戦士を語るスレPart120

戦士を語るスレPart120

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/22 15:10 ID:Qff4AxzY

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。AAの使用はほどほどに。
■質問する前に下記サイト、過去ログを検索しましょう。
■四神の話題は荒れることが多いので慎重に。
■麒麟戦の質問が続くようなら、麒麟戦における戦士の立場役割レスに誘導して下さい。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart119
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639046/l50

■戦士スレテンプレ（更新熱望）
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: HOD ◆HoDSyd.c：05/09/22 15:11 ID:Qff4AxzY

現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

3: 名も無き軍師：05/09/22 15:16 ID:O2MeEVi6

３！！！！

4: 名も無き軍師：05/09/22 15:24 ID:qR.L/HpU

戦士だけどよん？

5: 名も無き軍師：05/09/22 15:30 ID:y93molms

ごーごー！

6: sage：05/09/22 15:32 ID:MUcpoafw

Roc

7: 名も無き軍師：05/09/22 15:46 ID:KFroqJtw

マンイーターってドロップ率良い？
追加ディスクの話聞いて二年ぶりに復活しようかと思ってるんだけど、
なんつうか戦士の性能の歪みは何一つ改善されてないみたいだな…。

と書いたら1001だった…

8: 名も無き軍師：05/09/22 15:48 ID:h.AtS2kk

>>7
まず先にプロミヴォン抜けないと。

9: 名も無き軍師：05/09/22 15:53 ID:AECmYwKo

前すれの>>987
その装備でも問題はない。
あと素破とスウィフト頑張ってみると更に良し。
上記の二つ手に入れメリポ片手斧振れば、
そうrepで大きく負ける事はないよ。
私のもつrepではウッドジャガーオプチバーグAF2バローネ足アダ足内部不明
の戦士が戦闘はじめ挑発するとはいえ麒麟白虎忍者（スピベルは無）と同じぐらいのrepだしていた

白虎とかもあると楽しいけどね、そっちは空ＬＳによってだからできれば頑張れ。
ちなみに私のお薦めは命中装備頑張って肉食するべし！　確かなんとかサンドが命中＋５もあっていいはず

10: 名も無き軍師：05/09/22 15:56 ID:SZyNjDRY

戦士71でスパヘルクエ受けられるんだね
知らなかったよ、ちなみに暗黒は70

11: テンプレ（麒麟編：05/09/22 15:58 ID:UDEH4Kxc

麒麟戦における戦士の立場､役割

通常１８人以上でやるため、非常勤的立場
麒麟大袖へ予告無くロットインすると周囲を驚愕させる恐れもあるので、よく考えること
普段から戦闘以外の雑用をこなしLSの心証を良くする事を心がけ
過剰なクレクレをせずに「戦士さんもロットどうぞ＾＾」と言ってもらえるのが理想

準備：AF1防具・片手剣・両手斧（サポシ時）・ｵﾎﾟﾈ＋昏睡薬30D・HPﾌﾞｰｽﾄ装備（命中＋装備は不要）

四神召還中での役割
麒麟が四神を召還してくるため､アラを分けて対処する（麒麟３人＋四神その他全員）
サポ忍で麒麟PTマラソン補助、または四神処理PTでスピ＋サブ盾

どちらもメイン盾が死んだ時のみ出番（専門盾がいなければメイン可能）
麒麟マラソンはガを四神処理中のPTに巻き込まないように気をつける
四神は他のアタッカーのヘイトを途中からでは上回れずタゲが取れない場合が多いので気休め程度

麒麟本体
四神処理中はサポ忍が有効だが､本体削りにおいては空蝉の出番は無い
急いでジュノに戻って別のサポに変えるか、シーフ４５以上に着替える（非常に喜ばれる）
削りが３０分程度で終わるLSならそのままサポ忍でもよい

サポ忍：昏睡でTP貯め。300%になったら申告してアラに入りスピを撃って抜ける
サポ侍：昏睡＋黙想でTP貯め。300%でスピして抜ける。
サポシ：昏睡でTP貯め。100%で不意スチサイ撃って抜ける。
サポ白：外部ケアル＆状態回復。狩人へのブライナ早いと喜ばれる。
サポ狩：総勢１８人以下の場合にのみ有効。常時アラ内で当たらない弓を撃つ。

申告してからなかなか誘われなくても連呼せずに辛抱強く待つ
また、アラ外にいるときに麒麟のアストラル直撃で盾が全員死亡したときは戦士の出番
建て直しまで時間を稼ぐため必死にマラソンする
その際リレイズゴルゲット発動で、たとえ死んでもゾンビで時間稼ぎすると好印象

戦士がいて（いないよりは）良かったね、と思われるためには
他ジョブメインの人よりも多くの手間、狩人以上の銭投げが必要ではあるが
これは戦士というジョブに強いこだわりを持つ我々にとっては些細な問題に過ぎない

以上､自分に合ったスタイルで臨んでください

12: 名も無き軍師：05/09/22 16:31 ID:KFroqJtw

えー、プロミヴォンクリアしないとマンイーターとれないのか…。

13: 名も無き軍師：05/09/22 16:41 ID:WQtyY07.

ん、トーテンタンツとかってプロミヴォンクリアしてなくてもいけるっしょ。

14: 名も無き軍師：05/09/22 16:44 ID:h.AtS2kk

>>12
そういうわけでもないんだけど、そっちの方が取れるかなって

>>13
フルアラENMで取れる可能性ﾋｸｽ

15: 名も無き軍師：05/09/22 16:47 ID:qR.L/HpU

そーなのか。
でもイーター、競売で１００万いかない程度だし、
ムリにＥＮＭで取るより、稼げるＥＮＭで稼いで買っちゃうほうがいいかもね。

16: 名も無き軍師：05/09/22 16:50 ID:ogqT9s5g

>>12
ヴォンクリアしてなくても取れる
アットワのENM　風と共に(3人推奨)かトーテンタンツ(18人推奨)で出る

てかヴォンクリアした先のENMでマンイタ出るのあるんか?
リヴェ　40制限　50制限
プロミヴァズ
ソジャ
だけよね？プロミやってないと入れないの

17: 名も無き軍師：05/09/22 17:02 ID:h.AtS2kk

>>16
何か漏れが勘違いしてた希ガス。散ってくる

18: 名も無き軍師：05/09/22 17:09 ID:3vXAlD5s

レトリ１３６

19: 名も無き軍師：05/09/22 17:17 ID:MzvkRmhg

マンイーターよりもマーシャルの方が個人的には好きかなぁ。
TPのたまりが速いからWS打てる回数が多くなるし、repを取ってみると
TOTAL与ダメはマンイーターよりも上だった。

20: 名も無き軍師：05/09/22 17:21 ID:xRmMNNRk

＞TPのたまりが速いからWS打てる回数が多くなるし
このあたりを詳しく！

21: 名も無き軍師：05/09/22 17:23 ID:MKDnlUe6

TPのたまりが速いからぁ？

22: 名も無き軍師：05/09/22 17:32 ID:lnFQkg.s

>>19
マーシャルアクス 隔276
マンイーター 　　隔276

ど阿呆ｗ

23: 名も無き軍師：05/09/22 17:39 ID:StS9JmPY

>>19はTP300カラミティで比べたんだよ、きっと。

間隔同じで命中回数も同じなら、ＴＰもまったく同じはず。
命中キャップ達してなければ、命中＋のつくイーター若干有利。

24: 名も無き軍師：05/09/22 17:40 ID:MKDnlUe6

WS打てる回数が多くなるし、だぁ？

25: 名も無き軍師：05/09/22 17:44 ID:R191gbtU

>>10
ん？72からだろ？スキル240で受けられるようになるんだから、B+の戦士だと
72にならないと240超えない
それとレベル71以上という条件もあるから、暗黒でも70では受けられない

26: 名も無き軍師：05/09/22 17:47 ID:dbNa9XxA

戦士の質が低くなったな〜っと
野良ＰＴでもこのスレでも痛感する今日この頃

初期の頃そのスレや野良に存在していた、頼りになる真戦士様は
所持武器・武器スキル・サポジョブを完璧に揃えた後
さらに貢献できる道を求めて
メインジョブを着替えられるようにしたとさ

27: 名も無き軍師：05/09/22 17:55 ID:WCSVmrdE

>>25
もしホントに７１で受けられたとしたら、潜在クエの条件は、
・装備できるＬＶに達しているジョブがある（戦７１）
・習得できるスキルに達しているジョブがある（暗７０）
・上記２つが別のジョブでも構わない
なのかもしれないね。

28: 名も無き軍師：05/09/22 18:28 ID:YygR2l8k

>>19
マーシャルアクス転売業者必死ですねｗｗｗ

もっとその商売道具について理解してないと転売なんかうまくいかないぞ?
速めに手を引くべきだとマジレス

29: 名も無き軍師：05/09/22 18:31 ID:SyyzOLTQ

ねんがんの　ジャガーノート　を買ったぞ！

NAのフレの引退記念で・・・

30: 名も無き軍師：05/09/22 18:32 ID:a2fhKxUQ

>>22
ある程度以上の間隔は元々TPのたまりの速さにはほとんど関係ないだろｗ
全くないとは言わんが〜

31: 名も無き軍師：05/09/22 18:49 ID:WCSVmrdE

>>29
お約束の

→ころしてでもうばいｔ（ｒｙ

でもﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・)

32: 名も無き軍師：05/09/22 18:56 ID:lnFQkg.s

>>30
ID変えてまで必死になんなよ

＞TPのたまりが速いからWS打てる回数が多くなるし
これの説明をどうすんだ？

33: 名も無き軍師：05/09/22 19:20 ID:ujTgP1uU

流れとはまったく関係ないが、

タバル級のバトルアクス系グラ片手斧クレクレ！ヽ(`д´)ﾉ

マーシャルくらいしかないから、
１本はどーしてもタバール系になっちまう・・・orz

34: 名も無き軍師：05/09/22 19:34 ID:SZyNjDRY

>>25
本当に戦士71で受けられたんだって
たぶん、クエ条件のスキル値が戦士71のキャップで低くなった値じゃなくて
本来のスキル値で判断されるからだろうね

35: 名も無き軍師：05/09/22 19:38 ID:SZyNjDRY

ついでに言うと
素破の耳とかアイテムでスキル上げても
クエ受けられないのも同じ理由だと思う

36: 名も無き軍師：05/09/22 19:56 ID:7z51G.xo

戦士７１で受けれるのかと一瞬よろこんじまったぜ。
そんな俺は戦70の鎌スキル110。

37: 名も無き軍師：05/09/22 20:13 ID:K5fWyWHw

獣75だとかいうオチはないよね

38: 名も無き軍師：05/09/22 20:31 ID:FEmixJkM

獣は40だってw

39: 名も無き軍師：05/09/22 20:32 ID:FEmixJkM

あれ、ID変わった

40: 名も無き軍師：05/09/22 21:18 ID:2zoiN8NM

俺のフレの話だが、某武器の潜在を外すという話題の流れで、
「これも50万で買っちゃったよｗ」
と、うれしそうにサブに持っていたTPボーナスの某武器を見せた。
「これで潜在も早く外れるでしょｗ」


俺はフレにその某武器のTPボーナスの意味を説明したところ、
「なんだよ、それじゃいらねーじゃん；；」
といい、即売り飛ばしてた。

なんとなく思い出しました。

41: 名も無き軍師：05/09/22 21:41 ID:Dcyn8eM6

>>32
そんな暇人じゃねえよｗ
19は間違いなくど阿呆だが

＞マーシャルアクス 隔276
＞マンイーター 　　隔276

＞ど阿呆ｗ

なんてことを書いてるお前も阿呆だと言っとるだけだ
書くなら間隔ではなく隠しを含めた性能全体にするべきだろう

42: 名も無き軍師：05/09/22 21:46 ID:Rcq9qN6A

モモモモ白詩で50チェーンこえたぜ、まじです

43: 名も無き軍師：05/09/22 21:47 ID:lzNt2R8M

>>41
隠しを書いてもＴＰ速度はかわらないから、別に隠し性能書く必要もないでしょう？
なんか、むしゃくしゃしてるのか？

44: 名も無き軍師：05/09/22 21:58 ID:TNlVyNXw

>>40
そのフレがどういう勘違いをしていたのかに興味がなくもない

まあどうでもいいことだが。

45: 名も無き軍師：05/09/22 21:58 ID:Dcyn8eM6

覚えもないのに、ID変えてまでとか言われりゃ多少はカチンと来るだろｗ
そもそも俺は、性能を書けとは言ってない、
間隔だけ書くなんて見当違いのことをするくらい
　な　ら　　
性能全部をかけば
「これのどこにストアTP、あるいはヘイスト的効果があるんだ？」
ってことなるだろ。
それとも、もし
マンイ　288
マーシャル　276
だったらマーシャルの方がTPが早いとでも？

46: 名も無き軍師：05/09/22 22:13 ID:PgQEgBcQ

早いよ。体感は出来なくてもな。隔150を境にTP効率が跳ね上がるだけ。

47: 名も無き軍師：05/09/22 22:26 ID:zPFaZk56

そもそもTP速度を評価する上で必要なのは、複数回攻撃で無い限り隔値だけだしな。
性能全部をわざわざ書いてつっこまにゃならんほど、
新参かタダの馬鹿かは知らんが、んなヨチヨチ戦死に手取り足取り教えてやる必要もあるまい。

48: 名も無き軍師：05/09/22 23:28 ID:flzxM6zw

マーシャルアクス Ｄ46 隔276 TPボーナス、隠し効果 時々、ＴＰの溜まりが早いから
Lv72〜 戦暗獣狩

49: 名も無き軍師：05/09/22 23:40 ID:ih/v7As.

６ヶ月越しで念願適ってAF3ゴブやってきた。
これ、縄張り出た後ってダイドッグとかに報告しなくていいのん？

50: 名も無き軍師：05/09/22 23:47 ID:kvpv527w

縄張り出たところでイベントあって、終わりだったような・・・

51: マーシャルアクスのTP：05/09/22 23:49 ID:huBK.UOs

マーシャルアクス業者の方へ。

52: 名も無き軍師：05/09/23 00:08 ID:qRskuacM

>>45

＞マンイ　288
＞マーシャル　276
＞だったらマーシャルの方がTPが早いとでも？

早いよｗ理由は勉強してこいｗ

53: 名も無き軍師：05/09/23 00:14 ID:gPOeXdU6

TP効率のグラフどっか無かったっけか。

54: 名も無き軍師：05/09/23 00:23 ID:BsPOYuy6

>>46
境は180とかじゃなかったか？

55: 名も無き軍師：05/09/23 00:29 ID:lhdqJI.2

ああ、180だった。

56: 名も無き軍師：05/09/23 00:31 ID:GkNvQKoI

ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html

これで計算するとよろし。
メンドイから１本持ってやった場合。
276：１回殴ってTP7.2、14回殴ってTP100.8、64.4秒
288：１回殴ってTP7.5、14回殴ってTP105.0、67.2秒
なので体感できようができまいが隔276のほうが2.8秒早い。
まぁたいして戦闘に影響するとは思えんがね。

ちなみに
260：１回殴ってTP6.8、15回殴ってTP102.0、65.0秒
となるので、間隔短い＝ＴＰ早いというわけでもない。

57: 名も無き軍師：05/09/23 00:31 ID:m5saxq6I

>>45
＞マンイ　288
＞マーシャル　276
＞だったらマーシャルの方がTPが早いとでも？

仮にその間隔なら、まず間違いなくマーシャルの方が早いな。
出直してきなさい。

58: 名も無き軍師：05/09/23 00:37 ID:Fn2NmQLU

>>45
はやいね

59: ＠：05/09/23 00:39 ID:RNUxkSCI

サポシで最強ダメージ叩き出すなら、大袖＞ヘカトン胴で良いでしょうか？
大袖とヘカトンでどれぐらいのダメージ差がでるか教えていただけませんか？
ヨロシクお願いします。

60: 名も無き軍師：05/09/23 00:42 ID:Vb1GLhTc

間隔短い＝ＴＰ早い、は間違いない。
TP100越えるまでの速さを語ってるわけではないからな。
実戦と切り離して考えないと、マンイに命中+5があるからマンイのが早い
とか言い出す馬鹿も沸く。

61: 名も無き軍師：05/09/23 00:43 ID:Vb1GLhTc

>>59
ゴブリの計算機で出せば？

62: 名も無き軍師：05/09/23 00:45 ID:m5saxq6I

>>59
君のステ等が全く分からないので判断できない。
ゴブリにダメの計算機があるので計算してみては？

63: 名も無き軍師：05/09/23 00:48 ID:yWSo/XpA

サポシでもアダマンホーバーだろ

64: 名も無き軍師：05/09/23 00:55 ID:oRpfv3yg

着替えずに総ダメ競うならそうだろうな。
瞬間ダメで格上に不意300スチぶちこむなら麒麟＞ヘカトン＞アダホバ。

65: 名も無き軍師：05/09/23 01:01 ID:yWSo/XpA

俺の考えと違うなあ、ちと不意スチに関係あるステを抜き出してみよう

アダホバ STR+10 攻撃+15
ヘカ胴 STR+12
麒麟 STR+10 VIT+10

ここで全てSTR+10は備えているので差し引いて差分を考えてみると
攻撃+15 VS STR+2 VS VIT+10

不意で攻防比ボーナスがかかるから攻撃の価値がさがるとはいえ
攻撃+15はでかいとおもうんだがな、ジャガーの半分だぜ
STR+2と比べたら絶対攻撃+15だろ、不意時でも
VIT+10とは確かにいい勝負かもしれない。個人的にはそれでもやはり攻撃力だけど。

よってヘカに負けるのは少なくともありえないな
麒麟とは人それぞれだろうが俺の評価では
アダホバ＞麒麟＞ヘカ

66: 名も無き軍師：05/09/23 01:05 ID:GkNvQKoI

>>60
実戦と切り離して考えたって意味なくねーか？
ある程度実戦を想定できるんだから、
できるだけ実戦に近い形で計算したほうがより意味のあるデータになる。

67: 名も無き軍師：05/09/23 01:12 ID:oRpfv3yg

>>66
意味ある意味ないの話ではないって。
元の話がTP早いか否か、それだけ。

別の話として振るなら全然構わん。
挙げた参考値は、隔とTP速度の関係が直感的に分からない
人間にとって大いに参考になったしな。

>>65
”格上に”と書いてあるのは読めてるかな？
LV補正減算で攻+15がVIT+10を上回る結果を出すわけが無いのは
ソードベルトとアメマンNQでも使って簡単に確認取れるから
やってみると良い。

68: 名も無き軍師：05/09/23 01:15 ID:yWSo/XpA

レスサンクス
格上であるからこそ攻撃力が重要だろう？
物理攻撃するときはステより攻撃重視で、不意だとある程度の攻防ボーナスが確保されるから
初めてステが有効だと思っていたが。
んで不意つかっても格上だと攻防が上がりきらないから不意時でも攻撃ブーストは有効と思ってたんだけどな

69: 名も無き軍師：05/09/23 01:19 ID:oRpfv3yg

もちろん攻＋にもそれだけの効果は有るよ。VIT+10と比較してどうか。
それとWSが攻防比ボーナスが存在するとされるスチであること。

70: 名も無き軍師：05/09/23 01:19 ID:Lun2rztM

歴戦の勇士の皆さまこんばんは！
ハイレベルな話題の最中にスミマセン。
両手斧のスキル上げについてはどのようにしたか、経験談・失敗談など教えてくれませんか？
私はLV55です。片手剣と片手斧は青字キープできてますが、両手斧は実戦投入できるレベルではございません。（スキル145）

やはりソロでは無理なのでしょうか？(´；ω；`)

71: 名も無き軍師：05/09/23 01:24 ID:yWSo/XpA

まぁ意見が割れた以上、FAは出せなさそうだな
ただヘカトンは無いな

72: 名も無き軍師：05/09/23 01:25 ID:/.zSEzV.

出来る限りの回避装備、隔の短い射撃、スリボルブラボル、サポ忍。
これでヒィヒィ言いながらもスキル上げしてた時期があったがオススメはしない(´ω`)

73: 名も無き軍師：05/09/23 01:35 ID:m5saxq6I

>>70
60で覚えるレイグラが要求される事があるので、Lv60になったら鍵取りに参加して上げるのが一番良いと思うが、どうしてもソロで今上げたいなら72氏が言ったやり方以外は漏れは思いつかないなあ。

74: 名も無き軍師：05/09/23 01:35 ID:SlMwfhuo

>>70
ソロであげるのにはエリチェンが必要になるので
やれないことはないけど非常にきついです。
やはりシャウトでスキル上げを主催するか
フレとスキル上げするか、がいいんじゃないかな？

75: 名も無き軍師：05/09/23 01:49 ID:GkNvQKoI

５５なら限界１に乗ってもいいんじゃまいか？
最近とんと見なくなったけどな、ＪＰのは。

まぁ、高レベルのフレとかとスキル上げってのが一番いいだろうな。
５５程度なら、６０代後半戦士でもなんとかさばけるし。
ついでにフェロー育成とかいいんじゃない？

76: 名も無き軍師：05/09/23 01:52 ID:hk3i6Ny2

ttp://csx.jp/~playmate1379/atuatu0.wmv

77: 名も無き軍師：05/09/23 01:52 ID:hk3i6Ny2

ゴメン誤爆ったorz

78: 名も無き軍師：05/09/23 01:53 ID:iuaGJ1KI

今ならフェローがあるから４５分限定でならエリチェンしなくてもある程度までは上げられる
かもな
まあスキル上げシャウト（鍵取り）とかに乗っかったほうが無難だが
外人のスキル上げ＆鍵取りシャウトは
主催者の目的が達成された時点で終了するので気をつけるべし

79: 名も無き軍師：05/09/23 02:44 ID:YJZqghus

55キャップ時代にはクロ巣のシムルグ池へのエリア境界でソロでスキル上げしてたけど
今は当時と違って優秀な防御食事や装備がある反面、スキルの上がりやすさがめちゃめちゃ下がってるから
精神的にきついだろうなあ。できるかできないかと言われればできるんだけど

80: 名も無き軍師：05/09/23 03:31 ID:mnSL5daI

>>68
麒麟戦の不意を使ったという状況に限定できているなら　repとってくればすぐわかるんだが
実戦値として大袖のほうがつよい
>物理攻撃するときはステより攻撃重視で、不意だとある程度の攻防ボーナスが確保されるから
>初めてステが有効だと思っていたが。
>んで不意つかっても格上だと攻防が上がりきらないから不意時でも攻撃ブーストは有効
この部分だけど　なぜ格上に対しては攻撃力ブーストが重要かというと
ダメージの算出は固定Ｄ*ダメージ倍率（攻防比係数）という積であらわされていて、
ダメージ関数のほうが０を取りうる場合固定Ｄをいくら上げる努力をしても意味が無いということから
攻撃力を上げて攻防比0.4を上回るように努力することによりダメージ倍率が０になることを回避するのが有効ということであり

不意を使えば攻防比+1.0なわけで　麒麟の防御力をおよそ７００程度とすると
自分の攻撃力を+15したときに得られるダメージ増加量は敵の防御力との比から導くわけだから固定Ｄ値を確実に上昇させるステータスブースト
のほうが結果としてよくなるということだ
ＷＳに関して言えば攻防比係数が3.0に達していなくてもステブーストの効果が得られるということ

81: 名も無き軍師：05/09/23 03:33 ID:Cpis2eOI

>>65
不意により攻防比が+1.25されたら
攻撃力+15で得られる実効果はVIT+10に劣るっす
自分の装備やとて２やHNMからLv0のミミズで計算が変わるが
攻防比のキャップなど考えたら全部でそう言える
通常時と不意WS時では着替えるのが得策
最大パフォーマンスにこだわらないなら着替えないでもいいが
全身着替えてる奴に比べたら1発で数百単位変わってくる

82: 70：05/09/23 09:44 ID:Lun2rztM

ご丁寧なレスどうもありがとうございます。
これからも精進します。
どうしても超えられない壁にぶつかったらまた来ます(´∇｀)

83: 名も無き軍師：05/09/23 11:16 ID:ilnFfCb6

固定D確実に上昇とか言ってるけど攻防比も確実に上昇するだろ、攻撃あげたら
0.4って初耳なんだけどなんかの閾値なのか？

たとえばこの議論は不意ws時にメヌメヌやバーサクは意味ないか？っていうことにも言い換えれるんだが
当然、誰も意味がないとはいわないだろう。確実に平均ダメージは上昇するはずだ。
じゃあ攻撃+100や攻撃＋50なら意味があって、+15なら意味がないのか？

ゴブリでもたたいてくればいいけど、不意WSって何故強いかって言われるとステより攻防比だからな
格上であればあるほどその攻防比を上げるよう装備を整えて、その上で初めてステあげるべきっていう考えなんだが。

str100 VIT80の不意スチとSTR100 VIT90の不意スチのTP300での固定Dと攻防比によるゆらぎは
不意＋格上ということで攻防比1.0プラマイ0.2を使うと、ゴブリより

TP300: 540 ダメージ: 432 〜 648 不意打ち: 972 〜 1188
TP300: 552 ダメージ: 441 〜 662 不意打ち: 993 〜 1214

固定Dで12、マックスダメージで26違うことがわかる。しかしこれは「両者の攻防比が同じ場合」であり
上のダメージの範囲で見ても分かる通り実際のダメージは攻防比のゆらぎによって数百単位で変わってくる。
ここで攻撃+15がどれぐらい攻防比の揺らぎを上に向けるかという議論については攻防比の内部関数が
判明していないため難しいのだが
もし、攻撃+15が全く攻防比に影響を与えないと仮定しても、その場合の両者の攻防比は同じになるため、
VIT+10との差は最大でこの例では26なわけである。
しかし実際には多かれ少なかれ+15による攻防比は変動する。さらに攻防比の揺らぎによるダメージ変動は
+26という数値よりも1オーダー上で変動している。そのため、VIT+10よりは平均ダメを上げる効果が
あるのではないだろうか？と俺は考えているわけだ。

84: 名も無き軍師：05/09/23 11:24 ID:6UIw2/dE

格上ならLV補正による攻撃力減算は？

85: 名も無き軍師：05/09/23 11:30 ID:/g9Jpks.

ここらへんかな
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html

86: 名も無き軍師：05/09/23 11:52 ID:X5mJOddY

戦士を75まで上げたんで，今は白上げ中。
PTに戦士が居ると，ついついヘイストとか優先してあげたくなっちゃうんだよなぁ・・・

87: ＠：05/09/23 12:16 ID:SbcHvADM

すまん、攻防比ってなんだ？
ようするにＳＴＲより攻撃力を上げろってこと？

88: 名も無き軍師：05/09/23 12:18 ID:6UIw2/dE

お前はとりあえず>>85読んで来い

89: 名も無き軍師：05/09/23 12:28 ID:UwqbtvNo

解りやすく説明すると
敵の防御力よりこちらの攻撃力が低い場合は
STRより攻撃力上げたほうがダメージは上がるってこと

Lv上げで戦うようなとてとて相手なら
間違いなくこちらの攻撃力が下なので
基本はSTRより攻+のほうが有利になることが多い

WSはSTRなどのステータスボーナスがつくため
攻+あげて素のダメージ上げた後にボーナスつけたほうがいいのか
STRでボーナスを上げたほうがいいのかは
ボーナスの倍率がWSによって違うのでゴブリなどで調べるといい

間違ってたらすまんｗ

90: 名も無き軍師：05/09/23 13:13 ID:aexxZKfw

>>2
HODタン乙

自治スレにある通り
>住人の話合いの結果早期移転を希望するスレについては
>9月の申請も新板でのスレ立てを受け付ける。
>この場合現行スレが未消化でも移転可能とする。

上記について住人でマターリ話し合うことと、

早期移転を希望しなかった場合には現行スレ950消費後に
現行板のFF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1115193663
に従来通り申請＞新板移行。

って流れでおｋなのかな？

あと今回の天麩羅からこっそり追加されてる
>■麒麟戦の質問が続くようなら、麒麟戦における戦士の立場役割レスに誘導して下さい。
上記は前スレ>>950が勝手に付け加えたみたいだが
個人的には却下→テンプレ削除だと思う。
理由はトリップ付で申請宣言せずスレ申請のルールに則っいない為。

91: 名も無き軍師：05/09/23 13:45 ID:O9Y4OPBQ

>>86
ヘイストとかってあとは？

92: 名も無き軍師：05/09/23 14:05 ID:e48f4xQA

天麩羅の修正はGJだと思うけど
麒麟テンプレは言うまでもなく言い出来だし
なに噛み付いてるの?

93: 名も無き軍師：05/09/23 14:18 ID:Z0lustEA

卑屈すぎるからだろ
麒麟戦では忍者も戦士と同じ動きしかできないし、暗黒やﾘｭｰｻﾝはマラソンすらできねえ
それでもこんな卑屈なテンプレ張ってないだろうってことだ

周りも見てみような。戦士が役に立ちづらいのは確かかもしれんが俺たちだけそうってわけじゃあない。

よって>>90に同意。
かつあのテンプレは個人的には張られる度に張るなﾊｹﾞと思っている

94: 名も無き軍師：05/09/23 14:42 ID:6UIw2/dE

>理由はトリップ付で申請宣言せずスレ申請のルールに則っいない為。

95: 名も無き軍師：05/09/23 15:23 ID:MDLQxfXs

どちらにしろ、これだけ反対意見が出てるなら張るべきじゃないだろう。
って前もこんな流れにならなかったっけか。

96: 名も無き軍師：05/09/23 15:39 ID:sIUYCd12

不意WSでの攻防比の話しだけどさ
攻撃力+15だけじゃいかに効果がないかを説明するなら
まず自分の攻撃力が普段いくつか調べる事が大事

自攻撃力が450だとして敵が350だった場合攻防比は1.28
これを50も下げて400にしたら1.14なわけだが
攻撃力50下げようともVIT10上げたほうが
不意WSのダメージに関しては高くなる

97: 名も無き軍師：05/09/23 15:43 ID:sIUYCd12

さらにWSには固有攻防比ボーナスがあると言われていて
ゴブリなどではそれを計算に入れてはいないわけだが
不意や攻防比ボーナスなどで攻防比が有利になればなるほど
装備による攻撃力増加は効果が低くなり
ステータス増加は比例して効果が大きくなる

98: 名も無き軍師：05/09/23 16:23 ID:R3egrjzI

多分アダバークやっと手に入れて自慢したいか単なる釣りだろ、ほっとけって。
そもそもソコまでいい装備手に入れられる奴が自分でＦＡ出せない時点で終わってる
自分が強いと思うほう使えばいーじゃん

99: 名も無き軍師：05/09/23 16:31 ID:zde.SV2Y

DraftOne飲みつつ100げっと＾＾ｖ

100: 名も無き軍師：05/09/23 16:38 ID:tdhyvVpA

>>99
藻前昼から酔っ払いすぎ
100ゲット

101: 名も無き軍師：05/09/23 16:42 ID:aKlGJ8NU

>>96,>>97ので合ってると思うが、敵次第WS次第だな

102: 名も無き軍師：05/09/23 17:41 ID:yAdsvx4o

戦士７５っす。
両手斧好きでバーサーカアクスでガンガン振り回しているんですが、
やはりメリポでスキル２８８にしても片手斧二刀流にはかなわないんで
しょうかね？
確かにＴＰ貯まるのは激しく遅いきがしますが・・・・・。

103: 名も無き軍師：05/09/23 17:45 ID:SeqiZMi6

全くかなわない。
TP100即打ちでのランページが優秀すぎる。

104: 名も無き軍師：05/09/23 18:02 ID:Z0ZlWVWw

今後追加されるアビリティで両手武器の救済を祈ります。

105: 名も無き軍師：05/09/23 18:21 ID:PD7oN9.Q

俺は暗黒とよく行動を共にするんだけど、楽クラスの敵なら不意スチサイより
不意スパヘルのほうがダメ出るんだけど、四神クラスになると何故か不意スチサイの方が
ダメ出るんだよな。スチサイはLv高い敵に何らかの補正があると思う。
ちなみに装備でSTR+68VIT+15で白虎斧、カレー食なら300%スチサイは青龍に
安定して1800前後は出るよ。ただの自己満足だけどｎ

106: ＠：05/09/23 18:24 ID:khyMzoLo

>89
あんがと。

107: 名も無き軍師：05/09/23 18:27 ID:0MDfJza.

テンペランストルクげっつ記念ﾊﾟﾋﾟｺ
長年使っていたクジャクをはずす時が来たようだ

スパイクとはまだまだ長い付き合いになりそうだがな

108: 名も無き軍師：05/09/23 18:27 ID:WQG7Wcmk

ウッド/カンパニーソードの二刀流最強

109: 名も無き軍師：05/09/23 18:31 ID:A4UMKstg

>>105
すげー廃人だな
ｷﾓｲ

110: 名も無き軍師：05/09/23 18:32 ID:rHz9T0ho

リディル・ジュワの二刀流最高。

雑魚狩りで気持ちいい。

111: さすがに：05/09/23 18:33 ID:IeNyOZx.

メリポで両手斧振ってたらキックされてもやむを得ないｗ
メリポで総ダメを目指すなら二刀流ランペしかない

112: 名も無き軍師：05/09/23 18:35 ID:YYghUWgs

リディルジュワで多分スコハ着てる戦士が
素材狩りでロランの蜂追いまわしてる姿想像したら装備なんてどうでもよくなってきた・・・

113: 名も無き軍師：05/09/23 18:46 ID:mJeBd5ME

自分もリディルジュワ、いつかはやってみたいけど
メリポを１５点も振ったDAが激しくもったいないorz

114: 名も無き軍師：05/09/23 19:02 ID:p95sF56s

>>112
たぶんきっとスコハじゃなくて大袖だな
イイ装備は実感しにくいが尖った装備は実感しやすくて面白いぞ
一度クラクラ借りる事ができて一日遊ばせて貰ったが楽しかったなぁ・・

さすがに漏れじゃクラクラは無理なのでジュワ目指して色々画策してるところだっ

115: 名も無き軍師：05/09/23 19:28 ID:6UIw2/dE

>>105のどこが廃なのかしらなんて感想抱く俺が廃

116: 名も無き軍師：05/09/23 19:31 ID:4Q2odjoU

>>70
先にレベル75にしてから上げると楽だよ、、、、、まじで；；
せめてオプチかぶって７０で。。

117: 名も無き軍師：05/09/23 19:34 ID:MDLQxfXs

60で使うのに先に70にしろだなんてアフォウが

118: 名も無き軍師：05/09/23 19:35 ID:7aH1A7gg

こんばんは。
今度戦士あげようと思ってるんですが、
レベリングでもサポは忍とシ必須として、あとは侍と狩人あたりがあればいいのでしょうか？
モンクとかは戦24まで割れてなければ大丈夫ですか？

119: 名も無き軍師：05/09/23 19:35 ID:4Q2odjoU

だから使わないで片手のみで上げきるのですよ；；

120: 名も無き軍師：05/09/23 19:45 ID:SeqiZMi6

>>118
サポ侍はlv60からだけども、現状で必要かといわれれば・・・用意してもいいかな？くらい。
サポ狩人は・・・(;´д⊂)

かっこいいサチコメを書くためにはモシ忍侍狩をそろえるべきだぞ！

121: 名も無き軍師：05/09/23 19:59 ID:MDLQxfXs

>>119
ある程度まで上げたらレベル上げで上げられるのに、
何でわざわざ使わなくなってから苦労して上げるんだ？
無駄にも程がある。

122: 名も無き軍師：05/09/23 20:05 ID:Pl.p3/Mc

>>118
サポ白も、PTにはあまり求められないけど一枚盾するならあって損はないよ。
MPブースト装備少し揃える必要あるけど。

123: 名も無き軍師：05/09/23 22:13 ID:Rx9iTdgo

すみません、質問させてください。
メリポで命中キャップに達して〜という書き込みを時々見ますが、
命中キャップは大体何%位なのでしょうか。

攻撃装備と命中装備、どちらを先に揃えようかと悩んでるところなのです。

124: 名も無き軍師：05/09/23 22:17 ID:3mGSjSW.

>>123
95％前後がキャップと言われているが、
結構な命中装備でないとそこまで数値は伸びない。
どちらか一極なら食事等でシフトできるので、
両方同時進行で揃えなければどうとでもなると思うぞ。

125: 名も無き軍師：05/09/23 22:27 ID:Rx9iTdgo

>>124
どうもです。
まだメリポには程遠いレベル70なのですが、
スシ食べた上でとてとてに84%位な自分は
攻撃よりも命中を増やしたほうがよさそうですね。
ありがとうございました。

126: 名も無き軍師：05/09/23 22:42 ID:7bRrskdQ

先日エル戦士に　うはｗ樽戦ｗと馬鹿にされて他のジョブの装備全部売って
装備気合いれてみましたヽ(`Д´)ノアドバイスあればお願いします！
頭　ユニコンキャップ
胴　バーニー+1
手　ユニコンミトン
脚　コンテコッシャレ
足　ユニコンレギンス
首　テンペランストルク
腰　ライフベルト　ウォーウルフ　スピードベルト
背　フォーレージマント
指　フレイム　ラジャス
耳　素破の耳　キャシー
武器　マンイーター　ジャガーノート
遠隔　コメットテイル　
メリポ　MP７　回避１

やっぱ種族の壁は大きいですねorz

127: 名も無き軍師：05/09/23 22:53 ID:Pl.p3/Mc

うはｗ樽戦ｗ
コメットなんてイラン。ボム魂か連邦投刀+2にしなさい。
キャシイヤもアサルトに。

128: 名も無き軍師：05/09/23 22:55 ID:Z9PRUQIE

寿司しか食わねーぞ、という気迫が伝わってくる装備ですネ。

129: 名も無き軍師：05/09/23 23:02 ID:Pl.p3/Mc

でもスシ食ってもライフベルト入れて命+16しかいかないんじゃ当たらないだろうね。
指もスナイパーにすべきか。

130: 名も無き軍師：05/09/23 23:18 ID:Mm3/DIbA

>>126
もし戦士一筋でやるならMP+7をすててHP+7にしないと('〜')
これでまずキャシーがいらなくなるわけだし

131: 118：05/09/23 23:47 ID:PCZERTrw

>>120
>>122
ありがとうございます。
サポ狩は遠隔修正前ならもう少し使いようあったんですかねー？
現時点では微妙ということでしょうか。でも一応万能がウリの戦士ですし、
がんばってやってみます。

132: 名も無き軍師：05/09/24 00:18 ID:dSsFMYZs

昔はﾒﾘｸﾘ筆頭鏑矢バーサクサイドがヤバスだった。
ビビキーダルメルとか。一人だけ火力あっても意味無いから、
高火力瞬殺PT限定だったけどな。

133: 937：05/09/24 00:55 ID:sO/v21iE

>>119

145〜ソロは効率悪すぎて無駄すぎるので諦めるのがよろし。

フレに高レベル赤がいれば、盾兼ヒーラーしてもらって、
ヘイストもらいながらひっそり後ろで殴ってるのが、一番早いかな。

145あれば、かぎとり参加で寿司+アグ中はそれなりに当たるから
一番楽かと。
ソロで10時間やってるより、鍵で2時間やったほうが、確実にあがるから。

134: 名も無き軍師：05/09/24 01:08 ID:9JM/0EC.

