PLD109

PLD109

1: ◆K.FAG1lM＠管理人★：05/06/13 08:28 ID:STRDhkZA

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

前スレ PLD108
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116390574/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
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騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
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新調理スレテンプレ
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
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＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
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◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
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◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

2: 名も無き軍師：05/06/13 08:39 ID:cv9XRUds

２だ

3: 名も無き軍師：05/06/13 09:27 ID:oF0dqttQ

3か？(・ω・)

4: 名も無き軍師：05/06/13 09:36 ID:0rF1Lto6

よっつ

5: 名も無き軍師：05/06/13 10:20 ID:KEe0owwI

5ならおなにょことご縁が

6: 名も無き軍師：05/06/13 11:16 ID:GdP.SfHk

ない、と。

7: 名も無き軍師：05/06/13 11:28 ID:yoWzMX4k

キラー７おもろい

8: 名も無き軍師：05/06/13 11:48 ID:pkQ.ZogY

蜂のファイナルスピアで瀕死の俺が8げと

9: 名も無き軍師：05/06/13 11:49 ID:GdP.SfHk

内藤裁判
ttp://nekokosaga.s56.xrea.com/flash/tlofh/

昨日3時までつい・・・ねむ

10: 名も無き軍師：05/06/13 12:13 ID:3qcmRwdk

ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい

11: 名も無き軍師：05/06/13 12:47 ID:MNqt08Tk

やぁ、>>10
過疎スレで人いないけど良かったらゆっくりしてってくれ
つ【グレープジュース】

12: 名も無き軍師：05/06/13 13:05 ID:4MGDzBzQ

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

13: 後衛一同：05/06/13 13:30 ID:St71DczU

【ナイト】【いりません】

メリポ
【ナイト】【練習相手にもなりません】

14: 名も無き軍師：05/06/13 14:57 ID:Xk4VdxN2

れべらげでジュワ　カンパニー　マーシャルアネラスどれが向いてますか？

15: 名も無き軍師：05/06/13 14:58 ID:cUHdekEU

ジュワ

16: 名も無き軍師：05/06/13 14:59 ID:Xk4VdxN2

スマソ、上げてしまったorz

17: 名も無き軍師：05/06/13 15:00 ID:Xk4VdxN2

>>15
なるほど。

18: 名も無き軍師：05/06/13 15:02 ID:vHDeJYYs

そろそろ免罪もドロップする敵増やして欲しいな
ましてや武王なんてニーズ・キング・アスピと上位からのドロップになってるしな
本当にケニ脚が欲しいよｗｗｗ

>>14
Lvならジュワ、NM等ならマーシャルでスピでぼちぼちダメ与えられるよ
まあ、NMは大半が土杖なんだけどｗ

19: 名も無き軍師：05/06/13 15:20 ID:CVv6JDZU

>>18
フルアラENMや神99BC辺りでも出て欲しいところだよな

20: 名も無き軍師：05/06/13 15:26 ID:5coHOUks

バランスで言うならヴァラーがいいけど、局所的な戦闘ではケーニヒ欲しいやね

21: 名も無き軍師：05/06/13 16:27 ID:Q1MYZV/c

879名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/13(月) 12:34:48 ID:Z/GxMVdi
結局ナイトは要らないんだよ。コレは意見一致してるんだよね？
ナイトの長所：自己ケアルによるタゲ固定能力
ナ/忍の長所：空蝉による被弾減少
空蝉でかわす→自己ケアルしないのでアタッカーにタゲ持って行かれる→タゲこないので自己ケアルもなし
→両手で剣振り回してゴミWS撃つだけの存在

ネ実でこんなスレ見かけたんだが・・・
マクロ<me>な馬鹿がいまだに存在するんだな。

22: 名も無き軍師：05/06/13 16:39 ID:SuQicWhY

レリックシールドの第3段階目でいる紙幣の数分かる方いますか？

23: 名も無き軍師：05/06/13 16:52 ID:T1K0uc4I

<me>マクロ使ってるよ。
自己ケアルする回数はダントツに多いからボタン押す回数が減らせる。
もちろんそれとは別に<st>マクロもあるが。

他ジョブに比べたらナイトはマクロ欄余裕あるんだから
ケアルマクロいくつかあったって構わないだろ。

24: 名も無き軍師：05/06/13 16:52 ID:4MGDzBzQ

◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。

25: 名も無き軍師：05/06/13 16:55 ID:.iXtzrxg

>>23
自分はst使ってるな
meだと、早いけど挑発のリキャストやら見るのがめんどい
/recast　フラッシュ
/recast 挑発
/ma ケアル <stpc>
でやってるけど、ｓｔカーソル状態でリキャストみれるから
個人的には結構便利だと思ってる

26: 名も無き軍師：05/06/13 17:45 ID:cUHdekEU

胴がヴァラー脚はケーニヒが性能いいから欲しい
小手はヴァラーが欲しいな、頭は結局エーギスつけてるきがする
足は当方ヒュームなんで種族足がいいと思ってるんだが
あの見た目でいまいち踏み切れない・・うちの鯖300万もする

27: 名も無き軍師：05/06/13 17:58 ID:EbjsTJPA

既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/13(月) 15:30:04 ID:WBEB2nsi
>>41
シーフからタゲ固定能力（横だま）が削除され
ナイトにタゲ固定能力（フラッシュ）が新実装された前例があるから。

多種な能力を高いレベルで有しているナイトから、何らかの能力が削除、弱体され
他ジョブに形を変えて新実装される・・大いに有り得る。

と同時に、前例を持っているナイトにまた能力を奪われる可能性もまた大。
そうならない為にナイトの動向は常にチェックしておく必要がある。
ナイトのありえないネガネガ・クレクレを放置しておく事は非常に危険。

28: 名も無き軍師：05/06/13 18:28 ID:i2nYmnUc

>>27
コピペにレスもどうかとは思うが、
横だまが廃止されたのは、ナイトが何のクレクレをした結果だというんだ？ｗ
どう考えても、「■e＜横だまが便利でちょっと想定外なのでバグって事で修正しよう」
これが先だし理由だろう。
フラッシュの実装がその時だったか、空蝉修正後だったかはは忘れたが、
どちらかと言うと、「フラッシュ実装するんで忍盾と張り合え」的なものだと思う。
現状を見れば焼け石に水だった事が分かるが。

29: 名も無き軍師：05/06/13 19:14 ID:hQ/IdRdE

＞他ジョブに比べたらナイトはマクロ欄余裕あるんだから

あるか？

30: 名も無き軍師：05/06/13 19:41 ID:3uQB29t6

必須なのはケアル3、4、挑発、フラッシュ、バッシュ、かばう、フラット、やみ

31: 名も無き軍師：05/06/13 19:41 ID:szKyFF2I

>>28
その発言が他のジョブを馬鹿にしてるんだよ

32: 名も無き軍師：05/06/13 19:50 ID:JSLI7EUo

>>31

計算ドリルでもやってろ、ｶｽがｗ

33: 名も無き軍師：05/06/13 19:50 ID:4dPbwMhs

>>30
闇って闇杖か？ｗ
着替えマクロも必須だろー。

34: 名も無き軍師：05/06/13 20:20 ID:65Gpstz6

やみって＠＠；の闇だと思ったぞｗ

35: 名も無き軍師：05/06/13 20:44 ID:79vt8K/Q

>>29
魔法がいっぱいの後衛などに比べたら余裕はあるとは思うが
そこまで少ないジョブではないよな。

突き詰め具合にもよるし、通常必要な物から
イベントでのみ必要な物まで色々あるので
毎回必要な物だけ選んでくれば調整は出来るが、全部言えば

MP増強、それと対になる通常装備、WS装備
ケアル３、４、挑発、フラッシュ、バッシュ、かばう、WS（数種？）、（インビン）、（センチ）、（ランパ）
（ホーリーサークル）、（ウォークライ）、（バーサク）、ディフェンダー、
やまびこ、（目薬）、（毒薬）、（毒消し）、（聖水）、
○○発見マクロ、遠隔など弓用のマクロ、連携開始マクロ、現在のTPマクロ
ダスク着てれば着るマクロ、脱ぐマクロ、WS用がSTR装備でタゲ無い時が攻撃＋装備なんて分けてる人もいるかも


これは全部PT用（さぽ戦）のマクロなんで、ソロや、さぽが違う時用になるとまた違うね。
敵が強い裏やHNMと、レベル上げとで装備も違うだろうから、
装備変更マクロ使ってる人は、更にマクロも全部変わってくるだろうしな。

36: 名も無き軍師：05/06/13 22:22 ID:85eTC.VM

おはようおまえら、ルイサンオーベールｌｖ上げで装備したら野良PTメンに
狩り終了までずっと勇者様と呼ばれまくった漏れがきましたよ

37: 名も無き軍師：05/06/13 22:26 ID:AViJZFGk

へぇ
何もないけど
まぁゆっくりしていってくれよ

38: 名も無き軍師：05/06/14 02:15 ID:WWRsbWy.

67からずっとジョン着てたけど何も言われたことは・・・あ、1回あったか。
まー裏で何言われてたかなんざ知らんけど。

ルイサンなんてなんぼしたのか知らんがよー買うねぇ。
まぁ59までは使えるからそこそこ息の長い装備なんかな。

39: 名も無き軍師：05/06/14 02:21 ID:4dC8nggk

ラモスの事ですか？

40: 名も無き軍師：05/06/14 02:46 ID:B02Tu7rk

赤に守りロット負けした＿|￣|○

41: 名も無き軍師：05/06/14 03:21 ID:vsWtWExg

だったらクリム脚ロット勝ちしてやれ

42: 名も無き軍師：05/06/14 04:50 ID:OJbPHhAM

レベル上げの敵程度に土杖使うくらいなら、赤でも出来ちゃいそうだなｗ
MP差がだいぶあるからナイトより一回多くケアルすればヘイトも余裕そうだし。

43: 名も無き軍師：05/06/14 05:15 ID:5VM6FgAg

>>42
随分前から既出。
赤盾君とかの存在を知らんのか？

44: 名も無き軍師：05/06/14 07:22 ID:Ya6qJuI.

>>38
いや、作った。2回目でできて　原価90万にアルミは50で売ったから130万で作れたってことになるな

45: 名も無き軍師：05/06/14 09:08 ID:Pd3h36BI

すまん、一回ageさしてくれ

46: 名も無き軍師：05/06/14 10:55 ID:.YclqptA

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

47: 名も無き軍師：05/06/14 12:16 ID:tGWWUhRw

別に一回くらいいいじゃん＾＾；
わかってるようるさいなあ・・・お前は姑か
新スレになったから見つけにくかったんだよ・・・

48: 名も無き軍師：05/06/14 12:49 ID:UxCAAeRE

まあPLDはタイトル短いから探しにくいわな。
と思ったけど普通のブラウザならCtrl+Fで探せるだろ。
マクロもWSはフラットブレード以外はCtrl+Wで事足りるんじゃないか？

49: 名も無き軍師：05/06/14 12:54 ID:sK9hJFXo

俺ケアルのマクロ作ってないや。
魔法欄の一番上にあるから他の魔法にカーソルがあってもすぐ選べるし
敵の攻撃タイミングと後衛さんのケアル詠唱を判断して2/3/4を瞬時に
切り替えられるから結構イケちゃいますぜ、旦那。

50: 名も無き軍師：05/06/14 13:19 ID:XRQDurzs

>>48
携帯で見たかったとかじゃないか？
携帯だと何度もﾘﾛｰﾄﾞしなきゃならなくて、
ﾊﾟｹ代が不安になるわ、面倒臭くなってくるわ大変なのよ。

51: 名も無き軍師：05/06/14 13:27 ID:UxCAAeRE

最近50台でLvあげしてるもんだが、
被クリティカル率ってどんなもんだ？

ここ最近のrepで見る限り、
平均５〜６％を越える戦闘は辛かったといえる傾向にある。
逆に楽だった戦闘は３％未満。

まあ後衛が弱体入れてないとか、ドローンの変わりにメロディピアスつけてたとか、
戦闘時間がやたら長いパーティだったり、後衛とLv3も差のあるPTに入れてもらったり、
被ダメ見て土杖に持ち替えたり、時折バッシュ使いたいがために剣と盾に持ち替えたり、
カブト系のクリティカル率がやたら高いこと気付いたりと
複数の要因はあるから一概には云えないが参考程度に。

総データの被クリティカル率の分布は2%〜8%。
入る経験値によって区切ってみたデータもある。
興味があるならさらに聞いてくれ。

メリポの被クリ率低下ダウンが、Lv50台でも効果あるとして、
額面どおりクリティカルを１％下げてくれるのなら、
３くらい振ればだいたいの戦闘が「楽な戦闘だ」と思うはずなのだが(´・ω・｀)ﾝﾅﾜｹﾈｰﾄｵﾓｲﾀｲ

52: 名も無き軍師：05/06/14 13:30 ID:UxCAAeRE

>>50
ああ、俺も1度みたことがあるが、
あれは不便通り越して使えない域にあると思う。
俺のｹｰﾀｲが古いのもある(´・ω・｀)

最近の「続きを読む」仕様になってから、
ますます使えなくなったんじゃないか？

53: 名も無き軍師：05/06/14 13:35 ID:XRQDurzs

>>52
ここが2chのネ実ならiﾓﾅｰで見てるんだけどな。
あれ？iﾓﾅｰってしたらばも見れたっけ？

54: 名も無き軍師：05/06/14 13:41 ID:Q8rmkt0o

俺はレベル上げとソロの時は操作全部マクロのみだな。
左下にコマンド表示させたら、狭く感じて嫌なんだよね。
戦闘中にレーダー(サポ忍時は便利)と天候確認できるからけっこういいよ。

55: 名も無き軍師：05/06/14 13:41 ID:XRQDurzs

>>51
クリティカル率1％Downって効果は、
全体のクリティカル率を1％下げるんじゃなくて、
被弾したクリティカルのうちの1％が無くなるだけじゃないか？

例を出すなら、1000発中100発のクリティカル（被クリティカル10％）が、
クリ率ダウン+1で1000発中90発になるんじゃなくて、
1000発中99発になるんだと思う。
違うかな？世の中そんなに甘くない上に、
残念だけどここ、ヴァナなのよね。

56: 名も無き軍師：05/06/14 13:49 ID:UxCAAeRE

ここは既に2ch2で、したらばとは別の生き物じゃなかったか？
とスレ違いに話すすむのも癪なので、

>>49
俺も魔法はCtrl＋Mで使ってる。あれ、メニューから魔法選択だっけな・・？
あえてデメリットをあげるとすれば、不測の事態にすぐ対応しにくいんだよな。
マクロの挑発やバッシュ使って、魔法欄まで戻るのにアクション数がかかる。1秒以下の話だけども。

>>55
そうなのか。雷杖の+15%と一緒なんだな。
ちなみに俺は召喚士なのだが、レリック胴の召喚獣：クリティカル率＋3%は、
額面どおりにrepのクリティカルが３％上乗せされる。
なんつーかヤヤコシイデス。

57: 名も無き軍師：05/06/14 14:07 ID:.YclqptA

>戦闘中にレーダー(サポ忍時は便利)と天候確認できるからけっこういいよ

クマー

58: 名も無き軍師：05/06/14 14:09 ID:9LzjK/rU

あほっぽくてすまんが
猿棍のクリティカル+5%は結構すごいから、被クリティカル率ダウンもいいんでない？

59: 名も無き軍師：05/06/14 14:47 ID:m.XNTvgI

>>54
後衛じゃない限り戦闘中はレーダーも天候も常時隠れてますが・・・

まぁ、魔法でマクロなんてプロシェル・リフレくらいしか組まないだろ。
後衛やるときもナイトのときも着替えマクロで圧迫されてる。

60: 54：05/06/14 14:54 ID:Q8rmkt0o

１つのマクロに
　/a　<bt>又は<t>
　/a　<stnpc>
で戦闘開始したら抜刀してもコマンドでないんですよ。
戦闘中に決定ボタン押したら出てきますけどねｗ

61: 名も無き軍師：05/06/14 14:57 ID:Zb88HlmU

アビや魔法をメニューから選んでのサブターゲットカーソルが
出てる時に天候とレーダー見れるがそれと同じ状態て事か。

62: 54：05/06/14 15:09 ID:Q8rmkt0o

余談ですけど、この状態だとL3ボタン押し込んでターゲットロック外した状態で
十字キー操作するとPCにもタゲ合わせれるので　/bow　とかやると戦闘中でも
PCにお辞儀できちゃいますｗ
ケアル<me>のマクロはタイミングとりやすいから作ってますね。
もちろん別に<stpc>も作ってるのでマクロパレットいっぱいですが＾＾；

63: 名も無き軍師：05/06/14 15:39 ID:2ZtAgmjI

>>55
repいつも取っている俺が答えてあげよう
被クリティカル率は通常５％位（敵にもよるマンドラなんかはクリ率高い）
メリポで３％上げたら被クリ２％位になる
被クリ率が半分以下になる訳だ

はっきりいって、かなり神

64: 名も無き軍師：05/06/14 15:58 ID:Vfyl4qfY

ナイト75にやっとなったけどセカンドジョブは何がいいかのぉ
敵対心とかあげるかもしれないから白や黒にはなれないし
忍者は蝉張り替えが難しい
なんといっても自己ケアルも未だに完璧じゃないし
プロマＭもやるのでモテるジョブがいいなｗ

65: 名も無き軍師：05/06/14 16:10 ID:bsTG3PrI

赤だな。
片手剣、受け流し、回避、盾、がナイトで赤75キャップまでなってる
ハズだからかなりいい。

赤だと強化もナイト75の青くらいには速攻なる。そして
二度とナイトにジョブチェンジしなくなる。

66: 名も無き軍師：05/06/14 16:21 ID:Vfyl4qfY

>>65
赤も考えたけど敵対心とかあげると果たして
赤でよかったのか考えてしまう

67: 名も無き軍師：05/06/14 16:54 ID:8c4s8wAo

赤の仕事はリフレシュ　リフレシュ　リフレシュ＾＾
リフレシュなかった頃の赤って　人気あったっけ＾＾；

68: 名も無き軍師：05/06/14 17:06 ID:aTCC94w2

人気ないのはリフレ無い赤じゃなくて、自分の仕事ができない垢だな。

わかってる人ならパライズ・スロウ・サイレス等の弱体魔法を軽視しないしな。

69: 名も無き軍師：05/06/14 17:06 ID:t2KirWWs

次回のパッチでナイトにリフレ追加（ＬＶ５６〜）
ファランクスはバランスが崩れるって理由で見送りｗ

70: 名も無き軍師：05/06/14 17:08 ID:D5D8Soqg

元詩人から言わせて貰うと、
詩人がバラ独占強すぎ（何が？）修正汁！でゴミ歌と化し、レリック装備して
昔の性能程度になったのに、なぜ赤は延々と最強街道をひた走っているのだろう
詩人は強くはないが強くはさせる事は出来た。赤は普通に強いだろｗｗ
リフレも弱体すると狩りにならなくて解約ラッシュってのも目に見えるけどなｗ
弱体パッチをまだあてる気があるなら、ジューススタック可とセットで来るな
ナでやってると、赤さまってくらい居ないとお話にならないんだもんなー
詩人にピンバラ可能アビでも出来ればいつでもバラもらえて幸せになれそうだけど、
野良の詩人じゃほぼピンバラなんてやってくれないしなー

71: 名も無き軍師：05/06/14 17:09 ID:XRQDurzs

>>63
マジか。
それは普通に凄いな。
俺もメリポは被クリ率下げよっと。

72: 名も無き軍師：05/06/14 18:00 ID:79Z2nIX6

ジュースのスタックが９９なら赤必須じゃなくなるし
ナイトとしてはそっちのがいいなｗ

73: 名も無き軍師：05/06/14 18:04 ID:WQtyY07.

>>59
別にナイトが多い少ないというわけではないが、（むしろ多いほうだが）
後衛はこだわればもっと多いと思うよ。魔法や歌は物によって必要なステータスや装備が違うだろうから
魔法一つ一つに必要な装備をマクロで組み合わせてる場合が多い。こだわってる後衛は特にな。
MND増強装備、INT増強装備以外にも強化スキルだとか精霊スキルだとか暗黒、弱体など色々装備はあるしな。
最初はMP増強だろうからその辺も減った時にうまくあわせて変えていったりと、突き詰めれば色々有ると思う。

勿論属性杖もあるしな。

74: 名も無き軍師：05/06/14 18:10 ID:4tlk/doE

野良でピンバラしてくれる詩人より、赤なし詩人ありでピンバラかかって
くれないナイトの方が圧倒的に多いと思うが。
ピンバラなんぞナイトと他のアタッカーが立ち位置に気をつけてくれれば
ピンバラ初心者の詩人でも割りと入るけど、ナイトと他のアタッカーの
立ち位置がメチャメチャだと慣れてても入りにくいしさ。

75: 名も無き軍師：05/06/14 18:10 ID:WQtyY07.

>>72
出来ればリフレと同じ性能のジュースもついでに出て欲しいな。
リフレが特別な存在でなくなったとしても赤には他にも十分売りがあるので
むしろ、リフレ奴隷から開放されて喜ぶかもしれない。どっちにしても
銭投げだからリフレは神魔法のままだしね。
赤以外のジョブがリフレ並のジュース飲めたところでバランスなど崩れないしな。
もっというと、ジュース実装だけではナイトはまだ誘われにくいままな気もするがｗ

76: 名も無き軍師：05/06/14 18:24 ID:WQtyY07.

>>74
その辺は、ナイト達の勉強不足な点は確かにあるな。広まりきってない気がする。
実際、魔法の事は若干理解できても歌の事までは詩人を実際やってみないと（興味がないと）
理解しきれていない場合が多い。立ち位置をわかっているナイトでも、赤と組む事が多いせいか
詩人がいる時の振る舞いをいまいち忘れていたりすることもあるかもしれない。

実際は、迎え挑発なり何なりで位置ぎめがナイトのみに左右されない場合もある。
全ジョブに浸透するか、ナイトか詩人がその場で毎回指示を出すくらいにならないと
なかなか１００％近くまで持っていくのは難しそうだな。
弱体魔法を後衛間で決めたり、連携を決めたりするのと同じようにね。

77: 名も無き軍師：05/06/14 18:24 ID:q2or/lyc

　　　　ア　
　　　　敵ア　　　
　　　ナ　　　

　　詩＜ポロロ♪
　　　　後後　


こんな感じ

78: 名も無き軍師：05/06/14 18:31 ID:KmTkuWM2

質問です。

猿棍と金箍棒はどっち買った方がいいんでしょうか？
普通に考えるとおまけついてる金箍棒だけど
Uchino鯖だと金箍棒が猿棍より安いのでなにかあるのかな〜って思って

宜しくお願いします。

79: 名も無き軍師：05/06/14 18:36 ID:5eTDDC6s

金箍棒が安いのは猿棍より上限スキルが上で木工のスキル上げで
作ってる人がいるからだと思う。安い方でいいんじゃね？

80: 名も無き軍師：05/06/14 18:38 ID:B.5./O6M

>>78
それは地球に優しいモコリーナの仕業です
現状木工100にするのが鉄砕棒と金箍棒だけなので
鉄砕以下の赤字で済むんならおｋって事で
大出血サービスなのです
一回座って10万赤字ぐらいが相場ですかね

81: 名も無き軍師：05/06/14 19:41 ID:UxCAAeRE

>>63
THX情報ー。敵によって、っていうのはまさにそう。
Lv53時点でのウルガランのトラだとクリ率は3%程度で、
３回被クリ率あげても０にはならんだろうが、かなり楽になりそう。
カブトはクリ率高かった。低いのはなんだろう・・？

>>76
ピンバラは結構依頼する。ナイト自身が位置調整して、
かつアタッカーがわかってる連中だとかなり余裕で歌える。
と、詩人経験あるとわかってるんだがな。問題は詩人やってない人も多いってことか。
何を勘違いしたか、ナイトの後ろに張り付いたままのアタッカ（シーフとはいわないｗ）が困る。
お前、そこは前方範囲のダメももらうだろがと(´・ω・｀)

82: 名も無き軍師：05/06/14 19:47 ID:8TT7kON.

>>69
ナイトがファランクス使えるようになっても、スキル依存のダメカットがからそんなに
バランす崩れないと思うけどなｗ
または赤のファランクスが味方にもかけれるようになってもいいと思う。
もちろん魔法をかけた相手のスキル依存のダメカットでｗｗ

83: 名も無き軍師：05/06/14 20:49 ID:I.WRcvt.

ラプやるときに、常に俺の後ろに立ってたシーフいたなぁ。
なんどか言ってやったがシカトだった。

しかも、こともあろうかブレス食らったら毎回「病気」ってうるさかった。
お前、病気関係ないだろうと。

84: 名も無き軍師：05/06/14 21:20 ID:eedz20JM

100発中10発の被クリティカルにさらに1％の被クリティカル装備で9,9発になる？

そんな凄いのか・・？

85: 名も無き軍師：05/06/14 21:38 ID:HClwIdu2

>>77の位置に立ってバラ貰えたことなんてほとんどないね。
きっちりピンバラ入れてくれた詩人さんは
「ナイトさんは歌何にします?」って聞いてくれたガル詩さんだけだな。

まぁなんつーか詩人にピンバラなんて技量は期待してないし、
様ジョブにできないことなんか要求したりしたらヘソ曲げて急用作らせるだけ。
ナ盾のﾏｽﾞｰな狩りに付き合ってくれるだけでもありがたいと思わなきゃ。

つか詩人様にとってみりゃナ盾PTなんかに付き合わされてそこでなにか努力しようなんて
思わんだろ。ナ狩狩狩赤詩ならともかくな。

86: 名も無き軍師：05/06/14 21:50 ID:2R/1vhCI

俺も自分からわざわざピンバラしてくれとは言わないな。

できない詩人に要求して御機嫌を損ねるのも嫌だし、
そもそも出来る詩人なら、こっちが出来る位置に立てば勝手にやってくれるから。
そんな詩人１０人に１人もいないけど。

87: 名も無き軍師：05/06/14 22:03 ID:l2JLt9sQ

俺様のショボマクロ晒し

Ctrl
1. /sea all <t>
2. 敵発見
3. ケアル3<me>
4. ケアル4<me>
5. かばう
6〜10.ケアル3<p1〜5>

Alt
1. /c <t>
2. ws
3. TP報告
4. 挑発 <t>
5. バッシュ
6. ケアル2 <st>
7. ケアル3 <st>
8. ケアル4 <st>
9. 挑発 <stnpc> リンク報告付き
10.フラッシュ

とっくに終わったレベル上げと裏で使用。メリポは行ってない。
樽なんでMP増やすような着替えマクロは無し。必要も感じてないっつーかHP減らすのが嫌。
挑発とかばう以外のアビはメニューから実行。
重たい＆アラ組んでる裏で<p*>マクロが意外と使える。
実は2年くらい前のマクロがそのまま残ってただけなんだがｗｗｗｗ

88: 名も無き軍師：05/06/14 22:41 ID:X6qw2TGw

>>84
９．９発じゃないぞ
１００発中１０発は１０％だな
これが９％になるから１００発中９発だ

レベル上げやメリポではあまり気にならないかもだけど
ＨＮＭの強烈な攻撃で怖いのはクリティカルが２連発きた時だ
被クリ率が５％だとしたら２連発でクリ喰らう確立は０．００２５％
これが３段階上げて２％になると０．０００４％になる
なんと約１/６の確立になるわけだ

これってすごくないか？

89: 名も無き軍師：05/06/14 23:53 ID:79vt8K/Q

>>88
＞９．９発じゃないぞ

言いたい事は分かるが、そのデータがここに出てないから
１０％を１００とした中の１なのか
１００発を１００とした中の１なのかで意見が分かれてるって話。

90: 名も無き軍師：05/06/15 00:03 ID:Zo5QAYr2

ナイトが攻撃にシフトすると暗黒や侍より強いってよく目にするもんで、フレに頼んでナ暗侍赤詩黒で
メリポ（ロメポン）行ったのだが。やっぱりナイトのがダメ１ランク下だった。

ＳＴＲ７２+４３（+５寿司）までブーストしたが、暗黒や侍は普通にそれ以上のブーストが出来る所為かどうしてもね。

ついでに被ダメはえっらい事になってたよｗ

91: 　：05/06/15 00:20 ID:MZBShTU6

被クリ率はナイトにとって大事ですな、特にエルナとか。猫ナなら、あんまクリ受けないのかな？

92: 名も無き軍師：05/06/15 02:11 ID:3yDNt6n6

ロメは敵のレベル高めだからスシでも命中+30程度の装備は欲しいんじゃないか?
装備で+40とスシなら95%近く行くと思うけど。

メリポで暗や侍と組んだことないから分からないけど、
クラクラくらいあれば越えられるのかもね。

被ダメって・・・当然サポ忍だよね?
なんぼなんでもカンパニー1本じゃ仮にもアタッカー名乗るジョブにゃ勝てないと思うよ。
バーサクしてゴーレムに殴られたら1発300ダメージだしね。これは忍者の話だけどｗ

93: 名も無き軍師：05/06/15 02:15 ID:2Iq4RVU2

>>85,86
お前ら性格歪んでるなｗ卑屈すぎてちょっと気持ち悪いぞｗ

ホントの詩人は支援が好きなんだから
自分がいなくてもなんとでもなりそうな忍狩PTより
ナ盾PTの方が工夫しがいあって楽しいもんだ
ピンバラが１０人に１人とかアリエネ

94: 名も無き軍師：05/06/15 03:06 ID:KXFIzg.I

今まで組んだ詩人を思い出すと、赤なしのときは
４人中３人はピンバラくれたな。赤入りのときは戦闘中はメヌもらったほうが
効率よかったりしたからあまり頼まなかった。

95: 名も無き軍師：05/06/15 03:18 ID:xdnGTVWE

マドメヌとバラ歌いわけられるなら、
ピンバラくらいはすぐにできるようになると思うぞ。
まあ立ち居地のこともあって、PTの協力なしでは不可だがな。

アイコンタクトでもいい、言葉によるコミュニケーションでもいい、
MMORPGで意志がみんなに通じて、作戦が上手く動いたときの充実感は
時給が良かったときの比ではない。

メインジョブで今現行あげてるって人はまた違う感想もつかもな。
とりあえず今やってるナイトではそういう楽しみを見つけてる(´・ω・｀)

96: 名も無き軍師：05/06/15 05:22 ID:hBo2YuVg

ただでさえ詩人からは新アビ三つも追加されやがって（詩人は既存アビ0）
と敵対心稼いでるのに、これ以上煽ってどうすんだ。
総スカン喰らうぞ。

97: 名も無き軍師：05/06/15 05:35 ID:U14VxccI

>>63
遅レスだがそれがマジなら被クリティカル−２％のマントが神装備になるな。
俺の鯖マント20万とかの捨て値だから一応買っとくか

98: 名も無き軍師：05/06/15 06:12 ID:Hoog11O2

ピンバラできる奴はいっぱいいるが、ＭＰ溢れまくってるのに
アフォみたいにピンバラしかしない詩人がほとんどな印象が・・・。
つーか赤なしＰＴがほとんどないので、ピンバラはもう止めて欲しい。
時代遅れの技術だろあんなのｗｗｗｗｗ

自己採点：３点・・・と。

99: 通りがかりの詩人：05/06/15 06:37 ID:5MEQlXaE

バラほしかったら77の位置取りでお願いします。
ほぼカンペキだと思います。
あとは、詩人の中の人しだいですが。

100: 名も無き軍師：05/06/15 06:42 ID:MZBShTU6

実際>>63のように−２％を実感できる装備なら買いだが。履歴みると投売りされてる
感じがあるんで。実際どうなんだろね

101: 名も無き軍師：05/06/15 07:06 ID:NnPjyEnE

最近サポレベルで止めてたナイト上げ始めたんですが
ドラドスシでもいいんですかね？(・ω・)
どうもシーフなしで狩人なんかいたりするとタゲとりきつくて

102: 名も無き軍師：05/06/15 07:35 ID:rQZVSPbA

寿司食ってるナイトがタゲ取って何か意味あるのか？

103: 名も無き軍師：05/06/15 07:45 ID:DxUYd2lk

>>101
ナイトは食事のせいで防御力が高いだけで、売りはタゲ取り能力の高さ。
寿司なんか食った状態でとてとてに殴られると普通の前衛の被ダメだし盾ジョブである意味が無い。
ディフェンダーが使えるレベルになったら、防御食＝寿司+ディフェンダーって感じだから
その辺は好みでもなんでも。要防御食+ディフェンダーって敵もいるけどな

フラッシュ覚えてるんならそんなタゲとりきつくないんじゃないか？ガルカなら知らないが
俺は着替え無しの手抜きヒュムナ(前世はエルナ)だったが、前衛狩だらけでも形にはなってたぞ
センチネルとかバッシュは惜しまず使うことだ

104: 名も無き軍師：05/06/15 10:16 ID:Um39K02g

サポレベルでのナイトで狩人に負けるってことは少ないかな？
飛行系や乱れ直後にならフラつくが、
だいたい蝉持ちだし、蝉消費の間に取り返せれば問題は少ない。
気になるようならLv39のグラージソードを使えばいい。

防御食以外は食べたことがないんだが、防御食切れると明らかに被ダメは
上昇した記憶はあるので、俺的にはドラドスシはちょっと勧められない。

105: 名も無き軍師：05/06/15 11:30 ID:POTHnq.2

そこでソールスシ+サポ忍のオレ様がぽっぷですよ

106: 名も無き軍師：05/06/15 11:45 ID:XRnQvJ2o

紙資源の無駄

107: 名も無き軍師：05/06/15 11:48 ID:cGhpDZLg

>>93
詩人なんてメイン戦士やあんこくｗな奴らが
「ロット権欲しかったら狩黒詩どれか上げてくださいね」
って言われて嫌々やってるジョブだろ。

「ホントの詩人」なんて10人に1人しかいない、ってことだよ。

108: 名も無き軍師：05/06/15 12:17 ID:WQtyY07.

>>96
まだこんな事言ってる奴いるのか。
アビをたくさん持ってるジョブは誘われないジョブの傾向があり
アビの代わりに専用魔法など持ってるジョブは優遇と言われがちな誘われるジョブの傾向がある。
使える魔法一個一個がアビみたいなもんだからな。アビはヘイストで時間縮まらないしな。
これに当てはまらない例外ジョブは狩人くらいだ。
詩人が優遇ジョブだとまでは言わないが、このご時世にアビの数でしか判断できない奴はアホ

109: 名も無き軍師：05/06/15 12:35 ID:tGWWUhRw

ピンバラとかいらんだろ。
神詩人はメヌメヌとバラバラだけ歌ったらすぐ釣りにいく。

110: 名も無き軍師：05/06/15 12:38 ID:FUYOD3MI

現在開発チームでは、次回のバージョンアップに向けた開発作業をおこなっております。
バージョンアップにより「プロマシアの呪縛」のストーリーはいよいよクライマックスを迎えます。
さらにバトルシステムの調整、ノートリアスモンスターの追加、クエストの追加など、多岐に渡る仕様追加・変更がおこなわれる予定です。

バトルシステムの調整･･･ナイトが忍並かも(｀・ω・´)

■＜なお、次回バージョンアップは7月中旬を予定しております。

ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

111: 名も無き軍師：05/06/15 13:00 ID:XRQDurzs

ナイトを忍並に強化する、か。
どういった形で強化されるのか今から楽しみだな。
ま、□eの事だからそれ程期待しちゃぁ居ないがｗ

112: 名も無き軍師：05/06/15 13:09 ID:aTCC94w2

チョコボに騎乗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイト(騎士)なのに騎馬を利用せず徒ってのはどうなんだ？
まあ、今までのＦＦのナイトも馬なんて付いちゃなかったがナｗ

113: 名も無き軍師：05/06/15 13:16 ID:XRnQvJ2o

::::::::／::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::/::::::i´￣~｀ｰ‐'´~ﾞヽヽ
.',l::::::::j (ニ二,)(,二ニ)i::i
　l:::::/　 riﾆi､ . :.ｒiﾆi､l:::i
.i´r｀l　　　　, : _ ,　　.lil'
.ヽｰ,l 　　 ,ｨ'ニニ､ 　li!
　 ゝ_　　〃,r,≡ヽヾ.i´
　 　 lヽ　　l i､__ﾉilﾞﾞ/
　 ,.ｨ'i　ヽ　｀''ﾆﾆ´/ﾄ､
　' i' i　　 ｀ｰ---'´ ﾊ ヽ

114: 名も無き軍師：05/06/15 13:40 ID:34LHa9OU

>>108
＞アビをたくさん持ってるジョブは誘われないジョブの傾向があり
＞アビの代わりに専用魔法など持ってるジョブは優遇と言われがちな誘われるジョブの傾向がある。

魔法使えなくてアビ数もキャスターに負けてるジョブは【どうすればいいですか？】

115: 名も無き軍師：05/06/15 13:46 ID:XRnQvJ2o

>>114
数欲しいんでウンコアビでいいからクレクレ

ってメールすれば増やしてもらえるんじゃねーの？

116: 名も無き軍師：05/06/15 14:12 ID:WQtyY07.

>>114
何のジョブのことかよくわからんが、使える（価値のある）専用魔法の数、使える（価値のある）アビの数が重要。
だいたい、数で勝ち負けとか考える自体が間違ってるぞ。ジョブ性能全体で考えなきゃ。

117: 名も無き軍師：05/06/15 14:44 ID:H.bz9RZc

>>115
スカペンジ　かずめとる　レジストペトリ　ソウルボイス　でいいかな？

118: 名も無き軍師：05/06/15 14:46 ID:kcBEtOdM

ナイト７１だがウチの鯖じゃ全く誘われない
レベリング出来るのが週末のゴールデンタイムだけというのもあるが
忍者の玉田氏おおくて、結局23時ぐらいまで放置されてる
まだ空いけないってのもあるが、LV68ぐらいからのビビキーキリンや、
ねぐらクモでは最悪だった
被ダメは常時100オーバ、ダブルクリティカルにWSでケアルシャワー状態
ナイトだから後衛にタゲいくことは無くても、釣りのテンポが悪かったら
3チェーン止まりなんてのも当たり前
狩なんかはさっさと忍誘って狩場いっちゃうから、組める前衛も暗やシばっか
誘われない→誘われた→時給は3000届かずの負のスパイラル全開

え、オートリーダしろって？
赤や詩に声掛けたら連続無言くらってから、何でこんなことまでしてって
アホらしくなったよｗ

ま、そろそろ解約だわｗ

119: 名も無き軍師：05/06/15 15:12 ID:vYm71wrk

もうすぐ属性杖装備できるレベルなんですが、最近は土杖ナイトって
いないんでしょうか？スキルは青字です。

120: 名も無き軍師：05/06/15 16:28 ID:X28DNZb6

>>118
お疲れさん。
俺なら３０００でも誘われるなら楽しめるがな。
他の景気のいいゲームでも探して頑張れ。

121: 名も無き軍師：05/06/15 16:45 ID:FKqgVbb6

赤詩に連続無視されただけでアホらしくなったとかヘタレ全開だな。
狩に先こされるとか行動も遅いし。
ま、週末のゴールデンタイムの遅い時間からしかできないってんなら向いてなかったんだよ
お疲れ

122: 名も無き軍師：05/06/15 17:36 ID:B.5./O6M

>>118
お疲れさん
HNMにも行かない限りナイト上げる価値はもうないよ

しかもメリポENMにも居場所ないんで
それなりにロスト補給出来るツテないとシンドイね

123: 名も無き軍師：05/06/15 17:38 ID:SFdshfD2

>>92
勿論サポ忍だよ。
ただ、常に蝉状態なんて不可能故食らうもんは食らってしまうってやつね。

詩人からはメヌメヌ。
メリポ片手剣MAX。
カンパ、ジュワ、アルコデベロシダ。
ボイジャー、ホーバージョン+１、アルキオネウス、ダスク両脚、種族足２（ヒュム）
フレイムリング×２、メヌピアス、素破、フォレージ、ウォーウルフ。
でナイトの出来うる限りの攻撃装備でやったつもりだったが、（レリックとか抜きで）勝てんかったなｗ

暗も侍もアダマンや四神装備だったが、ナイトが最高の攻撃装備でやってるのだから条件的に五分だし。

124: 名も無き軍師：05/06/15 18:57 ID:cUHdekEU

ナサポ忍攻撃装備でメリポいってきた、ナ狩侍詩赤白
フレかき集めて前々から試してみたかったのでやらせてもらった
メインカンパサブクラ
オプチ、ヴァラーサーコート、アルキオ、ヴァラーブリーチズ、マリンブーツ
フレイム、トリーダー、凱旋ピアス、素破、フォーレージ、ウォーウルフ
見た目はあれだけど…かばうでＭＰ補給しながらタゲ取りして
Dポンの両部屋殲滅してた、自給は8000ぐらいかな。PSなんでrepとかは取れないがｗ
旋風にはフラッシュあわせてたのであんまスタンうざかったとかは無かった
メリポは攻撃装備ひゃっほいが楽しいね

125: 名も無き軍師：05/06/15 19:51 ID:aZau0YW2

空蝉・旋風・フラッシュ・・・・・


いや、なんでもない

126: 名も無き軍師：05/06/15 20:13 ID:Ufdj7keY

>>124
これ、脳内だよね？ｗ

127: 名も無き軍師：05/06/15 20:47 ID:oNPNoKaY

別に不自然な点は見当たらないが。
あえてあげれば「自給」ぐらいか。

128: 名も無き軍師：05/06/15 22:54 ID:cLabs9Sc

実際、苦肉の策だけどカンパクラ攻命ヘイストブーストくらいしか
メリポで1/6としての居場所を得ることが出来ないからね・・・。

129: 名も無き軍師：05/06/15 23:11 ID:.03f/7dI

クラコンは確かに強いけど、敵のＷＳ回数が増えすぎるのが痛いんだよなあ。

130: 名も無き軍師：05/06/15 23:15 ID:zN1dO9SE

ん。敵が後半のWS速打ち状態になったら、狩人とか侍なら即効で沈めてくれるよ

131: 名も無き軍師：05/06/15 23:18 ID:.03f/7dI

>>130
あ、いや。ＨＰ％未満の即撃ちモードじゃなくて全体的に見てって事ね。
クラコン自体はＴＰ貯めの武器で削りも低いから敵によって嫌がる人はかなり嫌がるよ。

132: 名も無き軍師：05/06/15 23:29 ID:rl6cvdLQ

金箍棒(猿棍)って弱い？
それよりまず土杖なんだろうか・・・

133: 名も無き軍師：05/06/15 23:36 ID:zN1dO9SE

両手棍としては超優秀

134: 名も無き軍師：05/06/16 00:19 ID:J6tSVqX.

ソロ用においては神

135: 名も無き軍師：05/06/16 00:42 ID:WMDofirI

またナイトのわがままが始まったか

136: 名も無き軍師：05/06/16 01:05 ID:Ag.RAzb2

まあ、その、なんだ。
マジでナイトってジョブ、要らなくなったな…
後続で上げてる人ら、頑張ってくれ。


１２月インタビュー：忍者並みの強化＝この前の盾防御の仕様変更、で終わりだろうし。
まあ期待するだけ無駄とは思う。

137: 名も無き軍師：05/06/16 01:54 ID:2Iq4RVU2

>>124
メリポレベルじゃ、部屋ごとに全部チェーンしても時給６ｋがいいとこだよ

138: 名も無き軍師：05/06/16 02:03 ID:Pp./VOCY

>137
それはメリポPTに７４とかで参加してないか？
ふつうに８０００ぐらいは出るんだが。

139: 名も無き軍師：05/06/16 02:14 ID:wLUPz9.k

>>138
いつもそうだ、普通にって言葉は使うな
普通にメリポで８０００出るPT作るのも難しいしナが入ってそれを普通に毎回ってのは無理があるぞ
毎回同じ動きするNPC雇ってるなら別だがな

140: 名も無き軍師：05/06/16 02:16 ID:2Iq4RVU2

>>138
骨じゃなくてデコポンだぞ？
８０００なんて物理的に無理

141: 名も無き軍師：05/06/16 02:20 ID:lFKz6Fcw

部屋だけで通路やドア向こう狩ってないとかw

142: 名も無き軍師：05/06/16 02:25 ID:Pp./VOCY

普通にという言い方は悪かったな。
頑張ったら８０００は越えた、と言い直そう。

メリポはだいたいフレ連れ立って行くが、HQスシ時給で９０００弱ぐらい
までは出てる。
よく行く構成はナ戦狩狩赤詩。チェーンは長くて２５前後。切れるときは
１０チェぐらいで切れてるけど別にそこまでチェーンは気にしない。

ていうか頑張って８０００出ないなら誰もデコポンでメリポなんぞやらんと
思うがどうか。

143: 名も無き軍師：05/06/16 02:31 ID:nYjzK7q2

>>125がいいたいのは範囲攻撃で空蝉の剥がれる枚数は物理命中率を全く考慮していない
ってことかね。

144: 名も無き軍師：05/06/16 02:45 ID:myOGnbYc

5000でも行くけど。

8000出ないならメリポ行く価値無いと思うのは自由だけど、
なんで皆同じ価値観を持っていると思うの?

