白魔道士組合134


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白魔道士組合134

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/20 16:13 ID:Qff4AxzY
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ       : http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
 やっぱり白魔っ!!: http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp        : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合133
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639136/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪


801: 名も無き軍師:05/10/03 10:48 ID:NBGzLRbo
白のソロがどうとか、殴りがどうとかそんなもんどうでもいい。
どうしてもやりたきゃ獣か赤やれよ。白でやろうとする意味がわからん。

俺は片手棍スキルも両手棍スキルも今のままでいい。
だからエスナとアレイズ実装キボン。


802: 名も無き軍師:05/10/03 11:38 ID:t3PNWEVI
強引に話を切ったり意味の無い例を出したりしても、ただループの元になるだけだから程ほどにな

803: 名も無き軍師:05/10/03 12:33 ID:dlIfz8mM
>>795
そのRep黒と赤が50台なんじゃないのか?
獣と比べるなら白もいいダメ出してると思うが。

804: 名も無き軍師:05/10/03 13:23 ID:jblfXabY
印祝福に範囲衰弱無しレイズ5
効果キボン

805: 名も無き軍師:05/10/03 13:28 ID:f3S7QQnI
>>804

衰弱無しの変わりに経験値は戻ってきません(さらに天井無し)
とかにしないとゾンビアタック推奨魔法になりそうだな(笑)

しかし、白にソロ強化を望む人はどれくらい居るんだろう
その必要性はあまり感じないんだが..詩人でソロ強化望むようなもの

スクエアの飴が中途半端にそっちの方向だったからなぁ〜(苦笑)

806: 名も無き軍師:05/10/03 13:33 ID:t3PNWEVI
(苦笑)ってなんか見ててイラっとくるよな

807: 名も無き軍師:05/10/03 13:40 ID:MKFLKaog
>804
獣人の祝福コワスww

808: 名も無き軍師:05/10/03 13:42 ID:jZbb52Vw
慈悲がRC並に強化されて、DAとDarbさえ実装されれば十分だ

809: 名も無き軍師:05/10/03 13:59 ID:BZJAHNlw
白のソロは、魔法使うタイプとかセミだけじゃ対応しにくい敵に若干有利って感じなのと
継続性が高いってことかな。
忍のソロとか回転速くていいじゃんとか思うかもしれないけど、ガとか異常使ってくる相手だと
すごい苦手で下手すると簡単に負けるしな。
ソロもジョブによって色々タイプ分かれてるからその辺はしょうがないと思う。

白上がりの忍だと継続性の無さにイライラしたりすることもあるよ。
白に向いたソロ用の強化は、十分強化されてると思うけどなあ。

赤に関しては、もともとソロで低レベル強いくらいのバランスだった所に
PT用としての強化でコンバ、リフレ付けたらソロが化けちゃっただけだから
それと比べるは正直やめた方がいいと思う。
比べた所でそっちよりの強化はしないだろうしね。欲しければ赤やれば良いだけだな。

810: 名も無き軍師:05/10/03 14:59 ID:pOMmRkxc
>>774
だからやってみろよ一度w
ソロが赤より強いなんて書いてないぞ?
だがメヌメヌ貰って命中装備にスシ食って二刀流ヘキサした場合
骨壺じゃなくても片手で〜50(シーロバー+シーウルフ)、ヘキサで400〜700くらい出る。
命中率に関しても片手棍にメリポ振って命中+50にスシあたりで
ロメポンクラスなら90パーセント超える。
廃白装備極めてクラクラ持ってもユニクロモンクに勝てる訳じゃない(クラクラないからここは想像)けど、
WSの能力と合わせて赤よりもアタッカー向きの性能には仕上がっているよ。
後衛の中じゃ一番殴りが強いジョブと言って良いだろうね。

それから猿棍じゃ練習相手でかつ攻防比振り切っている相手でもない限りジュワ赤には勝てないと思う。
猿が極端に強いのは攻撃命中食事が必要なくてパママでいけるときじゃないかな。
パママ食わなくても強い武器には違いないけど、低スキルとWSがねえ。

811: 名も無き軍師:05/10/03 14:59 ID:f3S7QQnI
>>807

実装されたらBCでは白を最初にやらないと...しかし祝福で寝かした敵が全部おきたなんて、
白のいる複数相手のBCの難易度は上昇しそうではあるね

無論敵の死体がBC終了まで残るように変更されればだけど

>809
FC常時発動もそうかな、まぁでも白にそれを望むのはジョブかぶるし
さぽまで上げた赤とか黒を上げれば良いのは同意

812: 名も無き軍師:05/10/03 15:08 ID:FeHozLW2
○<白のソロ能力は高い!もっと攻撃力を!
×<白は支援ジョブだ変なクレクレすんな!    ←今ここ
○<じゃMAXHP増やすような魔法クレ!バニシュガ3クレ!
×<そんな魔法バランス壊すだろうが!
○<バランス取った上で実装したらいいだろうが!
×<そんなこと■eができるわけねーだろ!

