戦士を語るスレPart120

戦士を語るスレPart120

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/22 15:10 ID:Qff4AxzY

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。AAの使用はほどほどに。
■質問する前に下記サイト、過去ログを検索しましょう。
■四神の話題は荒れることが多いので慎重に。
■麒麟戦の質問が続くようなら、麒麟戦における戦士の立場役割レスに誘導して下さい。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart119
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639046/l50

■戦士スレテンプレ（更新熱望）
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

301: 名も無き軍師：05/09/27 16:59 ID:MDLQxfXs

例えれば、攻撃+10命中+10のリングよりSTR+5DEX+5のリング取るってことだろ？
ありえね

302: 名も無き軍師：05/09/27 17:09 ID:s9fC.iaM

バークって戦暗獣だけしか装備できないじゃん
使い勝手わるいからどこの鯖でも値段は　ホーバージョン＞ホーバーク　だろ？
ただ、ジョンは見た目もアレだけど、回避−２０ってのは正直ヒク
だったら同じ程度装備可能ジョブがあって派手なバーニーを選択する人もいるだろう
でも、そうするとアサルトジャーキンも大差無い上タダじゃんって思考が働いたりする

で、色々考えるの面倒になってとりあえず麒麟大袖でいいかｗって事になる
突き詰めるならバーク有利かもだけど、そこまで戦士に着替える頻度多くない人向け

303: 名も無き軍師：05/09/27 17:13 ID:hm/qu6oY

ダスク系でいいんじゃね？

304: 名も無き軍師：05/09/27 17:29 ID:tLhPQyqM

ダスクジャーキン 防50 HP+40 命中+2 リジェネ
移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

使えNeeeeeeeeeee!!

ああ、ダスク一式装備すると物理ダメ-10％の隠し効果があったんだっけ＾＾

305: 名も無き軍師：05/09/27 17:52 ID:hm/qu6oY

合わせると
HP+150 ヘイスト+5% VIT+5 命中+7 攻+23 飛命+10 回避+5 リジェネ 移動速度ダウン　Lv72〜

ｻﾎﾟ竜でﾋﾟｱｽしてﾍｲｽﾄ１０％　うはｗｗｗ

306: 名も無き軍師：05/09/27 18:19 ID:hI2rMHT6

先輩方教えておくれやす・・・

現在戦７３でメリポＬＶに近づきつつある訳ですが・・
７５時点での脚装備は、虎ハイダテとダスクではどっちが性能いーですかね？
何故かラッキーにも虎パンが廻ってきてしまったんで・・