頭　ユニコンキャップ→アダマンチェラータ
胴　バーニー+1
手　ユニコンミトン→アダマンマフラ
脚　コンテコッシャレ→白虎ハイダテ
足　ユニコンレギンス
首　テンペランストルク
腰　ライフベルト　ウォーウルフ　スピードベルト→WS時以外スピベル
背　フォーレージマント
指　フレイム→スナイパーリング+1　ラジャス
耳　素破の耳　キャシー→アサルトピアス
武器　マンイーター　ジャガーノート
遠隔　コメットテイル→ボムの魂

金で買える物と、比較的取り易いエクレア。
STR+19 DEX+17 命中+29.3　攻+130 ヘイスト+14% モクシャ+5 ストアTP+5 二刀流効果アップ1

135: 名も無き軍師：05/09/24 01:55 ID:BsPOYuy6

>>134
大体それでいいと思う

136: 名も無き軍師：05/09/24 02:43 ID:pAIEyPNo

サポ侍はＷＳＮＭの潜在外すとき便利だよ。。。。。。。。。。ｗ

あとはプロＭのスノールＢＣでタイムアタックするとき黙想しといて
開幕レイグラ＞攻撃+黙想でマイティレイグラ＞イカロスレイグラみたいな感じで使ったな。

こういう感じのＢＣとかこれからのＷＳの仕様次第で十分使っていけると思う

137: 名も無き軍師：05/09/24 03:08 ID:dSsFMYZs

必須：忍シ　便利：侍白　遊び：狩モ　レリック：一選択肢として竜ってとこかな。

138: 名も無き軍師：05/09/24 04:22 ID:/JzzeuLc

地上HNM免罪符とか白虎とかが取れやすいって言われてもなぁ...
>>126はスピベとか持ってるからそう思われたのかもしれないけど結構凡人にはｷﾂｽ(´･ω･`)

139: 名も無き軍師：05/09/24 04:38 ID:bfr4y0D6

四神装備は取りやすい取りにくいの問題じゃないよ。
そういうLSに入ってるか入ってないかだけの違い。
ま、根本的にそういうLSで活動する時間がない人にとっては
難しいってことになるだろうね。

140: 名も無き軍師：05/09/24 05:31 ID:RHgJjfZk

サポシが必須ならサポ侍も必須だと思う。
60代は一番サポ侍使った。忍：シ：侍が2：2：6な感じ
両手斧でブレイクやるときのベストはサポ侍だしな。
開幕アマブレ＞黙想で分解トスとかやってると
サポの性能活かしきってる感がして気持ちが良いぞ。
上げないともったいないと自信をもって言える。

141: 80：05/09/24 06:04 ID:mnSL5daI

仕事明けのこの時間にココのスレにくるのが日課になりそうな・・・
遅レスだが>>84氏は攻防比とダメージ倍率について理解を深めてもらえるといいのだろうか？
麒麟の防御力を正しく測ることはできないが、
攻撃力500程度を境に0ダメ出現率が激減することから仮に攻撃力５００で攻防比0.4と仮定すると
攻撃力515のときの攻防比は0.412
不意時の攻撃力が攻防比+1.0とすれば　1.400と1.412の比較になるわけだが
>>85の表からダメージ倍率の最大値側の増加量(攻防比0.8以降)は攻防比0.1につき0.14
つまりダメージ倍率でいうと、+0.0168　つまり最大ダメージ1.68%の増加。
最小値の部分は横ばいのゾーンがあるのでもっと増加量は小さくなるため平均増加量はもっと小さい

ただ、攻撃力が大幅にあがるバーサクやメヌが意味が無いと言ってる訳ではなく
ＶＩＴ+１０と攻撃力+１５の比較において　不意ＷＳではVITのほうが有効であるということ

通常殴り時には比較ステータスがＳＴＲ+１０に変わろうとも攻撃力+１５をとることはいうまでもない。

142: 80：05/09/24 06:08 ID:mnSL5daI

あと、ゴブリの電卓使うなら攻防比は0.4〜1.0を指定して
不意打ち表示のところにチェックをいれてつかっておくれ

143: 名も無き軍師：05/09/24 11:32 ID:g.J79x5s

>>138
ヴァナで凡人でない人は社会にでるとゴミだから
安心していいと思うぞ

144: 名も無き軍師：05/09/24 13:02 ID:JpRCtBgc

遠隔修正前の狩/忍が、麒麟に攻防関数1.0で安定してたことを考えると
麒麟の防御はその狩人の飛攻/0.9〜1.1の範囲にあるから
麒麟自体の防御は400代か？召喚だしな
レベル補正きついけど。って微妙にスレ違いか

145: 80：05/09/24 13:24 ID:tZH5t5Ks

遠隔修正前は遠隔には攻防比1.0保障みたいなのがついてたんじゃまいか？
>>141のやつだとLv補正いれて戦士の攻撃力５００くらいで0.4ってことか
まぁ、元レスのやつが自分で両方repとりゃ分かるよな

146: 名も無き軍師：05/09/24 13:27 ID:R191gbtU

>>145
違う、別に保証じゃなくて、攻防比0.9くらい〜1.1の間だと攻防関数1.0安定ということ
これは今もかわって無いようだ

かわったのは、以前は遠隔にはレベル差補正での防御アップが計算されてなかった
だからキリンに遠隔攻撃力400ちょい程度でも攻防関数1.0の範囲にあったってこと

147: 名も無き軍師：05/09/24 13:30 ID:6UIw2/dE

サポ侍の全盛期はシルブレ修正前だしな。今は必須とはいいがたい気がする。

148: 名も無き軍師：05/09/24 13:51 ID:tZH5t5Ks

>>146
なるほど　そういうことか。遠隔はよくわかってなかったよ、さんくす
４００で0.9と見立てると麒麟の純粋な防御力はおよそ450くらいになるのか？
１５Lv差の補正で６０％程度補正が掛かってる計算になるか
その程度の防御力なら攻撃力４６０くらいで0.4脱出しそうにみえるのぉ
今度麒麟やるときはその辺を見ておくとしよう。

149: 名も無き軍師：05/09/24 14:16 ID:JpRCtBgc

レベル補正が攻防関数に与える影響の形態はわからんが
検証スレ発祥の式を使うと、
自攻撃力400のとき、最低ダメージが0になるのに必要な敵防御力は960
敵防御力400のとき、最低ダメージが0になるのに必要な自攻撃力は166

予想できるレベル補正の形態は
「自攻撃力を-x%する」xを大きくすると0ダメージが出やすい方式。
「敵防御力を+x％する」xを大きくしても0ダメージが出にくい方式。
「攻防比を-x％する」自攻撃力を減少する方式と似た方式だが直接的。
「攻防比を-xする」超きつい方式。

150: 名も無き軍師：05/09/24 15:56 ID:fwszgmMA

>>149
最低ダメージ０になる敵防御力に関しては
SV補正＆LV補正を考慮するともう少し低い値になると思われる

151: 名も無き軍師：05/09/24 16:16 ID:JpRCtBgc

これはレベル補正前の話。
SVはＤ値の範疇なのでこれも考えない。

152: 126：05/09/24 17:28 ID:sXP0QsjA

アドバイスありがとうございます！
MPやぱいらないですよね・・
HPにふればよかったヾ(;´Д｀)ノ
これからエル戦士見返すようにまた修行してきますヽ(`Д´)ノ
し・・仕事がなければなぁorz

153: 名も無き軍師：05/09/24 17:51 ID:MDLQxfXs

いやHPもいらないし。DAや片手斧に振りなさい。

154: 名も無き軍師：05/09/24 18:30 ID:6UIw2/dE

HPなど優先度で言えば一番最後じゃないか。
いくら樽でも戦士で1000切ることはあるまい。ぶっちゃけ知らんけど。

155: 名も無き軍師：05/09/24 19:05 ID:XzaljmEY

なにでエル戦に張り合いたいかにもよるんじゃない？
強めのNMの盾やるとかスピやるとかならHPも優先度高いだろうし
メリポのランペ即打ちなら別にタル戦もエル戦もたいした差は無い

156: 名も無き軍師：05/09/24 19:32 ID:R3egrjzI

この前メリポでガル戦と組んだんだけど（おれエル）
なんかほぼ違い無いんだよね。あっちのがＨＰズバ抜けてるってこと以外
おれのＷＳが特別強かったわけでもないし。むしろＲｅｐでは負けてたorz

おれの武器はウッドジャガー　あっちマンイタバルで２人ともソールスシだったんだけど
エルのがＳＴＲ高いんだからすこしくらい差をつけてほしかった...

157: 名も無き軍師：05/09/24 19:34 ID:6UIw2/dE

それは立ち回りの上手い下手じゃないのか。

158: 名も無き軍師：05/09/24 20:17 ID:FTOHf/DE

>>156
エルはＳＴＲ高かろうがＤＥＸがカスだし。
ぶっちゃけアタッカーに必要なＳＴＲとＤＥＸを足せば
飛びぬけたジョブはないから総合ダメじゃ大差ない。

…こういうとＤＥＸが死にステとか意味不明な持論を持ち出すのが
湧くけどなｗ

159: 名も無き軍師：05/09/24 20:19 ID:Z9PRUQIE

STRのがよっぽど死にステだしな。侍でもねー限り。

160: 名も無き軍師：05/09/24 21:36 ID:FP4TP09k

STR4>DEX4っていいたいのか？ｗ

161: 名も無き軍師：05/09/24 21:37 ID:FP4TP09k

すまん不等号が逆だｔｔ

162: 名も無き軍師：05/09/25 03:28 ID:VvomoGtY

>>146
マジで言ってるのか？
狩人はどんだけ飛攻低くても攻防比1.0保証ついてたぞ。
だから飛攻を完璧に切り捨てた飛命装備でどんなNMでもやれてた。
実際俺の狩人は飛攻は+5のみ、飛攻で350くらいで
92ダメ行進だった　はず。ダメージの数字はうろ覚え。

麒麟が防御４００とかなわけないだろ。
それなら戦士の普通装備で攻防比1.1くらいすぐだし通常攻撃で0ダメ行進なんてこともないだろ。
一般的に予想されてる麒麟の防御は700な。

163: 名も無き軍師：05/09/25 03:33 ID:/WguNr1A

すぐ死にステだのいうやつの思考能力が死んでいる












でも戦士のAGIは死にステだと思うｗｗｗｗｗｗｗｗ

164: 名も無き軍師：05/09/25 03:43 ID:x6CRso22

脳筋はSTRとDEX以外は殆ど死にステだろ。

165: 名も無き軍師：05/09/25 03:50 ID:q9I1R6cc

アシボル派の俺にはAGIも死にステとは言い切れない・・・と思うｗ

しかしなんだ、最近”戦士の質が落ちた”とよく聞くが、
実際そう思うことがあった。
６０代でランク１０だったんで、カンスト持ちのセカンドだったんだろう。
たしかに装備はものすごく充実していた。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。
しかしスキルが全然伴ってない。

・両手斧お願いします→全然使わないし上げてないｗ
・忍者殴られたらサポート入れてください→忍者死んでから挑発
・リンクしたらタゲ取ってください→寝かせ役死んでから挑発

自分をデキるスーパー戦士と言うつもりはないが、酷すぎる・・・
サポシだったんでヘタに手出しすりゃ自分死ぬし、もどかしかった(´・ω・`)
リンクとか盾のピンチにこそ暴れられるのが戦／忍の魅力なのにね。

166: 名も無き軍師：05/09/25 03:58 ID:5lid9oUs

レベル補正がきつすぎて、よほど極端に振らないと死にステなきがする。
隠したには機能しそうだが。

167: 名も無き軍師：05/09/25 04:32 ID:bfr4y0D6

昨日組んだダメ戦士の話はどうでもいい。
その場で本人に言いなさい。
「君みたいなのがいると迷惑だから戦士やめてくれ」とでも

168: 名も無き軍師：05/09/25 05:43 ID:pAIEyPNo

やっとプロマＭ８章に入ったんだが戦士でもらうべき報酬はラジャスリングでＦＡなんでしょうか？
自分ナイトもやってるんでサットヴァリングも気になるんです。。もちろんメインは戦士なんで
戦士でより使える方選ぼうと思うんだけど。

自分のＬＳ少人数だから戦士で参加して盾任されることも珍しくなくて。
戦士のＡＧＩ　ＶＩＴ．．明らかに要らないよなぁｗ
メイン戦士だけど敢えて（もしくは間違って）サットヴァ選んで使ってる人っている？いないよねorz

169: 名も無き軍師：05/09/25 07:01 ID:YJZqghus

サットヴァを貰えばネタにできるyo！

170: 名も無き軍師：05/09/25 07:55 ID:DuDkHrJk

武器なんでも○
って書いてるのに貫通トス出来ない戦士とか居るしなぁ。
メジャー連携のトス〆出来ないのに武器なんでもはねーだろと。

171: 名も無き軍師：05/09/25 11:34 ID:a2fhKxUQ

その○は、マルじゃなくて（スキル）ゼロの意なんだよ！

172: 名も無き軍師：05/09/25 11:37 ID:R191gbtU

>>162
ついていません。ゴブリ掲示板でも検証済みですが、飛攻が低ければ普通に0ダメも出る（出た）
それと、遠隔は攻防関数が非常に安定しやすいので保証だと思ってしまうってこともある

そして、レベル差補正を忘れて無い？遠隔修正前の遠隔は飛防御にレベル差補正が効いて
いなかった。そこから計算してキリンの素の防御は400ちょいじゃないか？という話し
そこにレベル差補正が加わると、非常に防御が高まって近接は0ダメ行進になるってこと

173: 名も無き軍師：05/09/25 13:17 ID:jD1ZCvak

ラジャス+フレイムの多さを見れば
ＳＴＲ優勢なのは言うまでもないわな。
ＤＥＸなんか佩楯ありゃブーストする必要ねーし。
まぁ肉食って命中装備ってのもあるが。
ステータスなんか戦士スレで話たってしょうがねーんだが。
話題ねーよなー。

174: 名も無き軍師：05/09/25 13:40 ID:NUhFQ5cY

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ------------ ----79 --39.5[--43/--36]--5.7%[---2/--35]
狩１---------- -20427 -101.1[-146/--86]-84.5%[-202/-239]
狩２---------- -23667 --80.0[-103/--63]-81.5%[-296/-363]
狩３---------- --4702 --71.2[-100/--61]-79.5%[--66/--83]

麒麟戦　２回分のREP
狩１　マーシャル銀
狩２、３　オティホーリーかダーク
狩３は２戦目途中から参戦。
シーフでも０ダメ出てないんだが４人で566回中0ダメが一回もなくても
本当は0ダメが出たと？
麒麟の召還した玄武がインビンしてるときに遠隔0ダメが出たとかじゃないのか？

175: 名も無き軍師：05/09/25 13:42 ID:x07kbqtA

麒麟ってマラソンだと正確にrep出すのは難しくない？
自分が離れてるときのログが集計されないからrep測った人がダメージ高くなりがちだし

176: 名も無き軍師：05/09/25 14:01 ID:TLI20Mtk

シーフ2回しか当たって無いじゃん

177: 名も無き軍師：05/09/25 14:09 ID:R191gbtU

>>174
ああ、勘違いさせてしまったかな？キリンに遠隔で0ダメじゃなくて
飛攻が非常に低い場合、遠隔でも０ダメが出る＝攻防関数1.0保証は無い、ってことね
そもそもシザーガードやコクーン時にパッチ前でも遠隔ダメが減ってたことを考えると
1.0保証が無いのは分かると思う

んで、1.0保証に見える（見えた）のは上でも書いたように関数1.0になる範囲が広いから
さらに、攻防比から求める攻防関数が攻防比の+-3％程度しかブレ無いという検証もある
だから余計に安定して見えて、保証があるのか、と思ってしまうのかもね

後、レベル差補正も近接よりも緩やかだ、と公式で発表もされているから
近接で0ダメ出る程の攻防比（レベル差補正込み）でも遠隔だと0ダメで無いってことも大いにある

178: 名も無き軍師：05/09/25 14:10 ID:R191gbtU

>>177
＞さらに、攻防比から求める攻防関数が攻防比の+-3％程度しかブレ無いという検証もある
＞だから余計に安定して見えて、保証があるのか、と思ってしまうのかもね

これは関数1.0の範囲を抜けている場合の話ね

179: ＠：05/09/25 14:42 ID:/b731jVM

＞１６５
君は戦/シでやってたの？
忍や寝かせ役を、死なせるまで放置したなら同罪じゃんｗ

180: 名も無き軍師：05/09/25 15:02 ID:Re1rHqZk

ディフェンダー使って、寝かすまで耐えるという発想も最近はないのか・・・

181: 名も無き軍師：05/09/25 16:19 ID:4MZYaA7s

サポシでセカンドジョブ上げしてたんじゃねえの？

182: 名も無き軍師：05/09/25 17:40 ID:JpRCtBgc

遠隔でダメージ0出すには攻防比0.1以下は必要。
麒麟でも玄武でも、スキル青の狩やシが例えディフェンダーを張ろうと
0ダメを出すことは困難。それが遠隔の強味でもあるのだが。

183: 名も無き軍師：05/09/25 18:32 ID:cRrKv5vA

まぁ戦士に限らず最近は変なのばっかだからな

184: 名も無き軍師：05/09/25 19:23 ID:p95sF56s

179とかもっと文章把握する努力しようぜ　ハズカシス

>>168
ぶっちゃけ、タマスでFA
イヤ、マジデ　ラジャスなんて他で代用十分効くし…

185: 名も無き軍師：05/09/25 19:47 ID:yAdsvx4o

<a href=168 target=_blank>>>110
いまさらですがレスりますｗ
メリポＰＴでさすがにキックはないですが、両手斧つかうと
あまり良いイメージは持たれないようですね。
あるメリポＰＴでたまたま同じだった戦士の方に
「片手斧つかわないんですかぁ？」
とか、
盾不足で戦士３人でやったときには、２人とも片手斧
だったので気が引けて、
「片手斧に変えた方がいいっすかね？」
と答えたら、
「そっすね」「それでｗ」「本気武器でよろｗ」
俺「・・・・」（いや本気武器なんだけど・・）
とか・・。
なんかおかしくないっすか？
そもそも戦士は両手斧がメイン武器で片手斧は
けももメインのはずなのにサポ忍二刀流によって
両方とも上をいく強さになってしまうのも
どうかと・・・。
他のジョブはそんなことないと思いますが、これ
って戦士だけじゃないっすか？
やはり両手斧がメインで使えるよう救済を願いたい
ですね。
でも非難されそう^^;

186: 名も無き軍師：05/09/25 20:03 ID:2BHmj7sw

>>185
メリポはそんなもんだ。通常削りの二刀流と、TP100打ちランページが
優秀。両手斧に比べて倍近くトータルダメージを稼ぐこともある。
タゲをとっても空蝉でよけられるしな。

メリポで黒が精霊唱えたらやっぱりいい顔されないことが多い。
戦士なんてメリポで誘われやすい方だからまだましだ。

つーか、サチコメにサポシで両手斧使わせてくださいと書いておくといい。
ほとんどのリーダーは戦士にサポ忍者の二刀流を期待している。多分誘われないと思うけど。

187: 名も無き軍師：05/09/25 20:28 ID:wIIJ8ILo

そーだな。
赤は魔法剣士だから殴りますねとかやってたら効率下がるのわかるだろ？
だから戦士さんも本気でたのむ。

ってことだよ。ＯＫ？

188: 名も無き軍師：05/09/25 21:01 ID:ZrGnMALw

サポ竜で両手斧使うならまだいいけど、TP300スチサイとかメリポでやってる戦士見ると殺意を覚える。

189: 名も無き軍師：05/09/25 22:02 ID:Rx9iTdgo

殴り赤

190: 名も無き軍師：05/09/25 22:07 ID:YSjFrrnA

先輩方にちょっと聞きたいのですが
金策して今４００万貯まったのですが、ホーバーを買うか
バーニーを買うかで悩んでいます。７５になった時には
どちらが有効なのでしょうか？好きに汁！っていうのはわかっているんですが
一人では決めかねてまして・・・荒れそうでしたらスルーでお願いします。

191: 名も無き軍師：05/09/25 22:17 ID:kEvEDWlY

>>190
PTでアタッカーならホーバー、
ソロとか少人数ならナラシンハベスト
がいいと思うからその両方買っとけばいいよ。
俺個人的な意見だから他の人は違う事言うかもしらん。
だから好きに汁って言われる。

192: 名も無き軍師：05/09/25 22:22 ID:Hygmd2oI

>>186
それってメリポに限らず神BC、ENM、ミッソン等々も同じことでは？
つうことは７５になったら両手斧イラネってことになるんでは？
サポシで不意打ちスチサイは強くても二刀流片手斧やってれば
無難・・・ってことになかとおもわれ・・。

193: 名も無き軍師：05/09/25 22:24 ID:JTyb8JnA

昔なつかしレトリのランペ2000だが

レトリで2000出すって凄い条件だな
レトリウッドとしても
8hit(DA2回)
STR130
攻撃力800
でこぽん
マイティ

これで1476 〜 2025

ランペで2000出すのは不可能ダナ

194: 名も無き軍師：05/09/25 23:02 ID:2BHmj7sw

>>186
そうでもない。不意だまアタッカーが欲しい場面というのはある。
連携するようならメリポなら十分出番があるもんだ。

といっても最後にサポシ不意スチサイを撃ったのは、ハクタクの手伝いの
時だったなｗ

両手斧を使う機会は確かに減っているが、それでも用意してみんなの期待に
応えられるようにしておくのが戦士の心意気じゃないか。両手斧しか使いたく
ありません、じゃなくてさ。

195: 芝の難民さん ：05/09/25 23:36 ID:xL76VQuo

またりぬアホ日記から

入場前にバッティングでダイス勝負を持ちかけられますがお断りさせていただきます
何処かが泣かなければならない以上は
多少疎まれようとも身内の利益を第一に考えていきます

強行突入を納得させるだけの成果は出せていると自負しております


つまりヤツは卑怯な行為の自覚があるってことだ
欲が世間体より上ヤツって最悪だな
つまりは納得させるとか言ってることは卑怯行為に賛同して
もらってるということをリダがいってるのだから全員晒せｗｗｗ
こんな集団のヤツらとは関わりたくない

196: 名も無き軍師：05/09/25 23:41 ID:IvQxtzWg

７５ENMじゃ両手斧が有効なこともある。アットワのコースなんか回避値高めだしな。
スキル最高値は伊達じゃないし、命中装備やスシ食べて両手斧ってのは、強敵相手には有効。
ただ、メリポ程度の敵は片手斧二刀流のほうが有効なのは確かだな。
相手に合わせて武器を選択するのも戦士の楽しみ方じゃないだろうか。

197: 名も無き軍師：05/09/25 23:42 ID:HJZUHcTM

>>185
戦士が片手斧より両手斧の方がスキル高いのは確かだが
片手斧が獣メインじゃねえ！！！！
あいつらは最初片手斧スキルCだかDだかそんなんだぞ！
最近始めた奴は知らんだろうがな。

片手斧の筆頭ジョブは戦士だ。これだけはゆずれん。

でもレリック装備できない・・・アレはいまだに納得できねえ

198: 名も無き軍師：05/09/25 23:45 ID:2neIwUPs

アラとかなら戦/シで両手斧も十分活かせるんだけどね

メリポは竜だろうが暗だろうがサポ忍一択な風潮あるし
実際メリポに求められるのはいかに被ダメを少なくしていかに総ダメを上げるか、なので

199: 名も無き軍師：05/09/25 23:59 ID:wQYly3oA

獣の片手斧は初期はB
上がるべくして上がったって感じだ

これは個人の価値観だが
レリック片手斧が仮に戦士装備可だったとすれば戦士の９割は片手斧にするだろ
装備できなくしたことで、使用頻度の少ない両手斧か、伝統的な両手剣かの２択ができるようになって
かえって良かったと思ってるよ

200: 名も無き軍師：05/09/26 00:14 ID:bfr4y0D6

かわりに誰も作ろうと思わないけどな。

201: 名も無き軍師：05/09/26 00:16 ID:BEpj8bDs

そりゃアンタの主観だけどな。

202: 名も無き軍師：05/09/26 00:17 ID:5lid9oUs

両手斧レリック鍛えている奴いるのかな？

203: 名も無き軍師：05/09/26 00:18 ID:49KCTZKE

両手剣レリック鍛えた戦士の話は聞いたな

204: 名も無き軍師：05/09/26 00:19 ID:bfr4y0D6

前衛のレリックはほぼ一通り出てるが、両手斧だけは聞いたことがない。
それが答えだ。

205: 名も無き軍師：05/09/26 00:33 ID:yTf55dOw

両手斧は1段目でいきなりダマスクインゴ要求されるからな。
Uchino鯖400万だなｗ

206: 名も無き軍師：05/09/26 01:01 ID:0EFTpLGc

204のプレイしてる鯖は田舎なんだろうな・・・

207: 名も無き軍師：05/09/26 01:20 ID:dRew1.f2

レリック作るなら、どうせなら複数ジョブ装備できた方が良いしな。

208: 名も無き軍師：05/09/26 02:16 ID:iPr7A3Og

レリック最終WSも両手斧だけしょぼいしな

209: 名も無き軍師：05/09/26 02:28 ID:q9I1R6cc

今日69なって一発でマート降参させたので記念カキコ

しかしさらに高い頂（ジャガー1500万）がorz

210: 名も無き軍師：05/09/26 02:50 ID:JFOaeWXQ

>>209
装備くわくし

211: 209：05/09/26 03:01 ID:q9I1R6cc

>>210
ん、装備にしろ戦術にしろ語りつくされてる感もあるから省略したｗ

馬鹿斧・レオクロス+1・アシッド
フルＡＦ・近衛・アメミ+1・ソード+1
ドローン＆ドローン・アサイラント＆ヘラクレス

ジョン＆シック、攻＋ピアスは持ってるけど回避−嫌ってフルＡＦ。
まぁ、１回も避けなかったから結果的に意味はなかった(ノ∀`)

212: 名も無き軍師：05/09/26 03:01 ID:BEpj8bDs

６９ならＬＶ上げで行く装備で十分だと思うが…
昏睡・バーサクウォークライマイティアグレッサー
レイグラ→イカロス→レイグラですぐ終わるだろ

213: 名も無き軍師：05/09/26 03:13 ID:i84w32Tg

樽で戦士って生きてる価値ないでしょうか？orz

214: 209：05/09/26 03:14 ID:q9I1R6cc

ちなみに戦術は、

　金庫にあまってた山串食う
→開幕アシッド外す
→適当にハイポ飲みながら殴り
→ＴＰ１００たまったらハイポがぶ飲みしてＨＰ全快
→マイティバーサクレイグライカロスレイグラ分解
→終了

ぶっちゃけ拍子抜けした(・ω・)

215: 名も無き軍師：05/09/26 03:38 ID:pR1k6gyk

戦士はメリポ注ぎ込んで装備整えれば強くなる
俺がメリポで組んだ戦士で一番強かったのは樽だ

216: 名も無き軍師：05/09/26 03:57 ID:iA0Tr6Iw

つうか樽戦名乗る奴の卑屈な書き込みがウゼーんだよ。

217: 名も無き軍師：05/09/26 04:02 ID:ckc4lXmw

昔は樽戦は茨の道とか究極のマゾとか言われてたが
空蝉のおかげで今はそうでもない

エルガルと同じ事をしてりゃ当然敵わないが
戦士は装備による強さの差が大きいからな。
頑張れば頑張った分だけ強くなれる。

218: 名も無き軍師：05/09/26 04:25 ID:BsPOYuy6

タルでもユニクロ＋くらいの装備で神の動きしてくれりゃ名前覚えて誘うぞ
勿論メリポでも。

219: 名も無き軍師：05/09/26 04:42 ID:Jw0yjf7s

樽はすべきところで挑発しない奴が多いな。

220: 名も無き軍師：05/09/26 04:46 ID:w/7xnwYM

こないだ60代のLv上げで戦／忍と組んだんだけど、
その戦士、カチャカチャやってたのよ。
のぞいてはいないけどグラから判断するにフランシスカ･ブラッドソード
TPの申告見てる限りでは少しも早くなってないように感じたんだけど、実際どうなんだろうね
カチャカチャの仕組みとか間隔の計算とか自分疎いんで、詳しい人どう思う？

221: 名も無き軍師：05/09/26 05:01 ID:pR1k6gyk

いくら振りが早くなったところで命中率が低けりゃTPたまるの遅いだろ
どうせバーニー+ソードベルトとかだろ

222: 名も無き軍師：05/09/26 05:15 ID:w/7xnwYM

>>221
片手斧･片手剣の二刀流でもカチャカチャで短縮ってできるもんなんだ
聞きかじりだけど、両手斧級の間隔じゃないと効果出ないって聞いたことがあったんでね。

命中がバッチリなら悪くないテクなのかねぇ

223: 名も無き軍師：05/09/26 05:23 ID:qGZoW5nE

戦士に必要なステータスってどんなん？
攻撃+、命中、ステータス（特にＳＴＲ）ヘイストくらい？
回避、ＨＰ+とかは別にいらんよね？なんかほかにあったっけ

224: 名も無き軍師：05/09/26 05:51 ID:BsPOYuy6

>>223
細かいこと知らなくていいならそれで合ってるよ
寿司食って命中余りそうな敵用、とかで多少変えられればバッチリさ！

225: 名も無き軍師：05/09/26 07:40 ID:Et0r8ymg

今70なんだけどジュワってつかえるかな？
赤のときのなごりで片手剣フルメリポなんだが
この先片手斧とジュワでも問題ないだろうか

226: 名も無き軍師：05/09/26 08:01 ID:Rbr41yLc

>>225
総ダメなら片手斧二刀流だろうけどTPたまるの早くして
連携回数増やせれば結果オーライなんじゃないか？
と、70までサブバイキングアクスの俺が言ってみる。

227: 名も無き軍師：05/09/26 09:03 ID:Q3QvKSj6

70にもなってサブバイキングはぶっちゃけアリエナイ
弱すぎ

228: 名も無き軍師：05/09/26 09:53 ID:N4Wy5D8E

クイック(カチャカチャ)使ってる暗黒(鎌)とメリポで組んだことあるけど即撃ちでWS速度が同じくらいだったよ

片手斧x2 (288+276) x 0.8 x 0.7 = 316・・・TP6 x 2
両手鎌　504・・・TP13

上手くやると間隔300くらいになるけど実際は歌や魔法で硬直したりしてそこまで縮まらないらしい(・ω・)

229: 名も無き軍師：05/09/26 10:01 ID:SG/6J.AM

ミストを覚える６６〜はお侍さんと組んだときどんな連携がベストなのかな？
ランペ雪やランペ月光はなんか後衛さんに不評だったし燕飛撃たせるのは気が引けるし・・
月→ミストで〆るのももアレだしサポシで雪レイグラでしょうか？

230: 名も無き軍師：05/09/26 10:33 ID:/dZzt1Fw

>>229
別にレベル２〜３連携にこだわらなきゃいくらでもあると思うが、
代表的なのはレイグラ＞月光の分解とか燕飛＞ランペの湾曲などなど

てか不意ダマ月光強すぎ(；´д`)

231: 名も無き軍師：05/09/26 10:35 ID:NByxRlcI

>>228
片手斧x2 (288+276) x 0.8 x 0.7 = 316
この計算なに？　0.8は二刀流＋素破だとおもうけど、0.7は？

232: 名も無き軍師：05/09/26 10:37 ID:HP0RIW7U

>>190
個人的見解だけど結論からいうと、やはりホーバーがオススメ
理由は結局命中との兼ね合いでホーバーがバランスが良い。
命中キャップさせるには、とて相手でもスシ食で＋４０程度は必要。
総ダメ伸ばすのは命中上げるのが確実だし、連携する場合は相方のTP待たせることで
また効率下げる。さらに戦士のよく使うランペ、レイグラ、デシメなどのWSは
どれも多段で、平均ダメは命中がモノを言う。二刀流である時点で最低でも2段技になるしね。

クジャク持ちで、オプチが使える、さらに敵のレベルが頭打ちになる７０あたりから
なら選択肢に入れてもいいと思うけど、ジョンより優れてるといえるのはメリポで、しかも
Dポンクラスの弱め相手のときだけだと思う。それでも詩人いたら微妙なような。

233: 名も無き軍師：05/09/26 10:49 ID:/g9Jpks.

>>231
装備ヘイスト15%と魔法ヘイスト15%
こっちは常時ヘイストもらってた(・ω・)

234: 名も無き軍師：05/09/26 13:17 ID:KFroqJtw

戦士で70以降の両手剣ってろくなのが無いんだね。
趣味で使う人はミスリルハートとか使ってるの？
サブドゥアとかも持ってる人いるのかな。

235: 名も無き軍師：05/09/26 13:25 ID:WeDEsSLQ

サブドゥアとマーシャルソード持ってるけどまぁ・・・ね。

236: 名も無き軍師：05/09/26 14:26 ID:yV/EcFb2

魔法ﾍｲｽﾄって12,5じゃなかったっけか
俺の記憶違いか

237: 名も無き軍師：05/09/26 14:38 ID:7z51G.xo

リンク中にメイン盾が事故死したり回線落ちしたりして
急遽盾をやることになってくると燃えてくるのは俺だけじゃないはず。

238: 名も無き軍師：05/09/26 15:16 ID:R191gbtU

>>236
検証してみたが約15％。もちろんリキャストも攻撃間隔どちらも
12.5％ってのは随分前からの間違いのようだ

239: 名も無き軍師：05/09/26 18:48 ID:mUqSSlYU

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240: 名も無き軍師：05/09/26 19:11 ID:pOAVy83g

片手斧２本戦士もカチャカチャで早くなる。
素破や白虎スピベルなどの攻撃速度短縮装備をつけないで、攻命装備ガチガチに固める前提だが。

241: 名も無き軍師：05/09/26 20:03 ID:xdZ9XZV6

>>238
どうやって検証したのか教えてください。

１２，５％になった経緯としては、リキャスト４５秒の空蝉；弐が
６秒短縮になることから、これぐらいだと思われてきたと思います。
（小数点以下切り上げで短縮）

242: 名も無き軍師：05/09/26 20:26 ID:vDVQBe1Y

＞リキャスト４５秒の空蝉；弐が
＞６秒短縮になることから
これだと14％くらいにならんかい？
俺がアホなんかなぁ。

243: 名も無き軍師：05/09/26 20:44 ID:pl9qBBbc

>>241
詳しいカキコはモスレや赤スレで探してもらうとして、攻撃間隔に関しては実測で
軽い場所で武器も変えたりして数セット計っているので誤差はあまり無いかと

それと蝉リキャストに関しては弐で７秒短縮だよ。壱で５秒（検証スレやここの過去ログ参照）
装備品のヘイスト＋14％だと６秒、４秒短縮だから、リキャストで計っても魔法ヘイストは15％

244: 名も無き軍師：05/09/26 21:46 ID:IL8yAkug

リキャスト短縮の詳細を検証した者だが、魔法ヘイストは15％でFA。
若干誤差が出てしまうのはシステム上では38/256で処理されているからだ。
要望があればヘイスト+n％別の空蝉リキャ詳細コピペするが。

245: 名も無き軍師：05/09/26 21:50 ID:ZkBPA4Zw

皆さんがカチャカチャなりクイックなりと呼んでるあれ、バグを不正に利用してることにはならないのですか？
ソロであれやってる人見たら明らかに間隔早いのでかなりびびりました。
武器の定められた間隔より短いスパンで攻撃できるってのはどうもやばい気がする。
そこら辺■ｅの見解とかで,FAって出てるんですかね？
既出なら済みませんが少し気になったもので
ご存知の方いたら教えてくださいな。

246: 名も無き軍師：05/09/26 21:55 ID:Pl.p3/Mc

ジム呼んで直接聞けばいいじゃないか

247: 名も無き軍師：05/09/26 22:14 ID:vDVQBe1Y

そういう質問には答えてくれんのじゃね？
「そういった判断はGMでは扱っておりません」みたいな。

248: 名も無き軍師：05/09/26 22:20 ID:A0faDW/A

この中でカチャカチャなるものを知らないのは俺だけでいい

249: 名も無き軍師：05/09/26 22:38 ID:mvvu0ezw

残念だが俺も知らない。

250: 名も無き軍師：05/09/26 22:47 ID:vDVQBe1Y

構え＞解除＞構え＞解除で分かるかの？

251: 名も無き軍師：05/09/26 22:54 ID:mvvu0ezw

抜刀するときの音でカチャカチャかっ！
ありがとぅ！試してくる前に寝るよ！

252: 名も無き軍師：05/09/26 23:11 ID:DJRfvLNY

つーかクィックないと両手武器と２刀流のバランスが取れないという問題が。

253: 名も無き軍師：05/09/26 23:15 ID:vDVQBe1Y

散々言われてることだけど、やっぱ両手武器クリ率うｐ特性とか有ってもいいと思うんだが・・・

254: 名も無き軍師：05/09/26 23:32 ID:qFSXeFFo

ジュワ＋ジャガーorウッド、ジャガー＋ウッドのRepってなかったっけ？
まだ59だから調べられなくてさ・・フレ少ないしorz
参考になるようなRepあったら張ってくれたらマジ感謝っす。

255: 名も無き軍師：05/09/26 23:43 ID:2BHmj7sw

他スレを読んで思ったことを、ここに書くのはお門違いだと思うんで申し訳ないんだが
現在のlv60台のレベリングで戦士盾ってどれくらい有効だと、戦士は思う？

いままできついかなって思っていたが、なんか洗脳されてきたｗ
60台のジョブはもうないんだよなぁ。

256: 名も無き軍師：05/09/26 23:49 ID:vDVQBe1Y

シルブレサポ侍マンセー時代はメイン盾やってた。
サブ盾に戦モとかで。固定は出来るけどやっぱしんどす。

257: 名も無き軍師：05/09/26 23:51 ID:ZkBPA4Zw

そうか。GMに聞くのがまずは妥当ですね。
ご返答くれた方々どうもでした。
GMの返答でたら、こちらに書き込みしてみますね。

258: 名も無き軍師：05/09/26 23:55 ID:yyaF2ZPc

GMはまず答えてくれないだろうなｗ

259: 名も無き軍師：05/09/26 23:57 ID:FhCO3eI6

>>255
戦/忍×２なら忍者に劣らない

例えばテリコカ狩りだったら、忍戦狩より戦戦狩のほうがベター
戦士がタゲ回しつつアマブレ＋レイグラ＞サイド〆＋ＭＢとかね

ただし、希望を出している戦士よりも忍者のほうが多かったりするのと
戦士同士の装備が釣り合ってないとバランス崩れるから
二人ともホーバーならいいけど、ＡＦ１胴で合わせたりすると寂しい結果になるｗ

他にもアマブレシルブレ有効な狩場なら戦士×２が生きるし
ブレイク有効じゃない狩場でも忍者同等で、稼ぎはナイトに勝るケースが多い

戦士一枚盾はどうかって？
・・・・答える気にもなれませんよｗ

260: 名も無き軍師：05/09/27 00:19 ID:Qxye6qGo

６０なったばかりのテリガンカニ魚、６０代後半の怨念トカゲあたりで、
実際に何度かやったけど、戦１盾はやっぱりきついよね。
サブ盾として一瞬タゲ取るとかは得意だけど、維持ができん。
６０代スレじゃナイトは攻撃力のないＭＰスポンジだなんだ言われるけど、
実際は戦士じゃ攻撃力があってもＭＰスポンジなのは変わらず、
盾の一番の役目のタゲ維持のできない盾（っていうのか？ｗ）だもんな。
やっぱり盾としてはナイトにはちとかなう気がしない。
勝てるとしたら、とて連戦で、ある程度他前衛が殴られても問題ない状態で、
取れる限りタゲ取って蝉で避けるくらいか。

戦２盾なら、
同じ程度の装備と、少なくとも片方にある程度のスキルがあれば、
忍者越えるな。

261: 名も無き軍師：05/09/27 01:03 ID:3pnAnzdo

戦士単独で盾させるんなら、狩り場のランク１つ落とすよろし。

262: 名も無き軍師：05/09/27 01:09 ID:30Hjfir6

自分がリダするなら戦/忍2枚とか作れるが、野良で戦盾を要求された時はほぼ戦/忍1枚で固定を期待されてしまうので261氏が言ってるように敵のランクを1段階落とした方が安定するな。

263: 名も無き軍師：05/09/27 01:30 ID:B7pMWPaQ

メイン盾どころか、サブ盾としても役に立たない戦が最近多い(´Д｀;)
明らかに忍者が困ってる時に挑発してくれないんだよね・・・。
開幕ブレイク撃ったあと漫画読んでるような希ガス。

264: 名も無き軍師：05/09/27 02:09 ID:Cq.TkIUs

>>254
忍スレにRepが貼ってあったが、戦１が斧ニ刀、戦２がジュワ＆斧と思われ。
両方忍者二人に負けてるってのが悲しいがｗ

265: 名も無き軍師：05/09/27 02:49 ID:2KYVEGTs

地霊シリーズってどの部分が使えるかな？

266: 名も無き軍師：05/09/27 03:11 ID:pAIEyPNo

アル・タユ前提の話題振るの恐縮なんだけど
皆、タブナジアのクエでもらえる属性ゴルゲット何もらった？

戦士としてはやっぱりランペを考えてソイルか。。はたまた両手斧の湾曲・振動でアクアか。。
器官取りとかダルいしホント悩むわ。。このクエってやり直し効くんだろうか

267: sage：05/09/27 03:17 ID:iRCQMNiM

>>265
胴は色々別格だろうから何も言わないでおこう。
まあ、頭と両手じゃないか。攻撃と命中のバランスがいいしな。
足は正直微妙。+1でも上を目指すなら別だけど普通シックと比べる。

そういえば脚装備してるやつはあまり見かけないけど、
バローネ選んじゃうよな。白虎佩楯あればそっちだし。

268: mailto:sage：05/09/27 03:19 ID:iRCQMNiM

久々に書き込んだらsageミスったよ……

269: 名も無き軍師：05/09/27 03:21 ID:iRCQMNiM

わり、もうダメだ。寝てくる(つд・)

270: 名も無き軍師：05/09/27 04:00 ID:KOjpo.OM

ソイル

271: 名も無き軍師：05/09/27 05:01 ID:5R4sJYm2

メリポDA5 ウォリアークウィスとAF1足で俺DAしすぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗ
とか思ってんの俺だけか

272: 名も無き軍師：05/09/27 05:04 ID:y8P/.6..