145: 名も無き軍師：05/06/16 03:01 ID:Pp./VOCY

ポンなんてドロップ不味いし弱くて単調でつまらんから、効率重視しないなら
別のところがいい。誰も好き好んで行かないだろ、といいたかっただけだよ。

８０００出ないならメリポ行く価値がないとか思ってるわけじゃなくて、
Dポン狩りの特徴を書いただけ。Dポンが好まれるのは、単に稼ぎやすいから。

４−５０００とかまったり稼ぎたいなら、少人数でドロップ美味いつよーとて
やってりゃいいべ。

146: 名も無き軍師：05/06/16 03:20 ID:Mfgoq3xM

この前ＰＴに誘われた時の話
リーダーから誘いきてＰＴに入ったんだが６人目の最後
「あぁ忍者いなかったんでナイトをしょうがなく入れたんだな」
と思いながらも経験値稼げるしと思い、よろしく〜とか言いながら挨拶して
狩場がテリガンに決まったんでテリガンに行きレベル上げしてたんだが
１時間くらいしたらリーダーが「希望だし忍者ＰＯＰｗｗｗ」とか
いきなり言い出してきた。
もうＰＴ組んで狩りやってるのに何言ってるんだ？と思いながらレベル上げ
してたら、しばらくして希望出してる忍者がテリガンに来た
え？と思ってたらいきなり「お疲れ様　また機会があったらよろしく」
とリーダーに言われた後　見事にキックされました(´･ω･`)

テリガンにいきなり一人ほっぽり出され、呪符はあったんだけど
そのリーダーにあてつけでコカ絡まれて死にデジョンで帰りました。
そのあとに後衛さんから謝りのテルきて、やはりＰＴふいんきが悪くなって
すぐ解散になったらしい

も〜あれいらいナイト上げるのやめちゃったよ(´･ω･`)

147: 名も無き軍師：05/06/16 03:27 ID:dLNQSpRo

闇杖と土杖ってどちらが有用なの？
2年ぶりにキャンペーンで復活して、資金的にはどちらか一本しか買う余裕がないです。
自分としてはソロのヒーリングのときに有用な闇杖を買おうと思うのですが・・・

土杖はレベル上げで役立ちますか？

148: 名も無き軍師：05/06/16 03:33 ID:6q3g6Q5U

絶対闇杖

レベル上げで土杖使うこともあるけど闇杖はほぼ100%使う（赤詩付きのPTだといらない）

149: 名も無き軍師：05/06/16 03:35 ID:dLNQSpRo

>>148
ありがとう。
闇杖のほうを買う事にします。

150: 名も無き軍師：05/06/16 03:35 ID:Kawvzcpg

>>146
悪い人ばかりじゃないんだし、また傷が癒えたら戻っておいで。

>>147
土杖なんてHNMじゃない限り使わないから、闇杖にしときなさいな。
お金が貯まったら土杖でも買って見るといいよ。
俺は土杖使うときは借りてるけどね。どうせ空とかHNM狩りの時だけだし。

151: 名も無き軍師：05/06/16 03:36 ID:dLNQSpRo

>>150
なるほど。
HNMなんて現状やる機会がなさそう。
素直に闇杖にします。

152: 名も無き軍師：05/06/16 03:49 ID:58zya4nE

>>146
正直、泣けました。そこまで極端なことはなかったにしても
最初からナイトがやりたくて頑張ってきた私でも辛くなる時がありました。
なんでたかがゲームでやりたかったジョブやってて誘っていただいて入ったPTでも
人から辛く当たられなきゃいけないんだろうみたいな orz

>>147
絶対に闇杖をお勧めします。

153: 名も無き軍師：05/06/16 03:53 ID:MggXbldA

HNM装備ってみんなどうしてる？
リーマンだが睡眠時間削ったりでこの前2年近くかけて守りゲットで
ついにここまで揃えたぜ！
個人的にはもう完璧って感じなんだけど何かオススメあったら教えてくれい

メイン：テラスタッフ・フロッティ　サブ：畳盾
頭：エーギスヒャールム
胴：ヴァラーサーコート・ケーニヒキューラス
手：ヴァラーガントレ
脚：ブラッドクウィス・カイザーディヒリン
足：ジェムサバトン
首：ハルモニアトルク
耳：各種キラーピアス×２
腰：ウォーウルフベルト
指：守りの指輪・シャドウリング
背：ギガントマント

あとはエクスカリバー・イージス欲しいが
Uchino鯖の相場だと１つ最終まで約４億ギル
合成スキルないし無理かなあ・・金稼ぐ時間がたりねえ

154: 名も無き軍師：05/06/16 03:55 ID:LZw1xW7c

自分は普通にレベリングで土杖使ってるがHNM以外じゃ使わないってありえんだろ
１５０〜２００クラスの相手する時５０代だと下手したら１００食らう（蟹でさえね）
土杖もてばレベリング対象になるが、剣＋盾だと盾発動しても６０がポツポツてとこだろ
相当な火力なきゃナイトじゃきついと思うし、忍なら余裕なんだよな
んで、忍いないしナでいっかって誘われる事がほとんどだし狩り場もそんなところになりやすい
今は土杖でやってるが、５０〜７０が殆どで、困った事は無いな回復もあまり迷惑掛けてないし
どちらかしか買えないなら、闇だと思うが土もあると選択の幅は広がるよ
特に忍マンセーで被ダメってわからないし、実際狩り場行ってみて１匹目やったら被ﾀﾞﾒ多くて
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな狩りになるだけじゃ、情け無いって思うしね
土あれば、狩りになりえるって状況は多々あると思う、スキルはあったほうがいいね

155: 名も無き軍師：05/06/16 04:35 ID:cH/uqPsc

>>146はネ実で数ヶ月前からでてたネタコピペだ

156: 名も無き軍師：05/06/16 05:05 ID:xvYSQceU

一年くらい前にナイトに憧れてFF初めて、ナイト一筋で一年かかって
やっと最近64になった者ですが、正直言うともう精神的に限界近いです。
現在のレベルあげPTにおいて、ナイトの性能はあまりにも微妙すぎると思います。

ナイトの居場所が出来るパッチ来るまで他のジョブをやることも考えたけど、
ナイトやりたくてFF11買ったから、もう他のジョブで暇つぶしとか考えられないです。

解約は今はしたくないじっと耐えてソロ活動しているけど、待ってももう無駄かな。
開発者さんたちはX-BOX版作るのにもう夢中なんでしょうし。
とりあえずX-BOXに移植しときゃ安易に確実に海外ユーザー獲得できて儲けられるし
まじめにバランス調整したりして現状を良いゲームに変えていく努力とかするの
あほらしくなっちゃったんでしょうね・・・きっと。
ある意味一番FFに冷めているのは開発じゃないのかな。

自分もこのまま自然とFF熱が冷めていくんだろうな・・。

157: 名も無き軍師：05/06/16 06:04 ID:DxUYd2lk

>>156
確かにナイトは忍盾にほとんどのケースで劣るが、いくらなんでもそこまでひどくはないｗ
ネガる前にもっと使いこなしてみろ
って　もしかしてこれもコピペなのか・・

158: 名も無き軍師：05/06/16 07:53 ID:802PI.4.

>>154
それってトップと何レベル差？
食事とかちゃんと防御上がるの取ってる？　ディフェの有無は？
蟹で土杖じゃなきゃキツイとかって、ただ単に狩り場選び間違ってるだけな気がする。

盾のカット率優秀だし、片手剣の与ダメによるヘイトもバカにならんないし
土杖が有効に使えるのなんてテリコカでシェルクラくらいだと思うよ。
盾もスキルあんまし低すぎるとあんまり発動してくれないから上げておきなよ。

159: 名も無き軍師：05/06/16 08:02 ID:ZyniOphU

>>156
ネタコピペじゃないなら
まずこことかネ実くるのやめてみ。
ヴァナではここで言われてるほどナイトイラネって人ばっかりじゃないし。
確かにレベル上げに限ったら忍者に勝てる部分ほぼないかもしんないけど
後衛視点からしても忍者以外が盾やるよりはナイトにやってもらったほうがいいよ。
アタッカーだって全員狩人の格下なんだし。一番を求めるのは贅沢。
それでも納得いかないなら、どうせカンスト後は他ジョブ上げないとやることないし
やめちゃってもいいんじゃね？

160: 名も無き軍師：05/06/16 10:32 ID:7b0QQFM.

ネ実を真に受けたのか知らんがネガキャンうぜー

土杖愛好家は普通のナイトより盾スキル低いだろうしな。
たまに盾持ってもサッパリ発動しなくてまた土杖に戻る、の悪循環なんじゃないか。

161: 名も無き軍師：05/06/16 11:07 ID:4MGDzBzQ

わたしタルナでLV75まで上げたけど全く不満は感じなかったですね。
確かに誘われるまでの時間は忍者に比べたら長かったですが仕事終わって家に帰って希望出しとけば寝るまでにそこそこ稼げるって感じになりました。
時給も忍者に比べれば低かったかも知れませんがそもそも時給を気にするPT自体に当たったことはありませんでした。
ちなみにリーダーは一度もしたこと無しで固定PTも無く完全に野良でした。

２ちゃんねる等で言われてるようなナイト駄目、タル前衛駄目なんて言うのは全く聞きもしません。
というかその手の掲示板自体を見たこともない人がほとんどでした。
所詮一部の人たちの主観を真に受けて先入観で思ってる人が多少居ると言う程度だと思います。

楽しくゲームが出来ればそんなにこだわらなくともなんとでもなりますね。
まあこだわるのが好きな人はこだわれば良いだけですし。

162: 名も無き軍師：05/06/16 11:31 ID:yaHXeEP2

どうしても片手剣手放さない勇者様がいるなｗ
盾カットは発動しなきゃ効果ないが、土杖なら常時。
カンパニーマンの煽りには「ナイトの攻撃力なんて前衛最低だから」
と言っておいて今更攻撃ヘイト云々て笑えるぞｗ

163: 名も無き軍師：05/06/16 11:44 ID:79Z2nIX6

いやレべリングでタルナ優秀だしね(´_ゝ`)

164: 名も無き軍師：05/06/16 11:44 ID:hQ/IdRdE

今でも、盾装備でー５％位だからなぁ。土杖との差は１５％

与ダメは全然違うし、盾の敵対心＋あるし、どっちがいいかはケースバイケース
つか、常時土杖なんてやってみりゃわかるが稼げません

まぁ釣りなんだけど、馬鹿は常時土杖でもリクエストしてナ盾で更にマズーPTでもしとけｗ

165: 名も無き軍師：05/06/16 11:46 ID:hQ/IdRdE

樽ナのどこが優秀なんだよｗｗｗｗ
MPあるだけでしょ？　MP使えばヒールいるでしょ？

以前は膨大なMPでケアルヘイト稼いでたけど、フラッシュや闇杖で
他の種族でもMP足りないなんて事はない

樽ナのいいところ全く無くなったなｗ

166: 名も無き軍師：05/06/16 11:55 ID:4MGDzBzQ

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

167: 名も無き軍師：05/06/16 12:13 ID:cUHdekEU

>>153
それで完璧ってのはいただけないな
メイン：チュトラリー、ジュワ、フロッティ、猿棍改　サブ：畳盾、カイザーシールド
頭：エーギス、ヴァラーコロネット
胴：ヴァラーサーコート・カイザーキューラス
手：ヴァラーガントレ、カイザーハントシュ
脚：ブラッドクウィス、カイザーディヒリン、ヴァラープリーチズ
足：ヴァラーレギンス、カイザーシュー
首：シールドトルク、孔雀の護符、ゴールド章
耳：冥王+１×２　ピジョン+１　キャシー　血玉　
腰：ウォーウルフベルト、サッシュ
指：守りの指輪、シャドウリング
背：シャドウマント、ギガントマント、60制限用のﾍﾞﾋモスマント+１
こんなもんかね
まあ漏れはシャドウリングは持ってないがナー

168: 名も無き軍師：05/06/16 12:19 ID:yaHXeEP2

盾の-5％って何の数字？土杖との差が15％って後記が続くって事はカット率？

169: 名も無き軍師：05/06/16 12:23 ID:BnaHd5og

被ダメだろ

170: 名も無き軍師：05/06/16 12:25 ID:X28DNZb6

>>165
知らないの？ｗｗｗｗｗｗｗタルナ最強だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

171: 名も無き軍師：05/06/16 12:26 ID:e7iCJ032

相変わらず樽ナに過剰反応する奴がポップするのな。

172: 名も無き軍師：05/06/16 12:27 ID:7b0QQFM.

樽ナやガルナの話題になると
途端にハッスルする半端種族の人がいるからな。

173: 名も無き軍師：05/06/16 12:30 ID:yaHXeEP2

被ダメ減るなら減る方もてよｗ

174: 名も無き軍師：05/06/16 13:12 ID:0liSqDwU

60の時、60-61PTで、狩場がこみこみでオンゾゾのクァールやった。
51〜狩場に持っていったものの使っていなかった土杖を初めて使った。
なかなか良いものだと思った。

175: 名も無き軍師：05/06/16 13:15 ID:4MGDzBzQ

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に

176: 名も無き軍師：05/06/16 13:42 ID:5qiCyyws

ばっかお前アレだよ、あの
タルナのいいところはなぁ、サベッジ撃った時の タルタル爆弾だろ

マジレスするとタルナのMPが羨ましい

177: 名も無き軍師：05/06/16 13:46 ID:79Z2nIX6

MP使ってケアルする以外にナイトで役立つとこねぇからタルナ優秀だろうがｗ
ナイトが優秀じゃないけどケアル４を気兼ねなく使えるようになるのが早いタルナを
優秀と形容したがすごいかみつかれたｗ
ぶっちゃけ今や種族間の差なんてないようなもんだしなｗ

178: 名も無き軍師：05/06/16 16:33 ID:9LzjK/rU

MP貯めておける器が大きいのはいいことだしな
とてて蜘蛛狩る時は絶対に誘わないがそれ以外では優秀。でも誤差程度ｗ

179: 名も無き軍師：05/06/16 16:53 ID:4MGDzBzQ

HP:１４８５　ＭＰ：４８５
食事無し時(´・ω・｀)
以外と一撃系でも死にませんよ。

180: 名も無き軍師：05/06/16 17:07 ID:vHDeJYYs

与ダメと被ダメのトップを基準に微調整してもう一度そこから全ジョブの調整して貰わないと
今の状態じゃ忍者には通常の被ダメですら勝てないだろな

羅漢改頭被物理-6%・胴-9%　土杖-20%　ジェリー被物理-5%　被魔法+5%　計被物理-40%　被魔法+5%
守りあれば計被物理-50%　被魔法-5%
敵対心もトレアドールはなしにしても、土杖ありでも最高+31な訳だし

これと比べたらナイトの種族なんて本当に誤差だろ

181: 名も無き軍師：05/06/16 17:23 ID:hplGGxZg

>>179
樽ナでMP減らしてまでHPブーストする奴は本末転倒つーかアホ

182: 名も無き軍師：05/06/16 17:27 ID:4MGDzBzQ

キャシーの５０以外は減らしてませんよ(´・ω・｀)

183: 名も無き軍師：05/06/16 17:36 ID:7b0QQFM.

７５になってトテトテの蜘蛛や魚でも狩るのか？
ＨＰブーストだけの廃装備揃えて一撃系でも死なないとか語っても意味ないだろ

ガル黒やエル黒がＭＰだけのブーストしまくって
樽とそんなに変わりませんよ、とか言ってるのと同じ

184: 名も無き軍師：05/06/16 18:08 ID:jYwp1f1.

>>183
いや違うだろ。
ナイトは基本的にしかっりタゲ取って死ななきゃいいだけなのに比べて
黒は敵のHPを削らなきゃならん。

どの種族でもある程度タゲ取れるのが現状だし
ナイトの種族の差なんて稼ぎにはほとんど影響しない程度のものじゃないか？
それと比べて黒の火力は違ってくるだろ？
アタッカーとしての撃滅力そのものが変わってくるわけだし。

メリポの攻撃型のナイトを除けは
廃装備のナイトでもユニクロ装備のナイトでもぶっちゃけたいして稼ぎには影響しないと思われ。
影響する部分はせいぜいHMP装備と敵対心ぐらいじゃねぇ？
それよりも狩人とかのアタッカー次第で稼ぎとか変わってくるだろ？

185: 名も無き軍師：05/06/16 18:12 ID:PHsTL1UI

>>183
とて２クモ狩る時は誘わないって話があったから
意外とHPあげればありますよってことだろ･･･？
>>179はLvのステかもしれないが、75での話をしてるわけじゃないんじゃないか？

とて２の一発技持ちやるなら多少MP減らしてもHPあげるのが正解だわな。タルナなら。
とて以下なら<<181のとおり。
まぁ常時キャシイヤくらいなら特に問題にはならないが･･･。

ただしHPブーストしっかり揃ってるタルナほとんど見たことないし
俺ならまず誘わないなｗｗｗｗｗｗ

186: 名も無き軍師：05/06/16 18:13 ID:PHsTL1UI

×Lvのステかもしれないが
○Lv75のステかもしれないが

187: 名も無き軍師：05/06/16 18:26 ID:jYwp1f1.

うちのLSの樽ナはHNM戦の時は食事抜きでHP1700ぐらいにしてくるぞ。
ケーニヒだから固さもVITも十分。問題は敵対心か？
まぁそれでもしっかりタゲ取ってるしな。

188: 名も無き軍師：05/06/16 18:31 ID:y7EEY45U

昨日Lv48〜49の外人PTで組んだNA樽ナの食事、ジンジャークックー

脱糞しました

189: 名も無き軍師：05/06/16 18:33 ID:PHsTL1UI

クックドゥーは流石に俺も脱糞。

190: 名も無き軍師：05/06/16 18:34 ID:pu6SV6lU

だからさぁ、HNMでタルナが出てくるLSなんて雑魚だってーの
強いとこはわざわざそんな事しねーって　タルは後衛ナイトは無難にヒュムかエルガル
タルナで1700超えとかオ○ニーしてんじゃねーよ
タル以外の種族ならもっとHP多いだろうがカスｗ

191: 名も無き軍師：05/06/16 19:01 ID:bsTG3PrI

FFは遊びじゃないんだなぁ

192: 名も無き軍師：05/06/16 19:11 ID:FQQf9T0U

だからさぁ、HNMでヒュムナが出てくるLSなんて雑魚(ry

以下種族ループをお楽しみ下さい。

193: 名も無き軍師：05/06/16 19:16 ID:y7EEY45U

このループを終わらせるのはお前しかない！
↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓

194: 名も無き軍師：05/06/16 19:20 ID:5coHOUks

HPなんてたかだか1800程度あれば全然問題ない。種族云々なんてどうでもいいって
でもまぁ食事有り1800は微妙かもしれない

195: 名も無き軍師：05/06/16 20:21 ID:VgXlq3Bs

結局最後は廃人共の装備自慢になるのなｗ
HNMやるのに必要なのは装備よりも時間ですからｗｗｗ
実際にはユニクロに毛が生えた程度の装備で普通に盾やってるやつもゴロゴロいる
わけだが。

196: 名も無き軍師：05/06/16 23:04 ID:8Au2Gtfs

樽、エルで素で３００位HP差あるっしょｗｗｗｗｗｗ

197: 名も無き軍師：05/06/16 23:06 ID:8Au2Gtfs

まぁ　ヒュムナも実際雑魚いよなｗ
筆致だから、生暖かい目で見守ってるけど

そのはるか下だけどなｗ樽は

198: 名も無き軍師：05/06/16 23:06 ID:8Au2Gtfs

筆致ってなんだよｗｗ　　必死なｗ

199: 名も無き軍師：05/06/16 23:36 ID:MEJMh3pE

悪かった　もうやめようぜ(；´_ゝ`)
ヘッポコジョブだけど好きでやってんのに
煽りあってて悲しくなってくる(；´_ゝ`)

200: 名も無き軍師：05/06/16 23:44 ID:wcVkBzpI

こんな誤字初めて見たぞｗ

201: 名も無き軍師：05/06/16 23:49 ID:bwpw48UA

馬鹿だな必須と言いたかったわけなんだよ！

＞まぁ　ヒュムナも実際雑魚いよなｗ
＞必須(盾として)だから、生暖かい目で見守ってるけど

＞そのはるか下だけどなｗ樽は

彼はナイトを必須と見とめてるんだよ！！！！１

202: 名も無き軍師：05/06/17 00:23 ID:dZbpA0f2

>>201
そうか、なら最初からそう言ってくれ。

203: 202：05/06/17 00:25 ID:dZbpA0f2

すまん、別人か。
文盲だった。
逝ってくる。

204: 名も無き軍師：05/06/17 00:53 ID:tSFCVR7A

俺も正直辛くて60後半でやめてしまった。

ナ狩狩赤黒詩で時給は悪くなかったし、雰囲気も良い。
ナイトにはナイトの良さがあると自分に知らず知らずにうちに言い聞かせ、
忍者の存在を忘れていたが、今日ついに「忍者だったらなぁ」的誤爆をされた。
別に狩りに不満はなかっただろうし、そこそこ満足してくれてたんだろうけど、
それでも俺じゃ最高の狩りが生まれないことを悟らされた。

こんな状況下で75まで上げ抜いた、ぽまえらはまじで凄いと思う。
他のナイトよりもっと居場所の無いジョブの奴らも凄いと思う。
すぐ目の前には黙ってても誘われ、感謝され、良い気分でPTを終えることの出来るジョブが
あるにも関わらず、それを退けて自分のジョブを貫いたんだもの。
俺には無理だ。75の奴は本当に凄いと思った。

205: 名も無き軍師：05/06/17 00:54 ID:Lyh65.rU

>>202
逝かないでくれ！
俺にはおまえが筆致なんだよ！

206: 名も無き軍師：05/06/17 01:09 ID:CK72AG8s

>>204
自分はプロマ出る前頃にカンストしたが
忍盾だったら〜・・・的な発言は沢山聞いたがまぁ・・
自分でもなんだったんだろうなと思う意地であげきったなぁ。

207: 名も無き軍師：05/06/17 01:18 ID:Y/RGqqkQ

>>204
つーか、>>204がナイト使いこなして無いだけだろ
そんな構成なら忍者並にがんばれる可能性はあると思うが
忍盾じゃ狩人がサイド打って空蝉なくなって殴られちゃうって状況でも
ナ盾ならタゲ取り返せるし、かばえる
固定力高いから、そんな場合はさらに黒が追い込みしてもびくともしない
高火力で追い込む戦い方なら、ナイト悪くないと思うよ
ちんたらやってる戦闘は忍盾向きだねノーダメで時間かけるみたいなのね

208: 名も無き軍師：05/06/17 01:37 ID:rPj12gEQ

>>207
まぁ気持ちはわからんでもないがそんな幻想は捨てなさい
60後半ともなれば忍者は固定力もすごいぞ
しかも赤詩いれば圧倒的だしな

今ﾅｲﾄ上げてるヤツはHNMの一部専用にガンバッテルだけっしょ
レベルでベスト時給メンバー毎回組めるってわけでもないし
他にも時給上向きにする事出来ないジョブもいるんだし
虚勢張ってこうなら忍に勝てるだの時給上回るだの言わなくていいんだよ
ヴァナでは時給それなりで納得する人間ばっかなんだしね

209: 名も無き軍師：05/06/17 01:46 ID:tSFCVR7A

>>207
俺が挙げた上記の編成は、俺のチラシの裏の1日のある事件の発端であって、
そういった個々の具体的な戦術では、俺(ひいては不遇ジョブ)の嘆きを解決出来ない。
実際、ヴァナでもナイトの良い面ってのはある程度認知されてる。
そういうことじゃないんだ。

あの誘いtellの「仕方なさ」感、あのPTに入った時の微妙な雰囲気、
ケアルを受ける時の申し訳なさ、時給はそこそこ良いのにどこか皆盛り上がってない。
あなたもナイトを75に上げたのなら感じたことはありませんか？

今詩人やってるけど、竜モ暗侍等がいるときと、忍狩等がいるときじゃ、
明らかにPTのハツラツ感というか、活気が違う。これは言い切れる。
これは個々の人間の問題じゃない。そりゃ殆どの人は経験値多い方が気分はいい。

だから、複数のジョブがある、というこのゲームにおいては仕方の無い現象なのかもね。
かならず差異、つまり経験値の稼ぎに差が生まれるんだから。

210: 名も無き軍師：05/06/17 02:24 ID:ROujd1YI

ナは74、忍は75だけど正直ナ狩狩赤黒詩で「忍者だったら」っていう状況は考えにくいなぁ。
まぁ文句垂れるとしたら赤か詩あたりの「ケアルまんどくせ」ってとこだろうか。

忍とナで大きく違いが出るのは火力の低いPTの場合だよ。
例えば盾侍シ白赤召ってな構成だと盾自身が火力を持つ忍とそれを持たないナでは
大きく稼ぎが変わってくる。

とは言え、
＞あの誘いtellの「仕方なさ」感、あのPTに入った時の微妙な雰囲気、
この辺は分かるけどね。
狩狩白黒詩のところに6人目で誘われたこともあるけど、それってどういう意味だか解るじゃん。
詩人なんかあからさまにやる気喪失してて、マド歌ってスキル上げしてたよｗ


自分でやればすぐ分かるけど、忍者のジョブ性能はホント壊れてるよ。
盾・矛の両面で忍はナを凌駕しているし、Lv37-73の間実質2つしかない盾ジョブとして
こんなのと比較されるナイトは本当に不憫だと思うねぇ。
って他人事じゃないんだけどさｗ

盾性能だけでも早々に「ナイトを忍者並みに」修正して欲しいところ。

211: 名も無き軍師：05/06/17 02:59 ID:CK72AG8s

>>208
だなぁHNMか空辺り行かない人が
あげきっても辛いだけだからなぁ。

212: 名も無き軍師：05/06/17 03:17 ID:KXFIzg.I

リーダーしたらtellの「仕方なさ感」なんて感じる必要なかったな。
２０〜７５までリーダー８〜９割で上げたけど、
ナイトの性能には満足してたよ。元のジョブがシだったからかもしれないけど、
ＰＴに自分の居場所があるだけで心地よかった。
盾としての役割だけじゃなくて、リーダーの役割もしてたから
自分がいないとＰＴまとめる人がいなくなるし。
ちなみに、ナイトならケアルの詠唱中にいろいろ話せるが、
忍はセミ数えるの忙しいでしょ。というわけで、積極的に会話に参加したり
話題を振ってみるのもいいと思う。
さすがにウェポン相手の時は口数減るがｗ
誘われてＰＴするときは７０以降ほぼウェポンだったのは謎だ・・・

213: 名も無き軍師：05/06/17 05:14 ID:aCG/Clcc

６０代はきつかったなｗ
７０代は　ランペは忍者全禿してキツイとか勘違いしてる馬鹿によく誘われたよｗ
骨なんてDAないし、忍者にとってちょー雑魚いのにねｗ

まぁオレはリーダーしなかったな、、、スルーが多くて泣けるつーか
一人目の赤に声掛けるのが辛かった、、、ナ赤狩とかいければ、残りは自信を持って誘えるけどさ
でも、結構さそわれた

時給４．２ｋとかは出るし、まぁ下忍だと４．５ｋなんてのもあるわけで
まぁ大した差は無いんじゃないの？　なんて思ってたけど〜

７５なって、メリポ（オレは経験値補充だけど）行けないでまた鬱っす

214: 名も無き軍師：05/06/17 05:56 ID:qQ983IZo

自分エルナで、いまメリポ稼ぎに頑張ってるんだけど
このスレを読んで被クリティカル率ダウンを上げろってのは判りました。
ジョブ専用のナイトカテゴリーの中では何を上げることが好まれているのでしょう？

シールドバッシュ使用間隔
ホーリーサークル使用間隔
センチネル使用間隔
かばう効果時間
ランパート使用間隔

個人的にはセンチネル使用間隔かランパート使用間隔かな〜っと思ってます。
防御力アップの観点から言えばセンチネルですが、
高敵対心の観点から言えばランパートなのでしょうか？

215: 名も無き軍師：05/06/17 07:51 ID:OsVEZ5xo

自分はかばうに３段階振ってあるんだけど、
かなり時間延びてて良い感じだな。
特にナ/忍でかばう使うと、メイン忍とはまた違った盾として楽しい。
忍/ナじゃできない技だからね。

５段階振れば+２０秒だから、インビンでタゲ取れない状況（プロＭボムＢＣとか）
でも、かばうすればインビン無駄にならないなぁと夢見てます。

かばうに振ってあることをPTメンバーが知っていれば
緊急時のかばうだけじゃなく、戦術としても取り入れられるかなぁと思う。
例えばレベル上げで、モンス残りHP40%ほど　脳筋TP100%　黒のMP余ってます！
みたいな時、黒がタゲ取る気満々で精霊全開削りしてもかばうでおｋ
夢見すぎですか(・ω・)

216: 名も無き軍師：05/06/17 09:02 ID:eq3otCGQ

>>215
ヴァラー胴をゲットしているならかばう時間延長以外無いな。
まぁ、それ以外は振っても微妙だけど・・・

217: 名も無き軍師：05/06/17 09:54 ID:eEX3duoY

>>215
メリポのかばう延長はナイト７５の状態でのみ発揮される・・・って知ってるよな？
出してる例がどっちも７５じゃアリエナイ例なんだが

俺もかばう強化してるがな。ヴァラー胴持ちだし。

218: 名も無き軍師：05/06/17 10:44 ID:47tKJGSk

固定で組んでるとMP切れてる場面で開幕からタゲ取って貰うのが
使いやすいかなー。野良だと説明しないといけないのがﾒﾝﾄﾞｸｾ

219: 名も無き軍師：05/06/17 10:55 ID:EPN5OJs6

>>217
あ〜ごめん、ＢＣに関しては６０制限だから問題外だねorz

メリポでもありえないってことはないな。
２回ほどこういうＰＴになったことがある。
レアなケースなのか

220: 名も無き軍師：05/06/17 13:17 ID:2Y/h1.As

ナイトしかやってないうちは気付かないんだよな。俺も当時は、忍盾との時給差なんて騒ぐほどじゃないだろと思ってた。
しかし、ナイト以外のジョブでPTに参加して思い知らされるこの現実。
ケアルケアルケアルケアルケアｒでPT全員のMPをスポンジのごとく吸収。
戦闘後は皆で仲良くヒーリング。後衛の精神的苦痛、そしてナイトから誘いがきた時のガッカリ度といったら
【計り知れない強さです】まさに、後衛をケアルマシーンに仕立て上げてしまう元凶。

>>207が言ってるのも全くの逆。おそらく黒狩が本気だせてどうのこうのというお馴染みの擁護なんだろうが、
ナイトだとちんたら戦闘が長引いてどんどん時給が落ちる。ナイト自身の削り能力の低さ、
そしてメンバーにケアルメインの仕事を強いてしまうが故のMP効率の悪さ。
これが盾が忍者だと精神的にもMP的にも余裕ができて色々できるんだよな。

しかしPTでの盾の役割は大きいから、ナイトが崩れれば全滅の危険がある。何にも優先して生かしてやらなきゃならん。
だがそれほど重要なポジションなだけに、PT全体の稼ぎに恐ろしいほどの差が生まれる。
よく竜騎士が馬鹿にされるが、実際はメンバーに竜が混ざってても時給にそれほど影響はない。
少なくともレベル上げにおいては、ナイトこそ最もPTにいてはならない存在。
全レベル帯を通して思うが、盾は忍>>>>>>><越えられない壁>>>>戦>>>>>>>>>>ナが俺の出した結論。

221: 名も無き軍師：05/06/17 13:30 ID:Osy7ZXOk

戦士が単独で盾できるのって74以降じゃねーの？
ケアルするの嫌なら何でナイトやってんだ？

222: 名も無き軍師：05/06/17 13:42 ID:jYwp1f1.

俺は基本的にナイトで希望出す時＝合成タイム。
これで誘われるとたいがい６人目とかが多いから
延々と合成に専念しつつ誘われ待ちといった感じに無駄な時間過ごさずに済む。
ミラテテ様だけに頼らず保険も稼げるしなｗ

ちなみに積極的に誘われたい時は
サーチして盾少ない時は忍　盾余ってるなら詩 暴れたい時は狩かモ
基本的に装備が共通(詩人でも５神でスマンｗ)だからサチコに
「忍狩詩モどれでも出来ます」と書いておくだけ。

223: 名も無き軍師：05/06/17 13:55 ID:2Y/h1.As

>>221
ケアルで他の仕事ができないってのは後衛視点だ。後衛からのナイトへのケアルな。
自分がナイトの時は自己ケアルがメインの仕事だから嫌とかそういう問題じゃない。
ちなみに戦士はナイトと固さもそう変わらないうえに攻撃力は高い。50までディフェンダーも独占。
ボルトもあるし、空蝉壱だけでもナ盾よりは時給上がる。ナイトが堅いなんてのはただの妄想。
あくまでレベル上げ限定での話だけどな。

224: 名も無き軍師：05/06/17 14:26 ID:jYwp1f1.

>>220
甘いな。

俺が相方の狩人と固定で狩狩PTでボヤに行ってた時は絶対に忍者なんて誘わなかったぞ。
忍者じゃタゲ取れねぇし【かばう】も無いからな。
敵のHP半分切ったらほとんどナイトにタゲ持たせないで狩狩でピンポンしてトンボ狩りまくり。
「ナイスピンポン」とか言ってたらナイトが凹んでたけどな。
追い込みでサイド外したり蝉全部剥げたり相方の乱れがリキャスト待ちの時とか
かなりピンチなのにヘイト稼ぎ過ぎていて挑発だけじゃ剥がれないからなｗｗｗ
狩人の火力で無理やり瞬殺して稼ぎまくる構成だけど
これで盾が忍者や戦士だと使い物にならんわな。

まぁ>>220はこんな経験した事ないんだろ〜けどさｗ

225: 名も無き軍師：05/06/17 14:51 ID:2Y/h1.As

>>224
つまりその一瞬のかなりピンチの時とやらのかばうだけの為にナイト最高ー！ってこと？
もちっと全体で見ようや。そんなボヤトンボの限られた構成での一瞬のこと挙げて
(´_ゝ｀)フッ甘いな若造
みたいなこと言われてもねぇ。そもそもその構成ならナイトもいらんでしょ。
アタッカー増やして沈めれば済むこと。かばうの出番待ちの間見てるだけのジョブかナイトは？

226: 名も無き軍師：05/06/17 14:55 ID:xA.ZQCZA

>>224
まじ　狩２PTはサイスラ覚えたあとは
例えナイトでも盾無視だなｗ

俺がナイトの時は　タゲとれなくてケアルかけたりとか、かばうしたりしてたけど（リキャ５分時代）
しかも、かばうした瞬間タゲうつったりとかｗ

でもいざ狩２の立場やってるとサイスラ･乱れさえあれば全然平気なのなｗ
ナチュラルピンポンになるし。・・・アノジョブ性能コワレテマスヨorz

227: 名も無き軍師：05/06/17 14:58 ID:jYwp1f1.

>>225
YES！まさにその通り！
そｗのｗ為ｗだけにナイトを誘ってたｗｗｗ
実際盾枠にナイトでは無く狩人を入れるのも手だろうけど
まだ蝉２使えないLvだったし他のPTメンが嫌がるだろ？
メリポと勘違いしてないか？
オマイさんは蝉２使えるLvでもボヤでLv上げしてたのか？ｗ

228: 名も無き軍師：05/06/17 15:02 ID:2Y/h1.As

>>227
なんつうか、テンション高いな。空蝉がどうのこうのとか言ってないよ別に。
まぁ上機嫌みたいで良かった。

229: 名も無き軍師：05/06/17 15:06 ID:jYwp1f1.

ちなみに狩人上げてた時は相方の狩人とコンビ組んでたから
Lv３７以降ナイト盾が多かったけどほとんど毎回稼げてたよ。
狩人もう一人誘って狩３にしてみたり。

俺にとってはボヤに限定せずに低Lv〜蝉２使えるまでって事だったがなｗ
忍者だと火力下げないといけないから時給もテンションも下がってダルイし
火力上げると忍者じゃタゲ取れずに事故死もあるしな〜。

230: 名も無き軍師：05/06/17 15:10 ID:jYwp1f1.

>>228
ん？ って事はオマイさん本気でLv６０代で盾無しで狩狩狩とか考えてるのか？
果たしてそれでまともなLv上げが出来るのだろうか？
後衛とかもサポ忍でも難しそうな気がするのだが･･･。

231: 名も無き軍師：05/06/17 16:03 ID:2Y/h1.As

>>230
ナイト入れるのはPTメンバーへの体裁と5分に1回のかばうの為だけだって豪語してたじゃない。
「ナイスピンポン」って言ってナイトからかって凹ませてあげたんでしょ？
狩狩PTに盾不要だって言い出したのは自分ではないの？

232: 名も無き軍師：05/06/17 16:22 ID:yXPOOzt.

狩ｘα＋ナは、タゲとっても構わない体のいいヒーラー。
それでいいじゃないか。フラッシュである程度時間も稼げるし。
ピンポンされたって、ナイトは果たす役割は充分にある。
ヘコむ理由がわからんが。

233: 名も無き軍師：05/06/17 16:23 ID:5coHOUks

>>230
ぶっちゃけ、できる。飛んでいるやつ限定だけどね。
空の鳥とかトンボとかなら実際にそういうPTがいるよ。ただし一人だけ装備が(上にでも下にでも)飛び抜けたやつとかいると終わる。

ちなみに、ナイトだと後衛がケアルに追われて他の仕事ができないというのは事実だが、忍者だと(特に狩人いると)黒はすること少なくてMP余らせてこれまたストレスになるのもまた事実。
黒にしてみればどちらも一長一短って感じ。当然稼ぎは違うけどｗ

234: 名も無き軍師：05/06/17 17:32 ID:dfOib02Q

通常パーティーを遥かに凌ぐ（恐らく２倍程度の）殲滅速度でかつ、
蝉で最大１８回回避できるのにレベル上げできない訳無いだろ。
アホか

上にあるように、１人だけ装備が飛びぬけてピンポンできなくなると途端に辛くなるがな。

235: 名も無き軍師：05/06/17 17:35 ID:XOYVY4So

＞5分に1回のかばう

236: 名も無き軍師：05/06/17 17:42 ID:5coHOUks

5分時代の話だろ？何か突っ込むところあるか？

237: 名も無き軍師：05/06/17 17:50 ID:5coHOUks

すまん勘違いした。5分時代のことを言ったのはjYwp1f1.とは別人か。
231の
＞5分に1回のかばうの為だけだって豪語してたじゃない。
は確かにおかしいな。かと言って別に突っ込むほどではないと思うがｗ

238: 名も無き軍師：05/06/17 17:51 ID:jYwp1f1.

>>231 ID:2Y/h1.As
文盲かオマイは･･･。
>>224 >>227 >>229 >>230 これのどこに「盾不要」と書いてあるんだ？
むしろナイトじゃないとタゲ取れないと書いてあるだろうが･･･。

狩狩PTにナイトを不要って言ってるのオマエだろ？
>>225でオマエが言い出したわけだ。

>そもそもその構成ならナイトもいらんでしょ。
>アタッカー増やして沈めれば済むこと。

それに今じゃ【かばう】は３分に１回だぞ。
【かばう】無いときは挑発 フラッシュ センチネル ランバート ケアル４＆３
ナイトだとタゲ取り手段が豊富なわけだ。

239: 名も無き軍師：05/06/17 18:02 ID:jYwp1f1.

俺はナイトじゃないと盾として勤まらないと言ってるのに。

>>225で ID:2Y/h1.As が勝手に「盾不要」って言ってるわけだ。

それを俺が>>227 >>230で否定してるだろ？

それなのに>>231で
>狩狩PTに盾不要だって言い出したのは自分ではないの？

おいおい文盲にも程があるだろ？
自分が「盾不要」とか言っておいて
「狩狩PTに盾不要だって言い出したのは自分ではないの？」だと？
それ言ったのオマエじゃねぇかよ！

ナイトが凹もうが本気モードの狩狩PTで盾として勤まるのはナイトだけだと書いてあるだろうが･･･。

240: 名も無き軍師：05/06/17 18:02 ID:5dI/BVlk

現実をもっと見たほうがいいよ、机上で語りすぎてる
忍盾最高な気も分かるけどアタッカー狩モ当たり前な現状だと
殲滅早くてナ盾だろうが忍盾だろうがMP枯渇なんて余程の事がないとまずない
まぁこう書くと通常削りが云々言うだろうが果たしてそこまでモンス足りてるか？
それに狩狩狩やモモモでメリポ行った香具師分かるだろ？意外とケアルにMP食われる
ナ盾より時給良いのは認めるが、今ネガネガしてるヤツが言うほどどうにもならん事なんてない

まぁ言える事はそんなに嫌ならやめてもいいんじゃよ？

241: 名も無き軍師：05/06/17 18:10 ID:2Y/h1.As

>>238
どのジョブでも狩様からはタゲ取れないって書いてるじゃないか自分で。「ナイスピンポン」なんだろ。
それに「かばう」だけのために誘ってたってさっき断言してたじゃないの。
これは裏を返せば挑発や各種アビでタゲとれないから、狩を守る唯一の手段が「かばう」だと示唆してるんじゃないのか？

狩狩PTでピンポンしてやったナイト凹ませたと自慢する人間見て「盾必須」って読む人の方が少ないのでは？
君のナ盾最高理論からすると「かばう」があるからナイトが唯一狩狩PTで耐えうる盾なんだろ。
だがかばうリキャスト待ちの3分に1回の長期戦闘でウマイわけないからな。
数戦に一回あるかないかの狩様ピンチ時の万が一の保険だけのためにPT枠をナイトに使ってるのか？
そんなんだったら他ジョブ誘えって言ってるのさ。

242: 名も無き軍師：05/06/17 18:14 ID:jYwp1f1.

俺が狩人上げてた時もナイトも後衛もMP余りまくってたな。
敵のHP半分切ったら基本的にタゲは俺と相方でピンポンだしな。

それでもナイトが必要だった。
ナイトじゃないと序盤から飛ばせない。
蝉１しかないから序盤に２人とも剥がされて蝉使っちまうと
後半にタゲ取った時に２人ともリキャスト来てないとヤバイからな。

243: 名も無き軍師：05/06/17 18:16 ID:bsTG3PrI

60過ぎた当たりからナイトも忍者もさほど固定力に差なんて
ないだろ。

244: 名も無き軍師：05/06/17 18:18 ID:jYwp1f1.

>>241
苦しい言い訳はいいから>>229を読んでこい。

245: 名も無き軍師：05/06/17 18:19 ID:B.5./O6M

固定力は相手とのレベルにもよるだろね
回転力最強非ダメ基本0の忍者上回るには
相当レベル上の相手かMP激しく消費しないと無理だろうけどね

246: 名も無き軍師：05/06/17 18:20 ID:jYwp1f1.

>>243
序盤から飛ばすと固定力の差が明白だよ。
忍盾だと開幕は火力落とさないとタゲが来る。
もともと瞬殺するPT構成だから一瞬でヘイトを稼げるナイトが優秀。
それでもタゲ取りきれない時の【かばう】もあるしな。

247: 名も無き軍師：05/06/17 18:29 ID:jYwp1f1.

>>241
>>224にも書いたが狩狩の「ナイスピンポン」でも
サイド外したりあるだろ？しかも挑発だけでは剥がれないと･･･。
オマイさんは挑発しかしないナイトなのか？
他にもフラッシュ バッシュ センチネル ランバート ケアル４･･･
ナイトには色々とタゲ取り手段があるじゃないか。

ちなみに>>231
>「ナイスピンポン」って言ってナイトからかって凹ませてあげたんでしょ？
これも単なるオマイさんの想像だろ？
どこに「からかって凹ませた」と書いてあるんだ？
オマイさん被害妄想強すぎ･･･。

248: 名も無き軍師：05/06/17 18:29 ID:bsTG3PrI

>>246
開幕から狩人が全力で飛ばしたらそれこそ、ナイトもタゲとれない
だろ。ナイトの固定に夢見すぎじゃね？

249: 名も無き軍師：05/06/17 18:29 ID:B.5./O6M

>>jYwp1f1.
元気いいな
稼げたのは狩の力であってナだろうが忍だろうがどうでもいいけど

ナイトの固定力の源はMPでありﾋｰﾙとﾘﾌﾚﾊﾞﾗ等の時間消費って事忘れてるような
まー開幕からダメがんがん食らってケアルしまくるナイトのヘイトは
確かにデカイね
どんどんﾍｲﾄ抜けていくけどな

忍者はどんどんﾍｲﾄ重ねていくジョブだからねぇ
忍＋狩複数のレベラーゲしたことないってんなら不幸だけど
忍の固定力を甘く見すぎてる感じするよ
ﾅｽﾚ的には時給では忍盾に及ばないでFAでしょ
他に活路見出せばいいのよ

250: 名も無き軍師：05/06/17 18:32 ID:2Y/h1.As

>>246
かばうだけの為に誘っただの、各種アビでタゲ取れるだの話がコロコロ変わりすぎ。

ちなみに俺は狩狩PTだろうが黒PTだろうが高火力で一気に沈めるタイプは盾不要だと思ってるよ。
ナイトが走り回ってかばたところで、タゲ取った奴がヘイト控えて、他のアタッカーがヘイト稼げば簡単にタゲは移動する。
ピンポン=固定しすぎないようにヘイト調節して敵を走らせるってことだろ。
残ってるのはさっきまでタゲとってた狩人の前に無様に立ち尽くすナイトのみ。
移動しまくる敵相手にかばうなんて簡単に決められると思ってるのか？
瞬間ヘイト稼ぐいちピンポン要員としてだけの為に誘うならそれこそアタッカーもう一人増やしときなよ。

251: 名も無き軍師：05/06/17 18:33 ID:5coHOUks

飛んでいる敵なら戦士でもいいよｗ
最初に挑発1回すれば後は狩人様がどうにでもしてくれる。飛んでいない敵はアビの多いナイトが無難と言えば無難
ナ黒75なオレは裏街道まっしぐら。まぁ黒は狩モと違う世界で生きていける分まだマシだが、ナイトで忍者と住み分けるのは難しいなｗ

252: 名も無き軍師：05/06/17 18:34 ID:DauGItZE

>>220
だいたい同意だけど、ナイト視点で見ても後衛視点で見ても
メリポ以外は盾としてナ＞戦。
ディフェや防御食事と、タゲ保持に必要な攻撃力は両立できない。
どうしてもタゲ取りに困る。
戦士スレでそれ言ってご覧よ

253: 名も無き軍師：05/06/17 18:35 ID:jYwp1f1.

>>248
“全力で”飛ばすとは言ってないのだが･･･。

254: 名も無き軍師：05/06/17 18:35 ID:B.5./O6M

>>250
その通りだな
狩複数とか黒複数とかで「かばう」使おうとするナイトほど無様なものはないな
かばうは極普通の構成で狩なり黒なりが追い込みかける時に
MP温存のためとかに使う感じだよなぁ

255: 名も無き軍師：05/06/17 18:36 ID:bsTG3PrI

>>253
瞬殺と書いてあるんだから、どの道やることはたいして
かわんねーだろ？

256: 名も無き軍師：05/06/17 18:37 ID:2Y/h1.As

>>252
うん、そうね。あくまで殲滅速度が時給に響くメリポの話。
HNMなんかじゃ俺はナ≧忍とさえ思ってます。

257: 名も無き軍師：05/06/17 18:39 ID:jYwp1f1.

>>252
補足。戦士だと白虎やスピベル装備でも蝉の張替えがキツイのもあるな。
回避ほとんど見込めないし。弱体忍術も入らん。
蝉１⇒中断　蝉１⇒中断 蝉１⇒中断で
タゲ外れるか蝉２のりキャスト来るまでHPスポンジになるな。

258: 名も無き軍師：05/06/17 18:39 ID:5GQBB5Eo

流れぶった切って悪いがメリポでアビ強化するなら何がベストかね？？

259: 名も無き軍師：05/06/17 18:39 ID:B.5./O6M

>>252
最近はもう流行ってないし忍溢れてるしね
戦盾も敵のランク一個下げると普通に稼げるよ
ただ後衛はジョブ関係なく交代ﾋｰﾙのｹｱﾙﾏｼｰﾝとかなって
激しくﾂﾏﾗﾝし戦闘にメリハリなくなって面白くないしね
蝉1だけとしても開幕6回避ける＆挑発持ちはそれだけで盾出来るのよね

260: 名も無き軍師：05/06/17 18:40 ID:DauGItZE

>>256
＞全レベル帯を通して思うが
（´・ω・｀）？
まあいいけど・・・

261: 名も無き軍師：05/06/17 18:43 ID:2Y/h1.As

>>260
あー、低レベル〜メリポまでのレベル上げにおけるナ盾の存在ってこと。

262: 名も無き軍師：05/06/17 18:44 ID:B.5./O6M

>>257
白虎スピベルてメリポの話かな
メリポで蝉１⇒中断　蝉１⇒中断 蝉１⇒中断みたいなことしてる時間ないよｗ
忍者でも弱体忍術なんて使わんよ
とにかく殴ってWS

263: 名も無き軍師：05/06/17 18:45 ID:jYwp1f1.

