_▲_黒魔道士協会Part144_▲_


FF11ジョブ・戦術攻略板 > _▲_黒魔道士協会Part144_▲_
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1: 名も無き軍師@HOD:05/06/15 12:54 ID:DdorMV3E
. __▲__       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ( ´д`)ノシ   / ・ ジョブ・種族間の批判は不毛。そんな奴にはねんねこにゃ〜♪
 ノ Ξ ゝ     ̄| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
 "∪∪      .| ・ しかし■eには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
 ___      | ・ 次スレは 【>>900】 おながいします。 放置したらもれなく /ma デス <900>!!
          |・モルダハループ゙、属性杖ループは自己責任で。装備も好きに汁!!
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 ▼ 関連リンク

・■e直訴窓口    https://secure.playonline.com/support/exmf.html
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・黒魔装備      http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
・黒魔メモ      http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・黒魔協会テンプレ(wiki) http://ff11.s101.xrea.com/index.php
・黒魔LS板      http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・立てよ、黒民!  http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ       http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117687422/l50

2: 名も無き軍師:05/06/15 13:03 ID:MDI40rNI
2んにく

3: 名も無き軍師:05/06/15 13:09 ID:jYwp1f1.
3だーV

4: 名も無き軍師:05/06/15 13:21 ID:2obluiBM
華麗に!!!!

      よん?

5: 名も無き軍師:05/06/15 13:21 ID:1LQF4sYI
モニ4

6: 名も無き軍師:05/06/15 13:23 ID:btw.eYms
5バクwwみすwww

7: 名も無き軍師:05/06/15 13:42 ID:KjIBk4MM
ラッキーなな

8: 名も無き軍師:05/06/15 13:47 ID:vt6j72hE
玉子かけご飯の話題に乗り遅れた。orz


バターをスプーン半分くらい入れると、香ばしくて美味しいよ! (・∀・)イイ!!

9: 名も無き軍師:05/06/15 13:49 ID:2Y/h1.As
最近詩人で黒PT組んでるメイン黒が9げとーーー

10: 名も無き軍師:05/06/15 14:39 ID:H.bz9RZc
まだ黒とってない俺が10番ゲット

11: 名も無き軍師:05/06/15 14:59 ID:4lSZXOq2
昨日 黒73なってイギラ買った俺が11ズサー

12: 名も無き軍師:05/06/15 15:18 ID:NqyUtZ3w
50代でPT組めずに苦しんでる漏れが12石松タイム

13: 名も無き軍師:05/06/15 17:24 ID:NO8Ivyhs
エアロ4の話いい?


14: 名も無き軍師:05/06/15 17:30 ID:9G5FCIvw
どうぞ

15: 名も無き軍師:05/06/15 17:55 ID:M9O1UfYI
キャストタイム1.5倍、精霊の威力2倍くらいの
大幅は改革してほしい。
他のMMOと比較してもせん無いことだけどFFのキャスターは地味すぎる。

16: 名も無き軍師:05/06/15 18:00 ID:dUkjm3WQ
>>15
精霊の威力が倍になるなら敵のHPも倍になると思われる。

>>13
ダメ

17: 名も無き軍師:05/06/15 18:27 ID:AWb1BgAM
>>15
来月バージョンアップ情報にある「バトルシステムの調整」「多岐に渡る仕様追加・変更」に
ちょっとだけ期待しとくか

きっと裏切られるとおもうけどな

18: 名も無き軍師:05/06/15 19:43 ID:BAI7CQ7E
黒には関係ないと思われw

19: 名も無き軍師:05/06/15 20:16 ID:vqpmoGOs
■e<挑発等の一部のアビリティをメイン以外で使えないようにしました。

とかっていう恐ろしい調整来そうだwww
■eならやりそうだから怖いな

20: 名も無き軍師:05/06/15 20:23 ID:NPbCDlQc
お前らこれ以上黒に上方修正くるわけねーだろw
来たら来たでまた煽りだらけになって困る

21: 名も無き軍師:05/06/15 21:08 ID:VhwDVfRQ
>>11
イギラ着てコンサーブ重視でサブリガ履いてバリスタ行ったら
シャウトで変態扱いされたぞ?