一応他装備は攻＋装備はそこそこに揃えてるつもりです。

307: 名も無き軍師：05/09/27 18:20 ID:0VI5MdNE

白虎と素破はもはやどのアイテムだろうと代用が効かないオンリーワン装備だろ

308: 名も無き軍師：05/09/27 18:27 ID:hI2rMHT6

>>307
返答ありがとうございますっ
うーん・・攻＋１４とヘイスト５％ではヘイストの方がお徳って事なんでしょかね・・

309: 87：05/09/27 18:30 ID:NxXTNqRs

>>302
つか、ジョンかバークとバーニーかアサルト両方持ってればあとはイラねーだろ。
大袖着てる戦士なんかいるのか？大袖なんかモと狩の装備だろ。

310: 名も無き軍師：05/09/27 18:31 ID:NxXTNqRs

ああ８７ってのはミス。８７とは一切関係ナッシング

311: 名も無き軍師：05/09/27 18:32 ID:T/yeiPJk

質問なんですがこのスレにいる戦士のボス達は､
合計で攻撃力いくつくらい？

312: 名も無き軍師：05/09/27 18:32 ID:vYzoajfE

>>306
白虎があるならそっちのがいいと思う。
ＤＥＸ分を見ても命中+7.5はあるわけだし。

色々とブーストしにくい他ジョブだとどちらが上とは
一概に言えないかもしれないが、戦士ならハイダテで決まりかと。

313: 名も無き軍師：05/09/27 18:33 ID:BzYjud8Y

アスピ、アダマン亀やるときに雑魚掃除班の盾する場合は麒麟着てるな。
ぶっちゃけ何でもいいんだけどな。

314: 名も無き軍師：05/09/27 18:33 ID:CdDnyLhU

適当な事おしえんなよ。

>>307
過去ログ読む事をオススメするが、大体10%前後からヘイスト装備は化ける。
もしそこまで達していないならダスクのが総ダメは上がると思うよ。

ただ、攻撃装備で白虎パンツはくのは無意味って事ではないから
その辺は過去ログ調べて自分なりの判断をしてくれ。

315: 名も無き軍師：05/09/27 18:34 ID:CdDnyLhU

306宛だた
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

316: 名も無き軍師：05/09/27 18:41 ID:hI2rMHT6

みなさん、ご親切にありがとうございますっ！
ヘイスト装備が他にも無いわけじゃないですが・・
頭をオプチからパンサーにするのは懸念されるし・・
腰にスウィフトなら、ソード+1の方がいいかも？と考えられてきました。。

蝉のリキャストが厳しい時は、虎パンツにしてみようとおもいます！

過去ログ読まずに質問してしまってすいませんでした。。。

317: 名も無き軍師：05/09/27 18:45 ID:sIUYCd12

>>306
装備変更マクロ使わない人ですか？

318: 名も無き軍師：05/09/27 18:53 ID:vYzoajfE

>>314
意味が分からんのだが、ヘイスト装備は10％だろうと
1％だろうと数字どおりの答えがそのまま帰ってくる訳だが。

攻防比だのＳＴＲとＶＩＴの関係が絡む他ブーストよか
遥かに分かりやすいと思うけど。

ヘイスト装備10％云々ってのは体感できるかのラインの話しだべ。
5％だろうが2�lだろうが早くなってることは早くなってるわけで。

白虎は命中+7.5　ヘイスト5パー、ダスクは攻撃+14。
攻撃命中ブーストしやすい戦士でヘイスト５ぱーを覆すのはきついんじゃね？

319: 名も無き軍師：05/09/27 18:53 ID:cRrKv5vA

虎パンツ手に入れてからダスクはずっと倉庫に入ってるなー

320: 名も無き軍師：05/09/27 18:59 ID:48Grtv6M

モンスに構えてよーいドン＞倒す＞全初めから構えてよーいドン
だから戦闘時間が元々短いメリポだと、ヘイスト装備の価値は
とて２以上戦とはまた違ったニュアンスになってきそうではあるね。

まぁ白虎はDEX+15が代替厳しいから結局履いてるんだけど。

321: 名も無き軍師：05/09/27 19:00 ID:YMjCiwOk

そりゃトラﾊﾟﾝﾂがあるなら
それに越した事は無いわな。

322: 名も無き軍師：05/09/27 19:11 ID:CdDnyLhU

また白虎ダスク論争しなきゃダメなのか？

攻撃装備って事はスシ食ってるんだろうが(メリポ前提でスマン)命中7.5が、とて２戦ほど有用とは思えないし、ヘイスト５%だけでは1戦での攻撃回数は1回すら増えなくて同じタイミングで攻撃開始した場合トドメをさす確立が増えるだけだろ？

白虎パンツがどうとかダスクがどうとかは言うつもりはないが、個人の装備の尖り方でどちらが向いてるかはあると思うんだ。
それは過去ログや自分の感覚で判断してくれって事さ。
要は、装備は好きに汁って事じゃね？

323: 名も無き軍師：05/09/27 19:13 ID:v.m4jZxA

最近どのジョブ板にも教えてｸﾝが増えたな・・・・

324: 名も無き軍師：05/09/27 19:16 ID:vYzoajfE

装備を好きに汁、を言い出したらジョブスレはまったく消費されないし
なんと為のジョブ板なのかと問いただしたくなるな。

325: 名も無き軍師：05/09/27 19:22 ID:qR.L/HpU

いいんじゃねーの、教えてクン。
度が過ぎて何から何までっつうのはちとアレだが、
そーやって後続が育ってくれるのは悪い気はすまい？
話のタネにもなるし、俺は教えてクン歓迎だな。
感謝されて優越感にも浸れるしなｗ

