【絆こそが】デュナミス攻略スレ24【我らが至宝】


FF11ジョブ・戦術攻略板 > 【絆こそが】デュナミス攻略スレ24【我らが至宝】
全部1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

【絆こそが】デュナミス攻略スレ24【我らが至宝】

1: 名も無き軍師@HOD:05/05/19 09:48 ID:4DGkOsAQ
○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集!
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ!もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は >>950 を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール(LR)厳守!LRを知らない香具師は
 → http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁!

***住人自治放棄で 一 度 ス レ ス ト さ れ て ま す ***

               皆で協力して立ち向かおう!
前スレ:【最強武器】デュナミス攻略スレ23【終に現る】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113871495/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く!
塵もつもればナントヤラ(・∀・)

2: 名も無き軍師:05/05/19 09:52 ID:I7nO6N2c
>>3-1000
m9(^Д^)プギャー!!!!!!!!!!!!

3: 名も無き軍師:05/05/19 09:59 ID:yPi.a3MM
♪デュナミス、デュナミス、モスクワ〜の味〜

4: 名も無き軍師:05/05/19 09:59 ID:y.r/FKc6
100貨幣ロット負けした俺様が3ゲttp!!?

5: 名も無き軍師:05/05/19 10:00 ID:H.dGQnHM
4月でLS解散になった俺が惨ゲト⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

6: 名も無き軍師:05/05/19 10:17 ID:tUMKFBD6
きゃっふぅ〜〜〜〜〜〜いい!初の碌夏兎----!!


7: 名も無き軍師:05/05/19 10:22 ID:pRzUYJXE
前スレの内容を多少引っ張るが

「どこどこの裏LSは今参加してるところよりルールもスキルも上だ。移籍したい
 うちのところはグダグダグダ(ry」

なんて思いながら惰性で参加しながらも自分で改善案をLSに出そうとしない
そんなヤシらが多いからこそ戦果が悪いということを少しは理解してほしい
と思ったチラシの裏

8: 名も無き軍師:05/05/19 10:28 ID:Ox3bKXo2
いいスレタイだな
■への皮肉がたっぷりだ

9: 名も無き軍師:05/05/19 10:39 ID:1erd6bBQ
裏lsのリーダーだけには、なりたくないと思う
身勝手な裏参加者、その壱であった。

10: 名も無き軍師:05/05/19 10:40 ID:1erd6bBQ
↑前スレを読んで

が抜けてた・・・

11: 名も無き軍師:05/05/19 10:45 ID:IcrBVwvw
スレタイワロスwww

12: 名も無き軍師:05/05/19 10:46 ID:ZRI2gUqs
最近、「主催疲れた」な書き込みが目立つのは、裏発足辺りから続けてきて
限界にきてる人が多いからだと思うよ。

一年もやったらそりゃ疲れるだろうさ。

13: 名も無き軍師:05/05/19 10:49 ID:H.dGQnHM
そこで限界突破ですよ(*'-')b

14: 名も無き軍師:05/05/19 11:07 ID:/9alNxDg
そこで限界突破ですよ(*'-')b



ワラタ

15: 名も無き軍師:05/05/19 11:08 ID:BSug9YrY
よっぽど暇人じゃない限り、定期的な裏参加は無理があるんだよ。
週2回で毎回4-5時間も拘束されるとなると、だんだんヤツレテきてキツクなるだろ?
週1でも強制参加みたいな雰囲気のところはマジキツイ。
AF2とかとっても、xbox360版やPS3版が出る頃には
もっと良い装備郡追加するんだろうしな。

諸行無常ってこんな感じなんかなー。
実際は主催の苦悩なんて参加者には全く伝わらないし、
参加者はどこも(参加してやってんだから感謝しろよ)
みたいな感じだろ?違う?主催者に労いの言葉やtellする香具師がどれだけいる?

漏れ?漏れは主催代行したけど、9ヶ月で解散した。
前スレであったように、解散しようとすると周りが反対するんだよな(笑)
『なんでー?』とか『期待してる人の為に続けよーよ!』
『今週は主催しないで、少し休んでまた頑張ればいいじゃん』とか
もっと普通に
『今まで主催してくれて本当にありがとう!』くらい言えない奴大杉。

最後のほうは、もうログインすれせず放置してたけどwwww
結局、人間の本質って【面倒なことはしたくない】に尽きるよな。
己の身の可愛さか、他力本願つーかな。
リアルを大事に考えるなら 裏参加だけはマジやめとけ な。

16: 名も無き軍師:05/05/19 11:14 ID:D7n3bvmo
1年もやってやっとその結論を得たか。

17: 名も無き軍師:05/05/19 11:29 ID:BSug9YrY
>>16
覚醒するのに随分長く掛かっちまったぜw

嫌になったら主催者が一方的に、LSカチ割ればいいんだが
実際は『裏LSで会議しよ』とか『主要メンバーでの話し合いすべき』とか
色々ゴタゴタあるからな。主催者なら分かるはず。

ある日突然、それまでの装備を上回る物がポンッと追加されてしまう■eクオリティ
解散してからも、フレやLSメンから裏参加への誘いが何度もあったんだが
全て断ってきたよ。詳しい漏れがいずれ 主催代行させられる の
目に見えてるし(被害妄想かもしれんがw)

解析にある、デュナミス-バルクルムとか、デュナミス-タブナジアだっけ?
あの辺は何時実装なんかねぇ、まさか年末のxbox360に合わせてくるのか?w

18: 名も無き軍師:05/05/19 11:40 ID:A.qGcppE
>>15
 代りに主催するからオマエは降りていい。参加はしてくれるだろう?
というやつがまず居ないんだよね・・・

19: 名も無き軍師:05/05/19 11:42 ID:1vg/xzNY
年末X-boxに併せて新ジョブと新ディスクあるねー。
正式発表は8月21日だとさ。んで、ちょっと裏について聞きたいことが
あるのですが、裏ウィンの釣りの注意ポイントと初心者向けなルート
教えて頂きたいです、テンプレサイト見ても延長全部取りきれない気が
しちゃって・・

20: 名も無き軍師:05/05/19 12:07 ID:igljyB.w
人数にもよるけど競売上った東西の分かれ道は部隊分けて同時にやらないと
きついべ。それ以外にウィンのポイントってないかな。各NMの囮くらい?

21: 名も無き軍師:05/05/19 12:12 ID:xKVvObUY
人数によるからなー。

うちは人数が多いのでガチで半時計回りで殲滅。
ボス後も半時計回りで殲滅。
最後に競売前とモグ前まで進んで終わり。

22: 名も無き軍師:05/05/19 12:20 ID:ZRI2gUqs
>>15
週1くらいで”裏しか”やらないなら、社会人で主催出来ないことも無い
俺の場合は、徐々にLV上げや金策に割く精神的・時間的余裕が無くなってきて
自分から行動することが激減したけど、その辺りは個人差だろうね。

23: 名も無き軍師:05/05/19 12:26 ID:8shvsvyM
愚痴や文句を良く言うやつに限って、実際に裏では何の仕事もしない、
しようともしない、考えようともしない。
これだけはガチ。

>>19
>年末X-boxに併せて新ジョブと新ディスクあるねー。
>正式発表は8月21日だとさ。
この情報は一体どこから?

24: 名も無き軍師:05/05/19 12:55 ID:1vg/xzNY
>>23
その部分は妄想です。


25: 名も無き軍師:05/05/19 13:19 ID:BSug9YrY
いくら■eでも、何の追加要素もなしに新ハードでの発売はしないだろう。
新ジョブは未実装の魔法もあるし、青魔道士、時魔道士、風水士、薬士、踊り子
と、まだまだ追加できそうに思う。
最も、それまでにはFFXIよりグラ綺麗で興味をそそるMMORPGは他にも出てくると桃割れ。


なにが言いたいかっつーと、解散な雰囲気なったら主催者に丸投げせず
自分で主催をやってやるぜ!くらいの気持ちを持って名乗り出ていただきたい。
無理?(´・ω・`)

26: 名も無き軍師:05/05/19 13:20 ID:bI2Zaz4s
Win版が出た時はなんの追加要素もなかったような

27: 名も無き軍師:05/05/19 13:29 ID:GfnJ/mVA
あれだろ
取りあえず新ハードにくっつけて出して
それ以降に出る他社のゲームに人が行かないようにってだけだろ
北米版見たいにさ


28: 名も無き軍師:05/05/19 14:50 ID:gmHg.ec2
>>25
グラきれいになるのはハード向けにカスタマイズするい一環で
新ハードで出すからってゲーム内容を刷新するとかじゃないからな


29: 名も無き軍師:05/05/19 15:49 ID:8XYNnzm2
>>25
現状でもジョブ多すぎ兼いらない糞ジョブがたくさん有るのにこれ以上増やすのかよ('A`)

30: 名も無き軍師:05/05/19 17:04 ID:qCtQrCBE
>>25
既存のハードに新規参入するのではなく、
新ハードの本体同時発売予定ソフトだから
移植作業だけで手いっぱい、追加ディスク?なにそれ?
状態なのは間違いないだろ

てか年末までに大型バージョンアップが2回、
下手すりゃ移植作業の性にされて1回しか無いかも、
って現状で年末までにプロマMが完結するわっきゃないだろう

>>26
北米win版はジラとセットだったから
X360版も誤解されやすいのかもね

31: 名も無き軍師:05/05/19 18:08 ID:ZRI2gUqs
X箱のはPCの焼き直しだろうね。
M$がFFの名前を販売戦略に使いたいってだけでしょ。

32: 名も無き軍師:05/05/19 18:38 ID:BSug9YrY
なんだが皆あんまxbox360版の発売に期待してないのな・・・(´・ω・`)
期待しても、またガイジソが増えるだけだろうし、ガッカリ砲の連続で
下手に期待しないっていう習慣ついちゃったんだね。

漏れも希望的観測で新ジョブとか言ってみたが、よく考えたら全部
後衛系ジョブだな(笑)
PC持ってる香具師はわざわざFFXIのためにxbox360を買うとは
漏れは思えない。任天堂もM$もよほどのキラーソフトがでない限り
PS3の圧勝で終わると桃割れ。パッと見のグラフィックとかどれも似たようなもんだし。

なにが言いたいかっつーと、デュナミス主催者頑張れ!

33: 名も無き軍師:05/05/19 19:05 ID:7jfQYKMQ
箱版ってほとんどPCからいじらないでいけそうな気もするんだけど
そうでもないのかしら?

34: 名も無き軍師:05/05/19 19:06 ID:A.qGcppE
X箱は普及率NA>>JP、年齢層PC>箱
これで期待するJPはマゾとしか・・・

35: 名も無き軍師:05/05/19 19:08 ID:6L80HlJY
X360版の発売に合わせてPS2版、PC版でもボイスチャットができるようになるne!
ヴァナカップルらが絶賛!夜な夜な喘ぎ声が漏れますwww

36: 名も無き軍師:05/05/19 19:52 ID:/joe2FTc
主催者が責任感を持ちすぎている場合について前スレで議論になってたけど、
一般参加者が主催者を持ち上げすぎていることもその裏返しだと思う。

何でも一人で決めて全員を引っ張っていく主催者がいたんだ。
それを見て一部から、みんなで分担しようとかいう声が上がったんだ。
でもその主催者は分業しようとせず、全部自分でやりつづけた。

参加者の多くは、そんな主催者を見て、さすがリーダーだと尊敬してたんだ。
誰もその状態が問題だと思っていなかった。

ところがあるエリアの攻略に連続で失敗してからログインしなくなった。

そこから立て直すのは大変だったよ。新しいリーダーや幹部を選んで、
なるべく分業する体制を作った。主催者がドロンした直後は、誰が主導権を
取るのかすら決められなかったからな。ろくにしゃべらんメンバーが
サック持ってて、幹部かと思ってたやつが単なるパールだったりな。

主催が大変だ、逃げ出したくなる、とか言ってるやつは、
たいていこういう自己本位なやつなんだ。
自分がいなけりゃダメなんだと思い込んでるんだろうな。


37: 名も無き軍師:05/05/19 20:32 ID:ZOFnLUA2
>36
どちらかといえば、自分がいなけりゃダメなんだと思いたいやつが、
ヴァナで色々中心にいるやつだと思うけどなあ。
実社会では色んな理由から相手にされないけど、ここなら必要とされる!みたいな。

悪い事じゃないと思うけどな〜そういうの。
人それぞれの生き甲斐みたいな感じで。


38: 名も無き軍師:05/05/19 23:27 ID:OpPDjobM
>>36
>それを見て一部から、みんなで分担しようとかいう声が上がったんだ。
確かにこんな意見もほんの少し上がったが、実際にいざ誰がやるのか?となると
「・・・・(無言)」←しょちゅうログインしてる廃人はほぼ何も言わず
「私はムリです」←まぁ、ちゃんとはっきり言い切ってくれるのは構わない
「来れるかどうかわからないのでムリです」←ログインしてるときだけでもしてくれよ、と言うと無言になる。
てな感じだった。



39: 936:05/05/19 23:28 ID:7u1cA3i2
まあ冷静に考えれば「自分が居なきゃダメ」と
思い上がった気持ちはありました。
それって独りよがりなんですよね。
頭冷やす為に少し離れてゆっくり考えてみます。

40: 名も無き軍師:05/05/20 00:29 ID:iUm.hlug
「分業よりも、一人で運営できるくらいの作業に厳選して、主催休むときは代理にそれを
まねてもらう」を提案します。

某LS主催してますが、私も分業を試みた時期もあったけど、結局自分で全てやるほうが
楽ですよ。
そのうえで、無駄な仕事は削って、裏世界運営の仕事を一人でもできちゃう小さな
パッケージにしました。月曜の会議1〜2時間。このときに半数は出欠取れる。
あとはテルなりで出席希望でるから、チラシにかいといて、当日集合の30分前に
現地行ってマクロに編成組んで案内。
AFや100のドロップと収支報告をメモって終わり。
今は週に3〜4時間くらいの作業でしょうか。
自分が休むときは、代理にこの作業をまねてもらう感じで。
作戦立案や指揮も立ち上げ時は勉強に時間取られたけど今はほとんどありません。
うちはポイント制度も罰則もないので、トラブルが起きた時は主催主導の個別対処。
でも、そんな大きなトラブルなんてそうそうないし。
そういうLSってアバウトでイヤだな思う人にはむいてないですが。

これで普通に働きながら、ザルカ踏破までいけたし、ストレスも特にないです。
今までの仕事量ならよっぽど環境の変化ない限り続けられそうです。

37みたいなのは的外れかなって思うな。
その考え方で誰がしかが主催してるイベントに参加してるとしたら、それこそ相手にされないかと。

41: 名も無き軍師:05/05/20 00:50 ID:GiJ0Ar..
うちのLSも40と同じくゆるーい感じ。
ゲームに縛られるのがアホらしくて裏とか空とかイラネーと思ってたけど
主催者の「楽しくやる」的な考えに賛同してパールもらった。


AFとれたら好きにやめれ。
少なくなったら新規に募集する。

こういうLSでザルカまでクリアできるかな?

42: 名も無き軍師:05/05/20 00:56 ID:WwshGKIM
>>40
俺ならそんなLSは速攻抜ける。>>40はたまたま責任感があって、
戦略と戦術を勉強して実践し、いいメンバーが集まって攻略に成功したんだろう。

ところが全権リーダーの指揮に限界があることが分かったらどうする?

にもかかわらずリーダーが指揮権を譲ったり作戦をみんなで考えようとしない。
メンバーはどんどん抜ける。
それなのに、新しいメンバーを入れる権限すら手放さなかったら?

もし自分とこのメンバーがそういうとこを突っ込んできたらどう答える?
自分を信じられないなら抜けろって言うのか?
それでもついていくような奴らは奴隷と言っていいだろう。

そういうのを自己本位と言う。

だがそういうリーダーでもついていきたがる人って結構多いんだよね。
リーダーに全部責任を押し付けられるから楽。
結局この相性のいい二者の合意で成り立っているんだろうな。


43: 名も無き軍師:05/05/20 01:01 ID:gXNL6Soc
>>42
40のLSは指揮を分散してるだろ。
それはお前の望むとこじゃないの?
(少なくとも全権をリーダーが握るのには反対してるだろう)

まあレスをよく読め。


44: 名も無き軍師:05/05/20 02:12 ID:iA0Tr6Iw
>>41
ボスディン行けなくね?

45: 名も無き軍師:05/05/20 02:19 ID:iUm.hlug
>42
みんなの意見を聞くってのはもちろん大事。
そこで、叩き台になる戦術やルールだけ自分から提示して、週1の会議で出た意見で
肉付けして直していくって感じでやってきました。
白紙から全員で議論するのが理想なのだけど、最初そうしてて時間かかりまくりだった
ので、批判も承知でこうやってます。
そこを自己本位と言われたら、(というか実際に言う人はいました)
「ごめん。自分にとって、楽しくこの趣味続けるにはこれくらいしかできないんだぁ。」
と正直に言ってきました。まさに自己本位なんですけどね^^;

攻略中は、ほんとに大まかな指揮と囮と、あとはAFや100が正規の希望者がロットしたか
を一応見ておくくらいで限界です。
なので、ロットのチェックも該当者同士でも声かけあってくれたり、
細かな注意なんかはアラリーダーPTリーダーがやってくれるようになりました。
それでも漏れる部分はマクロにしてあるのでこれを流すようにしてます。


46: 名も無き軍師:05/05/20 05:37 ID:qwYMGGIA
>>41
そんな糞LSがザルカなどクリアできるかアホw

47: 名も無き軍師:05/05/20 07:40 ID:LV/Hqwlc
氷河くらいまでなら問題ないし、
ゲーム楽しむ分にはそれで良いんじゃない?w

48: 名も無き軍師:05/05/20 07:41 ID:WwshGKIM
>>45のLSで9割以上の人間はついていくだろうな。

ただ、白紙から全員で議論することを放棄していると、
叩き台を出して議論を進めていたリーダーがいなくなったとき、
今後新たにデュナミスが追加されたら機能しなくなる。

組織論っぽくなるけど、リーダーがいなくなっても存続しつづけられるような
集団を作っていかないと、そのリーダーは無責任だと思う。

自分が楽しく続けられるために無責任でもいいやっていうならもう何も言わんが。


49: 名も無き軍師:05/05/20 07:56 ID:288lwlAY
最近、裏で囮役から雑魚引き抜いたりする役してるんだけどさ〜あれって沸ききってから抜かないとリンクするじゃん?
結構見極めむずいな〜とおもった。。重い上に敵が見えないときとかあるしさ。
引き抜き役やってる方何かコツありますか?

50: 名も無き軍師:05/05/20 08:02 ID:zbaG6zS2
コツもなにも自分で全てわかってるんじゃまいか。
離れて沸きにaddされないよう気をつけつつpopしきった後に抜く。これだけじゃない?
重いから見えないってんなら引き抜き役降りろとしか言えない。

51: 名も無き軍師:05/05/20 08:42 ID:rQZVSPbA
ていうか、いまどき囮抜きなんてやってるの?

52: 名も無き軍師:05/05/20 08:55 ID:q0.bbkn2
>>51
囮抜きしかやってなかったりするorz

53: 名も無き軍師:05/05/20 09:03 ID:9KdI.40k
数少ない所とジョブに偏りある所はせざるを得ない気がするけど、囮。。
先日裏ウィンについて書き込んだ者ですが、右と左両方から攻める戦略は
人数的な問題で不可能かもです・・。いつもは領事館NMまで右周りそこから
左回りで英雄>水呼びまでしてるんですが、ヨランの所と英雄の囮があまり
うまく行かなくて、時間いっぱいになってしまってます、現状・・。


54: 名も無き軍師:05/05/20 09:33 ID:S0UFeSxU
確かに人数が少ないところは囮をやらざる終えないだろうな。
うちはいつまでこの大所帯が続くかわからんが、
リーダーがいる限りはなんとかなるだろう・・・。
個人的にはいつ辞めてもかまわないけど、
白黒赤でAF取れてない人がいるから
付き合いで毎週行ってるって感じじゃのう。

貨幣希望者は35人超えたりするから、まずトレネwwwwwwwwww

55: 名も無き軍師:05/05/20 09:59 ID:288lwlAY
>>51
別に囮しようがそりゃ戦略じゃねぇの?
無理してガチでやらなくてもいいかとw
いまどき囮しちゃだめなの?ww

56: 名も無き軍師:05/05/20 10:37 ID:ZRI2gUqs
>>48
お前の様に、忘年会の幹事みたいな物に会社役員並の責任追及するアホがいるから
おかしくなるLS、潰れる主催がでるんだろうな。
「俺がやらないのは当たり前、お前がやるのは当たり前」って奴が責任を語るな

57: 名も無き軍師:05/05/20 11:38 ID:PNhIfyvI
主催者が対価を得ているなら>>48の言うように自分がいなくなっても機能するような組織にする責任も
あるのかもしれないがほとんどの裏LSなんて完全なボランティアでしょ。
集団をまとめて指揮していく立場を楽しむことができるというのが対価といえなくもないが
実際それを楽しめている主催者なんてほんの一握りだろうしな。
俺も主催の手伝いみたいなことしてるけど、最近は裏当日FFにログインすること自体憂鬱に感じるよw
直前までBCやらレベル上げいってて平気で集合時間に遅れてくるような奴を見ると腹が立つというよりは
正直羨ましいと感じる。

58: 名も無き軍師:05/05/20 11:52 ID:f3S7QQnI
>>57

それこそ対価を得たいなら、貨幣は主催者総取り
参加費主催者持ちで、貨幣売りまくりとかでもしないと
儲けはでないだろうねぇ〜、今の裏は...

裏の収入源ってそれくらいしかないし

59: 名も無き軍師:05/05/20 12:01 ID:HJFTEmcw
裏主催をしてると人間出来ると思うよ。
>>57 直前までBCやらレベル上げいってて平気で集合時間に遅れてくるような奴を見ると腹が立つというよりは
こういう自己中心的な奴はAF取ったら出て行く。 あまりにむごいようであれば
注意してキックする。 

そのうち気のいいやつが残るようになってくるので、リアルの人間関係と同じように
時間をかけてグループを成熟させていく必要はあると思う。

60: 名も無き軍師:05/05/20 12:04 ID:CdI5b5WE
メンバー入れるにしても、
10人入れても半分以上はまともな奴でないか、すぐやめる、と言う覚悟は必要

61: 名も無き軍師:05/05/20 12:14 ID:TwfDRzAg
あるFF11の日記によると

裏での行動の不注意の為に、入っている裏lsどころか
その鯖すべての裏lsから永久追放処分される事もあるみたいですね

裏って大変な所だったのですね、気楽に裏lsに入ってしまったのですが
私もうっかりして大迷惑かける事したりすると
追放されたりしちゃうのかなぁ、貯めたポイントも無になりますよね当然

62: 名も無き軍師:05/05/20 12:20 ID:8shvsvyM
裏での主催側の仕事として、主に
時計買う役
バッティング時の他LSとの交渉
PT編成指示
裏の中での指揮・釣り
ターゲッター

希望AF・アイテム・ポイント管理
愚痴・文句対応

があると思うけど、ぶっちゃけどれが一番だるいかね?



63: 名も無き軍師:05/05/20 12:27 ID:8shvsvyM
ちなみにオレ自身は主催として一通り全部やったんだが
裏の中での指揮・釣りとターゲッターが何だかんだ言って
一番だるくて疲れたな。ちっとも休めねーし。
毎回やってたし、余計だるかった。



64: 名も無き軍師:05/05/20 13:07 ID:cjB6glKk
>>61
イチ裏主催者として答えますが、故意でなければ、ありえないクラスのミス
でない限りは、初犯は許しています。

ですが、2度3度注意をしても改善されない人、改善のための努力がみられない
人は、LSルールに定められた罰金を請求してキック。晒します。

戦闘中に盾役をデジョン2でふっとばす、ロットしてはならないものにロット
して、あげくにパスしない、自分のいるべき位置を無視してふらふらと歩き回り、
大トレインを作る。

このクラスのミスは1発キック即晒しですね。
よそのLSに嫌な思いをしてもらいたくないですし。

65: 名も無き軍師:05/05/20 13:21 ID:GLA1s0Ws
罰則に晒しという項目がある時点でそこはなんかおかしいと思う俺


66: 名も無き軍師:05/05/20 13:24 ID:pEync8Gk
複数回になると少し考えるけど
わざとじゃなければいいよ

キックしたのは
活動中にLv上げしてたとか、同時刻に他の裏入ってたとかだけだな

>>64
晒してどうすんの、LS自体の評判下がるだけだよ


67: 名も無き軍師:05/05/20 13:35 ID:WrJLC/Go
>>64
>戦闘中に盾役をデジョン2でふっとばす

まじでこんなやついるの・・・?(;゜Д゜)

68: 名も無き軍師:05/05/20 13:40 ID:J8nuArds
>>67
たまに帰還用のデジョン2マクロを1セット下か上に入れてセットがずれてると
暴発させてしまう事がある。
以前ボヤでリンクってエスケプしてくれって頼んだら自分にデジョン2で一人飛んでった黒が居た。
その時は1セット下にエスケプとデジョン2並べたセット置いてあったせいだったらしい。

69: 名も無き軍師:05/05/20 13:53 ID:tGML/752
>>65
晒しはしないが、お互い時間調整を行っている裏LS同士で
「こいつはヤバい」という情報を交換する程度ならやるかも。

ヤバイ奴を追い詰めるのが目的じゃなくて、
自分のLSから出たヤバイやつの情報と引き換えに
他LSから出たヤバイやつの情報が欲しい。

せっかくキックしたのに、似たような奴が入ってくるようだと
何のためにキックしたのか分からない。

70: 名も無き軍師:05/05/20 14:18 ID:HvUv0Poc
>>67
テレポでPTメンバーをヴァズに拉致していったやつならいたけどなw

71: 名も無き軍師:05/05/20 16:31 ID:HZiOq7AM
>>70
それはかなりワロスw

自分も一応主催って事でやらさせてもらってるけど、一番面倒っつか悩みの種なのは
アイテム関係の管理かな。

闇王は過去一度撃破しているが、最近の挑戦では連敗。
表面には出てないけどモチベーションが少し下がってる気配を感じて凹み中。

と言うか4国でも毎回AF2-3+百貨幣1とかがデフォルトなんだけど、どうすりゃいいんd
トレハンだのなんだの工夫すれど、一向にドロップ良くならNEEEEEE
かと思えば何の脈絡もなくザルカで7つとか出るんだけどね‥。


72: 名も無き軍師:05/05/20 17:14 ID:PNhIfyvI
>>61
本人は自覚・悪気ないのに致命的な行為として一番ありがちなのは寝落ち。
最初の1〜2回は許されると思うが、寝落ち常習者で時計をバザーしないで寝落ちとかされると(ry

73: 名も無き軍師:05/05/20 17:40 ID:KudBHjQs
要するに「仏の顔も三度まで」ってことだな


74: 名も無き軍師:05/05/20 17:48 ID:bI2Zaz4s
どうせ謝って許してもらおうとも思っていないからキック汁


75: 名も無き軍師:05/05/20 18:07 ID:qej0XccQ
>>53
ジュノ領事館まで普通に行けるなら、英雄の家からヨランオランまで一度に抜いたらどうだろう。
とんずら使える人が英雄の家の前をヨランオランに向けて走って沸かせ、ヨランオランも遠隔なりで沸かせる。
で、そのまま囮の人がモグハウスか競売あたりまで逃げる。
NMを抜く人が囮役の少し後ろから、沸きたての敵に絡まれないようついていき
それぞれのNMを抜いて戻れば多分上手く行く。
英雄の家から釣れば、敵が戻る際も西側のみを通って帰るはず。

76: 名も無き軍師:05/05/20 18:20 ID:7Jo.v9KI
>>71
やっぱりAFドロップ下がって来てるのかなあ?
1年くらい前は4国は2桁ドロップとかしてた時もあったのに
逆に貨幣はちょっとドロップ良くなってる気がする?



77: 名も無き軍師:05/05/20 18:53 ID:y0Ow3xAA
>>76
うちは最近逆にドロップ上がってきたな
4国平均で10前後、氷河ザルカは3〜4とか
前は4国5個とか氷河0個とか普通にあったから
メンバーのやる気は高まってきてる

>>72
迷惑なのは寝落ちと遅刻だな

>>70
主催として一番面倒なのはアーティ2コンプの厳しさを理解してない参加者

78: 名も無き軍師:05/05/20 19:20 ID:ghykDBtU
>>72
寝落ちは本当にきついよな〜

例えば範囲>回復遅いな〜MP回復中?>またドカ〜ンPT壊滅>一人だけ遠くでリアルMP回復中?
それが3〜4回やられてそのヒーラさん編成時誘われるの最後になったw



79: 名も無き軍師:05/05/20 19:28 ID:SiDgkHtw
ほとんど喋らない香具師がなんかいやだな。
そりゃまあ裏攻略中とかは必要事項以降は喋らなくていいけどさ。
「ほぼ毎回参加するくせに、こいつ喋ってるの見たトキねえ」って人はもう、
裏で手に入るアイテムしか興味ないんだろうな。

80: 名も無き軍師:05/05/20 19:55 ID:Q.4PyFf2
寝落ちする人が一番迷惑かな。
ラスト直前にAF2ドロップ→パス急いで!→一人だけパスしない→寝てる?→AF2流れorz
このコンボ喰らうとメチャ凹みます。




81: 名も無き軍師:05/05/20 19:58 ID:6KD/YR8U
>>80
そういうやつは事前にチェックしてキックしとけよ
UtinoLSじゃ離籍します等言わずに動かない人は
3回でクビになるって決まりがある。

82: 名も無き軍師:05/05/20 20:05 ID:UYemwAEE
>48
主催引退時の〜とか組織論を言うなら、
私は、尚更、主催側の仕事をコンパクトにすべきだと思いますよ。

主催A:無数のルールに罰則ペナルティとその運用も完璧。もちろんHPも完備。    
   そのルールの決定や、何か問題があった時は、皆で時間をかけて納得のいくまで
   話し合って決める。
   主催一人では仕事がまわりきらないので、幹部で手分けして運用。
   結果、何人もの○○役が存在。
   主催はそれを束ねる。幹部が休んだときはその代理を探す。
   幹部はじめメンバーの意見を良く聞き、HPのBBSにも精力的に書き込み。
   HPを見ることのできない人、会議にこれない人へもテルやメッセで
   意見などを聞く。
         
主催B:運営にどうしても必要な最低限の仕事だけ(せいぜい週3〜4時間)をし、
    開催日以外はオンできたら普通に自分のしたい事して過ごせるようにする。
    足りない部分は時間がたつとメンバー一人ひとりが自分にできる
    事はやってくれるようになるし、常々理解を呼びかけておく。
    主催の負荷が元々少ないので、もし休んでも代理は容易。
    会議等の場は用意するが議論に割く時間は常識の範囲とする。

もし、上の2タイプの主催が引退し、どっちか引き継がなきゃならないとなれば
Bの方が引き継ぎ易いと思うし、やってみようって人も出てくると思うのだけど。  
疲れて楽しめてない主催を誰が引き継ぐのでしょうか?

更に現実を見ても、私の周りにも過去に、理想的な運営にこだわるあまり、
疲れて引退する主催さんがいました。
その激務や、対立意見の狭間に立って苦しんでる姿を見てるから代理したがる人も
なかなか出てこず、遂に解散。
で、やはりお約束で、「何だよ、途中で投げ出しやがって!」とか言われてね。

例が極端だったかもしれませんね^^;
もちろん、主催Aのやりかたで、とてもうまくやってるよってLSさんがあれば
それは素晴らしいと思います。

83: 名も無き軍師:05/05/20 20:27 ID:e3ZlirbI
楽しんでいるならそれで良いじゃないか。AF2なんぞ所詮は自己満足。
主催するなら 自分の全てを犠牲にする覚悟 で主催しろ!でFA。
誰しも面倒なことはしたくないし、してほしくない。
進んで手伝いしたい!なんていう奴は皆無。

そんなことより、『あなたは、どうして主催者になったか?』を聞きたいね。
一番多いのは 他人の推薦・押し付け がダントツだと思うw

それと、最近はレリック固有WSの取得が流行ってないか?
外人とか『1貨幣2万、100貨幣200万〜で買う』ってサチコよく目にするよ。

84: 名も無き軍師:05/05/20 20:39 ID:NPbCDlQc
>>79
いるな〜、そういう奴。
挨拶すらしないの。
もうみんな敬遠しちゃって誘われるのいつも最後w

85: 名も無き軍師:05/05/20 20:50 ID:s2jWY9O6
>>83
オレも裏実装間もない頃、フレ集めた割と少人数で行ったとき
ちょいとうまく指揮できたってだけでそのままずるずると
「リーダーはお前」みたいな感じになってそのままずっとやらされたなー。
当時そうなるとわかってれば絶対やらんかったな。


86: 名も無き軍師:05/05/20 20:54 ID:7kTZ45bQ
>>79
下ネタや内輪同士の会話で盛り上がられてて何を喋れとw
最初はいいけど、段々喋るの億劫になってくるよ。
挨拶したって身内にしか返さない奴が殆どだし。

87: 名も無き軍師:05/05/20 21:20 ID:kWzPZLJ2
それは激しく同感。
なーんか身内のみでしゃべってるんだよね。
裏世界LSで知り合いを増やそうってのは無理だと感じた

88: 名も無き軍師:05/05/20 23:39 ID:jRWGPu5s
>>87
そっか?
裏ができてから、知り合いがかなり増えたんだが・・・。
自分の性格にでも問題あるんじゃない?

89: 名も無き軍師:05/05/21 00:00 ID:JaFEbAG.
>>86>>87
その考えた方が、まず駄目だね。身内で喋ってるから何なの?
上手く話しに混ざったり、自分から話題振ったり、話そうと思えば
いくらでもできるでしょ?なぜ話そうとしない?
自分から逃げてるだけじゃん!甘えんな。

まず、挨拶しないなんて香具師は論外。例え、返しの挨拶がなくとも
常識ある人間は挨拶をするものですよ。当然のマナーです。
普通のLSに無言で来て、リストに何時の間にか居たら不気味でしょ?
無言の樽モとか、キックした方無難ですよ。

90: 名も無き軍師:05/05/21 00:19 ID:fXjkAyO6
おれは裏lsつけるときに挨拶するけど、基本的に他の人が挨拶したときに返事はしないな。
何故なら、
「こんばんはー」
「こんばんわ!」
「こんー^^」
「こばわーw」
「こんこん」
「こんばんばん」
「ばん」
こんなんばっかでログが埋まっちゃうからね。
誰かがインするたびに、20行くらい挨拶つづくから、なんか馬鹿らしく思えてしまう。

91: 名も無き軍師:05/05/21 01:18 ID:4B1UFHJk
俺もしないな。挨拶されなくてもいいし。
何十人もいるのに、いちいち挨拶し合ってたらたまらん。

誰か来て、5人くらいに先に挨拶されたら俺はいいやって諦める。

92: 名も無き軍師:05/05/21 03:20 ID:F44LDiFI
Uchino鯖じゃ、主催者貨幣総取りのLSが晒されてた。
Uchino鯖、裏貨幣1枚2万G程度で取引されてる。
まぁ砂100万で得られる裏貨幣の数を考えれば、詐欺と称されても仕方がないわな。

以下鯖板よりコピペ

まぁなんだ、、ポイントとしては
・裏貨幣は主催者独り占め。参加者は一切ロットできない。
・主催者は砂代100万でそれに見合わないほどの大量の裏貨幣を取得できる。(主催者ウマー)
・参加者が増えれば増えるほど、それに比例して主催者側が搾取する裏貨幣の量が増大する。(主催者さらにウマー)
(参加者増→敵の残滅数増→貨幣ドロップ数増)
こんなところか。

まぁ無料で参加できてAFゲットできるからいいや。って言う奴いるだろうし、そういう奴は参加すればいいじゃね?
ただ、主催側は参加者側に比べて莫大な利益をひとり占めしてるってのは事実。


93: 名も無き軍師:05/05/21 04:02 ID:sMDmNGNw
1貨幣5000以下の頃ならなぁ
100出なかったら赤かぎりぎりだっただろ

今じゃ見た目だけでも平等に見せるか、
参加者に取られる分以上のメリットを感じさせない限りは
すぐこんな風に晒されて難しいのが現実。

94: 名も無き軍師:05/05/21 05:40 ID:8UaSo2H6
>>92
詐欺だと思えなかいもんで聞いてみるんだが

この板で語られている主催の負担(この場合晒しを含むかな?)、条件(砂代無料、貨幣総取)がしっかり提示されていることを考えても詐欺なのだろうか?
参加者がいたのかわからないんだが、裏に参加するくらいので貨幣の相場を知らないのもそうはいないだろう?
条件がわかった上での参加者は、主催にだまされる哀れな子羊なのだろうか? むしろどの部分で詐欺られてるの?

