【アビ追加？】メリポスレ　４リミポ【狩り場混雑？】

FF11ジョブ・戦術攻略板 > 【アビ追加？】メリポスレ　４リミポ【狩り場混雑？】

全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 最新50

【アビ追加？】メリポスレ　４リミポ【狩り場混雑？】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/22 15:09 ID:Qff4AxzY: ＬＶがキャップに達したあとのメリポの世界を語るスレです。
・狩場や連携等の話題
・メリポの使い方
・その他もろもろ
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。

前スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124467/
2: HOD ◆HoDSyd.c：05/09/22 15:10 ID:Qff4AxzY: 現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/
3: 名も無き軍師：05/09/22 15:29 ID:y93molms: 華麗に３げっと
4: 名も無き軍師：05/09/22 15:31 ID:bNZexXUU: ひゃっほー！　　よん？
5: 名も無き軍師：05/09/22 15:43 ID:6HMbCk1Y: クラクラ論争は永遠に終わらないなｗ

クラ使って与ＴＰ2倍攻撃力1.4倍になったとする
盾ジョブ与ＴＰ＆攻撃力0.8 アタッカー1.0とすると

クラ無しで　与ＴＰ　2.8 攻撃力　2.8
クラ有りで　与ＴＰ　3.8 攻撃力 3.2

↑の単位をαにでもして
HP100αとして、↑の与ＴＰ　攻撃力で時間の単位を１秒とすると
敵を削って　与ＴＰ１0のとき１回ｗｓ撃つとすると

クラ無し　敵を倒す時間　35.7秒　ｗｓ回数10.0回
クラ有り　敵を倒す時間　31.3秒　ｗｓ回数11.9回

倒す時間が12.3％短くなる代償に　ｗｓ回数が19㌫増える

デメリットばかり考えててもしょうがないだろうな。
6: 名も無き軍師：05/09/22 15:57 ID:AECmYwKo: >>5
クラクラは突出した戦闘力がそいつだけだと邪魔だし死ぬよ。
最低条件で挑発タゲ回しができるレベルの廃忍者、準廃戦士、リディル暗あたりが相棒としてＰＴに
居ること前提だから、完璧野良で使うのは怖い装備。
クラクラは相棒見つけてからメリポいけｗ（実体験ｗｗ）

リディルはまた別格だけどｗ
7: 名も無き軍師：05/09/22 16:53 ID:vQj/yUo6: 前スレみて思ったけどクラクラル－プネタは武器防具スレにでもいけよ。

それにあんまり強い強いとかいってると複数回攻撃武器発動修正くるかもしれんし～
俺の苦労してとったリディルとか巻き込まないでくれよなｗｗ
8: 名も無き軍師：05/09/22 16:57 ID:T1K0uc4I: リディルもループネタだけどな。
9: 名も無き軍師：05/09/22 17:33 ID:7eg.prws: 黒75なったから、今までメリポ興味なかったけど、強くしたくてメリポ始めた。
だが、この戦モ忍赤白詩以外希望出すな、みたいな無言の風潮が辛い・・・
実際、忍か白で黒強化するためにメリポする毎日・・・。たまに黒PTもあるけど。
　他のジョブで希望出してる人いるけど、誘われるもんです？
実際忍も微妙だし、誘われると白でケ㌃してくれと頼まれること多し・・・。
　
10: 名も無き軍師：05/09/22 17:40 ID:uKFpFxtI: 黒ならメリポぐらいソロですりゃいいじゃん、印章貯まるし
11: 名も無き軍師：05/09/22 17:54 ID:.tPNN2GM: >>9
シーフやナイトなんてそれ以下の扱いなんだけど。
12: 名も無き軍師：05/09/22 18:04 ID:AECmYwKo: >>9
ヴァナではここほど酷くないよ。
それに少し前は戦が狩人だっただけで書いてあることはあまり変わらないし
まぁ実際詩以外は余ってるとき多いから他のジョブはオートリーダーするしかないと思う。

その表の人たちだって数時間放置とか普通にあるわけだしｗ
13: 名も無き軍師：05/09/22 18:18 ID:YygR2l8k: >>9
安心汁　俺の好きな赤/戦とかナ/忍はここよりヴァナの方が酷いくらいだ
黒はヒーラーからアタッカーまで何でもこなせる万能ジョブ、
普通に安全牌として喜ばれること間違いなしだ。

でもサチコに属性杖のある無し位はかいといたほうがいいな　杖無しとかの外れ黒はほんと糞だからな
14: 名も無き軍師：05/09/22 18:27 ID:.tPNN2GM: 75で杖なしの黒はさすがにいないだろ。
15: 名も無き軍師：05/09/22 19:42 ID:1M22hlDk: 属性杖有り無しより、ケアルタンク○、とかサチコメに書いてくれた方が個人的には誘いやすい。
16: 名も無き軍師：05/09/22 20:09 ID:TVAhJjg2: 黒なんかメリポで優遇されている部類なんだけどな。
黒ならさっくり黒PTでメリポしろ。たまに黒スレやメリポスレで沸く、黒は誘われないっていう香具師は
脳みそにウジでも沸いてるんかな。
17: 名も無き軍師：05/09/22 22:07 ID:16ccy5V2: 黒は黒PTの方がいいんじゃね?

と思うし、黒以外から誘われるのも迷惑だろうと思うから声掛けない。
別に希望出すのはその人の自由、ナイトでもシフでもﾘｭｰさんでも玉だしおっけーだろ。
まぁ漏れはそのナイトなわけだがｗ

ただ、玉出したところでそいうジョブが誘われることはないから、本当にやる気がある奴は
リダやる。それだけ。
18: 名も無き軍師：05/09/22 22:21 ID:16ccy5V2: あぁ、最後まで読んだらｗ忍白黒75なんだな。

忍も75だから同感だけど、忍者も微妙だね。
白虎素破あればあとは競売装備でもそこそこ行けるとは思うけど。
まぁ戦士が足りない時の数合わせ用なわけで。

メリポを稼ぐことが目的なら白で行けばいいし、
メリポの狩りでﾋｬｯﾎｲすることが目的なら黒なり忍なりで行けばいいんじゃね?
その両方を手に入れられるのはモンクとそれなりの装備の戦士だけなんだから、モも戦も上げてないなら
どっちか諦めろっつーこと。

忍で玉だししてもまず誘われないのは>9の通りだし、ナで玉だしなんてするだけ無駄だから
最初からリダしか考えてない。モ戦白赤詩以外ならそんなもんだろ。
玉出すのは自由だし、しかし放置されるのは必然。
19: 名も無き軍師：05/09/23 01:28 ID:wdDUOo1I: 基本移動狩りで臨機応変に動ける黒ならいいのだが
黒なんてアタッカーと思い込んでて結局何もできないクソばかりだからなぁ
ジョブの性能というよりはメリポでの黒の性能を勘違いしてるのが問題
20: 名も無き軍師：05/09/23 01:32 ID:qr5Wa8dE: なんだかんだで三色魔道士のジョブ性能は段違いだしなぁ。
21: 名も無き軍師：05/09/23 01:39 ID:6tUijlZE: >だが、この戦モ忍赤白詩以外希望出すな、みたいな無言の風潮が辛い・・

それにしてもなんでこんなことになっちゃったんだろうね？
メリポがどのジョブで稼いでも同じなのが悪かったのか？
22: 名も無き軍師：05/09/23 01:44 ID:imawfdbs: 白でメリポ希望なんてほとんどいないから
希望出すな、というより俺様のために出してくださいｗって感じだな
23: 名も無き軍師：05/09/23 01:49 ID:faqdl6ao: 白黒赤と3色しか無い中に魔法を押し込むんだから、そうなるのが当然だけどね。

黒の愚痴はどれもムリヤリだから、生暖かく見守るしかないでしょ。
自分達より1項目でも上のジョブがあったら不遇って発想っぽいから。
24: 名も無き軍師：05/09/23 01:59 ID:NFuJ.HdM: モンクと戦士がブッチギリの高性能ジョブで、
それをサポートするに必要な能力を持つのが白赤詩だから、だな。

ま、前回のパッチ以前では狩人とモンク、だったんだけどなｗ

でもその他のジョブは希望出すななんて風潮はないと思うけどなぁ。
25: 名も無き軍師：05/09/23 02:05 ID:imawfdbs: 忍戦モが多ければそれだけ稼げる、ってだけで
現実は暗竜シ侍が入ってるPTなんて珍しくも何ともない

モモモくらいだろ。毎日ベスト構成作れるPTなんて
26: 名も無き軍師：05/09/23 02:32 ID:9NEpl3hQ: うちの鯖だと最近は赤が希少だな。
仕方なく74の赤誘ったりすると全く使えないやつなことも多いし。
27: 名も無き軍師：05/09/23 08:14 ID:4II1qCYI: メリポで最優先されるジョブ、それは詩人な。
何をおいてもこれに尽きる。
詩人いないとメリポなんかする気しねえって。
28: 名も無き軍師：05/09/23 08:34 ID:YzPDQOzw: 詩人の数＝PT数だからな
29: 名も無き軍師：05/09/23 09:29 ID:dyB6R3i.: いまいちメリポむきじゃない忍と黒しか持ってないからもっぱら黒ソロでアルタユだが
こいつら印章おとさねーｗｗｗｗ

楽だけどな、儲けも入れるなら空エレのが良いな
30: 名も無き軍師：05/09/23 09:36 ID:IMzAhRzw: ﾒﾘﾎﾟっていうと空ポン・墓とかの狩場に集中している状況だけど
ふとEnmやってて思ったんだが
制限エリアのﾒﾘﾎﾟってEXP２倍なんだが、適正の狩場さえ見つかれば
とて、とてとてとかを狩りまくれてしかも経験値ボーナス付きでかせげるんじゃないか？
リヴェＡ４０制限だと赤がリフレシュ使えないのでＢのほうがいいかな？
確かRocとかウジャウジャいた場所とかもあったな確認してくる。
31: 名も無き軍師：05/09/23 09:39 ID:iuaGJ1KI: 倍なんじゃないぞ？
通常の経験値取得が半分にされてるだけで、メリポ入る量は普通
32: 名も無き軍師：05/09/23 12:44 ID:oGw/54Ck: でも弱くは感じるね、ヒャッホイできないのは痛いが。
レベルの違うフレとかと遊べるいい機会だよな～
ちなみにリヴェの鳥はやめとけ、盾が忍者だとイロイロときついｗ
慟哭の悪夢再来って感じでね
33: 名も無き軍師：05/09/23 14:58 ID:1M22hlDk: このジョブが居ると時給10k行かない、というジョブはあるが、
このジョブが居ると時給8k行かない、というジョブは無い。

たまにはリューサンとメリポ行きたいけど、緑サチコが外人だけな不具合。
34: 名も無き軍師：05/09/23 15:40 ID:M0h720F2: でもそのジョブが2人入ると時給6000にならない不具合
35: 名も無き軍師：05/09/23 18:28 ID:AECmYwKo: でも不思議だよな、前はあれだけ狩モだけしか前衛は玉出すなぐらいだったのに
狩が弱体されただけで何故か戦モになるってのがな～
戦は強化も弱体もされてね～のに、つ～ことは昔は狩モ戦でよかったのかね
36: 名も無き軍師：05/09/23 18:31 ID:.tPNN2GM: メリポは最初から忍戦狩モだ。
37: 名も無き軍師：05/09/23 19:40 ID:AECmYwKo: いあ戦は昔ははいってなかったろう
38: 名も無き軍師：05/09/23 19:51 ID:8yi7BWEc: >>37
過去ログ見れば戦士が入ってることぐらいわかるのだが。お前のしょうもない記憶力で語るな禿

例えばメリポスレがなかった70台スレでの書き込み
＞前スレ985 ：05/06/01 12:54 ID:H0orV.7g
＞普通にメリポで忍狩戦モの中から選ぶだろ？
＞で、メリポ希望玉出してりゃ誘うだろ？
＞それで忍者がレベル上げと同じ気分で来たらメリポでお前らウンザリしないの？
39: 名も無き軍師：05/09/23 20:01 ID:JPutW6Io: >>38
何のジョブを選ぼうが自己責任なのでそれくらいでいちいち噛み付かないようにワン
40: 名も無き軍師：05/09/23 20:38 ID:E6.PaB.Q: >>18
白虎、スピベル（スウィフト）ダスクとかじゃね？
素破、AF2脚AF1胴だろ？ま、どっちでもいいかｗ

>>30
良いところに着眼してると思うよ
事実は>>31だけど
制限エリアだと装備絡むからね手軽さは無いんじゃないかな
装備すぐ揃えられる人同士ならいいかもね、ウマイのは認める
41: 名も無き軍師：05/09/24 02:21 ID:78X1BEHY: 装備すぐ揃えられる人同士が、装備そのままで７５の狩場に行った方が楽でウマイ問題。

うちの鯖、21時以降なんてメリポ狩場混んで無いな。墓は2PTいる事があるくらいか。
アビタウは空ＬＳ支配で、ウルガランは許容多いので問題ない。

ただ、後衛が捕まらんのよ。絶望的に。
42: 名も無き軍師：05/09/24 03:17 ID:5wBF2EmE: でもいざ戦/忍誘ったら白虎も素破も持ってない糞戦士だったときの絶望感
43: 名も無き軍師：05/09/24 04:27 ID:.o4U64iQ: >>38
確かに遡ってみるとそういう意見も多いね、私の記憶違いだったすまん。

でも忍狩モ詩赤いがいいらね～とかよくみたきがしたのはネ実の方か？
それともただの妄想かね。

>>42
白虎脚はもってない人の方が多いよ
今は戦士でもある程度とれるけど、初期の頃はＨＮＭやくにたたね～
戦士何かにとらすわけね
って風潮だった・・・・これは記憶違いじゃないはず。
44: 名も無き軍師：05/09/24 04:57 ID:P.PTBIqg: スピリットリンク実装以来
竜騎士は何故どこでも飛竜を出すのか。

ルフェとかダメカットされてる上に与TP一人前、勘弁してください
アンタ突特攻で十分飛竜分カバーしてるんだから
ああ飛竜のＨＰ回復のためにスピリンやめてくだｓ
45: 名も無き軍師：05/09/24 05:09 ID:gOVRZLhk: 質問
通常の与ＴＰって得ＴＰ+３ぐらいと調べて分かったんだが
これはＷＳにも該当するのかな？
例えば通常１ヒット得ＴＰ７の武器が、多段ＷＳランページでフルヒットしたら
与ＴＰ３５↑って考えていいのだろうか
46: 名も無き軍師：05/09/24 05:30 ID:MZ5WxKLc: 多段WSは、たまるTPと同じで２発目以降は与TPは１だったはず。
10+1+1+1+1で15とかそんな感じだったと思う。

詳しくはしらん。
47: 名も無き軍師：05/09/24 05:37 ID:P.PTBIqg: >>45
バージョンアップ履歴に書いてあったと思うが
2hit以降は1
48: 名も無き軍師：05/09/24 07:18 ID:LkKp15rA: 次のVUでメリポ拡張あるかもって思うと勿体無くて使えねー

戦闘スキルの拡張もっとコイコイ

もしアビ追加とか来ちゃったらみんな必死にメリポすんだろなぁ
49: 名も無き軍師：05/09/24 09:22 ID:Zf1ebdXA: なあ藻ら戦メリポで強いか？？俺様忍者ｗ
フルアダホボでＷＳ時頭ヘカトンとかの戦クラス
なら余裕でぶっちぎらんか？
リデ戦は別格だと思うが・・・
漏れの中では　モ＞忍者＞＞＞戦くらいなんだがどうよ？
50: 名も無き軍師：05/09/24 09:33 ID:I62qbtB6: >>45-47
ちがうぞ、こちらが得るTPは２ヒット目以降は確かに1だが、与TPは１ヒット目のみ

＞この修正に伴い、多段系ウェポンスキルを被弾した敵側のＴＰ増加量も、
＞最初の１発分（格闘/二刀は２発）のみとなりました。

>>44
あそこのビックバードは別にダメカットは持ってない。まあそれでも
レベル差補正で防御高いようだから、出さない方がいいのかもしれんけど
51: 名も無き軍師：05/09/24 09:56 ID:/KlP/WeI: >>50
あそこの鳥打耐性ついてない？
大羊よりもダメが通らない気がするんだが
52: 名も無き軍師：05/09/24 10:12 ID:R191gbtU: >>51
少なくとも格闘耐性は無い。んで、格闘耐性無いのに打耐性ある、というような
敵は無いことから、まず打耐性も無いだろう
ホントは棍棒持って殴れればいいんだが、なかなかそういう機会も無く・・・

ちなみにテリコカと同じタイプで魔法カットはある。MP吸えるし白タイプなのかね
53: 名も無き軍師：05/09/24 10:52 ID:6YqVJy0Y: >>48
最強厨が必死にメリポするだろうから、狩場コミコミを見越して
今のうちからメリポ貯めてますよ(´∀`)
とりあえず10になったらちょびちょび使おうｗ
54: 名も無き軍師：05/09/24 11:24 ID:g.J79x5s: ヴァナモンによれば大鳥は打斬耐性があるとされているのだが
ルフェは違うということか？

>>43
君は偉いな。こういう場合は適当に大人になった方が勝ち。
>38が小さく見える
55: 名も無き軍師：05/09/24 11:37 ID:w/bgSC.w: >>54
>>52の言うように他の大鳥の持ってないMPを持ってることから別扱いなのかもね。
56: 名も無き軍師：05/09/24 12:00 ID:RgqoQBcM: >>37
廃装備：戦士は入ってたんじゃないか？
ダントツ超火力って意味合いで、狩とモだっただけだろう。

>>34
床の部分が4kか6kかって方が大きいよね。
超廃装備・独占前提での限界時給は、正直どうでもいい。
57: 名も無き軍師：05/09/24 12:34 ID:6YqVJy0Y: 狩人サイキョーでヒャホイしていた連中が戦士に戻っただけ
58: 名も無き軍師：05/09/24 14:52 ID:IDtQsGeU: 大鳥って突いがいはカットじゃないの？
てかルフェ限定なのか誰か確かめてきてくれｗ
59: 名も無き軍師：05/09/24 15:32 ID:R191gbtU: >>58
少なくとも固定ダメから見ると格闘に耐性は無い。慟哭もルフェも
打耐性があるかどうかは、今度アルテパのビックバードででも両手棍持って試してくるよ
60: 名も無き軍師：05/09/24 15:32 ID:nuLlYSBE: 大鳥は竜騎士には凸弱点だからカットは勿論無く、ダメージアップだ
斬撃には耐性がある、話が混乱してるな
61: 名も無き軍師：05/09/24 16:00 ID:pE5MzWog: >>60
一番混乱してるのはあなたみたいですよ^^;

誰も突特攻の部分についての話はしてませんよ。
62: 名も無き軍師：05/09/24 17:29 ID:X0mMeHT.: >>37
狩が弱体される前から、メリポ３強と言われてたのは、モ戦忍の３ジョブ。
それぞれ最高峰の装備用意したとして、削り能力はモ＞戦＞忍
でもモンクは削り以外からっきしなので、万能な戦のほうが誘われる。
弱体前から狩は、メリポではそんなに強く無いといわれてたよ。
強くないと言うか、メリポでは上に挙げた３ジョブが狩の火力に追いついてしまう。
狩の弱体で戦が出てきたのではなく、むしろさらにその差がひらいたと言うのが正しい。
63: 名も無き軍師：05/09/24 17:32 ID:X0mMeHT.: あ、クラクラ狩は強かった。連ガキすまそ
64: 名も無き軍師：05/09/24 17:45 ID:.tPNN2GM: 狩人はヘイストなしで大ダメージが出せたため、前4赤詩の編成がやりやすいのが利点。
65: 名も無き軍師：05/09/24 17:59 ID:4Q2odjoU: >>62
廃装備前提だとそのとおりだったな。
ただ、弱体前の狩人は、外れユニクロでもそれなりに強くて、
野良だと安心して誘えたってのもあるな。
装備ＡＦオンリークラスだと、弱体前は
狩＞モ＞＞戦＞＝忍、位だった気がする
66: 名も無き軍師：05/09/24 21:16 ID:wfgp8or2: パッチ前はオティ＋ホリボルのユニクロ狩人沢山いたからな。
野良での期待値で考えたら非常に安定していた。
今も昔もモンクはデスト持ちが多いから結構いいね。

戦士、忍者はちとムラあり。
それ以外の前衛はムラある上に下限がヤバス。
67: 名も無き軍師：05/09/24 22:42 ID:cF/eJofE: 狩場　宿座　ゴーレム　戦/忍１　マンイー（ｼﾞｬｶﾞｰ）ﾎｰﾊﾞｰﾀﾞｽｸ系
戦/忍２　マーシャル（タバル）ﾎｰﾊﾞｰ系一式　忍/戦　不動（千手）大袖・白虎

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍１　_______ 171177 109546[1466/1620] ______[____/____] _61631[__95/__95] ______[____]
戦/忍２_________ 140481 _89977[1413/1668] ______[____/____] _50504[__90/__90] ______[____]
忍/戦___________ 203127 142607[2569/2813] ______[____/____] _60520[_130/_130] ______[____]
技連携__________ __2789 ______[____/____] ______[____/____] __2789[__56/__56] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍１_________ 109546 __74.7[_156/__40] _90.5%[1466/1620]
戦/忍２_________ _89977 __63.7[_145/__20] _84.7%[1413/1668]
忍/戦　_________ 142607 __55.5[_124/__20] _91.3%[2569/2813]
68: 名も無き軍師：05/09/24 22:43 ID:cF/eJofE: 与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍１_________ ランページ__________ _61631 _648.7[1101/_173] 100.0%[__95/__95]
戦/忍２_________ ランページ__________ _50504 _561.2[1212/_118] 100.0%[__90/__90]
忍/戦___________ 迅__________________ _60130 _466.1[_858/_163] 100.0%[_129/_129]
________________ 微塵がくれ__________ ___390 _390.0[_390/_390] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 切断________________ __1837 __54.0[_371/__16] 100.0%[__34/__34]
________________ 炸裂________________ ___952 __43.3[_264/__10] 100.0%[__22/__22]
69: 名も無き軍師：05/09/24 22:45 ID:cF/eJofE: 全員にまんべんなく、ヘイスト
歌はメヌ・マチ
忍者テラつよす。
70: 名も無き軍師：05/09/24 23:05 ID:HI2Md1hY: その忍者やばいな・・・宿星前だと迅700が最高だorz（マチマチだけど）
でもまわりの戦士の弱さも気になるな・・って競売装備かぁ。
てことは廃モ廃戦＞廃忍＞モ＞戦て感じになるなぁ。
侍も狩人もRepとったりするとかわいそうなくらい弱いからこの枠には入れて
上げられないや。
71: 名も無き軍師：05/09/24 23:07 ID:xVQHasDQ: 忍の手数半端無いな、力王不動のクリティカルも攻撃回数多いと更に生きてくるし
戦にもD48　間隔280　ぐらいのクリうｐ斧があればな、、
詩がメヌ２ならもうちょっと戦士よりのrepになってたかもね
72: 名も無き軍師：05/09/24 23:24 ID:DA07gP6o: メリポランク

S級戦モ赤詩
A級忍白
B級侍狩黒
C級シ召
D級暗竜
E級ナ獣
73: 名も無き軍師：05/09/24 23:29 ID:lGZiRsiU: よく廃○○がどうのとか自慢げに書いてる香具師いるが、競売で買える良い装備をしてれば問題ない
メリポは（じゃなくてもとて中心の狩りでは）敵のPOP制限で火力高くしても自給の最高は狩場ごとに変わらない
74: 名も無き軍師：05/09/25 00:24 ID:bfr4y0D6: >>73
ウルクミ部屋でもなければPOP制限が気になるほど敵を狩り尽せないし。
火力を高くしても時給変わらないなんてことあるわけない。
まともに反論するのもバカらしいわ。
75: 名も無き軍師：05/09/25 00:27 ID:hLY9Z55w: >>74
お前の装備はどうかしらんがスキルが低すぎるだけだろ
枯れるなんてよくあるぞ
76: 名も無き軍師：05/09/25 00:35 ID:gSY9OC9U: 競売で買える最高部類ならまったく問題ないな
>>74は黒と予想する

つーか、視点は別になるが
会話もロクにできないヒキオタ廃と一緒になるくらいなら
少々自給落ちても普通のヤツとやったほうが何百倍も楽しいな
77: 名も無き軍師：05/09/25 00:51 ID:hLY9Z55w: ヒキオタなんて口を開いても自慢しかできないから
口を開かずにいて欲しいし、もともとNPC扱いだけどな
78: 名も無き軍師：05/09/25 01:07 ID:bfr4y0D6: >>75
AポンDポンを1PTで二部屋枯らすなんて競売装備だけじゃまず無理。
ウルガランだって坂上を回りながら狩ってて全部枯れることなんてまずない。
墓だって余程廃モと上手い後衛が揃ってないと枯れることなんてない。
時給1万越えでも獲物が尽きることなんてないぞ。
よく枯れるなんてありえね。
ライバルPTが多いか狩ってる場所がおかしいかのどっちかだろ。
>>76
リディルもアダホバも黒帯もデストも大袖も白虎も素破も競売じゃ買えないが、
それでも競売装備と大差ないって言うんだな？本気で？
79: 名も無き軍師：05/09/25 01:21 ID:pbYzxPOU: 競売装備のみで宿星枯れるもんなんかねー。
競売には出せない・一般に競売で取引されない装備は一切なしってことだよね?
俄かには信じ難いな。
rep希望。

ウルガランの最後の坂上がった左手の広大な広場、あれも枯れるの?
5分で何匹・・・?
80: 名も無き軍師：05/09/25 01:36 ID:5lid9oUs: 競売でも相当良い装備なら枯れそうだけどな。戦士ならホバHQダスクHQにウッドジャガとかクラス。
そいつら4人で赤詩ならDポンなんて余裕で枯れそうだが。
81: うむ：05/09/25 01:50 ID:ciS8V2r.: スコハネ+１、スナリン+１等もあるしね。
クジャクも競売装備だし。
モでもカイザー使えるし。
82: 名も無き軍師：05/09/25 02:07 ID:bfr4y0D6: モンクならエクレア装備の劣化の競売装備でも比較的やれるけど、
戦士なんかじゃそうはいかない。80の装備した戦士が4人いたって
正面Dポン両部屋全部は枯れないが、ジャガリディルであと同じ装備4人なら枯れさせられる。
リディルあるのとないのとじゃ天と地ほども違うからね。
競売廃装備でそこそこやれるからと言ってエクレア廃装備と差がないなんて根拠にはならないし。
大体、ダスクHQやスコハ+1やホバHQやスピベルだって73の言う廃装備の部類だろう。
83: 名も無き軍師：05/09/25 02:22 ID:5lid9oUs: >>82
手元にrepないけど（探せばあるかな?）、Dポンはユニクロ戦士4人でDポン23チェーン
したことあるよ。それよりも高水準な競売ファイターならいけそうなもんだがな。

まあ一番大切なのは詩人の有無かな。
84: sage：05/09/25 02:32 ID:ClB41/2E: Dポンなんて詩人がいればユニクロ戦士だろうが2部屋枯らすことは可能だぞ。
まぁチェーンは繋がらないかもしれんがな枯らすだけならできる。
装備うんぬんよか　詩人がいるかいないか、これが1番大事だ。
Aポンだとまぁ、ユニクロ戦士だけじゃ詩人がいても
枯らすことは無理だろうがな。
85: 名も無き軍師：05/09/25 02:39 ID:5wBF2EmE: 最近メリポ本格的にはじめたんだけどさ

ここでジョブ批判ばっかりしてるようだけど
最近はジョブよりも中の人（装備やメリポの上げ具合）の方がよっぽど効率に影響すると思うようになってきた
シや暗がいるPTでも装備が廃だったりすると平気で時給8000超えるし
忍戦戦赤白詩みたいなここでいうベスト構成みたいなPTでも
誰も素破すらもってなかったりすると6000もいかねーし
モモモ白赤詩で墓独占しても2桁すらチェーン続かなかいPTとかもあるし

repとってても同じジョブでも中の人によって格差がかなり大きいんだよね
それこそ（同程度の装備ランクによる）ジョブ格差より大きいことも珍しくない

まぁ何が言いたいかというと
サーチ画面で希望出してるキャラの装備を覗けるシステム実装ｷﾎﾞﾝということｗ
86: 名も無き軍師：05/09/25 02:57 ID:74EuhqXU: >>85
ついでに中の人のスキルも判断するためにヤフオクの評価システムみたいのを(ｒｙ
87: 名も無き軍師：05/09/25 03:13 ID:VM..D4Iw: どうしても前衛の装備の話になっちゃうけど
後衛のサポとかも重要じゃない？

白/暗だったりすると、ポンはもちろん有効だし、ウルガランでもほぼ確実にレベル５石化やモータルレイ止めれる。
ウルガランの坂の上だと赤詩白なら、ヘイスト常にまわしつつ赤が精霊撃ってられるくらいＭＰに余裕ができるよ。
前衛殴り始めたら少ししてフラッシュ、その後敵のＷＳまでスタン待機。これやってると大体戦闘終わる。
たったケアル２の２回分のＭＰ50だけでかなりの期間をカバーできるので
白のいるＰＴならサポ暗あるか聞いておくといいよ。
88: 名も無き軍師：05/09/25 03:39 ID:hK.V3AKg: >>67
極端すぎてあてにならん
89: 名も無き軍師：05/09/25 03:43 ID:5wBF2EmE: 後衛から見ると前衛は全員サポ忍できてくれと思う
ウルガなんかでも非サポ忍が１人いるだけでゲンナリする
よく、サポ忍だと火力が薄くなるとか言って拒む前衛がいるんだけど
rep時給みてると8000～10000出るときは決まって前衛全員サポ忍なんよね

モ墓PTは特殊でまた違うんだろうけど
90: 名も無き軍師：05/09/25 03:58 ID:9NEpl3hQ: タゲや被ダメを気にしてTPを無駄に余らせるより、サポ忍で100即撃ちのほうが総ダメがのびるからな。
前衛全員でタゲを奪い合うのが理想的。
91: 名も無き軍師：05/09/25 04:15 ID:VM..D4Iw: >>88
多分自分にレスだろうけどやってみるとわかるよ。
白はＨＰ減るか、WSなどで状態異常にならない限り、ヘイスト、プロ以外基本的に仕事がないからWSまでスタン待機できる。
フラッシュもあんまりレジないので10秒くらいもつから戦士とかでも蝉減少が激減するし蝉なくなってもかわせるよ。
最大ＭＰは少なくなるけど、ケアルの量極端に減るよ。
92: 名も無き軍師：05/09/25 04:27 ID:EPXfEM52: テスト
93: 名も無き軍師：05/09/25 04:48 ID:qt9RCcrg: >>91
フラッシュ十秒も持たないだろ・・・
94: 名も無き軍師：05/09/25 04:58 ID:w.MpEaOo: てか話は少しそれるけど、ウルガの坂上クラスで赤の精霊って通る？
デーモンには魔法ダメカットもついてると思ったし、
赤に余裕ができるなら、釣りか殴ってもらうのがいいと思ったんだけど・・・。

めっちゃ灰ブーストの精霊赤なら少しは通るのかな？
95: 名も無き軍師：05/09/25 05:22 ID:RoHxH3Mc: >最近はジョブよりも中の人（装備やメリポの上げ具合）の方がよっぽど効率に影響すると思うようになってきた
それはメリポに限らず、全てに共通する当たり前な事。
こことかで○○イラネとか言ってるアフォに毒されすぎかと。
（順調にヌルーされてるから誰かとは指さんが)
>>94
赤に余裕できるのなら詩人と一緒に行動してもらって
釣った後にスタンサイレスグラビデ等状況判断でサポートしてもらうのが良いかと。
精霊はどれだけスキルブーストしてても悲惨な結果に。
96: 名も無き軍師：05/09/25 08:22 ID:4eOGP.Bg: >>93
昨日つよ～とてとソロしてる白/忍がいたんで珍しいなと見学してたんだが、
フラッシュのあとはほぼ毎回攻撃3回避けてて、
サポの蝉２に近い性能あるなーと思ったばかりなんだがな

敵の攻撃は4秒に一回だったから、約１０秒は効果出てたことになるぞ？

ちなみにその白のヘキサは７００弱でてて超びびった
しかも防具での攻撃＋装備一切無しで・・でもブレスド装備でWS補正のMNDは凄いブーストされてたけどね

今まで白を舐めてた　今は後悔している
97: 名も無き軍師：05/09/25 12:14 ID:SDuALujc: つよとて相手に攻ブースト一切無しでヘキサ７００弱
98: 名も無き軍師：05/09/25 12:34 ID:tVSEGqcM: >>96
攻撃3回て10秒もある？
5秒くらいだと思うがなぁ。
99: 名も無き軍師：05/09/25 12:40 ID:4roritfQ: >>98
一般的な攻撃間隔２４０＝４秒
２回で８秒、
相手が攻撃する前にフラッシュ着弾するとして、
大体１０秒で３回攻撃。

経験でフラッシュで２，３回攻撃避けてた気がするから
６～１０秒くらいはもつんじゃまいか？
100: 名も無き軍師：05/09/25 12:51 ID:tVSEGqcM: あー、俺の感覚DA含んでるな。
失礼しました。
ちなみに普通のナ/戦だとフラッシュ後は1回目は確実に、2回目はそこそこ、3回目はほぼ食らう感じ。
フラッシュの効果そのものは結構長いけど、減退が凄いからね～。
（フラッシュの効果が切れたてログ出るまでね）
101: 名も無き軍師：05/09/25 13:53 ID:VVDSj1wo: >>42みたいな、屑がいるから忍戦モ白赤詩以外希望出すな
とかいう風潮になるんだろ
102: 名も無き軍師：05/09/25 14:17 ID:hUWQrXbY: >>73は競売で買える物しかもっていないんだろぅ。
しかもそういうやつに限って高価な装備買えずにいる。
廃装備の忍で競売装備の忍とRepとって比較すると１時間足らずで千単位の差が
出るけどこれでも変わらないっていうのか？
103: 名も無き軍師：05/09/25 14:41 ID:SDuALujc: １時間で1000の差なら変わらないと思う
104: 名も無き軍師：05/09/25 15:15 ID:hUWQrXbY: 千単位＝１０００じゃなくて２０００とか３０００のことｗ
105: 名も無き軍師：05/09/25 15:57 ID:uQ07Ab/c: >>102
まあとりあえず、競売で買える装備で行ってみろ
たった一人しかも忍程度できばっても焼け石に水だし