326: 名も無き軍師：05/09/27 19:25 ID:CdDnyLhU

>>324
しつけーな。
間違いなく装備の有用性だけを語る所ではない。

327: 名も無き軍師：05/09/27 19:32 ID:48Grtv6M

ソロ追及＞他ジョブやれ
優劣比較＞大差ないから好きにしろ
自虐ネタ＞「いや強いし」
戦士強杉＞「いや弱いし」

こんなんばっかりだからなぁ。ウンザリするのも分かる。

328: 名も無き軍師：05/09/27 19:39 ID:vYzoajfE

>>326
装備の有用性だけを語る所ではないが
それを語るのを禁止してるわけでもないと思うが。

327の例に挙げたとおり、それで話が終わるなら、
戦士スレはもうとっくに終了してるよなｗ

329: 名も無き軍師：05/09/27 19:48 ID:FlOnxaVE

装備も突き詰めればもっと突き詰めれるんだがな、理論的には。
こういう戦闘では〜だから〜でFA、って。

だけどそれはヴァナの他の要素(人数とか運とかetc)に比べてそこまで影響を与えないし、
何より「自分が持ってるか否か」がやっぱり発言者を操作してしまう。
だからアバウトな指標はあっても、装備の値段が上がったり、かなり厳密なところになると、
好きに汁でスレとして安定を図ってしまうんだよなぁ。

330: 名も無き軍師：05/09/27 21:57 ID:waxjRCGM

バーニージョン昔からずっと両方持ってるわけだが(むしろバークがねぇｗ)
普通ジョン着てるな、バーニー有利だと思うのはバリスタかな・・・

HP+20、相手もそんなに回避装備してないから攻撃もいいし、回避マイナスないし

331: 名も無き軍師：05/09/27 23:50 ID:BfDLs3cI

そろそろサポ忍弱体されないかな
サポ竜がで両手斧ブンブン振り回したいんだよな
でも、いいギル回収マシーンになっているから、サポ忍だけは弱体されそうにないな・・・

332: 名も無き軍師：05/09/28 00:01 ID:5oFnu2fg

空蝉の触媒なんてギル回収になってねーよ。
プレイヤー同士で回しあってるだけなんだから。

あと、慮手斧振り回したければ、今でもサポ竜で勝手にやってろ。
別に弱くはないが、タゲ取ったときのこと考えると
サポ忍ほど全力出せないし、出すとPTでのデメリットがでかいけどな。
だいたい、おまえの好みのために、なんで弱体がでてくるんだ？

333: 名も無き軍師：05/09/28 00:05 ID:6Bt/7JRg

レリックって倍撃効果がたまにあるから、
レリックは片手斧より両手斧とかのほうが良いんじゃないかなぁ

334: 名も無き軍師：05/09/28 00:10 ID:VAHjqTmg

>>333
おまいさんはガトラーの装備ジョブもう一回見直して来い

335: 名も無き軍師：05/09/28 00:18 ID:IAwOUCzk

勝手にやってろってもなぁ、
ぶっちゃけ７４以降はサポ忍以外だと白い目で見られるのが現状だろ。
そんなんじゃなくて、状況に応じて色々なサポが出来るような
バランスになれば面白いだろうなって話だろ。

つーか自分が嫌いな物の為に強化弱体を希望する奴はいないだろｗ

336: 名も無き軍師：05/09/28 00:23 ID:P.PTBIqg

命中+7.5がとてとて戦でどうでもいいだ？
算数やりなおしてこいよ
Dポンですら380いるんだぜ

うちの鯖の有名廃人、リディル持ちだけど命中+0フル攻撃STR装備で非常に弱かったな
忍者にずっとタゲはりついてたし

337: 名も無き軍師：05/09/28 00:36 ID:EezWVme.

