Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話

Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話

1: 名も無き軍師＠官能入★：05/03/24 09:37 ID:4DGkOsAQ

前スレ
【シーフ】LV40〜LV60を語るスレPart2【サポ狩人】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107770715/
Lv60〜69を語るスレ 其の14
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103037205/

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。

2: 名も無き軍師：05/03/24 09:37 ID:EaCThyVs

うぜ

3: 名も無き軍師：05/03/24 09:40 ID:EaCThyVs

うぜ

4: 名も無き軍師：05/03/24 09:40 ID:EaCThyVs

うぜ

5: 名も無き軍師：05/03/24 09:57 ID:Am40eVKY

スレ立て依頼者ＧＪ

まぎらわしいサブスレタイを排したあたりがとてもとてもGJ

6: 名も無き軍師：05/03/24 10:03 ID:xKGzkpEw

今だ６げっと〜〜！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´


ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

7: 名も無き軍師：05/03/24 10:22 ID:vw2gpndM

まったりと７ゲッツ。(*ﾟｰﾟ)

8: 名も無き軍師：05/03/24 11:01 ID:fR6k4Cuw

>>5
でも数字が全角なのはイヤだと思わんか？

9: 名も無き軍師：05/03/24 12:30 ID:s5OiH9ek

全部が全角になってるから無問題

10: 名も無き軍師：05/03/24 12:55 ID:K8hlJ6rM

10げと。

>>スレ立て依頼者
【君にこれをあげましょう。】　乙カレー

11: 名も無き軍師：05/03/24 13:30 ID:ldsdr5dA

今までの流れ

・弓術/射撃あるジョブはスシ食べて遠隔主体で削れ。（個人的には全LV帯でだが。）
・サチコに「射撃○」のないシーフはダメっぽい。（ダメとは思わないが、常時射撃できるシは格段に強い。）
・侍はサポ狩を誘え。
・戦・暗は肉食べてシルブレアシッドで自己完結せよ。
・人がいない。

12: 名も無き軍師：05/03/24 14:01 ID:XEzUyTGE

まとめると

・遠隔ﾏﾝｾｰ

13: 名も無き軍師：05/03/24 15:41 ID:2yruLyDU

そんな流れあったっけ。

・射撃使わないシーフはクソ
・シーフはなにやってもクソ
・ＰＴ能力的には、狩詩は一人につき時給＋１０００する
・盾ジョブいないから赤にでも盾やらせようか
・Lv○○はどこで狩ったらいいですか？

こんなとこだったと思うけどなー。

14: 名も無き軍師：05/03/24 17:17 ID:aJqGn4fk

>・ＰＴ能力的には、狩詩は一人につき時給＋１０００する
この前のLv55平均の忍（オレ）狩シ詩詩黒は時給4000くらいだったが
（クフ蟹のみ）
本来なら時給1,000だったってことか？

15: 名も無き軍師：05/03/24 17:32 ID:O/0f9wuo

その通り
狩詩詩詩詩詩だったら時給7000

16: 名も無き軍師：05/03/24 17:47 ID:2yruLyDU

>>14
そうらしいよ。詳しくは前スレ355な。

>>15
前スレ361によれば、それは「敵の数が足りなくなる」ので微妙。

つうかマジレスすんなｗｗｗ>>14

17: 名も無き軍師：05/03/24 22:09 ID:FDE4PauE

>>15
じゃあ、詩詩詩詩詩詩でも時給7000？
ちょっと詩人PT組んでくる！ｗｗｗ

18: 名も無き軍師：05/03/24 22:59 ID:GrfQpYRM

>>17 3年前の夏なら出来てたかもね。
砂丘LvでピーアンII＊6+メヌ＊6+やばかった。
とは言ってもせいぜい時給4kくらいだったかなぁ。

19: 名も無き軍師：05/03/25 00:52 ID:6I//p7OI

５０代で骨狩ってる人いる？

レベル帯に人少ないなんて嘆いてる鯖の住人もちらほら見かけるけど
某初期鯖のこちらは狩場がどこも溢れるほど人がいますよ
いくらＰＴ組むのは簡単だとは言っても定番の狩場じゃ枯れ枯れクポー

前回カンストさせたジョブが狩人だったせいもあって
当然徹底的な骨回避をおこなってきたんだけれど
ＰＴ総出でpop即釣り仕掛けても運が悪いと１０分間も戦闘できなかったりする現状
旨い、不味いとも言ってられないわけで

最近の骨事情詳しい方、よさげな狩場教えてくらさい
当方、忍者５４でございます

20: 名も無き軍師：05/03/25 01:16 ID:bxQzyB2I

>>19
カンストジョブがあって狩場の下調べも自分で出来ないの？
そもそもこのレベルで骨をわざわざやる位ならナイト誘うぞｗ
空蝉の性能わかって言ってるの？ｗ

21: 名も無き軍師：05/03/25 01:23 ID:mu1kGlHg

>>19
グスタフ。とて乱獲だとかなりうまい。

22: 名も無き軍師：05/03/25 07:26 ID:e6xqbl2U

>>19
ナモモ誘って要塞のホネとツボ狩ったな
忍者じゃ参考にもならんが

23: 名も無き軍師：05/03/25 07:39 ID:ZWfKyWQY

忍５４で穴場で骨っつったら、やっぱ要塞２門奥のガチャポン装置前じゃねの。
コッファ鍵も出るから該当ジョブの白とか黒とかやら喜んで賛成するよ。
野良で門超えるのがちと冒険だけど。

あと骨では無いけど穴場として54-56辺りまで、漏れはいつもロメ入り口のポンやってる。
たまーにスキル上げ居る程度で、ライバルなんて殆どゼロ。
入り口の1匹をpop管理するだけで左右から狩りまくり。ヤバかったらすぐ逃げれるし。
あんな安全に狩れて獲物も豊富なのに何故PTいないのかいつも不思議。
確かにカニやらに比べたらやりにくい相手かもしれんが、
混み混みのボヤカニとかでチェーン出来ない即釣りピリピリとかより全然良い。

24: 名も無き軍師：05/03/25 09:24 ID:r/CfA/4Q

古墳のTomb Warrior＆Tomb Mageだろ
場所によってはエリア切り替えあるし殆ど独占できるしな
モモモナ＋後衛２で行くといい感じだ

25: 名も無き軍師：05/03/25 10:19 ID:mfDAMvVI

忍者盾で骨ってそんなにだめなのか

先日のうｐでブラクラに一喜一憂してたのは知ってるけど
墓のメリポでモモモが美味いってのは知ってるけど
それ以前は忍者盾でも墓行ってなかったか？

余ってるナイトとモンクが骨行けば解決なのに
忍狩と同様に虫虫ファンタジーしてるから狩り場が混んでいるのが問題

26: 名も無き軍師：05/03/25 12:10 ID:5QITGCKE

>虫虫ファンタジーしてるから
虫虫ファンタジーじゃないと、ナイトとモンク以外のジョブが内心不満タラタラなんですよ。
虫は湾曲弱点（狩マンセー）と言う利点に目がいくけど、骨は＠闇とか範囲TPという欠点に
目がいくのでみんな行きたがらないし、忙しくなるから白が嫌がるんだよな。

本当の問題はウマーしたいっていう奴が、邪魔になる奴に向かって「他所行け」って主張している事じゃね？
あ、プレイヤー間で自己の利益の為に他人を蹴落とす仕様のゲームを作った■eが一番の問題か。

27: 名も無き軍師：05/03/25 12:10 ID:5KHL4kgA

>>25 ダメといよりも５０台の忍者はそれ程固定力もないし。敵対心＋装備も
少ないからタゲがグラグラで不味くなるかもね。装備・特性が充実してるLV
と同じと考えて行くのはどうかと思うぞ。

最近同じモンクリーダーに誘われて５１−５５まで要塞の骨・５６−６０ま
でグスタブの骨で一気にLVあがったね。確かにナモあまってるならナモモで
骨食ってたほうが良いとは思う。狩場ほぼ独占だしな。

28: 名も無き軍師：05/03/25 12:32 ID:.U2z8OAU

>>23
要塞２門奥いくなら、地下のがいい。すぐ着くし。
ただ、獣のボム自爆だけ気をつけないといけんけど。

29: 名も無き軍師：05/03/25 12:37 ID:qTyS29K.

忍盾で骨やる時は回避できる事が前提。
とて連戦パターンじゃないとブラクラセイバーで全剥げする以上きつい
しかも忍が弱い時期だからタゲもグラグラ。
レベル帯によって全然事情が違うよ。

30: 名も無き軍師：05/03/25 13:20 ID:.tPNN2GM

古墳のTomb骨でエリア切り替えできる場所なんてあるか？

31: 名も無き軍師：05/03/25 13:25 ID:8EsXarYM

>>30
ある。

段差降りるから戻ってくるまで20分かかるがなｗ

32: 名も無き軍師：05/03/25 14:31 ID:s5OiH9ek

>>28
確かにね。こないだ焼却炉前にいったけどたどり着くまでが散々だった。
行くなら、門開ける前の打ち合わせは必須だな。

33: 名も無き軍師：05/03/25 15:01 ID:xI/JVZzM

このLV帯だと「スニ切れました；」「オイル・パウダー持ってません」とか
言ってくる奴が普通にいるからなあ。２門越えるだけでも一苦労だよな。

低ランクなら許せるけど、ランク10とかが離れた場所から「＠スニ」とか
言ってくるとムカッ腹たつ。
しまいにはスイッチ乗ってんのに「インビジきれそ」とか。馬鹿かと。

34: 名も無き軍師：05/03/25 15:04 ID:MkhRLNdI

スイッチ部屋の前でインスニ掛け直そうとする馬鹿も居るよｗ

35: 名も無き軍師：05/03/25 15:44 ID:bNZexXUU

2門越えとかはそら事前打ち合わせ必須だろう。
例えランク10とかで熟練者っぽくてもここは魔法感知だから絶対に薬品使えとか
乗って門開いたメッセ出たらダッシュとかスライム気をつけろとか。
逆にそんな特殊な場所行くのにボヤとか行く感覚と同じで
何かトラブル起きるまで全くフォロー無しの無言なリーダーor発案者のほうが呆れる(よく居るけど)
見かねて初心者とかに説明しだすと「待ってましたｗお守りよろｗｗｗ」とばかりな感じ。
まあ、行くまでにPTメンの協力・息があってないと行けない所ってのは
流石に野良じゃ行く気はしないなぁ。

36: 名も無き軍師：05/03/25 16:10 ID:d8DfbRkA

打ち合わせは必須だなー。しないでボロボロになったんなら、そりゃ
事件の発端者だけの責任じゃないわな。

けど高ランクが薬品持たないのだけは許せんかったなあ。
俺の時は仕方ないから半額バザーして売り付けたけど。
まあ焼却炉前でカブトウマーだったからいいケドネ。

37: 名も無き軍師：05/03/25 18:15 ID:K8hlJ6rM

以下、高ランクについてのループをお楽しみ下さい
↓

38: 名も無き軍師：05/03/25 22:46 ID:7emdHUOc

│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
└───────────────────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J

39: 名も無き軍師：05/03/25 22:53 ID:Pl.p3/Mc

　　　　∩＿＿＿∩ 
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　その、なんだ、クマも餌に食いついてる程暇じゃない訳よ
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　） 
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§ 
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・ 
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;; 
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" 
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/ 
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜ 
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'" 
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;| 
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''" 

40: 名も無き軍師：05/03/26 08:17 ID:l78Ku8ao

あの、そもそもシーフスレはどこにあるのです？
４０〜６０とかじゃなくて本家のシーフスレはどこ！？（；´д⊂）

41: 名も無き軍師：05/03/26 08:31 ID:GqfGaYwk

>>40
THF　で。

42: 名も無き軍師：05/03/26 11:47 ID:0hWqUk6E

はぁ・・・
ほんと、50代後半の糞ＰＴどうにかなりませんかね？
ナ誘うのにリフレなし、ナもジュース飲まない。
カニ行くのに、アシッドorディスペルなし
入ったら30分で解散
狩場ついて狩ってても、入れ替わり補充が激しく狩りにならない
ナ盾なのに前衛4後衛召還+黒でケアルしないｗとか。。。

素人パーティいりません。とサチコ書くのもなんだかなぁってきがして
誘われたら二つ返事で入ってたんだけど、今週毎日こんなんばっか。。
夜しかプレイできずきついんだよね。
こういうの避けたい場合の、tab変換サチコとかなんか無いですか？

43: 名も無き軍師：05/03/26 11:56 ID:8HWJl6qs

リーダーしる
選りすぐれ

44: 名も無き軍師：05/03/26 11:57 ID:0hWqUk6E

リーダーする点で、気をつけることってありますかね？
こういうのは誘うと危険とか。。
NA後衛とシーフが地雷らしいですけど。。

45: 名も無き軍師：05/03/26 12:00 ID:9j5dcC7A

春ですね

46: 名も無き軍師：05/03/26 12:03 ID:dLAlPqNY

>>42
つか夜なら日本人主体でPTくめないか？
50後半なら結構人いるだろ？７〜９時くらい。
キージョブが日本人なら、まぁ稼げるだろ。
とて連戦にしてもいい。外人いれてすぐぬけられても
とてなら5人でやれるしな〜

47: 名も無き軍師：05/03/26 14:24 ID:UGYMKHPU

リーダーする点で気をつけること・・・
なんて、素人みたいな事を言う自称玄人が沸いてるスレはココデスカ？

48: 名も無き軍師：05/03/26 16:55 ID:JK5K2CIk

>>44
リーダースレにでもいけ。

49: 名も無き軍師：05/03/26 19:29 ID:OEPnJA0A

>NA後衛とシーフが地雷らしいですけど。。

・・・・・・ＮＡ８割と（ｒｙ

50: 564：05/03/27 14:52 ID:tteTCLBo

NAは9割前衛ですYO!　そしてNAの前衛はハズレですYO!

このレベル帯はふいだま受け側も、サポート役もまだなれていないという人も多いはず。
話を聞くJPシーフで、ハマってくれば良いPTになるはず。

51: 名も無き軍師：05/03/27 15:39 ID:E1xqBm/I

NAシーフは地雷だな確かに。1回すごい地雷踏んだ。

不意だま失敗しまくり、釣り役やると言ったから任せたら後衛のMP全快するまで
釣りに行かない（さすがに参ったので途中から釣り役交代）、で、挙句の果てが
寝落ち。
NA3JP3の混成PTだったけど、さすがにNA連中も呆れてたよ。

そういえばNAナイトは外れ引いたことないな。連中のTANKスタイルに合ってるからか?

52: 名も無き軍師：05/03/27 16:28 ID:bNZexXUU

NAナイトは確かによっぽど中身がキテレツで破天荒な正確なヤツ以外外れた事は無いなぁ。
特にリフレ使えて固定盾のスタイルになるこのLv帯からは。
多少難あるPCでもやってるウチに型にはまってくる。プレイの方向性が決まっててってのもあるけど。
外人絶対に自分の主張曲げないしね。。。ナイトはもう絶対にMPヒーラー入れるって前提だし。
居ない・赤抜けるのなら僕も抜けるよ、満足な仕事出来ないからネ：（
なんつー感じでハッキリしてるしな。
逆に言うとJPPTのように赤詩居なくとも黒大目に入れて削るとか工夫する頭が出来ないってのもあるが。

53: 名も無き軍師：05/03/27 22:33 ID:gff2c5ig

ＪＰＯＮＬＹは浸透してきて、外人からの誘いはめっきり減ったけどさ
日本人の竜騎士や暗黒騎士からの誘いがウザくて困るな

こっちだってＰＴ組める見込みがあれば即リーダー発動するっていうのに
サーチもせずにキージョブ１〜２人から誘い始めるからタチが悪い

誘われても大抵は断るけど、結局キージョブの取り合いになってお互い損する
なんとか奴らにリーダーを自重させる手段はないものか

54: 名も無き軍師：05/03/27 22:54 ID:Yaj8081k

片っ端からそいつら誘ってPT作れば、リーダー諦めると思います＾＾

55: 名も無き軍師：05/03/27 23:09 ID:PVMCyY6s

>>54
お前頭いいな
INT500くらいあるんじゃね？

56: 名も無き軍師：05/03/28 09:10 ID:r/CfA/4Q

>>53
anonの倉庫で糞ジョブをかき集める
モグハでログアウト

メインキャラで即inしてキージョブ確保

57: 名も無き軍師：05/03/28 10:41 ID:sQPGkULs

詩忍狩＋後衛少ない鯖なら黒白赤の良構成でやりたいのに
まるで眼中にないジョブから誘いの来るキモさったらない
外人ならシカトでいいけど、日本人は対応面倒だな
サーチマクロ全開でメンバー集めしてるときに増えてくる糞ジョブには辟易
４０〜５０迄のナシ暗竜モなんか糞もいいとこでまじ勘弁して欲しい

ナシ暗・ナ竜シ・ナモモ・ナ暗竜って結構稼げそうじゃん
忍者や狩人に寄生しないで糞同士で仲良くしてね＾＾＾＾＾＾

58: 名も無き軍師：05/03/28 10:47 ID:0VLydpb.

日本語onlyの日本人がいれば、英語onlyのＮＡもいるわけで。

自鯖の４０代事情は、玉だしが上３、下３レベルで探しても、４人ぐらい（ＪＥ合わせて…）。
日本人のみでは、とても組めない。
だから、日本語onlyの日本人と英語onlyのＮＡは弾いて、
【英語/日本語】な日本人アタッカーと忍、
ナ盾と白赤詩は、【英語/日本語】のＮＡ誘うことが多い。

ＮＡ誘ったときは、どこの国からつないでるのか聞くことにしてる。
聞いておくと、限界時間が読みやすいのよ。
忍盾がヨーロッパ人で、徹夜で８時間プレイしてると聞いたときは、
ちょっとゾッとしたけどな…。

59: 名も無き軍師：05/03/28 11:51 ID:ncyJrxrU

まぁ、狩が少ないにも関わらず
2chなんかの煽りを信じ込んで、４０〜５０の竜が糞と信じてる
57が無能であることは確かだな。

シ暗モ竜が勘弁なら、ちゃんと戦侍だけで組めよｗ

60: 名も無き軍師：05/03/28 12:12 ID:bNZexXUU

６０までなら竜も居れば率先して誘うんだけどな。
ぶっちゃけ何が気に入らんのか理解不能。
いわゆる殴ってるだけの漫画読みアタッカーだからかもしんないが、
それでもジョブとしての矛能力は優秀だし(このLvまではの話だがｗ)

ただ如何せん誘いたくても人口居なさ過ぎ。ゴールデンにサーチして０とか多い。

61: 名も無き軍師：05/03/28 14:10 ID:4tlk/doE

要は、自分がLV上げしたくても他のジョブがリーダーしてると人があつまら
ないからリーダーするなの一点に集約されるね。竜・暗は建前。
仮に狩・忍・詩人辺りがリーダーしても。そいつが誘われなければ、同じ
ような事いうんじゃないか。

62: 名も無き軍師：05/03/28 14:29 ID:SeEDWRy6

当りのシーフなんてサポレベルでしか居ませんよ。
上手いシーフは都市伝説。

63: 名も無き軍師：05/03/28 14:30 ID:moLdW346

>ＮＡ誘ったときは、どこの国からつないでるのか聞くことにしてる。
NAってのは外国人って意味じゃないよ

64: 名も無き軍師：05/03/28 14:35 ID:0VLydpb.

まあ後衛ばっかりだからな。このあたりのレベル帯って。
シャウトも多いし。
「５５〜５４の忍さん募集、こちら侍戦白黒詩」とか。
「４５付近の赤さんいませんか、こちら（以下略」

「侍白白召召で遊びませんか＠１名」なんてシャウトもあった。
シャウトしてるといっても、ＮＡなら盾や前衛もいる。
要は「日本人だけで遊びませんか」ってことなんだろうな。
俺はプロミ用にレベル上げしてるんで、今やってるジョブが好きなわけじゃない。
さっさと目標レベル迄あげて終了したいので、日本人のみでマズーより、
ＮＡ優良ジョブ誘ってウマーにしたいから無視したけど。

その構成で稼ぎがどんなものだったのかは、激しく知りたかった・・・ｗ

65: 名も無き軍師：05/03/28 14:40 ID:0VLydpb.

>>63
ああ、ＮＡ版ディスクを使ってる人って意味ね。
海外在住の日本人もＮＡ版使ってるし、オーストラリア、台湾、香港あたりなら、
時差はあまりないから、気を遣わずにすむ。

66: 名も無き軍師：05/03/29 00:45 ID:60Leipro

竜が弱くないとか言ってるのはどうせ前衛だろうな・・・

67: 名も無き軍師：05/03/29 00:51 ID:5dsh3OQs

>>66
むしろ前衛は評判落とした方が代わりに誘われた方がウマーなんじゃないか？ｗ
後衛の視点からは（子竜さえ守れれば）そう弱くも見えないだろうしな。

68: 名も無き軍師：05/03/29 00:52 ID:5dsh3OQs

日本語おかしいな。
誘われた方が→誘われてに脳内変換お願い。

69: 名も無き軍師：05/03/29 01:01 ID:g79BjgXc

シーフがサポレベルまでしか上手い人いないってーのは
サポレベルまでしか、努力で底上げできるジョブ性能がないってことじゃないの？
40越えて60に近づくほどどんどん微妙になっていってｲﾗﾈに近づいていく・・・不憫な。

竜が弱くないっていっても何も努力しないシーフよりは弱くない、程度じゃないの？

70: 名も無き軍師：05/03/29 01:30 ID:ZWfKyWQY

>竜が弱くないっていっても何も努力しないシーフよりは弱くない、程度じゃないの？

竜はジョブ特性・装備の兼ね合いで６０〜は全くと言っていいほど成長が無い(強くならない)
なので６０〜はPTじゃ他ジョブと比べて微妙、なので理解してる人はソロする人が多い。
強い・弱いの定義付けにはキチンと意味がある。
このLv帯じゃまだまだ他ジョブと比較しても十分強いよ、っつー事。
イメージだけに囚われて全Lv帯でガリだから＾＾；なんて言ってるヤツ見てると、
何だか可哀想にも見える。

71: 名も無き軍師：05/03/29 01:43 ID:60Leipro

たぶんrepとればダメージはそこそこ稼いでるだろうね。でも時給は確実に下がるよ。
被ダメでかい・スピリットリンクでダメ2倍・小竜のTPバグで敵のTPためすぎ
いかなる場合においても時給を下げられるジョブなんて竜と召喚ぐらいだよ。

72: 名も無き軍師：05/03/29 01:48 ID:YriEaFKE

竜騎士はほどほど活躍してるように見えてもrepとると本人に伝えるには悲しい結果が出る。
フルAFモンクに60での最高装備着替え有竜騎士の本体が負けてたのは涙が出た。
でも竜召+暗or侍の3人PTは結構稼げそうだと思うよ、うん。

73: 名も無き軍師：05/03/29 09:02 ID:B5nW1KX2

ガリは強さがデメリット下回っているんだし、やはりPT組むだけの価値はないだろう
芋が不思議なほどコクーンを連発したり、クモ相手で子竜出したり…
特にクモ(60台でどーも)は範囲ダメージ攻撃がないだけに子竜出してくる。
盾殺す気かと。その辺の考えが浅いから、ガリと呼ばれるんだろうな

74: 名も無き軍師：05/03/29 09:48 ID:c2g7a4Vw

竜騎士スレッドでそれ言うと煽り認定されるから注意な。
つまり、竜出すなというとﾌｧﾋﾞｮる竜騎士が多いということだ。

75: 名も無き軍師：05/03/29 10:59 ID:5KHL4kgA

好きにしろでいいんじゃないのか？
リーダーするなら各自のプレイスタイルにあったジョブ編成でいけば良い。
リーダーせんなら構成聞いて竜暗嫌いなら編成にいたら断れば良いし、
編成にこだわるなら断りづらいとか言うの無しで。

76: 名も無き軍師：05/03/29 14:40 ID:Y1ltu9gs

子竜いたくらいで敵のＷＳ連発なんてただの思い込み、
そんなこといったら忍盾前衛４なんてできないだろ

77: 名も無き軍師：05/03/29 15:08 ID:YKT6eamc

子竜が暗黒並に強いFFですか？

78: 名も無き軍師：05/03/29 16:04 ID:Y0Vn6zwU

>76
「子竜が出すダメージに対して」「WSが多すぎる」んじゃないのか？
後衛、特に白黒召当たりがワンドとかで１とか２ダメをスシ喰ってまでしてみんなして
ぽこぽこと殴っても問題ない狩りが出来ます？
ああ・・・蟹は出来るか、問題ないなあ。カブトもいいかな？それぐらい相手選ぶかなと。

子竜はそこまで弱くないというけど、白も殴る武器がちゃんとＤ値高めならそこまで弱く
ない。でも他の仕事全部出来ても普通は「殴るな」という人がいる。

79: 名も無き軍師：05/03/29 16:23 ID:Y1ltu9gs

馬鹿だな、レベリングで３龍でもやってるのかよｗ
後半きちんと押し切れば敵のＷＳなんてそこまで気にならんよ、
後衛が殴ったて構わんよ、
お前は「詩人さん殴らないでね」とか普段言ってるか・・

80: 名も無き軍師：05/03/29 16:25 ID:.8J3JsAQ

>>77
暗黒よりかは弱いが糞通風よりかは強い・・・かも

81: 名も無き軍師：05/03/29 19:15 ID:5XWmZSjU

君らがリダすればそれで解決だね
誘い待ちなんてしてるからそうなるんでしょ
君らはそこまで頭が回らないかな？

82: 名も無き軍師：05/03/29 23:31 ID:hwRYHtb2

>79
とりあえず、殴ってて歓迎されたことは一度もなく、前に出るなと言われたことは８回ある臼。
相手は蟹・カブト・ある程度HP減った後の芋虫だったかな。

むしろ詩人こそ「殴りにいくな」と言ってくれるんじゃない？歌の関係で。

83: 名も無き軍師：05/03/30 00:49 ID:60Leipro

白ガルカです。
殴るとPTの雰囲気が良くなるのでマンティ相手にも殴ります。

84: 名も無き軍師：05/03/30 01:48 ID:ckDmWimc

ちゃんと仕事して座るべきときに座ることが出来るなら
後衛が殴るくらい別になんとも思わん。
が、殴りに熱中する奴が多すぎる。

子竜の与ＴＰなんか気にしてる奴がいるんだな。
そんなので余計にMP使ってヒーリングする時間より
釣りが遅い奴とか削らない黒とか他にも役立たずが
いっぱいいると思うがな。
上げるとキリがないがジョブ性能よりそういうことのほうが
時給には響く。

85: 名も無き軍師：05/03/30 02:07 ID:VzU6ymhA

最近、白あげてて思うこと。
リジェネした後から、必ずケアルで全快させてしまう黒とか召とか。
ヘイスト切れたログ見て速攻かけ直しているのに、切れる前にかけ始める赤。

ものすごく暇なんです・・・神聖スキル青だけどバニシュばに(ry
前衛から見たら間違いなく臼デスヨ。
こんなパーティばかりナンデス。

86: 名も無き軍師：05/03/30 02:20 ID:YriEaFKE

>>85　殴れ
　　　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´めちゃくちゃだ〜！｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　おいらたちも参戦だ〜！)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　おおあばれだ〜！
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

87: 名も無き軍師：05/03/30 03:04 ID:9NEpl3hQ

/ma リジェネ　<st>
/p <lastst>にリジェネかけます。125回復します。リジェネ潰さないでください。
マクロにこれぐらい入れときゃだいぶストレスも減るだろ。

88: 名も無き軍師：05/03/30 07:44 ID:0Nf7ZHsI

おれは常にリーダーさ。
嫌ならことわれやｗｗ
だがなんといわれようと寄生ジョブでオートリーダーはやめないｗ
はやくレベル上げたいんだよ―！！

89: 名も無き軍師：05/03/30 08:09 ID:pelevltE

忍者へのヘイストは切れる前に出来ればよろ。
ヘイストきれた＞ヘイストキャスト＞空蝉２発動＞ヘイストの効果
では意味が無いので・・・

リジェネについてはマジで禿胴　

90: 名も無き軍師：05/03/30 10:36 ID:GqEr/wME

>>86
ちょっと前白スレに殴り志向のコテがいて,そいつのだしたrepだと
６０台のサポ前衛＋殴り装備、ケアル量がナイトと互角の白で
殴りダメの合計(ヘキサ含む)が１戦平均２５０ダメに届いてなかった
ヒールを長めにして白/黒でモルダバ＋ＭＮＤブーストでバニシュ撃ってる方がましだと思われ

91: 名も無き軍師：05/03/30 11:00 ID:CO/m2WOQ

バニシュしかやること無いって悩んでるのに、そのアドバイスはねーだろ。

92: 名も無き軍師：05/03/30 11:09 ID:GqEr/wME

>>91
もっと沢山ヒールしてもっと沢山バニシュ撃てと言ってる
後は漫画読んでれば良いんじゃね？

93: 名も無き軍師：05/03/30 11:45 ID:MIBPo7YU

後衛に赤白いると毎回戦闘開始と同時に白にヘイストしてもらっています。
忍盾だとＭＰに余裕があるからもったいなくは無いしね
リジェネについて俺はログを凝視しているから潰すような事はしないな
でも凝視しているので状態回復も白より早くやっちゃうから、白の人は暇になるかもしれない。
そんだからリキャストごとにバニシュ撃っちゃうのかもね。でも連携にあわせてホーリーは
どうかと思う。湾曲なんだからさぁ

94: 名も無き軍師：05/03/30 14:12 ID:auBQ.RMI

>>92
自己ヘイストして魔法のリキャスト縮めて、フラッシュしまくれよ。
もっとケアルいらなくなっちまうがな。

95: 名も無き軍師：05/03/30 19:32 ID:1NCBpE62

それは内藤様の領分だ

96: 名も無き軍師：05/03/30 21:50 ID:tV8tCzz2

ん？　>>89は、なんで意味がないの？
ヘイスト切れて、ヘイストをかけ直す。このキャスト時間分（ヘイストかかってない時間）の
空蝉のリキャスト短縮時間は一秒にも満たないと認識しているんデスガ？

97: 名も無き軍師：05/03/30 22:02 ID:b4zaYw86

魔法なり忍術なり発動してからヘイストしてもリキャスト短縮されないんだよ

98: 名も無き軍師：05/03/30 22:11 ID:tV8tCzz2

>>97
うはｗｗｗ知らなかったｗｗｗ。俺スーパーDQN

99: 名も無き軍師：05/03/31 09:43 ID:GaL2.3NM

>>98
心配するな。このレベルなら野良で組む白なら殆どが知らない奴ばかりだｗ
忍者やっていて切れる前に下さいと言うと必ず何で？と聞かれる。
ヘイストを自分にかけて検証すれば分かることなのだがそれすらしないんだろうな＾＾；

100: 名も無き軍師：05/04/01 00:33 ID:pDuOtcPQ

>>99
何で？って聞いてくる時点で９７の内容を知らないんだろうから、
検証もくそも無いと思うが。

やっぱ地道にその場で教えていくしかないだろうなあ。
俺忍者だけど、「すみません、煩いかもしれませんが…」と前置きして、
説明して、戦闘開始時に必ず最初に貰うようにしてる。
ちゃんと説明すれば、どんな奴でもくれるようになる。たまに忘れる奴いるがｗ

101: 名も無き軍師：05/04/01 00:44 ID:NZjr0psI

>>100
その説明をして
「ｌ忍者がヘイスト、ヘイストうざい；；」
と誤爆された俺がここで登場ですよ

102: 名も無き軍師：05/04/01 03:33 ID:yccWLyzE

>>101
うざいようなので抜けますね＾＾
相手が白で忍者ならこれが許されるだろうｗ

103: 名も無き軍師：05/04/01 12:02 ID:5V2vbo0g

このレベルの前衛って、みんなヘイストくれくれ言わないか？
忍者には当然だが樽竜なんかに言われると、とても腹が立つ

アリンコ相手の時はいろいろ忙しいんだから、ちったぁ黙れ
そこのシーフ、ヘイストくれくれ言うからかけたのに盗むばっかりしてんじゃねぇ

俺に白魔はむかないな

104: 名も無き軍師：05/04/01 12:22 ID:s5rS7CcQ

戦/忍のサブ盾ならMPきつくない程度にヘイストしてやれ
他はどうでもいい

105: 名も無き軍師：05/04/01 12:39 ID:MkhRLNdI

モンクあたりにかけちゃうと盾がタゲ維持できないからかけなくていいよ

106: 名も無き軍師：05/04/01 14:08 ID:GqEr/wME

ヘイストの効果は％なので効率はアタッカーの削り能力で変わる
大雑把な例えだが
３分で５０００削る奴に掛けたらＭＰ４０で５００ダメＵＰで神だが
３分で１０００しか削れない奴だったら１００ダメしかＵＰしなくてゴミ

キャップレベルならいざ知らずこのレベルのアタッカーじゃ効率悪い
蝉リキャ短縮目的以外では掛けない方がいい

107: 名も無き軍師：05/04/01 14:16 ID:GFb9Nuhg

それなりの忍者と組んだら白はヘイスト回しくらいしかやることないんじゃないのか。

108: 名も無き軍師：05/04/01 14:20 ID:GqEr/wME

>>107
このレベルじゃバニシュ撃った方がまだ効率がいい
ヘイストのＭＰ効率がバニシュ超えるのはもっと上のレベル

109: 名も無き軍師：05/04/01 16:16 ID:Lyvccn4I

狩にヘイストかけたらヒャッホイしすぎて逝きやがったがなｗ

110: 名も無き軍師：05/04/01 16:23 ID:Zb88HlmU

つ…釣られないぞ…

111: 名も無き軍師：05/04/01 18:02 ID:9j5dcC7A

　 　 　 　 　 >>109
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　遠隔にヘイスト意味ねぇよ馬ーーー鹿！(ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

112: 名も無き軍師：05/04/01 18:17 ID:bNZexXUU

臼条件＠新年度版
・狩にヘイスト(忍よりも連携要員のが優先と思い込んでる)
・後半等、フラッシュで忍の蝉サポート・ナと被らないように撃つとか全くなし。
・ヘイストは基本前衛への接待魔法位にしか認識がない。
・芋・骨のスロウ対策に、イレ掛けるかヘイストとのＭＰ差を考えて本気で悩む。
・女神の印＆慈悲を状況に応じて有効活用出来ない(むしろ慈悲の存在すら知らない)
・女神の祝福使ったら死ぬまで剥がれないと思い込んでいる。
・女神の祝福使って、逃げ回る。
・ナ盾で序盤からケアル飛ばす。逆に後半ナに任せて回復しない。
・ナ盾で毒・病気・スリップ系のログを見ない・効果ログ切りまくり。
・ｗｓの麻痺・静寂等は対処しても、白赤獣人のパライズ・サイレスに無頓着。

113: 名も無き軍師：05/04/01 18:47 ID:9hbn5W/Y

＞・狩にヘイスト(忍よりも連携要員のが優先と思い込んでる)
>>109は撒き餌だったんだ！

114: 名も無き軍師：05/04/02 09:25 ID:GaL2.3NM

>>110-113
片手斧二刀流の狩人にヘイストするとは考えなれないのかね＾＾；
マジに凄いことになりますよｗ

115: 名も無き軍師：05/04/02 10:37 ID:fEdTTqdk

クマークマー狩人の斧は特性のおかげで当たるけど・・・ボルト撃ってろと

116: 名も無き軍師：05/04/02 12:27 ID:UJAidv/s

＞・芋・骨のスロウ対策に、イレ掛けるかヘイストとのＭＰ差を考えて本気で悩む。

バーカバーカ！臼がイレース持ってるわけねージャン！






ｼｸｼｸ＞o凹　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貯蓄が追いつかねーよ・・・

117: 名も無き軍師：05/04/02 13:44 ID:Y0Vn6zwU

>116
ちゃんと低レベルソロで経験値いれながら蜂の巣・絹糸狙って、印章も40BCのために
ためてるか？

118: 名も無き軍師：05/04/02 18:55 ID:ukhHTBu.

条件が限られるかもしれんが、
このＬＶでもナより戦/忍が盾やった方が美味くないか？
詩人+ヘロウ+へイストが素でセミ１が唱えれるし、
フラッシュ、スタンで援護できるしよ。
戦闘中に後衛がヒールできる時間がをナイトより多い。
戦/忍が二人いたら忍、ナ入れるよりアタッカーいれるな。
何が言いたいかってーとセミバグすｗ

119: 名も無き軍師：05/04/02 19:19 ID:bNZexXUU

ヘロウが不覚にもツボにハマってコーヒー吹いた。

120: 名も無き軍師：05/04/02 20:02 ID:P49xnWzs

>>119
Hellow. Party O.K.?

121: 名も無き軍師：05/04/02 20:18 ID:PoTtY0a2

>>118
ぶっちゃけそれは・・・誰も触れないタブーみたくなってるが、

事実だな。

戦士はアタッカーやった方が楽しいし輝けるからアタッカーやってるけど、
海串ナ盾の代わりに戦/忍で盾した方が時給はよくなるのは本当。
それは後衛が赤詩ありでもな。

空蝉壱のみでも開幕6回は確実に、
スロウのサポートがあればその後もリキャストごとに蝉壱使える。
スロウのみだと戦士にある程度スキルないときついが、
エレジーやスタン、フラッシュでサポート入ればヘタレでも余裕。
サポ戦の前衛が挑発でサポートする方法もあるしね。

でも、実際のヴァナでは「サポレベル以降、盾はナイトか忍者」
という凝り固まった常識ができてしまっているから
戦士が盾やろうとすると「＾＾；」という反応になるのが問題だな。
実際は戦士盾の方が時給はいいのに。

122: 名も無き軍師：05/04/02 20:21 ID:DI4UZoVw

インチキ外人みたいだな

123: 名も無き軍師：05/04/02 21:35 ID:ZYecWh1w

>>116
半ば博打だがインスニテレポ出来るんだからイフ釜でもいけば？
俺の知り合いにもそういうこと言う奴居るが、金稼ぐ気がないような金策しかしないんだよね。
40でも命賭ければそこそこいくぞ。
ロストも少ないし。

124: 名も無き軍師：05/04/03 00:22 ID:ZWfKyWQY

そもそも、そこまで危険冒さずとも3国テレポでコｍシュの球根叩く・盗むで種集めてりゃ
イレ代なんてすぐ貯まる。LSの新人に教えたら、いつの間にか杖一式+バ�_まで買っててたまげた。

125: 名も無き軍師：05/04/03 00:46 ID:EjfwnDFg

>>124
でもそれをやると日本人からはレベル上げの邪魔といわれ、
外人からは「Horn？」と言われたり、すれ違うたびじろじろ見られたりする。

実際に日本人から「ここでレベル上げしているんですけど」って言われたことあるよ。
それとメリーさんをやるつもりなら外人みたいに狩/シでチョコボに乗って
走り回ってるっちゅーねん

126: 名も無き軍師：05/04/03 01:14 ID:HxjSNFYA

このレベル帯リフレのせいか座らないナイトにあたりまくりなので
忍かもしくは戦/忍さんを優先的に誘います

127: 名も無き軍師：05/04/03 01:45 ID:60Leipro

戦/忍のタゲ回しは固定出来ないから火力不足の構成になるね
後衛のMPはナ盾より余るんだけど狩・黒・モが本気出せないからチェーンが伸びない
どっちかと言うと少人数PTとかで生きてきそう

128: 名も無き軍師：05/04/03 02:17 ID:TyR18bQY

>>127
狩が本気出せなくても戦とナでは削りに天と地ほどの差があるからチェーンが伸びないなんてことないよ。
狩もが本気出してタゲとるくらいがちょうどいい。狩なら蝉回しになるし、モでも蝉の時間稼ぎになる。
やってもないのにそういうきめ付けするやつがいるから戦盾は浸透しないんだよなぁ。
忍盾には及ばないけど明らかにナ盾よりは稼げるよ。戦盾。

129: 名も無き軍師：05/04/03 02:32 ID:E6Q/ZycM

>>127
固定出来ないから火力不足になるなんてのは脳味噌が固定されてんだろ。
ナ盾はＭＰ枯れてチェーン伸びない＆次ぎの戦闘までヒール時間が必要。
それに比べ戦/忍盾の場合は戦闘中もヒールが長く取れるから休みなし釣りが可能。
このＬＶでナ盾と戦士盾で黒のプレイスタイル変わるか？
このＬＶでモごときに戦/忍が固定できないとでも？
戦士が本気で固定+狩が本気でぶっぱなしで、なんとセミ回しがいい感じ。

忍が固定力あるのってﾄﾝ術使うからだろ。
実際は挑発だけってのが多いから戦士と固定力は変わらん。
斧、剣には優秀な武器が揃ってるから火力もあるしな。

130: 名も無き軍師：05/04/03 02:34 ID:9NEpl3hQ

つーか野良のサポ忍に空蝉をケチらず使うことを求めるのはやめたほうがいい。
さっさと上げたくてウズウズしてる廃人とかじゃないと戦/忍で盾なんて無理。

131: 名も無き軍師：05/04/03 02:36 ID:w95wWVzM

そりゃ狩がいれば２人で１２回避けるからな。
このレベルなら少々殴られても死にやしねぇし。

でも竜シ黒赤白みたいな並編成だと戦士よりナイトの方がいいだろ。

132: 名も無き軍師：05/04/03 03:03 ID:TyR18bQY

>>131
竜シ黒赤白みたいな並編成でも戦士≒ナイト
シーフがいる時点で戦士からタゲはがれることはなくなる。
戦士は1回の戦闘で12回以上蝉で回避するから、
ナイトのHP回復量＞戦士のダメージ軽減量にならない限りは
戦盾の時給のほうが上。

ナイトが戦士を越える最低条件が赤詩でリフレバラバラ。
白黒詩でジュース飲まない内藤が盾だともう終わってる。

133: 名も無き軍師：05/04/03 04:21 ID:ZWfKyWQY

>>130
だな。普通のサポ忍戦や狩とかは、あくまでオマケ程度にしか蝉考えてないんで
もし本気でタゲ回し戦略で行く気なら、誘う際にその旨伝えた方が良い。
戦よりも狩2人で回した方が良い罠。息合ってないとグダグダになっちゃうがｗ
忍狩狩、忍が固定ってのに囚われず3人でタゲ回し気味っての理解してたらものすごく稼げる。
コレが戦狩狩でも、理解してれば十分代用可能。戦戦狩でも、中の人マトモなら何とかなる。
要は何でも中の人次第。

134: 名も無き軍師：05/04/03 08:18 ID:qCMBXkHc

タルにもかかわらず５０戦/忍で盾をやるが素の回避がイマイチあてにナらんぶんこわいね。
蝉１でメイン盾だと両手斧使うせいもあって固定がやや甘くなる。
逆に不意だまでガチ固定だと火力が落ちる。
タゲ回しだったらはげしく楽なんだけどねえ・・・

組もうかと思っても希望出しが暗黒とかシーフばかりなのが悲しいこの頃・・

135: 名も無き軍師：05/04/03 11:20 ID:jg.vYSLw

>>132
実際やってみればわかると思うが、５０超えた辺りから戦士一枚盾は苦しい。
素回避がほとんど期待できないので挑発リチャージの前にはボコボコ殴られ始める。
HP黄色＞アタッカーがタゲ取ってしまってグダグダ。
アタッカーがタゲ取るとその度にバーサク切らなきゃならなくてその分火力も落ちる。
被ダメージだけ見て戦士＞ナイトと結論するのは思考が短絡すぎ。

装備全てHQ、スピベル持ちのスーパー戦士とかのお話なら知らんけど。

136: 名も無き軍師：05/04/03 13:06 ID:ipQj7f06

そういやセット販売も多いんだよな、このｌｖ帯。
サチコにちゃんと書いてある人ならいいんだが
何も書いてなくてイザ声掛けると××さんとセットで＾＾
って言われるのが凄く困る。
2人とかならまぁいいけど3-4人でセット販売とか抜かすならリーダーやるなり汁と。

後リダやってると外人で直接[××/▲▲　PT入れてください]みたいなTelは多いんだが
日本人でもやってくる香具師いるのな。
まぁそれだけならいいんだが外人と違って断られてからシツコイんだよなー。

「；；」はまぁいいとしよう。
「ミッションやるために○日まで上げないといけないの；；」
「どうしてもダメですか？7人PTとかやってみません？」とか見たときは(ﾟДﾟ;）って思った。

137: 名も無き軍師：05/04/03 16:50 ID:Y0Vn6zwU

このレベルでナ・忍盾がいなければ戦/忍二枚とか、赤盾でもいいんじゃないのか？
ただスシパワーで格上狙うのが流行ってるのかそうなるときついけどなあ。

138: 名も無き軍師：05/04/03 17:38 ID:y2kBhGo2

忍はわいてくるが、、白がいないのが辛いな。
後衛は、黒と召喚だけ。
５０前だとサポのレイズもないんで、１人死んだらパーティ壊滅するし。

仕方なしに事故死のない格下をガシガシやったけど、ちょっとマズーですまんかった。

139: 名も無き軍師：05/04/03 18:34 ID:4tlk/doE

セット販売か〜セット販売とは少し違うけど２人Setでリーダーしてメンバー
集めてる連中とかは外れが少ないと思った。
最近、時間帯があうのか同じセットのリーダー(ナと赤)に誘われてるが
かなり良い感じに稼げてる。連中曰くには盾・MPヒーラー兼メインヒーラー
揃ってるからPT集めやすいそうだ。

140: 名も無き軍師：05/04/03 19:06 ID:u.RMNy3c

レベルが近いからセットするかー　はともかく
コンビで複数ジョブあげるの前提ならジョブは選ぶからな
ただ相方ジョブが別人だとグタグタになるのは・・・
中の人なんだろうけどさ
コンビはその構成以外だと博打要素が絡む希ガス

141: 名も無き軍師：05/04/03 23:19 ID:peQ/tKtk

>>138
赤はかなりいる

142: 名も無き軍師：05/04/04 01:56 ID:iu.HiJN.

