白魔道士組合134

白魔道士組合134

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/20 16:13 ID:Qff4AxzY

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合133
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639136/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

201: 名も無き軍師：05/09/25 21:49 ID:8Pzx.90U

>>199
初心者でもやさしい　ジンジャークッキーHmp+5(効果３分）
しっかりとしたいなら　ウィザードクッキーHmp+7(効果５分）
Pスキルに自信がないなら　キノコシチューMP+40　Mnd+4　Sta-1　効果３ｈ
キノコシチューにはさらに敵対心-4がついているらしい
BCとかなら防御食で死ににくくするのも有効　回復役が死ぬとBCでは総崩れになる場合多いし

202: 名も無き軍師：05/09/25 23:12 ID:peQ/tKtk

>>200
１２秒なら効果時間中に３回避けられる筈だが
アポロ持ってソロで楽相手に撃っても大抵最初の１回しか避けない
フラッシュ＝１回避ける魔法と思ってほぼ問題ないと思う
とてとてに１２秒効果あるとか夢のまた夢

203: 名も無き軍師：05/09/26 00:38 ID:TtnGlunc

>173
> 白だけが得じゃないからイヤイヤとか何か変だろ。
日本語読めないのかな。イヤイヤなんざ言ってない。
白が優遇されてる、っていう思想がおかしいっつってるだけ。


>176
> 仲間を強くする、仲間を癒すということはとても大切なこと。
夢見てるのかな

>190
> こんな状況になって、リレイズ無かったら回復よりまずリレイズかけなきゃダメだろ。
全滅間際に切れる可能性は考えられないのかな
お前のFFはポーズ機能でもついてんのか？

204: 名も無き軍師：05/09/26 00:46 ID:ckc4lXmw

>>203
> 全滅間際に切れる可能性は考えられないのかな
効果時間は決まってるんだから、切れる前にかけ直せばいだけの話だろ。

リレイズする余裕が全く無い位の、ぎりぎりの戦闘を何十分も続けている
アクション映画みたいなレベル上げをしてるのかね？

205: 名も無き軍師：05/09/26 00:51 ID:TtnGlunc

>>204
> リレイズする余裕が全く無い位の、ぎりぎりの戦闘を何十分も続けている
> アクション映画みたいなレベル上げをしてるのかね？<>
そういう釣り人多いよ　リレイズかけなおします、っつってんのに「うはリンクごめ」
後衛が寝かせ　神獣がどついて起こす
モンクがどついて起こす　寝てるやつに挑発いれない
真っ赤なタル忍
ケアル　起きてぼっこぼこ
こんなのばっかだよ　前衛はマンガ読んでるから気付いてないだろうけど

206: 名も無き軍師：05/09/26 01:05 ID:ckc4lXmw

そんな酷いのばっかりなら、デジョン抜けでもすりゃいいんじゃね？

>>205みたいな妄想しながらゲームしてるって不幸だよな

207: 名も無き軍師：05/09/26 01:08 ID:VM..D4Iw

>>205
それくらいの余裕あったらリレイズできるだろ。
それに全滅間際にタゲ取ってるときにリレイズ切れることなんて、わるいけど狙わない限りまず無いから。
忍者が赤くなるとフラッシュしないで高位ケアルしちゃうんだろうな

208: 名も無き軍師：05/09/26 01:09 ID:t8ggFbtw

まぁ白でリレイズ切らすなんて考えられないな
みんな時間計ってチェーンとかｍｐみてかけなおしてるよな
全滅間際に切れるなんてそりゃおまいが悪い
>>205
そりゃリレイズ切れる数十秒前にかけなおそうしてるのが悪いんだよ

209: 名も無き軍師：05/09/26 01:14 ID:NMOuouZY

経験稼ぎPTで　リレイズって掛けにくいような気もする（-ω-`）
墓メリポで　ＭＰカツカツ　　　Ｌｖ上げでもＭＰカツカツでメンバー
待たすのもなんか気が引けるしなぁ。

210: 名も無き軍師：05/09/26 01:14 ID:ckc4lXmw

>>208
いや、リレイズ切らせるのは
単純に忘れ＆アイコン見落としていたり、対人恐怖症だったり、
MPが勿体無いって考えの人もいるだろうから
一概に考えられなくは無いだろう。

ただし切らせて死んでおいて愚痴愚痴言う奴は考えられない。

211: 名も無き軍師：05/09/26 01:15 ID:TtnGlunc

リレイズ切れる可能性はゼロなのか勉強になった

212: 名も無き軍師：05/09/26 01:17 ID:VM..D4Iw

>>209
それは「トイレ行ってきます」とか言えば
みんな行くタイミングうかがってるからいつでもできるよ。

213: 名も無き軍師：05/09/26 01:20 ID:TtnGlunc

つか、言い方悪かったな
リレかけ直しするから待ってってリレ分のMP回復してるのにって場面ね
回復してるのに殴られたらヒーリングできないしストスキなんかも中断させられるし

てか、そんなことが論点じゃなくてだな
みんなのために使う能力なのに優遇されすぎとかいわれても、って話
誘われやすい、はメリットってのは全面同意だけど

214: 名も無き軍師：05/09/26 01:21 ID:ckc4lXmw

まぁ ID:TtnGlunc は、トイレに行くって宣言しても
無視して釣ってくる釣り役しかいない鯖に住んでるみたいだし
頑張れとしか言い様が無いな。

>>211
ディスペル持ちとやるか、手で切らない限り
効果時間内に切れる可能性は「ゼロ」です。
わかりまちたか？

215: 名も無き軍師：05/09/26 01:21 ID:TtnGlunc

>>214
>まぁ ID:TtnGlunc は、トイレに行くって宣言しても
> 無視して釣ってくる釣り役しかいない鯖に住んでるみたいだし
俺はトイレいかないけど
想像で煽ったりやめようよ