>まぁ砂100万で得られる裏貨幣の数を考えれば、詐欺と称されても仕方がないわな。
上記の部分、>>92の考えなんだろうから是非答えてほしい。

個人的には「4国クリア目的です」と言いつつ、自分が未クリアのウィンに2ヶ月通い続けるような主催のがずっと詐欺のような気がするけどね。



95: 名も無き軍師:05/05/21 06:04 ID:p.eSGOPI
>>92
追記そのLSは一応ウィンに行っても毎回囮を身内から出して
参加者は従うだけでクリア可能。4国クリア失敗は数えるほどしかない。
AF+貨幣出すことを目的としているため、
基本的には時間ギリギリまでクリアしないのが失敗の原因
指揮、釣り、指定、囮まで全て主催で行ってる。

たまに強い敵などやる時に主催のジョブ人手が足りず、借り出される程度。

96: 名も無き軍師:05/05/21 06:35 ID:b3kYQbJQ
>>92
最初からその条件でメンバー募集してたんなら
なんら責められる言われはないだろうな。
途中から条件変えたんならあれだが。

97: 名も無き軍師:05/05/21 06:38 ID:cH0/tPfg
>>95
そこまで質の高い内容を提供してるなら全然詐欺じゃない気もする。
むしろ個人的にはその手のLSが存在してくれていると、4国巡りの時に都合が悪くて未クリアとかいう人が
ピンポイントでそのLSに参加してクリアが可能なら大いに助かる。
とはいうものの、逆に流行りすぎて総取りLSが乱立してライバル増えたりしたら困るんだろうけどね。

98: 名も無き軍師:05/05/21 06:46 ID:FQE0JewE
晒してる奴ってのはほぼ間違いなく労力の部分すっ飛ばして利益しか見てないからな

参加者側は無料かつ滅多に死なないんだろうから(死んでも主催側に白70↑いるだろうし)
詐欺ではありえないよな

但し、AF取ったら来る必要は無くなるし興味本位でちょっと行って見ようかなって人も一周したら飽きる
毎回人を変えてどのくらい長続きするかだろうな〜
うちの裏LSだと1貨幣が150〜200、これに100貨幣が1〜3枚ってのが四国の平均値だから
(50人前後で四国ならほぼ殲滅可能)
一回辺りの期待値は300枚ってとこで一つの武器を最終形態にするのに2万だったっけか?
一人分を揃える為に最低70回、一通りの仕事を主催側でこなすなら少なくとも10人は必要として700回
週2でも7年近くかかることになるなw

ま、最終形態目指すようなのが資金ないわけないだろうから半分近くは買い取ったとしても
主催側全員分、とするには厳しい(誰か一人分だけとかならいいだろうけど)

となると売り払ってギルに変えた方が後々揉めないだろうから一回辺りの報酬は一人30枚分
一枚2万で売れるなら時計代を引くと一人あたり50万前後
一回の拘束時間が5時間前後はかかることを考えると・・・

どちらにしろ長続きはしないな
人が来なくなるのが先か、内部分裂するのが先かってとこだろう

99: 名も無き軍師:05/05/21 09:39 ID:WwshGKIM
>>82
> 主催引退時の〜とか組織論を言うなら、
> 私は、尚更、主催側の仕事をコンパクトにすべきだと思いますよ。

これは完全に同意。だけどそれなら主催の仕事を任命権だけにすればいい。

うちは、釣りやりたい人、HP管理してくれる人、みんな希望者を募集して
任命してる。希望いなかった場合は、多少無理を言ってお願いしている。
役の人が欠席した場合に備えて代役も育ててる。

なんだろうな、卑近な例を挙げると、コード書きたがる管理職なんだよ。
40人のプロジェクトリーダーが細かい設計書を書いてて仕事がまわるか?
IT業界の例を挙げてしまったが、他の業種でも分かるだろ。


100: 名も無き軍師:05/05/21 09:48 ID:WwshGKIM
裏でのミスについてだが、一発アウトはこれぐらいのもんだろ。

・ロットルール違反、指摘されてもパスせず。

他にも大きなミスはあるが、注意されて返事さえすれば許されるものばっか。
あまりにひどいとキックかもしれないのは、

・寝かせてる敵を叩いたことが引き金となって半壊。
・ロット希望アイテムの勝手な変更・ごまかし。

これ以外の理由でLSをキックされることは考えられない。一番のポイントは、
「指摘されても言うことを聞かない」だから知らないうちにキックということは
まずないし、もしキックされてもそれは主催がキ○○イだってことであきらめろ。


101: 名も無き軍師:05/05/21 09:52 ID:Uy/BpquY
個人的には、半壊させてしまった程度じゃキックはしないなー。
やってしまった本人は平謝りの場合が多く、次回以降まず改善されるし。
あきらかに故意にやって「うしゃしゃしゃ」とか言ってたらキックするが。

102: 名も無き軍師:05/05/21 10:42 ID:o84lQKUE
ここに書き込んでるような意見は主催側からの意見だろうね。

俺は参加者側だし、参加者の意見としては主催者総取りってのは酷いと思うな。
俺のLSでは、裏貨幣については、1武器のみにしぼり、現時点で鍛えるのに必要な裏貨幣のみ、参加者も主催者も同様に買取できるという仕組み。
砂代は参加者から払われる参加費と売却した裏貨幣代で賄われる。
んだから裏貨幣代はかなり安い。100枚貨は固定で1枚20万G、1枚貨は出る枚数によって販売する値段は変動するが、1枚3000G程度ってところ。
主催者にももちろんお金(ギル)は入ってくるけど、スズメの涙程度だろうね。

こんなところか・・・
参加者全員にフェアなルールだし、不満もほぼないって感じか。
ちなみに裏実装当初から活動してる。シャウト、サチコ募集も一切なくフレや知り合いが入ってくるって感じ。

こんな良LS、良リーダーもいると思えば、”主催の労力を考えれば主催者貨幣総取りは当然”と仰る人もいるし・・・
まぁそれぞれだわな・・・
こんなLSで裏に行ってる俺に言わせれば、主催者総取りは詐欺に近いと思うな。


103: 名も無き軍師:05/05/21 10:51 ID:y0Ow3xAA
気に食わないことがあるとすぐ晒すんだな
幼稚園からやりなおせ

104: 名も無き軍師:05/05/21 11:21 ID:J8nuArds
>>102
なんか勘違いしてないか?
貨幣総取りのやつが時計代全額負担って話だろう。
貨幣総取りで参加費貰ってたら糞だよ。
それにそういうルールがあったのなら詐欺でもなんでもない。

あと、時計代負担で総取り続けててインフレで回収が容易くなったから主催は糞だ
っていうのもスジ違い。
もともとそういうルールでやってきたわけで、それに譲歩する義務は主催には無い。
本気で儲かると思ってるなら主催やればいいだろ?
主催糞だって思うなら自分でやればウマーじゃん。
メンドイから嫌だっていうなら文句言うな。

105: 名も無き軍師:05/05/21 11:35 ID:wm/tXgKo
そんなの俺に言わせりゃお前のLSの方が詐欺だよ
さばによるだろうが1枚1万前後で売れるのを、3000とかで買い叩かれてるんだからな


106: 105:05/05/21 11:35 ID:wm/tXgKo
上は>102あてね

107: 名も無き軍師:05/05/21 11:44 ID:Lf1uMHxk
>>102のところは、ソレで主催者が時計代全額負担とかだったら良い人杉っつーかオマヌケさんだわな( ノ∀`)
ここで話されてるのは概ね総取り=時計代全額負担だから、参加者が文句言う権利はないと思う。嫌なら参加しなきゃいいだけだしさ。金払ってるわけでもない。
まぁ俺なら絶対参加しないけどねw

108: 名も無き軍師:05/05/21 11:46 ID:vQnoGbms
貨幣は主催者総取りだろうが何だろうか
主催者と参加者の両方が合意してるなら、何ら問題が無いと思うんだがなー
自分が納得できなれば参加しなけりゃいいだけだし
なんの関係も無い外野がどうこう言うのが変な気がしてならない。

109: 名も無き軍師:05/05/21 11:54 ID:n/IwU8KE
どうでもいいから【詐 欺】という言葉を正しく使えyp
偽ってない事で参加者がそれを了承し、結果として参加者が主催者よりも利益を得ていなくともそれは詐欺じゃない
法律でいうなら双方合意の契約がなされている状況だ。詐欺にはならん

さぎ 1 【詐欺】

(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。
「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、
また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。

110: 名も無き軍師:05/05/21 12:00 ID:T1K0uc4I
まぁ実際主催者全額負担貨幣総取りに文句つけてるのは
一部の吉外だけだからなぁ・・・

111: 名も無き軍師:05/05/21 12:09 ID:PNhIfyvI
>>102
主催側がほぼ全てお膳立てして参加者は従うだけで無料でクリアできてAFもロットできるのは
かなりリーズナブルだと思うのだが参加者側の大半がそれを詐欺と感じるのならちょっとショックだな…
参加費無料貨幣総取り方式は主催側=サービス提供者、参加者=お客様という図式になると思う。
俺は>>95のようなサービスを保つ自信はないので総取りLS立ち上げる気にはならないけどね。

もちろん>>102のLSの在り方も普通にありだと思う。

112: 名も無き軍師:05/05/21 12:55 ID:3ZCzt5o2
もまえら釣られ杉

113: 名も無き軍師:05/05/21 13:03 ID:/RVz4xrg
裏に「連れて行ってもらう」ことに慣れてる人が多いってことだな


114: 名も無き軍師:05/05/21 13:49 ID:898QVsbw
>うちは、釣りやりたい人、HP管理してくれる人、みんな希望者を募集して
>任命してる。希望いなかった場合は、多少無理を言ってお願いしている。
>役の人が欠席した場合に備えて代役も育ててる。
無理してお願いして、さらに明確に代役までたてとかなきゃならないほどの仕事なんてあるだろうか。
何度も書いてるけど読んでくれてないようで^^;
別に一人で無理して大量の仕事抱えこんでるわけじゃないしね。
無駄な仕事減らしていったら、週たかだか3時間の仕事になりました。
まぁ手伝ってくれる人出てきたら喜んでやってもらうけど
これくらいならあえて分けなくてもいいかなって感じなんですね。
特に出欠取りまとめと編成なんかは、一人がやったほうが効率よい。
HPはなくても運営できるしね。
攻略中は自然発生的に囮(自分もやるが一人だと効率悪いので)、
釣りは誰かしらやってくれる。
自分が休んだときの攻略も全て成功していますし。
今回、主催の仕事大変だ〜ってなスレの流れがあったので、
こういったやり方もありますよって提案をしてみたわけです。
最初に書いたように、イヤな人には向かないでしょう。
どうやら、あなたは自分の目で見たものしか信じられないし認められず、人の話もよく聞かない
ないように思えます。
自分のやり方こそ一番!このやり方じゃないとだめだ!的な思い上がりのある主催の率いる
LSこそ、柔軟性に欠き、崩壊が早いかもしれませんね。


115: 名も無き軍師:05/05/21 14:26 ID:XpgFgMg6
POLのVUのせいで20人同時にメッセ送れなくなってすげーうざいよ
前は3回メッセ送れば全員に送れたのに今は50回近くメッセ送らなきゃいけない
LSメッセに次回突入の日時書いても見ない人いるからな。HPや掲示板は作ってない
50回メッセ送るだけで2.30分かかるからな。
VU後に4回ほど裏LSの日時メッセ送ってみて嫌になって役目変わってもらったよ
たまに連絡役変更するとサボル人が淘汰されていくな^^

116: 名も無き軍師:05/05/21 14:53 ID:J8nuArds
>>114
>自分のやり方こそ一番!このやり方じゃないとだめだ!的な思い上がりのある主催の率いる
>LSこそ、柔軟性に欠き、崩壊が早いかもしれませんね。

少なからずは当たってるが、半分は積極性の無いメンバーの原因もあるだろうなー。
何も言わない意見も無いメンバーだらけほどつまらないLSは無い。

117: 名も無き軍師:05/05/21 15:21 ID:898QVsbw
>>115
それホント困った。ただ、その様子だと全員とフレ登録してると思うので、
グループフレンドリストってのを作れば、そのオーナーから
グループに参加を促す、専用のメッセがフレ登録してる人に送れます。
メンバーはそのメッセを受け取り、無編集で返信してもらう。
そのときに「参加します」ボタンが表示されるので
これを押してもらって返信してもらえれば、グループ登録が完了。
1グループは最大64人までで最大4グループ持てるので人数に応じて
1〜2グループ作る。

あとはグループフレンドリストのオーナーから、グループメンバーに
メッセを一斉送信できます。
なので、メッセは1,2回送ればすみます。

ただ、、、、グループメッセに直接応答されると、その応答メッセすらも
グループ全員に届く><(仕様だそうです)
なので、最初は混乱したけど、応答するときは、ノーマルのフレリストから
オーナーを選択して返信をお願いすることでナントカやってます。

使いようによってはかなり便利な機能もあるので、興味あれば、
簡易マニュアルを〜

118: 名も無き軍師:05/05/21 15:27 ID:LX3NvXT2
>攻略中は自然発生的に囮(自分もやるが一人だと効率悪いので)、
>釣りは誰かしらやってくれる。

こんなのオレのLSじゃありえないなー。
まじで金魚の糞ばっかり。
どうにかしてくれwww

119: 名も無き軍師:05/05/21 17:09 ID:tGWWUhRw
>>113
同意。
誰のおかげで毎回きっちり安定して裏行けるのか
わかってないバカが多すぎ。
来てやってるってノリのやつはAFとったら即抜けだしな。

一度、抜けてこれからはHNM活動を優先するって言い出した奴に
「今までうちいっぱいAFとってきたのに・・」
って言ったら、
「毎回お金払って参加してロット勝ちしたんだから、そんなの関係ない」
とか言われた・・・もうねorz

裏を毎回セッティングしてもらってるって意識ないよな・・
結構仲良かったヤツだけにかなりショックだった。



120: 名も無き軍師:05/05/21 19:23 ID:/joe2FTc
試しにさ、お膳立てしてあげてるんだってこと、メンバーに言ってみ?
お前らがそう思ってるんだったら、そう言えばいいよ。

言えないんだったら、こんなとこでみっともなくグチるなよ。
ここで聞いてても不愉快なんだから。


121: 名も無き軍師:05/05/21 19:31 ID:ghykDBtU
>>119
今まで仲良かったフレンドの性格がわかったりするよな
私も裏の前からのフレンドだったんだが人数足りないとき誘ったら
「そこは欲しいAFでないし利益にならないからいかない」
っていわれてさ・・・・・・完全参加必須じゃないけどさ、何かショックだった

122: 名も無き軍師:05/05/21 19:53 ID:SYthh8zo
ギルを消費して毎度同じ攻略方法で
決められた時間に長時間拘束され
尚且つ経験値もロストする可能性高い裏に
毎回参加するのって、そもそも変じゃないでしょうか?

飽きて来なくなったりするのってすごい自然で
逆に裏に縛られている方が不自然だと思いますけどね。

123: 名も無き軍師:05/05/21 19:57 ID:Lf1uMHxk
>>122
最もな意見だけど、そういうことを堂々いうやつに限って、主催がやめるとなると「途中で投げ出すなんて主催としての責任云々〜〜」とか言い出す。

124: 名も無き軍師:05/05/21 20:14 ID:cZl8B6AU
>>123
あるあるw

主催が飽きた、自分の欲しい物が取れたで即LS解散しても文句言わないんならそれでいいんじゃね?


125: 名も無き軍師:05/05/21 20:15 ID:uHdxLqj6
>>120
ageて言うことがそれか

>>122
何度もしてると作業になるしね。
だから飽きてこなくなる、来たくないと思うようになるのは正常。
ただな。そういう単調な作業を毎週かかさずに1年やっても
アーティ1個も取れないジョブもあるということを分かってるはずなのに
自分が揃ったらこないとかがありえないと言ってるだけだ。

126: 名も無き軍師:05/05/21 20:25 ID:xdZ9XZV6
>>125
もちろん、いいたい事はわかるんですが
全員が希望AF2フルコンプするという状況には
自分のLSは今のままだとあと2年掛かっても無理そうです。

来年も再来年もFF11大好きでFF11一生続けるつもりなら
それでいいかもしれませんが・・・

そろそろ裏こなくなる奴、糞って雰囲気をなんとかしたくてカキコ
しました。

127: 名も無き軍師:05/05/21 21:07 ID:IekvsjSA
>>126
覚悟が無いヤツは裏に行くなってことだな。

(1) 自分の揃っても、全員のAF2が揃うまで付き合う覚悟
(2) 自分の揃って脱退し、後ろ指さされても良いという覚悟

まー、どっちの道も嫌なら裏に係わるなってことだw


128: 名も無き軍師:05/05/21 21:16 ID:uHdxLqj6
>>126
裏にこなくなる奴が糞というか
欲しい部位(倍率高い部位)取れたらこなくなるやつが糞って感じ。
>>127も言ってるとおり、ドロップ率とさらに希望人数分の倍率がつくわけで
そんなに簡単に手に入るものではないってことを分かっておくべきだと思う。
長期間毎週拘束がだるいなら裏いかなきゃいいし、
アーティがどうしてもほしいならがんばれ、ってことでいいんじゃないか?
行きたくないけどアーティは欲しいっていうのが問題。

129: 名も無き軍師:05/05/21 21:28 ID:iqYwxCug
「アーティファクト」が長いから「アーティ」にしたんだろうが、
あれ、正しくは「レリック」だぞ。

レリック⇒見た目似てるからAF2⇒アーティファクト⇒アーティ

あれだ、ちょっとカッコワルイぞ。

130: 名も無き軍師:05/05/21 21:29 ID:iqYwxCug




↑俺のID [残念です]

131: 名も無き軍師:05/05/21 21:42 ID:MMkirsQ2
うは。集合して100分も経つのにまだ突入してないw


132: 名も無き軍師:05/05/21 23:30 ID:e3ZlirbI
>>131
どこの裏LSでも、そうでしょ?集合して編成して解説して集金して時計くばって
お金も最初に集めなきゃ、回線落ち、寝落ちとか装って払わない奴いるし。
9時集合なら10時以降突入です って明記すべきだろうね。
そこから最大3時間30分、へたすると深夜2時を回ってしまう罠w
日勤の社会人には厳しいですね。

どこまで遅刻者を受け入れるのか、ペナルティを厳しくしたり効率化しないと
グダグダになって駄目になるよ。

133: 名も無き軍師:05/05/21 23:34 ID:sA0rSO82
>>120
主催者側の愚痴くらい、ここで言っても良いじゃないか
他の人のレス見れば解るだろうけどさ、
主催者側やってりゃ愚痴の1つもそりゃ言いたくなるよ。

上げてるくらいだから釣りなんだろうけどさ

っと書き込みテスト

134: 名も無き軍師:05/05/21 23:50 ID:e3ZlirbI
>>128
要は今まで得てきたAF2や100貨幣に恩義を感じるなら、
『自分の得る物がないエリアの主催でも参加し、手伝いに来い!』ってことね。
しかしながら、仁義とか人情とかってやはり理想だと思います。

散々言われてるポイント制は、手伝ってもらっているという概念が薄い。
参加すれば欲しい物がなくともポイントが溜まるわけだし。
参加人数減少が際立つ希望ロット制は、自分以外は全員手伝いというなら分かりますが
実際問題、ごく数名が『AF2取得済み○手伝いです』って書く程度で、
それでも中には100貨幣やアイテムやらなにかしら希望してるわけで、
やはり自分の為だけに手伝ってもらっていると感じれない参加者は多い。
そもそも、何回手伝いすれば受けた恩を返せるのか?
手伝いはどうしてもしなくてはいけないのか?

それすら定まらず曖昧で抽象的なところが、『欲しいAF2とったらあとは不参加でいいや』
という気持ちを生み出していると考えます。
毎度、主催者が『〜さん、〜さんは今回攻略手伝いのみとして参加します』や、
『次回はx度目の〜〜〜〜です、クリア済み、AF2取得済みの人も是非お手伝いください』
等を言ったらなら、少しは恩情に報いようと思う人は出てくるのかも知れませんね。

135: 名も無き軍師:05/05/22 00:21 ID:JaFEbAG.
>>122
>>飽きて来なくなったりするのってすごい自然で
>>逆に裏に縛られている方が不自然だと思いますけどね。
君は主催という物を経験してから意見を言うべきだね。
言っとくが主催の手伝い=主催じゃないからな?

正直な話、裏飽きてしまうのは仕方ないと思うんだ。
AF2や100貨幣も満足にドロップしない。おまけに膨大な時間とギル、経験値を
消費して得るものが1貨幣数枚じゃ、やる気ZEROになってもしゃーないね。
だが、そうやって参加者が減れば攻略すらままならず解散になっちゃうぞ?
主催者として人数を集めておいて、人減ったから解散しますじゃ只の無能だろ?

で、結局どこもシャウトやフレ繋がりで、新規補充。
そして主催者は、また1から全て説明し直し攻略熟練度を鍛えなくちゃならない。
これじゃ主催者が精神不安定なるのも分かるだろ?上手く運営できてる裏LSは本当凄いと思う。

136: 名も無き軍師:05/05/22 00:45 ID:gXNL6Soc
>>132
さすがに
>初に集めなきゃ、回線落ち、寝落ちとか装って払わない奴いるし。
とかは見たこと無い。
早いとこは30分ではいってるし、遅くても1時間で突入をしたいものだ。

仲間繋がりで集めてるとこなので、
それが逆にゆるさの原因になってるのろう。




137: 名も無き軍師:05/05/22 01:21 ID:8614N8fk
「AFが取れたから、裏に飽きたから」と言って裏に来なくなる人は、
新エリアや新レリック、新アイテムが追加されたらどうするんだろうね?

何喰わぬ顔で戻ってきて、またアイテム取ったら「飽きた」と言って来なくなるのかな。


138: 名も無き軍師:05/05/22 01:43 ID:Fdho2472
当たり前じゃないか・・・

139: 名も無き軍師:05/05/22 02:12 ID:abLN6Yw2
>>132
俺が今のLS入ったの去年の5月頃だけど
週1開催のLSだからおそらく10回くらいしか裏いってないはずなのに
その時点で突入まで30分きってたぞ。
今は4国なら初めての人いなきゃ15分で突入。
その間に、今日の目的(クリアするのか、しないのか、どこへ進軍するのか等)と
釣り役の説明、前回まずかったところなどの注意するポイントのおさらい、
参加費の集金、PT編成、ロット希望とサチコメの確認、そして砂時計で占有、
ここまでやってる。時計全員に配布して全員裏に入り終わるのはそこから3〜5分だな。

>>137
また参加してきたら、なんて心配は無用だと思う。
たぶん参加させてもらえないから。そういう人。

140: 名も無き軍師:05/05/22 03:49 ID:gXNL6Soc
>>139
イイナ
それだけスムーズに入れるのなら裏へのモチベーションも、もう少しは維持できるんだがなあ。


141: 名も無き軍師:05/05/22 04:04 ID:mAFUgKiw
集金は後だし、ロット希望も事前に決まってるし、PT編成も当日に発表してそのまま組むだけ(若干の修正はあるが)
みんな慣れたものでPT組んだ後で連携決めたり、盾の順位決めて雑談しながらそのまま突入で30分ってとこ

142: 名も無き軍師:05/05/22 04:14 ID:u1g.LBuI
明らかに人数が足りないってならともかく
100分とか突入までに1時間を越えるのは何かがおかしいんじゃね?
Uchino鯖だと30分かかったら遅いって言われるんだけど。
他LSとカチ合ったときに突入体勢整ってないと揉めるんだよね。

143: 名も無き軍師:05/05/22 04:34 ID:fl/1y2Kc
uchinoとこ、週1で集合が8時半なんだけど
そっから準備して突入するのに30分〜1時間。
で、裏終わって時計見ると1時とか…社会人には正直辛いorz
もうちょっと集合早くしてくれないかって言ったけど軽くヌルーされるし。
集合時間とかってマチマチだけど、皆さんのとこは何時くらいに集まってます?

裏行くモチベはあるけど体力が持たん…

144: 名も無き軍師:05/05/22 05:17 ID:A7uyvUgk
>>143
20時集合、20時突入
LS装着は15分前

145: 名も無き軍師:05/05/22 09:05 ID:t.qxruwk
20時集合だと20時にLS付けてそこから現地に行く奴いるよな。
最低でも5分前に現地にいやがれって感じだ。
時間守れない奴多すぎ。
そういう奴が多く居るLSだとダラダラ時間掛かる。
そこら辺きっちりした方がいいぞぃ。

146: 名も無き軍師:05/05/22 09:17 ID:JK9V32X2
>>142
野良と固定と半固定。色々あるでしょ。メンバに初心者がおおけりゃ
歩いて説明なんてことも考えられるぞ。そんなのは極端だが。
野良なら毎回LSのルール確認から攻略方法からメンバ分けやターゲッターやら
説明も一言二言多くなる。固定の所はそれらの時間をほとんど省けるわけだから
全然かかる時間が違うだろうね。

「俺のところは30分では入れるよ。」って所がもしも固定じゃないLSなら
説明が足りてない気がする。ベストは、始めてきた奴が完全に無知だったと仮定して
説明するべきだからな。相当気が聞く奴じゃないと、自分では当然の事を初心者に
隅々まで説明するのは難しいが、気が利く主催者で説明が丁寧であればあるほど時間かかるかもね。
初心者用説明なし、体で覚えろ、ミスも今まで無し、な野良LSがあったら強運だな。

147: 名も無き軍師:05/05/22 09:22 ID:t.qxruwk
>>146
説明をウダウダしたってダメだよ。
簡単な説明をしてから攻略中に注意をくわえてやらないと。
経験の無い知識ほど無駄な物は無い。
詰め込みすぎたら初心者は逆になにやっていいかわからなくなる。
ミスを知る事からすべてが始まるってもんだ。

148: 名も無き軍師:05/05/22 09:26 ID:kia9oTrw
>>143
ウチはおそらく全鯖でも例外中の例外。
1時集合2時突入、早朝5時半解散。外人LSではないぞw

149: 名も無き軍師:05/05/22 09:28 ID:JK9V32X2
>>147
確かにそうですね。おっしゃる通り。ちょっと偏った意見だった・・。

150: 名も無き軍師:05/05/22 09:31 ID:O02ZUp3I
今更、ルート説明やロットルールなんかを確認してるのか??
初心者が数人いても全員集まった場でそんなことはしないけどな。
ザルカ、氷河ならクリア目的か否か位は話すけど数分だろ。
現地着

金回収(希望をコメントに書かせて確認)

時計配り

突入
かかって30分だな。遅れてきたら入れないのを徹底してるので
だらだら待つ事はないよ。

151: 名も無き軍師:05/05/22 09:46 ID:.qpKB/3g
>>150
>今更、ルート説明やロットルールなんかを確認してるのか??

するんじゃないか?野良なら当然。説明無しに、意にそぐわなかったら即キックとか
勘弁。

リーダーが説明べたで、完全にそのせいで誰かが失敗して、怒りまくってるリーダーを見たことある。
「もう一度やったら、みんなに申し訳ないのでお金払ってもらえますか?」
みたいなことまで言ってたな。当事者は謝りまくってたが、俺はこう
「説明してない方も悪いですから。」と、思ったが口には出せなかった。
出来ればそのセリフをリーダーが言って欲しいもんだが。

152: 名も無き軍師:05/05/22 10:14 ID:y0Ow3xAA
>>146
直前にたくさん説明しても、次々抜けていって頭に入ってないと思うんだけどどうだろう

>>151
初参加がやたら多いなら裏当日以外に説明する日を設けたりしないか?
数人の参加なら個別説明でいいし、ロットルールなんか固定でも野良でも
ホームページにまとめればそれですむ話だと思うんだけど。
うちはメンバー入れ替え激しい頃とか、初挑戦エリアの前とかは
平日の夜に数回にわけて話し合いとかあったよ。
普通のことだと思ってたが、主催ががんばりすぎなだけなのか?

153: 名も無き軍師:05/05/22 10:19 ID:y0Ow3xAA
>>146
ごめん、これがまずいと思った。
> 始めてきた奴が完全に無知だったと仮定して

始めてくる奴に事前にある程度の情報を調べて来いってのはさすがに酷だと思うけど、
その数人のために裏突入直前に全員を待たせるのはまずいんじゃないか?
何も裏突入の前に説明しなくても、他の時間ですれば改善できそうな気がする。

と書いてて思ったけど、主催ってめちゃくちゃ大変なんだな・・・

154: 名も無き軍師:05/05/22 10:20 ID:Q4GN9ryI
>>137
UchinoLSは今度の新レリック追加というガッカリ砲の時点で話し合い、
プチ引退してたとかは除いて
そんな調子の良いやつは戻らせないという意見で一致した。
アブダルスの箱庭が実装されたことだから
同じ解析にあった新デュナミスもいつか行けるだろうしな。

155: 名も無き軍師:05/05/22 11:59 ID:d.8Ov922
うちのLSも集合おそいなぁ

集合時間書いてるのに、最短でも1時間後に突入だし
思いっきり遅れてきた奴にもデジョンまでして砂渡すバカっぷり

このLSは大成はしないだろうな・・・

156: 名も無き軍師:05/05/22 12:45 ID:J8nuArds
>>155
たとえば、集合時間9時とかじゃなくて
突入時間9時、とかのがいいよ。
9時過ぎても15分以内には入るとかしとけば。
それしないでダラダラ待ってたら遅刻常習犯は付け上がる。
遅れて少しだけ参加して、俺参加率高いwwwwww
とか勘違いしてるから。

157: 名も無き軍師:05/05/22 12:55 ID:A.qGcppE
>>148
鯖ふせてても特定されそうなLSだな。
うちも遅いと思ってたがさらにうわてがいたか

158: 名も無き軍師:05/05/22 14:21 ID:VkokVpiA
>>156
>>155は「参加してやってる人」だから、そんなこと言っても無駄でしょ。

159: 名も無き軍師:05/05/22 17:21 ID:TBUzkT/E
突入前に見てたら
自由参加だからとレベル上げに行く
欲しいAFが出ない、取得済みになると来ない
リストだけ見てメンバーが少ないとさっさと逃げる
余りにも多い遅刻者に対しての罰金制を設けたら、愚痴だけ言って来なくなる

こういうやつらは排除しちゃっていいかな・・という気分になったorz

160: 名も無き軍師:05/05/22 18:24 ID:100ekZ9k
治療が遅れると患部が広がって手遅れになるやもしれんぞ。

161: 名も無き軍師:05/05/22 18:33 ID:XTSICJMM
>>159
自由参加だとしたら、そういう風になってもなんら問題ないと思うんだけど?
何でヘコンでるのかサッパリわかんない

裏最優先っていうなら、自由参加とはいいませんよ



162: 名も無き軍師:05/05/22 18:37 ID:pEync8Gk
裏バランス調整して最大1時間半にしてくれ
競合して入り損ねたらまた来週、とかもう嫌だ

163: 名も無き軍師:05/05/22 18:57 ID:YSyBmQ3I
>>159
それ自由参加じゃないじゃんw


164: 名も無き軍師:05/05/22 20:38 ID:e3ZlirbI
つーか、普通は週1でも週2でもログインしてるなら参加するよな?
161も162も参加したくてパールもらったんだろう?
それを自分の都合で参加しないとは何事かね?

遅刻者は切り捨てて、新しく時間通りにこれるメンツを補充したほうが良い。
そうしなければ、キチンと時間通り集まってくれる人に示しつかないでしょw
そもそも主催者が『自由参加です』と名言してないないなら来るべき。違う?
毎週開催することを承諾してメンバーに入ってるのだから。

>>リストだけ見てメンバーが少ないとさっさと逃げる
あるあるw
おっ来たかー?と思ったら、リストから消えて倉庫いく樽とか。
突入したら何食わぬ顔で「遅れたから今日は遠慮しときます;;」とかwww
前から居ただろうが(笑)

165: 名も無き軍師:05/05/22 20:51 ID:e3ZlirbI
自由参加か、強制参加か、

強制参加って言い方厳しいから、『裏を優先的に願います』の方が良いな。
さらに『ログインしてる以上は参加が条件です』のルール新たに新設すれば
多少なりとも人数の減少は抑制できるだろう。
てか、こんなの暗黙の了解みたいなもんで分かってる香具師は多いと桃割れ。

わざわざ主催者が名言しなければならないほど荒んできてるんだよなぁ。
どーせカンストして他に何もやることない香具師が集まってる訳だし
裏最優先にしても問題は無いと思う。変革の時か、あるいは終焉か。

166: 162:05/05/22 22:04 ID:kQwA0vjI
>>164
俺は裏入りたいんだ
最近どこも埋まって入れないことが多い
次を待とうにも3時間待ったら深夜だから短くしてくれと言っている


167: 名も無き軍師:05/05/23 00:11 ID:WwshGKIM
三時間は長いよな。父母から訴えられたりしないんだろうか。

で、準備も入れて三時間ちょっと、食事の時間も考えると、
平日夜は一枠、休日は一時過ぎで一枠と夜で一枠。
これ以外のタイミングでは集合無理。

ところが多めに見積もると、週一回参加で一枠40人として、
週に枠が7+2=9個×4〜6箇所(5として計算)もあるので、
夜勤・夜学を除いた日本人は鯖で1800人も参加できる。

理論上ガラガラのはずなのに、なぜよく衝突して入れなくなるのだろう。


168: 名も無き軍師:05/05/23 00:26 ID:5XXZZPQc
Animated Staff 倒せないな

つよいわ

169: 名も無き軍師:05/05/23 00:33 ID:Sm6Pg2BA
平日2回突入のLSがあるから。
「理論」が隙間だらけだぞ・・・

170: 161:05/05/23 00:40 ID:mWrMfiDo
>>164
>そもそも主催者が『自由参加です』と名言してないないなら来るべき。違う?
ログインしている以上は参加すべき、そう思ってるし、そうしてるよ

>>159
>自由参加だからとレベル上げに行く
自由参加って名言してるどうか知らないけど、
少なくとも↑からは自由参加なLSと読み取れたよ
そういうルールなら何も問題ないじゃん、




171: 名も無き軍師:05/05/23 00:58 ID:sMDmNGNw
>>167
週2突入するLS、掛け持ちで週2、まさか全鯖でもほとんど居ないだろうが複数キャラ使って(略)て手段が
可能な時点でその前提は崩れる。

でも実際のところほとんどの衝突の原因は土日に多くのLSが集中するせい。
平日はUchino鯖なら多くても4LSぐらいしかいない。

172: 名も無き軍師:05/05/23 01:04 ID:dFt6La4w
強制参加、おおいに結構だが、堂々と退会できる方法をLSは明示しろよ。
まさか無いとは言わんだろう?

173: 名も無き軍師:05/05/23 01:14 ID:8614N8fk
>>172
裏LS脱退時、取ったAF2を全部捨てるとかすればいいんじゃね?
それでも「捨てる事になるなら初めからロットするなよ。」って言われるかもしれんがw


174: 名も無き軍師:05/05/23 01:34 ID:l3Z5MN.2
ってか、明文化されていないルールで縛るのはアホだと思う。
ルールにのっとってロットで勝ったんだから、AFはそいつのもんだろ。

やめる時は「全部揃ったから辞めます」と正々堂々言ってやめればいい。

175: 名も無き軍師:05/05/23 01:35 ID:9NEpl3hQ
エクレア捨てたかどうかなんてどうやって判断するんだ?


176: 名も無き軍師:05/05/23 01:37 ID:iA0Tr6Iw
>>170
「自由参加」とはいえ、
裏やってる時間に遊んでる奴は
そりゃ良くは見られないのはわかるだろ?
他のメンバーの士気ダウンに繋がる可能性もある。
さらに、度が過ぎるようなら戦力としてカウントできなくなる。
ルールを逆手に取って団体にとって不利益な行動してたら、
切られても文句は言えないだろ。

177: 名も無き軍師:05/05/23 01:39 ID:mDDW04.Y
捨てたかどうかなんて本人以外だとリアル知り合いでも無い限り確認できないんだし
ぬるぽ

178: 名も無き軍師:05/05/23 01:44 ID:iA0Tr6Iw
AF2捨てさせるまで行くとキモい
「一般人に回したくないから」ってHNM独占するLSと同じ臭いがする

179: 名も無き軍師:05/05/23 01:48 ID:mWrMfiDo
内は裏最優先だから、自由参加のことはわからんけど
自由参加といっておきながら、縛るのはなにかおかしいと思う

てか>>159はそれで不満に思ってるならLSで話し合えよ
>>176のいうような弊害もでてくるだろし、実際なってるんじゃないの?
それでも自由参加にしているなら文句いうなよ

180: 名も無き軍師:05/05/23 02:57 ID:iA0Tr6Iw
確実な戦力としてカウントできない人数は
いなくても大丈夫なように予定組むから
「来なくても=除名しても問題ない」わけだし、
裏来ないで遊んでるメンバーを見て、
他のメンバーもそうなったり士気が落ちたりする恐れもある。
こっちの問題は「そいつが裏に来る」か「そいつがメンバーじゃなくなる」
ことでしか解決できん。
で、そんな奴にも平等にロット権が発生してしまうのも他人にとっては不満。

ルール上問題無くても、
文句が出ないはずがないし、
蹴られても何の不思議もない。
寄生虫にエサ与える理由はなんもないよ。

>>179がどうこうじゃなくて、
>>159のLSの人の話ナ。

181: 名も無き軍師:05/05/23 03:29 ID:.qpKB/3g
う〜んよくわからんな。
きっちりみんな来る様なLSでほぼ新規も入れ替わりも無く
決まった面子のLSなら、来てるなら裏にも参加して欲しいと言う気持ちは分かるが。
そいつが居ないせいで人数不足ならだが。

野良率が高くて、知らない顔がいっぱいなLSで、いい意味で自由なLSは
結構あるぞ。そんなLSで「パール貰ったんだから。裏来たいから貰ったんだろ?」
なんて理由で、毎週毎週永遠に縛るなんて変だと思う。

え?お前その車乗りたいから買ったんだろ?一生乗ってろみたいな。

このゲームは裏だけじゃないしな。裏はみんなでやるイベントな反面、
どちらかと言うとアイテム集めの場に過ぎない所もあるからな。

182: 名も無き軍師:05/05/23 03:30 ID:gUWqpQmo
除隊にポイント必要にすれば?
つーか>>173とか永久に裏やってる気かよw

183: 名も無き軍師:05/05/23 03:34 ID:.qpKB/3g
簡単に言うと、好きな時に行けばいいだろ。
それでLSが成り立たないんなら、ルール変更するまでだ。

184: 名も無き軍師:05/05/23 07:31 ID:8614N8fk
>>175
捨てる=外で着るな、マネキンに着せてハァハァしてろって事だな。

なんだか、スレ読んでると後腐れ無く綺麗に辞めたい人が多いみたいが、
抜けるときは>>174氏も言ってるように「飽きた&自分の分揃ったから辞める」と
宣言して欲しいですね。

>>182
現状、裏ぐらいしかコンテンツを利用してないからそうなるかもねぇw

私がポイント制ではなく、希望ロット制のLSに居るからかもしれないけど、
AF2取りの課程で、自分の分が揃った途端にトンズラこくヤツは、
「AFカギ取りで自分の分が出た途端にデジョンで戻るヤツw」
みたいな感じに思えちゃうねぇ。

まー、現状の低ドロップ率を考えると、途中で萎えちゃう人が多いって
事はよく分かる。ザルカの赤帽子とか、取れるとは思えないものね・・・。
■eに言いたいのは、ボス倒したら???から好きなAF2or百貨幣を
一人一個おみやげに出来るように汁って事だ!


185: 名も無き軍師:05/05/23 07:38 ID:b3kYQbJQ
1ヶ月前からやめるって申告して残りは休まず出るってことにしてるなうちは。

186: 名も無き軍師:05/05/23 10:52 ID:J8nuArds
せめてボスディンの目玉とドラゴン全撃破するとボスディンでドロップするAF1個貰えるとかねえかな。
ザルカはデュナミスロード撃破が条件とか。
4国は今までどおりでいいからボスディンとザルカは倒した褒美ってのが欲しい。

187: 名も無き軍師:05/05/23 11:19 ID:62TxhXHQ
ポイント制のLSって全員の希望が叶うまで責任持ってやってくれるのだろうか・・

188: 名も無き軍師:05/05/23 11:43 ID:fdry6AtI
>>187
ポイント制ならポイント分キチンと働きました。
ってことで取れたら抜けてもイイって取れるし、野良主体のじゃ無理だと思う。

AF2取得後に抜けたいってのには罰金でも取ればいんじゃねーかな。
1部位につき100万とかさー。
取れたから抜けますって香具師がキチンと払うとも思えんがw

189: 名も無き軍師:05/05/23 12:01 ID:lN2GyNf.
>>155
おまいさん、鯨の大根か?w
ほんとあのLSは最悪だな。ロットに何の制約もないから無茶苦茶。

190: 名も無き軍師:05/05/23 12:23 ID:8shvsvyM
AF取ったり飽きたりしたから抜ける、みたいな雰囲気作ってもいいなら
主催側が突然仕事放棄しても文句言わないでくれ。

上のほうでも出てたが、メンバーは主催に
「裏に連れて行ってもらってる」ってことを理解してない奴多すぎ。

191: 名も無き軍師:05/05/23 12:44 ID:XVUessF2
>>188
ポイント制にも色々あるわけで。
大抵のとこは、参加率のみでロットの優先度を決めるためだけのポイントで
〜〜で貢献したからポイント加算ってのじゃない限り、
ポイント分働いたから抜けても大丈夫とはならないだろうな。

それが許されるなら、主催や会計、釣りや囮役なんかは
ポイント優遇されないとおかしいって話になるし。

罰金にしても、忙しくなって半引退状態になりますって奴からは
金とれないっしょ。

結局、自分の分とれたから抜けるって奴はキックして
他の裏LSにも連絡してどこも入れないようにするのが一番じゃないか?
それ以外は中々難しい気がするぞ。


>>190
だから、それを自分のLSメンたちの前で言えってw
こんなとこで吼えてても仕方ないだろ。

192: 名も無き軍師:05/05/23 13:08 ID:BSug9YrY
>>191
>>だから、それを自分のLSメンたちの前で言えってw
言えたら苦労はないよ。オマイが言ってみれば?
「オレ等いなきゃ攻略できないクセに(´_ゝ`)」とか言う派だろw

裏LS抜ける時は、なんからの刑罰を課すってのは同意。
ルールがないから抜けたり、サボったりする事になんの抵抗もないんだよ。
AF21つに付き100万なら容易だろう。コンプしてる香具師なんてレアだし
皆100〜400くらいだろうからね。インフレのヴァナじゃ安いくらいだw

1人抜けるとそれが引き金で「じゃあ私も、僕も」ってゾロゾロ抜けるパターン多いよ。
主催側も制限してないから、すごいあっさり言い放つし
自由参加だと思って来なくなる香具師も多々いるし。
本当、頭いてぇなw

ポイント制のとこは191が言うように、それぞれ主導役にボーナスポイントつく所
なら主催が疲れず長持ちするんだろうな〜。主催者と幹部がコンプするまでだがw

193: 名も無き軍師:05/05/23 13:11 ID:PNhIfyvI
裏は中途半端なんだよね。
重すぎ・時間かかりすぎ・ライバル多すぎで始めの頃は興味本位で続けられても半年、1年とか通い続けるには
それこそ毎日ファヴやベヒを張り込むバイタリティがないときつい。
重いのは技術的に解消は難しいと思うが、最長90〜120分程度で攻略できて一度に3〜4団体が突入できる
ようにするだけでモチベーション全然変わると思う。
逆に攻略に最低4〜5時間かかるとかだったら最初から覚悟のない人は参加しないから上で出てるような
悩みもここまでは出ないというより俺自身参加すらしなかったw

まじで最近そろそろ限界なんだが、誰も着ないような装備追加や誰も利用しない潮干狩り強化に開発費用を
かけるくらいならサーバー強化して裏に複数団体は入れる程度の改善はしてくれ。
集合したらほぼ確実に希望のエリアに入れるようになるだけで本当に楽になるんだから…


194: 名も無き軍師:05/05/23 13:14 ID:SntJzvys
ちと言わせてくれ。
この間、裏終わったあとで毒薬もってこいだの主催でもねぇのに命令してたやついたけど
はっきりいってうざい。なにいわれようと毒薬とかもって行く気なんかないよ。
普通にばれないし^−^

195: 名も無き軍師:05/05/23 13:36 ID:0DvhlXuk
>>194
いやいや全部バレてるから。
寝かした敵殴って起こしたバカもバレてるし毒飲まずに寝てるバカもバレてる。
敢えて名指しで指摘されてないだけ。
寝かした方のログには睡眠から回復したログが出るから殴った奴見りゃわかるし
スリプガの範囲にいて動かない奴も明らかに見てわかるから。
そういうのの積み重ねで死んだ時レイズ回ってくる順番がケツに回されたり状態異常放置されたり
リフレどころかケアルさえ飛んでこず見殺しにされるようになるんだから。
お前の周囲にいるメンバーのケツにぶら下がって甘えてるだけだって事に気付いとけ。
バカ一人の行動で数十人の時間と経験値が犠牲になる可能性がある裏にお前は必要ない。
アイテム持参の指示すら聞けないバカがLSからキックされないでいられる事に感謝しとけ。

196: 名も無き軍師:05/05/23 13:48 ID:iclGKZ9o
>>194
寄生虫が喚いてるな

197: 名も無き軍師:05/05/23 14:21 ID:V2UdKUAQ
LSごとに違うと思うので参考にしたいので教えてほしい。
敵ジョブが忍者(特に複数)の場合寝かせることが多いと思うんだけど、
寝かせる場合の担当決めをしているのか、使用魔法、アラ主力のいる位置に対してどのあたりで寝かせているかを是非。
新規増えてるせいか、アラの真ん中で寝かせると見境なく殴るヤツが出てきたりしてねー。
普段はアラリーダーの指示で1体づつやっていってるんだけど、事故を起こさないように寝かせ側で対処する方法がないかなと思って。
寝かせ位置については、ペットサソリ、ヘクトにも応用したいので。

てか脳筋多すぎorz

198: 名も無き軍師:05/05/23 14:22 ID:XVUessF2
>>192
いや、現に攻略できないだろw

主催者だけ数人いても裏クリアできるわけじゃないしな。
結局もちつもたれつだよ。
お互いに感謝を忘れたらいかんって話。

AFもってるとこは来ないわ、いなくてもどーでもいいジョブだわ
主催の大変さも分からずケチ付けてくるような奴には
>>190みたいなこと言って戦力外通告してもいいと思うけどな。

ここで愚痴言ったとこで、
レレリングPTの狩人が下手だった!オマエラ何とか汁!
って狩人スレに書き込むのとレベル的には変わらない。
その場で本人に言え、だよ。


まぁ罰金については何とも言えんなぁ。
罰はあった方がいいのは確かだろうけど。
あんまり縛り付けても面白くなくなるんだよなぁ。
あと俺にとってはいまだに100万は大金だわw
時計買うときいつもドキドキするww

199: 名も無き軍師:05/05/23 14:25 ID:SntJzvys
>>195
バレたところでどうってことないw
スリプガきて寝てないやつなんて100%いないわけじゃないしw
お前んとこ全員言ってる事こなしてんの?w
所詮、こんなものだよwクソ真面目にいってんなww

200: 名も無き軍師:05/05/23 14:28 ID:MMj/qxCA
寄生虫がえらそうにホザくスレはここですか?