>>132

実際にやってみればわかるが、戦／忍一人だと空蝉が回らないのでうまくいかない。
タゲ回しならともかく、戦／忍に固定はさすがに無理があるな。

143: 名も無き軍師：05/04/04 03:17 ID:hQSlNlAg

体感集めやすさ
詩<黒<<狩白<赤<<<その他
赤狩はすぐ誘われることを考慮すると相当数いると思われる。
高時給が望める詩黒が不足気味。黒詩赤ってのはあんまり出来ない。
俺ナイトだから、赤黒白で若干ケアル過剰気味になり、白赤召で前衛次第で火力不足になる。
忍者は見てないのでわからん。

144: 名も無き軍師：05/04/04 09:40 ID:RW0h5oj6

>>143
このLv帯の黒ってまだまだ弱くないか？
51で属性杖持ってやっと他ジョブと並ぶってところ。
実際強くなるのは３系が揃う60台中盤。
それでもMBで何の考えも無しにガ系使うようなのだと代りに前衛入れた方がいい。

145: 名も無き軍師：05/04/04 10:18 ID:qWXM37yY

黒は60くらいからようやく本領が出せてくるかなってところ。
樽黒ブリザガ２MBで７００ちょいくらい。
ラプならウォータ３、トラマでストーン３、コカでエアロ３あたりで
力不足だがなんとか追い込めるようになる。

50台まではナ盾ならともかく忍盾は武器も大したのがないから
固定がゆるい。
ヘイトの見極めが下手だとグダグダになること多し。

と忍59、黒61の2キャラ同時進行が言ってみる。

146: 名も無き軍師：05/04/04 10:48 ID:GqEr/wME

>>144
確かに高レベルに比べて弱い
が他のアタッカーも狩以外あんまり強くないので気にするほどでもない
サポエスケが無い攻撃以外の面欲しい事も多い
まあ純アタッカーってよりアタッカーよりの便利屋ですな

147: 名も無き軍師：05/04/04 11:32 ID:y2kBhGo2

黒はこのレベルだと余ってるよ、うちの鯖。
ミッション用だと思うけど。
強くはないけど、アタッカー兼回復で動けるから使い勝手はいいな。

黒上げてて腹が立つのは、北米タイムでは、どうみても終了間際の
ＮＡパーティに、狩り場からデジョン用に呼ばれることかな…。
俺　「おまえら何時間やるつもりだ？」
ＮＡ「３−４チェーンいくよ。ハイパーＰＴだ、ﾊﾊﾊ（←俺のいうこと聞いてない）」
俺　「だから、何時間パーティ続けるつもりなのか聞いてるんだ」
ＮＡ「獲物は芋虫、ご機嫌だぜ」
俺　「それで、終了予定は何時間後？」
ＮＡ「えーと、２時間ぐらいかな」

（注）ＮＡの２時間というのは、ほぼ終わりってことだ。
　「３時間以上」でないとロクな狩りにはならね。

狩り場で戦闘中だってのに、デジョン依頼も多いし。
呪符デジョン持ってこいやヽ( ` Д´)ノ
チラシの裏になってスマソ･･･

148: 名も無き軍師：05/04/04 12:23 ID:u.RMNy3c

適当な奴に　バイオ→バインド→デジョン
ohhhhhhhhh miss taaaaaaaaaaaaaaaaake ;;

149: 名も無き軍師：05/04/04 12:29 ID:.eoRHYMc

黒にはフリーズMB、もしくはトドメに古代させると良い。
闇杖＋クッキーがある今、MP５チェ余裕でもつ。つか、それでも余る。
ジュノ発つ前に、クッキーお願いしたほうがいい。パイ食べるのが多いから。

日本人は古代嫌う傾向が多いけど、食事環境が変わったんで２系ガ覚えるまでは
単発800、MBで1000超える古代は、戦闘時間短縮にかなり貢献できるようになってる。

150: 名も無き軍師：05/04/04 12:29 ID:MkhRLNdI

PT組んで2戦目でシーフをデジョン2した黒と組んだことある

151: 名も無き軍師：05/04/04 13:04 ID:ao3ILr16

神だな

152: 名も無き軍師：05/04/04 15:02 ID:bNZexXUU

取り敢えず白は５１までが異様に辛かった。
メイン黒で高段階のクリマンに慣れてるせいもあるだろうけど。
狩場が微妙・NAPTだと無茶要求されるのが多いのもあるが。
慈悲とAF預かりシステム実装されて、サポエスケ使えるようにと
テレヴァスで止まってた４２−６０まで上げた最近の感想。
食事は５１までクッキー。いやマジでこれ以外ありえNEEEEE。。。。
ってくらい、HMP+重要。

153: 名も無き軍師：05/04/04 15:11 ID:509Eo0UM

>>152
白召60だけど私は食事いまだクッキーよ
召はまぁ、ステータスup意味ないし
MPの器大きくしても意義が薄いからなんだけど
白も魔女でもそろそろいいかなぁとは思うけど
まとまってヒーリングできる時間あんまないしなぁ

154: 名も無き軍師：05/04/04 15:34 ID:cFgiRSY.

っ【キノコシチュー】　mp+40,hmp+4,STR-1,MND+4,敵対心-4

155: 名も無き軍師：05/04/04 15:41 ID:509Eo0UM

おー、そんな便利なモノが

156: 名も無き軍師：05/04/04 15:45 ID:509Eo0UM

って途中で送ってしまった
倉庫で眠ってるパフボールを処理するチャンスだな
ちょっくら自作してくるぜぃ
thx

157: 名も無き軍師：05/04/04 16:07 ID:Y0Vn6zwU

キノコのシチューは白よりも弱体必死な赤にこその食事だと。まあこのレベルだと白も
がんばって弱体入れないとすることないけどね。

最近スシでさくさく当たるし、ヒールMP食事もおいしいし、ブリザガ２の57までは黒は全部
フリーズMBできっちり殺しきるスタイルの方が安定して狩れるかもね、楽しいし。

158: 名も無き軍師：05/04/05 05:42 ID:9X0vnl5.

フリーズMBするのは、シがいないと怖くてできないと思われる。

それに、そこまで器用に、戦闘終了を見切って連携で処理できる人は
このレベルだとあんまいないんじゃないかな。
あと、古代は、オーバーキルでやるには、ちと燃費がわるいから
それなら、MB＞弱点2（3）系＞ドレインや弱点別系統
とかのほうがいいような気がする。

でも、ほとんどの黒は、MBで満足して、オーバーキル
になるかもしれないけど、そこでとどめさしとけば
いろいろ楽になるってときにうたないね。

159: 名も無き軍師：05/04/05 10:56 ID:jWi6G06E

フリーズＭＢしろと言ってる奴に限って忍盾しかやらない
仕留めきれずに、黒殴られまずーでも
この墨、ちゃんと見極めできてねーのｗｗとか言いそうだからなｗ
まぁ、なんというかナイトの俺を誘えとｗ

160: 名も無き軍師：05/04/05 11:42 ID:qWXM37yY

まあ古代覚えたてなら使いたいかもしれんが・・・
詠唱長すぎMP使いすぎだろ。

丁度60くらいで黒と忍やってるけど黒で古代は1桁しか撃ったことない。
撃つ場面ってないもんな。
詠唱してる間何も出来ないんだぞ。
ケアル補助、スタン、状態回復も黒の仕事。
忍盾でカニくらいだろ。

それもブリザド２、サンダー２交互に撃ってたほうが効率はいい。

161: 名も無き軍師：05/04/05 14:54 ID:dG9xZ9oQ

>>160
古代向きに戦闘運用すれば良いだけ。
「古代で倒せばそのHateは無効」という当然のポイントを突くわけ。

�@敵HP75%くらいまで前衛で削る。スシがあるんでTP100超える。
�A敵HP50%くらいまで、黒も参加して削る。黒のHateはこの時点で盾を超えなければOK。
�B連携開始してフリーズMB。敵吹っ飛ぶ。
�C早めに戦闘終わるんで、その分MP休憩を軽く入れて貰う（食事事情が改善しているので余裕）。

これで、がっつり戦闘時間短縮できる。休憩入れてもね。

たまに�Bがレジされたとき、�Aの内容によっては黒に敵が飛んでいくが、
500ダメ程度は、そのとき前衛が頑張ればなんとかなるレベル。

162: 名も無き軍師：05/04/05 15:10 ID:RB1VCqOM

俺がフリーズを撃つと、必ず連携外しやがる
この糞通風め。俺を殺す気か

163: 名も無き軍師：05/04/05 15:13 ID:hFEeKwuk

座りキャンセルぐらいしろよ墨ｗｗｗ

164: 名も無き軍師：05/04/05 15:54 ID:XzAG1KoA

>>161
そこまで黒接待してやって狩以外のアタッカー並になるくらいだな。
覚えたてで使いたいんだろうが他の奴からは面倒なだけｗ
なぜシーフが嫌われているかよく考えてみろｗ

165: 名も無き軍師：05/04/05 16:30 ID:GqEr/wME

３系前でもガ２が撃てるキャンプ地ならガ２ＭＢ＞弱点２系で与ダメは十分だしな
積極的に古代ＭＢ接待ＰＴをするメリットがある場合ってほとんどない

166: 名も無き軍師：05/04/05 17:38 ID:3wnLBHfU

古代MBが決まると、PTが盛り上がるのがメリット。

だが、しょせんネタ。常時古代MBは勘弁してくれ。

167: 名も無き軍師：05/04/05 18:07 ID:Y0Vn6zwU

古代MBはフリーズ覚え立ての50から、ブリザガ２を覚える57の間だけ有効だと思います。
常時とかは・・・ちょっとね。アイススタッフだけでもあれば湾曲・氷弱点ファンタジーの間は
60%ぐらいからいけるからかなり有効なんですよ本当に。

ただそれ以外はｲﾗﾈ。ちゃんとミスった時に座りキャンセル出来ないとお話にならない。
フリーズでMB開始の合図を出しつつHPでオーバーキルと思ったらブリザド２・ウォータ３
に切り替えるくらいは出来ないと墨。MP回復食事（最悪でもパイ+1）と闇杖とシアー胴ぐら
いはもっとけ。

しかしこのレベルの間でフリーズMB出来ません、というと結構逆墨呼ばわりされるかもよ？
外人PTが多い鯖では特に。

168: 名も無き軍師：05/04/05 18:14 ID:qWXM37yY

外人は古代好きだからな。
テリガンでカニ狩ってたとき前のＰＴから
フリーズとかバーストとかログが流れて来た。
最初あんまり気にしてなかったんだが、やけに回数が
多いからよく見ると、外人の黒ＰＴでしたｗ

169: 名も無き軍師：05/04/05 19:04 ID:dG9xZ9oQ

>>164
んなわけない。
LV５０〜６０は、狩人が相対的に弱まる時期。（といっても、当然飛び抜けてるが。）
スシあるから５５〜６０はサイドあたって持ち直すが、サイド前は結構悲惨だぞ。

接待プレイ以前に、このLVでWS乱射はありえないし、連携合図黒が出すだけ。
黒に連携コントロールされるのがそんなにイヤなのか、納金どもはｗ

実用的に考えたらLV52でクフ蟹とか。単品EXP220出るから、ナ狩侍黒赤詩とかで行けば
アホみたいな時給でる。この編成でも古代MBしなければ３チェやっとだろうけどね。

170: 名も無き軍師：05/04/05 19:47 ID:GqEr/wME

>>169
頭をひねって最も古代が輝きそうな例をだしてさもそれが一般例かのように語る
典型的な詭弁ですな

171: 名も無き軍師：05/04/05 21:15 ID:KyeOBCaI

一前衛としては、不意だまの接待っぷりに比べれば、古代MBなんて接待とはいえないと思うな。
単に連携でWSを発動するタイミングを一定にするだけだし。
狩りに支障がでなければ、MP効率なんて気にするのは無意味。

俺は楽しいから古代MB付き合うけど、楽しくないなら付き合わなければいい。
もっともらしい屁理屈こねる必要なんてないだろ？

172: 名も無き軍師：05/04/06 00:15 ID:sKeSrvIw

> 実用的に考えたらLV52でクフ蟹とか。単品EXP220出るから、ナ狩侍黒赤詩とかで行けば
> アホみたいな時給でる。この編成でも古代MBしなければ３チェやっとだろうけどね。

忍狩侍黒赤詩なら古代MBなんてしなくても5チェなんだけど何でナ盾？？

173: 名も無き軍師：05/04/06 00:38 ID:vLoKS/gE

このレベル帯の狩人てのは何を食べればいいのですかのぉ
サイスラ覚えるまではダルメルパイなど飛攻うｐ料理
サイスラ後は寿司一択ですかね？やっぱり

174: 名も無き軍師：05/04/06 00:41 ID:c5iOaknI

うん。

175: 名も無き軍師：05/04/06 01:36 ID:OmzJhDEI

>>173
ナ詩がいるときだけ飛攻食事。歌の関係でプレもらった方が都合が良い。
ナイトはバラメヌ、狩人はメヌプレ状態。
そういえば、最近ナイトへのピンバラとかあんまり見ないなぁ。

176: 名も無き軍師：05/04/06 02:07 ID:rTZS5hH.

そうか……、パイ駄目なのか。

スキル上げに、パイ焼いてるんだけど、売れないから黒上げつつ自己消費。
あと何枚焼けばいいんだ……？とほほ(ﾉ∀`)

177: 名も無き軍師：05/04/06 04:40 ID:c5iOaknI

黒上げでダルメルパイ？

178: 名も無き軍師：05/04/06 04:48 ID:ZWfKyWQY

よくナ詩とかのコンビや固定とかだとピンバラこだわってる人見るな。
ただな、大抵の場合ナの真横にへばりつくアフォが居るんだよな、9割くらいの確率で。
コレ見るたびにホント脳みそ筋肉で出来てて状況が全く見えてないんだなぁと思う。
シフは回り込んだりするし狩はかばわれたりするからまだ解るけど
モンクとか竜とか戦士とかがナの横に居ると・・・ｗｗｗ
暗黒も戦闘中バラ貰ってちゃ、折角のメヌが台無しだってのに。
まあコンビや固定でさえこうだから、野良で全くの初対面のナと詩人じゃ、
まずピンバラなんてムリポだと思う。
特に最近、狩りの前の打ち合わせすら素で聞き流してLSチャットってヤツ多過ぎだし。

179: 名も無き軍師：05/04/06 06:27 ID:b.jfnDF.

狩を57まで上げたけど、サイド・スラッグ以降は古代MBできると楽だった。
戦闘開始＞TPタメ＞連携＞古代MB＞空蝉orストブリはがれる前に殺る、でさくっと敵が沈んでくれる。
古代無しだと連携後にタゲが張り付くから忍がタゲ取り戻すまで遠隔で削りにくいし、
空蝉詠唱で手が止まるしで侍相手だとTPおいつかneeeeeeeeee
まー、黒のMPとの相談になってくるけど。

180: 名も無き軍師：05/04/06 06:53 ID:bavPHNVo

>>179
最近、このLv帯の白上げてるけど、狩人のいるPTだと、
古代MB結構いいと思った。

連携する回とTPための回作って、1戦おきに古代でMBする感じ。
敵HP20％ぐらい減った状態ではじめると、たいてい沈んでくれるから
結構よさげ。オーバーキルになりそうなら、キャンセルすりゃいいし。

敵は弱めのとてとて狙うのがよし。

181: 名も無き軍師：05/04/06 09:54 ID:bM2ue2RQ

昨日組んだナイトさん。久し振りのメイン盾だって喜んでたなぁ
いやまぁ、忍盾が居なかったから御願いしたんだけど
３０代は忍盾の横でサブ盾orサブ白で両手武器で頑張ってたそうな
凄いなぁ。漏れなんかじゃ悔し泣きしそうだｗ

182: 名も無き軍師：05/04/06 10:47 ID:/PYFA0fU

>>172
忍盾でも５チェ無理だと思うぞ。単品220の蟹って防御力が半端じゃない。
忍狩狩狩赤詩でタゲ回し気味とか、黒黒黒黒黒詩で古代x5で消し飛ばすとかなら
出来そうな気はする。

183: 名も無き軍師：05/04/06 10:56 ID:qWXM37yY

寿司食ってメヌメヌあれば単品220くらいなら
5チェいく。
メヌメヌで忍の攻撃力上がれば黒に対する固定力も
上がるからな。
素の命中装備は重要だけどな。

詩人様は偉大です。

184: 名も無き軍師：05/04/06 11:52 ID:y2kBhGo2

>>181
あー、俺も、ナイトは忍いれてのサブ盾、サポ白頼むことが多いなあ。
忍狩狩ナ黒詩とかよく組むからさ。
ナがメイン盾だと回復が追いつかないんだが、サブ盾、サブヒーラーだと
すげー重宝する・・・

185: 名も無き軍師：05/04/06 12:00 ID:GqEr/wME

>>180
＞連携する回とTPための回作って、1戦おきに古代でMBする感じ。
一昔前よく見かけた「暗/シ強いよ、スピン〆の連携で瞬殺と貯めで削りを交互にすると５チェ出来るよ」
ってのと同じだな

でもそれ安定して５チェ繋がるってだけで全然時給は高くないですよ

186: 名も無き軍師：05/04/06 12:56 ID:HOscFr.M

とにかく古代は燃費が悪い。

187: 名も無き軍師：05/04/06 13:01 ID:/PYFA0fU

>>186
闇杖＋クッキーに赤詩とかいるとMP溢れまり。
かといって、戦闘速度に合わせて黒魔法連打すれば、過剰Hateでシボン。
余剰MPを活用するにはトドメに古代つかえばいいんじゃね？

という前提を無視してどうする。

188: 名も無き軍師：05/04/06 13:03 ID:jnlY40.E

燃費の悪さを代償にそのLvではありえないD値の精霊魔法を得るわけだ
しかたあるまい
詠唱時間、消費MP共に倍だが
フリーズとLv.75習得のサンダーIVがほぼ同D値なんだし

古代でMBするかどうかはそのパーティ内で相談して決めてくれ

189: 名も無き軍師：05/04/06 13:42 ID:bNZexXUU

NAPTは５０超えると前衛２、後衛４で黒２とか３とか組んで
前衛2人で湾曲出してフラッドMBとかで沈めようとしてたな。発想は良いと思う。
ただ中の人のスキルが慣れてないので大抵決まらなかったり仕留められずにグダグダに。
当たり前だ罠。３０になったシフに完璧な不意ダマ求めるようなモノだｗ
あと古代で仕留めれなかった時にスタン、スレ効果効いてる詠唱短い２系魔法でトドメとか、
そこまで頭の回らないのもNAっぽかった。

190: 名も無き軍師：05/04/06 16:24 ID:kCvx7WUQ

>>189　ﾌﾗｯﾄﾞじゃなくてﾌﾘｰｽﾞでなくて？

黒は50-ﾌﾘｰｽﾞ　55-水III　57-氷ｶﾞII　58-ﾌﾗｯﾄﾞ
で前衛は55くらいでｻｲｽﾗ、ｽﾗｯｸﾞ、ﾗﾝﾍﾟが出てくる
この辺にあわせて古代なんて余裕でｵｰﾊﾞｰｷﾙ
水IIIでも余裕あり（ｸﾌでラプとかｳﾏｰな時期だしね）
57になれば氷ｶﾞIIでるし（ﾃﾘｶﾞﾝで洞窟キャンプでｶﾞで巻き込みないし）

51で巣ｶﾌﾞﾄに黒２でﾌﾘｰｽﾞはNAPTに入ってやって楽しかったｗ
片方がﾚｼﾞってHP残った時はｶﾞﾙﾅが必死でかばう
ﾅｲﾄ　ｶｺｲｲ!!と思ったよｗ

191: 名も無き軍師：05/04/06 16:29 ID:dNTOxwaE

確かに50台のフリーズMBはいいね。
MBもあまり気味

192: 名も無き軍師：05/04/06 16:49 ID:dNTOxwaE

↑ミス　MPあまり気味です。
最近赤あげ始めたけど、50台で、NAPTでは、開幕でも、MBフリーズありでナイトかばう。
または、MBフリーズで削りきるとことで、連携コールとかして、戦闘速く終わってました。
MPゲージみるみる下がり、モンスのHP０ってやってて楽しかった。
蟹釣ってくる間にMP結構回復してるし。

日本人PTの黒さんで、MPほぼ100％の人に当たると、ちょっとさびしいです。

193: 名も無き軍師：05/04/06 17:02 ID:Y0Vn6zwU

蟹はアスピルで結構（多いときは80ぐらい）MP吸えるからね、フリーズ覚えたてぐらいで。
黒がアスピル・ドレイン・フリーズMBだけで片づくほど前衛がしゃきしゃき命中させてくれ
るなら十分いける。
70前後の墨っぽい戦術も、フリーズ覚えたて・蟹カブトなどアスピル効く相手・湾曲連携
氷弱点・MPヒーラーあり、とここまで条件揃ってしまえばまずいわけがないわけで。

これ以外の場合は黒が二人とかでないとちょっと効率落ちるかもね。

194: 名も無き軍師：05/04/07 08:15 ID:iu.HiJN.

やりたいかやりたくないかはまた別の話として、MPあまり気味のこのご時世に、古代燃費悪いとか言うやつは時代遅れなんだよな。
もちろん、古代MBやると狩りがうまくいかなくなるのならやるべきじゃないけど。

195: 名も無き軍師：05/04/07 08:43 ID:c5iOaknI

いあ、古代燃費悪いよ実際。
ＭＰ回復速度上がってるけど、スシパワーで殲滅速度
上がってるからなぁ。
ＭＰあまり気味って、強めのとてとてで５チェーンして
満タンまで休憩〜とかの狩になりがちな時だろ。
ＭＰあまり気味って方が時代遅れっぽい。

196: 名も無き軍師：05/04/07 09:46 ID:rrvQqLGQ

今は１,２チェーン目はチェーンの時間長いから釣るの遅らせて
ＭＰ回復させるとかほとんどない。
即釣りが基本で戦闘時間と休憩時間を短縮させて時給を上げる。

忍盾で白は状態回復とかヘイスト以外ＭＰ温存。
黒は戦闘前半座って回復、後半追い込みと戦後回復。
赤は１０分毎のコンバで回す。

黒やっててＭＰが余るなんてことはないよ。
てかＭＢしかしない黒なんていらない。

197: 名も無き軍師：05/04/07 11:01 ID:tLV.QatU

>>196
理想はそうだよな。

現実はMP無駄遣いする人や
回復頑張りすぎて追い込むだけのヘイト余裕無い人とか
10分間隔ってのにまだ慣れてない人とか多いんで難しい。

戦闘時間短縮も寿司パワーの所為かかなり格上の狙う時多いし
アシッドきっちり撃ってくれる人入れないと厳しい。
3チェ目で280でるけどMPスッカラカンも多いんで黒がMP余る方が少ないって愚痴。

追い込んで欲しい時にスキル魔法連発されるともうね・・・。

198: 名も無き軍師：05/04/07 11:02 ID:tLV.QatU

×スキル魔法
○スキル上げ魔法

199: 名も無き軍師：05/04/07 11:07 ID:GqEr/wME

>>196
禿同
ＭＰ回復能力が上がれば上がっただけ休憩無くして戦闘間隔を短くして行くだけだからな
即釣り連戦なのに悠長に古代ＭＢするほどＭＰ余ったりしないな

200: 名も無き軍師：05/04/07 11:34 ID:rKEAaufM

220までくれる敵（とてとて＋＋）を想定。

�@通常MB使用/戦闘時間１００秒/戦闘間隔２０秒
�A古代MB使用/戦闘時間７０秒/戦闘間隔３０秒

こんな違いになる。MBが１０００ダメ出ることを考えると、もっと戦闘時間短縮するかな。

�@は序盤戦闘時間長めで徐々に戦闘時間が短くなる。
�Aは序盤から戦闘時間一定だが、５チェーン成立が難しい。

201: 名も無き軍師：05/04/07 11:48 ID:qWXM37yY

まあぶっちゃけ、古代ＭＢするなとは言わないがな。
黒やっててひゃほ〜いってのは分かるからｗ
たまにやる余裕はあってもいいと思う。

ただ今は黒のＭＢを中心に戦闘組立なんかしないからな。
ほとんどのＰＴは忍狩中心。
忍狩は銭投げもしてるんで効率中心になるのもしょうがない。

202: 名も無き軍師：05/04/07 12:03 ID:GntDncWI

忍盾で枯渇するほどMP使えるってどんな神忍者なんだよ
サイスラ〆か不意だまWSでもない限り、2系MBすら撃てないというのに
ガルでMP削ってHP増強でもしてるのか？

203: 名も無き軍師：05/04/07 12:18 ID:pfihx2Ps

>>200
つーか、なんで毎戦古代MBって発想になるのかわからんｗ
チェーン終盤や開幕連携時の要所だけ使えばいいじゃん。
オーバーキルになりそうなら、II系、III系にかえればよし。

50台でカニって、ブリザガII覚えるまで、黒的にはきついんだよね。
III系石とか水だけだし。

>>196が言うような
>黒は戦闘前半座って回復、後半追い込みと戦後回復。
の「追い込み」はほとんど利かない感じ。

204: 名も無き軍師：05/04/07 13:49 ID:GqEr/wME

>>202
＞サイスラ〆か不意だまWSでもない限り、2系MBすら撃てない
2系ＭＢ撃てないってｗｗｗ

205: 名も無き軍師：05/04/07 14:14 ID:tCDRmz3M

古代MB魚にやってHP残してスクリューくらう樽墨が多すぎる

206: 名も無き軍師：05/04/07 16:23 ID:kCvx7WUQ

そもそも黒がﾀｹﾞとるのは絶対ﾀﾞﾒって雰囲気がねｗ
ﾍｲﾄちょい超えちゃってﾀｹﾞとっても
一発殴られればﾀｹﾞ戻るしﾄﾞﾚｲﾝで回復するし

とｸﾌ・ﾎﾞﾔカニ時は詩人さんいなけりゃ
前衛位置で削ってた墨が云ってみるｗｗ

207: 名も無き軍師：05/04/07 17:29 ID:RwEJF3dg

>>202
50前半位までなら
敵対心+装備つけて遁一通り回せばガIIMBでもそうそう剥がれない。

開幕連携になったら・・・どうしようもねーけどｗ

208: 名も無き軍師：05/04/07 17:34 ID:Sc9PCcp.

>>206
暗黒にもいえることだけど、
殴られて戻るけど、古代じゃ死ぬまではがれない事もしばしば
さらには、ドレインで回復するとかあほすぎｗ
また、ヘイト稼ぐのかよｗ
タゲ取らずにダメもらったなら、ドレインもいいがタゲとって
忍盾とかでタゲ戻してもらったなら、何もしないのがベターだろｗ

209: 名も無き軍師：05/04/07 18:50 ID:qWXM37yY

>>202
まあ2系のＭＢで剥がれるような忍者なら
忍狩だと狩人メイン盾だろｗ

>>203
50台のカニが黒的にきついって前衛アタッカーでも
大してダメージ出るわけじゃないぞ。
下手すると不意だまバイパでも200〜400程度になる。

てか黒なら他の前衛のダメージどのくらい出してるかとか
盾が累積でどのくらいヘイト稼いでるかとか見ろよと。
それ越えない限りはこっちにタゲ来ないんだからさ。

たとえ被ダメ多くてヘイトなかなか稼げない忍者でも
ある程度スタンで補助してやって挑発した時に精霊撃つとか
色々考えてやらないとなあ。

210: 名も無き軍師：05/04/07 19:58 ID:N3cw/Cgo

>>209
殲滅速度の話だよ。理解してる？
ヘイトとは別問題。

ブリザドII　詠唱時間：4.5秒　再詠唱19.75秒　MP消費77
フリーズ　詠唱時間：17.75秒　MP消費307

・ダメージは，ブリザドIIMB＋ブリザドII×3≒フリーズMB
・ブリザドIIを4発打つと，リキャストや硬直考えないでも18秒かかる。
・MP消費もほぼ一緒
・フリーズの詠唱時間は長いが，連携中に唱えることもできる。
　（詠唱キャンセルして，II系やIII系に変更することもできる）

スシが普及したことで，前衛のTP速度が比較的正確に読めるようになった。
開幕時の連携などオーバーキルにならないよう使うなら，（特に狩人，
ナ盾の構成なら）とても有効な戦術というのが，俺の意見。

211: 名も無き軍師：05/04/07 22:58 ID:3.j2U1CU

>>208
ﾄﾞﾚｲﾝで吸い終わるまで何もしない盾ならまたコッチ向くんだろうが
今までﾄﾞﾚｲﾝで再度ﾀｹﾞ戻ったことなんかないよｗ

>>210
ﾀﾞﾒ計算できない墨だけど
雷II MB水III （　印付き土III　）と選択肢はもっとあるような？

50-54で前衛少ない+黒あまってるて時に古代ｘ２は面白いと思うが
野良で了解と実際MB合わせれるかは…

まぁ墨にとって古代が採用されるのは嬉しいことだがｗ

212: 名も無き軍師：05/04/07 23:05 ID:KyeOBCaI

>>195

忍盾主流で大して精霊打てない上に、スシパワーで殲滅速度が上がって戦闘時間が短くなり、以前よりMPあまり気味なことが多いんだが・・・まあ、個人の体験の違いか。
いっそ、黒魔はサポ忍にして、近接攻撃が当たる位置で精霊乱打してたほうがいいんじゃないかと思う今日この頃。

213: 名も無き軍師：05/04/07 23:35 ID:qGqTTdFE

つーかこのレベルはどのRep見ても黒は狩人の半分しかダメージ出してないよ。
70手前からの黒鬼ゾーンのイメージをこのレベルにまで持ってこられてもねぇ。

50代で、　忍白狩侍モ暗黒黒黒戦　が玉出し

MPヒーラーがいないから誰もリーダーしないわけだが
忍狩戦侍白黒でカニ狩りに行ったらフツーに時給5000でるわけで。
ここでの黒の仕事は座ってMP温存しながらケアル補助。
でも、それが分からないで精霊うちまくって4チェーンすらできなくする墨が多すぎ。

214: 名も無き軍師：05/04/08 00:50 ID:yPWNY/Nk

>>210
そもそも忍盾じゃ２系ＭＢさえ撃てないらしいので
ブリザド２ＭＢは無理だしその後のブリ２×３なんてとんでもないですよ

215: 名も無き軍師：05/04/08 01:34 ID:nKZSg.Co

210だけど、毎戦古代MBが効率いいとは言ってないので、まずその
へんを理解して欲しい。

その上で、レベル上げで古代MBが生きる（したほうがいい）シチュ
エーションもあるだろうっていうこと。

たとえば、戦闘序盤の連携で、狩人がサイスラを打つと削り残し＆
はがれないみたいな状況になるなら、古代MBで削り切ってしまえば
よい。そのほうが、ヒーラやナイトのMP消費が少なく、自給もよく
なる場合がある。

また、上でブリザドIIを4回と書いたのは、殲滅速度が重視される
PTで4回もブリザド打ってる時間がいまのレベル上げであるか？
ってこと。連携後にII系＆III系精霊で削り切れるだけの力は、50
代の黒にはないと思う。それが、総ダメで狩人の半分程度になって
しまう理由。そんな精霊の打ち方しかできないなら、ケアルしたほ
うがマシかもしれん。

>>213が誰のどの発言に対するレスなのか知らんが（黒強いなんて
書いてた奴いたか？）、攻撃力だけ重視するなら、狩人もう1枚
入れたほうがいいよ。そんなのこのレベル帯に限らず、全レベル帯
で言えること。また、忍盾で侍や戦士がいるようなPTなら、連携の
数で勝負するような感じになるから、古代MBの効率の悪さが目立つ
し、お勧めしない。

状況／構成で動き方が変わるのは言うまでもないこと。
そして、古代MBが生きる場面は少なからずある。

216: 名も無き軍師：05/04/08 01:48 ID:nKZSg.Co

>>211
・50代は水耐性のある敵やることが多い。つまりMB以外では水3は微妙
（水杖の利用推奨）
・石3はMBで使うこと少ないよね。印は毎戦使うわけ行かないし。
・雷2は氷2より若干マシだけど、ダメは+40ぐらいしか違わない。
・氷4回撃っても、氷と雷交互に2回ずつ撃っても基本的に同じこと。

MBあわせられないって言うが、前衛が同意してくれるんなら、
2連の初段打つ人に、連携開始からWS打つまで、3〜5秒程度の
/wait入れてもらえばいい。ブリストして、前に走って、合図
とともに詠唱入ればいい。

217: 名も無き軍師：05/04/08 05:32 ID:b.jfnDF.

古代MB使ってるrep参考までに貼っておいた。
まぁ忍狩詩で狩場独占とウマー要素がそろってるので参考になるか微妙だけどヽ(´ー`)ノ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112246120/184-188

連携は鋒縛＞スラッグで主に４，５チェ目などにバーストMB。

218: 209：05/04/08 09:08 ID:W8gB5/Rc

何回か書いたけど面倒になった。
ヘイトの話をしたのはＭＰ余るなら前衛稼ぐヘイトに合わせて
早めに立って精霊撃てばいいってことだ。

てか黒はもう６１になったのでこのスレからおさらばするｗ

219: 名も無き軍師：05/04/08 10:01 ID:6f.T2UiQ

>>211
ドレインは回復量に応じてヘイトある。
タゲ来たこと無いなら、そこでファイアII撃ってもタゲは来なかったはずだ。

裏で殴られた後、ドレイン使うとたまに320前後吸うんだが、
またタゲきて殴られてHP減らしてる黒は良くいる。

220: 名も無き軍師：05/04/09 20:03 ID:tepS88Fw

古代ＭＢは慣れてない前衛が混ざると決まるまでに３０分くらい練習時間になっちゃうんだよなあ。
何回か古代ＭＢのＰＴあったけど俺は積極的にはオススメしない。

221: 名も無き軍師：05/04/10 13:43 ID:iAHC.rrE

ちょっと実験でナ/忍でＬＶ上げて来た。
構成はナ/忍、忍/戦、狩/忍、シ/忍、詩/白、赤/白のLV42〜LV43でヨト周り。
戦法は狩が釣ってナ狩　敵　忍シ陣形でナが開幕フラッシュでシが素早く不意玉。
連携は敵のＨＰ３、４割でピンシ＞狩後ろで不意バイパで後は単発。
削りきれなくて狩がダメージ受けたら「かばう」。
食事はスキ寿司で歌はマドメヌで戦闘後にバラ貰ってヒール。

結果はフラッシュ、ケアル、忍、狩のカバーが素敵だった。
リフレ、バラのおかげで回復はまったく問題なく、メインヒーラーっぽかった。
曲刀二刀流で気分はひゃっほーい♪
一番よかったのは忍、狩、ナのセミがうまいごと回ってた。
ＬＶ２４〜のナはサポ忍でサポ忍前衛同士のセミ回しか、
忍メイン盾の補助が自給アップにはいいかも・・・

222: 名も無き軍師：05/04/10 18:55 ID:qrp5lIlc

>>221
ナイトはメイン盾を捨てたのか！
かばうなら２戦に１回使えるから戦/忍、狩/忍、ナ/忍なら回せそうな気がしてきたｗ
ついでに暗/忍なんかも鎌、両手剣持つより片手剣斧二刀流の方がいいかもね。
スタン、暗黒、ラストリゾでタゲ取り能力もあるし、ファストランペ〆も行けそう。
ナならアタッカー装備も豊富だしサポ忍でアタッカー＋補助のプレイスタイルが流行るかもね。

223: 名も無き軍師：05/04/10 19:03 ID:2jOyGoB.

>曲刀二刀流

何を持っているんだこの内藤・・・ナイトなら直刀しか持てんぞ

224: 名も無き軍師：05/04/10 19:36 ID:ukhHTBu.

連邦魔戦士制式曲刀のことじゃね？
まーナイトは装備できないが。
メイン盾よりアタッカ装備でサブ盾＋ヒーラ−＋フラシュ＆かばうで蝉補助の動きの方が時給はいいだろうね。
例えば戦モ狩ナ白赤のＰＴだったらナイトがメイン盾やるより
戦/忍がメインで盾やってナ/忍、狩/忍で蝉回した方が時給よさそう。
実際やってみないと分からんけどね。

225: 名も無き軍師：05/04/10 22:01 ID:er3.jP3Q

>>223
トライアル片手剣が曲刀

226: 名も無き軍師：05/04/10 22:21 ID:ziUs8nGc

このレベルの話でどうしてトライアルが出てくるのかとアホですか

227: 名も無き軍師：05/04/10 22:49 ID:WoTPiFI.

ナイトの装備できる曲刀つうとトライアルサパラとマイティタルワールなんだが

Ｌｖ４０くらいだっつうんだったら・・・つミ【ショテル】

曲刀じゃねぇかｗ

228: 名も無き軍師：05/04/10 23:10 ID:KCeP5/Os

まああの４０〜の高性能曲刀を忍とかナで装備できると勘違いして
買ったり交換してガビーンってな人は多いよね。
曲刀というか、トライアルやダイセクみたいな、
一部小振りなｋサパラ系が装備可能なだけ。

229: 名も無き軍師：05/04/11 09:19 ID:GaL2.3NM

>>221
自分がナイトで必死にPTに入りたいのは分かるが忍盾メインなら
ナ/忍よりも余ってるアタッカーを入れたほうが稼げますよ＾＾；
ナ/白でMPブーストしてヒーラー、状態異常回復役の方がまだ使える。

230: 名も無き軍師：05/04/11 09:56 ID:xo17Dl.Y

ナ/白は神アビ「かばう」でも出番が有るし良いよな。

231: 名も無き軍師：05/04/11 13:19 ID:bNZexXUU

いわゆる苦肉の策ってヤツでナが擬似アタッカーになるのなら解る。
このLv、後衛溢れてて前衛のアタッカー居ないなんて事よくあるしな。
ただ>>221のケースだとただ報告者ナイトの我が侭ってかヒャッホイ目的だろう。
なんつーか、その編成なら大人しく芋以外のゴブとかにすべき。
何がフォローだっつの。忍が常時強烈なスロウ状態で蝉回しどころじゃなかったろうに・・・
つーか、曲刀2刀流ってナニ？もしも報告ではなく「こんなことしたいなぁｗ」なんて妄想ならやめとけ。
激しく迷惑だから。

232: 名も無き軍師：05/04/11 13:27 ID:8HWJl6qs

まぁ6人目の前衛だよね、ナ/忍

233: 名も無き軍師：05/04/11 14:53 ID:.tPNN2GM

ナ/白とかナ/忍とかいうより、忍盾でまともな前衛アタッカーが2人いたら残りにナ/戦がいようが稼げるだろ。
そのナイトがタゲ取ろうとさえしなければな。

234: 名も無き軍師：05/04/11 14:59 ID:s5rS7CcQ

それを言うならナイトキックして５人でやったほうがうまいねｗ
って冗談はおいといて、ナ/忍にしてフラッシュの時だけしかタゲ取れないバカを入れるなら、
竜でも入れて方が１００倍マシ　ナイトなんて邪魔なだけだから、PT組んだことありません
戦/忍の盾のほうがはるかにましですから

235: 名も無き軍師：05/04/11 15:29 ID:3MPn/h3Q

忍前前赤詩

もう1枠はぶっちゃけ何でもいいんだよな。
出来れば高火力なのがいいってだけで。
ベストが狩、次点で戦竜かな。
安定なのが黒、火力不足だけど保険があるのが白。
ナ/白でアタッカーしながら回復サポートしても高時給はでるね。

236: 名も無き軍師：05/04/11 16:32 ID:bNZexXUU

>>235
４８以下ならば、スロウある芋とかだと白は居ると思う。
イレもサポで食えないLvだしな。

237: 名も無き軍師：05/04/12 02:47 ID:bZOKovAA

イレース持ってる白はあまり見ません……。
高いからなあ、あれ。

238: 名も無き軍師：05/04/12 13:38 ID:p6bMs5U2

うちの鯖でイレース今65万だな。たかっｗ

239: 名も無き軍師：05/04/12 15:45 ID:hfibUMt.

test

240: 名も無き軍師：05/04/12 15:48 ID:hfibUMt.

test

241: 名も無き軍師：05/04/13 11:39 ID:aTCC94w2

ナor忍無し＋ＭＰヒーラー無しって構成で久しぶりにやったよ。
蟹芋カブトで蝉でヒラリヒラリ＋バラバラリフレに慣れきってると辛いかも。

戦モ侍黒(58)白召(57)で流砂洞のアリ＋蜘蛛。
ランペ・ボヤ・クフ・テリガン・デルクフとどこも空いてる場所が無かったので
PTメンの提案で流砂洞に決定。（クフ・ボヤ5組・テリガン4組ってどーよ？）
好んで蟻・蜘蛛やりたがる人が少ないのか、マイナー狩場なのか俺ら以外PT無し。

戦闘は召喚に大地かけてもらって戦/忍・モ/戦・侍/戦の三人でタゲ回し。
開幕は召喚士が神獣出してタゲ取ってくれたかな？
連携は燕飛→ランペの湾曲と、陽炎→乱撃の核熱。
蟻には分解連携風MBの案も出たが、WS威力優先でいいんじゃないか？との事で
上記連携に決定。

モが戦闘の合間にパインジュースを絞り、リンクしそうな蟻は召がペット釣り。
4時間の狩りで総取得経験値が12000だったからだいたい時給3000expかな？
蜘蛛はシックルが流石に痛かったが誰かが瀕死になるようなピンチにはならず。
ナイト蟻の辻プロや戦闘終盤の自己ケアル・範囲石化のヘイトリセットが激しく
ウザかったが、まあそこそこに狩れた部類だと思う。
状況的に厳しかったが、PTメンの中の人がまともに動いてたおかげかな？

ところで、「時給3ｋならヨシ」って人と、
「この獲物と構成は俺ぁ御免こうむりたいね」って人どちらが多いかしら？

242: 名も無き軍師：05/04/13 12:23 ID:m3AmpOnQ

>>241
>>状況的に厳しかったが、PTメンの中の人がまともに動いてたおかげかな？
やっぱり構成が今時の構成じゃなくても中の人と狩場次第で標準的な時給はいくんだよなー。

ちなみに俺的に、「時給3ｋならヨシ」だｗ
リーダーするときは好んで241のような構成と獲物は狙わないかな、もちろん誘われたら入るけどｗ

243: 名も無き軍師：05/04/13 13:04 ID:KGBW5Kj6

>>213
その編成でカニ行くなら
アシッド必須だがな。
いまだにアシッド使えない戦狩暗シは存在する。

あとカニはシェルがきついから
黒の中の人がアタッカー思考で、精霊撃ちまくりだったりすると
マズーなことになる。

244: 名も無き軍師：05/04/13 14:34 ID:/QSCvEow

　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

245: 名も無き軍師：05/04/14 02:32 ID:ToQ69iAE

やっとこ最低Lvが50になった。
しばらくお世話になりますｌ。

246: 名も無き軍師：05/04/14 11:16 ID:ozP8IlBw

>>243
「弓術のみ」と書いてある以外の狩人でアシッドできないのは問題だよなぁ。見たことないけど。
暗黒は射撃Eだからアシッド持って行く(当てる気がある)人は少なそうだが。

>>213
忍狩侍黒黒黒でカブトとかもいいかもね。

247: 名も無き軍師：05/04/14 13:52 ID:Lyvccn4I

>>245
最低が50だとジョブ平均Ｌｖいくつなんだよｗｗｗ

廃・戦士ｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

248: 名も無き軍師：05/04/14 18:56 ID:.obFmf3.