ものすごく稀だけど、リディルはあるが、他手抜きって人と組んだことあるな〜。
下手のもの好きっていうのか？しっかり揃えてからｔけたほうがいいんじゃないかと
思ったｗ

338: 名も無き軍師：05/09/28 00:39 ID:bfr4y0D6

「下手の物好き」「下手の横好き」のことね。用法間違ってるよ。

339: 名も無き軍師：05/09/28 00:42 ID:RyOIB/dc

リディルとクラクラ持って遊んでみたいなぁｗ

340: 名も無き軍師：05/09/28 00:42 ID:V5K38CSo

リディル取ったから、戦士やってみるか系

341: 名も無き軍師：05/09/28 00:48 ID:Cq.TkIUs

リディルなかったら、忍者のほうが強いんだよなあ。
攻撃でも守備でも・・・・。
ＷＳ一発なら勝てるんだけどな

342: 名も無き軍師：05/09/28 00:49 ID:30Hjfir6

336は急に何を言ってるんだｗ

343: 名も無き軍師：05/09/28 00:52 ID:Cq.TkIUs

>>314
過去ログを見直してくれよ・・・
5％速くなるってことは、8回殴って、9回殴るまでの間に
敵が死んだとすると、40％の確率で0％より１回多く殴れるんだよ。
数時間経つと、大体5％手数が増えてるってこと。
WSもその分多く撃てるし、戦闘時間も短縮される。

よーく考えればわかると思うが。

344: 名も無き軍師：05/09/28 00:53 ID:YzPDQOzw

片手斧のチョイスに悩んでいるんですがナトジークって微妙？
現在は67でダークアクス＋１とタンギを使っています
Dは高いけど間隔が気になります、アシャダルマスが取れれば一番なんだろうけど
沸かない上に4回倒してドロップなしだったんであきらめかけてます(;´Д`)

345: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:55 ID:0ljsddX.

タバ、フランシスカでLV上げしてたら、PTメンが
褒めてくれた・・・

346: 名も無き軍師：05/09/28 00:57 ID:5lid9oUs

>>344
ナトジークも非常に良い武器だと思うよ。フレで使ってる人いたし。

俺は結局フランシスカとタンギでそのレベルを過ごしたなぁ。

347: 名も無き軍師：05/09/28 00:58 ID:V5K38CSo

ジャガー独占（寡占）状態じゃない鯖って、存在するんだろうか・・・

348: 名も無き軍師：05/09/28 00:58 ID:30Hjfir6

良く嫁。
343が言ってるのは320と322が言ってるような事じゃないのか？

単にFA房が暴れてただけだろｗ

349: 名も無き軍師：05/09/28 00:58 ID:i.gfCcrg

さっさと71まで行った方がいい
どうせミストじゃしょぼいだろ

350: 名も無き軍師：05/09/28 01:05 ID:SlMwfhuo

>>336
>命中+7.5がとてとて戦でどうでもいいだ？
こんな書き込み、ここ数レスのどこを見てもかかれてない。
322へのレスじゃないかと思われるんだけど322は
>中7.5が、とて２戦ほど有用とは思えないし
とてとてでは有効って書いてある。
他人に算数勧める前に自分の注意力を養ったほうがいいと思う。

351: 名も無き軍師：05/09/28 01:12 ID:.TLdVv2w

話をぶった切るが、戦士60で本気装備がフルAFはヤバイ？
一度だけ盾（忍）が挑発しても戦士からタゲが外れなくて困ったことがあったが、
たった一度のことに目くじら立てるのもどうかと思って、その時は何も言えなかった。
それにAFがダメだとしても、何を勧めればいいのかわからない。

352: 名も無き軍師：05/09/28 01:19 ID:jb7o3wjA

>>351
Lv55の王国鎖帷子で問題ないよ。昔はみんなそれかAFで上げたんだから。
ジョンがベストだが、いまや300万弱だからなあ・・・・

353: 名も無き軍師：05/09/28 01:21 ID:2JX8AXro

王国鎧でいいよ。LV55の。

354: 名も無き軍師：05/09/28 01:22 ID:2JX8AXro

カブッタ

355: 名も無き軍師：05/09/28 01:22 ID:O.tzd.hs

>>351
お金に余裕があれば命中ブーストできるホーバージョンが押すめ
次点でスコピオかな？
バーニーもいいけどいくら命中ブーストしても足りないLV帯だから
あんまりお勧めはできないかな？
お金に余裕がなければ王国胴でもいいと思う。
戦AFの敵対心＋１５は何気にでかいからやっぱり盾いがいだと
きついかな？