問題は、お前ら廃がもはやゲームですら必要とされていないってことだろ？
106: 名も無き軍師：05/09/25 16:05 ID:Re1rHqZk: >>102
敵のHP考えてみろよ。1時間1000単位で変わって何匹多く狩れるようになる？
何万単位じゃないと微差。
107: 名も無き軍師：05/09/25 16:08 ID:f7QLrmz.: >>102
>しかもそういうやつに限って高価な装備買えずにいる

顔も見たことないやつのことを勝手に決め付けて何語ってんだこのバカは？

他のやつらも言ってるが、詩人が釣ればユニクロでも十分枯れる
自給なんて頭打ちになる。そんな経験ないのか？

せっかくの装備も馬子にも衣装ってやつなんだろうな
108: 名も無き軍師：05/09/25 16:21 ID:U14vFQEI: rep漁ってウルガ+狩り時間3.0のときの忍者の総ダメだけ抽出してみたが
一番下と上で4万ちょいの差が出てるな

つまりﾕﾆｸﾛと廃では1時間で軽く1万ダメージ以上差が出てるということだ
109: 名も無き軍師：05/09/25 17:19 ID:4roritfQ: >>108
ユニクロと廃っていうより、ちゃんと「気を使ってるか」が重要だな。
ユニクロならユニクロでアサルトジャーキンとかなら全然ok。
羅漢とかまじやばい。
110: 名も無き軍師：05/09/25 17:33 ID:vi5s9sDE: はじめて命中装備のライフベルトを買ったとき
無茶苦茶当たるぜーって嬉しさよりこんな回避の高い敵と戦ってたのかと萎えた
111: 名も無き軍師：05/09/25 17:40 ID:goLijR2A: >>96のFFだと全身AFのあんこくｗがギロで3000くらい出してそうだな
112: 名も無き軍師：05/09/25 17:48 ID:4lLURzls: >>96のFFだと全身AFのくろまｗがファイアで1000くらい出してそうだな
113: 名も無き軍師：05/09/25 18:38 ID:CdDnyLhU: >>96のFFだと全身AFの元最強ジョブ様ｗがサイドで10000くらい出してそうだな
114: 名も無き軍師：05/09/25 20:33 ID:2neIwUPs: >>96の人気に嫉妬
115: 名も無き軍師：05/09/25 21:33 ID:.g6UU49M: 人生捨ててる馬鹿みたいな廃のせいで忍者が弱体されそうな悪寒。

他の忍を妬んでるジョブの椰子らなんてそんな廃忍の極端なrepとか
しか目にはいらねーしな。
116: 名も無き軍師：05/09/25 22:59 ID:JTyb8JnA: >>115
メリポ忍者の装備で人生捨てるほどの物なんて殆ど無いが？

100万で人生捨てなきゃならんなら知らん
117: 名も無き軍師：05/09/25 23:18 ID:PmHp8yoI: 宿星ゴーレム、戦戦モモ詩赤ですぐ枯れた。エレやってたくらいだし。
戦１人とモ１人がそこそこの装備だったけど、アダマンジャガー、黒帯デスト程度。
競売モノで揃えた場合と余り変わらんと思うが･･･（ジャガーは買えるし）
もう1人の戦士、モンクもバークマンイー、AF2ワーグ程度。
ダメは戦士ランペで1000～1500、モンク夢想で900～1300がアベレージ。

>>67のデータ見ると、忍が強いんじゃなくて戦が弱いんじゃないかな。
メリポ経験値は装備より、それまで稼いだメリポどれだけ振っているかと、
それぞれメンバーの慣れだと思うよ。
118: 名も無き軍師：05/09/25 23:26 ID:2neIwUPs: メリポも重要だが装備はもっと重要だろ
どんなに上手かろうが白虎+素破のない競売戦士と
少々下手でも四神装備の戦士じゃ
話にならんほど差が出る
119: 名も無き軍師：05/09/25 23:31 ID:PmHp8yoI: そうか、まあそう言い切るんならそうかもな。
120: 名も無き軍師：05/09/25 23:59 ID:JTyb8JnA: 言ってることは至極まともだが
ランペ1000～1500平均なんて言っちゃってる時点で信用性微塵もないな

アベレージの使い方間違ってるしな
121: 名も無き軍師：05/09/26 00:13 ID:fkHw1RQE: きっと数学も英語も成績の悪い子なんだよ
122: 名も無き軍師：05/09/26 00:14 ID:5lid9oUs: いまの宿星ゴーレム相手に、詩人がいるとはいえ1000～1500か。
俺も恥ずかしくない程度の装備をしているが、平均1000は超えないな。
ジャガーメインのランページでSTR140位までブーストして平均780とかそこらだった。
123: 名も無き軍師：05/09/26 00:17 ID:49KCTZKE: repなしの体感とかだと隣芝青効果で他人のWSは+500ダメージはアップだからなｗ
124: 名も無き軍師：05/09/26 00:32 ID:LkKp15rA: 戦士ランペ１０００～１５００って毎回DA出て、クリティカル出まくりですかあなた
夢想９００～１３００がアベレージってのもあほらしいしな

骨以外のメリポで１３００なんてでねえっての
夢想６００～１０００　アベレージ８００弱　こんなもんだわな
125: 名も無き軍師：05/09/26 00:42 ID:ckc4lXmw: >>117

アベレージ [average]
(1)平均。標準。
126: 名も無き軍師：05/09/26 01:29 ID:6tUijlZE: さすが隔離病棟にふさわしい会話が続いてるな
127: 名も無き軍師：05/09/26 01:53 ID:25BpJsEc: なんで平均でそんな差がでるんだ・・・？
128: 名も無き軍師：05/09/26 02:08 ID:9NEpl3hQ: avgやstddevは初心者が混同しやすいところではあるがな。
129: 名も無き軍師：05/09/26 02:12 ID:ZmeO1AN.: あーぁランペ平均800だったな・・・これじゃみんなにヨワス連呼
されそうだ。よーしぃ！平均1300と書き込むとするか^^

こんな感じか　気持ちはわかるぞ
130: 名も無き軍師：05/09/26 03:07 ID:Dn8bUfp6: 0.7掛けると本当の数値が出てくるよ
131: 名も無き軍師：05/09/26 03:21 ID:kkWJXUMA: この手の場所では自分の最高ﾀﾞﾒ＝平均ﾀﾞﾒな訳だが・・・
BCやNMもﾏｸﾞﾚでも自分が勝てたら「楽勝」
ｼﾞｮﾝ・ﾎｰﾊﾞｰ・ｽｺﾊﾈ挙句の果てには免罪・5神・ﾚﾘｯｸも「標準装備」
ｿﾝﾅﾓﾝﾀﾞ
WS平均1000以上って何処の修正前遠隔ｼﾞｮﾌﾞだよ

そういえば■eも「テストプレイでﾌﾟﾛＭは空蝉無しでもｸﾘｱできる難易度にした」とか言ってたなぁ
132: 名も無き軍師：05/09/26 03:22 ID:pR1k6gyk: 骨以外で夢想で1300なんて出る訳ないだろ　ここは基地外のスクツだな
133: 名も無き軍師：05/09/26 03:26 ID:NDqQ4HXc: >>132
クリ重視型のモンクにすると出ることありますよｗ
もちろんバーサクメヌその他もろもろがあればだけど。
134: 名も無き軍師：05/09/26 03:34 ID:alq1QBC2: 不意打ちバーサクラスリゾでトリプルアタックが乗ったんじゃね？
135: 名も無き軍師：05/09/26 04:03 ID:VG2zCooU: １回出たら平均になっちゃうなら
俺の今日のランペは平均５６ダメでしたよ。
136: 名も無き軍師：05/09/26 06:07 ID:QZ.o0qR2: >131
匿名掲示板ならではの誇張があるってのは同意だけど、今時ジョンやらバークは標
準装備と言っても過言では無いと思うんだがな…
137: 名も無き軍師：05/09/26 06:08 ID:4II1qCYI: 忍にしろ戦にしろ装備差が激しい。
同じ程度装備レベルで戦が忍に劣るってのはまずない、というか経験無いな。
ヘイストの差が出た事はあるけどね。
メリポも戦士の方が有利だからな、モクシャに振ってもダメはでないしｗ
まあ当然ちゃ当然だがなあ。
ある程度金かけて且つ空通ってるぐらいじゃないとたいした事はないな。
138: 名も無き軍師：05/09/26 08:50 ID:XRjBuUaM: もはやどこのスレでも見ることができないダメージ競争ｗｗ
さすが隔離病棟ｗ
139: 名も無き軍師：05/09/26 10:07 ID:O9Y4OPBQ: >>109
アサルトジャーキンユニクロっていうけどさ～2，3ヶ月通ったけど
とれねーよ。
大袖のほうが早く取れた。おれから見れば大袖のがﾕﾆｸﾛ。
まあ、どっちも運なんだがね。
140: 名も無き軍師：05/09/26 10:08 ID:mjfp/45w: 101：名も無き軍師：05/09/26 03:49 ID:HZs0deXs
バナナはLv61以上の数値が正確じゃないね、確か。

Lv75でHP999 MP525だった(サポ忍/装備・メリポ別)。
サポ戦でもMPは同じ。

↓ナナナナ詩詩でメリポ行った勇者登場。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126718234/290-294

ナスレに張ってあったんだけど、
なかなか面白いな。構成自体がまず面白いんだがｗ
141: 名も無き軍師：05/09/26 16:07 ID:9S02F4fg: ジョブ専用メリポってジョブごとに５ずつ？
それとも全ジョブで５？
142: 名も無き軍師：05/09/26 16:14 ID:.tPNN2GM: ジョブごとに5ずつ。
必要メリポは1つを5段階上げるなら、1+2+3+4+5=15万の経験値が必要。
143: 名も無き軍師：05/09/26 16:21 ID:de4LYdIE: 必要なポイント数は種類によって違うっつの。
144: 名も無き軍師：05/09/26 16:27 ID:w/bgSC.w: ジョブのは全部同じだ。
145: 名も無き軍師：05/09/26 16:53 ID:9S02F4fg: >>142
アリガトン。
白のジョブメリポとか優秀だけど自分のメインで無いので振れるのかちょっと不安だった。
146: 名も無き軍師：05/09/26 22:55 ID:qFSXeFFo: 廃装備＝廃人～みたいな流れになってるけどさー、今帰宅した俺だってスピベル
以外の廃装備はもってるぞ？レリックはなしなｗ
ユニクロ君の僻みにしかみえねぇ
147: 名も無き軍師：05/09/26 23:44 ID:D5tzz8l2: だれも全ての廃人がボトル装備で24時間NM張ってるとは思ってないよ。

しかしスピベルとレリック除く全ての廃装備を持ってるってのも凄いね。
ニートキャップ持ってる人っていま全鯖で何人いるんだろ?
148: 名も無き軍師：05/09/26 23:54 ID:P8TLGQ7M: ここ1ヶ月のrepの統計とったら前衛ジョブ毎の平均総ダメ最下位はダントツで侍でした

侍は無制限オウリュウだと黒の2倍は出せるんだがメリポじゃゴミ屑以下だな
149: 名も無き軍師：05/09/27 00:21 ID:alq1QBC2: 破軍○＾＾
150: 名も無き軍師：05/09/27 01:58 ID:Cq.TkIUs: >>148
俺は廃侍だが、リディル廃戦以外には勝てる。
むしろ楽勝。貧乏浪人【かえれ】

侍ってのは金持ちがやるジョブなんだよ
151: 名も無き軍師：05/09/27 02:18 ID:SlMwfhuo: >>150
金のかかる侍の装備って何？
参考になるかもしれないから聞いておきます。
152: 名も無き軍師：05/09/27 02:27 ID:i.GYay.E: >>105
その忍者の一人が気張ったrepだｺﾞﾙｧ

倒した数：119 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：59.8 / 15.3
時給：0.0 狩り時間：2.5 総獲得ギル：1183

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍１------------ 199223 140187[2755/3210] ------[----/----] -59036[-135/-135] ------[----]
忍２------------ 153980 112518[2574/3099] ------[----/----] -41462[-127/-127] ------[----]
忍３------------ 260248 178680[3671/4104] ------[----/----] -81568[-186/-186] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍１------------ 140187 --50.9[-118/---0] -85.8%[2755/3210]
忍２------------ 112518 --43.7[-106/---0] -83.1%[2574/3099]
忍３------------ 178680 --48.7[-122/---0] -89.4%[3671/4104]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍１------------ 迅------------------ -59036 -437.3[-885/--79] 100.0%[-135/-135]
忍２------------ 迅------------------ -41442 -331.5[-689/--73] 100.0%[-125/-125]
---------------- 反撃効果------------ ----20 --10.0[--18/---2] 100.0%[---2/---2]
忍３------------ 迅------------------ -81390 -452.2[-947/-164] 100.0%[-180/-180]
---------------- 反撃効果------------ ----41 ---8.2[--21/---2] 100.0%[---5/---5]
---------------- 烈------------------ ---137 -137.0[-137/-137] 100.0%[---1/---1]
153: 名も無き軍師：05/09/27 02:44 ID:i.GYay.E: 被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍１------------ -17171 -10130[--57/-544] ------[----/----] --5841[-183/-184] --1200[---3]
忍２------------ --4938 --1096[---6/-131] ------[----/----] --1889[-105/-105] --1953[---4]
忍３------------ -19710 --3380[--21/-460] ------[----/----] -14260[-224/-226] --2070[---4]

ウルガランで詩人入りのrep
歌はマチマチ
忍２は74→75に、途中事故死で衰弱中は戦線離脱してた
忍１は挑発多めでメイン盾っぽく動いてくれてた
攻撃に専念すりゃその辺の戦士なんかにゃ負けないぜ
154: 名も無き軍師：05/09/27 03:00 ID:2KYVEGTs: 殴りに専念したとは言えウルガ狩り時間2.5で26万ダメージってすごいな
普通の廃アタッカー並かそれ以上の総ダメだぞ

忍者の強さは異常ｗｗｗ
155: 名も無き軍師：05/09/27 03:15 ID:L8jo/UzQ: メリポ侍には正直良い印象が皆無だな。確実にモンクよりも脳筋多い気がする。
>>150もご多分に漏れずどうせ侍/シで破軍の不意ダマ月だろ？
メリポでサポシはさー、ぶっちゃけ迷惑なんだよね。ウルガランとかならまだＰＴ全員に貢献してるだろうが
ポンとか相手にサポシ、まじアリエネエ。「うほ不意ダマｗｓ4桁きたー」じゃねーっつの。
サポ戦でaddしたのに挑発いれろや。後衛の真横で寝かしたヤツを
その場で「連携いきまーす<call>」じゃねーっつの。後衛に旋風掛かろうが歌い分けとかもお構いなし。
自分のダメにしか興味が無い。忍も不意ダマ縛りでやりにくそうだし。

後衛的には侍/シと空ポンとかいくくらいなら墓モのほうが100倍マシ。
156: 名も無き軍師：05/09/27 03:21 ID:2KYVEGTs: ウルガでもサポシは迷惑
モウとかで毎回減らされるし
毒+範囲なんだからそれだけで後衛の負担がかなり増える
たまに空蝉もれで食らうのは仕方ないけど毎回”必ず食らう”のは痛すぎる

後衛のケアル（及び状態回復）の負担が少なくなれば
それだけヘイスト全員に配ったり精霊うったりと余裕もできてPT全体の総ダメも上がる

サポ忍以外の前衛がいても許されるのなんてモ墓くらいだ
157: 名も無き軍師：05/09/27 03:42 ID:gEm0x36U: しょっぱい精霊なんていらないから、だまってケアルしとけよ
158: 名も無き軍師：05/09/27 03:49 ID:pXWRESZQ: なんだこれｗｗｗｗ
忍半端じゃねぇ・・・・・・

歌がマチマチで、通常ダメ平均がはんぱなすぎ・・・ｗ
これからはどこでも忍忍忍でいーかもな・・・＾＾；

もしかして、これって■の仕掛けか？
次回バージョンアップでは・・
サポジョブでの追加ステータスがメインジョブＬＶと同等分追加されます。的な・ｗ

ありえない独り言でした。
159: 名も無き軍師：05/09/27 04:36 ID:YmBt.C9g: 忍1のが強くね?
160: 名も無き軍師：05/09/27 04:49 ID:9NEpl3hQ: 近くで寝てる次の敵に向かってオートターゲットで突っ込む立ち位置にしてあんのに
敵挟んでとか寝言言い出すやついるしな。
マジでメリポに不意玉イラネ。
161: 名も無き軍師：05/09/27 05:12 ID:Pj2omZkc: 侍ってメリポの１戦４５秒、戦闘間隔１０秒とか連戦仕様じゃＷＳ１回が限度だろ
フイダマで１５００平均で出したとしても１戦当たり２０００もダメ出せないしｗ
廃モなら１戦２０００とかダメ出してるのに何が＞俺は廃侍だが、リディル廃戦以外には勝てる
だ？ｗ

１５０は逃げずに装備晒せよｗ
162: 名も無き軍師：05/09/27 05:21 ID:xO1gnEmI: >>131
「何処の修正前遠隔ｼﾞｮﾌﾞだよ」ﾜﾛﾀｗ
後にも先にもメリポで実践的に使うWSで平均ダメ4桁軽く超えることができたのは、肉食っても異様な命中率とWS5倍撃っていう圧倒的な性能をほこった修正前の某ジョブだけだったな。
前衛がサポ忍セミ2までつかえるってのは確かに優秀な（というか優秀すぎる）能力なんだけど、「一撃必殺、その代わりに紙装甲」っていう双方につきぬけてたジョブに対してセミ２与えたのがそもそもの間違いだったよなあ。

さらにその間違いを、サポ忍のあり方を修正してジョンコンセプト通りに戻すどころか、本体ジョブをコンセプト覆すほど強烈な弱体という形で斜め下の修正して、サポ忍をさらに強化した■には頭の悪さに度肝をぬかれたもんだが・・・。

戦士にとってもサポ忍二刀流はいまや鬼サポなんだけど、まさかこの流れで弱体（サポ忍強すぎるんでメイン弱体）くらったりしねえだろうな・・・。
163: 名も無き軍師：05/09/27 05:25 ID:BsPOYuy6: >>162
俺はあると思ってる＞メイン弱体
164: 名も無き軍師：05/09/27 05:38 ID:3/POZxnI: 二刀流係数を無くしてしまえば、メイン、サポ共に弱体になるんだがな
165: 名も無き軍師：05/09/27 05:52 ID:bfr4y0D6: そうなるとサブ複数回数攻撃武器以外二刀流にする意味なくなるね。
166: 名も無き軍師：05/09/27 07:00 ID:IwDpbapg: >>162
空蝉2の習得を38or空蝉の効果をブリンクと同様に！
これぐらい平気でやってくるんじゃないかね

忍者が4回殴る間に両手武器は1回弱
50x4 vs 120ダメ1回(ダブアタ除く)とか泣ける現状だしな
強化でバランス取らない会社だから弱体は来るんじゃないかと思われる
167: 名も無き軍師：05/09/27 08:45 ID:mrJiZ7RM: 二刀流効果アップするほど攻撃力ダウンにするんじゃない
俺ならそうする
168: 名も無き軍師：05/09/27 09:55 ID:J7tsRdGY: 紙をセミ１と２と３とでかえてったらいいんじゃない？
セミ１に使う紙はＤあたり1万　2は3万　3は5万くらいで
169: 名も無き軍師：05/09/27 10:16 ID:6Up6KAh6: どっちにしろ忍者は弱体必須だな。
170: 名も無き軍師：05/09/27 11:47 ID:8HY.l61g: 忍弱体てアフォかとｗｗｗｗｗｗｗｗ

何ジョブのやつが言ってるのか解らんが今までレベ上げＰＴの盾役で忍者全く誘わなかった人ですか？

レベル上がり切ってからくだらねぇ～事言うなｗ
メリポとかで何がどれだけ強いとかそんな糞の話しはどうでもいいじゃん！
それに依存してるジョブも居るんだろうしね。

ただまぁ　○○イラネｗｗｗ○○ダメだしたぜぃぃぃぃ！！　とか自慢しか出来ないヤツは
もっと糞ｗ

レベキャップ開放もないんだしまたぁ～り汁！
171: 名も無き軍師：05/09/27 12:04 ID:BZn0Uw3.: 忍が隔詰め過ぎて強すぎ修正汁とか言うなら、まずモンクだとは思うのが普通だと思うが。
>>167の論理で行くと、MA効果アップするごとに攻撃ダウン。うはおｋ。
172: 名も無き軍師：05/09/27 12:11 ID:zXQlDjok: もちろんＭＡも同時に弱体
手数とダメージ値はトレードオフの関係なる
両手武器の存在理由もできるし美しい
173: 名も無き軍師：05/09/27 12:39 ID:ISbZaV6.: >>156,157

黒で山に来るヤツって何考えてるんだろうかと思う
廃装備にしてればどうか知らんがこの前組んだユニクロール様は
デーモン相手に４系２桁、アーリマン相手だと印ガ３系でもレジされてた
かといって、回復系に切り替えるほどの器量もなくただひたすら無駄なMPを消費
しまいには赤からリフレを断ち切られて隅っこで座ってる有様だった

隣のPTは戦ナ暗黒黒白でナが死にまくってた
デーモン相手にナはいかんだろ・・・
しかもしょっぱい黒に頼るPTかよ・・・

メリポで黒したいときやっぱ黒PTだなぁ
気兼ねなく精霊のダメ眺めてられるよ
174: 名も無き軍師：05/09/27 12:44 ID:BZn0Uw3.: 突き詰めて言えば、MAは装備で云々ではなく自然に段階アップしていくものだから
帯クエみたいにめんどいクエクリアしたらデメリットの部分を緩和できて
今のような状態になるとかなら健全なバランスにはなるとは思うんだけどね。
Lvさえ上げればユニクロAF１でも強いなんつー前例は狩が修正されたのもあるし。

AF1のテンプルシリーズの性能を否定するわけではないが、
AF1+その他タイガーNQファングイヤリングNQとかのユヌクロモクソが大袖やメレーモンク見て
「うは、みんな廃っすねー」「おれかね無いからこれが限界ｗでもつえーし」
そんなヤツがお決まりのように「やみ」アイスパ殴って0.01秒で「まひ；」とお約束連発してるのみて
こんな弱体案を本気で考えた某後衛の独り言。
175: 名も無き軍師：05/09/27 12:47 ID:NIeANckw: 両手武器が完全死亡状態だから、そっち強化しろと言いたいが、
■e様は強いほうを弱体してバランス取るから二刀にメスが入るか・・・
176: 名も無き軍師：05/09/27 12:52 ID:mjfp/45w: りょうてもち
アビでも付ければいいんじゃないの？暗50戦60竜65ぐらいで、
両手武器に限りダブル発動率+5%命中補正+10とかね。
まぁトレードオフで回避、受け流し発生率Down。
177: 名も無き軍師：05/09/27 12:59 ID:DNscHMpA: メリポだと前衛は忍忍忍でも全く支障ないからな
貯まりも早く迅で400～600ダメでWSの威力も申し分無い
下手に両手武器もってるやついれるよりかは安定する

詩入りで狩場さえ間違わなければ片手斧の戦戦戦で
被ダメほぼ無しで短期で戦闘終わらせられるよ
178: 名も無き軍師：05/09/27 13:07 ID:HLoCrep.: >>158
俺もメヌメヌより少し低いだけってことで少し驚いた
マチマチだとWS回転率上がるし
マチメヌが定番のメヌメヌより良かったりしてね

>>172
それだと二刀流とMAの段階成長が意味をなさないと思うんだがｗ
それにDA・残心・蹴撃等のパッシブスキルはどうなるんだ？

まぁ忍者は元々アタッカーと言う位置付けだったから攻撃が強くても不思議じゃない
盾の風潮を作り上げたのはヴァナの住民だし
ただ両手武器ジョブは強化必須と思う
被ダメを考えるとメイン召喚が使う真空を一番最初の仕様に戻してもいいんじゃないかと思うね
179: 名も無き軍師：05/09/27 13:25 ID:/95KzTlA: じゃあ段階成長も廃止
180: 名も無き軍師：05/09/27 13:27 ID:nv0be0n2: 忍戦モシとか二回攻撃ジョブのみでの前衛構成ならマチマチも有効なのか
忍者とか隔150で2回攻撃（DAなしで）とかアフォみたいな速度になるしな

同じPTでマチマチとメヌメヌどっちが効率いいか今度調べてみるかな
181: 名も無き軍師：05/09/27 13:27 ID:IR2bTjT.: 俺、黒も持ってるからあんま言いたくないんだけど、メリポで黒はいると
チェーン管理が難しくなるんだよね。
メリポでは詩をやってるけどまだPTまで敵をもってってないのに
時々精霊でMP300使ってがつーんと減らされるとマジ切れちゃうし。
なのでケアル中心でお願いします＾＾；
182: 名も無き軍師：05/09/27 13:35 ID:BZn0Uw3.: >>181
この手のイラネレスにレスするのもなんだが、
墓メリポとかで赤も白もMP2桁(コンバまだ)モンク3人ともHP赤・黄な状況でも
構わずオバケ釣ってくるようなのが日常なので、黒のMPは０だろうが
構わず釣っても支障は無いとは思うぞ。
183: 名も無き軍師：05/09/27 13:46 ID:IR2bTjT.: ちょっと書き方が悪かったですね。
前衛のみのPTだと削りの速度がWS込みでもある程度一定なので
チェーン受付時間の短い６チェ以降も一定の間隔で釣れるけど、
黒が時々精霊を瞬間的に爆発させて１戦がやたらと
早く終わると、まだ敵を探してる途中とかあるわけでして。
184: 名も無き軍師：05/09/27 14:27 ID:ISbZaV6.: それあるよなぁ
チェーン管理すらできない、ただ精霊うってるだけなんだよな
ジョブ云々でイラネじゃなくて
黒でメリポやろうとしてるヤツは何も理解できてないのでイラネってことですな
185: 名も無き軍師：05/09/27 15:02 ID:.tPNN2GM: ルガランに関しては黒誘うリーダーがバカ。
精霊ダメカットのこと知らんでしょ。
ルガラン行く予定ですと言ってるくせに、黒さん探してますとか言ってるリーダー普通にいるし。
こういうリーダーは仮にツボでレベリングするとしても黒誘うだろうから何言っても無駄なんだよな。
186: 名も無き軍師：05/09/27 15:02 ID:tVSEGqcM: まあシフリーダでルフェいくPTと黒PT期待してこっちとしては希望だしてるしなｗ
お互い誘わずに平和な無視を心がけましょう。
187: 名も無き軍師：05/09/27 15:04 ID:hiQgL5dk: 最低限の常識を持ち合わせてるヤツなら
黒で参加してもまったく役に立ってないことに気づくもんだけどな
長い詠唱時間を費やして多くのMPを使って前衛のWSと比較してオナニーしてるのばっか
前衛から見ればヘイストも回復もできないただの寄生虫だし
他の後衛からみてもお荷物以外なんでもない
ただ自分が楽して適当に経験値もらえて喜びたいってヤツしかいない
だから誘わないし、誘われても断る
188: 名も無き軍師：05/09/27 15:12 ID:BZn0Uw3.: あるよな～。メリポPTでもまだ後衛は黒詩赤で磐石だと思ってる納金リーダー。
漏れもメリポ希望出してる黒はいわゆる精霊バカがデフォなので、誘うメリットは特に無いとは思ってる。
酷いのになるとMPからっケツになるまで精霊撃って、あと何があろうとずっとヒーリングで、
座ったとたんに無言リセキなんてのも多いけど、マジでナメてんのか、と。

メリポは赤専属で参加しているメイン黒７５からの意見ですた。
189: 名も無き軍師：05/09/27 15:39 ID:mjfp/45w: ウルガランかぁ。
あーでも黒の装備によっては結構遊べたりする。
後ナ盾でも赤詩居れば狩りにならんというＬＶではないなかったな、やってみると。

中の人依存のことはどうでもいいか。
190: 名も無き軍師：05/09/27 15:40 ID:HLoCrep.: >>180
ついでにマチメヌもよろｗ
191: 名も無き軍師：05/09/27 16:29 ID:3d6w5ecQ: >>150
リディル廃戦以外には勝てる廃侍の装備さらしまだぁ～？ﾁﾝﾁﾝ
192: 名も無き軍師：05/09/27 16:33 ID:uQ07Ab/c: 黒でメリポにキタ奴にろくなのいねえ
193: 名も無き軍師：05/09/27 17:59 ID:1eGlpFdE: そもそも野良でメリポ希望出してるヤツは
地雷多すぎで誘えないｗ
194: 名も無き軍師：05/09/27 18:05 ID:CdDnyLhU: 流石隔離スレ。
ジョブ批判野良批判なんてお手の物ですね。
195: 名も無き軍師：05/09/27 18:05 ID:QlzGPDTo: 忍侍シ黒黒白とかでルフェ篭るから勘弁して下さい。

つかメリポてキチガイここに極まれりって感じだよな。
6000でマズいって誤爆したモンクとか、ムカつく通り越して吐き気がした。
196: 名も無き軍師：05/09/27 18:15 ID:s8Bz0Wx6: >>195 モンクは墓以外誘うな、ってことですな。

身内とアル・タユ，フ・ゾイでまったり狩るのもまたよし。
197: 名も無き軍師：05/09/27 18:15 ID:2uPNnp1o: まあ黒は忍赤黒黒黒黒でアルタユ無限チェーンが一番うまいからな
198: 名も無き軍師：05/09/27 18:15 ID:0VI5MdNE: メリポで6000は普通にまずいと思うが
199: 名も無き軍師：05/09/27 18:18 ID:Re1rHqZk: マッタリペースだな。時給6000。

人によってはまずいと思うだろうから、そこまで目くじらたてること
でなんじゃない？
200: 名も無き軍師：05/09/27 18:25 ID:BZn0Uw3.: 6000でマズいって誤爆したモンクは確かにアフォだとは思うが、
漏れ的にはメリポPTでロメとか何も考えずに行って時給４ｋとかの取り合いで
「まったりでいいよね＾＾」なんてホザく保険稼ぎ目的のヤツに吐き気を感じるがなー。
まあ個々の感性の問題なので断言はいくない。
201: 名も無き軍師：05/09/27 18:28 ID:VWfRB5yU: メリポは稼げるジョブとそうじゃないジョブで認識に違い出るからな。

モ白赤詩忍→時給6kマズー
シナ暗侍竜召→時給6kウマー
戦黒→時給6kなら普通

今の狩人はｼﾗﾈ。獣はどうでもいい。
202: 名も無き軍師：05/09/27 18:29 ID:7eg.prws: 　漏れも以前、白の保険稼ぎたくて、リーダーして野良のメリポ希望誘って、
戦モモ白詩赤で骨やったことがあった。
　最初は空いてたんだけど、後から移動狩り２PT、黒PTが来て7、8チェーンしかできなくなり
自給5,000くらいになったことがあった。
　そん時のメンバーが敵足りないとか、沸いてないとか凄い文句言われて、マジで凹んだ。
結果ロメに移動したんだけど、そこでもあんま上手く行かなくて、あん時は辛かった。
　同じLv75でも保険稼ぎたいなぁ程度の人間と、メリポ必死組の人間とではかなり温度差がある。
只、玉出しで誘われた分際で文句言うやつは氏んで欲しいよ。
203: 名も無き軍師：05/09/27 18:30 ID:O9Y4OPBQ: >>198
自分でＰＴ作る時は詩人絶対誘うけど誘い待ちすると詩人
いないときのほうがおおいしな。
詩人いても釣りしないと時給6000くらいだしな。
204: 名も無き軍師：05/09/27 18:32 ID:BZn0Uw3.: >>202
つらいのはよく解る。だが、
>玉出しで誘われた分際で文句言うやつは氏んで欲しいよ。
ごめん、これダウト。
205: 名も無き軍師：05/09/27 18:34 ID:BZn0Uw3.: それから>>202、保険稼ぎたいのなら「メリポ希望」とサチコに明記してる人は誘わない方が良い。
「玉出しで誘われた分際で文句言うやつは氏んで欲しいよ。」とまで言うのなら
そもそも目的の違う人は誘うな。「保険稼ぎ希望」と書いた人のみ誘え。
メリポ一生懸命稼ぎたい人に失礼だと思わんか？そもそも誘うところから間違ってるかと。
206: 名も無き軍師：05/09/27 18:48 ID:3FcJu4Ik: 構成も重要だが釣りとキープが時給に直結するよね
詩人や赤が釣ってきてキープしてくれれば次のターゲットにすぐ移行できる
が、釣り役がいなくて全員で移動してるとチェーンが切れて時給は伸び悩む
前衛の力と詩人の有無だけで時給が保障されると思ってる奴結構いるしさ
サチコメに釣り○とか書いてくれてたら誘い易いんだけどな
207: 202：05/09/27 18:54 ID:7eg.prws: 少し言いすぎだったかも、ゴメソ。
凄いネチネチ文句言う人達だったんで、思い出して悲しくなってきたよ。
　今は獣かサポ獣でソロでメリポしてるんで、もう関係ないかな。
おかげで獣白、両方ソロでカンストした。
　んで黒強化してる。一人がﾃﾞﾗｻﾋﾞｼｽになった時は黒PT。
もうモモモ、戦戦忍とかで必死にケアルすることもないであろう・・・
　
208: 名も無き軍師：05/09/27 19:00 ID:BZn0Uw3.: >>207
ネガるのは勝手だが、>>202での最後の行みたいな
自分を棚に上げた他の批判はやめたほうがいいぞ。
あと一人語りウザス。
209: 名も無き軍師：05/09/27 19:12 ID:/95KzTlA: >>208