>>250
オマエが「盾不要」って言ってるだけじゃないかｗ

しかも
>ピンポン=固定しすぎないようにヘイト調節して敵を走らせるってことだろ。
また妄想かよ･･･。
オマイさんはLv上げでマラソンするのか？ｗ

264: 名も無き軍師：05/06/17 18:49 ID:79Z2nIX6

まぁ戦２だったらあれだからあれだけどね！
ていうかピンポンてそんな広範囲でやるのか？
俺やるときははりついてタゲまわしみたくしてるが
まぁjYwp1f1がナイトスキーで役立ちたいのは分かるけど
勘違いはしないほうがいいな

265: 名も無き軍師：05/06/17 18:50 ID:jYwp1f1.

>>262
ムバルの新市街でのトリガー取りとかする時は
皆手を抜いて適当な装備＆ジョブで来るんだけど
普段忍者やってる奴が戦士で来た時はそんな感じ。
大袖とか装備は基本的に似たような感じだけど回避スキルの差がありすぎる。
少人数だと撃滅遅くて蝉が回りきらんよ。

266: 名も無き軍師：05/06/17 18:54 ID:jYwp1f1.

>>264
ふつう狩狩のタゲ回しでもそんな広範囲でやらないよな？
んで俺がナイトスキーかどうかは>>222参照ｗ
たいした思い入れは無く今やHNM専用ジョブ。
メリポはどうにかなるが保険稼ぎが悩みの種だ。

267: 名も無き軍師：05/06/17 18:55 ID:2Y/h1.As

>>263
もしかして狩人で敵に密着してタゲ回しのこと言ってたのか？それはピンポンじゃないぞ。
狩や黒ならある程度距離置いて(広範囲ではないが物理は届かない距離)遠隔や精霊で敵行ったりきたりさせるのでは？
走らせるって表現おかしいかな？

で、君はちと話が無茶すぎるな。
MP余らせて突っ立ってるナイトが、タゲとって相方の狩人でもはがせないほどヘイト稼いでる狩から
挑発＋フラッシュ＋各種アビでタゲとれると思うのか？

268: 名も無き軍師：05/06/17 19:02 ID:B.5./O6M

トリガーてシルバンか？
相手3PTのつよ赤ヘルか
カウンターガスガスのつよﾊﾞｸﾞﾍﾞｱか・・・
漏れ忍でやってっけど赤さんにかなりキッチリ弱体入れてもらわんと
忍でもまわらん相手だからなぁｗそりゃ戦じゃツライわな

269: 名も無き軍師：05/06/17 19:03 ID:jYwp1f1.

ちょっと待て。
>>220で
>全レベル帯を通して思うが、盾は忍>>>>>>><越えられない壁>>>>戦>>>>>>>>>>ナが俺の出した結論。

>>220
だいたい同意だけど、ナイト視点で見ても後衛視点で見ても
メリポ以外は盾としてナ＞戦。
ディフェや防御食事と、タゲ保持に必要な攻撃力は両立できない。
どうしてもタゲ取りに困る。
戦士スレでそれ言ってご覧よ

>>252でこう書かれたら
>>256
>うん、そうね。

･･･。
言う事変わって来てますよ･･･。
「メリポ以外は盾としてナ＞戦。」を認めるの？ｗ

270: 名も無き軍師：05/06/17 19:08 ID:2Y/h1.As

>>269
認めるよ。>>223の俺が書いたレスの最後の行読んでごらんよ。最初からそう言ってるから。
全レベル帯を通してってのは低レベル〜メリポレベルまでの「レベル上げでのナ盾の話」を想定して書いてる。
そもそも、HNMやなんかの話持ち出すならLV75が基本だし、最初から全レベル帯なんて書き方しないでしょ。

で、せっかく揚げ足取れたと思っていい気になってたのを潰して悪いのだが、>>268への返答はどう？
都合の悪いことだけ聞こえない良い耳をお持ちのようだが。

271: 名も無き軍師：05/06/17 19:10 ID:2Y/h1.As

おっと、>>267だった失礼。

272: 名も無き軍師：05/06/17 19:22 ID:jYwp1f1.

>>267
文盲･･･。

相方の狩人がタゲ剥がせない程ヘイト稼ぐのじゃなくて
固定でコンビ組んでる狩狩のヘイトはほとんど均衡状態。
224に書いたじゃねぇか。
片方がサイドをミスって乱れリキャスト待ちな時な。
リキャストあれば乱れればいいだけだしな。

それでオマイさんは狩人のサイド１発分のヘイトから
ナイトがタゲを取り返せないとでも？

狩Aのみだれ⇒狩Bのみだれ⇒狩Aのサイド⇒狩Bのサイド(ここで初めてミス)
とかなら狩Aに張り付いたタゲは取れんだろうけど。
そんだけ撃ったら敵も沈んでるわな。

273: 名も無き軍師：05/06/17 19:32 ID:jYwp1f1.

>>270
220であれだけ言っておいて結論変わるの早いな。
>>223でナイトの固さに付いて語ってるが･･･
ちがうだろ･･･。
ナイトの盾としての能力は固さよりもむしろタゲ取り能力だろうが･･･。
固さが欲しいなら誰でもサポ赤でファラとかするわな。

>>268への返答。
なるほど〜。
忍でやってた時は普通に倒してただけに
戦士でボコボコ殴られまくってたのが目に付いてな。

>>267
>もしかして狩人で敵に密着してタゲ回しのこと言ってたのか？それはピンポンじゃないぞ。
オマエの中ではきっとそうなのだろう･･･。
PT会話で「ナイスピンポン」って言っただけで

「それは“正しいピンポン”じゃない。」ですか？ｗ

274: 名も無き軍師：05/06/17 19:33 ID:2Y/h1.As

>>272
いちいち文盲とかつけなくていいよ。それ差別用語だし。
馬鹿とかアホとか相手罵る言葉いちいちつけてると必死な奴だと思われるよ。

で、繰り返しになるが、サイド1発分じゃないでしょ。それまで狩が蓄積したヘイトを覆せるのかって話ね。
君は自分でナイトもMP余らせてたって言ってるし、それまでケアルヘイトも蓄積してないよね。
その状態から取り返せるのかを聞いてる。>>248-249でも言われてることだけどスルーしてるよね。

275: 名も無き軍師：05/06/17 19:37 ID:Sf20K5o6

なんどか、読み直してみたんだけど
途中から言いたいことがわからんようになったよ。
らぶらぶな二人の話題は触れないことにしますね。

＋＋＋ちらしの裏
ナ55になって思ったこと感じたこと

狩はお金で攻撃、忍はお金で回避、のようだ。
空蝉持ちと組むと「紙兵代浮いた！」って喜ばれることがある。
盾役はパーティの協力あって初めて成立する模様。
とりあえずナイトは楽しい、いまは。。

この先は・・・どーなんだろね？

276: 名も無き軍師：05/06/17 19:38 ID:2Y/h1.As

>>273
結論変わるの早い？結論は最初から変えてないよ。
レベラゲ・メリポは忍>戦>ナ

HNMはナ≧忍>戦ね。というか、HNMで戦士盾はキツイ。
まぁピンポンのやり方の認識が違ったのは俺も君のピンポンの様子を見たわけじゃないし、
勝手に決め付けてスマンかったな。

277: 名も無き軍師：05/06/17 19:45 ID:jYwp1f1.

>>274
オマイさん赤や詩人無しでLv上げするのか？
常にMP満タンじゃないと「MP余ってる」と言ってはダメなのか？
MPヒールの為に休む必要も無く延々と余裕を持って狩りが出来る状態。
これって「MP余ってる」だろ？ｗ

すでに>>248には答えた。
>>249に対しては>>264で言ってるように
瞬殺目的だと忍者じゃ狩人以上にヘイト稼げない。

ケアルヘイトに関してだが
序盤はナイトがタゲを取るわけだ。
当然ながら空蝉とか無いわなｗ

>それまでケアルヘイトも蓄積してないよね。

オマイさん何を勝手に妄想してるんだ？

278: 名も無き軍師：05/06/17 19:50 ID:jYwp1f1.

>>276
おいおいｗ
↓これはどういう事？ｗ

>>220 ID:2Y/h1.As
>全レベル帯を通して思うが、盾は忍>>>>>>><越えられない壁>>>>戦>>>>>>>>>>ナが俺の出した結論。

>>269 俺
「メリポ以外は盾としてナ＞戦。」を認めるの？ｗ

>>270 ID:2Y/h1.As
>認めるよ。

>>276
>結論は最初から変えてないよ。
>レベラゲ・メリポは忍>戦>ナ

279: 名も無き軍師：05/06/17 19:52 ID:2Y/h1.As

>>275
外出前の友人待ちなんで、ID:jYwp1f1.に付き合ってもらって良い時間潰しになってる。
まぁ見苦しい話題でスレ汚してスマンかった。

ちなみに、楽しいか楽しくないかで見ると、ナイトも楽しくないなんてことはないよ。
がっちり固定してアタッカーがバーサクしながら攻撃しても微動だにしなかったり、
黒から感激されて嬉しくなることもある。
だが「稼げる・稼げない」という視点から見ると激しくキッツイのよね。
けどこれは盾にケアルする立場になってみないとなかなか実感できないかもしれん。

ちなみにメリポ以外ならナ盾は結構居場所がある。HNMや一部NMもそうだし、裏でもそれなりに活躍できる。
BCはほとんどが忍者優勢だけどね。

280: 名も無き軍師：05/06/17 19:54 ID:jYwp1f1.

今更いい人を装うのは構わんが
２２０であれだけネガやっておいてねぇ〜。

220 ： 名も無き軍師 ：05/06/17 13:17 ID:2Y/h1.As
ナイトしかやってないうちは気付かないんだよな。俺も当時は、忍盾との時給差なんて騒ぐほどじゃないだろと思ってた。
しかし、ナイト以外のジョブでPTに参加して思い知らされるこの現実。
ケアルケアルケアルケアルケアｒでPT全員のMPをスポンジのごとく吸収。
戦闘後は皆で仲良くヒーリング。後衛の精神的苦痛、そしてナイトから誘いがきた時のガッカリ度といったら
【計り知れない強さです】まさに、後衛をケアルマシーンに仕立て上げてしまう元凶。

>>207が言ってるのも全くの逆。おそらく黒狩が本気だせてどうのこうのというお馴染みの擁護なんだろうが、
ナイトだとちんたら戦闘が長引いてどんどん時給が落ちる。ナイト自身の削り能力の低さ、
そしてメンバーにケアルメインの仕事を強いてしまうが故のMP効率の悪さ。
これが盾が忍者だと精神的にもMP的にも余裕ができて色々できるんだよな。

しかしPTでの盾の役割は大きいから、ナイトが崩れれば全滅の危険がある。何にも優先して生かしてやらなきゃならん。
だがそれほど重要なポジションなだけに、PT全体の稼ぎに恐ろしいほどの差が生まれる。
よく竜騎士が馬鹿にされるが、実際はメンバーに竜が混ざってても時給にそれほど影響はない。
少なくともレベル上げにおいては、ナイトこそ最もPTにいてはならない存在。
全レベル帯を通して思うが、盾は忍>>>>>>><越えられない壁>>>>戦>>>>>>>>>>ナが俺の出した結論。

281: 名も無き軍師：05/06/17 19:58 ID:2Y/h1.As

>>278
あぁ、最初からレベル上げとメリポをまとめて言ってたのさ。
レベル上げとメリポは違うだろ、とそれを指摘したいんだよね？
よく「メリポにナイトは来るな」なんて言われるが、
俺の中ではナイトは低レベル帯からもう死んでるんで、混ぜて言ってたわけだ。
前のレスまで必死に検索させてすまんかったな。任務ご苦労、シグネッｔ

282: 名も無き軍師：05/06/17 20:00 ID:PMiDxhcM

>>280
結局ナイトスキーなんじゃん。馬鹿にして悪かったな。
良い人なんて装ってないよ、>>280のそれ本心だし。

283: 名も無き軍師：05/06/17 20:09 ID:VWn5UB8A

ナイト７５にしたんだけど、忍者上げてる。
物価上がった今は、もはや忍者はユニクロジョブだよ。
昔は蜂の巣5D以上取って買えた紙兵が今や1D取れば紙兵2D買える時代。
今ナイト上げてる人って金がほぼない、ファーストジョブの人ばっかりだと思う。
何度か忍者でナイト入りのPT入ったけど、赤なしでジュースすら飲まない奴しかいなかった。
攻撃装備もないし、寿司も食べないし。
今ナイト上げてる人は最低メロンジュースくらい飲め・・。
以上チラシの裏。

284: 名も無き軍師：05/06/17 20:09 ID:QrO4g33M

つもりこういう事だな？

>>220 ID:2Y/h1.As
>全レベル帯を通して思うが、盾は忍>>>>>>><越えられない壁>>>>戦>>>>>>>>>>ナが俺の出した結論。

>>269 俺
「メリポ以外は盾としてナ＞戦。」を認めるの？ｗ

>>270 ID:2Y/h1.As
>認めるよ。

>>276 ID:2Y/h1.As
>結論は最初から変えてないよ。
>レベラゲ・メリポは忍>戦>ナ

>>281
>あぁ、最初からレベル上げとメリポをまとめて言ってたのさ。
>俺の中ではナイトは低レベル帯からもう死んでるんで、混ぜて言ってたわけだ。

おいおい矛盾しすぎだろ？
特に269-270のとこ。
メリポ以外のLv上げじゃ「メリポ以外は盾としてナ＞戦。」
と認めておいてこれ？ｗ

285: 名も無き軍師：05/06/17 20:13 ID:QrO4g33M

>>282
オマイさんもID変わったようだな。
ここらでそろそろやめるか･･･。
俺は最初からナイトのタゲ取り能力を認めているぞ。
224から書いたがあの構成であの狩り方では
盾としてはナイトでしか勤まらんと書いてるだろ？

286: 名も無き軍師：05/06/17 20:13 ID:1i.u1eAE

忍者74にしてナイト上げ始めた俺が来ましたよ、ゲームとしてはナイトのほうが全然楽しい
なにしろ忍はまさしく蝉マシーンだがナイトはバッシュ、かばう、ケアルなど出来ることが多いからな
まあ、唯一かつ最大の壁は自分以外のPTメンバー様に申し訳ないことだが…
かといって他人のご機嫌取るためにクソ面白くもない忍者続けるのも馬鹿馬鹿しい

287: 名も無き軍師：05/06/17 20:23 ID:PMiDxhcM

>>285
そうだな。そろそろ出かけにゃならんし。
君はナイト盾を認め、俺はナイトはレベル上げorメリポでは低レベル帯からずっとお荷物だという考え。
これ自体は平行線で、決着もつくまい。だがHNMや裏でのナイト性能は悪くないと思っているのは本当。
このスレ見てる人達に不愉快な思いさせたと思うが、ここらで〆にしよう。

>>286
俺はナイトでのレベル上げが楽しくないとは言わないが、忍者の方が楽しかった。
回避しまくりながら空蝉で敵の攻撃を一発もくらわず戦闘終了した時の爽快感。
まぁ人それぞれだな。

288: 名も無き軍師：05/06/17 20:25 ID:nWXtZIgU

>>285
勤めれるし忍者のが時給では上
60超えたら狩がどんだけ矢撃とうが乱れWSせんかぎりタゲいかんよ
毎戦確実に撃てる忍WS、1分もたてばかなりの蓄積ヘイト＆殴られによる抜けなし
で、連携MBでトドメ。残したら乱れ
消費MPがほぼないので即次の戦闘

289: 名も無き軍師：05/06/17 20:56 ID:bnQeJtb2

本気で狩人スレと間違ったじゃないか

290: 名も無き軍師：05/06/17 21:25 ID:1i.u1eAE

286ですがね、今日もまたのんびりレベル上げに行こうじゃないかとログインしたわけです
ところが赤がいないのね、なんというか「たまたまいない」ってんじゃなくて慢性的に赤が少ない
まあ>>287の言うとおりどっちが楽しいかは人それぞれだが、忍がほぼ自己完結するのに対し
ナはどうしても赤に依存する形になるってのはかなり越えられない壁だな…と痛感した

291: 名も無き軍師：05/06/17 21:30 ID:CD6haq4w

>>290
忍がほぼ自己完結って無理だろ
白か赤のヘイストは必須、弱体のスロウ、ブラインも必須（自分で入る敵ならいいがね）
ナイトもジュース飲めば自己完結には近づいてると思うが？
リフレもらえば、楽だし弱体ももらえて楽な事は明らかだがね

292: 名も無き軍師：05/06/17 21:43 ID:1i.u1eAE

>>291
もちろんPTのサポートはいる、ただリフレは赤のみしか使えないが、
ヘイストは赤でも白でも使える、あと弱体に関してはそもそも論点が違う気がするぞ

とはいえ「赤がいないと…」とかいって縮こまってちゃ経験値は入ってこないしな…
明日はラバオでメロンわんさか購入して、赤いなくても頑張ってみるよ、thx

293: 名も無き軍師：05/06/17 22:33 ID:VRN/n.Ck

ナ/忍なら赤がいなくてもある程度いけるぞ、試してみれ。
その代わり戦/忍あたりのサブ盾が逆にいるようになるけどねー。なくてもいけることはいけるが
それだとやっぱりリフレもらってケアルなんかもほどほどに使わないと無理だからなぁ

>>291
召も一応使えると考えると、ヘイストのないPTを作るほうが難しいくらいじゃね？

294: 名も無き軍師：05/06/18 01:22 ID:hCf0utzg

さすがに履行はヘイスガだけってのもな・・・あれ確か効果時間90秒だし。
考えたことがないわけじゃないが、思いとどまった。
ま、白も赤もいないなんてそうそうないし、そんな日くらいはカネ稼ぎにでも行けばいいわけで。

忍→白でも赤でもいい。アタッカーがちとヘボくても自身火力を持つ。
ナ→赤いないととほほ。アタッカーがヘボいと殲滅遅い=被ダメが増える一方=ヒーリング時間増えてますますﾏｽﾞｰ
ってなとこかねぇ。


もう74だからナ/忍は視野に入ってるけど、蝉壱のみのナ/忍ってどうなんだろうね。
たまにrep出るけどルイサンとか着てる上にメリポで片手剣maxなんてのばっかりで
いまいち参考にならんような・・・

Lv24以降の戦士はサポ忍ほぼ必須だし、ナイトもそういう風になるんかね?

295: 名も無き軍師：05/06/18 01:26 ID:cI9uuHdE

まぁとりあえず言えるのは、ピンポンてのは普通はちょっと距離を開けて敵を走らせることを言う
タゲクルクル回すのはそりゃただのタゲ回しだろｗ

296: 名も無き軍師：05/06/18 01:42 ID:/cdV1zQo

忍よりナイトが自己完結ってｗ

蝉剥すWSとDA無い敵ならつよ〜とても楽にソロで倒せる忍者と、
ジュースがぶ飲みで空蝉かファランクスに頼らないと同強も倒せないナイトじゃ全く比較にならんがｗ

とてとて狩るのに１戦闘でどれだけ後衛のMPをスポンジのように吸収してるか計算してみろよｗ

297: 名も無き軍師：05/06/18 02:47 ID:lUrmJg/E

結局、ＭＰをどうするかなんだよね。リフレ実装くらいしないと忍並にはいかないねぇ

298: 名も無き軍師：05/06/18 03:27 ID:eYQghPDk

おっと、そろそろ俺の出番か

299: 名も無き軍師：05/06/18 03:47 ID:Kp/2Uhxc

まーリフレ位はナイトに実装されても一向に構わないのだが。
ファストなしにあの長い詠唱のを回そうと思うなら一回の戦闘で
２人位が限界だし、赤詩なしPTで少しはましになる程度だろうしな。

300: 名も無き軍師：05/06/18 03:55 ID:JxCmG5NM

ナイトがリフレもったら、ほぼ赤とナイトの差なんてないだろ
堅くてMP補給できてExWS使える盾ジョブ
精霊も打てて魔法を使えばナイトと同じかそれ以上堅く、MP補給でき弱体も可能なキャスター
前者はタンクとも言いがたいし、後者は魔法剣士とも言いがたいジョブスペックになると思うが
レリックAFみたいに、盾回避でのダメージの何％かがMPに変換されるとか
ケアルの性能が２倍になるとかでもなきゃ既存の使いまわしだと、ジョブ間が近づきすぎると思うがね

301: 名も無き軍師：05/06/18 04:04 ID:zuuakwbI

もう再三言われてるだろうが
ジューススタックで十分
ジュースタンクでもいいぞ

302: 名も無き軍師：05/06/18 04:09 ID:eYQghPDk

次回のヴァージョンアップでものまねしが実装されるみたいだな。

303: 名も無き軍師：05/06/18 04:30 ID:lUrmJg/E

待て、しかして希望せよ(｀・ω・´)

304: 名も無き軍師：05/06/18 05:15 ID:TPLFfGtw

ＶＵ前期待の流れブッた切るけど、竜さんに誘われてＰＴしてきた。

竜暗ナ赤詩黒でレベルは６７、ボヤの湖中の島でカニ
連携はレタ・ペンタ・クロスの闇３連携
３戦闘に１回くらい、ナ（俺）のＴＰが追いつかなかったのだが、
赤さんも（サポ戦士）殴って、ナと交替でレタ打つ方法で毎戦闘連携できた。
５チェーン目の/ja 暗黒が何気に熱かった。

赤詩の構成なのに赤さんと俺のＭＰカツカツで時給は４０００ほど
ナじゃなくて忍者なら５チェ後の休憩なしで狩れたのだろうが…
休憩中、野良と思えないほど会話が盛り上がった良い雰囲気のＰＴだったのが救いかな
（俺の思い込みだったら凹むｗｗｗｗ

兄貴達は、効率まぁまぁだけど良かったなぁって思ったＰＴ構成ってある？
俺はＰＴメンバの中の人次第でナだって楽しいＰＴ出来ると信じたいのだが…

305: 名も無き軍師：05/06/18 09:15 ID:6gtH33Ik

リフレシュムスク　Lv61〜　投擲　ナ　隔999　エンチャント：リフレシュ

ソロＢＣで取れるこれ、ＭＰ回復量３づつで、使用回数２０回。
さらに魔法のリフレと効果別枠？(FF11武器防具一覧より)らしいので、
かなり使えると思うんですが。もうリフレ追加なんてないんじゃないですか？
２万もあればゴブダイス切り抜けられるだろうし、ギル投げにしても許容範囲かなぁ、と。
　　　　

306: 名も無き軍師：05/06/18 09:21 ID:4dcYlYIM

それリキャスト３０分で一時間に２回使えるくらいじゃん(´・ω・｀)

307: 名も無き軍師：05/06/18 09:24 ID:eEX3duoY

>>305
効果時間は1分。総回復MPは90な。ケアル４を1回撃てばそれで終わり。
エンチャントは使うとその後何もできない硬直時間がある。
取れるのは5日間に1回。エクレアな。
後は使ってみてから自分で判断すれ。

308: 名も無き軍師：05/06/18 09:35 ID:6gtH33Ik

リキャスト３０分！！？
ふざけてるの？ｗｗｗｗｗｗ
使えないっすね・・・・・

309: 名も無き軍師：05/06/18 10:12 ID:n07IQ2Uk

■＜ごめんなさい、赤魔道士の機嫌をとるのに必死なんです

310: 名も無き軍師：05/06/18 11:45 ID:79Z2nIX6

4回やったけどでNeぜ　ドロプわりー

311: 名も無き軍師：05/06/18 11:48 ID:lA6EgJG2

リフレシュムスクって、装備外すと効果切れるんだっけな。

白・赤無しで3人ENM突入→シェルだけ配る→ムスク使う→弓に変更
──ってしたら、アイコン切れた気がする。
ちゃんと確認してないから、単に1分過ぎただけかもしれんが。

312: 名も無き軍師：05/06/18 11:57 ID:n07IQ2Uk

装備中じゃないと効果ない。
つまり装備かえると切れる。

313: 名も無き軍師：05/06/18 13:43 ID:tonvrKlg

>>304の敗因は、連携参加して闇杖背負わなかったことだろ。
その構成って明らかにナの回復量が頭ひとつ抜けないと、
赤のMPどころか、黒さえMPなくなるぞ？
そのための赤詩だったのだろうか。

3連携を使ったLv3連携は確かに効果高いが、チェーン繋がらない原因が
「MPカツカツ」にあるなら他の戦法も考えるべきだったんじゃないか？
で忍盾だったらという話だが、カニ相手というファクターも含めて、
遙かに高い時給を叩き出すだろうな。

314: 名も無き軍師：05/06/18 14:09 ID:s0PeAFTk

>>313
敗因とかいうのやめようぜ
少々トゲがある言い方だし
煽りならヌルーするが・・・

315: 名も無き軍師：05/06/18 14:52 ID:UtcZ9uec

いや、その構成なら>>313の言うとおりでしょ。
白がいない時点でメインヒーラーはナイトだと解釈すべし。
弱点つけない連携になるとしても、連携からは外れて座るべきだったな。
そこはガ系使うの怖いしスレもあるしな。ＭＢに執着する必要がない。

316: 名も無き軍師：05/06/18 16:28 ID:tonvrKlg

うむ、ちと言葉は悪かった。反省する。

その構成で回復の問題さえクリアすれば、
詩人はスレ回して黒は精霊ひゃっほいできるから、
殲滅速度は確保できる。
３→４、または４→５のときだけ闇杖を装備せずにTP確保して、
Lv3連携を狙うというのもやり方だと思うぞ。

317: 名も無き軍師：05/06/18 17:13 ID:EGOGhRPQ

時給４ｋ超えたら、座る時間なんてどの道無いだろ
５チェーンまで、MPカツカツでも行けたなら、かなりベストに近いようにも思うが

318: 名も無き軍師：05/06/18 17:48 ID:tonvrKlg

５か。３と読み違えてたわ。すまん、それがベストに近いｗｗ
眼科逝ってくるヽ(´Д｀；)ﾉ

319: 名も無き軍師：05/06/18 18:53 ID:UFmemt8.

まぁ、5チェなんて無理に繋げてｳﾏｰとか言ってても
実際4チェをきっちり毎回やって闇杖でMPを安定確保して連戦した方が稼げるんだけどなｗ

320: 名も無き軍師：05/06/18 21:39 ID:uKwFgx8Y

おいおまいら
ナイト始めて１０ヶ月ようやくサベッジ覚えましたよ

誰かアレにイカスマクロ仕込んでる香具師はいないのか

321: 名も無き軍師：05/06/18 22:02 ID:0RAT102c

>>320
たっちゃんのファイナってるマクロをパクればいい

322: 名も無き軍師：05/06/18 22:30 ID:uKwFgx8Y

>>321
ごめｗワカンネｗｗ

323: 名も無き軍師：05/06/18 22:35 ID:K8VAPXZQ

>>303
岩窟

324: 名も無き軍師：05/06/18 22:50 ID:0RAT102c

そのものズバリは見つからなかったけど参考までに。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118663986/

325: 名も無き軍師：05/06/19 02:40 ID:l.cmKqEI

/item ル・パピヨン
/wait 2
/ws サベッジブレード <t>
これだけはガチ

326: 名も無き軍師：05/06/19 08:02 ID:bJJ3Unyk

卑怯な事は嫌いだが
赤がいない時、忍ナ白黒＋アタッカ２とかどーなんだろ？
黒がある程度ひゃっほいしても庇えるし
２フラシュは忍者的にもかなり楽だろーし
ぶっちゃけ白黒赤だと、赤黒でMBしちゃうとオーバーキル気味になるのが現状だから
弱体の穴はフラシュで、リフレの穴はジュースで、黒ひゃっほいも○と
そこである程度でもダメージも稼げれば、実用範囲内だと思うんだけど
食らえファイダマ！

327: 名も無き軍師：05/06/19 08:12 ID:aCG/Clcc

余ってる赤がいない時なんてありえねーし、
MPヒーラー、いなければ白黒もボンクラマズー
弱体、強化のスペシャリストもいねーとさ

上の構成ならナイトより、黒＊２だな
ナイトが、混ざって助かる場面なんてないから諦めろｗ
ま、他のジョブでもそうだな、、、、本業以外の立ち回り以外はダメよ。劣化にしかならんし

328: 名も無き軍師：05/06/19 08:27 ID:fG3Tm.7.

つーか、ナイトスレでナイト否定ばっかしてる奴って何考えてるの？
嫌なら見なきゃいいし書き込む必要ないと思うが

ナイトはじめて半年、昨日でＡＦコンプした60才
ここでやめようと思ったが、もうちょっとだけ上げてみたくなりました
これから先ナ盾のたちまわりどうなるかわからないけど、楽しみでもあり不安でもあり

329: 名も無き軍師：05/06/19 09:04 ID:aCG/Clcc

>>328　アホはお前
ナイトはオナニー野郎が多い。>>326みたいのが典型

まず自分を知る事が大事。

330: 名も無き軍師：05/06/19 11:08 ID:X0/4emfQ

忍ナコンビは結構いいと思うけどね…後衛に保険で白いれるようなものだ
狩場によっては敵によってメイン盾交代も出来る、狩ゴブとかモ巨人とか
まあ、時給で行ったら明らかに下がるし寄生っぽいんで何とかして欲しいがな

331: 名も無き軍師：05/06/19 12:13 ID:STlsE0aE

丁度この前、忍ナのPTしてきたので報告。

構成は忍ナシ赤白黒、LV53〜55で巣（北マップ）のK芋ときどきサソリ。狩場独占。
俺はもちろんナ。
メイン盾は忍者で、開幕と連携のときにナがタゲ取る感じ。
ナがフラッシュで蝉の補助をして、DAなんかで殴られて減ったHPもほとんどナが回復。
こうでもしなきゃ、連携時にタゲがとれなかった。
白には積極的にバニシュを撃ってもらっていた。
正直、ヘイト調整が難しくて何度か連携時の不意だまをミスらせてしまったんだが・・・。
結果は食事時給で3500くらい。
盾一枚で一般的に良編成といわれるのよりは劣ると思うけど、充分許容範囲だと思う。
忍ナの両方を入れることが前提なら、白は不向きかも。
もちろん白を抜くより、盾1枚にするほうがいいんだろうけど・・・。

バーサクなんて、久々に使ったべ。

332: 名も無き軍師：05/06/19 12:39 ID:g9M0soZU

>>328はこれでも読んどけボケが

536 ：既にその名前は使われています ：2005/06/19(日) 04:38:29 ID:lh+/JR3T
チラ裏だけど、とうとうフレのナイト引退しちゃったよ
週末しかレベリング出来ないってんで、今年やっと６５になったとこだったんだけど、
６７ぐらいから全く誘われなくなってたらしい
誘っても無視ばっかだったそうで辞めるきっかけになったのは「・l ナ盾マズイ〜＾＾；」
って誤爆した白がいたらしい
その白が悪いだけだろって説得したが、遊びのゲームでストレス感じるのも馬鹿らしいからって
結局先週からログインしてこなくなった

まぁあれだな、同じ金払ってんのにせっかく育てたメインジョブをこれだけ否定されりゃ、
辞めたくもなるってもんだ
別にジョブの能力を平等にしろってのじゃなく、もっと早くから各ジョブの特性生かせる
狩場なり敵なりを用意しとけばしっかり差別化出来たのにって愚痴

333: 名も無き軍師：05/06/19 13:10 ID:T6XtY.X.

ナイトあげてたとき、LSメンのあんこくｗが
「漏れさん、５０すぎたんだからもうサポ忍で盾とかやめれ」
といってきたので
「そうだな、サポ忍で盾やめてサポ忍でサブ盾の時期だな」
といってやった。

そういって今日も１人目に忍をさそってｌｖ上げをしてきた。やっぱり与ダメを出すのは楽しい




なんで漏れナイトやってるんだろう

334: 名も無き軍師：05/06/19 15:30 ID:I/dq1.fI

>>333
自分の行動に疑問があるのなら一旦ナイトやめれば？
FF11は気軽にジョブチェンジできるんだし(´・ω・｀)

335: 名も無き軍師：05/06/19 15:37 ID:FruvZKu6

>>332も>>333もそうだけど
ナイトあげるの誰かに強制されてるの？

336: 名も無き軍師：05/06/19 15:54 ID:3/Q.ppxE

>>331
忍者的には3500は微妙だな。
50代前半は狩場が少なくてなかなか稼ぎが出ないことが多いけど、
K芋独占ならもうちょっと・・・

60後半のクフ地下で忍ナシ白黒詩って寄生PTやったときは時給3700くらいで
「忍盾寄生ｳﾏｰ」と思ったが、あとあと自分で忍者やってみると
あんときゃホントに寄生で稼ぎ落としてたんだなーと思うわ。

忍75まで何度もリダやったけど、人が少ないときはナも考慮の対象に入ってた。
ただ、アタッカーとして動ける・装備がある、それをサチコに書いてるってのが
前提だったから、ナを誘ったのは1度だけだった。
実際んとこはアサルトジャーキンの他はAF・アダマン装備だったけどな。

フラッシュの援護、蝉回らんときにタゲ預かってくれる、
でもってアタッカーとして0.7人前くらいはダメージ出してくれれば忍者が
ナイトと組む意味は十分あるんだが、なかなかなぁ・・・

337: 名も無き軍師：05/06/19 16:01 ID:I/dq1.fI

>>336
アタッカーとして動けるナイトなんて海串，ファランクスリング，エリスイヤリング常備の
モンクを探すのと同じくらい難しい。

338: 名も無き軍師：05/06/19 16:14 ID:TLQLwnVo

>>333
片剣スキーな漏れはスウィフトを使ってみたいという理由であげていｒ

339: 名も無き軍師：05/06/19 17:23 ID:4tlk/doE

実際の話６０代後半ってグス骨限定でそこそこ誘われないか？
６９-７０辺りなら忍でグス骨乱獲もできるけど、蝉剥がれるし
ユニクロ忍だと素でなかなか回避してくれないなら毎回ナイトを
誘ってるんだが。

340: 名も無き軍師：05/06/19 17:43 ID:k8REs9p.

骨に素の回避も糞もないだろｗ
ブラクラ・セイバーで分身全消しされるんだからｗ

341: 名も無き軍師：05/06/19 18:01 ID:4tlk/doE

７０付近の忍者だとLV差が少ないから蝉剥がれるけど素の回避で避ける
からさ。メリポも同様に７５の忍だと蝉剥がれるけど素の回避で結構避
けれる。もちろん回避装備が充実してるって前提だけどさ。

342: 名も無き軍師：05/06/19 18:08 ID:FhP11DWU

>>341
忍75だけど回避装備よりスキル差のが大きいと思う、ナのタンカーとしての致命的な欠点は
回避スキルの異常な低さにあると思う、50キャップ時代の修正が原因なんだけどな。

343: 名も無き軍師：05/06/19 18:18 ID:4tlk/doE

なんか書き方は悪かった。骨は忍もできるけどナの方が良いし
６０代後半でもまったく誘われないって訳じゃないから頑張れと
言う事が言いたかった訳(´・ω・｀)すまんかったな。

344: 名も無き軍師：05/06/19 18:53 ID:bsTG3PrI

ナイトが骨で誘われる理由
・ホーリーサークル
・ブライナがいらない
・サイレス切れた時の保障あり
・モからタゲを取りやすい　　　　　　　　　　　　　　くらい？
スピカは防御食、防御装備じゃ当たらないし、たいして吸わないしね。

345: 名も無き軍師：05/06/19 20:22 ID:rJ6eVMa6

オレ様赤勇者出身だから片手剣スキル+１２回避スキル+６クリティカル+３％　STR+４
敵対+３にしてからナイト開始。

スシ食ってサポ忍でタゲ固定超余裕。被ダメもサポ戦に比べたら格段に低い。
赤/忍で頑張ってたころよりはるかに活躍できて超楽しい。

346: 名も無き軍師：05/06/19 20:53 ID:L7k3JUzc

>>344
漏れと同じことしてる人間がいるとは・・・・
サポ忍で固定も結構できちまうよなー、不思議と。
しかし野良でサポ忍盾はやらせてくれないし、リーダーでやっても外人から裏tellきまくりで
認知度はまだまだ低い感じがするな。
ただ、モソクがいるときはメイン忍誘ってるが。狩なら蝉張り替えてるうちに取り返せるが
やつらはタゲこようが殴り続けるからなぁ

347: 名も無き軍師：05/06/19 22:00 ID:/gYsgTko

>>345
釣れますかね

348: 名も無き軍師：05/06/19 23:05 ID:7hk7bLu2

>>339-340
おまいら・・・

骨は暗闇が入らないから回避しないんだよｗ
その上でブラクラ・セイバーの全剥げだ。
なんぼDAないっつったって弐張ったところにブラクラ来たら殴られ放題だよ仕方ねぇだろｗｗ

>>345-346
片手剣メリポmaxでナ/忍ﾋｬｯﾎｲって流行ってるのかｗｗｗ
ナイト74まで上げる前に忍者やれば良かったよ。蝉壱とフラッシュでどこまでやれるのか
試してみたいわ。

武器スキルは1>2>3>3>3>3だっけか、15メリポ=150,000expか。
・・・無理ｗサポシｗｗ

349: ちらしのうら：05/06/20 01:03 ID:8RdcDq6o

ＦＦサービス始まって２〜３ヶ月後の８月にＦＦを始めた時から、
今までずっとナイトを頑張ってきた。最初っからＥＸジョブであるナイトに
なりたくて、当時高かった反魂樹の根を頑張ってお金貯めて買い、
ＬＶ３０になったら、即座にシャウトして有志やお手伝い様を募って
ダボイに突入したものだ。スニインビも無い時代、沢山の犠牲者を出しながらも、
ジャグナーにホームポイントを設定して、希望者全員がナイトを取得するまで
何度も何度も特攻した。
そして、ついに念願のナイトを取得。あの喜びは今でも忘れられない。

当時、魔法を使うナイトは珍しかったが、私は「魔法を使う神聖騎士」って
イメージが好きで、無意味にＭＰを使いたがったものだ。
サブターゲットマクロも無い時代に抜刀しながらも仲間にケアルする為に、
マクロパレット１つしか無いにも関わらずＰ０〜Ｐ５までケアル専用の
マクロに６つも費やしていた。白の居ないＰＴでは自ら率先してプロシェし、
釣りでは無駄に詠唱の長いバニシュを好んで使っていたものだ。

350: ちらしのうら：05/06/20 01:03 ID:8RdcDq6o

書き綴れば、ナイトに関連した思い出は尽きない。
５０になり憧れだった鋼鉄装備を揃えたあの時。
ホーリー弱体と被弾ＴＰの激減に驚愕したあの時。
ケアルヘイトの変更とタゲ固定法に戸惑ったあの時。
沢山の人達に手伝って貰ってついにＡＦを揃えたあの時。
取得経験値の激減とつよ連戦に苦しんだ６５キャップのあの時。
ＨＮＭＬＳに入り、自らの装備と腕を磨いてより高みを目指したあの時。

私は、今まで常に「その時考え得る最高のナイト」の形を目指してきた。
驕りと思われるかもしれないが「他のナイトとは一味違う」そういうものを。
「今まで組んだナイトの中で一番いいナイトさんだった」と言われた時、
それまで自分が目指してきた物が何であったかを思い知らされた。
「ナイトさん凄い装備ですね」と言われる事はよくあったが、その「今まで
組んだナイトの中で一番いいナイトさんだった」と言われた時の嬉しさは
格別だったのだ。最高の装備を揃えたくてナイトをやってたわけではない。
最高のナイトになりたくて最高の装備を揃えようとしてきたのだと。

351: ちらしのうら：05/06/20 01:04 ID:8RdcDq6o

ずっと私が好きだった思い入れの強いナイト。
だが、もうやっていく自信は無くなってしまった。
所詮、どんなに頑張ってもナイトはナイト。
最近はＨＮＭも忍盾が主流。ＫＢの追加効果スタン〜メテオのコンボで
ＰＴに迷惑掛けるよりも、忍者の方が安定しているからだ。
最初の頃はナ盾優勢と言われてたファヴやニーズも、今や忍盾主流。
ＨＮＭにナイトで参加する事があったとしても、サポ忍で蝉蝉蝉...
ＥＮＭやＢＣでの盾募集シャウトには「ナイトなのですが...」と引け目を感じ、
最近は狩りＰＴでさえ「忍者じゃなくて申し訳ない」と前置きをしてしまう。
存在そのものが、他メンバーに迷惑なんだなと思った時、私はもう、ナイトを
続けていく自信が無くなった。ジョブチェンジするしか無いんだと。
しかし、上記のように個人的な思い入れの強いジョブだっただけに、
その事が非常に残念でならない。ただ、それだけです。

352: 名も無き軍師：05/06/20 01:15 ID:uL7RiXLY

サンドの魔法屋でチラシ配ってるよ。
よかったら宅配するけど。裏が白くなかったらごめん。

まぁそのうち忍者並みに強化されるから茶でも飲んで待てや。

・)つ旦

353: 名も無き軍師：05/06/20 01:15 ID:Pp./VOCY

まあ、とりあえずここでも逝ってこい。

つ【ttp://nekokosaga.s56.xrea.com/flash/tlofh/】

354: 名も無き軍師：05/06/20 01:45 ID:AR.Kz/96

>>351
まあ、なんだ
もっとマゾになろうぜ
意味不明スマソ

355: 名も無き軍師：05/06/20 02:05 ID:0kYRfw2Y

フレやＬＳのナイトが辞めそうになったら


「待ったｗｗｗ」


って言ってあげな

356: 名も無き軍師：05/06/20 04:41 ID:aCG/Clcc

空免罪しか持ってない内藤だけど、やっぱ敵対心無いとタゲとれんねぇ
９９BC　開幕から黒狩全開だったんだけど、ダメダメですたｗ
敵対心ー８位削ってHPブーストで望んだんだけど。

ケーニヒってバラバラリフレありの長期戦装備？
フルケーニヒとかじゃ麒麟マラソンとかも剥がされちゃうよね？

ヴァラー欲しくなってきたｗｗｗ

357: 名も無き軍師：05/06/20 07:11 ID:mv3GiX3o

>>356
そもそも麒麟でナイトはマラソンしない。
忍者が走って、ナイトは４神の盾。
ケーニヒ使うならエーギス、ヘラクレス、盾、冥王を混ぜるし。
確かエーギスがあると二つケーニヒやクリムゾンにしてもAF1の敵対心は
維持できるはず。
エーギスは余りやすいし、ロット買ってみれば？あれがあると他の部位に
装備の幅ができるよｗ
ヴァラー・・・とれなさ杉orz

358: 名も無き軍師：05/06/20 07:39 ID:qh9E2KFU

ヴァラーロットライバル大杉
実装当初からいってるけどいまだに４国の分しかとれてないよ…
胴欲しい

359: 名も無き軍師：05/06/20 10:46 ID:7w8rofts

頼むから侍スレ荒らさないで；；

360: 名も無き軍師：05/06/20 11:00 ID:.tPNN2GM

蝉盾で骨行くなら詩人がいりゃなんとかなる。
エレジー入ってたら蝉2直後にブラクラで吹っ飛ばされても余裕で1張替えできるし。

361: 名も無き軍師：05/06/20 12:03 ID:FlPZkUY.

ヴァラー希望者片手の指の数未満しかいないのですでにフリーで流れまくりんぐ

362: 名も無き軍師：05/06/20 12:09 ID:cUHdekEU

うらやましいとこだな・・うちはヴァラー希望者8名ほど
しかもでないことでないこと、ヴァラーサーコートなんて見たことすらない

363: 名も無き軍師：05/06/20 12:20 ID:xA.ZQCZA

>>359

侍スレより
　　574 ： 名も無き軍師 ：05/06/20 10:47 ID:7w8rofts
　　どんだけレア装備集めようが侍なんてゴミ以下ですよｗ
　　ナイトよりも削り弱いって段階で設計が間違えてるからｗｗｗ

　　576 ： 名も無き軍師 ：05/06/20 11:26 ID:1oXsDlJE
　　ナイトよりも削り弱いってどんな状況で有り得るんだろうか・・・ｗ

　　579 ： 名も無き軍師 ：05/06/20 11:51 ID:7w8rofts
　　>>577
　　普通にナイトに勝てません。
　　だって両手刀、ちっとも'凄まじい切れ味'じゃないんだもの。

そしてこのスレ
　　359 ： 名も無き軍師 ：05/06/20 10:46 ID:7w8rofts
　　頼むから侍スレ荒らさないで；；

ID:7w8roftsさん　串って知ってますか?
いや、質問が違うな・・・釣れますか？

364: 名も無き軍師：05/06/20 12:29 ID:7w8rofts

>>363
ﾌﾞﾛﾝﾄさん、いい加減うざいよ＾＾；

365: 名も無き軍師：05/06/20 13:14 ID:.iFDbNSg

ID:7w8rofts・・・ｗｗｗ

366: 名も無き軍師：05/06/20 13:46 ID:4MGDzBzQ

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

367: 名も無き軍師：05/06/20 13:58 ID:4MGDzBzQ

>>362
うちはなぜかヴァラーサーコートのドロップが良くてメンバーの大多数に揃いました。
今までに６個ドロップしました。
たまたま先週２回ザルカ行ったのですが１回目で１個、２回目は２個も出ました。
代わりに氷河が全く出ない．．．orz
なんか最近本当に出やすいジョブと出にくいジョブに極端に偏ってる気がしますね。

368: 名も無き軍師：05/06/20 15:13 ID:I0BQxGmQ

>>349
コミックナイトとは

カンパニーマンとかいう仮想敵をでっちあげ
20000時間も2chで荒らし粘着するという真性ｷﾁ。
総ログイン日数は3000時間を超えているらしい。
コミケというイベントに入り浸っているらしく、海鮮というらしい。
忍者がなによりも大嫌いで、フラッシュIIが欲しくてしょうがない。
自分が書いたログをコピペするのが大好き。
最近うつ病が悪化しているらしい

369: 名も無き軍師：05/06/20 15:25 ID:4qfff8Gs

ぽまいら、赤スレ立たねぇーから
ここで赤盾の話していいか？

370: 名も無き軍師：05/06/20 15:33 ID:4MGDzBzQ

◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。

371: 名も無き軍師：05/06/20 15:41 ID:XOYVY4So

>>369
ここ過疎ってるからな。
ナの戦術向上にもなるかもしれないし、いいんじゃない？

>>ID:4MGDzBzQ
テンプレ荒らしウザイ

372: 名も無き軍師：05/06/20 15:59 ID:Xj.4T/7.