201: 名も無き軍師:05/05/23 14:34 ID:BSug9YrY
よし、まとめるぞオマイ等。

裏LSを長く維持するコツ
1つ、ポイント制を導入し各主導役にボーナスをつける。
1つ、LS脱退時にはペナルティを設ける。ギル納税や1ヶ月前の告知等。
1つ、自由参加ではないことを強調する。ログインしてる時は必ず来い!

これで、どうよ?

202: 名も無き軍師:05/05/23 14:36 ID:XVUessF2
>>197
寝かしよりまずその納金共をなんとかするのが最優先だと思う。
うちは囮と寝かし黒部隊が先行して、
釣り役が前衛のとこに1匹ずつ引っ張ってくる感じ。

この方式だと、脳筋が寝かしたの叩かないのがメリット。
逆に、前衛PTは待ちっ放しになるから
脳筋が我慢できなくて前に走ってきちゃうのがデメリット。

担当は特に決めてないから対象が被ってもいいけど
一人につき1〜2体受け持つだけにするように、
やばい時以外はガは使わないように、ってしてる。


新規でも脳筋がいるなら、その場で全員に聞こえるように
「釣り役がやってるの以外叩かないでね」
って名指しで言うのがやっぱり一番効果的。

203: 名も無き軍師:05/05/23 14:42 ID:/660jPz2
>>197
忍者は別に意識して寝かせるようなことはしないけど?
うちは精霊・アタックの他に戦線維持部隊が1PTいて、
敵が大量に来たら、アタックの数以上の敵はすべて戦線維持部隊の半数が前方で寝かせたりマラソンしたりする。
石倒した後の精霊が寝かせ補助してくれたり精霊で瞬殺してくれたりするから、前方で寝かしてる。
アタックが当面の敵倒したら前で余って寝てる敵を一匹づつお持ち帰り。
最初の寝かせで敵が漏れても、後方にも戦線維持部隊の半数がいるからそれらで対処する。
注意してるのはモ・獣・召くらいだな。
忍はHP半分くらいになったらスタンしたりWS打ち込んだりで普通に潰す。

204: 名も無き軍師:05/05/23 14:48 ID:BSug9YrY
と書いてみたが、実際はいつの間にか来なくなる
香具師が殆どだから罰則は難しいよなぁ・・・。
わざわざ宣言して罰金払ってまで辞める香具師がどれだけいるんだと思うw
「リアル忙しくて;;」とか理由なんて幾らでも模造できるしな〜。
参加したくなければ、裏主催の時間はわざとログインしなかったり、
倉庫や2ndキュラで遊んでいれば良い訳だしww

もう裏は駄目。散々言われてるけど、最低4時間っつーのは映画x2本分だし
普通の人間にはキツイよな。マンネリなるし。飽きさせない工夫あればなぁ。
これから拡張ディスクも出るっつーのにカンストしたらなんか冷めちゃうよなー。
暫く解約しとくかw

205: 名も無き軍師:05/05/23 15:15 ID:iclGKZ9o
おまいらAF2の取得条件が楽になるようにメールしてるか?
無駄だとは思うがちゃんとメールしれ

206: 名も無き軍師:05/05/23 15:31 ID:J8nuArds
いっその事、裏もENMにすればいいかもな。
ボス倒すと???と共に宝箱がポップ。
エリア内のすべてのメンバーに6000ほどの経験値のみ。
大体ボス倒すだけなら早くて2時間前後だろうから、時給3000ほど。
他のENMで3000の経験値もらえるところ2箇所周るにしても
準備、トリガー取りで2時間以上掛かる事なんてしばしば。
時給3000なら悪くない数字だし、裏で何度か死んでも経験値のトータルはプラス。
で、貨幣が数枚でAFがたまに手に入る。
これなら少し長めのENMやってるって感じでまだやってられる。
4国だと特に死ぬ確率低いし来なくなるやつが経験値のために多く参加するかもしれない。

207: 名も無き軍師:05/05/23 16:02 ID:6gndQioY
>>201
脳内ルールだな。
UchinoLSは、それやって人数激減した。
ルールの縛りをキツくして、人数減ったから新規募集。
新規は4国未クリアくらいしか入ってこないから4国回りでウィンすらもクリアできなくなった。

Uchnino鯖だとHNMLSが主体で貨幣総取りでAFは突入前に希望きめて設定するか、
完全にフリーロットって感じのとこが多い。
氷河、ザルカベースに攻略してるから既存LSのキージョブ持ちなんか、
そっちに移籍しちゃって鯖スレでメンバー晒しがムゴくなってる
AFで神性能なのも氷河、ザルカに集中してるわけで




208: 名も無き軍師:05/05/23 16:33 ID:6gndQioY
まぁ、何が言いたいかって言うと裏の攻略自体が人数が多ければ多いほど楽なわけで
ロットルール場で、ある程度の制限が必要になるかもしれないけど
やりすぎる一気にLS自体が衰退していくと思うな

常時50〜60人集まってるようなLSならいいけど、大抵はヒト不足で悩んでるとこが多いと思う
新規募集するときなんかで、ロットに制限かけたりすると
集まるのが大抵は、未経験でクリアした事ないって香具師で
4国のAFは持ってるクリア済みって香具師で即戦力なるような香具師は、まず入ってこないだよなぁ
裏LSの募集メンツ自体が売り手市場だから、黒狩なんか持ってるようなのは
すぐ誘いくるからね

特に氷河、ザルカで証や欠片狙いのLSなんかは黒、狩が多ければ多いほど楽だしね

209: 名も無き軍師:05/05/23 16:37 ID:f3S7QQnI
結局なんにしろAFと言う餌があるが、その他の餌が極端に少ないのが
続かない原因の一つではあるんだよなぁ〜そして、AFはギルに換算しにくい

空LSやHNMLSなんかは、ポイントに対し売れる物を提示できるけど
裏では売れる物が貨幣しかない
そしてそれは、参加費と相殺される程度な物なのでモチベーションが続かない

一回参加すれば一人頭10万程度の金稼ぎになるようなくらい、ギルに換算
できる物が出れば、経験値は稼げなくても
「金稼ぎのつもりで行きつづけてみるか」みたいな参加者も増えるとは思うんだがねぇ
ENMより経験値が稼げず、ENMより金もかせげず
1年通い続けてもAFは全部どころか、1つすら取れない事もある
まぁ、そんなのに行くのに、行き続けろと強制は不可能だわな

参加者にAF以外の利益を提供できないから、主催者は苦労するわけで..
せめてボスクリア時になんかあればよかったんだが、
全員に益のあるようなアイテムも出ず、新エリアも追加されず
イベントだけで終了じゃぁねぇ〜(苦笑)

210: 名も無き軍師:05/05/23 16:54 ID:DwVHQ6w2
>>201
HNMLS主体のところとかでないときついと思うよ。
そこですらきついかもしれないけどね。
うちの鯖に休んでも参加費取られるLSがあったらしいんだけど
見事に反発くらって今じゃ普通(?)のルールになったみたい。

211: 名も無き軍師:05/05/23 17:24 ID:6gndQioY
>>209
後は攻略するための人数もネックだな
30人もいれば安泰って事は無いだろう
氷河、ザルカなんか証や欠片とるのに最低ラインで50〜くらいは人数ほしいわけ
単独で、その人数を維持するのはキツいね

よくポイント制がいいって話もあるけど、Drop率に偏りがあるからポイント設定しても機能しない事が多いよね

>>210
HNMLS主体のとこがAF取りを緩和すると既存の裏LSが煽りくらう事が多いんだよね
大抵、人数集まらなくて延期や中止、もしくはクリアできないようなLSから
どんどんヒトが移っていくわけで


212: 名も無き軍師:05/05/23 17:33 ID:3PDFy7sw
こないだ野良募集シャウトでジュノ攻略があったんだけど
三国クリアしてないと行けないと思って参加しなかった
デュナミス未経験者の俺はDQN。もっと知識を仕入れておくべきだったorz

野良募集なんて1ヶ月に1回聞くかどうかくらいだもんなぁ…

213: 名も無き軍師:05/05/23 17:46 ID:D8UqxwvE
>>193

>集合したらほぼ確実に希望のエリアに入れるようになるだけで本当に楽になるんだから…

お前さんの鯖は未だにトレードした者勝ちのエリア取りあいなのか?
(´_ゝ`)プッ

214: 名も無き軍師:05/05/23 18:00 ID:ujTgP1uU
>>213
そういう所もあるだろ。
以前土曜日に開催してる4LSで、事前に話し合って突入する様にしようとしたところ
1LSだけ話し合いに応じないところが実際あったからな。

自分の知る範囲内でしか知らないくせに(´_ゝ`)プッとか言って恥ずかしい奴だ。

215: 名も無き軍師:05/05/23 18:13 ID:A2ee8aRU
戦術について

自分が所属している裏LSでは、
寝かし部隊(赤もしくは赤詩のみの4人ぐらいの部隊)は
本体の後方で待機して、
釣ってきた敵の内、
本体がピックアップした数体以外の敵を
後方の寝かし部隊が寝かしてます。

黒は石像(ジュノならスライムも)に集中。

釣り役のシーフは最後方の寝かし部隊まで
引っ張ってこないといけないので
シーフ一人とかのときにトレハン付けが
出来ない場合があるのが難点かな?


こんな戦術ってもしかして少数派でした?



216: 名も無き軍師:05/05/23 18:26 ID:MMj/qxCA
人数が多いうちではボス後じゃないとあまり寝かし使わないな(ペットは別)
ガチでガンガン進むよ。ジュノ以外の3国はすでに殲滅タイムアタック。

217: 名も無き軍師:05/05/23 19:00 ID:/660jPz2
>>213
害団体が多数いるとそもそも言葉が通じないからな。
仮に通じても意思の疎通が出来ない基地害も多い。

218: 名も無き軍師:05/05/23 19:09 ID:9vhOaL36
そもそもJPゴールデンなんてキッツイ時間に裏やる外人団体いるのかねぇ
NAじゃ深夜早朝に当たるんだが…JPでも深夜突入のLSはあるけどさ。

219: 名も無き軍師:05/05/23 19:15 ID:/660jPz2
uchino鯖はTW多いからゴールデンタイムでも普通に取り合いになる。

220: 名も無き軍師:05/05/23 20:02 ID:3qPCRY9k
うちの鯖は19、20、21、22、23時に入るLSがあるから
交渉など不可能に近い
てか土曜の夜に活動するLSが10超えてるのに
同時に入れるのが1団体だけにしている■が悪い

221: 名も無き軍師:05/05/23 20:31 ID:NPbCDlQc
余所の鯖は大変だな。
うちはネット上にスケジュール帖が設置されてる某鯖だが、
いま見てみたら外人LSまで数団体、律儀に登録してくれてるみたいだ。

222: 名も無き軍師:05/05/23 20:37 ID:PVLLLXEY
鯖にどんぐらい裏LSあって混んでるかわかるようにするだけでもだいぶ楽だよな。
わざわざ今更混んでるとわかってる時間にLS立ち上げる奴なんてそうはいない。

223: 名も無き軍師:05/05/23 21:44 ID:qN9Vvjx.
>>221
リバイアサンだけだろ・・。

224: 名も無き軍師:05/05/23 22:06 ID:lLmj63Sw
バハが先駆け

225: 名も無き軍師:05/05/23 22:53 ID:HEJ16luo
UchinoLS、最近30名程度でも数狩れるようになってきて
一回の突入で貨幣3〜10枚はゲットできる。
そして貨幣の単価が上がってるおかげで、割と毎回微黒になってきたから
以前ほどキツイとは思わなくなった。
おこづかいと、運が良ければAFか100貨幣貰えるなら悪くないかなって感じ。
貨幣3枚に達するまではロット必死だがw

226: 名も無き軍師:05/05/23 23:01 ID:X3vpA6eQ
uchino鯖は毎週3箇所くらい野良シャウトしてるけどな
1貨幣独占でAF,100+素材から選ぶのが多いかんじ
参加費はタダで〜へたしたら4箇所シャウトしてるかもしれん

227: 名も無き軍師:05/05/23 23:20 ID:Tdw0Gy/Y
土曜の夜に活動するLSが10超えてるのに
交渉でやりくりしてるうちの鯖のリーダー達は凄いやり手なのかもしれない

228: 名も無き軍師:05/05/24 00:53 ID:LZ/bYkcs
ま、全員が毒薬必要な訳ではないな。
ターゲッターとケアルガできるやつだけ飲んでればいいだろ。

アゲてるヤツに踊らされてるのもみっともないぞw

229: 名も無き軍師:05/05/24 04:12 ID:F44LDiFI
シャウト募集してるのは、ほぼ主催者貨幣独占のLS。
搾取されるのわかってるから、参加する奴は少ないだろうね。


230: 名も無き軍師:05/05/24 05:50 ID:.qpKB/3g
LS貰ったら一生毎回来るのが常識とか
やめる時は宣言しろとか

固定のHNMLSに近い感じで活動してる所は、ルールも似たような感じでそうすれば良いさ。

でも野良の裏LSまでHNMLSやってる人らの所と同じルールにするのはちょっとな・・
ゲームに割いてる時間と思いが違いすぎるし、もう少し自由なLSもあっても良いと思う。



231: 名も無き軍師:05/05/24 05:56 ID:.qpKB/3g
とは言った物の、俺が一々言わなくても自由な方のLSも存在してるよな。
ここでの意見はどちらかと言うと熱心な人の書き込みだよね。

232: 名も無き軍師:05/05/24 07:05 ID:6TiktFzU
うちのLS闇王倒したり証取りもすると募集して集まったんだけど、闇王倒した後は人数減ってきてただいま35人前後。
この人数で証取りは可能なのだろうか?
主催が新しくなってから人数増やすのか聞いてみたら、証取りはするけど増員はしないと言われた。
本気で証取り考えてるのか疑わしい。
証取りしてるLSって何人くらい集まってる?



233: 名も無き軍師:05/05/24 08:38 ID:Mc3hm.xM
>>232
証ってマート戦のやつだよね?(闇王倒したり〜って書いてあるし)
証はスキル上げ&潜在消しツアーを開けばすぐ入手可能。証を欲しがっている人少ないので。
レベル75なら2〜3人でも取れるところはあるんじゃないかな。

ああ、いや、ここはデュナミススレか。
てことは闇王は裏で証はレリックだよね…ゴメンね(´・ω・`)

234: 名も無き軍師:05/05/24 08:42 ID:x01RD1UE
全然面白くないうえに、裏で証はレリック?はぁ?

235: 名も無き軍師:05/05/24 08:46 ID:Mc3hm.xM
>>234
魔邪かよ

面白くしようとしたわけじゃなく、普通にミッションの闇王と、マートの証だと思った…

236: 名も無き軍師:05/05/24 08:57 ID:WPmq3Hls
>>227
イフリート?

237: 名も無き軍師:05/05/24 10:17 ID:GJm.CbfU
証NMは弱い方なら30人でも余裕。
忍、召をもつタイプは辛い。

NMを沸かせるのは囮+決死隊で
目玉倒して時計捨てる作戦じゃないと35人じゃ無理。

238: 名も無き軍師:05/05/24 10:43 ID:dgDSGdQQ
864名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 09:25:59 ID:je3kLBJ1
詳しくかくとばれちゃうからかかないが
うちの裏LSは加入時保証金&メインジョブだけフリーロット制だよ
ある期間の最低参加回数が決められていて
それを守れなかった奴はLS加入時の保証金没収し運営もしくは分配します
それでも、たまに取り逃げしていく廃金持ちがいるけどな・・・
あと心配なのはリーダーがばっくれないかってことだがw

これいいと思わない?

239: 名も無き軍師:05/05/24 11:06 ID:GJm.CbfU
ありだとは思うが、新規立ち上げだと入る人への敷居が高すぎるような気もする。

リーダーの質(過去に裏王撃破とか良い意味での鯖有名人とか)と
保証金の額にもよるんじゃね?


240: 名も無き軍師:05/05/24 11:20 ID:UC4a7swM
裏でいう証ってナンディスカー?

241: 名も無き軍師:05/05/24 11:24 ID:xA.ZQCZA
Unicorn鯖で裏入れてくれるところない?

前に裏LSもってたんだけど、メンバーが糞過ぎて速攻抜けた。

・・・だって全軍突撃なんだもんw


242: 名も無き軍師:05/05/24 11:24 ID:6vOA6BHQ
いまどき「裏」「証」と聞いてなんのことか分からないなら、
一生縁がないだろうから知らなくてもいいよ

知ってても縁のない人の方がずっと多いのだから

243: 名も無き軍師:05/05/24 11:25 ID:GJm.CbfU
>>241
鯖名いわなきゃわからんだろうwwwwwwww

244: 名も無き軍師:05/05/24 11:27 ID:xA.ZQCZA
>>243
アルファベットから勉強しなおしてこい

245: 名も無き軍師:05/05/24 11:29 ID:HvUv0Poc
>>244
スマン、漏れは>>243じゃないが、
Uchino鯖って読んじゃったwww

246: 名も無き軍師:05/05/24 11:30 ID:xA.ZQCZA
>>242
自分が知ってるからってなんでもかんでも自分の物差しで物事を計るな

247: 名も無き軍師:05/05/24 11:36 ID:xA.ZQCZA
>>245
それには同意。
おれも他の奴が Uchino鯖 って書いてあるのを
どうしても Unicorn鯖 って読んじまう。

まぁ、とりあえず、

  焦  る  な

248: 名も無き軍師:05/05/24 11:36 ID:6vOA6BHQ
テンプレに載ってるサイト見りゃすぐ分かるようなことを聞いてるようじゃ、
一生縁がないのは間違いないよ。

249: 名も無き軍師:05/05/24 11:36 ID:yWWfhcY6
>>248
だから、なぜそういい切れるのかとw

250: 名も無き軍師:05/05/24 11:36 ID:xA.ZQCZA
>>248
だから、なぜそういい切れるのかとw

251: 名も無き軍師:05/05/24 11:40 ID:yWWfhcY6
2重蛎壷かyp!?

252: 名も無き軍師:05/05/24 11:43 ID:yWWfhcY6
っぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお大尾大奥羽ううううううううううううううううううううん縫うううううううううううううううううん縫うううううううううんっ縫ううううううううううううううううん縫ううううううううううううううううううううううううぶううううぬぶbぬbぬbぬb縫うううううううううううううぶ縫ううううううううううううううううううううううううううううううううううっぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおうううううううううううううううううううううおぽぽぽぽぽおおおおおおおおおおおおおおおおううううううううううううううううううううう














                               






















                                                                  姉貴よ、下着一枚でウロウロするのはマジやめろ・・・     

253: 名も無き軍師:05/05/24 11:43 ID:GJm.CbfU
>>244
うはwwwwwww

Uchinoって読んでたwwwwwwwwwスマソwwwwwwwwwwww

254: 名も無き軍師:05/05/24 11:44 ID:GJm.CbfU
>>252
詳しく

255: 名も無き軍師:05/05/24 11:44 ID:xA.ZQCZA
>>253
おkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






















                                                  氏ねや

256: 名も無き軍師:05/05/24 11:47 ID:dgDSGdQQ
>>239
それに保証金というくらいだからお勤め回数こなせば返ってくるんだろ?
まあスコハネとか考えると300万くらいの保証金ならいいかもな
これくらいならリーダーがやばかったら取り逃げしてもいいしな・・・ロット勝ちしたらだがw

257: 名も無き軍師:05/05/24 11:48 ID:GJm.CbfU
>>255
つーか、テメーでLS立ち上げる気力もねえのに
メンバー糞杉wwwww全軍突撃糞LSwwwwwwwww
とか言う資格はないと思われ。
自分が有能だと思うなら仕切れば良いし、
それが出来ないのに裏LS紹介よろってのは
寄生してAF2欲しいんですっていってるのと変わらんよ。

258: 名も無き軍師:05/05/24 11:56 ID:CdI5b5WE
>>257
Uni鯖者降臨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

エルシか?エルモか?タル白か?タルシか?wwww

259: 名も無き軍師:05/05/24 12:01 ID:PrT2.N7M
自分は1年前からたまにメールしてる主催者側
内容は全体のドロップ数アップ
まぁ、戦略がうまくなっただけで数増えてませんけどね
全然いきわたらない...メンバーにもうしわk



260: 名も無き軍師:05/05/24 12:02 ID:BSaKFFd2
裏を仕様変更してくれないかなぁ。
初の6人攻略型BCって感じで、制限時間は最大3時間目安で時計10万。
6人だと程よい緊張感を味わえるだろう。。さらに軽いし。
1つの裏で最大同時10PT入場可能、手伝い呼びやすいように2日縛り程度で。
気が向いたら野良も可、貨幣もAFもそこそこ取れやすかろう。

諸々の通信問題、各処理速度の問題、薄っぺらな内容。
デメリットばかりでいい加減な作りなのに、大人数攻略に拘るスタッフはアホの極みだよ。

大人数は、獣人との戦争勃発イベント等でおながいします。
チョコ騎乗しつつ戦闘とか脳汁でそうな作りも。

261: 名も無き軍師:05/05/24 12:06 ID:GJm.CbfU
>>258
どこの誰と勘違いしてるか知らんが、テンションたけーなwww
ユニコーンじゃなくて今度はウニか?w

262: 名も無き軍師:05/05/24 12:07 ID:xA.ZQCZA
>>260
それだったら、移動しながらレベル上げ と同じだと思うぜw
6人ったって、どうせ前衛3後裔3が基本になるだろうからな。
で、そんな構成で相手にできる敵はせいぜい2〜3匹程度。
裏って言うくらいだから、楽とか調度の敵じゃないよな?



263: 名も無き軍師:05/05/24 12:07 ID:GJm.CbfU
途中送信スマソ

同じ鯖名で指摘するなら略さずに全部書いてくれよw
俺の鯖は略さない短い名前の鯖だから違和感ありまくりww

264: 名も無き軍師:05/05/24 12:08 ID:CdI5b5WE
>>261
中学1年姓ダブルハーケン!!!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ウニ じゃなくて ユニ ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ヴぁ嗚呼あああああああああああああああああああああああかあああああああああああああああああああああああああがああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?

265: 名も無き軍師:05/05/24 12:10 ID:GJm.CbfU
>>264
ほんと、テンションたけーなw
ユニコーン鯖には裏世界スレねえのか?
あるならそっちでLS探せよw

266: 名も無き軍師:05/05/24 12:11 ID:CdI5b5WE
注)

中学一年生ダブルハーケン!

      ↓

中学一年生発見! → ハッケン! → ハケーン!

                     ↓

                   ハーケン! → ダブルハーケン!

                              ↓

  緑の大地を汚させはせん!ってカンズイ!?www ← グレンダイザー

267: 名も無き軍師:05/05/24 12:12 ID:VkokVpiA
しかし実際の所、何のコネも実績も無い所から、裏LS立ち上げなんて難しくないかな?

皆は、どういう経緯で裏主催者になったのかな。
俺は元々いろんなイベントしてたから、裏LS立ち上げて人集めするのも容易だった。
いつものイベントメンツのLSメンやフレで、「裏やりたい」という人が集まってきて、
実行可能な人数に至っただけだが。

268: 名も無き軍師:05/05/24 12:13 ID:xA.ZQCZA
むっはあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ヤズィルスィ ↑↓←→ ズレ杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


マジwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

269: 名も無き軍師:05/05/24 12:16 ID:GJm.CbfU
>>267
うちは知り合いのLSで合同して裏LSを立ち上げた。
確かにフレもいない、LSにも所属してない、LS同士の付き合いもない
みたいな人だと立ち上げは難しいかもね。
それ以前に愚痴るだけの他人任せな奴には声すら掛からないし、
入れてといっても断るけどw

レアなケースだろうけど、
Uchino鯖では外人をかき集めて新規LSを作ったり、
金で傭兵を雇ってLSを作ったりしてるところもあるよ。
後者のリーダーはRMTerという噂だけど。

270: 名も無き軍師:05/05/24 12:28 ID:yWWfhcY6
>入れてといっても断るけどw

そんなことをいえるのはココだけのはなしw

実際FF内で断ろうものなら、即晒しの危険がアリだから
断るなんてことは絶対にしないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

271: 名も無き軍師:05/05/24 12:32 ID:Xu9bgPVA
昔と違って今は晒されても別に痛くもかゆくもないからな

272: 名も無き軍師:05/05/24 12:43 ID:yWWfhcY6
>>271
所詮は他人事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

晒されたことがないやつはいいたい放題ダネ^^

273: 名も無き軍師:05/05/24 12:51 ID:wFbJhUlI
最近の晒しは質が悪すぎるよ、問題行為どうこうよりも
自分が気に入らないって理由だけで晒すバカが増えてるからな。

俺も晒しの対象になった事があるが、5W1Hのかけらもない
捏造もいいとこな内容なので本人降臨する気も失せる(´д`)
騒ぎたい奴らで取り巻き乙だのそれは違うだのと延々騒いでろよって感覚。

274: 名も無き軍師:05/05/24 12:54 ID:ud2rVQ.c
だからこそ、晒されても、痛くも痒くもないわけで

275: 名も無き軍師:05/05/24 12:55 ID:GJm.CbfU
>>270
うちは一人断ったぞ。
鯖スレにもたびたび名前がでてる奴だったけど。
被害は全くなし。内部による暴露もなし。

そういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?w

276: 名も無き軍師:05/05/24 13:15 ID:bI2Zaz4s
>>260
あの広いエリアを6人用にいくつも作れたら■eも苦労してないと思うぞ。

277: 名も無き軍師:05/05/24 13:40 ID:WpjhURxQ
そももそいまのFFでは同じエリアに複数ってのは無理なんだよ
BCだって広くてログがとどかない3つのバトルエリアにランダム
でとばしてるだけなんだから

278: 名も無き軍師:05/05/24 14:10 ID:yWWfhcY6
そういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?wそういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの?w

279: 名も無き軍師:05/05/24 14:16 ID:/660jPz2
どこのスレでも変なのが沸いてるな。

280: 名も無き軍師:05/05/24 14:26 ID:37SVrVxs
変なの相手にするより>>252詳しく

281: 名も無き軍師:05/05/24 14:38 ID:dNKBTw4o
ちょっと質問させてください
まだ裏とか行ったことないのですが知り合いのつてで参加出来ることに
なったのですが、時間延長とか取っていっても最終的には強制排出される
訳ですよね?その際終了間際に仮にAFが出たとしてロットする間もなく
排出された場合そのAFってやっぱ電子の海に消えちゃうんですかね?
もしそうだとしたら終了間際には戦闘しないとか、そういう取り決め
みたいなのはしっかり確認していたほうがいいのかな・・・
希望者多数でドロップ低めのがこういうケースで消えたらちょっと悲惨
ですよね・・・しかも参加するには時計代金も払ってる訳だし。
まだ裏を体験してないので的はずれな質問だったらすいません。


282: 名も無き軍師:05/05/24 14:41 ID:2fQ/bj4Y
誰かのところに流れる
残り10分3分と警告が出る
うちは3分切ったら戦闘終了で全部ロットしてプールされてない状態にする
寝落ちしてロットしないクソ馬鹿がいたらD2でアディオス

283: 名も無き軍師:05/05/24 14:58 ID:o84lQKUE
裏LS主催者専用のスレでも立てた方がいいんじゃね?

今裏LS乱立されてるみたいだし。
どーでもいい内容ばっかでつまんねw



284: 名も無き軍師:05/05/24 15:04 ID:qBOeNJq2
>>281
そのエリアに最後に入った人(トラクタ、落ちて入りなおした人含む)
がパスしていなければその人に流れる、その人がパスしていればその前に入った
人に流れる。
アイテムがレアであった場合取得可能な人が全てパスしていれば消滅する

285: 名も無き軍師:05/05/24 15:08 ID:QJX4skBY
>>281
参加したこともないような奴が心配することじゃねーよ。
入れてもらえたLSのルールに従ってりゃいいんだ。



そもそも参加したことないってのも嘘なんだろ?
今行ってるLSで最近問題起きただけなんだろ?
もうすぐID変えて自演のレスつけるんだろ?

286: 名も無き軍師:05/05/24 15:09 ID:qBOeNJq2
>>281
追加で

うちのLSはもめごと回避の為3分前に釣り終了してる。
あと時計代だけどまともなLSなら貨幣売るだけで黒字になる

287: 名も無き軍師:05/05/24 15:28 ID:MlcTXVwM
>>286
うちも貨幣売って時計代にしてる。

こないだアフォが「貨幣もロット希望できるようにしませんか?」
とか言い出したけどリーダー華麗にヌルーして糸冬

288: 名も無き軍師:05/05/24 15:47 ID:rH1PyPeo
>>277
そうなんだ。じゃあ同時にbc突入した場合、別PTがシャウトすれば聞こえるの?

289: 名も無き軍師:05/05/24 15:53 ID:100ekZ9k
>>283
そしたらこのスレ何も残らなくね?

290: 名も無き軍師:05/05/24 16:04 ID:S2NxUYO6
>>270
うちのLSも何人か断った(-_-)
HNMLS主催の裏LSだけど、ライバルHNMLSのメンバーですら参加しているが
問題児を入れてLS内部崩壊させられたらかなわんから、入れる前に既存メ
ンバーに聞いて「No」が出たら主催者or補佐連が断る。

俺は主催者補佐だけど主催する以上LSを第一に考えて、泥被る覚悟が無きゃ
主催者側に立ったりはしない。

291: 名も無き軍師:05/05/24 16:18 ID:koQC90dU
晒しなんて鯖板見なければ、何の影響もないしな。
鯖の全員が見てるとでも思ってるんかね。
マジでそう思ってる人は、一週間くらい鯖板見るのやめるのをお勧めする。
一週間後には、内容もさっぱり忘れて、いかに晒しが影響ないかわかるから。

292: 名も無き軍師:05/05/24 16:37 ID:WpjhURxQ
>>288
shoutもとどかない距離だから無理

293: 名も無き軍師:05/05/24 17:22 ID:A.qGcppE
>>260
裏で密集すると(せざるを得ない場所はある)フィルタ、
エフェクトオフ駆使しても、味方キャラ大量に消失するからな。
システム上許容できないくせに背伸びして多数に拘るなと。

システムの重さ回避をプレーヤー側が戦術に組み込まなきゃならん
なんて、サービス提供側の赤っ恥もいいとこだよ

294: 名も無き軍師:05/05/24 17:45 ID:f3S7QQnI
>>293

どんなにPC良くしても表示されないから、あれはサーバーからの
データー送信量にでも制限あるんかねぇ〜

そろそろ、アナログモデム/ISDNは一部地域使用不可でいいとおもうんだが..
サーバーの処理速度不足とかだと苦笑するしかないけどな..

295: 名も無き軍師:05/05/24 17:55 ID:Z.VA3Txw
流れ無視してカキコ。
ザルカの最終防衛線で毎回壊滅するんだが、
みんなのとこの戦術教えてクレクレ。

296: 名も無き軍師:05/05/24 18:04 ID:LixlCTLs
>>295
シーフがパウダーブーツつかって全部つる
各アラで2匹程度と目玉を全部処理
各アラのところまでひっぱったら再度dずらで折り返して釣り位置で死ぬとか?

297: 名も無き軍師:05/05/24 18:13 ID:2Y/h1.As
>>295
50人にも満たないなら殲滅は考えずに囮してぬければいい
まぁあそこを殲滅できない戦力で抜けても意味がないといえば意味がないがw

あのラインを壊滅しないでガチで突破できるかどうかが
王倒せる戦力自体はあるかどうかの目安になるかもしれないと思った


298: 名も無き軍師:05/05/24 18:44 ID:GJm.CbfU
>>295
うちは人数多いのであまり参考にならんが、
全部リンクさせて釣りシーフがNM砦方面に走る。
各アラで目玉と1〜2デーモンをつって殲滅。
シーフが死んだとの報告があってから、
余裕ができたアラの盾がデーモンを順に釣っていく。
UchinoLSでは寝かせがレジられまくらない限りは死人はほとんど出ないな。
でても1アラで1〜2人程度。

釣りに自信があるなら、向かって一番左のが単体で釣れるので
目玉+デーモン2を先にやっておくと残りを片付けるのはぐっと楽になる。
成功率が低いのでUchinoLSではやらなくなったけどね。

299: 名も無き軍師:05/05/24 19:03 ID:Zc9EV.7M
闇帯のおかげで非常にデーモン寝かせやすくなったな
これはイイヨ。

300: 名も無き軍師:05/05/24 19:42 ID:rH1PyPeo
>>299
帯って忍術にも効き目あるのかな?
土帯装備して捕縄入りやすくなれば、NMデーモンの盾も楽になるんだけど。
現状、忍術メリポMax&土杖持ち&甲賀足+トルクのスキル+17でも、
それなりにレジあるんだけど、取る価値あるなら頑張ろうかな。

301: 名も無き軍師:05/05/24 19:44 ID:Zc9EV.7M
>>300
デュナミスだと闇x2だから常時闇帯の効果出るんだけど、
闇以外だとわからんなー

302: 名も無き軍師:05/05/24 19:45 ID:Zc9EV.7M
あ、デュナミスは常時天候が闇x2てことね

303: 名も無き軍師:05/05/25 02:09 ID:Y1PqeYS6
最終はガチでもやれるけど重くてめんどいからシュルツ1つ優先で囮やってる。
北側からリンクさせて囮が城方面に走る。
最初は中央の目玉2とそこから沸く獣人を抜いて撃破すれば左右2目玉ずつ分けられるし。
余裕あるときは半分くらいずつキープしてくね。
何か特殊なことをするにしても、常にガチでやる覚悟と用意してないと失敗した時に多く被害が出ちゃうよ。

304: 名も無き軍師:05/05/25 02:51 ID:wimniiDo
>>300
自分が赤だから言うわけじゃないけど、スロウは赤に任せたらどう?
確か捕縄弐より魔法スロウの方が遅延効果も高いと聞いた事がある。

305: 名も無き軍師:05/05/25 03:20 ID:g1bVkPLY
「あの人晒されてるからPT組みたくない」
とかいってるやつのほうがイタイ

あそこ覗いてる=キモス

306: 名も無き軍師:05/05/25 05:41 ID:YvTAYPO2
>>304
スロウは相手とのMND差によって遅延率が変わる。
検証スレでの検証によると、格上相手の場合相当MNDブーストしてなければ
捕縄弐の方が遅延効果は高いらしい。

307: 名も無き軍師:05/05/25 09:07 ID:5yFTXOvs
忍者って弱体に関してまでトップクラスなんだな・・

308: 名も無き軍師:05/05/25 11:11 ID:A.qGcppE
持ってる弱体の性能はいいが、持ってる種類は限られてる。
(限られてるくらいで丁度いい)
”弱体トップクラス”という言い方は語弊がある。

忍ソロやってみれば魔道士の弱体の豊富さとはやはり違うと思い知る。
サイレスないから魔法止められないし、蝉はリンクに弱いのに
リンクさせたら寝かせも足止めもない。


309: 名も無き軍師:05/05/25 11:12 ID:Zv0IEOiM
UchinoLS急にポイント制にするとかって言い始めたのはいいんだけど、
HPで管理もせず、個人で管理とか言い出してるんだよね…

アホだよね・・

310: 名も無き軍師:05/05/25 11:28 ID:bSO2zyT.
>>308
遁術豊富なのに撤退すらできないもんなぁ。
木の葉がくれの術とか欲しいよな。

311: 名も無き軍師:05/05/25 11:37 ID:.qIXYpz.
つ 微塵

312: 名も無き軍師:05/05/25 11:50 ID:Zlxd5Wb2
>>311
あれ、残念ながら隠れてないんだよな。
倒れてるの見えるしlol

313: 名も無き軍師:05/05/25 12:14 ID:urXQjtzY
もともと遁術って、相手の目をくらませて身を潜める(or逃げる)術なんだよな。
火遁や水遁、もろもろ全部。
FFじゃ11に限らず完全に攻撃術になっちゃってるし……。

314: 名も無き軍師:05/05/25 12:17 ID:3pOadTuo
遁走と言うように遁と言う字には逃げると言う意味がある

315: 名も無き軍師:05/05/25 12:31 ID:lARYn2lk
>>309
アホはお前だ!死ね、死んで来い!!
釣りか?性質の悪い釣りなのか?
本気だったら一回死んで来い、話はそれからだ。

透明性が無いのが嫌ならこんな所で愚痴ってないで、
HP管理にさせるなり自分で取り纏めて管理するなり働きかけろ愚図。
運営に協力もしないで隠れて愚痴しか言えない奴は、さっさと解約して死んだ方がいい。

もし働きかけても運営側の方針が変わらないのであれば、そんな塵LSは抜けてしまえ。
それかメンバー引抜いて潰せ。害悪だ。

316: 名も無き軍師:05/05/25 12:49 ID:y0Ow3xAA
>>315
参加「してやってる」奴に何いっても無駄だろ

317: 名も無き軍師:05/05/25 13:18 ID:bI2Zaz4s
微塵隠れは自爆食らったヤムチャみたいになるからな。


318: 名も無き軍師:05/05/25 14:27 ID:MI4uT676
でも戦士サポ忍なんかに比べれば、忍者は弱体も出来て、盾も一番で、精霊魔法みたいな
遁術も使えて、アタッカーとしても中々で結構器用なジョブだよな。
そりゃ最強赤さまと比べたら、引けを取るけどさ。
2時間アビが更に使えるものになったら、更に忍者人口増えそうだな。

319: 名も無き軍師:05/05/25 14:32 ID:mn/7Wzi.
微塵は30秒間無敵後、自爆なんてどう?
そうすれば連続魔にも引けを取らんだろうw

320: 名も無き軍師:05/05/25 15:12 ID:/660jPz2
微塵はアストラルの単体版+ヘイトリセット+HP1というのはどうだろう。

321: 名も無き軍師:05/05/25 15:17 ID:A/wy6Fus
>>309の言ってる個人で管理ってのが、
「各自ポイントを自己申告してくださーい」

こういうのだったらたしかにアホ。激しく同意しておく。


322: 名も無き軍師:05/05/25 16:37 ID:bJHIarpw
貨幣6000枚あつめたけど証がとれない俺がきましたよ。

いつもハイドラ方面へすすんだところで時間切れ…
ヌエ塔にすらたどりつけません。


323: 名も無き軍師:05/05/25 17:27 ID:QiuV7S1E
>>320
普通に残りHP依存の範囲攻撃だけでよかったのにな
何で戦闘不能になるんだがわからん…

324: 名も無き軍師:05/05/25 17:35 ID:T1K0uc4I
>>295
1、一番左のを西側から釣る(まぁそんなリンクせずつれるはず)
2、敵の後ろ側に回り込んで1匹づつ石像を開幕精霊でつぶすと…

325: 名も無き軍師:05/05/25 17:52 ID:bI2Zaz4s
>>324
芋蔓式に大リンクウマー

326: 名も無き軍師:05/05/25 18:17 ID:BSaKFFd2
微塵はHPと半比例で威力変えたほうがいいかもね。
死にそうな時ほど大ダメージ。みたいな。(それなりに使える
戦闘で有意義に使うにも、ワザワザ満タンから自爆なんてありえないし。

で、微塵後の蘇生は起きた後すぐに衰弱回復。
これくらいで一人前のアビと言えよう。
獣人の微塵は今のままでいいよ。('A`)

327: 名も無き軍師:05/05/25 19:21 ID:hmUSBFsY
範囲爆発+どこからともなく普通に現れる がいい。

328: 名も無き軍師:05/05/25 19:50 ID:mn/7Wzi.
結局お前ら、忍者をやってるから、赤を抜いて最強になりたいだけなんじゃ?w
今の忍者の性能は、2時間アビがショボイから成り立ってると思えるのだが。

329: 名も無き軍師:05/05/25 20:00 ID:ymTuId7I
>>327
敵のはそれだよね・・・。
敵だけ範囲爆発してダメージあたえてHPそのままって不公平。

330: 名も無き軍師:05/05/25 23:26 ID:rTSJ8f3k
>>328
微塵のショボさより、
微塵以外のアビが無いことで、
空蝉盾以外に生きる道が無いからこうなってるんじゃね?