オマエもネチネチうざいよ
210: 名も無き軍師：05/09/27 19:26 ID:9S02F4fg: Ｄポン広場だと何でもかんでも遠くから釣って来られても逆にチェーン切れやすくてうまくないけどな。
Ｄポンは脇の通路にいるやつだけ釣りお願いって言ってる。
211: 名も無き軍師：05/09/27 19:58 ID:NUhFQ5cY: >>163
これ以上の弱体きたら本気で解約しかないがな。
戦士と狩人しか75ジョブないのに。
まともにゲームとして楽しめない状況に陥る。
212: 名も無き軍師：05/09/27 20:32 ID:KRzYWwU.: 詩人やれよ　足りないんだから
213: 名も無き軍師：05/09/27 20:35 ID:RArVlroA: >>212
今メリポの合間に上げてる
思ったよりは面白いがそんだけ。
214: 名も無き軍師：05/09/27 20:45 ID:JmmvbKCo: サポ忍一択にならざるをえない現状をなんとかしてほすぃ。空蝉万能杉。せめて発動率をブリンクと同じに汁！
その代わり上でも出てたけど両手武器使うジョブに「両手持ち」のジョブ特性追加で。DAアップでもいいし、
ダメージアップでもいいからさ～
215: 名も無き軍師：05/09/27 20:58 ID:RArVlroA: >>214
くま？
216: 名も無き軍師：05/09/27 21:18 ID:w249Xmx2: >>213
詩人の釣りは釣り好きな人なら結構おもろいよね。
前衛上がりの俺は思いのほか楽しんでいる。
自分がいるから時給も保障されてるようなとこあるし悪い気分じゃなかったり。
釣り無かったきついなｗｗ暇すぎるｗｗ
217: 名も無き軍師：05/09/27 23:25 ID:2BHmj7sw: 保険稼ぎはENMで済ましちゃうな。
戦利品で小銭も入ってなかなか。
218: 名も無き軍師：05/09/28 00:03 ID:EezWVme.: お前ら廃装備なめすぎ、↓のは2週間前くらいのメリポ結果
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ _98396 _69693[_741/_825] ______[____/____] _28703[__69/__72] ______[____]
戦2___________ 186260 112129[1684/1889] ______[____/____] _74131[_122/_122] ______[____]
忍_____________ 185109 132472[2855/3103] ______[____/____] _52637[_131/_131] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦1_____________ _69693 __94.1[_240/___0] _89.8%[_741/_825]
戦2___________ 112129 __66.6[_167/___0] _89.1%[1684/1889]
忍_____________ 132472 __46.4[_114/___0] _92.0%[2855/3103]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦1_____________ スチールサイクロン__ _28703 _416.0[_865/_234] _95.8%[__69/__72]
戦2___________ ランページ__________ _74131 _607.6[_970/_110] 100.0%[_122/_122]
忍_____________ 迅__________________ _52363 _402.8[_728/_101] 100.0%[_130/_130]
敵が固いのもあったけど…wsみんな低めorz
ちなみにメイン盾は忍で、たまに戦2。
戦1は・・何かの間違いかもしれないが・・両手斧はやめたほうがいいねｗ
219: 名も無き軍師：05/09/28 00:16 ID:VvomoGtY: >>218
Aポン詩人なし。だよな？
それでも微妙に全体の命中高い気もするが
どこで取ったデータなのか詳細キボン。
220: 名も無き軍師：05/09/28 00:24 ID:EezWVme.: ログデータ見る限りはAで、詩人じゃなくて黒がいた希ガス。
で、2時間くらいの結果だと思われｗ
後衛だったからよくわかんないけど忍は外見廃装備だったかな～。
戦士は二人ともﾊﾞｰｸ着てて、戦2が白虎ありかな、＠は知らんｗ
221: 名も無き軍師：05/09/28 00:28 ID:PnTnl2Mw: >玉出しで誘われた分際で文句言うやつは氏んで欲しいよ。
これのなにがダウト？
その通りだと思うが。人そろうまで、テレビみてるような奴に文句言われれば
そら切れるわな。要は、効率厨はリーダーやれよ。わかった？
マジ誘われておｋして文句とかいったらコロシマスヨ？
222: 名も無き軍師：05/09/28 00:33 ID:EezWVme.: 連続カキコスマソorz
スシ食べてたかな、常時ヘイストもかけた。
戦2と忍のダメがほぼ一緒だったからこれってすごいのか？って思って張っただけ
だから過度には気にしないでくれ、でもPT自体はおいしく稼げたかな～
223: 名も無き軍師：05/09/28 00:33 ID:bfr4y0D6: >>219
詩人いてもどうせメヌメヌだし命中率はかわらないだろうに。
224: 名も無き軍師：05/09/28 00:40 ID:QZ.o0qR2: 競売で買える程度の装備＋αの忍者のRep

倒した数：203 平均獲得経験値：136.6 (+25.2) 総獲得経験値：32849 平均戦闘時間/間隔：46.8 / 7.5
時給：10730.1 狩り時間：3.1 総獲得ギル：2157

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/忍----------- 322865 217845[3166/3533] ------[----/----] 105020[-186/-186] ------[----]
忍/戦----------- 331835 228198[3441/3850] ------[----/----] 103637[-180/-180] ------[----]
戦/忍----------- 392077 255286[3512/3787] ------[----/----] 136791[-174/-174] ------[----]
技連携---------- --6667 ------[----/----] ------[----/----] --6667[--70/--70] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/忍----------- 217845 --68.8[-157/---9] -89.6%[3166/3533]
忍/戦----------- 228198 --66.3[-141/---0] -89.4%[3441/3850]
戦/忍----------- 255286 --72.7[-177/---4] -92.7%[3512/3787]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/忍----------- カウンター---------- ---381 --63.5[--86/--51] 100.0%[---6/---6]
---------------- 気孔弾-------------- --1016 --59.8[--85/--36] 100.0%[--17/--17]
---------------- 双竜脚-------------- -11167 -531.8[-744/-304] 100.0%[--21/--21]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -92031 -652.7[-965/-207] 100.0%[-141/-141]
---------------- 乱撃---------------- ---425 -425.0[-425/-425] 100.0%[---1/---1]
忍/戦----------- 迅------------------ 103637 -575.8[-925/-187] 100.0%[-180/-180]
戦/忍----------- デシメーション------ --1059 -529.5[-695/-364] 100.0%[---2/---2]
---------------- ランページ---------- 135732 -789.1[1246/-178] 100.0%[-172/-172]
技連携---------- 核熱---------------- --3016 -125.7[-356/--23] 100.0%[--24/--24]
---------------- 切断---------------- ---788 -131.3[-322/---6] 100.0%[---6/---6]
---------------- 溶解---------------- --2032 --96.8[-378/--23] 100.0%[--21/--21]
---------------- 炸裂---------------- ---831 --43.7[-176/--21] 100.0%[--19/--19]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/忍----------- --8619 --3021[--16/-273] ------[----/----] --4997[-102/-102] ---601[---1]
忍/戦----------- -21583 -12676[--79/-787] ------[----/----] --8231[--98/-101] ---676[---2]
戦/忍----------- -22572 -10977[--62/-421] ------[----/----] -11004[-101/-103] ---591[---1]

狩場はウルガランで忍戦モ赤白吟
ライバルPTも居たためチェーンは18くらいまでしか伸びなかった
戦/忍はリディル、アダホバ、白虎その他廃装備
リディル持ちの廃戦士には逆立ちしても勝てる気がせんな(　´Д｀)
225: 名も無き軍師：05/09/28 01:00 ID:bfr4y0D6: うーん、被攻撃回数に倍近く差があるし、弱体忍術も唱えてただろうし、
競売買える物+α程度の装備なんだろう？
かなりの廃装備を揃えれば、勝てると言い切ることはできないけど互角くらいにはなるんじゃないか？
正直この戦士、装備のわりにイマイチだとは思うけど。
226: 名も無き軍師：05/09/28 01:13 ID:4II1qCYI: モンクが弱めだな、モ/忍でオプチスコハSTR110デストで平均80ぐらいだった
平均68.8　夢想652ってのは弱いほうだな。
227: 名も無き軍師：05/09/28 01:18 ID:ex.eOXF2: すまんが、誰か配送日の侍のREP張ってくれ
メリポじゃマジダメポで凹んでる
228: 名も無き軍師：05/09/28 01:18 ID:QZ.o0qR2: >225
弱体忍術は使わず、赤吟にお任せ状態だった
因みに、俺の装備はこんなもん（）内はWS時
メリポは片手刀３段階、STRMax、クリMax

刀：千手、蝮改
頭：パンサー
首：近衛（ブリーズゴルゲ）
胴：ホーバージョン+1
手：ダスクグローブ
脚：甲賀袴
足：風魔
腰：ライフ、クィック（ウォーウルフ）
背：アメマン+1
指：ラジャス、スナリン（フレイム）
耳：素破、マーマン

やっぱ、サブは不動の方が良いのかな？
229: 名も無き軍師：05/09/28 01:20 ID:4II1qCYI: モ/忍__________ 102793 __80.5[_167/__14] _93.3%[1277/1368]
夢想阿修羅拳________ _48439 _756.9[1056/_245] 100.0%[__64/__64]

最近組んだモンクこんな感じだったな。
修羅脚+スコハ+デストぐらいの装備だったSTR110ぐらいだそうな。
蹴撃靴も無しかな、だから上のモンクはかなり弱い部類だと思う。

あと戦士も装備のわりには弱いと俺も思う、無駄なブーストが多そうだ。
メリポの振り方とか装備の組み合わせが悪いんだろうな。
強い奴はもっと強い、こんなものではない。
230: 名も無き軍師：05/09/28 01:25 ID:9NEpl3hQ: つかこのモンクヴィシュヌじゃない？
デストにしては通常低すぎだし、モ/忍にしては手数が多すぎる気がするんだけど。
231: 名も無き軍師：05/09/28 01:29 ID:bfr4y0D6: >>228
うーん、忍者やってないオレが言うのもあれだとは思うけど、
変えるならサブ不動、首クジャク、頭オプチ、脚白虎、手落人系籠手、腰スピベル
でかなり変わると思う。命中キャップしてないし。
232: 名も無き軍師：05/09/28 02:05 ID:i.GYay.E: >>228
結構良装備だね
このクラスの忍者はメリポじゃなかなかいないし
予ダメ狙うならやっぱ千手不動がベスト
233: 名も無き軍師：05/09/28 02:27 ID:bNmLV.6o: >>224
詩ありPTで夢想で1回も4桁が出てないのかよ
糞モンクもいいとこだな
234: 名も無き軍師：05/09/28 05:27 ID:xjreYRHE: 頭だけど、
空蝉のリキャ問題を無視して与ダメ能力だけみるなら
その命中率ならパンサーNQよりはオプチの方がいいんじゃないか？
ヘイスト＋２％じゃ、オプチなしでの命中が９３％以上にならないと、
オプチの効率を上回ることはないと言えると思うんだけど
235: 名も無き軍師：05/09/28 06:28 ID:MV8tW0Rc: >>228
命中足りない状態なら。
頭はパンサーＮＱからオプチはガチだね、命中上げればもっと強くなる。
首はクジャクの方が良いが値段で買えるかどうか。
手はそのままで良いかな、落人にするかは趣味で。
脚は確か甲賀って二刀流間隔アップだよね？
するとヘイスト５％とあんまり変わらないから白虎との差はDEX+15か
もしとれるならそっちの方がいいが無理ならそのままでも問題なし、攻撃＋好きならダスクもあり

あとrepでの強さ求めるなら不動じゃないと、蝮改はrep強くするための方向性じゃない、もち場合により有効な装備だけどね。

ってみてたら、メリポ片手刀マックスじゃないのかそれならそれ＠３段階上げるだけで＋３％ぐらいの命中あがるから
パンサーそのままでも平気だね。

もしくはベルトをライフ削ってスウィフトにしてその分の命中をオプチに変更するとか良いと思うよ。

纏めると
武器不動十手
頭オプチ
首そのまま（お金あればクジャク）
手そのまま（選択で落人）
腰スウィフト
脚そのまま（とれれば白虎、選択でダスク）

こんな感じかな、これならもう充分トップに近い廃忍者ｗ
そう大きなお金掛けないでもrepの強さ上がるはずだから頑張って^^）b
236: 名も無き軍師：05/09/28 07:00 ID:BNexa/eQ: repスレより
クラクラもち白/忍＊４、詩/白＊２での墓メリポ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127530406/78-84
237: 名も無き軍師：05/09/28 09:46 ID:6tUijlZE: やっぱこのスレはRepを肴に「○○○弱い」とか「△△はクソだね」とか貶しあうのが似合ってるねｗ

まぁそれはともかく、>>224はモンクも忍者も命中低すぎ
238: 名も無き軍師：05/09/28 09:54 ID:hmycfvBI: お前らそろそろ学習しろ
repなんて改竄が当たり前
張ってるヤツに遊ばれすぎだろ
239: 名も無き軍師：05/09/28 10:32 ID:ISbZaV6.: >>221
希望を出しているだけであって、当然断る権利もある
誘いさえすればどういう状態であろうとOKだと勘違いするな
240: 名も無き軍師：05/09/28 10:59 ID:lGa8BB2s: >>239
その断る権利を使ってないからＯＫだと思ってるというお話なのでは・・・？
241: 名も無き軍師：05/09/28 11:06 ID:wm/tXgKo: >>228
WS時の着替えマクロ、どんな感じか教えてもらえませんでしょうか。
参考にしたいので(-人-)
242: 名も無き軍師：05/09/28 11:22 ID:bAQRFhuk: やっぱ誘われ野郎はオバカが多いな。
提案もしないで文句言うやつとかサイテー。
243: 名も無き軍師：05/09/28 11:34 ID:s8Bz0Wx6: >>238 改竄だと何らかの大きな議論を巻き起こすデータでないと
意味がないわけだが。
244: 名も無き軍師：05/09/28 11:39 ID:5NWwQPBg: まぁ、枯れてきても時給をあげる努力をしているリーダーの苦労も気にせず
文句だけいうのもどうかとは思うけどな
文句いう暇があるなら、時給をあげる方法を一緒に考えて欲しいもんだ
245: 名も無き軍師：05/09/28 12:00 ID:aKlGJ8NU: サチコメに希望時給書いとけば済むものを・・
必死そうに思われてもいいよな？必死なんだから
246: 名も無き軍師：05/09/28 12:03 ID:HLoCrep.: >>241
マクロはブースト用に１つ、WS用のを１つ
迅はDEXとSTR修正が30%づつ
あとは自分で考えろ
参考って言葉に甘えてんじゃねぇー

てかここ忍者の相談スレじゃねーんだぞｗ
247: 名も無き軍師：05/09/28 12:05 ID:ISbZaV6.: >>245
お前自身が率先垂範してくれ
248: 名も無き軍師：05/09/28 14:46 ID:.tPNN2GM: 最近どこのスレでも今頃になって忍者の攻撃性能に気付いたザコ忍が
必死でアタッカー装備揃えようとしてて笑える。
249: 名も無き軍師：05/09/28 14:47 ID:/Yw1fMyc: >>229
戦士のタゲ取り率高そうだから、死んだりしたんじゃないの？
じゃなきゃ、もっとずば抜けて強いはずだと思う。
モはたしかに弱いよなぁ。
たまに、裏やメリポでヴィシュヌ使ってる人いるけど、蹴り発動アップ
を見こんでのこととは思うが、1戦が短時間戦闘の場合はお奨めできないよ。
250: 名も無き軍師：05/09/28 15:54 ID:ndRJ5yIA: >>228
千手不動にするときって、メイン千手の方がいいのかな？
>>231
ダスクと落人も迷うところだけどどうだろう。
ダスクと比べて実質攻撃+15だとﾍｲｽﾄ+3の方がいい気もするけど。

Rep取れない俺にどなたかご教授をorz
251: 250：05/09/28 15:58 ID:ndRJ5yIA: ごめん、よく読んでなかった。ダスクと落人の話はなしで。
252: 名も無き軍師：05/09/28 16:00 ID:72HcLHYI: ダスクグローブあるのなら、落よりか良いとは思うよ。
セミあるつってもコンデムやら旋風連発やらでやっぱ防高いほうが安心できるし
ヘイスト+は積み重なるとデカいからな。動きづらいのだけがネックではあるが。
253: 名も無き軍師：05/09/28 16:05 ID:cPEE2tME: >>250
メイン千手はｗｓでクリ増加ねらい安定でｗｓだしたいなら不動
漏れはメイン不動

落人とダスク手では漏れはダスク手をすすめる

漏れは以前　常時スピベル＋白虎のみやったが
スピベ＋白虎＋風魔＋ダスク手を常時にしたら
攻撃速度多少ＵＰ　Repも良い結果になった
254: 名も無き軍師：05/09/28 16:31 ID:MDLQxfXs: 両方用意して空蝉時にダスクに着替えて通常時、WS時は落人系がいいと思う。
どうせ移動狩りだから戦闘終わったら着替えるし。
単純に攻撃するだけなら攻+15＞ヘイスト3%だろう。
ちょっと違うけどソードベルト+1とクイックベルトくらいの差はあるし。
255: 名も無き軍師：05/09/28 17:00 ID:iTRRj2OE: 忍スレいけよバカども
256: 名も無き軍師：05/09/28 17:54 ID:jqTpUEHA: >>227
侍に何を期待してたんだ？
ネ実に踊らされた最強厨の末路か
257: 名も無き軍師：05/09/28 18:12 ID:ndRJ5yIA: >>252-254
ありがとう、参考にしまっす！
258: 名も無き軍師：05/09/28 20:05 ID:nJd6RnwM: 忍侍のhigh装備には修羅って選択肢はないのかな？
修羅着てるのってモンクしかみないのですよ。
忍がホーバージョンやバーニー着るくらいなら修羅のほうが優れてるような
気がしますが実際のとこどうなんでしょう？
259: 名も無き軍師：05/09/28 20:30 ID:7k5I04D2: メリポ忍に関して言えば、ジョンの回避-20なんぞは対してデメリットは無い。
やっぱりステ+がでかいな。NQで+5、HQで+6づつ上がるし。
宝珠リング1個づつつけてるようなものだ。
あとは他ジョブでも使いまわせるのも良いかな。まあそれは修羅にも言えることではあるが。
修羅の場合は着まわせるのが７０超えたモ侍のみってのもあるしな。
よって修羅とジョン比べたら、ジョンのが多いとは思う。
260: 名も無き軍師：05/09/28 20:33 ID:riVCQ4lU: >>258
アタッカー装備となると、ジョン＋１のが性能いいからね。
ジョン＋１はSTR・DEX＋に加えて、攻撃＋１５、命中＋１５相当だし。
261: 219：05/09/28 21:38 ID:RArVlroA: >>223
Aポンはブリンク張ってるから命中キャップしてても90％割がちになる。
詩人がいるいないじゃなくて
獲物がAポンにしては割高な命中という意味。
262: 名も無き軍師：05/09/28 22:12 ID:2BHmj7sw: ウルガランの虎から、兎の肉が盗めました。
263: 名も無き軍師：05/09/28 22:13 ID:2BHmj7sw: 豪快に誤爆orz

すまんかった。
264: 名も無き軍師：05/09/28 22:55 ID:tZ9VBcWk: >>235
忍者はレベル75の素で二刀流間隔0.65倍だから、二刀流短縮５％とヘイスト+５％は厳密に言えば変わらないことはない。
どっちが効果的かはヘイストの累計数値次第。
（装備・魔法でのヘイスト累計が少なければ少ないほど、同じ5％でも二刀流間隔を5％低減するほうが通常攻撃の間隔短縮幅が大きくなる）
ヘイストの累計がいくつになるか考えた上で、DEX+15との見合いだな。

ただまあ、レベリングぐらいの敵でなおかつ常時ヘイストもらえる状態だったら白虎のほうが上だろうし、それ以外もおおむね同意。
265: 名も無き軍師：05/09/28 23:01 ID:tZ9VBcWk: >>263
おめｗ
266: 名も無き軍師：05/09/28 23:03 ID:tZ9VBcWk: 失礼、>>228がスッパ装備してたから0.65で計算してたｗ
0.7だな、レベル75でｗ
267: 名も無き軍師：05/09/29 00:51 ID:fj/cnwIE: 忍スレいけよ。
>>238わざわざ改竄までして張るようなやついねーだろ（名前消すのもめんどいのにｗ）
モは黒帯と修羅or麒麟あるのとないとじゃかなりかわるな。
他の部位なんてみんな同じようなもんだしｗ
268: 名も無き軍師：05/09/29 01:38 ID:67xLQMg.: >267
実際は張る奴の主張に合わせてほとんどのrepが改変されてるわけだが
ダメ水増しされてるケースが多いな
269: 名も無き軍師：05/09/29 02:23 ID:5lid9oUs: >>268
俺なんて素直にリディル使ったときのrep張ったら、俺がダメすぎっていう
レスをもらったぜ。

いや、そのとおりなんだけどｗ
270: 名も無き軍師：05/09/29 02:55 ID:JO9na76o: >>269
オマエ、いい奴なんだなｗ
271: 名も無き軍師：05/09/29 02:58 ID:y8P/.6..: >>264
魔法ヘイストはたしか別枠、

AF2脚の二刀流間隔5%減少は二刀流４段階目だけだとヘイスト7.1%相当、
それに素破とAF1胴まで含めると8.4%相当になる、
装備のヘイストはせいぜい間隔10%ちょい減少くらいなのので、
間隔が半分近くになってる二刀流効果アップに比べて、
同じ数値でも効果が薄くなる、
攻撃に関してはそれとDex＋15との兼ね合いになる、
装備の性能に関しては夜間回避アップも含めて考える必要がある
272: 名も無き軍師：05/09/29 03:00 ID:y8P/.6..: 追記
それとヘイスト装備の空蝉ﾘｷｬｽﾄ短縮も考慮する必要がある
273: 名も無き軍師：05/09/29 03:07 ID:Yb1JHi.E: メリポではあんまり空蝉キャストの速度は関係ないな
274: 名も無き軍師：05/09/29 03:18 ID:oF7aUkug: >>150
発掘してきたrepでおそらく侍が破軍ＷＳ時大袖通常ホーバー＋１の侍で肉食
戦士が片手斧２刀おそらく廃戦に入る部類だったと思うシは７４だったため
侍への連携ﾄｽに徹してたはず黒は７４だったかな。敵はＡポン。

倒した数：63 平均獲得経験値：108.1 (+29.5) 総獲得経験値：8670 平均戦闘時間/間隔：76.3 / 14.9
時給：5433.8 狩り時間：1.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦忍___________ 106621 _71201[1132/1236] ______[____/____] _35420[__68/__68] ______[____]
侍シ___________ _76688 _22272[_316/_431] ___149[___2/___6] _54267[__68/__68] ______[____]
黒赤__________ __6214 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __6214[__30]
シ忍_________ _38423 _19014[_904/1200] ____94[___3/__25] _19315[__39/__39] ______[____]
忍戦_________ _67646 _49787[1118/1290] ______[____/____] _17859[__52/__52] ______[____]
赤白__________ ____16 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____16[___4]
技連携__________ __9856 ______[____/____] ______[____/____] __9856[__37/__37] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦忍___________ _71201 __62.9[_145/___0] _91.6%[1132/1236]
侍シ___________ _22272 __70.5[_169/___0] _73.3%[_316/_431]
シ忍_________ _19014 __21.0[_411/___0] _75.3%[_904/1200]
忍戦_________ _49787 __44.5[_111/___0] _86.7%[1118/1290]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍シ___________ ___149 __74.5[__75/__74]_33.3%[___2/___6]
シ忍_________ ____94 __31.3[__34/___0]_12.0%[___3/__25]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦忍___________ デシメーション______ ___638 _638.0[_638/_638] 100.0%[___1/___1]
________________ ランページ__________ _34782 _519.1[_822/__90] 100.0%[__67/__67]
侍シ___________ 九之太刀・花車______ _42219 _781.8[1163/_325] 100.0%[__54/__54]
________________ 七之太刀・雪風______ ___643 _643.0[_643/_643] 100.0%[___1/___1]
________________ 八之太刀・月光______ _11405 _877.3[1044/_475] 100.0%[__13/__13]
シ忍_________ シャークバイト______ _19309 _508.1[_748/_302] 100.0%[__38/__38]
________________ 反撃効果____________ _____6 ___6.0[___6/___6] 100.0%[___1/___1]
忍戦_________ 迅__________________ _17859 _343.4[_608/__82] 100.0%[__52/__52]
技連携__________ 光__________________ __8726 _379.4[_864/_133] 100.0%[__23/__23]
________________ 重力________________ ___308 _154.0[_263/__45] 100.0%[___2/___2]
________________ 振動________________ ____45 __45.0[__45/__45] 100.0%[___1/___1]
________________ 分解________________ ____93 __46.5[__51/__42] 100.0%[___2/___2]
________________ 炸裂________________ ___684 __76.0[_192/___8] 100.0%[___9/___9]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
黒赤__________ ALL_________________ __6214 _207.1[_891/___0] [__30]
________________ サンダーII__________ ___268 _268.0[_268/_268] [___1]
________________ サンダーIII_________ ___491 _491.0[_491/_491] [___1]
________________ サンダーIII・MB_____ ___644 _644.0[_644/_644] [___1]
________________ ドレイン____________ __1634 __71.0[_284/___0] [__23]
________________ ファイアIV__________ __1412 _706.0[_740/_672] [___2]
________________ ファイアIV・MB______ __1765 _882.5[_891/_874] [___2]
赤__________ ALL_________________ ____16 ___4.0[___5/___1] [___4]
________________ ディアII____________ ____16 ___4.0[___5/___1] [___4]

どの位の装備をすればリディル戦に勝てるんだ？
275: 名も無き軍師：05/09/29 03:32 ID:bfr4y0D6: 侍がどうこうの前に装備も武器と胴しかわからないし、肉食だし、戦士の装備もまったく不明、
なおかつ時間短すぎて有用なデータとはとても思えないが。
276: 名も無き軍師：05/09/29 03:43 ID:ex.eOXF2: 肉だと命中思ったより落ちるな～
277: 名も無き軍師：05/09/29 05:19 ID:HzYDdvU2: サポシ破軍を選択した時点で、肉食う意味が解らん。
素直に寿司食ってれば、総ダメ＋１万～はいっただろう。

後、侍はリディル廃戦をも上回る、という話にはなっていないと思うけど。
その辺の並前衛には負けないけど、気合い入ったモ戦にはどう足掻いても
勝てる気がしない。
278: 名も無き軍師：05/09/29 05:31 ID:BDzY1122: にしても通常シーフ並ってのは
279: 名も無き軍師：05/09/29 06:16 ID:ex.eOXF2: 肉で命中７０ちょいって、いかんな。
それから空でメリポするなら瓶割も良いよ
メリポでクリうｐしてたら尚更
280: 名も無き軍師：05/09/29 06:41 ID:BsPOYuy6: 連携無しにして命中もっと考えてれば時給2000は違ったな
シーフも黒もキャラ性能殺されすぎだし意味不明
で、シーフの総ダメ削って侍接待して、それで戦士と3万も開いてると
まるで届いてないってのが分かるな。やっぱクラクラサイドしかないか
281: 名も無き軍師：05/09/29 08:00 ID:bfr4y0D6: しかしこの黒とシーフと赤は本当にクソだな。
せっかく連携してるのに黒はMB回数3回、
赤にいたっては与ダメがディア2の16だけ、しかもそれすら4回しかしてない。
光連携のダメも平均379とか、MBしなければまったく意味がない。
前4なのに明らかに火力足りてない。なのに赤も黒もさぼりまくり。
おそらく赤と黒でバカみたいに必死にケアルとディスペルしてたんだろうな。
サポ赤のくせに。ドレインも少なすぎだし。
時給悪くて当然だな。
282: 名も無き軍師：05/09/29 09:37 ID:7iervwio: >>281
＾＾；
283: 名も無き軍師：05/09/29 09:41 ID:iya5NGSA: そんなことより、お前らよくこんなとこのrepで話が弾むよな～
284: 名も無き軍師：05/09/29 09:49 ID:/ALThBp2: >>281
^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;
285: 名も無き軍師：05/09/29 10:48 ID:56vmLS/g: >>281
連携回数が2戦に1回でしかも属性バラバラだから、アドリブ連携だろ。
赤はともかく黒はMBまにあわねーんじゃね？
286: 名も無き軍師：05/09/29 11:12 ID:aKlGJ8NU: まあ精霊がお遊びだったってことだろうな　メリポで黒が精霊撃つのは；；って言われてるアレだ
Lv1の２連で３系MBくらいならヘボ黒の俺でも100%入れれるし、多分回復とスタン専念だったんだろう
287: 名も無き軍師：05/09/29 11:20 ID:9S02F4fg: 昨日いつも一緒に行く詩人が裏行ってたので野良メリポ入ってみた。

俺白で戦士の誘いだったからまあ大丈夫だろうと思って編成聞かないで入ったら
忍戦赤シ？だった。
詩人さん返事無いので赤さんに詩人になってもらって黒さそいますね。って言ってるので
「前衛４でも良いですよ～」→「良い前衛居ないから」→「ＬＳの白誘って忍にします？」→「忍は二人もいらないから」らしい^^；
黒いるのに「狩場ウルガランいきますね～」でデジメで貯めてまで連携してましたよ^^；
坂上でやったのに時給5000くらいって・・
まあ不満通り越してある意味新鮮だったんだがこういうメリポもあるのだと改めて実感したチラシの裏ですた
288: 名も無き軍師：05/09/29 11:21 ID:tVSEGqcM: アドリブ連携になって初めは頑張って食らいついてたけど
途中でやる気なくしてMB諦めたとも読めるｗ
289: 名も無き軍師：05/09/29 11:45 ID:9S02F4fg: 赤ポン相手だとディスペル二人でやっても2回は必要だし
侍シが旋風食らうからスタン構えてたんじゃないかと。
後衛ふたりだしディスペルだけでもＭＰ50毎回使うから精霊打ってる余裕も無いかも。
＠は>>288がいってるみたいにアドリブ連携だから打つのは難しいね。
290: 名も無き軍師：05/09/29 12:24 ID:ISbZaV6.: >>288
シがいる時点でメリポを理解してないし
黒が加わるのは当然の成り行きですな
しかしよりによって山にいくとはねぇ

山いくならふいだまないほうがよい気がする
デーモンのデムくらったらタゲとってあげないとたまに危ないときあるからなぁ
291: 名も無き軍師：05/09/29 13:25 ID:9S02F4fg: >>290
自分サポ暗で行ったからまあそこまでピンチにはなる事なかったんだけど
だまでほぼ固定状態になってたね。それで連携時にこっち向かねｗとかやってたけど^^；
赤いないから弱体忍者だったから開幕の削りの遅さもすごかったなぁ。
セミのサポートで開幕いつもフラッシュ入れてるんだけど初めてタゲきてびっくりしたし
詩人さんも削り遅いからすごい暇そうで寝落ちしそうになりながらやってたね。
実際マズルカ２回してたしｗ
292: 名も無き軍師：05/09/29 13:37 ID:72HcLHYI: メリポPTでシやサポシの「向かない＾＾；」なんてセリフ聞くと眩暈がするよな。
オマイは何ちんたらやってんだ、向いてなかろうがガンガン打ち込め、てかそのくらいヘイト読めと。
あとメリポでのシ/侍も良い印象なかったな。ケアルスポンジで自分のｗｓ打つことしか考えてなく
まんま侍/シと酷くしたような感じだった。
メリポで重要なのは被ダメ云々よりもいかにケアル量抑えてMPもたせるかなのに、全く解ってない。
293: 名も無き軍師：05/09/29 13:46 ID:N/IZN3Eg: >>271
ヘイスト別枠っていうのはあくまで「キャップがそれぞれ魔法と装備で別々に設定されてる」ってだけだな。
装備だけだと+25％→+30％にしても間隔は変わらないけど、装備で+25％の状態に魔法のヘイストを掛けると間隔は短縮する、みたいな。
間隔短縮値を計算する上ではあくまで同枠扱い。

それ以外は>>264と言ってること何一つ変わらないわけだが・・・わざわざ2回も同じこと書く必要あるのか？ｗ

・・・【むむむ】　ふかわか（・∀・）！
294: 名も無き軍師：05/09/29 14:00 ID:N/IZN3Eg: ごめ、ふかわって言ってみたかっただけなんだ orz
295: 名も無き軍師：05/09/29 14:26 ID:pu3EHEq6: シーフでもうまいやつは普通に稼げる
ウルガでシ入りPTでも時給8000～9000くらい出たことあるし
296: 名も無き軍師：05/09/29 14:29 ID:wuXUzv0U: 理屈ではそうかもしれんが、ヴァナ野良で
そんなシーフに当たることが皆無だから
297: 名も無き軍師：05/09/29 15:13 ID:u3oZUjRM: >>295
そら固定や身元わかってるシフならあるだろうな。
てか身内や知り合いならシフやナイトでも気にならんけどな～。
裏とかで囮でロスト多いとか事情知ってたら、時給云々なんて対して気にならんモンだし。
ただ野良の見ず知らずなシーフに、そんな気持ちになる事は無いがナー。
あとRepとか言わんから、参考までにその山脈で時給8000～9000出たときの状況を大まかでいいからヨロ。
298: 名も無き軍師：05/09/29 15:13 ID:TLI20Mtk: まあ、ヘイスト装備キャップがあるのなんて忍者の潜在使った時くらいだから
気にする必要などない
299: 名も無き軍師：05/09/29 15:34 ID:Ei8tccVw: >>296
理屈じゃなくて事実、実際俺がシーフで時給10000出した事もある
しかしそんなシーフに当たることが皆無なのもまた事実

>>297
295では無いけど、今までも何度かrep出てるのに信じて無いのか見てないのか…
見たいならウルガランで時給10000いった時のrepあるけど出そうか？
300: 名も無き軍師：05/09/29 15:35 ID:bIWlD9mk: あまりの必死さにﾜﾗﾀ
301: 名も無き軍師：05/09/29 16:10 ID:3zKYlFoo: >>299
藻前がモ戦忍に匹敵するぐらい超良質のシーフだってことはわかったよ。
他の低レベルシーフ多数と一緒にされて誘われねーってことが悔しいなら、
時給10000のRepなんか出さなくてもいいから鯖名とキャラ名を言ってくれ。
知らないモ戦忍より先に藻前から声かけるからさ。
藻前も誘われるようになる。漏れらもＰＴ作りやすくなる。
どっちにも得になるし一石二鳥じゃん。

野良で行かずに身内だけでメリポしてるシーフなら黙ってろ。
藻前をバカにしてるわけじゃないのに、何故そんなに必死なのか。
302: 名も無き軍師：05/09/29 16:42 ID:u3oZUjRM: >>299
>今までも何度かrep出てるのに信じて無いのか見てないのか…
どれ？アンカーは？
>見たいならウルガランで時給10000いった時のrepあるけど出そうか？
是非宜しく。言っとくが時給1万ってかなりのハードルだぞ？
８ｋから９ｋ、９ｋから10kの間には目には見えないがとてもとても強いハードルが存在するからな。
陸上競技で言うところの0.1秒の壁ってヤツだ。
軽く言うからには是非立証しておくれ～。
303: 名も無き軍師：05/09/29 17:11 ID:4eCCGFVI: >>302
今シフ入りで1ﾏｿ超えのrep沢山作ってるから待ってて！
304: 名も無き軍師：05/09/29 17:11 ID:oGw/54Ck: 擁護するわけじゃないけど、一回だけ山でシ入り野良PTで時給１万を超えたことがある。
メリポを７０以上突っ込んでる人だったけど
詩なのでrepなんてとってないけど名前は覚えといたｗ
305: 299：05/09/29 17:23 ID:Ei8tccVw: >>302
>>どれ？アンカーは？
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
メリポスレで出た事無いならｽﾏﾝ、ここにも10000超えのrepがある