356: 名も無き軍師：05/09/28 01:22 ID:5lid9oUs

>>351
むしろフルAFの戦士から、忍者がタゲを取れなかったという方がびっくりだｗ

357: 名も無き軍師：05/09/28 01:36 ID:SGqzDix6

忍60だとフルAF戦からはタゲ取れないかな〜　武器がしょぼすぎですよ

358: 名も無き軍師：05/09/28 01:46 ID:IAwOUCzk

フルAFでも寿司食ってればとりあえず当たるからな
忍者60だと普通は溶刀改だからダメージはかなりショボイぞ。

俺も王国鎖帷子がいいと思う。

359: 351：05/09/28 01:46 ID:.TLdVv2w

レスサンクス。
王国騎士制式鎖帷子かな？これならUchino鯖で20万くらいだ。
自分（白）が60の頃は闇杖と光杖（当時合わせて60万）がやっとだったから、
とてもじゃないが300万もする装備は勧められん…。

360: 名も無き軍師：05/09/28 01:48 ID:bfr4y0D6

しかしメリポは偉大だな。60代でも片手斧全振りとかしてれば
ジョンとAFくらいの差になる。

361: 名も無き軍師：05/09/28 02:04 ID:Yd8i3rOw

ってかさ、公式のＶｅｒＵＰ情報、いい加減更新しろよｗ
アトルガンでごまかされた感じがする。

362: 名も無き軍師：05/09/28 03:37 ID:LIaI3neY

大体月の初めに新しく更新されるような気がしますね
月末に更新して、解約阻止しとけばいいのにとか毎回言われてるような……
メリポアビとか、でたらいいですねー

363: 名も無き軍師：05/09/28 07:13 ID:D5NGg7V.

>>359
２０万でも無いという奴がいるからな
最悪ブリガンでも良いからそっち着てろと言っとけ
ブリガンならそれまで使ってただろうから買えるだろ

364: 名も無き軍師：05/09/28 07:24 ID:9JM/0EC.

ブリガンとか着るんじゃねええええ
バーニーホーバーないやつはマジでレベル上げするなって・・・
クァールBCでもいってこい。

365: 名も無き軍師：05/09/28 08:02 ID:sEagUyTY

２０万なんて今じゃ食事でぶっとんじゃう時代だもんなぁ

366: 名も無き軍師：05/09/28 10:03 ID:APy4tKvo

他部位はともかく、ジョンだけは揃えておいた方がいいかも。
ＬＶカンスト付近になるとメリポ形式の戦闘が増えてきて
戦士複数ＰＴも出てくるようになるけど、その時にＡＦだと
かなり自分が凹むと思う。今は殆どの戦士が普通にジョン着てるから。

どうせそのＬＶで欲しくなるだろうし、今頑張って買っとけ。

367: 名も無き軍師：05/09/28 10:14 ID:6YqVJy0Y

>>362
いや、大体その月の終わりギリギリに大きなのを出してきたと思う。
今月だと30日が金だからここだな。
竜騎士の強化発表かもしれんがｗｗ

368: 名も無き軍師：05/09/28 11:15 ID:I1OOPuuQ

ジョンバーニーの有無で時給いくら変わるの？

369: 名も無き軍師：05/09/28 11:47 ID:hm/qu6oY

むしろ詩人のﾌﾚを作れ

370: 名も無き軍師：05/09/28 11:59 ID:nKyar.0U

ジョンもバーニー持ってない奴は
他の装備もたかが知れてる

１個１個の装備で劇的には変わらんが、積み重ねだよ
忍者６０台でフルAFの戦士と何度も組んだことあるけど
不意だま連携時に、タゲ取りすら出来ないよわっちい戦士いたぞ

ジョンもバークもスコピオも装備してない、AFに毛の生えたような
前衛３人とLVあげしたことないのか？　
構成良くても、詩人いてもまずいぞ

371: 名も無き軍師：05/09/28 12:36 ID:5NWwQPBg

AFに毛のはえたようなって、王国胴のことかね？
ジョンバークスコハ以外認めてないような書き方だな
それと、忍者のタゲとり能力はかなり高い
戦闘後半に、敵対心装備に着替えて挑発クライしてタゲ動かず
ＷＳうってちょっと向くくらいってこともしばしば
メリポでならタゲとりまくれるけどな
出来る範囲で頑張ってる戦士くらいはサポートしたれ