216: 名も無き軍師：05/09/26 01:22 ID:TtnGlunc

>>214
> 効果時間内に切れる可能性は「ゼロ」です。
頭大丈夫？　効果時間が過ぎるから切れるんだよ。

217: 名も無き軍師：05/09/26 01:27 ID:ckc4lXmw

だったらリレイズが切れる10分前くらいになったら、
５チェーンが終わった後のヒーリング時に
MP200まで回復した時点で立ち上がってリレイズすりゃいいじゃん。

こんな初歩的なアドバイスされて、少しは恥ずかしいと思えよ。

> 頭大丈夫？　効果時間が過ぎるから切れるんだよ。

だから効果時間くらい時計見てチェックしとけよ。
時間管理もせずに逆キレして、頭大丈夫？

218: 名も無き軍師：05/09/26 01:30 ID:VM..D4Iw

>>215
後衛がＭＰなくなりそうなときにトイレって行って止めさせるのは常套手段。
それをしないから切れるんだろ？ＭＰ足りなくて誰か死んじゃったもこのパターンだな。
あとリレイズはいらないと思えば別にかけなくてもかまわない。
そのかわりやばいと思ったときは回復とか寝かしは他後衛に任せてリレイズ真っ先にしないと。

219: 名も無き軍師：05/09/26 01:35 ID:TtnGlunc

>>217
> だから効果時間くらい時計見てチェックしとけよ。
> 時間管理もせずに逆キレして、頭大丈夫？<>
どこが逆切れかわかんないけど
そこまでしなきゃなら理由がわからん　切れたらかけなおしでいいだろ

ま、レ１で起きなきゃは、不要だったな。ごめんね。

で、だ
論点は「白の蘇生能力の恩恵って他人でしょ」って話なんだけど
その点には反論ないの？

ま、75でリレ３あればソロでふざけた遊びもできる、って点は優れてると思うけど

220: 名も無き軍師：05/09/26 01:42 ID:t8ggFbtw

>>209
メリポだとリレイズかけなおしつらいよね、
そんな時はおいらはリレイズ装備してリレしてます
リレイズ２だけどね

221: 名も無き軍師：05/09/26 01:44 ID:VM..D4Iw

>>219
リレイズは1時間なんだからプロ2回目が切れそうになったらタイミング見計らうだけ。
そんな難しいことじゃない。

「白の蘇生能力の恩恵って他人でしょ」って話は別に、
ケアルとかレイズでサポートして人の役に立ちたかったから白上げたわけだから別になんとも思わん。
今は、昔ほどすぐレイズ行ってあげるようなことは別にしてないけどな。

222: 名も無き軍師：05/09/26 01:45 ID:ckc4lXmw

>>219
> 論点は「白の蘇生能力の恩恵って他人でしょ」って話なんだけど
> その点には反論ないの？

別に反論は無いが、他人だから何なんだ？
他ジョブで食えない高位レイズがＰＴメンに与える安心感は
十分に優遇だと思ってるんだが

そもそも君の「優遇」の定義を知りたい。

223: 名も無き軍師：05/09/26 01:51 ID:TtnGlunc

なんか俺が「優遇されてないから汁」といってる様に捉えられてるみたいなんだが

>221
いや、それが嫌とかそういう生理的な話じゃないんよ
「それがあるから優遇だ」というほどのことじゃなかろうに、って話

>222
弱体汁って言われる根拠になるもの

224: 名も無き軍師：05/09/26 01:52 ID:VM..D4Iw

>>222
優遇の定義とかやりだすとまた、クレクレのループになるからやめとこｗ

225: 名も無き軍師：05/09/26 02:07 ID:uumFVos6

勘違いしてるのが数人沸いてるな。
優遇されてるされてないなんて次元の話をしてるんじゃない。

もっと白を楽しくするための強化を望んでるんだ。

それは、回復をしてもしてもMP持つジョブ特性で効率を上げる楽しさだったり、
他ジョブにサポ白なんてやらせないで攻撃的なサポつけてもらって効率上げる楽しさだったり、
MP効率は悪いが、たまにひゃっほいしたいためのバニシュガ３だったりするわけ。

レイズ話なんてカビの生えた話題はいい加減卒業しる。

226: 名も無き軍師：05/09/26 02:10 ID:Uy/BpquY

つかネガネガもクレクレもなんでも良いが
白すれで白強化の話するなとでも言いたいのか？（苦笑）＞優遇とか言ってる人
別に優遇されてようがされて無かろうがいいじゃん、不満があったら強化案だす

だいたい、スクエアがここ見て強化方針決めるわけでもなし
白スレで優遇されてるかどうかで判断するのは間違ってる

具体的な問題点があるならいざ知らず優遇だけを理由に拒否するのは
ただの荒らしだとおもうが、まぁみんなまずはスルーしれ..私もだが（苦笑）

227: 名も無き軍師：05/09/26 02:13 ID:2.O65HqU

>>222
以前にもリレイズの習得レベルとレイズの習得レベルが同じじゃないと優遇とは考えられないって
意見が何度も出てる。
あと、サポでは食えない能力はどのジョブにもある。だからそれがあると優遇だって言うのは無理がある。