>>241
誰も抜けずに４時間狩れてるところが、良い狩りだった事を物語っているな。
おつかれさま。
時給3kなら俺は行くよ、上等上等ｗ
その獲物ならアマブレ＞陣風なんかも試してみたい。

249: 名も無き軍師：05/04/14 19:37 ID:8HWJl6qs

>>241のPTはうまくかみあったPTだな。美しすぎるぜ。


話は飛ぶがｶﾘｶﾘPTへ入ってきた赤58
top60　忍ｶﾘｶﾘｶﾘ赤赤　＠慟哭
段差のあるとこでﾗﾌﾟ鳥を乱獲
戦闘中に沸いたら影縫い。切れる頃には戦闘中の敵は死んでる

削りにﾇｰｶｰ、リンク処理にサブ盾、、
ｴｸﾞｲﾅ････ｱﾘｬ･･･ﾆﾝｹﾞﾝﾜｻﾞﾁﾞｬﾈｪｾﾞ･･･（´・ω・｀）ｼｺﾞﾄｽﾙｼﾞｶﾝｶﾞﾈｪｾﾞ･･･

まぁ序盤に2度ほど壊滅したけど。

250: 名も無き軍師：05/04/15 03:47 ID:Uz0O47hc

LV49忍狩シ戦黒（サポシ)詩　で要塞地下行って来た
ケアル持ちが私（詩人)だけ　前衛は全員蝉持ち
忍と戦でタゲ回しつつたまに狩の蝉も消費
回復はピーアンとリジェネだけで９０％　たまにケアル
シーフが不意だま超外す超遅い超連携無視戦士に不意玉バイパーばっちり固定
黒が弱体一切無し１００％精霊のみ
最初死者も出たけど慣れて来て5チェしまくりトータル時給４０００ほど
・・・黒とシーフキックして4人にすればもっと時給が上がるんじゃないかと思いました(´・ω・｀)

途中黒が抜けてサポ白のまとも黒が入った上にPL白が駆けつけました
戦いがものすごく楽になりました。天国ｗ

251: 名も無き軍師：05/04/15 12:04 ID:UYNQRnnE

弱体って忍者が入れる物じゃないのか?

252: 名も無き軍師：05/04/15 13:10 ID:k5oAkfWc

>>251
忍者は空蝉だの挑発だのの仕事があるし、
レジされたときのリキャストの関係もあるから、
主としては魔道士がやるつもりで居た方が良いんじゃないかと思う。
かと言って弱体忍術使わない忍者は勘弁願いたいけど。

253: 名も無き軍師：05/04/15 13:24 ID:lDLyV6iY

まあいろいろとジョブ批判あるけど漏れもひとつ。
漏れシ狩黒赤７５その他もろもろ。
シやってた時→連携〆大ダメひゃっほいハァースッキリ漏れ様最強ｗ狩とはなかなか相性いいけどｗｓ時々ミスるからしょぼいぜ〜ｗ
狩やってた時→乱れうちｗうはｗサイドｗうはｗTPたまりくそはえ〜ｗ他の前衛のTPたまるの待つのだり〜不意だま陣形とるのだり〜
ということでクソPTに入るのが嫌でずっと狩のときもリーダーしてたけどシはほとんど誘わんかったなｗ
まあシに限らず他のアタッカーも誘ってないけどなｗ
狩が一番相性いいのは狩。
サイド覚えてから忍狩３PTくむと自給７０００いける。
後衛は赤か黒か詩人。
忍盾だとぶっちゃけ白はいらん（HNMでは必須ですがｗとフォローｗ）。倒すの遅くなるから効率悪くなる。
ということでLVあげではナもいらん（HNMでは必須ですがｗとフォローｗ）。即釣り連戦にMPがついてこれんくなる。
アタッカーは狩以外いらんよ〜ｗ
というのもサイド覚えてからの話だけどな〜ｗ
５０〜５４あたりの狩はぶっちゃけ弱い。へなちょこWSしかないからな。
この時期一番油がのってるのは竜だな。
ペンタ覚えたての時期は狩よりも竜かモの方が強いな。
モはどのLV帯でも活躍できるが竜はこの時しか輝けないんだからこの時期くらい竜誘ってみｗ
あとシ暗戦侍のサポ狩での狩モドキだけどこれはまずめったにお目にかかれない代物。
まず遠隔のスキルがあがっていないやつが大半。
あがっててもサポ狩ができないのが大半。
ゆえにその概念が浸透しておらずサポ狩程度じゃ役に立たないんじゃと思われがち。
否、サポ狩ができるやつはちゃんとわかっていてできるやつ。
スシの導入により格段に命中が上がっている昨今サポ狩は非情に有用である。
戦士のサイドは狩よりも強い。（当たればねｗ
ということで、サポ狩＝この子はできる子だから…でFA
黒は６０までは弱いとかいう話だが決してそんなことはない。
後半の強さが次元の違う鬼になるだけであってそれまでも格段に強い。
２００クラスのとてとてで狩以外の前衛アタッカー３人PTと黒３人PTで比較してみりゃすぐわかる。
古代も実装された当初はとても使えない代物だったがクリアマインド強化、食事、リフレ等のおかげで今では有効活用可能。
ただしMP効率を考えオーバーキルにならないように状況に合わせて打てるようなスキルの高い黒が今は求められる。
高レベルになればなるほど役割分担されるようになるが状態回復しないHP赤になっても回復補助しない墨は脳筋以下。
だが前衛しか７５のジョブが無いような脳筋はこれからは後衛もちゃんとあげろ。
後衛＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞前衛だ。
ヴァナにいる以上自分の存在価値を考えろ。長文スマソ

254: 名も無き軍師：05/04/15 13:28 ID:MkhRLNdI

誰か簡単に纏めてくれ

255: 名も無き軍師：05/04/15 13:33 ID:Zlxd5Wb2

>>254
黒以外ｲﾗﾈ

だと思う

256: 名も無き軍師：05/04/15 13:46 ID:E.H7GtL2

そのまんま「あげまんこ」じゃねーのか？

257: 名も無き軍師：05/04/15 14:00 ID:Nz1iw6G6

J( 'ｰ`)し　たけしへ　きょうはなんじにかえりますか

(`Д)　　　外食してくるからいらねーよ　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　きょうはたけしのすきな　にくじゃがです

(`Д)　　　友達とカラオケ行くから今日は帰らねーよ　うるせー

J( 'ｰ`)し　あなた！今日はたけし帰らないらしいわよヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ♪
　　　　　　久しぶりにＨしましょう(*≧▽≦)ノ ｷｬｰ

J( 'ｰ`)し　おとうさんへのメールでした　まちがいました　ごめんね

('A`)
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

258: 名も無き軍師：05/04/15 14:04 ID:f.cAZ1UY

>>251
忍者は弱体使うものだけど、とてとてだと入らないことが多い。
後衛が入れてくれると非常に助かる。

5,60台まではヘイト稼ぎもあって入れるが、忍者が使ってるから
と言って弱体やらなくなるのが多い。
最悪スロウだけでもいいから入れてくれ〜〜
たまに効果なしになることもあるかもしれないが、気にせず
入れて欲しい。

出来る赤なんかはレジ確認して弱体入れるがそこまでは
してくれとは言わない。
弱体いれてくれ〜〜頼む。

259: 名も無き軍師：05/04/15 14:42 ID:kDY7upsM

>>258
後衛で忍者と組んで、自分が弱体入れる役だったら、まずはパライズ撃って(この辺で出来る忍者は捕縛か暗闇)
捕縛レジったと思ったらスロウ、入ったと思ったらグラビデやらドレアスやら気休めで精霊弱体やら(ここで忍者がもう片方の弱体詠唱)
んでレジったらブライン、入ったら座るって感じかねぇ

260: 名も無き軍師：05/04/15 14:47 ID:kDY7upsM

あとあれだ、忍者が弱体入れたとして、戦闘中に切れたら自分で入れなおしてくれ(´д｀)ログに出ないんです
そもそも実際のヴァナでの生息数は
暗闇&蝉忍者＞蝉only忍者＞捕縛&暗闇&蝉忍者って感じだけど。

261: 名も無き軍師：05/04/15 14:51 ID:k5oAkfWc

ちょっと話がずれるんだけど。

>>260
>ログに出ないんです
これどうにかして欲しいよねぇ…
随分昔から何度かメールしてるけど、いつまでたっても修正されない。

262: 名も無き軍師：05/04/15 15:00 ID:jR/WliQA

まあ　まで読んだ

263: 名も無き軍師：05/04/15 15:05 ID:Ip24hOf6

>>253
こんな長い文章書いて　読んで貰えると思ってるのか？

264: 名も無き軍師：05/04/15 15:54 ID:.courOvI

今侍あげ中なんだが
>>253の言うとおりサポは狩でFAなのか？

265: 名も無き軍師：05/04/15 16:09 ID:1UB7Nq4c

このレベルのサポ狩だと命中特性と狙い撃ちぐらいだと思うけど、
寿司がある今はサポ戦でも飛命装備で7割程度は当たるよね。
シフや暗は通常削りがアレだからサポ狩ボルト連射がいいと思うけど、
サイドまではサポ戦のほうがいいんじゃないかと思うけど、どうだろ？
まぁ、サポ狩だと遠隔使ってくれることが期待できるので誘いやすいってのは同意。

266: 名も無き軍師：05/04/15 16:19 ID:kDY7upsM

>>264
>>253は読んでないが、俺が上げてきた経験から言うと
01〜60　サポ戦士が有効(バーサク、50からのダブルアタックでさらに活きる
60〜65　サポ戦士　サポシが並び始める(不意雪風を使えるような狩場、構成なら十分にサポシ有効、まだまだサポ戦も捨てがたい
65〜68　サポシーフがちょっと優勢(不意雪風、不意月光の二種にＷＳが増える為様々な構成に対応しやすい、よってサポシが多少なり優勢

サポ狩人はＢＣ、お手伝い等で真価を発揮するね、あって損は無いと思ってる。
68までしか書いてないのは(´Д｀;)俺が68でストップしちゃってるからです。

267: 名も無き軍師：05/04/15 16:26 ID:kDY7upsM

>>265
んっとね、覚えたての頃は確かにスシサイドでも結構強い、最低でも３００〜４００出てくれるだろうしね。
でもサイド覚えたと思ったらすぐに60なっちゃって、ＷＳのみで考えると不意雪風のが有効。
んで、サポシでもスシ食えばそこそこは弓が当たるんだよね、飛命装備は必要だけど。
弓の有効性は確かに否定できないんだけど、サイドはレベリングじゃイマイチかなって印象(スシ食ってとてに対して肉狩人でとて２相手してる様な感覚)

268: 名も無き軍師：05/04/15 16:44 ID:/QOtrKEk

2系弱体忍術が入った場合、戦闘中に切れる事なんてレベル上げで
はまずない。しょっちゅう起きてたら、それは敵の選択を間違ってる。

あと、弱体忍術は、捕縄2をおぼえるころだと忍術スキルが青くない
ので入らないことも多いが、50も超えて青くなると、
弱体のために属性杖もちかえてくれない白黒以上には入る。

嫌なのは、ヘイトの安定しない戦闘の序盤で
挑発、抜刀、弱体とやってる間に分身の張替えを挟むこと。
弱体詠唱中及び、術後の硬直中に張替えタイミングが来ると
ヘイトがぐだぐだになる可能性があるので、リスクをなるべく
減らしたい。DAない敵なら、どっちも入れる。
命に関わることで、自分に出来ることはやっておきたい。

269: 名も無き軍師：05/04/15 16:44 ID:.courOvI

なるほど！
とりあえずサイド覚えるまであげてみる！

スレ違いなのにここの人は親切だな・・・。

270: 名も無き軍師：05/04/15 17:04 ID:1UB7Nq4c

>>267
たしかに60以降になるとサポシは一層優勢になるよね。
とすると総じてサポ狩は通常削りうｐが最大のメリットになるのかな。
まぁなんというか、、状況によって選べるサポがいろいろあるとレベリングも楽しいぞ！

>>269
金曜日の午後までダメ社員なのです、【ごめんなさい】；；

271: 名も無き軍師：05/04/15 17:52 ID:k5oAkfWc

ときどきでてくる、
サポ狩侍＝サイドマシーン
と言う理解は誤りだと思うのですよ。
サポ狩でも両手刀のWSは使えますからね。
>>270の人も言ってるけど、通常削りうｐが最大のメリットです。

サイドぶちこむか、(サポシと比べて安定しない)両手刀で
トスするかは状況次第と言うことで。

272: 名も無き軍師：05/04/15 19:18 ID:Lyvccn4I

弐系弱体忍術だけど、最近の食時や装備のよさで結構強いとこにもいく訳。
で大体後衛より前衛のがLv上だったりして後衛からするととて2＋＋＋とかいたりして
赤弱体スキル青＋属性持ち替えでも弱体入らないとき多々ある。
MND食事＆装備しても装備でスキルブーストしてもなｗ

でも忍術は入るんだよねぇ・・・（´・ω・｀）
とりあえずリフレと回復がんばる〜ってなっても仕方ないよねｗｗｗ

273: 名も無き軍師：05/04/15 22:07 ID:V.K6lQpM

このスレで話題出てないのか。Σ(ﾟ△ﾟ;)
http://www.playonline.com/ff11/information/0415.html

Lv51以降のNEXTを大幅に減少されるらしい。
今51〜のLv上げすると損する可能性が高い気が･･･。
これまたトンでもない変更きたなぁ。。歓迎するけどさ。

274: 名も無き軍師：05/04/15 22:35 ID:KCeP5/Os

>>272
赤の弱体スキルと忍の忍術スキルは同じAだしね。
んで構成上忍と赤のLvが３位離れてて、忍盾って性質上、
素で200点入るとて２++狙いな狩場ってことが多い。
なのであくまで基本は忍がヘイト稼ぎも兼ねて暗闇補縄、
赤がログを見ていてレジられたらフォローアップ、それが理想なんだけどね。

ただオレサマ厨が多いから、そんな簡単な助け合いも出来ずに
相手を罵る事しか出来ない人が多いのが残念だけど。

275: 名も無き軍師：05/04/15 22:49 ID:FUXfDfYw

>>272
>でも忍術は入るんだよねぇ・・・（´・ω・｀）
どうしても入りにくい時は
雷遁>捕縄orスロウコンボあるからなぁ。

流石に開幕から一人で雷遁+捕縄+暗闇やるのは時間掛かるんで厳しい時あるが
ちゃんとスロウいれてくれる人なら漏れは雷遁かまして後は暗闇入れて殴るようにしてるが
コレも手抜きなんだろうか・・・。
(捕縄はスロウがレジられた時の保険用＆スロウのが遅延率高いらしいし
事前相談しても捕縄開幕入れてるとレジらた時でもスロウ飛んでこない事が多かった為)

276: 名も無き軍師：05/04/15 22:56 ID:KCeP5/Os

スロウの遅延率は弱体スキルとMND依存なので
例えばLv上がったばかりの赤やMNDブーストに無頓着な赤っぽかったら
(アスリン等MP変換装備がディフォな人とか)
「スロウは私が入れてみますね。レジられたらフォローよろしくですm(--)m」と断って
自分が担当した方が良い。入っちゃえば効果時間は補縄弐の方が長いので。

277: 名も無き軍師：05/04/15 22:59 ID:pl9qBBbc

>>276
スロウの遅延率は敵と自分とのMND差のみに依存。弱体スキルは遅延率には関係ないよー
んで遅延率自体はある程度のMNDブーストしていて、れべリング相手ならほぼ同等くらいじゃないかな
捕縄は遅延率ほぼ一定なので、敵が強くなればなるほど捕縄の方が遅延率高くなるみたい

278: 名も無き軍師：05/04/15 23:23 ID:5PbpucIU

捕縄暗闇は入れて当たり前
忙しいって程忙しくないからね
挑発！暗闇、敵の攻撃、捕縄、敵の攻撃、
って感じだし、２つ使っても空蝉１状態でもまだ余裕ある
メリポならこの間に、バーサク戦士あたりにタゲ取られる事あるが
このＬＶじゃ取られるなんてありえない
両手鎌のダブルアタックが２回ともクリティカルとかならありうるかもしれんがね

279: 名も無き軍師：05/04/15 23:34 ID:KCeP5/Os

いやメリポLvは、、、ハッキリ言って弱体術はイランだろ
釣り専属の詩人居ない時に中盤以降、ランペギロサイスラ等多段ヒャッホイされた時に
もう戦線離脱して次の釣る時に使うくらいだぞ、補縄暗闇。
そもそも忍の存在自体が微妙と言われるメリポPTで、律儀に弱体なんて入れてちゃ
余計にマズーと思われてる悪寒。

280: 名も無き軍師：05/04/16 00:05 ID:xUYKXFEA

>>279
メリポＬＶで打てとはいってないし、ここは４０〜６０スレ
戦士や狩人なんかとメリポ組んで弱体術打つと確実にタゲとられるなら
打たなきゃいいし、取られないなら打てばいいだけ
これは７５まで共通だと思うが
弱体術１を３つ延々と唱えてる間に、狩人の射撃３発くらいでタゲもってかれるなら
使うなってのと同じ後衛召詩の２人ならともかくね

281: 名も無き軍師：05/04/16 01:54 ID:.pkjn.QU

>>278がメリポで弱体忍術撃つ事を前提にしているように読めるわたしは日本g（略

282: 名も無き軍師：05/04/16 04:52 ID:vjQiDbsw

ちょっと聞いてみたいのだが、ＡＦのお手伝いをシャウトで頼んだら野良で手伝ってもらえるのだろうか？

比較的時間の掛からないＡＦ武器とか足とかなのだが。(送迎テレポつき）

283: 名も無き軍師：05/04/16 06:02 ID:z0Bmx3hc

>>282
シャウトして聞け

284: 名も無き軍師：05/04/16 07:43 ID:ZWfKyWQY

>>282の、物を頼む立場なのに「〜なのだが」見てて、電化製品関連のBBSに沸いた、
住人をアキバの店員か何かと勘違いしたような口調のクレクレ房思い出した。

時間が掛かろうが掛かるまいが送迎しようが、
手伝う側に何もメリットも無いことに赤の他人が付き合うなんて
期待せん方が良いんで無いの？

どっちも７０〜ならソロでこなせるレベルだし、
誰か暇そうにしてる知り合いに誰か頼んだ方が確実だろ。
無論、そんな口調じゃ誰も協力してやるかー、何てならないとは思うが。

285: 名も無き軍師：05/04/16 10:30 ID:ijgPfkuc

>>282
まーすぐに集まるとも限らないんで
根気よくシャウトする事だのー。
同じ位のＬｖ帯の人集めてツアーにするのもいいだろうしな。

こういう主催する時気をつける事は
・自分の分終わったからって一人だけ速攻戻らない。
・お礼はきっちりと言う。
・終わった後ついでに××(ＡＦクエ２等)とかも・・・みたいなのは×(時間制約有る人もいるので）
・事前にクエスト発生条件満たしているかの確認とクリア条件調べる事。
・主催しておいてＬＳ会話やＴｅｌ会話に夢中になってＰＴ会話で全然喋らないのも印象悪い。
・貴方が前衛なのか後衛なのかは知らないがインスニは自分で可能な状態にしておく。

まぁ至極当たり前の事なんだがＮＡ流に慣れて育って来た人だと
出来ない人も多いんだな、コレが。

※送迎テレポ有りってので多分白ＡＦ１→砂丘のＤＳとＡＦ２足→オズのアボットから聖水ゲットなのだと思うが、
※後者は戦ＡＦ２辺りと場所同じなので合同でもいいだろう。

286: 名も無き軍師：05/04/16 12:13 ID:MBwC4AlE

>>277
記憶が正しければ、スロウは最大30%、捕縄弐は15%
スロウはMND差0で15%程度、差80程度でほぼキャップ。
MNDブーストに少しでも気を使っていて、
弱体入る程の敵ならスロウのが効果は大きい。
効果時間は捕縄の方が長いと感じるがな。

MND上げまくってる白or赤のスロウはヤバイ。
このレベルならレジも気にならないしな。

287: 名も無き軍師：05/04/16 12:16 ID:MBwC4AlE

ごめｗｗｗ捕縄弐は約20%だったｗｗｗｗ
さらにスロウはMND差0付近の検証は無かった。
ごめんよ〜

288: 名も無き軍師：05/04/16 13:28 ID:RXGDeImo

サイドマシンって薬みたいな名前だな。

289: 名も無き軍師：05/04/16 14:42 ID:e8/eni2I

エクスプローラって薬みたいな名前だな

290: 名も無き軍師：05/04/16 15:20 ID:e/xtPQGo

↑むしろロレックスの方がすぐ連想されるが。

291: 名も無き軍師：05/04/16 15:24 ID:MkhRLNdI

ペニシリンってバンドみたいな名前だな。

292: 名も無き軍師：05/04/17 01:25 ID:xUYKXFEA

スロウと捕縄の関係がすろう＞＞＞捕縄
くらいに言いたかったんだろうが、それがかえってスロウの効果を脳内で跳ね上げてるだけだなｗ
スロウと捕縄なんて入ったところで、体感するのは難しい
むしろ戦場であれエレジーが入ってるか入ってないかが問題じゃね？
エレジー入ってたら、遅くなりまくり

293: 名も無き軍師：05/04/17 04:49 ID:bZOKovAA

まともな盾は十分体感してると思われる。
エレジーは、盾以外の人間でも遅くなったかなとわかる。

294: 名も無き軍師：05/04/17 13:40 ID:9cm1y1uo

> スロウと捕縄なんて入ったところで、体感するのは難しい

お前さんはヘイストも体感できないんだろうな、きっとｗ

295: 名も無き軍師：05/04/17 15:58 ID:9j5dcC7A

スロウや捕縛が体感できないってあんた･･･
忍者やったことないんだろうなぁ。神なのに

296: 名も無き軍師：05/04/17 16:21 ID:e8/eni2I

攻撃間隔　捕縄+18〜19%　戦場エレジー+25%

297: 名も無き軍師：05/04/17 17:01 ID:NC70ihco

エレジー＋捕縛orスロウは神

298: 名も無き軍師：05/04/17 17:34 ID:O39jkRDI

>>282
こういうとこに初めて書き込むやつに
こんな感じの多い気がする。

299: 名も無き軍師：05/04/17 19:10 ID:u.RMNy3c

>>285
>こういう主催する時気をつける事は
>・自分の分終わったからって一人だけ速攻戻らない。
>・お礼はきっちりと言う。
さすがにこれは絶滅してるんじゃねぇか？と思うが
>・終わった後ついでに××(ＡＦクエ２等)とかも・・・みたいなのは×(時間制約有る人もいるので）
これはあふれんばかりにいるな
あと手伝いが言い出すパターンとか。
>・事前にクエスト発生条件満たしているかの確認とクリア条件調べる事。
集めるだけで何するかわかりませんも居るな　ってかUchinoLSでも抱えてるわ。
みんな人がいいから調べちゃうけど馬鹿育成してどうするのかと・・・
>・主催しておいてＬＳ会話やＴｅｌ会話に夢中になってＰＴ会話で全然喋らないのも印象悪い。
これはなんともいえんかな　調べ事もあるだろうし。関係ないことならそのとおりだけど。
>・貴方が前衛なのか後衛なのかは知らないがインスニは自分で可能な状態にしておく。
インスニできる奴ほど薬品持ってて　できない奴ほど＠スニ＾＾；な罠

300: 名も無き軍師：05/04/17 19:12 ID:u.RMNy3c

>>285
>こういう主催する時気をつける事は
>・自分の分終わったからって一人だけ速攻戻らない。
>・お礼はきっちりと言う。
さすがにこれは絶滅してるんじゃねぇか？と思うが
>・終わった後ついでに××(ＡＦクエ２等)とかも・・・みたいなのは×(時間制約有る人もいるので）
これはあふれんばかりにいるな
あと手伝いが言い出すパターンとか。
>・事前にクエスト発生条件満たしているかの確認とクリア条件調べる事。
集めるだけで何するかわかりませんも居るな　ってかUchinoLSでも抱えてるわ。
みんな人がいいから調べちゃうけど馬鹿育成してどうするのかと・・・
>・主催しておいてＬＳ会話やＴｅｌ会話に夢中になってＰＴ会話で全然喋らないのも印象悪い。
これはなんともいえんかな　調べ事もあるだろうし。関係ないことならそのとおりだけど。
>・貴方が前衛なのか後衛なのかは知らないがインスニは自分で可能な状態にしておく。
インスニできる奴ほど薬品持ってて　できない奴ほど＠スニ＾＾；な罠

301: 名も無き軍師：05/04/17 22:21 ID:.QdL75Wg

スロウについて少しだけ試してみた。
対象：クフタル蟹(レベル60〜63のため若干誤差アリ)
PC：白72　素のMND65。
手段：敵が攻撃モーションに入った瞬間から、
その攻撃を除いて10回目の攻撃モーションに入った瞬間までの時間を計測。
途中でWSが出た場合は最初から計りなおし。これをそれぞれ数回測定

スロウ無し　40秒
MND65　　　46秒　遅延率15%
MND115　　50秒　遅延率25%

それぞれ前後1秒の誤差は出たが、手動計測による物と思われる。
計測した中で１番多く計測できた数字が上の結果。
過去検証スレにて、MND+5＝スロウ+1%という結果が出ており、
それに当てはまる形の結果となった。
MND差0の時遅延率15%と思われるので、クフタル蟹のMNDは65程度。
捕縄弐と同じ性能にするためには、この時点でMND90程度必要となる。

注：蟹はナイトタイプなので、他の敵に比べてMNDが高い可能性も有る。
計測誤差1秒で遅延率２〜３％のずれが発生するので正確とは言い辛い。

参考：ヒュム白54/黒27　MND57
　　　　　　同赤54/黒27　MND51

302: 名も無き軍師：05/04/18 03:27 ID:xUYKXFEA

>>301
ＧＪ
それを参考にすると、ＬＶ５５付近で蟹をやるとすると、
エル赤／白が素でＭＮＤ６２だから、＋２８するのは難しい気がするね
やっぱり忍者いたら忍者に入れてもらうがベターか

303: 名も無き軍師：05/04/18 03:57 ID:7YdogD0Y

>>302
>エル赤／白が素でＭＮＤ６２だから、＋２８するのは難しい気がするね

割とユニクロでそろえたとしても

ローズワンド Ｄ14 隔216 INT+5 MND+5 Lv48〜 白黒赤召
ホワイトクローク 頭装備不可 防39 MND+2 耐光+4 Lv50〜 モ白黒赤ナ吟狩召
デボティーミトン 防5 MP+8 INT-4 MND+5 Lv27〜 モ白黒赤ナ吟狩召
マジッククウィス 防26 INT+3 MND+3 Lv48〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
ホーリーファイアル 防3 MP+9 MND+3 Lv26〜 All Jobs
王国騎士制式ベルト 防5 STR+2 DEX+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2 Lv50〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
アクアマリンリング MND+3 耐水+7 Lv54〜 All Jobs
レッドケープ 防4 INT+2 MND+2 Lv43〜 白黒赤吟召
−−−
計　ＭＮＤ＋２８

着替えればいけるわけだが

304: 名も無き軍師：05/04/18 07:13 ID:QJQucnV6

正直、弱体の時に武器以外の場所を着替える赤になどお目にかかったことはない。
見えない部分（指輪とか）は変えてるかもしれんがな。

305: 名も無き軍師：05/04/18 08:00 ID:xUYKXFEA

そこまで揃えて忍者と同じならやっぱ忍者に任せて、おこぼれサポート位だな〜
ＭＰ満タンから弱体って打つことあるし、着替えたら最大ＭＰががくんと減っちゃうしね

306: 名も無き軍師：05/04/18 09:29 ID:HoQOyOyM

>>303
いけるけどMPがシンドイ事になりそうだな。
首は約束バッチとファイアル今だとどっち高いんだろ？

307: 名も無き軍師：05/04/18 10:14 ID:E.lb4BCI

捕縛
効果時間が長い、レジられにくい、ヘイト稼ぎ、２０％遅延

対するスロウ
着替え超ブーストで遅延率２０％、レジられやすい、戦闘中に効果が切れることがある
ＭＰ消費（着替えあると更に消費＆点滅UZEEEEEE!!）

忍者が入れるなら忍者に任せるべき、違う弱体を打った方が良さそうだな
ディアII　パライズ　グラビデ　など早く掛けた方がいいものもあるし

308: 名も無き軍師：05/04/18 10:35 ID:ljSrQN5.

侍スレに書くかどうか迷ったけど、こっちに投下。

サポ狩でのrep。
LV55で敵はコウモリとかカブトとか。

与ダメ全部
忍/戦 27251
モ/シ 37290
侍/狩 51577

戦や暗でもこんな感じになると思われる。
狩37までなんて、はまってる奴なら速攻あがるから、
投げる銭あるやつはサポ狩しなさいってことだな。

309: 名も無き軍師：05/04/18 11:00 ID:2y0GjkaE

>>303程度で「着替え超ブースト」って今は言う時代なんだなぁ・・・
レドケ・王国ベルト・クウィスはINTブーストと共用だから結構持ってるもんだと思ってたよ
まぁ杖あるLv帯なら杖で撃つからワンドは持たないとは思うけどね
最大ＭＰも、ブースト分使いきったら切り離してMNDなりINTなりブーストに切り替えるだろ
特に４０過ぎのリフレからは最大ＭＰいっぱいまでＭＰあるときのほうが少ないしな
ＭＰブースト装備なのって１戦目とコンバんときくらいで、あとはステブースト装備なんじゃないの？

まぁそれでもスロウ系は忍者が撃て、とは思うがな

310: 名も無き軍師：05/04/18 11:58 ID:mGVb1DvQ

だから忍が捕縄使うやつならレジられたら後衛が
使わないやつなら最初から後衛がだろうが！

311: 名も無き軍師：05/04/18 14:28 ID:Lyvccn4I

シナ人のDDosアタックのが遅延率たけぇよ

312: 名も無き軍師：05/04/18 14:48 ID:f.cAZ1UY

忍の捕縄は、ぶっちゃけ一発では3割がいいとこだってばよ。
カニなんて+10差なんて当たり前なんだから。

属性杖持ってるわけじゃ無し、ＡＦ頭にスキルブーストあるが
皇帝と着替えたら点滅するしな。

忍者は捕縄暗闇はヘイト稼ぎもあるから使うが
>>310でＦＡ。
レジられてるかどうか判断できない奴もいるから、そういう奴は
忍者が入れようが入れまいがスロウは入れとけ。

313: 名も無き軍師：05/04/18 16:20 ID:3MPn/h3Q

>>307は間違いなく忍者やったことないな。

×捕縛
○硬化時間が長い
×レジられにくい
×ヘイト稼ぎ
？20％遅延

開幕とりあえず入れるが、捕縄はスロウ並みにレジられる。
暗闇はブライン並みのヘイトあるけど、捕縄はスロウ並み。
明らかに殴った方がヘイト高い。

ちなみに忍者として赤にやってもらいたい弱体の順番。
スロウ・パライズ＞その他＞グラビデ＞＞バイオ
いきなりグラビデやってバイオするヴァカがめちゃめちゃ多いけどな。

314: 名も無き軍師：05/04/18 17:17 ID:zScae6cY

バイオよりディアがほしぃ

315: 名も無き軍師：05/04/18 17:22 ID:OkseBB5E

うむ、忍盾なら尚更ディアだな。

316: 名も無き軍師：05/04/18 17:29 ID:e8/eni2I

ディアはその他に入ってるんだろうな。

317: 名も無き軍師：05/04/18 17:42 ID:pZIRROYQ

パラスロウ優先して欲しいならここで愚痴ってないで本人に言えよ。

言ってる事にはとてもとても同意するけど。

318: 名も無き軍師：05/04/18 17:45 ID:qTyS29K.

やらない奴は言ってもやらんぞ
最近の奴は丁寧に説明しても人の話きかんからな

319: 名も無き軍師：05/04/18 20:26 ID:aAOQ6o/Y

おいおい。
忍盾でＭＰあまりまくりなのに、スローうたねーだぁ？

後衛がスローうたないことで、忍者が被弾し、逆にケアルしなきゃならねーだろ？
どっちが打つじゃなくて、どっちも打てだ！

320: 名も無き軍師：05/04/18 20:49 ID:hIwa2drc

自分が赤のときは
(サイレス)＞(ディスペル)＞スロウ＞パライズ＞ブライン＞その他
って感じで撃ってたかな〜
忍者がいたら1発撃たせて、レジられたのを詠唱。

321: 名も無き軍師：05/04/18 21:38 ID:DJ4co/AQ

この間いったＰＴで脳みそが湧いた状態で参戦したのでうまい手を思いつかなかったので戦術をお聞かせいただきたいのですが。

５５、ナ狩狩白黒召。狩場はボヤ＆ランペ。サポは標準（狩人はサポ忍）、犬つき。
連系、攻撃パターンなどをお願いします。

ナイトさんがタゲを取りきれず、連系含め火力が微妙になってしまって・・・ＭＰカラで連戦しきれなかった・・

・・・後になって召喚さんに連携してもらえばよかったと思いついたり・・

322: 名も無き軍師：05/04/18 23:02 ID:kLRQWGXM

狩人その他が下手なだけ。
まぁナイトがタゲ取らないのも悪いが
サイスラ覚えたてのレベルなら狩2で連携して黒のMBで大体沈むだろ

323: 名も無き軍師：05/04/19 00:12 ID:beXXhlYE

Lv差で終わるゲームなんだから
素直にＬｖの高い忍者に任せとけばいいんじゃね

まぁ、本人に言えでＦＡ

324: 名も無き軍師：05/04/19 00:49 ID:wd16rUSY

>>321
５割削ってサイドサイド精霊するだけじゃないの
別々にサイド撃つと張り付いてMPスポンジなるからな・・大地するとか。

325: 名も無き軍師：05/04/19 00:50 ID:b3NUCwAQ

>>321
ナイトがタゲ取りきれずってのがひっかかるな
無理に固定しようとして無駄にケアルしてんじゃねぇの？

序盤〜敵のＨＰ半分くらい削るまで固定できれば充分
そっからサイド＞サイド＞精霊＋遁ＭＢで終了だろ？
うっかり削りきれなかったら、ナイトがかばってる間に狩人が乱れて糸冬

連戦でＭＰヒーラーいないんだからナイトがメイン回復してる場合じゃないだろ
戦闘中盤から狩人同士のタゲまわしなんだし、無理にナイトがタゲ戻す必要ねぇよ

序盤から乱れたり、勝手にサイド撃つ狩人だったなら注意すれば済むこと
戦闘は早いし、闇杖あるレベルだし、ＭＰ足りなくなるのは後衛の座るタイミングがおかしいんじゃね？

326: 名も無き軍師：05/04/19 00:54 ID:b3NUCwAQ

＞・・・後になって召喚さんに連携してもらえばよかったと思いついたり・・
この構成じゃ連携に入る意味ないだろ
大地しっかりして、あとは白と交代でケアル

327: 名も無き軍師：05/04/19 01:11 ID:b3NUCwAQ

＞325　遁ＭＢはないわなｗ　miss！

328: 名も無き軍師：05/04/19 02:17 ID:9NEpl3hQ

白黒召のときは、
白＝回復　黒＝精霊　召＝補助、これ間違い。
白＝補助　黒＝精霊　召＝回復、こっちが正解。

なぜならこの編成だと弱体を使える（使ってくれる）のは白だけなので、
毎回開幕で立ち上がってヒーリングも満足にできない。
白だけが回復がんばってたら絶対にMPもたん。

329: 名も無き軍師：05/04/19 10:21 ID:76VqSXkw

>>328
それが理想だが現実は
白＝回復　黒＝精霊　召＝他の事考えずヒャッホイ
白Mp切れで3-4チェ止まりマズー。

コレが怖いので召喚誘い難いって愚痴。

330: 名も無き軍師：05/04/19 13:11 ID:0Deh0./E

ナ白黒召の場合、MPヒーラーがいないので
ナ白召が考えて動いてくれる人じゃないと不味くなる。特に召

赤詩の時と同じ感覚でヒャッホイされると激不味パーティー

331: 名も無き軍師：05/04/19 14:31 ID:f.cAZ1UY

ナ白召なんて組むのがそもそもまちｇ（ｒｙ
回復3枚も居たって意味ない。

まあナ白召で仕方なく組むなら、ナ白はヘイストしてリキャスト毎フラッシュ
召喚は大地で極力被ダメ減らす。
白はフラッシュ使うからケアルは召喚メイン。
狩狩黒は半分削ったらサイド>サイド＞MBウォータ３＞サンダー２
残るならみだれ＆ブリザド２で〆。

カニ、カブトなら黒も吸えるし、そこまでマズーになるのは
みんなの立ち回りが悪いとしかいいようがないな。

332: 名も無き軍師：05/04/19 16:24 ID:TxuO9tew

最近の釣り役前衛はリフレ、バラ、忍盾に慣れすぎたのか
チェーンの作り方が下手なのが多いからな、
とてもおいしいＰＴには思えないが、そういう構成でも
それなりに稼げるように持っていくのは中の人の腕次第だろ

333: 名も無き軍師：05/04/19 17:34 ID:M5RGM9D2

あー時間的に無理そうでも「6チェ6チェ」言いながら釣ってくる時あるね。
メリポじゃないんだからさ、PTの火力と残MP見て釣ってくれっていう感じ。

334: 名も無き軍師：05/04/19 19:39 ID:hHXDBUiM

とはいえ、６チェは無言PTや稼ぎﾏｽﾞｰなPTを軽く盛り上げる効果がある
無理とわかってるのは無駄だけど
釣り役が気を利かせて要所で６に繋がるようにやるのは
たとえ全体の流れの中での効率を無視してもやる意味がある

335: 321：05/04/19 19:50 ID:13VjFssY

レス感謝。

臼＜そうか、こっちが回復補助にいく手もあったか！リリスでぶん殴っている場合じゃなかった！

書き忘れたがＭＰがカラなのはナイトさんのみ・・ナイト固定に脳みそも固定してしまっていたな・・

サイド＞サイド＞ＭＢは蟹には通用しなくて火力が不足・・ゆえにランペに移動しました。
ナイトさんに肉でも食わせて狩人ピンポン、フラッシュ連打もありだったな・

＞後になって召喚さんに連携してもらえばよかったと思いついたり・・
ランペに移動した際に後から来たＰＴと同じキャンプ地で獲物が枯れたんですよ。
ある程度削ってから狩人さんを一人釣りに行ってもらい、召喚狩人の連系+黒のＭＢで対処というてがあったな、と。

なんにせよ考えが硬直していたなあ、と今頃反省して見たり・・orz
・

336: 名も無き軍師：05/04/19 23:02 ID:JkoGsHRQ

ボヤ（ボヤに限らずだけど）カニはディスペル・フィナーレがない時は
黒的にアウトだと思う。バブルシャワーでＭＢも通常も問答無用で通らない。
まさにＭＰスポンジ。

カニ・芋がウマいのはわかるけど、この構成なら突特効の狩場が一番だろうね。

337: 名も無き軍師：05/04/20 00:13 ID:ZDOFR5J.

>>336
バブルシャワーでレジストされる黒はｲﾗﾈｗ
あんなの時間で切れるんだから、連発されるならともかく
切れる時間考えて打てばいいのでは？
あのシェルはかなりきついけど、カスダメって程は減らないぞ
やられたら、ドレインやらアスピルやらで時間稼ぎしたり座ったりしてれば良いわけで

338: 名も無き軍師：05/04/20 00:43 ID:9NEpl3hQ

>>337
バブルカーテンは問答無用で50％カットされるぞ。

339: 名も無き軍師：05/04/20 01:51 ID:rbfP9nfQ

>>337
ごめ。確かにシャワーじゃないや。間違えました。
>338の言うバブル【カーテン】が正しいです。
でも効果が切れるまで待ってたらMPは残るだろうけど
結果的に戦闘が長引いて、マズーにならないかい？

340: 名も無き軍師：05/04/20 01:54 ID:ZWfKyWQY

つか、散々既出だが、赤詩居るのならこまめに消した方が良いぞ。
ガード来た時すぐ消せないから。
それにMB前やられたらどーすんの？
赤詩人居なくて狩のアシッド頼みってな編成なら仕方ないかもしれんがな。
それで蟹強行するPTもアレだが。

341: 名も無き軍師：05/04/20 02:48 ID:rbfP9nfQ

>>340
元は321の話で赤詩はいないから、こまめも何も消せないのよ。

342: 名も無き軍師：05/04/20 08:35 ID:Vos/GVLQ

>>341
つ【ルナーロア】



(´・ω・`)

343: 名も無き軍師：05/04/20 10:17 ID:LySKRHT.

>>342
カニの中の人も、こちらにディスペ・フィナーレ無いと知るやガード・カーテン連発してくるからなぁ。
１分縛りの履行に頼ってる場合じゃないですよ。

スシスシで攻防比が良くない昨今、防御力倍のガードは消さないと致命的だし、
魔法50%カットのカーテンきたら、黒が削れなくなって戦闘時間がいきなり伸びる。

カニとやるときは赤の中の人が最重要だな。リフレしてれば良いと思ってるのと組むと
どんな良編成でもチェーン切れまくり。
山串してたときはガード消さなくても押し切れる場面があっただけに、軽く考えてる古参が多い。

344: 名も無き軍師：05/04/20 10:48 ID:f.cAZ1UY

ん〜>>321の構成ならカニよりマンドラやったほうが
うまい気もするな。
突き特攻だしナ盾だしな。
芋通路から召喚に釣ってこさせてもいい。

５５じゃちょっと硬い気もするが狩＊２なら大丈夫だろう。

345: 名も無き軍師：05/04/20 10:54 ID:bNZexXUU

しかし本当にボヤの白マンドラやってるPTって居ないよな。
ナ盾でも他PTに混じって蟹や芋。本気で勿体無いと思う。
自分ナイトやってた時は率先してリーダーして>>321のような突ジョブ揃えて
５６−６０手前辺りまでとてつよ混じり始めても乱獲独占で一気に上げたなぁ。
場所はNPC門番マンドラの居る洞窟でキャンプ。
MP足りなさそうなら３チェ辺りに蟹挟んでアスピルしてもらいながらMP補給。

てかマンドラ計だと盾スキル上がりやすくてウマー？ｗ

346: 名も無き軍師：05/04/20 13:17 ID:F38jD3bQ

マンドラやると寝ちゃうから面倒なんですよ

347: 名も無き軍師：05/04/20 14:36 ID:Lyvccn4I

ケアルガでいいんじゃないのかな？

348: 名も無き軍師：05/04/20 16:01 ID:8HWJl6qs

そいやボヤクラスになるとマンドラつぇぇ
とか聞いた事あるきがしたが、っょぃのは黒まんだけだっけ？

乱獲気味のPTでうさぎ釣られてきたら、
あほ狩が「うさぎは範囲で蝉消費するからつらい＾＾；」
とか云ってたことあるから「MAうぜぇ＾＾；；」とかいうんかな？

349: 名も無き軍師：05/04/20 18:17 ID:5I.CpCAY

狭い洞窟でやってて
ファイガ−２匹巻き込み→タゲモンス無想全員寝り→各個撃破されならるな

350: 名も無き軍師：05/04/20 19:07 ID:pLeB9A.6

>348
マンドラは、やれない事はない。
が、ボヤのマンドラはリンクするので
ヨトのイメージで釣ってきて、大リンク→死亡ってのが昔はあった。

そして、同じ狩場にカニ、イモがいるので無理して戦う必要はない。

あと読んでて、なぜか狩がでてきたりして意味がわからなかったが、うさぎは強いよ？

351: 名も無き軍師：05/04/20 19:58 ID:A/JFUPsY

うさぎは凶悪だな
範囲攻撃の広いしイタイし

352: 名も無き軍師：05/04/20 20:08 ID:CaOd27ms

フットキックって名前の割りにすごく強いんだけどｗ

353: 名も無き軍師：05/04/20 23:11 ID:uHbA4StY

フットキックは砂漠で散々やられたじゃない。
どちらかってーと範囲攻撃の方が痛い感じがする。

マンドラ強いと言うけど67〜で怨念マンドラやる（トカゲがカリカリクポーの時）
し、64〜でもボヤで黒マンやるし特に強いというイメージはないな。
ナ盾で＠2人が特突持ちだったらまじおすすめ

354: 名も無き軍師：05/04/21 01:26 ID:Qn6YLCzY

盾がナイトなら、ボヤの白マンドラはふつーに食えるでしょ。
俺は、上のSカニがいる広場の手前の坂でキャンプしてやってたよ。
坂には2匹ぐらい沸くから、倒したら時間はかってやる。
狩は、いま余ってるしシもいるんだから、丁度いいんでない。
睡眠なんてケアルガすりゃいいんだし。
ナ以外前衛二人なら、ナは殴られてすぐおきるから
ケアルするやつ決めとけば、ケアルガの必要もないしな。
混み込みテリガンなら、すいてればやればよいかと。

355: 名も無き軍師：05/04/21 01:34 ID:nqr279GU

>>353
ボヤの白いほうは、数が多すぎて釣りが難しい。
小さな地形も迂回するから、まっすぐ追ってこないしな。

射撃で釣ろうとすると、構えの間にモサモサ動くし、
かといってナ盾だと挑発釣りはキャンプ近場しか望めないし。

敵としては、弱い部類だと思う。が、その割に安全な敵でもない。

356: 名も無き軍師：05/04/21 01:44 ID:ZWfKyWQY

ボヤの白マンも黒マンも、とてーとて２の辺りが一番食いごろだよな。
白マンなら56-57、黒マンなら66-67辺り。
密集してて釣りがムズいが、２・３までならとて２++表記でも無い限り何とかこなせる。
どうせモンドラやる＝ナ盾なので多少のリンクは対処できるし(内籐ならご愁傷様だが)
むしろとて表記ならば、後半リンク気味に持ってきたほうが稼げるってのもあるしなｗ
黒マンのほうは付近にEグーフーも居るので、６７辺りになればナ盾でも
よっぽどなヘタレPTでもない限り問題なく狩れてウマー。
このLv帯の白マンも、>>354の言う登る坂キャンプや手前のNPC洞窟付近に
たまにOldグーフー沸くので、後半に乗せたらウマー。

357: 名も無き軍師：05/04/21 03:17 ID:Q8oX6oTk

召喚をさそえ、召喚を

358: 名も無き軍師：05/04/21 03:23 ID:8F8JayXI

アサシンないこのレベル帯でシーフと狩/忍が同じＰＴだったら開幕不意だまとかどうしてる？
このレベルってまだ不意だまもそれなりにダメージソースになるよね？

359: 名も無き軍師：05/04/21 07:00 ID:ZLjDPTZg

まだ開幕不意だまにこだわるやつがいたのか！

360: 名も無き軍師：05/04/21 07:22 ID:F/0Q7tY.

