トイレ製品のワガママ。

トイレ製品のワガママ。

1: TOTO：2004/03/18(木) 18:17 ID:z/FVEBZI

INAXやTOTOなどトイレ製品の悪い所を取り出して書き込みます。

2: TOTO：04/03/18 18:19 ID:aSqljcHE

まぁロングセラー商品ってのは分かるけど・・・・。
ウォシュレットGシリーズを早くモデルチェンジして欲しい。

3: 東府中の住人：04/03/18 19:17 ID:1UImbdvc

TOTO製2代目ZS。
なんで洗浄位置調節がないんだYO!
TOTO製現行ZS。
なんでオートパワー脱臭がないんだYO!
INAXのシャワートイレ全機種。
ふたは外れても便座は外れない。
INAX旧カスカディーナ。
なんてったって無責任。自社製のシャワートイレすらつけることができない。

4: 元管材屋 ◆85s4W8TM：04/03/19 00:24 ID:iEKL/E1w

市場がTOTOとINAXの2社で寡占状態になっていること自体激しくツマラン。

5: バブル生まれ：04/03/19 14:43 ID:fs7a78lg

カスカディーナDC-1800
故障大杉
便座はina時代から改良されたとはいえ、つかないものがある。
ユニットバス
あの・・・表面がかなり荒れてるんですけど・・経年劣化早すぎませんか？
蛇口のメッキ、下地が見えてるんですけど。。(同時に設置されたMYM製は問題無い)

6: ...：04/04/14 10:25 ID:YJSdtccE

TOTO製現行ZJ(住宅会社専用品)
なんで温風乾燥がないんだYO!
安いからか? それとも大量生産だからか?
これだから新築の家は困る．．．．

7: バブル生まれ：04/04/17 14:18 ID:GZsO05nc

>>5はどちらもINAX製品です。

8: 消毒済：消毒済

消毒済

9: トイレの名無しさん：05/02/06 21:04 ID:j6493Gqc

TOTO製NEORESTEX-D(NEORESTEXの公共施設用)
なんで温風乾燥がないんだYO!
なんで洗浄位置調節がないんだYO!
なんで流すボタンが大のみしかないんだYO!

10: トイレの名無しさん：05/02/07 01:12 ID:.ytNQWKA

公共施設にEXなんかつけるところがあるのかい?

11: トイレの名無しさん：05/02/07 19:54 ID:z8Qxx0Hc

>>10
あります。
御茶ノ水「とう庵」と言う所に
EX1が設置されています。

12: snowman ◆16TOTOEA：05/02/07 20:06 ID:tg.QaguE

>>10-11
とう庵御茶ノ水店は私や東府中の住人さんが既に取材しました。
私の取材分（拙作『総武線のすっとん便所』より抜粋）
http://photo.www.infoseek.co.jp/ImageAlbum.asp?key=281.443182&src=11440217&un=109513&m=0&pos0=37
東府中の住人さんの取材分（東府中の住人さんのyahooフォト画像→TOTOネオレストEX＠御茶ノ水「とう庵」）
http://photos.yahoo.co.jp/tce230_8038/

13: トイレの名無しさん：05/02/09 22:10 ID:j6493Gqc

NEWワンピース便器がCeFiONtectなのに
なんでワンピース便器(CS406系列)
はCeFiONtectじゃないんだYO！(でも特注で対応しているかな?)

14: 東府中の住人：05/02/09 22:25 ID:GzTHHzpk

>>13
特殊品で対応しています。

15: トイレの名無しさん：05/02/10 17:36 ID:z8Qxx0Hc

>>14
特注で対応していましたか。
そう言うことならいいでしょう。

16: 東府中の住人：05/04/14 23:46 ID:LCZb6sAE

TOTO・INAXともパブリック用の温水洗浄便座。
何で温水･便座の温度調節機能がないんだ!!

17: トイレの名無しさん：05/04/15 10:16 ID:GA1rf/yU

>>16東府中の住人さん
『汚される』とか『壊される』事を前提とした
“逃げ”の装備ですね。

ま、これは使う人次第であると同時に、提供する側が
使用者をどこまで信頼しているか、という目安になりますね。

18: アメージュ：05/08/20 10:42 ID:BLzjTJ.I

書き込む。
ネオレストEX。なんでゼット孔からの噴射音が大きいシーケンシャルバルブ式なんだYO！
タンク内蔵式にして節水型サイホンボルテックス式を開発してくれ。

QR便器。
フチなしトルネード化しろ。でないとINAXのアメージュVに負けるぞ！

19: 東府中の住人：05/08/20 14:03 ID:T/yeiPJk

>>18アメージュさん
ピュアレストがあるので、QRシリーズはフチ無しトルネード化されないでしょう。
また、フチ裏の形状を見るにアメージュV便器はフチ裏の清掃性については殆ど考えられていません。
ちなみに私はINAXアメージュVはショールーム以外では見たことがありません。（さらに言えば府中市域はTOTO率が結構高いです。）