372: 名も無き軍師：05/09/28 12:47 ID:aexxZKfw

もう面倒だから

つ　王国騎士制式ホーバーニーハーネスロリカ

373: 名も無き軍師：05/09/28 12:48 ID:APy4tKvo

性能を考えりゃ、ジョンバークバーニー＞＞＞＞＞他、なのはまあ明らかだよなあ。

後はＬＶにもよるけど60台でクライ挑発で忍者から剥がせないのは
ちとヤバイな。
向こうが単発迅で高ダメ出した後だと挑発だけだときつい場合はあるけど。

まあ出来る範囲で頑張るのは分かるけど、忍者と比べてる時点で
忍者は銭投げしてる前提があるからなあ。
スコハはともかく、ジョンだとそこまで高くない鯖が多いし。

374: 名も無き軍師：05/09/28 12:57 ID:WQtyY07.

Uchino鯖ジョンバーク500ﾏｿ・・・('A`)
300のときに買ってよかったさ。
そのちょっと前は200だったけどねorz

正直、装備レベルでジョン持ってろっつうのはしんどいだろうな。
俺も必死こいて２ヶ月くらい金策したし（当時はそのくらいしか・・・）
ロリカはタゲ取らないアタッカーとしては裸と変わらん性能な上敵対心あるし、
王国あたりが妥当なんじゃないかしら。

もちろん買える人はジョンなりバーニーなり。

375: 名も無き軍師：05/09/28 13:06 ID:cljWyN2s

競売でジョンが流通しだした頃700してたぞ
落人30、アスリン10の頃な
戦暗は必死で金策したものだ

376: 名も無き軍師：05/09/28 13:15 ID:xagrR.GM

流通しだした頃と比べて何の意味が・・・？

377: 名も無き軍師：05/09/28 13:23 ID:zadusQ7s

>>375
ジョンが流通しだした頃なんて、
フルAFの戦士が普通に盾やってた時代だろ。
ジョンは廃人装備って位置づけでしかなかったと思うがね。
当時の金銭価値で700万なんて合成先行かHNMLSの廃人か
初期廃人でクフィム巨人でボロ儲けした奴以外がもてる金額じゃねえだろ。

378: 名も無き軍師：05/09/28 15:14 ID:CdDnyLhU

レベル上げの過程でジョン必須な感じがあるからな
王国でも十分実用レベルと言うのに…

379: 名も無き軍師：05/09/28 15:21 ID:ujTgP1uU

ジョンが装備レベルからして贅沢なくらい性能（と値段）が高いからな。
でも必須とまで言わずとも、がんばって買って損はない性能ではあると思うよ。

380: 名も無き軍師：05/09/28 15:30 ID:f4PW/6yA

さりげなく進行してるみたいだが、同士達に聞きたいことがある。
371のカキコにある、「戦闘後半にAFに着替えて挑発」の部分なんだが、
昔（ってもカナ〜リ前）、自分も同じ事してて、たまたまココの話題で、
「挑発は敵対心＋は挑発には乗らない」ってのを見たことがある。
理由が挑発は揮発ヘイトだから、だったと思う。
しかし、最近戦士はカンストして他ジョブ上げてて思ったんだが
結構AF着替え挑発してるの多いんだよね。
漏れが昔見た掲示板の話は夢落ちなのか心配になってきた訳ですよ^^;
「敵対心＋は揮発ヘイトの挑発には乗らない」
これは当たっているのか教えてエロイ人〜