先に断っとくけど、これが一般的なシーフと言うつもりも無いし、もちろん最強でも何でもなす
ただシーフがいても時給10000を超える事は不可能では無いというだけ
シが廃モだったらさらに1000とか2000とか増えてるんだろうけど、そこは気にしない(´ω｀)

忍/戦：千手/雲次麒麟大袖/白虎佩楯など
シ/忍：ﾌﾞﾗｵ/ｼﾛｯｺﾗｯﾊﾟﾘｰ/ﾀﾞｽｸ/ﾌﾞﾗﾎﾞｰなど(メリポ:短剣5段 TA5段クリ3段 DEX1段）
モ/忍：ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ麒麟大袖/白虎佩楯など
歌：メヌメヌ　食事：全員ソールスシ　釣り：詩人　狩場：ウルガラン山頂　連携：無し

倒した数：153 平均獲得経験値：136.7 (+27.7) 総獲得経験値：25152 平均戦闘時間/間隔：50.6 / 6.3
時給：10397.0 狩り時間：2.4 総獲得ギル：2221
306: 299：05/09/29 17:24 ID:Ei8tccVw: 与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- 240465 161397[2930/3204] ------[----/----] -79068[-139/-139] ------[----]
吟/白----------- ----55 ----55[---2/---3] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
シ/忍----------- 248730 -98770[2998/3329] --5247[-129/-245] 144713[1385/1385] ------[----]
赤/白----------- --3230 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3230[--19]
モ/忍----------- 278499 185436[2429/2731] ------[----/----] -93063[-157/-157] ------[----]
白/黒----------- ---205 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---205[-103]
技連携---------- --8375 ------[----/----] ------[----/----] --8375[--95/--95] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 161397 --55.1[-132/---0] -91.4%[2930/3204]
吟/白----------- ----55 --27.5[--33/--22] -66.7%[---2/---3]
シ/忍----------- -98770 --32.9[-324/---0] -90.1%[2998/3329]
モ/忍----------- 185436 --76.3[-174/---0] -88.9%[2429/2731]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍----------- --5247 --40.7[--68/--26]-52.7%[-129/-245]
307: 299：05/09/29 17:25 ID:Ei8tccVw: 与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 迅------------------ -79068 -568.8[1157/-141] 100.0%[-139/-139]
シ/忍----------- シャークバイト------ -13977 -822.2[1121/-275] 100.0%[--17/--17]
---------------- ダンシングエッジ---- 127748 -967.8[1547/-266] 100.0%[-132/-132]
---------------- 追加ダメージ-------- --2988 ---2.4[--10/---0] 100.0%[1236/1236]
モ/忍----------- カウンター---------- ---516 -103.2[-168/--70] 100.0%[---5/---5]
---------------- 気孔弾-------------- --1177 --58.9[--74/--39] 100.0%[--20/--20]
---------------- 双竜脚-------------- --1175 -587.5[-651/-524] 100.0%[---2/---2]
---------------- 反撃効果------------ ----14 ---7.0[---8/---6] 100.0%[---2/---2]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -90181 -704.5[1115/-259] 100.0%[-128/-128]
技連携---------- 核熱---------------- --2519 -114.5[-543/--18] 100.0%[--22/--22]
---------------- 光------------------ ---333 -333.0[-333/-333] 100.0%[---1/---1]
---------------- 切断---------------- ----45 --45.0[--45/--45] 100.0%[---1/---1]
---------------- 分解---------------- ---324 --54.0[--68/--45] 100.0%[---6/---6]
---------------- 溶解---------------- --3044 --76.1[-355/--17] 100.0%[--40/--40]
---------------- 炸裂---------------- --2110 --84.4[-353/---6] 100.0%[--25/--25]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/白----------- ALL----------------- --3230 -170.0[-675/---2] [--19]
---------------- サンダーIII--------- --1948 -216.4[-472/--48] [---9]
---------------- サンダーIII・MB----- ---574 -574.0[-574/-574] [---1]
---------------- ディアII------------ ----33 ---4.1[---7/---2] [---8]
---------------- ブリザドIII--------- ---675 -675.0[-675/-675] [---1]
白/黒----------- ALL----------------- ---205 ---2.0[---7/---0] [-103]
---------------- ディアII------------ ---205 ---2.0[---7/---0] [-103]
308: 299：05/09/29 17:26 ID:Ei8tccVw: 被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- -24936 -13461[--73/-764] ------[----/----] -10432[-125/-128] --1043[---2]
吟/白----------- -10137 --8237[--77/-119] ------[----/----] ---114[---4/---8] --1786[---7]
シ/忍----------- --3953 ---863[---5/--88] ------[----/----] --2561[--92/--92] ---529[---1]
赤/白----------- ---996 ---996[---8/--39] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
モ/忍----------- -12467 --5015[--38/-255] ------[----/----] --6395[--97/--97] --1057[---2]
白/黒----------- --1726 --1726[--10/--16] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- -13461 -184.4[-360/--56] --9.6%[--73/-764]
吟/白----------- --8237 -107.0[-337/---0] -64.7%[--77/-119]
シ/忍----------- ---863 -172.6[-304/-107] --5.7%[---5/--88]
赤/白----------- ---996 -124.5[-270/---0] -20.5%[---8/--39]
モ/忍----------- --5015 -132.0[-354/--44] -14.9%[--38/-255]
白/黒----------- --1726 -172.6[-429/---0] -62.5%[--10/--16]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
吟/白----------- --6168 -125.9 [--49]
赤/白----------- -17564 -165.7 [-106]
モ/忍----------- --2531 -158.2 [--16]
白/黒----------- -25588 -174.1 [-147]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- --8280 -120.0 [--69]
白/黒----------- --9640 -189.0 [--51]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
吟/白----------- -14480 --62.1 [-233]
赤/白----------- -18900 -150.0 [-126]

長くてｽﾏﾝ
ｽﾚ汚しっぽいのでこれにて去りますorz
309: 名も無き軍師：05/09/29 17:31 ID:u3oZUjRM: 忍/戦：千手/雲次麒麟大袖/白虎佩楯など
シ/忍：ﾌﾞﾗｵ/ｼﾛｯｺﾗｯﾊﾟﾘｰ/ﾀﾞｽｸ/ﾌﾞﾗﾎﾞｰなど(メリポ:短剣5段 TA5段クリ3段 DEX1段）
モ/忍：ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ麒麟大袖/白虎佩楯など

大袖2人にシフはブラジャー踊る日にシッコロその他ねえ。。。
なんつーかさ、>>301氏の最後2行をよく読め、と。
で、コレは野良なの？固定ってか身内なの？
310: 名も無き軍師：05/09/29 17:45 ID:pu3EHEq6: このHPのシフの人と何度か組んだこと歩けど
いつも野良だったよ
（少なくともここに載ってるrepはほとんど野良のはず）

まぁメリポ７０以上上げてる常連リーダーなら
野良といっても装備いい人はある程度名前覚えておいて優先的に誘うとかはやってるかも知れんが
311: 名も無き軍師：05/09/29 17:57 ID:oGw/54Ck: あー、シで１万超えはこの人ですね。9/24のPTだったけど。
repじゃないけどねこま使って自給確認してたから。
翌日に同じ場所で時給4500だったときは泣いたｗ
312: 名も無き軍師：05/09/29 19:00 ID:dQJXeRZ.: 謝れ！299に謝れ！(AA略
313: 名も無き軍師：05/09/29 19:05 ID:Cn.TVC3s: シーフで１万越えは可能、でメリポスレ的にはFAでいいんじゃないかね

野良とか身内だとかはどうでもいいべ
ポテンシャルの話をしてんだから
314: 名も無き軍師：05/09/29 19:12 ID:Wi0hfhek: ナイトの俺にしてみりゃシーフなんてうらやましくて仕方ねーｗｗｗｗｗ
誘いなんて全くこねーーーし、たまにtellきたらダボイのAF手伝ってってtabで来るくれーだよマジｗｗ
315: 名も無き軍師：05/09/29 19:17 ID:pu3EHEq6: まぁ野良のシーフでWS、通常、遠隔でほぼ全身着替えを要求ってのも無茶な話だよなｗ
不意とダマが１つのマクロに入ってるシーフなんて引いた日には時給6000いくかどうかも怪しい
316: 名も無き軍師：05/09/29 19:45 ID:1M22hlDk: rep改竄って言うけど、実際の所自分に好条件が揃って良い結果が出たものだけを張ってるとか、
あるいは自分だけrepを意識して総ダメ重視の動きをしたりとか、そんなモンじゃない？
ダメ計算なんて殆ど明らかになってるんだから、攻撃力・D値・STRと単発与ダメを細かく計算すれば
捏造かどうかなんてすぐバレるし。

例えば、蝉が残り１枚になって壱リキャ0秒、弐リキャ10秒の時、rep取ってる本人なら蝉弐まで待つけど、
意識してない人は多分蝉壱を唱える。それ以前にrep取ってる本人は挑発したがらないとかもあろうだろう。
後は獲物を殴り始めるタイミングとかも、rep取ってるとどうしても意識するな。
ヘイストや状態異常治療の優先度もそうだけど、１戦が短いからこういう積み重ねだけでも差が出るし。

まぁ正確さを増すなら蝉詠唱回数や被ヘイスト回数くらいデータに付加するべきだろうね。
317: 名も無き軍師：05/09/29 20:01 ID:no7HF6qw: >ダメ計算なんて殆ど明らかになってるんだから、攻撃力・D値・STRと単発与ダメを細かく計算すれば
>捏造かどうかなんてすぐバレるし。
だからほぼ捏造なのがわかるんだわ、過去ログからrep拾って計算してみ
318: 名も無き軍師：05/09/29 20:03 ID:RArVlroA: >>316
その通りだなｗ
動き見ればREP取ってるのがすぐわかるｗｗ
タル戦でREP取ってるやつは挑発しないこれお約束。

今、玉だしながら釣りしてたらアノンに誘われた。
一応玉出してる手前入ってみた。
ナイトだった。
青い鎧着て杖かついでる。

ナイトにタゲやらない時給下がるから。
頑張って時給5000目指してくる。
319: 名も無き軍師：05/09/29 20:16 ID:wo0HCreE: アノンで誘うなんて自分にやましいところあるからと勘ぐってしまうのに、
よく入りましたね。タゲを１回もやらない気概でガンバ！
320: 名も無き軍師：05/09/29 20:25 ID:Tdw0Gy/Y: >>316
結果としてPTに貢献できてるならいいけど
自分の成績だけよくなって時給は落ちました
ってのは困るな
321: 名も無き軍師：05/09/29 20:31 ID:mWaRFA92: 青い鎧に杖じゃなく、ジョンきてカンパ持ってたらポイントうｐ？
322: 名も無き軍師：05/09/29 20:52 ID:Pl.p3/Mc: 青い鎧に杖持ってたら即抜けレベルだな。
323: 名も無き軍師：05/09/29 20:59 ID:G6x7fJcg: >>321
ついでにダスク脚で、サポ忍者でジュワカンパで攻撃力が450前後あると
なおぐー。

青い鎧の人でサチコメが「杖：○」とかだったりするとどんなに人がいなくても
lv74の戦士か忍者を誘うな。サチコメが、
「SJ：忍あり　アタッカー装備あり」なら出来るスーパーナイトの予感なので
誘う。フラッシュ・ケアル・かばうのサポートは好印象アルヨ。
324: 名も無き軍師：05/09/29 21:24 ID:njhof52k: お前等贅沢すぎじゃないか？
深夜帰宅でPTする時間もなかなか無い奴なら、ナイトだろうがシーフだろうが
PTリーダーして誘ってくれるなら何でも良いと思うんだが。
こんな奴らに気を使って辞めていった奴が不憫でならんわ。
325: 名も無き軍師：05/09/29 21:26 ID:Pl.p3/Mc: こんな奴らに気を使って辞めていった奴
って誰だよ。
326: 318：05/09/29 21:47 ID:RArVlroA: 時給5kとか全然無理だった。
今時給3500くらい。
ナ戦モ赤黒白。
黒誘った後に「空いっぱいなのでウルガラン行きましょうか～」
と言い出したから空サーチ。
サチコは黄色玉ばっかりで今の所メリポPTはなさそう。
すぐに空でデコポンを提案。
空に着くとデコポンが空いてなかったのでAポンに変更今に至る。

最初グラットンを楽しそうに振ってたが今は両手剣。
えと　一撃は必中WSっぽいんだけど言った方がいいかな？ｗ
俺は一発だけもらた。
327: 名も無き軍師：05/09/29 21:50 ID:G6x7fJcg: 別に理想をおっても良いジャマイカ。
どんな構成でも良い、どんな時給でも良い、どんな装備でも良い
組めれば何でも良い、であれば、この掲示板でやることがないｗ
328: 名も無き軍師：05/09/29 21:53 ID:G6x7fJcg: >>326
むしろ普通にナイトに盾してもらって、連携したほうがいいんじゃない？
329: 名も無き軍師：05/09/29 21:57 ID:Od5q/zEQ: ポンの一撃は近接物理だから必中じゃないよ。
まぁそんなこと知っててそう書いてるんだろうけどｗ

っていうか318は戦士だよね? それともモ?
空鳴>ランペとか訳判らん連携させられてるならともかく、開幕にランペ撃てば固定できるだろ?
エレジーないと蝉回しはかなりキツいけどさ。もうちょっと頑張れ。
330: 318：05/09/29 23:24 ID:RArVlroA: 終わった終わった。
最後の一時間で5500だったから
時給4500くらいに収束しますた。
331: 名も無き軍師：05/09/29 23:32 ID:6l3XPiFk: >>295あたりから

シのおかげじゃなく
他の５人によるところが大きすぎるというところをきちんと書け
シのおかげで１万いくわけねーだろ

釣られる低脳シーフが希望だしてくるから迷惑
332: 名も無き軍師：05/09/29 23:38 ID:Lgows7UA: まあ、それは俺も思った
>299じゃ中学生くらいじゃないのか？
シーフがいくら頑張っても意味ねーよな
他の５人がすご過ぎたんだろ
こういう勘違いウンコが希望だしてるんだろうな
んで、誘ってみたら構成悪いとか言い訳しだして結局自給5000の世界だったりする
それくらいのことも理解できずに書き込むなっつーんだよな
そういったら改竄repがまたで適そうだがなあ
333: 名も無き軍師：05/09/29 23:44 ID:Od5q/zEQ: 終わった話題に何をいまさらｗ必死すぎｗｗ

>>330
おつかれ。
ナ戦モ白赤黒で時給5500はだいぶ頑張った方かね。
精霊も通りづらい狩場だし。

もしログ取ってたらrepよろ。
334: 名も無き軍師：05/09/29 23:47 ID:gf.heQ7M: このレベルにもなって、ウェポンの一撃避けないナイト多すぎ。
335: 名も無き軍師：05/09/29 23:51 ID:xLn50/N2: >299みたいなジョブの基本性能すら理解できねーのがいると思うと吐き気がするな
336: 名も無き軍師：05/09/29 23:54 ID:Od5q/zEQ: 一撃見て走るのめんどいしな。
蝉あればわざわざ避けないよ。蝉切れてればもちろん走るけどさｗ

つかそりゃナイトに限らず忍者も戦士もモンクも同じなんじゃねーの?
蝉リキャきつい時なら走るのも選択肢のうちだが、そうでなければ忍者でポンメリポの時でも
一撃避けなんかしないけどな。

サポ戦でメリポやってる奴のことは知らん。
つかそんな奴と普通組まないだろ。 >318以外はｗ
337: 318：05/09/29 23:59 ID:RArVlroA: >>333
ごめん。
ナイトが片手剣から両手剣に変えたところ、
俺がパンサーからオプチに着替えたところでログ取り直したから
REPが３個に分かれてるので全部UPするとあれよねｗ
338: 318：05/09/30 00:08 ID:VvomoGtY: 倒した数：16 平均獲得経験値：104.4 (+24.9) 総獲得経験値：2070 平均戦闘時間/間隔：78.6 / 18.2
時給：4810.8 狩り時間：0.4 総獲得ギル：0

倒した数：45 平均獲得経験値：113.4 (+30.4) 総獲得経験値：6468 平均戦闘時間/間隔：74.3 / 19.2
時給：5530.8 狩り時間：1.2 総獲得ギル：0

倒した数：34 平均獲得経験値：108.1 (+29.4) 総獲得経験値：4678 平均戦闘時間/間隔：73.9 / 15.1
時給：5561.7 狩り時間：0.8 総獲得ギル：0

時給部分だけ抜き出し。
・・・時給ギリ５ｋ行ってたｗｗｗｗ
339: 名も無き軍師：05/09/30 00:18 ID:59EX8z8k: >>324
例え深夜帰宅で時間無くても、「メリポPT」組む為には
妥協するくらいなら組まない(やらない）って選択肢もあるんだっての。
Lv上げ過程ならその理屈も通用するだろうけど。
流石にメリポPTで「時間も微妙だから何でもいい」って理屈は通用しねーよ。
最後も意味不明だし、メリポスタイルに合わせれない頭の固いシフやナイト乙としか見えんよ。
340: 名も無き軍師：05/09/30 00:28 ID:6tUijlZE: シーフがいると稼げない事にしたい必死な人が湧いてますね(´ー`)
どーでもいいじゃん「場合によっては稼げる」で
341: 名も無き軍師：05/09/30 00:34 ID:0jE/wtHM: 個人的にはシーフより暗やら竜がいると時給下がる感じあるなぁ・・
メリポはやっぱり手数でかわってくると思うしね。
で、一つ聞きたいんだが・・このスレッド名の「アビ追加」って次回のverupで
あるのか？貯めたのはいいけどカンストしちゃって保険もマンタンで　upの日
待てないんだよねｗｗ　
342: 名も無き軍師：05/09/30 00:34 ID:59EX8z8k: 隔離病棟とか腐る割りには、シーフの話題になると必死に擁護するね、君。
343: 名も無き軍師：05/09/30 00:34 ID:mjbpdmJg: >>339
俺もそう思うな
組まないほうがマシってのはあるよ、実際
ナ黒シいるならその日はまったりLSの仲間やフレと遊んだ方がよっぽど楽しいよ

シーフなんてどれだけ廃化してもユニクロ戦並にしかならねぇな
それ考えるとマナーのない廃よりはユニクロ戦のが数万倍マシ
実際、ユニクロ一人いたところで自給１万くらい普通にでるからな
尤も、黒ナあたりはそれ以前のハナシだが

つーか、俺は役に立つぞ！みたいなレスって大概シとナと黒だよな
侍暗竜あたりは同じアタッカージョブとして現実を知ってるのだろうが
中途半端なやつらはまだその土俵に上がってることすら理解してねーのか
344: 名も無き軍師：05/09/30 00:36 ID:59EX8z8k: >>341
アビ追加については何ともいえないが、何かしらの追加は来るとは思う。
何故なら追加ディスクまでの繋ぎといえば、もうメリポのカテゴリー追加くらいしかないだろうから。
345: 名も無き軍師：05/09/30 00:38 ID:mjbpdmJg: >>343
上がってる×
上がってない○

逝ってくる
346: 名も無き軍師：05/09/30 00:44 ID:H7svIDVA: 前レスに誰か書いてたが
黒ナシやるヤツらは他人の楽しみや稼ぎなんて考えてねー奴らばっかだからな
自分さえ楽しければ他人は楽しくなかろうが稼げなかろうが関係ないってね
そんな奴らと組む必要なんて全然ねーよ
347: 墨：05/09/30 00:56 ID:Q9Zodyt2: だから、黒ＰＴかルフェ行くシリーダの誘いくれば良いなと玉出してるだけですから！
348: 名も無き軍師：05/09/30 01:09 ID:6tUijlZE: いつものメリポスレっぽくなってきました(´∀`)
349: 名も無き軍師：05/09/30 01:11 ID:17i5Gzqg: ナを劣化白で誘うことが多いんだけど、MPブーストとか用意してないもの？
どいつもこいつも叩く気満々の装備しか持ってないんだけどさ……。
そもそも後衛をナ赤詩とかってどう思う？
350: 名も無き軍師：05/09/30 01:24 ID:Yb1JHi.E: メリポでサポ戦orシの前衛って単体で見ればサポ忍より総ダメ出せるけど
PTとしての総ダメは落ちてるってことに何故気づかないんだろう

メリポの前衛で何より重要なのは
・空蝉使える
・開幕だろうとTP100でWS即撃ち（タゲ回し）
この２つが何より重要
サポ戦だと開幕WS撃てないから逆に戦闘時間が延びる
無駄なダメージを取らなければ後衛のMPも余裕ができ、全員に難なくヘイスト配ることだってできる
時給8000overのrepをみるとまず間違いなく前衛全員空蝉使えるPT構成になってる

もちろん高時給を出すには廃装備やメリポ継ぎこみ具合も重要だがね
それに並ぶくらい重要な要素の１つってこと＞空蝉
351: 名も無き軍師：05/09/30 01:27 ID:Yb1JHi.E: あ、モ墓PTだけは特殊だから全員サポ戦で問題ないけどねｗ
352: 名も無き軍師：05/09/30 01:30 ID:cD1WxrV2: アスリンとパワフルロープｗくらいで良ければあるけど、MP特化装備は揃えてないな。
600も700もMP欲しいと思わないし。コンバできるなら頑張るけどさｗ

ナ赤詩はナイト的にはサポ忍でも白でも赤でも暗でも戦でも嬉しいけど、
他ジョブ的には白余ってるんなら白赤詩にすればいいじゃん、ってとこじゃね?
忍でメリポ行くなら白赤詩を選ぶよ。ってか劣化白って書いてあるね。
353: 名も無き軍師：05/09/30 01:30 ID:9NEpl3hQ: >>341
俺も完全カンストしちまってVU待ちなんだがマジ禁断症状出てくるよな。
メリポやりてー。
354: 名も無き軍師：05/09/30 01:40 ID:YzPDQOzw: メリポアビとかくるのはいいんだが狩場ふやせといいたい
355: 名も無き軍師：05/09/30 02:12 ID:cD1WxrV2: >>338
ファイル→開く、で1個づつ追加していくとトータルの数字出せるよ。

ナイトが両手剣に変えたところから時給が跳ね上がってるねｗ
両手剣か・・・φ(．_．)

竜円舞曲で貰ったサブドゥア鍛えてくるわ。
356: 名も無き軍師：05/09/30 03:50 ID:VM..D4Iw: >>339
俺の遅い時間でなかなか組めなかったら無理してまで組まないな。
逆になかなか組めないときは狩場はすいてるから、
1時間で解散になるにしてもそっちの方がいいな。
稼げるメリポも2時間やれば俺は満足だな～それ以上はちょっと疲れてくるし
357: 名も無き軍師：05/09/30 10:26 ID:zc/ij3V6: 黒からすると、ここの住人が言う「メリポPT」なんざ
こちらから願い下げだがな…
黒6人でル・メトの園でも行けば、普通に時給10000超えるし
358: 名も無き軍師：05/09/30 10:35 ID:Wi0hfhek: ル・メト魔法通るけど黒６人じゃ１万越えないだろ
359: 名も無き軍師：05/09/30 10:39 ID:q8R3t2cs: ル・メトのアーンだとデュエルシャポー被っても結構弱体レジられるんだけど
精霊はそんなによくとおるのかね。
360: 名も無き軍師：05/09/30 10:41 ID:tVSEGqcM: 知り合いは９０チェｰﾝだしてrep見ると自給９０００ちょいだったそうだ。
3桁チェーン出さないと１００００は辛いぽいね。
361: 名も無き軍師：05/09/30 10:42 ID:zc/ij3V6: >>358
このスレらしい納金発言させてもらうが、そりゃ弱い黒だと無理だｗ
ただ、10000オーバーがぎりぎりだな…墓モみたいに11000とか12000とかは不可能
あと、アーンのリレイズ状況に左右されるかもしれん
362: 名も無き軍師：05/09/30 11:57 ID:u3oZUjRM: >zc/ij3V6
あのな。。。いくら黒が叩かれてるからって、その反論が
「黒6人でル・メトの園でも行けば1万超えるもん！」ってのは、
同じ黒から見てもちと情け無いぞ・・・
何故か？それはアンタ、ほぼ「固定メンツ」前提な話だろ？
野良で「メリポ希望」とサチコ書いて希望出してる黒6人誘って気軽に出来るわけでもあるまいし。
ここで「シーフでも時給1万超える」と6人廃装備の固定でのrepだしてるのと同じ。
不可能ではないが、対案で出すにはちと条件が限定されすぎなんだよ。
363: 名も無き軍師：05/09/30 12:07 ID:ISbZaV6.: >>362
だよなぁ・・・
火に油を注ぐってのはこのことだな。
364: 名も無き軍師：05/09/30 13:16 ID:f2pt8CQ.: こういうやつが最強厨って言うんだろうな
365: 名も無き軍師：05/09/30 13:26 ID:fsB1pujk: >このスレらしい納金発言させてもらうが
>このスレらしい

この前置きがあるし、スルーしてやれよｗここは最強厨の隔離スレなんだろ？ｗ
366: 名も無き軍師：05/09/30 13:28 ID:zc/ij3V6: >>361
> 野良で「メリポ希望」とサチコ書いて希望出してる黒6人誘って気軽に出来るわけでもあるまいし。
そういう話をしてたのか、すまんかった。
時給8000overを狙うようなPTに、黒なんか入れると邪魔だという
いわゆる、前衛メリポジョブ様の論調が目に付いたので
そりゃ、アンタらも不満かもしれないが、黒もそんなPTに誘われると
不満ですよと言いたかっただけだ。
まああれだ、ベクトルの違う納金ジョブ同士、混ぜちゃいかんと。

マナバーンPTは弱体化されることが、ほぼ確定事項らしいので
これが出来るのは、いまのうちだがなorz
367: 366：05/09/30 13:29 ID:zc/ij3V6: アンカー間違えた
>>362だったorz
368: 名も無き軍師：05/09/30 13:39 ID:QM9/4ZU2: 前衛４でリディル戦士が一人居て他もかなり廃な装備だった為に一戦の時間が異常に短くて
俺が詩人だったんだがとても敵の供給が間に合わずにチェーンきれまくり（5-10のどこかで切れる感じ）
そういう時って殲滅速度を落としてもらったほうが稼ぎ的にいいのかな？

ロメ４PTで敵がすくなめだった所為もあると思うけど時給6000くらいだった
369: 名も無き軍師：05/09/30 13:43 ID:ISbZaV6.: >まああれだ、ベクトルの違う納金ジョブ同士、混ぜちゃいかんと。

そのとおりだね。
370: 名も無き軍師：05/09/30 13:46 ID:ZEZdMBNo: >>366
>マナバーンPTは弱体化されることが、ほぼ確定事項らしいので
>これが出来るのは、いまのうちだがなorz
その原因の一環が自分にあることも心の片隅に留めておいてくれれば幸い。
>黒もそんなPTに誘われると
>不満ですよと言いたかっただけだ。
リーダーしてルメトいくのなら、そもそも一般PTに誘われないんじゃ・・・？
なに？普段は希望タマ出してて、知り合いに誘われた時のみルメト行ってんの？

なんつーかさ、天に向かって唾吐いてる行為が目立つんだよな。。。
最近のこういった黒PTで得意げになってレスしてるサイキョークンって。
ハッキリ言わせて貰うが、同じジョブから見て迷惑千万。
ウマー出来ても、もっと黙ってるか控えめに報告しろっつの。
371: 名も無き軍師：05/09/30 14:34 ID:.tPNN2GM: >>368
ロメじゃそんなもんだろ。
372: 名も無き軍師：05/09/30 14:48 ID:Y5Xppymo: 75ｼﾞｮﾌﾞが2つあったとしたら、片方のｼﾞｮﾌﾞで稼いだﾒﾘｯﾄﾎﾟｲﾝﾄをもう片方のｼﾞｮﾌﾞに使えるの?
373: 名も無き軍師：05/09/30 15:21 ID:pE5MzWog: >>368
先日忍でメリポ参加したときの話。同じように殲滅力は十分だけども敵が足りない状況になった。
そこで詩人はメヌ２曲（合計約16秒）を完全に捨てて釣りに専念。結果、最大チェーン数は17、時給は7200まで伸びた。

ロメは個人的には6500そこそこで頭打ちって思ってたのでいい経験。月門前にも適正敵が配置されたのがかなり良パッチ。
まあ、こんなのも有るよって話程度で。

（事前説明が無いと「この詩人メヌ歌わねーー」「ミス；；」を誘発するから注意）
374: 名も無き軍師：05/09/30 15:21 ID:w/bgSC.w: >>372
75でなくて良いからなんか別のジョブにチェンジしてみりゃ解るだろがよ。
375: 名も無き軍師：05/09/30 15:33 ID:Y5Xppymo: >>374
ｼﾞｮﾌﾞ別のﾒﾘﾎﾟってそのｼﾞｮﾌﾞのしか上げれないじゃないですか…?
376: 名も無き軍師：05/09/30 15:35 ID:Y5Xppymo: >>373
詩人で参加する意味あるのか?
377: 名も無き軍師：05/09/30 16:03 ID:Ei8tccVw: >>376
最初っからバラしか歌わないと分かってたら誰も誘わないし、存在意義も無いかもな
でもそうじゃないだろ
攻撃力過剰と判断＞メヌをやめて釣りに専念＞その結果時給アップ
良い詩人じゃないか
378: 名も無き軍師：05/09/30 16:18 ID:YRs.TI4I: シフスレか忘れたが自分のHPかどこからにrep張ってるシーフいるが
時給10000とかいってたのもあった気がする。
ダメTOPとかも普通に取ってし、うまいシーフはうまい感じか
まぁボクは野良シーフとは絶対組みたくないが。
379: 名も無き軍師：05/09/30 16:18 ID:w/bgSC.w: >>375
お前のFFはジョブ毎に別々にメリポが貯まってるのか？
そのジョブでしか上げられないのはジョブ別の「メリポを振ることによって上げられる能力」であってメリポじゃない。
380: 名も無き軍師：05/09/30 16:24 ID:RgqoQBcM: 野良だと信用できない云々言う人が多いけど、
もうこの時期メリポで希望出てる名前見ればだいたいの力量は分かるんじゃないの?
少なくとも廃かそうでないか程度は分るでしょ。
381: 名も無き軍師：05/09/30 16:51 ID:.tPNN2GM: つーか本当に今度のバージョンアップでメリポ追加あるのか？
10月上旬らしいが全く公式のお知らせに出てこねーし。
382: 名も無き軍師：05/09/30 17:05 ID:BZJAHNlw: 一概にそうでもない気がするけどなあ。
ジョブアビがメリポで付くかもって事でメリポやり始めた廃クラスの奴だっているだろうし。
自分もほぼ廃装備だが最近少し多くなったくらい。

>>287書いたのも自分だけど、そのシ黒誘ったリーダー戦は大袖だったよ。
383: 名も無き軍師：05/09/30 17:13 ID:.tPNN2GM: >>382
戦士で常時大袖は普通に素人。
384: 名も無き軍師：05/09/30 17:35 ID:sx6QUGOE: 今度とはいってないんでない？
いつか忘れた頃に来ると思うが。
385: 名も無き軍師：05/09/30 18:01 ID:pE5MzWog: 俺は昔、廃装備サチコに対して自慢ウザって思ってた。

メリポにドップリとはまった今、廃装備サチコ自体はほぼ見なくなったが、
それに近いような売込みのサチコ前衛を率先して誘うようになった。

時給やダメ数値を競うような効率メリポが大好きです^^
386: 名も無き軍師：05/09/30 18:13 ID:Re1rHqZk: >>382
常時大袖の戦士ですか。それはレアなものを。
次から誘われても断っていいんじゃない？ｗ
387: 名も無き軍師：05/09/30 18:25 ID:4zPjGBLs: 最近疑問に思ったけど、なんで戦士にはメリポでDAが上げられるのに、忍者は
二刀流ではなくモクシャ+遁術だけなんだろうかｗ
きっと、リディルとは別にこのメリポの設定で強さが決まってたりするのかなぁ
と思う今日この頃。
388: 名も無き軍師：05/09/30 18:40 ID:Re1rHqZk: >>387
俺も最初おもったけど、二刀流の性能がそれだけずば抜けてるんじゃないか。
1段階で二刀流係数を0.1ずつ上げられて最大0.5までとしたら、AF胴、AF2脚、
素耳を加えると0.55倍の間隔で振れることになるわけだｗ
そこで魔法のヘイストもらったら、片手武器一刀流より早く振れるｗ

リディルよりも入手難度はAF胴2、素耳は圧倒的に優しいだろう。
389: 388：05/09/30 18:41 ID:Re1rHqZk: AF2脚なorz
390: 名も無き軍師：05/09/30 19:40 ID:bm2NvzIA: 戦士で大袖とかマジ死んでください。
少なくともＰＴで大袖きる場面なんでどこにもない。
ああ盾役様ですかそうですか
391: 名も無き軍師：05/09/30 19:41 ID:GiGwQjvk: >>387
日本人？(´・ω・｀)　
ゆとり教育の結果なだけかね。
392: 名も無き軍師：05/09/30 20:45 ID:ZG2DLv6c: >>387
レベルが上がることで段階強化されてないものが。メリポで段階強化出きるようになってるだけじゃ？
393: 名も無き軍師：05/09/30 21:05 ID:6/x0CSkc: バーニーでもジョンでも大袖でも大してかわらねーだろ
バカか？
394: 名も無き軍師：05/09/30 22:05 ID:2BHmj7sw: メリポでの戦士の役割は、とにかくダメを出すためだけに精進するわけだ。
その「大して」にがんばれない戦士はぶっちゃけいらんな。

ウッドとタバル、大して変わらない。シック脚とダスク脚大して変わらない。
それを繰り返していけば立派なボンクラ戦士の出来上がりだなｗ
395: 名も無き軍師：05/10/01 00:41 ID:Z0TC33Yg: >>393
バーニーとジョンは大してかわらないが、大袖は変わるだろ
バカか？
つかわざわざ大袖着る理由を教えてほしいもんだ。
もしかして自慢厨？ｗｗｗ
396: 名も無き軍師：05/10/01 01:07 ID:1zXgLfoo: 大袖は悪い装備ではない。
だが大袖買う値段でそれよりアタッカーとして必要な装備ジョン、バークが買える。
更に＋１も買える値段だろう。