>タンク内蔵式にして節水型サイホンボルテックス式を開発してくれ
サイホンボルテックス式便器は静音化を図る=空気の混入を防ぐために大量の水を使っていると思うので、節水型サイホンボルテックス便器は開発そのものが無理だと思います。

20: アメージュ：05/08/20 15:31 ID:BLzjTJ.I

＞19東府中の住人さん
イラストありがとう御座います。
いやいや、アメージュVのフチ裏はもっと掃除しにくいですよ。細くて。
しかしピュアレストって高いんじゃないんですか？アメージュVやQRと比べて。

洗浄にかかる時間は、100％上部から流すアメージュVと比べてピュアレストははるかに速いと思います。
ピュアレストはシーケンシャルバルブ式(一応)だけれど、排出工程に入っても上部からの洗浄は続く。ゼット孔からの水流で水を溜める感じなので、(タンク式だから仕方ないが)洗浄力だとアメージュVに劣りますね。

しかしながらアメージュVのフチ。文句を言いたくなる形だ。たぶんあんまり考えられていないに違いない。

21: アメージュ：05/08/20 15:46 ID:BLzjTJ.I

ところで、INAXのホームページのぐるピカ便器のオフィシャルサイトが出来たので、其処を見ればどうなってんのか分かりますよ。

22: 東府中の住人：05/08/20 16:03 ID:T/yeiPJk

>>20アメージュさん
確かに少し高いです。
>ピュアレストはシーケンシャルバルブ式(一応)だけれど
ピュアレストはシーケンシャルバルブ式ではなく、ロータンク洗浄のサイホンゼット式です。
洗浄力は、多分あまり変わらないと思います。洗浄穴の数がアメージュVが1箇所なのに対しピュアレストは2箇所なので、ひょっとしたらピュアレストのほうが強いかもしれません。

参考までに、ピュアレスト使用例＠中央林間とうきゅう（2005/07/24撮影）

23: 東洋土岐 ◆xuTOTOtw：05/08/20 16:19 ID:T/iZpicA

>>19東府中の住人さん
イラスト参考になりました。確かにアメージュＶは後釜の割には掃除しにくそうですね。洗浄時間にしても
ピュアレストは「バサッ」と歯切れよく流れるのに対し、アメージュＶはチンタラ流れて「こんなもんで
節水効果あるのか？」と思ったくらいですから（タンクへ給水している分も流れるので）。
>>20アメージュさん
＞ピュアレストはシーケンシャルバルブ式(一応)だけれど・・・
シーケンシャルバルブ式はネオレストや自動洗浄大便器といったタンクレス便器の洗浄方式であって、
ピュアレストの洗浄方式はヨンパチ君やシンパチ君等と同じくサイホンゼット式になります。
＞しかしピュアレストって高いんじゃないんですか？アメージュVやQRと比べて・・・
それは仕方ないと思います。アメージュＶはサイホン式なのに対し、ピュアレストはサイホンゼット式という
洗浄方式の違いやＴＯＴＯが価格設定に対して強気な姿勢を見せているからだと思います。初期投資はアメージュＶの
ほうが有利でも長期的に見るとピュアレストほうが有利（アメージュＶは数年毎にプロガードの再加工が必要なのに対し、
ＣｅＦｉＯＮｔｅｃｔは半永久的に効果が持続するらしいので再加工は不要）になると思います。アメージュＶにしても
縁裏の形状がピュアレストと同様で、なおかつ２つ穴方式なら十分ピュアレストに対抗できそうなのですが・・・・・。

24: バブル生まれ：05/08/20 16:19 ID:LsmX7Az2

>>19 東府中の住人さん
なるほど。図で示せば良いわけで。パクらせて貰います。
しかし、アメージュVは浅くなっていて、カスカと比較すると非常に素晴らしいと思います。

25: アメージュ：05/08/20 18:01 ID:BLzjTJ.I

＞22東府中の住人さん＞23東洋土岐さん
ピュアレスト・・・、まったくの勉強不足でした。済みません。

26: nitro：05/08/21 02:02 ID:ZnIS6sJ2

>>18-25
ちょうど、小便器の主流がスプレッダー洗浄に移行したように、
大便器もフチなしトルネード洗浄が主流となる時期が、近いうちに来るかもしれませんね。
僕の勝手な妄想ですが。

27: nitro：05/08/21 03:49 ID:Mbqjeqv.