どのあたりから、開幕フイダマしなくなったっけ・・・？

361: 名も無き軍師：05/04/21 12:13 ID:WLcM9LGY

どのあたりから、シーフ誘わなくなったっけ・・・？

362: 名も無き軍師：05/04/21 12:55 ID:bNZexXUU

>このレベルってまだ不意だまもそれなりにダメージソースになるよね？
獲物がとて２で1戦に時間掛かって開幕入れてｗｓに間に合って
なおかつ次釣る時に間に合うんならそれでも良いんじゃねの？
ただまあ、それはシーフが「待たせて」長引いてる場合が殆どだけどな。

開幕不意ダマがダメージソースになると思うのなら、
TP貯めといて連携を開幕にするとか発想が何故出ないの？ｗ
それなら忍シ狩/忍な編成でも、忍が開幕挑発、すぐ連携で全く問題なく回るっつーに。

363: 名も無き軍師：05/04/21 12:59 ID:/b1J3YcM

大体不意玉覚えた頃から誘わなくなった。
タゲ回しでいきたいのに、不意玉で一人に固定するし、
不意玉で固定するなっていっても大概の連中は不意玉使うから…

って、すれ違いだなｗ

364: 名も無き軍師：05/04/21 13:30 ID:bNZexXUU

33〜の、まだ不意ダマバイパが他に比べて鬼のように強い頃は
確かに>>358みたいな意見も解らんでもないんだけどねえ。
殆どの敵が不意ダマバイパで問答無用で仕留めれたから。
まあその頃のイメージをずっと引きずってるから
そんなズレた意見だ疑問になるんだろうけど。

365: 名も無き軍師：05/04/21 14:27 ID:bGw00.hk

不意ダマ→狩人の遠隔3-4発

ダメージソースとしてみるならイラネ。
固定としても狩/忍だと中の人によるから単発ダマシのみ入れてもらった方がいい。

366: 名も無き軍師：05/04/21 15:24 ID:bMnUt3bw

それをヴァナで直接言ってくれ。
シフやってる時、自分がどんな動きを求められてるか分からんのよ。

開幕不意だまします？って聞いても「お任せします」ばっか

367: 名も無き軍師：05/04/21 15:29 ID:bNZexXUU

お任せしますってのは、自分が試されてると思え。
それで開幕不意ダマとかしてて上手く回らなかったら恥じろ。
てか盾シ狩/忍とかな編成で、そもそもそこで開幕不意ダマなんて出てくるほうがおかしい。

368: 名も無き軍師：05/04/21 16:16 ID:dBClwMtg

俺メモ
Lv57→58の経験値は15200

369: 名も無き軍師：05/04/21 18:03 ID:T1K0uc4I

>>367
別におかしかねーだろ？
まあ、大抵はTP調整して開幕連携にしてるけどな〜。

370: 名も無き軍師：05/04/21 21:26 ID:oCN7ephE

要望があるなら言え。
言わないなら自分の思ったとおりに動かなくてもこんなところで愚痴愚痴言うな。

371: 名も無き軍師：05/04/21 21:39 ID:ixEiaOMk

こんなところだから言うんだろうな。
そして「こんなところで言うな」も、こんなところだかｒ（略

372: 名も無き軍師：05/04/22 00:48 ID:cCFh/FCM

シーフ３４のこいつに誘われてレベル上げ行ったんだけど
１時間もしないうちに３５にあがったとたん
「証取りに行く約束してるので抜けますね」って即抜け

ＰＴメン一同ぽかーんですた

373: 名も無き軍師：05/04/22 00:49 ID:cCFh/FCM

すまん誤爆・・・

374: 名も無き軍師：05/04/22 01:04 ID:lVfvFQ.6

イキロ・・・

375: 名も無き軍師：05/04/24 18:30 ID:.tPNN2GM

サチコメに＠いくつか書いてないリーダーに誘われて、
そいつが速攻で1人だけ最高レベルに上がったときはやる気なくす。

376: 名も無き軍師：05/04/24 18:43 ID:Kj4WPQdM

>>375
ヘタレすぎwwwww

377: 名も無き軍師：05/04/25 08:45 ID:4MGdQS9E

サチコメに＠を書かないようなリーダーは
駄目リーダーで不味い狩りのことが多いから、自分が様ジョブの時は断るけどな。

ゴミジョブの時は白１人がトップレベルだろうが喜んで参加させて戴きますｗ

378: 名も無き軍師：05/04/25 11:57 ID:k5oAkfWc

人がいないからそんな選り好みできませんよ！
といつものループをさせてみる。

379: 名も無き軍師：05/04/25 14:49 ID:pNPYIqJ6

リーダーする時、いちいちサチコメなぞ書かないな、俺は

380: 名も無き軍師：05/04/25 15:17 ID:MKbOdaIU

誰もリーダーしないからＰＴ希望してたけどリーダーするか〜って時ならいざしらず

ログイン→よし人結構いるから即行集めてうまーだなって時はサチコなんて書かないよな

381: 名も無き軍師：05/04/26 01:22 ID:yHcaHOM2

>ログイン→よし人結構いるから即行集めてうまーだなって時はサチコなんて書かないよな

俺は書いてるよ？

382: 名も無き軍師：05/04/26 02:02 ID:JyXybyHs

書かない人もいるってこと。

383: 名も無き軍師：05/04/26 02:02 ID:9NEpl3hQ

サチコメきっちり書いてる狩人とサチコメなしのシーフから同時にtellが来たら普通狩人のほう入るわな。

384: 名も無き軍師：05/04/26 02:20 ID:ElQUapUI

サチコメきっちり書いてるシーフと
サチコメ無しの狩人から同時にtell来たら
俺は狩人の方に入る。

385: 名も無き軍師：05/04/26 02:35 ID:9NEpl3hQ

まあそれが現実だわな。

386: 名も無き軍師：05/04/26 03:58 ID:tSFCVR7A

俺的に、ベスト構成が作れそうな球出し状況では
「サチコメの効果」>>「サチコメ書いてる時間」
かなぁ。
相手がサーチしかえした時のため、でしょ。
それよりかは、他の奴が集め出さないかが不安でついつい急いでしまう。

387: 名も無き軍師：05/04/26 10:50 ID:vw2gpndM

前にも同じループが有ったような、無かったような・・・。(´・ω・｀）

388: 名も無き軍師：05/04/26 12:16 ID:YdpnV0J2

経験値稼ぎでそれぞれのジョブがパーティに10貢献出来るとして、
シーフ以外はダメな奴でも5,4ぐらいの貢献はするんだけど
シーフは殆どが5、4酷い奴だと2,1ぐらいのパーティ貢献度だな

389: 召喚士：05/04/26 16:21 ID:wH7i7ILA

>>388
おれはおれは？

390: 名も無き軍師：05/04/26 16:59 ID:fFEAV1KU

>>389
つ【ソロプレイ】

おれも召喚士Ｌｖ５０代なんよ・・・。ソロ、楽しいよ！

391: 名も無き軍師：05/04/26 23:35 ID:P0ZbAV6w

いま忍者５０台後半age中の俺は、召喚も普通に加えたいけどな

被ﾀﾞﾒ少ないから白である必要ないし
全滅でレイズってのも巣の球根誤爆リンク以来経験してない

赤か白でヘイスト要員確保したら、前衛４or３＋黒にして
詩人がいない場合は召喚って感じだから必ずしも優先順位が高いともいえないが
大地あれば格段に張替え楽になるから大好き

392: 名も無き軍師：05/04/27 00:38 ID:HQpBlf1Y

FFやりはじめて2年でやっとＬＶ５０．。。

393: 名も無き軍師：05/04/27 02:29 ID:9XQ0YjJc

バカメ、俺は３年過ぎても５０だぞ・・

394: 名も無き軍師：05/04/27 12:04 ID:rxcY3N.s

最近DDOSアタックだかなんだか知らんけど
サーチが上手く行かないので
ただでさえ人数少ないこのレベルでリーダーするのが大変ですよ
その分メンバーの皆には感謝されて嬉しいが

395: 名も無き軍師：05/04/27 14:14 ID:aTCC94w2

常時リーダーの俺から言わせてもらえば、ライバルリーダー減ってウマーだけどなｗ
（ロランとか軽いエリアから声かけるｗジュノはにっちもさっちもいかんね…）
人がいなくて仕方なくリーダーする様なヘタレにわかリーダーが発生しなくなる。
普段誘われ待ちオンリーな奴は、いざリーダーすると最初に誘った奴に
リーダー渡して「集めておいて」とかほざくからな……。一生球出ししてろ！

396: 名も無き軍師：05/04/27 14:29 ID:rxcY3N.s

(！)Mandokuse
　('A`)
　/(ﾍωﾍ

397: 名も無き軍師：05/04/27 15:23 ID:l6j7H/O2

必要経験点削減されて、レベル上がり安くなったな。
19〜20時からのレベリングでも一日2レベル弱上がるから、
AFクエとかちゃんとやらないと、揃える前に60になりそうだ。

398: 名も無き軍師：05/04/27 18:58 ID:Dn75QyOc

なってわるいかゴラア！

399: 名も無き軍師：05/04/27 19:53 ID:tutpwaxU

詩人なら許す

400: 名も無き軍師：05/04/28 02:06 ID:8F8JayXI

いま丁度ネクスト軽減された５０代な訳だがレベル上がりやすくていいわ。
あとこのレベル帯だとまだまだシーフで連携〆がいいのかなと思ったけど
狩人以外のアタッカージョブも普通に強いのな。

401: 名も無き軍師：05/04/28 04:21 ID:g79BjgXc

60まではいろんなジョブがバランスいいんじゃないか本当に。
獣はPT微妙だけど、召喚はいろんな履行笛始めるし。

ただ60までで竜ダメとかモンクは60からとか変な思い込みがあるのが残念。

402: 名も無き軍師：05/04/28 12:10 ID:B5deMqdo

モンクも悪くないんだけどなー。
モクシャのお陰で以前ほどカニ芋辺りやる時酷くなくなったのと
アシッドボルトの普及でシザーガード＆コクーンは気にするほどの物では
なくなってきている＆ダメージ底上げで通常攻撃が生きるって理由だけど。

(昔は単発乱撃モンク居ると詩人と赤が発狂する位防御系WS連発されてたもんだが）

そういえば最近は60位までモンク複数居ても骨行きたがらないの多いねぇ。
古墳とか要塞門奥とか全然行ってないや。

403: 名も無き軍師：05/04/28 12:24 ID:BXsDVa3Q

骨は範囲wsが(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ からなんじゃないかな。
最近流行りの特に忍盾なんかと相性も悪いしね。
白メインの俺も骨はできればやりたくないね。

404: 名も無き軍師：05/04/28 12:44 ID:bw.4N2Es

モンク*xならホネはいい感じだけどな
50台で要塞地下のホネとツボやったときは両者とも紙くずのように沈んだ
どうせグスタフや墓でホネとやる機会もでてくることになるんだ
この時期からホネやったもいいんじゃないかと思う

漏れ召喚で履行はひたすら大地+α
状態異常回復大好きな人なのでブラクラかも〜ん
なんていう中の人だったからかもしれんが

405: 名も無き軍師：05/04/28 13:22 ID:bkPh6ISg

あー、古墳は獲物が少なくはないかい？ダンジョンなんでポップも遅いし。
イマイチまずい気がしたけど

406: 名も無き軍師：05/04/28 13:27 ID:QpWjuU8c

>>405
想像でいうのは簡単だ、あそこはいい狩場だ
昔は５PTくらいで取り合いしたものだ・・・
軽く１０匹以上はいるから、枯れる事はまずないし
２，３箇所キャンプ場所あったと思うから、独占だろうしいいとは思うよ

407: 名も無き軍師：05/04/28 13:34 ID:bNZexXUU

リボンクエの中央の落ちた場所の階段付近だと、FKとLichだけで十分食える希ガス。
レスあるように、昔はあそこで数PTとか当たり前だったなぁ。
骨自体は強化されたけど配置数は変わってなかったし。
当時は蝉なんてなかったが、今ならDSなんかも食えるかもしんない。
黒タイプにサイレス入るのならば。

408: 名も無き軍師：05/04/28 14:07 ID:vw2gpndM

>>396
隠せよｗ

409: 名も無き軍師：05/04/28 15:09 ID:T1K0uc4I

>>403
範囲が(`皿´)ｳｾﾞｰというより・・・

脳金＜「闇ｗｗ」

が(`皿´)ｳｾﾞｰ

410: 名も無き軍師：05/04/28 16:13 ID:aTCC94w2

今は寿司が優秀だから、ブラクラの命中ダウンに神経質になる事もないけどねｗ
ただ、まあやっぱり脳筋はいるわけで……。

１）慈悲ブライナは女神の印と併用なので、十分に一回
２）戦闘中に範囲ブライナなんてやってみろ、白魔のヘイトが激増するぞ

この２点がどうも頭からすっぽり抜けてる奴が多いな。

411: 名も無き軍師：05/04/28 16:42 ID:bNZexXUU

「骨のブラクラは効果薄いので、寿司食ってれば当たりますよ。」「
「いちいち直すのはある意味MPの無駄です」
最近は脳筋モクソにはこう返してるな。。。まあメリポLvな話だけど。

412: 名も無き軍師：05/04/28 17:16 ID:6Wx17UD.

>>405
FKとリッチは中央落ちた所に6匹位。
T骨のことなら離れ小島の方に。

413: 名も無き軍師：05/04/28 17:24 ID:iwcucfM.

嫌なのはブラッククラウドよりブラッドセイバーじゃないかと
思うんだが、>>404はそのへんはどうだったのかな。

どうも闇ネタで脳筋叩きたいだけのレスが多くて参考にならん…

414: 名も無き軍師：05/04/28 21:00 ID:zVRHRmww

>>413
そのための大地

415: 名も無き軍師：05/04/28 21:43 ID:lPEBtI2.

宝箱から直接AFが出るタイプのものは、
そのジョブのAFの魔手クエを受けてないといけないんですか？
他ジョブで受けてしまっているもので・・・。
鍵ソロで取れるんですが、なにかと風当たりの強いジョブですから・・・。

416: 名も無き軍師：05/04/29 00:20 ID:bxQzyB2I

>>415
大丈夫だ。安心して宝箱をあけろｗ

417: 名も無き軍師：05/04/29 03:03 ID:EwjBqUrM

>>404
俺も召喚なので要塞地下で骨を狩ってみようと思い、球出しモンクにtellを入れてみた。

召喚士は遠慮しますと断られました

418: 名も無き軍師：05/04/29 09:49 ID:KbALWmeM

モクソの分際でいい度胸だなｗｗ

419: 名も無き軍師：05/04/29 10:13 ID:RW5cRiTs

>>417
そのレベルのモンクにそんな権利はないだろうにｗ

420: 名も無き軍師：05/04/29 11:21 ID:f8/55FfE

別ジョブから転向した所為かカニ好きなモンクが増えてるからな。
ぶーぶー言いつつ終わってみれば「骨いいね＾＾」って言うのがモンク。
ブラクラセイバーにモヤモヤしつつバニシュが打てる白
寝かせは漏れにﾐα(ﾟДﾟ　)ﾏｶｾﾛ!!な詩人
大地ウマーな召喚。

骨嫌がるのは一部の赤だなぁ。
骨戦なのに「サポ白嫌です＾＾；」な赤/黒。

421: 名も無き軍師：05/04/29 15:08 ID:M5uLaeik

赤は指向が人によって違うからなあ、骨戦のときに赤/黒誘っちゃだめでしょ。
誘われる時点で白にしていないんならする気が無い赤なんだよ。
そんな赤が骨嫌がるのは自明の真理、「嫌です」言われてもしょうがね。

この流れと違うが書いちまう。

422: 名も無き軍師：05/04/29 15:17 ID:QwgSZ3ec

＞420
どっちかいうと「サポ白嫌です＾＾；」な赤/黒を骨戦に連れて行くほうが問題じゃろ
人探すのと獲物変えるのとどっちが楽だと思うんだ
骨戦いきたいならサポ白可能ってサチ書いてる奴誘うか、確認してから誘えってことだな

423: 名も無き軍師：05/04/29 16:02 ID:dgDSGdQQ

>>422
玉出していない赤黒をＰＴに入れてからサポ白にしろってのもなんだけど
まあ普通の赤はサポ白だって割れないようにしているし
内心は嫌でも頼まれればサポ白にしているから誘う方は悪いことしているとは金輪際思っていないｗ

424: 名も無き軍師：05/04/29 19:20 ID:GBC5YWSM

サポ白デフォの方が誘われる
サポ白の方がやれる事多くておもろい
バファイラなんかでレジるのが快感
デジョンは便利なアイテムが増えた

なのでサポ白デフォです＾＾

やばげな雰囲気のPTでエスケあったほうがいい時や
MP吸える敵がいてそこそこアスピルが有効な時ぐらいしかサポ黒つかわね。

425: 名も無き軍師：05/04/29 21:02 ID:KCeP5/Os

寿司のある今、命中ダウン効果の低いブラクラの闇なんて緊急に直す必要は無い。
むしろケアルガ目的でサポ白が推奨ってこったな。
タコのインクジェットと同じで、ブラクラの闇はアイコンあるだけであんま変わらん。
むしろバットケープ付けて、寿司食ってブラクラは放置で行くのがグッド。

426: 名も無き軍師：05/04/29 21:02 ID:KCeP5/Os

バットケープじゃない、ピアスねorz

427: 名も無き軍師：05/04/30 04:06 ID:HJPNEso6

>425
放置無理だわなぁ
マクロに登録して敵の構えと同時に「闇ｗｗｗ」ってやる奴が・・・
そういや最近は見ないなぁ、外人は煩いけど反応遅いから余裕で治したあとだしｗ

428: 名も無き軍師：05/04/30 06:56 ID:aXxVEPkg

闇いっても治さないといけないとはいってないしな。
ヒーラーとしての戦況の総合判断で後回しにしましたとか言って置けばいいんだ。
闇も回復できないって言われたら、闇を回復するだけのMPの余裕をくれないほどスポンジ・
殲滅能力なし・タゲとるとか言い返して抜けるもよし。

429: 名も無き軍師：05/04/30 13:39 ID:MdkQX3/Q

闇闇うるさいヤツにはとりあえずブライナかけておく。
闇闇言うやつは大抵はDQNか下手くそか脳筋だから、
こっちの事情なんざ分かろうともしない輩しかいない。

430: 名も無き軍師：05/04/30 20:04 ID:Ab1/Rres

説明しても「＾＾；」としか言わないからね

431: 名も無き軍師：05/04/30 22:02 ID:EwwT5dhY

事情を分かろうとしないっていうのがなあ。

お前の事情は良く分かった、でもこちらは妥協しない、早く闇治せ

って意味の「闇」「＾＾；」だからね。

432: 名も無き軍師：05/04/30 22:09 ID:pl9qBBbc

>>425
メリポレベルならともかく、このレベル帯でブラクラの命中ー２０はかなりでかいと思うんだが
つよ、とて連戦ならまあ放置でもいいだろうけど、とて〜とてとてみたいにある程度強い相手
ならばできるだけ治した方がいいと思うけどねえ

433: 名も無き軍師：05/05/01 01:28 ID:ElQUapUI

>>431
妥協しない割に目薬は持ってこない。
それが脳筋クオリティ。

434: 錬金術スキル上げ中：05/05/01 01:30 ID:p6uWziJc

闇闇言う前に出来る事をちゃんとやれ！
まずは目薬を３D持ち歩くようにしてから話をしに来い！

435: 名も無き軍師：05/05/01 02:22 ID:oowWvTtQ

むしろ神経質にならんで順番にできる範囲で治してやりゃいいじゃまいか。
気にするからこそイライラするんだよ、とわざと水をかけてみる。

436: 名も無き軍師：05/05/01 02:25 ID:vCbVx15c

ログ見落としもあるんで、報告してくれた方が助かる。

437: 名も無き軍師：05/05/01 08:40 ID:oxMHkgJs

そんなこといってると「闇」連打でログを盛大に流す馬鹿が湧き出すぞｗ

438: 名も無き軍師：05/05/01 09:12 ID:HJPNEso6

>435
順番にできる範囲で治してる途中に「闇」連打するからイライラくるんだけどなｗ
最近は日本人なら後衛経験ない奴のほうが少ないし、闇言うやつほとんどいないけどな

状態異常連打見たかったら、LV26前後でカザム前の外人PTにまぎれてきてみ
「ZZZ」連打でログ埋まるし
ちなみに連打されても盾以外にはケアル飛ばさない外人白もなかなかのものだがｗ

439: 名も無き軍師：05/05/01 09:12 ID:YriEaFKE

連打する馬鹿はデジョンIIで帰ってもらいます。

440: 名も無き軍師：05/05/01 09:13 ID:er2OmG52

>>437
関係ないが、バタで虎やっていたとき
前衛が「＠」「麻痺」とか言っていたら、臼が「いちいちうるさい」とか言っていたことがあるｗ

441: 名も無き軍師：05/05/01 12:30 ID:l4oO/5sE

>>440
白が気付いていたのに「＠」「麻痺」やられたら、そりゃうるさいだろう。
麻痺したらいちいち報告する前衛はまさしく脳筋の象徴。
忍者や狩人ならともかく、それ以外の前衛ジョブは戦闘中にチャット出来るくらい
暇なんだから「＠」なんて打つ奴は後回しで良い
>>440はマンガジョブ以外をやったほうがいいよ

442: 名も無き軍師：05/05/01 16:51 ID:ByyXRtx2

>>441
たとえ竜騎士モンクであっても真面目にやる人ならそれなりに忙しい。

・・・・・あくまで他のジョブより手の抜ける範囲がやたらと広いってだけだ・・・・

443: 名も無き軍師：05/05/02 00:25 ID:er2OmG52

>>441
いやいや「いちいちうるさい」なんて言葉遣いがアレなんだがなｗ
お前さんはそういうのかもしれないが。

444: 名も無き軍師：05/05/02 04:26 ID:Kwctq4NU

骨やるとき　サポ白がいやというより　鎌骨がいやだったな
ずっとサイレスとなえつづけたりさ
68-9で　墓つれてかれたときは　ないたなあ

白召なら　異常治し　ドンと来いだけど　
赤では　すること　多い場合が　あるので
サポ白がすきくない　
というか　こんさーぶがMPもちがよくていい

445: 名も無き軍師：05/05/02 11:09 ID:APPOZXiU

>>444
すること多いと思うのって魔法の優先順位が間違ってるって事だしょ
省くところは省くのは悪いことではない

ところで文章の変なところに隙間があるね

446: 名も無き軍師：05/05/02 14:09 ID:A7Z91PU.

こんや　９じ　たよりが　くる

447: 名も無き軍師：05/05/02 14:28 ID:BTTTlBJw

>>446
詳しく

448: 名も無き軍師：05/05/02 17:01 ID:cFgiRSY.

みきもとさんか！

449: 名も無き軍師：05/05/02 17:12 ID:TGBm.mdE

釜井達の夜

450: 名も無き軍師：05/05/02 20:16 ID:9/QtWNsM

>445
サポ白嫌だつー赤がサポ白で行く＝他に白（サポ白）がいない場合と読んだが
鎌骨だと
自分にリフレ
シ「鎌釣りますタ」
前衛のところまで行ってサイレス、速攻でディスペ
ナ「麻痺」（ディスペかけるまで殴るなよボケと思いつつ）、パラナ
暗「麻痺ｗｗ」(勿論放置)ナにリフレ
骨のブラクラ
ナ「闇」暗「＠」シ「＠＠」(リフレ詠唱まてやと思いつつ詠唱後)ブライナ
骨のアイスパ(沈黙回復早すぎと思いつつ)ディスペル、即サイレス
暗「闇です」ナ「麻痺」
パラナ、ブライナ
暗「闇闇闇」シ「・この垢弱体すら入れねー闇放置だしｗｗｗ」

赤「ごめんなさい急用思い出しました」

451: 名も無き軍師：05/05/03 00:08 ID:xHm6tDVE

どんな編成だよｗ

骨相手なのに詩人や黒がわざわざサポ赤にしてるのか？

452: 名も無き軍師：05/05/03 00:41 ID:uxcG.rgw

ナモモシ暗赤　なんだよ、きっと

453: 名も無き軍師：05/05/03 00:45 ID:5vZvtaqU

むしろ骨にナ暗シな点を突っ込んであげてくださいｗ



ネタにマジレスするのもなんだけど、普通に状態回復は後衛の修行のうち
だから腕をあげとけ。この程度でネを上げてる奴は育ってもイベントや
BCでは使い物にはならんし。

454: 名も無き軍師：05/05/03 04:20 ID:9NEpl3hQ

まあ赤にとって最も最悪な構成の1つがナ暗シ白赤召であることは間違いない。

455: 名も無き軍師：05/05/03 04:56 ID:aXxVEPkg

赤って状態回復したくない人が挙げるジョブなんじゃないの？

状態回復をするかリフレ回し・コンバ管理するかのどっちかかと思ってたよ。

状態回復が後衛の修行じゃなくて白の修行じゃねーのかと。サポでできるだろっていうなら
前衛もサポ白で状態回復の修行すりゃいいし。

むしろ前衛の闇闇麻痺麻痺のいびり（これがいびりじゃないという無神経）に耐える精神修養
だろ。

456: 名も無き軍師：05/05/03 09:20 ID:Vlz8FsGw

麻痺→アイスパをディスペルしてくれれば放置でいい
暗闇→寿司食うから放置でいい
サポ白求めてるのはケアルガのためだけだよ
状態回復もとめてきたときは我慢しろって言っていいよ

457: 名も無き軍師：05/05/03 09:21 ID:zxNI2Cak

狩人やってたときの話ですけどね…
不意ダマを俺の後ろから入れやがったんですよ、カメムシが。
戦闘終盤なら判るが序盤に！！

458: 名も無き軍師：05/05/03 09:41 ID:Uz0O47hc

入れられるまでボケっとしてないで避ければいいじゃん

459: 名も無き軍師：05/05/03 09:52 ID:1Bx5XT7g

硬直中にやられたら逃げようもあるまい？

まあ、俺がやられたらタゲ取ってダメくった瞬間から射撃やめるけどなｗ

460: 名も無き軍師：05/05/03 13:47 ID:j5X/Brcs

>>455
ちげーよ。
古来より穴埋め用のジョブだよ。
だからPTで足りない事を全部やれるようにしとかなきゃいけない。

リフレ回しつつ状態回復とメイン回復なんて楽なもんだ。
状態回復が嫌なら前衛でもやれ。

461: 名も無き軍師：05/05/03 14:13 ID:Kq/HDOaE

リフレリジェネ弱体詠唱中の回復とかはどうする気なんだか
あと高位プロテスシェル使用も混ざるからＭＰ消費も。

＞だからPTで足りない事を全部やれるようにしとかなきゃいけない。
だからって全部こなす必要は無いんだよ？ｗ

462: 名も無き軍師：05/05/03 14:45 ID:0lQ88inA

PTには、赤一人しか後衛と言われるジョブはいないのですか？

高位プロシェルなんぞ盾だけで十分だ。
ナ黒召赤＋２
とかなら黒召はりフレの優先度を下げる。
暗黒がいたら、ときどきやる。
すべてを同列に考えるんじゃなくて、やることには、その場で優先順位がある。

463: 名も無き軍師：05/05/03 14:49 ID:j5X/Brcs

>>461
>リフレリジェネ弱体詠唱中の回復とかはどうする気なんだか
簡単な事、リフレリジェネを遅らせてもいい訳だし
この辺は後衛長い事やってりゃどの辺でWS打ってくるかも予想つくしな。
後喪前さんが言ってる通り、全部回復する必要もないってこった。

>だからって全部こなす必要は無いんだよ？ｗ
最初に穴埋めって書いてるはずなんだがなぁ・・・。
足りないものが回復ならそれを賄う動きをする。
足りないものが火力なら又違う動きをする。

その動きをする為に必要な事を出来る用にしとかなきゃいけないって事さ
マクロだったり装備だったり状態異常や敵WSに対する知識だったりな。

>高位プロテスシェル使用も混ざるからＭＰ消費も。
この辺こそ簡単さ。
30分に一度かけるって概念なくしてコンバ毎にプロシェルを
1-2人に掛ける感じにすればいい。
白抜きPTなら回復メインになるから精霊等抑えたり
戦闘後回復をサポ白の人に任せてヒーリングするターンを作ったりすればいい。

464: 名も無き軍師：05/05/03 15:59 ID:cjxPBQaY

>>463
そんな最初から熟練のスーパー赤にならんでもいいがｗ

>>455
状態回復を他の人に任せてるのとできないのでは話が違うんだよ。
そしてこういうのは普段から慣れてないと的確にはできないもんだ。
忍盾では麻痺、沈黙の1秒で崩れることもある。後衛のバックアップが
大前提なんだよ。こういうのは赤に限らず黒召詩でも同じ。
悪いことは言わないから、考え方を改めたほうがいいよ。

465: 名も無き軍師：05/05/03 17:12 ID:4QncDwGw

そんなに難しく考えなくてもいいじゃん。
兎に角盾の状態回復を最優先。その他のアタッカーは貢献度順に回復。
当てられない奴や当たっても糞ダメは放置して自然回復するまで放置。
そんな奴にＭＰ使うくらいなら精霊撃っとけ。
高位プロテスは盾だけでｏｋ。忍盾の場合間違えて切っちゃう場合があるから
ログを見落とすな。それ以外はプロテアで十分。
ガリやゴキブリから高位プロを要求されても無視していいぞ

466: 名も無き軍師：05/05/03 19:18 ID:s5OiH9ek

>>457
最近のシーフはハズレが多いのがわかってるのに
不意ダマ入れられる位置で何も考えずにただ遠隔してるおまえも糞。

467: 名も無き軍師：05/05/03 20:54 ID:Ab1/Rres

厳しい状態異常を持った敵を相手にする場合には
一人でも多く状態回復の使い手がほしいよね
というだけのことじゃないか

468: 名も無き軍師：05/05/04 04:51 ID:JXrysbQI

NA竜めー、蜘蛛と戦うのにヘイストヘイスト五月蝿いんじゃぁー
使うだけMPの無駄なんだよ！！！！！
英語力なくて相手に伝わらないｎよ１！！１１１！！

469: 名も無き軍師：05/05/04 09:18 ID:HJPNEso6

竜だけか？NA前衛はほぼ全員ヘイスト要求してくるが
NA後衛はナチュラルにスルーしてるがｗ

470: 名も無き軍師：05/05/04 20:35 ID:8dpVxeLg

NAは狩でもヘイスト要求してくるぞ。

471: 名も無き軍師：05/05/04 22:41 ID:O6cR8z9E

PT中だけうるさい外人はBLつっこんどけばいいんだよ
あいつらが言う事なんてロクなものはないわけで

472: 名も無き軍師：05/05/05 01:07 ID:wRRw4NLc

をいをいをい。
赤の話は赤スレでやってくれいっ。

>>444よ
何故に喪前はLv40〜Lv60の話を逸脱するのかと・・・。

473: 名も無き軍師：05/05/05 07:34 ID:5vZvtaqU

前衛がクソダメ出してる時点で敵は強めだから、このＬｖでは杖背負っても
赤の通常精霊じゃレジレジだと思うけど。ＭＰ効率悪いんでブライナよろっ
て言われるぞｗ

474: 名も無き軍師：05/05/05 09:36 ID:FLliHwWE

久しぶりに50台のレレル上げ行って来たらまあ、酷い事
パインジュース飲みながら自分にリフレする赤とか
MBが全て古代なNA黒とか（戦闘中古代しか打ちませんlol）
エレでレベリングしようとするシとか

下手なお笑いより面白かった(ノ∀｀)時給１ｋとかだったがな...

475: 名も無き軍師：05/05/05 10:57 ID:rxcY3N.s

>>474
その赤と黒は時給を下げる要因ではないと思う
もっと根本的な何かが間違っていたのだと思われ

476: 名も無き軍師：05/05/05 11:34 ID:VlYPbc1Y

AFなんですが、要塞の宝カギって地下の敵も落としましたっけ…？

477: 名も無き軍師：05/05/05 12:24 ID:mGVb1DvQ

>>476
落としましたっけ…？
「知ってるんだけどうっかり忘れちゃって」
みたいなアピールいらないから。
素直に落としますか？って聞け！

478: 名も無き軍師：05/05/05 12:29 ID:dgDSGdQQ

>>477
メル欄に書くなら
無視するか素直に書け！

479: 名も無き軍師：05/05/05 12:41 ID:VlYPbc1Y

>>477>>478
ありがとう！（ノ∀｀）

480: 名も無き軍師：05/05/05 13:32 ID:ytBm5RgE

今日４０前後のＰＴリーダーが盾募集シャウトしてたので
勇気を出して赤盾やってきましたよ。
赤戦シ赤黒白でグスタフゴブトンボ。
経験値は二時間半ちょいで７０００くらいでした。
釣り役のシーフさんが少々慣れてない感じがあったので、稼ぎはもっと行けたと思います。
自分ナイトもカンスト付近なのですが、ナイトより被ダメなんかは全然少なくて複雑な心境でした。
さすがにタゲ固定に関しては、戦さんの単発でタゲをとられたり
かなりゆるめなのがわかりました。
みなさんもし盾役が見付からず、赤から赤盾の申し出があったら、一度体験してみてください。
結構メンバーの評価は良かったですよ。

481: 480：05/05/05 13:35 ID:FTqUPYqc

あ、戦士さんが盾をしていないのは、サポ忍もモもなく
サポ狩のみだから、ということでした。

482: 名も無き軍師：05/05/05 13:37 ID:kDW/bMQI

>>473
ＭＰもったいないので目薬よろｗ

483: 名も無き軍師：05/05/05 13:51 ID:bNZexXUU

まあ、４０なら戦/忍：モ：白でも赤/戦でもナ/戦でも
肉壁って役割ではぶっちゃけ変わんないだろうな。
それなりに前衛系装備があれば十分勤まるだろうね。

484: 480：05/05/05 14:11 ID:J1qpk4vE

>>483
一戦の自分への被ダメが200を切ることはザラでしたので(100以下も多多ありました)、
本職盾以外のジョブ盾での「肉壁」にくくれるものではないと考えています。

485: 名も無き軍師：05/05/05 16:58 ID:cjxPBQaY

極端に言えば盾ってのは後衛や狩にタゲいかなきゃなんでもいいんで
赤盾はそこが最大の弱点。

Lv40前後で時給7000とか、どこで何狩ったんだ？上の理由で黒の火力も
あてにできなさそうだし、正直俺にはちょっと謎。

486: 名も無き軍師：05/05/05 17:06 ID:8zFnliio

>>485の読解力が、正直俺にはちょっと謎。

487: 名も無き軍師：05/05/05 17:10 ID:s5rS7CcQ

赤盾はなぁ・・レベルがもう少し上ならやれないこともないが（ナ忍戦がいない時の代用でという意味で）、
このレベルだと、狩×でシが必ず必要となるわけだし、あんまうまい狩りではないな
まぁ、人がいない時ぐらいしか出番ないでしょ　やりたがってるような赤は間違いなくハズレ
それより、戦士でサポ狩だけって奴のほうが驚きだな・・　どう考えてもマトモな動き＆装備じゃなさそう

488: 名も無き軍師：05/05/05 17:12 ID:s5rS7CcQ

>>485
赤戦シ赤黒白でグスタフゴブトンボ。

489: 480：05/05/05 17:19 ID:A9t5MT2o

>>485
読み間違えておられます。
二時間半で７０００です。時給でいえば３０００そこらで、誉められたものではないですが、
これは釣り中のリンクなどで何度もエリチェンをしたり死人が出たり、狩場に他ＰＴがいたりと
時給を下げる要因が多かった、というのがあります。
赤盾であることが時給ダウンの直接的な原因ではないと思っています。
また、私としては赤が盾として優れているということよりも
盾として十分に動くことができるから、盾役として赤魔道士を、という選択肢もある、ということが広まってほしいのです。
現状の「忍もナもいないから、ＰＴ組めない」が、「忍もナもいないから、赤に盾やってもらおう」という状況回避になれば幸いなのです。　

490: 480：05/05/05 17:28 ID:A9t5MT2o

>>487
はい、もとより人がいないときの手段として提案しています。
かなり精神的に消耗しますし、魔法スキルも上がらず赤として積極的にやりたい役ではないですが
ＰＴを組めずジュノでくすぶるくらいなら、喜んでやらせていただきたいと思います。　

491: 名も無き軍師：05/05/05 17:31 ID:cjxPBQaY

>>487
だろ？後衛も赤白黒で後ろの赤の削りはこのLvじゃ期待できないわけだから、
黒が削らなきゃ話にならない。しかも戦シが？なら、これでどうやって時給
7000もいくんだろう。ダメ食らわない利点はMP減らないことだけど、赤詩
いればナ盾でも同じ状況は作れる。でもMP持つだけじゃ時給はそんなには
あがらんよ。これで火力を上げてやっと時給上がる。それとも今はそんな
旨い狩場でもあるの？

こうやって考えると、シチュエーションが俺には想像できん。すまんが
>>486さんよ、解説してみてくれ。

492: 名も無き軍師：05/05/05 17:35 ID:cjxPBQaY

あ、すまん。おれがまちがってた。ゴメンゴメン。大変失礼しました。

493: 480：05/05/05 17:39 ID:A9t5MT2o

>>492
ご理解頂けて嬉しいです。

それと、黒さんには「ストレスたまりませんか？」と質問したところ
「そうでもないですよｗ」とのお返事を頂きました。
もちろんお世辞が入ってるかもしれませんが、一応書いておきます。

494: 486：05/05/05 18:40 ID:8zFnliio

もっと細かく丁寧に突っ込んでやれば良かったと少し反省している。

495: 名も無き軍師：05/05/05 19:10 ID:GjsU2vcE

サポ狩戦士は、おそらくサポ忍はあるけどどうしてもサポ狩やりたかったんだと思われ。経験アリ。
サポ狩は異常なんでタゲとられて当たり前。ナイトでもタゲ取られるよ。

496: 名も無き軍師：05/05/05 21:29 ID:R/7xVr7g

>495
遠隔スキル持ちにサポ狩で常時遠隔で行かれると、どんな盾でも維持無理だあね。
狙い撃ちされたら不意玉もらってもタゲもぎ取られるからなー。

497: 480：05/05/05 21:55 ID:ueAM7cuo

戦さんの遠隔ですが・・・フィルターをかけていてくわしくは見ていないのですが
ＷＳが「ピアシングアロー」だったので、弓だと思います。
ちなみに武器は槍を使っていました。
そういうわけか、タゲを取られたのはトンボの時が多かったです。

498: 名も無き軍師：05/05/06 01:13 ID:Uz0O47hc

このLVなら山食った侍が盾やってもそれなりに稼げるしな
ナ忍にこだわるなって感じで
ナイトも山（今ならダルメルあたりかな？）食ったほうがいいと思うんだけどなぁ
LSでこのLVのナイトやってる人に山食えば？というと　＾＾；　って言われる

499: 498：05/05/06 01:15 ID:Uz0O47hc

ああごめん、このLVって50前の話ね

500: 名も無き軍師：05/05/06 01:43 ID:ZWfKyWQY

Lv44-43辺りでザルガのデーモン狩ってきました。
キャンプはウルガランのエリア境。
キャンプ地付近にも沸くので何度かエリチェン逃げしつつ苦戦してましたが
単体で２００が多く250やら280やら連発、Lv上がって来てもキャンプ付近の坂に
結構沸くので狩りまくりでかなり稼げました。目玉が弱めでつよ混じるけど
掃除しないと奥釣れないのがネックかな。。。ナ盾でしたが忍盾だともっと稼げたかも。
移動手段とこのLvでヘイスト・イレ使えるの白だけなんで白は必須。
召喚の闇エレやらリンク時で確実に寝かせる為に詩人も居たら楽かも。
ｗｓは暗闇+ダメのヘカトンウエーブ、範囲スロウのデモニっクハウル、単体HP吸収のソウルドレイン、
こんだけ。ウエーブはブライナ、ハウルはヘイストで防げて結構楽。
このLv帯は外人優勢の巣かアルテパカブト、流砂カブトの人気スポット辺りしか無いので
迂回としては十分良いかも。テレポヴァスしたらキャンプまですぐだし。(要パウダオイルですが)

501: 名も無き軍師：05/05/06 02:15 ID:f.WHumEM

>>500
ナ白で詩人なしはわかりましたが、
他の４人はどんな構成だったのでしょう？

502: 名も無き軍師：05/05/06 02:18 ID:RlW/3Rc2

モンスの数と配置の点ではズヴァール城前も結構いいよ
たまにアホがトレイン作って突っ込んできて狩り中断するけど。
デーモンは通常攻撃強めだけどWSがたいしたことないので
狩り易いよね。

503: 名も無き軍師：05/05/06 02:29 ID:ZWfKyWQY

>>501
いや、漏れが詩でナ狩侍詩白黒な感じです。
45が出てからが狩り易かったけど、つよアーリマンの掃除で石化がウザかった。。。

504: 名も無き軍師：05/05/06 04:29 ID:BcSj.n5s

>>497(480)
LV40っていうとこれかな。サポ狩やるくらいだから、HQだと思うけど。
バトルボウ+1 Ｄ55 隔524 飛命+2 飛攻+15
スコーピオンアロー Ｄ24 隔90 飛命+5

遠隔計算は壊れてて、上記だと近接武器D79で常時クリティカルしてるようなダメージ出るから
STR高い戦士にこんなの連射されたらタゲ維持なんて無理だから安心しる。
（さらに間隔もバグってて速い。）

ちなみに、同LVの戦士武器だと
ヒュージモスアクス Ｄ59 隔504 STR+2 両手斧
連邦魔戦士制式戦斧 Ｄ33 隔280 攻+5 片手斧
ハルバード+1 Ｄ43 隔385 両手槍

505: 名も無き軍師：05/05/06 04:29 ID:f.WHumEM

詩人も居たら楽かもって書いてあったから詩人なしかと思いマスタ。
狩場までのインスニが心配だけど
他の場所が混み混みだったら提案してみよう。

506: 名も無き軍師：05/05/06 04:34 ID:FLliHwWE

モンクが居るなら古墳のマミーとか、狩居るなら巣のトンボ
白必須のオンゾゾコカとか古き良き狩場置いていきますね

507: 名も無き軍師：05/05/06 13:15 ID:cN9otXRM

>>487
このレベル帯の黒は瞬発力はあるがトータルはシ並だぞ、いやシより下か

>>504
シルブレでも打たない限り安定してあたんね

508: 名も無き軍師：05/05/06 14:31 ID:d.8Ov922

>>507
安定してなくても、直接攻撃よりは全然強いよ。
6割当たれば、トータルではひっくり返る。
突弱点相手だと余裕で3桁出ちゃうからね。

480のパターンだと、狙い撃ち中や、
たまたま矢が当たり続けた場合に、
さくっとタゲ取られる。

509: 名も無き軍師：05/05/06 16:26 ID:bNZexXUU

最近無いので大まかな狩場テンプレなどを。
40-
グスタフ：ゴブ・トンボ・魚
巣：Ｓ芋(Ｌトカゲは42-。乱獲の恐れ大)
ヨアトル：ゴブ(釜前以外)クアール
ミザレオ：北河川で蟹・魚
42-
西アルテパ：カブト(山脈麓で数ＰＴはOK)
45-
巣：ドーナツ付近でトンボ・Bカブト
東流砂：入り口で蜘蛛・カブト・蟻
ザルガ：デーモン各種
ヨアトル：釜前の弓暗ゴブ
48-
巣：R芋
西流砂：蟻・カブト
監獄：コウモリ