その為大袖着てる戦士は微妙な目でみられる。
他のジョブとの併用で着てるとか、役割が分かってないとか
そのように思われたくないなら大袖はメリポでは着ない方が良い。

ちなみにバーニーもrepとって命中率が足りない人だったら微妙な目でみてしまうかもｗ
397: 名も無き軍師：05/10/01 01:27 ID:dscPP7DY: 大袖すら持てない底辺共が騒いでるのか？
STRとDEX+10は大きいし、与ダメも変わらんな
実際、バーニーもジョンも微妙な性能だしな

>>395が言ってるのはアダマン以外は一緒だってことだろ
>396以降は見事に釣られまくってバカ丸出しだな
398: 名も無き軍師：05/10/01 01:35 ID:bfr4y0D6: そんな嬉しそうに言ってもな・・・戦士スレでもスチサイ撃つ時以外は
バーク＞大袖でFA出てるし。
399: 名も無き軍師：05/10/01 01:39 ID:SQ5h1AR2: 素の高い攻撃力に加えて、メヌメヌ標準のメリポに攻撃＋１０とか２０とかもどうかと思うが。
ぶっちゃけ＋α程度の性能だろ。
つーか、ほとんど変わらん他人の装備くらいでいちいち噛み付くな、見てる方が恥ずかしい。

ジョン：とて連戦に命中L＋１０なんてどうでもいい、STR+5＋αの性能
バーニー：STR+3の装備＋αの性能
大袖：STR+10　DEX+10

あんま、変わらんだろ。
モンクスレとかでもたまに見かけるよ、スコハ肯定派がね。
中途半端で玄人気取りがやけに噛み付くんだよな。
ジョンでもバーニーでも大袖でも好きなの着れ。
400: 名も無き軍師：05/10/01 01:44 ID:JI/Jk2p2: >>398
FAが出たかどうか知らんが
すべての状況にそれが当てはまるわけでもなかろう
実際、ジョン着てる奴らよりダメだす大袖派もいるわけだしな
言っとくが大袖を擁護してるわけじゃない
言いたいのは、お前の脳内ルールに他人を従わせようとするな
それくらいのことでいちいち噛み付くなってこと
401: 名も無き軍師：05/10/01 01:46 ID:bfr4y0D6: メヌもらうから攻撃力+が無駄
スシ食うから命中+がどうでもいい
なのにSTRとDEXは大事

バカジャネーノとしか言いようがないが。
402: 名も無き軍師：05/10/01 01:51 ID:JI/Jk2p2: >401
素敵な脳みそをお持ちだことで・・・
そうやって脳内変換して一生釣られてろよ
お前のような底辺にはそれがお似合いだな
403: 名も無き軍師：05/10/01 01:52 ID:bfr4y0D6: >>400
全ての状況ねえ？
少なくともここはメリポスレだし、メリポでSTR+5DEX+5が攻+10命+10に勝てる状況なんてないが。
ソードベルト+ライフベルトの神性能ベルトがあったとして、それよりウォーウルフを取るようなものだ。
一々指摘するのも面倒くさいが、ジョン着てるやつよりダメ出す大袖派とやらが
胴だけジョンバークに着替えればもっとダメ出るわけだ。
404: 名も無き軍師：05/10/01 02:05 ID:OJM/9C0g: リディルってドロップ率どんなもんなの？
405: 名も無き軍師：05/10/01 02:20 ID:6I//p7OI: 別に戦士が大袖着てても良いと思うけどな、バーク、ジョンなんてAHで簡単に
買えるんだから、着替えで持ってりゃいいし
406: 名も無き軍師：05/10/01 02:36 ID:vpAq2RZs: >>404
超悪い
でも出る時出る、そんな感じ
関係無いが守りは0％だうちのＬＳｗｗｗｗｗｗ
407: 名も無き軍師：05/10/01 02:42 ID:9Z7rzxhg: フイタｗ

地霊胴：STR+10＋α ⇒ 大袖とあんま変わらんなｗ (DEX+10はジョンに倣って敢えて省略しましたｗｗ)
神木胴(参考)：なしｗ＋α HPが減るだけの屑装備ｗｗ

ボム魂とかダスク脚とかもぶっちゃけ＋α程度の性能ｗｗｗ
武器スキルにメリポ6段階突っ込むのもぶっちゃけ＋α程度だよなぁｗｗｗｗ
408: 名も無き軍師：05/10/01 02:43 ID:cfpJCnOo: >>403
マスターベルトとウォーウルフベルトだと微妙に互角・・・
409: 名も無き軍師：05/10/01 02:49 ID:5lid9oUs: >>404
ドロップ率より、LSとしてはファブをどれくらいゲットできるかの方が重要。
Uchino鯖は確かに6回連続1LSに独占されてツールのうわさが流れた。
ここUchinoLS4回限定の話なら2回落とした。その4回がだいたい3ヶ月かかった。

無職の俺様が断言してやる。
ちょっとしか変わらないって言ってるやつは、大幅に変わる装備をゲットなんて
ほぼ無理だlol
おそらくそいつらはホバHQさえもってねーだろｗ
410: 名も無き軍師：05/10/01 02:56 ID:5lid9oUs: >>407
すみません。アダホバと大袖があんまり変わらないというのが良く理解できないんですけど（＾＾；
俺が知らない大袖があるのかな。
411: 名も無き軍師：05/10/01 02:57 ID:bfr4y0D6: >>410
参考：399
412: 名も無き軍師：05/10/01 03:05 ID:5lid9oUs: >>411
プｗ

戦士の話だと思ったら、しょぼい戦士もいたもんだなlol
いまからrepでもとってPTや自分にとってのベストを決めてみたら？ｗ
413: 名も無き軍師：05/10/01 03:07 ID:bfr4y0D6: まぁ399はモンクだろうからオツムが弱いのも仕方ない。
414: 名も無き軍師：05/10/01 03:30 ID:5lid9oUs: アダホバもしくは修羅着てさらにボム、ダスクにメリポ6段階の差が気にならない
というのは釣りなのかマジで悩むどころだな・・・

えーと、repとかとったことあります？
415: 名も無き軍師：05/10/01 04:13 ID:5lid9oUs: >>407
多分取れない君に向かって僕が教えてあげよう。
アダホバ；STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15
大袖：STR+10 DEX+10　そのたいろいろｗ
ボムの塊：攻撃+12
ダスク脚:攻撃+14

つまり大袖のみの戦士に比べて、さらに片手斧6段階にアダホバにボム塊にダスク脚は約攻撃+45なわけだ。
命中はさらに別カウントで。

それを結局+αですませられる君の心の強さを尊敬するよ（＾＾
416: 名も無き軍師：05/10/01 04:17 ID:5lid9oUs: あれかな、そろそろゲームごときに必死だな？とか言われちゃうかなｗ
417: 名も無き軍師：05/10/01 05:59 ID:IwDpbapg: 乱数多すぎて意味無いじゃん＾＾；
っていうのが現れるに1980ギル
418: 名も無き軍師：05/10/01 06:01 ID:N7./72xU: >415　（5lid9oUs

必死とかどうとか言う以前に自分の理解力のなさを恥じろ。
その＋αにすぎないからどうでもいい理論は　>399　発な。

>407はそれを揶揄してるだけだ。

ついでに言うと、やたら連投してるのは十分必死に見えるｗ
419: 名も無き軍師：05/10/01 09:56 ID:iOQX6QQ.: >>5lid9oUs
お前、ネタでやってるにしても寒いぞ。
420: 名も無き軍師：05/10/01 10:31 ID:T/yeiPJk: バークからSTR+5大軸であげるより　攻撃+10のがよっぽどWSのが強いってのｗｗ
421: 名も無き軍師：05/10/01 10:59 ID:PlWLDbG6: メリポスレで真面目に命中＋１０を大したこと無いと言える奴がいるとは
DEX４＝命中２＝命中率１％とよく言われてるだろう？

大袖DEX10
　命中＋5=命中率2.5％上がるわけだ
バーグDEX5命中+10
　命中＋12.5=命中率6.25％あがると

バーグは命中＋が大袖より7.5優秀なため、指輪を一つスナイパー（＋１）からフレイムに交換できる。
すると

大袖＋スナイパー＋１＝バーグフレイム

とＳＴＲステータスと命中は同じになってしまう
そしてこの二つの値段比べると圧倒的に大袖スナイパー＋１の方が高いだろう？

更に言うとバーグの方は攻撃＋１０ついてるわけさ。
安くて、それよりも優秀な装備があるのに大袖着てる人は
それこそ大袖手に入って喜んでる人か性能分かってない人と見えるわけだ。

ちなみにこの話してるとDEXブーストでのクリティカルの話がでるか
DEX１２０とかにしてもメリポだとクリティカルが劇的に上がるわけではないと検証結果が先人によってでている。
422: 名も無き軍師：05/10/01 12:21 ID:cxhf4bLI: DEXのクリ率upってDEXマンセー時代のときに修正されたのかもね・・
もどせといいたい
423: 名も無き軍師：05/10/01 13:11 ID:Re1rHqZk: >>418
>>419
正直に言おう。その時間の俺は非常に酔ってるんだ。すまん。
最近酒の量が増えてな。
424: 名も無き軍師：05/10/01 14:40 ID:AgizKrFw: メリポRep取るといつも大袖・佩楯を装備してる場合でトータル３～４％くらいクリティカル率上昇
してたからDEXによるブーストが無意味ということもないと思うけどな、３～４％を誤差というなら仕方ないが
425: 名も無き軍師：05/10/01 14:47 ID:NUhFQ5cY: >>424
誰も無駄だとは言ってない。
ビャッコ履いたときにクリティカル率が跳ね上がるのは誰でも知ってる。
ただDEX上げてさらにクリティカル上げようとするよりは普通にSTR上げるって話。
426: 名も無き軍師：05/10/01 15:41 ID:AgizKrFw: 少しでもDEX上げてクリティカル増やそうと考える人もいれば、DEXそこそこで
STR増やそうと考える人もいる、STR重視で上げるのが普通とは言えないと思えるけどね
クリ率上げたほうがトータルで与ダメ増えると考える人も多いわけだし
427: 名も無き軍師：05/10/01 16:08 ID:PlWLDbG6: >>424
DEXあげるのも悪くは無いが
現状話しているのは大袖で増えるDEX狙いでバーグやジョンすてるのは勿体ないよね。

あとSTR５増えるとゴブリで固定ダメ１増えるから

一撃１００　で　１００回攻撃すると　１００００

STR＋５すると

一撃１０１　で　１００回攻撃すると　１０１００

STR＋５指輪は１％戦闘能力あがるわけよね
DEX＋５でクリティカル１％上がるのかというと・・・・
それにメリポだと通常５０ダメとかの場合が多いから固定ダメ１あがると％としてはもっと上ってることになるからね

ってことでSTRブーストの方が有効と言われている。
428: 名も無き軍師：05/10/01 16:35 ID:YygR2l8k: 雑魚相手するなら大袖が与ダメ被ダメともに最も優秀　これは揺るがん
429: 名も無き軍師：05/10/01 16:43 ID:yGR/Okew: 揺るがらん山脈。
430: 名も無き軍師：05/10/01 17:42 ID:u4QhjiIs: 山田君座布団持って行って。
431: 名も無き軍師：05/10/01 19:01 ID:moDoiTNI: 酔ってたとかって、言い訳痛すぎ…。
強烈に皮肉ってるって一目瞭然の文体じゃん。
432: 名も無き軍師：05/10/01 19:14 ID:.UmhOTYA: dex15ごときで「クリティカル率が跳ね上がる」とか
75にして攻撃力１０程度で差がでるとか思ってる幸せな奴が多いな

大袖持ってないからそんなに必死なのか？
持ってるが今頃取って自慢げに着てる奴と同じと思われるのがシャクで差別化をはかりたいのか？

戦士だろうがなんだろうがジョンバークと大袖着替える費用（＋労力）対効果なんて馬鹿馬鹿しいほどだ
そんな事より動きをしっかりしろ。構成の時点でうまく組め。当然すいてる狩場に合わせてな。
433: 名も無き軍師：05/10/01 19:18 ID:YMYYOvZ.: STR上昇は最低ダメ引き上げに激しく貢献している
例えばSTR60+10攻撃+２０程度だとして与ダメ３０～８０としよう
STR60+40攻撃+０ぐらいだと３５～７８といった感じになる
最大ダメのみの追求だと格上は攻撃+しかありえない、
しかし最低ダメ引き上げSTRのブーストしかありえない

ようするに安打製造機がいいかホームラン打者がいいかの差だ好きに汁
434: 名も無き軍師：05/10/01 19:19 ID:yGR/Okew: 酔ってたら寝ろ。
435: 名も無き軍師：05/10/01 19:20 ID:X.jdAMsI: なんか変なの沸いてるな。戦士、メリポってカテゴリーにおいてなら
バークと大袖比較なんてちょっと考えれば答えなんかすぐでるだろ。
ＳＴＲ１０とＤＥＸ１０以外ほぼ死にステの大袖は、オレのオサレ着になってるよ
とてもバークも大袖も好きに汁とは言いがたいだろ
まあ着てる奴が必死に言い訳してんだろうけど、おとなしくオレみたいにジュノで着てろよ
436: 名も無き軍師：05/10/01 19:28 ID:.UmhOTYA: >>435
「俺はわかってる人間」とか勝手に思ってればいいから
自己満足を公開しなくていいよ
実際のヴァナでいればわかるように、そんな必死にFFやってる人間ほぼいないから
437: 名も無き軍師：05/10/01 19:29 ID:NUhFQ5cY: >>432
お前みたいにREP取ってないやつのことはしらん。
クリティカル率が７％から９％に変わるのは目に見えてデータとして違う。
脚の装備の変更でそんだけ上がるなら期待値としては十分だと考えるが。
438: 名も無き軍師：05/10/01 19:37 ID:.UmhOTYA: >>437
「データとして目に見えて違う」じゃないの
データにしないとわからない程度の2パー程度で実際どれだけダメージ増えてるとおもってんだ
それを「跳ね上がる」とかいうのは誇張しすぎだろうって言ってる

白虎自体の性能のよさは当然否定しないが
439: 名も無き軍師：05/10/01 19:42 ID:NUhFQ5cY: >>438
はいはい　くまくま
440: 名も無き軍師：05/10/01 19:53 ID:lyc0FuXE: 436>>お前が必死にみえるのはオレだけか？
つか普通に考えて１秒で解ることだが。
オレの言ってる事を否定するならまだしも、訳のわからないレススンナ池沼
441: 名も無き軍師：05/10/01 20:01 ID:vAubMKss: メリポで片手斧戦士の場合

アルマダ＞アダマン＞バーク+１＞ホバ+１＞バーク＞ホバ＞麒麟＞バーニーHQ＞バーニー

麒麟ヨワス
442: 名も無き軍師：05/10/01 20:17 ID:Pl.p3/Mc: うーんバーニー+1と麒麟ならバーニー+1かな。
443: 名も無き軍師：05/10/01 20:25 ID:8Zw/IUxs: バーク+１＞ホバ+１
バーク＞ホバ

この辺がよーわからんのだがｗ
解説希望ｗｗ

茶飲み終わった後で良かったよ、また噴くところだったｗｗｗ
444: 名も無き軍師：05/10/01 21:00 ID:NET0.Weo: 441は胴に命中+が付いてないと
メリポでもスカスカのウンコ戦士なんだろう。
445: 名も無き軍師：05/10/01 21:30 ID:6h0JKNQY: >>432
メリポで攻撃＋１０程度か
ボム魂も大したことがない、シック脚とダスク脚もそれ程度、イーターの攻撃＋１５とタバル０それ程度

攻撃力１０をそれ程度って思ってるとドンドンダメ装備になるぞ

>>444
命中＋１０は命中率＋５％と同じってことは分かってるか？
胴以外に命中補填できる場所は少ない。

腰はスピベル、スウィフトだろうし
命中に回せる部位は頭手でアダマンぐらいだろう
それもヘイスト５～７％犠牲にしてな訳だからできるだけヘイストに回すべきだし。

リディルやクラクラ装備してる奴なら胴の命中は捨てられないんだが、どんな装備してるんだ？
446: 名も無き軍師：05/10/01 23:05 ID:NET0.Weo: >>445
> リディルやクラクラ装備してる奴なら胴の命中は捨てられないんだが、どんな装備してるんだ？

「メリポで片手斧戦士の場合」な。よく嫁
447: 名も無き軍師：05/10/01 23:39 ID:0Pnwa.TI: 認識の違いか表現の違いか
「メリポで片手斧」俺は勝手に「メイン片手斧サブ様々+肉」と解釈した
すまなかった
別に445じゃないけどな
448: 名も無き軍師：05/10/01 23:45 ID:6h0JKNQY: >>446
見落としていたすまん

ただそれでもヘイスト装備の方に回すべきだと思う私はヘイスト房？
449: 名も無き軍師：05/10/02 00:28 ID:bfr4y0D6: ヘイスト房だな。
450: 名も無き軍師：05/10/02 00:33 ID:IwDpbapg: 袖でいいじゃんっていう人はNQで満足できる人
ホーバーがいいっていう人はHQが欲しくなる人
451: 名も無き軍師：05/10/02 00:33 ID:ck5GHkkY: >>440
うん、お前だけ
お前みたいに持論に凝り固まって即そんな判断しかできないのならもう手遅れだな
理解できないんだなこんな簡単なことが
まぁ大袖のままの戦士がいなくならないって事がそういうことだ

>>445
胴だけの着替え云々の話をしてるのに関係ない部位持ってこないように
452: 名も無き軍師：05/10/02 00:49 ID:bfr4y0D6: >>448
大体、5%や6%ならともかく、
ヘイスト2%や3%が攻+8命+5や攻+10命+4(ダスクなら攻+5)
とトレードオフできると思うのが間違い。
ヘイスト妄信しすぎ。攻命軽く見すぎ。
453: 名も無き軍師：05/10/02 00:51 ID:Fx5ejLAQ: >>451
必死でしかも偉そうだな
454: 名も無き軍師：05/10/02 01:23 ID:9yiYeU1I: 大袖戦士なんかどこにいんだよｗ
普通にメリポでみたことないが
455: 名も無き軍師：05/10/02 01:24 ID:MiQOPmyc: ほんとに胴の命中7.5下がった程度で命中キャップ割り込むの？
ホーバーから大袖に変えただけで命中率3.75%も下がるなんて信じられんな。
456: 名も無き軍師：05/10/02 01:30 ID:xq3g40KQ: 首がスパイクネックレスなんだろう
457: 名も無き軍師：05/10/02 01:41 ID:bfr4y0D6: 命中キャップしてるならその分攻+やヘイスト装備に回せばいい。
大袖からホーバーに変えてもキャップ割り込まないようじゃ装備に無駄が多すぎる。
458: 名も無き軍師：05/10/02 01:59 ID:bfr4y0D6: ホーバーから大袖の間違いだった。
459: 名も無き軍師：05/10/02 02:33 ID:OSZqip8w: つまり首はスパイクネックレスにしろってこった。
460: 名も無き軍師：05/10/02 02:54 ID:W2HbKTu6: ウィングペンダント分解
461: 名も無き軍師：05/10/02 06:31 ID:6I//p7OI: つまりスパイクネックレスの奴はホバーにしろ、クジャクあるなら大袖着てもいいぞ
ということなのですね
462: 名も無き軍師：05/10/02 06:55 ID:IwDpbapg: >>454
メリポ100程稼いだ感想だけど
5人に1人は大袖かな・・・小手が青龍だったりしたり
背中がアメミのままとか素破無しが多い

こいつらは印章や石をカンストバザーしてるから見やすい
463: 名も無き軍師：05/10/02 08:38 ID:PVnVP.Qc: 青龍だったり玄武かぶってたりするやつが極々稀にいるね・・・
そんなのつけるんだったらAF1つけりゃーいいのにと思ってします。
464: 名も無き軍師：05/10/02 09:11 ID:N.RmFYOo: まあどの道、大袖劣勢なのはスレ進行でわかるわな。
後ろ指差されたくない人はジョンかバークが無難ぽ
465: 名も無き軍師：05/10/02 09:17 ID:VokX50D2: つまり、大袖装備戦士は戦士のことがよくわかっていないということだ。
大袖はバリスタがベスト
466: 名も無き軍師：05/10/02 09:18 ID:VokX50D2: すまん上げちまった；
467: 名も無き軍師：05/10/02 09:24 ID:PVnVP.Qc: 463です、文末おかしかったわｗ
しますじゃなくてしまう　な
468: 名も無き軍師：05/10/02 11:57 ID:1M22hlDk: 事前にサンプルとなるrepがあれば、そこから何をいくつブーストしたかによる
恩恵は大体計算出来るから、それで比較すればいいべ。

まず攻撃力は、攻防比に対する攻防倍率上限&下限※の上昇量は1.2倍で、
攻防比は自攻/敵防なため分子である自攻の上昇は=攻防比の上昇と解釈出来る。
つまり与ダメに固定ダメージ(以下固定D)が含まれない攻防比1.5倍以上では、
「元攻撃力/ブースト後攻撃力*1.2*100(%)=与ダメ増量(%)」
と考えられる。でもまぁ、これをメリポで出すのは現実的じゃない、で以下。

問題は固定Dを含む攻防比での計算だが、固定Dの発生率は、与ダメ上限及び下限が
それぞれ固定Dより上及び未満である時、攻防比に関わらず約40%になるから、単純に
「元攻撃力/ブースト後攻撃力*1.2*0.6*100(%)=与ダメ増量(%)」
と解釈出来る。クリティカルを除けば、WSに対しても攻防倍率の影響は変わらないから
基本的な与ダメ増加量の指標にはなるだろう。
ただバーサクすると攻防倍率下限が固定D帯に入ってしまう場合が多いし、
WSによっては攻防倍率ボーナスがあったりするから、あくまで指標だな。

※攻防比・攻防倍率は色々な呼ばれ方あるが、ここでは攻防比=自攻/敵防の単純な比、
攻防倍率=実際に発生する固定Dに対する倍率発生幅全てを指す事にする。

そしてSTRは、通常：WSの与ダメ分布を見て、目算で通常の固定Dを出して
(二刀流なら単純にメインサブの平均、複数回攻撃武器の場合は発生率も考慮して
発生し得る平均の固定Dを出す)、固定DとWSDの延び率を計算すれば良いはず。
二刀流だと最後の一発だけ武器Dがサブ換算だから計算が面倒だな。
もっとおおざっぱな比較をしたいなら、固定Dが武器D+8、つまりΔSTR(=自STR-敵VIT)が
32以上の場合、STR+4＝固定D+1だから(メリポの相手だと大体STR100～110)、
それで延び率を計算すれば非クリ時限定の通常与ダメ延び率は解る。
どちらにしろ、WS・通常共にクリティカルが誤差になるが。

命中は最も単純で、ブースト後命中率が95%に達しないなら、
「元命中率/(元命中率+ブースト命中/2)=ダメージ延び率」になるな。

所で、強化後のKindred戦・暗や、宿命AuraStatueはかなり命中よりの装備にして
更に寿司食わないと命中90%もキツいと思うんだが。防御もやたら高いし。
469: 名も無き軍師：05/10/02 12:00 ID:1M22hlDk: 所で>>433はアレか？STRは最大ダメージで攻撃がダメージ分布とか言うのを信じちゃってる人？
470: 名も無き軍師：05/10/02 12:14 ID:.UmhOTYA: >>464
わからないが？
何既成事実にしようとしてんのｗ
471: 名も無き軍師：05/10/02 13:24 ID:QQ1v4OjQ: ねこもんく　なので　むずかしいはなし、わかりません

もんく　はおおそでしか　きれません

よん？
472: 名も無き軍師：05/10/02 13:27 ID:NUhFQ5cY: >>470
そうか？
大袖持っててもホーバー着る方がいいし、
大袖持ってなくてもホーバーの方がいいから問題ないとしか読み取れないぜ？

なんで大袖持ってるやつがたかだかホーバーみたいな安いもんに目くじら立てるのがわからない。
俺の中では馬鹿でFA出てるし。
462が言うように青龍とか朱雀をセットで装備したやつも多いしな。
473: 名も無き軍師：05/10/02 14:12 ID:PlWLDbG6: >>451
自分の言葉が可笑しいと感じないか？
胴だけの対比なんかそれこそ無意味だろう
他の装備とどれだけあうか総合で見ないと装備は変えられない

>>452
命中は重く見てるが
命中が平気ならヘイスト３％と攻撃＋８だと悩んでしまうな
ヘイストだと％であがるのが分かるが攻撃４００＋８でどれだけ上がるかと
ここが悩むところなんだよね
474: 名も無き軍師：05/10/02 14:38 ID:uqarcb0s: 408/400=1.02ってことで2%と考えてみる。
敵防御が400より低ければもっと上がるが
仮に300だったとしても3%弱だな。
475: 名も無き軍師：05/10/02 16:02 ID:dlXEjA8k: >>471
修羅胴、マジお勧め
476: 名も無き軍師：05/10/02 17:13 ID:7tBz08bk: >>473
>451みたいなアフォは足し算しかできないから
他の装備との兼ね合いなんて考えれるワケないｗ
477: 名も無き軍師：05/10/02 17:35 ID:ozP8IlBw: >>472
だから結局必死にとった大袖をメリポでもきたいだけだろ。
そうとしか読み取れんがな。
まあいいんじゃないの？おれは着ないがｗ
478: 名も無き軍師：05/10/02 17:41 ID:ozP8IlBw: メリポにおいて、戦士という条件で
ＳＴＲ１０、ＤＥＸ１０とＳＴＲ５、ＤＥＸ５攻１０命１０どっちがいいかなんて
誰でもわかるよね？　足し算もへったくれもなく。
２重すまん
479: 名も無き軍師：05/10/02 18:12 ID:AgizKrFw: 大袖なんか見せびらかしやがって、ふざけんじゃね～よ
戦士なら俺のホバークの方が絶対に断然強いんだ、わざわざ大袖なんか取る
必要なんてないのさ

俺は戦士で大袖なんて着ないぜ、当然持ってるけどな
480: 名も無き軍師：05/10/02 18:45 ID:W9vikdM.: たかがゲームでなんて必死なんだろう・・・
どうしてコレって決めたがるんだろうね？
不安なのかな？恥ずかしくないのかな？
ニートってこんなものなんですね＾＾；
481: 名も無き軍師：05/10/02 18:55 ID:PlWLDbG6: あ、でた「必死ですね」ｗ
その言葉ただのにげじゃんｗ

どの装備がどういいか、どう悪いか、討論するのも必要なことだろう
それにメリポは効率をできるだけ求めようとするもの、そこでそんな逃げ口上

恥ずかしくないのかな？
482: 名も無き軍師：05/10/02 18:57 ID:xHl1e/.k: 敵にダメージ与えたいなら攻命ブーストのジョンやバーク
一枚でメイン盾やるなら大袖でいいんじゃないか？
483: 名も無き軍師：05/10/02 19:13 ID:JTYjW4qE: リディル×ジュワユース持ち戦士最強
484: 名も無き軍師：05/10/02 19:22 ID:NUhFQ5cY: >>480
だってここメリポに必死な人の隔離スレだもん。
必死こいて効率追いかけてるとこに水さすなや。
お前の方がつまらん。
485: 名も無き軍師：05/10/02 20:16 ID:O/Gl9QD2: ばつがわるくなると、必死だなとかっていう奴ほんと多いよなぁ。
そんなこと言い出したら、こんなスレ自体いらんだろ。
マッタリやってる人は来ないほうがいいよってかクンナヨ
486: 名も無き軍師：05/10/02 20:37 ID:O/Gl9QD2: ああちなみに、おれ戦士で大袖はもってないけど、妬みじゃなくほしいとは思わないなぁ
アダホバは鬼のようにほしいが。アダホバ、リディルで全身青くなるのが戦士の夢
487: 名も無き軍師：05/10/02 20:41 ID:t5mVLuQc: とりあえず大袖持ってたらモ忍に貸すとかがベストってことで。
他の装備可能ジョブが自分で着るのは最良ではない
488: 名も無き軍師：05/10/02 23:57 ID:qfizElfA: 草野球でも携帯ピコピコしながらダラダラやられるよりも
各自必死になってボール追いかけた方が楽しいだろ。
ただココでの最近の流れは、ソレに例えると
シューズはミズノがサイキョー、いやいやアディダスだとかそんな不毛な言い合いレベルだなｗ
まあ良いんでないカイ。
489: 名も無き軍師：05/10/03 00:04 ID:VvomoGtY: アディダスがさいきょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
490: 名も無き軍師：05/10/03 00:26 ID:s3g0F5.k: おれはナイキｗ
491: 名も無き軍師：05/10/03 00:49 ID:ck5GHkkY: >>473
そもそもお前は何で食いついてるんだ？
＞胴だけの対比なんかそれこそ無意味だろう
ちゃんとわかってるじゃないかｗ
なんか面白そうだからとりあえず食いついちゃった？

ネ実やしたらばで言い争うと全く話の流れも内容も読めてない奴が
突然俺も参加させろって的外れなレスしてきて困るな

メリポ戦士で通常、大袖とホーバーが厳密にどちらがいいか　そりゃホーバーに決まってる
WSにどうせ大袖着るならもうずっと大袖でも大して変わらんと言ってる
いちいち着替える手間にかばんの無駄
つまり>>432で言ったことが全て

まぁ>>488がまとめてくれたが㍉単位の効率を追求する隔離スレだったのなら失礼したなｗ
492: 名も無き軍師：05/10/03 01:39 ID:s3g0F5.k: >>491へ

>>441での麒麟を下の方にした表をみて
>>444で胴の命中をいらないというようにニュアンスのを言ったのと同一人物？

>>445は例をだし胴の命中は他の部位に回せ辛いから重要と言ったわけだ。

>>451で445のレスに胴だけの着替えの話をしているから他の部位は関係ないだろうと言い

>>473で胴だけの話をしても意味無いといわれたら

>>491で的外れなレスだとか言い始め、ホーバーの方がいいがｗｓで大袖に着替えるなら手間を省いてずっと着る？

つまり着替えめんどくさいから常に大袖着たい。
でも他の装備の方が優秀だと周囲も自分でも分かっているためここで情報操作しようとして皆にそんなことはないと言われたと。

更に「WSにどうせ大袖着るならもうずっと大袖でも大して変わらんと言ってる」ってこんなことだれがいった？
ランペは多段だ、メリポで命中１０も落とそうと思う奴はそうはいない。
ちゃんとログみろよ、大袖でｗｓ着替えが有効と言われてるのはスチサイだぞ？

そして最後にはミリ単位の効率だって？

>>421が

大袖DEX10
　命中＋5=命中率2.5％上がるわけだ
バーグDEX5命中+10
　命中＋12.5=命中率6.25％あがると

こう書いてるな、命中率だけみても３．７５％の差があるわけだ、もちろん胴だけ比べてもいみはないよな、だから命中率を他で補填するのは難しいとはわかるよな。

本当に自分の言ってることわかってるか？
間違えたと思ったら謝ることも必要だぞ、みんな許してくれるってｗ
493: 名も無き軍師：05/10/03 02:34 ID:IwDpbapg: >>491
>>484
494: 名も無き軍師：05/10/03 02:43 ID:kEjKaAx6: 着替えも着替えてるうちは良いけど、メリポあんまり行かなくなって来て
いつかメリポで着替える時の為において置く　みたいになってくると面倒だなあ。

俺も指はスナイパー、ウッズマンで使い分けてたけど
イェーガーに落ち着いた。
495: 名も無き軍師：05/10/03 03:49 ID:ZX75krao: >>468
>>まず攻撃力は、攻防比に対する攻防倍率上限&下限※の上昇量は1.2倍で、
ここの1.2という数値の根拠と意味がわからない
あと数式もよーわからんな・・・なんでそんな式がでてきたんだ?
長文でもいいので、気が向いたら教えてくれ
496: 名も無き軍師：05/10/03 05:36 ID:dRjOAS6g: 番外だが、ゴブリ掲示板検証でのDEXｶﾘｶﾘﾌﾞｰｽﾄも一つの路線ではありそうだ。
彼我DEXAGI差でのクリ率は閾値のよーなものがあるそうで。
差がある程度つくとそこから少量のDEXでどんどんクリ率があがってく、って奴。
スキルA武器の使用と武器フルメリポで攻命はDポン相手なら足りそうだし
誰かDEX140くらい確保して試してくれないかな。
大袖白虎前提無理スｗｗｗｗｗｗｗ
497: 名も無き軍師：05/10/03 09:12 ID:ck5GHkkY: >>492
なんか分析したつもりになってご満悦の所に水差すようで悪いが・・・ｗ

お前本当に人の文章読めないんだなー
自分の想像に酔って無駄なレスするなよ
俺はそもそも戦士なんぞでメリポ行かんから着替えようが大袖だろうがどうでもいいわけ
だが、そんな戦士のしかも胴装備がどうだなんてどうでもいい極みのレベルで
「大袖着てる戦士は～」とか言ってるから食いついた

4%に満たない命中がなんだと？ｗ㍉単位以外の何者でもない
それが時給にどう絡んでくる？
5分中3分アグレッサーがあるだろう
穴が開くほど>>432を読んどけ

んで>>444は他人
>>493すまんかった
498: 497：05/10/03 09:19 ID:ck5GHkkY: 見落としてた
つまりこれこれ→>>494
こういう事ね
他ジョブやってる人間ならなおさら

では仕事へさようなら
499: 名も無き軍師：05/10/03 10:01 ID:Ei8tccVw: >>498
メリポで少しでも効率を追求するなら、大袖よりホーバーの方が優れている場合が多い
もちろん、他の装備との組み合わせを考えても、アグレッサーを入れてもな。
とはいえ大袖だからってKickするわけでもないし、悪い装備でも別にない

しかしここはメリポスレ、良くも悪くも数パーセントの効率を追求するスレ
100メートル走者が微妙にシューズを変えたりして0.01秒の世界を争ってるところへ、
「くつなんかどれでもかわんねえよｗ」と言ってるようなもんだと気づけ

最初から「俺は別に効率を追求しないから、大袖でもホーバーでもいい」と言えば良かったのにな
500: 名も無き軍師：05/10/03 12:44 ID:PlWLDbG6: >>497
最後の捨てセリフ、戦士でもメリポ行かない、効率求めないって最初からここに書き込みしなければ良かったんじゃないか？
最初からここのメリポスレでの効率求める話をしてるのに自分の意見が通らなかったからのただの逃げ口上
自分がどう思ってようがそういう風に見える、場違いだよ。

子供の頃、遊びで負けたら「俺別にどうでもいいし」と毎回言うガキ思い出したｗ
501: 名も無き軍師：05/10/03 13:11 ID:lEIv5fUA: まあ文章的には497の負けだなｗ
だが大袖、バーグは好きにしろでいいと思うぞ
にしても大袖はいろんなジョブで着れるけど、そのジョブで最強にツエーって装備でもないのな～
１番有効なのは詩人と狩人くらいか？
502: 名も無き軍師：05/10/03 13:17 ID:rzs63ewo: つうか、リディルもってない戦死は