え?種族?エルだよ。え?性別?♂だよ
先に言っとくが種族差別はいくないからな

22: 名も無き軍師:05/06/15 21:26 ID:r.3YUtXY
>>21
そうだな、種族差別はいくないな、でも今回は中の人の質を判断する
必要がありそうだよな?

わ か る よ な ?

23: 名も無き軍師:05/06/15 22:11 ID:wRh69.uk
もうええわ。自分で取りに行くわ。
役にたたん奴らやな。


24: 名も無き軍師:05/06/15 22:22 ID:gSwoZHl.
>>15
最強厨さん、ジョブ全体・戦闘全体を見てくださいね^^;
既に派手すぎるぐらい、派手な立場に居ますよ。

25: 名も無き軍師:05/06/15 23:36 ID:ioJEoDoM
属性帯を装備すると最大ダメが上がると勘違いしてる奴が多いけど、
曜日・天候ボーナスが時々から常時になるだけであってるよね?
最大ダメは、ペニテン>属性帯だよね?


26: 名も無き軍師:05/06/15 23:56 ID:DYkLURSA
そのときの曜日天候が乗ればペニテンのが上だろうな。

27: 名も無き軍師:05/06/16 00:05 ID:m2yaiiUg
>>26 そのとおり

28: 名も無き軍師:05/06/16 00:37 ID:6WQ07vm2
>>15
>キャストタイム1.5倍、精霊の威力2倍くらいの

精霊の印が命中率UP&威力2倍になればいい感じかも。
そのかわり精霊の印は精霊魔法のみに適用ってことで。
更に赤に弱体の印、白に神聖の印、黒&暗黒に暗黒の印
をそれぞれ実装したらみんな幸せ。


29: 名も無き軍師:05/06/16 02:03 ID:Pp58hbyI
>15
該当曜日の属性かつ満月のみとかなら実装されるかもね
むろん逆属性は月齢に関係なく威力半減な
キャストタイム1.5倍は常時でww

精霊は弱体はあっても強化はないわさ

30: 名も無き軍師:05/06/16 02:29 ID:5VM6FgAg
>>28
ナイトが悲しむ。

31: 名も無き軍師:05/06/16 03:03 ID:BXb0YwNg
そこでナに神聖の印(37)暗に暗黒の印(37)
で、同時にホーリーを古代系にする(消費380、キャスト20秒、ダメ900前後)

こうして黒PTにタルナ、白が参列するのであった…

32: 名も無き軍師:05/06/16 04:08 ID:rbfP9nfQ
age

    / ̄ ̄ ̄\ 
   /::::::::::::::_,,,-─ヽ  
  .i::::::::::::::,-''    ゙i  
  !::::::::::::ゝ  / \ i    
  ゙i:r=、::|  <●) (●、     
    ヽι    _, (,、_)、 l   
    `ーイ  ( トモェェtイノ       
     ,r'ヽ、_ヽニソ


33: 名も無き軍師:05/06/16 08:58 ID:zbaG6zS2
むしろ精霊の威力を半分にしてほしい
印を使ったときだけ現在と同じ威力になるとかね。
それぐらいテコ入れすれば、ダメ量の話しかしない最強厨が
いなくなってくれるんじゃなかろうか。

34: 名も無き軍師:05/06/16 09:50 ID:nxn.p/9g
ずいぶん短絡的だな。そりゃ解約者が増えるだけだろう。
黒人生の大半で、敵にダメージを与える魔法しか授けられていない以上、
ダメージの話をするのは当然の流れでもあると思うけどな。
もっともここ最近あんまりそんな話はみないけど。


バトルシステムの調整は、ナイトの巻き返し策、赤の前線参入策あたりを予想。
暗黒にバイオ3導入でナイトと組めって流れとか
赤にエンディア(ディア3相当)を追加で殴ってディア3発動させろとか、
そんなんじゃねぇかなぁ。
バイオとディアが被らないように変更、なんてのも組み合わせたりしてな。