だれか補完、たのむ。

510: 名も無き軍師：05/05/06 17:12 ID:cN9otXRM

42くらいならミザレオ大鳥いける
忍盾突特攻推奨だけど
まあ、物理カットもそんなについてないから斬ジョブでも可
キャンプはノンアクだからそこら辺適当

511: 名も無き軍師：05/05/06 17:15 ID:I78.zWZ2

>>510
いけるけど、漏れが素材狩り乱獲するのでレベルあげ目的で行くのはオススメしない。
素直にアルテパカブトでもいってれ。

512: 名も無き軍師：05/05/06 17:17 ID:bNZexXUU

42でミザレオ鳥やったことあるなぁ。
４０前から下で魚蟹やっててつよ混じりだしたからやってみたが。
忍盾４２でもギガスクリームでHP2桁とかかなりヤヴァかったｗ
あとLv幅広いのか２００超えるのもあれば１００ちょいのショボイのも色々あって微妙。
あと昔なら兎も角、今は金策目当てでソロシーフとか乱獲してるから(大鳥の尾羽根1万)
今はあんまりアテにしないほうが良いと思うよ。

513: 名も無き軍師：05/05/06 17:44 ID:QwgSZ3ec

>510
既にレスされてるがお勧めできない
WS危ないし鯖にもよるだろうがソロで狩ってる奴大杉

514: 名も無き軍師：05/05/06 18:14 ID:.tPNN2GM

大鳥はWSがやばすぎ。
突以外の物理効きにくいし。
42なら西アルテパのカブトのほうが圧倒的に楽だし。

515: 510：05/05/06 21:16 ID:O6cR8z9E

んまあ、お奨めできないならそれでいいさｗ
うちの鯖はあそこ金策で使う人全く皆無
物理カットも殆ど付いてないよ、レベル低いから

漏れはライバルいないし新鮮味があると好評があるから毎回いってるが

516: 名も無き軍師：05/05/06 21:20 ID:pRfXCUwc

毎回って何回もこのレベル帯通ってるの？

517: 名も無き軍師：05/05/06 22:33 ID:9/QtWNsM

5周目ぐらいの奴なんだろう、固定でやってる廃人さんっぽねｗ
普通野良で集めたらミザレオいけない奴一人ぐらい混ざるし

518: 名も無き軍師：05/05/07 00:26 ID:5xE5kAhg

>>507
飛命ブーストして寿司食えば当たるよ
下手すりゃオートアタックよりも

519: 名も無き軍師：05/05/07 17:21 ID:cN9otXRM

>>518
飛命ブースト・・・？
クジャク、スナイパ(+1)、バス手足しか思いつかないが・・・ｗ
あれか、戦士でアーチャー二刀流か

プレ、シルブレがない限りイパーン戦士が遠隔安定して当てるのは無理だろっｗ

520: 名も無き軍師：05/05/07 17:54 ID:.tPNN2GM

>>519
射撃メリポもあるだろ。

521: 名も無き軍師：05/05/07 18:20 ID:WZwUisUs

メリポ使用をイパーン戦士と言ってしまう。これが廃人クオリティ

522: 名も無き軍師：05/05/07 20:15 ID:DDKDjdB2

サポ狩と射撃時ホーン/スコピオリング着替えあたりで+20くらい。狙い撃ちもできるし。
スシあればさらに+20〜35くらいいくっしょ。本職とまではいかないが、結構あたる。
つーか、両手斧オートアタックだとスカが目立つ分矢連打のほうがあたる気がする。
安定っていっても、とててに６、７割もあたれば十分だと思う。

無論、開幕シルブレ併用が望ましくは思うけどな〜。あと、矢よりはボルトでアシッドが
PT的にはウマーだよね。アシッド後のホリボルもいい感じだから斧あまり振らない選択肢
もありだな。とはいえ、この時期の戦士は、サポ忍サブ盾orタゲ回しが多いからアシッド
専用気味のほうがウマイ気がする。

523: 名も無き軍師：05/05/07 21:54 ID:O6cR8z9E

>>522
狙い撃ちなんて狩り全体の1/5以下しか使えないものを飛命+にいれるか
スシくってそんだけやれば矢も6,7割あたるだろうが斧も8,9割あたるぞ？

一時期火力が高いサポ狩がベストと信じてやってたが
確かに火力ある、しかしとにかくタゲがくる。そして被弾
まだ固定もままならないこの時期に蝉をなくしてまでつける価値はないと激しくおもた

サポ忍で単発シルブレで射撃、これが40代の戦士が輝くポジション
氷弱点の敵が8割方なわけだし

524: 名も無き軍師：05/05/07 23:18 ID:DDKDjdB2

>>522
最後の２行はLv24から、激しく同感。
スシ食ってシルブレいれてるとボルトも斧も９割近くあたったしな。なによりPT全体への貢献度が高い。

サポ狩はシルブレがないときに重宝するよ。初回や、チェーンラストで追い込みシュト
打っちゃった時とかに狙い撃ち。それでも外すけど；ｗ；ボルトTP早いし、気合入ってる
盾がいるときはイイ感じで遠隔連打できる。盾がヘイトとれない人だとバーサクしたら
高確率で死ねるｗｗｗ

ただ、サポ狩、火力高いとはいえ、本職ほどではない。つか、戦がシルブレアシッドいれて
ると、それ以上の打撃力でバシバシ当ててタゲとってく。もっとも狩もいまやほとんどサポ忍、
ある程度タゲとるの前提ってとこあるねー。

ま、あまりに本気やると死ぬのである程度手加減するだろうけど。忍が�d術連打まで
してタゲとるような盾ジョブスキーでないとヤバイ。バランス考えるとサポ忍がベストと思うよ。
サポ忍がなけりゃ、回復過多気味でサポモ両手斧カウンター狙いもいいけどねー。

最近闇スロウすら入れなくて被弾しまくる＆タゲとれない忍がいてビックリしたからな…。
60代後半〜70なんでこのスレとは関係ないが愚痴らせてくれ…。70にもなって蝉のみってムリだよな？

漏れはシルブレスキーだから、55までは両手斧一択なんだけど、>>480の戦はスキルあげだったりして…

525: 名も無き軍師：05/05/07 23:35 ID:DDKDjdB2

>>524の先頭の>>522は>>523の間違いです。スマソ。
追記ついでに、さらに補足で、522のは食事込みでサポ狩は命中+40以上で(サポ忍でも+30以上だが)
遠隔そこそこあたるよって言いたかっただけで、狙い撃ちはおまけくらいの意味合いでつけた。

40のとき、たまたまRepとったデータをもらった(忍が遁術のダメみたくてとったらしい)けど
シルブレ入ってないときは、ボルト７割強、斧７割弱って感じだった。誤差範囲だけど、
斧のほうが当たりやすいって状況ではないな。スナイパーウマーで当たりやすかったのは
実感できたが、ボルトと斧で大差ない感じ。いや、スシウマーなのか…

526: 名も無き軍師：05/05/08 13:55 ID:s5rS7CcQ

それは試行回数が少ないor指が飛命リングとかだっただろ・・
少なくともスキルが青なら、AとCで射撃のほうが当たりやすいことなど無い
スナイパは双方５上がるんだしな　
まぁ、シルブレ打つまで斧主体で、入れたら射撃主体にシフトしたのが１番可能性高いか
ただ、突弱点以外で射撃連打するのはどうかと思うぞ？？　少なくとも今たま〜に弓当ててるが、両手斧のダメとそんなにかわらね
しかもサポ狩なんて、サブ盾放棄してるしな　普通に狩余ってるし

527: 名も無き軍師：05/05/08 14:07 ID:cN9otXRM

>>526
射撃甘く見すぎ
間隔当たりの与ダメみてると両手武器が糞に思える


当たる状況ならな

528: 名も無き軍師：05/05/08 15:51 ID:jgJdn0MA

ん？

529: 名も無き軍師：05/05/08 18:07 ID:u1ItHUgQ

戦士はサポ問わず普通にサブ盾はできるんだが

530: 名も無き軍師：05/05/08 22:04 ID:tz/dq2f6

526は忍者がいても必ず戦士にサポ忍強要させるのか。

空蝉依存症って怖いな。

531: 名も無き軍師：05/05/09 00:24 ID:5xE5kAhg

>>526
スキルAを過信しすぎじゃないか？
戦士の両手斧A、射撃Dといっても
レベル40〜50ではスキルの差は十数ポイントで、
飛命装備は充実しているから射撃は当たるよ

532: 名も無き軍師：05/05/09 01:04 ID:bEXbe6AQ

>>531
飛命装備が充実してるのは狩もしくは高レベルだけだろ

このレベルはクジャク　スナイパ　鋼鉄くらいしかないべ

533: 名も無き軍師：05/05/09 06:18 ID:CeNCO3ZU

スシ食って両手武器で２５とか３０とか連発してるときにホーリーボルトの
５０＋３０（追加ダメ）みたいな数字みたら、あほらしくなる。
ボルトの命中率がメイン武器の2/3でも、ボルト撃ったほうが強い。

ユニクロ前衛　スナイパ×２　 で近接命中＋１０
　ユニクロ仮狩　スナイパ×２　鋼鉄手足　アーチャーナイフ　で遠隔命中＋３０
　

534: 名も無き軍師：05/05/09 07:49 ID:/nHNKe4.

サポ狩にはガンベルトというものがあるのを忘れるな（・ω・`）

ちなみにシルブレが入る敵に関しては
確りと装備をして射撃を行うならば５５までは狩より戦／狩のほうが強いと思うよ
まぁ　バーサクしつつ遠隔してるんだから狩／忍よりだめ出るのは当然か

535: 名も無き軍師：05/05/09 11:19 ID:mngzGWv6

このゲームはとにかく遠隔優勢。
戦暗シ侍は飛命装備してスシサポ狩で通常削れば、
他のどんなサポよりも総ダメージ出る。全ＬＶ帯でね。
６割あてれば十分。８割当てればユニクロ狩超える。

ただ、総ダメージに特化しすぎてて、バランスが良いとは言えない。
ようはピーキーすぎるってこと。

536: 名も無き軍師：05/05/09 12:02 ID:rki2euZg

一番の問題は、mainのスキルがまったく上がらない、だと思う
サポ以降の趣味jobひゃっほいageでしか使えない

537: 名も無き軍師：05/05/09 16:32 ID:aZau0YW2

経験で言うと、42のときに射撃戦士と組んだけど
強かったよ。ホリボル込みの総ダメと、アシッドが神

538: 名も無き軍師：05/05/09 21:14 ID:O6cR8z9E

>>535
サポ狩のデメリットは、強すぎる火力によるタゲ取り時の被ダメ。
サポ忍で射撃うっててもタゲくるのに、サポを狩にして火力を上げる意味は特にない。
サポ戦の狩みたいなもんだ。
ナ盾シ無しのPTなら大いに活躍するだろうが少なくとも忍盾ではサポ狩は微妙。
このレベルだと忍にサブ盾いたほうが安心度はかなり上がるし。
サブ盾にとって蝉で被ダメ3~6回0にできるのは神すぎる。

蝉がバランスこわｓ（ｒｙ

539: 名も無き軍師：05/05/09 22:19 ID:vmTPGqLM

>537
射撃暗黒も射撃戦士もやったけど暗は40代後半、戦も50代中ばあたりから
とてとて＋相手だと急激に当たり難くなるんだよなぁ、飛命装備しててもね
当たり難いと同時に当たってもアシッドホーリーの追加効果も出にくい
メイン狩なのでよけいそう感じるだけかも知れんが
50代後半はアシッドの効果入るまで射撃して入ったらやめてたわ

540: 名も無き軍師：05/05/10 01:26 ID:3m9r8jRk

>>539
51,56で経験値テーブルが変わるのが原因だね。
LV差が大きすぎてかなりつらい。
自分も戦狩を57で引退したよ(´・ω・｀)
それまでは鬼の強さだった。ダメージ受けたらブラッディで吸えばいいだけだし。

541: 名も無き軍師：05/05/10 01:55 ID:aXxVEPkg

よくアシッド神とかいうけど、そのPTには戦士より射撃スキル高い狩人やシーフはいないのか？

暗黒でも射撃とかいうけどスキルＥじゃないのか？本当に役に立つのか？

とりあえずアシッド打つ選択肢がそもそもないモ竜はいらない子、侍は弓あるからまだよしか。

542: 名も無き軍師：05/05/10 02:26 ID:zxNI2Cak

ふむ、例えば前衛が忍モ竜なんてＰＴだと、誰が釣りに行くんだってことになるな
ここらへんも竜が放置されてる理由か

543: 名も無き軍師：05/05/10 02:45 ID:ZJO1yhlU

>542
全員。場合によっては魔導師も。

544: 名も無き軍師：05/05/10 03:44 ID:bqyCL.1o

前衛忍モ竜ならリーダーはモか竜だろ
リダやる奴ならペレットベルトぐらい持ってると思うが
モしてるときベルト実装前はラバオにタスラム買いに行くのが日課だったなあ

545: 名も無き軍師：05/05/10 10:05 ID:ygqSX4y.

>>541
戦や暗がアシッド入れてくれるなら、狩人は長弓か銃使うでしょ。
底辺ユニクロ狩人だと、^^;で返されるかもしれないがな。

ホリボルのＷＳって弱いのよね。

546: 名も無き軍師：05/05/10 10:10 ID:0ErVkLqc

戦、暗だと肝心なときにアシッド入らなくて泣けてくる。

547: 名も無き軍師：05/05/10 10:17 ID:.KZ/s16.

>>545
40代ならWSの時にミスリルボルトに替えるんじゃないの？

548: 名も無き軍師：05/05/10 11:38 ID:SyEt64ic

>>541
確実にいるとはいえないなぁ・・・
Vupの影響で50超えたあたりから人は増えてるけど
40-50台は前衛自体が少なかったしね。
後狩人については狩狩PT作る人多くて確保がムズかしかったｗ

狩もシも居ない状態だと
虫虫ファンタジーと相まって
シルブレ+アシッド+ホリボル+ブラッティの打ち分けしてたなぁ。
確かに漏れ自体の総ダメは若干落ちるのかもしれないが
他アタッカーや忍モ居るとPT全体の総ダメ上がるから特に困らなかった。

後は・・・武器の所為なんだろうけど40超えると弓狩多かったな。

549: 名も無き軍師：05/05/10 16:05 ID:NlXvu7nQ

ふむふむ、ホリボルとWS時にそこそこのボルトでヘイト分散しつつ削ってくれる射撃狩人は
そんなにいないで、長弓の大ダメひゃっほいが多めなのね。

シーフが少ないというのも意外だけど。サポレベル超えて育てる数多いとしたら暗戦侍より
は多いかと思ってました。もちろん狩の方が多いだろうけど。

スキルがDやEで、しかもシーフと違って左手にアーチャーナイフもつわけにはいかないの
にアシッドっていうのも、効率主義とはいえ随分無茶な話だなあとは思うのですが、だから
こそそれを頑張ってくれる戦・暗が神なんですね。

550: 名も無き軍師：05/05/10 16:15 ID:AHvOafrk

頑張ってくれるというか
「〜できます？」と聞かれて「できます」と答えられる存在が神だと思うが。
戦なんかは特に。

何も言わなくても臨機応変に対応してくれるだけで神。

551: 名も無き軍師：05/05/10 18:20 ID:Hyhl9NZ2

>何も言わなくても臨機応変に対応してくれるだけで神。
全くもってその通り。
職人気質ある人は凄く好きｗ

>>549
>長弓ヒャホイ
ＮＭ品抜かすと30のザンバから50のアルバまでクロスボウが無いのと
弓は40でバトルボウ、40台だとサソリ属性矢の存在あるから
そっち取る人も多いんじゃないかな。
Ｌｖ上がると新しいモノ使いたくなるし。

バトルボウ+1+サソリ＝55+24＝D79　(飛命+7飛攻+15）
バトルボウ+1+属性＝55+29＝D84　(飛命+2飛攻+15）
ザンバ+1+ミスリル＝30+40＝D70　（飛攻+9）

552: 名も無き軍師：05/05/11 01:52 ID:SDbMU2MU

ザンバ+1+ミスリル＝20+40＝D60（飛攻+9）
な。

553: 名も無き軍師：05/05/11 12:06 ID:uJ0Ci5v6

ベノムシーフで真剣狩人を超える場合もあるし、今射撃使わない奴で上げてる奴は寄生。

554: 名も無き軍師：05/05/11 13:49 ID:NlXvu7nQ

スシと装備である程度の命中確保できて、威力は劣っても不意だまとあわせれば狩人より
総ダメージ叩きだせると？

ところでアシッド使うジョブいないのに射撃使わない狩人の評価に関しては・・・。

555: 名も無き軍師：05/05/11 15:45 ID:sSaKqlQ2

>>554
サイド前のユニクロ狩人相手なら、本気射撃シーフで総ダメ超えることは出来る。
ただ本気狩人相手だとわかんね。シーフが射撃するなら、本気狩人は長弓か銃だろう。

射撃シーフはLV55くらいまで相当つぶしが効く良ジョブだね。
TPは不意玉リキャストに十分間に合う。
ベノムの削りは山串前衛超える。
釣りも蝉あるからやりやすい。
不意のリンクもスリプルボルトがある。
多少の範囲ダメージはブラッディボルトで解消する。

ただ開幕不意玉とか、必要ない不意玉WSにこだわると途端に糞になる。
そして、ヴァナのシーフの大半はこだわっている。

556: 名も無き軍師：05/05/11 16:03 ID:aTCC94w2

本気狩人って事はやっぱ肉料理（飛攻上がる奴ね）食ったサポ戦だよね？

シフはホリボル使えない以上、ダメ出すならヴェノムになるだろうし
当て続けるには食事も寿司とかの飛命ある物にしないと命中に難が出ないかな？

とりあえずちゃんとスキル上げてる＋アシッド常備＋飛命装備ありなら
◎上げたいな。

557: 名も無き軍師：05/05/11 17:02 ID:.KZ/s16.

>>556
総ダメはスシ＞肉。サポは敵と構成次第。
このスレの狩の本気と言うなら発射台と矢弾＋弾数でしょう。
あと前衛が盾＋シーフだけならシーフが射撃しようがしまいが弓か銃だな。
但し、蟹や芋の場合はボルトにするがな。シーフのアシッドはあてにならんからな。

558: 名も無き軍師：05/05/11 18:52 ID:GIjUG9v.

シーフのアシッドではなくシーフがアシッドなのでは？ｗ
射撃シーフの遭遇率、いまだゼロ

559: 名も無き軍師：05/05/11 19:32 ID:NlXvu7nQ

不意だまにこだわって糞シーフになるのは、シーフだけのせいじゃなくてそれをスムーズに
できるようにするという前衛の協力体制に問題が・・・
協力を求めること自体が糞、っていうならそうかもしれないけど。

>557
シーフが射撃しないという状況で、ボルトにしたほうがPT全体の総ダメージ高いってことは
ないの？

560: 名も無き軍師：05/05/11 23:37 ID:/TMj9kWE

>559
50も超えるあたりから、スムーズに不意ダマいれるより、サポ戦
アタッカーがなにも考えずに殴ったほうがPTの総ダメ上がるのよ。
騙しがなくてもどうにでもなるしな。
だからシーフ側も射撃に活路を見出そうとするのさ。

561: 名も無き軍師：05/05/11 23:46 ID:j9pvlJ0w

狩（自分）の二発分のダメだから後は糞だからよくある忍狩シだとぶっちゃけ邪魔で仕方ない
たまにこっちに入れるし連携も一分待ちだしな
もう不意単発だまWSでいけよそんなに変わらないから

562: 名も無き軍師：05/05/12 00:17 ID:u/3R8w8o

要は邪魔ってことｗｗｗｗ

563: 名も無き軍師：05/05/12 01:15 ID:bEXbe6AQ

MB時のタゲ移動防ぐという役割があるのに
ダメを出すことに拘って開幕不意玉して、リキャスト間に合わないシーフは多いな

564: 名も無き軍師：05/05/12 09:15 ID:OYlagXAA

>>559
PT全体と言っても忍シ狩やナシ狩なら狩が自分でアシッド入れても恩恵があるのは
自分一人なので弓とか銃の方がいい。
>>563
レベルは違うが核熱2連のときの1連目にファイガを撃ってタゲ取る糞樽はよくいたなｗ
タゲ取るなら盾の後ろに来てと言ったら連携時に盾の後ろに来てコブの自爆に巻き込まれ
死んでからは来なくなったがなｗ

565: 名も無き軍師：05/05/12 11:47 ID:IkeLyQwU

良射撃シーフは一度だけ組んだことがある。LV43くらいで巣のトンボ。
前衛忍シ狩の狩（俺）がいやがる黄金編成だった。

ところがこのシーフさん、何がダメなのか良く考えてる人で、
なんと連携はピアス→ふいだまなしバイパ。
不意打ちは単発。だましはタゲを俺から盾に戻すときのみ使用。

しかも、WSや不意打ちするときしか抜刀しない。
糞ダメで敵TP貯めるから、通常攻撃はしたくないってスッパリ言い切ってたよ。
（ここまでする必要ないとは思うがね。スキル上がらないだろうし。）

566: 名も無き軍師：05/05/12 12:21 ID:ucBghYOg

>>565
それはちとおかしくない？
そのシーフの言わんとする事はよく分かるんだよ
でも不意だま無しのバイパーなんかダメ50とかだぜ？
連携でダメ出さないでいつ出すんだよ

不意打ち単発で撃つとシーフにいらんヘイトが乗る
だまし単発はまぁいいだろう
だが抜刀しないで射撃だけで狩人にTP追いつくのはかなりキツイぞ？
スキル青飛命バリバリでも50〜60%当たればいい方だろう

糞ダメでTP云々は敵のWSを考慮して言ってるんだと思うが、
仕込み不意だま→盾に不意だまで普通にやってるほうが
むしろ後衛MPも消費少なく済むし戦闘早く終わると思うんだが

てかそれやってたら狩人にタゲ行きまくりだろう
もしかして釣られた？

567: 名も無き軍師：05/05/12 12:54 ID:IkeLyQwU

>>566
もう昔のことなんで詳細は思い出せない。repも取ってない。
不意玉無しバイパは確かに糞ダメだったが、黒のMBで普通に敵HPを削ってた。
（黒にタゲ行くことは無かった。俺が全開で削ってるんで、連携後は俺にしばらく張り付く。）
ちなみに、当然開幕連携で盾に不意玉WS落とす場合もあったから。

あと射撃命中が５〜６割ってことは無い。体感では８割以上当たってた。
なぜなら、俺が忍と連携すると、「シーフが100%超えてしまい、連携を待たせた」ことが
何度もあったから。

タゲに関しては、序盤に不意打ちされると、シーフへタゲが行ってたな。
蝉消費前に忍か俺が取り返せばいいんで、特に問題なし。
だから、広義でいうタゲ回しを行ってた感じ。

ようは、不意玉を「WS威力上昇」のために使わずに、必要なときだけ「ヘイトコントロール」に
使用しているシーフだったってこと。不意玉WSヒャッホイされるよりよっぽどやりやすかったよ。

568: 名も無き軍師：05/05/12 13:01 ID:LYuwn26k

>>565
そりゃそのシーフ、メイン狩人なんじゃねぇの？

569: 名も無き軍師：05/05/12 13:05 ID:btw.eYms

セミ2覚えたてのﾀﾙ忍なんだけど
風魔+ｸｲｯｸﾍﾞﾙﾄでﾍｲｽﾄ+5%でセミ2のﾘｷｬが約2秒短縮。
腰は詠唱時だけ着替えようかと思ってるんだけど、
この2秒が生死を分けることって結構ありそうです？
何がいいたいかというと風魔は持っておくべきでしょうか！？

570: 名も無き軍師：05/05/12 13:15 ID:ucBghYOg

>>567
そうか　まぁ釣られたとか書いたのは悪かった
色んな人がいるもんだな
可能性を追求するのはいい事だ
オレも修行しとくわ

>>569
タル前衛なら装備は気合入れて出来る限りの物は買え
この場合なら風魔は買え、だな
その方が自分の精神衛生上いい
もちろんそれが他メンバーの為にもなると考えるべし

がんがれ

571: 名も無き軍師：05/05/12 13:28 ID:RCEhAUZ2

客観的な言い方をすると、>>565がヘイト考えずタゲ取りまくり、
シーフがタゲ戻しのために不意だま使ってWSに乗せられず、
連携ダメしょぼマズー、ってことか？

だってさ
> 俺が全開で削ってるんで、連携後は俺にしばらく張り付く
ってんなら不意だまバイパー使わない理由無いじゃん。
なぜここで不意だまを乗せられないの？
通常削りで狩がタゲ取ったときに使ってるから？
そんな状況で連携開始したらまたタゲ取ることわかるはずなのに
不意だま使っちゃうわけ？

572: 名も無き軍師：05/05/12 13:28 ID:QKOFd.yQ

>>569
Tank死んだら誰がタゲ取るのさ

573: 名も無き軍師：05/05/12 13:30 ID:s5OiH9ek

>>567
（黒にタゲ行くことは無かった。俺が全開で削ってるんで、連携後は俺にしばらく張り付く。）

きっとその黒はＭＢしかできなかったろうな。

574: 名も無き軍師：05/05/12 13:50 ID:btw.eYms

>>570
ありがとうございます。
確かにおっしゃるとおりです。
落人買って金なくなったけどまた金策してきまっす！

575: 名も無き軍師：05/05/12 13:51 ID:.KZ/s16.

>>567
>あと射撃命中が５〜６割ってことは無い。体感では８割以上当たってた。
>なぜなら、俺が忍と連携すると、「シーフが100%超えてしまい、連携を待たせた」ことが
>何度もあったから。
これだと狩が狩＞忍、狩＞シと連携2回やってたんだよね。
で忍と連携しているうちにシーフが100％超えると体感で8割以上当たってたって凄い計算ですねｗ
スシがない時代なら40代の狩だって遠隔命中率は80％以下だったぞｗ

576: 565：05/05/12 15:41 ID:IkeLyQwU

なるほど、そういう手でいけばヘイトコントローラ兼削りで貢献できるのか。
って思ってくれる人がいればＯＫ。
個人的には、通常射撃シーフはステレオタイプのシーフとは別のジョブだと思える。

重箱の隅つついて揚げ足とってくる連中は知らん。

577: 名も無き軍師：05/05/12 15:50 ID:cN9otXRM

>>576
重箱の隅っつうか君の書き込みはど真ん中に突っ込みどころがおいてあるんだが

誰も聞いたことのない戦術を体感で語ったうえで、神とかそういう表現するからたたかれることを自覚しろｙｐ

578: 名も無き軍師：05/05/12 15:51 ID:K2xzrczY

>576
そう思わせたいんなら重箱とか揚げ足とか言って逃げてないでちゃんと答えろよｗｗｗ

579: 565：05/05/12 15:55 ID:eKRWjClE

>>578
やだｗｗｗ
おれシーフじゃねぇもん。これ以上養護するのめんどくせｗｗｗｗ

580: 名も無き軍師：05/05/12 16:04 ID:cN9otXRM

養護ですか

581: 名も無き軍師：05/05/12 16:32 ID:k5oAkfWc

>>565のシーフを見て、逆内藤って言葉を思い出した。
不意だまヒャッホイが有効な場面でまでそれをしないってのは本末転倒。

582: 名も無き軍師：05/05/12 17:07 ID:NlXvu7nQ

50超えればいいかもしれないが、シーフがいくら狩人様のお気に召すように動くという
コンセプトであったとしても
そもそもシーフ全くダメージにもヘイトコントロールにも貢献してないじゃんこれじゃあ。

狩人がタゲ取るの待って盾に不意だまいれちゃうというなら判る。
連携のときは不意だまなくてもやっちゃうというのも・・・少しだけわかる。

でもアサシンないレベルでだま単発ってなんだよ一体。どんなヘイトコントロールだよ。

シーフ擁護じゃなくて、こんなシーフを神扱いする狩人様を貶めるための書き込みじゃないのか？

583: 名も無き軍師：05/05/12 17:17 ID:ucBghYOg

おそらく本人は狩人を装ったシーフで
「こんな考えしてるオレってクールでナイスイケメン」
と悦に浸るタイプだと見た

584: 名も無き軍師：05/05/12 17:42 ID:.KZ/s16.

昔のRepを探していたら44〜42で巣のトンボでのDataが残ってたので貼ってみる。
食事はシ、狩ともに族長。この時シがボルトを使えるようになってたかは知らんｗ
ナが迎え挑発して狩(俺)に不意だま。蝉が切れる前にはナがタゲ戻す。
連携時もナがヘイト管理が上手かったのだろうがショボイスプリットでもタゲは
大体取れたｗ　不意だまをキッチリ活かせるならナ・射撃なしシフ・狩でも
これ位は稼げると言うことだ。

倒した数：60 平均獲得経験値：162.8 (+37.3) 総獲得経験値：12006 平均戦闘時間/間隔：131.2 / 39.1
時給：4231.2 狩り時間：2.8

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/黒----------- --8106 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --8106[--71]
ナ/戦----------- -13034 -10219[-510/-511] ------[----/----] --2815[--49/--49] ------[----]
白/黒----------- ---154 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---154[---4]
黒/白----------- -24204 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -24204[-177]
シ/忍----------- -45417 -30305[-829/-832] ------[----/----] -15112[--35/--35] ------[----]
狩/忍----------- -58924 --5542[-451/-792] -33971[-467/-608] -19411[-383/-389] ------[----]
技連携---------- --5497 ------[----/----] ------[----/----] --5497[--29/--29] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦----------- -10219 --20.0[--61/---0] -99.8%[-510/-511]
シ/忍----------- -30305 --36.6[-413/---0] -99.6%[-829/-832]
狩/忍----------- --5542 --12.3[--36/---2] -56.9%[-451/-792]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -33971 --72.7[-108/--30]-76.8%[-467/-608]

585: 名も無き軍師：05/05/12 17:44 ID:.KZ/s16.

つづき
与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦----------- シールドバッシュ---- ---263 --13.2[--14/--13] 100.0%[--20/--20]
---------------- セラフブレード------ ---455 --65.0[-175/--11] 100.0%[---7/---7]
---------------- レッドロータス------ --2097 --95.3[-161/--51] 100.0%[--22/--22]
シ/忍----------- バイパーバイト------ -15112 -431.8[-643/-147] 100.0%[--35/--35]
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---441 -441.0[-441/-441] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- --5920 -197.3[-278/-121] -85.7%[--30/--35]
---------------- 追加ダメージ-------- --9289 --27.8[--47/---3] 100.0%[-334/-334]
---------------- 乱れ撃ち------------ --3761 -208.9[-380/--46] 100.0%[--18/--18]
技連携---------- 湾曲---------------- --5497 -189.6[-366/--24] 100.0%[--29/--29]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/黒----------- ---655 ----82[---2/---3] ------[----/----] ---573[---4/---5] ------[----]
ナ/戦----------- -49181 -38358[-635/-636] ------[----/----] -10823[-114/-114] ------[----]
白/黒----------- --1395 ---542[---5/---5] ------[----/----] ---853[--11/--14] ------[----]
黒/白----------- ---890 ---306[---2/---2] ------[----/----] ---584[---7/---7] ------[----]
シ/忍----------- --8309 ---115[---1/---1] ------[----/----] --8194[--66/--66] ------[----]
狩/忍----------- -11164 --3016[--34/-100] ------[----/----] --8148[--72/--72] ------[----]

586: 名も無き軍師：05/05/12 19:22 ID:ujPZDWZc

食事が族長ということから判断する限りではボルトは使っていないと思われる

587: 名も無き軍師：05/05/12 21:00 ID:9s10.PWE

スシもボルトも最近の物だしな

588: 名も無き軍師：05/05/12 21:36 ID:69lLB7FE

追加ダメージを見ればホリボルを使っているのが分かりますね。
弓なら相手がトンボなら平均ダメが100超えるし。
多分ボルト実装初期で面白くて使ってたんじゃないのかな。
俺がそうだったしｗ

589: 名も無き軍師：05/05/12 22:58 ID:O6cR8z9E

シーフとナイトの命中率が99%なのは気のせいだろうか

590: 名も無き軍師：05/05/12 23:56 ID:0XCz2pzE

>>576
スゲー。穴だらけの癖に重箱のすみつつくだってよ。
ざるでも金魚くらいはすくえるかｗｗｗｗ

591: 名も無き軍師：05/05/13 00:08 ID:GnhaQEXI

565のいうシーフはヘイトコントロールも削りにも貢献してないと思う。
>>581がいいことを言ってる。

592: 名も無き軍師：05/05/13 04:59 ID:ihwVJt9s

>>589
他人ミスは開始後すぐにフィルターかけたんじゃね？

にしても、狩、アーチャ二刀流だと思うが、通常攻撃多すぎやな…。突効だからセーブ
してる感じだね。赤のリフレが強烈なときだから獲物あればMP待ちいらずでウマーな時期。
ただし、ナの固定力は弱い時期ですな。狩のWSも通常2.3発の時期だからバランスはまぁまぁか。
狩ひゃっほいしてなさそう。かなり蝉してたんかな。戦闘間隔、時給は相応と見えます。

593: 名も無き軍師：05/05/13 05:19 ID:ahLY16Y.

そもそも忍狩シ40代なんぞ

狩が釣って来て忍に不意ダマ→忍挑発
・シフのTP貯めに1分以上かかりそうなら不意打ちのみ実行
・シフTP貯めに1分かからないなら温存
-----------開戦からここまで20秒以内--------------

�d忍術連発バーサク全開忍の場合
既に連携開始出来る頃にはモンスのHP半分以下→狩に不意ダマバイパ可（蝉で５〜６回回避する前にモンス沈むため
殴りのみバーサクも余り使わない忍の場合
連携開始する頃には何時でも狩がタゲ取り可能な状態→普通に忍に不意ダマバイパ可

なんにせよ不意ダマバイパでﾋｬｯﾎｲして何の問題も無い

594: 名も無き軍師：05/05/13 11:20 ID:P5gYHZWU

>593
連携が開幕にくるように調整して、不意ダマはWS時のみ
にしたほうがサクサク狩れるレベルじゃない？
それでも戦闘時間80秒余裕できるだろうし。
仕込みやらやってたら戦闘間隔圧縮できないのも事実だしね。

最近忍で駆け抜けたけど、開幕に不意ダマ入れようとしてたのは
外人シくらいだったな…だいたい「開幕無しでいきますね＾＾」とシフ
本人が言ってきたしなぁ。

まぁ、結果としてサクサクできればなんでもいいや。

595: 名も無き軍師：05/05/13 13:35 ID:oI9HRDBU

565のポイントは常時射撃なんじゃねーの？
本当に８割当たるなら狩の削り÷7程度の削りダメージだすわけで。
そこに不意玉足せばＷＳだろうが連携だろうが総ダメは突出するでしょ。

ちなみに最近そのＬＶ帯を弓狩で抜けたけど、スシあれば８割当たった。

596: 名も無き軍師：05/05/13 13:37 ID:oI9HRDBU

>595
×弓狩で抜けたけど
○弓侍で抜けたけど

597: 名も無き軍師：05/05/13 15:14 ID:k5oAkfWc

>>595
>>565のは不意だまの使い方が余りにも悪くて、
(開幕とWS両方で使うことに執着する奴並みに悪い)
その悪すぎな使い方を神扱いしてるから叩かれてるわけで。

射撃シーフが強いってのはこの板では周知されてることだと思うぞ。

598: 名も無き軍師：05/05/13 16:19 ID:vw2gpndM

>>595
７で「割る」なよ。(´・ω・｀）

599: 名も無き軍師：05/05/13 18:28 ID:5I.CpCAY

つまり
狩総ダメを100とするとそのシは14.3なわけだ。


あってるんじゃね？

600: 名も無き軍師：05/05/13 23:28 ID:8zfJgABY

なるほどー

601: 名も無き軍師：05/05/15 02:25 ID:CJvdzezI

ちょっと話はズレるけど、メリポを４〜６段階射撃に振れば
スキルＣあればＬｖ４０〜Ｌｖ６０あたりはスキルＡ−１くらいで追いかけられるから
ガンベルトでスキルだけは狩より高くなる。

経験値２０万つぎ込む価値があるかは疑問だけど
かなり強いと思うよ。

602: 名も無き軍師：05/05/15 04:33 ID:en85r9Yk

つまりクジャク＆スナリン+１が神装備って事でFAだな。

603: 名も無き軍師：05/05/15 11:14 ID:h2Ef6ZBc

暗/狩のホーリーボルト撃ちの一発の威力が
狩の一発よりはるかにダメージがデカかったのだが、
これは暗の攻撃力アップボーナスが効いてるんかね？

まぁ、あまり当たらなかったようだが。

604: 名も無き軍師：05/05/15 11:26 ID:cN9otXRM

肉でも食ってたんじゃねえの
攻+22じゃそんなにかわらんだろ

605: 名も無き軍師：05/05/15 17:04 ID:DFhyydt2

>>603
きいてるぽ。
30のときに狩さんと一緒にダルメルパイ食ったら
暗のほうがダメ大きかったよ。

というわけで狩/暗おすすめｗｗｗ
バーサクだとタゲきたら切らないと死ぬかもしれないが
これなら常時攻撃うｐ！なのか？

606: 名も無き軍師：05/05/15 19:24 ID:ncniaUnY

物理攻撃うｐならあの槍持った人にもあるじゃないかｗ
暗ならラスリゾもあるけど。

607: 名も無き軍師：05/05/16 14:26 ID:GBC5YWSM

>>605
てかバーサクしろよｗ

608: 名も無き軍師：05/05/16 15:45 ID:bNZexXUU

45付近で誘われた。いつもはフレと固定でフレと時間合いそうな時だけやる感じなので
リーダーして人集める感じだったのだが。モレ詩でフレナイト。
ほどなくナ暗シ詩白召ってな編成。編成については人口少ないLv帯なので特になにもない。
そこでリーダー、「んじゃ無難に要塞行きますか」
んー、オフィサーとかでも狩る気なのかと思いつつ現実的じゃないので何狩るか聞いてみると
「かぶと」地下のカブトですかと確認すると「うい」
盾50でも苦戦しますよと進言するも「いやいけた記憶がある」「寿司食えば多少の差は問題ないしょ」
行ってみたら枯れ枯れ。そらそーだ、そもそもサーチには引っかからないLv50代のPTだし。
流砂にしませんかと提案してたので「んじゃりゅーさで」「ルテよろ」
そのまま西のこれまた50前後PTのほうに。こっちはLv高いですよと言うも無視して突き進む。
付いたら入り口50の２PTで枯れ枯れ。それでもPTの前に陣取って「まー、やってみましょ」
Hカブト見て「とて２+だし」いや、、そりゃ寿司食ったら回避は表示されないだろう・・・
問題はその防御高の内容だっつの。
「そもそもやるにも何にも、チェーンするにも敵が居ないと思うけど」と突っ込んでようやく理解したのか
「んじゃそっち(東)で」白さんルテする最中、範囲静寂食らって後衛無言でやまびこ。
東行ったら同じLv帯のPTで枯れ気味。仕方なく蜘蛛やるがとてが混じるのが気に入らないのか
釣る前に「とて・・」しかしこのとて相手ですらチェーンあまり続かず。召は寿司食って殴りっぱとかでMP続かない。

まあ長くなったが最近このLvのPTに誘われて入った感想。
誰かのLv上がってもおめーの一言も無い、ラバオで解散が、
解散させるのもせずに着くなり勝手に抜けていくリーダー、何か身勝手すぎな人多いね。。。

609: 名も無き軍師：05/05/16 16:22 ID:TD.D3.WE

>>608
たまたま馬鹿なリーダーに当たっただけだろ。

最近は外人の方が上手い奴というかまともな奴多いよｗ

610: 名も無き軍師：05/05/16 19:38 ID:svJKH1jA

うまい外人に誘われると「やったｗ」って思うな。
英語わからんから何も言わなくて良いし楽。

はずれ外人だったら抜ければいいしね。
日本人で何事も決めきれないリーダーとかやでつ。

611: 名も無き軍師：05/05/17 11:07 ID:VEqjDKHE

>>608
愚痴なら愚痴スレに書けよ。

612: 名も無き軍師：05/05/17 12:44 ID:.ZxrpoCM

そもそも外人、すっげーいい装備してるからなぁ。
レベル52の普通装備の忍盾にRMT装備のモ/戦外人がバーサクとかして、ほとんどモ盾だったし。

613: 名も無き軍師：05/05/17 12:54 ID:hUWpHAXw

漏前はそれを盾と言うのか？変わった奴だな

614: 名も無き軍師：05/05/17 13:09 ID:.tPNN2GM

ナシ白召の時点で終わりだしなぁ。

615: 名も無き軍師：05/05/17 15:41 ID:IB9XbYmg

モ盾じゃんｗ

616: 名も無き軍師：05/05/17 16:49 ID:aTCC94w2

俺が思うに>>408の構成とレベルだと、ナが盾にこだわってガチ固定する意味もないな。
どのみち50手前でサポ戦ディフェが使えないわけだし。
その構成で海串食ってたら与ダメもショボショボだな。

肉にしろ寿司にしろ攻撃食事食って、ナ＋暗で真空タゲ回しがいいんじゃないかと思った。
不意バイパーで沈むぐらいの敵HP残量なら暗黒にさっさとだま入れてやってもいいしな。

獲物は、巣のＲ芋＆Ｌトカゲ、オンゾゾのコカ、釜前のゴブあたりが適正かねぇ？

617: 名も無き軍師：05/05/17 17:37 ID:fFEAV1KU

んなの提案聞かない独りよがりのリーダーが主な敗因でしょうｗ
ここでの召喚もタコ臭いし真空タゲ回しなんて無理。
というか召喚がスキル上げに走るような屑PTだったのかもな。
話が戦略以前っぽいぞ。

618: 名も無き軍師：05/05/17 18:18 ID:3klXkYeo

>>615
盾というより肉壁だろｗ

619: 名も無き軍師：05/05/17 22:12 ID:WQvtukYE

いたな〜忍と戦/忍がいるのに挑発くりかえしタゲとるモ/戦
無駄に被弾して後衛のＭＰを消費する
挑発いらないですよといっても聞こえないのか意味が理解できないのかやめない
そもそもサポシがなかった時点でアウトだったんだな

620: 名も無き軍師：05/05/17 22:35 ID:KCeP5/Os

まったく挑発しないサポ戦よりかはナンボかマシ。
後はよく居るのがシフ居る編成で不意ダマ受けたがらない暗黒NAとか。
曰く「オレはアタッカーなんだよ！なんでそんなこと(タゲ取る)せにゃならんのだ」見たいな事喚いてた。

621: 名も無き軍師：05/05/17 23:16 ID:8Gn8qVTs

>>619
そういう奴はケアルしなければおとなしくなるだろ。
バーサクしてれば普通だろ。
タゲとりつつバーサクだったらアレだが。
>>620
それでも不意だまいれるのがツフの腕の見せ所ではｗ

622: 498：05/05/18 01:00 ID:Uz0O47hc

敵の真横よりもちょこっと後ろに立ってくれれば不意だま入れられるな
野良でそんなのやる人見たこと無いけど

623: 名も無き軍師：05/05/18 01:00 ID:Uz0O47hc

498ってのは消し忘れ

624: 名も無き軍師：05/05/19 04:41 ID:DYMyT1zM

test

625: 名も無き軍師：05/05/19 11:54 ID:aTCC94w2

なんか、このスレは伸びがよくないね。

もしかして、かなり人少ないん？

626: 名も無き軍師：05/05/19 12:58 ID:k5oAkfWc

ネタが無いのだと思われ。

627: 名も無き軍師：05/05/19 14:44 ID:W1gcJHC2

馬鹿に遭遇することなく順調なようですｗ

628: 名も無き軍師：05/05/19 20:22 ID:0BQK7D7s

馬鹿でもいいからPT組みたいけど組めないからﾈﾀが無いという過疎状態の表れです。

629: 名も無き軍師：05/05/20 12:39 ID:wQKmHseU

ちょっと沈みすぎだろう。
あげておく。

630: 名も無き軍師：05/05/20 15:04 ID:fBQ/piL.