ナイトスレで赤の話すんなよ

373: 名も無き軍師：05/06/20 17:42 ID:4MGDzBzQ

>>371

> ナの戦術向上にもなるかもしれないし、いいんじゃない？

他ジョブは基本能力自体が違うんだから参考には並んでしょ。
よほど関係があるならばともかく関係がないのに混ぜたらジョブ毎にスレが分かれてる意味が全くなくなる。

374: 名も無き軍師：05/06/20 18:14 ID:Zn9hwT5c

>>367
特定しますた。

375: 名も無き軍師：05/06/20 20:04 ID:qaz1s9Hc

内藤裁判、面白いな。
真面目にFFやってるのが馬鹿馬鹿しくなるよ。

376: 名も無き軍師：05/06/20 20:28 ID:J4xeQ5Gw

エルナイト/戦士Lv75の装備なし、メリポブーストなしの状態の
HPMPVIT防御の値をどなたか教えてもらえないでしょうか。
よろしくお願いします。

377: 名も無き軍師：05/06/21 01:30 ID:zlPN1S3E

>>376
VITと防御は忘れたというか、覚えてないけど
HP1327/MP266だったと思うよ。

378: 名も無き軍師：05/06/21 02:04 ID:MJ1C4q56

>>376
忘れたがどっかのサイトで調べられなかったっけ？

379: 名も無き軍師：05/06/21 02:24 ID:aCG/Clcc

調べてきたぞｗ
HP　1327
mp　266
STR　７７
DEX　５９
VIT　７３
AGI　５０

防御はしらねｗ
VIT/2じゃねぇの？ｗ

380: 名も無き軍師：05/06/21 02:26 ID:aCG/Clcc

タルタルのステイタスもお願いしますね＾＾
樽しねｗ

つーか、HPブーストすると、他がおろそかだからやっぱダメだよなー樽。

381: 名も無き軍師：05/06/21 02:32 ID:AR.Kz/96

>>380
種族叩きもそろそろ飽きろ

382: 名も無き軍師：05/06/21 03:02 ID:O2DiL3Mg

なんだ
精神異常者が久しぶりに沸いてたのか

383: 名も無き軍師：05/06/21 05:32 ID:MJ1C4q56

>379,>380
は、もしかして別人を装ってるつもりなのか？
自分にお願いしますねってか。

あと、防御は(VIT/2)+6ぐらいだったような気がする。
違うかも

384: 名も無き軍師：05/06/21 07:23 ID:ZubGwHx2

ばななによるとタルナ/戦75はHP1040MP510みたい。ステータスは間違っているので割愛

385: 名も無き軍師：05/06/21 07:36 ID:ZubGwHx2

ていうかHPブーストで疎かになるのって敵対心とか防御力？
HPを増やし易い耳と指は確かに敵対心もかなり増やせるけど、その分HPに変換したってMP多いんだし平気なんじゃん？
まぁオレはエルだからタルの動きはよくわからないが、敵対心なんて+10くらいあればどうにでもなるような気がするけどねぇ

386: 名も無き軍師：05/06/21 07:59 ID:B02Tu7rk

HPは1400もあればどうにでもなるよ、3龍等なら。
あとは>>385の言ってる通り、敵対心なんて誤差程度、結局HNMならフルケニだしね。

387: 名も無き軍師：05/06/21 08:40 ID:cv9XRUds

>379,>380
はただ単にタルが嫌いなアホという言う事でｗ

388: 名も無き軍師：05/06/21 09:04 ID:Ev0MhrO2

>>147
おお、自分と同じような境遇の人が。
ジラート発売直後にキャラ削除したんで約2年ぶり。
自分はエルナイト60で復活。

レベル60以上のナイトの装備を調べてみるんだが、2年前と違いMP増強装備をしている人がほとんどいない。
狩場につけば装備を変更するのだろうか？
それとも今はそんなにMP不足には悩まない？
もしジュースを飲むのが前提なら、とりあえず調理スキルを上げないと・・・

389: 名も無き軍師：05/06/21 10:54 ID:4qfff8Gs

おいおい、HP差３００を大差ねぇってすげぇなｗ
３００分ブーストするんだったら敵対心でもどんだけ上げられるんだよｗ
敵対心いらね？じゃ　エルもHPブーストすればいいじゃん

どうみても、ウンコなのに、樽ナもいける　とか思える奴スゲーよｗ
HNMLSで樽ナなんてお情けで盾やらしてもらってるだけじゃん。
死亡率No1

樽ナもあり　つーならナイトは装備イラネつー位大胆な意見だなおいｗｗｗ

390: 名も無き軍師：05/06/21 11:01 ID:4qfff8Gs

敵対心足りてる？　おいおい、じゃメリポで＋３する必要もないですね＾＾
どんな神ナイトだろうが、剥がせる位火力あるんだから、ありすぎて無駄という事はない

「装備なんて大差ないよ。時給かわんね」と言い切っちゃう馬鹿と同じだな

391: 名も無き軍師：05/06/21 11:08 ID:T0egveCI

>>390
既出ネタにつまらんレスするな

392: 名も無き軍師：05/06/21 11:56 ID:hirpvz3s

>>390
お前、そんなことよりファイナルファイナルファンタジー８だぞ。

393: 名も無き軍師：05/06/21 11:59 ID:Td8cuqb.

相変わらず種族話になると馬鹿が爆釣だな

394: 名も無き軍師：05/06/21 12:03 ID:4qfff8Gs

樽が必死に反論するだけだがな　樽ナ ｶﾜｲｿｽ

395: 名も無き軍師：05/06/21 12:30 ID:0weXyUCQ

ホントのことでもスレが荒れるようなことは書いちゃいけないんですねｗｗ

396: 名も無き軍師：05/06/21 12:38 ID:Td8cuqb.

鰤は三竜という表記から外してくれ。
もう狩る事は無いから。

397: 名も無き軍師：05/06/21 12:42 ID:4MGDzBzQ

ID:4qfff8Gs
↑別ジョブの話を持ち込もうとしたり完全に煽りですね。

398: 名も無き軍師：05/06/21 12:58 ID:XOYVY4So

>>ID:4MGDzBzQ
〜の話はここでするなー。
〜は煽りですね。
〜は荒らしですね。
ネール欄には（ｒｙ

はぁ

399: 名も無き軍師：05/06/21 13:03 ID:79Z2nIX6

ｈｐ１５００ｍｐ５００食事込みでこれくらいで充分
タゲの取り方もエルとタルじゃ違うんだから
一概にどっちがいいとはいえないだろｗ

400: 名も無き軍師：05/06/21 13:18 ID:R/FwDL8k

>>398

今までそれが守られなかったから荒れ放題になってたのは分かってるか？
なのでローカルルールに過敏な奴がいても仕方が無いだろ。

401: 名も無き軍師：05/06/21 13:27 ID:4MGDzBzQ

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

402: 名も無き軍師：05/06/21 13:40 ID:R191gbtU

>>401
まあまあ。過剰に反応するのもエサ与えているのと同じことになっちゃうよ
気持ちは分かるが、一時期ほどひどくないんだからあまり反応しなさんな

403: 名も無き軍師：05/06/21 13:51 ID:9Sb6gCoM

また勇者ナイトの他ジョブへの見下しが始まったか。

404: 名も無き軍師：05/06/21 15:40 ID:MKFLKaog

ナイトは使えないとか弱いとか言われたと思えば超優遇ジョブクレクレウザいとか言われたり、結局どっちなんだ？
要するに使えないとか弱いってのは忍者に比べての話で、他のジョブに比べたら超優遇ジョブってことなのか？
教えてエロい人！

405: 名も無き軍師：05/06/21 15:43 ID:mwnihNMY

このあいだのレベル上げでモンクが遠くから釣ってきて200ダメ連発されてるところを、
モンクのほうに走ってタゲ取ってみたら50〜70ダメですんでるのをみて、
「ああ、俺は盾やってもいいんだ。」
とおもいますた。
やっぱり空蝉が壊れた性能なだけなんだなぁ。

406: 名も無き軍師：05/06/21 16:35 ID:4MGDzBzQ

>>404
確かに攻撃もそこそこ出来て被ダメージも他のジョブに比べれば低め、
回復も出来ると言うことを考えると性能は良いのではと思います。

ただ攻撃に関しては攻撃専門ジョブには及びませんし防御も多少ダメ
ージが低くてもどうしようもない位敵の攻撃は激しいですし回復も追い
つかないというのが現実ですね。

色々出来るけどどれも半端でいまいち使いにくいというのが現状ではと
思います。
でも全く駄目というわけでも無いと思います。
忍者や攻撃専門ジョブ、魔法専門ジョブと部分部分を比べれば見劣り
すると言うだけで総合的な能力は良いとは思います。

どのジョブの方が優れているという話はナンセンスだと思います。

407: 名も無き軍師：05/06/21 18:05 ID:KYTofJBA

>>406
猿棍ってパママ食うとカンパニーを超えるD/隔になるし命中もライフとホーバーで
軽く+30になる。攻撃命中装備にしてメヌメヌバーサクヘイストで殴れば骨以外でも
十分に強いと思うけどｗ盾能力は上位にいるし、ソロでは前衛でサポ赤を有効に使える
唯一のジョブだし両手棍なら丁度クラスまで安定して狩れる。
現状ではどれも半端でいまいち使いにくいなんてことはないだろｗ
忍者より盾役で誘われにくいのは確かだがな。

408: 名も無き軍師：05/06/21 18:27 ID:P6JzjjbE

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115187671/
>>916-923に、ナイト矛兼サブ盾REP張ってみた。監獄で51-52PT

装備しっかりすれば、片剣のふっとんだ性能をもってすれば並前衛と並べるようだ

409: 名も無き軍師：05/06/21 18:50 ID:4qfff8Gs

だからさー　ナイト矛語るなら他ジョブにツヨｗｓが追加されるLv60とか、
ｌｖ３連携以降とかにしてくれる？

誤解してるつーか、それで矛いけるとか思っちゃうの痛いぞ

410: 名も無き軍師：05/06/21 19:00 ID:EGOGhRPQ

LV50の片手剣が強いと思うなら、戦士や暗黒でも持たせた方が遥かに有効だと思うが

411: 名も無き軍師：05/06/21 19:28 ID:XM0GEBq.

戦士と暗黒の片手剣スキルがA＋ならそうだろうな。

412: 名も無き軍師：05/06/21 19:32 ID:4qfff8Gs

Lv60でスキル差７だけどなｗ
寿司アグレッサー攻UPの前じゃ（ｒｙ

413: 名も無き軍師：05/06/21 20:00 ID:0RAT102c

>>408
申し訳ないけどギロ以前の暗黒の鎌はいまいち。
シルブレ，ボルトで支援するのがベター。
あと、忍者の攻撃命中率低すぎて参考にもならない。
こんなrepじゃ捏造じゃなくても自分の都合のよいデータを探しただけの評価だ。

> 与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
> 暗/戦___________ _37595 _105.6[_257/__54] _72.7%[_356/_490]
> ナ/忍___________ _40947 __44.4[_121/__15] _88.6%[_923/1042]
> 忍/戦_________ _22755 __33.0[__78/__10] _57.2%[_689/1204]

414: 名も無き軍師：05/06/21 20:02 ID:ef0BaiJM

51-52PTって書いてあるから軍師帯剣+2のことじゃないのかな？あれ普通に性能いいと
思うけど。
スキル差７って攻撃+7、命中約+6。これを意味ないとか言っちゃうとアクセサリ意味
ないってことに聞こえるけどｗ

415: 名も無き軍師：05/06/21 20:07 ID:26SD3m8g

>>414
暗黒が51@3000でナイトが51成り立て。だから普通の連邦剣しか無理
7000ほど稼いだとおもうから、4000稼いだ間は暗黒は52だったって感じ。

つーか盛れは装備をかなり気合入れれば並の前衛程度にはなれるといっただけで
他前衛＜＜＜ナイトなどとは全く言っていない。そこだけは履き違えないでほしい

416: 名も無き軍師：05/06/21 20:12 ID:bu4y5cI2

同じ軍師帯剣持っても
戦士は攻撃UP１段階とアグレッサー、サポ忍でもバーサク可
暗黒は攻撃UP３段階と各攻撃系アビ

スキル差はLV５０で６、LV６０で７
それで埋まるものか？

417: 名も無き軍師：05/06/21 21:17 ID:0dXD5E2I

>>415

> つーか盛れは装備をかなり気合入れれば並の前衛程度にはなれるといっただけで

ナイトが攻撃に気合い入れた装備をするのと同レベルの装備を攻撃前衛がすればやはりナイトは分が悪いと思いますよ。
まあアタッカーナイトを否定する気は無いけど他に前衛が居るのならばやはり盾に徹するのが合ってる思います。

ある程度余裕がある戦いならば攻撃・防御にこだわる必要は無いですけどね。
侍や暗黒が盾やったって良いしナイトがアタッカーをするというのも有りですよね。
なかなか野良じゃ出来ないですが仲間内で出かけるときにやると新鮮で面白いです。

418: 名も無き軍師：05/06/21 21:23 ID:gVw7UTZc

>>416
バーサク、ラスリゾ、DA分くらいは差が出るんじゃない？

419: 名も無き軍師：05/06/21 21:38 ID:X3A/V3oE

ナイトがアタッカーとして動くときやってはいけないこと

それは【ケアル】です。攻撃回数が減る行動は極力してはいけません。
ケアルをかけているうちは、
攻撃力がいくらだとか命中をいくつ増やしたという話をしてても意味をなしません。
アタッカーナイトは、それを前提とした話ですね。

420: 名も無き軍師：05/06/21 21:49 ID:iTKN8TsA

アタッカーつうか
盾しながら与ダメ伸ばして時給に貢献する方法模索するのが一番建設的だろ
盾というかタゲ取りながら・・だな。
そういう意味でサポ忍は使えるんじゃないのか。
アタッカーって言い方だとイマイチ意味わからんけど。
タコスナイトじゃ与ダメ期待できないのが時給上がらない一つの要因なわけだし。

421: 名も無き軍師：05/06/21 21:52 ID:0dXD5E2I

>>420
> 盾しながら与ダメ伸ばして時給に貢献する方法模索するのが一番建設的だろ

両方というのは両方半端になって結局不味いというオチになりそう。
弱い敵ならともかくサポ忍の空蝉じゃあっという間に剥げて食らいまくるのは目に見えてますし。

422: 名も無き軍師：05/06/21 21:59 ID:26SD3m8g

個人的には、ナ/忍の利点はサブ盾になれるってところだとおもう。
フラッシュもせずにただ殴るだけじゃナイトである意味が全くない
↑使えば、忍の蝉剥げ時のサポートもできるし、もしくは戦/忍とのタゲ回しでも効果的
総ダメだけが前衛の役目ってわけでもないってことだな。

>>421
lv46平均で、ナ/忍1枚盾やったら　被弾率30%が基本。
戦/忍いれば2人で忍一人の被弾率にまで下げられるかもしれない。固定もフラッシュと与ダメで
モンクとかいないかぎり結構できたりする。無論釣りは自分でやってファーストタッチも稼ぐのだが。

423: 名も無き軍師：05/06/21 22:08 ID:gVw7UTZc

まぁ413のREPの結果は別としてこの編成なら忍者がメイン盾は普通だし、このレベル帯
なら装備で差がつくこともほとんどないから帯剣二刀流でひたすら殴ってれば他の
２ジョブと大差ないダメージは出ると思うけどね。
レベルがもっと上がると...

424: 名も無き軍師：05/06/21 22:09 ID:0dXD5E2I

>>422
ですね。
一人でメイン盾は厳しいけどサブや蝉回しは結構良い感じかもですね。

サポ忍で一人はさすがに怖いですね。
ちょと大ダメージや大きい回復された瞬間タゲが取れなくなりそうで．．．

425: 名も無き軍師：05/06/21 22:18 ID:1Qtrlv8k

ちょっと質問
ボストーニュ監獄のジェリースライム
ナイトソロで倒せるだろうか

サポ忍で挑戦するも見事敗退
粘ったけど、最初にスピ入れて以来まったくHP減らなかった・・・（リジェネ有？

ちなみに当方ナ74
装備は誰でも簡単に手に入れられるものしかありません
お金もありません

ソロで撃破したぜ！って方はご教授願いたい

＞フレかLSに手伝ってもらえ
うん、最終的にはそうする。でも、ね？

426: 名も無き軍師：05/06/21 22:20 ID:rJ6eVMa6

サポ忍は、タゲ取られた時が空蝉張替えのチャンスだ。

427: 名も無き軍師：05/06/21 22:33 ID:mWaRFA92

>>425
避けない・物理耐性高いでナ/忍じゃキツイと思う。
サポ垢でエンかけて殴る方がまだ削れそうだな。
忍なら蝉と回避と遁回しで楽勝なんだが。

428: 名も無き軍師：05/06/21 23:06 ID:0dXD5E2I

>>425
私も昔挑戦したけど勝てる気がしなかったよ。
最低でも黒さんとコンビで行かないと厳しいと思うね。

429: 名も無き軍師：05/06/21 23:10 ID:rJ6eVMa6

2人なら、相方のジョブは何でもいいとおもわれる

430: 名も無き軍師：05/06/21 23:18 ID:iTKN8TsA

サポ赤なら普通に勝てる

431: 名も無き軍師：05/06/21 23:20 ID:ctqT8F1I

なんでもいいはさすがに言いすぎｗ
赤か黒のフレに手伝ってもらうのが無難。

432: 名も無き軍師：05/06/21 23:35 ID:rJ6eVMa6

言いすぎなわけあるかｗ
ナソロでもアイテムある程度持っていけば勝てるってのに

433: 名も無き軍師：05/06/21 23:36 ID:Y57XOJ1w

うーん、ナ忍は他のサポ忍に比べてサブヒーラー兼サブ盾って形になるのかな。
もしそうなら俺の理想のジョブかも。

434: 名も無き軍師：05/06/21 23:54 ID:UZnD0uxo

>>432
一人で勝てなかったナイトに物理のみアタッカーが付いたって勝てないだろ。

435: 名も無き軍師：05/06/21 23:57 ID:ctqT8F1I

>>432
へ〜すごいんですね。
なら、アイテムある程度とやらの内容と戦い方を教えてあげなよｗ

436: 名も無き軍師：05/06/22 00:07 ID:VcQiRfm2

>>435
ハイハイクマークマー

437: 名も無き軍師：05/06/22 00:35 ID:KW682lZY

>>425
WSはセラフやロータスにしてたのか？
74あれば、ジュースとオレをそれぞれ4本持っていけば倒せるぞ。
Addしたら死ねるけどな。

438: 名も無き軍師：05/06/22 01:02 ID:VERbPR2o

ちょっと、ケーニヒシールドの値段がめちゃ上がってるんですが；
何かあったん？
鞄サーバー、最終１００万なんだけど

439: 名も無き軍師：05/06/22 01:06 ID:wkcHrQAg

特に何も

RMT外人ナイトが偶然数人73になったんじゃないのか。

440: 名も無き軍師：05/06/22 03:15 ID:Pp./VOCY

物理アタッカーがサポ白にするだけでジュースとオレより強力なヒーラーに
なるのに、勝てないわけがあるかｙ

441: 名も無き軍師：05/06/22 06:00 ID:.kxRhUis

×　物理アタッカーが
○　暗黒が

MPなしがサポ白つけたところでケアル３を３発打てるかどうか
（MPなし前衛がMPブースト装備持ってると期待しない方がいい）
ジュースとオレ１本ずつよりは強力だろうけどなぁｗ

442: 425：05/06/22 06:13 ID:GefQFlW6

つまりナイトソロでジェリースライム討伐は可？

>>437
ジュースは飲んでましたが、オレは使ってなかった
でも、こっちのHPをいくら保とうが、相手のHPが減らない気がするんですが
WSはボーパル打ってました・・・orz
雑魚スライムにはそっちのが効いていたのでつい
>>430
サポ忍よりもサポ赤のがいいんでしょうか？
ファラ、ストスキ、で弱体にエン系もあるし、なんだかいけそうな気がする
問題は赤がレベル１ということだ

赤上げて再挑戦します
意見くれた皆さんありあとー

443: 名も無き軍師：05/06/22 06:49 ID:Pp./VOCY

>441
物理アタッカーも座ればちゃんとMP回復するんだぞ。知ってたか？

444: 名も無き軍師：05/06/22 07:04 ID:uNKpS.yA

でも闇杖持ち替えは必須だしな

445: 名も無き軍師：05/06/22 07:05 ID:.kxRhUis

知ってるよ＾＾

446: 名も無き軍師：05/06/22 07:08 ID:.kxRhUis

>>444
>443のFFでは、物理アタッカーがサポ白にすると、エラント闇杖並みに
MP回復するんだよ、きっと。

447: 名も無き軍師：05/06/22 10:13 ID:qk6XXoqY

>>442
騙されてるぞ、、ソロで勝てるわけない
サポ赤のブリストなんてジェリーのWS一発で剥げちまうわな
スライムのWS痛いのくらい一回やってるなら分かるだろ？
ソロでやっても時間の無駄だから赤黒のフレに頼んでやってきなって
それと攻撃だがお勧めはジュワがあればTP300溜めてスピな

448: 名も無き軍師：05/06/22 10:23 ID:ljm8XFKo

>>447
サポ忍、オレハイポヤグドリ持ってWSはレタス
これで勝てました〜

449: 名も無き軍師：05/06/22 11:13 ID:onjHJymE

ジェリリン取れてもそれだけじゃ、ダメカットは効果薄いぞ。
土杖とダーク一式の併用も必須だ。

450: 名も無き軍師：05/06/22 11:32 ID:2Y/h1.As

>>442
やったことあるならあの強さが分かるだろう。
ソロで勝てるとか騙されるな。悪いこと言わないからフレ連れて行け。
苦労してPOPさせた挙句また敗走して経験値ロスト+近くの獣やライバルに取られて泣くのがオチ。
サポ忍の蝉なんか一瞬ではがれるし、大ダメージもらってMP枯渇、全然削れないまま終わる。
ナ/忍に夢見すぎ。まぁ勝てたって奴がいるんだからできるのかもしれないが、リスクが高すぎる。

一緒にいってくれるフレがいないようなら取るの諦めろ。
ジェリーリングは着替え用で相手によっちゃ使えることもあるが、
強力なNMクラスになると魔法や属性攻撃してこないなんてことはまずない。
プラスどころかマイナスになることさえある。
トータルでつけてもつけてなくても同じような装備だぞ。
安価なデモリンでも付けてHP伸ばした方がまだマシ。ユニクロ付けたくない気持ちも分かるけどな。

451: 名も無き軍師：05/06/22 11:44 ID:jphJcOy2

戦ったのなら、勝てる可能性があるか無いかくらい判断できるだろ・・・・・
サポ忍回避装備で被ダメはある程度減少できたとしても
削り速度はカンパニー＆オールAF1からどんな神装備にしたところで２倍３倍にはならない。
スライムだから猿棍テーカーもできないしな。

452: 名も無き軍師：05/06/22 11:56 ID:4MGDzBzQ

仮に空蝉が完璧に回っても全然削れないから時間だけかかってジリ貧になるだけだと思います。
薬品とかサポ赤で不可能では無いかも知れませんがまあチャレンジャー以外はお勧めできないかと。

453: 名も無き軍師：05/06/22 13:23 ID:f0kuDg0o

ジェリーNMと血玉NMは後衛のフレ1人いれば安全に狩れる
ってかジェリーNMに脳筋連れて行くなよ逆にピンチになるぞ
>>450
repくらいとれよ、ジェリーつけてトータル被ダメ上がるってｗｗｗ

454: 名も無き軍師：05/06/22 13:48 ID:ZCcOwtvE

ジェリーNMソロで勝てるかどうかと聞かれれば答えはyes.
しかし>>442が勝てるかどうかと問われれば答えはNo.

ジェリーNMはソロとしては割と難易度高い部類に入るので、このスレでのどうでもいいアドバイスを
参考にするようなレベルのプレイヤーじゃ無理ぽ。
敵の特性の分析、有効な戦術や装備の取捨選択でモロに知識・知恵の差でるよ。

455: 名も無き軍師：05/06/22 13:56 ID:QEBzvgcE

元々PS2のみのゲームだったのだから、みんながみんなPCだと考えるのはどうかと思うぞ
ちなみにジェリーリングはソロで苦労してまで取る装備ではないｗ
防御装備で他にいいもの持っていなければ仕方なくジェリーって程度だよ

456: 名も無き軍師：05/06/22 13:57 ID:jphJcOy2

どうでもいいアドバイスの一つすらできないのに
勝てるだの戦術だの偉そうに語られても名

周りのモンスと相談しながら戦う獣やスリップで引っ張りまわせる赤ならともかく
サポ忍or赤で殴るだけのナイトで有効な戦術とか笑える

457: 名も無き軍師：05/06/22 14:01 ID:3MPn/h3Q

Lv60〜69を語るスレ 17
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117335294/418

418からここでも起こっていたような議論をしてるわけだが、
ナイトをやったこと無い奴が戦盾を否定しまくっててワロス。
ナ盾が稼げ無い理由は海串ディフェで削り要員が一人減っていることが最大の原因。
自分がナイトなら分かっているはず・・・↓これがいかにでまかせかを。

「ナイト盾なら狩人が〜黒が〜アタッカーが本気だせる。」

はは、実は忍盾でも黒以外は本気出せてんだよな。
もし騙しジョブがいたら黒がMBの後にガIIIしてもタゲ外れないわな。
仮に狩狩が本気だしてタゲとっても蝉で回すだけ。
かばう？MPスポンジがかばって良いの？
そのままタゲ取らせた方が効率いいですよ・・・。

やっぱりナイト入りで高時給を出すためにはナイトは中衛やるしか無いわけだ。

このスレで忌み嫌われてるアタッカーナイトこそが真にナイトを使いこなしてるやつらだよ。

458: 名も無き軍師：05/06/22 14:05 ID:6AXVL0v.

MPスポンジ、かつ削りは0ダメ連発。
WSは3桁に届かないこともしばしば。
こんな謎ジョブがパーティにいること自体がおかしい。
確かにタゲとってオナニー中の本人は楽しいんだろうが、時給が最悪すぎる。

ナイトがナ/戦で「盾」っていうのは古い戦術なんだよ。
ナイトはナ/忍or白で「サブ盾・ヒーラー」これが新しい、稼げるナイト。

サブ盾・ヒーラーが嫌ならナイトするなよ。

459: 名も無き軍師：05/06/22 14:08 ID:6AXVL0v.

つーか、>>220はオレかと思うほど心の底から同意できる内容だな・・・。
ナイトやって忍もやるとはっっっきりとその結論が分かってしまうんだよな。
ナイトの最も悪な部分は「固定盾」をやっていること。
海ディフェする糞前衛はパーティにいるべきじゃない。

460: 名も無き軍師：05/06/22 14:20 ID:J.TAxjAM

ジェリーリングは悪くない装備だろ
属性攻撃する相手には装備変えたり
魔法の詠唱見て装備変えたりという手段もある
守りの指輪があれば一番だが
ジェリーもあるにこしたことはない
ソロでとらなきゃいかん理由もないしフレつれていけばいい

461: 名も無き軍師：05/06/22 14:26 ID:5h1zhU7U

>>457-458
自演乙。せめて書き方の特徴は変えようぜ。

462: 名も無き軍師：05/06/22 14:34 ID:6AXVL0v.

はぁ？自演も糞も勝手にIDが変わるんだから仕方ない。

463: 名も無き軍師：05/06/22 15:04 ID:X0/4emfQ

>>456
獣じゃ相当きつい、なんてったってスライムの打耐性+NM特性の物理カットがついてるからな
試したことは無いが、あそこの周りのモンスじゃそれこそ2-3時間とかかかりそう、しかもミスもある
まあ…どのみちあいつの特性じゃ、魔法による攻撃手段がないジョブではきついだろうな…
え、ホーリー？笑わせるなｗｗｗｗ

464: 名も無き軍師：05/06/22 15:11 ID:sx6QUGOE

>>462
分単位でIDって変わるんだっけ・・・？
まぁどちらにしろ脳は弱そうだね。

465: 名も無き軍師：05/06/22 15:12 ID:onjHJymE

>>461
コミックナイト乙。

466: 名も無き軍師：05/06/22 15:17 ID:f0kuDg0o

よりによってスライムだからな、打撃-50だっけ
両手棍が有効な敵ならなんとでもなるんだが
ナイトソロでランバージャックくらい倒せるしな

467: 名も無き軍師：05/06/22 16:13 ID:YfMQuouM

そもそもジェリーNMなら３００％スピよりレタスのがダメージ出るぞ。

468: 名も無き軍師：05/06/22 16:59 ID:ljm8XFKo

>>467
属性WSがやたら通るよね

469: 名も無き軍師：05/06/22 17:01 ID:EGOGhRPQ

エンダメージも笑えるほど通るな
サポ赤薬パワーの方が勝ち目あるかもな
まぁやったこと無いけど

470: 名も無き軍師：05/06/22 17:16 ID:47tKJGSk

さぽ忍でもエンホーリー２刀で驚くほど削れるし
薬あれば勝てるんｼﾞｬﾏｲｶ

471: 名も無き軍師：05/06/22 18:35 ID:QEBzvgcE

>>462
その前に今時レベル上げで常時海串ディフェする変人がナイトの標準かのように言われても困るｗ
しかし、防御重視が過ぎると邪魔なだけなのは事実だし、攻防のバランスは重要だ

472: 名も無き軍師：05/06/22 18:43 ID:82aF8wss

も前らバイヤールソード振った事ありまつか？追加回避ダウンの性能はどれほどなのか知りたいのですが（´・ω・｀）

473: 名も無き軍師：05/06/22 18:46 ID:xA.ZQCZA

スルーしてないで誰か>>470につっこんでやれｗ
きっとさびしい思いしてるぞｗ

474: 名も無き軍師：05/06/22 19:13 ID:5dGEKVwE

>>472
ソロではカンパニーを凌ぐ
ＰＴでは１回の戦闘に１回発動するくらい
回避ダウンは結構なもので、他アタッカーに喜ばれる
サポ忍でカンパとバイヤール持ってぶん回せ

475: 名も無き軍師：05/06/22 19:22 ID:82aF8wss

>>747　回答ありがとん。。でも７５なった今メリポには【ナイト】【いりません。】だもんな・・（´・ω・｀）

476: 名も無き軍師：05/06/22 19:35 ID:QEBzvgcE

>>473
何を突っ込むんだ？
エンホーリーじゃなくてエンライトだよ！とかでいいのか？

477: 名も無き軍師：05/06/22 19:40 ID:q7D8RnCQ

ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい

478: 名も無き軍師：05/06/22 19:50 ID:5dGEKVwE

バイヤール絡みで教えてくれ
俺は初履歴1000万から500万とふたつ続いたときに買ってしまった口なんだが
おまえらの鯖はいくらだ？
うちの鯖は最終１カ月前で400万出品なし

479: 名も無き軍師：05/06/22 20:05 ID:1VXcpSUc

いつも思うんだけど｢ナイトは超優遇ジョブ〜｣って書き込む人は昔から同じ人なんだ
ろうか？ｗ

480: 名も無き軍師：05/06/22 20:46 ID:OmOoLqLM

>>479
盾はナイト一択、BCでもナイト必須時代に時を止めた人なんだろうなｗ

481: 名も無き軍師：05/06/22 22:20 ID:UzoVGqik

優遇の意味にもよるな。
アビやスキル、魔法や装備だけ見れば間違いなく優遇されてる。

要は蝉がぶっ壊れてるだけの話。

482: 名も無き軍師：05/06/22 23:16 ID:bwpw48UA

この流れを断ちきって・・・

ガラントコロネットの「かばう効果アップ」の正確な効果はわかりますか？

今の所
・効果時間は伸びない(リキャスト短縮もない)
・防御が上がるわけでもない(魔法防御上がってるのはわからない)3

483: 名も無き軍師：05/06/22 23:49 ID:oP8kHPBU

>>481
装備が優遇･･･
いや、なんでもない

484: 名も無き軍師：05/06/23 00:28 ID:GGUxXiNw

>>482
かばうの判定(横軸のズレ)が甘くなる。











というお話だったのさ。(aa略

ぶっちゃけ効果時間アップってどこかで聞いた気がしないでもないけど、
もともとの効果時間が　ラ　ン　ダ　ム　　ら　　し　　い　から検証しにくいとかじゃなかったっけ。
というチラシ。　ノシ

485: 名も無き軍師：05/06/23 00:35 ID:o2bQd.0c

まぁな。
今ヴァナから空蝉が消滅すると盾が完全ナイト一択になるからな。

メリポでも墓だけはモモモで狩れるから盾イラネだが
他は狩狩狩でも蝉無しじゃ流石にグダグダになって狩りにならんからな。

486: 名も無き軍師：05/06/23 00:45 ID:ohgaNRzE

某公式本には、
かばうの効果時間はかばう側のVITが高くかばわれる側のVITが低いほど長くなる
と書いてあるね。
たしかに前衛をかばうより後衛をかばった時の方が効果時間は長くなっている、

487: 名も無き軍師：05/06/23 01:17 ID:RIhBVLZ.

>478
今日180万で買った。

488: 名も無き軍師：05/06/23 01:17 ID:FJW1thDY

>>485
別に狩複数パーティなら

狩　　　　　　　　赤　　　　　　　　　　狩



　　　　　　　　　（(；ﾟДﾟ)




狩　　　　　　　　白　　　　　　　　　　　狩

こうやって狩れば良いだけ。

489: 名も無き軍師：05/06/23 01:18 ID:RIhBVLZ.

上げてしまいました。ごめんなさい。

490: 名も無き軍師：05/06/23 02:08 ID:DRYDqw5o

>>488
脳内乙

491: 名も無き軍師：05/06/23 02:56 ID:o2bQd.0c

>>488
狩人によって遠隔ダメージに差があってミスもあるのに
そんな都合よくピンポン続けられる訳ないだろうが
狩殴られ＞白ケアル＞ヘイトで白殴られでグダグダになるだけ
脳内乙

492: 名も無き軍師：05/06/23 03:38 ID:CWOpxX0k

>>479
「ﾅｲﾄ優遇されてるか？」
って発言だが、俺に言わせりゃｶﾅﾘ優遇されてるｼﾞｮﾌﾞ。
理由はﾅｲﾄじゃないと出来ないって事が沢山あるから。(ﾅｲﾄが一番適任　も含む)
ﾚﾍﾞﾙ上げでは　盾役としては忍者に場所を奪われてしまったが
ｻﾌﾞ盾として一応上げれる訳だし。
活躍の場は少ないが殴れる白って考えたらそれなりにいける。
ﾃﾚﾎﾟ無いし、特殊状態治せないがな。
MPが少ないのは忍者盾だったら全然問題ない。

ﾚﾍﾞﾙ上げでもｲﾍﾞﾝﾄでも便利ってｼﾞｮﾌﾞは多くはないよ。
忍狩詩赤黒　くらいじゃないか？

493: 名も無き軍師：05/06/23 05:12 ID:1wOgyNr2

サブ盾として上げるのはかなり難しい。戦士とか狩人とかでいいんだもんｗ
時にはサブ盾として誘われることもあろうが、基本的にはメイン盾として上げるしかないよｗ

494: 名も無き軍師：05/06/23 06:42 ID:wM7v.Lbs

最近迎え挑発するときによくタゲ外れないっすか？

釣り役つり＞ギリギリの距離で迎え挑発＞遠くて実行できない＞敵が白ネームに。

こういう感じなんですが、これってバグじゃないですかね。
白ネームになるだけで、ヘイトがなくなってるわけじゃないようですが・・・
NMを湧き待ちしてるときも、

ＰＴメンの挑発発動＞なぜか0.1秒くらいで白ネームに＞他のＰＴの挑発発動＞紫ネームへ

こういうことも多くて・・・(恐らくＰＴメンの誰かの挑発が距離ギリギリだった?)
漏れが最近気付いただけで、ずっと前からあるよｗってときは勘弁してくだしぃ

495: 名も無き軍師：05/06/23 08:37 ID:gZNos9z.

>>494
安心汁、バグなのか仕様なのかしらんけど以前からある
挑発だけじゃなく魔法関係も範囲外で実行できなければ黄色ネームに戻ったりする
特にNM関連じゃ揉め事の原因になるんで注意すべし

496: 名も無き軍師：05/06/23 08:40 ID:KzlNQLgM

>>494
前者と後者は違うケースだよな？
前者は挑発発動してないんだよな？
勘違いだったらすまん。

前者の場合、単純に釣ってからの距離が長かっただけで
たまたま挑発射程に入る前にタゲ切れただけかと。

後者は、もしPTメン挑発の直後にそく他CPの挑発が発動して取られてるなら
実際は向こうが先に挑発してるんだが、ラグの関係でモマエのPCでは自分PTの挑発が発動
しかし、鯖が｢ほんとはあっちが先でした｣ってデータを送ってきて処理しなおし
みたいな感じじゃないのか？

497: 名も無き軍師：05/06/23 08:47 ID:WKcCpfYE

後者のほうは結構よく見かける。
それも困ったことにウリクミ部屋で起きやすい気がする。

498: 名も無き軍師：05/06/23 10:02 ID:2Y/h1.As

ナイトの人生
Lv.1〜5 ソロ。他前衛ジョブと同じくらい。結構強い。

Lv.5〜12 ソロ。前衛能力＋ケアルを兼ね備え、全ジョブトップクラスの輝きを放つ。

Lv.12〜23 生涯の天敵、空蝉と二刀流との出会い。削り能力に陰りが見え始める。

Lv.24〜36 サポに空蝉が出現。ボルト+空蝉+ディフェンダー+シルブレで戦士が光る。
既に荷物感漂うナイトはメイン盾に据えるかどうかで日給が決まる誘いたくないジョブワースト1。

Lv.37〜49 最強の敵、空蝉弐登場。ディフェンダー+空蝉で盾性能も戦士以下。同上。

Lv.50〜73 生涯の友、ディフェンダーとの出会い。3段階の物理防御力UPに加え、その堅さは史上最強。
メイン盾に据えればMPスポンジ。サブたｔ・・そもそもサブなんていらない。圧倒的に時給を落とす元凶。
削りも最低で、PTにいるだけ邪魔な存在。竜にも圧倒的に劣る。忍者がいない時にPT6人目として稀にオファーがくる。

Lv.74〜メリポ サポに空蝉弐が登場。盾不要と言われる極寒の時代到来。
武器ランクAを活かし、ケアルのできる劣化アタッカーとしてなら。

時給3000：ナイト「今日は中々稼げました^^」忍者「今日は何が良くなかったんだろうか・・反省しよう」
時給4000：ナイト「うまｔｔこの稼ぎありえねｗｗｗ」忍者「まぁ普通かな。明日も頑張ろう」
時給6000以上:ナイト「はぁ？馬鹿じゃねお前？そんなの稼げるわけないじゃん。妄想もたいがいｎ」忍者「今日はおいしかったですね^^」

と、このくらいの差があるんだよな。最近ナイトをサーチすると低レベルがほとんどいない。以前からは考えられないくらいに。
75になるとそれなりに活躍できる場面も需要もあるし、ソロも弱い方ではないから(獣竜忍シ赤とは果てしない差があるが)
不遇ジョブではないんだけどなぁ。これでは若手が育たないのも納得だ。

499: 名も無き軍師：05/06/23 10:10 ID:bnDOU.pM

>>498
墓メリポ限定なら全然寄生じゃないだろ。
ただし猿棍持ってメインヒーラーした場合だけどね・・・。
狩り場の空き具合に寄るけど、５桁近くも出せるよ。

500: 名も無き軍師：05/06/23 10:44 ID:8RTSYflk

>>498
それでも超優遇ジョブ扱いで、最優先での弱体対象として他ジョブから目の敵だからなぁ

どうせイラネジョブなんだし最弱、最柔、魔法、アビ一切使えないジョブになってもいいかもな。

501: 名も無き軍師：05/06/23 11:00 ID:MhcE3DOI

>>498
>時給3000：ナイト「今日は中々稼げました^^」忍者「今日は何が良くなかったんだろうか・・反省しよう」
>時給4000：ナイト「うまｔｔこの稼ぎありえねｗｗｗ」忍者「まぁ普通かな。明日も頑張ろう」
>時給6000以上:ナイト「はぁ？馬鹿じゃねお前？そんなの稼げるわけないじゃん。妄想もたいがいｎ」忍者「今日はおいしかったですね^^」

ああ、まさしく自分が感じてた、他PTメンとの経験値価値観の違いそのものだ。
自分、L60なりたての新米ナイト。（他は軒並み低いプロマシアデビュー組）
先日（20レベルぶりくらいに）詩人と一緒にレベリングしたんだけど、
時給3000~3500くらい稼いでたんだよな。
で、自分的には結構稼いでたつもりだったんだけど、解散時に詩人が
「今日はあまり稼げませんでしたけど」って言って、PTメンも同意しててさ。

もしかして自分はとんでもない間違いをしてるんじゃないかと思った訳ですよ。

専らシチューにディフェって、LSとかから言われてる戦術をとってるんだけど、
これがまずまずいんだろうか。

「ナイトであることが罪」とかいうのはパスで。

502: 名も無き軍師：05/06/23 11:24 ID:YexcC1Es

>>501
リーダーよくしてたけど、３０００じゃ物足りなかったな。
詩人いたら普通に回れば時給４０００はいってた。
なんか時給下げる要因があったんじゃないの？
ちなみに、食事とディフェの使用は戦う敵に合わせたほうがいい。
俺の経験だと、適正範囲内の敵相手にディフェはいらない。防御食事に
ディフェいるような敵なら土杖持ったほうがいい。
というわけで、あなたが足を引っ張った可能性あり。

503: 名も無き軍師：05/06/23 11:37 ID:4MGDzBzQ

逆に私は３０００位の方が良い。
それ以上行くとまともに会話も出来ずに作業になってしまう感じがするので。
私は時給は低くても楽しく稼げれば十分だと思いますので。
そもそも時給なんて計算したこともほとんど無いです。

まあ人によりけりなんでしょうが。

504: 名も無き軍師：05/06/23 11:37 ID:N0vk5dB6

>>501
何も難しい事はないぞ。一つ一つ確認してみろ。

攻撃痛い：土杖持て
ＭＰ足りない：バーミリ着ろ・ジュース飲め・闇杖持て

505: 名も無き軍師：05/06/23 12:06 ID:LKIbCsVQ

ナイトの先輩方に質問です。
当方ガルナ38。モチベーションを上げる為、種族装備2を購入したのですが…。

＜デューンブレーサー＞
防11 HP-35 MP+65 VIT-5 INT+2 MND+2

MP強化は有り難いのですが、よく見たらVIT-5。
ファミ通の攻略本だとVITが被ダメの基準になると書いてあるし、-5となると結構影響するものでしょうか。
ご教授お願いします。

506: 501：05/06/23 12:10 ID:MhcE3DOI

速攻のレスありがとうございます。

>>502
「とりあえずディフェと海串」と言われていたので盲信していました。
色々実験して最適解を探してみます。

>>503
自分も、どちらかというと漫談系なのですが、先述の詩人の発言がショックだったので。
やっぱり、楽しくかつ稼げるのが一番じゃないですか？
そのために自分ができること、間違ってることを検証してみたいと思った次第で。

>>504
土杖は両手棍のスキルが足りないのでまだ使ってません。
スキル上げPTに混ざろうと思ったら、「レベルが低いですね^^;;;;」と拒否された事が。確か55くらいの時だったかな。
L60あたりをメドにと思っていたので、早速スキル上げてきます。

ジュースは赤無しの状態だと、パインを常用、消耗してるときはヤグドリ使ってます。闇杖も常備してます。
バーミリは高い・・・・多分。Utino鯖、今いくらだろう。

507: 名も無き軍師：05/06/23 12:25 ID:MNqt08Tk

505
その65分のMPを使ったら逐次着替えるといい
というかエルガルはMP装備と防御装備の着替えは細かくやる必要がある

508: 名も無き軍師：05/06/23 12:27 ID:4MGDzBzQ

>>506
>やっぱり、楽しくかつ稼げるのが一番じゃないですか？

まあそれは理想ですけどね。
でも両立は厳しいのではと思います。
稼ぎを上げれば楽しむ余裕が無くなり楽しみすぎたら稼げなくなる。
まあ両方の割合がどれくらいが良いかは個人の考え方次第だと思います。

その詩人さんに関しては稼ぎにウエイトを置く人だったのでしょう。
まあそんなに深く考えないことだと思いますよ。
無理をして稼ぎを上げても辛いと思うようだったらおかしいですしね。

509: 名も無き軍師：05/06/23 12:41 ID:MNqt08Tk

最近75になったものからのチラシの裏
参考にするなり貶すなりご自由に


●MP増強装備
戦闘開始時または長く座れてMPの回復が増強分まで行きそうならば序盤この装備
連携に入ってない場合、闇杖に切り替えてヒーリング


●ヘイト・命中重視装備
マーメイドリング、ベネラーリングなど
増強分使い切ったらこの装備に切り替え
戦闘後MPの回復具合をみて、次の戦闘時に最初からこの装備の場合アリ
直接的な敵対心稼ぎ能力の強化によりタゲ維持能力の強化
とて連戦などはこの装備＋寿司で


●防御力HP増強装備
鋼鉄銃士首鎧、VITリング、ピジョンピアスなど
一撃が痛い敵や、敵のレベルが上過ぎな敵の場合この装備に切り替え
盾の性能向上により土杖の存在意義が薄れたため
モンクタイプがリンクした場合などにのみ使用をとどめる

510: 名も無き軍師：05/06/23 12:41 ID:EGOGhRPQ

ナ盾のボトルキャップの手前に
アタッカーによる限界ってものがある
さらにその手前に狩場の限界ってものがある

忍盾に狩詩付でも４０００切る事もある
ナ盾に赤詩無しでも４０００超える事もある

511: 名も無き軍師：05/06/23 12:43 ID:MNqt08Tk

●戦闘時
釣り役が釣ってきたら素早くタゲり、抜刀する前に挑発
まず殴られてHPを減らし開幕フラッシュ→ケアルIVにて一気にヘイトを稼ぐ
釣り役・サブ盾・コンバした赤がHPを300〜400減らしていた場合そちらにケアルIV
（※相手のヘイトリストにの行動をしているのを素早く判断するべし）
理由：今まで組んできたヒーラーは大概ナ盾のHPを真っ先に埋め、サブ盾はリジェネ　　などで埋める場合が多く、こちらの方が大回復・ヘイトを稼ぎやすい為
ただしサブ盾のHPすら埋められる事も

１戦闘に１つ５分アビ（かばう以外）消費し、各戦闘まわす感じで
５分アビ：センチネル・ランパート・ウォークライ・（シールドバッシュ）
フラッシュはリキャスト毎に

チェーンを考慮しつつ最低でもMP80以上をキープ。緊急の場合は０も致仕方なし
優先度は
ケアルIV＞フラッシュ≧ケアルIII
（論外：ケアルII）

後衛からのケアルシャワーでケアルヘイトを稼げない場合は
相手を名指しで指摘し、極力低姿勢でお願いすること
（例：ナイトにとってケアルは非常に重要なものですので最初のケアル４は私につかわせていただけませんか？）

※ディフェははらない。自分のHPが真っ赤な場合にのみ使うこと

512: 名も無き軍師：05/06/23 12:44 ID:MNqt08Tk

●戦闘時
釣り役が釣ってきたら素早くタゲり、抜刀する前に挑発
まず殴られてHPを減らし開幕フラッシュ→ケアルIVにて一気にヘイトを稼ぐ
釣り役・サブ盾・コンバした赤がHPを300〜400減らしていた場合そちらにケアルIV
（※相手のヘイトリストにの行動をしているのを素早く判断するべし）
理由：今まで組んできたヒーラーは大概ナ盾のHPを真っ先に埋め、サブ盾はリジェネ
などで埋める場合が多くこちらの方が大回復・ヘイトを稼ぎやすい為
ただしサブ盾のHPすら埋められる事も

１戦闘に１つ５分アビを消費し各戦闘まわす感じで
センチネル・ランパート・ウォークライ・（シールドバッシュ）
フラッシュはリキャスト毎に

チェーンを考慮しつつ最低でもMP80以上をキープ。緊急の場合は０も致仕方なし
優先度は
ケアルIV＞フラッシュ≧ケアルIII
（論外：ケアルII）

後衛からのケアルシャワーでケアルヘイトを稼げない場合は
相手を名指しで指摘し、極力低姿勢でお願いすること
（例：ナイトにとってケアルは非常に重要なものですので最初のケアル４は私につかわせていただけませんか？）

※ディフェははらない。自分のHPが真っ赤な場合にのみ使うこと

513: 名も無き軍師：05/06/23 12:44 ID:Y0DGJUb6

>>506
ジュース飲むならメロンにしとけ。
回復スピードはヤグドリと同じ。
赤詩いてMP余り気味な時でもディフェするのはやめとけ。
盾しつつ少しは削るって意識持ったほうがいいよ。狩狩とかは除く。

514: 名も無き軍師：05/06/23 12:44 ID:MNqt08Tk

2重すまんorz

515: 名も無き軍師：05/06/23 12:45 ID:QL/ZoAk.