>>260
開幕６回君は本人が実際戦士上げてるわけじゃないから、
あくまで脳内理論だからな、
彼の頭の中では戦士はどんな時も矛も盾も両立できるみたい

273: 名も無き軍師：05/09/27 05:07 ID:PAkrKhDg

権藤さん欲しい。でも、出るＢＣはみんな腐ったＢＣばかり。

以上、愚痴。

274: 名も無き軍師：05/09/27 06:54 ID:MV8tW0Rc

>>266
帯も複数もらえるからゴルゲットも複数じゃない？
それとも私がそう思ってただけ？

275: 名も無き軍師：05/09/27 11:24 ID:yZpZ6g1Q

一枚盾やるならサポ白赤ナで劣化ナイトお勧め
75でも戦士に蝉盾は無理

276: 名も無き軍師：05/09/27 11:30 ID:bqXoCbcg

>272
戦士どころかナも忍も上げてない所謂「外野」だなｗ
メインとサブという言い方を使わせてもらうならば
メイン盾としては戦士ほど頼りになるジョブは居ないし、
サブ盾としてはメインに重荷を何割か預けた上での矛性能だからな。
お互い持ちつ持たれつの適材適所。

277: 名も無き軍師：05/09/27 12:13 ID:cRrKv5vA

>>265
頭はかなり良い装備だと思う。
足は微妙。

278: 名も無き軍師：05/09/27 12:52 ID:tVSEGqcM

>>266
複数回可能で途中でキャンセル不可

279: 名も無き軍師：05/09/27 13:00 ID:S362oQLA

大袖取ったので記念パピコ

既に大袖持ってる方に質問。
サポシ不意だまWSにはよさそうだけど、総合的にはジョンバークの方がいいのかな？
メリポPTで検証してみたいけど、忙しくて行けない･･･。

280: 名も無き軍師：05/09/27 13:17 ID:ujTgP1uU

使わなくても性能見ればだいたい分かるような・・・

・麒麟大袖 Rare Ex-++ 防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50
・ホーバーク 防47 STR+5 DEX+5 命中+10 攻+10 回避-10

で、レベリングで戦士に求められる役目で必要な性能だけ抜き出すと、

・麒麟大袖 (防52) STR+10 DEX+10 (VIT+10 AGI+10)
・ホーバーク (防47) STR+5 DEX+5 命中+10 攻+10

ぶっちゃけ>>279はどっち選ぶ？

281: 名も無き軍師：05/09/27 13:31 ID:nv0be0n2

メリポPTは特性上、サポ忍二刀流一択だろ

アラとかならサポシで両手武器もいいけど

282: 279：05/09/27 13:39 ID:S362oQLA

狩場と敵、PT構成にも寄るんだろうけど、空ポンのつよ〜とて連戦くらいなら、
大袖の方が活きてくるのかなぁと、割と戦士は命中ブーストしやすいし。

逆にゴーレムやウルガランのデモンクラスだとバークの方が良さそうな･･･。
あくまで脳内妄想なんで間違ってるかもしれないし、その辺り聞きたかった。

ちなみにいつも用意する装備を書いておきます。
メイン：ウッド
サブ　：マンイ(タバ)
投てき：ボム（釣り時ベロシティNQ）
頭　　：オプチ
胴　　：バーク（ナラシンハ）
手　　：AF2(遠隔時青龍)
脚　　：AF1脚（WSバローネ）
足　　：AF1(WSヘカ足)
耳　　：アサルト、素破
腰　　：ライフ(WSウォー)
背　　：アメHQ
指　　：スナイパ2(WSルビー2)

283: 279：05/09/27 13:43 ID:S362oQLA

首抜けてた

サンド55のやつとスパイクネックレです

284: 名も無き軍師：05/09/27 13:43 ID:qR.L/HpU

>狩場と敵、PT構成にも寄るんだろうけど、空ポンのつよ〜とて連戦くらいなら、
>大袖の方が活きてくるのかなぁと、割と戦士は命中ブーストしやすいし。

って状況だと、今度はバーニーのほうがいいってコトになりそうな。
ところで通常ボム、釣りベロじゃＴＰリセットされるっしょ。
釣り任されたときは最初からベロってことかな。

285: 279：05/09/27 13:49 ID:S362oQLA

釣り時ってややこしかったか

釣り役の時って事です。
ウィンブーメラン+1使うときもあります。

286: 名も無き軍師：05/09/27 14:48 ID:Pyp3O2q6

バーニーがいい状況なんてないだろ……。

287: 名も無き軍師：05/09/27 15:10 ID:xagrR.GM

命中はいらんけど攻撃はもっと欲しいって状況でもバーニー有利にならないの？
それともそーゆー状況がない？

288: 名も無き軍師：05/09/27 15:17 ID:9/76HZ.2

アサルトピアスと凱旋どっちがいいんだろ？
メリポとかは凱旋でLv上げではアサルトって感じでいいのかな。

289: 名も無き軍師：05/09/27 15:31 ID:StS9JmPY

凱旋のピアス STR+2 耐火+11 耐氷+11
アサルトピアス Rare 命中+2 攻+5 回避-2 防-3

どこをどう比べてもアサルト有利なような。

290: 名も無き軍師：05/09/27 15:33 ID:aD0.alLc

片方が神威耳で決まっててサポ忍ならアサルトかなぁ。

291: 名も無き軍師：05/09/27 15:41 ID:0UCRG2/6

なぜSTRに固執する人が多いのか理解できん

292: 名も無き軍師：05/09/27 15:43 ID:f89bglok

>282 >285
ボムの魂からダート等の投てき以外のものに、釣り前に変えると、
TP飛びません？

293: 名も無き軍師：05/09/27 15:47 ID:BzYjud8Y

昔、検証スレのカニ戯れ男氏が「始めに攻ありき」っての言ってたの聴いてから
まず攻撃力確保にしてるなぁ。命中は攻と同時にブーストしやすいから、また別だけど。
もちろん鵜呑みでなく、出来る限り検証読んで自分で結論出した上での選択。

294: 名も無き軍師：05/09/27 15:48 ID:BzYjud8Y

>>292
釣り役時ってことじゃないかな？おそらく。

295: 名も無き軍師：05/09/27 16:06 ID:Pyp3O2q6

>>287
バーニーとジョンだと、単体だと攻撃力（だけ）は10しか変わらないじゃん。
STR2、DEX8、命中（参考ね。元記事には直接関係ナシ）＋10
と攻撃力10をトレードする局面はないんじゃないの。
好みは置いておいて、性能だけで見たらジョンにバーニーは及ばない
と、あくまでも俺は思う。


戦士はバーサク、アグ使えるから、まあRepで突き詰めない限り、
装備なんて自分の好きなのでいいと思うけどな。

296: 名も無き軍師：05/09/27 16:22 ID:/g9Jpks.

ジョンバークは　攻撃命中+10 STRDEX+5→攻撃力+12.5 命中+12.5
バーニーは　攻撃+20 STR+3 DEX-3→攻撃力+21.5 命中-1.5

攻撃力にこだわる人がスシで命中90%をキープできるならバーニーは有りだと思うな(・ω・)

297: 名も無き軍師：05/09/27 16:41 ID:qR.L/HpU

１．まずは命中と攻撃のバランスを大切に
２．ある程度バランスが取れたら命中に振る
３．命中がキャップに達したら攻撃に振る
４．以後、STR→DEXの順で振る
って感じだよねぇ、概ね。

命中も攻撃も足りてるって状況はちと考えられないけど、
このスレでメリポの話聞いてると命中足りてるって話はよく聞くから、
バークをバーニーにって選択肢もあるんじゃないかな、と俺も思う。

298: 名も無き軍師：05/09/27 16:46 ID:W8tywKRc

クロノスの歯ってのを手に入れたんだがこれなに？

299: 名も無き軍師：05/09/27 16:50 ID:6TF4EZm2

大袖とバークで大袖を選ぶとか意味不明すぎ。
なんでここまでSTRブーストしたがるのかと。

そもそも攻撃ブーストのほうが圧倒的にしやすいし、
たとえ攻撃とSTRを同じ量ブーストしたとしたって
攻撃ブーストのが効果がでかいわけだが。

なんか不意ＷＳ辺りの計算を、通常を含めた全体にもってきてる奴が
最近多すぎないか？ＷＳ時にしたって対してブースト出来ないSTRに振るよりは
攻撃に振ったほうが強いケースのが多いわけだし。

300: 名も無き軍師：05/09/27 16:57 ID:tLhPQyqM

・元狩人のSTR厨が勘違い。
・あくまで不意WSのSTRブーストを勘違い。

麒麟着たガル戦のSTR＋100くらいのSSとかあったよな？
あーゆー影響もあると思うが。

301: 名も無き軍師：05/09/27 16:59 ID:MDLQxfXs

例えれば、攻撃+10命中+10のリングよりSTR+5DEX+5のリング取るってことだろ？
ありえね

302: 名も無き軍師：05/09/27 17:09 ID:s9fC.iaM

バークって戦暗獣だけしか装備できないじゃん
使い勝手わるいからどこの鯖でも値段は　ホーバージョン＞ホーバーク　だろ？
ただ、ジョンは見た目もアレだけど、回避−２０ってのは正直ヒク
だったら同じ程度装備可能ジョブがあって派手なバーニーを選択する人もいるだろう
でも、そうするとアサルトジャーキンも大差無い上タダじゃんって思考が働いたりする

で、色々考えるの面倒になってとりあえず麒麟大袖でいいかｗって事になる
突き詰めるならバーク有利かもだけど、そこまで戦士に着替える頻度多くない人向け

303: 名も無き軍師：05/09/27 17:13 ID:hm/qu6oY

ダスク系でいいんじゃね？

304: 名も無き軍師：05/09/27 17:29 ID:tLhPQyqM

ダスクジャーキン 防50 HP+40 命中+2 リジェネ
移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

使えNeeeeeeeeeee!!

ああ、ダスク一式装備すると物理ダメ-10％の隠し効果があったんだっけ＾＾

305: 名も無き軍師：05/09/27 17:52 ID:hm/qu6oY

合わせると
HP+150 ヘイスト+5% VIT+5 命中+7 攻+23 飛命+10 回避+5 リジェネ 移動速度ダウン　Lv72〜

ｻﾎﾟ竜でﾋﾟｱｽしてﾍｲｽﾄ１０％　うはｗｗｗ

306: 名も無き軍師：05/09/27 18:19 ID:hI2rMHT6

先輩方教えておくれやす・・・

現在戦７３でメリポＬＶに近づきつつある訳ですが・・
７５時点での脚装備は、虎ハイダテとダスクではどっちが性能いーですかね？
何故かラッキーにも虎パンが廻ってきてしまったんで・・

一応他装備は攻＋装備はそこそこに揃えてるつもりです。

307: 名も無き軍師：05/09/27 18:20 ID:0VI5MdNE

白虎と素破はもはやどのアイテムだろうと代用が効かないオンリーワン装備だろ

308: 名も無き軍師：05/09/27 18:27 ID:hI2rMHT6

>>307
返答ありがとうございますっ
うーん・・攻＋１４とヘイスト５％ではヘイストの方がお徳って事なんでしょかね・・

309: 87：05/09/27 18:30 ID:NxXTNqRs

>>302
つか、ジョンかバークとバーニーかアサルト両方持ってればあとはイラねーだろ。
大袖着てる戦士なんかいるのか？大袖なんかモと狩の装備だろ。

310: 名も無き軍師：05/09/27 18:31 ID:NxXTNqRs

ああ８７ってのはミス。８７とは一切関係ナッシング

311: 名も無き軍師：05/09/27 18:32 ID:T/yeiPJk

質問なんですがこのスレにいる戦士のボス達は､
合計で攻撃力いくつくらい？

312: 名も無き軍師：05/09/27 18:32 ID:vYzoajfE

>>306
白虎があるならそっちのがいいと思う。
ＤＥＸ分を見ても命中+7.5はあるわけだし。

色々とブーストしにくい他ジョブだとどちらが上とは
一概に言えないかもしれないが、戦士ならハイダテで決まりかと。

313: 名も無き軍師：05/09/27 18:33 ID:BzYjud8Y

アスピ、アダマン亀やるときに雑魚掃除班の盾する場合は麒麟着てるな。
ぶっちゃけ何でもいいんだけどな。

314: 名も無き軍師：05/09/27 18:33 ID:CdDnyLhU

適当な事おしえんなよ。

>>307
過去ログ読む事をオススメするが、大体10%前後からヘイスト装備は化ける。
もしそこまで達していないならダスクのが総ダメは上がると思うよ。

ただ、攻撃装備で白虎パンツはくのは無意味って事ではないから
その辺は過去ログ調べて自分なりの判断をしてくれ。

315: 名も無き軍師：05/09/27 18:34 ID:CdDnyLhU

306宛だた
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

316: 名も無き軍師：05/09/27 18:41 ID:hI2rMHT6

みなさん、ご親切にありがとうございますっ！
ヘイスト装備が他にも無いわけじゃないですが・・
頭をオプチからパンサーにするのは懸念されるし・・
腰にスウィフトなら、ソード+1の方がいいかも？と考えられてきました。。

蝉のリキャストが厳しい時は、虎パンツにしてみようとおもいます！

過去ログ読まずに質問してしまってすいませんでした。。。

317: 名も無き軍師：05/09/27 18:45 ID:sIUYCd12

>>306
装備変更マクロ使わない人ですか？

318: 名も無き軍師：05/09/27 18:53 ID:vYzoajfE

>>314
意味が分からんのだが、ヘイスト装備は10％だろうと
1％だろうと数字どおりの答えがそのまま帰ってくる訳だが。

攻防比だのＳＴＲとＶＩＴの関係が絡む他ブーストよか
遥かに分かりやすいと思うけど。

ヘイスト装備10％云々ってのは体感できるかのラインの話しだべ。
5％だろうが2�lだろうが早くなってることは早くなってるわけで。

白虎は命中+7.5　ヘイスト5パー、ダスクは攻撃+14。
攻撃命中ブーストしやすい戦士でヘイスト５ぱーを覆すのはきついんじゃね？

319: 名も無き軍師：05/09/27 18:53 ID:cRrKv5vA

虎パンツ手に入れてからダスクはずっと倉庫に入ってるなー

320: 名も無き軍師：05/09/27 18:59 ID:48Grtv6M

モンスに構えてよーいドン＞倒す＞全初めから構えてよーいドン
だから戦闘時間が元々短いメリポだと、ヘイスト装備の価値は
とて２以上戦とはまた違ったニュアンスになってきそうではあるね。

まぁ白虎はDEX+15が代替厳しいから結局履いてるんだけど。

321: 名も無き軍師：05/09/27 19:00 ID:YMjCiwOk

そりゃトラﾊﾟﾝﾂがあるなら
それに越した事は無いわな。

322: 名も無き軍師：05/09/27 19:11 ID:CdDnyLhU

また白虎ダスク論争しなきゃダメなのか？

攻撃装備って事はスシ食ってるんだろうが(メリポ前提でスマン)命中7.5が、とて２戦ほど有用とは思えないし、ヘイスト５%だけでは1戦での攻撃回数は1回すら増えなくて同じタイミングで攻撃開始した場合トドメをさす確立が増えるだけだろ？

白虎パンツがどうとかダスクがどうとかは言うつもりはないが、個人の装備の尖り方でどちらが向いてるかはあると思うんだ。
それは過去ログや自分の感覚で判断してくれって事さ。
要は、装備は好きに汁って事じゃね？

323: 名も無き軍師：05/09/27 19:13 ID:v.m4jZxA

最近どのジョブ板にも教えてｸﾝが増えたな・・・・

324: 名も無き軍師：05/09/27 19:16 ID:vYzoajfE

装備を好きに汁、を言い出したらジョブスレはまったく消費されないし
なんと為のジョブ板なのかと問いただしたくなるな。

325: 名も無き軍師：05/09/27 19:22 ID:qR.L/HpU

いいんじゃねーの、教えてクン。
度が過ぎて何から何までっつうのはちとアレだが、
そーやって後続が育ってくれるのは悪い気はすまい？
話のタネにもなるし、俺は教えてクン歓迎だな。
感謝されて優越感にも浸れるしなｗ

326: 名も無き軍師：05/09/27 19:25 ID:CdDnyLhU

>>324
しつけーな。
間違いなく装備の有用性だけを語る所ではない。

327: 名も無き軍師：05/09/27 19:32 ID:48Grtv6M

ソロ追及＞他ジョブやれ
優劣比較＞大差ないから好きにしろ
自虐ネタ＞「いや強いし」
戦士強杉＞「いや弱いし」

こんなんばっかりだからなぁ。ウンザリするのも分かる。

328: 名も無き軍師：05/09/27 19:39 ID:vYzoajfE

>>326
装備の有用性だけを語る所ではないが
それを語るのを禁止してるわけでもないと思うが。

327の例に挙げたとおり、それで話が終わるなら、
戦士スレはもうとっくに終了してるよなｗ

329: 名も無き軍師：05/09/27 19:48 ID:FlOnxaVE

装備も突き詰めればもっと突き詰めれるんだがな、理論的には。
こういう戦闘では〜だから〜でFA、って。

だけどそれはヴァナの他の要素(人数とか運とかetc)に比べてそこまで影響を与えないし、
何より「自分が持ってるか否か」がやっぱり発言者を操作してしまう。
だからアバウトな指標はあっても、装備の値段が上がったり、かなり厳密なところになると、
好きに汁でスレとして安定を図ってしまうんだよなぁ。

330: 名も無き軍師：05/09/27 21:57 ID:waxjRCGM

バーニージョン昔からずっと両方持ってるわけだが(むしろバークがねぇｗ)
普通ジョン着てるな、バーニー有利だと思うのはバリスタかな・・・

HP+20、相手もそんなに回避装備してないから攻撃もいいし、回避マイナスないし

331: 名も無き軍師：05/09/27 23:50 ID:BfDLs3cI

そろそろサポ忍弱体されないかな
サポ竜がで両手斧ブンブン振り回したいんだよな
でも、いいギル回収マシーンになっているから、サポ忍だけは弱体されそうにないな・・・

332: 名も無き軍師：05/09/28 00:01 ID:5oFnu2fg

空蝉の触媒なんてギル回収になってねーよ。
プレイヤー同士で回しあってるだけなんだから。

あと、慮手斧振り回したければ、今でもサポ竜で勝手にやってろ。
別に弱くはないが、タゲ取ったときのこと考えると
サポ忍ほど全力出せないし、出すとPTでのデメリットがでかいけどな。
だいたい、おまえの好みのために、なんで弱体がでてくるんだ？

333: 名も無き軍師：05/09/28 00:05 ID:6Bt/7JRg

レリックって倍撃効果がたまにあるから、
レリックは片手斧より両手斧とかのほうが良いんじゃないかなぁ

334: 名も無き軍師：05/09/28 00:10 ID:VAHjqTmg

>>333
おまいさんはガトラーの装備ジョブもう一回見直して来い

335: 名も無き軍師：05/09/28 00:18 ID:IAwOUCzk

勝手にやってろってもなぁ、
ぶっちゃけ７４以降はサポ忍以外だと白い目で見られるのが現状だろ。
そんなんじゃなくて、状況に応じて色々なサポが出来るような
バランスになれば面白いだろうなって話だろ。

つーか自分が嫌いな物の為に強化弱体を希望する奴はいないだろｗ

336: 名も無き軍師：05/09/28 00:23 ID:P.PTBIqg

命中+7.5がとてとて戦でどうでもいいだ？
算数やりなおしてこいよ
Dポンですら380いるんだぜ

うちの鯖の有名廃人、リディル持ちだけど命中+0フル攻撃STR装備で非常に弱かったな
忍者にずっとタゲはりついてたし

337: 名も無き軍師：05/09/28 00:36 ID:EezWVme.

ものすごく稀だけど、リディルはあるが、他手抜きって人と組んだことあるな〜。
下手のもの好きっていうのか？しっかり揃えてからｔけたほうがいいんじゃないかと
思ったｗ

338: 名も無き軍師：05/09/28 00:39 ID:bfr4y0D6

「下手の物好き」「下手の横好き」のことね。用法間違ってるよ。

339: 名も無き軍師：05/09/28 00:42 ID:RyOIB/dc

リディルとクラクラ持って遊んでみたいなぁｗ

340: 名も無き軍師：05/09/28 00:42 ID:V5K38CSo

リディル取ったから、戦士やってみるか系

341: 名も無き軍師：05/09/28 00:48 ID:Cq.TkIUs

リディルなかったら、忍者のほうが強いんだよなあ。
攻撃でも守備でも・・・・。
ＷＳ一発なら勝てるんだけどな

342: 名も無き軍師：05/09/28 00:49 ID:30Hjfir6

336は急に何を言ってるんだｗ

343: 名も無き軍師：05/09/28 00:52 ID:Cq.TkIUs

>>314
過去ログを見直してくれよ・・・
5％速くなるってことは、8回殴って、9回殴るまでの間に
敵が死んだとすると、40％の確率で0％より１回多く殴れるんだよ。
数時間経つと、大体5％手数が増えてるってこと。
WSもその分多く撃てるし、戦闘時間も短縮される。

よーく考えればわかると思うが。

344: 名も無き軍師：05/09/28 00:53 ID:YzPDQOzw

片手斧のチョイスに悩んでいるんですがナトジークって微妙？
現在は67でダークアクス＋１とタンギを使っています
Dは高いけど間隔が気になります、アシャダルマスが取れれば一番なんだろうけど
沸かない上に4回倒してドロップなしだったんであきらめかけてます(;´Д`)

345: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:55 ID:0ljsddX.

タバ、フランシスカでLV上げしてたら、PTメンが
褒めてくれた・・・

346: 名も無き軍師：05/09/28 00:57 ID:5lid9oUs

>>344
ナトジークも非常に良い武器だと思うよ。フレで使ってる人いたし。

俺は結局フランシスカとタンギでそのレベルを過ごしたなぁ。

347: 名も無き軍師：05/09/28 00:58 ID:V5K38CSo

ジャガー独占（寡占）状態じゃない鯖って、存在するんだろうか・・・

348: 名も無き軍師：05/09/28 00:58 ID:30Hjfir6

良く嫁。
343が言ってるのは320と322が言ってるような事じゃないのか？

単にFA房が暴れてただけだろｗ

349: 名も無き軍師：05/09/28 00:58 ID:i.gfCcrg

さっさと71まで行った方がいい
どうせミストじゃしょぼいだろ

350: 名も無き軍師：05/09/28 01:05 ID:SlMwfhuo

>>336
>命中+7.5がとてとて戦でどうでもいいだ？
こんな書き込み、ここ数レスのどこを見てもかかれてない。
322へのレスじゃないかと思われるんだけど322は
>中7.5が、とて２戦ほど有用とは思えないし
とてとてでは有効って書いてある。
他人に算数勧める前に自分の注意力を養ったほうがいいと思う。

351: 名も無き軍師：05/09/28 01:12 ID:.TLdVv2w

話をぶった切るが、戦士60で本気装備がフルAFはヤバイ？
一度だけ盾（忍）が挑発しても戦士からタゲが外れなくて困ったことがあったが、
たった一度のことに目くじら立てるのもどうかと思って、その時は何も言えなかった。
それにAFがダメだとしても、何を勧めればいいのかわからない。

352: 名も無き軍師：05/09/28 01:19 ID:jb7o3wjA

>>351
Lv55の王国鎖帷子で問題ないよ。昔はみんなそれかAFで上げたんだから。
ジョンがベストだが、いまや300万弱だからなあ・・・・

353: 名も無き軍師：05/09/28 01:21 ID:2JX8AXro

王国鎧でいいよ。LV55の。

354: 名も無き軍師：05/09/28 01:22 ID:2JX8AXro

カブッタ

355: 名も無き軍師：05/09/28 01:22 ID:O.tzd.hs

>>351
お金に余裕があれば命中ブーストできるホーバージョンが押すめ
次点でスコピオかな？
バーニーもいいけどいくら命中ブーストしても足りないLV帯だから
あんまりお勧めはできないかな？
お金に余裕がなければ王国胴でもいいと思う。
戦AFの敵対心＋１５は何気にでかいからやっぱり盾いがいだと
きついかな？

356: 名も無き軍師：05/09/28 01:22 ID:5lid9oUs

>>351
むしろフルAFの戦士から、忍者がタゲを取れなかったという方がびっくりだｗ

357: 名も無き軍師：05/09/28 01:36 ID:SGqzDix6

忍60だとフルAF戦からはタゲ取れないかな〜　武器がしょぼすぎですよ

358: 名も無き軍師：05/09/28 01:46 ID:IAwOUCzk

フルAFでも寿司食ってればとりあえず当たるからな
忍者60だと普通は溶刀改だからダメージはかなりショボイぞ。

俺も王国鎖帷子がいいと思う。

359: 351：05/09/28 01:46 ID:.TLdVv2w

レスサンクス。
王国騎士制式鎖帷子かな？これならUchino鯖で20万くらいだ。
自分（白）が60の頃は闇杖と光杖（当時合わせて60万）がやっとだったから、
とてもじゃないが300万もする装備は勧められん…。

360: 名も無き軍師：05/09/28 01:48 ID:bfr4y0D6

しかしメリポは偉大だな。60代でも片手斧全振りとかしてれば
ジョンとAFくらいの差になる。

361: 名も無き軍師：05/09/28 02:04 ID:Yd8i3rOw

ってかさ、公式のＶｅｒＵＰ情報、いい加減更新しろよｗ
アトルガンでごまかされた感じがする。

362: 名も無き軍師：05/09/28 03:37 ID:LIaI3neY

大体月の初めに新しく更新されるような気がしますね
月末に更新して、解約阻止しとけばいいのにとか毎回言われてるような……
メリポアビとか、でたらいいですねー

363: 名も無き軍師：05/09/28 07:13 ID:D5NGg7V.

>>359
２０万でも無いという奴がいるからな
最悪ブリガンでも良いからそっち着てろと言っとけ
ブリガンならそれまで使ってただろうから買えるだろ

364: 名も無き軍師：05/09/28 07:24 ID:9JM/0EC.

ブリガンとか着るんじゃねええええ
バーニーホーバーないやつはマジでレベル上げするなって・・・
クァールBCでもいってこい。

365: 名も無き軍師：05/09/28 08:02 ID:sEagUyTY

２０万なんて今じゃ食事でぶっとんじゃう時代だもんなぁ

366: 名も無き軍師：05/09/28 10:03 ID:APy4tKvo

他部位はともかく、ジョンだけは揃えておいた方がいいかも。
ＬＶカンスト付近になるとメリポ形式の戦闘が増えてきて
戦士複数ＰＴも出てくるようになるけど、その時にＡＦだと
かなり自分が凹むと思う。今は殆どの戦士が普通にジョン着てるから。

どうせそのＬＶで欲しくなるだろうし、今頑張って買っとけ。

367: 名も無き軍師：05/09/28 10:14 ID:6YqVJy0Y

>>362
いや、大体その月の終わりギリギリに大きなのを出してきたと思う。
今月だと30日が金だからここだな。
竜騎士の強化発表かもしれんがｗｗ

368: 名も無き軍師：05/09/28 11:15 ID:I1OOPuuQ

ジョンバーニーの有無で時給いくら変わるの？

369: 名も無き軍師：05/09/28 11:47 ID:hm/qu6oY

むしろ詩人のﾌﾚを作れ

370: 名も無き軍師：05/09/28 11:59 ID:nKyar.0U

ジョンもバーニー持ってない奴は
他の装備もたかが知れてる

１個１個の装備で劇的には変わらんが、積み重ねだよ
忍者６０台でフルAFの戦士と何度も組んだことあるけど
不意だま連携時に、タゲ取りすら出来ないよわっちい戦士いたぞ

ジョンもバークもスコピオも装備してない、AFに毛の生えたような
前衛３人とLVあげしたことないのか？　
構成良くても、詩人いてもまずいぞ

371: 名も無き軍師：05/09/28 12:36 ID:5NWwQPBg

AFに毛のはえたようなって、王国胴のことかね？
ジョンバークスコハ以外認めてないような書き方だな
それと、忍者のタゲとり能力はかなり高い
戦闘後半に、敵対心装備に着替えて挑発クライしてタゲ動かず
ＷＳうってちょっと向くくらいってこともしばしば
メリポでならタゲとりまくれるけどな
出来る範囲で頑張ってる戦士くらいはサポートしたれ

372: 名も無き軍師：05/09/28 12:47 ID:aexxZKfw

もう面倒だから

つ　王国騎士制式ホーバーニーハーネスロリカ

373: 名も無き軍師：05/09/28 12:48 ID:APy4tKvo

性能を考えりゃ、ジョンバークバーニー＞＞＞＞＞他、なのはまあ明らかだよなあ。

後はＬＶにもよるけど60台でクライ挑発で忍者から剥がせないのは
ちとヤバイな。
向こうが単発迅で高ダメ出した後だと挑発だけだときつい場合はあるけど。

まあ出来る範囲で頑張るのは分かるけど、忍者と比べてる時点で
忍者は銭投げしてる前提があるからなあ。
スコハはともかく、ジョンだとそこまで高くない鯖が多いし。

374: 名も無き軍師：05/09/28 12:57 ID:WQtyY07.

Uchino鯖ジョンバーク500ﾏｿ・・・('A`)
300のときに買ってよかったさ。
そのちょっと前は200だったけどねorz

正直、装備レベルでジョン持ってろっつうのはしんどいだろうな。
俺も必死こいて２ヶ月くらい金策したし（当時はそのくらいしか・・・）
ロリカはタゲ取らないアタッカーとしては裸と変わらん性能な上敵対心あるし、
王国あたりが妥当なんじゃないかしら。

もちろん買える人はジョンなりバーニーなり。

375: 名も無き軍師：05/09/28 13:06 ID:cljWyN2s

競売でジョンが流通しだした頃700してたぞ
落人30、アスリン10の頃な
戦暗は必死で金策したものだ

376: 名も無き軍師：05/09/28 13:15 ID:xagrR.GM

流通しだした頃と比べて何の意味が・・・？

377: 名も無き軍師：05/09/28 13:23 ID:zadusQ7s

>>375
ジョンが流通しだした頃なんて、
フルAFの戦士が普通に盾やってた時代だろ。
ジョンは廃人装備って位置づけでしかなかったと思うがね。
当時の金銭価値で700万なんて合成先行かHNMLSの廃人か
初期廃人でクフィム巨人でボロ儲けした奴以外がもてる金額じゃねえだろ。

378: 名も無き軍師：05/09/28 15:14 ID:CdDnyLhU

レベル上げの過程でジョン必須な感じがあるからな
王国でも十分実用レベルと言うのに…

379: 名も無き軍師：05/09/28 15:21 ID:ujTgP1uU

ジョンが装備レベルからして贅沢なくらい性能（と値段）が高いからな。
でも必須とまで言わずとも、がんばって買って損はない性能ではあると思うよ。

380: 名も無き軍師：05/09/28 15:30 ID:f4PW/6yA

さりげなく進行してるみたいだが、同士達に聞きたいことがある。
371のカキコにある、「戦闘後半にAFに着替えて挑発」の部分なんだが、
昔（ってもカナ〜リ前）、自分も同じ事してて、たまたまココの話題で、
「挑発は敵対心＋は挑発には乗らない」ってのを見たことがある。
理由が挑発は揮発ヘイトだから、だったと思う。
しかし、最近戦士はカンストして他ジョブ上げてて思ったんだが
結構AF着替え挑発してるの多いんだよね。
漏れが昔見た掲示板の話は夢落ちなのか心配になってきた訳ですよ^^;
「敵対心＋は揮発ヘイトの挑発には乗らない」
これは当たっているのか教えてエロイ人〜

381: ３８０：05/09/28 15:34 ID:f4PW/6yA

すまん。４行目は
「挑発は敵対心＋には乗らない」
に変換してくれ。orz

382: ３８０：05/09/28 15:36 ID:f4PW/6yA

ぎゃ〜〜〜
「敵対心＋は挑発には乗らない」だ
何回もすまん。首釣って来るorz

383: 名も無き軍師：05/09/28 15:49 ID:7jcBnfLQ

結論からいうと乗る。
試してみたければ、3人用意してロランのゴブにでも
簡単な検証してこい。

敵対心装備に差をつけた挑発もちを二人、AとBとする
3人目はファーストタッチヘイトを受けるだけの役、ジョブはなんでもいい、Cとする

Cが敵を釣って、ヴァナ時間ででもタイミングあわせてAとBが挑発すればいい
よっぽどタイミングが違ったりしないかぎり、敵対心が1でも高い方にタゲが行く

384: ３８０：05/09/28 16:04 ID:f4PW/6yA

>>383
レスさんくす。
今日は無理なんで、明日にでも検証してくる。

385: 名も無き軍師：05/09/28 16:11 ID:5NWwQPBg

敵対心＋の効果はあるけど
挑発は揮発ヘイトだから、揮発して効果が薄い
っていう認識だなぁ
気休めで挑発マクロにも着替え仕込んでるが、効果あるのやら

386: 名も無き軍師：05/09/28 16:27 ID:vuJoJGdI

敵対心＋はパーセントって説が有力で、
アビや魔法攻撃問わずになるって話を聞いたけど
挑発は揮発だから30秒立てば結局は同じわけだよね。

「一時的にタゲを取るサブ盾」としてなら
敵対心を上げた挑発は尚有効なのかもね。

387: 名も無き軍師：05/09/28 16:38 ID:/95KzTlA

>>372
土クリ
王国騎士制式鎖帷子
ホーバージョン
バーニー
スコピオハーネス
偉大なる戦士の証
にかわ

って感じか？ｗ

388: 名も無き軍師：05/09/28 17:38 ID:sy.1qs4A

>>387
割れたら首吊りそうｗ

389: 名も無き軍師：05/09/28 17:45 ID:Re1rHqZk

>>387
ついでにベヒ革いれて、リジェネもつけようぜ。

390: 名も無き軍師：05/09/28 18:00 ID:B966p8d2

>>387
つユニコーンの角

391: 名も無き軍師：05/09/28 18:07 ID:T/yeiPJk

よく75のメリポでサブフランシスやタンギの奴いるけどさ
ジャガーの真似してると思うんだけど､ダメみりゃわかるから
タバル買ったほうがいいよｗ

392: 名も無き軍師：05/09/28 18:21 ID:Nz4b4CiU

散々ループネタだが、暇なんでカキコ。新参戦士聞いとけ。
戦士ってのは、他ジョブと比べ装備が多種多様にある。
イコールそれは、装備で化けるジョブってこった。
他ジョブと比べ装備差で強さが顕著に変わるジョブが戦士。
だから戦士は金がかかるジョブって事を認識してやったほうがいい。
もちろん装備うんぬんは強制できないが、しょぼい装備だと結局自分が損するし、
ポテンシャルを発揮せずにカンストしちまうわけだ。
ジョンやバーニーを着ただけでは劇的に変わることはないが、
他の部位もコツコツ良装備にすることで、いつのまにかショボ戦士とは比べ物に
ならない差がつく。