ついでにリレは普通に切れる。リフレ切らす赤も普通だ。リレかけ直して空気嫁と誤爆喰らうのも珍しいことではないはず。

228: 名も無き軍師：05/09/26 02:13 ID:R3B1ZDH6

ヴァナ中の白が、もう少し自分の幸せと全体のバランスについて考えられるようになればいいのに

229: 名も無き軍師：05/09/26 02:16 ID:zuuakwbI

ここはバランスを語る場じゃないけどなｗ

230: 名も無き軍師：05/09/26 02:18 ID:Uy/BpquY

反論する人はちゃんとどこが具体的にまずいか出さないと荒らしだとおもうよ
まずいと思った時点で理由はあるんだろうしね
理由がない拒否は荒らしのみ、ちゃんとスルーしませう

逆に、理由がちゃんと書いてあるのなら内容次第だけどねぇ〜

強化案も別に拒否されそうだから出さないと言う事もない
問題点が洗い出されるの覚悟なら、ブレーンストーミングのつもりで
出すのは何ら問題なし、まぁその後叩かれるのは承知で出すならだけど(笑)

231: 名も無き軍師：05/09/26 02:22 ID:VM..D4Iw

>>228
そうだよな。
他ジョブやってみれば大体白が不遇ではないしそこそこのものはあるってわかるんだけどな。
白の視点でしか見ないとそれが当たり前だとしか思わないからどうしても偏った見方しかできなくなるんだよな。

232: 名も無き軍師：05/09/26 02:23 ID:CqhYI/yY

優遇か、こんな話を聞いたことがある。
以前からFFをやってるAの友人がFFを始めた時に、
Aは白魔を勧めたらしい。理由は「誘われるから」、
Aが言うにはMMOにおいて時間効率の良さは、そのジョブの絶対的な
アドバンテージらしい。

個人的には違うと思う部分もあるが、確かに前衛をやっていると
感じる不満の大部分がそこだったりする。
まあ、その元凶は白が少ない＝他ジョブと比べて目に見える部分での
魅力に欠けるって事なんだろうと思う。

233: 名も無き軍師：05/09/26 02:52 ID:CqhYI/yY

あとひとつ、
白魔にも競売を覗く楽しみが欲しいね。
糞性能の無意味な武器やほぼ一択な防具とかどうにかするだけでも
かなり違う気がする。
他ジョブに比べると目標になるような節目節目の装備も無いし、
AFとノーブルじゃそりゃ飽きるでしょ、人によってはノーブルなんて
目標になるような入手経路じゃないし。

234: 名も無き軍師：05/09/26 03:04 ID:VM..D4Iw

>>233
白の場合は装備よりも魔法が節目節目になるからしょうがないっしょ。
装備も別に普通にあると思うけど。ノーブルだって昔なら届かないものだったけど
今なら競売で買えるものだからチャンスしだいでリーマンでもとれるよ。

235: 名も無き軍師：05/09/26 03:09 ID:2.O65HqU

つーかさ、ネガネガが反論できないくらいのお仕置きもらうとほとぼりさめるの待つか
他の生贄に探してそれを腹立ち紛れに叩くってことで今回は>>187が頑張った。むしろ頑張りすぎたｗ
なんか正直リレ切れにあれだけ闘志燃やして叩くって普通の精神状態じゃまずできないな〜。

コンビニに買出し行ってる時モヤっとしてたので考えたんだけど、この板に張り付いてる
ネガネガ君たちって3種類かもね。一人二役が１人ともう１人くらいかも。
自作自演までしてって考えるとカワイソウな気もするので、生暖かくヌルーしてあげてください。

236: 名も無き軍師：05/09/26 03:13 ID:Uy/BpquY

>>234

まぁそこまでする価値がFFにあるのかは別として
ノーブルもENMやBCNM等をこなせば手が届かない額ではなくなったね

なにげにパンツ分解の影響がかなり大きい、あれでHNMや空LSが
独占をあきらめたと思われ

歯止めがはずれれば後は一気にって所だね

237: 名も無き軍師：05/09/26 03:20 ID:ckc4lXmw

>>235
まぁ、ヌルーできてないのはお前１人なんだがなｗ
１人でお仕置きしたつもりになってて激藁

238: 名も無き軍師：05/09/26 03:22 ID:yKRj93oo

そういやエラントケープ ちょっとした値段で売ってもらえそうなんだけど
おまいらのサーバーっていくら？
まぁ実用度と値段が合わないのは知ってるけどな

239: 名も無き軍師：05/09/26 03:27 ID:ybOojbKM

毎度思うが他の鯖の値段なんざ知ってどうすんだか

240: 名も無き軍師：05/09/26 03:29 ID:ckc4lXmw

途中で送っちまった

>>235
> なんか正直リレ切れにあれだけ闘志燃やして叩くって普通の精神状態じゃまずできないな〜。
そこらの白が当たり前にやってることもせずに、
>>205みたいな創作文章まで書いてる奴の方が精神がどうかしてるっつの。