土杖は殴るためのものじゃないからスキル0でも構わないよ。
63〜はテーカーがあるからそれまでには青字にしたいところだけど。

スキル上げは敵のLvがあるから、空エレ(75でも青字まで行ける)を筆頭に
獣人拠点最深部(奥修道[ダボイ]・クゥルン[ベドー]・暗号部屋先[オズ] Lv72あたりまで・鍵は出ない)
ズヴァ・ダボイ・ベドー・オズ鍵取り(64あたりの青字まで)
古墳・要塞・巣鍵取り(61あたりまで)
限界1パピ・粘菌取り(52あたりまで)
とおおまかに分かれる。

獣人拠点最深部の募集にLv55で行くとどの敵もとて2++で全く当たらないし、コッファの鍵も出ないから
たぶん断られたのはこれじゃないかな。
最低でもLv65くらいはないとスキル上げにならないし。
限界3を終えているなら、「最深部」がどこを指しているのかはわかると思うけど。

バミクロは8鯖で600万ちょいだなぁ。
ブラクロみたいに安価なリフレ装備あればいいのにね。

516: 名も無き軍師：05/06/23 12:46 ID:5eTDDC6s

ナ盾赤詩なしで4000超える状況ってどんなケースだ？

517: 名も無き軍師：05/06/23 13:07 ID:QL/ZoAk.

ナナ狩狩狩召でナ狩はサポ忍とかかね。
まぁナ竜竜竜白黒あたりでユタンガ・ヨアトルマンドラなら4000超えられるんじゃないかな。

ENMとか
ミラテテ様併用とか。

518: 名も無き軍師：05/06/23 13:27 ID:T0egveCI

>>516
ビビキーゴブでならあった　クズの寄せ集めみたいなPTだったが時給6000あった(3時間)
ナ暗竜(ペット死亡)で光　全体的にPスキルはかなり高めだった　後は覚えてない

519: 名も無き軍師：05/06/23 13:39 ID:2Y/h1.As

>>506
ナイトで稼ぎ3500ってのはそんなもんだと思うよ。いつでも人がいて良編成できるわけじゃないし。
ちゃんとジュースも飲んでるみたいだし、闇杖も持ってるなら問題ない。
ナイトで時給上げるなら、黒・狩辺りの強力なアタッカーを多めに誘って沈めてもらうしかない。
MP回すためには赤。詩人がいれば殲滅速度も上がる。最低でも赤は欲しいところ。
他力本願だけど、ナイト自身がどうあがこうが時給は上がらないのが現状。

忍盾を体験したことのある詩人なら、今日はイマイチだったなと思うのは仕方ない。
楽しくやるのが重要なのは分かるけど、経験値を稼ぐために集まった6人だから稼ぎと楽しさは直結し易い。
ウマイPT経験したことない人ならまだしも、ただでさえ忍盾が多い中で時給5000前後を経験してる人が
時給が3000に落ちたら「なんか今日稼げないな」って思う。自然とテンションも下がる。
それ以外にも、後衛視点から見るとナ盾ってのは色々ストレスも多い。
忍者は事故でも無い限りほとんどケアル不要だし、弱体切らさないように入れておいて
余ったMPは精霊につかったり、余裕を持って座っておけばいい。戦闘終了時は全員MPに余裕もあって次に移る準備おｋ。
ナイトは絶えずケアルしてあげなきゃいけないからまず戦闘中座る機会が激減。弱体に使うMPもケアル、精霊に使うMPもケアル。
自然とMPも枯れてくるうえに、赤いなければジュースで補填もしなきゃならない。
戦闘後はMPがごっそり凹んで「釣りちょっと待ってください」状態。

本気で時給UP狙うなら、低レベル時代から素直に盾を忍or戦に任せてやはり劣化アタッカーかなと思う。
片手剣スキルには恵まれてるし、本職アタッカーにはダメージで及ばないが、一応ケアルもできる。
不意玉もらえばタゲくるし、空蝉あればサブ盾で被ダメもない。今の戦士のような立ち回りかな。
悲しいかな「このPTの盾は自分」という認識が払拭できない限りは、時給3000脱出は厳しい。
もっとも、アタッカー装備でPTに参加すると「うはｗ内藤に当たったｗｗ」と思われるのがオチかもしれないが。
一般的なPTメンがナイトに求めてる役割ってのは盾としての役割だもんなぁ。

>>517
ミラテテ様笑った。

520: 501：05/06/23 14:03 ID:MhcE3DOI

>>505
ヒュムナでも、ヒーリング用闇杖マクロでMP増強、
攻撃マクロで武器装備及び首腰の変更、
ケアル４マクロにstでフックを仕掛けて、詠唱終了を待って防御リングに切り替え
（大体これで増強分が消えるので）、
ディフェンダーマクロで防御装備に入れ替えなどをやってます。

ガルナイトだと大変でしょうけど、頑張ってください。

>>508
理想ではありますが、自分に原因があるのなら、それを多少でも取り除こうとしているだけですから。
稼げることを目指すと言うよりも、良い動き方を研究してると言った方が良いでしょうか。
余裕があれば、ネタ会話する暇も増えますしね。

>>MNqt08Tk
参考になります。
確かに、最初にケアル4を使おうと思っても、HPが埋められてしまうことは多いですね。
大抵、最初のケアルは釣り役が減ってたらそちらに、減ってなければフラッシュで代行するようにしてます。
リキャストごとのフラッシュは、瞬間ヘイトが揮発性ですし、リンクしたときの対応とかを考えて
普段は温存するようにしてるのですが、MPに余裕があれば使った方が良いのでしょうか。


>>513
ディフェンダーはむやみに使わない方が良いと。参考になります。
確かにパインは単位時間あたりの回復量が低いですからね。速度重視の状況では向いてないと思います。
パインの在庫整理したらメロンに入れ替えてみるか。

>>515
確か、「ベドーにスキル上げに行きます」というだけの募集でした。
仰るとおり、多分最奥部だったんでしょうね。
当座はパピ取りとかに混じるのが低スキル武器向けですか。

バーミリオンは・・・700万だったようです。
無理、無理です。グラットンですら手が届かないのにorz

>>519
忍者と一緒になったことも何度かありますが、その時はスシを食べて挑発は使わず、
張り替え時のフラッシュ支援と非常時のサブ盾に徹しました。
黒も狩もいない編成だったためか、稼ぎは3500くらいでしたが。（確か忍ナモモ白赤）

521: 名も無き軍師：05/06/23 14:09 ID:4MGDzBzQ

>>520
> 理想ではありますが、自分に原因があるのなら、それを多少でも取り除こうとしているだけですから。
> 稼げることを目指すと言うよりも、良い動き方を研究してると言った方が良いでしょうか。
> 余裕があれば、ネタ会話する暇も増えますしね。

それは良いことだと思いますね。
無理をするわけではなく少しでも良い動きが出来るようになろうと努力する事は大事ですね。
そういう方向で努力する分にはそれ自体が楽しいことだと思います。

私が懸念したのは時給ばっかりに目がいって作業化してしまうことですから。

522: 名も無き軍師：05/06/23 14:29 ID:ULmc1Qoo

時給３０００で我慢できない人は
ナ狩狩赤詩黒
ナ黒黒黒赤詩あたりの構成を自分で集めるしかないよね・・

これなら忍ＰＴにも負けず劣らず稼げるとおもうよ、敵選ぶけど５０００は堅いかな

523: 名も無き軍師：05/06/23 15:26 ID:T0egveCI

忍盾なら・・じゃなく、誘われる側としては一定以上の時給が出るPTに入ることが全てだからな
それでいいと思う

524: 名も無き軍師：05/06/23 15:30 ID:3ykkTk4c

最近ナ/忍でメリポ行ってる者だが、何故盾にこだわるのかが解らない。
時給が低くてPTメンに申し訳無いなら、時給を下げずに盾する既出過のマニュアルに
しがみつくより、ナイト含めて高時給出る方法を考えた方が万倍マシだと思うが。

俺はメリポに限った情報しか持ってないが、少なくとも忍者を含まないPTでウルガランに行くなら
戦戦より戦+ナ/忍の方が安定する(勿論両方の編成で複数回行っての結論)。
戦士は忍者ほどTP速度が速くなく、一方がランペを打ってしまうと、もう一方の戦士も
WSを打たない限り、タゲを取り返せない。ここでナイトならかばうとフラッシュがある。
WSや5分アビのタイミングを上手く調整すればタゲを取る事も出来る。
rep見る限り、火力は装備同等の戦士に劣るが、その分カバー能力に優れた前衛といった
ポジションで、戦ナ前衛２赤白等の編成で軽く時給5kを越える。

もうLv上げの盾能力で忍者と張り合うなんて無理なんだから、盾にこだわっても仕方無いだろ。

525: 名も無き軍師：05/06/23 15:39 ID:4qfff8Gs

盾にこだわってんじゃなくて、ナ忍のがより寄生なんだよｗｗｗｗ
ナ忍で役立ってるとかアホ過ぎるな

絶対さそわねぇし。PTメンが「こいつがいなければぁ( ´∀｀)」と思うのは
サポ忍だろうがサポ戦だろうが一緒

526: 名も無き軍師：05/06/23 15:49 ID:2Y/h1.As

>>520
モンクは打属性に弱い敵には強いけど狩場を選ぶからね。
骨相手でその時給だったら謎だけど、黒狩みたいに敵を選ばず大ダメージってわけにはいかないです。
弱いことはないけど、なんかパッとしない感じで、メリポ以外のモンクは誘われ難いという声も聞きます。
当時のナイトは、いかにターゲットを引き付けるか、いかに被ダメを減らすかが話題の中心だった。
しかし忍者が増えてノーダメでやり過ごせる空蝉が一般的になってからは、それじゃ稼げないって方向にシフト。
いかに敵を早く倒すか、いかにPTに余力を残すか、そういう視点から見るとナイトはPTに居場所がなくなった。
ナイトがメイン盾張って頑張っていくのなら時給は3000〜4000が普通と割り切るしかないし、メンバーの愚痴は目をつぶる。
少しでも時給上げようと盾を他ジョブに任せてアタッカー装備するなら、メンバーの冷笑に耐え結果で応えるしかない。

>>524
言いたいことは分かるが、アタッカーナイトの認知度が低い。
他ジョブには、ナイトが墓で両手棍振ろうとしただけで、何コイツ？見たいなこと言う奴さえまだまだ多い。
時給を捨ててメンバーへの体裁を取るなら盾、少しでも貢献して時給を伸ばそうとするなら劣化矛。
そして実際には機能してなくて居場所がないのに、ジョブ性能はそこそこあるため優遇ジョブ、弱体対象として叩かれ続ける。
騎士道とは死ぬことと見つけたり。

527: 名も無き軍師：05/06/23 16:21 ID:6.YXmXQU

ワールドレポートの一文からすると、
■eは盾役を被弾前提に調整するつもりなのかな

528: 名も無き軍師：05/06/23 16:33 ID:B.5./O6M

>>524
戦戦でなんでタゲ取り返す必要があるん？
蝉で少々耐えてる間に敵落ちるし被弾してもMP消費少々に過ぎないし

火力　戦戦＞戦ナ
蝉による回避　戦戦＞戦ナ
アシッドアグバサクライ　ナイト使えず
使いどころのないカバー能力　ナイト＞戦
と書いてるように見えるのだが・・・？？
>>戦戦より戦+ナ/忍の方が安定する(勿論両方の編成で複数回行っての結論)。
？？？？？

529: 名も無き軍師：05/06/23 16:40 ID:QL/ZoAk.

被弾してもMP消費少々ね。
少々ってナンボ? タゲ回しで被ダメ0の場合との比でよろしく。

>蝉による回避　戦戦＞戦ナ

最近の戦士は蝉弐4枚だったりするのかね。
それともナ/忍の蝉は2枚なのかｗ
まぁ漏れとは違うFFやってるんだろうな。

530: 名も無き軍師：05/06/23 16:51 ID:B.5./O6M

ごめ間違ったわ
なんだが＞書きなれて＝書こうとしてのに手が勝手にｗすまん

少々って状況次第だろうからなんともだけど
最近はそれでやってんのが主流だからねぇ
蝉弐持ちの戦狩がMPスポンジでマズーなんて聞かないもんでね

戦戦だとどっちも挑発あるし被弾すりゃヘイト抜けて更にタゲとり易くなるしね
どこでナ/忍のカバー能力使えるのかさっぱりわからんのだが

531: 名も無き軍師：05/06/23 17:06 ID:.tn2AHE.

とりあえずスレを流し見て思ったんだが

現在のナイトは

・盾として三流
・矛として三流
・回復役として三流

色々できるけど中途半端な器用貧乏ジョブって認識かしら

この微妙に色々できる所が、超優遇って事かねぇ

532: 名も無き軍師：05/06/23 17:09 ID:PS77lSPU

かばうの効果時間中に蝉9枚を消費しきれるのかな？
タゲが剥がれなくなった戦士の空蝉リキャストまでの時間稼ぎが
目的ってだけならそれでも良いかもだけど、剥がれなくなるほど
のヘイトを稼いでしまっているってことは戦闘終盤だろうから
火力あげて一気に敵を沈める方が良さそうな気がしないでもないね。

>>529
蝉が何枚あろうと、タゲが取れなかったら無いのと同じってことじゃない？
毎戦「かばう」のみをアテにするわけにもいかないし、挑発無い人を含めた
前衛間でのタゲ回しだと他のメンバーが行動を抑えないといけなくなりそう。

>>524ではなぜか戦戦の一方だけがwsを撃てない（もしくは撃たない？）って
状況になってるのがちょっとおかしい。それならフラッシュ・アビがリキャスト
待ち状態のナと比べないと公平じゃないよね。

戦：通常削り　挑発　WSダメージ　ナより数が少なくヘイトの低いアビ
ナ：戦より低い通常削り　戦より低いWSダメージ　フラッシュ　豊富なアビによるヘイト
両ジョブがこれを駆使して同程度（上の例で言うとランペ後の戦からタゲ取る位）
のヘイトが稼げるとして、PTに貢献出来るのは戦だろうね。
フラッシュやアビでは敵のHPを削れないから。

533: 名も無き軍師：05/06/23 17:26 ID:/mDQDiCQ

盾、矛、支援等、
各役割に求められるのは、その道のエキスパートなんだよな。
中途半端なのはマジでイラネ。

534: 名も無き軍師：05/06/23 17:26 ID:OKNiQqrA

ヒュムで下の装備したらどれくらいHPとMPあるんだろうか…

メイン：チュトラリー　サブ：カイザーシールド
頭：エーギス
胴：カイザーキューラス
手：カイザーハントシュ
脚：カイザーディヒリン
足：カイザーシュー
首：バス戦績の奴（名前わすれｔ
耳：キャシー　血玉　
腰：サッシュ
指：ボムクイーンリング＆血玉
背：ギガントマント

誰か調べて【クレイモア】

535: 名も無き軍師：05/06/23 17:38 ID:B.5./O6M

>>532
バッシュで削るっちゅーの
ってのは置いといて

いろいろと選択肢考える事は悪くないんだし
中途半端な器用貧乏って事で出来ることもあるんだろけど
メリポで戦狩（墓モ）に勝とうってのが無理ある気がすんだよね
盾にこだわる気がないのはおｋだけど
時給にもこだわらないようにしないととても無理だと思われ

盾に拘らないならすっかり任せてナ/戦でDA期待＆使えるだけバーサク
やわい相手ならジュワでWS撃てるだけ、逆なら高性能なカンパニ
張替え補助にフラッシュとかのがいい気もするんだけど
「ﾌﾗｯｼｭで張替え補助の出来るサポ戦削りﾒｲﾝｱﾀｯｶｰ」とかどだろ？

536: 名も無き軍師：05/06/23 17:50 ID:EGOGhRPQ

おまいらオモシレーな
ナをサブ盾兼アタッカーのポジションに納めるってのは、カンパニートが一貫して言ってる事だぞ

経験値コンプレックスも結構だが
ネガが過ぎてどっかのアタッカージョブみたいにならなきゃいいがな

537: 名も無き軍師：05/06/23 17:57 ID:ShaX8722

単発質問で申し訳ありません。
現在、lv62で盾スキルが140しかないのですが、
仕様変更後はやはりスキルがカット率に強く影響してきますか？

538: 名も無き軍師：05/06/23 18:03 ID:B.5./O6M

>>536
カンパニーが言ってたのは
「ｽｷﾙAｽﾞﾙｲｽｷﾙ下げろナイト強すぎ!!＾＾；；；；；」だろ
後「漏れの臼姫か返ｓ」だろ
と久々に誘導してみたり

>>537
ｶｯﾄ率は盾依存
発動率はｽｷﾙ依存
検証しつつｽｷﾙ上げよろ

539: 名も無き軍師：05/06/23 18:10 ID:EGOGhRPQ

そう言えば、この前レベル低いジョブ上げてて気付いたが

低レベルの盾もちゃんと３，４割はダメージカットしてるね
カット出来る上限の数値があるんだと思う
だから高LVで低LVの盾を装備しても全然カットしてないように見えるんじゃなかろうか

540: 名も無き軍師：05/06/23 18:17 ID:ovzLg3Nk

>>534
HPが気になるなら頭はカイザーシャレル
腕はアルキオ　足はルートサポ・ヒュムなら種族足２だな

まあケーニヒは胴と脚いがいはただのオシャレ装備だろｗ

541: 名も無き軍師：05/06/23 18:24 ID:XDOZEha.

＞ID:2Y/h1.As
おまいもオレもいつも同じ考えを書き込んでるわけだが、
「ナイトは盾」という凝り固まった概念が存在してしまっているから
なかなか受け入れられないんだよな。

ナイト入りパーティでも時給出すための条件はこれらだ
・ナイトも削りに参加する
・空蝉を有効に使う
・神魔法フラッシュケアルを有効に使う

ナイトが防御食ディフェ盾してる限り忍者より稼げることは　な　い　。

忍盾が高時給なのは空蝉の能力だけじゃないよ。
あんまり注目されて無いがあの驚異的な削り能力はやばい。
溶刀改を卒業してからは、狩人10に対して忍者は7、人によっては9くらいの削りをする。
それに対してナイトは間違いなく1程度。
これが時給を落とす原因に他ならない。

お得意の「アタッカーの火力があれば」で
ナ狩狩パーティを組んでも、パ　ー　テ　ィ　全　体　で　見　る　と
実際は忍竜竜にすら及ばない火力しかもって無いんだよ。
それでいてパーティの防御力は空蝉を有効に使わないため戦/忍盾以下。
稼げるわけがない。

これからのナイトは、サブ盾、サブアタッカー、サブヒーラー、フラッシャー
これらの仕事を中心とした中衛で行くしかない。

経験値を稼ぐためにはな。

542: 名も無き軍師：05/06/23 18:30 ID:XDOZEha.

これを言うと、「楽しくない」とか言う輩がポップするが、

精霊・エン殴りのみ垢
サポシのみの戦死
木の矢狩人
蝉なし純アタッカー葱者

こいつらが受け入れられてるか？
楽しんでるはずなんだがなぁ、本人たちは相当。
海ディフェ内藤はこれらに匹敵するほどの時給落としジョブなわけだが
なんでそんなオナニーを平然とやっていられるのかが全く持って理解できない。

543: 名も無き軍師：05/06/23 18:33 ID:836xhHsE

このスレはロムってるだけでおもろいな

544: 名も無き軍師：05/06/23 18:36 ID:3/lDMFv6

サブ盾は他のサポ忍前衛で事が足りる。
サブアタッカー？サブってなにさｗそれってアタッカーじゃないし
サブヒーラー？忍者盾ならサブヒーラーもいらないよな
フラッシャー？ってなんだ？？？　

545: 名も無き軍師：05/06/23 18:39 ID:MNqt08Tk

単純にメイン盾やりつつ削ればいいだろ

サブなんとかといいだすからアホがわく

546: 名も無き軍師：05/06/23 18:43 ID:EGOGhRPQ

>>541
俺頭柔らかいｗ天才かもｗｗ
って言ってて、最後に居場所が無くなって泣きたいならそれも結構

あえて言ってしまえば
「ナイトは盾」というイメージだけが、今ナイトをそのポジションに置いているに過ぎない
それを自ら破壊するという事がどういう事か、もう少し考えた方がいいんじゃないか

ちなみに俺もメリポではナ/忍は良いと思うよ
あれは盾って概念が無い所だから
俺は他ジョブで行ってるけどね

547: 名も無き軍師：05/06/23 18:52 ID:XDOZEha.

>>545
はぁｗｗｗ？　脳内で語るなよ。
それともマリーアントワネットのものまねか何かか？

んな都合の良いことが出来るわけが無いだろ。
ただでさえ、今でさえゴミみたいなMPスポンジなのに
寿司、ディフェ無し・バーサクで盾やるわけか。
メイン盾やるために最低限必要なのは防御力。
最も必要なのは空蝉だ。

そんなゴミが盾やるなら戦/忍や忍/戦が盾やった方が百倍マシ。

だからマシな人たちに盾をやらせて自分らはケアル、フラッシュでサポートしつつ削ろうって話だろう。

な　ぜ　適　性　の　無　い　盾　と　い　う　ポ　ジ　シ　ョ　ン　に　し　が　み　つ　く　ん　で　す　か　？

548: 名も無き軍師：05/06/23 18:54 ID:FhP11DWU

>>546
メリポで固定盾って概念がないのは同意なんだけど（戦闘時間自体が短いしね）
ただ開幕挑発の価値ってのは高いよ、ナ以外に忍狩シやってるけどこれ無いとかなりだるいことになる
ナでサポ忍するなら当然これはなくなるわけで代用として挑発よりリキャ長いフラッシュ使うかバッシュ
あたり最初にかますってことになるわけじゃん？

削りもいまいちアタッカーがおちついて削りに集中できる時間も稼げないってなるとかなーり微妙な気がするんだが。

549: 名も無き軍師：05/06/23 18:55 ID:3ykkTk4c

>>528
>戦戦でなんでタゲ取り返す必要があるん？
>蝉で少々耐えてる間に敵落ちるし被弾してもMP消費少々に過ぎないし

寿司+ディフェした戦士が戦死デーモンにコンデムネーション食らって蝉消された後
どれくらいのペースでダメージ食らうか知らないのか。
戦戦+前衛2+MPヒーラー+ヒーラーって編成で、時給6000近い狩りペースでも、戦士同士の
TP状況によっては戦闘時間はそれなりに長くなるし、しばらくケアルスポンジになる状況が
しばしば発生する。相方がナイトならかばう、フラッシュ、上位ケアルがあるが、戦士の場合
挑発ウォークラでタゲが取れなきゃ、TPが貯まってWSで引きはがすまでは指をくわえて見てるしか無い。
もしそこで再びコンデムネーションなんかが来ると、もう白のMPはアッと言う間にスッカラカンになる。

メリポを積極的に参加希望する様な装備のキッチリ揃った戦士に対して、寿司・ジョン・ダスク・オプチ等で
装備をかためたナ/忍の総与ダメはせいぜい7〜8割程度だが、その分事故によるMPの凹みをカバー出来れば、
時給に貢献する事は可能。更にフラッシュをナイトが受け持てば、MP管理のみに後衛が集中出来、
時給以外の面でも貢献出来る。
カンパニートが言ってた事に似てるから認めたくないと意固地になって、キャップ付近の
LV帯になってまで、いつまでもサポ戦固定盾にこだわるなら、後衛に仕事強要して
わざわざ時給下げてると言われても言い返せないと思うぞ。

まぁ俺は殆どナスレ見て無いから、カンパニートがどんな事言ってたかは知ら無いが。

550: 名も無き軍師：05/06/23 18:56 ID:EGOGhRPQ

>>547
馬脚を現したってとこだな

>な　ぜ　適　性　の　無　い　盾　と　い　う　ポ　ジ　シ　ョ　ン　に　し　が　み　つ　く　ん　で　す　か　？

ほんとにナイトやってたらこんな事言うわけ無い

551: 名も無き軍師：05/06/23 19:04 ID:3/lDMFv6

>>547
＞だからマシな人たちに盾をやらせて自分らはケアル、フラッシュでサポートしつつ削ろうって話だろう。

馬鹿だよ…　それこそナイト外して他のアタッカー入れたほうが稼げるし
サポートに時間割くと攻撃が落ちるんだよ、

552: 名も無き軍師：05/06/23 19:09 ID:XDOZEha.

>>550
ホントにナイトやってるよ。
自分が盾するとどうしても稼げないから、

忍 前衛 前衛 ナ 赤　後衛
戦/忍　前衛　前衛　ナ　赤　後衛

専らこのパターンを作ってやってる。
時給は4000〜5000が普通かな。
6000行ったのは64の空で忍戦侍ナ赤詩
戦闘終わるとスリララで隣に敵がいたのがでかかったが。

ナイトが中衛って言うと最初は＾＾；って人も多いが
レベル上げ始まると普通に稼げて機嫌よくなるよ。

ま、誘われた忍者にしてみりゃ嫌かも知れんが
戦士やナイトリーダーでも高時給だせた他の4人と自分にしてみりゃ
フツーの稼げるレベル上げなわけで、何か問題あるか？

553: 名も無き軍師：05/06/23 19:09 ID:MNqt08Tk

>550
馬脚、というか最初からそのアホ（547）は相手にされてないだろ

そもそも戦盾うんぬんと比べて〜は｢基本的にスレ違い


ナ戦の削りもバカにならんよ
バサク＋JOB特性攻10うｐ＋DA＋ウォークライはとてもいいものだ
ドラド寿司＋薬品によるMP回復も混ぜれば
タゲ維持しつつ削リ倒せる
薬品なんかは自作でかなり安くしあげてたし
もちろんサポ忍もメリポ付近じゃ非常に有効だろうな

気分的に7割タゲ維持3割他前衛にゆだねる
くらいでもいいと思うけどな
ゆだねる、つっても無理やり引っぺがす程の攻撃力でね

554: 名も無き軍師：05/06/23 19:18 ID:B.5./O6M

>>549
戦だろうがナだろうがコンデムネーション食らうのは一緒だしな
ダメ貰えばナイトだろが後衛だろうがMP減るのも同じ
白のMPすっからかんになるまでタゲ固定出来る戦がいるなら見てみたいもんだ
ナイトがMPカバーて赤にリフレさせたり詩人にﾋﾟﾝﾊﾞﾗさせたりｼﾞｭｰｽ飲んだり
TP捨てて座ったりしてか？

カンパニー云々とか関係ないよ
漏れは固定盾云々言ってんじゃないよ？
メリポでナイトイラネっつってるだけだよ
漏れは他ジョブでメリポ行ってるし
盾は戦戦が美味いと思ってる
それに対してお前は戦ナのが美味いってんだろ？
ヴァナの現状見てもそうなってないし
漏れの意見＆ヴァナの状況とお前さんの考えにギャップがあると思ってね

555: 名も無き軍師：05/06/23 19:18 ID:XDOZEha.

>>551
どこまで頭悪いんだ？

＞それこそナイト外して他のアタッカー入れたほうが稼げるし
ケアルが出来て、後衛の負担軽減、フラッシュできて、忍者の負担軽減
ナイト外して〜のが稼げる。
なんて言ってたら狩人以外の前衛全部パーティに入れ無いな。

ナイトが4人目の前衛で中衛して、他ジョブ入れるよりも時給が下がる（場合）として
そのときの時給低下は300〜500程度のもんだよ。
むしろ範囲多くて回復が薄いときのナ/白や
シーフの騙しもらうナ/忍
後衛白赤詩の白の代わりに入るバーサクナ/戦は
逆に時給を上げられるんだがな。

ただ、自分以外だれもやらないだけで、普通そこには後衛が入ってるが、ナイトでも十分。

問題なのが、ナイトが忍者の代わりに入った場合。
ほぼ一律で時給1200〜1800は低下する。
こりゃまずいだろ。

556: 名も無き軍師：05/06/23 19:23 ID:XDOZEha.

＞ID:MNqt08Tk
お前さんの話は、全てダブルスタンダードなんだよ。
バーサク＋ドラド寿司？
敵対心上げるのは自由だが、そこでナイトがタゲ取る理由は　何　で　す　か　？

タゲ取る、固定することに価値があるんじゃない。
パーティ全体が受けるダメージを軽減することに価値がある。
馬鹿にはそれが分かっていないようだね。

557: 名も無き軍師：05/06/23 19:27 ID:FhP11DWU

>>555
おまえさんのそこそこ稼げるメリポって単位時間あたりなんぼのことなん？
そこがまず分かんないんだ、おれは身内で行くと1時間辺り10000〜14000位がデフォ、ナでのじゃないけどな
現在メリポほぼ強化済みだけど「稼げてる」「稼げてない」の感覚の基準が違うとこの議論平行線なままな気がする。

558: 名も無き軍師：05/06/23 19:33 ID:XDOZEha.

>>557
一時間で14000は廃モンクを集めて完全移動狩りで墓を独占しても無理、
ゴールデンと週末〜日曜はどう頑張っても敵の数が足りない。
毎回出せるところってどこですか＾＾

毎回平日深夜にメリポは出来ないんで自給5000でてりゃとても満足、自分の基準だね。
メリポ行くときの、というかファーストジョブは赤ね。

ナイトはまだ60代だ。60代の忍盾戦盾とナ盾の稼ぎが狂ったように違うからこの主張をしている。

559: 名も無き軍師：05/06/23 19:34 ID:3ykkTk4c

>>554
コンデムネーションってどんなWSか知らない様な言い方だな…。
蝉複数剥げスタン長時間スタンWSだぞ。コンデムをフラッシュで止めたりする事は不可能だが、
蝉をまとったナイトが素早くかばうして間に入れば、かばう時間分だけ蝉リキャストを待つ事が出来る。
ここまで言わないと解らないのか。

例えばだ、忍+前衛3+後衛2という一般的なメリポPTと比較して
ナ/戦が盾のPT→時給は平均1500低く、後衛の仕事が倍以上に増える。
ナ/忍が中衛のPT→時給は若干下がるが後衛の仕事も若干減る。
これじゃナイトがオートリーダーしてPT作る事自体、銭投げの狩人や後衛からすれば
迷惑以外の何者でもない。だから「俺は赤だけど、ナイトから誘いtellが来たら無視する」
なんて話がネ実に出たりするんだよ。

まぁこれ以上レスするとカンパニートの自演か何かと勘違いされるかも知れないから消える。

560: 557：05/06/23 19:37 ID:FhP11DWU

>>558
14000は空マザー部屋、玉2匹赤のスリ２で維持して召還されるつよ〜とてロボと永久連戦
敵が枯れる心配が無いのとその場に永遠沸くのが強み、ただしメルトダウンでの事故死あるんで
それが原因でたまにチェーンが切れる、169チェーンが最高だけど事故死なければもっといく。

14,000無理とか言ってないで少しは狩場探したら？

561: 名も無き軍師：05/06/23 19:47 ID:N0vk5dB6

もうね　盾だけではヴァナを生きていけないんだよ。
サービス開始から三年も経ってる。
そろそろ別の道を模索してもいいんじゃないかな。

562: 名も無き軍師：05/06/23 19:58 ID:B.5./O6M

>>559
何すり替えしてんの？
お前曰く
戦戦よりも戦ナのが安定度上
時給も追いつけるんだろ？
ナのｻﾎﾟなんざ関係ないよ

563: 名も無き軍師：05/06/23 20:02 ID:zitMExw.

まー■がとてとて狩場増やせば　黒とか暗とか侍とかと一緒にまた居場所確保できるんだがな。
とてとてだと戦士盾だと蝉まわりにくいし。
（それでも戦戦のがいいという突っ込みは無しの方向でｗ）

564: 名も無き軍師：05/06/23 20:05 ID:UzoVGqik

>>483
普通に優遇だろ？
片手武器最強の片手剣をスキルＡで使える上に、防御系の装備に加えて攻撃系の装備も豊富。
ＡＦ１の性能なんてぶっちぎりだろ。
これで冷遇されてるなんていったら竜さんに怒られるぞ。

565: 名も無き軍師：05/06/23 20:06 ID:B0PIZGn.

>>560
知るかよｗｗｗメリポなんて興味ねーっつの。
だから内藤中衛やって上げてんだろうが。
いきなりメリポの話振って自慢したかっただけなのか？

それと永遠じゃなく、延々な。

マザー部屋で時給10.000行くとはしらなかった。ここは素直にありがとう。

566: 名も無き軍師：05/06/23 20:13 ID:nWXtZIgU

>>564
片手武器最強の片手剣ってなんだっけ？
攻撃系の装備が豊富とはいかに？
AF1は75でも使えてとてもぶっちぎりさ
スキルAは多いけど同時に使えるのは？
冷遇とは思わないけど竜見て暮らせってのもどうかと思うなｗ

567: 名も無き軍師：05/06/23 20:17 ID:qYujO4zc

●＜メリポは時給14,000が標準、でもナイトじゃ行かない。

この人は何が言いたいの?
ナイト入れると時給が5,000下がるから、メリポ行きたかったら詩75にしてきて下さいね、ってこと?

568: 名も無き軍師：05/06/23 20:19 ID:SZ6T2pok

現状メリポはナイトどころか一部のJOBしかイラネ
な状況だからねー
狩モ赤詩白くらいか
忍ですらイラネ

ナイトでメリポ稼ぎたかったらENM＋ミラテテくらいしかないね

それはともかく頭悪いのが2〜3匹わいてるなぁ
もう大学あたりは休みだっけ？
それとも蒸し暑くなったんでNEET君がはいでてきたのかな？

2NDのミスラをナイトにしようと見にきたけど
アホな会話ばっかだし、しばらくレベル別スレだけ見るとするか

569: 名も無き軍師：05/06/23 20:30 ID:B0PIZGn.

メリポ？別に　忍忍忍忍赤詩で何の苦も無く時給6000だせるんだけど。
忍忍忍ナ赤詩でも6000いくな。

編成のみにこだわって中々狩場につけない、
混んでる狩場に行っちゃう方がずっと稼げないね。

570: 名も無き軍師：05/06/23 20:32 ID:mWaRFA92

＞忍竜竜にすら・・・
オレとしてはココでワロタ。
小竜が居るときのリューサンの削りはアタッカーの中でもトップクラスだぞ？
小竜が範囲の弱いのと大車輪の威力からひどい扱いされてるだけで。

571: 名も無き軍師：05/06/23 20:33 ID:mWaRFA92

>>567
サブ盾気気取るのもいいけど実際には周りはそれで効率良く回ってると思ってないって事だよ。
本人は普段より稼げてるつもりだろうけど他ジョブで来ている人間からすると寄生うざいとしか
感じられない。「稼げてる」の基準がジョブによって大幅に違ってるんだって事。

572: 名も無き軍師：05/06/23 20:34 ID:lptMrp8o

消えると言ったが文盲レスが付いたので一応答えておく
>>562
>戦戦よりも戦ナのが安定度上
>時給も追いつけるんだろ？
>>559で「忍+前衛3+後衛2という一般的なメリポPTと比較して」と言ってる訳だが。
戦戦+前衛2+MPヒーラー+ヒーラーと、戦ナ/忍他同編成PTを比べた場合、火力が劣る分を
事故によるMP消費を抑える事によって補填出来るため、努力次第では同程度の時給を
出す事が可能。と、ここまでは>549で言っている。
で、盾が忍になると事故自体の発生率自体が低いためナイトが入っても相対的に時給に
貢献する事が出来なくなる。だから>559では「時給が若干下がるが」と言っている。
どの辺がすり替えだ？まさか戦x2で盾するのと忍一人で固定するのとでの違いも解らないのか。

>ナのｻﾎﾟなんざ関係ないよ
後衛をやってる人なら解るだろうが、後衛に的確なスタンフラッシュを要求するのは
大きな負担になる。高時給で当たり前の移動狩りでは、ヒーリングの時間を確保するのが
非常に難しくなるからだ。また忍者75持ちの中にも、銭投げはいいとして、疲れるから
忍者でメリポはイヤだと言う人も居る。
フラッシュ・かばうで蝉を補佐して、忍者や後衛の精神的な疲労を減らす事が出来、
それが一般に認識されれば「多少火力落ちるけどナイトを入れると楽だからナイトよろ」
って流れになるかも知れないと思うが。
まぁ>>562は後衛の負担なんて考えた事なさそうだな。

573: 名も無き軍師：05/06/23 20:35 ID:UzoVGqik

>>566
>片手武器最強の片手剣ってなんだっけ？
カンパニーｗリディルは無理だけどジュワもてるし。強くね？

>攻撃系の装備が豊富とはいかに？
ダスクやタイガー、王国とかな。ジョン＆バーニーも着れる。

別にこれで内藤しる！なんて思ってない。普通に「装備は」優遇されてる方だって思うだけ。

574: 名も無き軍師：05/06/23 20:44 ID:ghU9v086

猿棍でメリポは墓でしか通用しないのかな？
他のジョブ同様メヌメヌもらってバーサクして殴ってれば他の狩場でもそこそこ
いけるんじゃないかな〜？なんて思ってるんですが無理ですか？

575: 名も無き軍師：05/06/23 21:09 ID:qYujO4zc

>周りはそれで効率良く回ってると思ってないって事

んー、つまり赤詩と廃装備の狩モ以外はｲﾗﾈってことかな。
廃戦は許容範囲?
赤詩も廃装備じゃないとダメなのかどうかは判らないけど。

ナイトってジョブそのものがｲﾗﾈなら、
ってかナイトでは行かない=ｲﾗﾈなんだから
ここで吠えても仕方ないんじゃない?

なにかさ、立ち回りの工夫とか装備とか食事とかで改善の余地があって、
それをアドバイスしてくれるって言うならそれは有用。拝聴させてもらうけど、
単に「ナイトいらね」ならヴァナでナイトをやらない、誘わない、誘われたら断る、
PTにナイトが居たら抜ける、それだけでいいんじゃないかな。

「ナイト居ると稼げないから抜けますね」この一言だけでいいんじゃないの?
それとも、自分と無関係なPTの稼ぎが悪いのも我慢できないの?

576: 名も無き軍師：05/06/23 21:12 ID:B0PIZGn.

>>571
例えば、お前が赤か詩人だとして、ナイトがリーダー発動し（てしまっ）た。

忍盾　前前ナ赤詩　で時給5000
ナ盾　前前○赤詩　で時給3500

はい、どっちが良いですか？

周りが効率よく回ってると思っていないってのは、お前が思っていないだけ。
まぁ、実際レベル上げ始まって、ナ中衛パーティで
時給4000, 5000ペースで狩れると、みんな驚くなたしかに。

ちなみに忍者の立場で、ナイトがリキャストごとにフラッシュしてくれると
普通回らないような敵にも、安定して蝉回せるってことも知っておいてくれ。

577: 名も無き軍師：05/06/23 21:20 ID:qYujO4zc

>>576
Shijin>>ナイト居ると稼げないからお断りします
Akama>>ナイトさんはちょっと・・・^^；


ってか赤や詩人にお誘いtell無視されるなんて何度も経験あるんだけどｗ
ナイトやってた時はね。

だってさ、時給10,000〜14,000が標準だよ?
忍ナxx赤詩で時給5,000出たとしても詩人様としては一刻も早く急用思い出したいだろ。

578: 名も無き軍師：05/06/23 21:44 ID:MbqqrGT2

>>566

プリンスリソード D47 隔264 Lv72 STR+4 VIT-6 CHR-6 敵対心-6

579: 名も無き軍師：05/06/23 21:51 ID:2oMOBrFM

どのJOBにも頭固い奴っているよね。
大勢で、AFの鍵取り手伝いとかAFの手伝いとかですらナ/戦で
必死にタゲ取ろうとする奴とか。
ナ/忍でパイソン食って打撃でタゲ取ってやると大人しくなるけどな。
挙句の果てにナ/忍で空蝉やってんのに「かばう」してくる変態とかさｗ
俺がお前を空蝉してかばってやりてーよｗ

580: 名も無き軍師：05/06/23 21:54 ID:b7otYg9Y

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581: 名も無き軍師：05/06/23 22:06 ID:WpFLRwhc

要するにナイトは使えないから強化が急務ってことだな。
空蝉に匹敵する専用魔法ってことで、テラークレクレ。

582: 名も無き軍師：05/06/23 22:56 ID:UGBCjGNY

結局のところ自分を前衛枠に数えちゃうから稼ぎがわるいんだよ。
土杖もってテーカー、自分をケアルマシーンで後衛枠として勘定する。
そうすれば、アタッカー枠にもう一人いれられるわけだ。

海串食って削りがどーのこーのディフェがどーのこうのって
そんなの他アタッカーから見れば誤差にすぎないって。
なんでわかんないのかねー。

583: 名も無き軍師：05/06/23 23:19 ID:nWXtZIgU

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584: 名も無き軍師：05/06/23 23:30 ID:b7otYg9Y

まああれだ

後３週間でナイトさいきょーバッチが当たるから

それまで黒魔でも上げてろってこった


当たらなかったらそのまま黒魔上げｒ

585: 名も無き軍師：05/06/23 23:32 ID:gDS2mMsY

あと三週間だね(｀・ω・´)

586: 名も無き軍師：05/06/23 23:41 ID:9xIXh7WQ

ナイトスレなのにここ最近読んでてナイトやりたくなくなったよｗｗ

587: 名も無き軍師：05/06/23 23:58 ID:bnQeJtb2

メイン後衛の俺が擁護入れとこう
神スキルナイトなら、並忍者よりもPTしてて疲れない。もちろん時給は落ちるけどな

588: 名も無き軍師：05/06/24 00:05 ID:yh.PjGcA

他人や物を叩かないと落ち着かない人もいるって事よ
いまの生活が上手く行ってないかったりするから他人を叩くんだしさ。
リアル・ヴァナどっちでも現状が上手く行ってる人は他人を
叩く必要はないしさ。

589: 名も無き軍師：05/06/24 00:12 ID:uzvbvhcM

レベル上げで防御食食って土杖テーカーしても時給が下がるだけ。

590: 名も無き軍師：05/06/24 00:13 ID:yh.PjGcA

ナイトを手っ取り早く潰したいなら忍が常にオートリーダーするような
流れを作ればいいじゃん。忍は盾役としてナイト誘う事はないからいつか
盾としてのナ人口も減るさ(*'-')b
それか、ここじゃなくて倉庫キャラで良いからナイト要らない運動すれば
いいじゃん。
他人を自分の望むように動かそうと思うなら、この程度の労力何でもない
だろ

591: 名も無き軍師：05/06/24 00:13 ID:KzlNQLgM

ちなみに俺はどっちも上手く行ってないが
誰も叩かないお利巧さん。

みんななかよくやろうぜ。

592: 名も無き軍師：05/06/24 00:34 ID:/30j.NLM

>>588
強い者達が夕暮れ〜♪
さらに弱い者を叩く〜♪
その音が響き渡れば〜　ブルースは加速してゆく〜♪

593: 名も無き軍師：05/06/24 00:37 ID:LXjc6.sc

忍者は空じゃ要らない子だがなw

594: 名も無き軍師：05/06/24 00:52 ID:KF7on4UA

>>593 まあ、お空でナイト欲しいのは白虎とファウストくらいなんだけどな、
あとは、忍盾どころか戦盾でもいける弱さ

595: 名も無き軍師：05/06/24 01:03 ID:VCKw6e3s

現実にナイトイラネ的風潮が蔓延していて、ナイトの誘いtell無視するなんて言い出してる
後衛まで沸いて来てるというのに、その打開策で中衛的な動きを提案し、また実行して
結果報告までしてるのに、それをもって「叩いている・煽っている」と取り、自分達の
やってる事に全く疑問を持たないという姿勢が最早見ていて呆れるな。
盾として役立てる局面でのみ盾をして、保険稼ぎ等でやむを得ず経験値稼ぎPTを作る場合は
盾をせず時給を出す事に専念するってのが、誰に取ってもプラスになると思うがな。

かなり前に70スレでも同じ話題を振ったが、ここのあまりの反応の違いには驚かされた。

596: 名も無き軍師：05/06/24 01:18 ID:rQZVSPbA

住人の大半はカンストナイトだからレベル上げでいらねとか言われても
ぶっちゃけどうでも良いとか思ってる罠(´σД`)

597: 名も無き軍師：05/06/24 01:22 ID:DRYDqw5o

メイン盾を楽しみたくてナイトやってるのにな。
サブ盾するくらいならPT行かない、って奴も多いだろう。
6人目に誘われたりするのは誰にも迷惑はかからないしな
確かに、レベルを上げたいだけの奴は、柔軟な劣化狩人としてアタッカーやる方がいいかも

598: 名も無さ軍師：05/06/24 01:55 ID:5HfGSdaU

ナイトは時給落ちるウゼーダリィーて人はさ、
空蝉屋が潤沢にいるんならふつうにそっち誘えばいいじゃない？

私らはまったり上げていきたいって人たちと
ゆったりマッタリ楽しくやるからさ。

599: 名も無き軍師：05/06/24 01:57 ID:gg8XAkoA

もしかすっと

メリポで狩れるようなマンドラがいる狩場作ればナイトは救われるんじゃないの

600: 名も無き軍師：05/06/24 02:08 ID:EjAGXgsk

カンストはしてないけど、忍75があるからナイトに着替えるのはサンド護衛だけだし。
ぶっちゃけどうでもいいっすｗｗ

「あとはクラクラだけ」って装備のナ/忍rep見せられて萎えたわ。
どんなに頑張ったってあそこまでしか行けないんじゃなー。
忍・ナ両方で使えるからと思い貧乏人が必死こいてホーバージョン+1なぞ買ってみたが
やっぱLich・FK相手にしか使うことはなさそうだ。
無難にスコハネ買っときゃ良かったｗ

結局んとこごく一部のNM相手以外にゃ使い道のないゴミジョブだから
ヴァナ最底辺のクズ扱いされてるんだな。


ま、それでも「忍者並みに」ってな超強化にゃ期待はしてるけど。
こんどのver.upでなんか来るといいな。

601: 名も無き軍師：05/06/24 02:13 ID:OkzeOQ5o

>>554
>カンパニー云々とか関係ないよ
>漏れは固定盾云々言ってんじゃないよ？
>メリポでナイトイラネっつってるだけだよ
>漏れは他ジョブでメリポ行ってるし
>盾は戦戦が美味いと思ってる

おれの経験から言わせてもらえば戦士なんて要らない。
前衛で必要なジョブは忍者と狩のみ。戦士なんてゴミ。
お前はメリポに戦士で行って自給下げてるアホですか？ｗ

>それに対してお前は戦ナのが美味いってんだろ？
>ヴァナの現状見てもそうなってないし
>漏れの意見＆ヴァナの状況とお前さんの考えにギャップがあると思ってね

俺の意見＆ヴァナの状況はとおまえの考えにギャップがあるのは間違いない。

602: 名も無き軍師：05/06/24 02:29 ID:DRYDqw5o

ここから30レスほどは>>554と>>601の言い争い

603: 名も無き軍師：05/06/24 02:58 ID:TAOqBdG.