というか、微塵がどれだけ強化されても、
「使った瞬間戦闘できなくなるアビ」
なわけだから、忍者というジョブが普段戦うときに
与える影響は全くないし。微塵強化されても他弱体は無い希ガス。

331: 名も無き軍師:05/05/26 00:24 ID:8cQoVsJo
忍者ほど完成されてるようでスカスカなジョブは無いからな。

332: 名も無き軍師:05/05/26 00:45 ID:Us69o8y.
ノ 【詩人】

333: 名も無き軍師:05/05/26 00:52 ID:iA0Tr6Iw
つ【完成されてるようで】

334: 名も無き軍師:05/05/26 00:55 ID:3nj7Tn3c
完成したんだよ…
忍者がよ…

335: 名も無き軍師:05/05/26 02:17 ID:uizAO0OU
つーか独歩ちゃんって空手完成させてから連戦連敗だよな。
あれだけ負けまくってるのに強者認定されてるのは凄いけど。

336: 名も無き軍師:05/05/26 02:25 ID:aFOBoCZI
ふ。しょせんはスポーツか・・・

337: 名も無き軍師:05/05/26 02:51 ID:I8HDFSMY
肝心の裏の話題はないのかよおまいら

338: 名も無き軍師:05/05/26 02:53 ID:aFOBoCZI
裏の話題か・・・

この前の日曜、裏バスでAF2が11個も出て、汁が出た。

339: 名も無き軍師:05/05/26 03:52 ID:guQfF9UY
>>335
独歩ちゃんね
完成したって言ったすぐ後の試合は辛勝だったてかギリギリだった
つまり、あの戦いで天内に完成したものを壊されちゃったのね
その後の敗北は実は隠れて負けてるせいで知ってる人が少なかったりするのもあるね

340: 名も無き軍師:05/05/26 05:23 ID:cXYy/Efg
>>338
つーかバスで11個てむしろ少ない・・・
毎回リピップも含む全部殲滅してると
出るときは20超えるもんだぞ。

341: 名も無き軍師:05/05/26 06:24 ID:w7u4bNi2
20越えって見た事ないなぁ。
一応四国は毎回全滅かそれに近い状態まで殲滅してるんだが。
大体10〜15辺りに収まってる、運が悪いのか。

342: 名も無き軍師:05/05/26 07:04 ID:9zGkLxto
先週裏バスで4個だったUchinoLSはどうしたら・・100マネーも茄子

343: 名も無き軍師:05/05/26 09:04 ID:EJd9PP2E
リピップってなんだyp!!wwwうぇっwww

4国ならAF20個とかも出せることもある。
でもはっきし言って運。ボス周りからリポップのから何から何まで
全部殲滅でやっても出ない時は本当に出ない。
あと20個近く出たとしても1〜2種の出が偏ったりすること多い。

344: 名も無き軍師:05/05/26 09:28 ID:fSMBno0o
バスは全滅させても1時間余るんだから、
ボス後のモグ前は1分間隔で無限に沸いてほしい。

先週は8個だったなー。
シーフが少ないのが原因なのかもしれんが。

345: 名も無き軍師:05/05/26 09:59 ID:JZPYJXXw
氷河ザルカも結構数倒してるんだけどドロップ少ないね
数倒せばいいってもんじゃなくて絶対数が少ない仕様なのかな?
あの2ヶ所は各LSのスケジュール調整厳しくなってきた
うちもバス沢山でるんだけど、希望少ないジョブが偏ってでる・・



346: 名も無き軍師:05/05/26 10:10 ID:TmG6EWR2
>>331
>>332
歌や忍術や魔法一つ一つがアビだと考えた方が良いだろ。
アビ一個より忍術や歌1個の方がよっぽど役に立つんだからさ。
アビはヘイストでは早くならないが、魔法系は早くなる。この違いはでかすぎ。

アビ持ってるジョブ見てみろ。さぽで丸食い出来るものばかり。食えないアビで良いアビはコンバくらいじゃないか?
それに比べて魔法系は食えない。これはLv38以上にいいものが散りばめられてるとかそんな事じゃない。
魔法、忍術、歌には全部スキルが必要だからだ。スキルが必要だからレベル的に食えても敵に使うものは全く使えない。
だからアビがない分、魔法や忍術があるジョブはその性能をメインジョブで独占してるわけ。
みんなに誘われ、必要とされるジョブを見てみろ。忍、詩、赤、黒、狩
どれもスキル特化などで性能をメインで独占してるジョブ達がPTで必要とされている。

アビが無駄にある分、スキル的に特化が無く、さぽで食われまくってるジョブ達が残りのジョブなんだぞ。

アビ=スキルいらない=さぽで食われる=ボンクラジョブ

347: 名も無き軍師:05/05/26 10:21 ID:BkAkGUpI
盗賊持ちシ二人にPTに最低一人はサポシ持ち入れて
バス全滅させたのにAF1貨幣0だったとかあるぞ。

348: 名も無き軍師:05/05/26 11:06 ID:1CNjan5w
>>346
槍特化でヘイトリセットアビをほぼ独占している竜は
ボンクラジョブじゃないというわけか

349: 名も無き軍師:05/05/26 11:31 ID:xUxq0lW2
>>348
飛竜とスパジャン以外はサポで使えると思います!

350: 名も無き軍師:05/05/26 11:33 ID:WQtyY07.
>>348
アビの代わりに魔法など持ってるジョブはスキル特化?も必然的に付いてくるから
例えサポに付けられてもその魔法は喰われる事は無いって話じゃない?
確かに、アビを取るか、魔法を取るかで言ったら、魔法を取るね。色々有るし。

竜騎士と狩人は確かに似てるよね。狩人は優遇ジョブで、竜騎士はボンクラと言うか
ソロジョブw

351: 名も無き軍師:05/05/26 11:50 ID:xUxq0lW2
しかも同じソロなら忍者や赤の方が何倍も有用という阿呆さ加減を忘れてはならない

352: 名も無き軍師:05/05/26 11:58 ID:yHpjJtyw
裏の話題でお願いします

オカルト説「クリア称号」が多いだけ
変えるとやはりドロップいいような気が・・検証できねぇ

353: 名も無き軍師:05/05/26 12:15 ID:/LLdrxYk
>>300
土帯は土曜日or天気が土じゃないと効果がない
闇帯が裏で有効なのは天気が常時闇×2のため

354: 名も無き軍師:05/05/26 12:16 ID:bI2Zaz4s
売ってる調理師の自分が言うのもなんだけど、食事代も高くなったよねぇ

355: 名も無き軍師:05/05/26 12:17 ID:bI2Zaz4s
【ミスラ】

356: 名も無き軍師:05/05/26 12:26 ID:WQG7Wcmk
>>349
IDでばればれなんだよ。
いつも竜スレであおりに来てる粘着じゃねーか。
こんなとこまでご出勤か、ご苦労なことだな。

357: 名も無き軍師:05/05/26 12:36 ID:xUxq0lW2
>>356
竜騎士はボンクラじゃないのか、じゃぁ強化いらんな。
寝ぼけるのも大概にしろ

358: 名も無き軍師:05/05/26 12:51 ID:wGPlxFt2
竜スレにカエレ

359: 名も無き軍師:05/05/26 13:00 ID:ciLzQYb6
どこのジョブスレと間違えたかと思った。
デュナミススレッドですよ?ここ

360: 名も無き軍師:05/05/26 13:01 ID:WQG7Wcmk
>>358
>ゴブのTP技は爆弾、自爆、ラッシュの3つがある。

まで読んだ。

361: 名も無き軍師:05/05/26 15:13 ID:HBImxH6M
>>345
氷河は絶対的に狩る数が少ないだけ。
ザルカは闇王無視でAF狙いで行けば氷河なんかよりは数多く狩れる。
数も多く狩れるし、NMのドロップ率も比較的高めだからザルカなら安定して10個程度は出せるようなってきたな。
ぶっちゃけ氷河のAF取りが一番キツイわ。
うちだと毎時2〜3個で多い時で7〜8個って感じかな。2桁イカネー。

362: 名も無き軍師:05/05/26 15:39 ID:6nVRFzCA
>>361
何人で突入してんの?

363: 名も無き軍師:05/05/26 16:07 ID:HBImxH6M
>>362
40半ばから50程度かな。
週末のザルカ行きなんかだと60近く行くかも。

364: 名も無き軍師:05/05/26 16:07 ID:wm/tXgKo
ザルカってNM以外からもAFでるんだ

365: 名も無き軍師:05/05/26 16:16 ID:HBImxH6M
>>364
それなりに出るかな。
ナAF胴が一回で最高3個とかもあったな。
ダブりも結構あるしやっぱドロップ偏るんだよなー。
赤とか出ればウマーだけど竜とかで来るとな('A`)

366: 名も無き軍師:05/05/26 17:10 ID:l2ZXNDDg
うちはむしろNMが滅多にドロップしないで
雑魚ばかり。
NMで出たのはなぜか竜と召喚ばかり・・
うちではメインいなくて毎回フリーだけど・・。

367: 名も無き軍師:05/05/26 17:21 ID:Sc9PCcp.
>>364
でるよ
ただ、闇王ほどじゃないけどまともに雑魚狩りできるようにするだけでもそれなりに大変。

368: 名も無き軍師:05/05/26 19:46 ID:tPXrte.2
ザルカのアイテム取りって具体的にどんな感じでやってんの?
下手に雑魚釣るとたちまち大群が来て全滅コースだし、
砦回っていくだけだとドロップたかが知れてるし。

369: 名も無き軍師:05/05/26 20:10 ID:RvkbLYiY
ってかうちのとこだけなのかな?
ザルカで出るのは要らない侍・竜・戦ばかりなのは。
かなりの頻度でザルカに突入してるけど、
侍4つ、戦士AFが3つ(しかも他は0)だった時はマジで何か仕掛けがあるんじゃないかと疑った。

370: 名も無き軍師:05/05/26 21:12 ID:7IOrOIL.
uchinoLSはいつも週1で決まった時間に入るんだが、
AFドロップの統計取って見ると、試行回数が少ない
(50回程度)のでこれでFAって訳ではないけど、
数週間でジョブ毎のドロップ率がシフトしている感が
ある。下記のようなイメージで基本ドロップ率に該当
ジョブのドロップ率が+になってる感じ。
例:でやすいジョブ(イメージ)
−2週>戦、モ、シ
−1週>白、戦、モ
±0週>赤、白、戦
+1週>黒、赤、白
+2週>忍、黒、赤

371: 名も無き軍師:05/05/26 23:54 ID:IfzfoN0E
ウォリアーロリカ着てる戦士って一度も見たことないんだけどそんなにいっぱい出るのか?


372: 名も無き軍師:05/05/27 00:22 ID:biQ2e5jY
戦75がウロウロしてないだけだと思う

373: 名も無き軍師:05/05/27 00:26 ID:FBI00L52
バークのほうが戦士には性能いいから、
マネキンにでも着せてるんでは?

374: 名も無き軍師:05/05/27 00:45 ID:mDDW04.Y
というか戦AF2ってダサいし、性能もそこまで良くないからな。
欲しいって奴の数も少ないんじゃね?
今時戦士一本で挙げてる奴の方が少ないし。

375: 名も無き軍師:05/05/27 00:49 ID:mINGRtOQ
>>368
たちまち大群が来ないところを狩ってる。
それだけ。

376: 名も無き軍師:05/05/27 00:57 ID:dPcWceOA
とりあえず大群こないとこだけやってれば時間余んないでやれるはず。

なぁに、最終防衛線をガチで突破できればトラップ以外は全部そこよりはきつくないところだから、大丈夫だ。

377: 名も無き軍師:05/05/27 01:04 ID:hwI/FLWw
NMデーモンと目玉以外は寝るから大群来てもわりと平気よ
目玉いるとこにスリプガ撃って死ぬアフォとかいなければだけど

378: 名も無き軍師:05/05/27 01:53 ID:SFrbXvqw
闇王倒せネェ…
3割残してぐだぐだになって全滅
40人じゃ無理なのかなぁ…

379: 名も無き軍師:05/05/27 03:14 ID:dtajzot2
>>378
40でも可能だとは思うけど
7割程度削ってジリ貧になるなら、これからも無理。
闇王は最後をいかにして削るかが勝負

たびたび書き込みあるけどAFのドロップは偏りあるよなぁ
ザルカでAFが全5個、そのうち全部赤AFだったのはびっくりした



380: 名も無き軍師:05/05/27 07:10 ID:yTBB/frY
ここのスレ向きじゃないが戦士AF2胴のアグレッサー効果アップてどんな性能なんだろ

その効果次第ではバーク並にはなるんじゃないか?

381: 名も無き軍師:05/05/27 07:12 ID:ex4QM/zs
>>379
1個よこせーーーーーーーーーっ!!!

デーモンは大群きても寝かしは結構余裕。
赤でプルート・インフィブ・ウィン腕輪・闇帯・赤胴装備で
印無しでもスリプガほぼフルで入るし。
多分闇帯の効果がデカイんだろうな。

382: 名も無き軍師:05/05/27 07:38 ID:RicY8IS2
闇王、最後は本当に地獄絵図だな
即死範囲攻撃、連発してくるから恐ろしい

383: 名も無き軍師:05/05/27 09:24 ID:aNvEl.7A
昨日裏バス行ったらVanguard Minstrelがグ・ダの怒りを使ってきたり
G-8東側の獣3がPOPしなかったりでしたけどこれ前からでしたっけ?


384: 名も無き軍師:05/05/27 10:24 ID:bsTG3PrI
ザルカで10個ってまじかよ。。。

うちは正面からすすんで骨を通って広場に到着、
目玉を倒してNM砦方面にくるっと回ってヴァズを倒す。
NM砦を全部倒して最終防衛線まで進軍。
防衛線を倒したらウルガラン方面に進軍。
坂を上らずに北東へ進軍。
くるっとまわって入り口に到着。

ここまでほぼ壊滅させても最近は3つが限界。

385: 名も無き軍師:05/05/27 11:02 ID:fqVBg3sI
>>380
基本的にUP/DOWN系のアビの効果アップは、DOWN値が減少するだけだよ。
まともな思考能力がある奴が設定すれば、UP値を上げると思うんだけどね。
だから、戦士胴なんてゴミ。まあ、マネキン用だな。
せめて、攻+20程度は欲しかったね。


386: 名も無き軍師:05/05/27 11:44 ID:ZHZtzwSg
>>383
前者のはだいぶ前から。競売付近の奴だったかな。
■が気づいてないのかしらんが放置されてる。
中の人がNMってことにしておいてあげて。

後者のはしらね

387: 名も無き軍師:05/05/27 13:07 ID:I51j7FZ6
流れぶった切って悪いんだが、質問
AFのロットは1人1ジョブが一般的?
例えばサンドで竜AF取ったから
別の日にサンドで他のジョブのAF希望したらダメ?

388: 名も無き軍師:05/05/27 13:10 ID:jIr1.5NI
んなのはルール次第だ

389: 名も無き軍師:05/05/27 13:12 ID:bzOB1vPE
>>387
LSでルールくらい決まってるだろ
それに従え
嫌なら抜けろ

390: 名も無き軍師:05/05/27 13:15 ID:I51j7FZ6
UchinoLS出来たばっかりだからね、ルールも固まってない。
一般的かどうか、その辺りを知りたい。

391: 名も無き軍師:05/05/27 13:22 ID:Bt0C0w02
>>390
できたばかりというのは、メンバー集めてる段階?
それとも、すでにどこかに突入してる?

392: 名も無き軍師:05/05/27 13:32 ID:bI2Zaz4s
>>390
1回でも突入する前にその辺のルールきっちり決めないLSはすぐに崩壊するぞ。

393: 名も無き軍師:05/05/27 13:35 ID:bzOB1vPE
1人1ジョブ固定制も毎回変更可能制もポイント制もどれも一長一短だ
よく話し合って決めれ

394: 名も無き軍師:05/05/27 13:47 ID:I51j7FZ6
>>391
サンドにのみ6回突入してます。
6回目にどうにかクリアーできました。
人数は平均すると50人ぐらい。(全部で何人いるか不明)

AF希望 or 素材希望をサチコメに明記
参加できない場合は前もって連絡

決まってるルールはこれぐらいです。

395: 名も無き軍師:05/05/27 13:56 ID:Bt0C0w02
>>394
すでにやってるとなると、ルール変更はきつくない?
ちなみにウチはメインジョブを最初に申請、変更不可。
希望は毎回、貨幣orレリック(防具)を選択。
レリック(防具)ドロップしたら、メインジョブ優先でロット。
メインジョブがいない場合、それ以外の希望者がロット。
希望者なしなら流す。
素材、経験値アイテムは省略。

396: 名も無き軍師:05/05/27 14:10 ID:I51j7FZ6
皆さんレスサンクスです。

>>ちなみにウチはメインジョブを最初に申請、変更不可。

これを今ルールとして採用すると、かなり揉めそうだ・・


397: 名も無き軍師:05/05/27 14:11 ID:tSuItnME
>>394
メインジョブ1種だけは確定しておいた方がいいと思う。
それで余りだしたAFをどうするか決めるのが一般的じゃない?

参考までにうちは
・第1希望AF:最優先でロット
・第2希望AF:第1希望者がいればロットできない。
・余りAF:フリー
・1紙幣:流し
・100紙幣:LS預かり>次回参加費へ
・レリック:フリー
・素材:第1、第2のAFが出無い人がロット


398: 名も無き軍師:05/05/27 14:15 ID:A.qGcppE
野良の延長でメンバーの入れ替わりの烈しいLSじゃなく、固定っぽい
入れ替わりの少ないLSを目指してるなら、毎週変更可能じゃ
長続きしないんじゃないかな。前もって連絡というルールが
あるという事は、後者を狙ってそうに見えるが

毎回変えられるルールだと、回数を重ねていくと、ジョブ数多いほど
ロットチャンスが多くなる。不人気AFをあっという間に揃えた人が
人気AFのロットに参入してきたら、最初から人気AF一本だけ希望の
人のモチベーションは維持できないよ。

399: 名も無き軍師:05/05/27 14:18 ID:VkokVpiA
>>387
LSメンがどういう人が多いか、これからどう活動していくかを考えたうえで決めた方がよいと思います。
フレLSなどで固めたLSか、シャウトで人寄せしたLSなのかによっても違いますし。
一般的かどうかなんて、ここでそんなアバウトな認識を得てから決めるなんて、やめた方がいいですよ。

1ジョブ優先保護制度
安心して臨める。一番無難かも。
複数ジョブ持ちで複数AF欲しい人や、部位によってはイラネという考えの人にとってはイマイチ。
どの制度でも、赤や黒などのキージョブは、人数多くて需要の高いジョブには辛いが、
これらのジョブを最も保護できるのが利点。

ポイント制度
古参や出席率高い人は安心して臨める。出席に応じて機会が確実に増えるし、公平度高い。
新規にとって敷居が高いし入りづらい。また、出席を強制しづらい(出席=ポイントなので情も仁義もへったくれもない)。
新規がやっとポイント貯まった頃には、AF取った古参がゴッソリ抜けて出席せずなどという事態も。
公平さを最も重んじるので、そういう方向性の人で固めるのがよいかと。

毎回一品指名フリー制度
運の悪い奴はシラネ的な過激な制度。機会という面では平等なので新規を呼び込みやすい。
真面目に出席している古参には、辛い面あり。
団体としては長持ちするが、常に新規への門戸を開いているという前提。
キージョブは仲間内で固めておいた方がいい。

400: 名も無き軍師:05/05/27 14:22 ID:Bt0C0w02
>>396
レリックに関してはある程度縛りを入れないと
>>398にあるようなケースで不満が出てくる。
比較的人気のないジョブを制覇して、人気ジョブに参入とか。
まして、その人気ジョブのドロップが悪かったりすると、もう大変。

結局、UchinoLSはそのルール変更の意味も含めて、
一度解体、再結成してるよ。

401: 名も無き軍師:05/05/27 15:03 ID:I51j7FZ6
フレLSが複数集まって出来たLSなのでメンバーは固定。
6回、裏行ってみて分ったんだけど、派閥が生まれつつある。
幹部の1人が「当面は○○ジョブのAFが欲しい」とか言ってるし
その幹部が所属するメインLSのメンバーは1人1ジョブ制に反対するな・・・きっと・・・

裏LSってこんな大変なのかぁ
頭痛くなってきた。

402: 名も無き軍師:05/05/27 15:24 ID:PNhIfyvI
>>401
幹部全員が裏初めてだったのなら仕方なかったのかもしれないが
認識が甘いとしかいいようがない。
野良LSなら崩壊しても後腐れないからいいが仲良し系で絆ブレイクは
色々な意味で不幸だから今のうちに幹部全員で現状のヤバさを認識して
ルールをがっちり決めておくべき。
LS間で合意が取れない場合は最悪合同解消も考えた方がいいかもしれない。

403: 名も無き軍師:05/05/27 15:42 ID:g7aGg9XY
氷河でVelosareonからのドロップ品だがこれまで5回ほど倒し
百発百中の証と抜山蓋世の証しかでてないだけど
こいつ古今無双の証おとすやつだよな・・・?
uchinoLS 狩人と侍が複数人弓証希望してるんだけどはずればっかりでモチベ
下がりまくり・・ヴァナモンが間違ってるってのはよく聞くけど
弓ってVelosareonじゃないのか?


404: 名も無き軍師:05/05/27 15:51 ID:hWcIYXZ6
>>401
ポイントはその「当面は」と言う曖昧な使いまわしだな。
その発言をした奴にその当面とはいつまでかをちゃん話し合っておけ。
でないと自分にとって都合のいい時期=当面になるからな

あと、1ジョブ制を貫くつもりなら、そのメリットを最大限にアピールしろ。
そして多ジョブ制のデメリットを、極論でぶつけろ。

405: 名も無き軍師:05/05/27 16:09 ID:AU95vSkI
>>403
確立は3/1ね 正確には100貨幣もたまに出るからちょっと違うけど
古今無双は見た事ありますよ。自分も希望の証取るのにNMを
7回やる必要あったので普通に運かと

406: 名も無き軍師:05/05/27 16:15 ID:A.qGcppE
利害は必ず発生する。自分と他人の利害のバランス感覚に
欠ける人が主導権握るとろくな事にならない。

407: 名も無き軍師:05/05/27 16:56 ID:ZRI2gUqs
>>401一人1ジョブ制がダメな場合、1人2ジョブ制に妥協して
2ジョブ目の希望が無い人は貨幣を優先的に取得できる(4国のうち3国で各1ずつ、氷河・ザルカで各1ずつ)
or
第一希望と第二希望を明確にしておき、第二希望をロット勝ちした場合は規定の金額をLSに納める
(高性能なAFIIは割高に)

辺りで手を打ったらいいかも。
3ジョブ欲しいとか言い出すようならそいつキックするか裏LS解体したほうが早い
他人への配慮が欠けるクレクレ厨の言う事聞いてルール決めてたら、どっちにせよ崩壊するから。

408: 名も無き軍師:05/05/27 17:08 ID:bJHIarpw
>>405
×確立
○確率
× 3/1
○ 1/3


409: 名も無き軍師:05/05/27 17:51 ID:K/qbQ6Fg
UchinoLS、そろそろ初闇王なんだけど
連続魔スタンした後の赤/暗って何すればいいのやら。
ひたすらレイズ1配りか、しょぼいと知りつつ精霊撃つのか。
範囲きついらしいから、リキャストごとにかわるがわるスタンしに行こうと
他の赤/暗や黒に呼びかけようかと思うんだけどどうかな。

410: 名も無き軍師:05/05/27 18:03 ID:eO0MTd8A
赤の精霊は悪いが通らない 雷3で30ダメ付近だったw
自分にヘイストかけてスタン売ってればいいんでないかね

411: 名も無き軍師:05/05/27 18:03 ID:s9qASzVA
>>407
そんなLSの末路を考えてみた
第二希望はほぼ皆100紙幣
人気ないAFは流れまくる
2ジョブのAF2が欲しい奴なんてそんないないし、誰も貰わないからもらっとくかって
奴が圧倒的に多い気がする
欲しいのは第一だろうし、ゴミAFもらってお金献上するくらいなら100希望するわな
第一希望が揃わない限り第二が取れないんだろうし、第二に赤とか持ってくる馬鹿は居ない
侍やら竜AFはネタにはいいけどお金払ってまでって奴も少ないだろうと思うが
100紙幣全然出ね〜、希望してるAF1すらなかなか出ね〜、ゴミAFばっかり出るけど流れまくり
飽きた辞めたってなりそ

なんにせよ、裏ってリアルは大事だが○曜日毎週開催とかで毎週そこならいけるから入ってる奴もいるし
その曜日はもしかしたら仕事がって奴もいるだろうが、その両方の人を誘う時点で
行き違いが生じるに決まってるんだよな

412: 名も無き軍師:05/05/27 18:06 ID:fqVBg3sI
>>397
酷いロット条件だな。

100紙幣は、100万程度なら即売れするはずなんだが、
それを次回参加費に充ててるの?
昔の相場でも余剰分が出そうなもんだけどね。
誰も疑問に思わないんだ?

あと、素材なんてゴミクズ、流しで十分だろ?

413: 名も無き軍師:05/05/27 21:08 ID:bs2xBc36
>>403
NM倒すとき最後に使った2時間アビで決まる
倒すときのNMのジョブの証そのまま落とす感じだけどなぁ・・・
はっきりはしてないが毎回希望の狙って出してるけど。

雑魚も倒してるなら
最後に希望のジョブの雑魚を殲滅するようにしてからNMにすると
飛躍的に落とす確率あがる。

弓はVelosareonで落としたのを何度も確認してる。
南無八幡自体はあんま強くねぇけど・・・・
Ouryu含むで飛んでるときにMB光いけるのは結構実用的。
後侍でサポ狩でなくても撃てる点もいい。

414: 名も無き軍師:05/05/28 00:02 ID:AegB4moA
>>412
100貨幣が100万とは・・・うちの鯖は60万でもなかなか
売れんよ。1>5000、100>55が相場かな。

>>397
参加者が来なくなるのって別に参加費が負担になるって訳じゃ
ないから、それだとAF揃ったやつは参加意義が限りなく希薄
になるから来なくなるんじゃないかな?来てるならいいんだけど。
うちのLSもほぼ同様のルールなんだけど、フレつながりという
義理のみで参加するのはうんざりしてきた今日このごろ。

415: 名も無き軍師:05/05/28 00:36 ID:nx8RgBPc
おっ価格操作きたなw

100貨幣が60万で売れないってどこのテスト鯖だよwwwww

ちなみにイフは100貨幣150〜200万だぜ。
買っていくのはNAだがなHAHAHAHAHA

416: 414:05/05/28 00:48 ID:AegB4moA
>>415
某一桁鯖ですが何か?

417: 名も無き軍師:05/05/28 01:18 ID:yuIKv2rQ
>>416
過疎化が進行し過ぎて大変そうですねw

418: 名も無き軍師:05/05/28 01:31 ID:q5txmeh6
1桁鯖だが、200万で売れるな〜。
シャウトに売ってる奴はアフォ。

バザーでFA。値ぎりTellは無視。


419: 名も無き軍師:05/05/28 02:35 ID:Kow7aBwY
>>413
そんな法則があったのか・・・
でも最後に狩人アビ(イーグル)がきたら弓と銃はランダムなのかね・・・?
たとえばVelosareonから銃を狙って出す場合は最後にイーグル撃たせて
(ランダムだけど)あとは弓か銃かの2択(ランダム)になるのか・・

きっついのーーー

420: 名も無き軍師:05/05/28 03:28 ID:U6iOsdZ.
>>419
銃はでないだろ。
銃はモ忍シのところだ。

421: 名も無き軍師:05/05/28 03:44 ID:iqaI249I
既出?だろうけど氷河で盾の証 フェインから一番近い塔ででてた
Dropは盾の証ともうひとつ証 この塔だけ証2個でてた 

422: 名も無き軍師:05/05/28 06:16 ID:0LDXvC8I
>>415
マジで?畏怖だけど150で寝バザで二日放置されて諦めたよ。
結構前だったからかな・・・

どうでもいいけど、他鯖に遊びに行ったら
上層の長蛇のバザーが無くてびっくりした。

423: 名も無き軍師:05/05/28 08:16 ID:W9KrgwTo
>>415
うちも50くらいじゃないと売れないな。
買い手がよく考えてるんだろ。ちなみに一桁鯖

424: 名も無き軍師:05/05/28 08:20 ID:dvfI2qBM
安い鯖はそれだけ裏が活発で需要≦供給ということだろう。
過疎化とか言ってるやつは恥ずかしくないのかねぇ。

425: 名も無き軍師:05/05/28 08:27 ID:RicY8IS2
>>424
打ち直しする奴が少なくて売れないだけだろ
貨幣いくらあっても足りないしw

426: 名も無き軍師:05/05/28 09:42 ID:TipeebN.
>>411
第1とれなきゃ第2なんてどこにも書いてないのになんで
わざわざ曲解して噛み付くんだ?
揚げ足取りレスだけで中身が何も無いし。

>ゴミAFもらってお金献上するくらいなら100希望
一人1ジョブ制には従えないって人とそうじゃない人の
溝埋める為なんだからそれでいいんだよ・・・
脊髄反射で噛み付く前に少しは考えてくれ

427: 名も無き軍師:05/05/28 09:56 ID:sRa3si/I
貨幣1枚5000での3段階目裏でWS使用可
5000×8000=4000万
10000×8000=8000万
15000×8000=12000万
20000×8000=16000万

最終
5000×18000=9000万
10000×18000=18000万
15000×18000=27000万
20000×18000=36000万

ギルで買いあさって強化するとしたら
鯖によりけりだけど最終は9000万〜3億6000万でいける。
廃人には安いもんなんだろうな。

428: 名も無き軍師:05/05/28 10:21 ID:J8nuArds
単なる成金廃人では証と欠片が取れなくて結局無駄金になってる。
うちの鯖の彫金廃人は金で買えないレアなものはたいした物持ってないwwwwwwww
証と欠片とれなきゃ結局は金で解決出来ないしな。

429: 名も無き軍師:05/05/28 13:19 ID:pEync8Gk
裏LS自体もある程度金で解決できたりします


430: 名も無き軍師:05/05/28 13:43 ID:bJ7rgvSM
裏lsに1000万くらい献金すれば、たいがいの要望は聞いてくれるんじゃね?

431: 名も無き軍師:05/05/28 13:58 ID:Z.VA3Txw
100貨幣が250万で売れてしまううちの鯖では1000万じゃ大した願いは聞けないな。

432: 名も無き軍師:05/05/28 13:59 ID:bzOB1vPE
1枚5000ってのがありえんな
聖鯖だと最安値でも10000
15000でも寝バザっときゃ売れる現状

100貨幣なら180万くらいでもすぐ売れる

433: 名も無き軍師:05/05/28 14:56 ID:K/qbQ6Fg
成金以外でこつこつ夢を買ってる人には悪いけど
貨幣値上がりしてくれた方が、AF取れなくても黒字になるから
こづかい稼ぎとして裏に参加しやすくなって良い気がするんだけどなぁ。

434: 名も無き軍師:05/05/28 15:12 ID:bzOB1vPE
参加費2万払って4時間拘束されて5,6万の収入しかないけどな

435: 名も無き軍師:05/05/28 15:17 ID:gw2npp.s
まぁここまで支那RMTが浸透して流通貨幣量が増加し
インフレってしまった今、(しかも回収の目処すら立たず)
貨幣のみならず全アイテムを値上げして売り手に回るしかないのかもね。
買い手はもちろんRMT廃人がごまんと控えてるから青天井。

それと、もう遅いけど手持ちのギルはアイテム等の有形資産に換えておいた方が得策だよ。

436: 名も無き軍師:05/05/28 17:00 ID:KgqWEH7w
短剣の証をそろそろ取りに行くつもりなんだが
なんか情報出てたっけか?
短剣は

437: 名も無き軍師:05/05/28 17:51 ID:vfFv6.aw
うちの鯖5000とか言って相場下げたい
廃人サンはみててキモイワルイデス。
鯖名明かしてミロや。ホレホレ。

438: 名も無き軍師:05/05/28 17:53 ID:w0WfVBKk
えー^^;

439: 名も無き軍師:05/05/28 17:53 ID:VaWWWZo2
脳内鯖

440: 名も無き軍師:05/05/28 17:59 ID:t2KirWWs
亀鯖 6000ぐらい

441: 名も無き軍師:05/05/28 18:01 ID:H4PXvdoE
亀1万でも売れてる

442: 名も無き軍師:05/05/28 18:39 ID:T1K0uc4I
ミスって買ってたんだかなんだか知らんが
100000でばざってた1貨幣9枚買ってった奴がいた…
気が付いたらバザーから無くなって手持ちが90万増えてた・・・

443: 名も無き軍師:05/05/28 18:48 ID:UzS/VmIE
>>442
競売の入札ミスみたいな現象は寝バザではないだろうw
売れたらいいなーとか思って価格設定したくせに
この( ´∇`)つω`)おちゃめさんがw

444: 名も無き軍師:05/05/28 18:58 ID:t2KirWWs
>>441
こういうのが居るみたいなので補足しとく。
単価は5000〜7000が主流で、100貨幣は多少割り増しで80万とかが中心。
最近良く見かけるのは、纏め売りしてくれる場合は?%上乗せで一括買取推奨だな。

445: 名も無き軍師:05/05/28 19:03 ID:f3S7QQnI
裏でとった高価も、売らずにためてるなぁ
いや、鍛えるのではなく単に値上がっていくからなんだけどね

ほしい物が出たとき売ろうかと

446: 名も無き軍師:05/05/28 19:13 ID:g7aGg9XY
ヴァナモンから引っ張ってきたやつちょっと修正
まちがってたら補完ヨロ

デュナミスシールド 盾 金剛不壊の証 Quiebitiel(他の証と同時drop)
デュナミスソード 片手剣 獅子奮迅の証 Quiebitiel
デュナミスダガー 短剣 電光石火の証 Goublefaupe
デュナミスモール 片手棍 一殺多生の証 Goublefaupe
デュナミススタッフ 両手棍 百戦錬磨の証 Dagourmarche
デュナミスブレード 両手剣 唯我独尊の証 Quiebitiel
デュナミスアクス 片手斧 万夫不当の証 Dagourmarche
デュナミスブージ 両手斧 鎧袖一触の証 Quiebitiel
朧月 片手刀 疾風迅雷の証 Mildaunegeux
朧丸 両手刀 一刀両断の証 Velosareon
デュナミスサイズ 両手鎌 抜山蓋世の証 Velosareon
デュナミスランス 両手槍 一騎当千の証 Dagourmarche
デュナミスナック 格闘 不撓不屈の証 Mildaunegeux
デュナミスボウ 弓 古今無双の証 Velosareon
デュナミスガン 射撃 百発百中の証 Mildaunegeux
デュナミスホルン 管楽器 高山流水の証 Goublefaupe

447: 名も無き軍師:05/05/28 19:14 ID:g7aGg9XY
うわみずらい・・すまそ

448: 名も無き軍師:05/05/28 20:05 ID:wQ383OoI
20時現在、ライブカメラ裏ザルカ実況中

449: 名も無き軍師:05/05/28 20:08 ID:tVk9fSqc
ヴァナモンっていまだにソレのままなのか(゚Д゚)

450: 名も無き軍師:05/05/29 00:50 ID:LkKp15rA
レリックwsの情報てどの程度出てる?
威力は大した事ないって話だが・・・

両手刀にするか格闘にするか悩み中



451: 名も無き軍師:05/05/29 01:05 ID:s41yVQig
>>436
うん出てる。

452: 名も無き軍師:05/05/29 01:09 ID:q5txmeh6
両手刀にするなら弓にしとき



453: 名も無き軍師:05/05/29 05:30 ID:LZw1xW7c
デュナミス情報の最後の強化に必要な貨幣が間違ってるのを
誰も指摘しないのはそこまでいってる人が少ないからなのか
ライバルに間違った情報を信じさせて正しい貨幣を自分が集めやすくするためなのか

454: 名も無き軍師:05/05/29 07:09 ID:C.4qYcoU
流れ仏陀斬りで失礼します。
デュナミスザルカバードの裏王攻略について、どなたか教えて下さい。
何度か挑戦しているのですが、なかなか巧くいきません。
具体的にはインヤン召喚で、インヤン&裏王の範囲攻撃で半壊し、
そこから生き残りも蹂躙されてしまい、勝てません。
そこで質問なのですが、インヤンが召喚されるのは、
必ず裏王の側なのか、それとも城門前なのか。
もし城門前なら、裏王を引っ張れば、インヤンに対処できるのではないかと。
もし、裏王の側に召喚されるのであれば、どのように対処しているのか。
厚かましいようですが、以上のこと、教えていただければ幸いです。

455: 名も無き軍師:05/05/29 07:35 ID:ICyX9N6o
>>454
インヤンは、城門前POPだよ。

456: 名も無き軍師:05/05/29 07:59 ID:4IdFfQAk
>>454
インヤンがどこに湧いても結局マラソンするから一緒だと思うんだけど。
インヤンは定期的にヘイトがクリアされる(裏王の側に戻ろうとする)から
ソロでマラソンしてると挑発のリキャストが間に合わないため、
マラソンは忍or戦が1匹に対し2名以上いるとやりやすい。


457: 名も無き軍師:05/05/29 08:38 ID:ps33nWEM
インヤンは闇王より優先ぐらいで倒さないと被害倍増する

458: 名も無き軍師:05/05/29 10:04 ID:n1GtKL9E
闇王手前のドラゴンたちはレリック落としますか?
闇王を倒すほどの戦力は無いLSなのですが
最近やっと最終防衛ライン越えるくらいにはなったので
今後どうしようかなと思いまして。
素直に雑魚デーモンでレリック取りがいいんでしょうか。

459: 名も無き軍師:05/05/29 10:24 ID:ORhQJp/.
>>458
れりっく防具は出さないが、レリック武器の最終で必要な
プシュケーを出す。

まぁ闇王をはなからあきらめてるようでは
ある意味裏王よりきつい武器NMを倒せるとは思えないが

460: 名も無き軍師:05/05/29 11:23 ID:KgqWEH7w
赤/召を2人用意してかーくんぶつけてインヤンのタゲを維持


461: 名も無き軍師:05/05/29 11:41 ID:ujTgP1uU
サポ召のカー君なんて即死だろ

462: 名も無き軍師:05/05/29 15:26 ID:852e.5vI
武器NMは、30秒ぐらいのタイムボム
と思ってやると、結構倒せる。

463: 454:05/05/29 19:26 ID:R/FwDL8k
>>455 >>456 >>457
アドバイスありがとうございました。
闇王、インヤン、共に倒すつもりではいるのですが、城門前で裏王と戦ってる間、
インヤンPOP後に両者の範囲攻撃が重なり、
回復する間もなく半壊というパターンだったので、
対策を立てるために情報が必要でした。
次にこちらに書き込みするときには、裏王討伐の結果報告が出来るよう、頑張ります('▽')ゞ

464: 名も無き軍師:05/05/30 00:54 ID:5Ucmi.l.
まあ、空蝉弱体してから闇王倒してるLSはめったに聞かなくなったかもな
つうか、武器NMって闇王より強いのねw


465: 名も無き軍師:05/05/30 01:47 ID:QgUEoUxc
最近のほうが闇王倒した報告聞かないか?
まぁ戦術は相変わらず連続魔スタンのハメ技だが。

466: 名も無き軍師:05/05/30 01:54 ID:SJUDMt3A
>>464
強い、というより倒しにくい。デジョで逃げるから。
WSで2000オーバー食らう時もあればスキンが剥がれない程度しか食らわないことも。


467: 名も無き軍師:05/05/30 02:20 ID:jcQiD44U
武器NM、スピリッツたしかカットしてたな。
近接のWSが遠隔と同じくらいダメージ出してたから武器nmは遠隔優勢ってわけじゃないみたい。


468: 名も無き軍師:05/05/30 03:33 ID:PMHg1WUs
貨幣の値段、日に日に値上がりしてバザってるのいるけどさ
正直どうなんだあれ?やりすぎるとまた中華業者が介入してきて
迷惑極まりない事になりそうだが。奴ら金になる事だけは目敏いからな…

中華に何が出来ると考える人もいるだろうが、実際うちの鯖ではかなり酷い状況
になってる。24時間体制だから、キャシー・セルケト・シムロックには必ず
出現、他人が戦ってるアクエリにひたすらストーキング、海蛇奥やクフ等の金策ポイント
には一箇所に数人ずつ業者配備。釣り参戦しようものなら嫌がらせ・妨害・MPKは当たり前。
最近では空にも進出してて、秋石や東玉を高額バザーしてるそうだ。秋石300万だっけな。
こんな連中が裏まで来るようになったら…ちなみに試練鯖。

469: 名も無き軍師:05/05/30 03:40 ID:mDDW04.Y
Remoraでは昼間に中華が裏LS募集してたぞ。
何人だっけな・・・日本人も含めて24人ぐらい集まってたわ。

470: 名も無き軍師:05/05/30 05:38 ID:LZw1xW7c
>>468
バザーはいくらでもいいんじゃない?買うほうが馬鹿
2万バザーで売りたいんじゃない、相場より少しでも高く売りたいだけ
2万で売れれば翌日には3万でバザー
さすがに3万は売れてなかったけどな

中華進出は面倒だけどな

471: 名も無き軍師:05/05/30 07:04 ID:8wRTTqoE
>>463
>城門前で裏王と戦ってる間、
君のLSがザルカをクリアする見込みは無さそうだね。

472: 名も無き軍師:05/05/30 07:36 ID:ps33nWEM
最終防衛ラインあたりのデーモンを全滅させて
そこの広場で戦ってたなぁ

473: 名も無き軍師:05/05/30 11:21 ID:Ft2LxRPI
>>471
城門前で戦ってザルカクリアできましたが何か?
運がよかっただけかもだけどね。

474: 名も無き軍師:05/05/30 11:30 ID:bzOB1vPE
連続スタン中に全力攻撃で倒す戦法ならインヤンも戦闘位置もあまり関係ないだろ
どうせ2,3分で決着なんだから

475: 名も無き軍師:05/05/30 11:39 ID:ciLzQYb6
だな。
魔スタンでカタにハメることが出来なきゃ裏王は彷徨しつつ被害を振りまく事になるし
その場合の重複被害を防ぐ意味でも、城門前を避けるのは悪い策じゃないんじゃないかな。
つまりはまぁその程度の問題。
UchinoLSで倒したときは、フラつかれて結果的に城門前だったってこともあるし。

476: 名も無き軍師:05/05/30 12:04 ID:aPjhLfXE
まず初歩的なことを聞くけどインヤンのリポップ条件ってなんですか?