393: 名も無き軍師：05/09/28 18:23 ID:cRrKv5vA

>>391
そんな奴見たことないぞ

394: 名も無き軍師：05/09/28 18:40 ID:StS9JmPY

>>391
つうか直接言って。

395: 名も無き軍師：05/09/28 19:45 ID:fHTh5mbI

>392
偉そうな奴だなあ。

396: 名も無き軍師：05/09/28 19:48 ID:p0yob5sQ

ファーストジョブの装備レベルでジョンなんぞ、望まん。
寿司ある今だからこそ、王国胴でも別にいい。

397: 名も無き軍師：05/09/28 19:55 ID:QBUpY4W6

挑発が揮発ヘイトなのは別に異論はないが30秒後にそのヘイトがゼロになるとでも思ってるやつが多いんだな。

398: 名も無き軍師：05/09/28 19:56 ID:Re1rHqZk

>>397
ファミ通の検証では0になってたな。
ソースよろｗ

399: 名も無き軍師：05/09/28 20:02 ID:8odcvl0k

大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？

400: 名も無き軍師：05/09/28 20:03 ID:eWzdkAyA

だめぽ

401: 名も無き軍師：05/09/28 20:09 ID:2BHmj7sw

>>399
大丈夫。きっとどこかの検証のコピーだもんｗ

402: 名も無き軍師：05/09/28 20:10 ID:uE8PMbhw

裏でマラソン役するときはAF着てないとかぶったナイトの
フラッシュで持って行かれるぞ。
AF着ての挑発ならタゲがかぶってもタゲ取れる。

レベル上げで忍者しか挑発せず、タゲが安定した後半で
挑発1回だけでタゲ取ろうとしてもそれは結構苦しい。
WSのタイミングとか固定の緩い序盤に手を抜いていたとか
なければ与ダメの蓄積で挑発、クライあればタゲぐらい取れる
けどね。

403: 名も無き軍師：05/09/28 20:20 ID:8odcvl0k

ナ2名いてリキャごとに挑発かますナイトをA。
たま〜に挑発するナイトB。

裏の石造だと敵の目がさめるとAにタゲいくね。
（被ダメなどのヘイト減少なし）

404: 名も無き軍師：05/09/28 20:23 ID:aXOXpJEE

頻繁に挑発するヤツのほうが、より直前に挑発していたことになる可能性が高いな。

405: 名も無き軍師：05/09/28 20:35 ID:8odcvl0k

寝かしてるから石造じゃないや、スマン

406: 名も無き軍師：05/09/28 20:58 ID:/onuEm5Q

>>392
まともな奴は、そんなに必死にならないよ？
廃人だけじゃねえの？

407: 名も無き軍師：05/09/28 21:46 ID:BfDLs3cI

>>392
すごいな
FF＝人生の方のお言葉はすばらしい

408: 名も無き軍師：05/09/28 22:52 ID:/NEChXNQ

マジで王国でいいよ
ジョン買う金で他の部位揃えてからジョン買った方がいいよ
いやマジでさ

409: 名も無き軍師：05/09/28 23:24 ID:xYI1VwmY

8鯖だとジョン250万だからさ、他の部位ったって大したモン買えないけどね。
スナイパ2個(80x2)とアサルトピアス(60)で220だし。
アサルトでなくアメミ+1(100)にしたとしても、王国胴+それらよりジョン+激安アクセサリの方が高性能。

王国胴は悪くない装備だと思うけど、ホーバージョンが神装備過ぎ。
HQはもちろん、NQでもLv75で十分通用するしな。

ちなみに8鯖ジョンHQは550万。

410: 名も無き軍師：05/09/29 01:12 ID:IbcfBL4s

>>398
ソースはって・・・本気でいってるんか？
30秒でヘイト０になるなら　挑発だけでマラソンしてると
1度でもケアルされたらリキャスト毎に挑発しないとケアルした人にタゲいくのか？
挑発後30秒たってたらどんな微細な敵対行動でもタゲとられちゃうのかよ。
挑発使い続けてLv７５まできたんじゃないのかよ。
麒麟マラソンで忍者が術いれてるときには挑発して30秒後には術いれたほうが挑発しなくてもタゲが戻ることになるが
現実はそうじゃない。

戦士あげてりゃそのぐらい分からんかね・・どうやったらそんなに鵜呑みにできるんだ

411: 名も無き軍師：05/09/29 01:24 ID:Q9Zodyt2

だから、大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？てレスを！！！！

412: 名も無き軍師：05/09/29 01:33 ID:jn2Xzqps

感情だけのレスは見るに耐えないの〜
韓国人見てるみたい。

413: 名も無き軍師：05/09/29 01:55 ID:5lid9oUs

>>410
麒麟マラソンのときに、忍者が忍術だけで、マラソン役が挑発だけでそれ以外に
敵対心を発生させるという要素無しというのが、うちだとないからなぁ。

だからきちんとした検証をお願いするよｗ
戦士どころか忍者も75にしちゃってる俺からのお願いだｗ

414: 名も無き軍師：05/09/29 02:03 ID:5lid9oUs

しかし最近空蝉君といい、遁壱君といい、「やればわかる」系の人が増えてるなぁ。
他人を説得するときに、エビデンスを出さないというのがなんとも。

415: 名も無き軍師：05/09/29 02:14 ID:5lid9oUs

>>410
そういう体感でいいなら、例えばリンクしたスリプルが入った敵に挑発を入れたとしよう。

被ダメでケアルもらった後に、起きた敵がスリプルを入れた後衛、もしくはケアルをくれた
後衛に向かっていくなんて体験できると思うが。

それに戦士は挑発を使い続けてlv75になるなんて、最近はないですよ。挑発の使い手なんて昔
の話だな。

416: 名も無き軍師：05/09/29 02:29 ID:MEzxLGdY

俺はむしろ>>413〜415がなんでそんな反論してるのかわからんな
フレに頼んでファーストタッチしてもらって　挑発かまして30秒にげといて30秒後にタゲ戻らなければ実験終了
俺の中では挑発の揮発ヘイトは30秒では０にならないでとっくにFA出てたんだが・・

417: 名も無き軍師：05/09/29 02:30 ID:7/yzqyi2

俺はむしろ>>413〜415がなんでそんな反論してるのかわからんな
フレに頼んでファーストタッチしてもらって　挑発かまして30秒にげといて30秒後にタゲ戻らなければ実験終了
俺の中では挑発の揮発ヘイトは30秒では０にならないでとっくにFA出てたんだが・・

418: 名も無き軍師：05/09/29 02:37 ID:PuoUYYUo

反論にもエビデンスないんじゃ一緒だろ。

挑発のヘイトに関しては>>416と同じでとっくの昔に自分でFA出した。
自分で確認するのが面倒で言いがかりつけるだけなのもどうかと思うぞ。

419: 名も無き軍師：05/09/29 02:37 ID:5lid9oUs

>>416
俺も一度だけ試したことがあるんだが、なかなか難しくてな。
スリプル入れた敵に挑発を入れて、しばらくするとスリプルを入れた人に
敵が方向を変える。これでおそらく挑発が揮発ヘイトであろうことは推測
できる。
しかし挑発という行動自体に対するヘイトははっきりしない。
スリプルという行動ヘイト自体が、挑発という行動ヘイトよりも高いだけ
なのかもしれない。

他にも空の鳥をやってたときに、宮殿右でやって時に鳥が枯れた。そこで
宮殿左の鳥を挑発で釣ったとしよう。右に持っていくまでにタゲが切れる
ことを何度も体験した。
それはヘイトがゼロになったのか、単純に振り切ったのかようわからん。

だからしっかりとした検証が欲しいわけさｗ

420: 名も無き軍師：05/09/29 02:57 ID:SQ9bASjE

体感でいうと挑発は揮発ヘイトと敵対心＋の効果があるような気がする。

421: 名も無き軍師：05/09/29 02:57 ID:5lid9oUs

しかしみんな優しいな。
言いだしっぺに「最初の」立証責任があると俺は思ってるんだが。

422: 名も無き軍師：05/09/29 03:17 ID:5lid9oUs

>>418
俺は少なくともファミ通のヴァナ・ディール研究白書という反論の根拠を用意した
ジャマイカ。

>>420
それが難しいよな。挑発入れた直後に敵がタゲ向かなくとも、敵が空振り、もしくはこっちが
空振りした後にタゲがこっちに向くとかがある。あるような、ないようなって感じだ。

423: 名も無き軍師：05/09/29 03:39 ID:Q9Zodyt2

挑発は「挑発という行動から発し揮発するヘイト」と僅かながら生まれる「挑発という行動を取ったことで生まれるヘイト」
この２つと思ってた。
長方とも敵対心+はのるが、前者は消え後者が蓄積さてていきタゲ保持の差が生まれると自己解釈してた。

424: 名も無き軍師：05/09/29 04:38 ID:IbcfBL4s

すぐ終わる検証だろうとおもったのでやってみた。
意外と奥が深かったので驚いたが。。

登場人物　A:戦士　B：協力してくれた魔道師
�@Bが敵をパライズで釣ってくる
�AAがそれをBが殴られるより早く挑発
�B30秒まつ

結果Bにタゲが戻る　何度も繰り返し行ったり�A�Bをループさせてみたが
ほぼ２７〜３０秒でBにタゲが戻る
これだけ見ると挑発のヘイトは０になったかにみえる

この後Bにタゲが戻った後Bが自己ケアルストンスキンファランクスを印などを使用
しばらく雑談していると・・Aにタゲが戻ってくる（Bの被ダメはほぼ０）
そしてそれ以降いくら待ってもAからタゲが動くことは無かった。

コレをどうみるかだな

425: 名も無き軍師：05/09/29 04:38 ID:Q5Y29vQc

すぐ終わる検証だろうとおもったのでやってみた。
意外と奥が深かったので驚いたが。。

登場人物　A:戦士　B：協力してくれた魔道師
�@Bが敵をパライズで釣ってくる
�AAがそれをBが殴られるより早く挑発
�B30秒まつ

結果Bにタゲが戻る　何度も繰り返し行ったり�A�Bをループさせてみたが
ほぼ２７〜３０秒でBにタゲが戻る
これだけ見ると挑発のヘイトは０になったかにみえる

この後Bにタゲが戻った後Bが自己ケアルストンスキンファランクスを印などを使用
しばらく雑談していると・・Aにタゲが戻ってくる（Bの被ダメはほぼ０）
そしてそれ以降いくら待ってもAからタゲが動くことは無かった。

コレをどうみるかだな

426: 名も無き軍師：05/09/29 04:58 ID:5lid9oUs

おつ。

解釈は微妙なところだなぁ。
そこでAがストンスキンとか使うと、やっぱりタゲがAにいくかな？

今度LSのやつ連れて試してみるわ。

427: 名も無き軍師：05/09/29 04:59 ID:jn2Xzqps

３０秒経ったら殆んど無くなる。
で十分だと思うのだがｗ

428: 名も無き軍師：05/09/29 08:33 ID:8ThKc8yQ

まあしっかりした検証だされるまで個人の主観でいいんじゃないか
俺は挑発100だとしたら30秒後に10残るくらいだと思ってるが

429: 名も無き軍師：05/09/29 10:16 ID:UeojPMqM

レトリのクリティカルについて最近検証を始めたんだけど
どうも、潜在＋６％系の武器にも「レベル差補正」っぽいのが働いている可能性が高い
検証結果はどれも300〜400回程度の試行回数だけど・・・

ジタのクアール（サシポで練習相手）もちろん装備はまったく同じ
ウッド方手持ち：クリティカル8.3％
レトリ方手持ち：クリティカル17.8％

ウルガランのデーモン等（サポ忍でつよ〜とてとて）
ウッドイーター：クリティカル9.3％
レトリイーター：クリティカル10.5％

ちょっとメリポPTのデータが取り間違えているのかな？っていうくらい差がない
■eのことだから、また表記ミスか！と思って、練習相手に検証してみた結果
こんどは、差が大きすぎるだろ！という結果になりました

推測されるのは、潜在クリ＋○％系武器は、一種のDEXブーストと同様の効果があり
格下相手には効果覿面だが、強い相手にはそれほどではないという現象が反映されているのかもしれない
いかんせん試行回数が少なすぎるので、レトリ武器を持ってて興味のある人は検証して欲しい
ちなみに、散々ガイシュツだけど、通常の平均ダメやWSは全てウッドに劣ります

430: 名も無き軍師：05/09/29 10:25 ID:KAfiBbs2

>>424
不思議なもので、俺の場合は逆の現象が起きた。
メンツは戦戦赤オール75で、
戦Aは敵対心±0、戦Bは敵対心+5、赤は敵対心±0で、敵はロランの蜂。
グラビデ釣りでファーストタッチを赤に取ってもらい(ﾀｹﾞは赤)、敵対+したBが挑発(ﾀｹﾞはB)
ヘイトが充分減った20数秒後にAが挑発(タゲはA)。
そのままマラソンを継続し30秒以上経過してもタゲがAのままだった。

431: 名も無き軍師：05/09/29 10:29 ID:aKlGJ8NU

マラソンはしないとダメだよな。自分や敵に移動に関してのヘイトがあるなら別だが

432: 名も無き軍師：05/09/29 12:24 ID:Pyp3O2q6

>>429
レトリなんかのクリ＋分は固定値で
たんに、素のクリティカル値がレベル補正の影響を受けてるだけじゃないの？
素のクリティカル確率がどんなレベルの相手にも一律なほうが
FF的には不自然な気がするぞ。

433: 名も無き軍師：05/09/29 12:27 ID:0zcajK1Q

>>430
ロランの蜂というのはまさに同じ敵
両方の検証結果がともに正しいとすると
自分の場合敵の攻撃を全部回避した場合にも3〜4発殴られた場合にも同じようにタゲがもどったので
敵の攻撃が空振りした場合にもヘイト減少効果があるってことになるのかな

434: 名も無き軍師：05/09/29 13:05 ID:40AcICsM

>>429
よく分からなくなるから
二刀流の有無に関しては揃えたほうが良いと思うよ。
片手にしか乗らないという話だし、6%潜在武器のクリティカルは。

435: 名も無き軍師：05/09/29 13:47 ID:nfnK0Z2M

ABC３人用意して、
Aがひたすらタゲとり、Bは30秒毎に挑発、Cは１回だけ挑発
これをしばらく続けてからAがエリチェンすればいいんじゃないの？
AがエリチェンするタイミングはBCの最後の挑発から３０秒以上だってからで、
最後に挑発するのをBC両方でやればさらにいいんじゃないかと

436: 名も無き軍師：05/09/29 14:18 ID:QuAYMqbc

A：なんでも、B：挑発持ち、C：なんでも　（全て敵対＋装備なし）

�@A：ファーストタッチ＆後で挑発されてもタゲ行かないぐらい削る
�AB：Aへのタゲ固定okな段階で挑発１回
�BC：Bの挑発付近で敵目の前でヒーリング
�CA：Bの挑発後３０秒以上経過してからエリア移動でタゲを切る

検証結果：Aエリア後Bへ敵は向かって行った
結論：３０秒以降の挑発のヘイトは限りなく０に近いが、０ではない

補足：戦闘中の敵に対してヒーリングでヘイトリストにのるかどうかは、
　　　後衛した者なら皆経験済みであると思う為、ヒーリングを使用した

437: 名も無き軍師：05/09/29 14:25 ID:QuAYMqbc

さらに補足
　ファーストタッチの概念を無くす為に、釣りはAで行った。
　最終的にファーストタッチを行ったAをヘイトリストから削除する目的

438: 名も無き軍師：05/09/29 14:46 ID:xO9vQuXs

>>429 ウルガランで武器変えて何時間づつの検証？
タウルスはクリ出安いのでタウルスやった数に差が出るとクリ率変動するはず
サポ忍なら半分のクリ率3％アップだろうし1,2％の差なら誤差とも取れそう

439: 名も無き軍師：05/09/29 15:19 ID:R191gbtU

>>436
それだとヘイト０（もしくは同等）になったときに、ヘイトリストに載った
順にターゲットを取る、という可能性が残ってる
Bの挑発前にCがリスト載れば分かるかな

440: 名も無き軍師：05/09/29 15:54 ID:UeojPMqM

>>438
サポ忍なら反対の３％になるっていう意味が解らん
もしかして、右手＋３％と左手＋３％って言いたいのか?
それなら結局＋６％と革ランだろ。算数の出来ない人かな?

441: 名も無き軍師：05/09/29 16:08 ID:v.m4jZxA

ま、少なくとも試行回数1回じゃ参考にはなるが検証とはとても言えん希ガスｗ

442: 名も無き軍師：05/09/29 16:09 ID:ujTgP1uU

Ａが釣ってタゲとっておいて、
１：ＢＣＣの順で挑発→/wait 30→Ａエリチェン
２：ＣＣＢの順で挑発→/wait 30→Ａエリチェン

これでどちらもＣにタゲが行くなら蓄積ヘイトは存在し、
１でＢにタゲが行くなら蓄積ヘイトは存在しない、って感じかな。

ＣＣＢ・・・

443: 名も無き軍師：05/09/29 16:23 ID:7jcBnfLQ

>>440
算数ができねーのはお前だ
レトリでクリティカルが上がるのは、レトリを装備したほうのみ
つまり右手に装備したら右手の攻撃のクリティカル率が6%アップだ
で、左手はクリティカル率はそのままだから全体ではクリティカル率+3%になる、わかるか？
repではどっちが右か左かなんざ区別しないで全部集計するから+3%という数字が出てくる、当然誤差はあるがな。
こんだけ言ってもわかんなそーだな


あとお前のレスの右手+3%で左手+3%だと両手でも+3%な。
確率についてマジで中学ぐらいから勉強したほうがいいかもしれんぞ。煽りじゃなくな。

444: 名も無き軍師：05/09/29 16:37 ID:ccfs/WWs

UeojPMqM
とりあえず「サシポ」の件は突っ込まないでやるから出直してこい

445: 名も無き軍師：05/09/29 17:02 ID:UeojPMqM

>>443
右のクリ発生確率＝５％
左のクリ発生確率＝５％
とし、どちらも独立試行であると考えると、右左どちらもクリが発生する確率は0.25％となる
よって、合計のクリ発生確率は5＋5＋0.25＝10.25％

ここで、クリ＋６％武器を装備した場合を考える
右のクリ発生率＝５％＋６％＝１１％
左のクリ発生率＝５％
左右どちらもクリが発生する確率は0.55％となる
よって、合計のクリ発生率は11＋5＋0.55＝16.55％
ただし、DAは考慮に入れていない（ちょっと確率が上がるのかな）

俺なら↑のように考えるが、
>>あとお前のレスの右手+3%で左手+3%だと両手でも+3%な。
なんかもうホントにわからない。もしかして平均化してんの？？

これを踏まえたうえで、各上と格下におけるクリ発生がおかしいと言っている
一人で数千回の検証をするのはしんどいので、興味のある人は協力よろｗといってるだけだよ

446: 名も無き軍師：05/09/29 17:06 ID:UeojPMqM

練習相手のときにサペポにしたが、もちろん不意打ちは一回も使ってないぞ
もしかして、まず■eが設定した確率の発声法について解明する必要があるのかも知れんな
ふつうなら、>>445以外の考え方は俺の中では考えられないのだが、どうなん？

447: 名も無き軍師：05/09/29 17:13 ID:/g9Jpks.

>>:UeojPMqM

確認だけど、429で書かれているクリティカル率はrepから？

448: 名も無き軍師：05/09/29 17:15 ID:StS9JmPY

>>445
具体的に。

二刀流で、左右合わせて２０００回殴ったとしよう。
クリティカル率は仮に５％として、それぞれ５０回ずつ、計１００回のクリティカルが出る。
ここで片方レトリを持つと、クリティカル率は＋６％され、
レトリを持ったほうは１０００回中６０回増えて１１０回のクリティカルが発生する。
このとき左右合わせたクリティカル回数は１６０回。

２０００回に対する１６０回は８％。
はい、８％−５％は？

仮にクリティカル率＋３％の武器を両手に持ったとして、
片方で１０００回中３０回増えて８０回。
このとき左右合わせたクリティカル回数は１６０回。

以下略。

>>446
サペポage

449: 名も無き軍師：05/09/29 17:16 ID:ccfs/WWs

右で１００回殴って５回クリティカルが出れば５％
左で（ｒｙ
右１００回＋左１００回でそれぞれ５回づつクリティカルが出たとして
１０／２００で５％は変わらない

450: 名も無き軍師：05/09/29 17:16 ID:R191gbtU

>>445
何を言いたいのかよく分からん。とりあえず右5％、左5％とした場合
各５０回攻撃すると、右手2.5回、左手2.5回のクリティカル回数になる
各５０回攻撃ってことは全攻撃回数は100で、クリ回数は5回。つまり5％になる
全攻撃回数におけるクリティカル発生率は5％だ
足したら２で割らないといけないぞ？

だから右5+6％と左5％だと足して２で割って8％になる

451: 名も無き軍師：05/09/29 17:24 ID:7jcBnfLQ

> 右のクリ発生確率＝５％
> 左のクリ発生確率＝５％
> とし、どちらも独立試行であると考えると、右左どちらもクリが発生する確率は0.25％となる
ここまでは正しい
左右どちらも、というよりは
「2回の試行において発生率5%のクリティカルが2回とも発生する確率」な。

> よって、合計のクリ発生確率は5＋5＋0.25＝10.25％
これが論外。
なんで発生確率足してんの？これ本気で言ってるならマジ勉強したほうがいいぜ

煽るつもりはないからな、よく聞けよ、簡単な例を出してやる

100枚に1枚あたる宝くじを50枚買いました。
1枚につきあたる確率は1%なので、合計で50%当たることになります。

調子に乗って100枚買ってみました。なんと当選確率100%です！！


んなわけねーだろ

100枚買って全部外れる確率は0.99^100 = 0.366032341
つまり37%ぐらいの確率で100枚買っても全部外れる

もしかして平均化してんの、じゃねー

452: 名も無き軍師：05/09/29 17:27 ID:NByxRlcI

>>UeojPMqM
クリ率に関しては一時期調べてみたんだけど、難しいね。
同じ条件でやったメリポのクリ率比べても、日によってバラバラ。
低いときと高いときで３％ぐらい違う。
Lv補正うんぬんに関しては、432の素クリが変動に同意。
クリUP武器の分はどの敵やってもきっちり反映されてるように思える。
そして445はまったく意味がわからん(´Д｀;)
左右どちらもがクリが発生する確率って一体何者・・・。

例えば右手10%・左手10%として、100回殴ったとしよう。
攻撃回数は右手50回・左手50回で、クリはそれぞれ５回づつ発生。
合計で10回のクリティカルなのでトータルのクリ率は10％。
つまり右手10%・左手10%＝全体でも10%

453: 名も無き軍師：05/09/29 17:28 ID:9lT8LZDo

>>445
右手のクリティカル発生確率が5％
左手のクリティカル発生確率が5％
の時の合計のクリティカル発生確率は5％ですよ…

454: 名も無き軍師：05/09/29 17:29 ID:9lT8LZDo

リロードしなかった俺がモキュン (´･ω･`)ﾓｷｭｰ

455: 名も無き軍師：05/09/29 17:30 ID:tdhyvVpA

ゆとり教育の弊害さ
被害者はUeojPMqMなんだ
細木のおばちゃまも言ってたｗ
お前ら目くじらたてんと許してやれ
算数ができないぐｒｄｆｊ　プークスクス

456: 名も無き軍師：05/09/29 17:38 ID:RTxZKTrc

雑魚とウルガラン（高レベルモンス）で、クリ率が違うのは、単純にモンスのAGIが上がるからじゃないの？
自分DEX−敵AGI、こういうのもクリ率に関係してるんじゃない？

社員じゃないから、真偽はシラネ。

457: 名も無き軍師：05/09/29 17:43 ID:7jcBnfLQ

> もしかして、まず■eが設定した確率の発声法について解明する必要があるのかも知れんな
> ふつうなら、>>445以外の考え方は俺の中では考えられないのだが、どうなん？


ゆとり教育ってそんなにひどいのか？これ以外考えられないとか言ってるし
さらには確率の発生法(どうせこの漢字を誤字ったんだろ)を解明とか言いだしてるしな。

確率ってのはどんなモノでも（対象事象の発生回数）/(全試行回数)で決まるんだよ
何故かと言うとそもそもこれが「確率」というものの定義だからだ。
これ以外は確率とはいわん。

458: 名も無き軍師：05/09/29 17:53 ID:9lT8LZDo

>>456
UeojPMqMの疑問はDEXとかは関係無い
レトリビューターにはクリ+6％が付いてる
雑魚相手に一刀流で比べてみたらクリヒット率が9％位違った
ウルガランで二刀流比べてみたら1.2％しか差が無かった
クリヒット+?%ってのにもレベル補正が働いているんじゃ無いか？って疑問
ただちょっと確立の求め方が変だったｗ

ただどちらも試行回数が少ないなら誤差と言える程度の差な訳で対雑魚対格上ともに
エリアとかして同じモンス相手に試行回数を高めないと正確な所は解らん

459: 名も無き軍師：05/09/29 17:58 ID:LbeD4QgM

ゆとり教育云々より引き篭もってるから計算も出来なくなると予想。

460: 名も無き軍師：05/09/29 18:16 ID:xO9vQuXs

クリアップ装備0でのクリ発生率がデーモン＞クァールになってる時点で
レベル補正語るデータではない
算数できないならデータだけ増やしてこい

461: 名も無き軍師：05/09/29 18:29 ID:CdDnyLhU

UeojPMqMは算数からやり直すべきだな。

462: 名も無き軍師：05/09/29 19:15 ID:v.m4jZxA

きっとあれだ　DA10%の恩恵は片手武器のが多い
って昔いってた人なんだよｗ

463: 名も無き軍師：05/09/29 19:17 ID:imGaCt7Y

UeojPMqMが叩かれまくってるがクリとかＤＡの検証は面白いと思うけどな

>>429の時の命中率とかは出して貰えないだろうか？
攻撃は外れたり受け流された中にクリティカルが集約された
可能性もあるので命中９５％確保出来るくらいの格下の敵と
命中８５％程度しかいかない敵だと比べるのが難しいっしょ

ウルガランの敵に９５％確保出来てかのか気になるｙｐ

464: 名も無き軍師：05/09/29 19:35 ID:ljUwasjs

みんなしてUeojPMqMを叩きすぎ
こういう奴は叩かれた鬱憤を家族に向けるんだから
あまりせめないでくれ

465: 名も無き軍師：05/09/29 20:09 ID:V7OXnA42

確率を確立と変換するのもゆとり教育の賜物か？

466: 名も無き軍師：05/09/29 20:16 ID:yyaF2ZPc

UeojPMqM
＞それなら結局＋６％と革ランだろ。算数の出来ない人かな?
こんな人を馬鹿にしたような言い方するんだから自分が馬鹿にされて叩かれてもしょうかないべ

467: 名も無き軍師：05/09/29 20:56 ID:gSwoZHl.

ゆとり教育の被害者なんだよ？　イジメちゃらめぇ。

468: 名も無き軍師：05/09/29 20:57 ID:JKU4PW5k

ゆとりがどーだって言ってる人たちこそがゆとりの賜物だよな。

469: 名も無き軍師：05/09/29 21:29 ID:/NEChXNQ

今のFFの現状こそ
ゆとり教育の賜物

470: 名も無き軍師：05/09/29 21:37 ID:6QI0Pf0E

UeojPMqM 急に来なくなったんだね〜自信満々に熱弁した割には。
「独立試行」って覚えたての単語を使いたかっただけかな？ｗ

471: 名も無き軍師：05/09/29 22:09 ID:q12A1rlg

ゆとり教育の現状こそ
ＦＦプレイヤーの賜物

472: 名も無き軍師：05/09/29 22:26 ID:A1shFCEI

ゆとり２０００
いってみただけw

473: 名も無き軍師：05/09/29 22:32 ID:q12A1rlg

ところで、ゆとり教育世代は今何歳になってるんだ?

474: 名も無き軍師：05/09/29 22:43 ID:uaixS96I

現役合格の大学一年の俺の年（今年19）以降が教科書関連の新過程だから、
現在高今年16〜18くらいの香具師が、壮大な実験の被害者、一番のゆとり世代。

475: 名も無き軍師：05/09/29 22:47 ID:8GqgVl86

ゆとり教育の名の下に教科書薄くし始めて土曜日が隔週で休みになったのが16年前、毎週休みになったのが8年前
総合教育？みたいな科目できたのが5年前、円周率が3になったのもそれくらい
くらいな感じだった希ガス

細かいこといってないで体感で話そうぜーアヒャヒャ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！

476: 名も無き軍師：05/09/29 23:39 ID:gWxfPl0Y

ゆとり教育とか騒ぎすぎだろ、大げさだな。





とか前は思ってたけど最近になって今の教科書を見て驚愕させられた。
あの内容はやばいよなあ。

俺の従兄弟が高校に入ったんだけど、なんか高２でやっと三角関数を
やってるらしくてびびったんだが。
まあちょっと平均以下の学校だからかもしれないけども。

477: 名も無き軍師：05/09/29 23:52 ID:zw5r8HVE

結局ボクら戦士はどのくらいブーストすればいいの？

現在攻撃装備でStr+36 攻撃+77 命中+15(メヌ&他国で+7)
命中装備でStr+11 攻撃+53 命中+47(+7)
寿司しか食ったことないです。

まぁ攻撃装備だと寿司食ってもスカ多いわけで、アグバーサクWS時用かな。
貧乏なんでメイン武器がマンタ・マシャル・レトリ。
ジャガーかウッド買うために金貯めてるけど(やっと600)あると違うものなのかなぁ。
それともステータスブースト見直した方がいいのでしょうか。

LS無いし友達いないし、頼れる戦士はここの先人だけなんですよ。

478: 名も無き軍師：05/09/30 00:10 ID:BI7IVFQs

>>475
どーでも良いがずいぶん間違ってるな…

ゆとりって単語を使い出して、実際に授業時間数が減らされだしたのはもう30年も前だぞ
ちなみにピークだった３０年前と今の小学校6年間での授業時間数を比べると
1980年度の指導要領で300時間弱
1992年度で500時間弱
2002年度で1000時間

となっている、まぁ30年前のは逆に勉強しすぎで社会問題になった位だが
1992年の指導要領改定以降の年代はゆとり世代だな
20代中盤から下って所だ

479: 名も無き軍師：05/09/30 00:13 ID:30Hjfir6

カスのUeojPMqMのせいでゆとり教育を語るスレになっちまったじゃねーかｗ

480: 名も無き軍師：05/09/30 00:16 ID:P.PTBIqg

狩場にあわせた命中キャップになる命中を確保して
あとは好きなのブースト汁
ランペダメだしたけりゃ攻でもブーストしてなさい

481: 名も無き軍師：05/09/30 00:19 ID:Dsr2mtYg

詳しくわからんけど、
平成生まれから「ゆとり世代」って思うことにするよ。
平成なんてつい最近ってイメージだけど、もう高校生なんだよね。

482: 名も無き軍師：05/09/30 00:24 ID:/WguNr1A

ゆとり教育だの何だのと、
すぐ教える側、あるいは教材の問題にするけど
大抵の馬鹿は、本人にやる気がないだけだ

>>477
どこまで上げればいいかなんて、決められるわけないだろ。
数値自慢か、好きにしろと言われるのが落ちだ。
というわけで




好きに汁

483: 名も無き軍師：05/09/30 00:35 ID:tkBhGbeo

>>477
何を目指してるのかによるとしか言いようが無い。その妥協点を決めるのは自分だし、
フレの戦士に装備の相談なんてしたことがない。お互い自慢はよくするが。

メリポの話なら詩人がいるときはヘイスト装備に振ることもあるし、詩人がいても
宿星ゴーレム相手なら思いっきり攻撃にふることもあるし。
ミッションやBCならタゲをとりすぎるのを嫌って、あえて攻撃力は落とすこともあるし。

とりあえずrepとかとってみるのはどうでしょうか。

484: 名も無き軍師：05/09/30 01:05 ID:74EuhqXU

足し算引き算出来れば入れる大学ある時代だからな。
某漫画の高校みたいだけどこれマジｗ

485: 名も無き軍師：05/09/30 02:12 ID:BI7IVFQs

関東上流江戸桜のことｋ

486: 名も無き軍師：05/09/30 09:21 ID:6Rgfd71Y

GAMEWatchに公式より少し詳しくアトルガンの情報が出ている。（プレス用の情報なのかな？）
青魔道士関連が色々書かれていた中に一つ気になることが。
青魔道士の得意武器は「湾刀」なのだそうだ。
新たに「湾刀」スキルの追加、既存武器（シミターとか）を湾刀スキルへ変更となった場合、
戦士の湾刀スキルがどの程度か次第ではあるが・・・リディル、やばくね？

487: 名も無き軍師：05/09/30 10:23 ID:x7tlCSwU

>>486
どういう風にヤバイんだ？
強化なのか弱体なのか戦士はオールマイティとかだから
あんまり大差ないんじゃないかな、不動のA+は両手斧だろうし。

488: 名も無き軍師：05/09/30 10:52 ID:tdhyvVpA

リディルが「湾刀」スキルってのに属すようになって
戦士の「湾刀」スキルがＤとかだったら
リディル死ぬなって話じゃないの？
片手剣に振ったメリポも意味なくなるし。

まぁリディルなんて縁ないからどーでもいい
俺ガイル

489: 名も無き軍師：05/09/30 11:00 ID:WCSVmrdE

今ある系統から派生するかなぁ？
ふつーに片手剣スキルAとかBあたりで、
既存の湾刀に加えて、専用湾刀をいくつか実装って程度に収まる気がする。

まぁ俺もぶっちゃけどうでもいい。
それより青魔法はＴＰとＭＰどっちを消費しての発動かが気になるｗ

490: 名も無き軍師：05/09/30 11:03 ID:YIWL37Uc

上の方で書いてあったがＳＴＲが９２越えたら
リディルのＤ４０もＤ４９相当になるのかね？

491: 名も無き軍師：05/09/30 11:04 ID:Mp3x3XBI

通りすがりの赤魔が>>486の最も危惧してる事を当ててみるｙｐ！

　リ　デ　ィ　ル　の　競　争　率　う　ｐ　！

こんくらいだと思うｗ　それと従来通り片手剣スキルだと思うけどね。
新しくWS作るのも面倒だしね。

492: 名も無き軍師：05/09/30 11:04 ID:W2av7eOA

>>486
さすがに既存武器がいきなり湾刀に変更は無いだろｗ
多分忍・侍追加時の片手刀・両手刀スキル実装みたいな感じかと
じゃなきゃ今現在シミター系・青竜刀系使ってる奴からクレーム出るの目に見えてるし

>>487
読解力乏しい奴だな…ちゃんと読んでレスしような＾＾

493: 名も無き軍師：05/09/30 11:05 ID:tVSEGqcM

MPなら結局属性杖背負い（湾刀背負った青は糞てスレができｒ）
TPなら殴りながら今の召めいた動きをするのかね。

あ〜、妄想段階て楽しいｗ

494: 名も無き軍師：05/09/30 11:17 ID:W2av7eOA

>>491
GAME Watchの記事読むだけだと、実際どうなのかよくわかんないね

・得意とする武器は“湾刀”とのことで、これは既存の武器ではシミターやハルパー類に相当する。

シミターは片手剣だしハルパーは短剣だし
湾刀という今まで無い種類で実装するのか、片手剣・短剣スキル持ちなだけなのか気になる。

495: 名も無き軍師：05/09/30 11:29 ID:hm/qu6oY

細剣実装しろー！って声もあったし
片手剣が分派したら、それはそれで面白そうだけどね。

496: 名も無き軍師：05/09/30 11:31 ID:qR.L/HpU

■＜タバール系とバトルアクス系を分化しました
■＜戦士はバトルアクスＡ＋、タバールＤです
■＜ジャガーやタバルやウッドはタバール系です

497: 名も無き軍師：05/09/30 11:44 ID:/g9Jpks.

今までメヌメヌある時はアシッド別にいいや、って思ってたけど
ダメの算出に攻防比が用いられてるならメヌメヌあってもアシッドの恩恵は同じだね

敵防御-12.5%って事は、自攻撃力+14.3%相当、
攻撃力420なら+60、攻撃力530(メヌメヌ)なら+75に相当しますな
と思うとついついアシッド連射して与ダメが逆にさがってt

498: 名も無き軍師：05/09/30 11:48 ID:KFroqJtw

今でも武器屋が戦士を理想とする俺としては剣に限らずもっと武器周りを整理して欲しいよ。
一番高いスキルの両手斧は使い道無くて二番の片手斧ばかり。
その片手斧は獣がメインだから揃いも悪かったりするしレリックもダメらしいし。
両手剣や鎌はスキル高いのにろくな装備やｗｓすら用意されてない始末。

そもそも戦士みたいな基準ジョブが両手斧なんていう両手武器での
二番目に高威力のエモノの一番手にしちゃった所から歪みが出てるんだよな。
斧や鎌みたいな武器が得意な装備の薄いジョブがなけりゃいけないんじゃないか？
戦士や暗黒みたいなのがトップなのは問題あるだろ。

499: 名も無き軍師：05/09/30 11:59 ID:xagrR.GM

そこで暗竜侍に段階的に両手武器のダメージを上昇させる特性「両手持ち」実装ですよ
戦士は暗竜侍をサポにつけておいしく食えればそれでよし。

ってか、６０台以降は戦士って基準ジョブっつうか「斧ジョブ」な気がする。

500: 名も無き軍師：05/09/30 12:30 ID:9lT8LZDo

＞敵防御-12.5%って事は、自攻撃力+14.3%相当

ここ詳しく

501: 名も無き軍師：05/09/30 12:59 ID:.dir4w0Q

>>498
両手斧はかなり使い道あるけどね。
HNMの部類に入る敵には、スチサイがかなり有効だし、裏なんかでも使える。

アルタユのNMでJailer of Temperanceって言うのがいるのだけど、
こいつは、まさに戦士向けのNM。
精霊がいっさい無効。
ランダムで弱点が突、斬、打と変わっていく。
各弱点以外では、すべて０ダメだけど、俺は戦士で参加して、格闘、槍、斧と使い分けて
一番ダメ出せた。

アルタユや新NMは、精霊、遠隔有利だった以前と違って近接ジョブも活躍できるようになっている。
メリポレベルで終了の戦士では片手斧しかないだろうけど、これからは開発側もそれなりに考慮して
くると思う。

502: 名も無き軍師：05/09/30 13:03 ID:KudBHjQs

>>496
外形がタバール系ではないLv70〜片手斧ってあったっけ？
それが実現したらおれら片手斧死亡の予感
タバル,ウッド,マンイ, 全部タバール系の外形だよな?
ルーンアクスくらいか

あり得ないとは思うけど■eだからな・・・万が一ということは有りうる

503: 名も無き軍師：05/09/30 13:08 ID:S362oQLA

両手武器関係の上位修正は来て欲しいねぇ。
戦がサポシやる状況は限られてくるけど、まだ他ジョブよりDAある分、少しはマシなんだろうけど。

他ジョブの煽りになっちゃうかもだけど、現状、暗/シと侍/シ比べちゃうと、泣けてくる･･･。
モはマーシャルアーツ、忍とサポ忍は二刀流アップ、侍は残心とストアTPと黙想。
侍以外の両手武器使いが死んでるよね。

７５までにサポシ両手斧〆なんてほとんどやったこと無いし、スチサイトスくらいだったな。
TP９８とか９９でスカると変な汗出てくるｗ
ラジャスとかあれば１００行きそうだけど、両手武器なんとかしてくれ。
せっかくのスキルA+武器使えないとかなによｗ

504: 名も無き軍師：05/09/30 13:17 ID:xRmMNNRk

プージを一回り大きくしてくれ
せっかくグラはかっこいいのに重量感なさすぎ

505: 名も無き軍師：05/09/30 13:18 ID:BmaFfAMU

マーシャルアクスってアクス系じゃないの

506: 名も無き軍師：05/09/30 13:20 ID:StS9JmPY

>>502
マーシャルアクス
レオパルドアクス（獣専用orz）

507: 名も無き軍師：05/09/30 13:30 ID:/g9Jpks.