>>602
第三者のオレ様から見て

どう考えても　戦戦＞戦ナだが

ナイトがサポ戦で盾したり、海串食ったりディフェしたり、防御装備のまま
とかじゃなければそこまでの差は出ないと思う。
時給にしたら500〜800くらいか、下がっても。
ナイトがとち狂って盾はじめたら時給-2000もありうる。

604: 名も無き軍師：05/06/24 03:33 ID:wJsKK8Qs

忍ナシ黒赤詩　これでいける　ナ/忍でね。
ナは寿司にフル攻撃装備。モンクの墓には負けるかもしれないが
　　　ナイトは盾としての性能は１番、装備しだいでなんにでも慣れる
　　アタッカーとしては１流にはなれないけど、総合的に使うことは可能

605: 名も無き軍師：05/06/24 03:45 ID:TAOqBdG.

なんでレベル上げで弱いジョブ筆頭の黒シ、
それに加えてさらに弱いナイトを入れるんだｗ
ナイトとシーフじゃろくな連携無いし、PT速度も合わないし
騙しをナイトに入れたら黒がMBし辛いし。

全然稼げなさそうじゃないか。

狩人とは言わない、どっちかモンクにしろ。

忍モシナ赤詩　←いけそ　ナ/白でケアルガとか脳汁
忍モナ黒赤詩　←微妙・・・でも稼げなくは無い

中衛ナイトが入るべきなのは前衛枠じゃなく、後衛枠だよなぁ。

606: 名も無き軍師：05/06/24 03:47 ID:3AXpiUBw

両手剣もてばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすべて解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607: 名も無き軍師：05/06/24 03:51 ID:TAOqBdG.

サポ忍　バーサクなしDAなし不意なし　スピンアタ・・スラッシュ　うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608: 名も無き軍師：05/06/24 03:59 ID:8/dglA/A

スレ違いだと思うけど、みんなは何を持って「楽しいPT」と考えますか？

ちなみに自分はチャットなんぞどーでもいいから
６人それぞれのジョブが全力で回ってる　or　一番ベストな戦術で機能している
みたいな状態が「楽しいPT」だと感じているんですけど。


チャットとかノリのが大事って人のが多い？

　　　　　　　　　　　　　　　　　レベリングが好きでしょーがなかったヒーリング内藤より。

609: 名も無き軍師：05/06/24 04:27 ID:AGMythz6

多かったらどうなんだ。

610: 名も無き軍師：05/06/24 04:38 ID:HK1OP9fA

>>595
>打開策で中衛的な動きを提案し、また実行して
結果報告までしてるのに、それをもって「叩いている・煽っている」と取り

それってただの寄生の仕方だし内容見ると実のある報告でも何でもないべ？

＞誰に取ってもプラスになると思うがな。

誰にとってもじゃなくてナイトの中の人だけな。

叩いてる方も煽ってるんじゃなくてヴァナで現状他ジョブが実際感じてる事とのズレ指摘してる
だけなんじゃないの？　内藤中衛でいつもより稼げてる、みんな満足してる、中衛として他に劣らない
とか書いてるけど他ジョブからしてみれば　は？　なんじゃない？　

メリポ向きじゃない＝全否定じゃないし、それを無理やりメリポでも何々並みとか現実と余りにも
ずれたこと書くからきつい叩き方するやつが出てるだけだと思うが。

611: 名も無き軍師：05/06/24 04:43 ID:Pp./VOCY

インビンを5分アビにしてくれたら、忍者を越えられる気がスルー

612: 610：05/06/24 04:44 ID:HK1OP9fA

誰も立ち回りの工夫するなとは言ってないけど、自分だけ悦に言って周りから見たらトホホ
な状態じゃしようがないわな、シーフスレなんか見てて思うけどメリポや上げ向きでは無い
って事割り切ってもいいんじゃない？上げしかすること無いナイトには可愛そうだけどそれ
だけがジョブの価値じゃないしな。

613: 名も無き軍師：05/06/24 05:04 ID:3AXpiUBw

ナイトはカッコイイ鎧着れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホーリーも使えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言うこと無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

614: 名も無き軍師：05/06/24 05:59 ID:AgFRVnKY

>>610
なんでお前はこのナイトスレにいるの？
忍狩狩狩赤詩以外の構成になったら

「ああ、寄生虫が紛れ込んでるな・・・
こいつがいなかったら時給あと500は上がるのに」

そういう風に感じる人なのか？

ずれたこと書いてるのは、『貴方ですよ』

もう一度聞く、何のためにナイトスレ見てるの？

615: 名も無き軍師：05/06/24 06:08 ID:sKeSrvIw

おそらく>>610はナイトをとうに75にして他ジョブ上げてメリポやってる奴なんだろう。
他人のことここまで考えられない、自分本位な奴もいるもんだな。

これらも追加だな

今、ナイト13〜74でレベル上げしてるしてる人はもうパーティ組むなってこと？
フレやLSメンと75が集まってわいわいやるのもダメなの？
ナイトは肉盾しかやっちゃダメなの？それは誰が決めた枷なの？
周りの目がそんなに気になるの？

建設的な話をしてる中で、否定だけ、ネガだけしか発言できない人はイラネ。

616: 名も無き軍師：05/06/24 07:04 ID:pQW3P7tE

よくあるPT構成だと、盾＋アタッカーｘ２＋後衛３っていう組み合わせだよね？

ナ盾だと、５チェーンしたあと０チェーン目をやってしばしヒーリング。
忍盾だと、このヒーリングがいらないから時給がいい。
自身の削りもあるのは言うまでもないだろう。

土杖もってテーカーすれば、ナ＋アタッカーｘ３＋後衛２という構成にできる。
リフレもらえればヒーリングがいらないからサクサク枯れるわけ。
この構成で片手剣を持てば、どこかで必ずヒーリングが発生する。

アタッカーのひとりは黒でもいいんだけど、Repとってりゃわかるが、狩人並み
に削ってくれる黒ってのは実に少ないんだよ。
オートアタッカーを入れたほうが、たいてい時給はいい。

617: 名も無き軍師：05/06/24 07:20 ID:AgFRVnKY

かなり誤解しているようなので教えとく。

良くあるPT構成は　盾＋アタッカー×２＋アタッカー兼回復補助＋後衛２　っていう組み合わせな。

前衛×３は、全員蝉持ち＋忍盾でとて〜とてとて乱獲やイモカニ「だからこそ」できるわけであって、
ナ盾で同じことやろうとしてもあんまり美味くない。休憩が多めになるだけ。
テーカーってのも机上の空論で、土杖もってテーカーしようとしたら
闇杖もてないわけで、後衛に多くのケアルをさせることになり結局休憩が必要になるね。
ナイト＋前衛３＋後衛２ならなおさら休憩が必要になるだろう。

だから、時給を下げないためにはナイトはアタッカー兼回復補助の枠に入るべき。

ゴブやトンボのような範囲持ちでナ/白が入れば、それこそ休みなしの狩りができる。

> アタッカーのひとりは黒でもいいんだけど、Repとってりゃわかるが、狩人並み
> に削ってくれる黒ってのは実に少ないんだよ。
> オートアタッカーを入れたほうが、たいてい時給はいい。

ここは素直に同意。

618: 名も無き軍師：05/06/24 07:31 ID:AgFRVnKY

忍狩シ黒赤詩
ナ狩シ黒赤詩

オーソドックスなこんな二つのパーティがあったとして、
Lv60代のRepを見てみると大体こんな感じになってるんだよな。
2chのrepを張るスレでも自分で取ったrepでもこれは同じ。
あ、美味い狩場、黒を生かせる狩場だと黒のダメージはもっと延びるがな。

忍　 75.000
狩　100.000
シ　 75.000
黒　 70.000
ナ　 15.000

ナイトと忍者の削りの違いは、ほぼ黒一人分に匹敵。
・・・そりゃ稼げるわけがないよな。
この削りの違い、チェーン継続能力の違いこそが時給に大きく差をつけるんだと思うよ。

これは土杖テーカーじゃ絶対にひっくりかえらないし、
闇杖持たず、TP温存してたらMPは枯れるわな。

やはりジョン・スナリン・寿司でバーサクできる環境で、
ダメージを70000程度に近づけるためには忍盾で、
アタッカー兼回復補助枠をするしかない。

619: 名も無き軍師：05/06/24 07:46 ID:ZT27ogNM

FFrepだと、ドレインの数値が反映されてないけどな。
それでも総合ダメージは黒の方が低いっていうのは
そのとおりなんだが。

620: 名も無き軍師：05/06/24 08:13 ID:pQW3P7tE

>>617
ほんとに土杖もってテーカーやったことあるかい？

＞闇杖もてないわけで、後衛に多くのケアルをさせることになり結局休憩が必要になるね。

こうはならないよ。
リフレもらえればメイン回復やってもヒーリングはいらない。
いるとしたら防御装備固めてスカスカな状態でやってるからじゃないかな。

スナイパｘ２、ライフベルトにしても、土杖のおかげでダメージはそれほど大きくないよ。

621: 名も無き軍師：05/06/24 08:31 ID:kWdfAgWM

>>620
それで、TP100貯まる間にMPはどのぐらい使うんだ？
飯は何くってんだ？
テイカーでどのくらい吸えるんだ？

メイン回復するとなると結構MP使うよな？
TP100貯まる間に使ったMPの5分の1吸える程度だとしたら
単に殲滅速度が遅くなってるだけなんじゃねぇのか？

戦闘長引かせておいて
｢その分のMPは確保しました!!｣
じゃ意味ない気がするが。

622: 名も無き軍師：05/06/24 08:44 ID:ZT27ogNM

現在のナイトスレの流れ

ナイト盾で誘われねー稼げねー
→時給稼ぐにはナイトはアタッカーじゃないとダメ
→忍盾に寄生うざすぎナイトイラネ
→建設的な意見ださないやつは消えろ
→好きでやってるならまたーりしる

ネガティブスパイラルをループ中

623: 名も無き軍師：05/06/24 09:04 ID:VCKw6e3s

盾以外の方向性を考える事を「ネガ」と取る発想がそもそもおかしいと思うが。
フラッシュ・空蝉・かばう・前衛で中位の火力、これだけ同時に行使出来るのはナイトだけ。
「盾が出来ないから可愛そう・自分がやりたい仕事が出来ないから可愛そう」なのか？

624: 名も無き軍師：05/06/24 09:09 ID:sKeSrvIw

もういい加減忍者をライバル視するのは止めようぜ。
忍者は良き友。最高の盾。
レベル上げでナイトは忍者をサポートする立場。
これでいいじゃん。
ヴァナ全体がこう考えられるようになればいい。
なんでわざわざ絶対に勝てない分野で争おうとするんだ？

盾として

ナ：南蛮の武将　忍：関羽　戦：張飛

このくらいの計り知れない差があるのに、なぜライバル視するんだ？
関羽将軍の傘下に入ってそこで活躍した方がみんな幸せになれるんですよ。

これは寄生ではないのです、当然の共存。なのです。忍者を敵対視しないで！

625: 名も無き軍師：05/06/24 09:15 ID:sKeSrvIw

>>623
心の底から激しく同意。

なぜナイトが盾じゃないとだめなのか
なぜ忍者と一緒のパーティだと「寄生」と言い放つ輩が出るのか
なぜフラッシュ・ケアル・かばうをサポートに使えないのか

柔軟に生きようぜ。

忍者が苦手な格闘タイプやHNM、一部のミッション・BCでは盾を代わって
そこでまた共存共栄すればいいじゃないか。

626: 名も無き軍師：05/06/24 09:26 ID:EzRZsMFU

>>625
あとは、他ジョブが理解してくれるのを待つのみか。

627: 名も無き軍師：05/06/24 09:40 ID:TPgmCKEU

>>625-626
>601みたいに他のジョブをカス呼ばわりしてるようなジョブが
共存共栄とか理解してほしいとか言われても無理なわけですが。

628: 名も無き軍師：05/06/24 10:08 ID:eRoD1S6I

朝鮮人は帰れよ。ウゼぇ。

629: 名も無き軍師：05/06/24 10:22 ID:H63XjpTY

そう熱くなるな。
もう日本でのサービスは、実質的に終わりなんだからさ。このゲーム。

630: 名も無き軍師：05/06/24 10:27 ID:UPmzjlrg

その手の意見は三年前からあったが、結局続く。
お前と同じことを俺も二年前に言ったから間違いない。

631: 名も無き軍師：05/06/24 10:39 ID:UGYMKHPU

まぁ、赤な者ですが。
忍ナシ赤黒詩でPT組んでやったことが何度かありますが、下手なアタッカー入れるより安定しててウマーでしたよと

事故率がかなり減るので、最終的には適当なアタッカー入れるより良いんじゃないかとも思えましたが。
個人的意見デスケドー

632: 名も無き軍師：05/06/24 10:44 ID:FRPgn/1M

メイン盾に固執して荒らしてるのは
ネ実でも暴れてるコミックナイトだろ。相手にするな。

633: 名も無き軍師：05/06/24 11:01 ID:2uPNnp1o

メイン盾は忍者にまかせて、サブアタッカーandケアルならいけるタル＾＾

634: 名も無き軍師：05/06/24 11:03 ID:E3dOzaOI

ナイトでリーダーしてる方はいますか？

635: 名も無き軍師：05/06/24 11:10 ID:UPmzjlrg

ナイトって・・・

パーティのリーダーだろ！！！ＦＦ４のセシル然り！！！
戦隊モノで言えばレッドのポジションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ常にリーダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ任せろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

636: 名も無き軍師：05/06/24 11:15 ID:DbsFvTmk

ノ　Lv57くらいで。そろそろ敵選ばないとダメが３ケタ乗る。
土杖使わなくても２ケタに収まる150〜180台を５チェ乗るように狩る。
前は狩モのような攻撃力に遠慮のない奴らで、
後は赤黒白のような安定型が好きだ。
詩や召でもできるが、この「できる」は全員の協力の上にあるな。

時給は少し落ちても、ジュノで待ってるよりは狩りにでたほうがいいじゃろ？
と狩場空いてるうちに出かけることにしている。

637: 名も無き軍師：05/06/24 11:20 ID:MhcE3DOI

以前はリーダーしてたけど、最近はなんか萎縮しちゃって、すっかりリーダーやらなくなったな。
時給が忍盾より下がるのは不可避だし、それを納得ずくで誘ってくれる人を待った方が
色々気分的に楽な気がするよ。

638: 名も無き軍師：05/06/24 11:25 ID:DbsFvTmk

で、俺は大体メイン盾で構成するが、上のサブ盾案もやってはみたい。
忍ナシ赤黒詩ってのもウマそうだが、
忍○○赤ナ黒っつーのはどうだろう。
アタッカー的というよりは、殴る白的な立場だが。

それなら白誘うというのはおいといて（・ω
マドメヌをかわし、バラを聞きに帰る！
妄想する分にはおもしろいが、実際やると鯖板で晒されそうだｗ
サポ候補は前者なら戦・忍、後者なら赤・白といろいろありそうだな。

639: 名も無き軍師：05/06/24 11:25 ID:UPmzjlrg

気にしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲームなんだからもっと気楽にやっていいんじゃねーの？

時給時給って、そりゃ経験地イッパイだとうれしいけど、それだけなのはツマラナくねえ？？？

そっか、誘われない人達でＰＴ組めばいいのかｗｗｗｗ
ナシ暗竜獣召とかどうだろ？？？新境地開拓！！！

640: 名も無き軍師：05/06/24 11:28 ID:6.YXmXQU

>>639
>ナシ暗竜獣召とかどうだろ？？？新境地開拓！！！

意外と強かったりしてね

641: 名も無き軍師：05/06/24 11:41 ID:UPmzjlrg

今のＦＦは6人で一匹ボコる戦闘が主だからな。
これが、６ｖｓ６とかになればナイト最強時代光臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならないと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642: 名も無き軍師：05/06/24 11:43 ID:MhcE3DOI

>>637
LSで、40〜50制限エリアでイベントするときとか、サブ盾としてよくサポ赤で参加してます。
LSに忍者が数人いるので、メイン盾をする必然性があまりないので・・・
40制限だとディフェンダーもないですし。
タゲが必要なときは、フラッシュとバッシュとセンチネルと忍者へのケアルで、大抵タゲ取れますしね。
もちろん、この状況ではタゲ固定なんてできないですし、しません。

一遍ケアルのしすぎでタゲが剥がれなくなって困ったこともありましたが。

>>640
ENMとかBCで、入る経験値がもっと増えればその選択肢もありなのかも。
遠征軍やガリスンでどばっと経験値が入るようにならないかなあ。

643: 名も無き軍師：05/06/24 11:56 ID:eykLWA.s

>642
その制限でもサポ赤のメリットがみあたらない。
単純にサポ戦バーサクのがいい気がするが。

644: 名も無き軍師：05/06/24 12:29 ID:2uPNnp1o

サブもこなせるタルナイトをよろしくタル＾＾
豊富なMPでPTの底上げをするタル＾＾

645: 名も無き軍師：05/06/24 12:30 ID:ISbZaV6.

>>639
後衛が少ないご時世なので召ははずして
暗もそこまで誘われないわけじゃないからはずして
獣はソロでできるし獣PTもあるからはずして

真に誘われないメンバー
ナナシシ竜竜
これでやってみて欲しい

ゲームだけどネトゲは他人と一緒にやるもの
リアルでもそうだけど調和のためにわがままを抑えないとね
ゲームなんだから楽しむのは大前提だけど
それで他人に迷惑をかけていいかは別問題

646: 名も無き軍師：05/06/24 12:31 ID:DbsFvTmk

俺へのレスか・・・？＞MhcE3DOI
俺もそのLvなら、サポにするならサポ白にするほうがいいと思う。
バ系も使えるし（・ω
サポ赤の本領はファランクス覚えてからだが、
しばらくはサポ白でストンスキンつかってたほうが効率いいかもしれん。

サポ戦はLv50からダブルアタックつくから、
サポ忍とどちらがいいかと聞かれると迷うな。サポ忍やったことないけどｗ

647: 名も無き軍師：05/06/24 12:33 ID:/k3KSVHE

>>638
やってる俺様が晒す。

＞忍ナシ赤黒詩ってのもウマそうだが、
＞忍○○赤ナ黒っつーのはどうだろう。

どっちもあんまり美味くないな。
ナシ黒はアタッカーの中でも火力が低め。
特に後者はナイトも黒もかなりケアルを意識しないとだめ。
ビビキーゴブみたく範囲ある敵はサポ白必須だな。

ナイトが入るべきなのは基本的に黒のポジション。
忍○○●赤白　忍○○●赤詩　（戦○○ナ/白 赤詩）
●の部分に入るわけだが、
●、○の中はぶっちゃけた話何でも良いからなｗ

範囲無い敵は基本サポ戦でバーサク。
ゴブトンボみたいな敵はサポ白でケアルガ。
ポンはサポ忍。
誰かの騙しをもらうようなときもサポ忍。

メイン盾やってるときと違って時給5000とか平気で行けてウマスｗｗｗ
狩狩狩で6000いけるんだろうが、狩狩狩待ってジュノから出ないのもバカだよな。

まぁ、なんだ。忍者様ありがとう。

648: 名も無き軍師：05/06/24 12:39 ID:2uPNnp1o

たる・・・た、タルーーー！！

649: 名も無き軍師：05/06/24 12:43 ID:MhcE3DOI

>>DbsFvTmk
うちのCocoMonarだとレス番がずれてるみたい。申し訳ない。

サポ赤にしてる最大の理由は、単に白が十分に育ってないからという、
きわめて個人的かつ特殊な事情だったりします。
白ができるならその方がいいのはわかってるんですが。

>>eykLWA.s
回復が薄い構成だったのと、現地への到達の問題で・・・
MPが増えるのとバーサクとどっちが良いのかって言われると
赤の強みはかなり怪しいですが。

650: 名も無き軍師：05/06/24 12:46 ID:/k3KSVHE

>>649
なんか、大体予想できるよな。
赤が十分育っている。
白はサポにもつけられないほど育っていない。

赤の時のサポは・・・一択。

勇者様後輪ですかｗｗｗ

651: 名も無き軍師：05/06/24 12:51 ID:MhcE3DOI

>>650
勘弁してくださいよｗｗｗ
単に白が赤のサポ程度にしか育って無くて、赤はインスニレベル程度にしか育ってないってだけですよｗｗｗ
時間がないんですよｗｗｗ

勇者様思考で最初にナイト目指したのは否定しませんけどｗｗｗ

652: 名も無き軍師：05/06/24 12:59 ID:DbsFvTmk

>>649
後衛もなれれば面白いぞ（・ω

>>647
俺は後衛出身なわけだが、赤がいればナはかなりケアル狙えるだろう。
＞忍○○ナ赤黒
であれば、ナイトはメインでヒーラ張ってもいけるんじゃないか？闇杖前提だが。
無論通常PTにおいて、赤がいるときはほぼメイン盾＋メインヒーラといった感じだな、
Lv50台での俺のプレイは。

653: 名も無き軍師：05/06/24 13:05 ID:8c4s8wAo

とりあえず　ナイトはサポ忍者でアタッカー＋補助役だ！

654: 名も無き軍師：05/06/24 13:08 ID:7CSjGR2s

通りすがりの詩人です。
この前ナのリーダーに誘われました。ナシ侍赤召詩という微妙（？）なＰＴで
ロメでポンをしましたが（詩人LV70、他は皆LV72でした）、
ナイトが最初は片手剣持ってたんですが、途中から被ダメが大きいってことで
常時土杖装備で、挑発とケアルでタゲとってました。（前衛の他の２人はサポ忍で
挑発持ちはナイトさんだけでした。）。
ロメの小部屋なんでそれなりの広さもあり、ナイトさんの立ち位置も後衛側
だったんで、私は開幕で前衛にメヌメヌ、そのあとナイトさんと後衛にバラバラ
を掛けて戦闘。常時４チェーン、時々５チェーンの狩りでした。
後衛が赤、詩といたことも関係してるとは思いますがほぼノントップで
狩りができていました。　
こういうナイトさんの戦い方もあるのかと思った次第。
ちなみにREPはありませんが時給は3,500-3,600程度だったかと。
ナイトさんの食事はタコス。他の前衛はすしでした。

655: 名も無き軍師：05/06/24 13:14 ID:tmFb8B5k

なんか荒れてるね、本音言うと私も寄生感否めない気がする
盾放棄してるからじゃなくて装備整えてもアタッカーや中衛名乗る能力持ち合わせてないから
そう言われるのかも。
3流って云われてる暗竜ですらナ/忍より削り上でサポート能力もあるけどPTはぶられてるよね。

656: 名も無き軍師：05/06/24 13:16 ID:DbsFvTmk

ピンバラ前提で詩人が誘えるとナ的には非常に安心です。
これからもよろしく（・ω

で、俺は召喚出身なんだが、その場合はチェーンの６戦のうち、
開幕70履行で３戦くらいは召喚盾でもよろしいかと。残りは大地で。
赤詩だと下手すると６戦全部召喚盾で始めてもMP余るかも（・ω

ナ的には召喚盾はどうなのよ？開幕からしばらくのフラッシュ挑発では
他の前衛からタゲとりもどせんか？

657: 名も無き軍師：05/06/24 13:25 ID:/k3KSVHE

>>652
がサポ白で闇杖に持ち替えメインヒーラー張るってんなら行ける！と思う。
ただ、サポ戦やサポ忍でアタッカー思考で入ると
忍　アタッカー×4　赤　になってパーティとして機能しない場合があると言いたかった。
黒は・・・特に前衛上がりは「精霊以外」をやらせるとスキル差が余りに大きいから。

最も安定して稼げるのは　ナ赤白　でアタッカーやってるときだね。

>>654
何が言いたいのか分から・・・分かるよ。
そんだけ上手いナイト、構成でも時給3500がやっとなんだよな。
だよなぁ、ポンで忍侍シ赤詩なら5人でも時給4000は固いもんな。

原因は杖ナイトが忍者の1/10も削っていないことに他ならないんだorz

658: 名も無き軍師：05/06/24 13:25 ID:3ykkTk4c

俺の主観では、サポ戦肉盾以外でのナイトの立ち回りは未だ完成されていないと思えるが
研究がそんな段階なのに「出来る出来ない」とか「どういう立場が最良だ」とか、
そういう話にFAは出せないと思う。

例えば「蝉盾をする上で、多くの忍者がフラッシュが欲しいと思うタイミングは何時か？」
調べてみたら意外な答えが返ってきたが、理屈を考えると成る程なぁと言った感じだ。

659: 名も無き軍師：05/06/24 13:31 ID:MhcE3DOI

>>658
【興味があります】

大体弐の三枚目が剥がれた辺りから、一呼吸入れてくらいを目安に入れてるんだけど、
どういうタイミングが求められたの？

660: 名も無き軍師：05/06/24 13:36 ID:/k3KSVHE

>>655
でましたｗ

AとBでどっちが良いかという選択しかないんだよ。

自分が満足するために盾をする　→　詩人入りで時給3500
パーティが満足するために盾を放棄する　→　詩人無しで時給5000

寄生、寄生って言うが、他の5人にしてみればナイトは盾するよりは
その寄生してくれた方が「マシ」なんだよね。

自分視点で見て満足、パーティは不満足
自分視点で見て不満足、パーティは満足

どっちがいいかって話だ。
確かにゲームは自分が楽しむためにやってんだけどさ。
自分が盾してあんま稼げてないとき、他の5人がどう思ってんのかな
とか考えるよりバーサクひゃっほいして高時給の方が、オレは楽しいけどね。

661: 名も無き軍師：05/06/24 13:38 ID:3ykkTk4c

蝉弐詠唱の直後。
分身を4枚残したまましばらくフラッシュで回避する事で、壱と弐のリキャスト差を埋め
尚かつ蝉複数消費WSからも守れるから、という事らしい。

662: 名も無き軍師：05/06/24 13:40 ID:/k3KSVHE

>>659
忍者60的には格上相手では、そのタイミングで壱に被せてくれるのがベスト。
格下相手のときはもうタイミングもへったくれもなく、リキャストごとに撃って欲しい。
開幕の挑発のあとにフラッシュしてもらうと、忍術2つを余裕を持って入れられるよ。

663: 名も無き軍師：05/06/24 13:47 ID:DbsFvTmk

>>657
闇杖背負う場合は、ナに連携期待できなくなるのがマイナスか。
連携入らないと、ただでさえない攻撃力をさらに落とすことになりますかorz
サポ戦や忍でも「闇杖おすわり前提」ならメインヒーラは張れると思う。
俺はメリポでMP50振ってるから余裕あるのかもだが、メイン盾しないのなら、
可視装備部位までMP装備できるし、ユニクロでもそこそこいけそうだ。

とりあえず、これだっていうモデル出して試す人増やさないと、
全く浸透はしないだろうな（・ω

>>658
いつよ！
俺的には
１．壱詠唱直前（弐枚数数えてください）
２．弐張った直後（弐→壱のつなぎまで弐を残す）
の２つだと思うが。忍やったことないんだが・・・。

664: 名も無き軍師：05/06/24 13:48 ID:DbsFvTmk

更新してから書き込めばよかったorz

665: まみ：05/06/24 13:50 ID:TCUruNRM

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666: 名も無き軍師：05/06/24 13:56 ID:rs.KZyhw

>>660
3つ目の選択肢もある気がす、自分も我慢しなくて済むしPTも大満足だ。

誘われるかどうかが一番の問題だよな〜、Uchino鯖とか忍余ってるからアタッカー枠にナ誘う位なら
忍2アタッカー2後衛2とかで上げいかれちゃいそう。

リーダーすればいいんだろうけど忍にナで誘いかけたら普通断られるよな〜

667: 名も無き軍師：05/06/24 14:04 ID:DbsFvTmk

忍はいわゆる「ごまかし」が効く分、誘いには応じやすいだろうと思ったが、
この戦法はメジャーではなく、タゲコントロールが
ナ（つまり俺ら）の腕次第という不確定要素が多すぎるんだよな。

30-49では俺も普通にアタッカの一角として、忍者の相手も戦/忍の相手もしてきたんだが、
そういうLv帯においても、忍とナは並び立たないと思ってる人も少なくないと思われ。

668: 名も無き軍師：05/06/24 14:13 ID:/k3KSVHE

>>666-667
特定前提で晒す。

>>忍　危険なアタッカー内藤です、現在赤ナです良かったらパーティ組みませんか
忍>>　うはｗｗｗ

こんな感じで断られたことは一度も無い。

669: 名も無き軍師：05/06/24 14:31 ID:DbsFvTmk

自信満々なのがよいのだろうｗｗ


真面目に分析すれば、アタッカーをやる気で準備してれば、
十分とはいえなくても、そこそこのスペックは出せるだろう。
ただメイン盾やる気で呑呑と待ち続けてるナイトを
アタッカではまず誘えんな。

ちなみに俺でいえば、ブリームスシは何故か持ってるが、
両手剣はLv40くらいから白く、モグに入ってるのは防御装備と不可視範囲のMP装備。
アタッカで誘われたら競売買いの必要がある（・ω

670: 名も無き軍師：05/06/24 14:32 ID:qyFWTvPs

忍者と組む時は、後衛赤白詩から2人、あとの2人はできるだけ火力のある
アタッカーにしてる。墓、空、ウルガランで試したけど、敵さえいれば
ずっと狩りつづけることができるよ。かばう機会も増えてなかなか楽しめる。
とてとて相手にするならアタッカー枠に黒もあり。胴装備はホーバー、バーニー
より、MP不足のときのためにバーミリあると便利だと思う。

671: 名も無き軍師：05/06/24 15:08 ID:aTCC94w2

>>665
なーにが、「まみ」だよ。ホントはマミーなんだろ？
古墳にでも篭ってろ。
モンクパーティーにでも狩られてろ。

672: 名も無き軍師：05/06/24 15:14 ID:jYwp1f1.

>>663
それやってみたが欠点が一つ。
ヒーリングでのMP回復遅くてやってる俺がイライラする。
闇杖 バミ ロードサバトン ボロカイヤリング装備でヒーリングしてるのだが
後衛みたいにクッキー食うのも気が引けるし
戦闘中座るわけにもいかずMP装備でMPは増やせるけどMP回復に問題が･･･。

673: 名も無き軍師：05/06/24 15:25 ID:5xhWAy02

サポ召じゃやっぱり駄目か？
オートリフレとクリマンIIが付くけどｗ

674: 名も無き軍師：05/06/24 15:40 ID:eykLWA.s

>>672
俺は実際やったことないから分からないが
忍盾でもそんなにMP使いまくるものなのか？

リフレもらいながらでもきついんかな？
それともリフレなし？

675: 名も無き軍師：05/06/24 15:40 ID:xUkXnPlw

そして召喚釣りと。
んなこといったらサポ詩も選択肢に入るな。
忍盾って詩人いるときはメロディピアスはつけるのだろうか。

ナイトでメロディつけててもrepほぼかわらん(´・ω・｀)

676: 名も無き軍師：05/06/24 15:45 ID:xUkXnPlw

>>674
リフレもらいながらだと、Lv50台程度ならナでメイン盾こなしながらでも、
だいたい３ヒーリング（40秒程度？）くらいあれば、
余裕もって次の戦闘いける。
４・５チェーン目はそんな悠長なこともいってられんが。

ナ盾の場合だとナがメインで回復して、
5割から同量程度、他の回復約が回復にMPを使う。
忍盾なら、立ちっぱなしでも５チェ繋がりそうじゃね？

677: 名も無き軍師：05/06/24 15:47 ID:Eaq3oBhg

そこで得意のクレクレだよｗ
ＬＶ３５からのジョブ特性で、自分、ＰＴＭの受けたダメージをＭＰに変換ｗｗｗ
うはｗオレ様最強ｗｗｗ

678: 名も無き軍師：05/06/24 15:50 ID:Hn7opxl.

サポ召にしてまで回復に回るとちょっと本末転倒な気も、盾やってた方がいいんじゃない？
スキルＡ＋の武器と準アタッカーレベルの防具である程度殴れるのも大きな強みなわけで。
やっぱりサポは忍戦で攻撃強化がいいと思う。
忍者の蝉の回る構成、狩場にして、回復は赤のリフレ位の補給でメインヒーラー張れる状況を自分で作る。

679: 名も無き軍師：05/06/24 16:10 ID:/k3KSVHE

＞サポ召にしてまで回復に回るとちょっと本末転倒な気も、盾やってた方がいいんじゃない？

この結論だけは最もあり得ない。

けど、サポ戦でも忍盾ならフツーにメインヒーラーして5チェ→次チェに休憩無しでいけるよ。
もちろん狩場にもよるけど。

61で、忍狩戦ナ赤詩でトラマはやばいほど楽だったな。
赤がサポ黒変えなかったから無言でサポ白で行った。
状態回復のみでケアルはしなかった（スロウエレジーヤバス）
時給5000弱ウマー。

ビビキーもサポ白が生きたな。
爆弾にあわせてケアルガしても終盤忍からタゲはがれなかったがｗｗ

680: 名も無き軍師：05/06/24 16:30 ID:DNKVJbsc

↑
いい加減ナイトスレで忍者語るバカはどっか行ってほしいんだが

681: 名も無き軍師：05/06/24 16:32 ID:DNKVJbsc

文盲ｽﾏｿ

682: 名も無き軍師：05/06/24 16:47 ID:sx6QUGOE

これっておれらが結論出すことじゃないんじゃね？
片想いじゃ話にならないしって思って忍スレに質問行こうと思ったらもう聞いてるやつ居るし

ここで話まとまる前に向こうでほぼ結論出てるぽいぞ、稼げる、稼げないの話以前にラヴコール
送ってる相手に振られてたらお話になんないな。

683: 名も無き軍師：05/06/24 16:55 ID:FRPgn/1M

そりゃ散々粘着してた経緯があるからなぁ。
ちょっとやそっとじゃ蟠りは解けんよ。

684: 名も無き軍師：05/06/24 17:45 ID:gg/XLglE

>>661
忍者の認識不足かもしれんがそれ半分嘘だろｗ
敵のＷＳによる蝉消費量はフラッシュ入ってようが入ってなかろうが変わらないぞ。
多段の場合：問答無用で段数分はがされる。
範囲の場合：回避ではなく、忍術スキルに依存してはがされるのでフラッシュは判定に関係ない。
まぁ不意に蝉をはがしまくるＷＳを連打する敵以外は蝉IIの後が嬉しいとは思うよ。
ゴーレムや骨とか高確率ではがれるＷＳ撃ってくるやつは温存して欲しい、と思ってるはず。

685: 名も無き軍師：05/06/24 17:50 ID:bijQO97A

>>684
>>範囲の場合：回避ではなく、忍術スキルに依存してはがされる

バグなのか現状では機能していない。

686: 名も無き軍師：05/06/24 17:55 ID:FhP11DWU

>>685
どんなバグだ？普通にスキル依存だと思うんだが。
Ｄポンとか狩/忍、忍/戦　共に75で旋風食らったことあるけど普通にメイン忍のが
剥がれる枚数少ない事が多いぞ？

687: 名も無き軍師：05/06/24 17:55 ID:gg/XLglE

>>685
いや、確実に機能してるぞ。
平均2.4枚のところが2.2枚になっても誰も気づかんとかそういうレベルなだけだ。

688: 名も無き軍師：05/06/24 18:39 ID:QWB.4ft.

ポマエラ竜スレ見なさい
同じ底辺ジョブとしてあちらは自覚があるからほのぼのとしてるぞ

689: 名も無き軍師：05/06/24 18:42 ID:ecHrdS/Y

うちらもネタキャラになるの？(´・ω・｀)

690: 名も無き軍師：05/06/24 18:49 ID:3ykkTk4c

>>684
蝉の残り枚数が少ない状態で時間稼ぐより、枚数が多い状態で時間を稼いだ方が
忍者からすると蝉枚数を管理しやすいという意味だよ。
まぁ、フラッシュの有無が複数枚消費WSでの蝉消費枚数に影響しないなんてのは
忍者でなくても知ってて当然だな。
また蝉弐残り1枚で蝉壱詠唱中に攻撃を食らい、蝉を消費すると詠唱ゲージが
残り6割を越えていても自動的に弐から壱への張り替えが完了する。
これを利用して楽してる忍者も割と居るため、蝉枚数残り１毎まで待って
フラッシュを入れたりするのは逆にやり辛いという答えもあった。

後はどんな敵でも同じタイミングなマニュアルプレイが最良って訳じゃないからな、
そりゃ敵・編成・忍者のスキルによってタイミングを変える必要はあるだろう。
だがナイトにはまだかばうというもう一つのサポート手段もある訳で、更にMPが余る
PTなら、ケアル強引に守りきってしまう事も出来る。
蝉が回らなくなる頻度によって何を緊急用に持ってくるかは変わってくるだろうが、
上手く噛み合った時の後衛や盾への負担軽減はかなり大きいと思う。

691: 名も無き軍師：05/06/24 19:10 ID:KPyTOiZY

>>689
ここ100レスで完全にネタキャラと化したなｗ　>>690みたいなあふぉが大量POPしたせいだと思うｗ

>>690
燃え上がってるところ悪いんだが当の忍者がナイトと組みたくないって言ってるんだからそれ熱く語っても滑稽なだけだぞ
専門アタッカージョブや後衛ジョブと差益ない能力持ってるって平気で豪語しちゃってる奴ばっかだし忍スレの反応もしようが
ないけどなｗ　

>>688じゃないがネタキャラとして生きるのもわるかないなｗ

692: 名も無き軍師：05/06/24 19:30 ID:.tn2AHE.

>>688
ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝに失礼じゃまいか
俺らの方がより底辺ジョブだ

>>689
つ【内藤】

693: 名も無き軍師：05/06/24 19:36 ID:PbaZqttY

>>691
こういうのがいるからナイトの評判は悪いんだと実感した

694: 名も無き軍師：05/06/24 19:47 ID:4ijyAYfM

ナイトを他のアタッカーと同じ所に引き摺り下ろそうとするカンパニートの策略

が、それはヴァナを支配する時給絶対主義に跳ね返されるのであった

ついでに言うと、■eが盾認定しているナイトがそういう状況に陥る事はまず無い
腹立たしいだろうがそういう事だ

695: 名も無き軍師：05/06/24 20:09 ID:PT00SEa2

>>694
コミッカーはネ実からでてくんな。

696: 名も無き軍師：05/06/24 20:29 ID:h/GNqzi2

7月中旬のバージョンアップで修正はいるんかなぁ
期待して待つか

697: 名も無き軍師：05/06/24 21:20 ID:.OUNXtkg

トランスファーメンタルパワー的な魔法かアビが欲しい。

698: 名も無き軍師：05/06/24 23:58 ID:ktWFabpA

>>694
さすが勇者ジョブまた人のせいにするんですか？

699: 名も無き軍師：05/06/25 00:57 ID:zuuakwbI

７月中旬のバージョンアップなぁ。
新魔法１個追加とか、あったら良い程度じゃない？

エンチャントで先に実装された、エンライトとか。
勿論ナイト専用じゃなく、白ナ用だろうけどね。

700: 名も無き軍師：05/06/25 01:19 ID:VCKw6e3s

成る程、少なくとも>691や>694みたいなのが居る間はナイトの立場は向上しないだろうな。
サポ戦盾にしがみついて、不遇不遇と愚痴りながら田中の強化を待つ訳か。

701: 名も無さ軍師：05/06/25 01:50 ID:5HfGSdaU

不遇と感じたことはないねぇ
これだけの種類のジョブがあれば、優劣が出るのは当然だし平らに
しすぎるとただのグラ違いになりかねないじゃない？

ナが入ると経験値落ちるからいやーっ、てことなら断りなさいよ。
別にうらんだりしないし、急いで上げたい人の足引っ張るつもりもないし。
そーやって実際には棲み分けはされてるだろう？

なぜこうもトゲトゲしいのかわからないね。
良し悪しなんて中の人次第だって事は明らかだろうに・・・・
こんなんじゃ、ここにやってきた後続はやる気なくしてしまうぞ。
どこの版見てもな。

702: 名も無き軍師：05/06/25 01:53 ID:s10W1C.6

いよいよナイトも本格的に俺等に媚びへつらう時代が来たかｗｗ

そりゃぁ、自キャラのオートアタックをボーっと見ながら時々フラッシュ・ケアル
してるだけで高時給が手に入るなら表面上だけでも「忍者さんすごい^^v」なんて
いくらでも言えるよなｗｗｗ

ちなみにジュワとジョン+1持ってないカスはPTに入れてやんねーから。
PTメンバー枠を1個潰すだけのゴミ屑にだけはならないように努力しろよｗｗｗ

703: 名も無き軍師：05/06/25 02:13 ID:do11cgwE

ほぼ毎回ナイトは強化されまくってんのにそれでもありえないクレクレばかり言うなよ。
いい加減にしろよ。だから勇者ジョブって言うんだよ。

704: 名も無き軍師：05/06/25 02:25 ID:h8Q8buIM

>>657
654のナイトって上手いのか？ｗ侍がサポシーフで２連２回やってればもうちょっと
時給上がる気がするんだけど。

705: 名も無き軍師：05/06/25 02:37 ID:RjEyyar2

> ファイナルファンタジーXI開発チームからのお知らせ：モンスター配置調整について（2005/06/24）
（中略）
> そこで今回のバージョンアップにあたり、モンスター配置のバランスを見直した結果、
> 「プロマシアの呪縛」エリアを中心に、多数のエリアでモンスターの配置変更を行うことになりました。
> 今回の調整により、モンスターと戦うエリアの選択肢が増えるようになります。

もしかすると■の言う「ナイトを忍者並みに」の答えがこれなのかもしれんぞ。
強化されるんじゃなくて、モモモや狩狩狩の時給8000ウマーを潰されるって意味だけどなｗ

706: 名も無き軍師：05/06/25 03:27 ID:nGxNeh.w

忍者とナイト７５にして現在忍者をやってる通りすがりだ
盾役という考えから、アタッカー的な考えに切り替えたのは素直にすごいと思う
ジュワとかホバーとかそれなりの装備を揃えれば、ぼちぼち働けると思う

でも、普段の防御型装備にカンパニーだけとかでは正直厳しいと思う
オレも回避重視・攻撃重視・命中重視とフル装備着てももう１セット
フル装備できるぐらいの着替えは持ち歩いてる。
何かが変わる時はいつも反対が起きるものよ
今が革命の時かもしれんな

707: 名も無き軍師：05/06/25 04:11 ID:.bEAuY8w

ナイトスレ気持ち悪いな、ここでいくら中衛騒いだってヴァナでどれだけ効果あると思ってんの？

今まで盾一筋という概念でやって来たナイトがいきなりアタッカー兼中衛で忍者のケツ拭くなんて役割、どれだけが理解して容認されると思ってんの？

で、これだけ言ったらアタッカー、中衛信者が必死に噛み付いてくるんだろうな、正直今のナイトスレは腐ってる。

「剣は捨てても盾は捨てんな」？　笑わせてくれるね 　

708: 名も無き軍師：05/06/25 04:25 ID:/EFswVeE

ナと忍７５な俺は
強めのHNMでナ/忍として活躍できる場面多く
その他BCや弱いNM相手にするときは忍で出動して丁度いい具合なんだけどな

空NMは一般人でもやれる機会多いしなあ

709: 名も無き軍師：05/06/25 04:39 ID:dfpzTWBY

正直言い方悪すぎ707に近い意見かな。
前衛はナ忍戦暗狩はやってきたけどナイトのサブ盾兼アタッカは
かなり微妙かもね。　出来る出来ないで言えば出来る、だけど
サブ盾戦純アタッカ狩モその他特色のあるアタッカ差し置けるほどの、
価値があるかどうか・・。
メイン盾枠は大雑把に忍ナの二者択一だけどサブ盾アタッカはその数倍の
激戦区だからね〜。
今の流行はマージン削ってピーキーなPTでハイリスクハイリターン方向だし、
サブ盾どころか特定アタッカ以外イラネ傾向強いしね。

710: 名も無き軍師：05/06/25 04:43 ID:IbcfBL4s

ナイトはこれまで盾ジョブとしてやってきたし、ずっとナイトで来た人はそれに誇りもあると思う。
でも自分はナイトはPTの安定のためにいると思っているから、盾ということに拘りすぎず、
中衛然り、アタッカー然り、その場の状況に応じていろんな道を模索するのもいいんじゃないかな。
自分の性能を最大限に引き出してうまく立ち回れば、すごくいいジョブだと思うんだけどなぁ。

711: 名も無き軍師：05/06/25 04:48 ID:qK25cVGs

昨日ナイト63になった。
そろそろジェリーリングが欲しいお年頃。
ジェリーリングＮＭをソロで狩れるジョブを教えてくれ。
モ/忍７５では無理だった。

712: 名も無き軍師：05/06/25 04:53 ID:ucz2HZW6

ＰＴのために色々試行錯誤するのはいい傾向だと思うが、
もうずいぶん前から盾放棄した動きやってきた俺から、あえて言わせてもらうと、
はぁ？いまさら何言ってんの？ｗｗｗｗｗ　って感じなんですよ。

で最近になって原点回帰。ナイト始めたころ思い出す。
攻撃捨てて、防御に全てを捧げる。
その姿が当時某脳筋ジョブやってた俺には最高に格好良く見えたんだ。
攻撃は最大の防御。って言葉があるが、これすげー嫌いなんだよね。
攻撃ってのは最大の隙を生む瞬間だろ？(派手なダメージ出してもノーダメージなんて奴らもいますが・・・
とは言っても攻めなければ勝てないのも、また事実。
そんな中で攻撃を完全に捨ててる姿に美学すら感じたんだよ！
攻撃部分は完全に仲間に頼る。これがイイ。頼れるってのがＰＴの醍醐味だと思うんだ。
これがナイト道か！キャッコイイぜーーー！！と思ってナイト始めました。

わがままと言われたって構わない。
俺は盾がやりたい！！盾がやりたい！！盾がやりたい！！
盾をやりたくてナイトになったんですよ。
この大前提を俺は忘れたくない。(いや、忘れてたんですけどねｗｗｗｗｗ
変わり続けるのはいいことだと思う。むしろ自然なこと。
だが！変わりたくないんだよ！！