○×<結局は■eが糞でFA

813: 名も無き軍師:05/10/03 15:09 ID:b8SP8Ofk
白/忍でのソロ性能は高いが、スリプル/バインド/グラビデでの立直し能力を
考えると赤/忍と比較して安定性が無いな。
しかしソロをしたければソロ最強ジョブ達があるわけで、あの辺りからバラン
スを全部組み上げていくのは大仕事になりそうな気がする。

それよりジュース99本スタック希(r
リフレよりコンバがどうのこうのという意見があるが6人というPT枠の中では
MP供給さえ問題がなければ赤より白が誘われるようになってしまうと思う。

814: 名も無き軍師:05/10/03 15:16 ID:f3S7QQnI
>>813

まぁ赤/詩みたいに他人にMPを供給出来るわけではないので
みんなでジュース持てば一緒というのならそうだね

ただそれをやってくれるメンバーを常時集めるのは..
常識化すればそうでもない?、今は3分@2000くらいがヤグドリだけど
スタック化できるようになったら価格は上昇しそうだなぁ〜

常時ヤグドリ使うと1Hで4万ギル 1PT(3時間程度?)で12万ギルか..
なんかスタック入れても良いような気もしてきた
そこそこリスクあるとおもわれ

一番喜ぶのは調理人とギル吸収出来るスクエアかも?

815: 名も無き軍師:05/10/03 15:33 ID:b8SP8Ofk
MP+2/3sec回復できるのは、グレープ(90秒)やメロン(135秒)もあるわけで
この辺りとヤグドリの価格次第にはなりそうだな。
水クリ:サンダーメロンx12 ウォータメロンx12
みたいなマトメ合成で12個(HQで24個36個)とかできると楽になりそうな感
じがする。

816: 名も無き軍師:05/10/03 16:07 ID:5tnr.hhc
水クリ+ジュース*6で濃縮ジュース 6本分の回復時間で【はい、おねがいしまう】

817: 名も無き軍師:05/10/03 16:32 ID:Lx.RF6Nw
ぶっちゃけさ…
白魔道士の強化方向として、ソロ能力の強化を望んでる人なんているのか?
どんなに白が強化されたところで、乱獲ジョブには勝てないよ。
当然、そっちのジョブでソロをするに決まってるじゃん。


白はさ、レベリングのPTを1人で支える事ができるよな。
ソロの時にその落差を感じちゃってるんだよ。んだから、弱い弱いとネガネガする。
いいじゃん弱くて、もっと弱くても良い。
その代わりPTを組んだときにもっと活躍させてくれ!!こういう方が良くないかい??

>>815
そんなにがんばりたきゃ
/ma ケアル○ <t>
/wait ○
/item アクアムスルム <me>
こういうマクロをオススメするよ。
ただ「アクアムスルムを飲む」という
「アイテムを使用する行為」のヘイトが結構高いから注意な。
これなら赤魔道士がいてリフレシュ貰ったって大丈夫だよ。
ヤグドリじゃ赤魔道士がいたら活かせないじゃないか。

818: 名も無き軍師:05/10/03 16:50 ID:f3S7QQnI
>>815

合成は材料8個までと言う縛りが...
素材複数個使用になっている物も展開すると8個までになってたはず

現材料のまま12個合成が出来るようになったら...
割れたときのエラーメッセージがすごそう

819: 名も無き軍師:05/10/03 16:57 ID:t505RH0I
暗黒とかのサポ戦前衛にケアルってどう思う?
調子こいた暗黒がウルガランのデーモンのコンデなんちゃらで1000くらいとか
モウで500+毒とかにケアルするだけで殺意すらわくんだけど、私だけ?
蝉してりゃノーダメなのにって思うとやりきれない
こういうサポ戦で被弾しまくり前衛がいると、山じゃ移動狩りが常識なのにMP持たないからと通路にキャンプでマズーだし
ジュノ出る前にサポ変えてくれと言えば聞いてくれるもんなのかな

820: 名も無き軍師:05/10/03 17:08 ID:zc/ij3V6
>>819
藻前さんは、ここへ行くといいかもしれない。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1127369392

821: 名も無き軍師:05/10/03 17:11 ID:Fcg.0CBQ
>>819
暗やら竜やら侍やら、範囲なんかでダメージ受けられて
ケアルや〜ナ系での回復するのが嫌なら白辞めれば?
後衛でメリポ行かなきゃいいじゃん。
モとかオススメだよ。
墓行って@@だの毒^^;だの言ってりゃいいんだから。

まぁ、ジュノ出る前に本人に言え、ってやつだ。
暗いるのが嫌ならそのPTは断ればいい。
蝉でノーダメ好きなら「ケアルはしません」とかサチコメに書いておけば?
誘ってもらってノコノコついてって、不味かったら人のせいとはお前もずいぶん偉くなったんだな。

お前みたいなのが白やってると思えないけど。

822: 名も無き軍師:05/10/03 17:52 ID:BZJAHNlw
>>819
言えばかえてくれるはず。
暗自身メリポ誘われる回数少ないのとレベル上げ時は
だいたいサポシで範囲は食らうの当たり前だったはずだからわかってない場合多いかも。
そもそも暗で誘れようとするなら普通はサポ位はサチコに書いてあるはずだから
サポ忍無いとかだったら誘ったリーダーが悪いと思われ。

823: 名も無き軍師:05/10/03 18:24 ID:0O2h6ufU
>>819
お前とお前に似た性格のヤシだけだ。
漏れはそんなもん速攻ケアルする。

白は回復JOBだからな。
PTにおいて誘われた=回復汁

それが嫌だと言うのなら、やめてもいいんじゃよどころか
速攻白やめろ。
誘われるから白やってるのか?
PTの回復を担ってるんだろ?