> 自作自演までしてって考えるとカワイソウな気もするので
ID:TtnGlunc でボロを出しすぎたので
こっそりID変えてる奴には言われたくねぇｗ


>>238
競売1200〜300万。滅多に出ない
アミティは時々1000万前後でシャウトしてる、中華だけどｗ

241: 名も無き軍師：05/09/26 03:34 ID:TtnGlunc

>>240
反論まだ？

242: 名も無き軍師：05/09/26 03:36 ID:yKRj93oo

>>239
買うかどうかの判断材料 さすがに全く履歴出てないとちょっと
他鯖の状況も見て考えたくなる がジャマだったら謝る

1500万で買うか悩んでたが辞めとくか

243: 名も無き軍師：05/09/26 03:42 ID:Uy/BpquY

>>242

エラントケープで1500万なら、買うやつは結構居そうだが
うちのサーバーは物がでてないなぁ

まぁ、そんな話が来るくらいだから、ノーブルは持ってるんだと思うし
レア好きなら持っておいてもいいのであ？
出物がすくないので、ほしいと思うなら機会があったときに買っておくのが吉かと

244: 名も無き軍師：05/09/26 03:58 ID:VM..D4Iw

>>241
>>222で反論は無いって書いてあるぞ。
とりあえずしばらく顔出さん方がいい。

>>238
うちはエラント2000とかなってた気がしたけど、
正直なとこ敵対心−は黒みたいにタゲ取る事はあんまり無いから他ジョブ無ければブルーケープ＋１で良いと思う。

245: 名も無き軍師：05/09/26 04:07 ID:SLEX.DiU

そもそも高位レイズとかを「優遇」とかって言ってるのは
ジョブ分けの意味すら考えないお子ちゃまだしな。

246: 名も無き軍師：05/09/26 04:13 ID:.PUvE37A

フラッシュの話終わっちゃった？

俺の場合、ナイトとずっと組んでスキル上げとかしてるから、
フラッシュマクロにwait入れて切れる時間報告してるんだけど、
スキル上げとかで狩ってるつよ〜とて相手でもほぼレジ無しで
12秒掛かってる。

実際のところ>202の言うように効果時間中1最初の１回避ければ
いい方だけど、ちゃんと効果が切れたって出てくるんだから
効果時間っていうなら12秒に間違いない。

>185はもっかいちゃんと計ってみるべし。

247: 名も無き軍師：05/09/26 04:35 ID:ckc4lXmw

てか、なんで「優遇」に拘るんだろうな。
ネ実にすっかり毒されて、優遇って文字を見ただけで
白は優遇強化不要っていう煽り文句でも見えるのかね。

白は貰った飴の数で見るとナイトと並んでかなりの優遇ジョブ、これは間違いない。
ただプレイしてて面白くない部分、優秀ではない部分も多々あって
そこはクレクレしたい。それだけの話だろ。

248: 名も無き軍師：05/09/26 04:41 ID:C7ypVumw

>>247
ネ実に毒されすぎｗ

249: 名も無き軍師：05/09/26 04:46 ID:f6DVWefE

まぁ白の役割が冴えるとしたら、みんなが全滅しそうとか思う更に前に、
それを察知する事だと思うね。
リレちょうど切れたとかって話ではない気がする、何も無い状態から
１０秒ぐらいで全員死ぬならともかく。
戦闘前にダメそうとわかればヘイトを稼がないで避難する。
ヘイトを稼いだ状態でダメポならエスケなりテレポ。
戻るのめんどくさくて、リレイズも余裕有るなら場所を考えて死亡。
ってか、こんな事書かなくても普通にみんなやってるでしょ？

MP無いし、既にどつかれてるし何も出来ませんよ？
それは、それ以前の動きに問題有るだけで論外でしょ。

え。この話終わっちゃった？orz

250: 名も無き軍師：05/09/26 05:06 ID:2.O65HqU

>>240
ID変わってるといけないので俺が>>235。残念だったね。

>>249
結局さ、何かの書き込みに対して自分はネガするのに他人の否定的な意見にすぐ反応して
反論のための反論するならしないほうがいい。

＞え。この話終わっちゃった？orz

っていうのが、もうその確信犯。ただ勝ちたいだけってのがミエミエなんだよね〜。
リレがらみであれだけ勢いよく叩くくらいだから>>249はただの一度もリレかけ忘れたりし
て死んだことないんだろうけどそれは>>249含めて少数ということに気づけ。

大抵は注意してても1度以上は死んでいるｗ

251: 名も無き軍師：05/09/26 10:00 ID:gz.FAzcw

>>249
> リレちょうど切れたとかって話ではない気がする、何も無い状態から
> １０秒ぐらいで全員死ぬならともかく。
何秒あろうが殴られてるのに挑発しない前衛しかいなけりゃ掛けなおすことも寝かすこともままならん、ってのも事実。

252: 名も無き軍師：05/09/26 10:01 ID:9S02F4fg

>>250
何でリレイズでこんな叩かれるのかもう一度考えた方がいい。

ここで何度も出てるように白をPTに入れるのは保険のためだろ?
この死んだり全滅したときに安心できなきゃいけないわけだ。
その白しかできない部分が満足にできない白は、ハズレだって言われてもしょうがない。

その保険を省いたのが赤黒詩とか前衛４赤詩っていうPTなわけだ。
だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。
保険面以外では、状態回復面に関してはサポとの違いが無くて物足りないところはあるから、
死の宣告を確実に治すとか、慈悲のアビ化とかの特権はあっても良いんじゃないかな。

253: 名も無き軍師：05/09/26 10:06 ID:gz.FAzcw

>>252
> だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。
そんなこと誰も言ってないよ
治療と回復だけでつまんない、って言ってるだけで稼ぎたいソロでとて撃破したい物理ダメでひゃっほいしたいとか思っちゃいない。