メリポいりません
503: 名も無き軍師：05/10/03 14:29 ID:0QSU.92c: メリポスレ的、戦士サブ武器ランク
クラクラ戦＞＝リディル戦＞＞ジャガ戦＞＞マンイ戦＞ジュワ戦
504: 名も無き軍師：05/10/03 14:35 ID:BZJAHNlw: 戦士なわけじゃないけどクラクラが一番良いって出てたか?
叩かれてるのもよく見る気がするんだが
505: 　　：05/10/03 14:39 ID:an751f5E: 　戦士というか俺は詩人いないとめりぽ行く気しないなｗ
506: 名も無き軍師：05/10/03 14:48 ID:RgK2odxY: まあ、草野球に例えるなら詩人はピッチャーとかだな。
戦士は4番バッターみたいなモンか。で、チームの違う同じ4番バッター同士や
3番や1番バッター同士で、バットはコレ(クラクラ)でFA、
いや専用グリップ(メリポ+)つけてコレ(リディル)が一番ツエエとか
延々と言いあってるような状況、ってことか。

どちらにしろバッターだけじゃ試合(PT)は成立しない罠。
成立しない事も無いが、自慢のバットを大いに活用できないからやる気でねーって所。
507: 名も無き軍師：05/10/03 14:48 ID:7tRYYHGk: 狩人弱体前は前衛4赤白だけでも時給8000行けたんだがなぁ・・・
508: 名も無き軍師：05/10/03 14:49 ID:RgK2odxY: そこで漏れの自慢のバットを見てくれ。こいつを見てどう思う？(AA略
509: 名も無き軍師：05/10/03 14:53 ID:Ym4l2HcY: >>508
ぬるぬるぽ
510: 名も無き軍師：05/10/03 15:02 ID:.tPNN2GM: 詩人とヘイストだな。
この2つがないメリポはマジつまんね。
511: 名も無き軍師：05/10/03 15:16 ID:lEIv5fUA: お前にかけるヘイストなどない！！
512: 名も無き軍師：05/10/03 15:20 ID:tVSEGqcM: 狩：！？
513: 暗黒：05/10/03 17:29 ID:Ofq.d/1w: 【ください】【ヘイスト】【いたわる】
514: 名も無き軍師：05/10/03 17:34 ID:7ia2puYU: >>503
何を根拠にクラ戦がリディル戦と同等以上と言ってるのかわからないが、
とりあえず戦士スレに張られたばっかりのrepじゃクラ戦がリディル戦に完敗だったが。
そもそも最近になって急にクラ戦＞リディル戦とか言うやつが出てきたが、同一人物なんだろうか？
戦士スレにもメリポスレにももう長いこといるが、リディル戦のほうが強いのは常識だと思ってたが。
515: 名も無き軍師：05/10/03 17:34 ID:2D4QumvA: >>503
クラクラ業者必死だなｗ
今戦スレで面白いものがあったのでこちらにも

ちょっと古いが5月ごろとったらしいジャガリディルvsウッドクラクラvsウッドリディルのｒｅｐを
某有名あんこくｗさんのブログから抜粋
はっきり言って他の装備が違うから純粋にこの3者の対決にならないんだけどな

戦士A：エクレア装備ほぼ無しギルで買える装備とAF2一部。武器：ウッド/クラクラ
戦士B：アダマン装備ほぼ有り、ヘカトン装備、白虎佩楯無し。武器：ウッド/リディル
戦士C：エクレア装備ほぼ有り、通常時アダマン装備+ヘイスト装備。WS時ヘカトン装備。武器：ジャガー/リディル
某あんこくｗさんこの時はクラクラ狩人

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦士A___________ 274006 134134[3449/3791] ______[____/____] 139872[_198/_198] ______[____]
戦士C____________ 314003 194288[2579/2760] ______[____/____] 119715[_138/_138] ______[____]
戦士B__________ 277411 181697[2487/2681] ______[____/____] _95714[_128/_128] ______[____]
クラ狩人__________ 423073 124886[5110/5595] ___759[___5/___6] 297428[_317/_340] ______[____]
技連携__________ _14721 ______[____/____] ______[____/____] _14721[__88/__88] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦士A___________ 134134 __38.9[_183/___6] _91.0%[3449/3791]
戦士C____________ 194288 __75.3[_177/___0] _93.4%[2579/2760]
戦士B__________ 181697 __73.1[_299/___0] _92.8%[2487/2681]
クラ狩__________ 124886 __24.4[_107/___0] _91.3%[5110/5595]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦士A___________ スマッシュ__________ ___195 _195.0[_195/_195] 100.0%[___1/___1]
________________ ランページ__________ 139677 _709.0[1427/_233] 100.0%[_197/_197]
戦士C____________ デシメーション______ __1217 _608.5[_624/_593] 100.0%[___2/___2]
________________ ランページ__________ 118498 _871.3[1399/_485] 100.0%[_136/_136]
後衛_____________ 追加ダメージ________ ____22 __22.0[__22/__22] 100.0%[___1/___1]
戦士B__________ カラミティ__________ __1450 1450.0[1450/1450] 100.0%[___1/___1]
________________ スチールサイクロン__ __3754 1251.3[2014/_540] 100.0%[___3/___3]
________________ ボーパルブレード____ __1022 _511.0[_570/_452] 100.0%[___2/___2]
________________ ランページ__________ _89488 _733.5[1272/__51] 100.0%[_122/_122]
狩__________ イーグルアイ________ __2629 _876.3[_896/_861] 100.0%[___3/___3]
________________ スラッグショット____ 269747 _953.2[1251/_750] _92.5%[_283/_306]
________________ 反撃効果____________ ____14 __14.0[__14/__14] 100.0%[___1/___1]
________________ 乱れ撃ち____________ _25038 _834.6[1189/_159] 100.0%[__30/__30]

限界装備のジャガリディル戦士をぶっちぎるクラ狩強すぎｗｗｗｗ
過去の栄華ですけどね

ジャガーリディルの戦士が3人の中じゃブッチギリで総ダメ出してるんだが。
ってか戦士Bは武器変えて遊びすぎだろ。戦士Aの装備がどんなもんかまったくわからないが、
これだけ見ればクラ戦はリディル戦に完敗だし、
ｒｅｐには出てないが与TPもリディル戦よりかなり多いだろう。
516: 名も無き軍師：05/10/03 18:29 ID:OkseBB5E: ５月って遠隔パッチ前だよな？

でもまぁクラクラ＜＜＜リディルなのはわかった。
517: 497：05/10/03 19:40 ID:.UmhOTYA: ただいま　では最後に
>>499>>500
俺は効率も追求してるんだが？最初の食い付きで言ってる
だがな、そんな㍉単位の事であーだこーだ言う前にもっと時給アップにつながる箇所があるだろと
何度も言うが>>432をちゃんと見てからレスしろと（特に後半）

靴でどっちが良いとか口論する暇があったらトレーニングしろと言ってる
人の事言う前に気付けってのはお前らね
食い付き安いうわべだけ見て本質見えなくなってんじゃないよ
518: 名も無き軍師：05/10/03 20:01 ID:RArVlroA: >>517
ほんと馬鹿だな　お前。
ここにいるやつらは少なくとも自分なりにはヴァナでヘボやってるやつよかは
上手いと自負してきてんだよ。
そいつらが集まって話す話題が装備の話だった。そんだけの話。
「今日メイン盾で被弾率5％切ったぜえええ　俺凄いだろ」みたいな話の方が荒れる。
㍉単位㍉単位言ってるが
命中キャップ維持の俺から命中で３％落ちた上で通常平均も俺より下だったらもう誘わないぜ？

リディルとかは別な。
519: 名も無き軍師：05/10/03 20:05 ID:BBK/pHRg: 517>>
４３２にも言える事だけど、なんつーかそれって屁理屈にしか聞こえない。
もちろん間違ってるとは言わないけど、論点がずれてんだよ。
大袖とバークだったらどっちがいいか？って話をしてるわけで。
どっち着ても変わらないとか、そんな意見はいらない訳。
なんつーか、空気読めてない。
520: 名も無き軍師：05/10/03 20:09 ID:BBK/pHRg: ２重ごめんな。もっと解りやすく言うよ。
君らの言うとおり誤差の範囲かもしれないけど、それをあえて議論するから、
些細にこっちが上とかあっちが下とかの話になるわけ。
それを、どっちでもいいとか、言ってたら話が終わっちまうでしょ。
521: 名も無き軍師：05/10/04 00:13 ID:lOtJQSnA: >>495
検証スレテンプレの「敵防御の推測及び表示について等々」を参照汁。
それまで「調べる」で防御高い・防御低いと表示されるそれぞれの攻撃力の平均が
敵の防御であると考えられていたものが、様々な検証から「調べる」で防御表示が
無印になる下限の攻撃力＝敵の防御力であると判明し、攻防比のグラフが
再検討された時のログ。
よく攻防比の話をする時に見かけるテンプレはこれより遙か昔に作られたもので、
比較的正確なのはこちら。

595 名前：えんだ（t2kegU6U）[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 18:57 [ hZAVuv.2 ]
　　　　>>146あたりで指摘されていたことで、かなりいまさらっぽい話ですが、
　　　　敵の防御力＝敵防御が無印に見える攻撃力の下限、なので、

　　　　通常攻撃の上限は、攻撃力／防御力が
　　　　０～０．５の時、（攻／防＊１．２＋０．４）＊固定ダメージ
　　　　０．５～０．８３３３の時、固定ダメージ
　　　　０．８３３３～２．０の時、（攻／防＊１．２）＊固定ダメージ
　　　　２．０以上の時、２．４＊固定ダメージ
　　　　下限は攻撃力／防御力が
　　　　０～０．４１６６の時、０
　　　　０．４１６６～１．２５の時、（攻／防＊１．２－０．５）＊固定ダメージ
　　　　１．２５～１．５の時、固定ダメージ
　　　　１．５～２．０の時、（攻／防＊１．２－０．８）＊固定ダメージ
　　　　２．０以上の時、１．６＊固定ダメージ

　　　　てなくらいでいいみたい。
522: 521：05/10/04 00:44 ID:lOtJQSnA: ちなみにこれをグラフ化すると、それぞれY=1.2X+0.4、Y=1.2X-0.4各グラフの
Y軸1～1.4までの範囲を切り取って、それ以上の範囲を繰り下げた形のグラフが出来る。
以下は必要な検証が膨大な量になるので憶測になるが、恐らく攻防比と攻防倍率の関係は、
攻防比X、攻防関数(仮)Yとして、Y=1.2X(乱数+-0.4)とした上で
0≦攻防関数＜1のとき、攻防倍率=Y
1≦攻防関数≦1.4のとき、攻防倍率=1
1.4＜攻防関数≦2.4のとき、攻防倍率=Y-0.4
2.4＜攻防関数のとき、攻防倍率=2.4

という形で計算されてるんじゃないかと思う。固定ダメージ発生率との関連性も当てはまるし。
まぁ要するに傾き1.2振れ幅+-0.4の関数があって、
1～1.4と2.4～の2カ所に二重のキャップが設定されてるって感じだな。

ただ、テンプレを見て解る通り、これらの検証は固定ダメージが非常に小さい値で
行われているので、端数の誤差がはっきりしない。
俺が75の壺相手に獣75で検証した所、攻防比1.5倍で攻防倍率上限が1.833、
攻防比1.0倍で攻防倍率上限が1.26、下限が0.71だった。
振れ幅は+-0.4ではなく+-0.5なのかも知れないな。
523: 521：05/10/04 01:15 ID:lOtJQSnA: 数式については、
STR：単純に固定D及びWSDが何%延びるかの比較すれば良い。

命中：他のステータスがブースト前とブースト後の与ダメ能力を%で比較するなら
現命中率からブースト後命中率まで、命中率自体が何%延びるか計算する必要がある。
(命中率40%→50%と、80%→90%では、同じ命中率+10%でも意味が全く違う)

攻撃：（攻防比が延びた時、攻防倍率がY=1.2Xの関数に沿って単純にシフトする。
固定ダメージの発生率は攻防倍率上限下限が固定ダメージ帯に入っていない限り一定である。
という２点を定義とし、また攻防比上限・下限が共に固定ダメージ帯に入って居ない
という事を前提とした上で）
例えば100回敵を攻撃した時、固定ダメージ発生率分の(仮に40%とすると)40回の攻撃は、
一切攻防比の延びの恩恵を受けない事になる。つまり攻防比の延びによる恩恵を
得られるのは、実際行う攻撃の内60%であると考えられる。

まぁこんな感じ。
524: 名も無き軍師：05/10/04 02:23 ID:s3g0F5.k: >>517
その靴の善し悪しを話している時
そんなのどうでもいいよ、って何て空気の読めない・・・

まずは空気を読む訓練でもしなさい
525: 名も無き軍師：05/10/04 05:22 ID:LFi.FCtc: >>515のrepは倒した敵数２６６で、ＡとＣの１戦当たりの与ダメ差は１５０ぐらいだな
ハイダテとアダマン装備着替えのヘカトンとかあったら、ひっくり返る可能性は十分あるから
一概に、ウッド/リディル＞ウッド/クラクラとはいえないだろうな

業者乙とか言うなよ。単に武器性能で最高のものが何か？ってことに興味があるだけだからな
526: 名も無き軍師：05/10/04 05:28 ID:iOu9oLcY: まぁまたコピペだが

命中率とランペ平均が戦士Bとほぼ同じところから見て、
競売装備とはいえ相当な廃装備だったんだろう。
戦士Bの手抜き具合、与TPの差を考慮すると
装備揃えてもリディル>クラクラなのはほぼ間違いあるまい。
527: 名も無き軍師：05/10/04 09:41 ID:X2iDTKWg: 戦士の廃装備を語るスレはここですか？
528: 名も無き軍師：05/10/04 10:00 ID:ndRJ5yIA: そうです。存分にお楽しみください。
529: 名も無き軍師：05/10/04 11:37 ID:arPDKjiE: メリポスレ的、戦士サブ武器ランク
クラクラ戦＞＝リディル戦＞＞ジャガ戦＞＞マンイ戦＞ジュワ戦
530: 名も無き軍師：05/10/04 11:41 ID:7ia2puYU: ここまでくると本当にクラクラ売りたくて必死な業者にしか見えんな。
531: 名も無き軍師：05/10/04 11:50 ID:mudwcC/U: サブがジュワユースの戦士は弱いね＾＾；
あんなショボイ剣もつなら、片手斧もてウンコ戦士。
532: 名も無き軍師：05/10/04 11:58 ID:PlWLDbG6: リディル戦（条件片手剣メリポ）＞＝クラクラ戦（条件片手棍メリポ）＞＞ジャガ戦＝マンイ戦＝ジュワ戦（条件片手剣メリポ）

こんなもんじゃない？
更にクラクラには条件が付いて最低でもウルガラン移動狩りでき、せめて挑発でタゲをとってくれる相方が必要。

>>531
ジュワは弱くないよ
片手メリポ振り切ってあると往年の狩人とＴＰ速度争えたぐらいだし。
戦スレあたりでウッドジャガ（斧３）＝ジャガジュワ（斧３剣４だったかな？）の人が遜色無いrepだった。

メリポに少し差があるけど斧を後３段階上げても劇的に変わるとは思えないので悪くない装備だと思う。
533: 名も無き軍師：05/10/04 12:04 ID:fzzzXphE: ＞５１５のXタンの総ダメから通常を差し引いて、遠隔その他部分を０．８５する
差し引いた通常ダメをまた加算すると、パッチ後の狩の総ダメが出るな

０．８５ってのは通常がギリギリで届く位置でのＷＳダメ補正値
乱れなんかも遠隔その他に入ってるけど、命中補正がかかってて当たり辛いから
パッチ後はそれぐらいダメ落ちてるだろうし大体の目安になるな
534: 名も無き軍師：05/10/04 12:24 ID:ISbZaV6.: 戦の装備がどうのってしつこすぎると思うが・・・
>>488流に言えば、戦士は４番バッターって感じだけど、
４番としての動きじゃなく、道具は何が言いかって程度で言い争って
あまりにレベル低すぎるんじゃないのか？

rep張っても装備だけじゃなく各自の動きにも大きく左右されると思う。
そういう意味で俺は>>432に賛同する。
535: 名も無き軍師：05/10/04 12:36 ID:7ia2puYU: >>534
んなこと言ったって個人の動きの良し悪しなんて
一緒に組んでたメンバーでもわかるかどうかってとこだろ。
そもそもメリポでの前衛の動きにFAなんて出るわけないんだよ。
自分で考えて一番いいと思う動きをすればいい。そんなことここで話し合うことじゃない。
repや装備は非常にわかり易い目安になるし、そういうとこから煮詰めて行くのが一番有意義だろ。
道具について話し合うのがレベルが低いなんて何も理解してないとしか思えない。
536: 名も無き軍師：05/10/04 12:43 ID:.dir4w0Q: 昨日詩人なしPTでメリポいって俺戦士でカレー、もう一人は戦士でスシ食べてた。
終わってからRep見てみたら、
命中率　俺83%　やつ95%
平均ダメ　俺85　やつ58
しかしトータルダメは、ほぼいっしょだった。
俺は、メリポの場合攻撃力重視で考えてたけど、どっちが良いかわからなくなった・・
537: 名も無き軍師：05/10/04 12:45 ID:PlWLDbG6: >>535
同意。

>>534各自の動きにも大きく左右されるってさ
それこそ左右されるからこそFAが出ないし、その辺は固定メンツやるしかない。
話し合うのももう基本と思われてること以上の凄いことはでないんじゃないか？
反対に聞くが貴方が言うレベルが高いことってどんな話なんだ？

貴方が有益な動きとか新しい動きとか話の種にしてくれればそういう流れにもなるさ。
538: 名も無き軍師：05/10/04 12:46 ID:7ia2puYU: トータルほぼ一緒なら好きにすればいいんじゃないか。
カレー食うならそのままダメ減らさないように命中増やすのに挑戦するとか。
539: 名も無き軍師：05/10/04 12:50 ID:PlWLDbG6: >>536
寿司食べる人は飽和した命中分ヘイスト装備とかＳＴＲ装備に回せるからね
やはり命中は重要だと思うよ。

確か命中＋５付きの肉食もあったんじゃなかった？
それを試してみて更に命中装備つけてみて試して行くしかないと思う

個人的には肉食命中装備の方が装備の値段安くすみ
メリポ振って斧斧戦士の極みはそっちじゃないかと思っている。
540: 名も無き軍師：05/10/04 15:21 ID:.tPNN2GM: 実際のところカレー食えるのはDポンと墓（即ブライナ必須）だけじゃね？
ルガランや空のゴレだと基本的にカレーメヌメヌでは命中が足りないし、命中が足りたとしても命中以外をほぼ完全に捨てなきゃならんしな。
541: 名も無き軍師：05/10/04 15:26 ID:4tlk/doE: ｽﾃｰﾀｽなんて実感皆無なのに何であんなにﾘﾐｯﾄﾎﾟｲﾝﾄ必要やねん
542: 名も無き軍師：05/10/04 15:28 ID:nWOK1h9s: オイオイ、筋の通った脳筋一筋の発言とは思えないほど弱気な発言だな。
HNMLS固定でこんな時間でもPT組める至高のスーパー脳筋が
カレーなんて雑魚の食い物なんか出してちゃダメだろｗ
ヘッジホッグパイなら命中+5はつくし、メヌメヌバーサクで攻+の上限増えたら
増えた分だけ効果出るぞ。コストも非現実的なモノでもないしな。

オメーみたいにリディルクラクラ前提のrepで比喩するような廃人が
食べれないとは言わせねーｗ
543: 名も無き軍師：05/10/04 15:30 ID:nWOK1h9s: tPNN2GM、オメーには色んな意味で期待（ｗ）してるんだから、
もっともっと昔みたいに暴れてくれよっｗ
544: 名も無き軍師：05/10/04 16:01 ID:gmbvDTmA: >>484
>ぶっちゃけナイトが盾しようということ自体がもう間違いなんじゃね？

その言葉、ガツンと響いたわ

PT構成や状況に合わせて、ナイトなりに良い動きできるように
サポも装備も複数用意しておいた方がいいって事だな

サポ戦の動きはヴァナで十分認知されてる。
サポ忍の動きも、もっとヴァナに認知される事が、ナイト未来の為にも大事な事だと俺は思う。

盾時の動きだけじゃなく、装備やサポも臨機応変に行かないとな。
545: 名も無き軍師：05/10/04 16:03 ID:.i/mv3UI: ごめん　オモイッキリ誤爆った(´・ω・｀)
546: 468=521：05/10/04 16:16 ID:1M22hlDk: >>495
あれ？よく考えたら肝心の算数が滅茶苦茶だ。こうか、

ステータスブーストによる与ダメ延び率
攻撃力：ブースト攻撃力/ブースト前総攻撃力*1.2*0.6*100(%)
※与ダメ上限・下限が共に固定ダメージにかからない攻防倍率に限る。
クリ除通常時STR：(※ブーストSTR/4)/固定D*100(%)
※(武器R+8+武器D値)-固定Dを上限とする。
WS時STR:(ブースト後WSD-元WSD)/ブースト前WSD*100(%)
命中：(※ブースト命中合計/2)/ブースト前命中率*100(%)
※95-元命中率を上限とする。

今度は大丈夫だよな…5→6だとして120%で増率20%だから(6-5)/5*100(%)だもんな…。
流れから浮いててスマソ。算数ドリルからやり直して来る。
547: 名も無き軍師：05/10/04 17:09 ID:7ia2puYU: ウルガランでレッドカレー食ってメリポしてみたが、
なんかダメキャップしてる感じだった。似た廃装備のスシ戦士と比べても
ちょっと強いだけで、ソウルメヌして攻撃力999にしても威力あまり変化なし。
まぁ、それでも80%以上は当たってたし、
デーモンキラーでひるみまくってくれたから悪くはなかったんだが。
DポンAポンなら目に見えてダメ増えてたんだが・・・
548: 名も無き軍師：05/10/04 17:37 ID:nWOK1h9s: ヘッジホッグパイの利点は、カレーの上級版でなおかつ+5だけど命中+がつくところ。
549: 名も無き軍師：05/10/04 18:20 ID:7ia2puYU: ヘッジホッグパイ　攻+18%　上限+95　HP+55,STR+6,VIT+2,INT-3,MND+3　命+5
レッドカレー　　　攻+26% 上限+156以上　HP+40,STR+7,AGI+1　デーモンキラー
で、どこがカレーの上位なんだ？
550: 名も無き軍師：05/10/04 19:06 ID:BZJAHNlw: >>549
イエローあたりの事言ってるのかもな。
バイソンに命中＋５って表現の方がいいな。
551: 名も無き軍師：05/10/04 20:38 ID:EET/8NRk: リディルクラクラなしで赤エビメリポの時給が10000超えた(ﾟ∀ﾟ)
がんばればいけるぞ記念カキコ
552: 名も無き軍師：05/10/04 22:53 ID:t3OmX6Pw: うちの鯖じゃ、攻撃ブーストしすぎてもダメだというのは常識で
メヌメヌじゃなく、メヌマチが主流
装備はもちろんSTR上げが基本

いまだにジョンとかバーニーで吠えてるのは時代遅れ・・・
553: 名も無き軍師：05/10/04 23:10 ID:9YNHq6QU: >535,>537
そろそろ空気読めるようになってくれ。

＞一緒に組んでたメンバーでもわかるかどうかってとこだろ。
普通に分かるだろ。ログもロクに追えないウンコはメリポやらないほうがいいぞ。
正直、メリポ慣れしてるヤツらはrepなんてなくてもログの流れ読んでれば誰がどれだけダメだしてるかは分かる。
捏造が当たり前のrepをエサにいつまでも妄想語るのやめれ。

つーか、動きのことも考察できないようならさっさと砂丘にいくこったな。
554: 名も無き軍師：05/10/04 23:12 ID:k39igPw2: リアルで認められないウンコ共は中身で認めてもらおうとする根底がないから何言ってもムダ
555: 名も無き軍師：05/10/05 00:07 ID:mlql/PiU: >>536
大概の前衛がスシ食ってる中で肉食だと
詩人前提として攻撃飽和や他前衛の命中キャップ超え等・・
いろんな問題が。
素直にスシ食ってあたるかもしれないアシッドでも撃ったほうが
いいんじゃまいか？

>>552
ＷＳの爽快感、間隔の爽快感、高自給の爽快感、等
どれをとるか。だな。
556: 名も無き軍師：05/10/05 01:42 ID:iOu9oLcY: >>553
オマエの言っている動きってのは目に見えてダメが増える動きなのか？カチャカチャのことか？ｗ
自分の仕事に集中しつつrepなしでログの流れだけで誰がどれだけダメ出してるかわかるってどんな超人ですか？
捏造が当たり前って、今まで出たrepの大半が捏造だと言う証拠は？それこそ妄想だろ。
覚えてる限り今までこのスレで基本以上の前衛の動きに関する考察なんて一度も見たことがないんだが。
とりあえず言ったからにはまずオマエが考察とやらを書いてみろと。
557: 名も無き軍師：05/10/05 11:59 ID:xUxq0lW2: マクロ押すだけ、スティック動かすだけで集中しなきゃならないような動きは一切無いと思うんだけどFFって
558: 名も無き軍師：05/10/05 12:05 ID:ISbZaV6.: >>556
いいからもう砂丘にいってこい。
559: 名も無き軍師：05/10/05 12:17 ID:7ia2puYU: >>558
まともに反論ができないからってその反応はないんじゃねーの。
空気の読めないバカはどうしようもないな。
560: 名も無き軍師：05/10/05 12:44 ID:PlWLDbG6: >>558
反論できないとその態度、ほんとしょうもない奴だｗ
そもそもこれで最後にするとかいった自分の言葉すら守れないところが素晴らしいｗｗ
561: 名も無き軍師：05/10/05 13:20 ID:D07FbJdo: すけさん　かくさん　もういいでしょう
562: 名も無き軍師：05/10/05 13:25 ID:PlWLDbG6: はい、ごいんきょ
563: 名も無き軍師：05/10/05 13:34 ID:tVSEGqcM: ひかえおろう！
564: 名も無き軍師：05/10/05 14:08 ID:NZZr8eKY: こちらにおわす御方をどなたと心得るッ
565: 名も無き軍師：05/10/05 14:35 ID:P26fWrmo: 恐れ多くも先の副将軍・・
566: 名も無き軍師：05/10/05 15:01 ID:xUxq0lW2: 羊羹マン様なるぞ！
567: 名も無き軍師：05/10/05 15:35 ID:UylzyHTc: 羊羹よりもういろうのほうが好きだ。
568: 名も無き軍師：05/10/05 15:39 ID:jO/RmUOI: でもゾウさんのｇ（ｒｙ
569: 名も無き軍師：05/10/05 15:41 ID:l0yabRfc: どなたか、命中とDEXをどれだけ上げたら命中限界(95%)に達するか…みたいな数式知りませんか？
どっかのスレで見たんだけどどこだったかわからなくなっちゃって。
もし知ってる方おられたら教えていただけませんでしょうか？
570: 名も無き軍師：05/10/05 15:42 ID:l0yabRfc: 空気嫁、自分(´・ω・｀)
571: 名も無き軍師：05/10/05 15:45 ID:jO/RmUOI: デコポンで
(200+(武器スキル-200)*0.9+DEX/2+命中ブースト)*スシ15%＞３８０くらいってやつだっけ？
572: 名も無き軍師：05/10/05 18:53 ID:PlWLDbG6: その命中式で

199 ：名も無き軍師：05/05/18 15:38 ID:j/QbS.92
当方ナイトですけど、スキル293 DEX75 命中+53
この状態だと、Ｄポン、宿座ゴーレムはカレーでも命中95%でます。
命中+374くらいでしょう。

ただ、ジュワ使っている事もあり、
攻撃を上げるよりはSTRを上げてSV補正増強を狙った装備で
寿司食べた方がrepではいい結果が出ています。

こんなの拾ってきた
573: 名も無き軍師：05/10/06 01:41 ID:zTb2/ZkQ: 久々に肉食ってメリポいったら、ダメのでかさにちょっと感動した。

まあ、それでも寿司の方が総ダメは上なんだろうなぁ・・・
574: 569：05/10/06 03:00 ID:ZqDnXx4.: >>571
ああ、それっぽい。
なんか見たことあるような感じです、どうもありがとうございます。
デコポンだと380か…。
この値ってrepから、命中95%になるような命中を出したら380だったということから380って数字が出てきてるのかな…？
例えばウルガランデーモンとか、ウリ部屋ゴーレムなら380ではなくて400とかになったり、
メリポじゃなくてレベル上げで回避高い系のモンス(シーフ系獣人や大鳥とか)相手にするなら
もっと上がることになるのかな…。
この式の初出スレがわかればそちらを見て勉強したいので、ご存知の方おられましたら教えてください。
再度教えてクン申し訳ありません。
575: 名も無き軍師：05/10/06 08:55 ID:.r1giH3U: ウリ部屋ゴーレムは必要命中410ぐらい、って以前誰か報告してたな。
576: 名も無き軍師：05/10/06 12:05 ID:9RRSg9hE: PS2でrep取れないおいらからしてみると、こういう情報ありがたい
体感で85%も90%も分からないですよ（´・ω・）クマー
577: 名も無き軍師：05/10/06 13:11 ID:Ei8tccVw: 命中値約404（スシ含）の俺がrepでとったデータ
Dポン：命中率94%
Aポン：命中率92%
ウルガラン：命中率91%
こんな感じなので参考に。
578: 名も無き軍師：05/10/06 13:16 ID:R191gbtU: >>577
Aポンのブリストは除外？それとも込み？
Repは０ダメ、幻影はミス扱いだからはっきりさせたほうがいいかも
579: 577：05/10/06 13:24 ID:Ei8tccVw: Aポンはブリスト込みの数字
手元にtxtデータしか無いので確認は出来ないけど、除外すればDポンと同じくらいかも
580: 名も無き軍師：05/10/06 14:00 ID:pE5MzWog: ウルガランは395～400で行くとトータル命中自体は90％乗るんだけども、
暗＆戦デーモンに対しては85%行くかどうかって感じ。（83%位の時も多々ある）

あの2種に関してもスカスカ感が許せない人は405～410位を狙う方が良いかも。
ちなみにウルガランでの命中率とクリ期待値はこんな感じだったかと。

命中＆クリ率高い順：タウルス＞召デーモン＞目玉＝黒デーモン＞暗デーモン＞戦デーモン
581: 名も無き軍師：05/10/06 17:20 ID:PlWLDbG6: 敵の生息数が戦暗デーモンばかりじゃないのでそいつらをキャップさせると
タウルスや召で過剰命中が勿体ないためその分ヘイストに回したりするのも有効じゃない？
582: 名も無き軍師：05/10/06 17:29 ID:dQJXeRZ.: 戦暗の時だけ命中装備変えたらいいんじゃね？
583: 名も無き軍師：05/10/06 17:32 ID:FmaVhdPA: 動きっていうか、マクロなどの着替え頻度は結構個人差出ると思うぜ
同じ廃な戦士でも、敵に合わせて、アビにあわせて着替えまくる奴もいる。

上で出てるように、Dポンクラスの敵は命中380程度でいいが
ウルガランの戦暗デーモンクラスだと400は欲しい。
また、アグレッサー中かそうでないかで着替えれば、より最適化することが出来る。
そこまでやってる奴は二人しか見たこと無いんだけどｗ

ID：9YNHq6QUが言いたかったことがこういうことかはわからんが
一応個人差が生まれる余地はあるよってことで。
584: 名も無き軍師：05/10/06 18:46 ID:pE5MzWog: >>582
そそ。それがいい。
首はスパイク使ってる人も多い（？）と思うので、孔雀なりメガネなりに切り替えるのは点滅も無いしね。

俺は戦の経験ないのでアグ状態は分らないけど、400でキャップ95％まで行くのも逆にタウルス＆召デーモンくらい。
マクロなんてウザイって思うのなら少し多めを保っても良いよって事と、
スシHQはNQとべてトータル命中値3～4（メヌピアスの有無）相当の差になるって事も付け加える。
585: 名も無き軍師：05/10/06 18:59 ID:7ia2puYU: メリポで首スパイクの戦士って見たことないな。
586: 名も無き軍師：05/10/06 22:08 ID:6h0JKNQY: >>583
あさってみたウルガランrepみてみるとタウルス９２％、戦デーモン８９％だった。
３％命中装備としては＋６分の差がある
この私の装備状態だと着替える必要はないが戦デーモン９５％でる装備の場合

クジャク＜＝＞近衛

と装備を変えれば良さそうだね
587: 名も無き軍師：05/10/06 23:08 ID:iDtLbgn2: >>559,560
おいおい、相手にされてないの理解しろよ・・・ｗ
どこの養護施設からでてきたのですか・・・？ｗ
588: 名も無き軍師：05/10/06 23:12 ID:63rfB/DA: アイタタタタタ
恥知らずにもまた出てきたよコイツ
589: 名も無き軍師：05/10/06 23:18 ID:JPA1iK3Y: すまんが、傍から見てると自作自演して反論してるお前が哀れでならんのだが。
いい加減、そろそろ空気読むよめるようになってくれ。
ID変えたりウザイよ、廃人だからって言い訳はナシな。
590: 名も無き軍師：05/10/06 23:25 ID:iDtLbgn2: >>588
おいおい、お前が粘着してるヤツは固定IDっぽいが・・・
言っとくが俺じゃないぞ？
相手にされていない＝俺が勝った！って今時の小学生でもそんな発想せんだろｗ
どうでもいいから、お前の砂丘談を聞かせろよｗ
591: 名も無き軍師：05/10/06 23:29 ID:iDtLbgn2: >>588
>>554を５０回読み直せよ
592: 名も無き軍師：05/10/06 23:38 ID:63rfB/DA: 自作自演ねぇ・・・535と556と559はオレだが、他は別人だぞ。
まぁ好きに妄想しててくれよ。やましいことなんか何もないしな。
593: 名も無き軍師：05/10/06 23:40 ID:clW3Olyc: >>588
いくら隔離スレとはいえひどいもんだな
相手にされてないのと反論できないのを一緒にするなよ
んで粘着するなアフォ
さっさと砂丘いけよ
594: 名も無き軍師：05/10/06 23:51 ID:63rfB/DA: 文見ればわかるが、ワンパターンな空気読め発言と珍しいアンカーのつけ方からして
>>553>>556>>587は明らかに同一人物だろ。
どう見ても相手にされてないんじゃなくて反論できないだけだしな。
動きに関する考察とやらを書くことに何の問題もないはずなのに
バカの一つ覚えで砂丘行って来いとしか言わないし。小学生レベル以下だな。
595: 名も無き軍師：05/10/07 00:00 ID:nf4stDE2: >>594
バカ丸出しだなｗ
596: 名も無き軍師：05/10/07 00:04 ID:of4THO4Y: >>594
どうでもいいけど、釣られすぎじゃないのか？
なんでもそうだけど、まともに反論してるヤツが一番アフォだろ。
597: 名も無き軍師：05/10/07 00:05 ID:s3g0F5.k: いんろうは　どこにいったかのぅ～
598: 569：05/10/07 00:07 ID:ZqDnXx4.: レス下さった皆様ありがとうございました。
個人的に、まず命中ありきで、命中限界に達した時初めて攻撃やヘイストにブーストを回すようにしています。
>>576様のように、私もＰＳ２でrepが取れませんので、こういった情報は非常にありがたいものです。