メリポだからってケアル嫌がるな。
MPないなら次の戦闘まるまる座ると宣言して座れ。

824: 名も無き軍師:05/10/03 18:49 ID:xI/JVZzM
公式で10月Vupで「リンバス」っつー新リージョン・新エリア解放の情報が出てるんだけどさ、
SSにテレポイントらしきもんが映ってるんだよね。どうなんだろ。新テレポ来たら嬉しいけど…。

825: 名も無き軍師:05/10/03 19:00 ID:R8SBkNPY
うん 言いたいことはわかるんだけどねできるならオレもそうしたい
しかし「MPなくなったのでAさん○○MPまですわらせてください 回復お願いします」
と言っても 赤さんが「・・・(返事なし)」詩人さんは釣りに行くので回復できん
な状況 自分が臼なせいでむかつかれて回復してもらえんのかもしれないが
どっかりMP回復したくても立たねばならない状況ばかり・・・
(ちなみに食事はアンブロジアかキノコシチューなので手は抜いてないとおもってる)

826: 名も無き軍師:05/10/03 19:04 ID:OkseBB5E
俺がヒュム♀なおかげか、
大体「座るので回復お願いします。」
といえば二つ返事で帰ってくるがな。

827: 名も無き軍師:05/10/03 19:19 ID:6kGmODC2
俺ケアル好きだー。減っていくナイトのHPを、
MP管理しながらガスガス回復。楽しい時間ですよ。

>>825
ガンバレ!俺はそんな赤に会ったこと無いけど

828: 名も無き軍師:05/10/03 19:19 ID:BvULBXBY
座ってるとエロタル詩人がちかよってくる^;

829: 名も無き軍師:05/10/03 19:28 ID:JlQeFJFY
ちがうんじゃないかな「座る」と宣言して予告通り座ってケアルしなければ
良いと思うが。
そこらを割り切って出来ないと、最終的にPT全滅に追いやったりする事になる
わけでよっぽど白として失格な気がする。

830: 名も無き軍師:05/10/03 20:07 ID:qW8sIrBI
798、817
ちゃんと読んでから書けボケ
高位バニシュくれくれ>
無理wwwwwサポ詩wwwwwww>
白ソロヨワスwww>
そんなよわかねーよハゲ>
なぜか赤ソロと比較
って流れだろ

それと817は813〜816を100万回読んで来い


831: 名も無き軍師:05/10/03 20:18 ID:qW8sIrBI
>>819
ツーフさんお疲れ様です^^;

832: 819だけど:05/10/03 21:54 ID:TiYO2fUo
あのね
私だってケアルするのが嫌なわけじゃないのよ
ただ蝉張ればノーダメなのにケアルするのが嫌というか納得できないの
先の言葉が悪かったのは謝ります
一戦闘にモウが三回も来たりして、他の蝉持ち前衛はノーダメの時に
ケアルポイゾナケアルポイゾナけあrと幾度も繰り返されてMP足りず
何度も狩り中断してヒーリング・・・
当然わたしのMP待つんだけど、その時は暗/戦の人だったんだけど何も言わないのよ
被弾しまくりですみません位言えば良いのに無言でつっ立ってるし
これじゃまるでわたしが悪いみたいじゃない
もう今更言っても仕方ないからこれくらいにするけど
私が組む前衛さんには強制的にサポ忍にして貰う事にして終りにします

833: 名も無き軍師:05/10/03 22:16 ID:6aAt/reg
>>819=832

>> ただ蝉張ればノーダメなのにケアルするのが嫌というか納得できないの

サポ忍にして蝉張る代わりに、
サポ戦士等して攻撃力特化等しようとするのは、
玉出し?前衛の勝手。

そういう前衛を誘ったリーダーのPTにはいった貴方はある意味、
不幸かもしれない。

でも、白としてPTにはいった以上、きちんとヒーラーしてなんぼ。

というか、貴方(白)いるから、前衛がサポ戦でひゃっほいできる。
白やってて良かったという局面なのではないのか???

はっきり言う、貴方、白むいてないよ。白AF捨てな。

834: 名も無き軍師:05/10/03 22:20 ID:bQOSifh2
「ソロで○○まで倒せる」ってのはジョブ性能・装備もあると思うが
プレイヤースキルにも左右されるんじゃないか

「スリプル・バインド・グラビデマラソンなし」という条件下ではあるが、
敵とガチンコ殴り勝負でどっちがより強い(硬い)敵を倒せるかを試してみたら
赤と白って同等もしくは白のほうが強いと思う
上記3点って、与えられた能力とはいえ反則技な気がする


ちなみにソロガチンコで龍のねぐら前にいる75視点で「つよ」蜘蛛狩れました
空の庭にいる壺もソロで狩れるよ
どちらも命がけでしたがw

835: 名も無き軍師:05/10/03 22:34 ID:qW8sIrBI
>>832
マジレスすると
その暗黒がウルガランの敵について知らなかっただけだと思うんだが。