>>500
攻防比（自攻撃力 ÷ 敵防御力）がダメの算出に用いられてるとすると
敵の防御力-12.5%（敵の防御力 x 7/8）が自分の攻撃力+14.3%（自分の攻撃力 x 8/7）
と同等じゃないか、というお話（分母を7/8倍するのは分子を8/7倍するのと同じ)
間違ってたらゴメン(・ω・)

508: 名も無き軍師：05/09/30 14:11 ID:Pyp3O2q6

>>503
シュト、レイグラ、スチサイで〆に回ったし
コカ相手だと前衛4でアマブレに回ったりもしたけど、
別に、弱くはないんだ両手斧。

ただ、弱くはないからタゲとってHP減るからサポ忍で回避できる
ほうが楽なんだｗ
だから、単純に両手武器が強くなっても、サポ忍で攻撃＋防御を
両立してる忍者の場合、かなり特殊なことないと、両手武器は
びみょーってのは変わらないんじゃないかね。

509: 名も無き軍師：05/09/30 14:14 ID:0mWC1UIU

こんにちは、新米戦士LV53です。
LV上げでPｽｷﾙのあるｳﾏｲ戦士さんはどう動くものなのか悩んでます。

ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽなのは承知してますが、
こういう時こうしたらｳﾏｲって感じるねとかそういうのあったら
教えてください。
おねがいします <(__)>

510: 名も無き軍師：05/09/30 14:22 ID:WQtyY07.

>>509
５３くらいだと、立ち回りより、より多くの武器を使えることが先決かなぁ。
少なくとも、レベル１連携網羅くらいはしておいて欲しいところ。
まぁ、斧２種と貫通武器（槍、鎌、両手剣のいずれか）だけでいいのだが。
また盾装備も準備しておくといいかもしれない。

立ち回りで言えば、サポ忍時の盾サポート。
忍者が張替え間に合わず殴られそうなときに適宜タゲを取る。
特に、蝉数えておいて、蝉切れて殴られる前にタゲを取ると、
「この人うまいなぁ」って印象つくみたいだね。

511: 名も無き軍師：05/09/30 14:40 ID:3x2SPvYw

メイン盾いるなら不意ダマのときタゲの管理をウマいことやると、
盾や不意役からナイスとか言われて嬉シイ。

512: 名も無き軍師：05/09/30 16:17 ID:EGOGhRPQ

>>509
適度な挑発することですな。

最近よくみるのが殴ってるだけの輩。
忍者が詠唱中断して張替えミスったら一時的にタゲを取る。
戦士カンストして忍者でLV上げしてた時、相棒の戦士が
雄羊の石化攻撃喰らったのに、挑発もせずに殴ってるだけ。
挑発しろって言っても無視するし。
ほんとに/sigh

513: 名も無き軍師：05/09/30 16:18 ID:G0XEJLdc

シルブレ一択時代に別方向の強化を望んだ結果どうなったか。

確かに空蝉と二刀流という強力な能力を手に入れた。
だがそれはシルブレの弱体という代償を支払った。
その後の寿司の台頭を見ると、
安い買い物だったと言えよう。

今、我々は再び両手武器の強化を望もうとしている。
引き換えに何を失うか・・・馬鹿でも想像はつくよな。

ちなみにサポ忍の性能はそのままに両手武器の強化など、
過去のスクウェアの所業を見るにありえないと断言できる。

何かを得る、と言うことは、何かを失う事なのだよ諸君。

514: 名も無き軍師：05/09/30 16:36 ID:0mWC1UIU

>510〜512さんへ
貴重なご意見ありがとうです。

戦闘中は適度に敵対心を上げておかないとﾀﾞﾒってことですね。
ﾀﾙ戦士なんで通常与ﾀﾞﾒUPをがんばらないとなぁ・・・

ｱｸﾞありのときは攻撃重視装備で
ｱｸﾞなしのときは命中重視装備に
するとかもｱﾘかなぁ

とにかくがんばります〜

515: 名も無き軍師：05/09/30 16:43 ID:StS9JmPY

>>514
ぶっちゃけ戦士にタルだのガルだのは関係ないよ。
空蝉のおかげでＨＰ低いのはたいした問題じゃないし、
他のパラメータによる与ダメ差とかも気にするほどじゃあない。
装備とスキルが差を分ける。

俺ならもともと種族関係なく誘うし（ミスラ以外）、
知ってるなら下手なエルガル戦より上手いタル戦を誘う。

516: 名も無き軍師：05/09/30 17:13 ID:5NWwQPBg

>>513
両手武器強化は、両手武器ジョブの立場が相対的に上がるだけ
両手武器ジョブの中で戦士の立場が上がるわけではない
にしても、両手武器強化なら片手武器一刀が弱くなりすぎるから
二刀流とマーシャルアーツ弱体の方が来るんじゃないかなぁ

517: 名も無き軍師：05/09/30 17:15 ID:p8aNNcTU

インタビューではダブルアタックを
メイン保護か何かするかのような事いってたな。

518: 名も無き軍師：05/09/30 17:35 ID:yKTJYVtE

>>515
>ミスラ以外
詳しく

519: 名も無き軍師：05/09/30 17:39 ID:mxulfBH2

ひさびさ戦74をレベル上げ再開予定なんですが、
73まで矛一択でやってきたせいで、盾依頼されたときの装備を
どうすればいいか迷ってます。
胴はAF1？バーク？バージョン？ナラシンハ？
先輩方の盾役時の装備教えてクレクレ

520: 名も無き軍師：05/09/30 17:51 ID:4zPjGBLs

盾有り余ってる時代なんだから戦士がガチで盾やることなんてないし、74ならもう
メリポ〜な年だろ？空蝉使えて火力だせりゃいいんでないのかい。
とりあえず74でAF1は俺なら着ない。選ぶならジョン+1かバークだなぁ

521: 名も無き軍師：05/09/30 17:53 ID:MDLQxfXs

アタッカー装備から変える必要はない。

522: 名も無き軍師：05/09/30 17:54 ID:5RztJdVE

俺はバークか、ナラシンハ

523: 名も無き軍師：05/09/30 17:57 ID:UKVh7N1k

>>519
75になるまでわりとAF胴を信じて、盾するときは着てたんだけど、
結局戦闘時間自体は短いから、TP貯め→連携→MB→敵が沈むっていう流れの、
連携始まるまでの間だけタゲを持っておけばいいという考えでいくと、
防御や敵対心+装備よりも、与ダメでヘイト稼ぐって方向に自分は落ち着きました。

なのでバリバリ攻撃装備(・ω・)ｂ

524: 名も無き軍師：05/09/30 18:06 ID:WQtyY07.

メリポ近くだと、基本的にバリバリ攻撃装備で、
タゲとって空蝉もない状態になるならスナリンをファラリンに着替えるとか、
防御が低くなりすぎない状態にして、
ディフェ張ってタゲ移るのを待つってくらいでしょ。
回避が１０や２０変わったところで戦士じゃ避けるの期待できないし。

>>515
詳しくって、単純に俺がミスラスキーだｋ（ｒｙ

525: 524：05/09/30 18:14 ID:qR.L/HpU

>>515 -> >>518のミス(・ω・)

526: 519：05/09/30 19:47 ID:mxulfBH2

なるほど。ありがとうございます。
矛装備でそんなに問題ないんですね。
スナリン×2の防御20ダウンや回避ダウンがどうなのかなと思ってたので

527: 名も無き軍師：05/09/30 20:01 ID:J9ck.FFk

気になるなら、ファランクスリングとかいいのがあるから着替えるとよろし。
まぁスナリン２個分の防御低下がどのくらい効いてくるかはわからんが。

528: 名も無き軍師：05/09/30 21:15 ID:/NEChXNQ

シックバーク脱いでカーディナル着たら
他のジョブからの信頼度が上がる
数字に出る効果は雀の涙だがな

529: 名も無き軍師：05/09/30 21:36 ID:JKU4PW5k

>>513
勘違いしてるけど空蝉、二刀流は■のバランス調整での賜物ではない。
どっちも■の調整の隙間、不具合であってそれにすがっただけ、しかも戦士のではなく忍者の。
ついでにいえばシルブレ一択も同じく■が調整してくれたわけではなく、
敵の異常回避という不具合の中で、たまたまその効果が発見されただけ。
敵の異常な回避力を直せばいいのに、それだけじゃなくブレイクまで殺した。
だから戦士はジラート以降■からはマイナス方向でしか調整はない。

530: 名も無き軍師：05/09/30 21:46 ID:/NEChXNQ

二刀流は忍者実装時期が両手武器多段マンセーだったから
片手武器救済のつもりで深く考えずに実装したんじゃなかったっけか？
tp修正で両手武器多段は大幅弱体されてるのに
二刀流性能はそのままってとこが■eらしいがｗ

531: 名も無き軍師：05/09/30 22:09 ID:Pl.p3/Mc

>>528
クソ戦死キターーーと思われるだけだろ。
メリポでカーディナル着た戦士が来たらマジげんなりする。

532: 名も無き軍師：05/09/30 22:33 ID:/NEChXNQ

>>531
それは前衛のホーバー系を着られるジョブを持ってる人の考え
後衛メインの人は「ホーバー＝攻撃特化防御ゴミ」って
詳しい性能なんて調べないからそう思い込んでる

533: 名も無き軍師：05/09/30 22:36 ID:/NEChXNQ

高価な装備なのは知ってるけど漠然としたイメージでしか知らないわけよ
で、カーディナルとかは性能すら知らないわけ
スコハ着てたら防御重視してるんだなって勘違いしちゃうくらい
他ジョブの装備の詳しい性能なんて知ろうとしてない

534: 名も無き軍師：05/09/30 22:45 ID:Pl.p3/Mc

いくらなんでもそりゃバカにしすぎだろ。
もし性能知らなかったとしてもカーディナルがユニクロ装備だってことぐらいは知ってるはず。
百歩譲って後衛に知らない人がいたとしても、
少なくとも他前衛は知っているし、クソ戦死だと思われるだろ。
ってか最低限の他ジョブの装備の知識すらないやつは自分の装備にも気を使ってないだろうよ。

535: 名も無き軍師：05/09/30 23:00 ID:InnMVHno

メリポじゃ回避なんていりませんから
忍者ですらホーバー着る時代ですよ

536: 名も無き軍師：05/10/01 00:50 ID:4k163sP6

>>534
黒70での脚装備で精霊時最高性能はどーれだ？
調べず即答してみて

537: 名も無き軍師：05/10/01 00:53 ID:bfr4y0D6

デモクロだろ？

538: 名も無き軍師：05/10/01 00:57 ID:4k163sP6

それ胴やんｗ

539: 名も無き軍師：05/10/01 00:58 ID:bfr4y0D6

>>535
ああ、脚か。胴と見間違えた。
ドルイドスロップスね。

540: 名も無き軍師：05/10/01 01:01 ID:bfr4y0D6

アンカーも間違えたし・・・orz

541: 名も無き軍師：05/10/01 01:18 ID:4k163sP6

最近話題の装備だったしネ実やジョブ板見ていれば簡単だったでしょｗ
しかしフレに欲しいって言ってもわかって貰えなかった(ノω｀)
君のように新装備くらい知っててくれる人ばかりならねえ
俺にはID:NEC君の気持ちがよくわかるよ
現実のヴァナはジョブ板見てる俺等のようなﾍｳﾞｨ-ﾕｰｻﾞｰは多くないってな

542: 名も無き軍師：05/10/01 02:01 ID:fSL6hup.

黒がドルイドスロップス装備していようがAFだろうが
誰も気にしないし、気にしなくて良いと思うんだけど。
そんなことより確実に空蝉はって、できる限りダメージうけない
やばそうなら一応ディフェンダーしておくくらいで良いんじゃない

543: 名も無き軍師：05/10/01 03:07 ID:unSyo4QQ

>>528
一時的に凌ぐだけで胴装備変えてキャラ光らせる方が
迷惑だと思うが・・・

544: 名も無き軍師：05/10/01 03:23 ID:4k163sP6

>>543
迷惑だと思うほどのユーザーは一部だけで
ぶっちゃけ自己満足なのが現状なんだってばー

545: 名も無き軍師：05/10/01 05:33 ID:XSccT3/c

>ジョブ板見てる俺等のようなﾍｳﾞｨ-ﾕｰｻﾞｰ
ちょーうけるｗ

546: 名も無き軍師：05/10/01 06:38 ID:jn2Xzqps

昔、バローネコッシャレを見て、
これが噂の白虎脚かな？
と、思っていた時代もありました。
ありがとうございました。

547: 名も無き軍師：05/10/01 07:03 ID:D5NGg7V.

カーディナルがダメならナラシンハ着ればいいじゃない
どっちもスコハネと比べたら性能低いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スコハネ戦士でさえガッカリするのに、カーディナルなんて有り得ないｗｗｗｗｗ

548: 名も無き軍師：05/10/01 08:37 ID:BsPOYuy6

>>547
お前と組んだ時のほうがガッカリだ

549: 名も無き軍師：05/10/01 08:54 ID:VKB6xrkU

>>547
気持ちわかるな。
別ジョブのものだが
メリポだと戦士複数とかを誘うわけですよ。
だから、装備とかも戦士上げてなくても気になってきて、
最近「あ、今日の戦士あたりだ」とか思うようになってきた。

リディル持ちの戦士とメリポいってみたいが、そうゆう人って固定なんだろうな〜。

550: 名も無き軍師：05/10/01 09:02 ID:iOQX6QQ.

>529
>ついでにいえばシルブレ一択も同じく■が調整してくれたわけではなく、
>敵の異常回避という不具合の中で、たまたまその効果が発見されただけ。
違う。シルブレの効果が発見されたのは、60キャップ時代だ。

>敵の異常な回避力を直せばいいのに、それだけじゃなくブレイクまで殺した。
あの当時、「シルブレの威力は異常だと思ってたので、この修正は当然ですね」
と日記に書いた知人の臼がいやがった。
・・・・・プレイヤーにも物の本質を理解していない馬鹿が多かったんだな。

551: 名も無き軍師：05/10/01 09:31 ID:2f1920Mw

リディルむちゃつよいっておもってたけど、
メリポでリディル・アダバーグの戦が、廃忍に与ダメ負けてた・・
戦は白虎脚やスピベルがないらしいが、廃忍って異常に強いのね。

552: 名も無き軍師：05/10/01 09:44 ID:zbaG6zS2

廃戦なら余裕で勝つがなｗ

553: 名も無き軍師：05/10/01 10:22 ID:4ns2OrSw

俺，AF1とシック一式+タバル2刀流のユニクロ戦士・・・orz

今はどこのLSにも所属してません・・・orz

554: 名も無き軍師：05/10/01 10:26 ID:T/yeiPJk

>>551白虎とスピベルないだけで　ヘイスト11違うのは痛いなｗ

555: 名も無き軍師：05/10/01 10:28 ID:PlWLDbG6

リディルアダバーグ戦が廃忍にまけるか
白虎スピベルで１１％違うとは言え、それはよほど他の装備手をぬいてないか？

反対に言えばリディルアダバーグしか装備もってない廃戦（この場合リディルあっても準廃？）は
リディルがもったいないともｗ

でもリディルあり命中あるていどあればメリポじゃ上から数えられる強さになるんだけどねｗ

556: 名も無き軍師：05/10/01 13:03 ID:a45FrfLg

まぁ、本当に負けてるなら
嬉々としてrepを張ってる所だけどな。

557: 名も無き軍師：05/10/01 13:07 ID:3Su/jtls

>>513
シルブレマンセーの時代から（当時戦士４５歳位）サポ忍してた
ＤＡ４回攻撃とかつえーのになんでみんなやらないのかなって思ってたよｗ
当時忍者あげてる人少なかったし、シルブレが異常だったのもあるけどねｗ
なのでシルブレの代償でサポ忍という強力な方法を手に入れたわけではない。
弱体されたことによってサポ忍が強いことが認知されただけ。
２刀流弱体されて両手武器強化されたら、それはそれでその道の有効な手段を見つけると思う
基本性能は高い器用貧乏の戦士ならではと言う所

558: 名も無き軍師：05/10/01 15:23 ID:4Q2odjoU

>>515 詳しく！！
私ミスラ戦士；；

559: 名も無き軍師：05/10/01 15:35 ID:o.RZps3g

戦士さんたのむからスコハネ着ないでホーバー着てください

560: 名も無き軍師：05/10/01 16:48 ID:PlWLDbG6

>>559
ごめん。
ジョン＋１うっちまって、今６０制限だとスコハしかね〜やｗ

561: 名も無き軍師：05/10/01 17:14 ID:NUhFQ5cY

>>557
>ＤＡ４回攻撃とかつえーのになんでみんなやらないのかなって思ってたよｗ
そのDA４回が発動する確立とさらに４発当たる確立を言ってみろ。
前衛総山串でスッカスカのPTの総ダメ上げるためにわざわざサポ侍でシルブレ打ってたんだよ。
お前みたいに当たりもしない二刀流やってる馬鹿と一緒にしないでくれ。

562: 名も無き軍師：05/10/01 18:40 ID:xkTzi0vg

>>557
確かにBCでは私もサポ忍つかっていましたが
PTでの最高パフォーマンスはシルブレをうつことだったのでは？
70キャップのボヤではサポ侍シルブレこそがPT全体のパフォーマンスを最大にできたとおもいますが
それを見送ってサポ忍なのはサポ忍で殴ってる赤のようなものではないか

>>561
ダブルアタック発生率を11%（素１０％+AF1)　命中率８０％とすると・・・
4回攻撃発生確率は0.11＾２＝0.012　すなわち１．２％
命中率８０％で4回攻撃全てヒットする確率は・・・
0.8＾４＝0.41　
なので　二刀流でダブルアタックが発生してさらにフルヒットする確率は・・
0.012*0.41＝0.0049　　0.49%か・・・計算してみるとなけるな。。。

命中８０％はスシ無し＆シルブレ無しの当時としては甘い試算かもしれないw

563: 名も無き軍師：05/10/01 19:31 ID:NzxTcc5I

シルブレ時代じゃ詩人が居なきゃ、命中なんて普通の前衛で50パー、
戦士がアグ有りでも60ちょいぐらいじゃね？

シック装備がある訳でもなかったし、ジョンだって一握りしか持ってなかった。
命中リングも充実してなかったし。

まああのイルブレ時代に片手斧二刀流なんてやってる奴は
真性のアフォだな。

564: 名も無き軍師：05/10/01 19:41 ID:u4QhjiIs

ん？557はシルブレ時代知らないのに無理に古参振りたいだけの戯けだろ？
みんなそう噛み付くでないｗ
生暖かく見守ってやろうではないかｗ

565: 名も無き軍師：05/10/01 19:57 ID:MDLQxfXs

戦士二人いれば別だけどな。
両方シルブレ撃つ必要ないしサブ盾にもなるし。

566: 名も無き軍師：05/10/01 20:22 ID:a2qs.Cr.

あの時代一番楽しかったPTは　戦戦戦赤赤赤だったな・・
明け方、夜勤明けにログインしたらたまたま戦士*２赤*２が募集だしてて・・
誘ってPT組んだら最後の後衛も赤
他に人も居ないしとくに問題ないだろってことで　戦士は全員サポ侍
開幕シルブレのあまってる二人レイグラ＞レイグラ　連携
開幕のシルブレがはずれると普通は戦士が黙想つかってためなおすまでスカスカタイムだが
次の戦士がすかさずシルブレフォロー　タゲも適度にまわしつつ心眼を有効活用
楽しいPTだった。
赤のほうもマンツーマンでヘイストまわすだけでリフレは自分だけかけておけばいいからエンかけてなぐってたな

今は装備にも差がついて戦士3人あつめてもひゃっほいな人と同じ戦士なのに・・って凹むケースもあるんだろう
いい時代だった。

567: 名も無き軍師：05/10/01 20:50 ID:NET0.Weo

いやよく読めよ、557はシルブレ時代に戦士４５歳だったんだろ
古参でも何でもない
そのレベルならシルブレ無くても普通に当たってたしな。

まぁそれで60代のシルブレ神時代も知ったような口をきくのはタワケ者だがな。

568: 名も無き軍師：05/10/01 20:59 ID:Pj23KD/w

なあビャッコってなくてもこの先生きのこれるかな？
ダスクトラウザならあるんだが

569: 名も無き軍師：05/10/01 21:10 ID:6h0JKNQY

先生きのこ
とよんだｗ

570: 名も無き軍師：05/10/01 21:13 ID:2csR14xM

ワロタｗ

きのこ言われても先生も困るよなｗ

571: 名も無き軍師：05/10/01 22:06 ID:Mdv5vYhs

戦士の皆様にお聞きしたい事があるのですが、
マーシャルブージを手に入れたのです。
ですが、これってよいものなのでしょうか？
白虎斧というものがあるそうでそっちの方がいいとかいわれましたが、
当方後衛しかやっていないためサッパリわかりません。
競売の履歴もあんまりないので価値もよくわかりません。
売れるのかしら。コレ。
よろしければこれの価値を教えていただけないでしょうか。
どうかお願いいたします。

過去ログ・・・みてから質問するべきでしたね・・ちょといってきます。

572: 名も無き軍師：05/10/01 22:15 ID:sFrfGOyA

マーシャルブージはいいものですよ。
D値だけをみると白虎やバーサーカーのほうが強そうに見えますが、
サポシで不意ＷＳを撃つならマーシャルのTPボーナスが有効に使える
場面も多いため、状況によっては最高の性能と言えるかもしれません。
サーバーによって物価が違いますから価格等ははっきりしませんが、
在庫があれば高くても買いたいという人は多いと思います。
ある意味で入手困難な一品。

573: 名も無き軍師：05/10/01 22:17 ID:2BHmj7sw

>>571
WSを考えると非常に良い両手斧ですが、両手斧自体の使用頻度はあまりないのが現状です。
鯖によっては100万ギル以上の競売価格と思いますし、欲しがっている戦士もいるでしょう。

ただ僕はバカ斧と心中します。

574: 名も無き軍師：05/10/01 23:02 ID:EUnbkZ7.

とりあえず芝のマーシャルブージ最終は600万ちょい。

575: 名も無き軍師：05/10/01 23:41 ID:Dcyn8eM6

キャップ70時代、必死こいて馬鹿斧を取ったことが
今では馬鹿々々しい思い出になってしまった

576: 名も無き軍師：05/10/02 00:04 ID:yTf55dOw

マーシャルブージ
TP100即撃ちは少し厳しいが
120〜140程度に貯めた不意スチは簡単に1000を越える逸品
戦/シならではのDAやバーサクなども手伝ってなかなか良いダメをだす

ただやはり出番は少ない

577: 名も無き軍師：05/10/02 00:09 ID:Yb1JHi.E

その昔、ペンドラゴンアクスという伝説の両手斧があってな

578: 名も無き軍師：05/10/02 00:16 ID:s3g0F5.k

>>571
私も少し欲しいがレア度で値段がすご過ぎなので買えない装備。

時間があるなら１０００万からバザーするとよいよ
それで一月で８００ぐらいまで落とす感じでバザーしてればレア度で買う人が居ると思う。

ただ私個人では其処まで欲しい物ではない、でも買う奴は買う装備なんだよね

579: 名も無き軍師：05/10/02 01:13 ID:bfr4y0D6

HNMに戦士で行く、ごくごく一部の人しか使わないからな〜・・・

580: 名も無き軍師：05/10/02 01:13 ID:yWSo/XpA

>>571
00鯖だったらマジでうってください

っていうぐらいほしいやつはいっぱい居ると思うよ

581: 名も無き軍師：05/10/02 02:10 ID:ZX75krao

ペンドラゴンアクスがこの先生ぶなしめじには？

582: 名も無き軍師：05/10/02 02:45 ID:2/KL0GBI

まあ忍者の削り能力もかなりやばい位置にあるからなあ。
盾まったくしないつもりで攻撃重視ならありえるかもしれん。

片手棍スキル+12　モクシャ+5
不動/クラクラ
頭：オプチ
胴：修羅HQ
手：経経の篭手
脚：白虎
足：風魔
首：クジャク
指：スナイパ+１×２
腰：スピベル
耳：素破・メヌピ（メヌ有りで）
背：フォーレージ
投擲：ボム

んーDポンあたりならリディル戦士には勝るかもしれないけどクラ戦士だとわからんな・・
二刀流が勝つのかアグ・片手棍スキル・ランペの威力が勝つのか

583: 名も無き軍師：05/10/02 02:48 ID:2/KL0GBI

手、ノリツネねヽ(;´д｀)ノ変換でなかった

584: 名も無き軍師：05/10/02 02:51 ID:Yb1JHi.E

メリポはタゲを1人に固定するPTだと高時給は無理だから
最近は忍者でも回避捨ててホーバーとか着てる人多いね
全員サポ忍で開幕だろうとかまわずTP100WS即撃ちでタゲ回し
これが高時給メリポの基本系
回避装備とか無駄もいいとこ

あくまでメリポ限定での話

585: 名も無き軍師：05/10/02 03:31 ID:SQ9bASjE

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1087475396/l100

586: 名も無き軍師：05/10/02 03:54 ID:bfr4y0D6

そもそもリディル戦＞クラ戦だし。

587: 名も無き軍師：05/10/02 04:13 ID:WGzCo1sY

クラクラ生かせるのは戦白赤ナ狩くらいかな
通常攻撃＞wsなモや忍だと微妙

588: 名も無き軍師：05/10/02 04:31 ID:q.h.o47w

うむ、忍者が優れてるのは手数による通常削りであって
ＷＳはイマイチだからな。

戦士や昔の狩の真似をしてクラクラで回転を上げても
あまり嬉しくないと思われ

589: 名も無き軍師：05/10/02 04:40 ID:2/KL0GBI

>>586
どっちも持ってるけどクラ戦＞リディル戦だと思う。
肝心のWS増えすぎるってのはPTだとあまりかわらないかな。
計算上でも与TPサブリディルより20多い程度ぐらいじゃない？

590: 名も無き軍師：05/10/02 04:45 ID:VvomoGtY

>>589
それはあんたが真の廃装備をしてるからさ
べいべー

591: 名も無き軍師：05/10/02 04:46 ID:VvomoGtY

>>589
ん　連カキすまんが
両方あるのにリディルクラクラにしてないの？

592: 名も無き軍師：05/10/02 05:04 ID:bfr4y0D6

>>589
与TPが20しか変わらないってことは得TPもその程度しか変わらないってことだろ。
そもそも一撃のダメに2〜3倍の差が付くし、
クラクラもずっと殴ってるわけじゃないからトータルダメでリディルに勝てない。
オレも両方持ってるけど、リディルに比べて圧倒的にTPの貯まりが多いとも感じない。
周りにも両方持ってて廃神装備した戦士が3人いるが、
わざわざリディル使わないでクラクラ使ってるやつは1人もいない。

593: 名も無き軍師：05/10/02 07:13 ID:BsPOYuy6

俺も両方持ってる
俺も両方持ってる
俺も両方持ってる

594: 名も無き軍師：05/10/02 07:20 ID:bfr4y0D6

>>593
何が言いたいのかわからないが、使ったこともないのにこんなこと書かんよ。

595: 名も無き軍師：05/10/02 08:25 ID:t.qxruwk

クラクラを高く売りたいんだよハゲ


っつっても、戦士でクラクラ欲しいって奴は周りに誰も居ないけど。

596: 名も無き軍師：05/10/02 08:41 ID:PVnVP.Qc

>>582正直それじゃ廃装備とは言えないと思うけどな。
中ってところか、クラクラは微妙すぎるｗ

597: 名も無き軍師：05/10/02 09:24 ID:N.RmFYOo

しかし、クラクラってキーワードが出るとすぐ煽られるな。
いやおれはリディル派だけどね。

598: 名も無き軍師：05/10/02 10:07 ID:qL/IiyN2

片手棍スキル上げ用に一週間１０万Ｇで誰か貸してくれないかなｗ

599: 名も無き軍師：05/10/02 10:48 ID:u4QhjiIs

クラクラもリディルも持ってないがカッコいいからリディル派

600: 名も無き軍師：05/10/02 11:07 ID:tVSEGqcM

>>598
すげぇ気持ち解るが、10万じゃ1日のレンタル費用でない？ｗ

601: 名も無き軍師：05/10/02 12:29 ID:gp01L3YU

じゃあ俺はペンドラゴン党

602: 名も無き軍師：05/10/02 13:20 ID:UeojPMqM

俺はタンギお嬢様派

603: 名も無き軍師：05/10/02 13:31 ID:7z51G.xo

時々でいいからナトジークのことも思い出してあげてください

604: 名も無き軍師：05/10/02 13:31 ID:7z51G.xo

時々でいいからナトジークのことも思い出してあげてください

605: 名も無き軍師：05/10/02 13:35 ID:EWaarUVY

まあ戦士はリディルに夢持たなきゃいけないよな

けど現実じゃクラクラと大差ないもしくはクラクラの方が強い罠
クラクラ欲しくない奴なんていないわけねー

606: 名も無き軍師：05/10/02 14:00 ID:PlWLDbG6

合成でコツコツ数年でクラクラ買ったんだけどさ。
強いのは確かだよね、斧２刀やジュワ混ざりよりは圧倒してる。

ただ使い勝手がきついね〜
やはりリディル手に入れられる状況になったらリディルに鞍替えするかもしれん
（毎日張り込みできないから無理なんだけどさｗ）
リディルの強みはどんな状況でも使えるしな〜
クラクラは偏見もあり野良ＰＴだと凄いぞｗ

でもジャガジュワ時代でもタゲ固定気味な野良ＰＴが多いし
圧倒的に自分にタゲ固定して死ぬだけだから
身内でやるべしｗ

607: 名も無き軍師：05/10/02 14:45 ID:T/yeiPJk

クラクラもってバリスタでヒャッホイしてこい

608: 名も無き軍師：05/10/02 15:01 ID:NUhFQ5cY

モンクが怖くて使えねーけどなｗ
バーサク状態で与ダメ２５くらいで
こっちはカウンターで９０くらい食らうｗｗｗ
トーテンタンツで操られてモンクに殴りかかると逆に殺されるｗ
意味わかんねｗ

609: 名も無き軍師：05/10/02 16:56 ID:Pyp3O2q6

バリスタでモンク相手にクラクラ使うときに、
戦闘態勢に入ってるモンクに正面から殴る馬鹿いないでしょ。
抜刀してないところを殴ればいいんだよ。

そもそも、バリスタだと１対１が確定状況でもなきゃ、
モンクも、かまえるなんぞ怖くて使えんよ。

610: 名も無き軍師：05/10/02 17:04 ID:tdF3v.VY

FFrepのクリティカル率はクリティカル回数/総攻撃回数だから
命中率下がると、発生率も下がって見えるわな、と過去ログ読んで思った。

611: 名も無き軍師：05/10/02 19:04 ID:HGhkkQF6

両方持ってる戦士でリメリポでクラクラ振り回す奴はいない
リディルはヤバい　武器スキルメリポ0でもタゲ張り付く
TP速度はウッドジャガーの2割増くらい
運が良ければws＞wsの間隔が斧2刀でジャガリデを上回れることもある

612: 名も無き軍師：05/10/02 19:42 ID:R3egrjzI

クラクラとかリディル持ってサポ暗にしてマイティバーサクラスリゾアグ暗黒で一発芸とかどうだろうか
ケアルスポンジにはなるが。。ＭＰ増やしてスタンとかすれば空では役に立つんじゃないかな

613: 名も無き軍師：05/10/02 20:33 ID:G2mEqkgc

しっかりしたクラ戦士とリディル戦士のrep誰か取って来てくれれば。

個人的予想だとさほど大差なしかなー。ただ雑魚狩りだと圧倒的に
クラクラだからとて相手にその状況までもっていける？のかわからんけど
そこまでいったらかなり強そうだ

614: 名も無き軍師：05/10/02 20:58 ID:6h0JKNQY

後数ヶ月まってくれれば取ってこれる
友人がリディル手に入れたので戦あげてるので
私クラクラ戦だから・・・・でもまだ友人６０台ｗ

615: 名も無き軍師：05/10/02 21:01 ID:hB0bwsUU

当方PS2なのでrepとか取れないけど、先日行ったNAさん中心のメリポPTで
ジャガークラクラ五神装備一式のNA戦さんと組みました。(アクセ関係は特に見ず)
ランペの回数は確かに多かったけど、タゲは自分の方に結構来てた気がします。
自分はウッドマンイ他ホーバー等ユニクロ装備。

その他のメンバー(みんなNAさん)も色々装備で楽しんでたので、ちょっとうらやましくなりました。
ナイトさんがジュワカンパ二刀流オプチスコハとかね。

616: 名も無き軍師：05/10/02 21:36 ID:G2mEqkgc

>>615
それってただのレアアイテム好きじゃね？
大袖・白虎はまだいいけど、青龍・玄武・朱雀はいらないきがする・・
あと複数武器有りでメインジャガーってのも微妙じゃ

リディルでもそんなんじゃ弱いし、ユニクロでもメリポ・装備方向性しっかりした
奴のが強い。そう思うと意外にバランスとれてるねｗ

617: 名も無き軍師：05/10/02 21:37 ID:63rfB/DA

大袖はいいとしても頭手足が五神装備なのはいただけないな。

618: 名も無き軍師：05/10/02 21:40 ID:63rfB/DA

>>616
攻+30がのるから複数回数攻撃武器こそメインジャガーだろ。

619: 名も無き軍師：05/10/02 21:50 ID:fTmgtT6Q

クラクラとリディルの時の、被ＷＳ回数も見てみたいな

620: 名も無き軍師：05/10/02 21:54 ID:H5yhGlvY

>>615
楽しむのはいいが、ナイトが痛いなｗ

621: 名も無き軍師：05/10/02 22:57 ID:G2mEqkgc

>>618
メインイーターはほぼ決まりだと思うけど。
D値、間隔、攻撃、命中全て揃ってるからね
現状TP100以上貯める事も少ないし

622: 名も無き軍師：05/10/02 23:33 ID:63rfB/DA

>>620
別にナイトは何もおかしくないだろ。サポ忍二刀流以外で来られるほうが遥かに迷惑。

623: 名も無き軍師：05/10/03 00:19 ID:VvomoGtY

>>620
メリポスレがおいでおいでしてるよ

624: 名も無き軍師：05/10/03 00:58 ID:sWehiFPs

すまん最近ほとんどログインしてなかったんだが、
この前数ヶ月ぶりにログインして競売見て、
ジャガーが1000万、ウッドが400万超えててぶっ飛んだ。
戦士をやる奴でも増えたんか。
俺が買ったときは350万の90万くらいで、
装備厨にはこの2つはユニクロとか言われてたんだが。
強さが装備によって大きく変わるジョブだから。
今戦士やってる奴は大変そうだな〜。

浦島太郎状態の一戦士より。

625: 名も無き軍師：05/10/03 02:26 ID:pAIEyPNo

ジャガーはどうなんだろうね。
自分は戦士７５でメリポ用に買うべきかずっと悩んでるんだけど。買う金は一応あるんだけどさ。

現状戦士がメリポで強すぎるジョブランキングに入ると思うんだけど。そういうジョブの強い武器って
必ずどっかでインフレ防止に対策取られる気がするんだよね。エウボウがUchiサバで1500万超えたら
狩人弱体されるし　クロカン1000万超えたらデスト実装されて最強になるし。

こんなこといつまでも考えてるから買う決心がつかないんだろうなorz
やめようかなぁ。。ジャガー持って無くてもメリポやれるし。。

626: 名も無き軍師：05/10/03 02:38 ID:WGzCo1sY

ウチの鯖ジャガー1500万だ
買って飽きたら売るのもあり多分買ったときより値段上がってる
ジャガー対策でイーター出たじゃないか
ウッド+イーターもウッド+ジャガーもイーター+ジャガーも対して変わらん

627: 名も無き軍師：05/10/03 09:14 ID:of.osZ.k

>>625
むしろメリポまで来たなら買う必要ないだろ。
あれは７０で装備できるから神なんであって
他にも強い斧が選べる７５になると、費用対効果で考えると微妙過ぎる

628: 名も無き軍師：05/10/03 09:25 ID:8aEMFXYo

>>625
別に狩弱体はエウボウが高騰したからじゃないだろう？しかも自分の鯖で1500超えたら弱体されたってｗ
何処の鯖か知らんけど、お前が居る鯖基準でパッチ入ってるわけじゃなかろう
つか、お前の論法で行くならモンク自体が弱体されないとな

629: 名も無き軍師：05/10/03 10:28 ID:YIWL37Uc

メイン武器：ジャガー＋リディル
サブ武器：ボム魂
頭：パンサーマスク＋１
首：クジャクの護符
胴：アダマンホーバーク
手：アダマンマフラ
腰：スウィフトベルト
脚：白虎佩楯
足：アダマンソルレット
耳：素破の耳＋アサルトピアス
指：フレイムリング＋トリーダーリング
背：アメミットマント+1

これぐらい装備揃えれば廃戦士になれるますかね？

630: 名も無き軍師：05/10/03 10:35 ID:svJKH1jA

足、手をダスク。
腰はスピベでお願いします。

631: 名も無き軍師：05/10/03 11:16 ID:bMnUt3bw

手の着替えにアルキオ
耳の着替えに凱旋
背をフォーレージでお願いします。

632: 名も無き軍師：05/10/03 12:25 ID:TmG6EWR2

トリーダー売って金足してスピベ買えば？

633: 名も無き軍師：05/10/03 12:31 ID:v.m4jZxA

着替え持ち出したらきりがないだろ・・・・

腰をソード+１とウォーウルフも着替え追加お願いします。

ところで
＞サブ武器：ボム魂
これには誰もつっかまないんか？ｗ

634: 名も無き軍師：05/10/03 12:47 ID:U./1FiiU

ステ＋命中指にするならラジャス×トリーダーっしょ。
個人的にはリディル振るなら命中指２個だが。

635: 名も無き軍師：05/10/03 13:12 ID:EWaarUVY

サブリディルでメインにジャガーを持ってくるのも謎。

けど廃戦士になれるでしょうかだから、強い戦士ではなくて廃戦士ならそうなのかな

636: 名も無き軍師：05/10/03 13:19 ID:rzs63ewo

サブリディルでメインにジャガーを持ってくるのも謎。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　???