254: 名も無き軍師：05/09/26 10:27 ID:9S02F4fg

>>253
それは白向いてないから他やればとしか言いようが無いじゃん。
治療と回復なんて後衛であれば出来るんだし、簡単にジョブ変えられるシステムなんだから。

255: 名も無き軍師：05/09/26 10:27 ID:GqEr/wME

>>246
実際にフラッシュの効果があるのは２〜３秒なのに１２秒待たないと上書き出来ないってのは修正して欲しいよな

256: 名も無き軍師：05/09/26 10:30 ID:.OnlIPMM

>>252
>だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。

前スレまではクレクレに「優遇しすぎ」なんて意見は出ておらん。このスレだけだ。
本当に【白】から「優遇しすぎ」なんて声が出てると思ってるのか？
君がそう思ってるだけじゃないか？　

257: 名も無き軍師：05/09/26 10:36 ID:gz.FAzcw

>>254
> それは白向いてないから他やればとしか言いようが無いじゃん。
つまらん仕様を「向いてない」で片付けるのね。■eに毒されてるな。

258: 名も無き軍師：05/09/26 10:41 ID:9S02F4fg

>>256
優遇しすぎって言葉では出てないけど、バランス崩れるからって叩かれてるじゃん。

自分だけじゃなく>>247でも出てるようにそう思ってる奴は少なくないよ。
＞白は貰った飴の数で見るとナイトと並んでかなりの優遇ジョブ、これは間違いない。
ここにクレクレにあるようなもの実際与えられたら必然的に優遇しすぎって感じになると思うぞ。

白って言うジョブが自体が面白いわけじゃないから、そう見えないだけ。

259: 名も無き軍師：05/09/26 11:22 ID:f3S7QQnI

数だけで見ても意味が無いんだが..ネ実の某白優遇コピペスレじゃないんだから
現行強化を望んでるのは、ジョブの特徴に特化した強化を、
その意味を増してほしいって事だろう

白は持久力でも瞬間回復力でも他ジョブと差が見いだせない
最大回復能力はHPが少ないのでその重要性が薄くなっている
じゃぁ何のための「白魔法のスペシャリスト」なのかって事かと
だから、範囲状態回復の単アビ化による範囲状態回復の即時回復能力や
MP消費軽減などの持久力アップを望む案がでるわけだ

こういう能力をほしがる人にとっては攻撃能力や防御能力が上がるソロ専用装備なんぞ
追加されても、カウントされないも同様だろう、

最近追加された飴でこういう人が喜ぶとしたら、
ヘイスト＋装備と、ケアルグロッグくらいじゃないかな
両方共々高価な装備となっている時点で、その人気は推し量れると思う

ただ前にも言ったとおり、白スレで「優遇」だからどうこうと言うのは
意味無し、不満点を上げる事を何ら阻害する条項ではない
だいたい採用されるかどうか解らない此処での妄想に近い会話を
そんな理由で水を差すのは正直荒らし以外の何者でも無し(苦笑)

だから具体的にダメだと考える現象および問題点を書いてくれって
優遇だからなんて人によって異なる基準による物じゃなくてね

260: 名も無き軍師：05/09/26 11:23 ID:FL/iPIUY

>>252
〜
>>258
＞だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。
と
＞治療と回復なんて後衛であれば出来るんだし、簡単にジョブ変えられるシステムなんだから。

優遇されてるとはまったく思っていないが、簡単にジョブ変えられるシステムだから白すればいいって話になるでそ。
つまり優遇云々と強化いらないって話は別。

あとね、
＞白は貰った飴の数で見るとナイトと並んでかなりの優遇ジョブ、これは間違いない。
クズはいくらもらってもクズ。
＞治療と回復だけでつまんない、って言ってるだけで稼ぎたいソロでとて撃破したい物理ダメでひゃっほいしたいとか思っちゃいない。
に対して>>254での回答が
＞それは白向いてないから他やればとしか言いようが無いじゃん。

ID:9S02F4fgも後衛職として考えてるはず。
飴と言われている中身はソロ装備。どこが飴なんだ？

とにかくだ、脈絡ないことは書かないように。スレの消費がもったいない気がする。

261: 名も無き軍師：05/09/26 12:06 ID:9S02F4fg

俺は白の強化は別に否定して無いよ。
>>259が言ってるみたいに白魔法のスペシャリストなのにサポとの違いが無いからスペシャリストとしての強化は大いに歓迎。

ただ、>>253みたいに治療と回復だけでつまんない
っていってる奴は白としての強化じゃないクレクレを望んでるからそれをダメじゃん？っていってるだけだよ。
それは違うジョブの設定だから他やればって言うのはおかしいことじゃないと思うんだが。

262: 名も無き軍師：05/09/26 12:07 ID:BvslBCoo

価値観によって基準が変わるような事でスレを
制限して私物化しようとしてるんだから単なる荒らしだろ
無駄な定義や制限の話で煽る奴は今後スルーの方向で
特に「ネガネガ」って言葉が大好きな人とか

263: 名も無き軍師：05/09/26 12:38 ID:9NtbZ1xk

ジョブスレはそのジョブについてだけ語るスレじゃなくて、
ヴァナでのそのジョブについてのあり方も考えたほうがいいはずなんだけど

なぜか白のあり方だけを語ればイイと考える奴が居る。
これではＦＦ１１がオンゲーであると言う要素を無視してしまっている。

264: 名も無き軍師：05/09/26 12:57 ID:GqEr/wME

>>263
ヴァナのバランスという御題目を振りかざして
「白はババを引きつづけろ」と白スレで言い続けるのもどうかと思うがな
バランス優先、その為に特定ジョブが割を食うのは当然と
他ジョブからしたり顔で言われてはいそうですねとなる訳も無い