836: 名も無き軍師:05/10/03 23:01 ID:AiqbAGPE
たしかに私のまたしたでバラードするエロタルいたわ^;

837: 名も無き軍師:05/10/03 23:40 ID:A0faDW/A
>>819
盾以外の前衛は基本的にリジェネかけて放置 戦闘終了後に印ポイゾナなりなんなりかければいいですよ。

838: 名も無き軍師:05/10/03 23:46 ID:A0faDW/A
さらにいうと 盾以外の前衛はHP100%維持する必要すらない。HPへってても暗黒ならドレインしたり、モンクならチャクラして自己回復ある程度します。
私はアタッカーは5割きったらケアル それまではリジェネで放置してますね。


839: 名も無き軍師:05/10/04 00:04 ID:of.osZ.k
>>832
前衛がダメージ受けるのがそんなに許せないなら
「空蝉できない前衛のいるパーティーお断り」
とでもサチコメに書いておけ。これでみんな幸せ
お前は鯖板に晒されるかもしれないが、まぁ気にするな

840: 名も無き軍師:05/10/04 00:09 ID:SQ9bASjE
暗黒スレの臼様=819=832を引き取ってください。

841: 名も無き軍師:05/10/04 00:12 ID:uumFVos6
>>838
ご高説ごもっともなんだが、そこまでしないとパフォーマンス出せない
白ってジョブは回復役としてなんなのさ?って思う。

「なんか今日の白リジェネばっかりだな、そりゃ連戦はできてるけど。『安全』のために白誘ったのに。」
って考えるリーダがいてもおかしくない。

現状、今の白がパフォーマンス出すにはMPケチる系の動作をしなくちゃならない。
で、それって安全とトレードオフだよな。いや、シーフのHPが50%だろうが、危険じゃないからw
なんてみんな頭ではわかってても、中の人間は良い気分しないわけで。

「この白ポイゾナおせぇ」と「この白戦闘終了時にまとめてポイゾナするとはやるな。」
後者で受け取ってくれる野良前衛が何人いることやら。

効率を上げれば上げるほどPTメンバの安心感を削らなくちゃいけないジョブ。それが現在の白。

842: 名も無き軍師:05/10/04 00:22 ID:9TC4tr7I
819が白向いてないとか 本気で言ってるのか?
言ってるヤツはサポ召喚とかで
オートリフレ^^ とか言ってるケアル奴隷だろ? いやマジで
あー 頭痛え なんなんだいったい 馬鹿ばっかりだ

どーでもいいけどサポ暗は本気で優秀だぞ
819の言ってることが判るヤツなら 理解できるだろう

843: 名も無き軍師:05/10/04 00:27 ID:1TeIhjXE
>>842
819の話ってアタッカー/サポ戦のことだと思われ。

844: 名も無き軍師:05/10/04 00:27 ID:SQ9bASjE
サポ暗は優秀てのは普通にわかるが819の言ってることはわからん。

845: 名も無き軍師:05/10/04 00:33 ID:of.osZ.k
ID:9TC4tr7I

縦読みでも斜め読みでもないよな・・・
これほど爽快に日本語を読み違える奴は久しぶりに見た。

846: 名も無き軍師:05/10/04 00:35 ID:h2uff1w6
>>821
> モとかオススメだよ。
>墓行って@@だの毒^^;だの言ってりゃいいんだから。

前衛の悪口言ってる奴って前衛未経験のヘタクソ白だろ。

>>825
> (ちなみに食事はアンブロジアかキノコシチューなので手は抜いてないとおもってる)

アンブロジアはいいけどキノコシチューは手抜き。
つか、なんでウィザードクッキー食わないの?クッキーでしょ普通。

てかいちいちPT会話するのがいかんのではないか?
ヒーリングのタイミングと長さは自分で決めればいいんだよ。
周りは勝手に合わせるよ。

>>841
> 「この白ポイゾナおせぇ」と「この白戦闘終了時にまとめてポイゾナするとはやるな。」

ポイゾナのMP消費とリキャスト知ってるのか?
その場で治した方がいいに決まってんだろww


847: 名も無き軍師:05/10/04 00:41 ID:1TeIhjXE
>>834
自分も白のソロ性能には興味ないクチなんだけど
これだけ書かれてると気にはなる。

で、たぶん多くの白はソロに興味ない(←これ重要)
なのに、実際沸いているわけで。

ソロに興味のない白ならrepとか出せないと思うけど
あるならやっぱり出さないとって気がする。

白のソロ強いんだから今のままで我慢しろって言うほうも
いや、これだけ強いんだから白ソロの可能性あるよ!って
思ってるほうも客観的な強さが分るようなもの=repとか
は出さないと水の掛け合いになる。
ってことは荒らしだと思う。

出されてるrepは1件だけ。内容的にもね・・・。
少なくともソロのrepは出てないからね。

だから、ソロの話もしていいとは思うんだけど
もうすでにこういう流れなので必ずrepつきで語る
ようにしないと。じゃなければ、荒らしという方向で。


848: 名も無き軍師:05/10/04 00:48 ID:TtnGlunc
>>830
> ちゃんと読んでから書けボケ
そっくりそのまま返すわ お前の都合で切り抜かれた部分だけをちゃんと嫁ってバカじゃねーの?
高位バニシュくれなんてのは白の総意じゃない、って

たまにpopする脳筋臼の「ソロ性能くれ」書き込みみて
「最強だからネガネガすんな」って言い出すやつが沸くのは事実だけれど

849: 名も無き軍師:05/10/04 00:48 ID:of.osZ.k
> もうすでにこういう流れなので必ずrepつきで語る
> ようにしないと。じゃなければ、荒らしという方向で。

1人で勝手に変なルール作るなよw
だったら回復能力の話になった時に、
回復量のrep出さない奴も荒らしってことでいいか?