713: 名も無き軍師：05/06/25 05:01 ID:5V6x2FJA

>>711
忍者。あとは知らん。

714: 名も無き軍師：05/06/25 05:22 ID:c9qZ68fo

最近のナイトスレは活気があって宜しい。
by,Tanaka

715: 名も無き軍師：05/06/25 05:38 ID:h8Q8buIM

>>711
やったことないけど赤/忍７５ならいけそうな気がする

716: 名も無き軍師：05/06/25 05:38 ID:AhF8KpsY

今まではメイン盾でやってきたが、
これからはサブ盾として空蝉が切れたのを見計らってタゲをとる。
挑発もフラッシュもお前らは性能を理解しているんだよな？

だったら、獣とPTを組め。
ごめｗｗｗ獣様が迷惑ですよねｗｗｗ

717: 名も無き軍師：05/06/25 06:27 ID:ZT27ogNM

>>707 >>710 >>712
俺たちは盾を捨てたわけじゃない。

なぜならナイトの盾とは左手ではなく、

己の心に持つものだからだ。

718: 名も無き軍師：05/06/25 07:07 ID:WaaF1Ecw

やっぱ盾したいなぁ、受け流しスキル上げたいしぃーｗ

719: 名も無き軍師：05/06/25 07:12 ID:do11cgwE

>>717
とてもとても気持ち悪いですね。
オナニーは人に見られないところでするものですよ。

720: 名も無き軍師：05/06/25 07:15 ID:mv3GiX3o

ナイトやめたらダボイで犠牲になってくれた仲間に申し訳がたたんｗ
ナイトが盾ジョブとはしらず、カッコいい、鋼鉄が似合うジョブになりたい。
この一心でナイトをとった。バグでレベル１から一度でも覚えたＷＳが使えたあの頃。
片手剣マンセーでﾅｲﾄ最強と思ってたｗ５５で闇王倒すのに前衛ナイト以外
いりませんｗって本気で思ってた。

こうやって昔の眩しかった時代を思い出して明るい未来を夢見てるよ。俺はｗ

721: 名も無き軍師：05/06/25 08:15 ID:2oG4PuN6

ほとんどの狩場でとてとてマンドラが狩れればお前らも気持ちが楽になるだろうな

722: 名も無き軍師：05/06/25 08:54 ID:S4kj0VQU

>711
黒もいける。

723: 名も無き軍師：05/06/25 09:17 ID:Lv4LEs7k

ナイトに必要なもの。それは正義だ。

724: 名も無き軍師：05/06/25 09:17 ID:bJJ3Unyk

建設的な意見が出てるのにこれか・・・
誰もメイン盾するのは否定してなくない？
現状盾２番手なのは間違いないし、それでも人数的に十分誘われるだろうし
だから盾がしたいなら、そのスタンス崩す必要はないでしょ。

レベル上げていう状況で、ナ盾だと異常構成にしないと稼げないてのは事実で
ナ/忍のが絶対いいよ！！て事じゃなく、そういう方向性もありだよていう
それだけの事でしょう。
否定するのは自由だけど、物事の本質見ないで否定するのはどーかと
全ては、空蝉がぶっこわれすぎてるのが原因なのは間違いないんだけどネ