個人的には召喚さんをなんとかしてくれと・・・。

35: 名も無き軍師:05/06/16 10:29 ID:HEDF6hWY
最強厨どころか黒やるやつがいなくなるだろ。
それ以上に黒を誘う奴がいなくなるだろうけどw

36: 名も無き軍師:05/06/16 10:38 ID:BLhjhnWw
散々外出な質問で申し訳ないのですが
黒68ソロでモルダバゴブとシャーマンクローク蟻って
撃破可能でしょうか?

37: 名も無き軍師:05/06/16 10:56 ID:OTg/g7eU
>>36
モルダバは周りのゴブがリンクしなければ可能
ライバル多いならゴブ掃除もできないだろうし諦めたほうが吉
シャーマンはソロ無理だと思う

38: 36:05/06/16 11:25 ID:BLhjhnWw
>>37
ありがとー。
頑張って張り込みしてきます。
シャーマン蟻は素直にフレを誘います。

39: 名も無き軍師:05/06/16 11:29 ID:od/DDqMY
>>36
モルダバに関しては37さんの言うように事前に雑魚ゴブ掃除してうまく通路とかに引っ張れば行けるかと。
シャーマンクロークは、やたらアリいるし黒魔ソロだとリンクしたら(しなくても?)死ぬと思います。
でも68ならブラクロ着られるしもうシャーマンいらないのでは。

40: 36:05/06/16 11:55 ID:BLhjhnWw
>>39
黒樽なのですが
ブラクロ+鎌がバイキン君みたいで好きなので
シャーマン+鎌もいいかなと・・・


41: 名も無き軍師:05/06/16 12:15 ID:8ZaQcN/M
シャーマンって、シルククロークと同一グラじゃないっけ?

42: 名も無き軍師:05/06/16 12:26 ID:lxi8x4zw
>>41
同じだと思う
が、タルタルなのでよく見えないから思うくらいにしとく




同じシャーマン着てた猫黒さんの装備がまったく別物に見えた・・・


43: 名も無き軍師:05/06/16 12:31 ID:dgDSGdQQ
>>13
http://www.aerodancing.jp/aero4/index.htm
これのことか?w

44: 名も無き軍師:05/06/16 13:09 ID:OTg/g7eU
>>38
言い忘れたけどスタンやスリプル効かないから知らないと
古代直撃でソロなら死ねるよ
それに「黄色ネームは誰のものでもない」理論持ちがいたらほぼ横取りされるからフレがいたら
一回目のわきだけ一人で行って二回目の時間把握できたときに一緒にやると負担もかけないから楽

あと前スレあがってるのでage

45: 名も無き軍師:05/06/16 13:23 ID:48/z06Dc
>>43 あおりたい気持ちはよっくわかるし、俺ものってあおってしまいたいと思わないでもないが、
 うだうだとうっとうしいageレスが多数出てくるのも困るので、ここはCoolにスルーしてしまうことを提案するぞ。

 それにしても、「〜できますか?」については、最近はとっとと答えて追っ払う傾向があるな。ある意味賢明な対応・・・か?
まあ、モルダバについては黒魔メモさんあたりのFAQに加えてもらえれば有り難いなとは思うが。

46: 名も無き軍師:05/06/16 13:39 ID:CZHzvins
>>44

このまえ黄色Nameなった瞬間 外人に横取りされた・・・
かなりムカツイタのでGM呼んだら 黄色ネームになった=こっちが占有権解除
したと言うことなので それを取るのは問題無い・・・と言われた・・・

黄色ネーム横取りは GM公認なので 横取りされても文句言えないし
自衛しないと泣きを見る・・・

47: 名も無き軍師:05/06/16 13:44 ID:TgytXlHo
そんなことでGM呼んだのか・・

距離離すor他モンスに敵対行動で黄色になるから、スリプルとかはまずいな。
なるべく二人以上でがんばって取って来い

48: 46:05/06/16 13:47 ID:CZHzvins
状況的には モルダバNMつる時 目の前に雑魚ゴブわいていたのだが
取り合いだしリンク避けれないので NMつってNMごとスリプガで寝かせて
戦闘開始したのだが・・・