850: 名も無き軍師:05/10/04 00:49 ID:TtnGlunc
>>849
いいよ。
脳内理論よりはまともだし

851: 名も無き軍師:05/10/04 00:50 ID:of.osZ.k
> 「ソロ性能くれ」書き込みみて 「最強だからネガネガすんな」って言い出すやつが沸く

悪いが、そんな奴はお前の脳内にしかいないw

852: 名も無き軍師:05/10/04 00:51 ID:sdYpwIbw
>>1-1000
rep貼れよ、クソが!

853: 名も無き軍師:05/10/04 00:52 ID:0WXqtxYw
>>846
ウィザードクッキーが普通で、キノコシチューが手抜きって。
シチューはヒーリングMPとMPの他に敵対心の効果もあるらしいし、状況とかキャラによると思うんだがなぁ。

854: 名も無き軍師:05/10/04 00:54 ID:1TeIhjXE
>>848
必要ならいいんじゃない。

少なくとも今の状況ならソロの話題の場合はrep必須。
じゃなければ、客観的に判断できる材料を提案しないと。

855: 名も無き軍師:05/10/04 00:54 ID:SQ9bASjE
「白魔はソロ最強なんだからクレクレすんな」
て誰が言ってるのか教えてくれ

856: 名も無き軍師:05/10/04 01:01 ID:sdYpwIbw
ソロにrepとか関係ないだろw
倒せる倒せない、もしくは殲滅時間が重要だろw
そもそもなんだよ、ソロのrepって

白魔------------ 82525 --9925[--54/--55] ------[----/----] --1902[--48/--48] ------[----]

やっべ、白強すぎwwwwwww
とかやるのか?アホかw

857: 名も無き軍師:05/10/04 01:03 ID:1TeIhjXE
>>855

最強といってるやつがいるかどうか走らないけど
強いって語る人はこのスレにもいる。

>「白魔はソロ最強なんだからクレクレすんな」
>て誰が言ってるのか教えてくれ

というのが、そんな書き込みないんだからrepはいらない
っていうならそれは違うよ。

水掛け論になってるのは事実。だから客観的な指標がいるの。

858: 名も無き軍師:05/10/04 01:05 ID:TtnGlunc
すまん
白ぺスレと流れが酷似してたから混同してたわ
白最強なんて発言ないな
白叩きが全部同じ類に見えてたわ ごめん

859: 名も無き軍師:05/10/04 01:06 ID:SQ9bASjE
だって[TtnGlunc]がいるっていってるんだもーん
ちなみに791は論外だからそっとしておいた。

860: 名も無き軍師:05/10/04 01:08 ID:yPWNY/Nk
フォロー出来る範囲で暗黒や侍がヒャッホイするのは結構だが
それが原因でMPが凹んでチェーンが切れたり休憩必要になったらむかつくな
自分のせいで休憩必要になった訳でもないのに、それどころかカツカツまで努力したのに
MPが原因でチェーン切れた時のPTからの視線が痛い
MP尽きない範囲なら好きにしてくれていい、ヘイストは回さんけどな


861: 名も無き軍師:05/10/04 01:11 ID:of.osZ.k
>>858
白が好きでやってるなら、あんなキチガイスレ見るなよ
廃なんとかってコテハンもそうだが、どうも最近あそこに入り浸って
白叩きのキチガイと罵り合ってるうちに、ここでも同じ感覚で
白は強い・白は優遇系のレスが付くとすぐ罵倒に走る奴が増えてる気がする。

862: 名も無き軍師:05/10/04 01:13 ID:TtnGlunc
>>861
たまに「ほんとうに強い戦い方」が載ってたりするのよね
だから参考にしてる

863: 名も無き軍師:05/10/04 01:17 ID:SQ9bASjE
>>858
許す。

864: 名も無き軍師:05/10/04 01:23 ID:TtnGlunc
>>863
ありがとう
あんたいいやつだな

865: 名も無き軍師:05/10/04 01:25 ID:0WXqtxYw
まさに絆ですな。

866: 823:05/10/04 01:27 ID:JZ/acFxE
>846
キノコシチューは853の言う通り敵対心-が神(て程でもないのか?)
hMP+4てのもあって、悪いまではいえない。
MP+40も何気にいいんだが、MPカツカツになる状況なら

ア ン ブ ロ シ ア ←アンブロジアではない。間違えるな。

もしくはウィザードクッキーて選択が良い気はする。
819はとりあえず臼AFでも着てろ。白AFは捨てておけ。
そして垢か死人になるがいい。
ケアルしなくても文句言われないからなw