637: 名も無き軍師：05/10/03 13:35 ID:jblfXabY

デーもンキラー無いのに
雪山に行かないでくだつぁい

638: 名も無き軍師：05/10/03 13:39 ID:pu3EHEq6

時々2回攻撃の片手斧手に入れたけどこれマジﾂﾖｽ
発動率ジュワ並だと思ってたが8割くらい発動する

まぁ戦士装備できんけど

639: 629：05/10/03 13:45 ID:YIWL37Uc

なるほど、色々な意見感謝！
腰装備にスピベルが上がったのでこれは考慮しようと
思います（希望者多いので買った方が早いかもしれんけど）
後、サブがリディルで少々命中と思ったのですがＳＴＲ装備の
意見があがったのでこれは変えようと思うよ。

つまんないレスでスレ汚してすまなかった、これから廃戦士に
なって頑張るぜぇぇえっぇぇぇぇぇぇぇぇ！

640: 名も無き軍師：05/10/03 13:51 ID:PlWLDbG6

>>639
あと重要なのはメリポ片手剣６段階あげることですよ〜

641: 名も無き軍師：05/10/03 15:49 ID:H263jsDs

ちょっと古いが5月ごろとったらしいジャガリディルvsウッドクラクラvsウッドリディルのｒｅｐを
某有名あんこくｗさんのブログから抜粋
はっきり言って他の装備が違うから純粋にこの3者の対決にならないんだけどな

戦士A：エクレア装備ほぼ無しギルで買える装備とAF2一部。武器：ウッド/クラクラ
戦士B：アダマン装備ほぼ有り、ヘカトン装備、白虎佩楯無し。武器：ウッド/リディル
戦士C：エクレア装備ほぼ有り、通常時アダマン装備+ヘイスト装備。WS時ヘカトン装備。武器：ジャガー/リディル
某あんこくｗさんこの時はクラクラ狩人

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦士A___________ 274006 134134[3449/3791] ______[____/____] 139872[_198/_198] ______[____]
戦士C____________ 314003 194288[2579/2760] ______[____/____] 119715[_138/_138] ______[____]
戦士B__________ 277411 181697[2487/2681] ______[____/____] _95714[_128/_128] ______[____]
クラ狩人__________ 423073 124886[5110/5595] ___759[___5/___6] 297428[_317/_340] ______[____]
技連携__________ _14721 ______[____/____] ______[____/____] _14721[__88/__88] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦士A___________ 134134 __38.9[_183/___6] _91.0%[3449/3791]
戦士C____________ 194288 __75.3[_177/___0] _93.4%[2579/2760]
戦士B__________ 181697 __73.1[_299/___0] _92.8%[2487/2681]
クラ狩__________ 124886 __24.4[_107/___0] _91.3%[5110/5595]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦士A___________ スマッシュ__________ ___195 _195.0[_195/_195] 100.0%[___1/___1]
________________ ランページ__________ 139677 _709.0[1427/_233] 100.0%[_197/_197]
戦士C____________ デシメーション______ __1217 _608.5[_624/_593] 100.0%[___2/___2]
________________ ランページ__________ 118498 _871.3[1399/_485] 100.0%[_136/_136]
後衛_____________ 追加ダメージ________ ____22 __22.0[__22/__22] 100.0%[___1/___1]
戦士B__________ カラミティ__________ __1450 1450.0[1450/1450] 100.0%[___1/___1]
________________ スチールサイクロン__ __3754 1251.3[2014/_540] 100.0%[___3/___3]
________________ ボーパルブレード____ __1022 _511.0[_570/_452] 100.0%[___2/___2]
________________ ランページ__________ _89488 _733.5[1272/__51] 100.0%[_122/_122]
狩__________ イーグルアイ________ __2629 _876.3[_896/_861] 100.0%[___3/___3]
________________ スラッグショット____ 269747 _953.2[1251/_750] _92.5%[_283/_306]
________________ 反撃効果____________ ____14 __14.0[__14/__14] 100.0%[___1/___1]
________________ 乱れ撃ち____________ _25038 _834.6[1189/_159] 100.0%[__30/__30]

限界装備のジャガリディル戦士をぶっちぎるクラ狩強すぎｗｗｗｗ
過去の栄華ですけどね

642: 名も無き軍師：05/10/03 16:01 ID:5eTDDC6s

ぶっちゃけユニコーンってどう？あとバローネも。
コレだけは買っておけっていうイイ部位あったら教えて

643: 名も無き軍師：05/10/03 16:03 ID:5eTDDC6s

ホーバークとあとは全部シックでいいかな？

644: 名も無き軍師：05/10/03 16:08 ID:EWaarUVY

>>641
クラ狩今でも戦士といい勝負ぐらいはしそうな気もする
あとやっぱクラ戦士強いな。装備揃えられたらもっと行くんだろうし
これ見る限りやっぱり複数回武器あるとメインジャガーは微妙だね
この頃ってイーターなかったんだっけ

645: 名も無き軍師：05/10/03 16:32 ID:wXbtVIS6

足はユニコンでよろ

646: 名も無き軍師：05/10/03 16:58 ID:7jcBnfLQ

>>644
メインジャガーが微妙だと読み取ったところを教えてくれ
いや煽りじゃなく普通に聞きたいｗ

647: 名も無き軍師：05/10/03 17:06 ID:qR.L/HpU

そうねぇ、ランペの威力だけ抜き出すと、

Ａ（ウッドクラクラ）ランページ 139677 _709.0[1427/_233] 100.0%[_197/_197]
Ｂ（ウッドリディル）ランページ 89488 _733.5[1272/__51] 100.0%[_122/_122]
Ｃ（ジャガーリディル）ランページ 118498 _871.3[1399/_485] 100.0%[_136/_136]

ジャガーＴＵＥＥＥＥ！って印象受けても微妙とは思わないような。

648: 名も無き軍師：05/10/03 17:08 ID:7ia2puYU

>>644
ジャガーリディルの戦士が3人の中じゃブッチギリで総ダメ出してるんだが。
ってか戦士Bは武器変えて遊びすぎだろ。戦士Aの装備がどんなもんかまったくわからないが、
これだけ見ればクラ戦はリディル戦に完敗だし、
ｒｅｐには出てないが与TPもリディル戦よりかなり多いだろう。

649: 名も無き軍師：05/10/03 17:10 ID:pu3EHEq6

人の2倍も3倍も1人で与TP稼いで総ダメ勝てないんじゃ糞もいいとこだな

650: 名も無き軍師：05/10/03 17:13 ID:afk/9.qo

>カラミティ__________ __1450 1450.0[1450/1450] 100.0%[___1/___1]

ロマンを感じたｗ

651: 名も無き軍師：05/10/03 17:16 ID:xagrR.GM

つうか、ジャガー微妙とか言ってるやつは、
ジャガーの値下げ狙ってるんじゃねーの？




俺もジャガー金策中だからもっとやれ(ノ∀`)ノ

652: 名も無き軍師：05/10/03 17:37 ID:2D4QumvA

リディル持ちは、メインジャガーでFAだな

653: 名も無き軍師：05/10/03 17:46 ID:7ia2puYU

一度マンイリディルと比べてみたい気もするけどまぁ誤差程度なのかね。
敵のHPあとちょっとでTP温存するときとか、
タゲ回しのとき空蝉リキャなくて即撃ちためらったりする間にも
リディルだとかなり攻撃できるから、
その間D43になって攻+命+乗らないのがちょっと痛いな。

654: 名も無き軍師：05/10/03 17:58 ID:PlWLDbG6

もう少しA装備あがれば同じぐらいかね〜
リディル＞＝クラクラかね

655: 名も無き軍師：05/10/03 18:16 ID:E1tOHDvM

>>652
勝手にＦＡだすなよ。イーターリディルのが下手すりゃ強いとさえ思ってるのに。

656: 名も無き軍師：05/10/03 18:23 ID:T/yeiPJk

そういや宿星の座で狩ってたら　ジャガークラクラのアダホバの
他神で固めた奴が狩り始めて様子見てたんだけど､クラクラ0ダメ連発
するのかと思ったら､　30〜50連発しててワロタｗ

ランペは1000越える様子じゃないけど　すごかったな〜(´･ω･｀)

657: えーすw：05/10/03 18:29 ID:ao3ILr16

戦死弱体

658: えーすw：05/10/03 18:30 ID:GLA1s0Ws

戦死弱体

659: 名も無き軍師：05/10/03 18:51 ID:xagrR.GM

　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすが戦士だ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　弱体されても
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　なんともないぜ
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

660: 名も無き軍師：05/10/03 19:23 ID:BvULBXBY

昨日かちゃかちゃ戦士とくんだんだがやばくね？
ヘイスト装備実質イラネだし
早いし

661: 名も無き軍師：05/10/03 19:28 ID:NUhFQ5cY

実際問題これ以上の弱体がきたら未だかつてない解約騒動になるだろ。
つまんないキャンペーン打たれる前にDISC叩き割ってるって。

662: 名も無き軍師：05/10/03 19:58 ID:EWaarUVY

>>646
repをちゃんと見るととりあえず戦士CがWS時含めて飛びぬけて
装備いいからね。戦士Bはボパ打ってたり色々遊んでるし
持ち替えてTP0になるのや、装備がどれぐらいかわからないけど白虎・スピベル11%で
ヘイスト装備して命中ほぼキャップしてるし、単純に戦士Cは
通常削りで約11%多い、WSも増えるためもうちょい差がでる。
これら含めてその差3万ってのはジャガーが微妙って言わざるを得ない気もするが

あとクラ戦士もWS時ヘカトンにするだけで180ぐらい平均ダメUP、
ランペ200回としたら約4000のびるし競売品のみでリディルアダマン戦士Bとほぼ
同等だしなあ

まあ装備詳細がないからなんともいえないけど

663: 名も無き軍師：05/10/03 20:01 ID:G2mEqkgc

まあジャガーを否定してるわけじゃなくて
ジャガーは他にD値高い性能いい斧がある現状
リディル・クラクラ取れない人の最高のサブ武器じゃないかな

664: 名も無き軍師：05/10/03 20:04 ID:84c6CJfI

モンクとか戦士とかの強さって弄るの難しい気がするな。
アビとか魔法に支えられてるわけじゃなく、純粋にジョブと装備によるものだし。
それこそ、昔の命中修正とか、戦闘そのもののバランス調整でしか変わらないような。

何よりメリポ以外でつえー！な状況が無い。
ソロもいまいち。LV上げでも物理アタッカーの中じゃ便利かな、って程度。

665: 571：05/10/03 20:26 ID:GwGd2RhA

遅くなりましたが571です。
急な質問にも答えていただきましてどうもありがとうございました。
戦士の皆様はなんと言うかいい人が多く、スレもよさげ。
正直羨ましくあります。
本当にどうもありがとうございました・・・。

しかし６００って同じ初期鯖でも倍の価格。
こちらでは絶対売れない予感。
なんというか芝の戦士さん、がんばれ〜。

666: 名も無き軍師：05/10/03 20:35 ID:pqIL83ig

レベル40代で片手剣片手斧のみです^^
って戦士についてお前らの熱い思いを語ってくれ！
いい面悪い面問わず！！１！

667: 名も無き軍師：05/10/03 20:52 ID:RArVlroA

40制限されると孔雀スナリン+1＊２
AF片手斧で出勤するからな〜。

668: 667：05/10/03 20:52 ID:RArVlroA

馬鹿なこといってごめん

669: 名も無き軍師：05/10/03 21:49 ID:PIwKWFsM

>>666
もはや戦士ですらないので語ることなし
どーせメリポ片手斧二刀流戦士つえー＞ついでだから片手剣もスキル上げｗ
って感じだろ。

670: 名も無き軍師：05/10/03 22:00 ID:8SIkE1XI

>>666
お前が両手斧使えると狩りの効率が上がってお前自身にもメリットあるのになー
シルブレ、シュト、アマブレと両手斧が輝いてすげー楽しい時代なのに
レタスファストレイジングアクス？だけでショボショボやるのってすげー勿体ねー

ただまぁ、威力属性が優秀なスピニングアクス、その後のランページを最速で覚えるから、
ある程度レベル上がったら悪いことばかりではない

と、漏れは両面考えてそう思う

671: 名も無き軍師：05/10/03 22:47 ID:pqIL83ig

いや、まぁ、俺の事ではないのだが･･･
最近ちらほら、というかよく見るので
そんなにメリットあるのかなぁと思ってお前らに聞いてみた！
確かにランペは覚え易いかもなｗ

672: 名も無き軍師：05/10/04 00:31 ID:LCuw28N6

LV35の戦士です。

念願のさらしをBCで取りました。

さらしはソードベルトのLVにきた時点でお役ごめんな程の微妙な性能なのでしょか？

673: 名も無き軍師：05/10/04 01:16 ID:kxwObS/2

ガリアルドズボンを狙ってみたいと思ってるのですが取った方から意見を聞きたいです。
まずトリガーのスープの原料の「タブナジア雄牛の肉」と「ディアトリマの肉」は競売には無いみたいなのですが、
どれから落とすのでしょうか？
それとブガートNMのKurreaはどのくらいの人数があればいけそうですか？
一応HNMと棒サイトで書いてあったのですが…。

674: 673：05/10/04 01:21 ID:kxwObS/2

ディアトリマの肉はディアトリマって大鳥がミザレオにいましたね…。
すいません（´・ω・`）

675: 名も無き軍師：05/10/04 01:27 ID:yWSo/XpA

あんな装備に興味ある戦士はあまりいないだろうから
NMスレで聞いたらいいんじゃないかな

Kurea自体はさほど強くない
フルアラいればまず負けないんじゃないかな、初でも
戦い方についてはギルガメッシュ戦記の日記でもみるといい

676: 名も無き軍師：05/10/04 01:28 ID:Fx5ejLAQ

>>672
本当ならきつく叩くべきなんだろうが…

1スレ前に乗ってたはずだから調べて自分で判断してくれ。

677: 673：05/10/04 01:32 ID:kxwObS/2

>>675
ありがとー。
>>676
なるほど・・・1ｽﾚ前にありましたか

678: 名も無き軍師：05/10/04 02:34 ID:kiAZcgk6

ところで、サポ青は必要になるのか？

679: 名も無き軍師：05/10/04 02:43 ID:1Au3/xhs

なんよんおめー

680: 名も無き軍師：05/10/04 04:13 ID:iOu9oLcY

>>654
>>662
命中率とランペ平均が戦士Bとほぼ同じところから見て、
競売装備とはいえ相当な廃装備だったんだろう。
戦士Bの手抜き具合、与TPの差を考慮すると
装備揃えてもリディル>クラクラなのはほぼ間違いあるまい。

681: 名も無き軍師：05/10/04 08:05 ID:mYuXXE8o

>>675
適当なこと言いすぎｗ
クレアやったことあったらそんなレスじゃないだろ

>>673
構成かなり選ぶ
火力足りないといつまでたっても倒せない
物理も精霊も通るし、運もからむけど
瞬発力のないジョブがフルアラいても困難
逆に超火力構成なら即倒せる
最短３分
最長３時間やって削れず解散
こんなイメージのNM

682: 名も無き軍師：05/10/04 08:19 ID:mYuXXE8o

蛇足だけど
ブルゴノル島で白ホーバー落とすShenも
（戦法自体はKureaと若干違うが）
超火力で瞬殺ってのは同じだから
合同でやりやすい

683: 名も無き軍師：05/10/04 10:02 ID:E3dOzaOI

70以降も両手斧のスキルを維持した方が良いでしょうか？

684: 名も無き軍師：05/10/04 10:04 ID:7ia2puYU

75になって一年以上経つが、未だに両手斧は252しかない。
まぁそういう事だ。70以降スキル上げ以外で一度も両手斧使った事ない。

685: 名も無き軍師：05/10/04 10:14 ID:DFhyydt2

メインウェポンとサブウェポンの違いってなんでしょうか?
潜在発動したレトリとウッドあるのですが
ランペした時はメインウェポンで五回攻撃ということだから
メインレトリよりメインウッドのがいいのでしょうか?

686: 名も無き軍師：05/10/04 11:22 ID:hrXyexU.

シェンもクレアも高火力ジョブしかお呼びじゃないな
今、プロＭも進めてるけど迎え火とか武士道もそう

戦士って総合的な火力はそう低い方じゃないけど
瞬発力には欠けてて辛い場面多々ある

戦/侍　TP300スピ＞（武器持ち替え）＞ﾏｲﾃｨｲｶランペ＞黙想＋殴り＞ランペ
戦/シ　TP300%不意スチ＞ﾏｲﾃｨ殴り＋不意時間調整＞イカ不意スチ
戦/狩　TP300%スピ＞（武器持ち替え）＞ﾏｲﾃｨｲｶﾗﾝﾍﾟ＞乱れ撃ち＋殴り＞サイド

どれも他ジョブに及ばない弱さの上、TP300%とかイカ・２アビ使用でこんなもんか
種族によってはTP300%スピもゴミだし、悠長に300%も貯められる条件は限られる
その上、火力重視のサポじゃタゲ取って被ダメが痛すぎるし
サポ忍じゃ火力期待できないし、PTメンも全力の場面じゃ絶対にタゲ取り返せない

クレアなんかは開幕に勝負が付かないと
以降はただのスポンジだｗ

戦闘時間１０分以上あるなら光る場面もあるんだけどねぇ

687: 名も無き軍師：05/10/04 11:48 ID:6YqVJy0Y

戦士が何でもできちまったら「戦士以外イラネ」になっちまうべ
瞬発力に欠けるとはいえ、瞬殺系ならTP300不意スチ＋マイティは充分通用するレベルだと思うぞ

688: 名も無き軍師：05/10/04 12:02 ID:bMnUt3bw

トーテンタンツのコースにフルアビスチ（不意なし）が一番ダメだしてたな
インビンひっぺがしてあぼんしてたがｗ

689: 名も無き軍師：05/10/04 12:10 ID:hrXyexU.

逆に聞きたいが、お前らプロＭ戦士だけでクリアした？
戦士に限らず、１ジョブだけだと、必須だったり足手まといだったり苦しいよね
俺は白狩忍だけしか出番がなかった
せめて４０プロミヴォンくらいは戦士使えば良かったな

690: 名も無き軍師：05/10/04 12:19 ID:zCRaD8s6

戦士を使う場面て
HNM相手に不意(だま)スチサイ使う場面、裏でアタッカー足りないときサポシで両手斧
あとトーテンで両手斧使う場面しかないから、俺は逆に片手斧を持ったことがないな

691: 名も無き軍師：05/10/04 13:30 ID:KZs63lMk

自分で限界を作ってしまってるようで非常に勿体無い
武士道なんかは戦士に張り付いて即死貫通イーグルくるまでメインタゲでしょう
300ランペ＞イカマイティランペ＞マイティ削り＞マイティランペ
クラクラブラポンには及ばないが無制限だし装備さえしっかりしてれば無問題かと思います。

60制限での迎え火・Ω戦での後半の一気削りの瞬発力も侍狩につぐでしょう。
マイティ・TP300・イカの組み合わせでの相性は戦士やってれば一番わかってるかと。
むしろ15秒ぐらいの削りの方が得意だったりすると思うんだがどうでしょう？

692: 名も無き軍師：05/10/04 14:12 ID:u4QhjiIs

>>689
ディアボロスとΩアルティマ戦以外は戦盾でクリアしたぞっと。
まぁ応竜は盾ってか…　吟黒さんありがとうって感じだったけどｗ

60制限エリアなら691が書いてるようにイカロス持ってけば瞬発力も問題ないし、Ω戦では時間制限がきつい中矛兼サブ盾として十分な性能を発揮できるじぇい

693: 名も無き軍師：05/10/04 14:21 ID:v.m4jZxA

>>687
不意スチ+マイティって何の意味があるんだ？

・・・・あ　その後の通常攻撃でしたか。
だったらTP300不意スチ＞マイティのが効果時間ながいだろう。

>>689
４０プロミヴォンてどこだｗ

694: 名も無き軍師：05/10/04 14:42 ID:XNGvZXAI

不意スチ＋マイティに意味はあるぞ。

ほら、不意の位置取りに失敗したときの保険に…。

695: 名も無き軍師：05/10/04 14:48 ID:P3hP5t0M

迎え火も武士道もプロＭの中では屈指の戦士ひゃっほいＢＣなはずなんだが･･･

両方ともサポ侍で、開幕マイティTP300%ＷＳ＞イカ＞ＷＳ＞黙想＞数回なぐって＞ＷＳ
武士道では、当然スチールサイクロン。迎え火だとレイジングラッシュ。
狩弱体前からトップクラスの瞬発力だったぞ？

696: 名も無き軍師：05/10/04 14:50 ID:jL.801Ms

PM戦士以外にサポレベル以上のジョブが無い人へ
30：プロミヴォン　戦/忍　普通に盾として活躍
40：ミノタウロス　戦/忍　ジョブ何でも良いミッション。他にいなければシ37で参加も喜ばれる。
40：マメット×３　戦/忍　一匹担当してマラソンする。　
40：ディアボロス　戦/忍　メイン片手斧にしてスマッシュ等。あと普通に削り役
50：オウリュウ戦　戦/狩　当たらないボルトを撃って寄生。主催して黒3人集めて余裕で勝利。
50：プロミヴァズ　戦/忍　サブ盾＆削り。両手斧が強い。
50：ソジャ50制限　戦/忍　大人数で行ったので簡単にクリア。ジョブなんでもいいかと。
50：ミスラ三姉妹　戦/忍　マイティシュトルム
60：採掘場モブBC　戦/忍　火力・盾能力普通にﾂﾖｽ。
60：タイムボムBC　戦/侍　黙想300％マイティレイグラ＞イカレイグラ＞黙想レイグラ
60：ｵﾒｶﾞ＆ｱﾙﾃﾏBC　戦/忍　タゲがふらついたときの挑発、ラストのマイティ押し、等活躍

無制限エリアはジョブ縛りぬるくなっているので普通に参加可能。
ツボBCで火力が求められ一部の納金は辛いがマイティ戦士なら十分な強さ。
っていうか戦士で役に立たないのオウリュウ戦くらいだな。

697: 名も無き軍師：05/10/04 15:38 ID:7jcBnfLQ

タイムボムBCではトワイサーを持っていくと
レイグラが5段だか6段だかの超WSになって激強いのでマジお勧めだ
DがHDAとかより低いのを差し引いてもマイティレイグラで1200とかでるので(メヌメヌ有りで俺が出した)
狩人並みに削れる
さらに効果時間は不意のように一回ではなく30秒ぐらい持続なので、マイティ中のイカロス使用2ndレイグラも
5段だか6段になってヒャッホイ杉

698: 名も無き軍師：05/10/04 16:39 ID:v.m4jZxA

武器防具のサイトみると
トワイサーは効果時間15秒になってるな。

マイティレイグラ＞イカロスレイグラまでは問題なさそうだが
＞黙想レイグラには間に合わないぽいな。

効果30秒だったらマジ神だったのになー

699: 名も無き軍師：05/10/04 16:41 ID:v.m4jZxA

ところで当たれば必ずＤＡなん？
3段のレイグラだったら元の3段があたれば必ず6段になるんかいな？

700: 名も無き軍師：05/10/04 17:11 ID:H1KrAV0c

なる
というかエンチャントだからそのくらい強くないと買う気にならない

701: 名も無き軍師：05/10/04 17:33 ID:YznnnOv2

ヴァナリポによると戦士はすべてのジョブのいい目安だから弱体はなさそうだな。

702: 名も無き軍師：05/10/04 17:35 ID:JpRCtBgc

30秒じゃないのか？
エンチャント後のリキャスト4:30で切れた筈
修正されてなければだが

703: 名も無き軍師：05/10/04 17:36 ID:JpRCtBgc

DAは1発と2発目にしかのらない
レイグラなら5ヒットが限界

704: 名も無き軍師：05/10/04 18:08 ID:3NiiEU4M

>>686
連携すればいいじゃまいか。
瞬発高火力構成なら黒複数いるだろうからスピなんかするより
ＭＢさせてあげたほうがイイんでない？
バーサクウォークライ＆不意スチやスピンにかなわんが不意ミスト
光闇〆両方できるしの
シェンで光連携したら連携ダメ合わせて余裕で１０００超える

705: 名も無き軍師：05/10/04 19:27 ID:FmaVhdPA

>>696
オウリュウでも盾として十分活躍してたぞ
戦/忍な
多分やった時期が違うんだろうな
今のオウリュウは石しっかり準備してたら戦盾でもかなり楽に倒せる
念のために言うが、戦盾ガチ固定なんて言ってないからな

706: 名も無き軍師：05/10/04 20:18 ID:6h0JKNQY

石のヘイトが馬鹿にできないんだよね、それとハイポ（これまたヘイトが馬鹿にできない）で回復しながらすると
狩人や黒からもタゲ取れるぐらいヘイト稼げるからわるくないよ〜

707: 名も無き軍師：05/10/04 22:09 ID:AoqRgSvo

リディルドロップ修正はいってないか？

708: 名も無き軍師：05/10/04 22:16 ID:.FZ2JoJs

>>707
どういう意味で？

709: 名も無き軍師：05/10/05 00:00 ID:Rbr41yLc

>>708
４日連続でリディルドロップ中。

710: 名も無き軍師：05/10/05 00:25 ID:DV3YRgXc

修正されてないかつ5％ドロップと仮定したら、
1/160000の確率だな。

711: 名も無き軍師：05/10/05 00:38 ID:H0/7Ak6A

いちいち上げてんのがなんとも

712: 673：05/10/05 00:53 ID:kxwObS/2

>>681
>>682
なるほど参考になります！ありがとう！

713: 名も無き軍師：05/10/05 02:29 ID:glp02jZ6

4日連続でってのはドロップ率修正入ったとは言えないなー。
>>710も言ってるけど確率は低いけど0%じゃないわけだし

2日連続でドロップしたのなら2回見たことあるけど落とすときって短い日にちで偏る気がする
もしメンテ後1ヶ月で10本出たとか長い期間で体感できるようなら修正入ってそう

714: 名も無き軍師：05/10/05 02:30 ID:glp02jZ6

とりあえずもう半年以上ファヴ狩りにいってないんでわからないや

715: 名も無き軍師：05/10/05 02:40 ID:/CnJxdUY

俺、結構昔からジャガーリディル使っててつえーと思ってたんだけど最近はどうなのかなと思い始めた。
というのも、他の戦士（イーター+ジャガー）と組んだのがきっかけなんだけど・・・。

メリポや装備でDAブーストしてたのか、斧2本なのに叩く回数が半端ないんだよな。勿論、それでも俺の方が回数は↑。
けど、通常やWSのダメージにかなり差があって俺の方が明らかに低かった。
防具でのステータスの差はそれほどなかったんだが・・・。

PC版の方、もし機会あったらリディル持ちとイータージャガーのrep取る機会あったらお願いします(´・ω・｀)

716: 名も無き軍師：05/10/05 03:38 ID:H0/7Ak6A

いや無理。どう考えてもジャガーリディル＞イータージャガ。
＞PC版の方、もし機会あったらリディル持ちとイータージャガーのrep取る機会あったらお願いします(´・ω・｀)
おめーがＰＣ版のフレでも探して取って来いよ。そのほうがすぐだし確実だろ。
つか日本語変だしネタくせーな。

717: 名も無き軍師：05/10/05 05:29 ID:pXWRESZQ

>>689
ジョブは複数無くても問題ない
漏れはナ戦狩赤黒白の６人固定　（戦７１ 白７３）
これで全ミッション終了
サポは全員ケアルガ可能にしたとかはあるが、複数ジョブはいらん
攻略サイト見すぎて頭でっかちにならんほうが良い

718: 名も無き軍師：05/10/05 05:30 ID:pXWRESZQ

>>689
ジョブは複数無くても問題ない
漏れはナ戦狩赤黒白の６人固定　（戦７１ 白７３）
これで全ミッション終了
サポは全員ケアルガ可能にしたとかはあるが、複数ジョブはいらん
攻略サイト見すぎて頭でっかちにならんほうが良い

719: 名も無き軍師：05/10/05 06:04 ID:jh5EpKTY

>>689
ジョブは複数無くても問題ない
漏れはナ戦狩赤黒白の６人固定　（戦７１ 白７３）
これで全ミッション終了
サポは全員ケアルガ可能にしたとかはあるが、複数ジョブはいらん
攻略サイト見すぎて頭でっかちにならんほうが良い

720: 名も無き軍師：05/10/05 06:13 ID:UIvOuDhg

>>689
ジョブは複数無くても問題ない
漏れはナ戦狩赤黒白の６人固定　（戦７１ 白７３）
これで全ミッション終了
サポは全員ケアルガ可能にしたとかはあるが、複数ジョブはいらん
攻略サイト見すぎて頭でっかちにならんほうが良い

721: 名も無き軍師：05/10/05 06:45 ID:jn2Xzqps

ほぅ。４連投稿は久しぶりに見る。

722: 名も無き軍師：05/10/05 06:46 ID:jn2Xzqps

ああ。なるほど。今サーバーエラーになるのねｗ

723: 名も無き軍師：05/10/05 08:05 ID:GGDDPhPc

ジャガーリディルとイータージャガーは比べるまでもなく前者が総ダメ上になるだろうけど
ジャガーリディル、イーターリディル、ウッドリディルはほぼ横並びだろうなぁ
tp100即撃ちのメリポだとイーターが僅差でトップになりそう？
でも実際比べるのは難しいよなあ
防具同じような戦士３人揃えても立ち回りで差でるだろうし

724: 名も無き軍師：05/10/05 08:29 ID:4.hE/mA.

結論：　自　分　の　使　っ　て　る　装　備　が　最　強　　　　(と思うことにした)

725: 名も無き軍師：05/10/05 09:09 ID:/CnJxdUY

>>723
リディルだと、斧2本のようにDAブーストしても大きな効果得られないからそこんとこはどうなんだろう。
実際メリポも俺DAやなくてバーサクに振ってるんだよな・・・斧はまだ1も上げてないし。
そこで差が出てたのかもしれない。

726: 名も無き軍師：05/10/05 10:50 ID:fcBVUu/U

自分のスタイルにあってりゃ強いんじゃね？

727: 名も無き軍師：05/10/05 10:51 ID:4fBWtqxg

>>723
まぁメリポじゃそうなるんだけど
イータージャガーは
０ダメがかなり減るからHNM戦でかなり違うよ
墓メリポでの暗闇での片手剣も厳しいと思うし。

728: 名も無き軍師：05/10/05 10:58 ID:xagrR.GM

Uchino鯖、馬鹿斧が５００万超えたｗｗｗマジかｗｗｗ

上がり始める直前に無理して買ってよかった・・・(；´ω`)

729: 名も無き軍師：05/10/05 11:26 ID:SnhEVkhw

浪漫武器とは言え高いな。
アリ王は通算２０は狩ったが今の所ドロップ0。
カンパニー中華業者も出品ほぼしてない所をみると相当ドロップ悪いのかなあれ。

730: 名も無き軍師：05/10/05 11:34 ID:fzNhBvQk

>>728　>>729
両手斧は現状必要ないし。それに空いけば100万以下で斧ロット権もらえる
　つ白虎斧 Rare Ex Ｄ94 隔504 耐風+10 攻+5 ビーストキラー効果アップ
　　追加効果：風ダメージ Lv74〜 戦暗

731: 名も無き軍師：05/10/05 11:41 ID:StS9JmPY

>>730
いや、必要で買ったんでなくてロマンを買ったんだし。
レベリングではまだ一度も振ってないｗｗｗ...orz

732: 名も無き軍師：05/10/05 12:12 ID:Ofq.d/1w

おいおい、ランページャーを忘れていないか?
たぶん、ガウェインアクスより強いぜｗｗｗｗ

733: 名も無き軍師：05/10/05 12:17 ID:xagrR.GM

ぶっちゃけどうなのかなぁ、ランページャー。
ランページャー Rare Ex Ｄ74 隔504 潜在能力：Ｄ87 クリティカルヒット+6%
数値だけ見ると、あんまり魅力的には・・・

てか火曜日限定だが、マイティアクスすごくね？ｗ
マイティアクス Ｄ88 隔504 VIT+1 AGI+1 火曜日：Ｄ98 耐火+15
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

734: 名も無き軍師：05/10/05 12:32 ID:kUF.95H6

マイティ火曜日でもマーシャルにはかなわなそうだが・・・。
サポシの話だよな？

735: 名も無き軍師：05/10/05 12:44 ID:Cnx/2/X6

メリポでの話なんだが詩ありでレッドカレー食ってみた
常時バーサク状態な感覚になるんだがバーサク時にとくに
ダメージ増えた体感ないんだがキャップしてるのかな？

736: 名も無き軍師：05/10/05 13:01 ID:D07FbJdo

>>735
ダメージの数字見れば攻防でどの辺に居るのかは分かるっしょ　それで判断するしか

737: 名も無き軍師：05/10/05 13:08 ID:PlWLDbG6

メリポすれでキャップしてしまうらしいという話がでてるね

738: 名も無き軍師：05/10/05 13:33 ID:/g9Jpks.

検証スレとかみてると敵防御の2倍くらいでキャップするみたいね
Dポン(Lv81) 344、鎌骨(Lv81) 330らしい
Aポンとかゴレ、前衛ジョブデーモンはもうちょっと固そうだけど(・ω・)
ちなみにウルガランのKB(Lv82)は防御480くらいらしいw攻撃力999でもキャップしないねw

739: 名も無き軍師：05/10/05 13:36 ID:kUF.95H6

略すと分かりにくいな。Kindred　Black Mageか？

740: 名も無き軍師：05/10/05 13:58 ID:UQWivtxc

キングバッファローじゃないか？
物理カットあるとか聞いたけど、ただ防御が高かっただけなのか

741: 名も無き軍師：05/10/05 14:06 ID:D07FbJdo

敵の防御力とか判明してたのか・・知らなんだ。ありがたくいただきます
バーサクメヌメヌで600オーバー（？）だと思うと肉食いにくいな。マーチ貰うor普通に寿司だな

742: 名も無き軍師：05/10/05 14:15 ID:xyKBL3sY

イーター・ウッドジャガでメリポやってて初めてジャガリディル戦士と組んだけど
ＲＥＰでは他16万に対してリディル18万と1割チョイ差が出てた。思いのほか差
が少ないからちがうのか？とも思ったケド3回攻撃もでてたし本物ぽいね。
忍戦戦侍でリディル戦士のみ飛びぬけてたからやっぱつよいんだろけど本人は
ＷＳが今一つ伸びないのを気にしてかＳＴＲ装備にしてみたりしてたね。

なにはともあれリディルほしいのう。

743: 名も無き軍師：05/10/05 14:28 ID:PlWLDbG6

>>742
貴方の装備が大分良いのか、相手の装備が悪いのか、同じぐらいだったのかで大分変わるけど。

リディルにも斧２刀で迫れるってのがいいよね。

744: 名も無き軍師：05/10/05 15:14 ID:xyKBL3sY

こっちの装備が攻撃４７０位の装備だね。向こうも遠隔使ってたから
ボム魂は無しとして見た目ではバローネ脚＋シックって感じの割と
普通。リディルとかもってる人の装備覗くのは流石に抵抗あって
その位しかわからんんかったｗ個人的にはリディルより不意ＷＳ
うちまくってたお侍さんのほうが興味あった。総ダメもあまりかわ
らんかったしね。

745: 名も無き軍師：05/10/05 15:17 ID:pu3EHEq6

リディルもってるのに白虎もってないｳﾝｺなんているのか
宝の持ち腐れもいいとこだな

リディルは確かに他の武器と一線を越えているが
白虎+素破の有無も同じくらい戦士にとっては重要な要素だろ

746: 名も無き軍師：05/10/05 15:42 ID:FmaVhdPA

そっすね

747: 名も無き軍師：05/10/05 16:06 ID:tGk1fgm6

ダスク足とユニコン足どっちにするかマジで悩む・・・。
アタッカー装備にしてるとＨＰ黄色になるなんてザラだしなぁ・・・。
でもSTR+3は魅力だし・・・(；´ω｀)

748: 名も無き軍師：05/10/05 16:15 ID:YIWL37Uc

>745
白虎斧なら持ってるzeeeeeeeee

749: 名も無き軍師：05/10/05 16:19 ID:fqVBg3sI

>>745
それ、当然手、足はダスクだよな？
ダスクじゃないなら、ダスク手足脚+素破の方がいいんじゃね？

750: 名も無き軍師：05/10/05 16:23 ID:7jcBnfLQ

ダスク手足＋白虎＋スッパがいちばんだろ

751: 名も無き軍師：05/10/05 16:25 ID:qIuEGL2Y

>>715いくらリディル持っていても他の部位の装備がヘボなら弱いし、メリポで
DAやら片手剣やらステうｐろくにしてないなら、リディルなしの戦士に負けるわな。

752: 名も無き軍師：05/10/05 16:55 ID:qvz291iI

しかしリディルの話ばかりで後続には役に立たないスレになっちまったなあ

753: 名も無き軍師：05/10/05 17:00 ID:7ia2puYU

>>752
後続に役立つ話題で過去に出てない話ヨロ

754: 名も無き軍師：05/10/05 17:03 ID:/dZzt1Fw

だいたい出尽くしちゃってる間もあるからなぁ。
質問ある人が来たときに「過去ログ見れ、自分で考えれ」で追い返さなけりゃ十分かと。
あとはカンストしちまって極めるのみって話題でマッタリやってればいーじゃん。

つうか俺後続（現在Lv69）だけど(ノ∀`)

755: 名も無き軍師：05/10/05 17:04 ID:tGk1fgm6

犯人はヤス

756: 名も無き軍師：05/10/05 17:12 ID:qvz291iI

>質問ある人が来たときに「過去ログ見れ、自分で考えれ」で追い返さなけりゃ十分かと。
大抵そのパターンなのが…

757: 名も無き軍師：05/10/05 17:15 ID:u4QhjiIs

後続から見たらそうなんだろうが、知らべもせずに直ぐ質問ってのもどうかと思うぞ？

758: 名も無き軍師：05/10/05 17:30 ID:xagrR.GM

調べて分からなくて質問してきてるのかもしれないジャマイカ。

759: 名も無き軍師：05/10/05 17:33 ID:/6ckVKcQ

テンプレ見て見つからなかったのですが、ダブルアタックは装備などでブースト
してない状態だと発動率は何％なのでしょうか。テンプレにのってても自分がヘタレで
見つけれなかった可能性も十分ありますが・・・
もしよろしければどなたか教えてください。

760: 名も無き軍師：05/10/05 17:34 ID:qvz291iI

というか、パッチとかで変わってないか不安だから質問してくるんじゃないかな？
過去スレ全部調べて、公式パッチの変遷も全部調べて、それから質問してきても答えはこうだろう？
「自分で考えろ」

761: 名も無き軍師：05/10/05 17:35 ID:KZs63lMk

ではちとネタと質問
ランペのDAは何段までのりますか？
この前イータジャガでWS後TP18を2回確認　通常5回＋二刀1回＋DA3回　計9回ヒット
1年半以上戦75だがそれまでTP17計8回ヒットしか出たことなかった（DA5段階は3ヶ月前に達成）

ちなみにダメは1820と1640でした。
レトリ2000のネタじゃないけどもう1段乗って10回ヒットいかないと2000は超えなさそうですね。

762: 名も無き軍師：05/10/05 17:47 ID:u4QhjiIs

>>758
まぁ、そういうケースもあるだろうな。
しかし、文字でしか理解できん訳だからどこをどう調べたけど分からないっての書かないと「過去ログ」「自分で調べれ」って言われると思うじぇ。

>>761
多段の最高ヒット数は8段までだったと桃割（記憶違いの可能性○）

763: 名も無き軍師：05/10/05 17:57 ID:7ia2puYU

夢想にDAが乗らないことから8以上ヒットしないので間違いないとオモ

764: 名も無き軍師：05/10/05 17:59 ID:/g9Jpks.