477: 名も無き軍師:05/05/30 12:41 ID:nTpNYBV.
本気で倒したいなら、赤/暗6人くらいと、狩黒侍30人くらい用意して、3分以内で倒すしかなかろ。
インヤンリポップとか言ってたら、もう無理。

478: 名も無き軍師:05/05/30 12:50 ID:bzOB1vPE
なんか黒LSザルカクリアのおかげで黒が神格化されてるけど

3分以内に倒すなら黒よりも前衛のが総ダメ出るよ
もちろんオポ昏睡300WS+イカWS+2hアビ全快前提だがね

479: 名も無き軍師:05/05/30 12:54 ID:DK9E6YlU
>>476
闇王つった直後ぐらいと、インヤン倒して10分後ぐらいかな

480: 名も無き軍師:05/05/30 13:18 ID:YSyBmQ3I
黒5人狩人2人なuchinoLSですが毎回闇王に神風特攻させられてる。
それでも最初の連続魔スタンだけでも半分ぐらいまでは削れるのよね。

481: 名も無き軍師:05/05/30 13:46 ID:HpAVQE5s
でもさ。
連続魔スタンでも全然止めれない時あるじゃん。
切れたのログと同時に既にオブリビオン発動前の無敵状態に入っているとき。
結局スタンも運なのかね。
それともオブリビオンを打たせないでとめれるスタンのやり方があるのだろうか。
スザクですら、スタンの効果が切れたって直後にスタンのログが出ても、
その後のファイガのログが優先されたりするしなぁ。

482: 名も無き軍師:05/05/30 13:56 ID:QiuV7S1E
運だろ
どうやっても繋ぎ目無しで縫いつけなんて連続魔スタンでも無理だろ
ただ、連続魔スタン以外で、強力なスタン効果があるものを当ててより完璧に近付けるってのは可能だろうが…

483: 名も無き軍師:05/05/30 13:59 ID:HvUv0Poc
>>482
思いつきだが、連続魔フラッシュとか併用できんもんかな
魔法は止められないけど、あの範囲技さえ避けられれば・・・

って、素直に連続魔スタン一枚増やした方がいいか?w

484: 名も無き軍師:05/05/30 14:08 ID:QiuV7S1E
フラッシュは普通のフラッシュで十分じゃないか?
ナイトと白が居るだろうし
後は、ラムウのカオスストライクの追加効果のスタンがそこそこ長く続くらしい
三人くらいでスタンWSを当てさせても良いのかもね

485: 名も無き軍師:05/05/30 14:23 ID:nTpNYBV.
>478
前衛の一部は、だろ。
そもそも、連続魔スタンしてても近づくだけで死ぬ危険があるだろうに。
もちろん黒狩侍以外だっていてかまわないが、前述の人数を、左記ジョブが下回っていて、
64人でも話にならないのは、もし本当にザルカクリアしてるなら、分かってるだろ?

赤が連続魔スタンを全員が運良くやり終えていた時に、闇王のHPが一割だったとしても、
負ける時は負けるしね。
三割以下になった時のバカみたいな暴れっぷりさえなければ、こんなにジョブ縛りしなくても勝てるだろうけど。


486: 名も無き軍師:05/05/30 14:33 ID:bzOB1vPE
連スタンは1人だとかなり暴れられるね
2〜3人で同時にやるとほぼ完封できる

487: 名も無き軍師:05/05/30 14:49 ID:PqchWLdY
>>485
近づくだけで死ぬ危険とかいってるが
近接届く距離にいても遠隔ギリギリの距離でも魔法ギリギリの距離でも同じだぞ
全部オブリビオン食らうっての
遠隔WSなんか範囲せっまいしな
よって遠くから攻撃できることはアドバンテージにならん

3分で2000超えれるのは戦、モ、暗、狩、侍、ぐらいか
これらのジョブ多目+赤/暗複数、で良いと思うけどな

他のジョブはガンバレ

488: 名も無き軍師:05/05/30 15:00 ID:bzOB1vPE
黒は連スタン終わっても倒しきれなかったときのスタン要員
普通構成のLSとかじゃなければ闇王戦ではさほど必要ではない

まぁ黒10人以上いるとNM砦が恐ろしく楽になるから黒イラネってわけではないが

489: 名も無き軍師:05/05/30 15:05 ID:HpAVQE5s
>>482
そうするとここでスタンで止めて勝ったって報告は
全て運で勝ったってことか?

思うところ。
もしかしてスタンで止まっている人と止まってない人の違いは
マクロかなぁって思う。
以外に<bt>がのいいとか。
うちはいつも<t>だが、たまにタゲが外れたりするのよね。
外れるときは分身するときなんだが。

切れたのログが出た直後にスタンを唱えたがあっても止まらないので、
マクロの違いか、運が悪いか。
あんなタイミングで無敵状態になられると、どれだけ赤/暗を投入しても
とまらなそう。

490: 名も無き軍師:05/05/30 15:22 ID:FgieP/Qc
>>489
60人ぐらいで3,4回闇王を倒してるけど、スタンで完封は無理だと思う。
赤/暗が6人で二人ずつ連続魔スタンをやって撃っていき
2,3分で倒せるけど、毎回WSが2,3発スタンの合間から抜けてくるね。
マクロに関しては<t>で撃って、ノックバック対策で崖を背にして戦うぐらいかなー。

491: 名も無き軍師:05/05/30 16:06 ID:HpAVQE5s
>>490
そうなると1発2発は抜けてくることを承知で、
なんとか全滅を防ぐように立つしかない訳か。
大体抜けてきたオブリビオンで9割死ぬからなぁ。
ちなみにブリンクスキンは生き残って、蝉は大体死ぬ。


492: 名も無き軍師:05/05/30 18:39 ID:yEWi6MCU
>>491
それで9割死んでるんであれば
スタンはめで勝てる確率かなり低いしその後のゾンビも続かなくなって負けってパターンだろうね。
オブリビオンは完全な運任せなんで来たら避けれない、
自分の仕事がおわったら高ヘイト者上位3人からさっさと離れろってこった


493: 名も無き軍師:05/05/30 18:46 ID:n1GtKL9E
15匹目のNMデーモン城の前で倒せば、
ドラゴンやらずに闇王に会える??

494: 名も無き軍師:05/05/30 18:58 ID:rJ2eY2Cg
ドラゴン普通に沸いてるからな、それは無理そうだ。
少なくとも最終防衛ラインの敵を一匹も倒さず城前へ行った時はドラゴン沸いていた。


495: 名も無き軍師:05/05/30 19:34 ID:HpAVQE5s
>>491
そそ。
運が悪いの一言で済ませるべきか。
それともスタンのやり方に問題があるのか。
まあ開幕3枚投入しても駄目だったから運の問題の気もする。

チラシの裏の話。
闇王したまで引っ張って影縫いしたのち、ナイト3名がフルアビ使えば、
3500ダメ与えるくらいまで上位ヘイトがナイトで済むから、
1分ぐらいは安全を確保できるんじゃないかとも思った。
もちろんナイト3名は大きく離れる。

496: 名も無き軍師:05/05/30 20:06 ID:5PmZrsYI
まだ裏ザルカ行った事ないんだけど、
その裏王のオブリビオンってのは360度の大ダメージ範囲物理攻撃で、

セミは範囲攻撃判定で数枚はがれて、一応ブリンクでも耐えられるんですか?
ブリンクはポンの旋風みたいな範囲だと無意味だから、違和感感じたんですが

497: 名も無き軍師:05/05/30 20:27 ID:b76eUr12
オブリビオンは闇王が3体に分身したのち
ヘイトが高い上位3名目掛けてそれぞれが範囲大ダメージ与えてくる攻撃かな。
物理攻撃なんで防御あげてればダメは減るけど大抵一撃死のオーバーキルで死体の山が出来るって感じ。


498: 名も無き軍師:05/05/30 20:50 ID:TMhJm74M
オブリビオンの印象として、蝉はスキル依存ではがれる?
分身1体の攻撃が物理だけど。
対してブリンクは運で闇王の攻撃から剥がれている?
そんな印象だなぁ。
蝉もちが1300とか食らっていても、赤が450しか食らってなかったり。
同じ場所で立っていてね。

499: 名も無き軍師:05/05/30 20:50 ID:GdBhqHac
連続魔スタンでWSを完全完封は無理だって
やったことある人ならわかると思うけど。。。
連続魔スタンは闇王の動きそのものを封じることが本当の目的。
WS漏れは想定内じゃないとダメヨ。
最終防衛後の下り坂周辺で王をはじめれば、
2分半ならインヤンが来る前に倒せる。
3分だと一回目の沸かせたインヤンがたどり着いちゃう。

2分半では、個人的に最もダメが出せるのは侍/狩と思うよ。

500: 名も無き軍師:05/05/30 21:54 ID:2rgud0SI
敵のTP減らすor吸い取る方法があるといいんだけどね


501: 名も無き軍師:05/05/30 22:20 ID:Q2RAEGBg
侍にでもTP吸収or削減のアビでもつかんかな

502: 名も無き軍師:05/05/30 22:28 ID:/onuEm5Q
>>501
神息があるじゃん。あれで十分だろ?

503: 名も無き軍師:05/05/31 00:41 ID:0uwhFHr2
神息、5,6戦に1回吸うかどうかだけど
PT入れるようになりますか


504: 名も無き軍師:05/05/31 00:50 ID:uLcuK/5Y
vs闇王に関するスタンの意味のとり方大きく取り違っていた気がするな。
止めきって前衛一斉に近づいて削るわけじゃないのか。
WSくらったら失敗という定義だったよ。
参考になりました。

505: 名も無き軍師:05/05/31 00:54 ID:A7uyvUgk
>>504
別に間違えてもないとおもうけど
WSきても1回リレで立ち上がって攻撃に行くくらいで
最初から前衛は一斉に近づいて削りきってるよ

506: 名も無き軍師:05/05/31 03:35 ID:vr9GB2kc
んなあほな。
ずっとは近づいてないっしょ?w
やばいのはTPも無いのにへばりついてる近接の話だし。

507: 名も無き軍師:05/05/31 03:56 ID:eu1N1zEg
>>487
黒が入ってないんだけど、最近の闇王は精霊きかんのけ?
俺らが倒した時は黒一人あたり30秒で3000くらい削ってるんだが

508: 名も無き軍師:05/05/31 03:58 ID:Ga4O3DjE
>黒一人あたり30秒で3000くらい削ってるんだが

どこの脳内FFやってんだ

509: 名も無き軍師:05/05/31 04:04 ID:1WcO.Wrk
初めて闇王倒したんだけど、本体倒しても分身って消えないの?

闇王がひざまずいて、???が沸いたんだけど
分身3匹は何食わぬ顔でのしのし歩いてるし、
物理も魔法も全て"効果なし"になって、全滅を余儀なくされた。

で全滅しても、復活したらまた
城前まで戻った分身がのしのし歩いてきたし、一体どうしろと・・・

510: 名も無き軍師:05/05/31 04:47 ID:ga07oqbg
黒なんて最初に印サンダガ3したらあとはインヤンでもやってれ

511: 名も無き軍師:05/05/31 04:56 ID:eu1N1zEg
>>508
脳内も何も印サンダガ3で1000ちょい、ブリザガ3で1000弱
ファイガ3、サンダー4と撃って400ちょい×2

俺自身黒で黒PTにいたが、黒4人中3人はこれだけ与えていたよ。
(もう一人はブリザガ3のあと死んだ)
空蝉弱体前の古いデータで申し訳ないが、こんなもんだった。
それで最近の闇王はそんなに精霊きかんのかなと思った次第。

>>510
インヤンたどり着く前に撃破の作戦で実際90秒程度で撃破したから
それじゃ出番がなくなるYO

512: 名も無き軍師:05/05/31 05:12 ID:pCpi.q9w
>>511
与ダメのことじゃなくて、それを「30秒」でやるって部分に突っ込み入ってるんじゃね?

513: 名も無き軍師:05/05/31 05:16 ID:eu1N1zEg
>>512
ああ、なるほど。
ラグひどいから実際は30秒ってのは言い過ぎだった。
すまそ。

514: 名も無き軍師:05/05/31 09:36 ID:nRaCYVqo
ラグの問題じゃないだろ。
それだけ撃つのに、詠唱時間どれだけ必要だと思ってるんだ。
だから脳内だっての。

515: 名も無き軍師:05/05/31 10:09 ID:PNhIfyvI
>>509
分身が出てる時に闇王倒すと分身が残る不具合があるらしいね。
せっかく倒せてもこの不具合のおかげで???取り損ねたら泣くに泣けないな…
まあUchinoLSは人数減る一方でザルカもAF取りだけで闇王は拝む程度しか
できないからそんな不具合あっても困らないんだけどねorz

>>511
倒した経験はないが数回闇王やってみた感じだと精霊は印なしだと麒麟以上に
レジられやすいみたいので究極廃黒でもない限り2発目以降のダメはにわかには
信じられないんだが(1/2レジも少なくてほとんど1/4とか1/8だった)
昔は精霊普通に通っていたのかな?

516: 名も無き軍師:05/05/31 11:11 ID:ciLzQYb6
昔からそんなもん。
ただ、印無しでも数撃ちゃそこそこ通ってたような気もする。
ゾンビで短期決戦やってたから印象のレベルかもしんないけど。

517: 名も無き軍師:05/05/31 11:23 ID:47tKJGSk
いや、連続魔使える黒なんでしょう?よく読めよ。

518: 名も無き軍師:05/05/31 12:04 ID:69Hv22xA
一瞬でのダメなら狩/戦ステーキ食ってカルバリンスラッグが最強
侍/狩のスシ食ったしょぼサイドのほぼ倍でますから
スラッグ・乱れイーグルスラッグ・イカスラッグ最後まで撃てるならですが

519: 名も無き軍師:05/05/31 15:54 ID:kPUpDjNs
>>515
君はきちんとメリポで精霊ブーストをしているかな?
さらには確りと精霊ブースト装備をしているかな?

黒50名ほど
戦闘時間2分弱での撃破報告があるわけだが
当然全員が黒75ではない、66〜75までの集団

幾らなんでも黒でクォーターレジが大半にもかかわらず
闇王2分弱撃破など不可能だと思うが?

思うに君の努力が足りないでFAだと思う

520: 名も無き軍師:05/05/31 16:15 ID:Zlxd5Wb2
うはwメリポまで強制なふいんきwww
ツイテイケナスwwwwwww

521: 名も無き軍師:05/05/31 16:15 ID:ciLzQYb6
はいはい、そうですねーーー

522: 名も無き軍師:05/05/31 16:33 ID:hOJqGJIY
>>519
いつからメリポが74以下でもできるようになったんだ?
メリポで強化しないと通用しないなら、74以下なんてゴミですけど?

523: 名も無き軍師:05/05/31 16:34 ID:gsk/phQ.
つうかザルカ限定の話だがレリックとりたいなら1PT固定で作っていけ。
忍忍シ赤詩黒あたりがオススメ。んで希望ジョブのNMだけ囮釣りして
倒して終わり。この方法なら運にもよるが2〜3ヶ月で全員分とれる(週2回計算で)
問題は突入用の100万だがインフレの昨今稼ぐ手段はいくらでもあるし
なんとかしろ。

524: 名も無き軍師:05/05/31 16:39 ID:XQTK2GDY
流れ読まずに質問を。
裏での食事ってどうするのがいいのかね。
食事しないって選択もあるだろうけど、した方が良くなるのは当然だし。
 前衛>75ならあたらないことはないだろうから寿司より肉か?
 ナイト>普通に海鮮料理。
 黒>MPやINT増やすのも微妙だしやはり海鮮?HP+100くらいの食事って無いものだろうか。
 白召>MP増やしとけ。座る時間少ないからhMPは微妙か?
 赤>パイでMP増やすか、それとも寝かせマラソン用に海鮮料理か・・・。
といった所?アドバイスきぼん。

525: 名も無き軍師:05/05/31 16:49 ID:gsk/phQ.
前衛はともかく後衛は食事の有無ってあんまり関係なさそうだけどな。
うちのLSはコッソリログ確認してるかぎり後衛はほとんど食事してないなw
赤と詩人が海鮮食ってるのは見かけるが。
前衛は4カ国だと肉とスシばらばらだがザルカだとほぼスシだな。

526: 名も無き軍師:05/05/31 17:11 ID:Z.VA3Txw
俺黒だけど、クッキー食ってるな。

527: 名も無き軍師:05/05/31 17:19 ID:xUxq0lW2
>>523
それは普通に1ジョブ希望につき2人づつで30人集めるやれば良いんじゃないのか?w
多分取れる期間も余り変わらずに全員分とれると思うんだが

528: 名も無き軍師:05/05/31 17:24 ID:gsk/phQ.
>>527
30人まとめる気苦労の問題が解決できないだろう。

529: 名も無き軍師:05/05/31 18:14 ID:xsR7taY.
>>524
後衛は海串でいいよザルカ以外は緑石の位置覚える方が遥かに大事。
前衛は命中装備ができてるなら肉類、
STR装備してるならスシだなその辺は、装備によるし自己判断でいいかと。


530: 名も無き軍師:05/05/31 19:21 ID:wucZpXcA
黒はスッポンスープかパスタがいい、でhp100〜130位ふやせる。おいらも黒で日曜
裏行ったがスッポン食ってHP1200くらいだった。問題は結構高いことだ。
第一裏はmp800あれば詩人以外の後衛は問題ないと思うからHPブーストしなさい。
緑目もいるんだし、黒はアスピルでmp維持けっこうできるからそうするしかない。
暗黒はサポ白でアスピルでmp維持しながら回復もしてほしい。

531: 名も無き軍師:05/05/31 19:25 ID:zU80OHXk
ストンスキン欠かさずやればそう下手に死なんよ
自信ないとかよく死ぬならHPブーストがいいけどさ、

532: 名も無き軍師:05/05/31 20:10 ID:NPbCDlQc
自分の責任じゃない理由で死ぬこともあるから一概には言えないな

533: 名も無き軍師:05/05/31 21:14 ID:Qk/WHY3k
>>523
デーモン忍者は微塵の前にhpあまり削れないから、きつくないか?

534: 名も無き軍師:05/05/31 21:52 ID:64g50JuY
>>523
週2で3ヶ月ってことは2400万、一人当たり600万だねー、
それなら527の案で1人80万の方が圧倒的に良くないか?

535: 名も無き軍師:05/05/31 22:32 ID:Qk/WHY3k
デーモンNMのレリックドロップ率って、体感でどれくらい?
うちは12匹全部倒して0〜3個くらいで、だいたい10%くらいかなと思ってる。
だとすると偏りで、ひとつのレリックが20回くらいは行かないと出ないこともありそう。
仮に希望の被らない10人で行くとするなら、
10万ギル×20=200万で、希望のザルカレリックゲットか。そう考えると悪くない金額だとも思う。

536: 名も無き軍師:05/06/01 00:11 ID:vwJbMqjc
定期的に通わなくても、暇なときにやる選択肢の一つとして
考えればいいな。
うちの鯖は12人でボスディン入ってるの見たことある。普通に長く滞在してたな

537: 名も無き軍師:05/06/01 00:40 ID:voD0UuxM
>>523
レリックって言っているのは、通称AF2と呼ばれるやつのことかな。
最初武器NMのことかと勘違いしてしまったが。
武器NMは6名じゃ倒せないもんなぁ。

538: :05/06/01 01:11 ID:iE3Ut6Fs
>>518
いやいや狩様に勝とうなんていう気は毛頭有りませんよ。
所詮、我々のサイドはスキルCごときの産物ですからね。
サイド>明鏡>サイド>黙想>サイド>サイド>サイド>イカ>サイド>明鏡きりサイド>乱れ>サイド
如きが精一杯ですから、そっとしてくださいませ。

539: 名も無き軍師:05/06/01 01:40 ID:zuuakwbI
とりあえずオマイラ

  い つ ま で 裏 行 く の か

区切りを自分で決めれ

540: 名も無き軍師:05/06/01 02:13 ID:3/POZxnI
オブリビオンはある程度一体一体指向性があると思う
(前方180度くらい?かなり適当)
分身一体が近くにでて死んだと思ったらミスでもなくノーダメで生きてた事が何度かある

>>499
闇王倒した時の後ログ計算してみたら
廃狩の俺がソウルメヌメヌ貰ってスラッグ一発1000〜1100の
開幕・イカ・乱れ・イーグル・たまった後一発で計4600程度

廃黒は4系ガ3系が800やらハーフレジやらで合計3000弱

廃侍/狩が歌不明だけどサイド一発700〜800の
開幕・明鏡3・黙想・イカ・乱れ・たまった後一発で5700程度だった

運良く連続魔スタンx2でWS漏れがなかったから皆出し切れたんだろうけどw

541: 名も無き軍師:05/06/01 03:23 ID:cC59zTBQ
闇王2分15秒くらいで倒したときのログから
与ダメ合計約8万
狩4500〜6500
戦1400〜2200 マイティ含む・全員サポ忍
モ1800〜2000 百烈含む
暗1600〜2100
忍1000前後 微塵含む
侍/? 1000 明鏡後1発撃って死亡  
シ500〜800
ナ600前後
竜200 スピすら撃ってない
黒1100〜2600
獣と召喚はいなかったので不明

スピすら撃ってない竜は論外として、戦モ暗はほぼ同じくらいと見ていいと思う
同ジョブ内での与ダメの差は早めに死んだか最後まで生きてたかの差くらい
戦モ暗はもう少し行きそうな気もするけど、実際に戦闘が始まるとみんなが
集っててくるので、特にPSだとめちゃくちゃ重くてマクロが発動しなかったり、
発動が遅れたり、一瞬固まったり、敵が見えなくなったりとか起こるので
思ってるほど簡単には理論通りのダメがだせない感じ
ちなみに倒したときに約40人生き残り

王の回避は低くてよくあたると言われてるけど、寿司メヌメヌでやって
命中率は平均50〜70%くらいという結果。0ダメがあったり一部戦士で100%
あたってる人がいるのでイマイチよくわからん
両手武器使用者は倒すまでの間に通常攻撃は5〜10発程度
百烈使ったモンクで殴った回数40回くらい
忍シで20回前後の殴り
狩の遠隔の命中率は10人中9人が100%
短期決戦のダメは上の殴る回数と命中率とwsのダメからおおよその理論値は出せると思う


542: 名も無き軍師:05/06/01 07:45 ID:VkN8K7v2
戦暗とモがほぼ同じくらいってことはないと思うが、サポ白とか言うオチか?
ソウルメヌメヌもらったモ/戦ならユニクロでも4000は出る。
デスト黒帯フル修羅の廃モなら6000までいける。
気孔弾>300%夢想>(百烈>100%夢想)×3〜4>イカロス夢想
100%夢想が効率悪いと思うが廃モが百メイン、ユニクロが夢想メインにしたら
通常攻撃の手数よりも上回るほど夢想のほうが総ダメが高いrepが取れた。
何かと裏王には狩人、黒ばかり上がってくるが脳筋もがんばれるってこと。

短期決戦やるんだったら各ジョブやれるだけのことはやることだね。
イカロススピやユニクロ侍/狩にはマーシャル、白は回復せずにバニシュ連射、忍者は微塵後リレって卍投げるとかさ。
やることやってれば狩人以外は>>541のログより30〜50%ダメは上がる。
ちなみに召喚はリヴァで500〜700、ガルーダで300〜1100。
出しっぱなしで攻撃させて1000〜2000前後。

狩侍モ赤各5人、詩2〜3人含めた45人前後で十分倒せるが、連続魔スタンとオブリビオン発動次第。

543: 名も無き軍師:05/06/01 08:37 ID:nRaCYVqo
>>538
見事な机上の空論ですね

544: 名も無き軍師:05/06/01 08:59 ID:VdiPEn/A
>>541
>竜200 スピすら撃ってない

ここに一番注目させたかったのではなかろうかと邪推。

545: 名も無き軍師:05/06/01 09:13 ID:8wRTTqoE
>>544
えっ?それが目的じゃないの?

546: 名も無き軍師:05/06/01 10:26 ID:Gh.FrUF2
>>543
明鏡切りサイドまでは普通にいけるぞ。
明鏡を切る前に乱れを入れればほぼ撃てるとは思う。
ただ、オブがきた時点で死んで止まるだろうけどw
当たるかどうかは運次第だねwwww


王は倒したらもうちょっと褒美が欲しいなー。
シャドウ装備よりは、まれに1万貨幣ドロップのがモチベがあがる。

547: sage:05/06/01 10:27 ID:mt1q6HJ6
ほっといてやんなさいよ
うちのLS竜はスピなんて撃たないよ
短期戦なので大車輪でFA

548: 名も無き軍師:05/06/01 10:39 ID:Gh.FrUF2
短期決戦だからこそ、300%スピ>イカ車輪をすべきでは・・・

ま、倒せりゃ文句ないけどね。


549: 名も無き軍師:05/06/01 12:01 ID:hxwJbz.o
ちょっと聞きたいんだけど 5箇所全部裏クリアしたら
なんか なるの?
かなりの初心者的疑問ですが。。。

兄者 おしえてくだせぇ

550: 名も無き軍師:05/06/01 12:05 ID:bzOB1vPE
>>549
・イベントが見れる
・称号がデュナミス〜ザルカバードの踏破者になる

以上

551: 名も無き軍師:05/06/01 12:09 ID:yWWfhcY6
>>550
そりゃ6箇所だ

5箇所じゃザルカいけるだけだ

552: 名も無き軍師:05/06/01 12:33 ID:/.5uBZAY
>>542っていかにもモンクって感じだよなぁw
モンクは百裂フルに殴りきったら強いのはみんな分かってるけど
裏王なんていつWSで壊滅するか分からない状況なわけで
安定して短時間で最低限のノルマを出せる狩人や侍が重宝されてるんだよ。

戦士が30秒でマイティWS2発で2000、その後30秒で500で2500と
モンクが30秒でWS2発気孔弾で1500、その後殴りWS諸々で3500出せたとしても
裏王戦では期待値にそんなに差が無いわけ。

装備で多少誤差でるが、廃モンクだからって狩侍に並べることは絶対にないんだよね
ジョブの設計上狩侍はごく短い時間で全力を出し切れるジョブだから。

553: 名も無き軍師:05/06/01 13:27 ID:UQRvc3hY
>>542
廃モの装備にデストロイヤーと黒帯は分かるが、
フル阿修羅って何だよw ワロタw
攻撃ブーストで胴はいいと思うがw


554: 名も無き軍師:05/06/01 13:44 ID:2Y/h1.As
>>542
召還獣の削りが2000とかなってる時点で1分は超えてるみたいだけど
それだけ長々モンクが連続で殴っていられる事はまずありえないからなぁ

百烈中フルになぐってられるとしても夢想3、4なんて無理だよw
百烈中のみだからデストあればユニクロだろうが廃だろうが変わらない
バーサクソウルメヌメヌなら装備なんて誤差な上、多段が安定するはずもなく

ただ、どのジョブでもやれる事を最大限にやるってのは同意
最後の行にモが入るなら戦暗も入るが、普通は人数いるんだからジョブ限定する必要はない
(機能する侍5人なんて全裏LSからでもかき集めてこないと無理だw)

555: 名も無き軍師:05/06/01 13:52 ID:bzOB1vPE
赤/暗6人以上
狩or侍10人以上

最低でもこれだけ集めろ。
できれば黒も10人くらいいると道中が安定して楽になる。
あとはバランスよく64人フルにいれること。
いくら狩多くても40人とかじゃまず無理。人数は力。
リレゴルor珊瑚、毒薬は全員必須。
前衛はオボ昏睡イカロスも必須。

用意しといてください〜とかだと絶対に半分くらいの人間が持ってないこで
持ってこない香具師は参加禁止くらいにしとけ

556: 名も無き軍師:05/06/01 13:56 ID:Svm1UUQ.
えー、となんだっけ。
裏王にとどめを刺したアラだけが得られる称号。

何とかレフターだっけ

557: 名も無き軍師:05/06/01 13:57 ID:MrJKL7ps
なんとかオブシャドーズ。
狩で死にまくったのに、他アラが持っていきやがったw

558: 名も無き軍師:05/06/01 13:58 ID:MrJKL7ps
レフターじゃなくリフターね。

559: 名も無き軍師:05/06/01 13:59 ID:bzOB1vPE
リフターオブシャドーズ Lifter of Shadows

リフターってどんな意味やねん
NM討伐系の称号は意味不明な単語が多いな

560: 名も無き軍師:05/06/01 14:09 ID:tVSEGqcM
3国ミッションのどこかの国でヤミー倒せば「闇を祓いし者(でよかったけ?)」。
なんかそれをそのまま英語にしただけの気がするw

561: 名も無き軍師:05/06/01 14:10 ID:T1K0uc4I
ドリフターズ オブ シャドウズ

562: 名も無き軍師:05/06/01 14:16 ID:Z.VA3Txw
lifter
1 持ち上げる人[物]
2 重量挙げの選手(weight 〜)
3 万引きする人(shoplifter)

563: 名も無き軍師:05/06/01 14:29 ID:Svm1UUQ.
んー、今更な質問かもしれないけど
アビの「ぬすむ」で盗んだ敵からのドロップって悪くなったりってするかな?

実際に1貨幣盗んでる人の意見求む。

564: 名も無き軍師:05/06/01 14:35 ID:ETlT1042
>>563
別枠
「かすめとる」は引かれる


565: 名も無き軍師:05/06/01 14:38 ID:1TdOi9hI
>>559
辞書で調べたが、liftに<雲・霧・雨などが>晴れる・上がるって意味があるらしい。
そこから派生して、560が言ってるような意味になると思われ。

566: 名も無き軍師:05/06/01 15:06 ID:QiuV7S1E
日本語は言葉が少ないと言われてるのを思い出した
確かに意味は同じでもニュアンス込みで違う言葉があるしな

567: 名も無き軍師:05/06/01 15:48 ID:LpU5gHKg
>>541
暗黒はクラクラ持ちならもう2000位はダメ稼げることもある。
WS漏れ酷いと何も出来ないが。

568: 名も無き軍師:05/06/01 16:12 ID:xUxq0lW2
合計与ダメ8万程度で良いなら40人で一人2000ノルマか。
・・・タイムボムみてぇだな

569: 名も無き軍師:05/06/01 16:51 ID:/QOtrKEk
王も欠片NMも、タイムボムみたいなもんだよ。
人数が多く出来るので、ほぼジョブは選ばんのがいいとこなのかなw

570: 名も無き軍師:05/06/01 17:22 ID:47tKJGSk
狩10人いれば縫いで延々と時間稼げるしな〜AF1篭手あれば
8人位でもまわせるし、狩は縫えるのもデカイ

571: 名も無き軍師:05/06/01 18:28 ID:NaYWy3lo
通常ミッションの闇王倒したときが 闇を祓いし者 だから
単に英語にしたらリフターオブシャドーズなんじゃないか

572: 名も無き軍師:05/06/01 18:31 ID:NaYWy3lo
って506が書いてたのねorz

573: 名も無き軍師:05/06/01 18:38 ID:t2KirWWs
>>543
だからそっとして置いてと言ってるじゃないか、狩様。
所詮、スキルCです。スシ食って、やっと普通に当たるぐらいですから。

574: 名も無き軍師:05/06/01 20:19 ID:IfzfoN0E
NA版だとどうなってるのか興味あるな。


575: 名も無き軍師:05/06/01 21:58 ID:06qJ8TCg
チョップリフター

576: 名も無き軍師:05/06/01 22:32 ID:xk8gCiVY
>>574
ねっとげーむのえいかいわ というサイトにNA版称号一覧がある。
普通に 「Lifter of Shadows 」らしい。

ちなみに「闇を祓いし者」は「Shadow Banisher」のようだな。

577: 名も無き軍師:05/06/01 23:26 ID:PMiDxhcM
>>570
縫いで繋いでてもWS漏れとか結構あるからな〜
時間稼いでるんだか浪費してるんだかわからないときもあるけどなw


578: 名も無き軍師:05/06/01 23:44 ID:a19gOrC6
シーフやってて思うんだが自分が〆でAF出るといいんだが
何故か俺が〆で出るAFはいつも竜とか獣とか戦とか
比較的いらないやつばっかでるんだ・・・orz


579: 名も無き軍師:05/06/01 23:49 ID:TgFom9tI
侍が闇王では有用なのは分かったが・・・俺の居るLS、侍居ねえなw

外部でサポ白寄生してたやつは、いつの間にか消えたしな・・・、
今度、PT入れてやるという条件で呼び戻して試してみるかw

580: 名も無き軍師:05/06/02 00:09 ID:KeaphETg
>>578
シーフもザルカ以外いらんけどな

ま、黒白赤が出にくいってのも
単にイメージだと思うぞ

581: 名も無き軍師:05/06/02 03:30 ID:/OtRdyJ2
読んでていくつか気になった点を

>>514 >>517
4系で9秒弱、ガ3系で8秒弱なので30秒あればサポ白でも3発撃てると思います。
うちのLSでも黒の削りは主力の一つですが、オブリビオンで半壊するまでに
一人2000〜4000削ってますね。
古代か何かと勘違いしてませんか?

>>524
後衛は半分以上がクッキーですね。
うちのLSは後衛負担が大きい、というか死ぬ回数が多分他より多いので。

>>542
モンクで一番大事なのは、最初の立ち位置と連続魔スタン次第かと。
ちょっとでも動かれると一気に無力ですハイ。



ラグで抜刀すらできないまま死んだ人がここにいますヽ(´Д`)ノ

582: 名も無き軍師:05/06/02 04:22 ID:iA0Tr6Iw
>>579
ジョブ的にも人間的にも貴重な人材を、
そこまで酷い扱いできるお前とLSに乾杯

583: 名も無き軍師:05/06/02 12:21 ID:IOcMU4PM
ザルカは通ってるけど…侍少ないな。
いつも、赤/暗で動きを止めて狩人と黒魔道士でごり押ししてるよ。
最近は慣れて死者もでないからどうでもいいか。

584: 名も無き軍師:05/06/02 12:56 ID:2Y/h1.As
>>583
狩侍は一人あたり他アタッカー2〜4人分削れるってだけで
その分人数いればいなくても問題ないよ(いるにこした事はないけど)

赤/暗がちゃんと揃ってる事のが重要

585: 名も無き軍師:05/06/02 13:01 ID:MrJKL7ps
>>581
4発撃ったって書いてるだろ。目腐ってんの?


586: 名も無き軍師:05/06/02 13:06 ID:e91T5SiM
侍必死だなっと。

587: 名も無き軍師:05/06/02 13:39 ID:pEync8Gk
必死にもなります
わかってください

588: 名も無き軍師:05/06/02 14:03 ID:SG5rQtbQ
>>585
ガ3なら8秒弱なんでしょ?ファストキャストなしでも。
それなら最速で4発撃ってもやっぱり30秒程度じゃないの?
しかも30秒は言い過ぎたってこの人言ってるじゃない。
ラグの分抜いたらやっぱりそれくらいになると思うんだけど。


ええ、抜刀すらできずにTP貯めたまま散った狩人の戯言ですけどね!ヽ(`д´)ノ

589: 名も無き軍師:05/06/02 15:58 ID:QiuV7S1E
起き上がってすぐ撃ちなさいよ
倒れただけじゃTPは無くならないんだから

590: 名も無き軍師:05/06/02 18:29 ID:jP0vct72
Uchino鯖、とうとう中華業者が裏貨幣に目をつけましたよ!w
100万ギル払っても今の相場じゃ十分もととれちゃうからな。

591: 名も無き軍師:05/06/02 18:38 ID:EsvooYOc
中華40人で裏ですか?

592: 名も無き軍師:05/06/02 18:43 ID:wucZpXcA
まあ市場に貨幣がでることはいいんでないの、時期に裏貨幣でのRMT業者のでてくるかもよ
まあ1枚30円とかで

593: 名も無き軍師:05/06/02 18:44 ID:jP0vct72
>>591
数えたら、30人ぐらいだな。
1貨幣と100貨幣、あわせたら300枚以上でるから、十分な利益になると思われ。

594: 名も無き軍師:05/06/02 18:45 ID:dbavbs5s
3時間〜3時間半活動できれば元は十分とれるけどなw
中華40人で何分もつか楽しみだ

595: 名も無き軍師:05/06/02 19:01 ID:xUxq0lW2
まぁ中華ならある程度は対応してくるんじゃない?
赤字だろうがwwwww

596: 名も無き軍師:05/06/02 19:53 ID:8/4UTSo.
うちのLS、赤/暗にまで300%スピ要求したおかげで、
初回裏王WSで赤7人中3人死亡wwww
試合終了wwwww

597: 名も無き軍師:05/06/02 20:00 ID:plULChAs
既出な質問ですいません。氷河の最後の目玉釣るとき何故ディアや影縫い
じゃないとだめなのでしょうか?矢とかで釣っちゃだめかな?

598: 名も無き軍師:05/06/02 20:00 ID:kM7gW.cE
>>596
またがんばれ
次もおんなじ失敗はするなよw

599: 名も無き軍師:05/06/02 20:04 ID:ymTuId7I
赤/暗もスピ撃ってたよ?
連続魔スタン終わってからね

600: 名も無き軍師:05/06/02 20:09 ID:X3A/V3oE
>>596
開幕で闇王のHPを殆ど削れなくてもゾンビでそのまま削りきることも可能なんだが
ゾンビで勝つにも慣れが必要だし
とにかくお疲れ、初回はみんなそんなものよ

601: 名も無き軍師:05/06/02 20:09 ID:WVHkxEBw
>>599
UchinoLS念の為、雷杖もってスタンしてるから
赤/暗はスピメンバーから外れる。
それに2組目で終わるから、仮に雷杖無しだとしても、
スピ撃てるのは1組目だけなんだよね。

602: 名も無き軍師:05/06/02 21:17 ID:F0DGrD5k
赤/暗のスタンのコツを教えてくだされ。
開幕5秒とかで漏れて壊滅は泣ける(;´Д`)
前衛もやっぱり時間差で突っ込むほうがいいのかね。

603: 名も無き軍師:05/06/02 21:31 ID:fguL6L/w
二人以上で同時に撃ってなるべく空白を作らない。

以上。

604: 名も無き軍師:05/06/02 22:17 ID:syCzJyBg
しかも、貨幣の価値を上げるために、土日のゴールデンタイムを占有したりしてな!!!

605: 名も無き軍師:05/06/03 00:32 ID:gXNL6Soc
やつらならやりかねんな。
こちらとゴールデンタイムはかぶってるしなあ。


606: 名も無き軍師:05/06/03 00:45 ID:O1G3cQoA
>>604
週末の夜に入ってるな。中華は。

607: 名も無き軍師:05/06/03 01:13 ID:9mr10Yv.
証とりってどうやったらいいんですか、時間きついんですけど

608: 名も無き軍師:05/06/03 01:22 ID:4IdFfQAk
>>597
最後の目玉の意味がわからん。アンラ マンユのこと?
ヘイトがペットと連動だから、アンラマンユにインビンとかブチかますと
ペットが主人のそばを離れなくて困るとかそーゆーことだろうか。
ハイドラ戦隊エリア深部のVanguard Eyeのことを言ってるなら俺にはわからない。

うちもハイドラ戦隊エリアへ証取りやるために行くんだけど、
ラグって動けない>レベル5石化とかプガとか>ハイドラをマラソンできず>被害拡大
みたいなかんじで、中々ヌエ塔に辿り着けないのでな〜ヽ(´Д`;)ノ

609: 名も無き軍師:05/06/03 01:55 ID:yt6U/lUc
アンラマンユのヘイトが釣り役のヘイトを一定量上回った場合ドラゴンが来る

釣り>
アンラマンユ+ドラゴンリンク ヘイトはほぼ0でただヘイトリストに載っているだけ>
ディアとか縫いはヘイトがほぼ0のため、ヘイトリスト順位の変動が起きない>
ヘイトリスト変動が起きるとドラゴンにもアンラマンユのヘイトリストが載り順位変動


詳しいこと知らなくてもただ単に言われたことしてるだけでいいけどな

610: 名も無き軍師:05/06/03 02:25 ID:1Bwor472
アンラマンユのヘイトが釣り役のヘイトを一定量上回った場合ドラゴンが来る。のは間違っちゃ居ないかだな、詳しくはアンラマンユがワープするとそっくりヘイトがドラゴンに上乗せされる。
って訳で、マラソン役のヘイト以上にアンラマンユへヘイト稼いでるとドラゴンは凄い勢いで戻ってくるのだよ。

611: 名も無き軍師:05/06/03 03:23 ID:T0MNqESM
うちのLSは囮(シーフ)が釣ったボスをナイトのフラッシュで抜いたけど
ドラゴンのタゲは来なかったな・・・。
囮がドラゴンを峠まで引っ張る間ナイトがマラソンしてて、そこでもフラッシュ
とか使っていたけどドラゴンは戻ってこなかったね。2週間ほど前の話。

攻撃開始して(ボスがワープしたときに?)ドラゴンが戻ってくるのは
確認できた。

612: 611:05/06/03 03:27 ID:T0MNqESM
ボスを釣るときに囮役が遠隔などで攻撃したのか、それとも絡まれ釣り
だったのかはよく知らん。

613: 名も無き軍師:05/06/03 07:38 ID:SkBLfSkY
ワープしたときに、ドラゴンは目玉の敵対心が一番高い人に向かっていくだけ。
マラソンはじめたときに目玉を挑発で抜いてもなんら問題ないし、実際やってる。

614: 名も無き軍師:05/06/03 11:27 ID:J8nuArds
>>613の言うとおり、目玉がワープしない限りドラゴンのヘイトは目玉とは別々。
ワープすると初めてドラゴンに目玉のヘイトが追加される。
HPさえ減らさなければ目玉はワープしないからいくらでもドラゴンマラソン出来るよ。

615: 名も無き軍師:05/06/03 11:33 ID:g7aGg9XY
最終段階の必要貨幣を知るための武器との会話イベントは3段階武器所持した状態
以外で何かありますか?