NMのHPのこり3分の1まで減らしたところで 雑魚が起きたのだ・・・
ここでスリプガで寝かせればよかったのだが うっかり ピンポイントで
雑魚ゴブにスリプル2を入れてしまった・・・その瞬間 NMのネームが黄色に
変わり・・・・挑発連打してた外人に即横取り釣りされてしまった。
もうHP残り少ないNM・・・横取りウマ〜されちまって かなりムカツイたが
FFルールーでは横取りは正当な合法ルールーなので自衛しないと こういう
事態になることもある・・・やっぱ数人で行った方がいいよ

49: 名も無き軍師:05/06/16 13:56 ID:DlYy/Jk6
私のときは、某有名な日本の方にそれやられました。

50: 名も無き軍師:05/06/16 14:10 ID:dUkjm3WQ
>>46
GMコール回数が記録されているのは何でだか分かるか?
黄色ネームで横取りされたぐらいでGM呼んでると
くだらないことでGMを呼ぶ要注意人物として
逆にGMにマークされる可能性があるぞ。
今後は気をつけたほうがいい


51: 名も無き軍師:05/06/16 14:14 ID:1eyibMWw
モルダバゴブに2回挑んで、2回とも返り討ちにあった ぽこたん がインしましたよ?

1回目:レベル70 黒/白
2回目:レベル72 黒/白

ぽこたん的に負けた理由を予想してみると、古代をぶっ放してMP無くなった+MP回復用のドリンク持って行かなかったのが敗因かと。
多分ぽこたんのスキルではソロ撃破ムリポなので、インして「おいすー」を返してくれたLSメンを拉致って再挑戦してきます。

52: 名も無き軍師:05/06/16 14:19 ID:BSaKFFd2
モルダバねぇ。
早朝5〜6時起きでオンゾゾサーチ→LV上げPT、怪しいanon数人。
行ってみたら外人Lv上げと釣人だけ。
広間に沸いてて即倒し即ドロップで全行程10分程度だったな。

2H自然POPだし、意外とJPもNAも少ない早朝とか穴かも。
運よければ沸いてるしライバル居ない。

53: 名も無き軍師:05/06/16 14:21 ID:TgytXlHo
古代って・・ぽこたん、そりゃ無理だわ・・

54: 名も無き軍師:05/06/16 14:22 ID:WjRkzXxE
>>51
70にもなれば周りのゴブやコカに絡まれることも無いから
横の通路に引き込んで古代来たら

つ 【対応属性のバ系】【ストンスキン】

で対応する
サポ赤あるならファランクスもするとなお良い


55: 名も無き軍師:05/06/16 14:36 ID:8ZaQcN/M
モルゴブ、実は殴る方が楽なんだよな。
短剣のエナドレか両手棍のテーカーあれば、MP使い切る事ないし。

ところで誰か>>48の「リンク避けれない」を解説してくれませんか。

56: 名も無き軍師:05/06/16 14:52 ID:BAI7CQ7E
>>48

それってありなの?
なんというか人として終わってるよね
中身消防なんだろうけど

57: 名も無き軍師:05/06/16 14:58 ID:1LQF4sYI
俺はむかーし、このスレで読んだのを参考にしたんだけど、
モルダバゴブはガルーダダガーで殴り殺した。追加:静寂はそれほど発動しなかったけど
エナドレあるし、間隔短いしオススメ。短剣スキル無いとキツイけど。

58: 名も無き軍師:05/06/16 15:02 ID:qHnsnUHg
>>54
古代撃ったのは ぽこたん だよ・・・

59: 名も無き軍師:05/06/16 15:05 ID:2fQ/bj4Y
>>56
モラルってのは期待するもんであって、強制するもんじゃないからな
文句言うことはできても、それ以上どうこうすることはできんよ