725: 名も無き軍師：05/06/25 09:37 ID:Lv4LEs7k

最高時給を目指すレベリングではナイト要りませんから。
~~~~~

726: 名も無き軍師：05/06/25 09:39 ID:rPj12gEQ

なんか色々と勘違いが多いな
ｱﾀｯｶｰでどれより下とかどうでもいいんだよ
所詮は寄生ジョブなんだからさ
ﾚﾍﾞﾙ上げでは2番手盾として十分に居場所あるよ

問題は75なってからの居場所でロスト多いのに
補充するﾒﾘﾎﾟENMで居場所ないって事だよ
ナイト75にする唯一の目的のHNM裏でのﾛｽﾄ如何に補充するか・・・

ﾚﾍﾞﾙ上げで時給上げられないジョブなんざいくらでもあるが
大抵そんなジョブは75での居場所なくてﾛｽﾄも少ないんだよな

727: 名も無き軍師：05/06/25 10:05 ID:kxMKsuMg

⊃週に一度の護衛クエ

728: 名も無き軍師：05/06/25 10:23 ID:YcDzK2aI

つＥＮＭ

729: 名も無き軍師：05/06/25 10:48 ID:vmARadmQ

>>726
＞ﾚﾍﾞﾙ上げでは2番手盾として十分に居場所あるよ

ないよ・・・。
HNMでロスト少ないのはいいけど
75までいくのに他人に寄生し続ける神経がワカンネ

730: 名も無き軍師：05/06/25 10:51 ID:B.5./O6M

>>729
んじゃ忍狩赤に転職どぞ
他イラネ

731: 名も無き軍師：05/06/25 11:47 ID:FDNoWAIE

レベル上げなんてソロで余裕だし。
最強ジョブじゃねーか、俺ら。

732: 名も無き軍師：05/06/25 11:51 ID:iAfU7Awc

他スレでナイトアタッカーの話題出てたので興味津々カキコ。
実際、命攻装備+カンパ*2orカンパ+ジュワでメリポLvの敵に
どれ位WS＆通常ダメージ出るのかな？

733: 名も無き軍師：05/06/25 11:56 ID:eykLWA.s

>>732
平均で寿司ボーパル５５０ぐらいじゃないか？

734: 名も無き軍師：05/06/25 12:29 ID:mjRlT4To

中衛ナイトについて。
なんだかんだで忍者スレでも好意的な見解が多くなってきてるよ。
こっち側にも嫌な人もいるんだろうけど、現状中衛としてあちらから誘われることなんかまず考えられないから
そういう人は防御食事と防御装備だけ持って今まで通りやっていればいいと思う。
別に強制してるわけじゃないんだから。
中衛として動くことも考慮すべきだと思う人だけ、装備食事揃えて立ち回り考えてリーダーして、努力していけばいいじゃないか。

735: 名も無き軍師：05/06/25 13:13 ID:6byH6MUQ

ダメージカット特化ジョブの方向はどうか。
土杖、守りの指輪が実装されちゃってる時点で厳しいが・・・。
ジョブ特性で5%づつ付いてたら多少違ったんだろうけどなー。

736: 名も無き軍師：05/06/25 13:24 ID:uMmQn1xo

ザッと眺めてみたけど・・今迄「メイン」盾してたから「サブ」盾なんて簡単とか
言葉尻だけで考えてないか？
メイン盾ならライバルは忍者だけだったけど、サブはそれ以外の前衛がズラリだぞ。

連携提案・それに答える為の武器スキル上げ（貫通でパワスラ・衝撃でライデン・単発シェルクラ）
当然連携始動合図もそれに伴うチェーン管理も釣りもせにゃならん。
話し合う事は盛りだくさんだ。
何も戦術議論しないで「誘われネー。」じゃ路線変更した意味ないぞ。

737: 名も無き軍師：05/06/25 13:26 ID:FDNoWAIE

勝手に路線変更するなよｗｗｗｗｗｗ

738: 名も無き軍師：05/06/25 13:30 ID:GwUkG8xc

>>737
コミックナイト乙。

739: 名も無き軍師：05/06/25 13:34 ID:FDNoWAIE

誰だよｗｗｗｗコミックナイトってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい、俺らｗナｗイｗトｗが中衛ってアホかｗｗｗｗｗｗｗｗ

正ｗ義ｗのｗ盾ｗたるナイトがメイン盾せずに何をやるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金ｗ金ｗ金ｗ　騎士としての誇りは無いのかｗ！ｗ？ｗｗｗｗｗｗ

740: 名も無き軍師：05/06/25 13:44 ID:IV7VvAFo

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。

741: 名も無き軍師：05/06/25 13:46 ID:FDNoWAIE

誰だよｗｗｗｗコミックナイトってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい、俺らｗナｗイｗトｗが中衛ってアホかｗｗｗｗｗｗｗｗ

正ｗ義ｗのｗ盾ｗたるナイトがメイン盾せずに何をやるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金ｗ金ｗ金ｗ　騎士としての誇りは無いのかｗ！ｗ？ｗｗｗｗｗｗ

742: 名も無き軍師：05/06/25 13:53 ID:vmARadmQ

中衛とかバカまるだし
そんな見苦しいマネしてまでやりたいのかね

743: 名も無き軍師：05/06/25 13:54 ID:bbbihg2E

コミックナイトとは

カンパニーマンとかいう仮想敵をでっちあげ
24時間365日ネ実にはりついているｷﾁ。
総ログイン日数を尋ねられるとなぜか返答できない。
コミケというイベントに入り浸っているらしく、海鮮というらしい。
忍者がなによりも大嫌いで、フラッシュIIが欲しくてしょうがない。
自分が書いたログをコピペするのが大好き。
最近うつ病が悪化しているらしい

744: 名も無き軍師：05/06/25 14:10 ID:fQPrkcqU

ナイトを中衛で誘うぐらいなら赤忍誘うけどなｗ

745: 名も無き軍師：05/06/25 14:18 ID:vmARadmQ

MPあって回復サポできるからと言っても、火力が落ちて戦闘が長引いた分の消費でしょ
フラッシュあるからと言っても、白やスタン持ちがいればそれで済むでしょ

746: 名も無き軍師：05/06/25 15:02 ID:FnOEfVwQ

誰も赤や白を差し置いて大活躍できるとは言ってないと思うが

747: 名も無き軍師：05/06/25 15:22 ID:mD2bOTrQ

>>717
かっこええー！！それでこそナイト！騎士！

色々と煽りとかいるけども、オレも含めてナイトを応援している忍者や
他ジョブがいることも忘れないでくれ
今までライバル同士だった忍者とナイトの間に熱い何かが生まれたみたいで
嬉しいよ

748: 名も無き軍師：05/06/25 15:39 ID:nOXt/SWw

忍者スレのが扱いが暖かいのはどういうことやら

749: 名も無き軍師：05/06/25 15:50 ID:vmARadmQ

>>747
忍者はもはやナイトをライバルと見てないし
底辺ジョブの一つとしてしか見てないから

750: 名も無き軍師：05/06/25 15:51 ID:qplFT/1I

>>748
前時代的な妄想に取り付かれた古い人種が流れを止めたいんだろう。保守的ともいうが。
対する忍者は現実主義者、リアリストだな。
徹底的な効率を追求する一点の為に戦術構築に余念がない。

751: 名も無き軍師：05/06/25 15:54 ID:i.IiO7.s

>748 まあ余裕の表れでしょうな。
　
ナイトのサブ.中衛化は中の人の心情が一番の問題かな。
メイン盾のぬるい席争いにうんざりする人が
それより数倍激しい席争いに耐えられるかどうか・・。
まあメーカーが死にエリアに空蝉の苦手なモンクや高命中タイプ配置すりゃ
住み分けができるんですけどね、現状のメイン盾枠でも。

752: 名も無き軍師：05/06/25 16:05 ID:WlkDYn5.

ナイト誘われない、とか愚痴こぼしてる連中は、たまには
他ジョブ上げてみるといいよ。ボンクラと言われるジョブ
に比べれば、遥かにマシだから。昔みたいに一番でないと
我慢できない、と言うならMMOに向いてないんだよ。
そもそも、リーダーすらせずに愚痴だけは一人前って…。

753: 名も無き軍師：05/06/25 16:10 ID:HcN/lqfY

俺はPS初期組の某バカジョブですが、長い間お世話になった貴卿らがとても好きです
未だにカンストすらしてませんのでこれから先も共にやっていきたいと思います
骨嫌いだったらゴメスｗ

754: 名も無き軍師：05/06/25 16:10 ID:e5ETiZ1s

>>711
いまさらかもしれんがサポ忍シーフで楽勝だった



削るのに１時間近くかかったがな

755: 名も無き軍師：05/06/25 16:16 ID:FnOEfVwQ

通常は楽勝だろうが、フレイドは蝉貫通だったはずだが
１時間近くって薬品どのくらい使ったんだ？

756: 名も無き軍師：05/06/25 16:16 ID:zKidCRr.

いいか、お前らは1年以上前からゴミだった。
その証拠にこの1年でお前らナイトは何が変わった？
発動率５％程度の完全回避盾から被ダメする盾に落ちたがそれが理由じゃないだろ。
中衛とかサブ盾とかサブヒーラーとかそんなめざすなぼけ。

盾役追放の逃げ道なだけだろ。

逃げてるだけじゃんお前らナイトは・・・
サブ盾なら戦/忍にやらせりゃ最高じゃん。
何がタゲとる中衛だよぼけ。

お前らのLvあげは楽敵連戦しかないだろ。


楽敵連戦、楽敵連戦、楽敵連戦、これがお前達に残された道だ。

757: 名も無き軍師：05/06/25 16:31 ID:POTHnq.2

ノッてきたなｗ
だが、長文の煽りは読んでもらえない可能性が高いから気をつけろ

758: 名も無き軍師：05/06/25 17:58 ID:fQPrkcqU

一体どうしちゃったの？

ナ　イ　ト　よ

　　タ　ナ　カ　よ

759: 名も無き軍師：05/06/25 18:07 ID:3ykkTk4c

>>745
白・黒・サポ暗後衛にフラッシュ・スタンを要求する事がどれだけ後衛にとって苦痛か解らないんだな。
ヒーリング中に蝉中段ログが出たら立ち上がる事になる。ヒーリングは開始から回復始まるまで20秒、
以後10秒ごとで回復量+1だから、中段する事によってどれだけ回復効率が下がるかくらいは解るよな。

760: 名も無き軍師：05/06/25 18:10 ID:FnOEfVwQ

黒はともかく白は蝉中断する頃には立ってるだろ普通

761: 名も無き軍師：05/06/25 18:17 ID:vmARadmQ

>>759
まったく苦痛に感じたことないけどね
そもそも苦痛に感じるようなことなのかい？

762: 名も無き軍師：05/06/25 18:28 ID:FhP11DWU

>>759
前衛ナ忍狩シキャップ、後衛白黒60以上までやったけど上の状況でヒール中断するのを苦痛に感じたことは無い。
ヒーリングはまとめてとった方が効率がいいのは事実だけどフォロー入れないで盾没ったりサンドバックにされる方が
よっぽどMP食うからね、メインヒーラーの自覚あるならそんなの当然かと。

後最近は後衛はヒーリングの都度クッキー食べたりするのが結構一般的だからそんな風に感じることないと思うんだが？

763: 762：05/06/25 18:30 ID:FhP11DWU

>>759
その言い分だとセミ盾と比較して戦闘中メインヒーラーが座る時間の大幅に少なくなるナ盾は
組む事自体が苦痛以外の何者でも無くなるな、後衛やっててその状況で気になるのはヘイト位だよ

764: 名も無き軍師：05/06/25 18:50 ID:FnOEfVwQ

しかも忍盾でそこまで必死こいてヒーリングする状況なんて
レベル上げじゃまず無いしなぁ。

そんなんじゃナ盾なんて開幕から食らいまくりの糞盾なんてやってられないだろ、
そういうオチにしたかったのかもしれんけどｗ

765: 名も無き軍師：05/06/25 19:01 ID:AxaYDb3.

>>755
蝉は何度か修正が入って

スライム
フルイドスルー−物理攻撃　単体−1枚
フルイドスプレッド−物理攻撃　範囲−枚数に応じてランダム
消化−魔法攻撃　単体−1枚　

現在このようになっております。

766: 754：05/06/26 00:50 ID:ewIjO6kA

>>755
通常攻撃はほとんど回避できる、運が悪くない限りある程度回避ブーストしていれば蝉２だけで回せる
んで>>765の言う通りの攻撃になってる
フルイドスルーは蝉で防げる
フルイドスプレッドは全剥げだったような気が…
んで消化はHP８０〜１２０程度吸収の空蝉貫通

実質空蝉貫通はスプレッドと消化なわけ
スプレッドは格下のスライムなだけに100ちょい、大したダメージじゃない
蝉即かけなおしで問題無し
消化も大したダメージじゃないがシーフの通常で１桁ダメしか出ない時もあるので100前後吸収されるときついので
ギリギリ離れて回避できるといい

んで薬品どれだけ使ったんだ？って意見あるが…シーフに限った事ではないがボルトというありがたいものがある
ブラッディボルト(敵にもよるけどスライムなら50前後吸収)、ブラインボルト(短時間だがブライン)
スリプルボルト(短時間睡眠、残念ながらNMスライムは寝なかった)、アシッドボルト(防御減少)ベノムボルト(毒)
貫通でHP減ったらブラッディ１〜３本で回復完了、弱体ボルトで余裕で回避できる
まあ紙兵１Dとボルト数本あれば問題ない

魔法ダメがかなり入るそうなのでお手伝いで赤か黒フレに手伝ってもらえればナイトも狩れるんじゃないかな

767: 名も無き軍師：05/06/26 01:20 ID:Lv4LEs7k

tesuto

768: 名も無き軍師：05/06/26 02:24 ID:.u7hDvrY

てかナイトにレイズ３実装してくれれば今の白のポジションにはいれるのにな
代わりに白にはレイズガ実装ってことで・・・

769: 名も無き軍師：05/06/26 03:04 ID:CWOpxX0k

ﾅｲﾄの中衛の代わりに〜をって話してる奴がいるが、
ﾅｲﾄがどうやったらいいかって話するｽﾚだからその話だけでもあまり意味が
無いような。
ﾒｲﾝ盾しないとか逃げじゃない？って話してる奴は、別ｷｬﾗ作ってﾅｲﾄやり直
してみれば無理さが分かる。
ﾅｲﾄがﾒｲﾝ盾した場合に忍者並みに高時給出せる方法って考えつかない

自分はｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰなので中衛する事が多いな。
白に比較して　殴れる・特殊状態が治せない・ﾃﾚﾎﾟが無い・MPが少ない
が、忍者がﾒｲﾝ盾してる状況なら問題無い狩場も多い。
安定度もかなり高いしﾅｲﾄから見れば一つの理想形だと思う。
敵が空蝉　2　2　1　の間に死ぬってなら別だが通常の戦術の範囲なら
安定度ってのも売りの一つだと思うけどな。
ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰとして自分のｼﾞｮﾌﾞがある意味制限になってしまう場合がある
のは残念だが・・・。

770: 名も無き軍師：05/06/26 03:15 ID:e9Y1c0h6

>>768
高位レイズだけで白のポジションに入れると思ったら、
ミッションでもLSイベントでもいいから白の横で一緒にヒーラーやってみろ。

クリマンの有無が、どれだけ継戦能力に影響あるかわかるから

771: 名も無き軍師：05/06/26 03:37 ID:s10W1C.6

>>769
安定度高いってのは忍盾だからであって、オマエが中衛を気取っている
のが原因ではない。

>白に比較して　殴れる・特殊状態が治せない・ﾃﾚﾎﾟが無い・MPが少ない
劣化白以下。

>が、忍者がﾒｲﾝ盾してる状況なら問題無い狩場も多い。
忍盾だから役立たずが入っても問題ないです、って言ってるようなもんだぞ。

というかさ、何がやりたくてナイトしてるの？
今このスレではナイトの持ち得る色んな方面の性能を色んな手段で発揮して
出来る限りPTで貢献していかないか？って話をしてるんだよ。
メイン盾に拘らなくてもっていう話はあっても「とりあえず忍盾に寄生しましょう」
っていうのはお門違い。

772: 名も無き軍師：05/06/26 03:43 ID:9iMFEaNQ

兄貴質問がありんす。
クエスト'古の秘術'でナイト的にはどのゴルゲット取ったらいいでありますか。
フレイムゴルゲットでレタスでありますか？
フレイム＝レタスくらいしかわからないであります。

773: 名も無き軍師：05/06/26 03:57 ID:cv9XRUds

◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。

774: 名も無き軍師：05/06/26 04:18 ID:ZCr6EanA

>>772
ソイル(土)で、ボーパル、スウ、サベジ、全部カバーだよ。
クラゲ戦がんば。

775: 名も無き軍師：05/06/26 05:33 ID:6LB1xJhg

メリポに顕著だけど、ナと忍なら忍をアタッカーにさせた方が強い。
メリポ普通にやったら単調すぎてつまらんから、
フレの固定PTで色々遊んでんだけど、ナ/忍　攻撃仕様とかもやった事ある。
忍（完全攻撃仕様、回避マイナスｗ）だと、
狩/戦（脳筋仕様）とかにも総ダメRep勝つんだよね。（脳筋仕様モと廃戦には負ける）

WSは忍が平均迅で600ダメ辺り、狩が1100-1800ダメなんだが、
手数とWS数で総ダメは忍が勝つ。

で全力とかいくとナ居るとありがたいのよ（まじでやばいときのかばうとか）
ぶっちゃけそういうモードの忍だと、盾を完璧こなすのきついのも事実
がナ/忍だと、攻撃特化忍からタゲは取れない。
ケアルで取れてもそのうちまた戻る。
蝉張替えとか通常攻撃でまた忍へ。序盤になればなるほど蓄積ヘイトで忍へ。
ナ/忍だと忍に張り付くタイミングがどうしても前倒し=蝉張替えのヘイト増になりがち。

この時がその固定面子だとメリポで時給7000代と一番よかったかな〜。
Dポンで、
ナ/戦（攻撃より）・忍/戦（完全攻撃型）・狩/戦・赤/黒・黒/白・詩/白の構成でした。

この構成だと、ナ/戦（防御型）・ナ/忍（攻撃特化）どっちも微妙だった。
ナ/忍だとヘイストかけないと蝉リキャ＆攻撃速度のメリット減る分サポ忍の意味がなくなるし、
リフレもまわすし、忍を入れて盾させるなら忍にもヘイストする。
後衛にも当然リフレ回す。
忍居たらヒーラーも赤になること多く、そうなるとMPきつくなるし。
ヘイストブースト＆２刀Upしまくった忍には、ナ/忍で武器Dがいくら高くても削り負けるから、
ナ/忍って基本的には微妙だとは思う。（４神とかのNM系は除く）
不意ダマ前提なら話は変わるのだろうが。

ナ・忍入れるなら、
忍には攻撃特化させて、ナがメイン盾だけど攻撃より装備、
序盤はナ盾、中盤以降はナと忍間をふらふらさせながら忍盾よりってのが個人的には好き。
レベル上げでも似たようなのあったけど、
どっちかに完全固定させるよりどっちも攻撃あげて、ナ・忍間をふらふらさせる位がナ・忍PTやるならよいと思う。

776: 名も無き軍師：05/06/26 05:46 ID:Lv4LEs7k

忍盾って相手が一人に対してしか使えないじゃん。
多ｖｓ多が実装されたらナイトの独壇場。

777: 名も無き軍師：05/06/26 07:20 ID:eEX3duoY

>>776
多数なら寝かす。寝ないなら他の誰かがマラソン。
ナイトといえども、複数相手に殴られっぱなしで耐えれるモノでもない。
結局盾が相手するのは1匹。

蝉盾が使えないのは、
素の回避が期待できない手数の多い敵、蝉全剥げ攻撃を頻繁にしてくる敵、範囲大ダメージ攻撃を行ってくる敵
頻繁にヘイトリセットを行ってくる敵、物理がほぼ通用しない敵。

778: 名も無き軍師：05/06/26 08:19 ID:ZT27ogNM

>>777 の言っていることが正しい。

瞬間的にタゲを取れるアビや魔法が豊富だから
敵のタゲを集中させるのが、忍より上というだけの話。

実際にはスリプルとかの寝かせが重要。
仲間の協力なしで、リンク処理はできない。

その辺は、後衛をやってみるとよくわかる。
ナイトが仲間を護っているわけじゃなくて、
ナイトも仲間に護られているってことをな。

779: 名も無き軍師：05/06/26 09:03 ID:LJnwnVDc

>>776
プロMのマメット戦でもナイト強いっけ？
オメガの時とかは最初は５匹出てくるのだが･･･。
敵が複数出てくるBCもかなりあるが忍盾優勢なのが多いような･･･。
777が言ってるように寝かすかマラソンが基本だろｗ

780: 名も無き軍師：05/06/26 09:21 ID:41xso7.w

そもそも多数にボコられたら自己ケアルすら出来なくてタゲフラフラだろ

781: 名も無さ軍師：05/06/26 10:23 ID:Sf20K5o6

マメットの件は未体験ゾーンなのでわかりませんが
対多数なら寝かせるなりマラソンなりしないと勝てないですよね^^;

私らが多数相手にするときって
パーティが逃走する時間を稼ぐときくらいでは？
そのときはインビン後に高確率で死ぬときなわけで・・・・
なんにしても独壇場とはならないし、そんなもの【いりません】

782: 名も無き軍師：05/06/26 10:36 ID:ikUIVmfw

マメット戦だけなら忍もナも大して変わらん。
忍orナが絡まれ釣りしてそのままマラソン、他メンバーが一匹ずつ抜いて
潰していく。
忍ならマラソン中に敵の通常攻撃をナよりも回避出来るだろうけど
ガ系魔法がバシバシ飛んで来るから結局安全というわけじゃない。
大事なのは自分を狙って飛んできたガ系を他メンバーに当てないような
位置取りをすることと敵との距離を測りながらマラソンすること。
あと、マラソン中の他メンバーからのサポート。

その後のオメガ・アルテマ戦では圧倒的に忍盾優勢だけどな。
オメガなんて通常攻撃の追加効果にスタンとか付いてるし、空蝉
で回避できる痛い単体wsなんかも持ってる。
マンボマンボでもかかれば、オメガ終盤の百烈状態も余裕。

783: 名も無き軍師：05/06/26 11:38 ID:FhP11DWU

>>782
残念ながら全然違うかも、盾忍だったら普通ヴァナ18:00〜に合わせて突入するしね
夜間移動速度25%あるから序盤のマメット戦はマラソン役完全ノーダメだから。

784: 名も無き軍師：05/06/26 11:59 ID:zXjKwykc

>>783
マメットはレベル40制限。
夜間移動速度25%効果のAF足はレベル52装備。

残念ながら全然違うかもｗ

785: 名も無き軍師：05/06/26 12:07 ID:FhP11DWU

>>784
お前さんミッション実装領域全部やってないんだろうが>>782で話してるのは
オメガアルテマ戦でのマメット戦な？
オメガアルテマBCは　マメット＞オメガ＞アルテマの連戦BCなんだよ

ちなみに60制限な。

786: 名も無き軍師：05/06/26 12:09 ID:IV7VvAFo

>>784
> マメットはレベル40制限。
> 夜間移動速度25%効果のAF足はレベル52装備。
> 残念ながら全然違うかもｗ

どう見ても流れ敵に海獅子のマメット戦の話をしてると思うんだがｗ
６０制限だから余裕でAF装備出来ますよｗ

787: 名も無き軍師：05/06/26 12:14 ID:1SwsuJmM

>>784
>>782で
>その後のオメガ・アルテマ戦では
ってかいてある所に>>783がレスつけてるから
流れ的には60制限の方だろうな。

788: 名も無き軍師：05/06/26 13:27 ID:s8R/owZs

そっとしといてやれ
ナイトしか上げてなくて畏れよまで進められない可哀想な人なんだろ

789: 名も無き軍師：05/06/26 13:28 ID:4.ltEym2

マンボもらった忍者だとマメット5匹相手でも避けまくるんだよな('A`)

790: 名も無き軍師：05/06/26 14:15 ID:dutuypsI

他の人もいってるが、絡まれのヘイトなし状態でマラソンするなら、適任者は
シ＞忍＞越えられない壁＞移動速度ＵＰ装備もち＞ナ≧侍とか
こんな感じですよ。

791: 名も無き軍師：05/06/26 15:31 ID:T0egveCI

>>788
お前らの方がかわいそうだ・・かなり病んでるぞ？

792: 名も無き軍師：05/06/26 16:56 ID:NarO5X3c

ちょいとナイトな方々に聞きたいんだが
ナーガン＋１ができちゃったんだけど
いくらなら買う気ある・・？

793: 名も無き軍師：05/06/26 17:10 ID:TZ7cjbg6

>>792
ここじゃなくて暗黒スレで聞いてくれ。

794: 名も無き軍師：05/06/26 18:02 ID:s8R/owZs

>>791
ID変えてまで恥の上塗りするなよｗ

795: 名も無き軍師：05/06/26 19:10 ID:X4W77NaU

・・結局元通りで忍者ズルイ！か。
他スレにまで迷惑かけて何がしたかったんだか。

796: 名も無き軍師：05/06/26 20:25 ID:qYujO4zc

別に忍者はズルくないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトも忍者並みに超強化くるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぜんぜんおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
ナイト超強化は忍者様のおかげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ



暇なんでとりあえず流れ無視して登場してみたが、
ハラ減ったからメシ食ってくるわ。

797: 名も無き軍師：05/06/26 20:50 ID:UTFSpddQ

バトルシステムの調整って、ジョブの調整も来るのかな？

798: 名も無き軍師：05/06/26 23:04 ID:g0ZDE8pM

おまいら・・・　HNMでも使えない　タルナはどうしたらいいんでつか？
タルタルのVITとHP強化希望ｗｗｗｗｗｗ

799: 名も無き軍師：05/06/26 23:14 ID:9RNCyYjw

>>798
そっすね

800: 名も無き軍師：05/06/27 00:19 ID:8cFl8o2.

>>783
移動速度25%upがあればガ系魔法が飛んでこなかったり
ガ系魔法を避けれたりするの？

具体的に完全ノーダメの方法を聞かせて欲しい。
煽りとかじゃなくて、普通に疑問なんで。

801: 名も無き軍師：05/06/27 00:45 ID:QZ.o0qR2

>798
ヴァナにはHPが1600超えてる樽ナも実在してる訳だがｗ

802: 名も無き軍師：05/06/27 00:53 ID:8z83jet2

先輩方に質問です。
今度初めて白虎戦に呼ばれてるんですが、闇魔法以外レジですよね
フラッシュって白虎にはいりますか？
あと、固定ダメだいたいどのくらいでしょうか。
もしよかったら教えてください

803: 名も無き軍師：05/06/27 00:59 ID:s5pgXkqw

>>798
タルタルという種族の特徴を理解し、選択してレベル７５まで育てた上で
HNMの盾をやろうなどと考えるのが無理、無茶、無謀

既出の通り極廃レベルならHP1600まで上げることも可能だが
その場合敵対心などのステータスを一切捨てているので
普通のHNMLSに所属するレベルの他種族のプチ廃ナイトにすら劣る

盾不足に悩んでいるような稀有なLSでない限り、HNM相手に活躍したければ
黒に転職すべき

804: 名も無き軍師：05/06/27 01:27 ID:cv9XRUds

他の種族に比べればそりゃタルナは不利かも知れないけど別にHNMの盾でも何の苦労も無いんですが？
昨日ニーズで盾してきたばっかりだし。
HP装備にすると敵対心捨てるって．．．全然分かってませんねｗ

805: 名も無き軍師：05/06/27 01:43 ID:unkpWTkQ

>>800
甲板自体は広くもないが狭くもない、因みにあのマメットが使ってくるガ魔法は2系で
変化する8タイプの内の１つの形態でしか魔法撃ってこなかったはず、円を描くように回って
詠唱ログフィルターかけてるようなあふぉじゃなければ普通に避けられるけど？

806: 名も無き軍師：05/06/27 01:47 ID:unkpWTkQ

>>803
種族なんでも出来るよ、ガルだったらHNM戦でも普通にHP削ってMP若干あげてるけど？

>>805
ファヴ、ニーズクラスじゃ参考例になんないんじゃない？　あんなの与TP気をつけて立ち位置解ってる
手なれたメンツなら半分寝てても勝てるわけだし。

807: 名も無き軍師：05/06/27 01:49 ID:Bggp.tck

ナイト75ってソロで「おなつよ」とか「つよ」の敵に勝てるんですか？
一般的であろう「廃装備ナシ」「薬品ナシ」「辻ケアルなし」
「ジュースあり」「食事あり」「他消耗品（薬品を除く。忍具など）あり」
という設定でご返答願います。
※ついでに戦闘終了時間もお聞かせ下さい…。

808: 805：05/06/27 01:49 ID:unkpWTkQ

わりい素でミスった、6タイプね。

809: 名も無き軍師：05/06/27 02:11 ID:Ok9mxBSM

>>807
ヘボナイトなんで直接的な回答は出来ないけど
猿棍(テイカー有)・パママ・サポ赤・ジュース無し・回避ブースト一切無しで
丁度のオークはなんとか狩れる。

でも楽のダニには負けた(´・ω・｀)

810: 名も無き軍師：05/06/27 02:42 ID:jI6QFwrE

もちっと盾発動率上がんないかな？スキル青でも騎士盾だとそんなに発動しないし
攻撃モーション中でも発動していいんじゃないか。ｗｓの時だけちと困るけどｗ

811: 名も無き軍師：05/06/27 02:44 ID:unkpWTkQ

>>810
地味な上方修正でも嬉しいよな、おれ的にはタンカーとしてどうしようもならない回避スキル
適正を見直してほしい。

812: 名も無き軍師：05/06/27 02:45 ID:3dPJisek

盾の意味てのも含めて
盾スキルや、とげとげ盾だと、防いだ時相手に反撃ダメージ付くとかで地味に与ダメアップ
なんてあっても良さそうなんだがね

813: 名も無き軍師：05/06/27 02:50 ID:1wOgyNr2

HP装備にすると他を犠牲にするって言うか、他種族と肩を並べるHPを目指すと犠牲が増えるってだけだろう？
別に並ばなくたって不自由しないHPさえ確保できればいいんだし、それくらいなら能力のバランスも維持できるんじゃないの
まぁオレはタルじゃないから「不自由しないHP」がどれくらいかはわからんのだがｗ

814: 807：05/06/27 03:07 ID:Bggp.tck

>>809
ありまとー　(*'-')ノ
次ジョブ何にしようか迷ってたので参考になりました。

815: 名も無き軍師：05/06/27 03:57 ID:EVWoRSfM

俺樽ナだけど3龍全てで盾してる。
HPブーストちゃんとしてれば全然問題無いし、最大MP多いのは
何かと良かったり。
どうしてもHPが少ないと思ったらタコスじゃなくてペスカトーレ食べるのも良いぞ
MP400以上でHP1900近くする事もできるようになる。

816: 名も無き軍師：05/06/27 04:39 ID:DRYDqw5o

敵の攻撃は物理だけじゃないしな
ファフくらいなら、真空だけちゃんとして麺食ってHP1600とかそんなのでも勝てるんじゃないか

817: 名も無き軍師：05/06/27 04:46 ID:ndmTemd.

ファヴなら1200でもいいんじゃない？ｗ

818: 名も無き軍師：05/06/27 05:47 ID:gZNos9z.

>>815
あんにオレは装備凄いんだぞーって言ってるようなもんだな

819: 名も無き軍師：05/06/27 05:59 ID:cbPZLMrM

盾のHPだが、そのLSが何人で何を狩るかによるだろう
三竜は複数盾でやるから種族なんて何でもいいんだよ、全員が好きなだけHPブーストすればな

問題は四神なんかでメイン盾１枚でやる場合
上に出てるHP自慢のタルが１枚盾なんかやったら黒狩は思い切り手を抜くはめになるぞ
はっきり言って使い物にならん

820: 名も無き軍師：05/06/27 06:02 ID:DRYDqw5o

>>818
エクレア装備は、そういう団体に所属してるかどうかが全てだから自慢ってわけでもないだろう
一部の自慢げにしてる奴が勘違いしてるだけ。ナイト用の免罪装備はHNMとバリスタにしか役に立たないしな

821: 名も無き軍師：05/06/27 06:03 ID:x2rM9SgM

>>800
あほ？

走り続けないで止まって自己ケアルすると　増加分の被ダメ>>ケアル回復分
殴られた続けた場合の被ダメの大きさ　ナ>忍>シ　（回避>>>>>>防御）
殴られなさ　夜忍　≒　シ　>越えられない壁>　ナ

トータルでヒーラーが使うMP　ナマラソン>>>>忍シマラソン

822: 名も無き軍師：05/06/27 06:08 ID:cbPZLMrM

>>821
俺は800じゃないが・・・
800は「忍者ならAF脚で完全ノーダメ」（という誇大広告）について突っ込んでるんであって、
誰もナイトと忍者のどちらがマラソン役に適しているかは問題にしてないと思うが

823: 名も無き軍師：05/06/27 06:08 ID:DRYDqw5o

>>821
見当違いのレスなのかアンカーミスなのかどっちだ？

824: 名も無き軍師：05/06/27 09:52 ID:VCKw6e3s

俺は畏れよナ狩侍赤黒吟でクリアしたけど、マメットはadd状態でBC角でガチンコで耐えた。
最初だけリフレ貰って後はジュースとペレシコス飲みながら自己ケアル。黒x3とかに
ならない限り支援でもらうケアルはそう多く無かったな。最初はマラソンでやってたんだけど、
ガに巻き込まれる人が多くてイマイチだった。
ちなみにアルテマで石化WSが一度しか来なかったので、運で勝ったと言えばそうだが、
多分赤の代わりに白が入ってても勝てたと思う。

てか、ナスレなのにナイトがいかに不適合かって点から話を展開するってのがよくワカランな…。

825: 名も無き軍師：05/06/27 11:26 ID:4MGDzBzQ

>>819
> 問題は四神なんかでメイン盾１枚でやる場合
> 上に出てるHP自慢のタルが１枚盾なんかやったら黒狩は思い切り手を抜くはめになるぞ

四神をナイト一人で盾だったら種族以前の問題だと思いますが．．．
タルだろうがエルだろうが状況は同じになると思います。

826: 名も無き軍師：05/06/27 12:02 ID:GFCn7oCo

忍盾PTでサブ盾やるときに
どんな装備がいいかな？
サポ忍でサブジュワがいいんだろうか。

827: 名も無き軍師：05/06/27 12:39 ID:4IJqsCP2

>>826
与ダメだけ見るなら二刀流メイン+ジュワとサポ戦一刀流ジュワと変わんなくない？
rep取ってないからわかんないけど、敵対装備のままジュワ一刀流だと
忍者からタゲ取っちゃうから敵対装備は外した方が良いね
MP使って座るならwsが主体のサポ忍より、サポ戦のほうが良いし
まぁサポ忍は蝉もあるからな、つまりどっちでもよくね？

828: 名も無き軍師：05/06/27 12:52 ID:GFCn7oCo

レスｻﾝｸｽ
ついでにフラッシュってキャスト毎に使ったほうがいいの？

829: 名も無き軍師：05/06/27 13:19 ID:4IJqsCP2

>>828
キャスト毎に直ぐフラッシュするより
忍者が蝉張り替えるときとかモンスのwsの後とか
多少忍者の動き見て撃った方が良いんじゃない？

830: 名も無き軍師：05/06/27 13:19 ID:eykLWA.s

>>827
いや、二刀流でサブにジュワを装備するのはTP速度アップとWSの威力を保つためだ。

もし、サポ戦でジュワの場合はTP溜まるのは早いがWSがいまいち弱い。
二刀流でサポジュワにすると、ジュワ一本の時よりかはTP速度は速くないが
WSの威力に心配がない。（むしろ1段分威力アップ）

ジュワなしで、特にタゲをとるとかでなければ、サポ戦バーサクのが強い。
サポ忍の二刀流そのものがTP速度が速くなるわけではないからな。

831: 名も無き軍師：05/06/27 13:22 ID:DoQRiiLA

タルナでファブ、ニーズの盾やってるって本当でつか？
無理だとおもいまつが

832: 名も無き軍師：05/06/27 13:33 ID:9YHYK.pM

ファブ、ニーズくらいで無理って
どんだけヘタレな面子でやってるんだ？

833: 802：05/06/27 13:34 ID:2b5B1/bo

タイミング悪かったかな・・・(´・ω・`)

834: 名も無き軍師：05/06/27 14:29 ID:dutuypsI

>>829
まず、開幕使ってくれ。
そうすると弱体忍術2種を入れるのが格段に楽になる。
次にリキャストされたら即使ってくれ。
よけ終わった頃には戦闘終わると思うから。

要するにリキャストごとにポンポン使ってくれと。

835: 名も無き軍師：05/06/27 14:33 ID:4MGDzBzQ

>>831
ごめん．．．．思いっきり余裕なんですが。
もちろん慣れは必要だけど種族の問題じゃないですね。
逆にタルナでファブ・ニーズで盾が無理な理由が思い浮かばない。

836: 名も無き軍師：05/06/27 14:51 ID:FuCxORSM

ファヴなんて70キャップのNMだぞｗ

837: 名も無き軍師：05/06/27 15:23 ID:6xJAbk.w

今日も今日とてタルナが必死だな・・・ｗ

まあ他のメンバーに迷惑かからない程度の装備してるなら良いんじゃないの？ｗ

ただやっぱ　後衛から見るとMAXHPあるほうが安心はするけどねー

盾なんてそれこそ手馴れたメンツなら忍でもやっていけるわけだが

それでもナが主流なのはMAXHPの関係じゃないのかね

忍でもナでもタルでもガルでも死なない盾なら何でもいいよ　by後衛一同

838: 名も無き軍師：05/06/27 16:29 ID:Cv1t9eMk

白虎青竜あたりを鼻歌交じりでやれるスキルと装備あるならタルでも
全然オッケー

839: 名も無き軍師：05/06/27 16:33 ID:T0egveCI

心の手抜きが一番怖いんだよ　これだけはガチ
４神ごときだって、真剣にやるから雑魚なんだ。アラ半壊させる火力は持ってるんだしな

840: 名も無き軍師：05/06/27 17:24 ID:qyFWTvPs

忍者のことだけを考えるとリキャスト毎が理想なのかもしれないけど、
アタッカーにタゲ行くことも多いし、サポ忍で行くなら緊急時のタゲ
取り手段もないし、ある程度温存するぐらいがいいと思う。
ヘイストかかってれば、忍者の空蝉が回らないことはほとんどないし。

841: 名も無き軍師：05/06/27 18:31 ID:dutuypsI

フラッシュ出し惜しみすることがピンチを招くわけね。
「ピンチにフラッシュ」しているつもりが、
最初からフラッシュしておけば「ピンチにすらならなかった」場合がほとんど。

そうやって〜かも〜かもと最悪のケースばかり予想していくと、こうなるな。

死ぬかも知れないから白必須だね。
その白がリレイズ切れたところで死ぬかもしれないからもう一人白入れる。
盾は忍者と、忍者が死んだ時用にナイトもいれるね。
リフレがほしいから赤いれなきゃ。
後は火力重視で狩人かな＾＾；

忍ナ狩白白赤　・・・　

842: 名も無き軍師：05/06/27 18:54 ID:qyFWTvPs

空蝉回ってる状態でフラッシュして、アタッカーにタゲ行ったときフラッシュ
リキャスト待ちだと、アタッカーが殴られまくるという話なんだけどね。
忍者がしっかりタゲ維持出来てるならリキャスト毎に使うよ。紙兵の消費も
抑えられるだろうし、忍者の手数も多少増えるだろうからね。

843: 名も無き軍師：05/06/27 19:52 ID:Ed8BWgsA

てかアタッカーにタゲいったら、ケアルすりゃいいんじゃないの？
おれらケアルできるんだから。

フラッシュは、リロード毎に一票だな。
色々言われてるけど蓄積ヘイトも確かにあるんだし

844: 名も無き軍師：05/06/27 21:58 ID:3Qth9RaU

流れぶった切って妄想
ナイトに25でオートリフレシュ1/3s　追加
45で2/3s、65で3/3s、75で4/3s
ただし同エリアで6人PT以上のときのみ
ソロとかはかわらずにレベル上げのときは盾性能upするしどうかなｗ
レベル75バラバラリフレバミで11/3s
これぐらいしたら固定力あがってナイトの欠点であるMPスポンジを緩和できると
思うけど。
ヒーラー一人減らすこともできるし未来があるかなぁと(つ▽-)

845: 名も無き軍師：05/06/27 22:35 ID:gH6m44cM

>>844
ナイトとしては欲しいが、白のオートリジェネ、召だけのオートリフレシュを
遥かに越えるその性能じゃ妬まれるな、バラのスキルでの性能アップも否定されたこのゲームだしな
装備しっかりして、リフレバラもらったら盾として申し分ない性能にはなるが、
上だけ見てればいいが、全身ＡＦで闇杖だけもってて、ジュースなんてお金かかるから嫌
特性あるしこれでいいじゃんってナイトも現れて、叩かれる予感

無難に望むのは、
・自己回復での回復性能アップ特性
・被ダメージの軽減または、それによる何らかのＭＰ回復手段
・ジュースのスタック化（１座り5個完成とかでも現地で補充しても間に合うし）
・ヒーリング時、ＴＰ１０をＭＰ１０に変換
この辺があれば、楽しそうだなとは思う。最低ジューススタックは来て欲しいな

846: 名も無き軍師：05/06/27 22:57 ID:obG7aS86

75でオートリフレ4/3sって何だ
ナナナ吟＋アタッカー２枚でつよとてを永久に狩り続けられるじゃねーか
頭だいじょうぶか？

847: 名も無き軍師：05/06/27 23:12 ID:rJ6eVMa6

オートリフレの盾装備実装でいいじゃない。

英雄の盾：防御 30 敵対心+３　オートリフレッシュ

解呪にはもちろん、

血塗られた盾：防御　15　敵対心-６　ときどき呪い

を装備したまま楽以上を２５５匹な。

848: 名も無き軍師：05/06/27 23:13 ID:Cj4kxxTE

永久ってのが良く分からんな。
例えヒーリング要らずっていってもチェーンが延々と続くわけじゃないから
ヒーリング不要なことはメリットにならない。
忍盾一人居れば戦闘中に多少のヒーリングはあっても、戦闘終了→即釣り
を延々と繰り返してるのが現状なワケだし。

オートリフレ4/3sっていうぶっ壊れ性能を身に着けたナイトを3人揃えて
やっと現仕様の忍者１人並べるかどうかという素晴らしさ。

849: 名も無き軍師：05/06/27 23:31 ID:SDd1pRqI

ナイトに忍者並みな銭投げアビが追加されることを声高くすれば
ナイトにも朝がくるような性能が与えられるよう
■eも動くと思うがいかがなものだろうか？

850: 名も無き軍師：05/06/28 00:18 ID:.u7hDvrY

ナイトは金が無い奴様の盾ジョブだから、そんなアビ追加されても誰も
喜ばないと思うが
なんだかんだいっても特に中レベル帯では盾不足だしね

851: 名も無き軍師：05/06/28 00:46 ID:CWOpxX0k

ｱﾗでやる時にﾌﾞﾘﾝｸ回して貰う事とか考えたら
例え銭投げでもﾀﾞﾒｶｯﾄ的なﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟはされにくいんじゃないかな？
セイゼイ　敵対心ｱｯﾌﾟ位じゃね？

ﾚﾍﾞﾙ上げ以外では十分役立つｼﾞｮﾌﾞだと思うのだが？

852: 名も無き軍師：05/06/28 00:50 ID:VlZDqB62

盾に関しては、ナイトが忍者並みになるか
忍者がナイト並みになるかのどちらかだろうな。

853: 名も無き軍師：05/06/28 01:14 ID:1VisDwxk

そこまで強烈なオートリフレが実装されたら盾よりもケアルタンクで誘われそうだな

854: 名も無き軍師：05/06/28 02:32 ID:.jIHvOvE

>忍者がナイト並みになるかのどちらかだろうな。

■＜それは想定外、前向きに検討しますｗ

855: 名も無き軍師：05/06/28 02:38 ID:Bggp.tck

>>849
妄想を。
【献金】
いつでも使用可能。任意のギルを献金することにより
防御力が一時的にアップする。

献金額により
「継続時間が決定」
または「防御力アップ率が決定」

856: 名も無き軍師：05/06/28 02:43 ID:AWQ7N0gc

でもぶっちゃけ次のパッチまでは夢見たいよねｗ
個人的には物理防御が神な盾実装で土杖もたなくてもすむ
ような。それこそ「剣を捨てても盾すてるな」ができるナイトに。
あとMP問題が解決できるようなパッチを希望。
昔ってさ（ジラ前）一回の戦闘で130位のをチェーンで
のばすのが当たり前で200超えたらびっくりしてたんだけど
最近は200以上を300近くまでのばすのが当たり前っぽくない？
一回で180以上入らないとうまくない！ってPTメンが誤爆してたけど…
そんな昔の状況を前提として作られたナイトと
■e的には当初アタッカーとして作った忍者がユーザーの
工夫で盾になっちゃいました…をうめる為にはどうするか？
卓上の理論だけで良いから夢みたいｗ

857: 名も無き軍師：05/06/28 02:54 ID:0Vp1P.Yo

エンチャントでファランクスがついた盾が実装されました、とか
そんな感じだったりして…。

858: 名も無き軍師：05/06/28 03:49 ID:J6k.BvpU

>>856
ジラ時とは経験値取得テーブル変わってるんだよ・・・


本当に馬鹿だな・・・馬鹿でネガすんな・・・

859: 名も無き軍師：05/06/28 03:52 ID:J6k.BvpU

ジョブ強化とか個人的にはどうでもいい。
ファヴBCでケーニヒ胴免罪出てくれるようになれば。

ナイトはやはり白い鎧だよネ　この青いの捨てたい

860: 名も無き軍師：05/06/28 05:37 ID:n.8NfmR.

この前、初めてティアマットやってきました。
サポ忍で行ったんだけど、慣れてないのもあって、タゲフラフラ。
仕舞いにブレスで1900食らってナイト3人即死＞全滅(´・ω・`)

やっぱ対火装備とかした方が良いのかな？
でもHPブーストもしときたいし。

みなさん、どうしてます？

861: 名も無き軍師：05/06/28 06:52 ID:Pp./VOCY

とりあえず、立ち位置なんとか汁

862: 名も無き軍師：05/06/28 06:59 ID:OwcW9P16

ナイトが装備変えただけでどうこうなるもんでもないだろ。

863: 名も無き軍師：05/06/28 07:03 ID:.kxRhUis

>>856
まぁ、こないだの分厚い攻略本のインタビューを信じれば、
No.1盾はナイトであるべきってのが考えらしいから、のんびり待ってりゃ
なんかくるっしょ。
■の想定内で　ナ＞忍＞＞＞戦＞その他　位にしたいらしいから、
■の想定外で　ナ＝忍＞シ＞＞＞戦＝その他　位には落ち着くだろｗ

864: 名も無き軍師：05/06/28 07:16 ID:.jIHvOvE

話ぶったぎるが、セーフティマントつけて殴られてみた。Repわかんないんで貼れないけど
体感できるほど被クリ下がったよ。今まで４発以上くらってたのが、２.３発程度になったし

ナイトリーマントとかと比べて、総ダメどっちが少ないかはわかんないけど、価格も下がってきたし
（うちの鯖だと10万）、被クリ気になる人なら選択肢に入るんじゃないかな

865: 名も無き軍師：05/06/28 07:18 ID:DRYDqw5o

テストプレイもろくにしてないようなゲームの修正なんて知れたもんだ
今まで散々味わってきただろ？どうせ今度も糞パッチ。絶対。

866: 名も無き軍師：05/06/28 08:48 ID:BjXXp.Cs

MP関連は修正いらないだろ
どちらかというと防御面をなんとかしてほしいな
物理カットはﾊﾞﾗﾝｽ崩れそうだからいじらなくていいけど
魔法カットとかはほしいところだね
あとは、店売りでかなり防御あがるナ専用の食事とかあると面白いかも知れないね
ギル回収になるしいいんじゃないかな

867: 名も無き軍師：05/06/28 09:46 ID:Wro5.Fzc

ｸﾚｸﾚもいいけど
現状でできることを語ったほうが有意義だと思うが？
忍盾にサブ盾で入るとかさ

868: 名も無き軍師：05/06/28 09:53 ID:2Bi2brkc

>>867
何を今さら。
それは散々議論されてきただろ。

869: 名も無き軍師：05/06/28 10:53 ID:FhP11DWU

>>860
ブレスの被ダメは立ち位置で激減、激増すんのね、真正面で食らうなって事。
ファヴ、ニーズあたりみたいに立ち位置完全固定は無理だけど（でかすぎてグラに
比べて3竜は中心点おかしい、あんま近寄るとくるくる回ったりする）

>>860が言ってる通り3人まとめて食らってるのがそもそもおかしいしね、まあ慣れだから
がんがれ。

870: 名も無き軍師：05/06/28 11:45 ID:YecVNEo2

>>868
コミッカー乙。

871: 名も無き軍師：05/06/28 12:13 ID:R191gbtU

>>864
何に対して何回殴られて、差はいくつなのか〈一応書いてるけど〉が分からないと
まったく参考にならんぞ。ネタだと思われてもしかたない。

872: 名も無き軍師：05/06/28 12:18 ID:Tfj2Leho

装備の隠しについては検証スレもしくは武器防具スレ行ったほうがよいと思うが。

873: 名も無き軍師：05/06/28 13:42 ID:QKLc4DTw

真竜系とやる場合
ＨＰ増強装備は欲しいですが、ボムクィーンてのは耐火下がるんで正直ナイですかね？

874: 名も無き軍師：05/06/28 13:48 ID:FhP11DWU

>>873
HPブートの時は血玉（リング）使ってたけどBQでもぶっちゃけ問題無いと思う、上でも書いたけど位置でダメ軽減する
のが基本なんで真正面で食らえば上のどっち装備してようと普通は即死。

似たような例になるけどおれはニーズやファヴでは守りとジェリー普通に使ってた、ジェリーはハリケーン
のダメ増えるけど通常攻撃軽減できるからって理由ね、マイナスあっても使える装備ってのはあるから意外と
平気だよ、3竜ではさすがにジェリーきついから片方血玉だけどね。

875: 名も無き軍師：05/06/28 15:19 ID:q20NUx.E

フルケーニヒはサポ獣用

･･･とか今思いついたナ20な自分

876: 860：05/06/28 17:09 ID:kfZIggho

勉強になりました。ありがとうございました。
いつかまた挑戦する機会があったら、みなさんのアドバイスを胸に頑張ります。

877: 名も無き軍師：05/06/28 17:15 ID:FuCxORSM

守りがなければ、3龍はやっぱり血玉とボムクィーンがベスト
ファヴニーズなら精霊使わないから血玉をジェリーに変更でいいね

878: 名も無き軍師：05/06/28 17:47 ID:cUHdekEU

ヴァラー胴やっと手に入ったんで有用な使い方教えれ
ファヴのときかばったんだけどかばえなかった…
足のとこ立ってるとダメぽ

879: 名も無き軍師：05/06/28 18:45 ID:DCqq5Fmw

タルナイトＬｖ５７です。みなさんにご質問なのですが・・・
盾スキルがなかなか上がりません、盾はスクトゥムを使っています。
小型の盾の方が発動率が高いと聞きました。
盾スキルを上げつつＬｖも上げたいのであれば盾は小型がいいのでしょうか？
スキル１４０って・・・orz
盾に詳しい方がいらっしゃいましたらご指導ください。

880: 名も無き軍師：05/06/28 19:03 ID:6.YXmXQU

>●忍具の一括
>忍具99個を「箙(エビラ)」や「矢筒」と同様に、
>アイテム1個にまとめることが可能になります。
>これらのアイテムは12個までスタック可能であり、
>活用することで従来の12倍の個数を持ち歩くことができるようになります。

という事だそうだ。

881: 名も無き軍師：05/06/28 19:15 ID:sx6QUGOE

紙兵はまだしも他の遁術やら弱体術はどう考えても纏める意味がないな。
むしろ未だに高レベル用の矢弾が纏められないのをなんとかしてほしい。

882: 名も無き軍師：05/06/28 19:39 ID:QL/ZoAk.

とて連戦だと2時間で100以上狩るから鈎縄と卵まとめられるのは無意味じゃないけどね。
忍具は結構価格が乱高下するから、安いときに買いだめしておけるのも○。
つか自分で作れよと言われそうだが、卵と氷柱しか作れないんだから勘弁してくれ。

卵切れそうだからあと15分でいいですか? ってのは1度だけやったことあるｗ
紙切れなら狩や戦に譲ってもらえばいいが卵や縄を持ち歩いてるのは忍者だけだからなぁ。

ってここPLDスレじゃん。ま、いいか。


スクトゥムはホーバージョン着る時の飾り用だろ。神殿騎士盾もいいけどさｗ
盾スキル上げならバックラー持っとけ。
スクトゥム・タワーシールドは発動率最低だしな。

883: 名も無き軍師：05/06/28 20:37 ID:jrL5Q2OE

>>879
バスの55〜の戦績盾とかいいんじゃないかな？
防御食メインだろうからマスターシールドなんかも。

884: 名も：05/06/28 21:24 ID:fapxsIVs

糞パッチが来るとわかっていても、VUまでは夢みさせてくれ！！

・盾発動率↑↑被ダメカット率↑↑
・ストンスキン、ブリンク、ファランクス、レイズ２、フラッシュ２実装
・ジューススタック化
・クリアマインド
クレクレうぜー、ナイトは優遇ジョブをいう粘着君を
呼び寄せそうだが、言わせてくれーー！！クレクレクレ！！
実際これやったら神ジョブになってしまうわけだが･･･
やっぱ>>845さんあたりの意見が現実的じゃろか

885: 名も無さ軍師：05/06/28 22:22 ID:aFh/Ilvg

パッチかぁ。。。

ナイトのシールドバッシュと
暗黒さんのウェポンバッシュをまとめて「バッシュ」というスキルに
してもらてって、リキャスト１分、ほぼ８割スタン発動にしてほしいかな。
装備関係なく出せるって事で、どーでしょね？

886: 名も無き軍師：05/06/28 22:40 ID:bu4y5cI2

>>884
デフォで挑発が付く方がいいよ。
それだけあっても、サポで空蝉食える方がいいから。

887: 名も無き軍師：05/06/28 22:54 ID:fXNvsjV2

ＡＡみたいにナイトだけダブルジョブシステムになるパッチ希望

888: 名も無き軍師：05/06/29 00:51 ID:7fY.6WD6

VU前のこの時期、毎回毎回ナイトスレに最強厨湧くのどうにかならないのかね〜。
ほんとお前はナイトやめてくれっていいたくなるよ。

889: 名も無き軍師：05/06/29 01:33 ID:EzRZsMFU

そうか

890: 名も無き軍師：05/06/29 01:44 ID:uD0z.Td2

>>877
>ファヴニーズなら精霊使わないから血玉をジェリーに変更でいいね
>ファヴニーズなら精霊使わないから血玉をジェリーに変更でいいね
>ファヴニーズなら精霊使わないから血玉をジェリーに変更でいいね

すまん、無駄に繰り返した。あまりにもカスだったので。
精霊魔法だけが魔法攻撃の全てだとでも思ってるのか？
とりあえず手短にトンボのスフィアをシェル有無での被ダメを見てみろ。

891: 名も無き軍師：05/06/29 02:00 ID:gZNos9z.

>>890
そう虐めてあげるなって
上の方に守り＆ジェリーでいけるってカキコあったから誤解したんだろう
守りがあるからこそジェリーが活きてるんだけどね

892: 名も無き軍師：05/06/29 02:01 ID:VJLcwwqE

ハリケーン込みで言ってるんだと思うが

ブレスって魔法攻撃？

893: 名も無き軍師：05/06/29 02:12 ID:I62qbtB6

>>892
被魔法ダメージ＋はブレスのダメージも増える
ブレス自体は魔法防御、シェルどちらも無意味だけど

894: 名も無き軍師：05/06/29 03:54 ID:zNoPalrM

次のパッチ予想

サポ忍やりやすいように挑発に似たアビが来るとみた

妄想ですいまそんｗｗｗｗｗ

895: 名も無き軍師：05/06/29 04:49 ID:ndmTemd.

精霊使わなくてブレスとハリケーンだけだから気にするほどでもないってことじゃん

896: 名も無き軍師：05/06/29 04:54 ID:Cr36XAz6

アビもいいけど、
ｔｐもっと別のことに使わせてくれよって感じだな。
タクティカルポイントなのにｗｓにしか使えないってどういうことよ。
ぜんぜんタクティカルじゃないｙｐ
tp50消費でヘイト上げる技とかクレクレ
盾ｗｓでもいいな。
tp100消費で30秒盾発動率アップのｗｓとか

897: 名も無き軍師：05/06/29 04:56 ID:ndmTemd.

精霊で思い出したけど、最近敵の魔法にバッシュしないナイトが多すぎるので面倒ながらバッシュしてくれと頼むんだが、みんな詠唱中断できることを知らなかったって言うわけよ
スレ自体見ていないのかもしれないが、もしかして見ている人もテンプレサイト見ていないんじゃ？

898: 名も無き軍師：05/06/29 05:09 ID:qbgX0v8Y

ナイトってプレイヤースキルの上手い下手が出るものなのだろうか。

一緒に組んでた侍（リーダー）と黒さんにＰＴ終了後
「とても上手くて安心できました」みたいなニュアンスの言葉を個別にtellでもらった。
装備は廃装備で身を固めてるわけでもなく割とユニクロ装備なので
自分なりに毎回一生懸命に100%近いナイト魂を発揮してるだけなんだけどね。

ねぎらいの言葉はたまに受けるのだが、ナイトやってて良かったって思える嬉しい言葉だな。

899: 名も無き軍師：05/06/29 05:23 ID:MkR3wG6c

>>895
普通に読めばそういうことだろうな。今時魔法ダメージが精霊だけだと思ってる奴なんているわけないし。
>>897
バッシュの使い道について何も疑問を持たないような人はテンプレサイトなんて行かないだろうね。
アビの説明文見たって何のために使うんだかぱっと見じゃわからない。だから調べるなり周りの人に聞くなりするという考えに至らないような人は何やらせてもダメぽ。
>>898
最近は赤がいっぱいいるし、戦闘時間が短いからあんまり上手下手の差が出るジョブではない。
反面、MPきついPTに入ると結構よくわかる。特にMP管理。馬鹿みたいにケアルばかりする人や逆にフラッシュしかしない人はヘボさが目立つ。
かと言って上手な人が同じように目立つかと言えばそんなことはないけど。

900: 名も無き軍師：05/06/29 05:57 ID:DRYDqw5o

>>898
レベル上げ以外の場所では、いやってほどPスキル出るからなあ
レベル上げだと、迎え挑発の早さで大体分かるな。抜刀は別として、上手い奴は絶対に早いし。
そういう奴と組んだ時はピンチの時とかに安心して処理できる。やばい盾なら、とて２匹だろうが逃げを考える

901: 名も無き軍師：05/06/29 07:01 ID:VokX50D2

かばうIIって本当か？
http://japan.linux.com/pollBooth.pl?qid=1736&aid=1

902: 名も無き軍師：05/06/29 07:06 ID:4dcYlYIM

バッシュもそうだけどセンチ・ランパートも使わないナイトは良く見るね。
ピンチの時の為に取っておくという訳でも、タゲ固定出来てるから使わない
って訳でもなかったし。
詠唱の早い魔法なら仕方ないけど、ガ系や４系とかなら止めるのはそれ程
難しくないから、教えてでも止めてくれた方がPTメンバーやナイト本人に
取っても良い事だと思うよ。

903: 名も無き軍師：05/06/29 08:12 ID:suw3Doj6

バッシュはなぁ…
今はスタンやララバイで止めるのが一般的だからねぇ
新しいナイトだと、バッシュの存在自体を忘れがちなんじゃなかろうか
俺も最近はあんまりしなくなったよ

904: 名も無き軍師：05/06/29 09:18 ID:DRYDqw5o

バッシュは、レベル上げではセンチネルの代用に良く使ってたな
レベル上げ終わってからは、敵のガ２系とかスリプガ止めるくらいにしか使わないから存在忘れがち
アビリキャ一覧マクロには未だに入れてあるけどなー

905: 名も無き軍師：05/06/29 11:24 ID:R191gbtU

>>903
スタンはともかくララバイだと詠唱完了時点で寝て無いと止まらないから
安定しては止められないでしょ。それならバッシュの方が安定はすると思う
まあ５分アビだから、リキャスト中はどうしようもないけれども

906: 名も無き軍師：05/06/29 12:06 ID:IG5z1h3Y

>896
他ｹﾞｰみてみると
「スタミナ」ってもんを消費して/wsとか/jaに対応する技使うゲームが結構あるね

907: 名も無き軍師：05/06/29 12:12 ID:tMoBIct2

>>905
それ言ったら逆じゃない？
よほどのレジじゃない限り、一度寝たらそんな短時間じゃ起きないでしょ。
詠唱がクソ長い古代だと、詠唱完了前に起きることもあるかもしれないけど。

それとも、魔法の詠唱完了までにララバイ詠唱完了が間に合わないのでは？って
言ってるのかな？

908: 名も無き軍師：05/06/29 14:02 ID:R191gbtU

>>907
いや、そういうことではなく
睡眠状態によって魔法を止めようとする場合は、魔法詠唱完了時に睡眠状態に
なってないと止まらないのよ。
んで、普通にPT組んでいる場合は殴りやスリップですぐ起きてしまうからなかなか
詠唱完了時に睡眠状態でいさせるのが難しいってこと。勿論できなくは無いけれども

殴って無いリンクしたような敵ならララバイ、スリプルで普通にいいけどね

909: 名も無き軍師：05/06/29 15:52 ID:EOn109Fc

なぁ、サイレスすればいいんじゃないか…？

910: 名も無き軍師：05/06/29 16:33 ID:GIYFad9I

それは盾したいなら忍者やれば良いんじゃないか？って言ってるのと同じようなもんだぞ

911: 名も無き軍師：05/06/29 18:08 ID:Iqu0yQdc

>>898
その調子で頑張ってくれい

912: 名も無き軍師：05/06/29 18:19 ID:pMKZwirw

あのな・・ナイトなんだから後衛がMPずっと余裕あるわけがないってわかるだろ？
即ち黒が座っている確率も忍者よりずっと高い。座っているのをわざわざ立って黒がスタンするよりバッシュで止めた方がいいに決まっている。
それと、白と黒の弱体はレジが若干多めな上にすぐ切れることも多々ある。赤がいればサイレスでいいって論理も通るには通るんだがな。
あと、黒に詠唱短いスリプガのスタンを期待するな。スタンを全て完璧に決める黒は絶対に他の何かをサボっている。意味わかるだろ？

913: 名も無き軍師：05/06/29 18:32 ID:5KHL4kgA

開幕の魔法ならサイレスで問題ないよ。
単に戦闘中に切れた時に赤がつねにサイレス入れれるって状況じゃない事が
あるってだけだよ。
リフレとか唱えてた時に切れたらサイレスのかけ直しまで時間かかるから
その時くらいバッシュして欲しいが。

914: 名も無き軍師：05/06/29 18:53 ID:oRDWtxeY

>>912
わかるだろ？…って、おまいさん誰に向けて言ってるのかがそもそも分からんｗ
誰も「スタン・スリプル・ララバイがあるから、俺たちゃバッシュしなくてもいいよな？」
なんて言ってないと思うぞ
とりあえず落ち着けｗ

915: 名も無き軍師：05/06/29 19:15 ID:TAQf9Ac.

イージスできたんで報告
バッシュ効果アップなんだけど、いまいちよく分からない。
今んとこ詠唱中断100%ぽいけど。
あと、気になる隠し効果なのですが、１０回中３〜４回物理ダメージ無効と、
結構な確率で被ダメ→MP回復が付いてました。回復量は被ダメ１割くらい。

916: 名も無き軍師：05/06/29 19:20 ID:pMKZwirw

>>914
今気づいたけどアンカー入れ忘れているな・・>>903向けだ。

917: 名も無き軍師：05/06/29 19:28 ID:pMKZwirw

>>914
書き忘れたけど、黒はスタンできるとは限らない状況がかなり多いので
＞今はスタンやララバイで止めるのが一般的だからねぇ
という考え方は黒としてはちょっと困ると言いたかった。オレはナイトと黒両方やっているので、黒としての立場から書いた。
あくまでもバッシュありき、バッシュがなければスタンやララバイというつもりでいてもらいたい。
>>915
物理無効って言うのは盾回避で？それとも別枠？
タイプ5ってのが盾回避率が高くカット率100％と予想していたのだけど、そういうこと？

918: 名も無き軍師：05/06/29 20:01 ID:UlikKueY

イージスSugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
証とったしまじめに強化してみるか…

919: 名も無き軍師：05/06/29 20:30 ID:fXNvsjV2

それがホントなら”で、でたーイージス持ってないナイト！”とかいうスレが
ネ実に立ちそうだな

920: 名も無き軍師：05/06/29 20:32 ID:/NnDnC6Q

>>917
別枠です。
タイプ５ってのがよく分からないけど
小盾のカット率で大盾のカット分だと思います。多分。
百烈拳で寝かしが遅れてもかなり長く生きていられますよ(´･ω･`)ﾃﾞﾓﾊﾔｸｽﾘﾌﾟﾙｷﾎﾞﾝ

921: 名も無き軍師：05/06/29 20:33 ID:/NnDnC6Q

おお、ID変わってる･･･

922: 名も無き軍師：05/06/29 22:46 ID:JqHkPqxE

バッシュ性能upだから・・
バッシュ使用後、一定時間物理ダメージカットとかにならないかね(´＿｀)

923: 名も無き軍師：05/06/29 23:15 ID:bLbOiBMg

イージスキター！
UPキボン!UPキボン！
すげええええ

924: 名も無き軍師：05/06/29 23:50 ID:hPf3DUMg

ナイト諸兄にちょっとお伺いしたく思いお邪魔しました。
当方黒71です。最近は連携ＭＢをするとほぼ敵が沈んでしまうので、
ＭＰに余裕がある状態＋連携があると判断すれば、その戦闘では
精霊を控え、その分のヘイトとＭＰを回復支援に充てています。
支援程度としては、白さんがいるならそれと同程度、いないなら
自分がメインヒーラーじゃー！というくらいの心づもりで。
ただ、黒がケアルをしようとすると、他メンバーのケアルワークに
多少強引に割り込まざるを得ないため、結果としてナイトさんの自己
ケアルの余地を奪ってしまうことにもなるのですが、これってナイト
さんからするとどうなんでしょう(;´д｀)
大抵不意玉ＷＳ〆なので、ガチ固定の必要がない＋ＭＰ温存ウマーに
ならないかな、と愚考しているのですが。
実際には見落としている視点もあろうかと思うので、こう動いた方が
よりナイトとしてはやりやすい、というようなご助言等あれば、それも
含めてご意見いただければ幸いです。

925: 名も無き軍師：05/06/30 01:13 ID:GGUxXiNw

写メでもなんでもいいからSSうｐして欲しいところ。

926: 名も無き軍師：05/06/30 02:18 ID:MkR3wG6c

>>924
場合によるけれど、基本的にはしっかりタゲが取れていれば気にするほどでもないと思う。
ナイトがMPガンガン使うべき状況っていうのは後衛のMPが減ってきた時なわけだし、そういう場合は黒もあまりケアルしないでしょう。あるいは白だけ減っていたら黒がメインヒーラーで動くだろうし、全体の調和を重視して動けば大丈夫。
でも今はかなりタイミングが悪いね。未確定とは言えイージスの報告が出た直後だから答えてくれる人が少ないかもしれない。

927: 名も無き軍師：05/06/30 02:24 ID:KXFIzg.I

>>924
構成によると思うけど、黒がメインヒーラーする構成なら無理にケアルする必要ないのでは。
赤が無理してＭＰ凹ますようならケアルします、とでも言えばいいし。
個人的にはそのレベルで黒がいるなら連携＋ＭＢで敵が沈むような構成にしたいが。

928: 名も無き軍師：05/06/30 02:30 ID:yRxzfE0k

黒いるなら、忍盾じゃないんだから、精霊で押して欲しいな
ナ盾だとただでさえ火力足りないし、ＭＰあるなら
弱めの2系やら3系でチビチビ押してってくれれば、タゲ取らんし時間も使えると思うから
余程被ダメ痛いとかでも無い限り、ナイト自信とヒーラー1名に気持ちケアル３を1回くらい
飛ばしてくれるだけで十分すぎるとは思ってる
忍盾で空蝉まわってる状況なら、空蝉を消費するだけで済むけど
ナ盾で時間使うとナイト自信のＭＰも消費する事になりかねないし（ケアルがかぶる）
火力不足からくる戦闘時間の延長もあるから、デメリットが目立つと思う
ＴＰ微妙で敵のＨＰも微妙だと下手すりゃそこから連携とかなりかねないし、
それだとナがヘイト稼げてないから、しとめられなかった場合タゲとり易いかも
かばうもフラッシュもあるから、死にはしないけど、次の戦闘につなげにくくなると思うね

929: 名も無き軍師：05/06/30 02:34 ID:DRYDqw5o

>>924
開幕だけケアル潰さないでくれればOKっす　ヘイトのための自己回復量は500もあれば十分足りてるっす
開幕座って 中盤ケアルか精霊して 終盤はオーバーキル気にせず強めのMB叩き込んでくれればOKっす
MP余裕のあるときの黒って楽しそうだよな・・・

930: 名も無き軍師：05/06/30 02:55 ID:RMu4Ggn6

>>924
928に同意です。ナ盾だと火力に欠ける場合があるので
ケアルするMPがあるなら精霊で削ってくれと思う場面も
多々あるわけで。
開幕ケアルさえ潰さなければタゲ取り能力は優れてますので
遠慮なくお願いします。
正直・・・戦闘が長引く方がナイト的に辛いです(TT)

931: 名も無き軍師：05/06/30 05:44 ID:h4aIC.vE

黒もやってる立場としては、
初回の大ケアル以後は３系や中盤以降は４系も使って
がんがん押していってもらったほうがいい。
さすがに２系は弱点属性でもないと効率悪いかも。

ヘイトの微妙な調節は黒の醍醐味だと思うし、その辺はまかせる。
が、スロウやパライズ・ブラインなどは、
赤や白が入れ忘れてたら入れてくれ。全然違う。
特にブラインは忘れられがちだが、
フラッシュ時に「回避できない」ということが格段に減るから俺は入れて欲しい。

精霊弱体はドラウンバイオ入れてくれる人もいるが、
ディアチョークで戦闘短くしてもらったほうが助かる(´・ω・｀)

932: 名も無き軍師：05/06/30 06:08 ID:yRxzfE0k

>>931
他ジョブで組む時のナイトはだいたい4系打つと剥がれるからなぁ
4系＋3系でギリな事が多い、ストーン４＋サンダー３とかならいいけどさ
黒の時は、盾によって固定力違うから様子見て精霊打ってる黒も居るはず〜
固定力あるな、と思ったらガシガシ追い込むけどね

つーか、ナ盾で黒いて黒に追い込んでくれっていいつつ、ディアじゃ効率アップしないじゃん
バイオでケアル補助要らなくして追い込んでもらってもいいのではと思ったり

933: 名も無き軍師：05/06/30 06:45 ID:MkR3wG6c

ていうか他ジョブが質問とかすると途端に見慣れないかおもじ使ったり不必要に丁寧な言葉遣いになるのはなぜだ？ｗ
これは個人的な好みの問題だから気にしないで欲しいのだが、オレはそういう変節した文章を見るのがちょっと嫌いで・・ｗ他にそういう人いない？

934: 名も無き軍師：05/06/30 08:05 ID:S4kj0VQU

>924
ヘイトぎりぎりまで精霊を撃て。
もう撃てないと思ったら戦闘中でも座る。
黒は座るのも立派な仕事。

935: 名も無き軍師：05/06/30 09:52 ID:2ZcdJ4Fk

いままでなんの疑問も持たずに騎士盾使ってきたのですが
恥ずかしながら盾の種類による発動率、カット率というのを最近知りまして
たとえカット率が低くくても発動率のいいバックラー系の方がいいのかな？
スキルも上がり安いのかなぁ？とか考えました
で、今レベル５８なのですが５９でダークバックラーは今使ってる
近衛騎士制式盾と比べて防御力も見劣りしないしイイかなぁ〜と・・・

しかし今迄他ジョブでやってきた中で低レベル以外でバックラー系装備した人
見たことないので・・・ナイトスレでのバックラー系の評価をききたいです

936: 名も無き軍師：05/06/30 12:47 ID:ptaX8Vko

>>935
ＰＴに貢献したいのならバックラー系。
大きい盾カッコイイー！とオナニーしたいのなら騎士盾。

937: 名も無き軍師：05/06/30 12:58 ID:MNqt08Tk

両方試してみればいい

騎士盾は発動率は低めだがカット率が高い
丸盾は発動率高めのカット率低め

そしてもう１つ
盾自体の能力付加ってのもあるからそれを考慮してな
金に余裕があるのなら
マスターシールド 防8 盾スキル+10 Lv52
なんてのもいいかもしれない

938: 名も無き軍師：05/06/30 14:30 ID:mwegaF5s

>>935
バックラー系のあまりのカット率の悪さに、盾持ってんだか持ってないんだか解りませんでした。
即売り払って、今では騎士盾一本です。付加性能が良い物おおいしね。

発動率は悪くないので盾スキルあげたい人にはバックラー良いかもね。
個人的にはスキル上げ以外にメリットは感じられない。それほどカット率が悪い。
自分で試して体感してみるが良いかと

939: 名も無き軍師：05/06/30 16:09 ID:pMKZwirw

攻撃モーションで盾回避モーションが潰れたら発動したかどうかすらわからない。
それが丸盾クオリティ。

940: 名も無き軍師：05/06/30 17:07 ID:qk6XXoqY

だよね、丸盾はカット率悪すぎるね
スキル上げには良いんだろうけどね〜

941: 名も無き軍師：05/06/30 17:15 ID:4MGDzBzQ

確かに裏で盾する時にハイランドタージェなんか使うと面白いようにスキル上がりますが
さすがにカット率を考えると序盤位しか使えず結局ケーニヒやリッターに持ち替えてしま
いますね。
全体的にもう少しカット率の底上げが欲しい気もします。

942: 935：05/06/30 17:37 ID:Gqs9ee0s

レスありがとうございます
なるほど・・カットされてるかわからないほどカット率が低いのですね・・
まぁ高いものでもないので５９になったら１回試してみます

あとひとつ、ついでにすみません
盾スキルっていうのは盾の発動率に関係してくるのですか？
カット率にも影響与えるのでしょうか？

943: 名も無き軍師：05/06/30 18:39 ID:MNqt08Tk

盾スキルは盾の発動率にかかわっているらしい

カット率はその盾固有

944: 名も無き軍師：05/06/30 18:40 ID:MNqt08Tk

盾のカット発動率、だった

945: 名も無き軍師：05/06/30 19:25 ID:3ykkTk4c

また来ましたよ。


空蝉の術・遠距離攻撃の調整について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/06/30） 　


次回のバージョンアップでは、空蝉の術や遠距離攻撃に関して調整を行います。

●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。

●遠距離攻撃の調整
遠距離攻撃のダメージと命中に関して、対象モンスターとの距離によって補正がかかるようになります。補正のかかり方が武器によって異なるため、その威力を最大限に発揮できる距離も異なります。
また、近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて若干減少するようになります。ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

これらの仕様は、次回のバージョンアップに向けて現在検証作業中です。

946: 名も無き軍師：05/06/30 19:27 ID:mcUgwaJ6

忍者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは俺らの時代っすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

947: 名も無き軍師：05/06/30 19:31 ID:zKidCRr.

●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。


おいおいおいおいこれアホすぐるだろｗｗｗｗ
黒/忍とか白/忍、赤/忍でタゲ回しができるってことだろｗｗｗ
いままで、空蝉があってもタゲが変わらないから結局ダメージ受けるまでタゲとるじゃん。
HNMとか空蝉ノーダメージで後衛だけで確実にタゲ回せるじゃんｗｗｗ
Lv上げではうまい忍とモ/忍とタゲ回しとかできるようになるんじゃんｗｗｗｗ

え？？ナ/忍はどうかって？？？はぁ？何いってんの？？？タゲがくるわけないじゃんｗｗｗ
ナ/忍は楽敵連戦でLvあげしてくださいｗｗｗｗ

948: 名も無き軍師：05/06/30 19:33 ID:h6vPm/.c

サポ忍のほうが使い勝手よくなったジョブのほうが多い

949: 名も無き軍師：05/06/30 19:53 ID:TBUzkT/E

今後のレベル上げでは、固定盾という概念がなくなるのかな

950: 名も無き軍師：05/06/30 19:59 ID:tNyQh512

おめでとうよ　ナイト様
お望み通りの空蝉弱体だな

951: 名も無き軍師：05/06/30 20:02 ID:Q/op6uFs

忍者の敵対心＋装備とか出しといていまさらこういう修正ってアホだよな。

これからはみんなサポ忍でタゲ回しでいんじゃね？

952: 名も無き軍師：05/06/30 20:36 ID:JK7hx1qs

タゲマワシダとますます
ないとwいらねwww

953: 名も無き軍師：05/06/30 20:37 ID:HgBIG6xQ

サポ忍タゲまわし来そうだね…ますます居場所が…

ていうかギル回収目的遁術３系実装の布石に見えて仕方ない
ビビリなのか？俺がネガなのか？？
未だにナイトの強化ネタが1mmも触れられてねーぞーー！！

954: 名も無き軍師：05/06/30 20:42 ID:HgBIG6xQ

日本語ヘンでした
強化ネタが1mmも→強化に1mmも

どっちにしろ、VU終わらないとどうなるのかわかんないのに
浮き足立ってスマソ

955: 名も無き軍師：05/06/30 20:51 ID:vDXhaC/6

ナイトの変更はきっと最後、お楽しみはこれからだよ(｀・ω・´)

956: 名も無き軍師：05/06/30 21:21 ID:DJ8439eY

×ナイトを忍者並に
○忍者をナイト並に

957: 名も無き軍師：05/06/30 21:26 ID:hlZiMXcE

ナ/忍弱体まじいてーんだが。
HNM最良の盾がしぼんぬかよ

958: 名も無き軍師：05/06/30 21:45 ID:jvKivhzQ

オレもナ/忍終了がイタイ。

959: 名も無き軍師：05/06/30 21:54 ID:HT/NpGSs

ケーニヒって騎士盾じゃなかったのね。
他のサイトみたらリッターやパルメリンが騎士盾扱いになってた。
ケーニヒは発動が若干低めでカット率が少し高いってなってたけど、明らかに
パルメリンより発動が低いからこっちで盾スキル青にしちゃった。
リッター買おうか迷ったけどジェリーあるし合計7%カットのがよさそうだし。

960: 名も無き軍師：05/06/30 21:56 ID:0GwfZxJU

ナ/忍が死ぬような調整なら
忍は死んで遺体が腐乱してるだろうよ。

狩の修正と合わせてネ実はいまごろ大騒ぎになってるんだろうが
蓋を開けたらほとんど変わってないんじゃねーの？

961: 　　　　　：05/06/30 22:01 ID:tepS88Fw

>>960
いやいやｗ
レベルあげの忍はシフや蝉回しでなんとでもなるだろｗ
ナイトなんて蝉７５でもないと意味ないし
７５まで地獄のレベル上げだし
唯一の楽しみＨＮＭの盾もサポ戦ならいいが
真龍はサポ忍でキツクなる。
総合的に見たらナイト弱体といえるｗ
弱体どころか大弱体ｗ

962: 名も無き軍師：05/06/30 22:02 ID:jvKivhzQ

>>959
ケーニヒは騎士盾ですが。ハテ？

963: 名も無き軍師：05/06/30 22:11 ID:HT/NpGSs

>>962
いえ、見た目や装備出来るジョブでの区別でなく発動率とカット率での区別した場合
らしいです。
騎士盾、バックラー、丸盾なんかはそれぞれ発動とカット率が決まってるんじゃない
んですかね？
リッターは持ってないんですがパルメリンと同等の発動、カット率ってことにになってて
自分で試した限りケーニヒはパルメリンより発動が低くて少しカット率が高いんですが。

964: 名も無き軍師：05/06/30 22:13 ID:BDEZpCuM

>>961
同意。
というか今時複数ジョブやってるやつの方が多いわけだしな。
下方修正でしかバランス取れないってほんとくそだな、ナに物理カット特性、両手武器に
なんらかのメリット追加等いくらでも変えられる要素あったろうに。

965: 名も無き軍師：05/06/30 22:39 ID:jvKivhzQ

>>963
カット率と発動率で区別しての騎士盾ですよ。タイプ３。

966: 名も無き軍師：05/06/30 22:41 ID:GOB.91Dw

空蝉弱体って言っても空蝉で攻撃かわした時だけヘイトが下がるってだけで回避や
敵対心装備は今まで通り有効だと思うけど、場合によっては忍盾ではシーフ必須に
なるのかねぇｗ
HNMは別としてレベル上げでは後衛がみんなサポ忍なんてありえないし。

967: 名も無き軍師：05/06/30 22:47 ID:pl9qBBbc

>>963
区分は間違い無くヒーターシールド系〈いわゆる騎士盾ね〉＞ケーニヒシールド
解析の区分でもヒーターシールドに入ってる
また以前の検証ではある敵にカイザーで発動率29％、カット率54％
リッターで発動率34％、カット率53％とかだったかな。

カット率は固定ダメから割と分かりやすいけれど、発動率は試行回数から考えると
若干ぶれて誤差の範囲とも考えられる。まあ盾自体の付加価値も含めて
好きに汁程度の差しか無いっぽいけれど、ヒーターシールド系同士なら

968: 名も無き軍師：05/06/30 23:37 ID:bu4y5cI2

忍盾弱体でナイト死ねとか言われてるけど
少なくともここの住人はそんなこと望んでなかったのにな・・・

ところで950は踏み逃げの予感

969: ナイトスレ代理 ◆QKA4M6pw：05/06/30 23:39 ID:pl9qBBbc

んじゃあ行ってくる。>>950は煽りみたいだしね

970: ナイトスレ代理 ◆QKA4M6pw：05/06/30 23:42 ID:pl9qBBbc

行ってきた、立つまでは節約でよろしく
後スレ立ったら誘導もよろり

971: 924：05/06/30 23:45 ID:hPf3DUMg

たくさんのレスを頂き恐縮です。
精霊を積極的に打てと言っていただけるのは大変嬉しいです(=´∇｀=)
ただ、敵のＨＰから連携ＭＢのダメを引いて逆算すると、なかなか…。
ナシ狩赤白黒でヘヴィ＞シャークあたりを仮に想定すると、
500>700>光で700出るところに雷3で800弱、赤の風3で更に450。総計3150。
これで敵のＨＰ半分は吹っ飛ぶので、前の戦闘を連携で〆ている場合、
前衛がＴＰ貯めている前半戦に通常精霊を入れていると、連携開始時には
敵のＨＰが半分を切ってしまってショボーンに。
ＴＰ貯め＞２戦目開幕連携＞３戦目はＴＰ貯め、というような流れを
作れればいいのかもしれませんが、水４までしかない現時点では
一気に削りきれず、２と３で削っているうちに前衛ＴＰ１００＞敵ＨＰ
残1/3で連携開始(´・ω・｀)　かといって、前衛さんのＴＰが貯まって
いるのに連携を遅らせ、リキャストを待ちながら精霊削り、というのも
黒の自己満足のようで…。
不意玉連携用のゆるめ固定状態でそこまでぶっぱなすとタゲも
来ちゃいますし(ノд｀)
任意でヒーリングできるクリマン黒のＭＰ＜＜ナイトのＭＰの価値
だとも思っているので、固定できている状態でナイトさんがケアルを
すると、そのＭＰカムバーック！という気持ちになり、ついつい
ナイトさんのＨＰを埋めちゃうんですよね。

でも実際のところ、通常のPTであれば、黒の補助などなくとも、５チェーン
くらいナイトさんのＭＰは余裕でまわっちゃうのでしょうか。もしかして…。
でもって、戦闘開始時に黒が削ります宣言をきちんとすれば、最初から
ガチ固定に入っていただけたりするんでしょうか。

次回のレベリングでは、弱点以外の４系も使って、ケアル補助控えめの
精霊押し切りスタイルでちょっと試してみようかと思います。
ご助言ありがとうございました！

972: 名も無き軍師：05/07/01 00:05 ID:7OadZ2q.

今度FF始める者なんですけど
ナ/忍　で片手剣二刀流って止めたほうが無難ですかね？

973: 名も無き軍師：05/07/01 00:10 ID:025i6PRs

弱体予告入ったばかりだやめとけｗ
弱体の程度によるが今はまだわからん。
何にしろ蝉弱体されてもナ盾の時給があがるわけじゃないからな。
追加スタンとか追加ブラポンみたいな攻撃は避けるしかないし
真空に続いてサポ忍弱体じゃあの手の攻撃はきついな。

974: 名も無き軍師：05/07/01 00:17 ID:YW40ixQQ

マンティ神ｂｃマジ志望だな・・・あればっかは攻略不可能なｂｃになりそうだ

>>972
これまでなら、ナ/忍でも最上のアタッカー装備で望めばナ一人でタゲ確保しながら自分も
与ダメそこそこできる盾になっていた。
最上の装備をそろえて、ユニクロ戦士とタメ程度なので　ファーストでやるのは正直オススメできない
あと>>973もいってるように蝉弱体の度合いによってはナ/忍1枚盾不可能になるから
ナ/忍やるなら戦/忍やれって話になってしまう。とりあえずVerUPでどうかわるか見てから決めれ

975: 972：05/07/01 00:20 ID:7OadZ2q.

>>973，974
親切にありがとう
とりあえず戦士ちくちく上げつつ様子見て見ます

976: 名も無き軍師：05/07/01 00:21 ID:XuvRA7ok

盾スキルが発動に影響するって言われてるけど、スキル差でどれくらいかわるんですかね？
スキル青字でナイト、赤共にレベル７５でA+とFでどれくらい違うのか調べた人とか
いないのかなぁ

977: 名も無き軍師：05/07/01 00:23 ID:4dcYlYIM

蝉弱体か〜相変わらず斜め下だね。。。。
ナ的にはナの物理防御とかMPの回復メンとかで強化されて欲しい訳であって
蝉弱体で相対的にマシになったとか言う状況を望んでる訳じゃないのにな。

978: 名も無き軍師：05/07/01 00:39 ID:HjxV2vjY

>>974
クアールと虎も深刻…
まぁ不意騙使うとか、2人でタゲまわすとかで何とかなりそうだけど、
難易度は上がるだろうなぁ

979: 名も無き軍師：05/07/01 00:47 ID:7fY.6WD6

ついにオレ達の時代が来たな。
やったーーーーー！

980: 名も無き軍師：05/07/01 01:09 ID:MkR3wG6c

マンティは忍者二人でやるのがよさそうね。
クァールは元々3人だし忍と白は固定だし、あと一人が加減すりゃいいだけかと。

981: 名も無き軍師：05/07/01 01:49 ID:iJ4FedhI

クアールも忍２白１
なら楽勝でしょう

982: 名も無き軍師：05/07/01 01:50 ID:iJ4FedhI

つまりいままで忍者１人で済んでいた場面で二人必要となる。
ますます忍者が必要とされる。

しかしこれから忍者あげるのは辛い。


今忍者75の奴は勝ち組。

983: 名も無き軍師：05/07/01 02:30 ID:MkR3wG6c

プロマシアミッションが不安だなぁ・・・
黒75でもあるオレとしてはタゲ来易くなるのも不安だ

984: 名も無き軍師：05/07/01 02:47 ID:yi6uHW82

狩人マンセーじゃねーかｗ距離によってヘイト調整、タゲとってもセミ消費でヘイト減少・・
狩人強化しねーって言ってたじゃーん開発ーー；；

985: 名も無き軍師：05/07/01 03:00 ID:GSytzPbk

722名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/07/01(金) 02:36:18 ID:mUNfEbMM
マジでナイト消えてくれ・・。
おまえらがいるとホントめちゃくちゃになるよ。
723 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/07/01(金) 02:38:15 ID:h2olehsj
>>722
ナイト強化に反対するからこうなります＾＾ｖ

986: 名も無き軍師：05/07/01 04:23 ID:zP.v5Kdc

ナイトカンストして、強化来るまで忍者上げてたんだが・・。
ナイト変わらずで、忍者弱体て！
さすが■

987: 名も無き軍師：05/07/01 04:59 ID:ukVbMp66

それでナイト強化・・・みたいなの繰り返してると
無限に強化になってキリがないから空蝉弱体でいいしょ

988: 名も無き軍師：05/07/01 05:20 ID:XtwCgFIE

ナ/忍で3竜やってる奴らにも痛手な修正だろな、これ

989: 名も無き軍師：05/07/01 05:42 ID:gZNos9z.

>>988
まじ痛いよこれは・・・

990: 名も無き軍師：05/07/01 06:05 ID:eCME1TfQ

ヘイト減少値が固定なのか
被ダメージ（空蝉被弾時の過程被ダメージ）依存なのかが分かれ目だな
前者ならさほど問題はないが、後者だと少人数じゃもう無理になりそうだな

991: 名も無き軍師：05/07/01 08:22 ID:9yiYeU1I

これからはナ盾はサポ戦士
忍盾はサポ忍がデフォになるだろうね

992: 名も無き軍師：05/07/01 08:26 ID:iWbDSQFk

忍に行ってた最強厨・効率厨どもが帰ってきそうだな・・・

993: 名も無き軍師：05/07/01 08:38 ID:.FfUUQ.Y

>>992
いや、帰ってこんと思うぞｗ

994: 名も無き軍師：05/07/01 09:36 ID:AbEtfglw

最悪総員総サポ忍のタゲ回し時代
ナ盾忍盾という1枚盾の消滅か…

空蝉壱弐の値段、跳ね上がるだろうなぁ

995: 名も無き軍師：05/07/01 10:05 ID:47tKJGSk

サポ忍単体でタゲ取りしてるわけじゃあるまいし
大した弱体じゃないような。3龍サポ忍は普通にやれると
思うよ。強いて言うならこれ不意ダマアタッカーの強化じゃ？
相対的にだけどねぇ

996: 名も無き軍師：05/07/01 10:19 ID:4MGDzBzQ

空蝉のネタは慎重にしましょう。
サポの話はまだしも特に忍者本体のネタは．．．
また馬鹿が沸いて荒れるのは困りますからね。

997: 名も無き軍師：05/07/01 10:26 ID:0.TVDcls

もう他ジョブ弱体による相対強化なんて望んでないんだけどな
盾発動時のダメージカット率のアップとか
ナイトの強化くらい、いくらでも手段あると思うのに
なんでこんなことするかな？
ナイト・忍者に関係なく、盾ジョブ好きな自分はうんざりしてきた

998: 名も無き軍師：05/07/01 11:22 ID:q7D8RnCQ

またしても勇者ジョブのネガネガのせいで忍者弱体か、最低だな。

999: 名も無き軍師：05/07/01 11:24 ID:onjHJymE

>>998
全くだな。まぁどうせシラ切るんだろうがな。

1000: 名も無き軍師：05/07/01 11:25 ID:LptzKurQ

1000GET

1001: 名も無き軍師：05/07/10 03:06 ID:NEOnyzYM

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1002: 名も無き軍師：05/07/10 03:07 ID:NEOnyzYM

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