616: 名も無き軍師:05/06/03 11:45 ID:J8nuArds
>>615
残念ながらその状態では無理。
3段階目の武器と必要アイテム預けたあとにしか必要枚数は聞けない。

617: 名も無き軍師:05/06/03 12:21 ID:AU95vSkI
>615
正確には最終段階は欠片持ってないと
必要アイテムのイベント発生しないでFA

618: 名も無き軍師:05/06/03 12:26 ID:g7aGg9XY
>>616
と言うことはヴァナモンの下記記述には誤りがある・・ということですか・・・

■ 4 段 階 目
武器を3段階強化してからズヴァール城外郭のSwitchstixに話しかけると武器が話しかけるイベントが発生し
欠片と支度金(旧通貨数枚?)を持って指定した場所に来るように言われます

「3段階武器(裏WS可)+対応武器破片+プシュケー」
をSwitchstixにトレードと武器が話しかけてくるイベントが発生し
支度金詳細と指定の場所を指示される

・・・ということになるのでしょうか・・

619: 名も無き軍師:05/06/03 12:30 ID:g7aGg9XY
>>618
なるほど・・・

となると

3段階武器(裏WS可)+対応武器破片を所持した状態で
ズヴァール城外郭のSwitchstix話しかける(トレード?)と
武器との会話イベントが発生し、プシュケー及び支度金詳細と
指定の場所を指示される

が正解ですかねー
ヴァナモンのほう修正されることを期待します

620: 名も無き軍師:05/06/03 13:29 ID:SntJzvys
ヴァナモンのデュナミスの情報違うのが大杉、特に証情報

621: 名も無き軍師:05/06/03 14:01 ID:7PPKPWVQ
>>567
お前はほんとにクラクラで裏闇王やったことあるのかyp
クラクラ暗ブラなら30秒で3000〜5000出せるだーよ
うちのLSのうんこくwはサポ白で
開幕300暗黒ラスリゾスパヘル1500>ブラッドクラクラ4000>
ブラッド切れたらジャッジメント300>イカロスギロ1000
合計6000〜8000は1分間に出せるだ〜よ

622: 名も無き軍師:05/06/03 15:29 ID:J8nuArds
>>621
そこまで生き残れるわけがない罠

623: 名も無き軍師:05/06/03 16:06 ID:8ZT8Ze2Y
>>621
おまえこそやったことあんのかよw
範囲で即死なんだしそこまで殴れねーよ。

624: 名も無き軍師:05/06/03 16:06 ID:7PPKPWVQ
>>622
普通の頭もってるなら【かばう】とか何でもあるでしょw
そんなこといっちゃ誰もいきのこれないぉw

625: 名も無き軍師:05/06/03 16:07 ID:7PPKPWVQ
>>623
おぃおいw狩人は範囲でしななくて近接は範囲で死ぬとはどいうこと?w

626: 名も無き軍師:05/06/03 16:35 ID:32No8Y6M
あんこくwはぶんしょうをちゃんとよみとれるようになるまでROMってろ

627: 名も無き軍師:05/06/03 16:46 ID:J8nuArds
>>625
まあ・・・狩人は20秒あれば5000前後のダメ与えれるわけで。
1分も生き残らないとだめな暗黒とはまた次元の違う話。

628: 名も無き軍師:05/06/03 16:47 ID:uUJHP6go
1、範囲攻撃にたいしてかばうとか意味ねーよ
2、不意なしだとスパヘルじゃ暗黒ラスリゾのっけても1500もでねーよ
3国周辺の雑魚にならでるかもなwwwwwwwwwww闇王にでるわけねえ
ギロも1000でねーよ

逆にいうと不意ありならスパヘルで1200〜はでるとおもうけどな
脳内で色々妄想して夢見てるあんこくwさんおつかれさまw
実際やってからいえよ^^

629: 名も無き軍師:05/06/03 17:02 ID:7PPKPWVQ
>>628
だから範囲ってみんな喰らうのに暗黒も狩人も黒もないでしょって^^;
もぃもぃ不意ありなら暗黒なしで1800でるからw闇王にな〜
ギロって暗黒ギロでしょw600分ほどはJA暗黒だから普通にでるからw

>>627
そうなんだよな。
狩侍は事故で攻撃途切れても立て直す事ができる強みがあるのな

630: 名も無き軍師:05/06/03 17:05 ID:Qc7/dUXU
>>629
サポ白で不意使えるんだ^^;
すごいねー^^;;;

631: 名も無き軍師:05/06/03 17:10 ID:2Y/h1.As
なんか脳内闇王報告まるわかりだなw

>>624
かばうとか何でもあるって何があるんだ?w
自分でも脳内予測でわからないからそういって濁してるのはカッコワルイ

>>625
狩はサポ蝉あるから生き残る確率は高い

>>627
>>621の脳内情報に張り合わなくていいよ
20秒で5000ておまいの中では時間とまってるのかw

「○○秒で××ダメ」とかそんなラグやちょっとしたことで変わる理想の値をいちいち言わなくていいって

632: 名も無き軍師:05/06/03 17:13 ID:2Y/h1.As
最近のJA暗黒ってhpの3・40%もダメージ変換するの?w

633: 名も無き軍師:05/06/03 17:19 ID:NyAfOksk
メイン暗黒は暗黒自体の効果に加えて
減ったHPをそのままダメージ上乗せじゃなかった?
だからクラクラ持つと鬼なわけで


634: 名も無き軍師:05/06/03 17:29 ID:h6vPm/.c
レジないからどんな敵にも30秒で数千ダメージ出せる


635: 名も無き軍師:05/06/03 17:32 ID:P72.MH3g
今まではそれに…当たればな。が付いてたんだが

寿司パワーヤバス

636: 名も無き軍師:05/06/03 18:22 ID:2Y/h1.As
>>633
減ったHPをダメージに上乗せが暗黒の効果なんだが・・・
暗黒自体の効果ってなんなのさw(多少命中アップはあるが)

637: 名も無き軍師:05/06/03 18:41 ID:w4k3gpDs
>>636
後衛のヘイトUP

638: 名も無き軍師:05/06/03 19:18 ID:wU4EscAE
>>630
ぶんもうかyp
不意のみで1800なのだから不意なくても暗黒で1500は普通にいくぉw

>>633
俺の書き方が悪かったなw
>>狩はサポ蝉あるから生き残る確率は高い
んじゃ侍はアボンだな
でも実際は遠距離からで通常喰らわない(連続スタンで足止めしてるため
メリットあるんだぞ^^

>>632
おまいのFFのギロは単発WSなの?w

>>637
ワロスww的を得てるwww

639: 名も無き軍師:05/06/03 19:34 ID:NyAfOksk
>>636
それだと、サポの暗黒ってどうなってるの


640: 名も無き軍師:05/06/03 20:42 ID:BWqxKK0g
>>638
釣りだと思うが、廃うんこくでも歌+牛肉+不意で1700とかしかダメ出てるの見たこと無いな、不意無しなんかじゃ1500も行ってないし
それ以前に裏なんか、フィルターしまくってるからダメなんか見ないし、そんな報告するのうんこくくらいだな

後な、的は得るものじゃなく、射るもんだ

641: 名も無き軍師:05/06/03 20:56 ID:RvkbLYiY
ネットで検索すれば出てくると思うけど、的を射るっていう表現もあるそうだ。
国語研究の教授か何かの説だけど、書物や歌集等それなりにソースは提示されてた。

642: 名も無き軍師:05/06/03 20:59 ID:RvkbLYiY
うげ、途中で送信しちまった。
まぁ厳密な国語なんて誰も気にしてないんだろうけどな。

それと裏王はうちのLSでも、やったことないヤツにかぎって机上の空論持ち出してくるよ。
○○は何秒でどれだけダメージ出るから倒せる、さぁ行こうってカンジ。
まずお前だけで行って試して来いと。

643: 名も無き軍師:05/06/03 21:19 ID:PMiDxhcM
>>638
もちつけw
引用も内容もめちゃくちゃだ

んでおまいの暗黒はガル限定で全段最大HPからの計算なの?w
あらゆる箇所にさばよみすぎw


644: 名も無き軍師:05/06/03 22:01 ID:Tdw0Gy/Y
ブラッドウェポン効くならHP維持できるんじゃない?

645: 名も無き軍師:05/06/03 23:24 ID:4Aau9Iio
もまえら暗黒騎士のことしらなすぎw
クラクラはブラポン終わったらトレードレンタルもできるんだから、
暗黒騎士いっぱいいたら、ゾンビか影縫いで時間稼ぎつつ、クラクラブラポンリレーに
連続魔スタンあわせて暗黒だけ十数人で削りきるとかいうアホ面白いこともできるぞ。
まあ、カリパクされても知らんがw


646: 名も無き軍師:05/06/03 23:51 ID:/cYW0Puc
で、オブスマのことはなぜ考慮されませんか?

647: 名も無き軍師:05/06/03 23:58 ID:q2Nx0U.c
>>645
できなくはないが1本を使いまわしなんて5分でせいぜい3人がいいとこ
お前のLSで何十分も縛れるならわかるがなぁw
それでもws漏れはあろうも

>>640
どの敵に対してかわからまいが
それにラスリゾ暗黒でもう+300されるだろうに^^;

まぁ最近は物理や遠隔や精霊あらゆるものにカットされて
JA暗黒が活きる時代になりつつあるからな
ま、極めつけがOuryuだわなww

648: 名も無き軍師:05/06/04 00:20 ID:viVDXw06
>>645
>>647

自演乙
クラクラトレードなんかしてるあいだに殺されるわボケが
暗黒とラスリゾでなんで300もふえるんですか?
暗黒でまあ100ちょいはふえるわな
ということはラスリゾで200もふえるんですか^^;
じゃあ戦/シのバーサクウォークライ不意スチサイで2000ぐらいでますよね^^


ホント暗黒ってこんなのばっかなのな
暗黒さいきょうさいきょう(゜д゜)

649: 名も無き軍師:05/06/04 00:46 ID:P9XpP.qw
>>648
まぁこういう奴が暗黒叩きなんだろうなw

>>クラクラトレードなんかしてるあいだに殺されるわボケ
ハゲドウwwだから俺もいってるだろww現実性ないって

>>暗黒でまあ100ちょいはふえるわな
JA暗黒の仕様書でも読んでみてくだちいw
なぜバーサク戦士より暗黒のがダメージでるのかご存知でちか?

650: 名も無き軍師:05/06/04 00:51 ID:Q9Zodyt2
BCスレの真Ouryuの話題で荒れたときの暗黒いる予感w

651: 名も無き軍師:05/06/04 00:56 ID:P9XpP.qw
>>650
荒れてたよね^^;
せっかく有用な情報あるのに叩きが必死に隠すから
最後のほうはうんこくw優勢になって逆転されてたな
まぁあの時に色々な情報がでて倒したところも多いのじゃまいか?

652: 名も無き軍師:05/06/04 01:15 ID:OHUfdfqo
100ちょいってあってるんじゃねえの?
なんかまちがってるか?
現在HPの10%、AFで12%を上乗せだろ
HP1200として+120〜144じゃん

653: 名も無き軍師:05/06/04 01:16 ID:A7uyvUgk
>>652
まぁそこはギロだからでしょ

654: 名も無き軍師:05/06/04 01:19 ID:P9XpP.qw
>>652
なんでタルで比較するんだyp
それにしてもすげぇなw
暗黒するのにブーストしないってところにいかに
ただ暗黒を叩きたいか見て取れるなwwじゃんって…w

655: 名も無き軍師:05/06/04 01:37 ID:k1rMJO3s
ジュノ殲滅に成功。今日は良く眠れそうだ。

656: 645:05/06/04 03:02 ID:lFKz6Fcw
IDちがうが645です。
ん〜まあ普通にここに出てくる作戦にあわせてやったら現実味ないだろうなあ、
まあ竜と王の動きしっかり制御して、相応の犠牲を払えば可能なんだが。
もちろんクラポンしたら真っ先に殺されるから、生き返ってからトレードに走るってのは
書かなくてもわかると思ったんだが。
あと1本だけで十数人まわすのは現実的じゃないな。
3本くらいでまわすとか、他の火力と組み合わせるとかね。
なんか変わった作戦なかなかでないし、出ても無視か叩かればっかだからヒントのつもりで書いたんだが。

657: 名も無き軍師:05/06/04 03:31 ID:Q9Zodyt2
ヒント:クラクラ持ちが3人いる裏LSの数

658: 名も無き軍師:05/06/04 03:35 ID:wPq9RzT.
1.暗黒クラクラトレード策戦をメジャーにする
2.暗黒75をRMTで購入
3.ザルカクリアしまくりLSに潜入
4.クラクラ受け取ったら回線ぬき
5.そして彼は二度と戻ってくることはなかった

659: 名も無き軍師:05/06/04 11:19 ID:UImWatfo
暗黒はサポ白でヒエラーキベルトでも装備してケアルスクワットしててくれ

660: 名も無き軍師:05/06/04 11:37 ID:J8nuArds
暗黒は赤を75に育てて来い。

661: 名も無き軍師:05/06/04 12:05 ID:dypQPoGc
【暗黒騎士】【要りません】
つーか暗黒しか出来ないくせにでかい面する奴大杉。

662: 名も無き軍師:05/06/04 12:48 ID:2Y/h1.As
>>661
間違ったこと言ってなけりゃ別にでかい面してもいいんじゃ?

いまだにオウリュウが暗黒のおかげとか思ってる奴は論外だが

663: 名も無き軍師:05/06/04 14:35 ID:IawpMcFo
まぁ少なからずOuryuに限っては暗黒はTOPクラスのアタッカーになる罠
他のアタッカーのダメージがカットされるだけの相対的強化だがなwwっうぇっうぇ

664: 名も無き軍師:05/06/05 01:10 ID:4G8OGQIg
>>663
泣いた。

665: 名も無き軍師:05/06/05 08:27 ID:mScR03JI
>>663
全浦和市民が泣いた。

666: 名も無き軍師:05/06/05 09:04 ID:qQ983IZo
裏ボスディンのドラゴン4匹殲滅するが…殲滅されましたm9(^Д^)プギャー

ボス目玉へイトとドラゴンヘイトが連動してるというのに、
ボス目玉やるまでドラゴンをマラソンしとけって、そもそも可能な作戦なのか疑問

667: 名も無き軍師:05/06/05 09:06 ID:LLyOfmHk
クラクラ64本位集めて全員でやればいいじゃないか。
やったところで、オブスマで全滅だろうけどな。



668: 名も無き軍師:05/06/05 09:32 ID:YZkobp22
>>666
足早い人が進軍コース逆行して走るだけ。
シーフじゃなくても真龍脚とパウダーブーツあればおk。
毒消し、聖水、イレースがあると尚よし。

669: 名も無き軍師:05/06/05 09:34 ID:t.qxruwk
>>666
30人でもその作戦でいけるのにクリア出来ないならそのLSが問題ありだと思う。

670: 名も無き軍師:05/06/05 09:54 ID:JaFEbAG.
暗黒、獣、ガリは、ぶっちゃけ貢献できないから裏来るナ邪魔。
後方でバレないと思って、放置プレイしてる奴って大抵このジョブ。おまけに樽。
なんで樽って、こうも自分勝手な奴多いんだろうな?

あんこくwも樽くさい(・∀・)

671: 名も無き軍師:05/06/05 10:12 ID:VAuFSa8c
ガリは別にいてもいいけど子竜は出すなよな

672: 名も無き軍師:05/06/05 11:04 ID:V3JvnABQ
>>670
樽暗は暗黒スレからも迫害されてるくらいだからなw

673: 名も無き軍師:05/06/05 11:23 ID:IZc/w7us
タル暗はサポ白でケアルでもしてなさいということだ
それでも劣化召喚だわw

674: 名も無き軍師:05/06/05 12:32 ID:GfRQm9a.
コックはサポシで連携やらせるとけっこー強くない?
スタンもできるしいいと思うんだが。

バレないと思って片手斧とか使ってる馬鹿はどーしよーもないが。

675: 名も無き軍師:05/06/05 12:48 ID:V3JvnABQ
>>674
いま叩かれてるのはタル暗な
うんこくwと呼ばれる殆どの生き物がタル属性からきてるから
そんなやつは蚊帳の外から辻ケアルでもしてなってな訳

676: 名も無き軍師:05/06/05 13:08 ID:Xk4VdxN2
いや、うんこくwはどんな種族でもうんこくw扱いされてるから心配すんな

677: 名も無き軍師:05/06/05 13:09 ID:V3JvnABQ
>>676
タル暗様乙ですw
どこいっても煙たがれますね

678: 名も無き軍師:05/06/05 13:58 ID:CRsV7vIo
裏でリューサンそれなりに役に立つと思うけどなあ・・・
足払いで3〜8秒スタンするから敵2アビ発動の瞬間とか撃ってもらうとかなり助かる。
闇王8秒スタンさせるのって優秀だと思うんだが。

679: 名も無き軍師:05/06/05 14:04 ID:XVUessF2
そもそもリューサンの足払いに頼らないといけないようでは
闇王撃破なんて夢のまた夢だろ。

680: 名も無き軍師:05/06/05 14:30 ID:h6vPm/.c
8秒もスタンするのか?

681: 名も無き軍師:05/06/05 14:33 ID:V3JvnABQ
>>680
するわけねぇだろw察すれyp

682: 名も無き軍師:05/06/05 15:28 ID:1HSIjRgU
連続間スタンでさえスタン発動のログより先に
スタン状態から回復したって出るしな
最上で3秒じゃないかね。
そしてそんな事するくらいならさっさとウィズイン
撃って氏んでゾンビに加われと思うが

683: 名も無き軍師:05/06/05 15:32 ID:V3JvnABQ
オブスマきたらジャンプじゃまいか^^w

684: 名も無き軍師:05/06/05 15:32 ID:bzOB1vPE
ラムウの70履行とかなら8秒くらいスタンすることあるよ
WS、魔法のスタンは最大3秒くらいだと思う

685: 名も無き軍師:05/06/05 17:50 ID:79oq6QHU
45人くらいで裏王倒せまつか?
赤なら6人以上は確保できそうですが、良アタッカーはあまり
いないかもでつ

もっと人数いないと厳しいですよね・・・orz



686: 名も無き軍師:05/06/05 17:57 ID:G0lvS/ZQ
そのメンバーで1時間ほど残して最終防衛ライン超えることができるならどうにかなるんじゃない?
そこからドラゴン数匹→陰陽→ディナミスロードとなるわけですが。
ドラゴン処理中にプレスで事故死ってあるから【気をつけて下さい。】

687: 名も無き軍師:05/06/05 18:01 ID:V3JvnABQ
>>685
まずおまいがどのジョブを良アタッカーとして指してるのかで
器が知れるぞ

688: 名も無き軍師:05/06/05 18:08 ID:v8RwkYSQ
>>641をみんなスルーしているが、的を得るって表現があるって書きたかったのだろうか?
そんな表現あるのか・・・?

689: 名も無き軍師:05/06/05 18:11 ID:XYuywkc.
裏にタル暗/白でくる奴はケアルなんかまずしない。
タゲとって死ぬのおそれてっからな。
ブリスキはこまめにいれてるんだがwww

嘘と思うなら裏に来たタル暗の行動みてみ。

690: 名も無き軍師:05/06/05 18:36 ID:MdR6kWqc
的を得るは間違った用法だな。
そのうちに正しい用法になるかもしれんが。

691: 名も無き軍師:05/06/05 18:52 ID:Yc3OWvb.
たまにたまフリーになったAFをいらない奴がロットするのってなんとかならない?
取った後に「うはwwww俺○レベル1wwwwイラネwww」とか言ったり
「マネキンに飾るのでロットしますね^^」とかこんな奴ばっか。

692: 名も無き軍師:05/06/05 18:59 ID:MdR6kWqc
LSで装備できる人したい人優先にしませんか?と言ってみる。
競争率高いのを希望して、低いのをフリーで狙うのヤツもいるし。
そして、それを邪魔したいヤツとかw

LSで一言いうしかあるまいて。


693: 名も無き軍師:05/06/05 19:00 ID:O.iSdy9Q
匿名希望の人からフリーのAFが出た時に「このAFいらね」や「鑑賞用にロットする」
というようなことを言わないようにしてもらえないかとの要望がありました。

その日の裏にて
フリーのAFでたねー
「しーん」
うはwみんなパスして流れたw

>>691
リーダーに言うかLSで一言いえばいいじゃん。


694: 名も無き軍師:05/06/05 19:08 ID:1vX1EEFk
>>687
エル暗やガル暗はそこらの狩人や黒なんか目じゃないからな
わかってるやつはわかってるけど
クラクラなんかあれば特に、他のアタッカーの戦闘力を圧倒的に凌駕する
不意暗スパヘルで2000こえるしな

695: 名も無き軍師:05/06/05 19:22 ID:YMaDUXiY
>>694
ジョブが何であろうが、武器が何であろうが、
ジョブ批判する奴はウチのLSには要らない。
周りのメンバーまで腐らせる腐ったリンゴ。

裏は64人まで入れるんだから、
「そこらの狩人や黒なんか目じゃない」とか
「クラクラで不意暗スパヘルで2000こえるしな」とか言う
ダメ厨一人より、1000超えるまともな人2人のほうが、
はるかに貴重で大事。

696: 名も無き軍師:05/06/05 19:31 ID:8/4UTSo.
>クラクラで不意暗スパヘルで2000こえるしな

たしかに、こんなこといってるやつは要らない。

697: 名も無き軍師:05/06/05 19:41 ID:sanmh/iA
ジョブ批判なんてしてしないじゃんw
むしろ暗黒叩きしてるのはお前

698: 名も無き軍師:05/06/05 19:48 ID:OgQAtqHo
片手棍WSにスパヘルあったっけ?
まぁ釣りなんだろけど(´-`)

699: 名も無き軍師:05/06/05 19:53 ID:ujTgP1uU
>クラクラなんかあれば特に、他のアタッカーの戦闘力を圧倒的に凌駕する
確かに、他の納金を遥かに凌駕する迷惑度・・・

700: 名も無き軍師:05/06/05 19:56 ID:1vX1EEFk
暗黒の性能にコンプレックスを抱いてる奴必死すぎるな
いっておくが俺はLS幹部だし、発言権も強い
別に他のジョブの悪口なんか言わないけど、誰もが暗黒の強さには
一目置いている
お前らもいい加減認めろよ

701: 名も無き軍師:05/06/05 19:58 ID:1vX1EEFk
とりあえず暗黒が圧倒的なのは周知の事実なんだから
お前らもそれを認めたら劣化アタッカーとして頑張ったら良いと思うよ
まぁがんばれ

702: 名も無き軍師:05/06/05 20:04 ID:dO0RHRWk
変なのが湧いたな・・・ネ実の暗黒スレ乱立で調子に乗ったのか知らないが、
メール欄に何か書けば何を書いても許されると思ってる。
なんでこのスレに居付いちゃったのかなぁ。

703: 名も無き軍師:05/06/05 20:36 ID:bSh3Omvo
とりあえずメール欄にゴチャゴチャ書くのがどれほどこっぱずかしい事か気づいて欲しい
例えるなら頑張りすぎの若手芸人のような
或いは無理して笑いを取りに来たスポーツ選手のような

704: 名も無き軍師:05/06/05 20:42 ID:0u5rQfVo
まぁ暗黒に矛先むけようと必死な叩きだわなw
乙カレー

705: 名も無き軍師:05/06/05 20:48 ID:QKolmqwI
>>413
先週Mildaunegeuxを格闘の証目的でやったんだが、
百列拳の後に倒して疾風迅雷の証だったんだが ドロップはランダムで確定か!?

706: 名も無き軍師:05/06/05 21:07 ID:tMVKgJMU
開幕ごり押しで裏王やるだけなら
赤/暗(6人程度必須)
ナ2〜3人(進軍等、インヤン引き付け役要因)
で他のジョブはその他大勢で集約されるわけだ・・・

何がいいたいかというと人数さえいりゃ
さほどかわんねぇつー事だw。
多いと困るジョブつーたら
火力の高く無いナ忍白シ竜獣くらいかね・・・。

707: 名も無き軍師:05/06/05 21:11 ID:KQebzkYc
どんな種族でもあんこくw75は負け組ってことでいいだろ^^

708: 名も無き軍師:05/06/05 23:07 ID:UlikKueY
>>705
それマジですか、うちのLSの忍者は最終まで強化できる程貨幣集めてるのだが
証がもう何回連続かわからないぐらい片手刀のが出てない…
いいかげんかわいそうになってくる
ちなみに格闘は流れるほど出てる、微塵のあと倒したら格闘の証だった

709: 名も無き軍師:05/06/05 23:08 ID:4EmI4pi6
>>707は人間的に負け組

710: 名も無き軍師:05/06/06 01:20 ID:Uqb/JfeI
>>705
複数出ることもあるからそれはないと思うが。

711: 名も無き軍師:05/06/06 01:39 ID:uzvbvhcM
暗黒強いと思うならそれでいいから。何も言わないから頑張ってくれ。
UchinoLSを通過していった暗黒は
後半になると後ろで見てるだけモードになったり
ザルカで片手剣振ってたり(理由を聞いたらタゲ取りたくないからだそうだ)
MP0で剣かざして夢中で闇王と追い掛けっこしてたり
暗黒で参加しつつAF希望は白だったり(白で来ないのはレ3覚えてないから)
露骨な寄生虫ばっかりでホント萎えるよ。

712: 名も無き軍師:05/06/06 02:07 ID:gXNL6Soc
白が足りてるのなら暗黒でいいんじゃねーの?
3-5行目は、ジョブ抜きにしてもつっこみをいれたくなる行動だが。


713: 名も無き軍師:05/06/06 06:16 ID:Sv3hXZ1Y
>>706
勝ったことがないのか、主催者に寄生しているだけの参加者か知らないが、
知りもしないで言わないほうがいいぞ。
ナイト様がどうやって陰陽を離してくれますか?^^^^^^
と言ってみたが、この意味すら解ってもらえ無そうだな。

714: 名も無き軍師:05/06/06 06:22 ID:ahLY16Y.
>>691
utinoLSは裏以外に時々トリガーNMとかWSクエとかやったりするんだが
「うはwwww俺○レベル1wwwwイラネwww」
「マネキンに飾るのでロットしますね^^」
とか言う奴のオプチ取りには皆用事が出来ててワロスw

715: 名も無き軍師:05/06/06 06:45 ID:b3kYQbJQ
裏じゃ暗黒はアタッカーとしてよりスタン役って感じじゃね?
まあヘイスト+ファストリキャストに連続魔付きの赤/暗の下位互換ではあるが。

716: 名も無き軍師:05/06/06 07:28 ID:ps33nWEM
ナイトでインヤンのひきつけ無理だね。
すぐに追いつかれるわ。攻撃受けてヘイト消えるわ。
それ以前に挑発してもヘイト連動のため闇王まっしぐらで
タゲ維持不可能。

717: 名も無き軍師:05/06/06 08:30 ID:LLyOfmHk
まぁまぁ、机上の空論を誇らしげに自慢したいお年頃なのですよ。

>>691
LSリーダーに最初から一言いっておきなさい。勿論LSチャットでね。あとは、
「関係ないジョブで来てる人がロット勝ちして、そのジョブで頑張ってる人が取れないなんて悲しいですね〜」
とか、テキトーに話題をLSチャットで振っておきなさい。

>>715
裏で暗黒。自慢げに与ダメを披露しようものならタゲとって死ぬだけだしね。
(暗/忍で来てるならまだ良いけど)まぁそれでも、スタン役だなぁ…
裏は与ダメ厨とケアルスポンジはいらないわ。
ところで南無八幡、もう少し射程伸びませんか?そうですか…

718: 名も無き軍師:05/06/06 12:10 ID:f7QLrmz.
的を射た意見
正鵠を得た意見

719: 名も無き軍師:05/06/06 12:17 ID:J8nuArds
ってかフリーのAFなのになんでロット云々の問題が出るんだ?
誰も装備出来るレベルの奴が居ないからフリーになるんじゃないの?
うちは65以上のジョブ持ってれば優先下がるけど65以上枠ロットがあるよ。
65ってのは単純に裏入れるレベルプラス、65以上まで上がってるなら
レベル上げる可能性があるって理由から。
61までしか上がってないならはっきり言ってレベル1の奴と変わらない。
から誰がロットしてもかわらない。

720: 名も無き軍師:05/06/06 12:30 ID:PJnLPtNE
闇王撃破記念 カキコ
超後発のUchinoLSもやっと闇王撃破
今まで5回挑戦して初勝利
今回はお守りでドラゴンピアスをLSで購入した
Uchino鯖だと1個1000万で即売れだったが出品あったので1100で落札
思ったよりもひるむなwwwww 

もっと欲しいけど、今度はいくらになるんだろう・・・・・・


721: 名も無き軍師:05/06/06 12:46 ID:issMZB/M
>>719
>誰も装備出来るレベルの奴が居ないからフリーになるんじゃないの?

うちは希望してる人がいなければフリーかな。

無論、フリーならLv1だろうがLv60だろうが
装備できるレベルまで上げる気力があるならロットしても無問題。

722: 名も無き軍師:05/06/06 12:49 ID:whWWK.GQ
ピアス売りたいのばればれ。
思 っ た よ り も  そりゃひるむだろうねww

723: 名も無き軍師:05/06/06 12:52 ID:48/z06Dc
 ん〜、暇なので暗黒擁護でもしてみるか。

 つい先日初めて裏王倒したのだが、狩、侍に続いてダメージたたき出してたのは暗黒だった。
開幕のスパヘルは1000強だったと思うが(ログ見たつもりだが忘れた)、
通常200強、クリティカルで300強、ギロも400〜500(もうちょい出てたかも?)を数回たたき込んでた。
もちろん暗黒ブラポン状態だとは思う。何人か居たうちの一人がそうだったということなので、
その一人が特に気をはいてただけかもしれないが。

 あんこくwを飼っちまってるおまえ様方のLSには同情するが、スタン、ドレイン持ちで
2系とはいえ精霊がある(スキルB)暗黒は、裏ではジョブ的には有用な方じゃないの。
まあ、サポシ(LSからの要請)で暗ギロ打ってよくあぼんしてるお茶目さんもいるけどな。

 で、有用ジョブ云々言ったそばで悪いが、本当に有用かどうかはジョブより中の人だよな。

724: 名も無き軍師:05/06/06 12:54 ID:mHWBj8yE
フリーのAFはutinoLSの場合は10万買取にしてるな。
買う人が居なきゃそのまま流れ、流れた場合には支払う義務なし
買った場合は次の時計代から差し引いてる。

上げる気もないクレクレ厨を排除する意味でもある程度ギルorPoint消費等で、
ロットにしておいたほうがいいとは思うがなぁ。

725: 名も無き軍師:05/06/06 12:56 ID:YcFWYGmQ
LSで1000万も出すなら取りいけよw


726: 名も無き軍師:05/06/06 12:58 ID:gHZv9jq2
貧乏人な俺はピアスの値段にひるんだなw

727: 721:05/06/06 13:02 ID:PJnLPtNE
>>722
昔からのHNMLSがキラー系ピアスは買い漁りで売りたいならすぐ売れる

>>725
何度も行ったけどデネーヨ

質問なんだが、キラー系装備は1人が複数装備するとひるむ確立がUPの検証をどこかで見たんだが、
闇王に限定するとある程度数がそろうなら1人1個装備で複数のPCに装備させた方が効果があるのかな?
同じようなことやってるLSはどういう使い方をしてるのか参考までに教えてください。






728: 名も無き軍師:05/06/06 13:11 ID:qBOeNJq2
>>727
複数装備で効果上がるよ
ピアス出やすいとおもうけどなぁ

729: 611:05/06/06 13:28 ID:PdNovh/Q
>>729
ピアスの種類選ばないなら出易いだろうけど、特定のピアス(ここではドラゴンピアス)
に絞ると中々出るもんじゃないだろ。
ピアス何種類あると思ってるんだよw

730: 名も無き軍師:05/06/06 13:49 ID:tVSEGqcM
ピアス買う資金あるなら畳盾どうよ

731: 名も無き軍師:05/06/06 13:53 ID:2Y/h1.As
>>729
どうあがいてもピアス売りたい人にしかみえんぞ・・
「デーモンキラー持ちの侍がタゲ取った時に二つ装備してサークルしても」
タゲられ中に都合よくひるまんし(5回くらい殴られ続ければ1回くらいひるむ)

ましてや闇王なんてオブスマ来たら終わりだし、御守にもならんよw
つーか1000万てどこの鯖なのか知りたい。果てしなくネタっぽい・・・


732: 名も無き軍師:05/06/06 15:13 ID:qBOeNJq2
>>729
んなことわかってるよ
ドラゴンピアスだけで8個二日で集めたから言ってるんだが
裏LSみんで協力してな

733: 名も無き軍師:05/06/06 15:18 ID:myOFKl1U
>>732
何回やったのよ?
ガリスン一回でピアスのドロップ0−2だろ。

734: 名も無き軍師:05/06/06 15:20 ID:0DWCkkls
>>723
精霊はジョブ特性の魔攻うp特性が無いから死んでいる。
とだけ言っておこうか(´・ω・`)

735: 名も無き軍師:05/06/06 15:53 ID:uK0KJdD6
ついに闇帯取った俺が報告に来ましたよ


先に結論からいうと、黒は全員とっとくのをお勧めする
とにかくアスピルが超安定するようになる

必要な器官は黒ソロで全部取れる
イカだけは親じゃないと落とさないっぽいので少し面倒だが
気合でゴーだ


HQ闇杖、ダークトルク、モルダバイトピアス、暗黒耳、AF2手、AF1脚
メリポでの暗黒スキル強化はしてない状態で、現在の暗黒スキル306

これくらいのブーストで、いままでは50〜140程度だったのが
いまでは2桁なんてほぼ皆無、ほとんどが140以上で最大で180くらい吸ってる
平均50以上は多く吸えてると思う

俺は費用対効果が釣り合ってないと思うから買ってないが
イギラ胴とかゼニスミトンがあればもっと吸えるかもな

736: 名も無き軍師:05/06/06 15:55 ID:QiuV7S1E
闇帯とったら彼女ができて背が伸びて宝くじが当たりました!

737: 名も無き軍師:05/06/06 16:17 ID:0DWCkkls
>>735
闇帯イイね!
アレあれば黒でも印無しでザルカのデーモンの寝かしが安定するよ。
漏れ的にはアスピルよりもこっちが神性能に感じられる。

738: 名も無き軍師:05/06/06 16:21 ID:qBOeNJq2
>>733
かなり前のことで何回かまでは覚えてないけど5時間(*2日)
くらいやってたかなぁ
3ヶ所にわかれてだから延べで言えばかなりの時間だね
他の目的も込みでやってて終わったら8個あったってだけなので
8個目がいつでたのかまでわかりませんが
1個1000万は他のアイテムも考えると高すぎな気がする

リージョン支配によっては時間大きく変わりそうなので参考程度に


739: 名も無き軍師:05/06/06 16:23 ID:Q5JuRb1s
闇帯とったら闇王の攻撃全部吸収できた^^

740: 名も無き軍師:05/06/06 18:25 ID:EGOGhRPQ
>>735
わかる。でも多少大げさかも、最大で180吸うのはマジだが。
魔攻アップじゃ吸収量増えないんじゃないか、って気がする。

>>737みたく裏ザルカのデーモン相手でもスリプルやドレインアスピルの効きが格段によくなるだけでも神だけどさ

741: 名も無き軍師:05/06/06 18:37 ID:wm/tXgKo
ドラゴンピアスってどこのガリスンででるんだっけ?

・・・・・ガリスンってどうやって参加するんだっけ?(・ω・)

742: 名も無き軍師:05/06/06 18:38 ID:ox.RShtQ
ガリスン の検索結果 約 8,210 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

743: 名も無き軍師:05/06/06 18:43 ID:ox.RShtQ
L50制限
クゾッツ/ダルメル革の密書
高地エルシモ/クァール革の密書
バルドニア/ベヒーモス革の密書


744: 名も無き軍師:05/06/06 19:30 ID:6ZsAcSsY
プロミ放置してる俺が来ましたよ

745: 名も無き軍師:05/06/06 21:08 ID:7VjVuN3M
>>700
お前普通にキモイ

746: 名も無き軍師:05/06/06 21:09 ID:7VjVuN3M
ってリロードせずに放置してたら、45も前のにレスしてたyp

747: 名も無き軍師:05/06/07 00:22 ID:Y/pyvbvk
>>735
ドレインアスピルに魔攻は作用しない。

748: 名も無き軍師:05/06/07 01:52 ID:zKJ0qW/6
>>747
レジが減って安定すると元レスは書いてるわけだが。
よく嫁

749: 名も無き軍師:05/06/07 01:55 ID:W3mjMhzc
>俺は費用対効果が釣り合ってないと思うから買ってないが
>イギラ胴とかゼニスミトンがあればもっと吸えるかもな

に対して言ってる希ガス

750: 名も無き軍師:05/06/07 02:09 ID:4IdFfQAk
闇帯使うとケアルするとき外さないといけないのがネックだな。
黒魔の闇帯ケアル3だと廃装備白魔のケアル2より
ちょっとマシな程度しか回復できない。

751: 名も無き軍師:05/06/07 03:37 ID:Kow7aBwY
ザルカの武器NM何度か戦ったのですがいまだにひとつも倒せていません・・
基本的にNM砦すべて落として時間切れまでウルガラン方面に陣を進め最後に
武器NMに手を出す感じです。
TPもためてませんが基本的にアビ全開です。

戦闘の流れは
@黒古代詠唱
A着弾直前にナイトがつっこむ
B着弾後にインビン
C詩人がララバイでお供を寝かせる(あまり寝ませんが)
 全員殴りにかかる(アビ全開)
Dナイトが沈む>なだれ式全滅

ちなみに45人くらいです・・・
やはり闇王やるようにイカロスオポオポ持参は必須でしょうか・・?


752: 名も無き軍師:05/06/07 04:26 ID:Dgdp3QcE
ずっと休まず参加してて
ザルカで出たAFを最近入った奴に持っていかれると
ルール上は問題ないんだけど、すごい萎えるね。。。
勢いで裏中にパールかち割ろうとしてまった。

753: 名も無き軍師:05/06/07 04:46 ID:aNhZ5iy2
それが赤だったりナだったりした黒だったりした日には
身体を衝撃が通り抜けるな・・ 目を見開いて画面を疑うよ
しばし呆然ダヨ とてもじゃないが素直に祝ってやることはできなかった・・
たかがゲームのアイテムなのに 漏れの器の小ささを実感したときですた 
これが人間の心の闇ってやつだな・・w

754: 名も無き軍師:05/06/07 05:17 ID:2OzmgGSU
自分も出来てないが、コミュニケーションの必要性を感じるよな
別にそんな仲が良くてよく遊んでるとかじゃなくても、
結構話してる人が取れたなら素直に嬉しいって思えるけど、
どんな人だかあまり知らないし、仕事でたまにしか来れない人が
ポンと来て神ロットで持ってかれて、また来なくなってとかだと正直萎えちゃうよね

755: 名も無き軍師:05/06/07 06:19 ID:LkKp15rA
>>750
装備変更マクロ組みこめば問題無しよと
ていうか常時装備してるなんてありえないからw

>>752-753
うちのLSだと古くからいて貢献度も高い人ほどロット弱い気がするなぁ
テキトーにやってるやつに限ってロット強いのをどうにかして欲しい希ガス

756: 名も無き軍師:05/06/07 09:24 ID:XN5hxJ6.
>>751
NMやるまえにデーモンでTP300までためてないの?

757: 名も無き軍師:05/06/07 10:30 ID:lyc0FuXE
うちのLSは先月裏王倒しに行ったがメンバー少なく&道中で数人用事で帰ったため
裏王諦めて武器NM楽器を倒しに行ったんだが初挑戦でイカロスもなくて普通に倒せたよ

片手剣装備できる人はデーモンでTP300にしてウィズン、あとは2h使いながら
ただ赤/暗が裏王のために数人居たからデジョン詠唱を中断させれたからってのもあるかもしれないけど。

758: 名も無き軍師:05/06/07 10:36 ID:rH1PyPeo
帯の性能がいまいちよくわからないんだけど、
装備していれば、その属性魔法の効果が常に上がる、ってのでいいのかな。
それとも曜日か天候が属性と一致している時のみ、常に効果が上がるってこと?

たとえば
1 火曜日の天候:雨の時、闇帯装備でのドレインは、常に効果アップ
2 闇曜日の天候:雨の時、闇帯装備でのドレインは、常に効果アップ
3 火曜日の天候:闇の時、闇帯装備でのドレインは、常に効果アップ

以上のうちで、闇帯の効果が得られるのは何番ですか?

759: 名も無き軍師:05/06/07 10:47 ID:qBOeNJq2
>>758
曜日か天候が属性と一致している時のみ
2と3ね、効果は一致している方の影響が100%発動する


760: 名も無き軍師:05/06/07 11:02 ID:rH1PyPeo
なるほど。なかばデュナミス専用装備というわけですか・・・。
汎用性はゴルケットのほうが高そうだなぁ。

761: 名も無き軍師:05/06/07 11:16 ID:0tzmiPOw
ぽっと出の新人にAF持ってかれて愕然とするならポイント制にすりゃいいのに。
まあ、こんなこと書くと
「ポイント制だと、それはそれでうんたらかんたら」ってのが湧くから止めとくけど。

762: 名も無き軍師:05/06/07 11:18 ID:Zlxd5Wb2
>>761
ちょwwwwおまwwww書いてるじゃんwwwww

763: 名も無き軍師:05/06/07 11:24 ID:Bt0C0w02
>ただ赤/暗が裏王のために数人居たからデジョン詠唱を中断させれたからってのもあるかもしれないけど。
武器NMはスタン耐性持ってないか?
それ以外の方法でとめたって事?