そのまま沈んで行くわけだ・・・

631: 名も無き軍師：05/05/21 09:52 ID:KXFIzg.I

最近日本人ってだけで誘われるのか、サポ割れしてる日本人が増えてないか？
俺のフレが組んだだけかもしれないがこのスレのレベル帯で
割れてるサポシしかない竜とか、割れてるサポ忍の赤とか。
メインあげる前にサポ上げしろと。

632: 名も無き軍師：05/05/21 10:41 ID:aYtcvniM

人少ないねぇ。
昨日も18時〜22時まで粘ったけど同レベル帯2人しかポップせず。
ENMのせいか週末以外はゴールデンタイムでも全エリア2000がいいとこだ。

633: 名も無き軍師：05/05/21 11:37 ID:QoeKcf3A

サポ割れしてるやつは大抵ダメだからな。
人が居なくてしょうがなくて声かけて返事が
「割れてますけどいいですか」だったらまだマシなんだが。

>割れてるサポシしかない竜とか、割れてるサポ忍の赤とか。
馬鹿サポを相手にした時点で（ｒｙ

634: 名も無き軍師：05/05/21 14:37 ID:n2DpbMAM

>>633
サポ割れが1くらいで、「割れてますけどいいですか」って返事する人なら
マシどころか大当たりの可能性が高い。

635: 名も無き軍師：05/05/21 14:54 ID:dgDSGdQQ

>>634
> サポ割れが1くらいで、「割れてますけどいいですか」って返事する人なら
> マシどころか大当たりの可能性が高い。

大当たりの人なら普通返事する前に割れてないだろｗ

636: 名も無き軍師：05/05/21 15:31 ID:SYthh8zo

>>635
サポ割れてなくてもはずれの確率は相当高いから
１割れてるだけで「割れてますけどいいですか」と返事できる人は
やっぱり大当たりの可能性高いだろｗ

637: 名も無き軍師：05/05/21 15:49 ID:dgDSGdQQ

>>636
割れているサポがそのジョブの適正サポならやっぱり不味いだろ
まあシで素材狩りしてたなんてのは考えられるけどな

638: 名も無き軍師：05/05/21 16:23 ID:n2DpbMAM

サポが割れているのを自覚していて、きちんと返事してくれる人は
PTで問題があっても話し合いで修正できて、時給UPが望める。
予想以上に早くLVが上がって、サポ上げが間に合わなかった可能性もあるし。

サポ割れのまま参加希望を出していたり、
キーになるアビが使えない場合はハズレ。

639: 名も無き軍師：05/05/22 02:55 ID:7kY/gcRo

サポ上げが間に合わない理由は、サポ上げる必要性の自覚が足りない他に
前のPTがあまりにもおいしすぎて一気に３レベル以上あがっちゃったから、ってのも
あるからなあ。

サポサポ用に18で狩や忍なんか止めてるのに、いっきに35から40になったときなんか
38からずっとサポ割れでちょっと恥ずかしかった・・・露骨でｗ

640: 名も無き軍師：05/05/22 03:35 ID:NpOZHvDI

サポ忍１０のツーフなら見たよ
蝉もないから釣りで殴られまくり、もうアホかと

641: 名も無き軍師：05/05/22 04:12 ID:C/keA4kQ

最近じゃこのLV帯でもサポの無い奴もいるわな
たいがいはネタ２ndキャラで装備も立ち回りも問題なかったりするが

642: 名も無き軍師：05/05/22 15:51 ID:.xUg9Mew

ほんとに稀だが裸キャラと組んだことあるな。

詩人と墨だった気がしたが。

詩人は21くらいで塔の巨人だったけど
やってて楽しかったｷｶﾞｽ
墨は巣のトンボだが普通だったな。

一番ﾊｧだったのは。
赤41リフレ無し。サポ忍のみ（もちろん割れ）
装備適当（覚えてるのはブラスサブリガ）

643: 名も無き軍師：05/05/22 17:25 ID:77Jr6LAg

とりあえず、やっぱ竜騎士は悪くないな。
lv53の狩狩竜でrepとったけど、小竜分あわせるとかなり強かった。
正直手抜き狩人よりよっぽど強いと思った。

644: 名も無き軍師：05/05/22 18:19 ID:yRKNUraE

>>643
竜が誘われないのはRepの総ダメが悪いからではないのだよ。
子竜分を合わせるとかなり強かったとか脳筋的発言をしているようでは
いつまでたっても誘われるジョブにはならないなｗ
それと比較する時手抜き〜よりとか言う奴は手抜きしてる奴と比べて
強くても嬉しいのか？

645: 名も無き軍師：05/05/22 19:21 ID:llwoW7HI

竜は前衛からみると悪くないよ、このレベル帯。連携相性もいいし。

後衛からみると敵選べ馬鹿野郎と思うだけ。得意なはずのトンボが与TPマシーン
付だとカースドフィアが酷いことに。１匹蝙蝠・マンドラならまあいいんだけど、子竜
寝るなよｗ

646: 名も無き軍師：05/05/22 19:26 ID:6rZm1y5Y

>>644
　>>643は簡単に感想を述べただけだろ？そこまで突っ込もうとするのがよくわからない

647: 名も無き軍師：05/05/22 19:43 ID:yRKNUraE

>>646
竜を50過ぎまで上げてみれば言いたいことは分かると思うぞｗ
>>645
レベルは違うがビビキーキリンで子竜のせいで癒しの風でHP1,000オーバー
の回復を連発し全回復するのを見ると泣けてくるorz

648: 名も無き軍師：05/05/22 19:49 ID:G1hp9cP2

連発してくるときはしてくるし一発ＴＰ１０以上溜まるといってもしょせん運じゃね？

649: 名も無き軍師：05/05/22 22:08 ID:0BQK7D7s

連発させないために追い込むWS、ってのがあるかないかもジョブ性能としては重要。
竜は蓄積ダメージは確かに悪くないけど瞬間ダメージ性能はひどすぎる。WSに見込
みがない。

650: 名も無き軍師：05/05/22 23:24 ID:WNqzr4l2

竜は60台ちょっとまでは、実戦闘性能では悲観的じゃない。
過剰ネガのおかげで、異常に弱く評価されてるが。

その辺は、モクソにも同じ事が言えるな。
40台から装備を揃ってる奴は強いのに(価格性能比だと超安価)…弱い弱い、と。

651: 名も無き軍師：05/05/23 00:18 ID:2fTKlKls

>>650
モンクは装備うんぬんより、連携の関係上誘われにくいんじゃなかった？

652: 名も無き軍師：05/05/23 01:02 ID:n84SwGWQ

湾曲に弱いだけなんだよな
スシ以降は乱撃もそこそこ安定するし。

653: 名も無き軍師：05/05/23 01:04 ID:/TVRJwbQ

>>647
とりあえずおまいは竜が嫌いなんだということはよくわかった

654: 名も無き軍師：05/05/23 01:36 ID:7gzmWrvc

忍狩に前衛＋１のときなら別にモでもいいんじゃね？と思って
フレイミン(ダリング？)orホットショット＞乱撃(核熱) MBファイアII/バニシュ、でも、
ピアorスプリット＞乱撃(衝撃) MBサンダーIIあたりはやったな。
後者はLv46になったとき、黒ヒャッホイでよく提案してた。イモやカニならではだけど。
狩のあまったTPの使い道としてはカナーリ有用だった。

結局は、面倒だから単発乱撃ヨロだったりするけどな(ﾉ∀`)

655: 名も無き軍師：05/05/23 01:52 ID:9NEpl3hQ

俺は忍狩がいるときに、シモ暗が希望出してたら迷わずモンク誘うぞ。
乱撃以降のモンクは普通に強い。
シーフはヘタクソ引いちまうと前衛2人で戦ってるような状態になるのが痛すぎ。
その点モンクはスシ食わせて「バーサク使ってTP100になったら乱撃うってね」これでOKだしな。

656: 名も無き軍師：05/05/23 02:06 ID:6DnmrRCY

モンクをアタッカーとして誘うのは賛成するが、
サポ戦モンクは忍盾だと激しくケアルスポンジになるな

657: 名も無き軍師：05/05/23 02:17 ID:HtYU2TmM

>>656
それはよくわかるよｗ
忍盾＆タルモンクだったとき、乱撃打つたびにタゲ取ってHP黄色
になってたな。しかもそのタルモ、常時ヘイストよこせ、ケアル４使
うなとかやたらと横柄な奴だったな。

658: 名も無き軍師：05/05/23 03:33 ID:qgsTeOYk

タゲとらないようにするのは狩人と同じはずなんだが
なぜか後ろ向かずにMPスポンジになってるのが多いからな
乱撃ひゃっほいじゃねーっつの

659: 名も無き軍師：05/05/23 04:09 ID:9NEpl3hQ

モンクはダメージ食らうことでヘイト逃がすという手段を取ることが多いからな。
そのためにチャクラもあるしHPも多いからすぐには死なない。

660: 名も無き軍師：05/05/23 05:06 ID:qgsTeOYk

>>659
追い込みならいいんだけど、開幕から乱撃して防御装備もしないから白にタゲいって滅茶苦茶になるパターンが多くないか？
チャクラなんて雀の涙程度だし、モンクをやると馬鹿になるわけではないが
かなりの馬鹿でもモンクはやれてしまうのが問題だと思う

661: 名も無き軍師：05/05/23 05:27 ID:VOl2SZT6

このLv帯の忍者はタゲ固定能力かなり低いから、モンクが通常攻撃しているだけで簡単にタゲとってしまうからな。
以前組んだPTでは、モンクが戦闘時間の半分以上後ろ向いていたよ。
まあ、そこまでひどいのはごく稀だけど。

>>660

それって、馬鹿はモンクをやれない例の気がするぞ。
馬鹿がモンクはじめると、ためまくり開幕気孔弾とか乱撃連発とかチャクラ意味ねーとかよくあるパターン。

馬鹿でもモンクができるというより、モンクやると馬鹿がばれるってのが適切だと思う。

662: 名も無き軍師：05/05/23 07:53 ID:9/nZqKkw

どちにしろ馬鹿は馬鹿だからどうでもいい

663: 名も無き軍師：05/05/23 08:45 ID:C7ypVumw

モンクでヘイトコントロール出来ない人は
暗黒やっても狩人やっても黒やってもヘイトコントロール出来ない。
開幕暗黒とか開幕乱れとか開幕ガ３とか。

中の人の問題。

664: 名も無き軍師：05/05/23 11:56 ID:0WJS8lb6

>>661
んなことないだろ。暗闇連打以外に捕縛や遁術２打っとけばタゲ固定能力は高いぞ。
そこまで銭投げするアタリ忍者に出会うかは別として。
暗闇と氷遁だけでだいぶ違う。TPは少し遅くなるけど、サイドくらいでないとタゲ
とれないレベルにはできる。Lv50以降のナと遜色ない気がするな。逆にLv60以降は
攻撃力もあげとかないとタゲ取れないね。

蝉しかしない葱だったらしらね。挑発忘れる葱もいるけど(ﾉ∀`)

665: 名も無き軍師：05/05/23 12:27 ID:wuXUzv0U

>664
60以降は強い武器が競売で買えるから楽になる。

40〜60は�d2さえ使えばなんとかなるなぁ。
まぁいずれにしろ、ヘイト稼げない忍者は金かけて無いだけだからな。
よくある勘違いだけど、忍者はヘイトが低いのでなく、ナイトみたいに
一瞬でヘイト稼げないだけ。
一戦闘あたりで稼ぐヘイト量は大してかわんねー。

666: 名も無き軍師：05/05/23 13:57 ID:btw.eYms

40なりたてのタル忍なんだけど、寿司っていつくらいから
食うと効果的かな？攻＋も捨てがたいんだよね。
ｽｷﾙ100Dex50くらいだったら寿司で命中+18くらい・・どうなんだろう。
装備はそこそこ。落人と柔術ｲｪｰｶﾞｰﾍﾞﾈﾗｰ
着替えて遁術連発はしていくつもりです。

667: 名も無き軍師：05/05/23 14:38 ID:mngzGWv6

>>666
命中55%の敵にスシ食うと80%近くまで上がるけど、
80%の敵にスシ食べても90%に届かないので使い分けて
いくのがよろしいかと。

ただ、スシ食べてれば結果がどうであれ、文句言う人はいないと思う。

668: 名も無き軍師：05/05/23 14:49 ID:.KZ/s16.

>>666
タゲ固定出来るこのレベルなら敵対心＋3のトラドスシ1択。

669: 名も無き軍師：05/05/23 15:44 ID:btw.eYms

>>667-668
スキッドのHP+30が結構気に入ってたんだけど、トラドって
敵対心＋か・・なるほどありが�d

670: 名も無き軍師：05/05/23 16:51 ID:R191gbtU

>>667
いやいやいや、このレベル帯だと２５％も命中率上げられる程命中＋はしないし〈狩人ならいけるか〉
元の命中率が８０％の時に食えば９０％くらい〈超えるかな？〉まではいけるよ。

671: 名も無き軍師：05/05/23 17:54 ID:11jmpkWY

子竜の1HITで与TP１０％ちょいだっけか。
ｗｓ痛くない蟹とか芋相手なら確かに有効かもね。
確かに竜騎士も６０までは普通に強いし湾曲相性も良いが
そういった側面もあることを忘れないように。

672: 名も無き軍師：05/05/23 19:05 ID:d3U0XiMc

クロスボウ持った戦シ暗の方が貫通アタッカーとしても強い気がする。

673: 名も無き軍師：05/05/23 20:28 ID:eI5kAI1U

>>672
その３ジョブ＋侍は、中の人と装備によっては狩人食う性能あるからなぁ。

674: 名も無き軍師：05/05/23 20:49 ID:8ZzUKrAM

さすがに暗はフル廃装備+固定詩人でも狩人を越えることはないと思う
戦シ侍は十分狩人食える

675: 名も無き軍師：05/05/24 06:16 ID:ahLY16Y.

食える狩ってのはあくまでNQ弓+ホーンとか30ボウガン使用とか
Dボル不使用とかユニクロ以下の謎生物位じゃ無いか？

戦シ侍はトテ２相手に遠隔メインで動くならスシ必須だし
スシ戦シ侍と肉狩比べると、スシ食っても特性やらスキル差で命中→狩＞戦　
攻撃も→肉狩/忍＞戦/?バーサクな訳だし

サイスラLvになると狩もスシ食うから単発でのダメは同じ位になるが
サイスラで圧倒的格差が出てしまう訳で
サポ狩にすれば少々遅れるがサイスラ撃てるが、
サポ忍で火力犠牲にしてタゲ取りのリスク減らしている狩の前で
サイスラぶっ放してMPスポンジってｱﾌｫだし

仮にサポ狩にした所でこのスレ的には乱れの有無が有るわけで…

676: 名も無き軍師：05/05/24 07:52 ID:LJnwnVDc

クジャク＆スナリン+１を２個持ってる俺なら狩人を食えそうだな･･･。
今度試してみるよ。

677: 名も無き軍師：05/05/24 08:54 ID:2qm0ycHc

食える狩人が見つかるといいね。

678: 名も無き軍師：05/05/24 10:57 ID:cFgiRSY.

ガルがタル狩を食ってる図を思い浮かべた

679: 名も無き軍師：05/05/24 11:28 ID:P/av4tlg

サイスラ前でも肉食ってる狩なんて滅多にいないぞ。

やってみればわかるが、想像以上に弓WSは命中率悪いので
連携つぶさないためにずっとスシ一択ですよ。
※ユニクロ装備で肉食べたら、スプリットですら命中率９割切る

戦侍は、このLVクラスだと飛攻装備も多かったりするし（戦績とか）、
STRの差も大きいから充分食える性能あるよ。

あと、サポ忍は単に中の人の性能差を埋めるだけで、
中の人が高性能なら、狩/戦＞狩/忍でしょ。
※タゲとったら蝉中に手加減してタゲ戻すのと、タゲとらないようにギリギリ削るのは
総ダメージ上は変わらない。蝉中に沈めるなら被弾しつつ高火力で沈めた方が
殲滅速度は高い。

680: 名も無き軍師：05/05/24 12:27 ID:/XmS9c8w

>679
PT全体の負荷を下げるという点では狩/忍＞狩/戦だけどな。
狩/戦へのケアルを精霊に回したほうがPTの総ダメでるだろ。
忍盾だろうがナ盾だろうが。

681: 名も無き軍師：05/05/24 12:28 ID:Al7QAPeg

サポ忍は忍者の蝉リキャスト時間を稼ぐこともできるな

682: 名も無き軍師：05/05/24 14:09 ID:imGaCt7Y

白いてフイダマWS〆の連携で、痛いTP技が無い敵で・・・
サポ戦させてもらえる事、少なくなったよ。

683: 名も無き軍師：05/05/24 15:00 ID:AQJQwAcE

サイスラ以前の遠隔WSも
通常遠隔攻撃より命中率が低いと思う

684: 名も無き軍師：05/05/24 19:46 ID:tEkMAoik

俺狩人５０くらいだけど基本的に肉食ってるけどやっぱダメ違うな
寿司食わなくてもあたるし肉のほうが強いよ

685: 名も無き軍師：05/05/24 20:02 ID:3ViLtgnk

スシ食った連携の相方を待たせなければ
肉おっけ〜だと思う、サイスラ前なら。

686: 名も無き軍師：05/05/25 02:08 ID:m4iRZqnc

狩人で希望だしして誘われると、素で200以上の各上の狩場につれてかれることが
多いので、結局寿司になってたな。

687: 名も無き軍師：05/05/25 07:43 ID:E5NzjZT.

>>686
それ結構あるな。
50そこそこでも、前衛忍狩戦みたいなメンツでタゲ回し気味にやると、
黒がいれば、クフ蟹が普通にいけるしな。

688: 名も無き軍師：05/05/25 07:53 ID:R1pnHnX.

つか素で200狙いたいから狩誘うとモモワレ
LV補正あまり受けない遠隔のせいか
ちょいスレ違いだが前衛忍狩狩とかで61でボヤのP芋狩れたりする
5チェ300(ﾟдﾟ)ｳﾏ-するには全員の立ち回りうまくないとダメだが

689: 名も無き軍師：05/05/25 08:16 ID:wPjXVqK2

>>688
そういうのに当たった普段リーダーしない後衛がたまにオートリーダーしよう！とか馬鹿なこと言い出して
忍狩狩暗白黒、とかで３００超える敵狙おうとするんだよな・・・
「こないだはいけましたよ？」とかもう聞き飽きた・・・

690: 名も無き軍師：05/05/25 08:35 ID:Oan/nnJ2

忍やったとき思ったのは素で200以上の敵うまーｗ
って言う奴の気が知れないって事だな。馬鹿な後衛とか脳菌どもに多かったけど
狩人やってて思ったのは突特攻うまーｗだったｗ

691: 名も無き軍師：05/05/25 09:25 ID:OYlagXAA

>>679
俺はサイスラ前にはまだスシがなかったので族長を食っていたが
スプリットが90％切るなんてありえなかった。100％の方が多かったぞ。
ボウガンはHQに飛命は付かないし指輪はHQじゃない奴はいないだろうから
そういう意味ではユニクロ装備だ。ノクトも実装初期だから着てなかったしなｗ
>>683
狩でRep取ったことないだろ？
通常遠隔よりピアシングとかスプリットが命中率悪いなんてありえんぞ。

692: 名も無き軍師：05/05/25 10:19 ID:Al7QAPeg

近接単体WSは命中補正が掛かってるとか聞いたことあるな
真偽のほどは知らんが、たぶん気のせいっぽいけど

693: 名も無き軍師：05/05/25 10:22 ID:WjKpHsWc

>690
だよなー。
忍盾で単品200を狩りで4000/1hの構成なら、敵のランクひとつ
下げれば+500〜1000はいく。
敵の数が足りなくて結局大して変わらないこともあるのは確か
だけどな…orz

694: 名も無き軍師：05/05/25 10:51 ID:OMSAC0Mk

>>692
バージョンアップ（2002年11月26日）
http://www.playonline.com/comnews/200211261911.html

● 「不意打ち」の変更に伴い、単体攻撃型のウェポンスキルの命中
率をアップしました。

まあ、これ以前の両手武器マジうんこ時代を知る者も少なくなったか…

695: 名も無き軍師：05/05/25 12:34 ID:xlN.k9/M

>>694
TPが5しかたまらなかっから、両手剣や鎌使っている暗黒なんていなかったな。
レタスで、アースやコンボ、セラストのトスが主ｗ

696: 名も無き軍師：05/05/25 13:43 ID:G9FJ2P4Q

>>692
この命中+補正がかかる前は連携ダメにレジが無かったのと相まって
必中の魔法系WSでトスって不意コンにつなげる核熱オンラインだった

>>679
貴様はアレか？サイスラ使えるようになったらオーバーキル気味でしか打てないヘタレ野郎か？
狩/戦は盾のヘイト上回ったらMPスポンジだが
狩/忍は盾のヘイト上回っても良いんだぞ？
戦闘初期の段階で通常削りで盾から微妙にタゲ取って2発分位PT全体の被ダメ減少
蝉張りなおして、蝉のリキャストが来るまではタゲ取らない程度に
戦闘後半ではゴリゴリ押して蝉5〜6回分フルで使い切るつもりでタゲ取り
これでサポ戦なんかよりあからさまに上の与えダメを稼げる上に
ナ盾だとPT全体の被ダメを抑える事まで出来る

697: 名も無き軍師：05/05/25 14:23 ID:G9FJ2P4Q

>>688
ダメに関しては遠隔確かに特殊だが
単に飛命UP物が多いだけで、命中に関してはあんまり変らないと思うんだけどね

孔雀様やらスナイパ+1様なんか無くても
狩は飛命系重視ユニクロ装備と特性と合わせて
〜49で飛命+60代　〜57で飛命+70代　〜60で飛命+80代　61〜で飛命+100前後
位のブーストになってるからそう思えるだけで

698: 名も無き軍師：05/05/26 16:45 ID:s5rS7CcQ

飛命+のリングがコストパフォーマンス優秀すぎるんだよな
近接でも同じリング出せよ　多分＋１０とかあれば１０００万でも買う奴いるべ

699: 名も無き軍師：05/05/26 16:49 ID:VfYr95lg

>>698
命中+10　防-100とかになりそうだなｗｗｗ

700: 名も無き軍師：05/05/26 16:53 ID:/at6nNQ2

いや
命中+１０ 攻-１０だｗｗ

701: 名も無き軍師：05/05/26 17:16 ID:imGaCt7Y

命中＋１０　防−１０　隠し効果：被クリティカル＋５０％　とかはどーだ？ｗ

702: 名も無き軍師：05/05/26 18:13 ID:OUnun55M

NAエル赤コンバ後自己ケアルで残りMP93ﾃﾗﾜﾛｽ
種族装備とエレクトラムくらい揃えとけよ

703: 名も無き軍師：05/05/26 18:15 ID:VfYr95lg

>>702
ｗ

704: 名も無き軍師：05/05/26 22:22 ID:O6cR8z9E

漏れ的にNA赤と召は絶対に誘わないな
赤は勇者が多すぎるし召喚も無駄な履行を無駄に使う

705: 名も無き軍師：05/05/27 00:38 ID:lu3zU2f2

召喚はJPも誘わないな。ケアルせずにしょうもない履行ばっかりするし
忍者盾で範囲アイスパしやがって忍者に対して嫌味かよｗ
ケアルメインでする召喚なら普通に誘うが…何故かあんまりいないんだよな

706: 名も無き軍師：05/05/27 01:31 ID:9NEpl3hQ

召喚は忍者が殴られてるのに平気でヒーリングしてるやつも多いしな。
召喚って開幕弱体とかヘイストとかリフレとか、こういうのがなくて、
1分1回履行やってそれ以外は好き勝手に座ってるからな。
良いイメージなし。

707: 名も無き軍師：05/05/27 04:27 ID:b0o2W07A

>>706
＞＞召喚は忍者が殴られてるのに平気でヒーリングしてるやつも多いしな。

あなたは召喚士と２人でＰＴを組んでいるのですか？それとも他の4人からは
ダメ食らいまくっているので呆れて何もしてくれないのかな？wwwwwww

つうか忍盾のＰＴだと赤か白がリジェネで回復させようとするからケアルされる奴は
下手な忍盾の場合だろ？どっちかっていうと状態回復とＭＢがメインの仕事

708: 名も無き軍師：05/05/27 04:34 ID:Vx5LaBro

NAはその辺の自分のJOBの仕事がはっきりしてるから好きだね。
忍でもナでもそう簡単に死なないだろ。

709: 名も無き軍師：05/05/27 04:56 ID:e34Sycto

めちゃめちゃヤバイ時は絶対挑発しないけどな。
忍でもナでも。

710: 名も無き軍師：05/05/27 06:26 ID:FOQ17WZ6

>706
ケアル必要なほど忍者が殴られてる時点で召の立ち回り関係ないわな
赤白が弱体入れてないか黒白が張替え補助してないか忍自体が下手か
忍のLVと狩場があってないか敵が忍に向いてないか

711: 名も無き軍師：05/05/27 06:36 ID:XHKfFnsk

このレベルの召喚様がいつからケアルタンクから出世したんだ。
糞履行しかない癖にＭＢがメインの仕事とか勘違いしてるから誘われないんだっつの。
黙ってケアルと大地やってろ。

712: 名も無き軍師：05/05/27 10:20 ID:6Ah0J7QQ

荒れる話題かもしれないけど、質問です。
Lv40以降、私のログインする時間帯では盾不足でPTを組めないことが多々あります。
この場合、赤盾は選択肢として有効でしょうか？
また、その時間帯でPTを組む場合、前衛の編成が暗竜になると思うのですが、注意点などありますか？

713: 名も無き軍師：05/05/27 10:46 ID:k5oAkfWc

>>707>>710
実際には、盾等のHPが急激に減ってそこからグダグダになる例は少なくない。
狩りを始めてすぐの戦闘序盤なんて特にそう。後は盾の中の人が疲れてきた頃とかも。
ちゃんとした人なら、そんなときはヘイト分散だの高速リカバリーだのに協力してくれたり、
そもそもそんなことにならないように補助履行使ってくれたりするのだが、
そんな召喚士は例外と言えてしまうのが現状。
で、そんな例外な人ならちゃんと頼りになる。

ついでに言うと、「他に問題点があるから、別の問題点は無視」なんてのは
今回の話では論外も良いところ。

714: 名も無き軍師：05/05/27 10:57 ID:goqWID5c

召喚は履行で連携トスをさせるとけっこう強いんだがな。
1分に1度の連携トスとケアルサポートしてもらうとかなり助かる。

715: 名も無き軍師：05/05/27 11:04 ID:rI6GeAYY

>>712
どうしても人が居ない場合しかオススメできないが無理ではない。
当然稼ぎは落ちるから覚悟しる。
ファランクス必須
サポ戦or忍必須

それよりはシ2人いれて不意だまタゲ回しした方が面白いかもしれない。

>前衛の編成が暗竜になると思うのですが
これは余ってる前衛が暗竜しか居ないって意味か？

JP only前提なら好きにしてくれ。

716: 名も無き軍師：05/05/27 11:07 ID:c2nmCJyo

>>712
>赤盾は選択肢として有効でしょうか？
スペック云々は置いておくとして、

712氏が当事者の赤でない限り、野良の誘われ待ちの赤に期待するのは
無理じゃないかなー、と思う。
(赤盾用の装備、サポ等まで揃えていてかつ、盾としての動きができる人は少ない、という意味で)

逆に712氏がその役目を負うならば・・・
「盾役の方がいないので、時間を潰すよりは」という感じで持っていくのもアリかと。

#暗竜だとこのLv帯、いい連携ない気がする

717: 名も無き軍師：05/05/27 11:20 ID:vw2gpndM

>>712
タゲ回しもできそうにないの？
他に盾がいなくて、どうしてもＬｖ上げしたいのなら、赤盾もありとは思うけど・・・
もっともやってくれる赤が殆どいないと思うし、
ＰＴメンの理解を得るのも難しいと思う。

「しょぼい時給でＰＴするくらいなら、素材狩りでもしてた方がマシ」って人もいれば、
「素材狩りも飽きたし、球出し放置するくらいなら、しょぼい時給でもＰＴ組みたい」って人もいるしね。

718: 名も無き軍師：05/05/27 11:21 ID:lh8pXGOw

>>712
どの位の敵相手にするかによる。
ツヨ連戦とかならアタッカー3人でボコった方が早く
トテ２だと赤では連戦がきつい。

トテ位でしっかり装備揃ってて、尚且つ不意ダマ貰えるなら可って程度かな。
間違っても200点クラスやりいっちゃアカンぞ。

てか、後衛だけでスキル上げつつツヨートテ狩りでもいいんじゃねーかとか。

719: 名も無き軍師：05/05/27 12:42 ID:B9vdapJE

黒赤白をそこそこ経験した召ならケアルタンクきちっと
してくれる傾向あり。
ＬＳ会話で、黒カンスト召が
「ダメだこりゃｗ　ケアルのみにしとこｗ」とかよく言ってる。

ケアルタンクに徹すれば、ＭＰ絶対量のすごさで安心して連戦
できるしな。

720: 名も無き軍師：05/05/27 12:44 ID:A8beDRTM

最近は忍盾で素で200exp近い奴狙うPTが多いからなぁ
メインレベルがこのレベル帯の人だと
アタッカー3人タゲ回しでとて連戦とかやったことなさそうなのも多い。
うまく回れば結構稼げるのにねえ。後衛が普段よりかなり疲れるけどｗ

関係ないけど、最近サポ黒の精霊でMBする白をよく見る気がする。なぜだ・・・

721: 名も無き軍師：05/05/27 13:42 ID:gWBkh8P.

忍ナがいない時は、戦/忍と召さそって、
真空タゲ回し、やってますね。
弱めの敵を乱獲気味にかって、それなりに稼いでます。

サポ黒の精霊でＭＢかあ。。。
うーん、ＭＰあまってて、やることなかったから、
少しでも戦闘に貢献したくて．．．ということなのかなあ？
でも、私だったら、連携にあわして、フラッシュうってるなあ。

まあ、核熱連携だったら、余裕あるときにはバニシュ系うつだろうけれど...
すまん、ときどきでいいんで、白も遊ばせてくれ。

722: 712：05/05/27 13:43 ID:6Ah0J7QQ

>>715,716,717,718,720
レスありがとうございます。
やはりナ盾の代わりとして期待するのは難しいみたいですね。
ただ、現状打破にはなりそうですので、機会があれば716氏みたいな感じで誘ってみます。
大変参考になりました。
赤盾を考えた理由が「アタッカーです」ってサチコでサポ忍の赤さんがいたからなんです。
ストファラに空蝉でなんとかなるかな、と。
ってよく考えたら挑発が無いか・・・　orz

>これは余ってる前衛が暗竜しか居ないって意味か？
Uchino鯖では大抵2人ずつ余ってるんです　(;つД｀)

>最近は忍盾で素で200exp近い奴狙うPTが多いからなぁ
それが普通かと思ってました　orz
タゲ回しも考慮してみます。

レスありがとうございました。

723: 名も無き軍師：05/05/27 13:48 ID:QXrm30bk

>>722
ところでおまいさんの鯖には戦士いないのかね？50未満だったら普通にメイン盾はれるぞ
2人戦/忍いればタゲ回しで擬似忍盾ｐｔみたいにもできるのでそこらへんも考えてほしい

724: 712：05/05/27 14:02 ID:6Ah0J7QQ

>>722
戦士はLv40ぐらいから居ないんです。
私がログインするころには、戦士さんは売り切れちゃってます。
30前後は売れ残るほど居るのですが。
サポまで上げたら辞めるって人が多いのかな？　(;つД｀)

725: 名も無き軍師：05/05/27 14:39 ID:YXzB6QCo

＞召喚
みんなんとこも同じなんだな・・・
↓こんなのが同じ比率でいる。

・状態異常回復、ケアルしないで毎戦別々の謎生物呼んで謎履行（エンやらルビーの光やらダブスラやら）
・状態異常回復、ケアルしないでフェンリルを常時呼び出してチェーンをつなげられない奴
・ケアルオンリー、とりあえずケアル。ログ読めないほどの池沼で赤白のリジェネをケアルIII→60回復とかでとことん潰す
・黒気取りでメインヒーラーなことを自覚せずに毎回MB、MB前は硬直になって盾瀕死。＆チェーン潰す
・当たり。ケアルメインで動いてチェーンの終盤に押せる人。

白黒赤詩がいるのに20％しか当たりがいない召喚を誘えるわけがない。
今召喚上げてるのって殆ど高ランクで、3竜、BCやらでオナニーしたい廃人ばかりで無口だしな・・・
メイン召喚でこのレベルな人はホントすまん。

726: 名も無き軍師：05/05/27 15:47 ID:zZMLqCo6

当たりなら構成に合わせた強化弱体履行をきちんと選べるってのもだな

オステアバミカーミトン光ＨＱ揃えてカーバンクルだしっぱのプチメテオのみ、とかほんと嫌になるな
勿論無言・・・

727: 名も無き軍師：05/05/27 16:25 ID:J.60OJjc

>>710
狩場によっては普通に被弾する状況になる事もしばしば。
51やらそこらでクフカニいけば範囲もあるんだからHPが削れてくだろ？
大地でもやってればまだしも、湾曲にあわせてシヴァのブリザドIIだけ。
しかもうったらヒールｗ

＞赤白が弱体入れてないか黒白が張替え補助してないか忍自体が下手か
＞忍のLVと狩場があってないか敵が忍に向いてないか
白召なんてPTありえないｗ
普通召喚がPTに入れさせてもらってる時は、明らかにヒーラーとしてだろ？ｗ
前衛しかも盾が被弾してて回復しないのか？

少なくとも最近組んだ召喚3人は、メインヒーラーって気持ちはまったく
無くてアタッカー気取りの糞ばかり。
それなら召喚なんていれずに黒入れるから、サチコメにマジで書いて
おいてください。

728: 名も無き軍師：05/05/27 16:29 ID:rI6GeAYY

そういう文句は直接いってくださいｗ

リーダーならお疲れ様ｗ

729: 名も無き軍師：05/05/27 20:15 ID:LyGdFEFw

>>727
こんなこというのも悪いが・・・
召喚と黒いたら、黒誘わないか？

730: 名も無き軍師：05/05/27 20:44 ID:FLuSJq4Q

>つうか忍盾のＰＴだと赤か白がリジェネで回復させようとするから

すまん、俺臼なんだが忍盾ＰＴだとほとんどりジェネは使わないんだが・・・
忍盾は連続被弾が怖いんでフラッシュとか撃てるように詠唱の長いものは避ける傾向があり
リジェネは釣りにいく人やタゲを取らんアタッカー程度にしか掛けてない

731: 名も無き軍師：05/05/27 21:47 ID:O6cR8z9E

正直召喚と忍者の相性は悪すぎる
劣化ヘイスト　ルナクラが劣化ディスペル　劣化ケアル　ストンスキン
これらを一分に一回貰えるといわれてもな・・・

何故履行はあそこまで糞なのか

732: 名も無き軍師：05/05/27 21:54 ID:4KoOf6LU

俺の知ってる「劣化○○」とは、意味が違うようだ。

733: 名も無き軍師：05/05/28 01:41 ID:V0bk/fA6

完全野良で忍者75まであげたけど、忍者と召喚の相性は悪くない。
大地や下弦は優秀だよ。


・・・他後衛の方がもっと優秀だが。
けど詩人いないときは、赤+召喚+前衛4がおれのお気に入りだった。

734: 名も無き軍師：05/05/28 02:46 ID:Ga4O3DjE

しかし召喚スレでは大地なんて休憩中にかけるもんだという流れが優勢

735: 名も無き軍師：05/05/28 03:42 ID:Pt7ZpvMc

>>731 ルナクラが劣化ディスペル
【なるほど】

736: 名も無き軍師：05/05/28 03:44 ID:TNllqE6Q

序盤ならともかく、忍者にリジェネ怖い

737: 名も無き軍師：05/05/28 04:39 ID:CLMp9Xzg

忍者にリジェネは、ポイゾナの代わりにほしい
毒くらう度にポイゾナかけられると、アイコンがくるくる変わるので
プロ消しちゃうんですよ・・・

738: 名も無き軍師：05/05/28 06:19 ID:9NEpl3hQ

忍盾の前衛4編成のときの後衛は、白赤詩の中から2人が最適。
詩人はエレジーが神だし、白赤は弱体ヘイストレイズがあるし。
召喚は弱体が使えないのがまず痛い、しかもヘイストもないし。
ヘイスガを効果3分にするとか、履行で弱体（シヴァのアクスキックで強力な麻痺とか）ができるようになればいいんだが。

739: 名も無き軍師：05/05/28 06:34 ID:nzh1y5g.

>>738
召はもっといろいろできるようになってもいいよね。

740: 名も無き軍師：05/05/28 07:29 ID:KXFIzg.I

ソロ最強すぎるかな、そんなことになったら

741: 名も無き軍師：05/05/28 09:11 ID:IaMz0ygQ

現状でも、ソロが強すぎるジョブがたくさんあるけどな

742: 名も無き軍師：05/05/28 10:37 ID:DkjFXbxY

大地より下弦をキープして欲しい俺ガイル。
下弦最優先、ケアル補助、後は適当に攻撃履行で…
と指示する忍リダはだめですか？

犬ない召喚はそもそも誘わない。

743: 名も無き軍師：05/05/28 10:43 ID:5CNiLad6

>>742
忍はダメ受けないのが前提なんだから普通の思考では？

744: 名も無き軍師：05/05/28 15:26 ID:KQ2CE.QE

最近、このレベルやってて思うのが
ほとんどのリダが当たり前の狩場しか提案できないこと
「○○がいいと思うんですけど、他にいいところありますか？」
とかメンバーに（出来るリダは忍に聞く）に
「どこがいいですかね？」と聞くなら問題ないが
だいたい、「狩場○○で！」
ってやつが提案するところは、混んでるしレベルあってない
アドバイスしても聞く耳持たないか、逆ギレ気味か

俺リダやるの好きだから、ヴァナリポなりヴァナモンで敵のレベル調べて
キャンプできる場所があるかどうか調べに行ったりとかするんだけどな〜

これ愚痴だね・・・スマネ

745: 名も無き軍師：05/05/28 16:23 ID:5CNiLad6

>>744
赤で忙しいから狩場までいちいち面倒みてらんない。
混んでたりLvあってないときは「あー馬鹿だ」と思いつつやるけどね。
どうでもいいし。

よほど無謀な時は言うけど。

746: 名も無き軍師：05/05/28 16:42 ID:cN9otXRM

>>744
聞いたところで
無言「おまかせします」「わかんないです＾＾；」
こんなんばっか

聞いたって無駄と考えてもおかしくなかろう

747: 名も無き軍師：05/05/28 18:14 ID:1pkn98oE

>>744
Lvがよっぽど離れてるような場所に行くのを反対しても聞く耳もたず
そこへ行くようなリーダーなら自分だったら抜けてるな。
lvがスレに合ってないが前衛lv24で2PTいるヨアトルマンドラ狩るとかアホかと
言っても聞かないから一応謝って抜けたよ。

でも、自分がリーダーの時は狩場サーチしまくってどこも混んでそうなら
少しlvに合ってない狩場へ行くこともある(´・ω・｀)
特に巣はなるべく避けてるanonの獣も最近は珍しくないし、あとから来て狩場荒らすし…

748: 名も無き軍師：05/05/28 18:42 ID:11jmpkWY

>>744
スレ違いなケースだが、７５メリポになってもそんなリーダーは沢山居るよ。
てか全くの野良(最初から知り合い２・３人居るではなく全く１から)でリーダーしてるヤツは大抵そうだともう諦めてる。
揃ったら「取り合えずロメ空で」ロメＬｖ上げが３ＰＴ、空も神殿100人居るけど・・・と言うも
都合の悪い事スルーするのか「どうせ麒麟かなんかでしょｗ」と都合のいいように解釈とか。
で、行き先も決まってないのにルオンの庭着いて全く動かず「誰か案内よろー」「詳しくないんで」
で、神殿のＤ・Ａポン、スタチュー回廊と主要狩場全部回っても枯れ枯れ。
こりゃあ狩りにならんよと皆が言ってるのに「じゃあどうすんの！」「ここでグチグチ言ってても始まらないジャン！」
「あ、この辺敵居る(隣にＰＴ)」「狩らなきゃどんどん時間経っていくよ」「つり」
思いっきり狩場荒らしみたいな感じで隣ＰＴからは避難轟々。
暫くしたら「今、隣ＰＴと交渉中です」交渉・・・？交渉ってのは、お互いに利害が一致した時に成立するものであって、
何を交渉するんだ。。。？と思いきや、ダイズで負けたほうが移動とか持ちかけたとか・・・アフォかと。

全員もうやる気ゼロ、ダラダラ時間だけが過ぎて行き、なし崩しに解散。そんなＰＴが多い。
なので自衛の為にもリーダーは必須。誘われて入ったら、他人はもうそんなモンだと諦めれ。

749: 名も無き軍師：05/05/28 21:00 ID:hc5YN0JI

赤で忙しいのと狩場提案は全く別の問題だろｗｗｗ

750: 名も無き軍師：05/05/28 22:45 ID:wzT8AYZ6

748みたいなんは「沢山」いるのか？
ニ、三人に当たっていってるだけじゃないのか？

751: 名も無き軍師：05/05/29 01:03 ID:bEXbe6AQ

>>750
【類は友を呼ぶ】

752: 名も無き軍師：05/05/29 02:05 ID:M.vlUUKA

>>748
＞何を交渉するんだ。。。？と思いきや、ダイズで負けたほうが移動とか持ちかけたとか・・・アフォかと。

＞ダイズで負けたほうが移動とか持ちかけたとか・・・

＞ダイズで負けたほう

＞ダイズ

ごめん、ちょと笑っちゃいました。

753: 名も無き軍師：05/05/29 03:16 ID:tPfmmK52

結構居るよ、７５になってもそんなリーダーは。
７５なりたてで移動狩りとか理解してない人に多い罠。
黒７５なりたてとか。

754: 名も無き軍師：05/05/29 04:18 ID:FOQ17WZ6

75メリポのモPT墓移動狩りなんて特殊なPT
75なりたてで理解してるほうが変なんだが
どうでもいいがスレ違い(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

755: 名も無き軍師：05/05/29 11:39 ID:f16US7k.

Ｌｖ２０前後のコロロカとかクフィムのミミズ移動狩りを覚えてる奴なんだろうさｗ

Ｌｖ４０〜６０では移動狩りないしスレ違いだな

756: 名も無き軍師：05/05/29 11:57 ID:n2DpbMAM

最近、ものすごくベヒーモスの縄張りでLV上げがしたい。
詩人もモンクもいないけど。

757: 名も無き軍師：05/05/29 12:26 ID:5CNiLad6

>>756
コウモリやれば？ｗ
骨やりたいんだろうけど。

758: 名も無き軍師：05/05/29 13:34 ID:19eI5kuY

クアールなら４０でもいい感じの経験値入るぞｗ

759: 名も無き軍師：05/05/29 17:49 ID:MdR6kWqc

クアールならヨト石でいいじゃない。
縄張りには、メインで狩れるほどクアールがいないし。

あそこの骨狩りは懐かしいな。
ナ/白にケアルをしてもらっていたこともあった。

760: 名も無き軍師：05/05/29 18:41 ID:tRa/3a0E

いつのまにクアールなんて配置されてたのか
縄張りなんてジラ直後にミッションで行ったきりだから知らなかったｗ

761: 名も無き軍師：05/05/29 19:34 ID:19eI5kuY

縄張りのクアールは石碑巡礼行く途中に居るよ。

762: 名も無き軍師：05/05/29 20:52 ID:U6u4rUq6

>>752
あなたのレスをみて…

スゴイダイズのCM思い出して、

ふたりがドデカイダイズもってきて、どちらがデカイか比べてるのを
想像しちゃったじゃないかヽ(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｱ

763: 名も無き軍師：05/05/29 21:37 ID:4KoOf6LU

スゴイダイズ！　Readerは5万ダイズを出した！

764: 名も無き軍師：05/05/30 01:51 ID:oWOS5OS6

Ｌｖ４０くらいで、漏れがアルテパオアシスゴブ提案して
チェーン２００越えまくってウマー。（狩人はいないよ）
そしたらメンバーが
「巣以外でおいしいところあったんですね。」
巣ってあんた・・
Ｓイモ狩ると思うんだけど、巣は害支配、１６分ポップで空いてるから行ったと
してもすぐサーチもしていない害人がきてマズーでしょ

765: 名も無き軍師：05/05/30 01:55 ID:19NyA1K2

>>764
まだ巣でLv上げする奴居るんだｗ

766: 名も無き軍師：05/05/30 02:42 ID:JO9na76o

>>760
昔からいるぞ。
お化けだかなんかと抽選でわくはず。

767: 名も無き軍師：05/05/30 09:33 ID:UNDHLPU6

[526](･ω･)<>
05/05/21 07:25:33 ID:9WtXZtxX
NA1：狩場はどこがいいかな？
漏：グスタフの洞門とかどうよ？
NA2：フム、PTは全くいないようだな。
NA1：そこは不味いに違いない。
NA3：クロウラーの巣に同レベルが30人いるぜ？
NA1：よし、そこだ！

巣到着

NA1：地図が無いな。キャンプはどこがいいんだ。
NA4：ハハハ、俺が秘密の人気スポットを知ってるぜ。ついてきな。
漏：おいおい隠し通路４PTもいやがるじゃねーか
NA2：大人気だな。
NA1：よし、ここだ！

時給700ですた。

768: 名も無き軍師：05/05/30 09:52 ID:19NyA1K2

>>767
ちょっとためになるお話でした。
マイナス行ってないだけマシｗ

769: 名も無き軍師：05/05/30 10:01 ID:7DxUx2EA

>>767
すげえ納得した
だから外人は同じところばっかりに集まってくるんだな
Uchino鯖ではグスタフも外人支配だけどな

770: 名も無き軍師：05/05/30 10:47 ID:EGBNZkN2

グスタフって1PT独占でないと激マズにならないか？
入口付近でコウモリトンボゴブなレベル帯。

771: 名も無き軍師：05/05/30 11:03 ID:7DxUx2EA

入り口付近2PT、大部屋の奥の坂で1PTまではいける
だけどレベル的には38〜41ぐらいだから、このスレの話題では無かったかも

772: 名も無き軍師：05/05/30 15:14 ID:hfibUMt.