よく聞くのがWSでDAは2回まで、段数は8段まで、だったと思う
トワイサー(エンチャントでもれなくDAがつく両手斧)で5hitまでしか確認されてないのと
モ/戦の夢想阿修羅拳が8hitまでしかしないのが根拠だったかな

TP18だと、6,6,1,1,1,1 +DA1,1でDA2発の合計8hitな希ガス(・ω・)

765: 名も無き軍師：05/10/05 18:07 ID:KZs63lMk

8段ってことは
二刀の場合は 8＋1=9段　or 7+1=8段
どっちなんでしょうね？

両手斧だとトワイサでレイグラ3+2で6段は出ないのが確定してるが
モは仕様が違うとして5段技＋二刀流＋DAできるのは戦とシ(TA)しかいないし
全段出るには超低確率過ぎて答えがなさそうですね。

766: 名も無き軍師：05/10/05 18:07 ID:/g9Jpks.

りろーd
さらに、『トワイサー』→『トワイサーでのレイグラ』
orz

767: 名も無き軍師：05/10/05 18:07 ID:xagrR.GM

そうそう、全然関係ないがヘラクレスリング。
日頃ソロで動いてるときに愛用してるんだが、
ちと無謀な敵に突っ込んじまってＨＰ９でとんずら発動して敗走した。
（もっと早く逃げろよ、っつうのは置いといてｗ）
で、逃げてる間スリップとか何も食らっていないにも関わらず回復しなかった。
武器防具一覧(ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/)には潜在発動条件はHP50%以下とだけしか書いてないが、
実は下限ＨＰも設定されてるようだ。
これって既出？
既出じゃなかったら検証してみる。

768: 名も無き軍師：05/10/05 18:28 ID:kUF.95H6

>>764
WSのDAは2回までってのは間違いだぜ。それならランペは7HITまでやん。

と書いてから二刀流に気づいたわけだが。

でも昔乱撃で8HITした記憶があるんだよな。

769: 名も無き軍師：05/10/05 18:48 ID:PlWLDbG6

>>747
移動狩りでなんとか追いつく＆まぁ平気だろうって速度がダスク１個分
二つだと着替えないと自分にストレスが貯まる、３つだと気が狂うｗ

その為手はダスクで足ユニコンがお勧め
ただユニコンは現在ベヒ皮の産出量がベヒＢＣ死亡して減り凄い高騰してるから
依頼だととんでも無い値段になるのでベヒ皮２枚買って５％５％１０％の割れ率を突破して作らないといけないのが怖いところ。

気軽に装備したいならダスク手足でやって移動するときはｗｓマクロで移動すると吉。
ただ私の場合、腕輪、バーグ、AF2脚とかでなんか凄い格好なので嫌いｗ


>>761
そのダメージは凄いな。
斧二刀流でないからかもしれないが１７００台は出したこと無いな〜


>>767
ＨＰ９で逃げ切れたところが凄いと思うｗ

770: 名も無き軍師：05/10/05 18:49 ID:JpRCtBgc

昔は3回以上乗ったかもしれんね。ペンタ8hitとか聞いたし
でもトワイサー実装後、DA2回が上限なのは確定

771: 名も無き軍師：05/10/05 19:20 ID:0sf9xriA

>>765
5段技＋二刀流＋DAは忍者もできるよ
空とエヴィ撃てるからね（両方とも5段）

でも、やっぱり確率が低すぎて検証はきつそうだ

772: 767：05/10/05 20:17 ID:J9ck.FFk

>>769
いや、通常ダメ４〜５０くらいだったんで、
ＨＰ２００弱でちとヤバイかな？ってとんずら発動したんだが、
逃走始めた瞬間ＤＡクリで一気に削られてナｗ

今Lv69でジャガー買うため金策中だけど、
せめてLv70にしてルーンアクス買おうかしら(´・ω・`)
装備でちょっとＭＰつけて、ヘラクレスと一緒に使うとよさげだしね。

773: 名も無き軍師：05/10/05 20:18 ID:/yRV2mxQ

ルーン使ったことないんだがMP1スリップなのかい？

774: 名も無き軍師：05/10/05 20:24 ID:/yRV2mxQ

今みてきたが、消費は3/3みたいだな。ヘラクレスの潜在条件がHP50％以下で1ずつしかリフレしないからだからその組み合わせはきついんじゃない？
ってソロの話か？

775: 名も無き軍師：05/10/05 21:35 ID:RArVlroA

>>774
惜しい　もうちょい調べてきな

776: 名も無き軍師：05/10/05 22:09 ID:/yRV2mxQ

>>775
残念だが俺にはここまでが限界だ。どうしても何が違うのか分からない

777: 名も無き軍師：05/10/05 22:09 ID:/yRV2mxQ

>>775
残念だが俺にはここまでが限界だ。どうしても何が違うのか分からない

778: 名も無き軍師：05/10/05 22:09 ID:PIwKWFsM

ソロじゃなきゃケアル飛んでくるし、あんまり意味ないんジャマイカ。
まぁ潜在抜きにしても性能的には申し分ないし、
Ｄアクスやタンギやナト振ってるよりいいと思うよ。

779: 名も無き軍師：05/10/05 22:32 ID:RArVlroA

>>773
ヒント　消費MP≠必要MP

780: 名も無き軍師：05/10/05 23:18 ID:PIwKWFsM

>>767っす。
ヘラクレスリングの潜在発動下限、検証してきたよ。
最大ＨＰ１１７７。

で。




ＨＰ２０（ＭＡＸＨＰの１．６％）でも潜在発動を確認(ノ∀`)
昨日はたしかにＨＰ９で逃走中、回復しなかったんだ・・・
ＭＡＸＨＰの１／１００とかものすごいところでないと下限は下回らないようだ。
さすがにそれを再現する勇気はなかった。許してくれorz
まぁともかく、下限はあっても気にするほどのものじゃなさそうだ。

あと、立ち尽くして殴られてるの見て心配してくれた人、すまんかった(´・ω・`)

781: 名も無き軍師：05/10/05 23:26 ID:BfDLs3cI

>>772
メリポでMP一段階アップ、マジオススメ
余計なMPブースト防具ナシで、永久機関のリジェネ回復が実現するぞ

782: 名も無き軍師：05/10/05 23:46 ID:szV.Nbj2

トンズラ中は発動しないとかなのかね
持ってないからためせなす

783: 名も無き軍師：05/10/06 00:16 ID:usWMTJ72

スッピンリディル持ち>>>>完全武装の斧２刀流
だろｗリディル振ったことないやつ多すぎｗ

784: 名も無き軍師：05/10/06 00:25 ID:ciqMhi86

それは流石に無いなｗ
命中59とか差付けられたらなんぼなんでも負けるよ。
とりあえず>>783がリディル持ってないのは分かったｗ

785: 名も無き軍師：05/10/06 00:25 ID:NbR2rzyU

振ったことないし振ってるのを見たこともないが、
正直そこまで行くとうそくさい(・ω・)

786: 名も無き軍師：05/10/06 00:37 ID:JFswv3pg

もしクラクラかスピベルどちらかだけ買える金があればお前らはどっち選ぶ？
俺はクラクラかなーと思うんだが。

787: 名も無き軍師：05/10/06 00:42 ID:/CnJxdUY

>>780
スリップでも食らってたんじゃないか？

>>783
スッピンって裸だよな。そんなリディルじゃ完全武装斧には適わない。

788: 名も無き軍師：05/10/06 00:57 ID:NbR2rzyU

>>786
クラクラかスピベルどっちが欲しいかという質問なら、
俺的にはスピベルかなぁ。

どっちか買える金あったら、合成キャラ作る(・ω・)

789: 名も無き軍師：05/10/06 01:04 ID:cQnpe7Pk

>>786
スピベル持ってるのでクラクラで

790: 名も無き軍師：05/10/06 01:08 ID:cQnpe7Pk

ところでヘラクレスリングとルーン装備つけて
MP0＞MP1＞MP0の状態で潜在常時発動状態になってるの？
ヒント　消費MP≠必要MP らしいのだが。

791: 名も無き軍師：05/10/06 01:10 ID:/CnJxdUY

俺はさっぱりわからん。どういうことだ('A`)

792: 名も無き軍師：05/10/06 01:14 ID:ciqMhi86

>>790
常時ではない。
０のときは当然発動しなくて１のときは発動する。

793: 名も無き軍師：05/10/06 01:16 ID:cQnpe7Pk

>>792
ありがとう、じゃあルーンチョッパーだとあまり意味ないのか。

794: 名も無き軍師：05/10/06 01:20 ID:NbR2rzyU

てことは8HP/6secのリジェネってことか。
ヘラクレスと合わせて平均7HP/3secかな。
装備としてのスペックもいいし、ソロ用にはかなりいいんでないか。

795: 名も無き軍師：05/10/06 01:23 ID:NbR2rzyU

間違えた、ルーンアクスだけで5HP/6secだから合わせて5.5/3secか。

796: 名も無き軍師：05/10/06 01:36 ID:ciqMhi86

潜在状態で平均12/3secまで行けるな。昼間なら12.5。

797: 名も無き軍師：05/10/06 01:57 ID:Z2OS7SPo

>>786
アルキオ買う

798: 謎の装置にハマッテル人：05/10/06 02:25 ID:jn2Xzqps

ルーンアクス安くなってるから買ってください。
ちなみに、二刀流すると効果２倍だよ。
ＭＰスリップはそのままで。
トレハン付けれなくなるけどね。
買って飽きたらちゃんと倉庫に送るんだぞ。
競売に戻しちゃだめだ。
ほんとうにありがとうございました。

799: 名も無き軍師：05/10/06 02:26 ID:ZeBKVOHQ

身内メリポ結果　戦戦戦白黒赤で正面Dポン
クラクラ戦　マンイ　クラクラ　ホーバーク＋１　パンサー　スピベル　
　　　　　　ダスク手足　素破　ダスク脚　クジャク　
斧２刀戦　　ウッド　ジャガー　アダマン頭胴足手　白虎　アサルトピアス　メヌエットピアス　ウォーウルフ
　　　　　　クジャク　
リディル戦　ジャガ　リディル　オプチ　クジャク　フルシック　素破なし
　　　　　　ウォーウルフ　
食事はクラクラ戦・リディル戦が寿司斧２刀戦士が肉
クラクラ戦が１０分ほど　リディル戦が２０分　斧２刀戦士が１５分ほど
途中で休憩ありWSはほぼ１００％即撃ち斧２刀戦士ができる限りクイック

800: 名も無き軍師：05/10/06 02:27 ID:ZeBKVOHQ

倒した数：260 平均獲得経験値：110.0 (+19.7) 総獲得経験値：33707 平均戦闘時間/間隔：52.4 / 7.2
時給：7821.2 狩り時間：4.3 総獲得ギル：0

与ダメ----- -全部 -通常-----_ -遠隔-----_ その他-----_ -魔法---
クラクラ戦-----396558 200321[6227/6705] ---[--/--] 196237[_349/_349] ---[--]
斧２刀戦　---- 367794 231502[2716/2926] ---[--/--] 136292[_177/_177] ---[--]
赤　　　------- 8876 ---[--/--] ---[--/--] ---[--/--] -8876[_269]
黒　　　　-----93632 ---[--/--] ---[--/--] ---[--/--] _93632[_300]
リディル戦----- 328758 204890[3334/3665] ---[--/--] 123868[_185/_185] ---[--]

与ダメ・通常-- -累計 -平均[最大/最小] -命中-----_
クラクラ戦---- 200321 -32.2[_159/-_7] _92.9%[6227/6705]
斧２刀戦---- 231502 -85.2[_183/-34] _92.8%[2716/2926]
リディル戦-----204890 -61.5[_160/-26] _91.0%[3334/3665]

与ダメ・遠隔-- -累計 -平均[最大/最小] -命中-----_

与ダメ・その他- ---------- -累計 -平均[最大/最小] -命中-----_
クラクラ戦-----_ デシメーション--- -1732 _433.0[_598/_272] 100.0%[-_4/-_4]
-------- ランページ----- 194505 _563.8[1010/_105] 100.0%[_345/_345]
斧２刀戦 ----_ ランページ----- 136292 _770.0[1462/-83] 100.0%[_177/_177]
リディル戦 -----_ ランページ----- 123868 _669.6[1288/-73] 100.0%[_185/_185]

801: 名も無き軍師：05/10/06 02:30 ID:ZeBKVOHQ

思ったのはクイックすごいな！

802: 名も無き軍師：05/10/06 02:38 ID:1IG3mtYo

>>783
宿星ゴーレム相手に命中率80％のリディル戦士と93％のウッドジャガー戦士が
ダメージ同じくらい。

>>799
リディル戦士がフルシックなのは命中かなんかの都合？

803: 名も無き軍師：05/10/06 02:41 ID:ZeBKVOHQ

>>802
あんまり言いたくないけどメイン後衛でリディルとって最近戦が７５になった
ところなので、まだ戦士装備はそれほど揃ってないみたいです。

804: 名も無き軍師：05/10/06 02:58 ID:1IG3mtYo

>>803
俺の知り合いにも黒メインでリディル取ったから戦士を上げた奴がいるよ。

自分の切ないrepでもそうなんだが、リディル使うにはそれなりの準備がいるよなぁ。
リディル持ってれば最強になれるなんて夢だ。

805: 名も無き軍師：05/10/06 04:21 ID:DYMyT1zM

クイックってそんなに早いのか？
どうやってやるのか教えてください。
さっきためしたけどおれのやりかたじゃそんなに早くならなかった・・

806: 名も無き軍師：05/10/06 04:23 ID:Fx5ejLAQ

>>803
そんな香具師も居るだろうな。
別に後衛メインでリディル持ってる事が悪いではないが、せめてもう少し装備整えて欲しいべｗ

と言うか





ウラヤマシッス(´д｀)

807: 名も無き軍師：05/10/06 05:25 ID:9yiYeU1I

俺ももしメイン後衛でリディル取れちゃったら戦士始めるだろうなぁｗ

ところでジャガーのNMって75の1PTぐらいでいけるのかな？
うちの鯖1ヶ月以上出品無いし、バザーにも出て無くて・・・

808: 名も無き軍師：05/10/06 06:42 ID:IDGMza32

>>805
普通に攻撃が終わったら戦闘解除、一呼吸おいて攻撃
で大体間隔300ちょいで毎回攻撃できたはず、マクロでやらんとダルいかも
衰弱中とか明らかに間隔クソ長くなった時はクイック便利だなぁと思うけどな
めんどいならやらんでいいんジャマイカ？
体感できない人も結構多いと思うし

809: 名も無き軍師：05/10/06 07:59 ID:iOu9oLcY

豚神なら赤/忍と詩/忍の二人でやれる。雑魚のリンク処理しっかりな。

810: 名も無き軍師：05/10/06 08:01 ID:iOu9oLcY

ああ、詩人のサポ間違い。忍と赤/暗あたりでもやれるだろうな。

811: 名も無き軍師：05/10/06 08:13 ID:mYuXXE8o

>>807
＞ところで○○のNMって75の1PTぐらいでいけるのかな？

こんな質問まるで意味がない
Lv75なんてのは前提で
６人のNM経験値と構成がものを言う

812: 名も無き軍師：05/10/06 10:09 ID:7ia2puYU

800のrepから、やはりこのくらいの装備をすればDポンなら肉がいいと感じるな。
今のメリポスレにあるように総命中380程度でキャップするとなると、サブリディルとして
片手剣スキル262(命約256)エル戦/忍75アダホバ白虎でDEX66+25(命約45)命+40〜50程度
でアグで+35すれば380前後までいく。片手斧はメリポ+6でそこに命+10程度
攻撃とD値とSTRの計算はもう少し複雑だが、
この状態から指をスナイパー+1＞フレイムにしてSTR+10でスシ食にするより
カレーでSTR+7攻+26%したほうがまず総ダメは伸びるだろう。

あとはクイックがイレギュラーか。

813: 名も無き軍師：05/10/06 10:19 ID:7ia2puYU

ついでに言えばAポンもほぼ同じ感じで肉がいいな。
ウルガランになるとさらに命+20〜30程度必要になる。
ウルガランならデーモンキラーも考えて僅かにソール+1が上ってところかね。

814: 名も無き軍師：05/10/06 11:03 ID:R191gbtU

>>812
ん？アグは命中＋25だろう？AF2でも命中＋は増えなかったと思うし

815: 名も無き軍師：05/10/06 13:17 ID:7jcBnfLQ

ブラビューラ作ったﾔﾂがでた
NAだが

ttp://www.selftitled.net/metatron.avi

いまさら無理だろうがレリックの入手かえてくんねーかなー
カネで解決はまじ簡便だぜ

816: 名も無き軍師：05/10/06 13:20 ID:xagrR.GM

■＜旧貨幣をトレード・バザーもできないExに修正しました

とか？

817: 名も無き軍師：05/10/06 13:22 ID:kUF.95H6

そしたら先にとったやつが勝ち組で総取り主催しないかぎり30年かかっても無理だろうな。

818: 名も無き軍師：05/10/06 13:25 ID:WCSVmrdE

だからまぁ、旧貨幣だけでも金で解決でもいいかなとも思ったり。
他に、自分で裏に行って取ってこないといけないアイテムもあるんだろ？

819: 名も無き軍師：05/10/06 13:39 ID:O2MeEVi6

>>815
効果音がスゲーなｗ
ｽﾞｶﾞｰｰﾝ

820: 名も無き軍師：05/10/06 14:09 ID:J8nuArds

>>815
思いっきりうちの鯖のやつだｗ

結構前から最終になってたみたい。

821: 名も無き軍師：05/10/06 14:17 ID:QWENQiN2

つかガイシュツだろ？

822: 名も無き軍師：05/10/06 14:51 ID:FIJcBToM

>>799
サブクラで総ダメ伸ばすならヘイスト装備よりSTRブーストの方が良いよ。

俺なら↓にする
パンサー＜アルマダ頭orユニコンあたり
スピベル＜ウォー
バーク+1＜アルマダ胴
ダスク手＜アルキorアルマダ手
ダスク脚＜白虎
ダスク足＜ユニコン足

クラクラ６段斧３段
指輪をＳＴＲ食事をレッドカレーにしてアグレッサー使いながらｗｓもヘカトンに着替えていたら
リディル持ちがいくらがんばっても２割ほどダメ↑のとこにいける(*'-')

823: 名も無き軍師：05/10/06 14:52 ID:FIJcBToM

最低２割上ね

824: 名も無き軍師：05/10/06 15:08 ID:7ia2puYU

とりあえず廃装備リディル持ちと比較したrepを5つ以上張ってくれ。
話はそれからだ。

825: 名も無き軍師：05/10/06 15:10 ID:7jcBnfLQ

クラクラでレッドカレーなんかくったら命中たんね−だろ

826: 名も無き軍師：05/10/06 15:16 ID:ncYEsXTk

その装備じゃどう考えてもスカスカだわなｗ

827: 名も無き軍師：05/10/06 15:45 ID:W/n9cC7c

戦の片手斧と棍のスキル差は29、命中にして27、命中率なら13.5%でしかない。
STR+4〜5で得られる固定ダメージ+1は9%の底上げになる。
他の武器の考え方とは大きく違う。

641のクラ狩のrepでは1発平均24.4ダメージ出ている。
狩だから命中ブーストをサボれるとはいえ、スキル200かつ
攻撃ブーストの貧弱な狩人でだ。

828: 名も無き軍師：05/10/06 15:50 ID:rkRaQVk6

某暗黒さんは狩人でメリポいくときはリディルクラクラだったぞ

829: バハ鯖民：05/10/06 15:52 ID:rkRaQVk6

理由は通常の累積もバカにならないけど、クラクラだけだと弱すぎるから

だそーだ。
多分このrepのときもそうだったんじゃない？気になるならblogできいてみてもいいかもね。

830: 名も無き軍師：05/10/06 15:54 ID:7ia2puYU

机上の空論はいいからrep出してくれ。捏造かどうかとかはとりあえず目を瞑るから。
最低2割以上勝つって具体的に言ってる以上repを何度も取ったんだろ。
あと装備のSSもな。822よろしく。

831: 名も無き軍師：05/10/06 16:15 ID:oaYuJyEw

>>827
それはクラクラ一刀流の場合な。斧とセットの場合はSTR5で何％の通常
のダメアップが見込めるか計算した上でヘイストでの手数の増加でのダメ
アップとTP速度増加によるWS回数の増加も加味してどちらがいいか計算
して書き込みしてくれくれ。そしたらクラクラ使いから感謝されるぞｗ

832: 名も無き軍師：05/10/06 17:14 ID:PlWLDbG6

>>822
興味あるが確かＤ１１だとＳＴＲ１１０前後でクラクラのＤキャップだったんじゃないか？

833: 名も無き軍師：05/10/06 17:45 ID:wuoKJVgY

D11なら48ダメくらいでキャップだったような。

834: 名も無き軍師：05/10/06 17:51 ID:N4zjsp8c

>>799素破ないのも痛いのかな〜。
とりあえず、リディルはそれなりの装備つけていないと、Rep結果も良くないし
まわりからの評価も悪くなるってことでFA？
ぼくもほしい；；

835: 名も無き軍師：05/10/06 17:58 ID:kUF.95H6

素破ないけど、素破持ちリディルもちに勝った事はあるよ。
勿論、俺もリディルだが。

836: 名も無き軍師：05/10/06 18:05 ID:57ZcCT4g

たのむ
マーシャルブージの取りかた教えてくれくれ

837: 名も無き軍師：05/10/06 18:10 ID:kUF.95H6

>>836
ENM

838: 名も無き軍師：05/10/06 18:13 ID:7ia2puYU

競売を見る＞両手斧カテゴリ＞マーシャルブージ＞買う＞4000万＞はい

839: 名も無き軍師：05/10/06 19:00 ID:T/yeiPJk

ちょい質問　ヘラクレスって　HPとMp50％以下で発動ぽいけど
HPとMPは別扱い？日本語おかしくなってる；

840: 名も無き軍師：05/10/06 19:04 ID:WQtyY07.

>>839
HP50%以下で潜在発動。
MPは０になっても発動しない。

841: 名も無き軍師：05/10/06 20:53 ID:rk43OCU6

メタトロン不意乗せて1000強か。思ったより強いな。
雑魚とはいえＴＰ100でこの威力なら悪くない気がする。

842: 名も無き軍師：05/10/06 21:05 ID:ZrGnMALw

シック足とAF1足はどっちがいいかな？
そろそろ履き替えを考えとるのですが。

843: 名も無き軍師：05/10/06 21:10 ID:/yRV2mxQ

1000なんざマーシャルスチサイで普通に出せる。それよりもWS使用後一定時間被ダメ軽減の方の効果のほうが知りたい

844: 名も無き軍師：05/10/06 21:18 ID:6klJLpik

不意TP100じゃマーシャルでもDA乗らんと1000出ねぇよ。

845: 名も無き軍師：05/10/06 21:23 ID:/yRV2mxQ

ちゃんとステータスブーストしてるか？

846: 名も無き軍師：05/10/06 21:27 ID:6klJLpik

STR121VIT82だが。

847: 名も無き軍師：05/10/06 21:28 ID:/yRV2mxQ

>>846
それだけあれば十分だ。バタの虎にでも撃って来い

848: 名も無き軍師：05/10/06 21:29 ID:6klJLpik

バークでこれなんだが、麒麟なら1000出るのか？

849: 名も無き軍師：05/10/06 21:30 ID:6klJLpik

いやこれで1000のギリ手前。
「普通に」出すのは�_。まぁ要らん噛み付き方したよｽﾏｿ。

850: 名も無き軍師：05/10/06 21:31 ID:/yRV2mxQ

そか(´・ω・｀)俺も悪かった。
でも頑張れば1000出せるって事で。

851: 名も無き軍師：05/10/06 21:41 ID:ev6NoQY.

斧３片手剣６のジャガorイーター、リディル戦士だけど
剣に６振って初めて価値があるのは間違いないと思うよ。
装備レベルからもってて、たまにレップ取ってたけど、
はっきり言って、メリポ以外じゃ斧２のが強いと思う。
んで、メリポ全く振ってない時のメリポＰＴでは、斧２戦士に負けるときもあった。
ちなみのそいつもメリポ振ってない状態（フレだが）
もちろん装備は似たような感じ。　んでそのフレが斧に６振って、俺が剣に６振った
状態でレップ取ったら、やっぱ勝つことが多くなった。でも３時間でそいつの１，２倍くらいかな。
でも、フレがＤＡ５に振って、おれもＤＡ５に振ってやったら、まけたぞおいｗ
僅差だけどね。それ以来、レップ取ると１０戦で６勝４敗だったけど
いずれも僅差具体的に言うと、３時間で２，３０００くらいの差。
なので、斧戦士もぜんぜんいけると思うぞ。もちろんリディルが神武器なのは
間違いないけどね。まあ斧を極めればリディルを脅かすくらいできるはず。

852: 名も無き軍師：05/10/06 21:46 ID:/yRV2mxQ

俺は戦士のメリポ何も振ってない状態のシック系装備でイーターリディル
フレは斧6DA5のフルアダマン（呪物）でジャガーイーター

これでもリディル戦士の俺が圧倒してたぞ。repでは3時間くらいの狩りで2、3万くらい差あった。

853: 名も無き軍師：05/10/07 00:30 ID:GWJsFwIY

トライアル武器の潜在が外れ、ようやくデスメのNM戦に
いける状態になりました。

あまりフレがいなく、長時間できる状態ではないので
フレたちにお願い+シャウトで足りない戦力の補強で
行くつもりです。

あの球根NMを倒すのに必要な戦力はどのくらいでしょうか？
75白*2+75盾1+70〜アタッカ5人程度で間に合いますか？

854: 名も無き軍師：05/10/07 00:45 ID:x64rih9g

球根は範囲が痛いからなぁ
少数精鋭で行った方がぶっちゃけ楽

855: 名も無き軍師：05/10/07 01:01 ID:U3Dx417A

斧２戦士に負けるときもあった。

リディル持ってないやつ必死だね〜

856: 名も無き軍師：05/10/07 01:09 ID:EPsBZS6s

>>853
回避盾用意できるなら少人数で大丈夫。
忍orシ＋赤or白or詩とかで。
漏れは赤ソロでやった。

857: 名も無き軍師：05/10/07 01:11 ID:Fx5ejLAQ

>>853
忍黒の2人で倒したよ

854氏も言ってるが範囲が痛いので、忍と赤or白を誘って君が戦で行ってみては？

858: 名も無き軍師：05/10/07 02:39 ID:Z2OS7SPo

71付近が多めで行くと前衛が多いほどキツイ
75ばかりだったら気を抜かなきゃ
範囲睡眠連発されたり範囲WS食らいまくっても
そうそうは負けない
WSNMは経験者で仕切りが出来る人が居るのがベスト

859: 名も無き軍師：05/10/07 04:15 ID:cS9J5Po6

まあ金ある奴はクラクラ買っとけ。
1本ありゃ戦シ白赤暗ナ忍、LV上げ・メリポ・HNM・スキル上げ・ソロ用・資産、使い道多数
迷惑武器先行のイメージあるけど実際はそんなことない

金ない奴はねぐらで龍退治。そこそこ大きいHNMLS入って半年ぐらい頑張ればもらえるだろ
ついでにアダマン胴ゲットの可能性もある

張り込みもいやだってのはメリポでDA・片手斧メリポ
あとはコツコツ金策してマンイ・ジャガー・ダスク

最終的にはさほど強さは大差なし
ただ敵が強くなれば微妙だけど、弱くなるほど多段武器はすごさがでてくる


・・・結局ソロシーフが一番リディルを有効に使えるぽい

860: 名も無き軍師：05/10/07 04:20 ID:VDDNoXL.

それはまた有効のニュアンスが違うと思う。

861: 名も無き軍師：05/10/07 04:31 ID:pAIEyPNo

一年以上、青龍刀　愛用してますが何か？

ニセリディルと言われようが本物取れないしDそこそこ高いし見た目も気に入ってますよorz

862: 名も無き軍師：05/10/07 05:22 ID:U0ABESyE

>>861
メリポとかで使ってないよな？

863: 名も無き軍師：05/10/07 06:58 ID:b.TIHkbs

サブはまさかのフランシスカで、グラ的に威圧。

864: 名も無き軍師：05/10/07 09:16 ID:sEagUyTY

戦士＝ものまね師

865: 名も無き軍師：05/10/07 09:24 ID:DYMyT1zM

Lv71になったときタバタバじゃなくてあえてサブはフランシスカ持ってた。

866: 名も無き軍師：05/10/07 10:56 ID:xle1Ez0A

65-70はサブにイフリートブレード振ってた。
片手剣メリポMAXだと割りと良い武器だと思う。

867: 名も無き軍師：05/10/07 10:58 ID:ukBimoUA

これから戦士を上げようと思い、今はソロで両手斧、槍、射撃の
スキル上げをしています(現在LV20)。
そこで質問なのですが、両手斧、槍、射撃はLV上げPTではどの
辺りまで使用するのでしょうか？
やはり多くの戦士を見ているといつかは片手斧になるようですが、
LVいくつからなのでしょうか？

868: 名も無き軍師：05/10/07 11:10 ID:xagrR.GM

>>867
両手斧：６０代中盤（Ｌｖ２連携中心レベル）までは活躍。それ以降は微妙。
両手槍（貫通武器）：５０代いっぱいまでは（一応）持ってたほうがいい。
射撃：釣り用に最後まで持ってても問題ない。当たるかどうかは別。

869: 名も無き軍師：05/10/07 11:29 ID:s7J0qGIQ

>867
ごく最近に７５になったものだけど、
個人的には↓なかんじだったよ〜

両手斧：PTと狩場によっては75まで求められることあり。使用頻度は低い。
両手槍：ミストが使える66以降はほとんど求められない。
　　　　　ただし、シフさんと組んで、敵が光系の耐性あるときに、
　　　　　あえて湾曲出したりするために求められることが数回あったかな。
射撃：私は７５までアシッドでバリバリ使いました。
　　　　常に青字を意識しておけば、飛命中＋30程度＋寿司でとてとてでもそこそこあたります。
　　　　７０以降は、それまでに比べて比較的飛命中あげやすい装備があるので、
　　　　がんばってゲットすると○です（オプチ＋スナリン＊２＋ダスク脚など）

低レベルのうちはいろんなことを試しやすいとおもうし、
好きなように遊んでみるのがいいとおもう。
それで、自分の気に入った戦闘スタイルを見つければいいんじゃないかな？

870: 名も無き軍師：05/10/07 11:33 ID:StW3ChqA

ぶっちゃけイフブレも青龍刀もメリポと装備で普通に使えるよ、もちろんサブ武器としてだが。

リディルありゃそりゃベストだが。スッパとメリポと武器トルクで試したけど問題なく当たる。
サブ片手斧に比べたら若干通常ダメ落ちるけどな。そこはしょうがないわけで。

メリポ稼ぎくらいならあの２４０くらい？の間隔の短さは結構いい。青龍刀なら見た目が特にｗ

871: 名も無き軍師：05/10/07 12:29 ID:1VaNu306

>>870
こうなっちゃうぞｗ

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 07:33 ID:GSk0QNFM
戦士さん、聞いてください。
この間メリポ稼ぎで戦/忍さんにメイン盾をやってもらったのです。
装備にこだわっていた感じのなかなかいい戦さんでした。
サブにリディルらしき剣を持っていて２回攻撃していたようでした。
自分は戦士さんにこう言いました。「さすがリディルはすごいですね！」
ちょっとの沈黙のあと「セイリュウトウ0rz」　と戦士さん。
自分は戦士さんが強くしかも複数攻撃だったのでリディルと思いこんでたのです。
もう恥ずかしくて恥ずかしくて自分はどうすればいいのかわからなくなりましたよ・・・。
こんな時はどうすればいいのでしょうね・・・。

872: 名も無き軍師：05/10/07 12:37 ID:xRmMNNRk

DA＋の装備をもっと増やしてほしいよな
そうなれば青龍刀でもパッと見はリディルにみえるかもｗ
攻撃重視、ヘイスト重視に加えてDA+重視が装備で選択できたら面白そう

873: 867：05/10/07 12:52 ID:writoqdc

>>868 >>869
ありがとうございます。
どの武器も利用頻度は下がるとはいえ、それなりに使われるようですね。
スキル上げは大変ですが、がんばってやっていきたいと思います。

874: 名も無き軍師：05/10/07 12:53 ID:v.m4jZxA

>>872　程度にもよるが、
DA+装備豊富にあったら蝉リキャ短縮以外ヘイスト装備いらなくならないか？

875: 名も無き軍師：05/10/07 12:54 ID:7z51G.xo

ＤＡ重視装備とか出来たら両手武器に生き延びる道が見つかるかも！？

876: 名も無き軍師：05/10/07 13:00 ID:xagrR.GM

>>875
つ【ファイターカリガ】
つ【ウォリアークウィス】
つ【ソルジャーリング】

>>873
低レベルだと片手剣もあるといいぞ。
低レベルで溶解トス上げられるのは弓術・射撃と片手剣だけだし、
ゴブ相手だとフラットブレードが非常に役に立つ。
またＬｖ５６のＤアクスまでは軍師帯剣とか優秀でもある。
それ以降はスキル差の関係上、あまりオススメできないが・・・
まぁ、便利程度で。

877: 名も無き軍師：05/10/07 13:55 ID:wB4Wk6Eg

今って核熱自体あんまやらないからなー。
ランペ覚えるまでは両手斧、
スピニングアクス覚えるまでは片手剣、
一応貫通求められた時用に槍って感じで良いんじゃね。
片手斧はスピニングアクス覚えるまでトスにも〆にも不向きだから放置でも良い。
何は無くともランペまではとにかく両手斧は青キープしとけ。
個人的にはランペまでは両手斧あったら他無くても許せるな。
射撃があったら尚良い。

昔はスピニング覚えるまで片手斧まったく使わなかったが、
まぁ今は二刀流のお陰でレベル上げと一緒にスキル上げれるから良いね。
シーフのバイパも同じだなー。

878: 名も無き軍師：05/10/07 15:12 ID:cf1.w8hQ

片手武器はスキル上げが楽だから両手斧優先でレベル上げした方が楽
レベル50以下　片手剣　両手斧槍
レベル65以下　片手斧　両手斧
レベル66以上　片手斧　
こんな感じ
55あたりから全ジョブスキルBがあやしくなって60超えたらさようなら

879: 名も無き軍師：05/10/07 15:16 ID:WQtyY07.