764: 名も無き軍師:05/06/07 11:54 ID:HvUv0Poc
武器NMで逃げられたってのはよく聞くけど
全滅したってのは、はじめて聞いたな・・・

765: 名も無き軍師:05/06/07 13:02 ID:h/uAR7Pw
>>751
黒が古代なんか打ってるからじゃ?
サンダガ3でサテライトも巻き込み倒しつつが普通じゃないのかね。

それ以前にやってないことが自覚できてるならそれやってみろ、と思う訳だが。

766: 名も無き軍師:05/06/07 15:28 ID:a6O0eUz.
>>763
武器NMは殴りでデジョンとまるときあるよw

767: 名も無き軍師:05/06/07 15:57 ID:cUHdekEU
新入りにヴァラーサーコートもってかれた漏れがきましたよ
くぁwせdrftgyふじこlp;
マジへこむorz

768: 名も無き軍師:05/06/07 17:26 ID:JjQLx.ZI
かばうを使わなければ大した性能じゃないさ!と思って諦めるヨロシ

769: 名も無き軍師:05/06/07 18:00 ID:cUHdekEU
ヴァラーサーコートは何より見た目がいいんだよなぁ…


770: 名も無き軍師:05/06/07 18:51 ID:.tPNN2GM
貴重な部位を即ゲットした新入りは、その後だいたい来なくなるのがうざい。
ロット勝ちして空気悪くなったぐらいで来なくなるなら最初からロットすんなよ。


771: 名も無き軍師:05/06/07 18:53 ID:yrpQ4xRQ
あれって見た目いいか?
なんか背中が煤けて見えるんだが。

772: 名も無き軍師:05/06/07 19:52 ID:VEcXUFMs
白AF2の背中なんて・・・orz~

773: 名も無き軍師:05/06/07 20:22 ID:AeYdIpzU
いや、フルヴァラーはかっこいいよ。オレは気に入っています

774: 名も無き軍師:05/06/07 23:53 ID:oKAvTSNI
4国AFは古参が持っているのでPASSして新人ウマーw
氷河&ザルカのAFもなぜか新人がロット勝ちしてウマーw
俺が1年間真面目に通ってゲトしたAFは・・・4国の3個のみ
新人は1ヶ月足らずで氷河以外コンプ・・・・
モウ_ポ・・・orz
つーかAF0の時は皆勤賞やった新人さんよ
氷河以外の場所やる時私用で休むの多すぎだろwww

775: 名も無き軍師:05/06/07 23:55 ID:CIf/uxgE
ポイント制じゃないLSなんて、やってらんね

776: 名も無き軍師:05/06/08 00:38 ID:AFO2Cwhk
>>727
うちの鯖確かドラゴンピアス60万だったので買おうと思ってログインしたら
在庫4庫あったのに全部廃人さまに大人買いされてたよ…。orz
うちのLSもう裏闇王6連敗なんでなんでも良いからすがりたい感じ。
ガリスンでもしにいくかな。

777: 名も無き軍師:05/06/08 02:33 ID:vr9GB2kc
どう考えてもジョブ構成に問題あるのに、何度も突っ込もうとするやつがいるからなあ。
裏闇王はハメ殺すしかないって。
何連敗もしてるならなおさら。

778: 名も無き軍師:05/06/08 02:35 ID:4IdFfQAk
ポイント制でもAF取ったら来なくなるような人はいる。
スレタイが裏ルールの全てだと思うがなあ。

779: 名も無き軍師:05/06/08 02:39 ID:rTdi50YA
>>776
あんなピアスに頼っても・・・。
というかデーモンキラーで裏闇王ひるむかな?
デーモンとは別扱いになってるような気がするけど・・・。

780: 名も無き軍師:05/06/08 03:15 ID:Dgdp3QcE
先週黒の帽子をザルカ来るの初めての後続に持っていかれたよ。
もう、まともに画面見れなかったので途中で用事思い出して帰った。
ゲームなのに目から汗も。
取り合い激しく、月に1回ザルカにいける程度だったが
ザルカ以外でもフル参加してたのに、この半年はなんだったんだろう、、、
はぁ・・


781: 名も無き軍師:05/06/08 03:30 ID:ucH0s202
>>780
君が選んだLSが間違いなんだろう
ポイント制にして後続不利だけど入ってくる後続いるならやってけるだろうが、たぶん無理w
とりあえずガチンコロットLSだと、毎回参加してても、たまに来た自称リーマンに神ロットで持ってかれて
萎え萎え古参( ゚Д゚)マズー
これ以外の選択肢のあるLS作るか探すしか無いだろ、愚痴ってもしょうがないし
文句あるなら言うべき

782: 名も無き軍師:05/06/08 03:31 ID:0uwhFHr2
>>780
最低

783: 名も無き軍師:05/06/08 03:49 ID:9NEpl3hQ
プゲラとしか言いようがない。

784: 名も無き軍師:05/06/08 05:13 ID:b3kYQbJQ
>>778
フリーロットだろうがポイント制だろうが取ったらこなくなる奴に対しては抑止力は無い。
ポイント制の方が出席率高い奴が揃えやすいってだけで。

785: 名も無き軍師:05/06/08 05:38 ID:wPq9RzT.
新参者がいきなりロットできること事態を
ロット勝ちされるまで問題にしなかったんだから
負けて騒ぐのはありえないな
今回お前が勝って次に新規がとって残りの古参が不満言ってもお前は知らん顔だろ?

ポイント制LSに聞きたいんだけど
アーティ欲しい部位なくなったら来なくなるやついない?
うちは幸いまだそういうのはいないけど
追加裏世界があまりにもひどいものだと
ごそっとメンバー減りそうでちょっとこわいな

786: 名も無き軍師:05/06/08 05:40 ID:GGUxXiNw
追加エリアではジョブアクセサリで性能ハァハァなやつ出して欲しいな

787: 名も無き軍師:05/06/08 05:42 ID:b3kYQbJQ
フリー>ポイントと経験したが欲しい部位ないところで出席しない奴が増えるのは
当然のことながらフリーの方。

788: 名も無き軍師:05/06/08 05:45 ID:b3kYQbJQ
うわ文盲だった欲しい部位なくなったら、か。
こればっかりはフリーだろうがポイントだろうが変わらん。
来なくなる奴もいれば他のジョブ希望して続けるやつもいる。
フリーで1ジョブ限定なんかよりはポイント制でジョブ制限無しの方が
来なくなる奴は少ないんじゃね。

789: 名も無き軍師:05/06/08 07:03 ID:MDU4aCls
昔から言われているように
どんなルールだろうがAF渡すまで来なくなる奴を知るのは難しい

790: 名も無き軍師:05/06/08 07:09 ID:7pepb8oc
UchiはメインジョブのAFコンプしても、
他のジョブAFにポイント消費して(ただし、そのAF該当ジョブの人が全員取得済み、
もしくはポイント温存でパスする場合のみ)ロットできるから、
AFコンプしてもそれなりに出席率高いよ。
1ジョブしか上げてないような輩は来なくなったりするけどね。

791: 名も無き軍師:05/06/08 09:04 ID:B7vnmMLk
自分は一年程参加して、ザルカ以外もらえたが
そこで継続を断念をした
正直、PTをうまく作れないのが苦痛だった・・

リーダーしても人気ジョブの取り合いで
バランスよく組めないときはPTメンに申し訳ないし、
毎回最後に余り者ジョブを集めてPTを作っていた。

調子の良い人たちはいつの間にか
出席率の多いメンバを集めて固定PTを組むようになったが、
(当初それは、やらないような話だったが、うやむやになっていた)
自分はうまくそれが出来なかったな...

話の流れには沿ってないかもしれんが、
こんな理由もあるって事で。



792: 名も無き軍師:05/06/08 09:54 ID:TipeebN.
>>790
>1ジョブしか上げてないような輩は
さすが無職廃人は言う事が違うw

793: 名も無き軍師:05/06/08 10:26 ID:BSug9YrY
つーか裏なんて、2,3ジョブカンストした奴らの暇つぶしじゃんw

裏なんか参加しても時間の無駄(笑)
追加ディスクも出るし、さらにィイ装備追加されて萎えるだけ。
今までの裏に費やした馬鹿みたいな時間を思ってな(・∀・)実際楽しいか?
AF2なんて取る頃には、そのジョブカンストしてんだろ?w
単なる自己満足でしかないわけで、しかし、その装備も突然のVerupによる
上位装備追加でゴミクズになること請け合い。

794: 名も無き軍師:05/06/08 10:31 ID:BSikIfa2
>>791

それって裏に入るときの話よね?
野良レベル上げ見たいな感じでPT作って
役割分担とかどうやってたのかな?

UchinoLSは毎回カッチリ編成が決まってるので
そういう感じで組んで部隊としてどこまで動けるのか
興味があるので

795: 名も無き軍師:05/06/08 10:35 ID:BSug9YrY
でも、主催者は頑張ってくれ(´・ω・`)ノ
他力本願なクズ野郎でスマソ・・・。

796: 名も無き軍師:05/06/08 11:05 ID:rH1PyPeo
追加ディスクでいい装備でるとしても、AF2が無視された性能になることはないだろ。
少なくとも以前話題になった裏クフィムなどの追加で、AF2からAF3に鍛え直しとか、
それくらいはやってくれると思うがなぁ。

797: 名も無き軍師:05/06/08 12:06 ID:bI2Zaz4s
ヴァラーサーコートのあのνガンダムみたいなグラがたまらん('A`)

798: 名も無き軍師:05/06/08 12:24 ID:2Y/h1.As
>>791
裏内でのPTなんてなんでもいいだろw
人気ジョブがどうこうとか、何が関係あるんだ?
アラにもしてないの?

たとえ前衛だけのPTになったとしても(まずないが)
他PTからプロやケアルとんでくるし、構成にこだわる意味がわからん

>>794
うちは毎回集合した人から適当に組んでるw(ある程度よく一緒になる人とかいるが)
釣りは2〜3人のいつもやる人で来てる人がやる(大抵みんな来てるが)
役割分担なんて各アラでのターゲット挑発役決めるだけ(他に何決めるの?)
闇王の時だけ直前にちょこっと編成してクリアしてるよ

799: 名も無き軍師:05/06/08 13:15 ID:48/z06Dc
黒なのにサンドが好きと公言してはばからない俺様がやってきましたよ〜。
もちろん他ジョブの希望もない。

800: 名も無き軍師:05/06/08 13:18 ID:eqtL63WY
Uchiは3HNMLSの合同なんだが(裏だけ暗黙の休戦協定)
Lv65以上のジョブなら希望は場所ごとに変えてもいいし100貨幣希望もあり
メインジョブ集まらん人もいる一方で3ジョブコンプとかもいる。
複数カンストがほとんどなので他のLSに渡すなと激しいロット合戦。
雰囲気は正直良いとは言えないし攻略よりも敵はLS同士といった感じ。

こんなLSでも鯖で最初に闇王倒したわけで・・・HNMLSパワーは恐ろしい

801: 名も無き軍師:05/06/08 13:19 ID:Zlxd5Wb2
>>800
その状態のどこが休戦なのかわからんw

802: 名も無き軍師:05/06/08 13:27 ID:h6vPm/.c
休戦というか冷戦じゃねーかw
まぁお互い強いのは認めてるんだろうけど信頼ないのは痛いな
3時間半も拘束されるのにぎすぎすしてるとかやりたくねー

803: 名も無き軍師:05/06/08 14:24 ID:uEmRzHiA
>>799
君みたいな人は重要だね、希望1つとかフリーロットの裏LSだと
そういう人ばかりなら、みんなの分揃うんだろうなと思うよ
でも、裏LSの人を仲間と思えないような人もいて揃ったら、もういいやめんどいし
100希望の為にいくのマンドクセってのが多いから、ポイント制で>>799のような人を
擬似的に作ってるんだろうと思う

うちのLSも希望は帰られるけど、フレつながりのLSだから他の人に配慮してって
暗黙の了解があるんだけど、いきなりまだ取れて無い人多いジョブのAF希望したりする人もいて
なんでそういう事するかなーとは思うね
きっと、前のジョブやってたけど、他のジョブを最近はじめて面白くなったからAF2も欲しくなったんだろうけど
自己中心的だなと思ってしまう
そういう人がいると、取れてないのに毎回来てる人も来なくなって段々人が減ってくんだよな
なにかいいルールみたいなものは無いものか〜

804: 名も無き軍師:05/06/08 15:33 ID:SG5rQtbQ
>>799
黒はどっちかっていうとウインが嫌いだよなw

>>792
裏通いながら、なかなかレリックとれねぇなーっていってるうちに
2ジョブ目がカンスト、なんてのは裏導入からやってればよくあることよ('A`)

805: 名も無き軍師:05/06/08 15:50 ID:1LQF4sYI
>>804
お前は俺か。

MP回復の石像来る→超獣人対処部隊から引っ張り込むよう頼まれる(MP回復の為)
→石像足遅い→待つ→スリプガ→寝る→被害拡大・・・

806: 名も無き軍師:05/06/08 16:04 ID:BSug9YrY
>>796
それをやってくれるのが■eクオリティw
といっても、開発陣およびタナーカは未だはユーザーも鰻上り加入で
経営安泰と思っているので実装されても入手何度高い装備だろうな〜。

[+]<さらなる上位装備を追加することで追加ディスクが売れない問題は回避した!w

807: 名も無き軍師:05/06/08 16:09 ID:cMCYqpe.
pointルールって具体的にどういうもんなんだ?
限界が見えてきたうちに教えてくれ

808: 名も無き軍師:05/06/08 16:15 ID:BSug9YrY
>>803
漏れが思う理想のルールは、1ジョブ希望の永久固定+ポイント制度
なんだがどうよ?

1ジョブ目5つコンプしたら、2ジョブ目を希望できる。
100貨幣も1ジョブ目と考える。1貨幣は100貨幣を希望すればロット可能。
これなら、貨幣目的の奴とAF欲しい奴で上手く共同できるんじゃないか?
2ジョブ目を希望されても、その頃にはポイントの差で先行有利だろうし。

だが、これでは全ての参加者のAF2取得状況・ポイント状況を管理する主催側の
負担が大きすぎるので主催側や釣り役・囮役にはポイント+のボーナスをつける。
なんてのも考えないと長くは続かないのが現状なんだよな〜(´・ω・`)
最初からそのルールで良いって参加者や身内で固めないと無理ぽそうだけど・・・。

809: 名も無き軍師:05/06/08 16:18 ID:bzOB1vPE
ポイント制の一番の難関は管理の面倒さだからな

うちのLSは1ジョブ固定制でもう1年以上やってるが
たまーに「ポイント制にしてはどうか?」とか「第2希望制導入してくれ」とか意見が出るんだけど
その度にリーダーが「君が管理してくれるならやってもいいよ」の一言でみんな黙りこむw

810: 名も無き軍師:05/06/08 16:22 ID:BSug9YrY
>>807
ようするに裏に参加することで、各自ポイントが溜まるわけだよ。
で、その溜まったポイントをある程度消費してAF2をロットし取得する。
例えば今、807が現在10ポイントで、漏れが11ポイント所持してるとする。
ここで共に100貨幣を希望してた場合、漏れに優先ロットが発動するって感じ。
入手と同時に-10となり、漏れは1ポイントしか所持しない事になる。
2個目が出たら807が優先ロット=入手確定できるって寸法。悪くないだろ?

たまにフラっときて、AF2持ってく奴なんてロクなの居ないからな。
欲しいなら態度で示せと、参加してれば主催が続く限り入手できるし。

だが、やはり主催や囮役は毎度の負担キツイわけだしボーナスポイントつけて
当然だと漏れは思うよ。

811: 名も無き軍師:05/06/08 16:35 ID:zLbcRtuk
>>797
ミスラのヴァラーは尻尾を出す為に後ろにスリットが入ってるから
他種族のみたいにのっぺり感が無くて非常にカッコイイ。

812: 名も無き軍師:05/06/08 16:35 ID:KV6.BarE
>>809
そんなリーダーでみんなよく付いていくなぁ

813: 名も無き軍師:05/06/08 16:35 ID:zLbcRtuk
>>797
ミスラのヴァラーは尻尾を出す為に後ろにスリットが入ってるから
他種族のみたいにのっぺり感が無くて非常にカッコイイ。

814: 名も無き軍師:05/06/08 16:37 ID:zLbcRtuk
うぉ、エラー出たのに二重カキコに・・・
スマン

815: 名も無き軍師:05/06/08 16:38 ID:BSug9YrY
>>807
言い忘れ(´・ω・`)
当然、AF2が取得できるポイントすら溜まってない奴は
ロット権すら発生しない。単なる手伝いだね。
また、誰も希望してないAF2が出た場合どうするとか、AF2、素材、100貨幣、1貨幣で
それぞれ何ポイント消費させるのか、この辺は各LSで決めるとこ。
裏参加者の各ポイント状況をネットのCgiやホームページで管理できれば理想なんだが、
ぶっちゃけ807は管理やりたいと思う?w
今自分が何ポイントあって、ライバルは何ポイントかってすぐ確認できないと揉めるからね。

816: 名も無き軍師:05/06/08 16:42 ID:ITusm802
うちはお手伝い宣言をするとポイント割増とかある
当然100貨幣AF2ともにロット不可

817: 名も無き軍師:05/06/08 17:05 ID:ZRI2gUqs
常々思ってることなんだが
>1ジョブ目5つコンプしたら、2ジョブ目を希望できる。
こういう考え方変じゃない?
1ジョブコンプできた時点で同ジョブでコンプしてない人より
おいしい思いしてるのに、そこから更に2ジョブ目もOKとか優遇するのかと。
(1ジョブコンプ後のモチベ維持の為だとは思うが)

よく見かけるルールとして、
「1エリアで希望できるのは高額貨幣orAFII」でAFII取った奴は次から高額もロットできてウマー
AFII希望でロット勝てない奴は何時までたっても高額貨幣はロットできない
これすっごい不公平感がある。
「AFII取った人は以後も貨幣のロット不可」なら判るんだけど。

818: 名も無き軍師:05/06/08 17:07 ID:bzOB1vPE
>>817
裏LSで一番大事なのは「モチベーション維持」

お前のルールだとAF2取ったらもう参加する意味なくなるじゃん

819: 名も無き軍師:05/06/08 17:13 ID:x0wzUOEg
だね、最大に優先されるのは裏に行くということ。
裏に行くためにはある程度の人数確保が必要なのだから100開放して人確保しないときつい。
ただ廃人ばかりでどのエリアでもほぼAF欲しい物があるとかいう集団の場合は
100を開放する必要ないね、常にAFと100手にはいる可能性あるわけだしw


820: 名も無き軍師:05/06/08 17:13 ID:Zlxd5Wb2
AF2取った奴のモチベーション維持と、取ってない奴のモチベーション維持
どーしたもんかね。

821: 名も無き軍師:05/06/08 17:17 ID:uEmRzHiA
1ジョブのみだと、希望ジョブなしAF祭り開催中だと激しく勿体無い感もあるしな〜
いらないから別にいいんだけど、装備できる人居るならもってけーとは思う
だが、それを嫌う人も居るわけで・・・難しい

>>817
仮に40名で35人がコンプリートしたとしよう
5人の部分AF取得のためにドロップしたAF垂れ流し、35人が100紙幣希望
しかしここは■eクオリティ、希望ジョブのAFは出にくいんです・・・
1,2回ならいいでしょう、1月2月と経過すると、どうしても人が減ってくるわけですよ
競合LSもいるし、そう行きたい所にいけるって状況も多くない

ただ、赤AFなんかを第二で希望して、それも同等ロット権だと問題ありそうだな
第一揃い次第第二が可能とかが多いんじゃないかな
赤なんて全員揃うことはほぼありえないし、赤を第二にする人なんて少ないだろうけどね

822: 名も無き軍師:05/06/08 17:24 ID:2Y/h1.As
取った奴のが取れてない奴よりモチベ低下が早いのは間違いない
裏に用が無くなるんだもの

823: 名も無き軍師:05/06/08 17:35 ID:q8R3t2cs
高額貨幣ロットしに裏通うぐらいなら
普通はENM通うようになるな。
モチベーション何かより新規をどれだけ入れられるかが
裏LS存続の大事な原動力になると思われ。

824: 名も無き軍師:05/06/08 18:03 ID:DXtgf242
ポイント管理の話が出たんで。

メンバーリストと現在のポイントを上手く見せるいいもんないかな?
今はExcelで作ってWebページで保存。
それをFTPでってやってんだけど、携帯から見れないんだよな。
Excelが吐くHTMLすげー要らないものてんこ盛りだし。

CGIとかで使えそうなのないかねぇ。

825: 名も無き軍師:05/06/08 18:13 ID:1LQF4sYI
手で打て!

826: 名も無き軍師:05/06/08 18:13 ID:ZRI2gUqs
>>818
ルールを提示した覚えは無いんだが、そう読み取ったならスマンな
不公平だと思わないなら別にかまわんよ。

827: 名も無き軍師:05/06/08 18:20 ID:cMCYqpe.
>>824
CGI自分でかけば?
メンバーの名前とポイントを反映させて
チェックつけたメンバーにポイント増加とか。携帯でも見れるシンプルなので

828: 名も無き軍師:05/06/08 19:16 ID:fljqCTbw
どんな不公平で横暴なルールでも、毎回参加者が集まるならそれはそのLSにとっての良いルールということになる
人が集まってしっかり開催できることが一番重要だよ

829: 名も無き軍師:05/06/08 20:35 ID:e3ZlirbI
>>817
じゃあ逆に聞いていいか?
おまえは1ジョブコンプした後、ずっと無償で手伝いしてくれるのか?
どうやって、そいつらのモチベ維持するんだ?
参加率が良ければ2ジョブ目希望がカブる頃には少なからずAF2揃ってるだろう?
その為のポイント制だ。

>>「AFII取った人は以後も貨幣のロット不可」
これじゃ、AF2取ったらこなくてもいいよ。って言ってるようなもんだよ?
100貨幣もAF2も欲しいなんて高望みしすぎだと思う。
貨幣に命かけてる奴、AF2コンプしたい奴、
最初に自分の意思で希望すればいいだけじゃん?
AF2希望しちゃった奴は貨幣は手に入らないが、逆に貨幣希望してる奴にはAF2を持っていかれる事はない。
貨幣を希望した時点で、ずっと貨幣固定とするならな。

大体、最終強化まで貨幣集めた場合いくら掛かる知ってるのか?
よほどのRMTラーや廃人じゃない限り今は無理だぞ?
ギルの流れも監査入ってるし。なら、AF2を集めた方利口とは思えないか?

830: sage:05/06/08 22:00 ID:/B1TswSM
a

831: 名も無き軍師:05/06/08 22:02 ID:X8W1DHlI
>>829
するよ、当たり前だ
「モチベーション有るか無いか」と「AF揃ったら抜ける」は全く別問題

何回ループしてんだ、これ


832: 名も無き軍師:05/06/08 22:02 ID:/B1TswSM
激しく誤爆したw
デュナミス情報の短剣と槍の最終間違ってないか?

あと、追加で両手剣は最終ランペール金貨だな。

833: 名も無き軍師:05/06/08 22:12 ID:e3ZlirbI
>>831
別問題?同じでは?w
AF2貰えばその場所には参加する意義は無くなりモチベーションは維持できない。
見返りもなしに「当たり前だ」とかいう貴方の聖人君子ぶりはどうかと思います。
毎回ギル払って得るものが皆無なのに無償で手伝う?
そんな考えをしてるのは居ないとは言いませんが、ごくごく一部だけでしょう。

どうやってモチベーション維持するかを聞いてるんですが答えられませんか?
参加メンバー減少を抑制をする為に必要なことをあげてみてくださいよw

834: 名も無き軍師:05/06/08 22:27 ID:V9Q39QFo
AF取得ルール云々よりドロップのクソさ偏り加減に
モチベーション下がりそう。。。
ドロップなけりゃルールもなにも無いよぅ(´・ω・`)

氷河とかいつも終盤いやーんな空気が漂ってるんだけど。。。


835: 名も無き軍師:05/06/08 22:30 ID:X8W1DHlI
>>833
オレは817じゃないよ


836: 名も無き軍師:05/06/08 22:35 ID:e3ZlirbI
>>834
だが、ドロップ率アップしたらますますコンプした奴から
参加しなくなったり、あっという間に巷にAF2があふれて裏そのものが
寂れたりするんだろう・・・。レア度も何もあったものではない。


タナ力も言っていたように、ある程度のレア度は必要不可欠。
開発チームが思うには今が最適なバランスなんだろ。
事実、漏れも開発側だったならAF2ドロップあげろなんて要望は
ユーザーの傲慢でしかないと切って捨てる。嫌ならやめてもいいんじゃよ?w

837: 名も無き軍師:05/06/08 22:37 ID:e3ZlirbI
>>835
817じゃなくてもいいよ


838: 名も無き軍師:05/06/08 22:58 ID:Qk/WHY3k
まぁね、AF2取った者からすると、それで優越感を感じるのは否定しないよ。
もしこれがAF1なみのユニクロになっちゃったら悲しい。

839: 名も無き軍師:05/06/08 23:06 ID:xk8gCiVY
でも入手難度のジョブ格差は緩和して欲しいものだ。
↓↓↓以下ループさいk

840: 名も無き軍師:05/06/08 23:26 ID:kQwA0vjI
確かにデュナミスの現状は■の怠慢だわな

裏王アイテムとレリック以外にメリットは皆無
実装以降で追加されたのは盾のみ

Uchino鯖の場合そこに週末の進入ポイント奪い合いが入るわけで
やる気がなくなるのはわかる

逆に、何がありゃいいんだろうね


841: 名も無き軍師:05/06/08 23:31 ID:uTu8qprE
4国2000氷河ザルカ3000くらいでいいからクリア時に経験値があれば

842: 名も無き軍師:05/06/08 23:46 ID:rYjGMQKU
人数少ないLSだと毎回貨幣10枚とか入ってくるんだよな。
適当に戦闘しつつ20万ならそこそこいいかと思えてしまう。

843: 名も無き軍師:05/06/09 00:29 ID:9dU5i9Oc
AF2はメインジョブを優遇。
1貨幣はAF2を複数ジョブ希望しない香具師のみロット可能。
100貨幣はデュナミス武器以上の人のみロット可能。いないAF2希望していない香具師でロット。
ただし、100貨幣の転売は不可で、デュナミス武器所持者が3人以上いる場合のみ。
100貨幣をロット勝ちした場合、LSに金額を支払い、次回の裏の参加費の軽減。

こんなところだな。

844: 名も無き軍師:05/06/09 01:05 ID:yt6U/lUc
どうでもいいからゴブ行商のレート修正しる
基地外が設定したとしか思えん
頭大丈夫か?

845: 名も無き軍師:05/06/09 01:06 ID:u6YIk1AY
レート下げたら競争率た上がって貨幣の取引値が上がることくらい想像可能

846: 名も無き軍師:05/06/09 01:10 ID:Q16WvREA
マンモスの牙 〜枚
とかいうほうの奴じゃね。
百分の一くらいにならなきゃ誰も利用しないだろうな

847: 名も無き軍師:05/06/09 01:13 ID:0uwhFHr2
むしろ素材を貨幣にしてくれ
貨幣→素材の1/100でいいから


848: 名も無き軍師:05/06/09 01:40 ID:SxfMgVkc
石像がミラテテさまでもドロップしてくれりゃいいんだよな
1回の攻略で30個くらい出てくれればENMチックになるし釣り役にぜひ使ってもらいたい
経験値目的で来る奴も増えそうだしな、地味だけどw
あとはうちのLSじゃまだ全部は倒した事ないけど、全部倒すと
場所によって、デュナミスベヒーモスとかそういうんのも人をひきつけそうな気がするし欲しいな
まあ、逆にそれ目当てで来てるのに途中事故でわかせても時間なかったとかで揉めそうだけどさ

デュナミス印章みたいなのも作って、リーダー管理にするかロット勝負にするかどっちでもいいんだけど
競合して裏に入れなかった場合、その印章何個かトレードで、64人まで収容のBCで↑に書いたようなNMと戦闘でも
面白そうかなっと、デュナミスから脱線しすぎだな・・・
そろそろコンプしても他ジョブAF以外にも目標欲しいよなー

849: 名も無き軍師:05/06/09 01:42 ID:ahLY16Y.
>>844
実装当初は紙幣1=1000ギル位だった時期も有る
ダマインゴと交換するのに380万
セイレーンの髪と交換するのに70万位かかる計算で
当時の相場で考えると特に不思議でも無い交換率設定だったと思う

まぁ合成廃人や寝釣り、RMT野郎なんかのせいですぐに1紙幣=1万↑ギル
とかになっちまったがな

■が無能なのは実装当初のまま放置して何のバランス取りもしていない事だと思う
まぁ遠征やら警護やらバリスタやら、作りっぱなしで丸投げ状態は■のお家芸だからな
何の期待も持てない

850: 名も無き軍師:05/06/09 01:46 ID:ahLY16Y.
あ、すまんバリスタ→ガリスン
なぜかバリスタは無駄にてこ入れしてるんだよな

PvP"第一弾"としてサンドリア様式で実装しました!
とか言ってたのに、第二弾は実装されないまま1年以上たとうとしているがなwww

851: 名も無き軍師:05/06/09 03:18 ID:guQfF9UY
裏実装から1年位まで相場はどこの1貨幣も3000〜4000だったな
ここ半年(前半三ヶ月)の間に一気に桁が増えた
タイミングの違いこそあれ、RMT屋どもが一斉にギルを放出したからだろうな
そしてその時にインフレした相場が今も続いてるだけ
ただ、ただでさえ頭打ちの決まった世界でほっとけばどんどん、ジョブレベル75複数持ちや、合成スキル100持ち
しかも、一人で複数のキャラを使って上げるなんて事もしてる状態
遅かれ早かれ経済崩壊が起こるのは目に見えてる
単純に旧貨幣を店売りしちまえばプレイヤー間でのインフレは抑えられたのにな


852: 834:05/06/09 03:20 ID:Okfh8M6c
>>836
ちと言葉不足だったね。
レア度については概ね同意。

ただ、それだけで無理やり繋ぎとめてる感じがな。
ほんと、他に何がありゃいいんだろ。


853: 名も無き軍師:05/06/09 03:29 ID:4IdFfQAk
>>833
毎回ギル払って得るものが皆無なのに無償で手伝う?
そんな考えをしてるのは居ないとは言いませんが、ごくごく一部だけでしょう。

そんなごく一部の俺様が来ましたよ。
今居る裏LSに8ヶ月在席し、ようやく黒AFをコンプした。
毎回2万強の出費があるが、極力参加している。
黒AFがコンプできたのは裏LSのおかげ。LSには計り知れない借りがある。
自分が引退するまでは手伝うつもりだっぺ。



854: 名も無き軍師:05/06/09 03:38 ID:BXb0YwNg
>>853
ま、今なら貨幣3枚もゲットすれば参加費はモト取れるし
素材とかゲットすれば収支は+にはなるし、いいんじゃない?

しかし、無駄にバリスタ(と時間稼ぎのプロM)に力を入れすぎていて
デュナミスの新エリアとか、謎の装置とか、他のコンフリクトとか
まるでなかったかのようにしている現状は不満だなあ…
>>847
激しく同意、とそうならないかなあとか言う理由だけで
マスターガンオイルを4Dも保存しっぱなしの俺が言って見る。
1/100でも960枚分ウマー…んなわきゃーない

855: 名も無き軍師:05/06/09 03:40 ID:wPq9RzT.
貨幣店売り開始したところで何万枚と買える廃人は限られてるわけだし
貨幣あったところで証と欠片とれない廃人もいっぱいいるわけで
別に問題はないと思うんだけどな
最終レリック1ことって辞める廃人はいないだろ
次鍛えるためにまた必死にギルためるにきまってる
ゲームの寿命縮めることにはならないと思うんだけどな

856: 名も無き軍師:05/06/09 03:50 ID:guQfF9UY
>>855
店売りしてもゲームの寿命は縮む
ただ、プレイヤー間での諍いが減るのは店売りってだけ
これがギルド形式だった場合は更に酷くなること請け合い

857: 名も無き軍師:05/06/09 04:36 ID:yt6U/lUc
それにしても何で貨幣は競売に出せないのか
獣人製品とかよく分からん雑貨は出せるのに何で競売に出せないんだよ
古貨幣コレクターが競売で買ってもいいだろうに

858: 名も無き軍師:05/06/09 07:00 ID:mREjgI06
マネキンクエみたいな、強引な理由があるんだよきっと。

859: 名も無き軍師:05/06/09 07:42 ID:RQ0lv276
貨幣はレリック最終を取った奴がネ実でSS晒してからインフレと相まって急激に値上がりしたよな。
金持ち廃人が「取った奴いるのか。じゃあ俺も」って感じでどんどん買い占めていった。

860: 名も無き軍師:05/06/09 08:06 ID:VdiPEn/A
>>848
>石像がミラテテさまでもドロップしてくれりゃいいんだよな
そうなるとかなり嬉しいな。某戦術論はショボ杉。

861: 名も無き軍師:05/06/09 08:07 ID:VdiPEn/A
戦術指南じゃったorz

862: 名も無き軍師:05/06/09 10:37 ID:ZRI2gUqs
遅レスだが>>829
>>826でも言っている事だが
「AFII希望者は高額貨幣ロット不可というルールなのに、
希望のAFII取ったら以後高額のロット権が発生するというのは不平等じゃないか」
といっただけで、ポイント制の否定なぞ一切していない
脳内で敵に仕立て上げて一方的な主張で噛みつかれても困る。

以下蛇足で出尽くした話ではあるけれど
・自分のAFII取れたらそれで終わり。あとは「参加して”やってる”」「手伝って”やってる”」
・たまたま自分がいち早くコンプできたけれど、まだ取ってない人のために出来る限りは付き合う
>>829は前者で俺とか>>831は後者。
聖人君子じゃなくても後者の人間は多数いるんだよ。
現実社会の人付き合いだってそういうもんだろ。

863: 名も無き軍師:05/06/09 13:56 ID:BSug9YrY
>>862
それは理想論、綺麗ごとだけじゃ社会は成り立たないのだよ。
手伝うのだって永遠タダ働きだったら嫌になるよな?
現状の裏の人減り具合をみて意見をいうべきだよ。

進んで手伝いしてくれる人なんて居ない。居ても義理で最初の数回でしょw
他人言われて渋々くるような人だけしか残らないよそれじゃ
貴方は一生手伝いしてれば良いんじゃない^^;

結論は暇人だけが裏やれば良いってことだね。
思うに■eもそういった位置付けしてるよな。メインはミッションやLvあげ。
裏やHNM追加はカンスト後のおまけみたいなもんだ。

864: 名も無き軍師:05/06/09 14:05 ID:tVSEGqcM
でも実際862みたいなありがたい人がいるのも事実

865: 名も無き軍師:05/06/09 14:11 ID:tGWWUhRw
うちのポイント制ルールを簡単に紹介。
AFのポイントはHPで管理。全員が閲覧できる。
貨幣は100含めすべて流し。
1ジョブコンプした人は、2ジョブ目に移る事も可能だが、そのAFがあまった場合に限る。
早めに集合した人、定刻までに来た人、遅刻者で一回の取得ポイントに差がある。
AF取った人は、ポイント消費。

簡単に書いたが、これでみんな集まってる時にNM狩ってるバカとか
サボってLV上げいってるクソはいなくなった。
新人にAFもっていかれることもないし、
AFとって抜ける奴もいなくなった。
抜ける奴いても、それはそれまでがんばった報酬ってことで、別にいいと俺は思う。

今は全員一丸となってザルカ目指している。


866: 名も無き軍師:05/06/09 14:18 ID:.qIXYpz.
早めに来るだけでポイントアップだなんて良いLSだな

867: 名も無き軍師:05/06/09 14:28 ID:x1A4UPbs
>>863
862を理想論といっておきながら、
自分の主観だけの論になってる。

863みたいな人間の周りには863のような人間が集まるし、
862みたいな(ry

まぁ、損することも多いだろうが、862みたいなヤツの方が好きだ。


868: 名も無き軍師:05/06/09 14:43 ID:wtEN2mkU
問題はその管理をどうやってやるかだ
だれか自作してるCGIさらしたりしてくれませんか

869: 名も無き軍師:05/06/09 14:49 ID:qej0XccQ
>>850
既に1年以上経ってる罠。

てか公式は開発情報小出しをやめたのかね。
また3ヶ月後にバージョンアップするつもりなのか。
2・2・3って週刊誌の単行本みたいじゃないか。

870: 名も無き軍師:05/06/09 14:54 ID:XVUessF2
>>862>>863もどっちもキモイでFFTA

871: 名も無き軍師:05/06/09 14:56 ID:SG5rQtbQ
>>868
ググって出てくるヤツでいいんじゃねーの?

872: 名も無き軍師:05/06/09 15:19 ID:o0tr7Hyc
uchinoLSルールは中途半端なポイント制。
AFのポイントはHPで管理。全員が閲覧できる。
貨幣は100を主催が管理。時計代に当てる。
AF希望は1ジョブのみ。
突入前にポイントを使うかどうか決めておき、希望ジョブ内でポイント最上位の人に優先。
希望ジョブ内でポイント消費希望する人がいなかったら、
希望ジョブ内でポイント消費無しフリーロット勝負。
希望者すべてに行きわたったら、ポイント消費無しで全員フリーロット。
だからやっとフリーになったと思っても、
そのジョブ希望の新人が入ると参加一回目のくせにあっさりソイツに持っていかれる。
新人の癖に優先でスカウトベレーとか甲賀脚絆だけ取って来なくなる奴もいたり。
正直萎える。
ポイントはあくまで希望ジョブにしか効力を発揮しない。

AFコンプしたらもうポイント貯める利点がまったく無いんだよなー。
今は4国回りでやっと氷河見えてきたってところだから良いんだけど、
このルールだとAFコンプしたらやる気が続かないと思うんだよ。
>>865のルールが羨ましいな。

873: 名も無き軍師:05/06/09 15:31 ID:ZRI2gUqs
>>863
自分の脳内理想ルールに異を唱えられたからといって
蛇足の噛み付き易い部分にだけ噛み付かんでくれ。
参加意識の違いなぞ今まで散々語られてきただろうが。
LSによって状況は異なるんだよ。

俺が言ってるのは>>862の前半だけ。
参加者が不公平だと思わないならそれでいい


874: 名も無き軍師:05/06/09 16:18 ID:YMaDUXiY
>>865
上手く回ってるようなので、ちょっと質問したい。そのルールで、

>AFとって抜ける奴もいなくなった。

この結果に至るルールは、「AFが余った場合に限り2ジョブ目に移る事が可能」
だと思うのだが、2ジョブ目に移れない香具師は簡単にモチベーション0になるんじゃまいか?
貨幣全部流してるということはLSに収入が無い為、突入者でワリカンだと思うし、
2万徴収されて、平均貨幣2枚だとトントンだからモチベーションにならない。

あと、「早めに集合」など簡単な行動でポイント追加などがあると、
長時間でかなりのポイントを溜め込む人が出るポイントインフレに陥りやすい気がする。
この弊害は新規で入った香具師が絶望する点にあると思うが、

抜けていく香具師(居ないそうだが、リアルの都合などあるだろうとは思う)と
新規加入する香具師のバランスが悪そうな点をどのように解消しているのか
きょうみが[TAB]。

875: 名も無き軍師:05/06/09 16:31 ID:bzOB1vPE
どんなルールだろうと途中抜けする香具師は出てくる
こればかりは防ぎようがない
いかにこの人数を減らすかがポイント

1人1ジョブ固定制でもフレンドリーな雰囲気のLSは抜ける人が少なかったりするし
この辺はリーダーやらムードメーカーの力量なんだと思う

ルールが全て、ではない

876: 名も無き軍師:05/06/09 17:01 ID:Bt0C0w02
>>863
勝手に補足すると>>862の様なタイプは
>手伝うのだって永遠タダ働きだったら嫌になるよな?
という考え方はしないのよ。
そもそも手伝いじゃなくて
「協力しあってるなかで、偶々自分の方が先にとれただけ」で
「仲間の分もでるまで頑張るだけ」なのだから。
鍵取りあたりで「仲間の分全員分でるまで頑張る」と同じような認識。
まあ、期間と規模が違いすぎるけどね。

877: 名も無き軍師:05/06/09 17:19 ID:XVUessF2
まぁ実際そう思う人でも、現実のしがらみから妥協せざるを得ないわけで、
>>862がホントにそれを貫き通せるのなら
キリスト仏陀に並ぶ聖人君主か、
そうでないとすれば、将来に予定や見通しが無く、
今現在してることだけに見境無く打ち込める、時間の有り余ってる人か
どっちかだな。

かといって初めから>>863の様な考えでいるのは
精神衛生上よろしくないし、発展性にも乏しい。

878: 名も無き軍師:05/06/09 17:27 ID:tGWWUhRw
>>874
詳しく書くと俺が誰だかバレてしまうので書けないんだが・・・
要はうちではAFは順番でゲットできるようになっている。
新規に不利なところもあるが、ずっと来ていれば激戦の赤頭や白黒胴でも
俺が投げ出さない限り、絶対手に入る。
3国AFなら新規でもすぐ手に入るしな。
そこが魅力になってるんじゃなかろうか。
リアルの都合でこれなくなる人もいるが、余所のLSから移ってきた人からは特に
評判がいい。



879: 名も無き軍師:05/06/09 17:42 ID:tGWWUhRw
あと、入団のときに一人1時間くらいかけてミッチリ面接みたいなことしてる。
自己中っぽいのとか、痛いのとか、ガキっぽいのはそこではじく。


880: 名も無き軍師:05/06/09 17:48 ID:M6e0khj.
みんなのとこはリーマンどのくらいいる?
うちは週1開催なんだけど、総メンバー30〜40人ほど
3国なんかでもリーマンが仕事で・・・ってなると20人台に人が落ちたりして
クリアすらおぼつかない・・・こういう場合ってメンバー補充した方がいいのかね?
隔週で来れない様な人とか2,3週来れない人も居て、リアルだからしょうがないとは言うものの
毎週来てる人にとっては、クリアすら出来ないし殲滅するにも人が少なくて、AFドロップも悪いと悪循環
メンバー増やすにも、来れない人が赤だったりナイトだったりと、人気あるジョブなだけに
競争率だけ上がっちゃうから増やすに増やせない・゚・(ノД`)

881: 名も無き軍師:05/06/09 17:58 ID:1LQF4sYI
リーマンが多いならとりあえず平日開催ヤメレ。それだけでも大分違う。

882: 名も無き軍師:05/06/09 18:09 ID:S3o0wkuE
リーマンって言っても勤務形態が様々だから、一概にはなんとも言えん。
鯖によっちゃ夜間専門裏LSとかあるし。

・・・専業主婦LSとかあったらめちゃくちゃ活動激しそうだなとふとオモタ

883: 名も無き軍師:05/06/09 18:20 ID:uTVlTyn2
うちは半分以上リーマンだなあ
平日と週末開催だが、平日はたしかに集まり悪いな。
在席60人、平均参加者40人の±10人くらい。
40+10で50居る時はかなり楽だが、
40−10で30の時は、いつもの調子でガチったら全滅なんてこともあるw

884: 名も無き軍師:05/06/09 18:42 ID:QiuV7S1E
勤務形態まで言及するとそれこそニッチもサッチも行かなくなるだろうけど
大抵は週末、土、日なら出れる人が多いんじゃ無いか?
ここは勤務中にも見れるけど、流石にゲームまではできないからなぁ
平日は平日専用ので分けると新規でも集めやすいんじゃないか?