>771
>1
>Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
>寛容な心で対応・許容をお願いします。
全然大丈夫ｗ

773: 名も無き軍師：05/05/30 21:48 ID:JTyb8JnA

Uchino鯖外人含め4PTもこのレベル帯いないんだがそんなに溢れてるのか？
全エリア40いけばとてもいいほう、平均20くらいなわけだが
40代

774: 名も無き軍師：05/05/30 23:00 ID:Tdw0Gy/Y

朝方なら４PTくらいはいるなぁ。
JPゴールデンタイムは２PTいるかいないか。

775: 名も無き軍師：05/05/31 02:01 ID:zhTNX9KQ

>>764
ついさっきまでＳイモで３時間で４０〜４２まであげてきましたよっと。

護衛クエのオラヴィア様ご一行くらいしか通りませんでしたが、
Uchino鯖が平和なだけなのかな？

776: 名も無き軍師：05/05/31 06:56 ID:oJ1vD6dE

巣で混んでるのはドーナツ隠し部屋とランブル通路だな
第2マップのS芋十字路とか奥のアクトンボ広場とか
Pop管理しなきゃいけないところはガラガラだわ

777: 名も無き軍師：05/05/31 10:52 ID:aTCC94w2

>>775
平和だねえ。
anon獣使いが複数いるし、
現地希望出しのＮＡが、隠密薬品も地図も持たずに奥まで行って
あげくその場で死ねばいいものを入り口付近までアク敵持ってくる低脳いるし。
（Ｒ芋Ｋ芋Ｈカブトとサソリ・奥のトンボ蜂トカゲがアクだったかな？）
芋虫なんかだと戻りが遅いから、後から来た奴がまたからまれて延々と
トレイン＆死体連鎖してる。学習能力がねぇんだよなぁ…。

778: 名も無き軍師：05/05/31 14:45 ID:11jmpkWY

Ｓ芋やるＬｖなら、確実に北通路(赤ＡＦ足のトコ)付近が良いね。
ＮＡから言わせりゃあそこは「キャンプ出来る場所が無い(無言リセキができないlol)」そうな。
４０−４２・４３辺りまでは、確かにあそこで一気に上げれるよね。意外と穴場。

779: 名も無き軍師：05/05/31 14:57 ID:k5oAkfWc

>>778
何気に芋の数も多くて良い場所よね。

獣様がライバルに一人居たらそれで終わるけど。
前行ったらanon獣が3人で奪い合ってて完全に終わってた。

780: 名も無き軍師：05/05/31 15:33 ID:Zb88HlmU

なんだかんだで巣は結構行くな〜。
とりあえずボヤとかとりあえずテリガンとかそういうのと同じ感じ。

まえあのS芋通路に行った時はanon獣がいてまぁ仕方ないかーと
狩り始めたらワザとなのかどうなのか知らんが
後衛がヒーリングしてるところにS芋を「かえれ」。

まぁ難なく倒したけどヒーリング中断されるのもウザいし
結局狩場変更してちょっと早いかと思いつつ
西アルテパ山のカブト行ったら激ウマだった。

やっぱ巣だめぽ…あれ？

781: 名も無き軍師：05/05/31 15:57 ID:8BZ9FZIc

>>779
何気にというか虫虫ファンタジーの本拠地だっただろ、巣は


>>780
そういうのは一度ＧＭ呼んだ方がいい
例えわざとじゃなくて一回警告されたら二回目以降出来なくなるからな〜

782: 名も無き軍師：05/05/31 16:01 ID:11jmpkWY

ワザと釣った直後の帰り道にHP減った芋のかえれは、
北のK芋部屋や南のR芋部屋とかでよくされるなぁ。
本人からしてみりゃ、魅了切れそう・HP回復の為に定位置に戻しただけですが？ってのが言い分。
まあ、そういった場合は全て解ってやってスっとぼけてるヤツが多いんで
大人しく狩場変えた方が賢明かと。

783: 名も無き軍師：05/05/31 16:25 ID:f3S7QQnI

やっともうすぐLv60だけど、巣はあまり行かなかったなぁ
アルテパ、流砂がメインだった

まぁ私が白でテレポルテできたって言うのも大きかったかもしれないな

784: 名も無き軍師：05/05/31 18:26 ID:CLU2n8x6

西アルテパカブトいったけど、一人がすぐ４３になってから、１２０〜１４０
くらいのも結構出てきて狩人、黒、詩人いるわりにはたいしてかせげなかったな。
時給３０００弱くらいか。
カブトが５１までだから、最強が＋８までだときついか。
でもトップ５２〜３くらいの敵っていたっけか。
火山前ゴブは５５までだし
すぐ上がりそうなやつがいたら、＋１０くらいまで見ておいたほうがいいな

785: 名も無き軍師：05/05/31 18:43 ID:aTCC94w2

>>784
そのレベルなら、白がいるならオンゾゾのコカもありじゃない？
アクセスがちょっと不便だけどナー。
（メアチョコ高いから歩くとかいう奴絶対出てくるｗ）

そのまま流砂洞行ってＨカブトとＳクモやるのもテじゃない？

786: 名も無き軍師：05/05/31 19:29 ID:jkgT/50E

流砂いくなら忍２かカリカリクポーをオススメする
やまびこ薬わすれないようにな

787: 名も無き軍師：05/05/31 19:33 ID:TLI20Mtk

>>784
キャンプ地悪いか獣でもいたんじゃねえの
105〜192のレベルで黒狩詩ありで3000は他がよっぽどの面子じゃないと出せなくねえか

オンゾゾコカ、巣Ｌとかげとかあるけど
金策する香具師と被る場合があるからなー

788: 名も無き軍師：05/05/31 20:14 ID:dqu52NOg

西のカブト、42が最高に旬だけど45が出るまで十分引っ張れるよね
こないだTOP43の忍シシモ白詩で行ってきたけど45が出るまで3時間弱
時給4500は超えてましたよ

789: 名も無き軍師：05/05/31 21:48 ID:IfzfoN0E

>>784
つーか釣りでしょこれ。
43の西アルテパカブトで時給3000しか出せないんじゃ他の狩り場行ったら時給2000だ。

790: 名も無き軍師：05/05/31 22:16 ID:9WoRq4Aw

>>789
禿銅

791: 名も無き軍師：05/05/31 23:33 ID:69lLB7FE

>>784
黒が入ってる時点で釣りとわかるだろｗ

792: 名も無き軍師：05/06/01 00:12 ID:ElbqPxDs

巣は罠狩場って話題になってるが、漏れはもしNAPTでクロ巣が最強にうまいぞ！とかいわれたら
即座にM&Pマートにいってアレをかっていく。10Dくらい。
で、狩場パンパンだろうからアレを使って敵を作っては狩り作っては狩る。
マスター収集にしとけばNAに881(874)とられることもないしなー
LVも固定だし悪くない感じがする。ちょっとHPは多いが。

793: 名も無き軍師：05/06/01 01:25 ID:3SVXneYM

芋はレベリングでも絹糸目当ての奴が少なからずいるので
マスター収集だとメンバーから不平が出るんじゃないか?

794: 名も無き軍師：05/06/01 01:35 ID:P.PTBIqg

>>792
大量の中華がいるからUchino鯖は無理
占領するとＫ芋がとんでくる

てか50の芋はLトカゲに絡まれるし
45の芋はすれ違いのようなきがすｒ

795: 名も無き軍師：05/06/01 02:38 ID:UsNWR3JE

なんでも釣りに認定しちゃうスレはここですか？
そもそも「釣り」の定義ってなによ？
ウソ書いてそれにつくレスを見て楽しむこと？
忍シ狩白黒吟（漏れ）で、てきとうな割れ目でキャンプしたんだけど
割れ目にカブトが２ポップ、あとは隣りの割れ目や平地など遠い場所から
カブトを釣ってくるしかなく、次狩るのに時間がかかった。
あと忍が外国人。
もうちょっと良さそうな割れ目を探せばよかったかもしれんね

796: 名も無き軍師：05/06/01 02:48 ID:iEKL/E1w

>795
釣り師の腕が悪かった。

いじょ

797: 名も無き軍師：05/06/01 03:20 ID:9NEpl3hQ

>>795
その構成で西カブト時給3000って、よっぽどヘタクソなのが集まったんだろうな。
お前はちゃんとエレジー入れてたか？

798: 名も無き軍師：05/06/01 03:22 ID:DdPhhOqE

バイパー撃ったら倒せてなくても釣りに行け

799: 名も無き軍師：05/06/01 03:33 ID:o1.BSReg

４３で時給３０００だと、キャンプ地の２ＰＯＰ
だけ狩ってても出るだろ。

800: 名も無き軍師：05/06/01 03:37 ID:UsNWR3JE

エレジーは入れてた。
狩人がｗｓ撃ってもタゲとれないことが多く、不意だまバイパーを
けっこう失敗していた。
開幕不意だまは入れていなかったようだが。
あと、戦闘後になぜか３人ともボケっとしていて釣りにいかない
ときがあった。（ＭＰを過剰に気にしている？）
黒がＭＢブリザガでオバーキルしていた。
これが原因か？
白が４２のメインジョブらしく、ちと意味不明な行動があった。
（ＭＢブリザドとか。）
あとこの白がリーダーだったんだけど
　「狩場どこですか？」とかいわれた。
てか、カブト提案したのは漏れだけど（ノ∀`）

801: 名も無き軍師：05/06/01 05:08 ID:auHb1GKs

>>800
その頃の狩人のwsは弱いから、タゲ取れないこともある。
だが、Lv43でその構成。時給3000は釣りの腕が悪かったのが原因だな。
忍盾でいくら外国の方がやっていたとはいえ、エレジーとスロウ入れば
いやでも蝉は回るし、白がＭＢブリザドは余裕があったからやっていたとも
考えられるぞ？
なんにせよ、釣り師が原因の大半を占めていそうだＷ

802: 名も無き軍師：05/06/01 06:35 ID:sQsTExKY

上(キャンプ地付近)に2POP、下(ふもと。蟻とかもたまにいる)に2POPする場所が
数箇所あるからチョコで狩場の様子見てもよかったかもね。昔4PTとかでマジか
って思ったけどPOP早いから何とかなった覚えがある。

ちと早い気もするが、そこで詩人釣りですよ。
HP半分に突入したらエレジーで釣りに行って、戦闘終わってなければララバイキープ。
被弾するようなら釣り前とララバイ後にブリンク忘れずに。
ま、釣ったらキャンプ地に沸いててリンク戦になったりするんで、沸き管理ある程度
できないとアレですが、２リンク程度なら詩黒いれば普通に処理できるはず。
PTメンの理解ないと怖いですけどね…

カブトに忍盾でエレジー入ってるなら、白はスロパラディア２＆ヘイストして完全放置
で座ってられる。なんで、分かってる人ならMP枯渇の恐れはほぼない。黒もアスピル
できるから比較的余裕あり。シも強力なレベル帯だから最良構成に近いよなぁと。

狩がタゲとれなかったら、ハズレ覚悟のダマWSいれてMBさせといて、単発不意とか
瞬時に移動(タゲロックしてくるって周る)して不意WS入れられる、あるいは終盤
なら狩に騙す神シーフじゃないにしても普通に稼げるかと。

Lv41〜の忍モ狩白白黒で、白が交代ヒール気味ではあったけど、あまりにヒマでバニシュ
打ちまくりだった覚えが…。後衛がクッキーばっかり食ってて、Cookie Monster lol
とかやってましたよ。ブリ２から黒ヒャッホイ度が上がり過ぎでした(ﾉ∀`)。

803: 名も無き軍師：05/06/01 09:16 ID:e34Sycto

時給3000で、文句言われちゃうの？

804: 名も無き軍師：05/06/01 10:43 ID:7DxUx2EA

>>800
そりゃシーフも動きが悪いな。
狩がWS撃ってもタゲが動かなかったら、狩に不意だまいれれば良いだけ。
どうせサポ忍なんだろうから、６回避けている間に戦闘は終了する。

>>803
このレベル帯で3000だとまずいと感じるね。
4000だと普通、5000だとうまい、6000以上でうまうま。

805: 名も無き軍師：05/06/01 11:01 ID:k5oAkfWc

>>803
LV43であの場所で>>795の編成で時給3000は文句言われてもおかしくない。
普通は3000越えてりゃ問題ないと思う。

806: 名も無き軍師：05/06/01 11:07 ID:n2DpbMAM

>>804
最初は時給4000だけど、誰かのLVが上がって時給3000に下がったら
不味いんで抜けて下さいとか言うの？
動きのぎこちない人がいたら、時給下がるけど不機嫌になったりするの？
リーダーする人、減って当然だなぁ。

807: 名も無き軍師：05/06/01 11:11 ID:/b1J3YcM

>>806
まずくなったら、普通は狩り場変えるだろ。
解散まで@１時間以内なら、そのままやるけどな。

808: 名も無き軍師：05/06/01 11:18 ID:vAFaF3w6

>806、807
誰かLV上がってまずくなったらキックして補充ですよｗ
外人どもだけかと思っていたら最近は日本人PTでもするのな(´・ω・`)

809: 名も無き軍師：05/06/01 11:21 ID:n2DpbMAM

1人のLVが上がったくらいで上の狩場に行っても、キツイだろ。
長時間出来て、全員良い感じにLVが上がれば移動するけどさ。

810: 名も無き軍師：05/06/01 11:38 ID:/b1J3YcM

>>809
一人がレベル上がってまずくなる位なら、もう上の狩り場に行ける証拠だと思うんだが？

例えば、西アルテパのカブトをやっていてLv44からLv45に上がってまずくなったので、
イフ釜前のゴブやりましょう、とか。
元がある程度稼げるPTならそのくらい出来るだろう。
背伸びしすぎて、ダメダメなPTならできないがな。

811: 名も無き軍師：05/06/01 11:57 ID:n2DpbMAM

>>810
LV上がる前が単体200貰えたような場合は、きつくない？
場所にもよるけど。


まぁ、どっちでもいいや。
それにしても戦士少なすぎ。もうすぐ絶滅するんじゃないか。

812: 名も無き軍師：05/06/01 16:43 ID:.KZ/s16.

>>811
ネガネガ言ってるけどカブト山に行ったことあるのか？
>>795の構成で時給3,000なんて糞としか言いようがないぞｗ
前衛蝉なしの糞構成でも時給4,000のRepがあるので貼っとくねｗ
レベルは41〜40でスタートし、みんな２レベルアップしたがな。

倒した数：76 平均獲得経験値：168.2 (+35.4) 総獲得経験値：15474 平均戦闘時間/間隔：114.0 / 65.9
時給：4073.9 狩り時間：3.8 総獲得ギル：0

与ダメ---- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
侍-------- -39485 -28176[-495/-495] ---169[---4/---4] -11140[--90/--90] ------[----]
暗-------- -38070 -31033[-431/-431] ------[----/----] --4951[--52/--52] --2086[--39]
赤-------- -12299 --1810[-174/-206] ------[----/----] --1366[-165/-165] --9123[--87]
竜-------- -35286 -25611[-545/-545] ------[----/----] --9675[-139/-139] ------[----]
詩-------- ---529 ---515[--57/--62] ------[----/----] ----14[---2/---2] ------[----]
黒-------- -36858 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -36858[-418]
技連携---- --4536 ------[----/----] ------[----/----] --4536[--81/--81] ------[----]

813: 名も無き軍師：05/06/01 17:19 ID:goqWID5c

狩と黒がTOPLvより２下だったとか。
こないだナ狩狩(me)戦黒赤でボヤ行ったが時給３k割っちまった。
狩狩黒は55で、ナ赤が57で途中で赤が58にアップ。
会話も多くて楽しいPtだったから個人的には満足だが、、
(外人リダ＆半分外人だったから期待してなかったというのもある）
結果的な時給を見ると、なんとなく申し訳ない気分になったり・・(´・ω・｀)

814: 名も無き軍師：05/06/01 17:36 ID:3MPn/h3Q

>>803
時給3000は君が思ってるより稼げてないよ。
だらだらだらだらペース。
時給3600(微妙)が最低ラインかなｗ

815: 名も無き軍師：05/06/01 17:38 ID:AQJQwAcE

西アルテパカブトは強さにばらつきがあるから
リアルラックの低い人は時給が下がるよ
と言ってみる

816: 名も無き軍師：05/06/01 17:43 ID:.tPNN2GM

>>813
それはもう原因は簡単。
ナ盾だから。
カニだと狩狩でもそれなりに削りに時間がかかるしな。
アマブレ入れてマンドラ狙ったほうがよかったんじゃない？
その構成だとガードとカーテンがちゃんと消えてたかも怪しいな。
赤はケアルでいっぱいいっぱいになってそう。

817: 名も無き軍師：05/06/01 17:59 ID:NdrZOra2

>>816
仮にナ盾が原因だとしても(っていうかそうっぽいが･･･)
お前さんはもうちょっと言い方を考えようか

ナ盾だとキツい狩場だから〜
とかそういった感じでだな

ナ盾だからなんでも時給悪いとか･･･
実際そうかもしんないけどさ･･･(´；ω；｀)ぶわっ

818: 名も無き軍師：05/06/01 18:00 ID:goqWID5c

>>816
いや、蟹はライバルPtやらアクエリPtが狩ってたので主にマンドラを狙ったよ。
戦リダは54で【ランページ】@500とか言ってたから、頼んでもアマブレは無理だったと思う。
サポ忍でHQスシも食ってたし、決して足手まといでは無かったが・・
それでも58が出るまではチェーン200超えとかでそこそこ美味かったが、
３差になるとさすがにキツイ(;´ρ｀)

(狩場はテリガンだと辿り着けない気がして、猿でも迷わないボヤを提案。
それでもジタで迷子になってたな・・）

819: 名も無き軍師：05/06/01 18:07 ID:CLU2n8x6

すぐ４３になったのは狩人。
そういや、アシッド撃ってからあとは弓だったような気が。
光スレ入れてホリボルならよかったかもしれん。
てか漏れのＩＤが毎回変わるんだが。
どーでもいいけど、漏れが「１１時まででおねがいします」
っていったのに、Ｄ２されたのが最後だったな。

820: 名も無き軍師：05/06/01 18:21 ID:Osy7ZXOk

>819
狩り場から直デジョンIIだよね
そういう場合は眠らせ要因として詩人・赤あたりは最後に回される事が多いよ

821: 名も無き軍師：05/06/01 18:21 ID:Osy7ZXOk

×要因
○要員

orz^

822: 名も無き軍師：05/06/01 19:19 ID:JlmRirNk

43　 名も無き軍師 　sage 　 05/05/31 22:00 ID:T/rW0D/A

レレル上げ行ってきた
レベル全員５９
暗黒　戦士　忍（俺）　白　黒　赤
このスレでみんなアホアホ言ってるようなキチガイＰＴ
谷サーチして１ＰＴしかいないのにテリコカ行こうと言うあんこくｗ
やんわり反対したらヤッテミナイトワカラナイデスヨ　
意味不明　勇者思考の方らしい
案の定自給１０００単品ほぼ２００超えチェーンなし
ＭＰカツカツ　でも　中の人が結構うまく　スタン　フラッシュとか使っていた
途中で俺がハンマーなんたら　で即死　蝉　（張り替え中）
暗黒リーダーが
＜このヌンジャ　蝉ちゃんとまわせね〜し　カスｗｗｗｗ＞

むかいついたので谷に＜俺が悪いんじゃなくてお前の狩場選択がわるいんだ　カス＞
つって谷の海岸側じゃない方に無理矢理つれていった
案の定ＰＴいなくて自給５０００いった

もう解散したけど　優越感ウマ〜
ここを見てるオートリーダージョブの方々

くれぐれも狩場選択はお間違いがないように


44　 名も無き軍師 　 　 05/05/31 22:01 ID:T/rW0D/A

age
あげんの忘れてた


45　 名も無き軍師 　sage 　 05/05/31 23:42 ID:7IOrOIL.

なんでこのLvはこういうアホばかりなんだ？


46　 名も無き軍師 　sage 　 05/05/31 23:48 ID:7YPz1sVk

60でAFが揃った後だから何か極めた気になっちゃう奴が多いせいだろうな


47　 名も無き軍師 　sage 　 05/05/31 23:48 ID:QLPr8hpY

取り合えず読んだ。ここは６０−６９を語るスレなので、
ここを見ているレス４３の方

くれぐれもスレの選択はお間違いないように



48　 名も無き軍師 　sage 　 05/06/01 00:29 ID:RrnTDJos

ﾜﾛｽ


49　 名も無き軍師 　sage 　 05/06/01 00:45 ID:ZWgAqLOU

>>43
スレ違い


50　 名も無き軍師 　sage 　 05/06/01 01:19 ID:W0a9x9/k

その編成でテリコカなんざ、時給１０００どころか
アビ全開で１匹狩るのが精一杯だろ

捏造乙ｗ


51　 名も無き軍師 　sage 　 05/06/01 01:55 ID:ghZVRZRE

まぁ捏造と決め付けるのも可哀想だ。

と57で慟哭、59で空鳥、60でテリコカ連れて行かれて
ヒーヒー行ってた漏れが言ってみる。
空鳥正直DA多い上に他前衛シ侍だったんで
戦闘時間長く素で殆ど回避しないから蝉回らないわ、チェーン繋がらないわで散々だった。


52　 名も無き軍師 　sage 　 05/06/01 01:57 ID:PMHg1WUs

＞ここは６０−６９を語るスレなので、

二桁の数字を数えられない人多すぎ


53　 名も無き軍師 　sage 　 05/06/01 02:31 ID:9NEpl3hQ

>>43
さすがにこれはネタだろ。



54　 名も無き軍師 　sage 　 05/06/01 06:05 ID:mDaUANcs

>>43
捏造お疲れ。


55　 名も無き軍師 　sage 　 05/06/01 08:27 ID:mPTQF7Wc

暗黒騎士大量ポップか？


56　 名も無き軍師 　sage 　 05/06/01 09:27 ID:zeZO8ZVE

二桁の数字すら分からない保育園児が大量ポップじゃねえの？
ジョブなんか関係ない。中の奴が馬鹿か否か。そんだけの話。

823: 名も無き軍師：05/06/01 19:31 ID:TLI20Mtk

>>811
単体200の狩場で誰か一人上がると不味くなるってどんな狩り方すりゃなるんだよ

824: 名も無き軍師：05/06/01 20:47 ID:oNbTxMr6

１体当たり１８０切ったらまずいって判断じゃないの？
ＮＡあたりがよくやってるらしいしｗ

825: 名も無き軍師：05/06/02 03:41 ID:U/XoMaR2

42になった暗黒だが、
両手剣、両手斧、共に100ちょい
両手鎌、120弱
のスキルでは玉出さない方が良いかね？

スキラゲは
40台でツアーなんて滅多にないし、ちょうどあたりしばきまくるしかない？
青くなる前にソロで上がっちゃいそうだけど。

826: 名も無き軍師：05/06/02 03:54 ID:9NEpl3hQ

>>825
スシ食えば当たるだろ。
あとは余計な魔法を使わずに殴りに専念しとけ。
暗黒の両手斧は、他ジョブで既に鎌と剣のスキルずっと青みたいなやつにお勧めな武器ってだけで、
この2つが上がってないなら両手斧はひとまず置いとけ。

827: 名も無き軍師：05/06/02 04:00 ID:b8Dp/u0I

>>826
正気か！？スキル１００ってLV３５程度のスキルだぞ
スシ食って殴っても片手剣並のダメ出る確率高すぎTPたまらなすぎな予感
素直にLSやフレに頼むとか、いい場所見つけてシャウトしてみたほうがいい気が

828: 名も無き軍師：05/06/02 04:17 ID:U/XoMaR2

>>826
レベリングいくと、レベルだけ先に上がってしまう。
37ぐらいまで維持してたが、
次のレベルにあがるころには青字
がなかなかうまくいかない。

このさきどんどんレベルとスキルが乖離していきそうでなあ。

829: 名も無き軍師：05/06/02 04:22 ID:9NEpl3hQ

49まで上げればボーパルサイスで貫通が撃てるようになるから、
そこからずっと鎌のみで行けるようになる。
NAPTに入ったりしながらなんとか49まで上げるのがいいと思うがな。
50付近になれば限界1のキノコとかでスキル上げもできるし。

42でスキル上げPT組むならダボイのトルーパークラスがお勧めだ。

830: 名も無き軍師：05/06/02 04:36 ID:U/XoMaR2

>>829
なるほど。両手剣と斧はレベル上がってからスキラゲでいいっぽいな。

黄金マスクのクエそういえばまだだったし、
LSメンといってみる。さんキュス。

NAは忍盾でLv+12〜とか無茶な狩するから、
余計当たらなさそうだ。

831: 名も無き軍師：05/06/02 07:00 ID:rgpD519E

レベルが上がったら両手斧使わん気もするが。

832: 名も無き軍師：05/06/02 07:20 ID:tPfmmK52

両手斧は兎も角、両手鎌と両手剣だけはLv上げで使わなくとも
暇見てソロやお手伝いでスキルあげとけー。
６０になったらいきなりギロ、６６になったらいきなりスピン、
今のうちはまだ何とかなるだろうが、Lv上げ行く暇あるなら
スキル上げ行けこのうんこくｗがっ！って罵られるようになるぞ。
煽りではなく君のためを思ってマジレス。

833: 名も無き軍師：05/06/02 10:39 ID:k5oAkfWc

PTでわいわいやれればスキル上げもそれほど苦痛じゃないんだけど、
40台はそもそも集まる理由が無く、50台でも最近じゃ限界１の集いも全然ないし、
サポLVを過ぎた戦士や暗黒が絶滅危惧種なのは
需要以外にもスキル上げの絡みもあるんじゃないかと思う今日このごろ。

40台でエリチェンしながらスキル上げできる敵を考えると、
古墳のロストソウルの時期を過ぎたらもうエリチェン間際でやれる敵って居ないのか…
と思ったら、東アルテパゴブと西アルテパカブトが一応エリチェン近いのか。
ジュノから遠いけど。

834: 名も無き軍師：05/06/02 13:14 ID:XqtZ6z5s

西アルテパ山裾のカブトは、隣のくぼみでも詩人の歌だと何故か届く、（遠隔だと見えない為云々と出て撃てない）
釣りが安全でかなりｲｲ、光スレで釣ってくれる詩人様ｳﾏｰですた。
リンクしても凌げるレベルなら、わざとリンクさせて数こなすのも良かった。

835: 名も無き軍師：05/06/02 15:03 ID:vAFaF3w6

>825
42なら巣のW芋が丁度〜つよ、射撃が青でブラッディボルト持ってけば
暗黒ならソロで狩りながらスキル上げ出来るかと
射撃白いなら砂漠ミミズで青くしてからになるが

836: 名も無き軍師：05/06/02 19:59 ID:dt/Hu/YM

>>835
それリスクありすぎかと・・・暗黒が射撃青でも思うほど命中率良く無いぞ
スリプル連打なんて無理だし、ボルト連射で武器スキル（特に両手だと）上がりにくいと思う
１つの方法ではあると思うけど、仲間と行動した方が色んな面でも楽だしな

837: 名も無き軍師：05/06/02 20:39 ID:mKJUr88w

>>825
漏れが実践した効率のいいスキル上げを教えてあげよう。

氏ね。30半ばまでレベル下げるんだ。

838: 名も無き軍師：05/06/02 21:23 ID:38Ijf33s

効率はいいかもしれんがコンクエに優しくないスキル上げだな

839: 名も無き軍師：05/06/02 21:25 ID:VxHHdTac

船でホラー師匠に頼めばコンクエには影響ないですよ！

840: 名も無き軍師：05/06/03 01:01 ID:Sj/zjiZY

水道・A０１でアイテム取りツアーでスキル上げウマー
本気武器で本気連携提案されたら・・・されないよね？

841: 名も無き軍師：05/06/03 06:11 ID:dS5ZkoBM

黒赤がいないＰＴなのに短剣二刀流のシーフがいた。
獲物はクフのカニ。通常攻撃は５前後のダメ。バブルシャワーを浴びると真っ先に「イレ」
サポ狩で射撃するかサポモで殴るか、せめて片手剣を使ってもらえたらマシだったんじゃ
ないのかと思ったのだが、どうなのだろう。
ＭＢが氷遁だけで不意玉バイパーの与ダメは忘れた

842: 名も無き軍師：05/06/03 06:16 ID:JL/knnh2

片手剣だと当たんなくない？
４０レベルとしてもスキル14違うし。

843: 名も無き軍師：05/06/03 07:38 ID:U/XoMaR2

>>841
黒赤無しでシーフがいる時点でもはや終わってる編成。
忍暗シ白召詩とか…？

忍者と詩人がかわいそう…

844: 名も無き軍師：05/06/03 08:05 ID:LJnwnVDc

>>841
左手にグリードシミター持ってないだけまだマシ･･･。

845: 名も無き軍師：05/06/03 08:05 ID:MDU4aCls

>>841
バイパーのがマシ。

846: 名も無き軍師：05/06/03 09:45 ID:xfyYMPag

「イレ」はいただけないが、
クフカニ相手にサポモとか片手剣とか言ってる奴もどうかと思う。

847: 名も無き軍師：05/06/03 09:51 ID:hQxs5y4U

サポモ格闘もありえねー気がするんだが、現役でこの
Lv帯のシーフの人はどう思う？

短剣でダメ通らないなら格闘じゃもっと通らないと思うんだが
クロカンモンクじゃないんだし

848: 名も無き軍師：05/06/03 11:01 ID:zZziPRH.

骨で詩人付きなら辛うじて有りだと思うが、蟹は問題外。

849: 名も無き軍師：05/06/03 11:38 ID:T1K0uc4I

>>841
世の中そんな、シフばっか

850: 名も無き軍師：05/06/03 11:48 ID:n92pQ2mk

サポ戦でバーサク、かな。

851: 名も無き軍師：05/06/03 11:59 ID:WEUMHDFs

>>841
クフカニならレベル54として、たとえば
サポ忍 ボーンナイフ+1二刀流{(D18攻+3命+3隔161.5)*2}
と
サポモ ダークナックル+1{D31攻-29命-26隔466}
のどっちを選ぶかって話になるが

はっきり言ってスキルEの格闘でカニってアホ以外の何者でもないぞ
まあ射撃がベストだけど

852: 名も無き軍師：05/06/03 12:03 ID:/wVyQjxI

>>841
カニ相手なら、サポ戦がいいな。
バーサクあるし。
シーフに空蝉あったって、ラプやトラなど足はやいモンスを
釣りするときにしか役にたたないしな・・
しょぼいダメ二刀流なら、短剣に攻撃＋の盾装備してたほうが
何ぼかまし

853: 名も無き軍師：05/06/03 13:53 ID:.jtqjRdE

>>841
シーフのことなにもわかっちゃいないな。
いっぺんシーフ経験したほうがいいぞ。

854: 名も無き軍師：05/06/03 15:14 ID:pFiXBMsI

ツフなんぞ15か25で十分

855: 名も無き軍師：05/06/03 17:46 ID:T1K0uc4I

>>853
は通風

856: 名も無き軍師：05/06/03 18:40 ID:5FMoq6Ag

>>855
煽るしか能がないのか
自分の意見で物を言ってみたら？

857: 名も無き軍師：05/06/03 20:22 ID:E6.PaB.Q

手抜き忍者も困りものだけどなｗ

858: ナイト：05/06/03 20:27 ID:mUSqVuWo

>>857
じゃあ俺を誘え、精一杯頑張るぞ

859: 841：05/06/03 20:37 ID:q5Kkt.Vs

どうも>>841です
いろいろなご意見ありがとうです。
書き忘れましたがその時のＰＴは忍(リ)忍シ狩(私)白詩で私は６番目に誘われました。
ＰＴに入ったときシーフがアノンだったので黒かなと思ったけど、その後同エリアになった際ＭＰが
無かったので狩人かと思ってました。
それと書き込みからして想像されたかと思いますが私はシーフを殆ど育てていない（現在Lv17）ので
サポモなんて言ったのにはコロロカでＰＴを組んだ時の不意コンボの印象で、サポ狩や片手剣については
自分がシーフソロで遊んでいる時にいつもそうしているので、シーフについて詳しくないのです。
ＰＴを組んだ時のシーフは短剣二刀流ばかりで他のサポ、他の武器は全くといっていい程見かけませんし

とりあえずこの時はサポ戦にして射撃を交えてもらえれば良かったって事でいいのかな？
釣りに関しては忍者さんと詩人さんがやってましたので・・・
そういえばシーフさん、ランタン食べてたな・・・。ランタンはソロかスキル上げ用の時の食事だと思ってた

860: 名も無き軍師：05/06/04 00:35 ID:P.PTBIqg

かにならサポ狩か戦だな
忍者のメリットが殆どねえ

つーか君の場合はツーフひいただけだ

861: 名も無き軍師：05/06/04 00:46 ID:kUXqNzRA

>>841のPTのシーフは最低だな。
忍がかわいそうだ。

862: 名も無き軍師：05/06/04 01:05 ID:bxQzyB2I

シーフのことを何も知らないくせにこんの所にあたかも糞シーフがいたみたいな
事を平然と書ける>>841が一番腐ってると思うぞｗ

863: 名も無き軍師：05/06/04 01:29 ID:6X9Leegc

思い込みでジョブ叩きするのはFFのウリですよ

864: 名も無き軍師：05/06/04 02:04 ID:jEfGdcSM

>>841がカニにアシッドも打ってない狩入ということは分かった。
忍忍の時点で人がいなかったのだろう。リーダー（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

とはいえ、スシメヌメヌ、肉マドメヌどちらでもいけて、前４構成、ケアル不要
なら普通に稼げてると思う。シの通常なんかカウントしてもしょうがないし、
不意ダマWSをリキャストごときっちり打てる(どちらの忍に騙してもいい上、
連携気にしないだろうから)なら最低限の仕事はできてるんじゃないかな。
狩も不意だま後はヘイト気にせず全開でいけるだろうし。

と思ったが、シーフの接待PTだったのかもなー。釣りしてないし。

あと、高Lvシーフなら骨に片手棍不意トゥルーってのもある。このスレのLv帯ではないけど。
それ以外じゃバイパー以降は短剣一択に近いな。サポは戦忍狩侍あたりを臨機応変に。
詩ってのもみたことあるけどｗ後衛にバラ、前衛にメヌ、自分にプレしてて笑った。
ハゲヒュムだったのだが、歌声については皆からつっこまれていた。今思うとよくTP
貯めてたな…

ちなみにランタンはLv25あたりまでは最良クラスの命中・回避ブースト(+10)。
盾なら30くらいまで食べても普通にいいな。忍で回避重視系装備してるならスシまで
引っ張っても問題ないやも。このスレLvなら大体において卒業してると思う。

865: 名も無き軍師：05/06/04 03:24 ID:UsNWR3JE

後衛黒黒吟で、黒一人はＮＡ、もう一人ガル黒だったんだけど、
これあぶねえよ
ＮＡ黒、スクワットしてブリザド２とファイア２とサンダガうつだけだもん
ケアルいっさいなし
自分が死にそうでもなし

866: 名も無き軍師：05/06/04 03:45 ID:P.PTBIqg

>>865
死なせればいいじゃん
勝手に抜けるから補充すればオッケー＾＾

867: 名も無き軍師：05/06/04 06:44 ID:/je91Pys

NA墨にケアル期待する方がどうかしてる。

868: 名も無き軍師：05/06/04 11:18 ID:aFJ13qdA

死にそうでもなし、ってのは
死にかけてもケアルしない、って意味か
ガルだから死なない、って意味かと思った(´･ω･`)

869: 名も無き軍師：05/06/04 11:29 ID:XyG5/zXs

JPにもそいういうのいるぜ、フハハー
構成に応じて臨機応変、人の振りみてわが身を直せだぜ

ケアルしないNAはよくいるNA墨だ
ケアルすることもあるNAはよく訓練されたNAだ
ホントPTは地獄だぜ！ フゥーハハー

870: 名も無き軍師：05/06/04 11:31 ID:AQJQwAcE

>>865
いいじゃん、ガルカだし

871: 名も無き軍師：05/06/04 13:08 ID:CLU2n8x6

あ、タルＮＡとガルカＪＰね。
タルのほうは自分がＨＰ３５でもケアルなし。
ガルさんがケアルしてあげてたけど。
まあガルのほうもいきなりブリ２とかうってて微妙だったけど。
ケアル・リジェネはしてたけど。
ＬＶ４２前後の話ね。

872: 名も無き軍師：05/06/04 13:32 ID:zrf6kews

黒がケアルしないのはアレだが、自分が殴られてるときにケアルしても
ヘイト稼ぐだけであんまり意味無いぞ

873: 名も無き軍師：05/06/04 14:01 ID:jYwp1f1.

>>859を見て引いたぞ･･･。
シーフの事を何も解ってないのに
思い込みでジョブ叩きか。

確かにそのシーフがハズレだった事には違いないが･･･。

874: 名も無き軍師：05/06/04 14:17 ID:n2DpbMAM

ガル黒にケアルさせると、攻撃に使うMPが足りなくなっちゃうぞ。

875: 名も無き軍師：05/06/04 19:44 ID:KTrKHzak

殴るんだよ！得意の両手棍で！ガル黒のＭＰなんぞ飾りだよ！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗ

876: 名も無き軍師：05/06/04 19:56 ID:bzOB1vPE

今は豊富なMP装備のおかげでガル後衛もタル後衛もさほどMP変わらないよね

タル前衛は死んだままだけど

877: 名も無き軍師：05/06/04 20:37 ID:bsmu6lbc

樽盾で蜘蛛や魚でもやらない限り全く気になりませんが。

878: 名も無き軍師：05/06/04 21:43 ID:JTyb8JnA

40-60の豊富なMP装備ねえ

ガル後衛は皆ケトリンもってるんですね＾＾

879: 名も無き軍師：05/06/04 21:49 ID:T7jcY5uU

８７６はここが４０〜６０を語るスレだと言うのをはなから考えてなかったと思われ。

このレベル帯で
「ガル後衛もタル後衛もさほどMP変わらないよね 」
「樽前衛は死んでる」
って言ってる時点で失笑ものだし。

880: 名も無き軍師：05/06/05 00:53 ID:sKeSrvIw

>>879
ガルカのMPはかなり低いなｗ
でも、タル前衛も悲惨だぞ、タル忍は魚のDA→スクリューでほぼ即死だからな・・・。
ガルカなら黄色になるくらいだけどｗ

881: 名も無き軍師：05/06/05 06:10 ID:19xzr4Nw

マナリングとかパワフルローブとかオーロラマントとか種族ロープとか…
種類はいっぱいあるけど選択肢に迷うほど豊富かといわれると苦しいよなｗ
エルガルは種族装備なかったら後衛むちゃ厳しい時期だけに。

とはいえ、最大MPは保険的で、ヒールワーク勝負だとは思う。闇杖入ってからは特に。
白黒召は最近クッキーばっかり。いかにMPをひねり出して使うかって感じだからなぁ。

黒だとエルガルがMP装備→INTに回らない(着替えでカバー)ってのに比べるとINT装備
だけでいいうえに、もとのINT高いタルは有利すぎ。ただしタゲとって死にやすい。
赤はちょっとの装備でコンバ効率最大級のタル有利(フルゼニスとかのLv帯じゃないし)。
精霊面では黒と同じ。
白は最大MPは保険的だからMP節約とヒールのがウェイト高い。MP着替え装備あれば
それほど種族差はない。
召は白と同じ傾向。が、MP使い切ることないよな。
詩はサポ白ケアル補助だとどの種族でもMP少ないから、装備依存。つまりエルガル
のほうが有利なケースすらある。バラバラ真空のときはMPどうでもいいが。

ま、後衛とひとくくりにするのがアレですな。

882: 名も無き軍師：05/06/05 12:02 ID:I1/50JCo

樽忍はなぁ・・・・・・
ちゃんと蝉張替えやってても芋のポイズンブレスで危うくｱﾎﾞｰﾝ
しかけることもあるしな

883: 名も無き軍師：05/06/05 12:18 ID:TLI20Mtk

誇張ばかりのすれ違いレスばっかりだな

884: そもそも：05/06/05 13:56 ID:gEi9cUOk

タルに守られたくない

885: 名も無き軍師：05/06/05 14:18 ID:AQJQwAcE

じゃあ野良パーティでのこのこ付いていくなよ！

886: 名も無き軍師：05/06/05 19:16 ID:KT4ovdp.

lv45ｐｔで、ルイサンオーベールきていったら
実装間もないジョンみたいな扱いを受けたな。すげーそれなんですか？みていいですか？かっこいいですねetc


ま、そのおかげでナイトでスナリン2個つけてるのばれたわけだがHAHAHAHAHA

887: 名も無き軍師：05/06/05 20:48 ID:HrSyIIS2

うちの鯖じゃアルミナの履歴ですら未だに１件しかないからなあ

なに？あの馬鹿素材の山は・・・・・

888: 名も無き軍師：05/06/06 11:40 ID:aTCC94w2

つーか、追加された装備ＨＱじゃないと意味ないの多くね？

バロンしかりルイサンしかり。
（ＮＱのトレーダーはお洒落装備で使ってる人いるけどナ）

889: 名も無き軍師：05/06/06 14:21 ID:U/7rvtiA

>>884
バカ、盾のタルを全力を持ってPTで守るんだYo!

アレ？


んでも、タルナならフラッシュ内藤少ないし、蝉盾ならダブアタ被弾、蝉貫通以外放って
置けるんだから常にHPMax保った上でリジェネ入れとくくらいなら不運でも即死ある狩場は少ない。
ハズ…

だが…
最近闇や遁撃たないどころか、蝉の枚数すら数えてないのか、食らいまくり、かつ詠唱の〜20%、
80%〜に敵の攻撃あわせて壱張る技術もなくて中断しまくりで瀕死、大ケアル→後衛タゲ
後衛瀕死(盾２回死亡、白赤黒１回ずつ死亡ｗｗｗ)なんてのがありましたよ。(´ヘ｀;)

中の人次第ということで。すまんグチってしまった。orz

890: 名も無き軍師：05/06/06 14:33 ID:11jmpkWY

>んでも、タルナならフラッシュ内藤少ないし
意味不明。素のMP多いから少ないだろうってコトか？
エルナだろうがガルナだろうがフラッシュとケアル４開幕に撃てるMP100以上あれば
後は中の人のスキル次第で何とでもなるしな。
MP使わない内籐は種族関わらず使わない。
経験上エルナガルナのほうがデメリットを何とかしようとMP+用着替えとか活用して
マトモなナイトが多かったけどな。ヒュムには無頓着な内藤は多かったかも。
しかしこないだエルナでMP600とかみて素でビビったよ・・・同じPTの人赤よりもMPあるし。
MP+装備とメイン後衛でメリポでMPMAXまで上げてたらしいが。

891: 名も無き軍師：05/06/06 16:38 ID:j.YdHxgI

フラッシュ内藤うるさいが、最近ナイトと組んだ事ないんじゃねの？ｗ
ある程度ケアルと挑発でヘイト稼げるなら、フラッシュ連打のが
被ダメ圧倒的に少ないしMP節約できると思うが・・・
自己ケアルだけじゃMP消費でかすぎだろ

892: 名も無き軍師：05/06/06 16:53 ID:ViYXzcNI

>889
忍者の張替えは、何度も失敗する奴も糞だが、サポート
できない他PTメンも糞だ。

最近はPT中に、サブ盾の挑発、スタン、フラッシュなど
一度も飛んでこないのはざらになってきた…

盾役は皆を守るんじゃなくて、皆に守られる役なんですよ。

893: 名も無き軍師：05/06/06 17:01 ID:.tPNN2GM

>>889
＞かつ詠唱の〜20%、 80%〜に敵の攻撃あわせて壱張る

スロウ入ってなかったらこれは運なんだけど。
「できるよ」と言うやつがいるが、これは運、はっきり言って運。

894: 名も無き軍師：05/06/06 18:11 ID:DqANLdbk

>>891
フラッシュ内藤うるさいが、フラッシュ内藤と組んだ事ないんじゃねの？ｗ
マジで勘弁してくださいorzタゲふらふらですよ

固定した上でのフラッシュ連打は◎

895: 名も無き軍師：05/06/06 19:21 ID:5x5qGd/I

タルナに庇われたらもう後ろからほっぺたモミモミしたりしたくなるんですが
個人的な趣味なのであしからず。

自分の経験ではエルナ、ガルナの内藤率は高かった。神ナイトはタルにも
エルにも極わずかにいた。ガルカにはいねぇというかガルナイトめったに見ない。
MP１００台しかないとかそもそも前提がきついな。ヒュム、ネコは印象が薄いなぁ。
まぁたまたまだろうし中の人次第よやっぱ。

896: 名も無き軍師：05/06/06 19:43 ID:TLI20Mtk

ていうか

ナイトとここ一年ほどレベル上げで組んでないんだが

みんなそんなに組んでるのか

897: 名も無き軍師：05/06/07 00:38 ID:Gx8zQCn.