265: 名も無き軍師：05/09/26 13:16 ID:f3S7QQnI

強化案を拒否するなら、それ相応の理由を出してくれと書いてあるだけだと思うが？
そこから発展する議論もあろう、無論理由が陳腐なら無視or反論されて終了だ
はっきりして良いだろ

正直FFの現状でバランスはユーザーの考えしつくせる所では無いと思うがな
FFの現状況だと各要望をくみ上げてその上でバランスを取るのはスクエアの役目
無論テストサーバーが有れば、仮実装してユーザからも意見をって事は
可能な話だったんだが、スクエアは全面的にそれを否定して実行しようとはしないしな

現状ではバランスを考えるために、要望すら上げるななんて言うのはジョブスレで言う事じゃないな
なにせ、バランス調整へのユーザーの参加をほぼ不可能にしているのにそれを考えて
100%満たせる要望を出すことなぞまず不可能、つまり意見を出すなと言っているに等しい
頭の中だけじゃバランスなんて調整できないしね

つまりユーザの出来ることは、強化要望を出し続ける事くらい

266: 名も無き軍師：05/09/26 13:16 ID:9NtbZ1xk

つまり、なぜ白はババを引き続けるのが当然でなければいけないのか、について結論づけないと荒れっぱなしだと言うワケか。
結論は何度か出てるはずなんだけど、それすら無視して荒らしてるのは白本人でもある気もするが、確かに穏やかに受け入れられる内容ではないしな。

267: 名も無き軍師：05/09/26 13:22 ID:9NtbZ1xk

>>265
それは価値観の違いだと思うぞ。
純粋な強化案を考えることを楽しいと思う奴も居れば、バランスを整える事を楽しいと思う奴も居るだろうし。
強化要望を出し続ける事が今できる事、と言ってもそれに実りがあるわけじゃないから選択肢はそれに決まってはいないしな。

まぁぶっちゃけ荒らし荒らされループ話題を語るのがジョブスレの本質であるとも思うが

268: 名も無き軍師：05/09/26 13:30 ID:f3S7QQnI

>>267

まぁ強化案もまとめサイト作って、メールで要望出しまくろうとでもしない限り
不毛事ではあるんだが、全ジョブ含めたバランス調整しかもエミュレータもない
なんてさらに不毛で困難な道のり
何よりジョブ限定スレのみでやる意味はかなり少ないと思うぞ
各スレで強化案等をたたき台にして、それを各スレから持ち寄って
バランス妄想スレにでも上げあって調整した方が良いような感じだと思うな

全体の事を単一スレでやろうとすると、どっちつかずの中途半端な案しか出なくて
ある意味不毛さがさらに不毛になる以上の効果は無いと思うが(苦笑)

269: 名も無き軍師：05/09/26 13:32 ID:.OnlIPMM

回復作業は根本的につまらない作業だ。好きな人も当然いるが少数。
だから既存MMOのヒーラークラスは非常に優遇されている。

ではFFはなんで白からこんなに不満がでるのか。
優遇されてないからだ。
これも、複数ジョブあげてみれば分かる。白での戦闘参加はつまらない。（少数意見は除く。）

じゃ、なぜ優遇されてないか。
ジョブチェンジできるため、白をやらないという選択ができるからだ。
「いやならやめてもいいんじゃよ？」の精神。全く持って■らしい。
さらにサポ白や赤などの準ヒーラーがいるため、白をそれほど優遇する必要がない。

こんな背景があるために、相当数いるハズの白を１ｓｔジョブに選んだひとたちは、
白から離れて黒や赤に移っていった。

強化でも弱体でもなんでも良い。
このゲームで大半をしめるレベル上げ、これが楽しくならないかぎり、
白はババを引き続ける。

270: 名も無き軍師：05/09/26 13:42 ID:5PRrV3NY

そんなにつまらないなら、白辞めればいいのに(・∀・)

271: 名も無き軍師：05/09/26 13:46 ID:9NtbZ1xk

>>268
強化案を語ることの意味とはすなわち反映を期待してのことだろうけど、それがバランスを無視した内容なら意味はあっても中身がない
バランスを見越して語る案は中身はあっても反映されないと意味は無いし、そもそも反映されても意味が薄い内容であることが多い

まぁ好き好きだな

272: 名も無き軍師：05/09/26 13:53 ID:f3S7QQnI

>>271

そう、単一ジョブスレでやった場合、
しかも本当に色んなジョブの要望が盛り込まれてるかどうかすら妄想でしかない

たとえば、白回復強化にしても、その分自分のジョブは回復しなくて
本業に専念出来るから、ヤレヤレってジョブもあれば、
逆にサポ白でしか満足に仕事ができないからそれは困るって状況もある

そして、他ジョブの強化とともに自ジョブのこれを入れたらどうだろうか？
と言う複合的な強化案も出ない

単一ジョブだけでバランスを考えるのは、総合的な強化案を考えられないと言う
点からしても良いことは無いんだよね

だいたい妄想なんだから好きに妄想させろよ！ってのも有るだろうし(苦笑)