結論的には、ウルガランや空ゴーレムで410、空ポンや墓骨なら380って感じですかね。
アグレッサーやマドリガル、シルブレやフェンリルの命中アップはどれくらい効果があるのかも知りたいところですね。
今まではアグレッサーする前はホーバーク、アグレッサーしたらバーニーにしてたのですが、アグ時はもっと
攻撃に回してもいいのかなー(例えばスナリンを赤い指輪にするとか…)
狩場によってはメヌメヌじゃなくてメヌマドにしてもらったほうがいいかもだし、色々興味は尽きないところです(/ω＼)
599: 名も無き軍師：05/10/07 00:10 ID:nf4stDE2: >594
空気嫁め！
砂丘に行け！
600: 名も無き軍師：05/10/07 00:15 ID:iOu9oLcY: よーしエンペラーと戯れてくるかー
601: 名も無き軍師：05/10/07 00:35 ID:jbgqJwPs: ID:63rfB/DA
大袖とかリディル云々で必死こいて書き込んでるのを否定されて頭きてたのね
気持ちは分からなくはないけど>>554を読み直せよ
釣られ杉
602: 名も無き軍師：05/10/07 00:47 ID:WT9EFYDk: >>598
マドはスキル青＋楽器ありなら剣豪で+27だかで
アグレッサーは+25、シルブレは敵回避-40だったかな。
フェンリルの下弦は月齢次第だから、
その時々で召喚士に聞くよろし。たしか+25が最大で最小は+1

武器スキル上げてあれば、スナイパー外してもわりと余裕だと思う。
603: 名も無き軍師：05/10/07 01:24 ID:I62qbtB6: >>602
剣豪は７０くらいの詩人スキル青に＋2楽器で命中＋29だったね、以前の検証で
んで、まだキャップって無いらしく＋30を超えるという話し
604: 名も無き軍師：05/10/07 01:43 ID:bgqJrhvA: >>590
このスレには、あれは俺が勝ったじゃんっていった
例のIDの方がいることを忘れちゃいけませんよw
605: 名も無き軍師：05/10/07 01:45 ID:s3g0F5.k: >>598
マドメヌはあまりお勧めできない
現状メリポで命中が足りない状態というのは肉食or命中装備が足りてない場合。
肉食もしてないのに「マドお願いします」というのは自ら命中装備が足りてないと言っているようなもの
回りにそう思われるのも嫌ではないかな？

それにＰＴの前衛が全員が命中足りないと言う事は少ないので一人のためにマドを使うことになってしまう、ＰＴ強化という面でみると勿体ないと思う。

もちろん全員肉食で統一して話を通してやるのは良いと思う。

あ、でもメヌメヌよりメヌマーチがいいという話しもでているから
メヌマーチ寿司＞メヌメヌ寿司の場合
メヌマド肉＝メヌメヌ寿司とも言えるわけだからメヌマーチの方が優秀なのかも知れない。

個人的にはメヌメヌｖｓメヌマーチのrepとか体験談きいてみたいな
606: 569：05/10/07 02:24 ID:ZqDnXx4.: >>602様
>>603様
なるほど、剣豪のマドリガル+30、アグレッサー+25、シルブレ+40ですか。
アグレッサーで、ホーバークとライフベルトとスナイパーリング1個分程度の命中が補われるわけか…。
バーニー・スピベル・フレイムリングに着替えられるのでだいぶ与ダメも向上しそうですね。
これでよりアグレッサーというアビを攻撃的に使えそうです、色々教えて頂いてありがとうございました。

>>605様
自ら命中装備が足りてないと言うことに別に抵抗はないのですが（ｗ、
ＰＴの前衛全員が命中が足りないという事は少ない、というのはなるほどなぁと思いました。
やっぱり野良だとメヌメヌまたはマチメヌにしてもらって、それに自分の装備を合わせに行くほうが合理的ですね。
戦士は固定ＰＴでメリポに行くことも、野良でメリポに行くことも両方あるので、
固定ＰＴでは前述の式から命中と攻撃のバランスを考えてマドメヌにすることもあるかもしれません。
装備では命中より攻撃の方がブーストしにくいし、そういう場面も少ないかもですが(^^;
固定ＰＴならではの柔軟さで色々試してみたいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。
607: 名も無き軍師：05/10/07 03:06 ID:nHMYSxIQ: メリポじゃ撃つ人少ないですが、赤のグラビデでも敵回避下がりますね。
前衛デーモンだけでも撃ってくれたりすると結構嬉しかったり。

あとさらに使う人いませんが、アブゾアジルも地味にいい気がします。
608: 名も無き軍師：05/10/07 04:52 ID:rVChtb4Q: 流れぶった切るけど、墓モPTで行くとモ3人ともスコハとか多いよな。
アレ後衛からしてみたらかなりの負担なんだよね。
最近じゃ詩人がフィナで消す前からもう殴り掛かるってか、
1秒でも早く壊滅するのが主流だからそれは良いんだが。
まず確実に麻痺る。パラナ飛ばそうとしたらチカチカ点滅でキャンセル。
そうこうしてるうちに他のケアルやらヘイストやらしてると「まひ＠」

いや、文句言う気はないんだ。
ただ命中マンセーで通常スコハも解るが、
麻痺で[攻撃潰れる＝攻撃ミスと同じ]ですよ、っと思って。

なのでスコハで命中回避稼ぐのも解る、ただ鎌骨オバケのアイスパの麻痺考慮すると
通常はスコハ以外の選択肢も良いんじゃね？と思って。
実際もう墓で１００ｐ以上はメリポ化成できて色んなモンク見てきたが、
スコハ以外じゃアイスパの麻痺でもあんま麻痺らないしすぐ自然に治ってる。
まあ後衛の独り言だがな。

>>607
メリポじゃ赤でさえディア２入れるだけでパラスロウ入れるのさえ微妙なスタイルで
グラ入れる時間割くってのは結構厳しい。
逆に行っちゃえば、のんびりグラ入れる時間のあるPTじゃ、
そんな前衛の命中率つきつめるほど稼げてはいないだろうからナンセンス。
オレがもっとヒャッホイしたいからもっと奉仕しろよ！って論理なら別だが。
アブゾ系に関しては、詠唱時間考慮すれば自ずと答え出てくるでしょ。
最もアンコ入りPTじゃ、アブゾ撃とうが何しようが対して変わらないかもだが。
609: 名も無き軍師：05/10/07 10:44 ID:pE5MzWog: モンクの高レベル胴装備って実は選択肢が少ない。この機会に調べてみよう。
大袖・修羅胴を入手出来ない場合はそこに落ち着くんじゃないかな？

あとは外見だけで判断できない部分、墓に通うモンクの耳は凱旋×2とか多かったりする・・と思いたい。
610: 名も無き軍師：05/10/07 11:01 ID:xle1Ez0A: アンコはサポ忍でリディル振ってくれたらそこそこ活躍できる。
611: 名も無き軍師：05/10/07 12:17 ID:8mSQ19Gc: >609
俺はマーマンイヤリング×２だけど、凱旋の方がいいのかな?
モンクってSTRは帯のおかけで比較的ブーストしやすいんだけど、
攻って意識してあげない限りユニクロだとサポ戦でも400すら
超えない。廃装備な人でもヘイスト重視やクリティカル重視で
デスト大袖白虎にすると400そこそこじゃないかな。
612: 名も無き軍師：05/10/07 14:30 ID:.tPNN2GM: >>611
>>609は凱旋で耐氷マイナスを相殺してるって言ってるんだろ。
613: 名も無き軍師：05/10/07 20:58 ID:BVZ.b1I.: >>612
つまりスコハネのままフィナーレよりも早くぶん殴るってことだな！
614: 名も無き軍師：05/10/08 03:23 ID:vls3dq8A: ちょいと、キャラの命中値と敵別の命中率のデータ他にもあったら教えて
くれまいか。自分もPS２なのでこういうの教えてもらえるとすごい助かる。
ちなみに自分の命中値調べるにはこれが便利デスネ
http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
615: 名も無き軍師：05/10/08 03:53 ID:MMol0u22: >>614
ソフト使ってみたが、計算機使って紙に書いたほうが１００倍早かったので消した
616: 名も無き軍師：05/10/08 03:58 ID:iOu9oLcY: >>614
おもしろいなこれ。装備一度入力して保存すれば、
いつでも装備変えたとき食事別能力値が一発でわかって便利だ。
617: 名も無き軍師：05/10/08 07:19 ID:DYMyT1zM: 赤74の人に誘われたのでＰＴいってきた。
構成はナ戦戦戦赤詩。戦１人と赤が74でほかは75。
おれはナイト。サポ忍で攻撃装備でいこうとしたらリダの一言。
ナイトさんｗサポ忍のままですよｗ説明したが戦にしないとキックする
といわれたので仕方なく戦にした。
Ｄポン相手にガチ固定・・・
まだまだヴァナでサポ忍なナイトは広まってないのねOrz
618: 名も無き軍師：05/10/08 07:39 ID:s3EESOlI: >>617
そこでナ/忍要求するほど理解のある奴だったら戦士三人いる時点で初めからナイト誘ってくれないと思うよ。
619: 名も無き軍師：05/10/08 11:06 ID:6YqVJy0Y: >>617
「あぁ人がいなくてしょうがなくオレを誘ってくれたのかな？」と空気を読めるようにならないと･･･
620: 名も無き軍師：05/10/08 11:56 ID:7ia2puYU: まぁ無能にもほどがあるリーダーだっただけだろう。
戦士３人もいてだれも擁護しなかったのもマヌケな話だが。
621: 名も無き軍師：05/10/08 13:08 ID:3fauyCc6: 74と75じゃかなり温度差あるからなぁ
622: 名も無き軍師：05/10/08 17:26 ID:O9Y4OPBQ: >>617
まあキックするとかいう人なんてみたことない。
キックするっていわれるってよく見かけるんだが誇張してるだけだよな？
まじでヴァナで言ってるやついたら痛すぎｗｗ
623: 名も無き軍師：05/10/08 17:35 ID:nGm8S4B2: >>617
キチンと「７５ナだとコレが主流です」「戦大目な構成だし、余計相性いいのでは」
「スキルは青です。スキル上げとかではアリマセン」「装備もそれなりの実戦に応じたものを準備してます」
「つかナ７５のときは何時もこのスタイルです」
ここまでキチンと説明した方が良いんじゃねの？
いくらここやネ実でナ/忍が良いとは言え、ヴァナのPC全員が認知してるヤケでもなし。
妄信的にナ＝ディフェ張って固定盾なんてイメージの人も意外と多いから。
そこまで説明してダメなら、むしろそんなダメポPT入らなくて良かったと思えば良い。
624: 名も無き軍師：05/10/08 18:14 ID:FlHF6VrI: ★★LV75じゃなくてもメリポ振り分ける方法★★

モグハウスで７５のジョブから
別のスキル上げたいジョブにチェンジして
すぐステータスにすればメリポ振り分けられるお(　＾ω＾)

LV上げがこれで楽になるお(　＾ω＾)

　　（；＾ω＾）＜判定はいかに
　（⊃⊂　）　そしてこれで誰かスレたててｗ
　／　　　ヽ
625: 名も無き軍師：05/10/08 20:51 ID:jd7MsNrc: ずいぶんへたな釣りですね＾＾
626: 名も無き軍師：05/10/08 20:52 ID:6MURucfo: 617の話で赤が実際に「キック」と言ったかは知らんが
「盾しないならナイトいる意味ないです^^;」くらいのことは言ったんじゃね？

自分の知らない戦略＝間違いって考える人もいっぱいいるしな
そういう人間にはいくら論理的に説明しても元から理解する気がないから受け入れることはないと思うぞ
627: 名も無き軍師：05/10/08 21:39 ID:RArVlroA: むしろ全身HP・VIT装備に防御食なので片手剣スキルA+なのにスカスカ
常時ディフェで忍者の片手よりも糞ダメージ
ボパやスウィフトは詩人がいても200～300ダメージ

ヴァナではこういうジョブだと思ってる奴が大多数
628: 名も無き軍師：05/10/08 21:49 ID:sk6iX54g: >>623
戦士X3にせっかく寄生できるチャンスなんだから「入らなくて良かった」なんて事はない
629: 名も無き軍師：05/10/08 23:38 ID:63rfB/DA: >>628
そういう問題じゃないだろ。
足を引っ張ってるのを自覚しながら嫌々固定盾やらされるくらいなら
オートリーダーしたほうが遥かにマシ。
バカなリーダーに数時間付き合ってやることなんかない。
630: 名も無き軍師：05/10/08 23:51 ID:sk6iX54g: オートリーダーしていたらそもそもこの話なんてなかったわけで･･･

ちなみにオレがこのナイトの立場なら「喜んでー＾＾」とメイン盾やるね。
せっかくの貴重な寄生チャンス！だからな
631: 名も無き軍師：05/10/09 00:11 ID:xAZIItNI: 戦士x3のタゲ回しなら寄生ｳﾏｰだがナ/戦固定じゃ・・・ｗ

つかナ/戦固定なら寄生じゃぁないな。
もっと良い方法があるというだけであって、単なるナ赤詩+アタッカー3の典型的なナ盾PT編成だろ。

漏れならしぶしぶサポ戦で行ってもタゲは取らんよ。
寄生と言われても構わん。むしろこの行為こそ寄生。
盾スキルなぞ真っ白で結構。
632: 名も無き軍師：05/10/09 00:41 ID:fmg7zzjY: 何はともあれ、ナイトでメリポにいこうとするな。
他人の迷惑を考えれ。
633: 名も無き軍師：05/10/09 03:49 ID:1IG3mtYo: というより、詩人がいてバーサク入れた戦士がナイトからタゲ取れないとは
よほどショボイ戦士軍団だったんだな。

タコスの青鎧ナイトなら、マジで開幕10秒でタゲ取れると思うんだが。
Dポンなんてバターきるようなもんだろ。
634: 名も無き軍師：05/10/09 03:53 ID:uL/6c8B6: >>632
それはsk6iX54gみたいな思考のヤツだけだろ。
キチンと攻撃命中重視装備したサポ忍サポ戦で
キチンとPTに貢献考えてるナイトなら、迷惑でもないんでもない。
装備云々の問題ではない、別に装備はぶっちゃけ一部王国とかでも良いくらいだ。
アダマン着てくるくらいなら。
一時期あった、戦士AF胴着るくらいならせめて王国に汁！ってのと同じ。
ナイト７５で攻撃力４００代、片手剣はA+、カンパニーとかD高い武器も装備できる。
この利点を生かせるかどうかに尽きる。
メリポに「盾」なんて概念は意味薄いしな。
635: 名も無き軍師：05/10/09 06:17 ID:ZBmCxGDg: どこにも防御装備でタコス食ったなんて書いてないと思うが、攻撃装備持ってる
って書いてあるしドラド食ってメヌメヌもらってれば戦士がｗｓ撃つまではタゲ
もそれなりに維持出来るんでない？Dポン相手なら赤詩いればMPも余裕だし。
636: 名も無き軍師：05/10/09 06:47 ID:iOu9oLcY: その状況で開幕挑発しない戦士もアレだが。
誘われて入ってみたら青い鎧着て土杖タコスのナイトが来たが、ウルガランで
開幕挑発してほとんどタゲ取らせなかったら、
そのうち胴ホーバーにしてスシ食ってバーサクしはじめた。
タゲ取らせなきゃ杖なんか持つ意味ないしな。
637: 名も無き軍師：05/10/09 10:02 ID:norzcQrg: >>634
＞キチンとPTに貢献考えてるナイトなら、迷惑でもないんでもない。
それをいうなら全ジョブに当てはまるんだけどな。
シーフでも暗でも何でもそうだわ。
お前さんの言うことがもっともだと俺も思うけど、ほとんどの人がそれを理解していないし
見習おうとしても自分の都合のいいところだけ見てるだけで実際役立たずが多いのが現状だと思う。
638: 名も無き軍師：05/10/09 10:41 ID:ZqzsV3zw: >>635
墓モ除いて、メリポで蝉無いヤツがタゲ取るなんて公害でしかないワケだが。
639: 名も無き軍師：05/10/09 11:01 ID:y.dbCmT.: >>636
＞その状況で開幕挑発しない戦士もアレだが。
盾する気満々でいるナイトがいるのに挑発するのはかわいそうだろ(´・ω・｀)

無言で開幕のランペではがすのが礼儀
640: 名も無き軍師：05/10/09 11:08 ID:7ia2puYU: >>639
優しさだけでは大事なことに気づかせられないこともあるのさ。
641: 名も無き軍師：05/10/09 14:28 ID:D07FbJdo: rep無いので書くのもあれだが、ナ/忍で身内メリポ行ってきた　忍盾詩無　戦ポン
カンパx2 STR+2命383攻412ヘイスト0%クリ1敵対2 魔法ヘイスト+ヘイストベルト常用
体感で結論：この程度じゃ話にならないｗｗｗｗｗマジ寄生ごめｗｗｗｗｗ
642: 名も無き軍師：05/10/09 14:39 ID:p28i2awg: >>635
そこそこ装備が整った戦士なら、ウッドジャガーもってバーサクにメヌメヌもらえば
攻撃力は700を超えるし、Dポンなんて一撃100を楽に越える。DAにクリティカルが混じれば
1ターンで500以上のダメージを叩きだせる。
よほどの廃装備でもサポ戦士で片手剣一刀流で殴られながらだと、ナイトといえどタゲは
そうは維持できないよ。バーサク入れた忍者だって、廃戦士・廃モンク相手だ開幕のタゲを
それほど維持できないっしょ？　フレの廃ガルモンクなんて、リディル戦士が開幕挑発して
もあっという間に殴りだけでタゲもって行くよ。墓以外でも。

>>640
この前組んだ青鎧ナイトは、戦士が開幕即タゲとって、そのままタゲとれず、
「殴られてるのが馬鹿らしく思えてきた。戦士上げようかな」
って言ってたｗ
643: 名も無き軍師：05/10/09 15:23 ID:bGP9109A: >>642
>フレの廃ガルモンクなんて、リディル戦士が開幕挑発してもあっという間に殴りだけでタゲもって行くよ。墓以外でも。
廃モ/忍＞(越えられない壁)＞廃戦/忍ってことか？
メリポにサポ戦で来るバカなんていないだろうし
644: 名も無き軍師：05/10/09 15:55 ID:p28i2awg: >>643
フレと行くときはみんな馬鹿の脳筋軍団だから、モンクもサポ戦士ｗ
「戦士さん、俺にタゲ来てますよ？（＾＾」
とか明るくて陰湿な皮肉が飛び交います。身内の後衛からは、
「次タゲとりすぎたら、見殺しますね（＾＾；」
と暖かい励ましももらえます。

詩人の俺様が必死にケアルガするような、廃人がそろってるにもかかわらず
マッタリメリポですな。身内はｗ
645: 名も無き軍師：05/10/09 21:41 ID:7NYNMGRg: メリポなら黒黒黒赤赤詩　でル・メトのアーンでいいね
空いてるし、かち合っても２～３箇所あるから
時給８０００～１万はいくよ。
646: 名も無き軍師：05/10/10 00:28 ID:gODvOA4U: そうですね＾＾
647: 名も無き軍師：05/10/10 00:31 ID:3ZPXfC8U: アーンは4人PTのが効率いいし
648: 名も無き軍師：05/10/10 01:34 ID:7pgN479k: もういい加減にメリポだけでもインスタンスみたいなのを導入してくれんかね？
649: 名も無き軍師：05/10/10 10:17 ID:RJzFDIZA: >>643
サポ忍モンクにタゲ持ってか行かれるってどんなヘタレ戦士だよ＾＾；
サポ戦だと持ってかれるけどな
メリポでバーサク使わないバカなんていないだろうし
650: 名も無き軍師：05/10/10 10:48 ID:YygR2l8k: PTメンが3人回線落ちして忍シ赤の3人でデコポンメリポを無理やり続行することになったんだが、
3人でも全く問題なく5チェーン行くのなｗ　
二桁チェーンは不可能だけど、敵が少ないor弱めところでもできるし、
6人PTで枯れさせて沸き待ちするよかずっと旨かったわ
これからは3人PT作ってメリポ行こうかなぁと思った。
651: 名も無き軍師：05/10/10 12:25 ID:b/TgHAyk: >>650速度が違うだろうに。
それと万が一2匹以上からんできたときの対処がちょっと大変だから4人が無難
構成も大事だなｗ
652: 275：05/10/10 13:13 ID:c/j9xxOs: ル・メトのアーンってどのあたりで狩るの？
653: 名も無き軍師：05/10/10 13:53 ID:G3u9/oTA: こういう自分で探そうともしない馬鹿多いよな
654: 名も無き軍師：05/10/10 14:27 ID:z4BmMQPc: >>648
■＜インスタンスどころか、既存のエリアでもサーバがいっぱいいっぱいです。
●＜今朝からログインできない！
■＜ほらね

■＜新エリアを導入することで、狩場が足りない問題は回避した。
●＜ムバ同様使えない。空行こう。
■＜一箇所に人が集中するので、サーバが不安定。
655: 名も無き軍師：05/10/10 16:02 ID:D07FbJdo: >>653
聞いたほうが早いからな
656: 名も無き軍師：05/10/10 16:09 ID:6463Icbs: >>652
アーンは場所によってジョブ固定だから、オイシイ場所晒したらそこに集中するんだよヴォケガ。
657: 名も無き軍師：05/10/10 19:18 ID:qBcFssi6: あんなとこ何度も行きたいのは漫画読みたいモンク上がりの詩人
658: 名も無き軍師：05/10/10 21:42 ID:MhGw3tv2: >>643
ぶっちゃけると、モンクがサポ戦でケアルスポンジになったとしても
しっかりとした後衛だとMP枯れることはないんだけどな
忍盾育ちのヌルポ後衛ばかりでサポ忍マンセーだがねぇ
659: 名も無き軍師：05/10/10 22:04 ID:HJZUHcTM: かれることはなくてもそこまでしてモンクヒャッホイさせないほうが
効率いいってことだろ
660: 名も無き軍師：05/10/10 23:58 ID:rTc.R8js: お前の言ってることはMP効率の視点だけだろ、池沼か？ｗ
MPあまってるなら火力上げた方が全体としての効率はいい
ま、モンクだけひゃっほいさせても他がつまんねーのは確かだがな
661: 名も無き軍師：05/10/10 23:59 ID:MhGw3tv2: 俺なら全体の効率がよければモンクひゃっほいでも全く構わないんだがなぁ
まあ、この辺は個人の好み次第か
662: 名も無き軍師：05/10/11 03:42 ID:yJ8cLMKA: [バトル関連]
スフィアロイド族(一部を除く)が呼び出すドール族の数が制限されました。
アーン族が呼び出すエレメンタル族の数が制限されました。

バカがいい気になってカキコするから・・・出る杭は打たれる。
663: 名も無き軍師：05/10/11 04:04 ID:4eOGP.Bg: モンクサポ戦一人が強くてもそれは効率下げるだけだろ
墓だってうまくタゲが回るようにしないで、一人がタゲ独占してるとはっきり言って不味くなる
サポ戦が一人いるだけで時給を大幅に下げることはあるが、
サポ戦が一人増えただけでは時給を大幅に上げることなどありえない

まぁなんだ、全員サポ戦なら後衛3人は欲しいよな
全部サポ忍なら後衛は赤一人でもたりるけどさ
664: 名も無き軍師：05/10/11 04:08 ID:yJ8cLMKA: >>663
>全部サポ忍なら後衛は赤一人でもたりるけどさ
ホラークラウドのスロウ放置しても良いのならな。
オマイさん、普段後衛を人括りに「ケアルさん」とでも呼んでないかい？ｗ
ケアル以外にやること一杯あるだろ、墓だと。
墓メリポが後衛の中の人の慣れ・スキルに酔って全てが決まると言われてる所以だ。
ケアルするだけならバカにでも勤まるわ。
665: 名も無き軍師：05/10/11 04:55 ID:4eOGP.Bg: ああすまん、墓の話じゃないんだわ、663のは
墓はさすがにきついよ　WSもタルイし敵に魔法使いいるし寝ないしな

663のは空のデコポンオーラポンとかの話
666: 名も無き軍師：05/10/11 05:33 ID:32D79ZcQ: 一昨日ＬＳ内のメリポ上げで、ついにナイトで来るなといわれた。
一人ＬＳ内に効率バカがいるだけで一気に雰囲気悪くなるよな。
今までは時間３０００～４０００ぐらいで皆でワイワイやってたのに･･･
もう疲れたよ･･･
667: 名も無き軍師：05/10/11 06:14 ID:8RV69U8o: >>666
たぶん他のメンバーはおまいに対して「もう疲れたよ・・・」って思ってただろうな。
ワイワイやってたのは自分だけって事に気づけ。
668: 名も無き軍師：05/10/11 06:28 ID:iOu9oLcY: 戦績リングはメリポPTで使えるんだろうか。
外したら効果消える仕様ならちょっと厄介だな。
まぁ時給7000ペースで狩れば3時間で+1万だしみんな使うだろうが。
669: 名も無き軍師：05/10/11 06:54 ID:YZkobp22: >>668
リング交換する前にもう一度よく性能を見直したほうがいいな。
670: 名も無き軍師：05/10/11 06:57 ID:dsAMXXBE: >>668
時給700ペースで狩れば3時間で+1000。
時給7000ペースで狩っても3時間で+1000だ。
671: 名も無き軍師：05/10/11 06:59 ID:iOu9oLcY: ああほんとだ。
微妙・・・
672: 名も無き軍師：05/10/11 10:30 ID:ISbZaV6.: >>663
君は実にバカだな。
メリポに参加しないほうがいいぞ。
673: 名も無き軍師：05/10/11 11:06 ID:HYyEDLJ2: メリポ外れた？この流れじゃメリポアビは入ってなさそうね。
674: 名も無き軍師：05/10/11 23:22 ID:z5SOqIU2: リュウサンはWSが・・・と俺は今まで思っていたが間違いだったんだな
ペンタはやっぱ強かった　メヌ無し１０００オーバーとか正直びびりましたわ
戦士のランペよかよっぽど強い
普段、大車輪とインパルスしか見ないからペンタのこと忘れてたよ・・・

まぁMPスポンジになられてましたけどね。
675: 名も無き軍師：05/10/12 01:21 ID:9NEpl3hQ: つーかメリポ放置されすぎ。
そろそろ上限増やせや。
676: 名も無き軍師：05/10/12 04:58 ID:s3g0F5.k: >>674
Ｄ９２　５回攻撃ペンタ（ゲイボルグ）
Ｄ５０　５回攻撃ランペ（ウッド）

これでランペより弱かったら反対にまずい。
ただ戦士より装備が充実してないところがネックなのだが廃なら大分。。
廃竜はその辺のぼんくら戦なんかは相手にならない強さだよ
677: 名も無き軍師：05/10/12 05:42 ID:xjreYRHE: ペンタって攻撃力マイナス修正あるよね？
678: 名も無き軍師：05/10/12 10:17 ID:jO/RmUOI: 攻撃力マイナスがあるから詩人にメヌメヌしてもらわないと弱い
詩人なしPTならランペに負けますよｗ
679: 名も無き軍師：05/10/12 10:17 ID:7rOPsBs2: ランペは二刀流なら6回だけどな
680: 名も無き軍師：05/10/12 10:30 ID:IH8gk3CI: ウルガランやゴーレムにランペで１０００超える戦士いっぱいいるけどなｗ
ペンタが平均１０００超えるわけじゃないよね？
平均１０００超えならすげ～わｗ
681: 名も無き軍師：05/10/12 11:26 ID:V0GzfeX6: ごく一部の廃竜がやっと出すペンタ1000
バークシックダバルのユニクロ戦士でも時々出せるランペ1000

槍ってかなり以前から■に目を付けられて弱体の一途を辿ったよなぁ…
682: 名も無き軍師：05/10/12 21:54 ID:KQebzkYc: ごく一部っつーけどさ、竜自体少ないし、その中でメリポでも参加希望出すような
竜も少ないし、廃装備なんて守りの指輪持ってるやつと組むくらい難しいだろう
なぁと思った
683: 暗黒騎士：05/10/12 22:38 ID:6YmTnX4c: 僕らのギロティン（D97*4）がランペとほとんど威力変わらない事も
時々でいいからおもいだしてくだｓ
684: 侍：05/10/13 01:04 ID:6tUijlZE: 僕らの月光が不意打ち入れないとランペと同等の威力が出ない事も
時々でいいからおもいだしてくだｓ
685: 名も無き軍師：05/10/13 01:29 ID:R0rkaPiw: 通常ダメは全く期待されずに
WSだけ唯一他と張り合える
それが暗侍シ
竜のがマシなキガス
686: 名も無き軍師：05/10/13 02:20 ID:mlql/PiU: >>685
よほど経験とメリポと装備に差が無ければ
シーフのＷＳは他を圧倒するよ。
687: 名も無き軍師：05/10/13 02:51 ID:Bf1Oi7pg: >>686
吹いたｗ
688: 名も無き軍師：05/10/13 02:54 ID:Q9Zodyt2: WSのみならそうでないの
689: 名も無き軍師：05/10/13 02:58 ID:2Lr1jV.w: メリポでシーフ希望だしてる香具師ってのはよほど装備に自信がある場合が多いんで結構強い
ブラオ、シッコロ、全身ドラゴンは基本装備になってる香具師が多い

まぁたまに紛れて糞シーフもいるけどな
690: 名も無き軍師：05/10/13 03:00 ID:kFszjqTc: 今日思いついたメリポ編成
忍○○狩赤詩＠ウルガラン
狩はタルでサポ白。アシッドいれて前衛のダメ底上げ＆バラもらって兼ヒーラー
ヒーラーが増えるので赤がヘイスト＆リフレに専念、そしてヒーリングにも十分
時間をとれる。なかなかよさそうだと思わないか。
後衛赤白詩が安全で鉄板ってのもわかるんだがいつもなんかMPあまってる感が
否めないんだわさ。
691: 名も無き軍師：05/10/13 04:47 ID:sop/nVDo: 赤白詩の鉄板でMP余らせてるのは、狩りの内容に問題あるとは思う。
それから墓外以外での前衛４赤詩ってのは何も珍しくも無い、
ポンとかのメリポでは定番編成。ただしアタッカーがサポ忍の場合な。
サポ忍以外のシとかダメ房の侍/シとかが混じるとそれだけで一気にMPきつくなってマズー。
一度シ/侍のリーダーでシ忍暗モ赤黒なんて編成でロメ連れて行かれたが、殺す気かとオモタ。(当方赤)

あとどんだけサポ忍で固めた鉄板編成(例えば忍戦戦狩赤詩)とかでも、
ヘンな先入観で嫌がる初心者赤も多いかもね。猛最初っからきついって先入観で
上手く回せるものも投げ出して「ほら！だから赤がメインヒーラーなんて無理なんですよ！」ってキレるお子様。
他ジョブのとき他の赤と組むとよくいるが、こんな様ジョブンヌルー育ちの赤は７５でも意外と多い。
692: 名も無き軍師：05/10/13 09:46 ID:/ZpTRIaw: >>686
他を圧倒することはないな
他と同等まではいくことあるけど
WSのみだからどっちにしてもイラナイんだけどな
693: 名も無き軍師：05/10/13 14:37 ID:bAQRFhuk: つーかペンタやギロが弱いというよりも。
ランペが強すぎるだけ。

サポ忍二刀流片手武器のTP100即打ちで4桁とかアホかと。
694: 名も無き軍師：05/10/13 14:49 ID:3fauyCc6: でもランペで4桁行く時って栗かDA乗った時がほとんどじゃね？
695: 名も無き軍師：05/10/13 14:55 ID:7ia2puYU: クリ乗ったかなんて判断つかね。
でもDA1回乗って7HITすればまず1000越える。
8HITすれば1500近くいく。もちろん鬼ブーストだが。
696: 名も無き軍師：05/10/13 15:00 ID:qXdIMKpo: DAやクリティカルはギロやペンタでも出るんだよ
期待ダメージが両手武器のWSを越えて、TP速度は二刀流で鬼だ。
貯り早い一撃強い、かつてのサイスラみたいなもんだ。
697: 名も無き軍師：05/10/13 15:28 ID:5NWwQPBg: >>695
たまたまでたダメージの印象だけで語ってないかい？
698: 名も無き軍師：05/10/13 15:57 ID:7ia2puYU: >>697
いや、んなこたないよ。
8HITなんか一回の狩りで一度出るかどうかだし、よく覚えてる。
昨日の狩りでは一度出た。バーサク、アグ、メヌメヌありで召喚デーモンに8HITで1498ダメ。
ついでにマイティ中6HITで1422ダメ。
とてとて戦や暗デーモンにはやや落ちるが、7ヒットすればほぼ900以上
アーリマンやタウルスなら1000～1300ちょい(クリティカル乗ったのかな)
まぁ頻繁に7HITするわけじゃないから数字だけで語っても仕方ないけど。
699: 名も無き軍師：05/10/13 16:27 ID:5NWwQPBg: >>698
何はなくともダブアタありき
そして命中率、だね
ランペがどうこうじゃないような
にしても、デーモン相手にそれだけダメージだすなんて相当な装備だな･･･
700: 名も無き軍師：05/10/13 17:14 ID:I5reWvJA: >>696
片手斧で二刀流してもＴＰ速度なんざ変わらんよ。

後、いくらなんでもＤＡ1回フルヒットで1000ダメ基準なんて事はねえよ。
そもそもメリポクラスだと命中ブーストしやすい戦士は
ランペはまず二刀流込みで5～6ＨＩＴするだろ。