867: 名も無き軍師:05/10/04 01:30 ID:TtnGlunc
ちょっと違う話題出すわぁ
忍盾マンセー時代な所為か、フラッシュ撃って神聖青、毎戦ディアいれてるだけで弱体青、にすぐなるんだけど、
回復と強化がどんどん遅れてくる。
ヘイスト、リジェネ、バ系、プロシェルきっちりやってるのになんで強化ってあがりにくいんだろうね。
なんかコツあるのかな。

回復は「回復量に応じてスキルがあがりやくなる」みたいなことをきいたことあるけど、ほんとかな
人いないところでバファイラ連打とかケアル連打とかやりたくないしなぁ
どうしたらいいだろう

868: 名も無き軍師:05/10/04 01:37 ID:SQ9bASjE
>>867
強化はあがりにくい。
ヘイスト、リジェネ、バ系、プロシェルをきっちりやってても
青くはならんもんだ。

ノーグでバ系マジオススメwwwwwww

869: 名も無き軍師:05/10/04 01:39 ID:of.osZ.k
強化回復は10や20低くても全く困らないからな

強化はインスニやテレポでも上がるんだから、白やってりゃそのうち青くなるだろ
回復はまじ上がらんね、白75になって2年近く経つけどまだ白い

870: 名も無き軍師:05/10/04 01:41 ID:t3H58EUw
・ソロ能力は、全ジョブで真ん中ぐらい
・ソロ強ジョブ(略)には敵わないが、第二グループに所属かなぁ
・強くは無いが、弱いって嘆くほど悲惨でも無い
・潜在的には(装備次第で)、上位に食い込めるぐらいの性能
・弱体力や回復力、自己強化で、実は結構戦える 
・ヘキサある分、赤より殲滅性能は高い

……って程度の妥当な流れで、噛み付くんだから。
「白ソロは弱い」じゃないと困る必死な人が常駐してんだろ。

ミョルニル&クラクラ前提で強すぎっていうような極論への反撃なら擁護もあるだろうが。
せいぜいブレスド装備とか、猿棍とか、モルゲンとか、海賊カジェルとか…。


・格上相手にどれぐらい戦えるか、だ! 
・楽相手にどれぐらいの殲滅力があるか、だ! 
・強めのNMとどれぐらい戦えるか、だ!

各分野トップクラスのジョブの、装備が整って戦い慣れしてる最強クラスの人との比較だし。
この場合、白も最高クラスの人を設定してあてがわないと比較にならないだろーし…。

871: 名も無き軍師:05/10/04 01:48 ID:TtnGlunc
>870
俺も「ソロ、弱くはない」って思う。
サポ黒だったら寝かせられるし、サポ忍だったら被弾減らせるし、ストスキと併用できるし自己ヘイストあるし。

あと、レベル帯にもよるかなぁ
ストンスキンないレベルとか自己ケアルだけだとMP涸れたら死ねるもん

872: 名も無き軍師:05/10/04 01:55 ID:SQ9bASjE
>>867
赤でも青字キープはきついかも
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116808493/956-960

873: 名も無き軍師:05/10/04 02:00 ID:yPWNY/Nk
>ヘキサある分、赤より殲滅性能は高い
いまだにこの認識はどうかと思う
練習以下には猿棍がつよいならまだ説得力もあるが・・・

874: 名も無き軍師:05/10/04 02:01 ID:yPWNY/Nk
殲滅性能とだけ言って敵の強さを明示して無い時点で釣りか

875: 名も無き軍師:05/10/04 02:02 ID:NpOZHvDI
回復はさして影響が無いからカンストしてから青字になるくらいでもいい
強化は私はレベリングだけで青をキープできたが、結構昔なので参考にならないかも
(白上げている途中でフラッシュ追加だったから、それまで神聖がさっぱりだったが)

回復量と上がりやすさは関係ないと思う、昔はケアルごとにキャップがあったような気がするが
強化はソロのときにリジェネ主体で回復しつつストン張ってれば上がっていくと思う

876: 名も無き軍師:05/10/04 02:03 ID:TtnGlunc
>>872
ありがとう 読んできた
強化魔法掛ける量多い赤でもキツいのね
経験値テーブル見直しで、青くなる前にレベル上がる、って書いてあった

地道に青くなるよう唱えるしかないみたいね
ほんとありがとね。

877: 名も無き軍師:05/10/04 02:18 ID:SQ9bASjE
>>874
だいたいあってるからきにすんな。

878: 名も無き軍師:05/10/04 02:46 ID:GZ7SMrDg
>>860

>> 自分のせいで休憩必要になった訳でもないのに、それどころかカツカツまで努力したのに
>> MPが原因でチェーン切れた時のPTからの視線が痛い

MPが大きくへこむ原因が前衛にあるのが明白なのだから、
PTからの視線が痛い、なんて感じる必要ないとおもう。

白が悪い!、と本当に思われているのであれば、
PTメンに問題があると思うよ。

879: 廃(ry:05/10/04 02:48 ID:L2TzMiEc
>>861
呼んだ?
だから723のはエサと思って食いついたクマレス、所謂ジョークw
本気にしてもらうとちょっと困るw
それを引っ張り出して「白はこんなのばっかり」って言われるともっと困るww
前にも言ったけど、俺自身白らしくない白(いわゆる臼)だと思っているんだからさ