まぁ、サポ上げとかで適当に上げたいっつうなら、
両手斧一本で上げちゃってもいいかもねぇ。
片手剣斧のみは役立たずだからやめてほしいが。

核熱はモンクやバイパー前のシーフと組んだときはよく使ったよ。
ゴブとかエビとか。骨はあまりやらなくなっちゃったけど。

880: 名も無き軍師：05/10/07 15:37 ID:kUF.95H6

俺は戦士50まで槍1本で育ってきたぜ。今じゃそんなことは考えられないが、
50キャップの当時はなんでもありだったからな。
槍を使ってた理由はかっこいいから極めたいと思ったから。

だが、暫くしてジョブにスキルの差があると聞いて絶望した。
まぁ戦士が一番槍高かった時代のお話。

881: 名も無き軍師：05/10/07 15:43 ID:jCBnl0JE

>>880
昔は良かったよな
レレル上げで槍を使ったり出来たし
ペンタでヒャッホイできたし

882: 名も無き軍師：05/10/07 15:46 ID:yV/EcFb2

つってもﾍﾟﾝﾀ→0ダメなんてｻﾞﾗだったがな

883: 867：05/10/07 15:48 ID:ziTXcu7M

たくさんの意見、参考にさせていただきます。
槍は最近、狩がいなくて貫通が必要かなと思い上げています。
片手剣はゴブラッシュが多段になり、別ジョブでカザムの
弓ゴブでちょっとゴブは・・と断られた経緯があり、
かなり優先度は低くしていました。
今はまだ青字なので白くなったとき、溶解があるかで判断したいと
思います。

884: 名も無き軍師：05/10/07 15:54 ID:qR.L/HpU

まだまだゴブはウマウマだと思うぜ？
ちょいと忍者にとってウザイってくらいで、
砂丘・ユタンガ・ヨアトル・アルテパ・グスタフ・ビビキーあたりのゴブはガンガン狩られてる。

ちなみに忍盾でゴブやる場合、
ラッシュを食らったらすばやくタゲを取ってあげるといいぞ。

885: 名も無き軍師：05/10/07 17:28 ID:2D4QumvA

メリポでリディル戦様を始めてみた
急いでrep取ったんだが、

ダブルスコアに近い数字がｗ
だれだ、極めれば斧２刀流のほうが上って言ったのはｗ

せいぜいジュワ戦＝斧２刀流だろｗ
ここが持っていないやつの妬みのらい、
巣窟であることがわかりましたよｗ
LSメンシッタカでリディルたいしたことないよって言ってしまった俺の立場どうなのよｗｗｗ

防具は互角か斧の俺のほうが上だったのにな〜orz

886: 名も無き軍師：05/10/07 17:35 ID:wB4Wk6Eg

>妬みのらい
これどういう日本語

887: 名も無き軍師：05/10/07 17:45 ID:kUF.95H6

>>885
rep貼り付けてくれ。

まぁ俺もリディル最強の事実は実感してるけどね。斧2戦がどんなに装備頑張ったところでリディルには適わない。
前にrepとったんだが今消しちゃってねぇんだよな。

888: 名も無き軍師：05/10/07 17:59 ID:xyKBL3sY

とりあえずｵﾚの張っとく。３回殴ってたのが気のせいで青龍刀だったなら知らんｗ
斧戦のｵﾚはシック＋ダスク。ウッドジャガ使ってたと思う。飯は寿司。

倒した数：131 平均獲得経験値：131.1 (+27.8) 総獲得経験値：20821 平均戦闘時間/間隔：50.1 / 14.1
時給：8910.6 狩り時間：2.3 総獲得ギル：1974

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
斧戦__________ 166583 111272[1365/1579] ______[____/____] _55311[__86/__86] ______[____]
忍戦_________ 168585 122392[2200/2412] ____28[___1/___2] _46165[_114/_115] ______[____]
リ戦___________ 185413 120637[1717/1987] ___190[___3/___6] _64586[_103/_103] ______[____]
侍シ__________ 164036 _67176[_621/_715] ______[____/____] _96860[_153/_158] ______[____]
技連携__________ __5293 ______[____/____] ______[____/____] __5293[__82/__82] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
斧戦__________ 111272 __81.5[_161/__27] _86.4%[1365/1579]
忍戦_________ 122392 __55.6[_132/___0] _91.2%[2200/2412]
リ戦___________ 120637 __70.3[_159/__14] _86.4%[1717/1987]
侍シ__________ _67176 _108.2[_249/__50] _86.9%[_621/_715]

889: 名も無き軍師：05/10/07 18:00 ID:RUdKYDxE

いつ見ても忍者は。。。

890: 名も無き軍師：05/10/07 18:02 ID:PlaTUAFk

メリポスレでの、戦士サブ武器

リディル＞＝クラクラ＞＞ジャガーノート＞＞マンイーター＞ジュワユース＞他

891: 名も無き軍師：05/10/07 18:02 ID:KpQ7mUtU

忍者が術全く使わなかったら総ダメいくついくんだ？ｗ

892: 名も無き軍師：05/10/07 18:21 ID:D07FbJdo

与ダメ高い奴が空蝉使わされるから総ダメが平均化されるのは分かるんだが、それでも強いなｗ
タゲ持ってても蝉の消費少なくて手数が増えるってことなんだろうな
明日から忍者でメリポ行くか・・・・

893: 名も無き軍師：05/10/07 18:52 ID:NUhFQ5cY

>>888
てかその斧戦弱いぞ。
経験値から見るにウルガランか宿星だと思うが。
寿司食ってるのに命中低すぎ。
リディル持ちがタゲ取って蝉回してたんだと思うが、
そのレベルのリディル持ちならまだ余裕で捲くれるぞ。

894: 名も無き軍師：05/10/07 18:59 ID:PlWLDbG6

>>890
それいつメリポスレでFAでた？
デマいくない

895: 名も無き軍師：05/10/07 19:04 ID:u4QhjiIs

>>894
メール欄見ても小心の子供っぷりがわかるから、んなのに釣られてはいかん。

896: 名も無き軍師：05/10/07 19:05 ID:xyKBL3sY

>893
場所はウルガラン。デーモンとミノを狩ってたね。まぁ弱いっていわれりゃ別
に鯖１の廃ってわけでもねー普通の戦士だししそうだねとしかいえんがｗ
タゲは騙しとかもあったから誰かに張り付くって事は無かったけど忍が最初
取る感じだった。まぁ参考までに。

897: 名も無き軍師：05/10/07 19:19 ID:uTGlItWM

>>890
確かに、サブジュワユース戦士は弱いねぇ
斧もて斧

898: 名も無き軍師：05/10/07 19:23 ID:kUF.95H6

>>888
確かに893の言うとおり斧戦士弱いがリディル戦士も弱いな。
俺がウルガランいった時はリディルでも90％はいってた。

899: 名も無き軍師：05/10/07 19:24 ID:uTGlItWM

>>888 斧戦士命中低すぎ

サブ武器で、リディルとクラクラは別格扱いで。

　ジャガー ＞＞＞いろいろな壁＞ マンイーター ＞＞ ジュワユース ＞他

こんな感じかのぅ

900: 名も無き軍師：05/10/07 19:25 ID:kUF.95H6

↑ちなみに命中+30程度でブリーム寿司、スキル+はなし。

901: 名も無き軍師：05/10/07 19:26 ID:RUdKYDxE

ジュワはＤポンまでかなぁ。それ以上は厳しい。

902: 名も無き軍師：05/10/07 19:26 ID:xyKBL3sY

あ、ここはればええのか。タゲの具合はこんな感じ。ってか忍やっぱやばいなｗ

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
斧戦__________ _12578 __6383[__34/_209] ______[____/____] __5684[__51/__52] ___511[___1]
忍戦_________ _17965 _10602[__57/_570] ______[____/____] __5165[__87/__88] __2198[___3]
リ戦___________ _17541 __5268[__29/_236] ______[____/____] _11211[__88/__88] __1062[___2]
侍シ__________ __3571 __1113[__10/__18] ______[____/____] __2458[__33/__33] ______[____]

903: 名も無き軍師：05/10/07 19:44 ID:NUhFQ5cY

やっぱリディル戦弱いな。
最近のメリポだとただ殴ってるだけでも忍者よりタゲとっちまうぞ。

904: 名も無き軍師：05/10/07 19:58 ID:p28i2awg

Dポンあたりならぶっちぎれるけど、宿星とかウルガランならそれ相応の
準備をしてないとリディルだと切ないことになるですよ。

アグレッサー切れたとたんミスミスミスのログとか出るとおなか痛くなる
こと間違いなし。以前宿星でのせつな過ぎるrepをメリポスレに張っといたから
参考までに見てくれ。いやね、詩人でメリポに行くつもりだったからね、装備がね・・・

905: 名も無き軍師：05/10/07 22:06 ID:PTyO0f9A

しかしいつ見ても侍の通常削りがﾃﾗﾖﾜｽ
純アタッカーでこれじゃ両方使える者としては・・pra

906: 名も無き軍師：05/10/07 22:54 ID:9L8.QZyE

斧戦、常時STRブーストとかしちゃってる勘違いさんなのかね

907: 戦：05/10/07 23:14 ID:YGEuBK56

マンイ・サブジュワ　いいんでない？
だめかの〜〜
REPくれ＾＾

908: 名も無き軍師：05/10/07 23:32 ID:BVZ.b1I.

>>907
もうちょっとひねって欲しい。

アホなのかマジなのか微妙すぎる。

909: 名も無き軍師：05/10/07 23:34 ID:OCslbGmU

他ジョブで片手剣メリポマックスまでつっこんで（素破はある）
戦士あげてイーター/ジュワとウッドorイーター/ジャガー色々つかいわけながら
７４まできたけど
今のとこ、どっちもどっちって感じかなー、連携させられるときはさすがに
斧２にするけど、サブジュワの最大のメリットであるWS回数の増加っていう点が
結局斧より頻繁にWSうつために無駄にタゲとる＞セミ詠唱機会増加で、
斧２のように平均的に削りつつあまりタゲとらないほうがｗ総ダメは伸びるのかもって
気はする。仮にセミ詠唱なしで殴りっぱなしが許されるなら、サブジュワが勝つような
気はするけどな〜。カタログスペック的にはサブジュワに分があるとは思うんだけど
実際上はなかなか理論どおりにはいかないし、敵の強さでもかわってくるだろうし
リディルとれないやつは結局メリポ斧に積むのが一番いいのか
しょせんまだ体感だけど７５になったらRep張ってみます
ジュワ気持いいからできればジュワつかいたい・・・

910: 名も無き軍師：05/10/07 23:38 ID:fI97viq.

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ガル斧戦____________ 350274 208032[2578/2721] __5313[__77/_197] 136929[_196/_196] ______[____]
ヒュム斧戦___________ 334991 215721[2541/2765] ___293[___4/__55] 118977[_174/_174] ______[____]
ジュワ戦________ 403391 249929[3802/4030] ___155[__17/__59] 153307[_230/_230] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ガル斧戦____________ 208032 __80.7[_171/__11] _94.7%[2578/2721]
ヒュム斧戦___________ 215721 __84.9[_179/___0] _91.9%[2541/2765]
ジュワ戦________ 249929 __65.7[_176/___0] _94.3%[3802/4030]

詩人ありだった
ジュワ戦がオレ（ヒュム）　武器はマンイ・ジュワ
完全野良メリポなので斧２人の装備、詳しくは不明
見た感じでいうと、ガルがウッド・ジャガー、ヒュムがウッド・タバル

一応こんな感じだった。１週間ほど前のrepかなこれ

911: 名も無き軍師：05/10/07 23:38 ID:/yRV2mxQ

リディルのお供にはジャガーよりイーターのがいいと思うがどうかね？メインジャガーサブリディルでやってると、攻撃+はいいんだが
Dが低いからかWSのダメが低い。んでイーターに買えたらWSだけじゃなく通常の威力もあがってイイ感じだ。
実際、ジャガーとイーター比べると攻撃+12差しかないからな。D3と攻撃+12ではD3の方が効果でかいわ。

って、ジャガーがサブなのは当然？

912: 名も無き軍師：05/10/07 23:39 ID:fI97viq.

重要なこと忘れてた
狩場、ウルガラン

とりあえず、片手剣＋１２してる

913: 名も無き軍師：05/10/07 23:45 ID:BVZ.b1I.

>>911
そりゃ他の装備と相談でしょ。
ヘイストに極端に振ると、俺の場合は攻撃が400そこそこになってしまう。
他装備で攻撃も十分ある状態で即打ちが可能ならマンイでいいんじゃないだろうか。

914: 名も無き軍師：05/10/08 00:02 ID:5aaj1p.2

>>910
ジュワで結構出るんだね。
やっぱ複数回攻撃武器はバランス崩してるなぁ・・・

915: 名も無き軍師：05/10/08 00:25 ID:zuuakwbI

なんかジュワ使ってると斧２刀流したときの2回攻撃とあの間隔の長さに
萎えてしまう･･･
ジュワ使ってると４回攻撃も結構出るようになるからねー
右手のジャガーがダブルアタック来ると４回攻撃に期待してしまう･･

916: 名も無き軍師：05/10/08 00:40 ID:DL.1HaEg

じゃがー1800ﾏｿキターﾜｰｲヽ(ﾟ∀｡)ﾉ




orz

917: 名も無き軍師：05/10/08 00:43 ID:u4AyYmcA

なんかこのスレ読んでると
メリポでフルシックでマンコと適当な斧持ってメリポにいっちゃダメに思えてくる。
スーパー戦士を語るスレちっく。
おめいら戦士極めすぎ、すげえなあ。。。

918: 名も無き軍師：05/10/08 00:46 ID:DL.1HaEg

そら、遊びでもやるからにゃ本気でやったほうが楽しいですからねぇ。
今６９ですが必死こいてジャガー貯金中ですよ、ええ。

919: 名も無き軍師：05/10/08 00:49 ID:Ho8Pb5z.

>>910
ジュワ戦ですら斧戦練習相手になりません、だなｗ

リディル戦よりも斧戦が強いって吹いていたヤツでてこいやーｗ
腹いてぇ

920: 名も無き軍師：05/10/08 00:51 ID:Ho8Pb5z.

>>911

え？WSのときフルヘカトンだよね^^;

921: 名も無き軍師：05/10/08 01:06 ID:Z2OS7SPo

サポ忍の時は手はアルキとヘカトンだと
どっちが平均ダメージが上になるんだろ

922: 名も無き軍師：05/10/08 01:06 ID:ZeBKVOHQ

忍忍戦白詩赤でのrepウルガランで移動狩今まで野良で組んだクラクラ戦の
中でもっとも時間辺りの総ダメが多かったのと888のと狩時間が同じくらい
だったので目安になればと思い張ってみる忍２人が合計で3回ほど宣告で逝っ
てるから時給は余り高くないけど。
戦士装備　マンイ・クラクラ　パンサー＋１　ホーバーク＋１　ダスク手足
　　　　　孔雀　アサルト　素破　スナイパ　イェーガ　ＷＳ時はＮＭ品なし
　　　　　のアイテムで着替え
忍１・２　スコハネオプチ後はわかりませｎ
　　　　　
倒した数：125 平均獲得経験値：125.0 (+30.4) 総獲得経験値：19413 平均戦闘時間/間隔：60.6 / 5.2
時給：8500.0 狩り時間：2.3 総獲得ギル：1200

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍１----------- 155940 114755[2268/2702] ------[----/----] -41093[-102/-102] ----92[---3]
赤 ---------- -----2 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -----2[---1]
K戦士----------- 294293 148274[4081/4594] ------[----/----] 146019[-224/-224] ------[----]
白 ---------- ---435 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---435[-114]
忍 --------- 195960 145815[2222/2655] ---114[---3/--11] -50031[--98/--98] ------[----]
技連携---------- --3714 ------[----/----] ------[----/----] --3714[--71/--71] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍１ ----------- 114755 --50.6[-118/---7] -83.9%[2268/2702]
K戦士----------- 148274 --36.3[-168/---0] -88.8%[4081/4594]
忍 --------- 145815 --65.6[-147/---0] -83.7%[2222/2655]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍--------- ---114 --38.0[--43/--33]-27.3%[---3/--11]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍１----------- 空------------------ ---354 -354.0[-354/-354] 100.0%[---1/---1]
---------------- 迅------------------ -40739 -403.4[-763/--92] 100.0%[-101/-101]
K戦士----------- ランページ---------- 146019 -651.9[1043/--59] 100.0%[-224/-224]
忍--------- 迅------------------ -49985 -520.7[1271/-114] 100.0%[--96/--96]
---------------- 反撃効果------------ ----46 --23.0[--23/--23] 100.0%[---2/---2]

一応言って置きたいのはリディルを否定する気はないしリディルとクラクラは
メリポでの2大武器だと思う。リディルはどんな場所でも高い性能を発揮できる
がクラクラは狩場・構成を選ぶし例えば空ゴーレム相手ではさすがに使えない
が最終的に総ダメのみでいえばリディルをも上回ると思うから優劣を出すのは
不可能だと思う。

923: 名も無き軍師：05/10/08 01:11 ID:cS9J5Po6

>>919
装備も詳しく書いてないrepは鵜呑みにできないだろ。
少なくともとてとて戦なら斧戦士の方が強くなる可能性もあるわけだし

装備・条件をはっきり書いたrepを3回分ぐらいあるなら参考になるデータだと
思うけど

924: 名も無き軍師：05/10/08 01:11 ID:/CnJxdUY

>>921
ランペ撃つならSTRよりDEX攻撃上げたほうがいいと思うぜ。
そんなわけで俺はAF2篭手だな。

925: 名も無き軍師：05/10/08 01:54 ID:zFSk99Yk

斧戦士
モ/忍
モ/忍
http://image.blog.livedoor.jp/jenico357/imgs/a/3/a3425526.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jenico357/imgs/2/d/2d49c640.jpg
何この手数と命中差(;^ω^)

926: 名も無き軍師：05/10/08 01:55 ID:iOu9oLcY

>>911
完全に即撃ちってわけでもないからなぁ。
敵が瀕死なら貯めるし、空蝉壱弐のリキャない時の戦闘序盤に
いきなりランペ撃ってタゲ固定しても危ないし。
120〜170%貯まることも珍しくない。
リディルならその数回の余分な攻撃で何度も殴るから、
そのくらいの差ならジャガーのほうが使いやすいかもしれない。

927: 名も無き軍師：05/10/08 01:57 ID:zFSk99Yk

あー個人特定できるblogだったか
削除依頼してくるわ〜

928: 名も無き軍師：05/10/08 02:15 ID:/CnJxdUY

>>926
俺メリポでタゲ固定して危ないとか思ったことない・・・つか、気にしてないんだけど皆気にしてんだな。
メリポなんか、被弾してでも殲滅早くする方がいいと思うんだ俺は。だから開幕だろうがTP100あれば撃つな。瀕死は撃たんけど。

929: 名も無き軍師：05/10/08 02:19 ID:Z2OS7SPo

>>928
結構気にするなあ
いくらメリポといえど被弾受けるし
何十チェーンもするつもりだったら
さすがに自分の不用意なWSで流れ止めたくはないしね

930: 名も無き軍師：05/10/08 02:22 ID:iOu9oLcY

>>928
リディルで空蝉リキャなしなのに開幕ランペとか撃ったらがっちり固定してしまうぞ。
耐える手段もないし・・・バーサクアグしてたらすぐ真っ赤。コンデムきたら死の危険も。
MPスポンジにもなるしな。チェーン繋がるか怪しいときは思い切ってやるが。
ディフェするくらいならリキャ回復まで待ったほうがいいしな。
早く倒すのも大事だけどそこまでリスク負ってまで即撃ちする必要ないんじゃないか？

931: 名も無き軍師：05/10/08 02:37 ID:/CnJxdUY

>>930
ウルガランなら、スロウエレジーしっかりあれば蝉2がなくても1で貼れる。
タウルスなんかは余裕だしな。でも、俺ガいつもウルガランいくときは大抵他に戦や忍がいるから
開幕で撃ってもすぐに他の人が撃ってヘイトもそんなばらつかんよ。

932: 名も無き軍師：05/10/08 02:44 ID:iOu9oLcY

>>931
弐も壱もない状況だと言ってるじゃないか。
壱だけでもあればそりゃもつが、直前の戦闘でモウとかコンデムとかくらって
リキャないことなんてしょっちゅうだろ。開幕ポイゾガ等くらうこともあるし。
あと全員リディル戦とかなら貯まるタイミングも撃つタイミングもそんなにズレないが、
開幕即撃ちしたら並の忍者じゃどう足掻いてもタゲ取れんよ。

933: 名も無き軍師：05/10/08 02:46 ID:/CnJxdUY

>>932
残念だが俺はそんな状況は今までで経験ないな(´・ω・｀)

934: 名も無き軍師：05/10/08 02:50 ID:/CnJxdUY

後、勘違いされガチなんだがリディル戦士って意外とタゲとらねーんだよな。
勿論repでは総ダメ圧倒してんだが、斧2戦士に比べてWSが弱いからか、WS撃ってもそんなべったり張り付かん。
リディル開幕WS→斧戦士WS→斧戦士にタゲ→リディルWS→戦闘終了、とこんな感じ。

後、リディルでTP貯まりがいいとは言うけど実際もつと斧戦士より少し早い程度で劇的に早くなるわけでもないんだよ。

935: 名も無き軍師：05/10/08 02:51 ID:iOu9oLcY

>>933
詩人が鬼釣りしてないからとかじゃないのか？
終わった瞬間もう次の敵がすぐそばにいる、なんて状況で
そういうことにまったくならないってのは考えられないし。
後半タゲ取らないように意識するなら別だけど、100％即撃ちでそれはないだろうし。

936: 名も無き軍師：05/10/08 02:55 ID:/CnJxdUY

>>935
いや、鬼釣りのおかげで10チェーンとかよくするが934でも言ったように意外とタゲとらんのよ。
だから戦闘終わる頃には敵が他の方向いててこっちは蝉残ってリキャもある状態。
んで、目玉とか釣ってポイゾガきてもどっちか1つの蝉は残る。
んだからどっちの蝉もない、ってのは経験ないんだわ。

937: 名も無き軍師：05/10/08 03:00 ID:iOu9oLcY

>>934
そもそも斧戦士となんか滅多に組まないけど、
少しだろうがそうでなかろうがTP速度が違うんだから
毎回斧戦士と同じタイミングでWS撃てるわけもないし・・・
WS時の着替えまともにしてればWSダメが明らかに劣るなんてこともありえない。
もちろんタゲはよく取るし、他の部分の装備がいまいちなだけじゃないのか？
それにウルガランで10チェくらいしかできないってちょっとショボいぞ。
リディル戦3人いれば20〜30チェーンは当たり前の世界だし。

938: 名も無き軍師：05/10/08 03:02 ID:/CnJxdUY

そうか？あそこは釣り遠いからいくら殲滅早くてもそんなチェーンいかねぇんだが

939: 名も無き軍師：05/10/08 03:08 ID:iOu9oLcY

ちょっときつく言いすぎた。スマン
でも坂上坂下、一つ下の広場のどこでも20〜30チェーンはできるよ。坂下は30いかないけど。
10前後で切れるとがっかりするし。

940: 名も無き軍師：05/10/08 03:12 ID:/CnJxdUY

イータージャガーの戦士で、攻撃+48　メインD49×5+サブD46×1　
イーターリディルの戦士で、攻撃+18　メインD49×5+サブD40×1
装備の差だが

斧戦士
アダマンバーク
AF2篭手
AF2脚
アダマンソルレット
アダマンチェラータ

リディル戦士（俺）
ホーバーク
AF篭手
白虎
シック足+1
オプチ

と差はこんくらい。一見差は対してなさそうだがこれで大体ランペのrep平均が200程変わるわ。
これはやっぱリディルと斧の違いじゃないか？

941: 名も無き軍師：05/10/08 03:28 ID:iOu9oLcY

>>940
ちょっと考えればわかると思うが、
ランペ撃ったときサブウェポンは1ヒットしかしない。
他の装備はとりあえず考えないとしても攻+30STR+3の5ヒットとジャガーの一撃で
平均200も変わったらおかしいだろう。
あと頭手足ヘカに、その他の部分も着替えて撃てばかなり平均上がるよ。

942: 名も無き軍師：05/10/08 03:33 ID:/CnJxdUY

イータージャガーの戦士で、攻撃+48　メインD49×5+サブD46×1　
イーターリディルの戦士で、攻撃+18　メインD49×5+サブD40×1

と、サブウェポンが1HITだってのを書いたつもりだったが、わかりにくかったかな。
んでもこれで平均200変わったってのはマジだぜ。腰背首アクセなんかは全く同じもんつけてたし、装備変更も互いにしてなかった。

と、こんな時間なのでもう寝る。いろんな意見があるってのはわかった、参考になったよ。
こういう話は嫌いじゃない(ﾟ∀ﾟ)おやすみ。

943: 名も無き軍師：05/10/08 03:38 ID:iOu9oLcY

む、一見差は〜に騙されたけど脚以外の装備完敗じゃないか・・・
アダバークだけでSTR5DEX5命5攻5の差がついてるし、手でも差が。
これなら200差ももしかしたらつくかもな〜・・・
まぁとりあえずおやすみ

944: 名も無き軍師：05/10/08 03:39 ID:/CnJxdUY

あ、間違えた。最後に訂正しとくが俺もAF2篭手だよ。書き間違えた。

おやすみ(´・ω・｀)

945: 名も無き軍師：05/10/08 03:42 ID:cS9J5Po6

リディル持ってるんだけど戦士やったほうがいい？

けどモンクも７５でモンクあったらリディルあっても
戦士って使わない気がするんだけど

946: 名も無き軍師：05/10/08 03:59 ID:9yiYeU1I

>>945
戦士が好きならやればいいじゃないか
それぐらい自分で決めれ

947: 910：05/10/08 04:01 ID:kcUnY4KA

>>923
書いてあるけど他の２人の装備は見てないので不明
ガル戦はｗｓ点滅してたので着替えはしてるっぽい

オレの装備だけ書くと（）内はｗｓ時
武器マンイ・ジュワ
レンジ　ボム魂。釣り時はダートに変更
頭オプチ
胴バーク
腕AF2（パラース）
脚びゃっこ
足シック＋１
首クジャク
指スナイパー×２（フレイム×２）
耳素破、アサルト（凱旋×２）
背フォーレージ
腰スピベルorライフ（ウォーウルフ）

こんな感じでいつもやってる
ただ、（）の装備変更はアグ効果時のみ。理由としてはやっぱランペが多段なので命中も欲しいかなと

装備の指摘があったからカキコしてみたけど。どうなんですかね？
空LS、HNMLSは属してないのでエクレアは少なめです。
ハイダテはフレのLSで手伝いしたらもらえたので装備してます

948: 名も無き軍師：05/10/08 04:17 ID:iOu9oLcY

メリポスレのツールで計算してみたんだけど、
同じ装備でレッドカレーのときは攻+103で近接攻撃442と545STR100
ソール+1のときは命+60で近接命中357と417でSTR98、サブリディルでヘイスト+9%
になったからバーサクアグ込みで考えるとオレの場合、
空ポンではレッドカレー、山ではソール+1がよさそうだ。

949: 名も無き軍師：05/10/08 05:28 ID:.qpKB/3g

>>925
そのblogのrepのモンクはどっちも黒帯とか装備が廃過ぎるから当てにならない

950: 名も無き軍師：05/10/08 05:44 ID:pR1k6gyk

お前ら攻撃忍者やれよ　同レベルの装備なら戦士より強いぞ
リディルもちからは俺の戦じゃタゲ取れないが忍ならタゲ戻る
タバルフルシック戦が挑発しようがランぺ撃とうがタゲ動かない

俺の場合装備の違いは手足と武器だけだから安上がりで強い

951: 名も無き軍師：05/10/08 09:12 ID:5aaj1p.2

流れ無視で報告。Biastを75戦/忍でソロ撃破してきた。
スリプルアローで延々削るだけ。約30分で2.5セット消費。当たれば寝る。
沸いたのはヴァナ昼(14時頃)で天気は晴れてた。
おそらくポップ条件は時間抽選のみのよう。
一度でもヘビーストンプで麻痺もらうと負けると思った。
すぐに睡眠耐性付くが、間隔の短い遠隔武器でチマチマやれば
普通にキープ出来た。久々にソロでの熱い戦いだったのでカキコ。
ドロップは1451ギルと経験値45のみ、、orz

てかキープ簡単だから素直にフレ呼んだ方が良かった、、、

952: 名も無き軍師：05/10/08 09:42 ID:tCrrzpos

勿論repでは総ダメ圧倒してんだが、斧2戦士に比べてWSが弱いからか

ポカーン

953: 名も無き軍師：05/10/08 09:53 ID:Nmnx7y0o

ジュワが微妙な理由について。
斧を犠牲にして、片手剣にＭＡＸ振らないと意味上、リディルほどの強さに
到底追いつかない為、メリポを振る価値が微妙だよなぁ
振らなきゃ斧斧６振り戦士に勝てるとは思わんし。サブジュワ戦士で片手ＭＡＸ
振りしてる人なんかあんまいないと思うんだが。

954: 名も無き軍師：05/10/08 10:03 ID:7ia2puYU

ナイトや赤やってる人もいるだろうし、将来のリディルを夢見る人もいるだろうし
そこまで考えなくてもいいような。斧全振りしても他ジョブじゃ獣しか役に立たないし。

955: 名も無き軍師：05/10/08 10:52 ID:1DVxmHK2

同じリディル持ちでも他の装備によってかなり強さ変わってくるな。
俺は元々メイン戦士で、赤メインでリディル取ってから戦士上げたフレとメリポ行ったんだが、
Repで俺のほうが2割ほど総ダメ上だった。
2人ともジャガリディアダバーク白虎で片手剣メリポマックスだけど、手足腰指の装備が
俺はダスクユニコンスピベルラジャスで、赤メインは手足アダマン腰ライフスナリン、
WSの着替えは俺はしてたけど赤メインは全くしてなかった。
リディル持ちでもメイン戦士以外は、流れてくるアダマンとかで装備済ませちゃうから
斧二刀流でも極めれば総ダメ十分追いつく可能性はあるとおもた。

956: 名も無き軍師：05/10/08 11:16 ID:uCftXfGA

リディルｳﾗﾔﾏｼｽさん多いね

957: 名も無き軍師：05/10/08 11:25 ID:J8nuArds

リディルよりもアダバーグが切に欲しい

958: 名も無き軍師：05/10/08 11:35 ID:ozu.WA8Y

リディルとかアダバークとか話してる中流れ読まずにきくけど
６０制限のときって戦士って背中装備何してます？

今、戦士４８で６０目標にがんばってるんだけど、ずーーーっとノマドマント一筋なんだけど
ちょっと競売のぞいたら今後も微妙そうなやつしかないんだよね･･･
いや、６０にベヒモスマントとかあるけど、それかったら持ち金全部とびますんで･･･
ベヒマン以外だったらみんなは何をチョイスしてるのかな？

959: 名も無き軍師：05/10/08 11:43 ID:7ia2puYU

サンドやバスの55マントとか。

960: 名も無き軍師：05/10/08 11:58 ID:QQ2/WbB6

戦士から忍者に鞍替えして殆ど戦士にならない駄目元戦士だが
ずーとノマドつけてた気がするｗ

ヴォンとか40BCとかでもつかえるしさ(ノ∀｀)
今はベヒマンHQ800で落とせちゃったのでアメミ+1(200万)とギガント(350)うっぱらった
250万で制限エリアでも使える装備をかえたぜーと言い聞かせているが若干後悔しているｗ

961: 名も無き軍師：05/10/08 12:23 ID:kUF.95H6

>>958
手軽にいくならジャガーマントなんかどうだ。
攻+3　回避+1

962: 名も無き軍師：05/10/08 12:37 ID:T/yeiPJk

>>958 ジャーマント　攻撃+3回避+1これまじオススメ
買うの嫌ならクエストで取れる　ちなみにうちの鯖25万

963: 名も無き軍師：05/10/08 12:37 ID:T/yeiPJk

ジャガーマントだったｗめちゃ恥ずかしいｗ

964: 名も無き軍師：05/10/08 13:19 ID:UtcZ9uec

>>958
さすがにノマドマントはないとおもうんだが。
なぜノマド？　ジャガーか戦績マントでしょ。普通に考えて

965: 名も無き軍師：05/10/08 13:37 ID:yAGNllXo

サブジュワのいいとこはルフェーゼ大鳥にも普通に行けるとこ

966: 名も無き軍師：05/10/08 14:19 ID:/WNjVq6Y

>>960ギガント350なんだ・・ウチのとこ600するよ・・

967: 名も無き軍師：05/10/08 14:34 ID:J8nuArds

>>965
普通はルフェ大鳥には行かない

968: 名も無き軍師：05/10/08 14:35 ID:kUF.95H6

俺も、いくら混んで用がルフェだけはいったことないな。まぁ行く可能性があるなら持っておくくらいはいんじゃね？

969: 名も無き軍師：05/10/08 14:47 ID:yAGNllXo

いやー、漏れも以前はあんなとこいかねーよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ
だったんだけど実際何度かいってみると大鳥たいしたことないし
意外と稼げるしアクセス楽だしで捨てたモンじゃねーなて感じ。
詩必須で更にモかジュワ持ち戦or廃装備ナとか廃装備竜狩シとかいないとダメだが…。

970: 名も無き軍師：05/10/08 15:05 ID:QWENQiN2

んじゃそろそろ新板へ移転しようぜ

971: 名も無き軍師：05/10/08 15:15 ID:7ia2puYU

で、950どこいった？

972: 名も無き軍師：05/10/08 16:58 ID:6YqVJy0Y

ID:/CnJxdUYが脳内戦士･･･って可能性はないのかなぁ

973: 名も無き軍師：05/10/08 17:08 ID:kUF.95H6

>>972
何か変なこといってるか？リディル持ってない人が理論だけで語っても無駄だよ。
持ってる人じゃないとりディルのことなんてわからん。

974: 名も無き軍師：05/10/08 18:13 ID:H9jYIhSE

今更ながらリディルの平均攻撃回数は1.666...回ではなかろうか。
と使ってて思い始めた。大体1・2・3＝2：4：1になってると思うんだが。
当方PCではなく手集計になるので、正確な数字が採りづらいです。

975: 名も無き軍師：05/10/08 18:16 ID:H9jYIhSE

あ、ＰＣでも一緒か・・・
どなたか統計取った検証データお持ちの方居たらお願いしますm(__)m

976: 名も無き軍師：05/10/08 19:09 ID:cafh1TEM

何か必死にリディルマンセージュワウンコって人多いねぇ。

実際きっちりRep取って見比べてみると、リディル＞ジュワ＞斧だけどね。
ジャガーとか高い斧買っちゃった人が必死なのかな・・・・。

二刀流にすると、合計間隔/2で左右のTP溜まりが統一されるから、複数回武器が有利
になっちゃうね。

まぁ、漏れもジュワ持ってるけどジャガー買っちゃって、結局ジュワの方がRep見たら
強くてションボリなんだけどね（ノ∀`）
でも、ジャガー自体憧れてた武器だし、売るつもりも無ければ、逆に使う機会を
作って行きたいと思ってる。

ちなみに、強い弱いってのはあくまでメリポ限定ね。あと、野良とか知らない装備で比べるよりも
自分で両方使って取った方がいい。リディルもそうだけど、他の装備部位次第で全然強さ変わるし。

暗スレに何故か戦/忍が暗/忍のカンパ二刀流に負けてるRepとか張られてるけど、もしあのRepが
事実なら装備次第で暗/忍にも負けるってのもあるんだろうし。
武器以外の装備がほぼ全員同等な時に武器の違いでどれだけ出るかが重要。

977: 名も無き軍師：05/10/08 19:36 ID:nVieuwms

メリポどこに振ってるかってのも重要だろうねー。
リディルorジュワ使ってる人って、
ＤＡに振るよりバーサクに振った方が良いんじゃない？

978: 名も無き軍師：05/10/08 19:39 ID:kUF.95H6

俺もリディル使いはバーサクに振ったほうがいいと思うけど、WSにDA乗った時や計5回攻撃が出たときはすげー気持ちいいのでDA5に振っちまった。

979: 名も無き軍師：05/10/08 19:48 ID:xagrR.GM

>>976
質問すんません。
サブ武器に、ジャガーとジュワを比べたら・・ＲＥＰはＳＵＢジュワの方がＲＥＰよかったとして・・
メインはウッドとかですかね？

メインをジャガーにして、SUBをジュワだと・・どーですか？
まぁ、ジャガー＆リディルには到底及ばないわけですが・・
ウッド＆ジャガと比べた場合ではどっちが上になるか自分で試せないので、教えてほしいです。。

980: 名も無き軍師：05/10/08 19:53 ID:kUF.95H6

上で出てるジャガーリディルとマンイタリディルどっちがいいか検証してぇな。
個人的にはマンイタのがつええと思うんだが、手数の多さで攻撃+12または命中+5差がどう響くか。

981: 名も無き軍師：05/10/08 20:07 ID:vYiQqMEc

自分はバーサク5振りのマンイーターリディル派です。
詩人いてメヌメヌ（マチ）の時はこっちがいいと思う。
詩人いないときはジャガーがいいかもしれない。
ぶっちゃけ、どっちも大して変わらないというのがあるけどｗ

982: 名も無き軍師：05/10/08 20:39 ID:7IVOwbiQ

大して変わらないのなら
ユニクロのイーターなんて装備できません；

てか、ジャガー１９００万突破どうすればイイですか？ｗ

983: 名も無き軍師：05/10/08 21:24 ID:zP9TfQ4Y

そのうち下がるべ。。ていうかマンイとウッドでいいよ
こんな時に使うんだろうか。　

好きに汁　

戦士７５になってやっと先人達がこの言葉を使ってた意味が分かってきた。。

984: 名も無き軍師：05/10/08 22:14 ID:/onuEm5Q

>>982
買わなければ良いだけ。それを買っても、やる事はオナニーに過ぎんよ？

985: 名も無き軍師：05/10/08 23:18 ID:hwCqojxQ

サブにジュワ使えるのは、雑魚のDポンまでだ。
Rep見ると山や宿星はミス多い及びカスダメ。
ジュワはメリポ片手剣＋１２にスッパあって、始めてサブ斧に並ぶ。

リディル＞＝クラクラ＞＞ジャガー＞＞いろいろな壁＞ マンイ ＞ジュワユース ＞他

986: 名も無き軍師：05/10/09 00:10 ID:Dew1/x2s

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ガル斧戦____________ 350274 208032[2578/2721] __5313[__77/_197] 136929[_196/_196] ______[____]
ヒュム斧戦___________ 334991 215721[2541/2765] ___293[___4/__55] 118977[_174/_174] ______[____]
ジュワ戦________ 403391 249929[3802/4030] ___155[__17/__59] 153307[_230/_230] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ガル斧戦____________ 208032 __80.7[_171/__11] _94.7%[2578/2721]
ヒュム斧戦___________ 215721 __84.9[_179/___0] _91.9%[2541/2765]
ジュワ戦________ 249929 __65.7[_176/___0] _94.3%[3802/4030]

詩人ありだった
ジュワ戦がオレ（ヒュム）　武器はマンイ・ジュワ
完全野良メリポなので斧２人の装備、詳しくは不明
見た感じでいうと、ガルがウッド・ジャガー、ヒュムがウッド・タバル

一応こんな感じだった。１週間ほど前のrepかなこれ

ジュワすら取れない君が沸いている？

987: 名も無き軍師：05/10/09 00:17 ID:/fmgNg0A

極めるならサブクラだろう
与ＴＰはともかく計算上はサブリディルより1−2ランク上のダメ出せる

988: 名も無き軍師：05/10/09 00:38 ID:VvomoGtY

ま〜　ジュワいらね。
今は安いときにマンイ買っとかなくて後悔。

989: 名も無き軍師：05/10/09 01:04 ID:yc7HlNDs

何するのにも違うジョブで呼ばれるから
リディル持ってても使う機会がない…
売れるなら売りたいよパパァン

990: 名も無き軍師：05/10/09 01:09 ID:/CnJxdUY

違うジョブって、忍者か。それ以外戦士の役割代用（盾、サブ盾）できるのいねーからな。

991: 名も無き軍師：05/10/09 01:47 ID:I7OisgUc

狩人って最近どうよ？

992: 名も無き軍師：05/10/09 02:19 ID:33gPahMs

梅干

993: 名も無き軍師：05/10/09 02:32 ID:s3g0F5.k

何故かジュワユースの話になると荒れることがあるよね〜
少し前までは私もrepだしたり反論していたけど、ジュワ使わなくなったので
気にならなくなってしまったｗ

994: 名も無き軍師：05/10/09 02:35 ID:/CnJxdUY

ジュワ使ってない俺は

AF2脚　DA5　AF1足　くらいしたら斧2のがいいんじゃねぇかなと思う。
まぁ、思うだけで実際やったらどうなのかは知らない。

995: 名も無き軍師：05/10/09 03:35 ID:K1U1hCZs

>988
まぁマンイの値上がりは今の内だけだわな。。
漏れは８０万で買ったが、現在２００万
ＥＮＭで補充される量を考えたらわかるわな。

すぐに戦に行き渡って、１００万切るだろうよｗ（もっと下がるかもナ）
実際に２００万を出せる戦士と、出せない戦士大きく分かれてるわけだからさ・・
金に糸目を付けない人が最初に買ってるだけ。
性能の割には金額安物は沢山あるわけだが、マンイの補充量は異常。
漏れの鯖で今日だけで８本競売に補充されてるワナ＾＾；

996: 名も無き軍師：05/10/09 03:45 ID:1IG3mtYo

別にリディルもジュワもいい武器ですよ。

ただそれをそいつがちゃんと使えるかどうか。何の準備もなしに
スキルBの武器をふりまわすと、どっちもゴミになるっちゅー話よ。

素耳もない、片手剣にメリポも振ってない。
そんな状況でDポンならまだしも、とてとてメリポでふりまわしたら
しょうがないっちゅー話よ。

997: 名も無き軍師：05/10/09 04:01 ID:yc7HlNDs

>>990
黒で呼ばれる。
PC版初期からずっと黒だったから戦75あろうが
黒のイメージが纏わりついてて抜けられない。
正直飽きたしFF自体辞めようかな…

998: 名も無き軍師：05/10/09 04:01 ID:01uBWb.U

>>986 捏造rep乙、ジュワ戦が弱いのは周知済み。

>サブにジュワ使えるのは、雑魚のDポンまでだ。

何度も同じ事他人に言わせるな…

リディル＞＝クラクラ＞＞ジャガー＞＞いろいろな壁＞ マンイ ＞ジュワユース ＞他

999: 名も無き軍師：05/10/09 04:18 ID:8DCdNTjY

数々のRepや使ってみて、ジュワ使い戦士は弱いけど、別にいいやん

斧メリポ6段階MAXにしたら、ますます

　ウッドジャガ斧　＞＞＞　サブジュワ剣戦士

になるからしゃーない

ジュワ使って見るとわかる話なんだが、
実際、ウルガランや宿星ゴーレム相手だとスカスカ＆カスダメなのよねぇ

Dポンクラス（強い相手〜弱めとて）なら、ジュワ戦強いよ。
だけど、それ以上の格上にはメリポ片手剣スキルMAXでも×

1000: 名も無き軍師：05/10/09 04:20 ID:T62V3ntM

【やったー】
人生初の1000ゲットだぜ！！！！

1001: 名も無き軍師：05/10/09 10:03 ID:kUF.95H6

メヌメヌ前提だとカスダメってことはなさそうだけど

1002: 名も無き軍師：05/10/09 14:49 ID:MsKn6bOQ

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