273: 名も無き軍師：05/09/26 15:40 ID:F86CZBAU

LV70以降のアビ特性魔法

LV70：魔法防御力アップ4、レイズIII
LV71：ケアルガIV
LV72：−
LV73：−
LV74：−
LV75：リレイズIII

アビ0、特性1、魔法3

『魔法攻撃アップ』より数段劣る特性『魔法防御力アップ』
他人の為だけの蘇生魔法レイズIII、同LVで覚えられないリレイズIII
PCのHP少なすぎ、極大ヘイトで非常に使いづらいケアルガIV
LV72〜74まで何もなし
魔道士なのに高レベルで魔法関連の飴がないのはもうアフォかと


唯一の飴と言えるジョブ専メリポだが
全部優秀なのに上限がたったの5なのが非常に惜しいナ

274: 名も無き軍師：05/09/26 16:20 ID:YIW8msDU

貧乏臼がサポ忍二刀流するとしたら
武器なによ？

275: 名も無き軍師：05/09/26 16:34 ID:p2RYydzg

>>274
ダークモール+1×２　←ちょいブルジョア
ダークモール×２　←この辺が普通
ダークモール＋アルカナブレイカー　←　貧乏性で途中で買ったの売ってない人
ダークモール＋ブレスドハンマー　←　貧乏性で（ｒｙ

ぐらいかのぅ

276: 名も無き軍師：05/09/26 17:20 ID:SG/6J.AM

MP持ち相手ならリリスロッドをサブにとかドウヨ

277: 名も無き軍師：05/09/26 19:45 ID:.Qxn0ONc

>>275
高価な武器なんかパーガトリーとＤモール＋１ぐらいしかないじゃまいか
モルゲンやら白馬鹿やらは金関係ないし、マーシャルはそれほど高いもんじゃないし

278: 名も無き軍師：05/09/26 22:47 ID:Hg8XtUsA

最近、バーミリからノーブルに変えました。
頭装備はエラント(敵対心-5)もいいけど、
蘇生の髪飾り(MP+21 エンチャント:リレイズII)もおすすめ。

呪符リレイズのような超高速発動ではないのでピンチ時には使えないけど、
リレイズで復帰した直後にMP使わずにリレイズできるのが最大の強み。
正直、リレイズに使うMPがあればレイズも高位ケアルもできるわけで。

279: 名も無き軍師：05/09/26 22:50 ID:Hg8XtUsA

>>274
貧乏ならNMドロップを狙ってはどうだろうか? タダで手に入るし。
クラーケンクラブがおすすめ。オンゾゾのタコが落としますよ。
サポ忍でも二刀流じゃなく1本だけの方が攻撃間隔短いから爽快。

280: 名も無き軍師：05/09/26 23:21 ID:.OUNXtkg

白が不遇ってより、黒が優遇されすぎなだけなんだけどね。

281: 名も無き軍師：05/09/26 23:26 ID:l.0pH.VA

世の中の仕組みに疎いのがPOPしてるので書いてみる。
>>252
＞ここで何度も出てるように白をPTに入れるのは保険のためだろ?

＞だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。

白はヒーラーであって保険じゃない。白以外の赤とサポ白は準ヒーラー。準ヒーラーはヒーラーがいないときの保険。
前提が間違ってる。

ヒーラーがいないときのための保険の準ヒーラーでヒーラー入れたときより稼ぎたいというの方がバランス的におかしい。
さらにおかしいのは同じ白が白に対して優遇されすぎって考え方。
価値観とか飾ってないで本音が知りたいな。

大蔵予算編成で各省庁がやることは自分の所にどれだけ予算を持ってくるかが最重要課題。
各省庁が提出した予算要求の査定をするのが大蔵省。
各板を各省庁、大蔵省を■eにすれば>>252が判断することでないのは明白。

従って、各板の仕事は強化案の作成と提出。
■e様が直々に白板にご出張なんてありえない。自称■e様はスルーすること。
仕事サボらないで強化案をどんどん投下汁。

282: 名も無き軍師：05/09/27 00:26 ID:h2uff1w6

フラッシュとケアルガIIIが使える白魔が不遇なわけがない。
メリポの移動狩りでは赤白詩で鉄壁だと思う。赤赤詩よりもいいかも？
クリアマインドで召喚と黒魔に負けるけど、彼らにはケアルガIIしかない。

283: 名も無き軍師：05/09/27 00:31 ID:TtnGlunc

>261
> ただ、>>253みたいに治療と回復だけでつまんない
ごめん　読み返したらそうとしか解釈できないよね。
あの文章からそう読めるわけないけど、「治療、回復の仕様がつまんない」って言いたかった
治癒特化してる部分が、ケアル５（必要になる場面そうそうない）、慈悲（10分に一回）、高位レイズ（完全に後手）
「白さん座っててください」って言われて仮に一戦まるまる座ってても問題なく回復が間に合ってる現実