白で動くのは便利だよ、リレあるしテレポあるからな
でもソロ活動する目的や場所によっては白以外にする
白/忍で丁度クラス、白/獣でペットがあやつれる場所ならおなつよくらいは「安心して」狩れる
だから一概に「白は弱い」などとは思って無い
ただな・・状況によって変わるものを、ヘイスト装備が(略)だから白は全ジョブ中で一番の優遇で
ソロ最強だというならあまりにも稚拙な論述としか言いようが無いって事

880: 名も無き軍師:05/10/04 02:59 ID:SQ9bASjE
>>879
わしは、

672の
「装備でいえばヘイスト+装備が前衛にもあるんだが? 」

これだけに反応しただけでヘイスト装備があるからってだけで強いとはいっとらん。
つもりだった。
正直、むしゃくしゃしてやったいまでははんせいしている。

881: 廃(ry:05/10/04 03:04 ID:L2TzMiEc
白がPTでケアルする姿が殆どだって人たちから見れば
75白/忍でソジヤのチップ取りをしている姿を見たら「白つえー」って
言うかもしれないんだけどな(敵が丁度クラス)
でも単純な戦闘能力だけで見れば、ソジヤの場合は別の組み合わせのほうが強い
OP使って獣/黒や/シとかの方がはるかに早いからね

白はこうじゃなきゃいけないっていう幻想のような物に捕らわれすぎじゃないか?
まあそれは白プレイヤーにも、白のソロ能力を突っ込む側にもいえるんだけどな
余裕が無いというか、なんだろうな・・効率とか、何かに比べて強いから弱体とか
そういうのを言うのってつまんないじゃんと、初期からの廃(ryは思いましたとさ まる

882: 名も無き軍師:05/10/04 03:13 ID:SQ9bASjE
廃(ryにレスしようかと思ったがやっぱ寝る。

883: 名も無き軍師:05/10/04 03:20 ID:L2TzMiEc
スルーしてw
やっぱり変な文章になっちまった
名無しにもどります

884: 名も無き軍師:05/10/04 03:25 ID:qr5Wa8dE
>819
散々叩かれてるけど、気持ちは分かるねw。
ケアルが好きとか嫌いとかの問題じゃなくて、メリポ効率の話しなんぢゃないか?
蝉無しに比べてケアルを多く使いヒーリングに割く時間が比較的多くなればなるほど
本来その時間で出来たはずの動き(新たな敵との戦闘に伴う行為ね)が制限されてしまう。

まぁ始めは819のヒーリング能力が低く、後衛全員のMPバランスがうまく取れて
なかったからMP待ちになり、マズーそして自分のMP待ちによるキマズーになったんじゃないか。
そこで ヒーリング能力を磨いて見るべし って書きこみをしようかと思ったんだけどね。

効率厨よりの意見だけど、時給1万を超えるようなメリポの6人全員の意思統一が図れた
あのタイムアタック感はすっごい気持ち良いよね。

885: 名も無き軍師:05/10/04 03:32 ID:qr5Wa8dE
あ、書き残し。
サポ戦がサポ蝉に変わることで、ケアルの必要性が薄くなり
白として暇ができるって話しじゃ全然ないよ。
むしろ移動狩りになって段違いの忙しさになり、1分1秒を考える戦闘になって
無駄な動きを極力削るってことになってくる。何を削るかってことが結構センスが
分かれるんじゃないかな。


886: 名も無き軍師:05/10/04 04:15 ID:1TeIhjXE
>>856

赤ソロのときのrep貼るね。
最初に書いたように白じゃソロしないので。
これくらいは普通に出来ると思うけど。

倒した数:32 平均獲得経験値:48.9 (+0.0) 総獲得経験値:1564 平均戦闘時間/間隔:116.7 / 104.1
時給:781.6 狩り時間:2.0 総獲得ギル:2396

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Lv74赤/白_______ 108063 _72564[1159/1224] ______[____/____] _35499[1321/1321] ___159[__13]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Lv74赤/白_______ _72564 __62.6[_131/__34] _94.6%[1159/1224]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Lv74赤/白_______ サベッジブレード____ _20587 _588.2[_821/_343] 100.0%[__35/__35]
________________ 追加ダメージ________ _13705 __13.0[__14/___1] 100.0%[1068/1068]
________________ 反撃効果____________ __1207 ___5.5[___7/___2] 100.0%[_218/_218]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
Lv74赤/白_______ ALL_________________ ___159 __12.2[__46/___1] [__13]
________________ ディアII____________ ____38 ___4.2[___5/___1] [___9]
________________ バイオII____________ ___121 __30.2[__46/__23] [___4]

回避____________ ____________ __回避率_________
xNAMEx _________ 全部________ _89.0%[_505/_567]
________________ 回避________ _40.7%[_231/_567]
________________ 受け流し____ __2.8%[__16/_567]
________________ 幻影________ _13.0%[__74/_567]
________________ 0ダメージ__ _32.9%[_184/_567]


887: 名も無き軍師:05/10/04 06:19 ID:mdKYGOgU
>>846
前衛の悪口を言ってしまって申し訳ない。
別に他ジョブの悪口を言うつもりはなかったんだが
勢いで言ってしまったよ。
ただ、自分は神スキル持ちではないが下手ではないと思ってるし、
前衛も何かとここでは話題の暗も75にしてあるよ。