885: 名も無き軍師:05/06/09 19:10 ID:kO0k22os
uchinoLSのルールは、AF、100は希望をサチコに書き、
1、素材は流し。希望の無いAFはフリー。

AFの希望は、Lv70以上のジョブなら自由に希望できる。
黒が揃ったから赤希望、今日はライバルが多いから
希望者の少ないAFを希望、100希望でAFはフリーを拾うもあり。

だから、ザルカの黒希望20人、赤希望20人になったり、
四国の100希望者40人とかになったりする。

こんなルールだが、毎週50〜60人ほど集まっていて新規募集は無し。


886: 名も無き軍師:05/06/09 19:18 ID:M6e0khj.
>>885
赤黒しかない人は行きたく無いなと思ってしまいがちだけど、そうでもないの?
複数ジョブもちばかりなら気兼ねもなくいいのかもしれないけどー

887: 名も無き軍師:05/06/09 19:52 ID:FzvyZ2uU
>>877
ゲームのやりすぎで正常な判断力なくなってんじゃねーの?
頭大丈夫か?


888: 名も無き軍師:05/06/09 19:56 ID:A.qGcppE
抜けて別口から裏へ行くあてがあれば抜けるだろう。
あてが無いとか乏しい人は自分に不利なルールだと思っていても
簡単には抜けられないんじゃないかな

889: 名も無き軍師:05/06/09 20:38 ID:l2JLt9sQ
俺も>>885と似たようなルールだが
100、素材はフリーで1貨幣かAF選択
だが、裏自体みんな平等に金はらって欲しいものを狙う宝くじみたいなもの
と思ってるから、それ以外のルールのとこじゃいきたくねぇな
ていうか、金払わせといて、
もうAF取ったからとか、新規だからとかでロット権無しとか、
貨幣は集めてうっぱらって次回の時計代金とか
(1回分の全貨幣で何回裏いけるんだよ…)
むちゃくちゃ理不尽だと思うんだが。

890: 名も無き軍師:05/06/09 20:41 ID:HD9W66xU
週1で1年かよっても揃わない奴がごろごろいるような装備を
簡単に取れると思い込んで裏に参加するやつがおおいのが問題

ルールがどうこうより、楽しめる雰囲気を作ることのほうが大事だとおもう
実際うちはポイント制じゃないが1年以上もってるし
さすがにこれだけやってるとリアル都合で来れなくなるのもでるから
たまには新規とらないとやっていけないけど
AFとってLSぬけて裏の時間に他のことするのはいない

主催は新規とるときにも注意したほうがいいよ
うちの主催は募集時の面接で問題児を数名はじいたことが原因で鯖スレにさらされたが
はじいたからこそここまでLSが存続してると思ってる

891: 名も無き軍師:05/06/09 20:45 ID:HD9W66xU
>>889
最近100貨幣を主催が売って次回以降の参加費にあててるとこあるよな
俺のフレがそのLS所属で話をよく聞くんだけど
このまえフレのLSの主催がロランベリーで200万でバザーしてた
100貨幣2枚を俺が買ったんだけど(200x2=400万
翌週そのLSであった説明だと200でバザーしててうれないから
tellで交渉されて2枚300万で売った、という話だった
差額の100万はどこにいったんでしょうね?

こういうことしてる主催も多いから気をつけろよ

892: 名も無き軍師:05/06/09 23:39 ID:gBUwsypc
>>891
>こういうことしてる主催も多いから
詳しく。

893: 名も無き軍師:05/06/09 23:43 ID:kt4w3S6Y
>>892
読解力皆無なのかしら?
大丈夫?振り仮名も振って上げようか?

894: 名も無き軍師:05/06/10 00:14 ID:8NB09wnI
>>893
ハァ?


895: 名も無き軍師:05/06/10 00:17 ID:8NB09wnI
>多いから
多いって言うからには他のにも同じようなことが多々あって
それを例も知ってるんだろ?

896: 名も無き軍師:05/06/10 00:20 ID:8NB09wnI
間違ってエンター押した

多いって言うからには他のにも同じようなことが多々あって
それらの例も知ってるんだろ?

の間違い


897: 名も無き軍師:05/06/10 01:31 ID:xzDqtRSg
新規だからロット権無しっていうのは、単純に新人はダメっていうだけとは限らないよ
ロット権が無くても我慢して参加してくれる人かどうか見極めるという意味もある

898: 名も無き軍師:05/06/10 02:08 ID:D/t0DPCA
金は取るのかい?

899: 名も無き軍師:05/06/10 02:09 ID:veR5Gfnc
Uchinoところはポイント制だけど、新人でも4国のAFなら初回参加から取れる。
既存のメンバーは、もうあらかた揃えちゃったからね(白黒赤も)。
ただ、氷河ザルカはジョブによっては1年待ちになるかも、ってくらい出ねぇ。

900: 名も無き軍師:05/06/10 02:40 ID:Uqb/JfeI
話しぶった切りなんですが、現在とある前衛75ジョブで4国回ってるんだけど
ボスディン・ザルカは75の前衛ジョブよりも70の狩で行った方がいいでしょうか?


901: 名も無き軍師:05/06/10 02:58 ID:guQfF9UY
もったいぶった言い方だね
とあるジョブが何なのかもわからないんだが…
ちなみにボスディンも4国と大して変わらない
問題はザルカだな
んで、あえて言うならモンク位じゃないかな
どうにもこうにも立ち回りが難しくなるのは
それ以外の前衛はそれなりに居場所はあるよ

902: 名も無き軍師:05/06/10 03:03 ID:Uqb/JfeI
すいません、ずっとそのジョブで行ってるんで
いきなりジョブ変えたらココ見てる人にばれそうなんで(´д`;)
戦とか忍ではなくアタッカーですね。

今チマチマと狩上げてるんですが、75になるまでにボスディンとか
行きそうなので聞いてみました。
ありがとうございます。

903: 名も無き軍師:05/06/10 03:12 ID:MTUdsfjE
>>902
ザルカとか行った事ないが、
もし氷河とかへ行く時だけ他ジョブになるなら
事前にやっとくべきじゃない?いきなりのとこで狩人やっても火力はあるのかもしれないけど
周りの人の立ち回りとか狩人のたちまわりがわからないと、足手まといにもなるし
いつもと違うって事あると思うしさ

904: 名も無き軍師:05/06/10 03:25 ID:guQfF9UY
狩75なら狩がベスト!って言えるんだけどね
まだ70なら75まで出し惜しみしてて良いんじゃないかな
暗黒は普通にスタンもあるので使用武器、サポ、食事を間違わなければ
どの場所も大丈夫
侍は言わずもがな、サポ狩での瞬発力に優れる上に黙想があるので
むしろ狩より優れた面もある
あ、竜の事も忘れてたな
裏ザルカなら竜の大車輪が地味に光るかも知れない
でもまぁ、サポ侍で大車輪をメインに戦うって位しかないかも知れないが
飛竜すぐ死ぬだろうしね…
同じく裏ザルカでの事だけどモンクはそれ以前の問題にまで落ちる可能性がある
一匹の強い敵ってだけなら気孔弾で良いんだけどな…
通常じゃ削れない、WSでもしょぼい、気孔弾もタイミングを合わせるのが難しいってんで
モンクで行くと結構苦痛かも

905: 名も無き軍師:05/06/10 03:50 ID:b3kYQbJQ
>>892
多分それ以上はここのローカルルール違反になる

906: 名も無き軍師:05/06/10 08:34 ID:LLyOfmHk
新規ロット権なしとしたい理由はわかるよ。
新規の人はこれからずっと頑張ってくれる人と。
クリアで大事なもの目的orそこのAF2目的(入手したらさよなら)がいるからね。

それに /autotarget off やら /as <名前> すら何度も言わないとしなかったり
終いにはスキル上げまでやり出すヤツもいるだろうからね。
(うちのLSは発見次第、リーダーより警告。治らないならKickだけどね)


>>900
裏LS内での自分の要度次第になるけど
高い人ならジョブはほぼ固定(毎回同じ役まわりを…)
低い人なら突入時のバランスを見て不足しているジョブで入れるとイイネ。

モンク?なら、4国はモ/シ。氷河でモ/忍。ザルカでモ/忍(闇王:モ/白)だね。

907: 名も無き軍師:05/06/10 08:54 ID:guQfF9UY
モ/シ、モ/戦、モ/忍はLSごとに違うから一概には言え無いんだよな
そこらは周りと要相談

908: 名も無き軍師:05/06/10 08:58 ID:q2Di9fGE
>>905
別にそのLSについて詳しく晒せって意味じゃなくて
200万で売れたものを300万で売れたって言っても得しないって意味じゃないか?
200万で売れたのを100万で売れたって言って差額100万猫糞するならともかく。

909: 名も無き軍師:05/06/10 09:04 ID:yb6CVEM.
>>908
よく読もうよ・・・・直テル交渉の末「2枚で」300万ってことだろうさ

910: 名も無き軍師:05/06/10 09:07 ID:q2Di9fGE
うはww俺頭悪いなwwwスマソwww

911: 名も無き軍師:05/06/10 09:44 ID:JaFEbAG.
裏でモンクほど役に立たないものはない。無駄に敵のTP貯めるし。
前衛しか出来ないなら、ナ忍狩シ侍のどれかしか無いだろ。
シは進んで囮や、トレハン効果乗せる事を重視した奴が欲しい。
貨幣ぬすんでウマーしてる馬鹿ツーフはキックしたほう良いよな〜。

912: 名も無き軍師:05/06/10 10:27 ID:2Fx2Qb2A
>911
すいません、質問。
モンクと召喚しかあげてないものですが
召喚の方がいいでしょうか?
どっちもどっちかなぁ・・・

913: 名も無き軍師:05/06/10 10:47 ID:JDQWCrE2
召喚獣OFFのフィルター希望・・・

914: 名も無き軍師:05/06/10 10:59 ID:2Y/h1.As
>>912
モンクで大丈夫。安心しる
いまだに>>911みたいに裏で敵のTPとか言ってる奴は気にしないでいい
サポ忍なんかにするならサポシで行くべし

ただ、ザルカNMや各裏終盤では無力を感じるかもしれん
召喚は・・・特殊な釣りとかするLSや回復足りない場合とかに(´д`)

915: 名も無き軍師:05/06/10 11:10 ID:.qIXYpz.
モンクより召喚で参加した方が100倍役に立つ

916: 名も無き軍師:05/06/10 11:26 ID:Zn9hwT5c
ヘイスト装備のガルモ/忍は忍以上に盾になれるw
種族うんぬんは言いたくないが、じぶんのHPとMPを考えればモで参加するか召で参加するか見えてくるだろ。

917: 名も無き軍師:05/06/10 12:13 ID:QiuV7S1E
どうせなら詩人タイプならサポ忍でソロで倒せる位は言って欲しいな

918: 名も無き軍師:05/06/10 12:53 ID:E.xVsMPA
適正ジョブ談義は現在の状況によって 大きく意見が変わるからなぁ。
足りないところが需要あるように見えるから、大局的に見れてる過去の意見をさらってみるほうが役に立つかも。

モンクの性能について、俺的視点からの感想は…
平均ダメージが高く、ダメージソースになっているのは間違いないんだろうけど、
いかんせん 主張するアビリティが無いから 目立って役に立っているように見えてこない。
HPの高さとかを考慮すると、サポ忍者付けてターゲッターに回る とかいうのもアリかなとは思うが、
サポシでドロップ補強のほうがメジャーなんだろうなぁ。
ついでにいうと、フイダマの価値についてはあんまり重要なファクターではない…かも。

ウチがタゲ固定しきれてないだけかもしれないけど、敵の動きが落ち着かないことと、ラグがひどいことで
あんまりフイダマを有効に使う局面は少ないというのが、シーフやってるオレの感想。

ダメを求めてのサポシなら、サポ戦のほうが有効な気がする。
好みを言えば、純アタッカーならモ/戦 モ/侍  ターゲッターならモ/忍  トレハン要員ならモ/シ

919: 名も無き軍師:05/06/10 15:01 ID:BSug9YrY
モンクしかできないって馬鹿は居ないよな?
少なくとも今のご時世2つくらいカンストしててもおかしくない。
1つくらい役立つジョブを持つべきだな・・・って前もこの話題でたなw

まだレイズ2がある白60とかの後衛で参加したほうが役に立つ。
サポシでトレハンとか意味不明。それならLv45のシーフでもつれていったほうが断然ドロップ違う。

920: 名も無き軍師:05/06/10 15:07 ID:e3sKJ8Pg
>>919
その白は全滅して排出されるまで外で待機ですか?
そのシーフは競争相手を減らすと言う意図ですか?

921: 名も無き軍師:05/06/10 15:12 ID:fljqCTbw
でも狩人以外の前衛でデーモン囲んで適当にボコボコ殴っていたら大抵モンクにタゲ行くけどなw

922: 名も無き軍師:05/06/10 15:13 ID:BSug9YrY
モンクで来る奴みると苛立つんだよな。特にモのサポ忍、圧倒的に多いぜ?
大抵のモは敵タゲって放置してるだけの役立たず。違うかい?
狩や黒の方が10000倍貢献してるよ。裏はラグも酷いし敵のキツいTP技も多い。

楽なジョブとかやってんじゃねーよって感じ。片手間に裏やってるモ糞大杉。
後衛60なんてすぐあげれるし、頑張れよマジで(´・ω・`)

923: 名も無き軍師:05/06/10 15:22 ID:e3sKJ8Pg
あれ。本気で言ってたのか・・・
裏に入る条件から学んできた方が良いぞ?

924: 名も無き軍師:05/06/10 15:23 ID:WVdDtNg.
出たな選民厨w
最初に言っておくが俺は白75で主催者

>ラグも酷いし敵のキツいTP技も多い
それが何か関係あるのか?
ラグっていても殴れるし、モクシャある現状では大差ない
uchinoLSじゃ黒狩ばかり増えて(2nd以降ジョブ)モンク0という状況になったから
新規でモンクを3名入れた

ぶっちゃけ何もかわらねえよ
常時50〜60人の構成バランスさえ取れていれば、後はAF2が取りやすいかどうかだけ
ああ、モンクが増えると取りにくいからモンクしか持ってないやつは来るなってか?
主催者としちゃ黒狩ばかりの偏った構成より、全てのジョブがバランスよくいるほうがいい
前後衛、1:1がベスト

925: 名も無き軍師:05/06/10 15:24 ID:WVdDtNg.
>>923
頼むから黙っていてくれww

926: 名も無き軍師:05/06/10 15:26 ID:e3sKJ8Pg
なんだ。自演中だったのか

ゴメンね。クソつまらない釣りつぶしてゴメンね

927: 名も無き軍師:05/06/10 15:27 ID:BSug9YrY
漏れ的に裏攻略に

戦モ竜獣暗 等で裏参加する馬鹿タレは

ナ忍シ侍狩白黒赤吟召 のどれかあげて出直してこい。
本気で主催や攻略考えてるなら、こう思ってる奴多い。

暗より侍黒
戦より忍ナ
モより狩黒
竜獣より他w

限られた時間で攻略して、かつアイテム多く所望するなら
必要とされるジョブを持つことは裏に参加する者の最低必須条件だ。
裏ザルカをなんなくクリアするところは、まさにこの典型。
不要な物を淘汰し効率を突き詰めていくのも主催の手腕じゃないのか?

928: 名も無き軍師:05/06/10 15:29 ID:WVdDtNg.
>>926
自演じゃないんだけど・・
面白いから食いつかせようと思ってた
最後に「で、白60、シーフ45で裏に入る方法を教えてくれ」で締めるつもりだった
まあいいやw

>>ID:BSug9YrY

で、白60、シーフ45で裏に入る方法を教えてくr

929: 名も無き軍師:05/06/10 15:29 ID:J8nuArds
>>927
おいおい、裏では戦>ナだろ。
ナがうじゃうじゃ居たら困るっつーのw
ナは毎回2人居れば十分。

930: 名も無き軍師:05/06/10 15:30 ID:bzOB1vPE
いや召はいらんだろ・・・
ペットはstnpcの邪魔になってウザイことこの上なし

931: 名も無き軍師:05/06/10 15:31 ID:BSug9YrY
変わらないっていってる奴、本気でいってんの?

ならなぜ、黒や狩のジョブ人口が増えてるんだ?
圧倒的にジョブ性能が良いのが周知されてるからだよ。
モクシャ?あんなものこそストアTPと同じでゴミだぜ?意味無いのしらねーのか(笑)
モンクしかあげてなくて焦る気持ちも分からなくはないが諦めろ(´・ω・`)ノ

932: 名も無き軍師:05/06/10 15:31 ID:bzOB1vPE
>>929
戦、忍なんて最初の1瞬しかタゲ取れねーよ

うちはメイン盾にナを4、5人、忍は1〜2人(マラソン用)だな

933: 名も無き軍師:05/06/10 15:34 ID:WVdDtNg.
>>931
俺のジョブは白75、あとソロ用に獣70、黒赤召が45
早く白60やシーフ45で裏に入る方法を教えてくれよw

934: 名も無き軍師:05/06/10 15:36 ID:BSug9YrY
>>928
普通に主催者に掛け合えよ。それくらい会話できないの?
白60なら漏れはレイズ要因で欲しいな。もちろんその後はよりよい攻略のため
白のLvあげは続けてもらうことが条件だがな。

モのサポシより、シ45のトレハン2の方が効果が良いのは周知だな。
ちと極論すぎたが、シーフPTつくってトレハン2x6で毎回各雑魚にトレハン乗せてみ。
シーフは忙しくて死ぬだろうがこれこそアイテム集めに適してるジョブだろ。

935: 名も無き軍師:05/06/10 15:39 ID:WVdDtNg.
>>934
まともな主催者なら白60なんて入れませんよ
ってか 入 れ ま せ ん w

まず公式サイトの[デュナミスについて] をしっかり読んで下さいw
ttp://www.playonline.com/comnews/200402263552.html
※デュナミスに入るためには、レベル65以上のPCが、ある「だいじなもの」を
 入手している必要があります。

レベル65以上のPC
~~~~~~~~~

936: 名も無き軍師:05/06/10 15:42 ID:J8nuArds
>>932
ザルカでナ盾主流でやってるなら後衛泣いてるぞ。
ナイトは無駄にしぶとく生き残るから最高のMPスポンジだ。
つか4国ですらMPスポンジ。
戦士なんてランペでタゲ取れるっつーの。
タゲ取れないのは狩のスラッグくらいだ。
タゲ取れないって言ってるならそれは戦がしょぼい。
重要なのは2〜3人でタゲ回し。
裏でタゲ固定する意味なんか皆無だよ。
つか最初タゲとれりゃあとは空蝉持ち前衛とか狩が数秒で始末してくれる。

937: 名も無き軍師:05/06/10 15:42 ID:BSug9YrY
>>933
モンク3人追加?頭ダイジョウブ?w
そんなの入れるなら黒いれるだろ普通・・・。

裏のアタッカーは黒狩侍しかイラネーな。おまえのLSに入ってるメンツが哀れでならんよ。
そんなんでよく批判されねーよな。無駄に脳筋がタゲとって後衛のMP使うだけ。

938: 名も無き軍師:05/06/10 15:44 ID:WVdDtNg.
>>937
このまま1000まで行きそうな程いい食いつきだww

>>935 を 読 ん だ 上 で

は や く 白60 や シ45 で 裏 に 入 る 方 法 を 教 え ろ w



939: 名も無き軍師:05/06/10 15:46 ID:WVdDtNg.
>>937
あとうちのLSには黒8狩6いるんだよ(モンク0だった
これ以上増やしてAF2取得競走増やす方が馬鹿wwwww

940: 名も無き軍師:05/06/10 15:46 ID:qBOeNJq2
BSug9YrYの言ってることは無茶苦茶だな・・・

941: 名も無き軍師:05/06/10 15:56 ID:imZywXqQ
4国あたりならモ/忍もユニクロ狩人に勝る総ダメージたたき出してるがなー

942: 名も無き軍師:05/06/10 16:03 ID:WVdDtNg.
でてこい BSug9YrY
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
         m    ドッカン ドッカン
  ━━━━━) )=         ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   < 早く白60シ45で裏に入る方法教えれ
     「 ⌒ ̄ |        ||   (゚∀゚  )    \___________
     |   /           |/   /     \
     |    | |         |    | |   /\\
     |    | |         |  へ//|  |  | |
     |    | |.       ◎ |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |        |/  \  / ( )
      | | | | >        |     | |
     / / / / |.  |三三| . |     | |
     / / / / |         ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |

943: 名も無き軍師:05/06/10 16:10 ID:HvUv0Poc
>>942
しつこすぎで、テラウザス

944: 名も無き軍師:05/06/10 16:32 ID:VJVFGIAc
随分のびてると思ったらNMわいてたのか!w

945: 名も無き軍師:05/06/10 17:02 ID:tGWWUhRw
BSug9YrY!!!!!!!
ひさびさに神キターーーーーーー!!!!!!!

裏やったことないなら書き込むなw
それとも釣りか?ww


946: 名も無き軍師:05/06/10 17:27 ID:K7Vwneu6
裏王を空蝉弱体前も弱体後も撃破したLSで多少仕切りをしてるもんだが、
今更ジョブ選別しなきゃいけないのは裏王を倒す時と欠片NMを倒す時くらいで
AF取りやハイドラNM程度に対しては別に気にすることはないと思う。

最低限の忍ナ黒白赤詩と釣りがいれば、
あとは前後衛の数のバランスさえ取れてれば4国全滅くらい楽勝。
大切なのは進軍ルートと釣りのペース。
休みなく一定の速度で敵を倒し続けられることが重要。

個人的にモを含めたアタッカーは全員サポシできてほしいね。

947: 名も無き軍師:05/06/10 17:51 ID:.qIXYpz.
>最低限の忍ナ黒白赤詩と釣りがいれば
これとモンクが同等の貢献してると思えんよなぁ
ポイントに差がつくならまだ納得いくけどな

948: 名も無き軍師:05/06/10 18:06 ID:E.xVsMPA

安西先生…腹筋が…吊りそうです!!!!wwwwww

BSug9YrYよ、オレの腹筋が壊れたら慰謝料を請求するぜwwww
つーか、コイツ文体にエスDQNプリありすぎて、他スレでも特定が容易。
食いつくと必死でレス返しまくるしなぁ。
コイツの長時間バトル見てると、ああ 不登校の中学生か小学生、家は中流家庭というプロファイルが浮かぶ

詩人スレhttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117687473/

ID:ysGUM.Us

で駆け上ってくれ・・・www
コイツ、シーフとか竜とかモンクとかイロイロマルチしててスゲェ笑える…くるしい・・・死ぬwww


949: 名も無き軍師:05/06/10 18:09 ID:E.xVsMPA
まぁ見てろって、もうすぐ「釣りでした」って言い出すからw


950: 名も無き軍師:05/06/10 18:43 ID:E.xVsMPA
ゴメン、流れ切り過ぎたw

>BSug9YrYの件は
「オヤ…?攻撃がこねェな」
「試合放棄かな?」
「やったァァァァァ勝ったぞォッ!!」

と、言うことにして話を続けないか。

そんな訳で、主に裏の作戦考えてるブレーンの諸兄に聞きたかった議題がある。

ズバリ、「実現可能な範囲で、裏王を安全に撃破できる最小構成とその戦術」について。

開始から終わりまでじゃなくて、局部的なものでもイイので どんなプランが思い浮かぶか話してくれないだろうか。
たとえば〜…狩人が12人いれば延々縫ってられるから、崩れても安全とか そういうのとか。

もう、対裏王の作戦も出し惜しみする時期じゃないだろう というのは俺の勝手な思い込みなんだけど、よろしくたのむ。

951: 名も無き軍師:05/06/10 19:03 ID:xUxq0lW2
>>950
2分間で一人2000ダメ出せる56人+赤/暗8人

952: 名も無き軍師:05/06/10 19:26 ID:VWfRB5yU
裏での忍者って蝮刀だよな?自分はいつも蝮なんだけど
スタンの割合結構高いし、硬直もスタンより長いから
微塵来そうなときにスタンとか入ってるとそのまま押し切れたりしてて
かなりいい感じだと思った
先手とか不動やらでダメアップもいいけど、自分は地味にスタン出して脳汁出してますw
モとか忍、召あたりでも忍が2人くらいで殴ってれば1,2回は出る事が多かったし
地味ではあるけど、神武器だなーと実感しております。きっと誰も気づいて無いんだろうけどさ

953: 名も無き軍師:05/06/10 19:30 ID:yEWi6MCU
>950
>ズバリ、「実現可能な範囲で、裏王を安全に撃破できる最小構成とその戦術」について。

安全にとはいかないがスタンに頼った短期決戦以外にも
狩多め(5人以上)全員で60名前後、昏睡・リレイズ装備全員持参、排出までの残り1時間以上
ありゃ赤/暗1人もいなくてもゾンビで倒せるよ。
作戦出し惜しみとかいわれても困るじゃないかwww

954: 名も無き軍師:05/06/10 19:58 ID:K7Vwneu6
>>947
正直言って、釣り以外は貢献度というのは大して変わらんと思うよ。
忍狩の銭投げを気にするっていうならアレだけど。

>>952
蝮改x2だったけど、最近は片手を千手に変えちゃったな。
流石に千手、不動にするきはないです。
片手でもそこそこ発動しますし。
確かに安定という意味では蝮改x2が最強だと思いますね。
D値も高いし、本当に神武器といえる一つな気がします。

955: 名も無き軍師:05/06/10 20:47 ID:koUtYRTY
このまま申請せずに1000まで流れてNMスレの
二の舞踏んでしまえクソスレ

956: 名も無き軍師:05/06/11 01:13 ID:oXvRYJeo
各鯖レリック最終どのくらいいるんかな。
そろそろ結構な人数出てきそうだが、
Seraph鯖の弓
Ifrit鯖の弓
Remora鯖の鎌
その他確定してる情報希望。


957: 名も無き軍師:05/06/11 01:28 ID:3/POZxnI
モンクが無駄にタゲ取るとか、うちのLSじゃありえないんだがなぁ・・
モンクがタゲ取るにはしばらく殴り続けなければならんわけで
WSがどこからとも無くとんできて瞬殺なんだから
実際モンクにタゲいってうざーなんて場面にあったことが無い

与TPがどうの言ってるって事は
彼のLSでは敵1体につき殴ってもいい人数決めて統制してるのかな
そりゃ大変だろうなぁ


958: 名も無き軍師:05/06/11 01:41 ID:Dgdp3QcE
Remora鯖の鎌
え?
武器の欠片も取れないような鯖ですよ?

959: 3bUgrNtU:05/06/11 01:44 ID:L2TzMiEc
950は踏み逃げか・・めんどくせえな
申請してくる
スレタイについての文句は一切受け付けねえ

>>955
だが断る

960: 名も無き軍師:05/06/11 02:09 ID:rqU5cJ.M
>>956
ギルガメにたしかレリック最終を2つ所持してるヤツがいたような・・。
楽器と両手剣だったかな?あとボロ鯖に格闘もいる。
SSで見たやつだと銃とか槍とかもあったけど、どこの鯖かは知らん。
そもそもSS自体が本当なのかも知らない。

こうやってみると片手武器って未だに最終ないのかな?
短剣が一番最初にWSまでは到達したのに。

961: 名も無き軍師:05/06/11 03:20 ID:Q.bjhLpA
>>960
いや、あの時点ですでにデュナミスでWS撃てる奴は他にも存在してた。
自慢したがりのDQNが短剣鍛えてただけ。

962: 名も無き軍師:05/06/11 04:32 ID:qRtxItl6
>>956
Caitsith鯖に両手槍

963: 名も無き軍師:05/06/11 04:53 ID:o9H5SVac
>>956
おでんに銃

964: 名も無き軍師:05/06/11 04:56 ID:WUKW7/fU
昨日裏ジュノ行ってきたんだけど
妙にAF2のドロップ良くなってたような・・
白x1 黒x2 暗x1 狩x1 侍x1 忍x2 竜x1とか出たよ(`・ω・´)
先週行ったサンドでも10個以上出てたし
ここ最近他のとこはどんな感じ?

965: 名も無き軍師:05/06/11 06:12 ID:Q.bjhLpA
>>961
いい加減にしろ!

966: 名も無き軍師:05/06/11 06:13 ID:Q.bjhLpA
>>961>>964
やべぇ意味不明

967: 名も無き軍師:05/06/11 07:21 ID:R8ggPD/w
>>960
マンダウが追加毒のせいでクソだから、バターディアで止めるのがベストなんだよ。

968: 名も無き軍師:05/06/11 07:37 ID:Q8u1pj56
どうせ、よくてポイズン2程度の毒だろうしな

超スリップの猛毒ならまだしも、微々たる毒のせいで
スリプルボルトが無効になるのは痛すぎる。

969: 名も無き軍師:05/06/11 07:37 ID:6ij1GizU
片手棍もグリンタンニのD57 隔340で十分だから、最終まで鍛える必要が無いね。



970: 名も無き軍師:05/06/11 07:40 ID:/VDohoKs
>>964
それだけしかAF出無いなんてカワイソス
ボスディンでAF取りでもそれくらい出る

971: 名も無き軍師:05/06/11 07:48 ID:JK9UZMV.
>>970
でねよーぼけ!
氷河でそんなでるならとっくに裏おさらばしてる○| ̄|_ =3  プッ


972: 名も無き軍師:05/06/11 08:01 ID:1XpMxEkk
uchino野良LS氷河でフェ・インまでの延長とヌエ塔の延長とった頃には
平均したら7-8個くらいでてるけどな でないときは3個程度だけどな・・

973: 名も無き軍師:05/06/11 08:12 ID:Pd3h36BI
なんだよ、せっかく早起きしてみてみればBSug9YrY逃げちゃったのか・・
残念w

974: 名も無き軍師:05/06/11 08:14 ID:t.qxruwk
30人程度でジョブ構成がある程度決められるとAFでにくい。
50人くらい居ればサポシ多いしシも多くなるし、
なによりPTでばらけるからドロップが良い。
人数少ないから今日はAF取りしようか〜、ってのは微妙。
多く人数集めた方が結果的に多くドロップする。


という実体感。

975: 名も無き軍師:05/06/11 08:47 ID:/VDohoKs
>>971
あんたのLSがヘタレなだけか、運が悪いだけ
この所のうちのLS 氷河は最低2個(クリア目的)最高7個

まあ、巨石関係以外ほぼ倒しても3個とかだった時は凹んだがナ

976: 名も無き軍師:05/06/11 09:19 ID:JaFEbAG.
(´・ω・`)ノン

977: 名も無き軍師:05/06/11 10:01 ID:2.5aCrOg
(´・ω・`)ノン

978: 名も無き軍師:05/06/11 11:11 ID:QiuV7S1E
>>971
多分氷河での戦闘回数が少なすぎるんだと思う
要所要所しか戦わない感じで攻略しちゃって無い?
運の要素もあるのは否めないけど
それでも、出るときは結構氷河もでるよ


979: 名も無き軍師:05/06/11 12:11 ID:d/alNntM
裏って黒レベルいくつから参加できます?


980: 名も無き軍師:05/06/11 12:28 ID:9b9EgSXM
>>979
たしか65からだったと思うよ。

981: 名も無き軍師:05/06/11 12:33 ID:d/alNntM
いいかげんなこと言うなハゲ


982: 名も無き軍師:05/06/11 12:35 ID:cp3rtIvA
というかこいつ放置で

983: 名も無き軍師:05/06/11 12:36 ID:aYtcvniM
入場レベル制限有るから最低でもLv65無いと入れない

984: 名も無き軍師:05/06/11 13:17 ID:BJpI.VBc
>>978
前衛の基本サポシで、巨大石像まわり以外の獣人全部と
ハイドラ全滅させても平均2〜3個ですが・・・
最大で8個でたこともあるけど、5個以上でたのは3回だけ
ちなみにここまで倒しておきて0個というときすらあったし


985: 名も無き軍師:05/06/11 13:20 ID:J8nuArds
獣人ほとんどとハイドラ全滅ってそらすげーな。

986: 名も無き軍師:05/06/11 13:29 ID:fljqCTbw
UchinoLSはメインシーフが釣りに3人くらいいるだけで、サポシが1〜2人しかいないから全然出ないよw
忍狩シナ白黒詩赤以外のジョブは2〜3人かも。
以前は色んなジョブの参加者がいてたんだけど、みんな上記ジョブを上げてそっちでしか参加しなくなった

987: 名も無き軍師:05/06/11 13:32 ID:2.5aCrOg
トレハン持ちがいるPTでとどめを刺さないとトレハンは乗らない。
サポシでもいいからほとんどのPTにトレハンがあるように構成すれば
四国だと20個近く出ることもある。

988: 名も無き軍師:05/06/11 14:01 ID:Z.VA3Txw
おまいら数少ない有用なスレを釣堀にして遊ぶなよ('A`)

989: 名も無き軍師:05/06/11 14:01 ID:d01iPgRg
うち黒多めで黒がガスガスとどめ刺すから
なーんかもったいないなと思ってるんだよね。
黒PT入ってサポシしたいといつも思ってるんだけど…割れてるんだorz

990: 名も無き軍師:05/06/11 14:26 ID:J8nuArds
>>989
黒/シ

991: 名も無き軍師:05/06/11 14:53 ID:YXo6aGVI
>>967>>968
次鋒レオパルドンの毒は10/3Secだから、
最低10はあるんじゃまいか。

992: 名も無き軍師:05/06/11 16:16 ID:QiuV7S1E

` 、` 、` 、` 、` 、` 、/:::::::::::/   ヽ、::::::::::::::::::::::::/
` 、` 、` 、` 、` 、` .!::::::::/      `゛ ー- ::::::/  ど `、 、` 、` 、` 、` 、` .!::::::::/      `゛ ー- ::::::/  ど
.` 、/ ̄ ̄ ̄`ヽl::::/  ,,,,,.-   - 、,,,,,,,,,,,,,, |   う .. ` 、/ ̄ ̄ ̄`ヽl::::/  ,,,,,.-   - 、,,,,,,,,,,,,,,_|   う `
   く ワ な.  l::::| ''"二 _     , -――‐┤ で    く ワ な.   l::::| ''"二 _     , -――‐┤ で
    る ク ん  |::::f'"´    `l=={       |  す    る ク ん   |::::f'"´    `l=={       |  す
.   で ワ だ  |::::l       l   ヽ     |   : . .  で ワ だ  |::::l       l   ヽ     |   :
   し ク か  |::::|ヽ____ノ   ヽ、__,.ゝ    ノ  し ク か  |::::|ヽ____ノ   ヽ、__,.ゝ    ノ
   ょ し    |::::l//////人_、__,-_人//////`)ノ´|::   ょ し    |::::l//////人_、__,-_人//////`)ノ´|::
   う て     > ',   ノ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ、    ノ  |::  う て     > ',   ノ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ、    ノ  |::
   !?       /!:::lト,   /ーt―――‐ァ{    /  /|::   !?       /!:::lト,   /ーt―――‐ァ{    /  /|::
, "\____/ |:::!|:::',     `ー一'"´          ノ , "\____/ |:::!|:::',     `ー一'"´          ノ
, ", ", ", ", ", " "ヽ:ハj >、   `ー一       / , ", ", ", ", ", " "ヽ:ハj >、   `ー一       /
, ", ", ", ", ", ", ",. "/:.:.:`ゝ、      _ノ - '´/ ,. - ", ", ", ", ", ", ",. "/:.:.:`ゝ、      _ノ - '´/ ,. -
, ", ", ", ", ", ", "/:.:.:.:.::.l:.|\` ̄ ̄´,. - '"´´/:.:.:.  , ", ", ", ", ", ", "/:.:.:.:.::.l:.|\` ̄ ̄´,. - '"´´/:.:.:.  
、` 、` 、` 、` 、` .!::::::::/      `゛ ー- ::::::/  ど 、` 、` 、` 、` 、` .!::::::::/      `゛ ー- ::::::/  ど
.` 、/ ̄ ̄ ̄`ヽl::::/  ,,,,,.-   - 、,,,,,,,,,,,,,,_|   う .` 、/ ̄ ̄ ̄`ヽl::::/  ,,,,,.-   - 、,,,,,,,,,,,,,,_|   う
   く ワ な.  l::::| ''"二 _     , -――‐┤ で    く ワ な.  l::::| ''"二 _     , -――‐┤ で
    る ク ん  |::::f'"´    `l=={       |  す     る ク ん  |::::f'"´    `l=={       |  す
.   で ワ だ  |::::l       l   ヽ     |   : .   で ワ だ  |::::l       l   ヽ     |   :
   し ク か  |::::|ヽ____ノ   ヽ、__,.ゝ    ノ   し ク か  |::::|ヽ____ノ   ヽ、__,.ゝ    ノ
   ょ し    |::::l//////人_、__,-_人//////`)ノ´|::   ょ し    |::::l//////人_、__,-_人//////`)ノ´|::
   う て     > ',   ノ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ、    ノ  |::   う て     > ',   ノ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ、    ノ  |::
   !?       /!:::lト,   /ーt―――‐ァ{    /  /|::   !?       /!:::lト,   /ーt―――‐ァ{    /  /|::
, "\____/ |:::!|:::',     `ー一'"´          ノ , "\____/ |:::!|:::',     `ー一'"´          ノ
, ", ", ", ", ", " "ヽ:ハj >、   `ー一       / , ", ", ", ", ", " "ヽ:ハj >、   `ー一       /
, ", ", ", ", ", ", ",. "/:.:.:`ゝ、      _ノ - '´/ ,. - , ", ", ", ", ", ", ",. "/:.:.:`ゝ、      _ノ - '´/ ,. -
, ", ", ", ", ", ", "/:.:.:.:.::.l:.|\` ̄ ̄´,. - '"´´/:.:.:. , ", ", ", ", ", ", "/:.:.:.:.::.l:.|\` ̄ ̄´,. - '"´´/:.:.:.



993: 名も無き軍師:05/06/11 19:13 ID:.ue3Sx/M
>>956
Phoenixに両手鎌最終と片手剣。最終まで残り3000枚ほど

994: 名も無き軍師:05/06/11 19:22 ID:2Y.f6nO6
くだらないもの貼るな

995: 名も無き軍師:05/06/11 19:33 ID:F8ykP0yw
>>991
ないだろ。
両手鎌の暗闇も体感できない程度=ブラインボルト程度だから
あってもベノムボルト(5スリップ)だと思われ。

996: 名も無き軍師:05/06/11 21:34 ID:HqDBU9x.
/VDohoKsの言ってることが訳分からん・・・。
>>964の「AF9個出た」発言に対して
>>971「それだけしかAF出無いなんてカワイソス ボスディンでAF取りでもそれくらい出る」
と言ってる。つまり氷河で9個出るって意味だよね?
それなのに、次では一転して
>>975「この所のうちのLS 氷河は最低2個(クリア目的)最高7個」
とか言ってるのな。最高7個???9個出るんじゃなかったんですか?
それともアレですか、大きな口を叩き過ぎちゃったのに後から気づいて、
追加レスで言い繕いですか?そして最終的には釣り宣言でもする予定なのかな?
・・・ちなみにウチは氷河ゼロがザラ、最高4個のHetareLSです^^v

997: 名も無き軍師:05/06/11 21:51 ID:a1x2rimE
7個とか出る時は運がいいときだ。
実力付けばクリア目的だと時間あまりまくるようになるから
クリアでもそれなりに敵やれるようになる。

998: 名も無き軍師:05/06/11 22:16 ID:Q7kz9GUg
ちょっと儲けたから貨幣売って^^とか言ってる雑魚は
レリック鍛える資格なし。そして998げっと。

999: 名も無き軍師:05/06/11 22:33 ID:QAokN/Vo
バザー1枚20000のを探すのもきつくなってきたが
もし全部2万で買えても裏でWSうつまで2億+証
最終までさらに2億と欠片
うちの鯖は今年中に最終いけそうなのは3人

1000: 名も無き軍師:05/06/11 22:41 ID:Kz2xm8jw
1000

1001: 名も無き軍師:05/06/12 00:13 ID:ODEpFtpg
クソスレあげ

1002: 名も無き軍師:05/06/21 05:20 ID:PR829Cfs
【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【マダー?】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118555135/

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


続きを読む
掲示板に戻る 全部次100 最新50
名前: E-mail(省略可): ID非表示