けっこういないですか？ナにしろ忍にしろ、盾いたほうが楽ですし。PT作るときは
まず盾役探すって人は多いと思います。

ナ盾PTは攻撃力高めにしとけば、ヒーリング時間多少多め程度しか差がない…
昔はそれでやってきたはずですよねｗ Lv50くらいだと赤セットにしとけば
ディフェ入ったナがかなりヒーラー盾(３割くらい？)効果が高いですし。
WSなくても敵HP３割くらいから黒狩ひゃっほいで押し切るのが楽しいですヨ。
墨でゴメンなさい。押し切り時やWS直前にフラッシュ入れたりとか、各種アビ
をリキャストに近い感じで使うとか、うまい人はうまいです、ほんと。

>>893
１撃はくらいますけど、できません？壱しかないときはそれしかないですし、
弐＞壱の張替え面倒でよくやるんですが…
敵の攻撃(だいたい４秒に一度)でリズムとって盾プレイしませんか？
攻撃来るちょっと前に発動なだけですし。忍は普通そうすると思ってたのです
がそうでもないのかな…ヘイスト＆捕縄に修羅エレジー入ってたりすると
どうでもいいかもですが。

898: 名も無き軍師：05/06/07 01:10 ID:pPltW1i2

>897
張替えタイミングにはラグやPC環境差がある。
真横で召喚獣呼ばれたり、狩場が混みだしたりするとラグでずれることがる。
自分では殴られる前に詠唱開始していても、他人からは殴りと同時に詠唱
開始してるように見える状況だってある。

できるといえばできるし、まったく出来ない香具師は糞。
ただし100％は�_。蝉数えようがリズムとろうが、失敗するときは失敗する。
スロウ入ってなければなおさらだな、Rが一瞬600超えたくらいで被弾確定だ。

899: 名も無き軍師：05/06/07 01:32 ID:d1Uf//f2

>>897
敵による。
プロマ新エリアの奴は総じて攻撃間隔早めだから
ほんとギリギリにあわせないといけないやね。

個人的には通常攻撃のみならできるけど無防備な状態でやりたくないのが本音かな。
蝉全部吹っ飛んで蝉壱詠唱する時ってな戦闘始って少し経ってからが多いんで
物理WS来る可能性もある事だしね。

物理じゃなくても麻痺、サイレス、石化辺り来たら目も当てられないからなー。

900: 名も無き軍師：05/06/07 02:31 ID:.DDohD4.

>>897
ナ盾でディフェってマジですか？
自分ナイトですが、ディフェなんて使った事ないよ
MPないのに釣ってきちゃったとかからまれた時は
少しでも被ダメ減るかと思って使った事もあったけど
防御食＋ディフェはもう誤差の範囲、被ダメが１０やそこら減るけど与ダメが短剣以下になるよ
スシ＋ディフェとかなら効果ありそうだけど、防御食にディフェってデメリットの方が多いと思う

901: 名も無き軍師：05/06/07 03:49 ID:tPfmmK52

弐＞壱の張替え面倒とか言ってるヤツとかディフェ使ったこと無いナイトとか、
極端なのばっかりだよな、、、最近のプレイヤーって。
防御食＋ディフェが誤差の範囲と言い切るのなら、一度比べてみろ。
そのLv内で適正な食事でな。てゆうか状況に応じては最低限ディフェ使え。
殴りで削りたかったら忍者やれっつーの。

902: 名も無き軍師：05/06/07 03:53 ID:tPfmmK52

ちなみに７０以下での話しな。
70過ぎてアダマン着てとて戦でも
タブタコス食って常時ディフェとかは石頭クンだろうけど。
50-70辺りまでは防御食事+常時ディフェナイトとディフェ無し攻撃命中食事ナイトじゃ
目に見えて差が出るぞ。後者は直ぐに真っ赤になるケアルスポンジって感じで。

903: 名も無き軍師：05/06/07 04:21 ID:2OzmgGSU

>>902
この前クフでタブタコス食って蟹やったけど、
被ダメ３０〜８０　クリティカルで１００は越える
これで十分じゃないか？ディフェしなきゃ１０〜３０台の与ダメがあるが
ディフェしても、被ダメ７０程度に落ちるか落ちないかだろ？んで与ダメは蟹だし１桁
フラッシュ頻繁に使えば、回避してるんだしあえてディフェ使う必要はないだろ？
高火力で２００狙うなら土杖持ったほうがいいしね

攻撃食食ってるナイトなんてLVあげじゃNAだってキックするし居ないだろ
正直防御食食ってれば差は大きくないしデメリットのがあると思うね
このLV帯で通常１００超えるようなら敵が強すぎるだろうし、土杖持ったほうがいい
平均５０〜６０程度ならケアル２で間に合うし問題ないと思うが平均４０〜５０にした方が
良いと思われますか？シフありPTなんかだと物理火力少なすぎになりかねないと思うけど

904: 名も無き軍師：05/06/07 05:09 ID:tPfmmK52

てか、クフカニLvでタブタコスは、、、食事表でもちっと勉強したほうが良い。
まあ「誤差の範囲内」で済ませそうだけど。
それからな、いくらフラッシュや素の回避期待したところで、ナイトは蝉盾とは違い
基本的に攻撃をガスガす受けるんだ。例え10-20の差を誤差と言っても、毎回トータルするとデカいよ。
そもそもその考えで「ディフェイラネ」と言うのならば、誰も防御食事なんざ食わないっての。
君の言うようなスシ食って攻撃当ててタゲ固定ってなスタイルは
アダマンクラスになってからドラドスシ食ってとか、そんなレベルの話だと思う。
このLvでLv差１０前後のとて２戦じゃ、君の言うようなスタイルじゃキッパリ言うが
後衛のケアルスポンジになって逆にマズー。気付いてないのならかなり重症。

905: 名も無き軍師：05/06/07 06:41 ID:2OzmgGSU

>>904
つーかタブタコスのHP+20MP+20VIT+6は高性能だと思うが
キャップとか考えず普通に食っちゃまずいのか？ギルなんて持っててもしょうがないし
バンバン使おうぜ？
メリポだかの話したいようだけど、ここは４０〜６０スレだしなぜ高レベルの話が持ち上がってくるの？
それに自分はタブタコス食ってやってるし、ディフェ＋スシって言ったのは別にすしじゃなくてもいいが
ディフェ＋攻撃食なんて現実的じゃないからスシを持ち出して、防御食のみとディフェ＋他食事の比較をしたまでなんだが
１０やそこらが重要なのはわかるが、それでケアルシャワー( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰとかHP真っ赤とか目に見えて違うとか
そういう極端な事しかいえない奴は嫌いだ
今のスタイルでも狩人居なくても赤いれば５チェは繋がるし、何か問題あるのか？
与ダメ１桁で被ダメ７０も盾特化としたらアリだと思うし、
与ダメ１０〜３０被ダメ８０も普通にアリだと思うけど違うのかな？

今はあきらかに忍者に軍配上がってるから、忍盾並に稼げるよう少しでも被ダメ減らせよ内藤ｗ
とかいう思考にしか思えないんだがな
被ダメを押さえるってのも重要だと思うけど、必要以上にカットする必要もないかと
このLV帯ならケアル２で間に合う被ダメなら戦闘にもチェーンにも問題ないと思う
１撃でケアル３必要な程の被ダメなら、お前ディフェでもしてもうちょい被ダメ減らせよとか土杖持てよとは思うけどさ
何も考えずにナイトは被ダメ減らしてMP節約してろよって風にしか聞こえないんだが・・・
被ダメ差１０としても１匹に１０分も掛かるならともかく、１分やそこらで終わる戦闘ならリジェネ２の回復量でおさまっちゃうしね
ディフェンダーが常時必要である根拠を１つお願いします

906: 名も無き軍師：05/06/07 07:30 ID:MYsBEY3w

いまさらの話なんですが教えて下さい。
当方侍なんですが、忍盾のサブをすることが多いです。
３０以前は空蝉壱を唱えてる時に挑発して詠唱を補助して
たりもしたんですが、シーフがふいだま入れたりする３０以降、
挑発一回じゃなかなか剥がれなくなってきました。
空蝉弐も使えて常時ヘイストな状態であれば、張替えの補助は
もういらないんでしょうか？見てるとそんなに張替えに苦労している
ようには見えないんですが・・・。

907: 名も無き軍師：05/06/07 08:25 ID:dowJSg66

>>905
肉はLVに応じた食事とらないといけないが、防御食はキャップが異なるだけで％は一緒（シザーとかは違うが論外）。
海喰うシーンならタコスでなんの問題も無い。

908: 名も無き軍師：05/06/07 11:13 ID:etKiARSI

>>906
忍が攻撃ガスガス喰らうと回復ヘイトとかで後衛にタゲ飛ぶから
そういう時に挑発してたらOKだと思う。

忍がタゲ維持出来てる間は
スタンやらフラッシュやらで張り替え補助も期待出来るだろうし
無理に毎回取ろうとしなくても大丈夫。

909: 名も無き軍師：05/06/07 11:51 ID:svJKH1jA

>>897
>１撃はくらいますけど、できません？

スロウ入ってない状態で空蝉１張り直したことないでしょう？

910: 名も無き軍師：05/06/07 12:09 ID:f3S7QQnI

>>905

>与ダメ１桁で被ダメ７０も盾特化としたらアリだと思うし、
>与ダメ１０〜３０被ダメ８０も普通にアリだと思うけど違うのかな？

他ジョブが10ダメ与える時間を稼ぐために消費するMPコストと
10ダメ回復するMPコストどっちが大きいのかな？
これを主張するなら考察がいるかもね

まぁMPがあふれてるなら被ダメが少しくらいあっても問題ないし
逆にMPが余ってないなら被ダメ下げる方が効率的だと言うのが実情
ナイトより時間&MP換算でダメージ変換効率の良いジョブがPTに居ることのが
多いだろうしね

あとナイトにはタゲ固定&被ダメ減少は求めても、ダメージ増加をPTメンバーの誰も求めていないっていうのもあるかもね

911: 名も無き軍師：05/06/07 12:44 ID:.zoFTpl2

>>903
シフありPTで火力ないって…Lv50前後ならタゲとらずに高いWS火力を使える便利
キャラだと思うが。サイスラ狩以外どの前衛もそれほど火力に大差ない。
ただ、シフはリキャストごと不意だまポンポンいれないとしょぼく見えるのは
あるから他のPTメンの動きも含めて中の人の差がでやすいね。

>>909
100%はムリ(ラグとかWS、アビのタイミングなどで)だけど大概できると思うんだが。
プロマシアエリアやモルボルなんかの間隔早い(180とか)敵は相当厳しいが、普通の敵は
できるんじゃ？
できないなら、ソロで一撃くらって蝉壱張る練習したほうがいいと思う。捕縄なしでね。
スタンフラッシュで支援してくれるやさしいPTばかりとは限らないっすよ(;´ρ｀)

２＞１の張り替えは、面倒っていうかプロ切りそうで怖いな。芋やってるときに
ブレス＞時間を置いてポイゾナくるとかなりドキドキする。

912: 名も無き軍師：05/06/07 12:56 ID:f3S7QQnI

>>911

>２＞１の張り替えは、面倒っていうかプロ切りそうで怖いな。芋やってるときに

安心しれ、そのために白はプロテスも持ってるんだから..
人にもよるけど、切れたログ見てかけ直してくれるよ

実際忍者導入当初に初めて忍盾でやったあと、あわててプロテス買ったよ
それまで計測ミス以外でプロ切れる事なんてなかったから、プロテアで
済ましてたんだよねぇ〜

913: 名も無き軍師：05/06/07 14:13 ID:0Pmt8MH.

俺、忍者やってるけど、間違ってプロ消しちゃった時に、無言でかけ直して
くれる白さんって非常にありがたい。

逆に俺が白やってる時、忍者の張り替えミスでプロ切れログでたら、
プロテア全員にかけ直してるなあ。
消費MP一緒だからどうせなら全員にかけ直した方がいいかなと思って。
シェルラとタイミングずれる事になるけど、一度にプロシェルかけるより、
タイミングずれてた方が戦闘中では逆にMPに優しいし。

範囲痛い敵で前衛と後衛の距離ある場合は直プロテスだけど。

914: 名も無き軍師：05/06/07 14:24 ID:f3S7QQnI

>>913

詠唱時間もあるしね、MP>>>プロテアの詠唱中にピンチになる可能性
あの時間がどうも耐えられないので私はプロテスのみかなぁ〜

915: 名も無き軍師：05/06/07 17:49 ID:0Axib9nQ

>>913
俺はプロテア全員なんてかけ直ししないけどなぁ。詠唱長くてプロテアなんて危なくて出来ないよ
間違えて切っちゃうのも一度だけで済まないだろうし、ＭＰにやさしいとかタイミングとかなんて
意味無いよ。
ほかのメンバーと切れるタイミングがとかシェルラとずれていた方がなんていうのもトイレ休憩とか
あった場合にプロシェルし直すから関係ない。

916: 913：05/06/07 18:28 ID:0Pmt8MH.

このレベル帯、芋とかカブトとかをやる事が多いから、前衛後衛の距離が
ほとんど離れてない場合が多いのよ。むしろ皆でワイワイ殴ったりしてるし。
だからミスで忍盾のプロ切れたら、プロテスじゃなくて、その場で即プロテア唱えちゃうのよ。
しかもこの手の敵（尚かつ忍盾）なら、プロテア詠唱中にピンチになる事なんてまず無いし。

流石に巣のトンボとかやってる時には後方から直プロね。要は臨機応変。

そんな俺は最近フラッシュを覚えたヒヨッコなんだけど、このフラッシュって魔法。
特にピンチじゃない場面でもタゲとらない程度に結構撃ってるんだけど（まあスキル上げも兼ねて）
こんな使い方でいいのかな？
俺忍者やってるからその経験上から言うと、リキャストごとにフラッシュ撃ってくれると
蝉回しに余裕が出てかなり助かってたから…。

917: 名も無き軍師：05/06/07 19:13 ID:OIHvajKA

臼の一人として言わせて貰うと（私の場合）そこまで撃たない。
忍盾ならＭＰ余るんで多少増えるけど、早めに座る為に終了間際で１発入れるのを除くと１戦で２〜３発のみ。

緊急時に大ケアル撃つことが出来るようにヘイトとＭＰ消費は抑えておくなあ。

918: 名も無き軍師：05/06/07 19:45 ID:RWnxwVQI

緊急時にフラッシュ→出来る白
緊急時に大ケアル→臼

919: ９１７：05/06/07 23:55 ID:tHXuJ1w6

つ【リキャスト】


フラッシュ打ってから大ケアル撃つのも出来なくなるからフラッシュ連射はできんのじゃあ！

920: 名も無き軍師：05/06/08 00:07 ID:rBQg9LbY

大ケアルはいらない、敵のWSあわせでフラッシュを撃てばいい
蝉詠唱さえ中断されなければゆっくり回復する余裕がある
ピンチに大ケアル撃つとタゲが不安定になって余計グダグダになる
917は
「リキャスト間に合わないほどフラッシュ多用して大ダメージに大ケアル」
ってプレイスタイルなのかね

921: 名も無き軍師：05/06/08 02:08 ID:yPWNY/Nk

>>917
一戦で３発フラッシュ撃つのって大変だぞ
普通の狩りだと開幕即撃ち＞リキャ毎に即撃ちでなんとか３回行けるかなってレベル
お前さんは普段１戦にどれだけ時間掛けるＰＴをやってるのですか？

922: 名も無き軍師：05/06/08 02:38 ID:pDuOtcPQ

先週ナ狩戦赤黒白（俺）で巣のカブトとＲ芋やったんだけど。
格上で単品２００とか貰える奴もいたんだけど、ナイトのフラッシュ、俺のフラッシュ、黒のスタンを順番にリキャストごとに撃ってた。
（打ち合わせした訳じゃなく、戦闘中にそういうリズムになってた）
そしたらナの被ダメも思った以上に少なくて、なんか凄く美味だった。
ありゃ面白かったなあー。

あ、忍盾時のフラッシュの話か。
余裕ある編成・敵ならリキャスト毎に撃っていいんじゃね？

ピンチになりやすい場合（そういう敵だった・忍がヘタレ、とかまあいろいろあるわな）は
そういう場面のために温存しとけ。

923: 名も無き軍師：05/06/08 02:46 ID:ucH0s202

まぁ忍がピンチの場合＝HP赤や黄色だから
忍へのケアルとフラッシュでタゲとりかねない罠

ナ盾なら>>922の白となら毎回でも組みたいなマジで
なかなかいないので貴重な存在だ

924: 名も無き軍師：05/06/08 05:35 ID:sKeSrvIw

頭わりー臼が多いなぁ。

フラッシュ無しピンチで大ケアル　→　ゴミ

ピンチのみフラッシュ　→　臼

リキャストごとにフラッシュ　→　白様

フラッシュで2回よけられるとして、その2回分をピンチにのみ使うのがバカ。
なぜなら事前に2回避けられていたらそのピンチは起こらなかったから。

925: 名も無き軍師：05/06/08 07:50 ID:kFs390gI

>>923
忍がHP赤なら、フラッシュ印ケアル４でタゲ取れよ・・・
白が1発殴られてる間に、蝉唱えて挑発してタゲ取り戻せばいいだろうと思うが
これって間違ってるのかな？？　忍白75のネコの考えです

926: 名も無き軍師：05/06/08 09:54 ID:mUd/TFWk

範囲の静寂、麻痺、睡眠の無い相手で、ブリスキ貼ってあって、
前にでてタゲ取るなら、解ってくれる前衛は多いかもな。

927: 名も無き軍師：05/06/08 11:24 ID:T1K0uc4I

>>924

いつの間にかに、リキャストごとにフラッシュしてもタゲ来ないモノなのか？
もしそうなら、ナイト大変そうだな。

928: 名も無き軍師：05/06/08 11:52 ID:kDHr0DC.

>>927
なんも考えなしの間隔で撃ってるならタゲは動くけど
挑発後15秒以上経った頃とか 盾役のヘイトが下がりきってる状況で撃つとかね
挑発にあわせて撃ってるなら、まずタゲ来ないよ。

ナイトが大変そうって、フラッシュのタゲ取りは 挑発の補助みたいなもんで
蓄積ヘイトを稼ぐものじゃないでしょ
挑発単体だとヘイトが下がりきってしまうのを、時間短縮＆ヘイトの底上げ
する感じかと

***********　（挑発
******
***・
*
*
**********　　（挑発
******
　　↓

***********　（挑発
******
***+++++++++++ （フラッシュ
*+++++++
*++++
***********++ （挑発
******+

929: 名も無き軍師：05/06/08 12:03 ID:uEmRzHiA

>>928
底上げもあるけど、空蝉と同じで回避してヘイトを減らさないのが大きいのじゃないかと・・・

930: 名も無き軍師：05/06/08 12:08 ID:T1K0uc4I

>>928
　いや>>924 が「リキャストごとにフラッシュ　→　白様」って書いてあるから
変わったのかと思う白４３歳。

　「リキャストごとにフラッシュ」は漏れが白を４２まであげたときの認識だと
「うはｗｗｗこの臼スキル上げしてやがるｗｗｗ」って認識だったからかわっ
たのかと。

931: 名も無き軍師：05/06/08 12:28 ID:vw2gpndM

フラッシュに限らず、全ての魔法やアビは状況に応じて使い分けてこそ真価を発揮すると思っているのだが？
「リキャごとに○○すれば良い」ってのはどうかと・・・。

臨機応変に対応するのが難しいから、次善の策として「リキャごとに〜」ってのならわかるけどな。

932: 名も無き軍師：05/06/08 12:36 ID:AQJQwAcE

40ならともかく50､60くらいまでレベルを上げたのなら、
そろそろフラッシュをタゲとらずに
最大限上手く使うタイミングを覚えてほしいところだ

933: 名も無き軍師：05/06/08 12:43 ID:VJuGgnM6

リキャストごとにフラッシュ使うとスキル上げだと思う人は多いかもね
先日もフラッシュ多用してたら「･ｌこの臼スキル上げしてるよ」って言われた
その後直ぐ「フラッシュの使い方うまいですね^^」なんて言ってきたけど、何よそれって思った

934: 名も無き軍師：05/06/08 12:54 ID:kDHr0DC.

>>931
盾役ならリキャストごとに挑発するのが良い
リキャごとに空蝉するのが良い。
別に「リキャごとに○○すれば良い」ってどこも変でもない
撃てば有利になるアビ、魔法だったらできるだけ数撃てるように動くのがいいでしょ。

「PTではディアの方がバイオより有効」ってのを、いや黒PTだったら〜 と特殊例あげて
反論するみたいに そりゃどんな場合も例外な状況はあるだろうけどさ

935: 名も無き軍師：05/06/08 13:00 ID:KmIAC4VM

厳密に言えばリキャストごとに〜はベストではないな。
大抵はマッチベターな選択だが。

936: 916：05/06/08 13:07 ID:d8DfbRkA

どうも、最初にフラッシュの話題出した者です。
ちょうど白スレでも同じ話題だったんで、併せて参考にさせてもらいました。

まあ、やっぱ臨機応変ですな。
リキャスト毎に撃つ、ってのもその臨機応変の中に含まれる形で。
エビやる時はもちろん敵のWSに合わせて撃った方がいいし、922の言うように、リキャスト毎に
撃ったら結果ウマーだったって事もあるだろうし。
まだ覚え立てなんで、経験積んでいきまっす。サンクスです。

937: 名も無き軍師：05/06/08 13:32 ID:T1K0uc4I

>>934
白のフラッシュの話で、盾のフラッシュの話は想定外

938: 名も無き軍師：05/06/08 14:11 ID:fFEAV1KU

「フラッシュ＝挑発並みのヘイト」ってだけ足りない脳みそに刷り込んでる方
はいまだに結構いるんだよね。スタンも同じくらいヘイト高いんだが、こちら
は「スタン＝神魔法」とだけ覚えてて黒さんはリキャスト毎に打ってくれても
いいと言う台詞を耳にしたこともあるさ。ヘイトコントロールもできない
なんちゃって前衛と、リジェネ使えない反射型ケアルマシーン出身の後衛に
こういうの多い気がするなぁ。

939: 名も無き軍師：05/06/08 14:14 ID:RWnxwVQI

「耳にした」だの「気がするなあ」だので語られても如何ともし難い

940: 名も無き軍師：05/06/08 14:39 ID:fFEAV1KU

>>939
よかったら今の白スレ覗いてみてくれ。どうやら俺が「耳にした」のは黒スレで
の話だったのかも知れんな。リアルヴァナでも似たような台詞は聞いた覚えが
あるんだが。個人的にはリキャ毎のフラッシュはする気はない。そんなこと
しなくては狩れない構成で狩場に行く前にリーダーに忠告する。

941: 名も無き軍師：05/06/08 14:51 ID:J.60OJjc

>>916
＞ほとんど離れてない場合が多いのよ。むしろ皆でワイワイ殴ったりしてるし。
で、LSチャットで「PTにいる臼がヒールもせずに殴ってうぜー」とか言われちゃうんだよね。
ちなみにワイワイいうのはたいてい時給のまずい編成だけだよね？分かる分かるよそれ。
忍狩狩赤詩とかのPTで殴ったりはしないでしょ？おとなしくヒールしたほうが時給に貢献できるしね。

>>924
空論もいいところだねｗ
フラッシュ効果後〜次の詠唱可能までにピンチに陥る事は普通にありえるだろ？
待機時間が何秒あるかをよく理解してから言ったほうがいいよｗ

>>925
蝉が切れてるかもしれないのに、HP赤で印なんかしてたら盾が死ぬかもしれんだろ。
さっさとケアルしてから次の場合にでも印使えよｗ

最近はしったかばかりで脳内理論を垂れ流す馬鹿ばかりで困るよな。

942: 916：05/06/08 15:07 ID:0Pmt8MH.

>>941
＞分かる分かるよそれ。

いや、分かってる気になって悦に入ってる所悪いけど、全然分かってないよ？
アルテパや巣のカブト、芋みたいな全員で殴れる敵でマズかった試しが無いんだけど。
あと俺は殴る時には必ず了承を得てから殴りに参加してるし、ヒールすべき場面ではヒールしてるよ。

＞しったかばかりで脳内理論を垂れ流す馬鹿ばかりで困るよな。

誰に同意求めてるのか知らないけど、アンタもその「しったか」にしっかり含まれてるよね。

943: 名も無き軍師：05/06/08 15:11 ID:uEmRzHiA

>>941
どっちもどっちだろ、
フラッシュ打てば忍盾でも素の回避で２回ほど伸びたりするし
よほどの事がなきゃピンチは来ない
ピンチくるまで温存しフラッシュ打つのも大差ないと思うねリスクとしてはね
フラッシュなきゃ死んじゃうならともかく、このLV帯低中あたりならケアル３なり４なりと他後衛のケアルサポがありえるし
LVあがればケアル５もあるからヘイト考えずリキャストごとはダメだと思うが
ほどよく打つことはいいことだと思うけどね
忍盾でとてとて＋＋ちょい上とか狙ってるならなお更

944: 名も無き軍師：05/06/08 15:48 ID:.KZ/s16.

>>942
>ヒールすべき場面ではヒールしてるよ。
殴りに参加してる場面＝ヒールすべき場面ですよｗ
>あと俺は殴る時には必ず了承を得てから
効率落ちると分かっていても殴りますねと言われてダメだしする奴は
滅多にいないだろ。MP余ってればバニシュ打てばいいしなければヒールするだろ。
なんで白だけスキル上げしてるの？ｗ
ワイワイ言ってるように見えても他のメンバーは内心臼に当たったｗと思ってるよ＾＾；

945: 名も無き軍師：05/06/08 15:49 ID:hVAWvtEo

>>941
悪意に満ちた文章だなあ・・・。

946: 名も無き軍師：05/06/08 15:56 ID:0Pmt8MH.

>>945
ですね＾＾；
書く程に頭の悪さを露呈してるし、相手しない方が良さそうです。

947: 名も無き軍師：05/06/08 16:26 ID:3MPn/h3Q

バカ臼がポップしてまだゴネてんのか。
フラッシュを撃つのが「悪」とされていたのは「暗闇を上書きした」から。
先日のバージョンアップでフラッシュは暗闇を上書きしなくなった。
純粋に、期待値として回避を2回増やせるフラッシュはまさに神魔法になった。
暗闇・ブラインのおかげで増える回避なんて1戦闘に2回もないからな。
忍盾でボーっと暇してんならリキャ毎にフラッシュ撃って空蝉補助しろよ。

1.　使わず被弾→ケアルIII→ケアルIII
2.　使わず被弾→フラッシュ→ケアルIII
3.　フラッシュ→回らないはずの蝉が回る
4.　フラッシュ→余裕だった蝉回しがさらに余裕に

どれが効率よくてどれが効率悪いかは明白だろうが。

ああん？タゲ取る？んなわけねーだろｗｗｗ
一度忍者の迎え挑発にあわせてフラッシュしてみてから言ってくれ。
ケアルしない白のフラッシュでタゲ取られてたらそもそも盾なんて勤まるわけがないｗ
「フラッシュで釣った敵を忍者が挑発してもタゲが白に固定されちゃいました；；」
なんてアホらしい詭弁は勘弁な。

948: 名も無き軍師：05/06/08 16:59 ID:0Pmt8MH.

>>943
そうなんだよね。忍者の経験上では、２回目の蝉２詠唱後に、適度にフラッシュ
撃ってもらうと、蝉１→蝉２までの繋ぎがかなり楽になるんだよね。
もちろん蝉中断時にフラッシュ撃って補助して貰うのは凄く助かる。
けど、適度に撃って素の回避回数を上げて貰えると、蝉のリキャスト待ち状態に
陥る事自体が無くなって、忍者としては凄く助かる。

…まあ、普通に回避が望める「とて連戦」ならそもそも蝉リキャスト待ち状態なんかまず起きないんだけど、
このレベル帯でもとてて+狩りが多いからねえ…実際多かったけど。忍68が言ってみる。
だからその経験上、温存するよりは、いいタイミングを見計らって適度にフラッシュ撃つタイプでやってます。
そんな白46歳。

949: 名も無き軍師：05/06/08 16:59 ID:d8DfbRkA

>>943
そうなんだよね。忍者の経験上では、２回目の蝉２詠唱後に、適度にフラッシュ
撃ってもらうと、蝉１→蝉２までの繋ぎがかなり楽になるんだよね。
もちろん蝉中断時にフラッシュ撃って補助して貰うのは凄く助かる。
けど、適度に撃って素の回避回数を上げて貰えると、蝉のリキャスト待ち状態に
陥る事自体が無くなって、忍者としては凄く助かる。

…まあ、普通に回避が望める「とて連戦」ならそもそも蝉リキャスト待ち状態なんかまず起きないんだけど、
このレベル帯でもとてて+狩りが多いからねえ…実際多かったけど。忍68が言ってみる。
だからその経験上、温存するよりは、いいタイミングを見計らって適度にフラッシュ撃つタイプでやってます。
そんな白46歳。

950: 名も無き軍師：05/06/08 17:00 ID:xI/JVZzM

ごめん、二重になってる…

951: 名も無き軍師：05/06/08 17:10 ID:btw.eYms

リキャ毎にフラッシュとリキャ毎に挑発
は全然違うと思う。
後者はないだろ・・・こんなことしてるやついるのか？

40-60ってジョブごとの役割がはっきりしてくるのと同時に
各人の考え方なんかも構築されてきておもしろいよね。
ホントいろんな人が見られる。
2,3週目の人とかもそのジョブで通るのは初だったりするし。

ここで変な過ごし方することによって、
70にもなって云々ってヤツが生産されるんだろうな。

952: 950 ◆BoekIu2c：05/06/08 17:11 ID:xI/JVZzM

そして二重書きのせいで950踏んだorz

次スレ申請してきま。した事ないから、上手くできるかどーか。

953: 950 ◆BoekIu2c：05/06/08 17:16 ID:xI/JVZzM

申請してきますた。立ったら誘導よろっす。

954: 名も無き軍師：05/06/08 17:39 ID:kDHr0DC.

>>951
＞後者はないだろ・・・こんなことしてるやついるのか？

挑発をわざわざ温存しとく理由を教えてくれ
今はタゲ取れてるから撃つ必要なし〜と盾役本人は思ってるのかもしれんが
そこでもうちょいヘイト稼いでくれれば、他メンバーがフラッシュなり乱れなり
精霊なり もうちょい思い切った行動が取れるようになることも忘れんでね。

955: 名も無き軍師：05/06/08 17:47 ID:K2xzrczY

昔はメイン盾はリキャ毎に挑発って当たり前だったんだが最近は違うのか。

956: 名も無き軍師：05/06/08 17:47 ID:11jmpkWY

多少スレ違いだが、先日龍円ＢＣを野良で行ってきて
後衛白赤黒、最初戦士ドラやる時に後半マイティきたら
スタンとフラッシュ一回入れてくださいと伝えたのに、白は頑なにフラッシュしなかった。
それが直接の原因かどうかはアレだが、運悪く一度忍が
カオス(呪い)後のDAマイティのラッシュ食らって轟沈。
まあマラソンも容易なBCなので立て直して事なきを得たが、流石に
何でフィラッシュフォローしないの？と聞くと「タゲとっちゃうし」
とらNEEEっつーの。こんなバカが実際多くて困る。

957: 名も無き軍師：05/06/08 18:21 ID:J.60OJjc

>>945
自分への戒めと受け止めるか、悪意と受け止めるかは当人次第。
ちなみに>>916は殴れないなら今度はバニシュでスキル上げしちゃう人だと思うよｗ

自分は黒も白も上げてるが、少なくともスタンフラッシュについては
リキャスト毎に使用することは無い。
通常は盾への補助(詠唱中断防止)か敵の妨害行為(ガ系中断・旋風回避)に使用する程度。

>>947
フラッシュしてなくてもケアルガ連発しなきゃいけない敵ならタゲを取る場合もあるのに、
フラッシュ連打してればなおさらの事。
トンボのカースド連発とかでタゲがフラフラした事はないの？

>>956
そこだけ抜粋して書いて馬鹿呼ばわりは反論しにくいが、全体を見て>>956が
そう思うならそうなのかもしれないねぇ。
＞カオス(呪い)後のDAマイティのラッシュ食らって轟沈。
カオスはマイティ中に何度か(多ければ3度くらい)来るようなきもするけど、
フラッシュ効果中以外で同様の事故が来た場合は誰のせいなのかな？(?_?)
ただ何戦かしてそれ一回きりの話なら事故なんじゃないの？
別にマイティ中でなくともカオス＞攻撃で沈む事はまれにあるしなぁ・・・

958: 名も無き軍師：05/06/08 18:24 ID:o2JuU7QA

>>956
スレ違いにレスすると、
そんな１人がミスしたくらいで崩れるような構成で野良BC行くのが間違い
忍２とか戦居れて保険をかけとけよ
忍狩白赤黒で残り１席の自分がお荷物だったって落ちかもしれんけどｗシ／忍か、そうだろ？
白に旋風にはフラッシュ絶対あわせて、一撃は絶対避けて
と出来ないと何度もいう奴は正直嫌いだな、プレイスタイルを強要してるようでね
うまくない人もいれば、魔法唱えてたり、盾にケアル準備でサブタゲしてるプレイスタイルな人かもしれんしね
誰も６人でPT組んで時給さげてやろうなんて考える奴ほぼ居ないだろうし、
がんばってやってる事に大してクレームつけるのはよくないと思う
言われたら自分だって嫌だろうしね、気分を悪くさせないようにうまく伝える方法を考えて欲しいものだ

959: 名も無き軍師：05/06/08 18:31 ID:hVAWvtEo

>>957
「文章」だと言ってるんですけど？
書かなくていい事書きすぎ。
>>957みたいな書き方ができるんなら最初からそうしたら？

960: 名も無き軍師：05/06/08 18:44 ID:btw.eYms

>>954
それはもちろんわかる。自分も元黒だし。
但し連携まで@10秒くらいだったり、乱れ精霊等で削るには
まだちょっと早いってときなんか温存するけどなぁ。
精霊に関してはログに詠唱開始出たら挑発入れればいいわけだし。

みんな挑発リキャごとに入れてるのかな？
普通に勉強になるので知りたいし、間違ってるとこ指摘してくれ。

>>950
申請乙

961: 名も無き軍師：05/06/08 18:47 ID:3MPn/h3Q

>>959
自分のみが正しいと思っちゃってる痛い子ですから・・・そっとしといてあげて。

自分が今までフラッシュをピンチのみにしか使わなかったからそれが正しい。
トンボのカースドで他後衛がケアルガサポートしてくれなくて
タゲ取ったことがあるからレベル上げでフラッシュが使えるわけがない。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

忍盾の白って・・・言わなくても分かるよな。

962: 名も無き軍師：05/06/09 00:25 ID:2LZisa/c

>>960
逆に聞けど、なぜ他人がヘイト上げてから自分のヘイトを上げる必要がある？

963: 名も無き軍師：05/06/09 01:04 ID:YX0X5t5k

まぁ、揚げ足取り合ってあって喧嘩すんな。

>>960
漏れは忍だけど挑発温存する時は
開幕の不意ダマor不意ダマWS終わるまでと
後はトテートテトテ-連戦時、
今闘ってる敵のHPが数ミリも残ってなくてヘイトも十分に稼いでる時なら
次の釣りに間に合うように温存してたりもする。

それ以外の不意ダマとか無くてガチ固定が望ましい時なら
なるたけリキャスト毎に使ってるやね。

ナイトの人なら又違うのかもしれないけど
漏れはナイト20で止まってるからわかんね。

964: 名も無き軍師：05/06/09 02:18 ID:SxfMgVkc

ナイトもバリエーションはあるとおもうな
挑発リキャ毎にうつ感じで、黒などに追い込んでもらうってタイプと
タゲ移ったらのために挑発温存しておくタイプ
自分は前者だけどね、大体

965: 名も無き軍師：05/06/09 13:09 ID:vw2gpndM

>>947
> ああん？タゲ取る？んなわけねーだろｗｗｗ
> 一度忍者の迎え挑発にあわせてフラッシュしてみてから言ってくれ。
開幕のみに条件絞って話をされてもなぁ。
リキャごとにフラッシュが有効な場面もあれば、そうでない場面もあるだろ？
それともお前さんはどんな場面でも「リキャごとにフラッシュが有効」と考えてるのかな？
そうじゃないと思うのなら、>>947の発言は誇張しすぎだと思うぞ。

>>963->>964
そういうのも臨機応変の内に含まれるんじゃないか？
「シーフがいようがなんだろうが、挑発できるから挑発する。」ってやつはいないだろ？

966: 名も無き軍師：05/06/09 13:29 ID:0Pmt8MH.

リキャ毎って書いたら、本当にリキャストが0になったら即撃ち（挑発とかフラッシュ）
って思われても困るけどね。まあ中には本当に撃ってる奴いるかもしれないが。

戦闘がもう終わりそうな時、とか、ナイトがフラッシュ撃った直後、とかに
リキャスト毎とは言え挑発やフラッシュは撃たないでしょ。流石に。

967: 名も無き軍師：05/06/09 13:45 ID:btw.eYms

>>962
あぁ俺忍者なんだよね。
瞬間的にﾍｲﾄを高めることができる希少なアビだし。
セミのリキャが明らかに間に合わなさそうな時とか、温存するよ。
挑発>10秒後に被弾>ヘイト抜けてタゲ移るけど取り返せない
っての避けるため。
そんな時は遁回しなどしつつ、被弾するまでお茶を濁してる。

>>963
喧嘩腰になってたかな・・すまんかった。
ガチ固定で且つセミもよく回る状況だったら挑発リキャごとにしますわ。

968: 名も無き軍師：05/06/10 16:33 ID:iAHC.rrE

樽ナがガル狩かばうの見たら吹いた。
このＬＶ帯じゃないけど白/ナ樽が黒樽にかばうした時も吹いた。

969: 名も無き軍師：05/06/11 00:19 ID:sKeSrvIw

>>967
蝉のリキャストが明らかに間に合わないときによくトン回しできますね＾＾；

970: 名も無き軍師：05/06/11 13:34 ID:mGVb1DvQ

>>969
弐→壱張り替えた直後にDAきて壱弐共に20秒以上リキャ待ちとかあるだろ。
再詠唱可能になるまでぼーっと蝉剥げるの待ってるの？

971: 名も無き軍師：05/06/11 15:28 ID:h/GENikU

>>970

そんな時は遁回しなどしつつ、被弾するまでお茶を濁してる。

被　弾　す　る　ま　で　お　茶　を　濁　し

【日本語は話せますか？】

ついでにそんな状況なら忍者が固定している意味がない。
フラッシュ・スタン・サポ戦士前衛が剥がすべき。

972: 名も無き軍師：05/06/11 15:43 ID:mGVb1DvQ

>>971
いや>>967がどういう意味でお茶濁すって言ったのかわからんが、
蝉のリキャ遠い時にできることをして待ってるってことじゃないの？
そんな時に忍者が他にすることって蝉剥がれたらディフェ張って凌ぐくらいじゃね？

＞フラッシュ・スタン・サポ戦士前衛が剥がすべき。
これにしたって当の忍者がどうこうできることでもないだろ。
PT会話で「挑発お願い」って言えばいいのかもしれんが。
俺は単純に蝉無い状況になってもできるだけのことはするって意味に受け取ったんだが。

973: 名も無き軍師：05/06/11 16:33 ID:NnscfBpA

まぁ、新米忍者くんふんぞり返ってないでリーダーした方がいいってことだｗ
狩複数ならお茶を濁して遁術連打しなくてもいいだろうし、問題ない
サポ忍戦いたら、まわらなそうだったら事前に挑発よろといっておけば伝わるだろ
仲間なのにまったく頼らないのもどうかと
ここまでのは軽い煽りだとしても、狩り場が間違ってる事に気づこう
ヘイストもらって回避装備なりをしてて空蝉まわらないのは明らかに狩り場選択ミス
強いモンス相手でもそれを倒しきる戦力を揃えてないのに
忍盾だから２００素でｳﾏｰなリーダーにばかり当たってるんだと思われる

忍の立ち回りは好みの問題もあるから、蝉がはがされまくりでヘイトなりを少しでも稼ぐために
遁術連打する俺忍者カッコイイ！って人なら別にいいと思うが
弱目を狙えば精神的にも疲れないし、空蝉張替え２だけで楽すぎ！って戦い方もあるし
そっちのがおすすめはするよ
スシ食って２００クラスの連戦じゃ、このLV帯カスダメの与ﾀﾞﾒばかりで楽しくないと思うぞ

974: 名も無き軍師：05/06/11 18:17 ID:BSaKFFd2

次スレ

LV40〜LV60を語るスレ　第4節
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118364357/l50

975: 名も無き軍師：05/06/12 01:05 ID:JyLKOMgM

たのむからあんこくwとかサポしできぼうだすなよw
さそってもらえたんだからサポ白でもンクいうなよw
連携したけリャじゅーすのめよw

976: 名も無き軍師：05/06/12 10:37 ID:vr3VxZEA

あ

977: 名も無き軍師：05/06/12 13:32 ID:1ZzjzEI.

、

978: 名も無き軍師：05/06/12 15:58 ID:IxbtIHZQ

ぽ

979: 名も無き軍師：05/06/13 03:02 ID:qwG/Ep8Q

こ

980: 名も無き軍師：05/06/13 03:09 ID:WlK75HY6

た

981: 名も無き軍師：05/06/13 04:00 ID:Ua5NIpho

ん

982: 名も無き軍師：05/06/13 04:05 ID:fM/m2fvE

飲

983: 名も無き軍師：05/06/13 07:58 ID:ByWeUSsY

尿

984: 名も無き軍師：05/06/13 09:10 ID:qwG/Ep8Q

愛

985: 名も無き軍師：05/06/13 10:01 ID:LYuwn26k

好

986: 名も無き軍師：05/06/13 12:03 ID:.U2z8OAU

家

987: 名も無き軍師：05/06/13 13:52 ID:B966p8d2

だ

988: 名も無き軍師：05/06/13 15:02 ID:m.PaumYQ

お

989: 名も無き軍師：05/06/13 17:44 ID:Te6QC7.A

なんっじゃそりゃあ！！

990: 名も無き軍師：05/06/13 20:12 ID:u/yNrOCo

もんじゃこりゃぁ！！

991: 名も無き軍師：05/06/14 17:11 ID:5EkghsUw

にんじゃうりゃあ！！

992: 名も無き軍師：05/06/15 00:48 ID:5d//NQAk

>>976-988

993: 名も無き軍師：05/06/15 06:08 ID:YZkobp22

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994: 名も無き軍師：05/06/16 11:54 ID:aTCC94w2

なんでプリたんＡＡの冠の文字が尻なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

995: 名も無き軍師：05/06/16 17:07 ID:IUfcWFdA

・・・尻

996: 名も無き軍師：05/06/16 21:48 ID:ynm5NkMA

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997: 名も無き軍師：05/06/17 23:04 ID:BY4yiseg

笑えすぎｗｗ

998: 名も無き軍師：05/06/18 09:56 ID:jvO5.kcQ

プリたんって、ギャル川専務とキャラかむってる

999: 名も無き軍師：05/06/19 05:52 ID:vEjGHkcw

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　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
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　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

1000: 名も無き軍師：05/06/19 07:54 ID:zyRmSpzw

尻

1001: 名も無き軍師：05/07/09 14:16 ID:vlo8vlkw

ｑｑ

1002: 名も無き軍師：05/07/10 02:55 ID:NEOnyzYM

ff

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