>>23（東洋土岐さん）
> シーケンシャルバルブ式はネオレストや自動洗浄大便器といったタンクレス便器の洗浄方式であって、
> ピュアレストの洗浄方式はヨンパチ君やシンパチ君等と同じくサイホンゼット式になります。

「洗浄装置」の種類と「洗浄方式（水の流れ方）」の種類を混同していませんか？
ネオレストや自動洗浄大便器も洗浄方式はサイホンゼット式です。

その比較は、「ロータンク式と洗い落とし式は違います」と言っているようなものです。
確かに、シーケンシャルバルブでは、リム部とゼット部の洗浄水量を別々に制御しているので、
C48やC480とは明らかに異なる、独特の3段階洗浄をしますが……。

28: バブル生まれ：05/08/22 14:20 ID:jD1ZCvak

私はINAXに「あんた達、自分で作った物、自分で使ってみた？」と言いたい。

排泄物&股間ライトアップ機能は特に。
どう考えても、使う人間の気持ちで考えた機能ではないと思う。
便器が光るなんて、ちょっと怖いし。

「ほのかライト」でも、もっと別な方法があるのではなかろうか。

29: アメージュ：05/08/22 17:40 ID:WtWjvFdc

＞28バブル生まれさん
たとえば、明るさを感知して夜だけ光るとか？

今からアメージュVのあるスーパーに行ってくるので、フチもチェックしてきたいと思います。

30: バブル生まれ：05/08/22 18:32 ID:jD1ZCvak

>>29 アメージュさん
それも良いですね。明るさでシャワートイレや便座の温度設定も変えれば、節電化だって可能ですし。

東芝ライテックやオーデリックあたりと手を組んで、便器と連携した天井照明の
「ほのかライト」というものを私は考えました。

暗くなってから人が入ると照明が点灯し、もちろん蓋もオープン。
明るいときは蓋が開くだけで、照明の手動点灯も可能。
シャワートイレの時計を利用し、夜10時以降は控えめの照明(豆電球程度)となり、
明るくしたいときはリモコンのスイッチを押す。
こうすればトイレ全体がほんのりと明るくなるので、結構快適だと思います。

松下電工なら照明器具を同社内で供給できるので、やる気になればすぐにやれるシステムですが。
さらに進化すれば、松下の換気扇と連係させることも可能なはず。

31: アメージュ：05/08/22 19:43 ID:WtWjvFdc

アメージュV、見てきました。
隣のスーパーにQR便器があったので、ついでに比較検討してみました。

水はね
　　INAX…相当ひどいと思ったが、差ほどではなかった。
　　TOTO…INAXよりも少ないが、思ったより水はねした。
静音性
　　INAX…いかにも水が流れていますって言う音がした。
　　TOTO…ゼット孔からのゴポッという音が意外に大きかった。INAXよりも静音。
洗浄力
　　INAX…すばらしい洗浄力だった。
　　TOTO…ゼット孔があるせいか、便器内の洗浄力はINAXよりはるかに劣る。
デザイン
　　INAX
　　TOTO…此れはINAXに軍配が上がってしまうのも仕方あるまい。人それぞれだが、特に最近のINAXの便器はデザイン的に高い評価があるらしい。
男性小用時の使いやすさ(がんばって2回オシッ(略)しましたよ…)
　　INAX
　　TOTO…此れもINAXに軍配が上がってしまう。INAXの方が幅が大きいから。
そして本題、清掃性
・コンパクトさ
　　INAX…此れもINAXに軍配が上がってしまう760mmになったから仕方ないだろう。
　　TOTO…わずか3mmの差だが、TOTOの便器は大きくて掃除しにくそうだった。
・フチ裏(此れが本題)
　　INAXとTOTOを見比べて
　　微妙、といったところだろうか。INAXのフチ裏の方がへこんでいて掃除しにくそうに見えるが、
TOTOのフチ裏は異様に細く、無数のフチ穴が不衛生に見えた。
　　INAXのフチ裏はリムの内側のじめじめもなくフチもオープンで、もう少しネオレストのフチの形に近づければいいと思った。
・その他
　　カスカディーナの時代から変わっていない、便器のボール面とトラップの間の隙間。あれはホコリが溜まりそうなので何とかして欲しい。

32: アメージュ：05/08/22 19:53 ID:WtWjvFdc

追記
やはりQRとではINAXのアメージュVの方が有利かもしれませんね。
INAXは今回結構がんばったみたいですから。
ピュアレストとの比較検討だったら楽勝にピュアレストが勝つと思いますが。

35: ミッチー：06/08/15 14:16 ID:nkeeZCMc

ＴOTOのＺシリーズのモーター音がうるさいです。そろそろモデルチェンジしたほうがよいのでは。

36: トイレット博士：06/12/15 23:17 ID:uxzzzHZo

小６だから和式のサイホンゼット式見たいんですけど
どこにありますか。

37: トイレの名無しさん：06/12/16 22:18 ID:t5ilmiYg

>>36
見ないでよい、お前は死ね

38: トイレの名無しさん：07/02/23 14:03 ID:BSGWhAvg

ネオレストEX最高

39: トイレの名無しさん：07/02/27 18:42 ID:WuydZGB2

カルミックの蓋を外して中身を見てみたいでつ。

40: トイレの名無しさん：07/07/24 00:06 ID:BLM8hJCs

３７５系ワシキ再生産キボンヌ。エロンゲートのもあればよし。

41: トイレの名無しさん：07/07/28 11:26 ID:lVB1C75M

>>40
丸型金隠しのエロンゲートか・・・・
おもろいでつな！