381: ３８０：05/09/28 15:34 ID:f4PW/6yA

すまん。４行目は
「挑発は敵対心＋には乗らない」
に変換してくれ。orz

382: ３８０：05/09/28 15:36 ID:f4PW/6yA

ぎゃ〜〜〜
「敵対心＋は挑発には乗らない」だ
何回もすまん。首釣って来るorz

383: 名も無き軍師：05/09/28 15:49 ID:7jcBnfLQ

結論からいうと乗る。
試してみたければ、3人用意してロランのゴブにでも
簡単な検証してこい。

敵対心装備に差をつけた挑発もちを二人、AとBとする
3人目はファーストタッチヘイトを受けるだけの役、ジョブはなんでもいい、Cとする

Cが敵を釣って、ヴァナ時間ででもタイミングあわせてAとBが挑発すればいい
よっぽどタイミングが違ったりしないかぎり、敵対心が1でも高い方にタゲが行く

384: ３８０：05/09/28 16:04 ID:f4PW/6yA

>>383
レスさんくす。
今日は無理なんで、明日にでも検証してくる。

385: 名も無き軍師：05/09/28 16:11 ID:5NWwQPBg

敵対心＋の効果はあるけど
挑発は揮発ヘイトだから、揮発して効果が薄い
っていう認識だなぁ
気休めで挑発マクロにも着替え仕込んでるが、効果あるのやら

386: 名も無き軍師：05/09/28 16:27 ID:vuJoJGdI

敵対心＋はパーセントって説が有力で、
アビや魔法攻撃問わずになるって話を聞いたけど
挑発は揮発だから30秒立てば結局は同じわけだよね。

「一時的にタゲを取るサブ盾」としてなら
敵対心を上げた挑発は尚有効なのかもね。

387: 名も無き軍師：05/09/28 16:38 ID:/95KzTlA

>>372
土クリ
王国騎士制式鎖帷子
ホーバージョン
バーニー
スコピオハーネス
偉大なる戦士の証
にかわ

って感じか？ｗ

388: 名も無き軍師：05/09/28 17:38 ID:sy.1qs4A

>>387
割れたら首吊りそうｗ

389: 名も無き軍師：05/09/28 17:45 ID:Re1rHqZk

>>387
ついでにベヒ革いれて、リジェネもつけようぜ。

390: 名も無き軍師：05/09/28 18:00 ID:B966p8d2

>>387
つユニコーンの角

391: 名も無き軍師：05/09/28 18:07 ID:T/yeiPJk

よく75のメリポでサブフランシスやタンギの奴いるけどさ
ジャガーの真似してると思うんだけど､ダメみりゃわかるから
タバル買ったほうがいいよｗ

392: 名も無き軍師：05/09/28 18:21 ID:Nz4b4CiU

散々ループネタだが、暇なんでカキコ。新参戦士聞いとけ。
戦士ってのは、他ジョブと比べ装備が多種多様にある。
イコールそれは、装備で化けるジョブってこった。
他ジョブと比べ装備差で強さが顕著に変わるジョブが戦士。
だから戦士は金がかかるジョブって事を認識してやったほうがいい。
もちろん装備うんぬんは強制できないが、しょぼい装備だと結局自分が損するし、
ポテンシャルを発揮せずにカンストしちまうわけだ。
ジョンやバーニーを着ただけでは劇的に変わることはないが、
他の部位もコツコツ良装備にすることで、いつのまにかショボ戦士とは比べ物に
ならない差がつく。

393: 名も無き軍師：05/09/28 18:23 ID:cRrKv5vA

>>391
そんな奴見たことないぞ

394: 名も無き軍師：05/09/28 18:40 ID:StS9JmPY

>>391
つうか直接言って。

395: 名も無き軍師：05/09/28 19:45 ID:fHTh5mbI

>392
偉そうな奴だなあ。

396: 名も無き軍師：05/09/28 19:48 ID:p0yob5sQ

ファーストジョブの装備レベルでジョンなんぞ、望まん。
寿司ある今だからこそ、王国胴でも別にいい。

397: 名も無き軍師：05/09/28 19:55 ID:QBUpY4W6

挑発が揮発ヘイトなのは別に異論はないが30秒後にそのヘイトがゼロになるとでも思ってるやつが多いんだな。

398: 名も無き軍師：05/09/28 19:56 ID:Re1rHqZk

>>397
ファミ通の検証では0になってたな。
ソースよろｗ

399: 名も無き軍師：05/09/28 20:02 ID:8odcvl0k

大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？

400: 名も無き軍師：05/09/28 20:03 ID:eWzdkAyA

だめぽ