ま、あの文じゃ確かに他のこともやらせろ、としか読めないね　ほんとごめん

>270
>そんなにつまらないなら、白辞めればいいのに(・∀・)
だからヒーラー不足になってるんだけど

284: 名も無き軍師：05/09/27 00:35 ID:TtnGlunc

>>282
> メリポの移動狩りでは赤白詩で鉄壁だと思う。赤赤詩よりもいいかも？
いや、「誘われる要素を持っている」ってのは優遇だってことは誰も反論してないのよ

285: 名も無き軍師：05/09/27 00:46 ID:Uy/BpquY

まぁあれだ
>>281とかもう餌に食いついてくれと言わんばかりのやつは
あからさますぎるが

どう優遇だろうと、正直強化要望(妄想)には(Ry
そんなに優遇ネタで盛り上がりたいのかなぁ

286: 名も無き軍師：05/09/27 00:49 ID:jUKFpF0c

それぞれの主観に拠った優遇不遇論なんてどうでもいいよ
決着なんて付くはず無いんだから
各ジョブの優遇不遇をランク付けするスレでも立ててそこで話してくれ

287: 名も無き軍師：05/09/27 00:59 ID:TtnGlunc

白魔が不要と思ってて、周りが「そんなに優遇されてるのに」っていうわけのわからん攻撃型の追加を弱体して、
回復治療に特化させてほしいよ。

288: 名も無き軍師：05/09/27 01:05 ID:3qhWRQUs

もうお前来なくていいよ？

289: 名も無き軍師：05/09/27 01:13 ID:TtnGlunc

>>288
お前がこなけりゃ解決なんじゃね？

290: 名も無き軍師：05/09/27 01:24 ID:NMOuouZY

とりあえず　今のヴァナの現状
　盾能力　　　　忍＞ナ
　回復能力　　　赤＞白　　　　　

って感じなのよね(つД｀) 　（状況により違うだろうケド）
でもさ俺たち白はまだましじゃん　赤白で組めるんだから
ナイトは忍と組んでPTすること自体敬遠されるんだし

291: 名も無き軍師：05/09/27 02:06 ID:02WXqC8I

好きなジョブなら性能なんて関係無い

292: 名も無き軍師：05/09/27 02:56 ID:5qmNoNKo

うむ。外人の黒や赤なんてケアル一切しないしなｗ

293: 名も無き軍師：05/09/27 04:47 ID:FZ3hbvoQ

とりあえず強化ではなくてバランス取る方向で白黒ににファストキャスト2段階追加でいいと思う。

294: 名も無き軍師：05/09/27 06:19 ID:ox4BnfvQ

>>293
ラストラムパンプスとワーロックマントでAF赤魔と同じ速度になるし結構良い案かもね
赤のほうはAF2胴があるからまだ優位性あるし

295: 名も無き軍師：05/09/27 06:29 ID:GZ7SMrDg

>>293

ファストキャスト追加は、赤に喧嘩うるようなものだし、どうかとおもう。

ファストキャストほしかったら、サポ赤にするという選択でよいのでは？
（しかも、黒にデフォでつけるなんて．．．やばくないか？）

まあ、（状態）回復くらい迅速にさせてほしい、ということで、
ケアルクロッグの状態回復版をクレクレする程度にとどめておくのが、
吉では？

正直、白ジョン？みたいな？？？なもの用意するくらいなら、
こういうの用意してほしい。
（用意されたらされたで、Ｅｘ＆ＨＮＭドロップにされそうだが．．．）

296: 名も無き軍師：05/09/27 06:37 ID:XlgsVHes

白の弱点は前も書いたけどMP周りだろ。
赤：リフレ・コンバ
詩：バラバラ
黒：上位クリマン・アスピル
召：上位クリマン・最大MPアップ・オートリフレ

これに対して白は魔道士なのにMP回復手段が貧弱。
そしてヴァナは昔からMPファンタジー。
初期はMP豊富な白樽マンセー。
今も昔もMP増強装備は高額。
MP回復手段持つ赤か詩人はレベル上げPT必須。

俺としては、全後衛ジョブにコンバ開放でいいいと思うんだよな。
やっぱ立ちっぱなしで弱体・回復・MB・リフレ出来ちゃうあの異常アビは異常だよｗ
ソロでも寝る敵なら寝かし＞コンバなんかで上位NMもソロれるしな。

297: 名も無き軍師：05/09/27 06:58 ID:FZ3hbvoQ

>>295

ヒント：魔法攻撃力2段階　魔法防御力2段階

298: 名も無き軍師：05/09/27 07:07 ID:GZ7SMrDg

>>297

白がサポ黒の代わりにサポ赤にすると、魔法攻撃力がおちる、
黒がサポ白の代わりにサポ赤にすると、魔法防御力がおちる、
だから×といいたいのかな？

デフォサポ（？）の性能を失わずに、更に、サポ赤の性能ほしいって．．．
そこまでして、ソロしたいというか、孤独になりたいのかね？

299: 名も無き軍師：05/09/27 07:32 ID:FZ3hbvoQ

>>298
釣りか？

赤魔道士は
Lv20 魔攻　1段階目
Lv25 魔防　1段階目
Lv40 魔攻　2段階目
Lv45 魔防　2段階目

で、赤がサポ白のとき魔防4段階=白と同じ　サポ黒のとき魔攻4段階=黒と同じ。

300: 名も無き軍師：05/09/27 07:54 ID:GZ7SMrDg

>>293=297=299

さっきの発言が勘違いだったら謝るが、
>>297みたく、はっきり物事いわないで、
>>釣りか？
といわれてもねえｗ。釣ったのは、どっちだ？

あと、
>>とりあえず強化ではなくてバランス取る方向で白黒ににファストキャスト2段階追加でいいと思う。
と発言されているが、この提案は、「バランス取り」というよりは
「（魔法使い）ジョブの均一化」の方向だと思うが？

学業もあるので、今日はこの辺で失礼しますが、
他ジョブの売りの部分をクレクレするのは、
スレが荒れる元になるので、あまりやらないほうが良いと思うよ。