821で言いたかったことは白が白であるための仕事(回復)を
819がしたくないと言っているように見えたから、
それなら回復しなきゃいけない白なんかでメリポに行かなきゃいいじゃん
ということを言いたかっただけなのよ。

ただ、ポイゾナはその場で治した方が良いとは限らない。

888: 名も無き軍師:05/10/04 06:54 ID:9yiYeU1I
正直アタッカーの立場からしたら 盾でもないのにオーバーケアルされるよりは
多少放置でもスムーズに連戦できるようにMP配分考えてもらった方がうれしいけどね。
特にある程度自己回復できるジョブやると 思わずケアル控えめでいいですよ って言ってしまう。
その経験があるから 白やるときはアタッカーには控えめに回復するようにしてる。

ケアルひとつくれるならそのMPで旋風なりWSなりをフラッシュ等で押さえてくれた方がMP効率いいのも
実は前衛の方が感じてる(そのへんわからない前衛は本当に中の人が脳筋だと思う)

889: 名も無き軍師:05/10/04 07:11 ID:swf2zw6Y
フラッシュ使うと怒る人も未だに居たりするのですよ。

890: 名も無き軍師:05/10/04 07:33 ID:iUQgcqWk
エロタルにつられ杉

891: 名も無き軍師:05/10/04 09:39 ID:iatx2ZQw
墓や空メリポ疲れた人はフレ誘って制限エリアでメリポまじおすすめ
まったり5チェで時給6000うますぎ
周り中脳筋ばっかで苦労と心労に見合わない儲けにしかならない
75メリポよりよほどいいぞ

892: 名も無き軍師:05/10/04 10:14 ID:zc/ij3V6
>>834
ねぐらの蜘蛛や空のツボ如き、赤なら全くピンチにならずに倒せるが。
更に言うと、ズヴァの4隅で16分のアーリマンRePOPまでに
アーリマン+デーモン×3を白で殲滅しきれるか?

893: 名も無き軍師:05/10/04 10:27 ID:BZJAHNlw
>>892
別に>>834じゃないし赤より殲滅力あるかって言ったら俺は無いと思うけど
ズヴァの四隅は、白じゃアーリマンにサイレス入らないし、召喚のペット寝かせられない分不利(サポ忍時ね)

四隅って赤の基準でしょ?
忍とかだってやれなくは無いけど、アーリマンや召喚付きデーモンなんてやりたくないさ。
比較なら条件がある程度一定になるとこでないと。

つーか赤との比較うざいからしなくていい

894: 名も無き軍師:05/10/04 10:37 ID:qBcFssi6
ナイトの立場からしても、オーバーケアルははっきり言ってうざい。
白はケアルしかないジョブに見えるが、その実そのケアル自体がPスキルを
かなり要求する代物。
盾のHPをどのくらいで維持すれば十分か、もうちょっと考えた方がいいね。

895: 名も無き軍師:05/10/04 11:13 ID:Y11apdb6
>白じゃアーリマンにサイレス入らないし
赤でも入らないと思われ。

>つーか赤との比較うざいからしなくていい
禿同。

馬鹿は赤>白の場面の比較ばかり出して来てネガネガ卑下卑下。
萎える。


896: 名も無き軍師:05/10/04 11:21 ID:G81h82bo
>>894
盾役として2流のナイトさんにそのようなこと申されましても、
その白ご本人に言えとしか・・・^^;

ガッチガチに固定しすぎで、自分ら以上にチェーンブレイクさせる
ナイトさんよりは、フラッシュのみでたまにケアルなMP枯渇させない
ゆるいナイトのほうが時給良かったりしますし。

897: 名も無き軍師:05/10/04 11:22 ID:yk.7qBHo
>>894 ナ盾に慣れて無い人がおおいのかリジェネ3とケアル3、
ナの自己ケアルを考えてやってても、ちょっとHPが黄色くなった程度で
サポ白さんからケアルがいっぱい飛んで来る。

ナ自身は盾してて忙しいから、白のオーバーケアルなのか
サポ白からなのか解らず勘違いしてたり・・・・しないかなw

盾以外へのリジェネもよくつぶされるしね。

898: 名も無き軍師:05/10/04 11:39 ID:gz.FAzcw
>893
> つーか赤との比較うざいからしなくていい
白ペで「赤より強い」となってる名残かと

>894
>ナイトの立場からしても、オーバーケアルははっきり言ってうざい。
ナイトがうざい

>895
> 馬鹿は赤>白の場面の比較ばかり出して来てネガネガ卑下卑下。
白ペで「赤より強い」となってる名残かと

899: 名も無き軍師:05/10/04 11:52 ID:YBe8wsfU
キノコシチューかなりいいね
3時間/MP+40/MND+4/HMP+4もスグレモノだが
敵対心-4というのが漏れ的には神

調理はコレを作るために上げたけど、作るのがメンドイな。

900: 名も無き軍師:05/10/04 11:58 ID:f3S7QQnI
>>894

開幕HP MAXまで回復するにしても、4を使いたいのにその分のダメージ前に
回復してしまうにしても、そのPTで言えで終わりかと

そうすればナイトのMPある時は黄色くなっても回復しなくなるっしょ

ジョブスレにそんなPTで言えば済むような基本的な愚痴書いてもうざがられるだけ


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