フルシック装備のマンイジャガ戦ぐらいだと、
メヌメヌ有りでせいぜい700ダメが頻繁に出れば頑張ってる方だ。
戦士複数構成で、しょっちゅうメリポに行って確認してるんだから
間違いない。

メリポで戦士が強い理由はランペというよりも、
①命中攻撃ブーストが鬼（バーサクアグもある）で一撃が重い。
②二刀流の恩恵で通常削りも強い。（ＴＰ速度は関係ない、ただし命中率の意味なら有り）
③ランペが強い。（と言っても4桁ザラなんて事は無い）
こうだから強いんだ。それに加えて廃だとリディルがあるから
ＷＳ回転が上がってアフォなことになる。
701: 名も無き軍師：05/10/13 17:15 ID:oQFqGrjY: 普通はどれくらいのダメなん？
最近組んだ戦士が900あたりが限界でちょっと吹いちゃったんだけど
702: 名も無き軍師：05/10/13 17:33 ID:7ia2puYU: フルシックで着替え無しなら700がいいとこだろね。
オレも昔は、どうせランペは多段だし着替えなくても大差ないだろ、と思ってたが、
同じLSの戦士と組んだときランペダメにえらい差があって目から鱗だった。
それからヘカトン作って今は撃つときSTR78+60　DEX66+48　首ソイル　攻+52～56　命+17
に着替えてる。ヘカ脚とバンパイアピアス手に入れば大体もういじる所はないかな。
703: 名も無き軍師：05/10/13 17:36 ID:/g9Jpks.: 俺の装備だと墓メリ、メヌメヌ有りでも平均800いかないくらい
1000越えがちらほら出ててもrepで平均みるとこれくらいなんよね
俺は攻ブーストだけどSTR鬼ブーストの人はもっといくと思う(・ω・)
704: 674：05/10/13 18:38 ID:YygR2l8k: リュウサンのペンタだけど、バーサク中は１０００越えしかでなかったよ
ちなみにメヌ無しでアシッドディア2ありのデコポン　
705: 名も無き軍師：05/10/13 18:46 ID:7ia2puYU: それはいいんだけども
サポ戦でデコポン来られてもなぁ・・・
706: 名も無き軍師：05/10/13 21:52 ID:5f7OWf56: サポ戦でメリポのポン狩りに来てバーサクペンタ１０００ダメひゃっほいか・・・
ＰＴの総被ダメの７割位リュウサンだったんじゃね？
ラスリゾバーサク暗ギロで１０００ダメ越えばかりだったよとか言うのと変わらんな
707: 名も無き軍師：05/10/14 01:50 ID:P.PTBIqg: メリポ放置されてないよ

召喚アーンメリポ
マザー周辺ディテクターロボメリポ

両方つぶれた
708: 名も無き軍師：05/10/14 02:05 ID:D9maXyXU: まあ、なんだな。。。
ここでダメがどうの、HIT数がどうのって脳筋臭プンプンさせてるレスは
ポン相手にサポ戦でいってるようなヤツってのがよく解っただけでも収穫だ。
つか>>691のレス内容とか全くシカトでポンでサポ戦でダメどうこうって延々とレスしあってるのが
脳筋たる所以かもな。ぶっちゃけ見てる分には笑えるがｗ
決してPTは組みたくないタイプだ罠。
709: 名も無き軍師：05/10/14 09:58 ID:iOu9oLcY: HIT数の話してるのは戦士だしサポ忍前提なんだが。
710: 名も無き軍師：05/10/14 11:04 ID:ISbZaV6.: >>708
俺もそう思うな。
いくらペンタで１０００だそうが通常も含めた削り自体はモ戦忍に劣る。
それ以前にサポ戦でポン相手に云々って時代遅れもいいところ。
そんなのも気づかずに延々とWSのダメだけで宣伝しようとするのは結構だが
２，３日で終わらせてもらえると助かる。
711: 名も無き軍師：05/10/14 11:37 ID:IR2bTjT.: みんなウルガランとか墓とか空ばっか行ってないで
ＥＮＭついでにＬＶ制限でやってみれ。

まあ２桁チェーンとか無理だが５チェーンで
女帝使って４００超ウマーとか楽しいぞ。
装備もユニクロだしなー。まあ武器くらいは気合入れてけ。

オススメ：コウモリ・ダニ・フォモル（ドロップ目的含む）

どうせ、今みんなENMで４０制限とか装備あるべ？
ただし当たり前だが忍者必須ｗ
４０とかだとリフレもないし、空蝉盾以外つらすぎ。
712: 名も無き軍師：05/10/14 17:03 ID:4K1jlqvc: メリポのレベルにまでなってフラッシュしない白ってほんといるんだな。
効果教えて結構楽になりますよっつってもイジなのか知らんが唱えなかった。
713: 名も無き軍師：05/10/14 17:27 ID:.tPNN2GM: むしろフラッシュしない白のほうが多いよ。
HPへこんだらケアルだけしてりゃいいと思ってる白は使えん。
MP25のフラッシュでどれだけMP節約になるかわかってねーんだよな。
バーサクしてたら被ダメ200超えるってのに。
714: 名も無き軍師：05/10/14 19:17 ID:YZ8p0vZs: ってな口調で、墓でメリポ慣れして無い７３白に散々暴言吐いてたモンクが実際に居たな。

まあフラッシュの有用性はその通りではあるが、君はいい加減その
他を批判ばっかりするレス内容を改めた方がいいよ。
ひとの痛みがわからぬ者は　必ず自分が同じ目にあう。
715: 名も無き軍師：05/10/14 19:33 ID:SzoMsy3k: ピンチっぽいときにフラッシュしない臼も嫌いだけど
ピンチの時にのんきに精霊唱えてる墨も氏ねと思う。
716: 名も無き軍師：05/10/14 19:54 ID:.tPNN2GM: >>714
そりゃ73にもなってフラッシュ使わない白がいたら突っ込みたくもなるわな。
フラッシュが有効なのは墓メリポだけじゃないじゃん。
45で覚えた魔法を73にもなって使いこなせてないのはどうなのよ。
717: 名も無き軍師：05/10/14 20:17 ID:RArVlroA: バーサクしてるときの方がタゲとるしなｗ
REPみて被ダメ平均190とかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・ごめ　迷惑かけて
718: 名も無き軍師：05/10/14 21:01 ID:63rfB/DA: フルレイブンで他装備も敵対-してキノコシチュー食べれば
リキャごとにフラッシュ撃てるんじゃないだろうか？
719: 名も無き軍師：05/10/14 21:04 ID:6h0JKNQY: >>716
有効性を教えて上げるとよいのではないか？
それでもダメならしかたないけど、こういうスレを積極的に見て調べてやってる人だけとは限らない。

批判ばかりだと敵を作っちゃうよ
特に貴方はID固定なようだしＦＦスレって交流の場で敵ばかり作るのもつまらなくない？
720: 名も無き軍師：05/10/14 21:34 ID:Ph7NfEV2: ピンチでタゲ取ってる時にバーサク切らないモクソのいるスレはここですか？
721: 名も無き軍師：05/10/14 21:59 ID:TSXMsdI.: なあ、ちと聞きたいんだが戦士サポ忍で両手斧を振り回すのが今の流行なのか？
先日↑な感じの戦士と組んだんだけど、Aポンで4万くらい他の前衛とrep結果
劣っててさ・・被ダメもダントツでビリッケツっと。
普通、サポ忍なら片手斧二刀流だよな・・・？
722: 名も無き軍師：05/10/14 23:12 ID:m/qMzQzg: tPNN2GM
はリアル中国人なのは周知ですからなぁ
>>721のレスに対してなのだろうが、文脈が繋がっていない

そ　ろ　そ　ろ　就　職　し　た　ほ　う　が　い　い　の　で　は　？
723: 名も無き軍師：05/10/14 23:13 ID:m/qMzQzg: スマソ　>>712ね
724: 名も無き軍師：05/10/15 00:00 ID:s3g0F5.k: >>721
普通そんなのは居ない。
命中率とその斧はなんだった？
命中率が低くかったばあいはスキル上げ。
命中率が高くてトボロク＋１、白虎、マーシャルプージ、馬鹿斧なら
両手斧の性能を試すrepでもとってるか、その人の趣味。

両手斧振り回す戦士みたら二刀流にしてくれませんか？って聞いても良いと思うよ
理由があってそれがＰＴで納得できるようなら野良でも使っても良いと思うけどね。

基本的に現状両手斧はメリポには不向き。
725: 名も無き軍師：05/10/15 00:35 ID:Nmno6kgE: :基本的にtPNN2GMのレスは批判だけなんだよな。
そこから改善に発展するとか、そういったビジョンが見えない。
コイツ低スキル、だから野良は糞ってのが何時ものパターン。
もうさ、そんな報告いいから。。。マトモなオツム持ったヤツなら、
そういった低スキルPCに当たったらどうにか改善しようと努力するモンだし、
それでもダメだったとしても、だからといって全部そうなのかってワケでもないし。

この人の場合、批判だけで終ってる。その先が無い。
ハッキリ言うが、相当オツムは弱い部類だと思うが。
726: 名も無き軍師：05/10/15 01:09 ID:J31tJsJI: 斧ならサポシだろ
戦士はデフォでDA、バーサクあるから唯一サポシでもそこそこいけるジョブだと思うんだがどうよ
727: 名も無き軍師：05/10/15 01:21 ID:iOu9oLcY: 空蝉なきゃ話にならん。
728: 名も無き軍師：05/10/15 01:29 ID:9NEpl3hQ: 暗黒でスチサイ覚えておけば戦士やるときに60代で使える。
60代の闇湾曲全盛期に戦/シで不意スチサイできたら相当強いと思うんだが。
729: 名も無き軍師：05/10/15 02:48 ID:s3g0F5.k: >>726
確かにサポシフで比べる前提なら侍の次ぐらい戦士いけるかもしれない。
ただぽんだと旋風をどう回避するかってのがまず来るからサポ忍なんだよね。

更にサポ忍で二刀流する方がよほどの装備差がないかぎり両手斧より強いから、
メリポ利点がほぼ無いってのがね。

>>728
暗黒で両手斧メリポあげたとしてスキル＋１２だから
両手斧スキル２３８の時は６８と、片手斧不遇時代で馬鹿斧あたりあれば強いかもね
ただ暗黒７５から戦士になる人ってリディルもってるか両手武器に嫌気が差した人じゃない？
それなのに両手斧スキルメリポで６段階も上げる人が居るかどうか、きつい前提条件だと思うぞ。
730: 名も無き軍師：05/10/15 02:52 ID:Fdho2472: 俺（戦）ウルガランによく行くんだが
こないだ赤/暗がデーモンのコンデムネーションを止めていたんだが
認知されてないだけなのか？鎌振ってる人で止めてくれる奴見たことないぞ
731: 名も無き軍師：05/10/15 03:04 ID:iOu9oLcY: >>730
あれは視認してから唱えても間に合わないよ。
AF1頭+AF2胴で超反応でスタン撃っても間に合わない。鎌の人ならなおさら。
先読みで何度か止まっただけじゃないか？先読みすればたまに止まるし。
まぁ喰らった後のケアにまず撃つけど。
732: 名も無き軍師：05/10/15 03:18 ID:Fdho2472: >>731
なるほど。
んじゃ先読みぽいな、AF2胴でもなかったし。
733: 名も無き軍師：05/10/15 03:35 ID:9NEpl3hQ: >>729
スチサイのクエ受けるのに必要なスキルが250、使うのに必要なスキルは240だ。
両手斧メリポ4上げてあればスチサイは戦士66で使用可能。
短剣メリポ6上げてあるとエヴィなんてシーフ64で撃てるぞ。
734: 名も無き軍師：05/10/15 04:03 ID:ZIbab6q.: 上にも書き込みあるけどメリポ白でフラッシュ打たない人おおすぎーーーーー
逆にフラッシュ連打する白は神！！だいたい状態異常もすぐ直してくれるし。。
っつーことでここみてる白さんいたらフラッシュがんがんつかってください～～～
メリポじゃフラッシュくらいでタゲいくことほぼナイですからっ
735: 名も無き軍師：05/10/15 04:18 ID:9NEpl3hQ: ヘタクソな白はケアルを最優先に考える。
上手い白はケアルしないためにはどうすればいいかを考える。

状態回復の早さなんかも結局はコレ。
石化静寂麻痺、治すのが遅けりゃ忍者はボコられる。
そんでケアルにMPを使う。
瞬間で治せばノーダメで済むのに。
736: 名も無き軍師：05/10/15 04:28 ID:yni.1CU2: http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
ここのrep見るとホントシーフって装備と腕で差が出るジョブってわかるよなー。
ウルガランの時給1万PTで総ダメTOPとか取ってるしさー。
737: 名も無き軍師：05/10/15 06:04 ID:ZIbab6q.: ノーブル着てる白のケアルが魔法一覧から選んでんのかっ！？ってくらい
遅いんだがこれいかにっ　♀キャラならまだしも♂キャラで。。
738: 名も無き軍師：05/10/15 06:24 ID:ZIbab6q.: >>736
ブラオシロッコなら戦モなんかと遜色ないアタッカーになるってことかの！？
だとしたらぜひ誘ってみたいんだがーーーー
今のとこメリポでシーフとか全く誘わないんだけど、、、
739: 名も無き軍師：05/10/15 07:46 ID:FT4XUe.E: メリポでのシーフはピンキリだからね・・・。
知り合いならともかく野良で誘うのはためらってしまうな。
740: 名も無き軍師：05/10/15 10:03 ID:B2OoR.bY: そんな改竄ものまで出してシーフの評判あげようとしてもムダ
シーフじゃなくて戦士だろうがモンクだろうが、
一番TOPのrepだしたヤツのおかげで高時給達成ってのはない。
他の５人のおかげだということも理解できないとはとことんクソだな。
741: 名も無き軍師：05/10/15 10:12 ID:dyXFTnQg: 根本的にシーフと他のアタッカーじゃ、基本性能が違うから。
超絶廃シーフ＝ユニクロ戦士くらい。
シーフだから全てダメってことはないが、シーフ誘うくらいなら普通に戦士誘うし、
そもそも廃シーフなら戦士の廃装備で参加できるヤツ多いしな。

さらにいうと、戦忍あたりはリンク処理なんかでセミ張替えして攻撃の機会がかなり減ってるし
そのおかげで他のメンバーが自分たちの仕事をこなせるってわけだ。
横でペチペチ叩くだけでリンクしても知らん顔のシーフじゃそりゃrepも上がる罠。

いずれにしても、メリポじゃシーフいらねーよｗ
742: 名も無き軍師：05/10/15 11:11 ID:6YqVJy0Y: >>740-741
アタッカーさんの蹴落としあいが必死ですね^^
743: 名も無き軍師：05/10/15 11:30 ID:d9Pk8EoY: 競売装備なシーフは弱いけどリディル・・はあってもなくてもいいけど
シッコロやらヘカトンやらがあるようなシーフは強いわな。
まあ廃装備な忍戦モに勝つのはきついけど
744: 名も無き軍師：05/10/15 11:42 ID:JTYjW4qE: つうかシーフは廃装備でもそれなりの忍に並ぶのが精一杯だなぁ。
火力が下がるといけるようになるんだが、その場合は明らかに
編成ミスってるか勘違い装備な場合なんだよな・・・。
美味い突特攻でも追加されなければ変化無いだろうな。
大鳥は強すぎてマズー。
745: 名も無き軍師：05/10/15 14:05 ID:4M07Arr.: 確かに
上のがツフじゃなくて
違うメリポジョブだったら
さらに上を目指せてるよなｗ
こんなのを公開してるのはツフだけｗ
746: 名も無き軍師：05/10/15 14:15 ID:E5jFCW5o: >>740
747: 名も無き軍師：05/10/15 14:27 ID:ptaX8Vko: いやいやシーフでってところが面白いんじゃないの？
普通に強いジョブの大層なREPのせられても自慢にしかならないだろし。
ここは最強厨の巣窟なのでシーフ＝クソって意見が多いのもわかるけど。
何度もメリポやってるとたまには違ったジョブ編成でやってみたくなったり
するのよね～。ただまあ現状野良のシーフは怖くて誘えないんだけどｗ
748: 名も無き軍師：05/10/15 16:17 ID:PlWLDbG6: このシーフすごいじゃん、それもそう何億もかかる装備じゃないし。
ふれで同じぐらいの装備もってるシフメリポ誘われないって奴さそっていってみるかな～
749: 名も無き軍師：05/10/15 17:09 ID:56v0w6Tc: ちょっと過ぎちゃった話題だけど
戦/シでメリポいきたかったらウルガランにしなさい。
「トレハンついたほうがおいしいから」とか適当なこと言えばよい。
それで堂々と両手斧を使う。その代わり立ち回りとかつりとかがんばりましょう。
斧二刀のほうがダメ出せるんだからね。ちなみに忍と戦を誘っていくように。
750: ◆Mji.H51Q：05/10/15 21:55 ID:6h0JKNQY: ＬＶがキャップに達したあとのメリポの世界を語るスレです。
・狩場や連携等の話題
・メリポの使い方
・その他もろもろ
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。

前スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127369392/
751: ◆Mji.H51Q：05/10/15 21:56 ID:6h0JKNQY: あ～すまん、なんか脳味噌おかしくなってたｗ
７５０じゃんｗ
752: ◆Mji.H51Q：05/10/15 21:57 ID:6h0JKNQY: それとももう流れ悪いから引っ越し早めにしちゃう？
753: 名も無き軍師：05/10/15 22:30 ID:RArVlroA: かまわないぜ？
754: 名も無き軍師：05/10/16 01:07 ID:iAD0vH1g: シーフは出入り禁止だな
ウンコ同士ならナイトあたりの方がよっぽどかわいいぜ
755: 名も無き軍師：05/10/16 02:13 ID:yPWNY/Nk: >>734
フラッシュの再詠唱時間からするとメリポじゃほぼ１戦に１回しかフラッシュは撃てません
フラッシュ連打とか㍉

>>754
ナにはフラッシュとケアルがあるから全然違う
756: ◆Mji.H51Q：05/10/16 10:15 ID:PlWLDbG6: 反対無いようなら>>750のでスレ立て依頼いってくるよ
757: 名も無き軍師：05/10/17 01:11 ID:.YhPKrP.: 白/暗はかなり良いよな。

最近のスタンダード？
758: 名も無き軍師：05/10/17 03:34 ID:hLiKxQ2Q: というか、メリポだけでなく裏とかでも多いからな。白/暗
まだ少数派だけど。ウルガランとかだと結構良い。
759: 名も無き軍師：05/10/17 09:23 ID:YXwT8t/k: 赤暗よりはいいね。
760: 名も無き軍師：05/10/17 11:46 ID:7ia2puYU: スレ立てマダー?
761: ◆Mji.H51Q：05/10/17 17:37 ID:PlWLDbG6: 反対無いようなのでスレ立ていってくる～
762: ◆Mji.H51Q：05/10/17 17:44 ID:PlWLDbG6: スレ立て依頼してきた。
◆UHMji.H51Q が私ね、こっちとあっちだとトリップ変わっちゃうのね
763: 名も無き軍師：05/10/17 22:00 ID:dUK/IFuQ: とりあえず次スレ

メリポスレ　5リミポ
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129539392/
764: 名も無き軍師：05/11/26 22:20 ID:yeUZach6: たまたま誘われたファブでリディルをネ申ロット俺が来ました。
リディル以外は四神、免罪ある訳でもなくユニクロ装備な訳だけれども、
こんな俺でもメリポでそれなりに活躍できるでしょうか？

リディルゲットできた興奮がまだ続いています
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
765: 名も無き軍師：05/11/27 02:45 ID:9XeiNfVM: リディルは片手剣スキルB以下のジョブしか装備できないのを忘れるな
766: 　　　：05/11/27 03:59 ID:917SbH7A: >>764　ユニクロ装備でもリディルゲットでかわるよｗただ戦,暗
くらい。メリポではクラクラの方がええ。でも君が戦士なら体感
でもその違いがわかる位の神装備。スキルなどメリポならあまり
関係ないよ＾＾ｖ
767: 名も無き軍師：05/12/05 16:56 ID:fs76aaJ.: 痛風好きとしてはできれば認めたくなかったが確かに６０以上の痛風は
ゴミだわ。あんこくやガリもゴミだけど
それだけ侍が強すぎる・・・・・
768: 名も無き軍師：05/12/05 17:02 ID:fEdTTqdk: さもらいもいらないんだがｗｗｗｗｗｗ
769: 名も無き軍師：05/12/05 23:10 ID:mpWyjzmc: >>139
俺はちょっとオセでも狩ってみっかとオンゾゾ行ったらもう沸いてたから
狩ってみたらﾄﾞﾛｯﾌﾟしたぜ。
770: 名も無き軍師：05/12/05 23:13 ID:mpWyjzmc: うはｗ２００くらいしか読み込んでなかったｗめちゃ過去レスやん
771: 名も無き軍師：05/12/06 00:50 ID:LEEsYsrw: 灰忍とユニクロ忍じゃ、予だめ合計が1.5倍違う。これ本当。
772: 名も無き軍師：05/12/06 19:08 ID:DwI3v2Ps: ナイトいらね
773: 名も無き軍師：05/12/09 07:21 ID:.hK1eA0w: シーフもいらね。
774: 名も無き軍師：05/12/09 09:17 ID:qddt1P12: そしてボクはニート！
775: 名も無き軍師：05/12/28 21:42 ID:wxIorEIc: 晒しうｐあげ
http://houkago-girl.com/uploader1/
http://houkago-girl.com/uploader2/
776: 名も無き軍師：06/01/14 06:27 ID:YZkobp22: なんか頑張ってる人がいるなｗ
777: 名も無き軍師：06/01/16 21:36 ID:TKlEgVyc: test
778: 名も無き軍師：06/01/31 08:01 ID:HerA2ABA: ブルジョワ黒最強伝説
779: 名も無き軍師：06/02/21 23:21 ID:vKchMnPw: 何故か無性にメリポがしたくなったので、ここ見ながら忍装備を揃えて
みたのですが、どこら辺を変えたほうがいいでしょうか？

武器　千手/不動
遠隔　ボム
頭　オプチ
首　クジャ子
耳　スッパ　ブルタル
胴　甲賀
手　ダスク+１　夜甲賀
指　スナリン+１　ラジャス
背　アメマン+１
腰　スウィ
脚　ビャッコ（何故か変換できない
足　フウマ
780: 名も無き軍師：06/02/22 08:54 ID:RyEousYA: >>779
書き込む板を変えるといいよ

装備鑑定依頼ウゼーとか、来るなとか言われるかも知れんがｗ
781: 名も無き軍師：06/03/05 18:31 ID:tVsgxerA: >>740
>>736は改竄物じゃないね、割と有名なサイトで同じ鯖だけどそのrepに出てくる
もう一人のシーフとかフレ。ちなみに8鯖、自身が持っててシ75もあるけどシーフ
のサブリディルは微妙だよ。

どのジョブでもそうだけど立ち回り、装備、メリポの振り方突き詰めるとやっぱり
それなりに強い、シーフの場合は二刀流、セミ、それと入手難易度さえ無視すれば
割りと恵まれた装備群あるからなおさらだね。
ただ天井見たら戦モの方がやっぱ累計ダメでるね
782: 名も無き軍師：06/03/06 22:42 ID:9kDDcTHs: >>779
武器　千手/不動　or 雲雲
遠隔　ボム
頭　オプチ or パンサー+1
首　ホープトルク　（属性ごるげっと）
耳　スッパ　ブルタル（凱旋のピアス）
胴　AF1改 or 甲賀　or ジョン+1　or 麒麟
手　ダスク+１　夜甲賀 (AF改)
指　スナリン+１　ラジャス
背　フォーレージマント
腰　ニヌルタサッシュ　（ウォーウルフ）
脚　ビャッコ（何故か変換できない
足　フウマ　（ラターサバトン）

このくらいそろえてからメリポきてね＾＾；
783: 名も無き軍師：06/03/11 09:37 ID:rRW/8v2E: 忍者ほかジョブに比べて装備楽でいいよなぁ
もともとつえーし
784: calva：06/03/15 12:17 ID:5qGNlY4s: 突然ですけど、この記事すごくないですか？
ただのブログだと思って見てたら驚いた、良い意味で。

http://dna21th.sexysexy.info/sgm/
785: 名も無き軍師：06/04/17 16:17 ID:5d6G/MiA: おまいら、狩でメリポに行く場合は、
最低限何を持っていけばいい？
786: 名も無き軍師：06/04/20 20:40 ID:jI1saWVQ: おやつ500円分
バナナはおやつにふｋ
787: 名も無き軍師：06/06/19 14:08 ID:niClen1w: >>※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
>>（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）

1をきちんと読んでから参加しようなｗｗｗ
788: 名も無き軍師：06/06/19 19:44 ID:.CbjxlJ2: sqwswq
789: 名も無き軍師：06/06/23 18:33 ID:j75KEXXs: dew
790: 名も無き軍師：07/03/03 23:55 ID:Q14mX.c.: >> 789
qwer
791: 名も無き軍師：07/03/03 23:55 ID:Q14mX.c.: >>790
zxc
792: 名も無き軍師：07/05/05 13:03 ID:KkWptN4U: http://www.geocities.jp/tadabots/
FF11のツール・マクロ・チート・bot各種取り揃えてます。どうぞー
793: gaqOqjfrzOVqx：09/01/06 06:52 ID:yc: A great resource - many thanks!
794: 名も無き軍師：09/04/02 17:08 ID:HY: 見て損はしないはず！
http://gogochat.biz
795: & ◆q4Hv34iA：09/04/03 17:06 ID:Mk: R18指定満載無料で抜ける
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
現役コスプレ風俗嬢がめっちゃ可愛い
796: アイマス信者：09/04/04 13:06 ID:H6: R18指定満載無料で抜ける
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
現役アニメコスプレ風俗嬢がめっちゃ可愛い
遠●凛で検索するとモザ無しあるよ
他スレに凛ちゃんのアイマスコス貼ってありますぉ
797: アイマス信者：09/04/05 12:25 ID:z6: R18指定満載無料で抜ける
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
現役アニメコスプレ風俗嬢がめっちゃ可愛い
今週はアイドルマスターコス
798: アイマス信者：09/04/06 11:12 ID:Yk: 無料で遊べる
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
可愛い女の子が目の前で☆
799: アイマス信者：09/04/06 11:12 ID:Yk: 無料で遊べる
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
可愛い女の子が目の前で☆
800: アイマス信者：09/04/06 11:12 ID:Yk: 無料で遊べる
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
可愛い女の子が目の前で☆
801: アイマス信者：09/04/06 11:12 ID:Yk: 無料で遊べる
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
可愛い女の子が目の前で☆
802: アイマス信者：09/04/06 11:12 ID:Yk: 無料で遊べる
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
可愛い女の子が目の前で☆
803: 名も無き軍師：09/04/07 15:38 ID:JE: エロ全般無料で遊べる
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
生オナニー
804: 名も無き軍師：09/04/07 15:38 ID:JE: エロ全般無料で遊べる
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
生オナニー
805: 名も無き軍師：09/04/07 15:38 ID:JE: エロ全般無料で遊べる
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
生オナニー
806: 名も無き軍師：09/04/07 15:38 ID:JE: エロ全般無料で遊べる
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
生オナニー
807: 名も無き軍師：09/04/07 15:39 ID:JE: エロ全般無料で遊べる
http://from-lady.com/
捨てアド登録おｋ
生オナニー
808: アイマス信者：09/04/13 17:59 ID:JA: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
可愛い女の子が目の前でエッチな姿させることが出来れば☆
809: アイマス信者：09/04/13 17:59 ID:JA: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
可愛い女の子が目の前でエッチな姿させることが出来れば☆
810: アイマス信者：09/04/13 17:59 ID:JA: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
可愛い女の子が目の前でエッチな姿させることが出来れば☆
811: アイマス信者：09/04/13 17:59 ID:JA: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
可愛い女の子が目の前でエッチな姿させることが出来れば☆
812: アイマス信者：09/04/14 14:45 ID:aQ: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
エッチで可愛い女の子が沢山いるよ
813: アイマス信者：09/04/14 14:45 ID:aQ: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
エッチで可愛い女の子が沢山いるよ
814: アイマス信者：09/04/14 14:45 ID:aQ: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
エッチで可愛い女の子が沢山いるよ
815: アイマス信者：09/04/14 14:45 ID:aQ: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
エッチで可愛い女の子が沢山いるよ
816: アイマス信者：09/04/14 14:46 ID:aQ: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
エッチで可愛い女の子が沢山いるよ
817: きょぬーマニア：09/04/16 11:24 ID:5Q: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
818: きょぬーマニア：09/04/16 11:24 ID:5Q: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
819: きょぬーマニア：09/04/16 11:24 ID:5Q: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
820: きょぬーマニア：09/04/16 11:24 ID:5Q: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
821: きょぬーマニア：09/04/16 11:24 ID:5Q: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
822: きょぬーマニア：09/04/17 13:20 ID:HY: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
823: きょぬーマニア：09/04/17 13:20 ID:HY: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
824: きょぬーマニア：09/04/17 13:20 ID:HY: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
825: きょぬーマニア：09/04/17 13:21 ID:HY: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
826: きょぬーマニア：09/04/17 13:21 ID:HY: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
827: きょぬーマニア：09/04/18 17:27 ID:Mo: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
828: きょぬーマニア：09/04/18 17:27 ID:Mo: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
829: きょぬーマニア：09/04/18 17:27 ID:Mo: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
830: きょぬーマニア：09/04/18 17:27 ID:Mo: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
831: きょぬーマニア：09/04/18 17:27 ID:Mo: 巨乳、巨尻マニァにはたまらない
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
エロ可愛い女の子が沢山います
巨乳爆乳好きはここしかない
ロリ顔巨乳ゎホントにエロい

R18指定満載無料で抜けるのはここ
http://from-lady.com/
無料でエロを楽しめちゃう
832: きょぬーマニア：09/04/19 12:06 ID:0Y: 巨乳、巨尻のあの子
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
ロリ顔巨乳のM女のこの子
http://from-lady.com/
833: きょぬーマニア：09/04/19 12:06 ID:0Y: 巨乳、巨尻のあの子
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
ロリ顔巨乳のM女のこの子
http://from-lady.com/
834: きょぬーマニア：09/04/19 12:06 ID:0Y: 巨乳、巨尻のあの子
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
ロリ顔巨乳のM女のこの子
http://from-lady.com/
835: きょぬーマニア：09/04/19 12:06 ID:0Y: 巨乳、巨尻のあの子
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
ロリ顔巨乳のM女のこの子
http://from-lady.com/
836: きょぬーマニア：09/04/19 12:06 ID:0Y: 巨乳、巨尻のあの子
http://www.pochat.tv/index.asp?acd=4tqk
ロリ顔巨乳のM女のこの子
http://from-lady.com/
837: 名も無き軍師：09/05/17 21:14 ID:3E: ★★★ ディオ先生名語録 ★★★

「テメエこのクソヤロウ！！！！！！！！」
「ディオ？誰だそいつは。そんな奴は知らない。」
「穴さえ開いてりゃ誰でもいいよ！！！！」
「セックスフレンド絶賛募集中！！！！」
「おかえりなさいませご主人様ああああ！！！！」
「レイプさえすればこんな人生でも生きててよかったと思えることができるんだ」
「おまんこパワー！！！！！！！」

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/
838: 名も無き軍師：09/06/01 15:25 ID:A2: むしょく.com　無職日記　削除前の名前　く～　現在の名前　５５歳。

超下流からの脱出

■ 2009/05/30 (土)　雑誌社の取材に備えて　

雑誌社より副業に対する取材がきたので
備忘録として俺流の副業の拘りを記する

副業（３本）をする理由：収入の補填、生活費、予備費、安心料、小遣いetc、

副業に拘っている点：【頭使わず、体使わず、ストレス受けずの職場】

期待している点：時給ＵＰ、異性との出会い、余禄

利点：現在の職場において
①水産仲卸：実働３０分の拘束だが時給１０００で貰っている
　　　　　　市場の綺麗なトイレ、洗面場を使用している
　　　　　　寿司や弁当、おかずの差入れ（残り物、賞味期限切れ）がときたま有る

②介護老人施設：仕事内容は子供がお母さんのお手伝いをするような仕事なので楽
　　　　　　　　８割方の若い女性の職場なので楽しい
　　　　　　　　２時間は動きぱっしなのでダイエットになる
　　　　　　　　私的にシャワー（毎日）を使ったり、洗濯場を利用しているので、
　　　　　　　　家で風呂に入ったり、洗濯しないで済むので楽（問題ない範囲か？）
　　　　　　　　交通費を貰っているが、自転車でいくので丸得（犯罪じゃん）

③知的障害者施設：料理を教えて貰える
　　　　　　　　　家庭風呂に入れる（１時間くらい楽しんでいる）
　　　　　　　　　新聞３紙一週間分タダ読みが出来る
　　　　　　　　　超大型画面のＴＶで毎週末のドラマや、映画を十分楽しめる　　　
　　　　　　　　　朝食は自分の好きな料理を作れ、食える、
　　　　　　　　　１食分（日曜の昼飯）勝手に作って持ち帰えっている（背任か？）

デメリット：仕事は楽だが、どこかで体が疲れている
　　　　　　本業に集中出来ない

課題：３本のバイトは美味しいし、長く細く続けたいので、何とか本業とバイトをリンク出来る環境を作る事

以上、副業に関する私の考察は整理出来た準備万端だ、さぁ来い、取材よ。
839: 名も無き軍師：09/06/07 06:58 ID:HY: k
840: 名も無き軍師：09/07/05 20:22 ID:pM: a
841: 名も無き軍師：09/07/11 15:21 ID:Hk: a
842: Dillinja：09/08/14 03:27 ID:PE: 全サーバーで最初に凪を作った僕が、
ヤフオクに出品されているタル～(´д｀)
843: 名も無き軍師：10/05/05 19:07 ID:xU: 俺のヴァージンが28万で売れたぞ(ﾟ∀ﾟ)!!
http://chories.net/nc/710a223

つか、一回だけかと思ってたら、
週4で呼び出されてセクロス三昧なんすけどｗｗｗ
844: 名も無き軍師：10/10/20 16:13 ID:wo: http://yahoosearch.me/hen/mph73qr
女の子イかすの楽すぅいぃぃぃぃっぃぃぃぃい！！！！！！！！！！
昨日の見た目Ｓっぽいお姉さんとか、
「んあ゛ぁぁぁぁぁぁ～ん、ゥグッ」みたいな奇声上げたぞｗｗ

掲示板に戻る全部次100 最新50

【アビ追加？】メリポスレ ４リミポ【狩り場混雑？】

【アビ追加？】メリポスレ　４リミポ【狩り場混雑？】