60: 名も無き軍師:05/06/16 15:10 ID:bI2Zaz4s
珊瑚がよく釣れるって噂聞いてモルダバゴブのとこで釣りしてた。

モルダバ狙いの人だかりの中NMがpop、黒タルがスタン釣りでゲッツ。
だがもうちょいの所でぬっころされていた。
なのでゴブが黄色になった瞬間漏れがフラッシュ>黒タルにレイズIII>PTに誘って一緒に撃破。
見事にピアスがドロップして黒タルは俺に何度もお礼をしてくれた。

その後の一投目で糸が切れてローグ針が持って行かれたという愚痴。

61: 名も無き軍師:05/06/16 15:12 ID:3nPlahrg
>>60

(・∀・)GJ

62: 名も無き軍師:05/06/16 15:14 ID:vRZdXefU
惚れた。

63: 名も無き軍師:05/06/16 15:17 ID:w4nZ48Vc
そしていつしか二人は恋愛関係に発展していったのであった…


これでおっけー?

64: 名も無き軍師:05/06/16 15:19 ID:tteTCLBo
>>55
ライバルがNMを張っているので雑魚排除はできない。
雑魚は目の前をうろうろしている。

この状態でNMを釣るとリンク避けれない って事じゃネ?

加えて言うなら>>48はモルダバゴブにぎりぎり勝てるくらいのレベルだったんだろう。

>>56
誰を非難してるかよく解らんが・・・・>>48がGMコールをした事に対して 
<中身消防なんだろうけど
って言って、横取りに対して 
<なんというか人として終わってるよね
なのかね・・。



65: 名も無き軍師:05/06/16 15:47 ID:8ZaQcN/M
>>64
ああ、そか。
眠くてかなり馬鹿だったみたい。解説ありがと。

66: 名も無き軍師:05/06/16 16:23 ID:48/z06Dc
>>64 >>56>>48の「挑発連打で即横取りした」奴のことを言ってるんじゃないかな。
 おそらく、外人と書いてあるのを読み飛ばして、そんなことをする奴は中身消防に
違いないってことではないかと。
 まあ、害人でかつ消防と言いたいのかもしれんが。

67: 名も無き軍師:05/06/16 17:24 ID:HEDF6hWY
普通に読めばそうなるわな。
消防ってのは厨房以下って意味であって
実際の小学生はリアル消防と呼ぶ。

68: 名も無き軍師:05/06/16 17:45 ID:Gx9QNJkA
>>60
カコイイ!!(・∀・)
ヴァナも捨てたもんじゃないなぁ

69: 名も無き軍師:05/06/16 18:23 ID:gJswiwLY
精霊の印に消費MP0を付けてほしいな

70: 名も無き軍師:05/06/16 19:38 ID:fwszgmMA
教えてください、最近空lsに入ったんだけど黒って4神、麒麟相手であまりダメージソースになれない?
虎にほとんど入らないっていうのは聞いてたけど、龍にも全然、、、

装備やメリポでなんとかなる問題なんでそか?
やっぱりスタンに徹して前衛アタッカーに削りまかせるほうがいいのかな?



71: 名も無き軍師:05/06/16 19:49 ID:vRZdXefU
メリポや装備を工夫してがんばってみて!
ゼニス手とれるといいね!

72: 名も無き軍師:05/06/16 19:55 ID:A.qGcppE
四神位になると、装備の差も気になりだす。手抜き装備メリポ無しと
できる事全部やった黒の差は無視出来ない。

白虎はレジと言うより魔法防御がとんでもなく高いんじゃないかなぁ。
ハーフに見える程度のダメしかでないがあれでフルに入ってる気がする。

73: 名も無き軍師:05/06/16 19:56 ID:ayJVeIGo
結論から言うと、黒がダメージソースにならなくて何がなるんだ、と。
四神は確かにレジ率が高いものの、総合的な削りは狩に並べる。
装備については、スキルとINTに集中で。魔攻とか欲出すなよ?
白虎は厳しいが、氷で攻めればそこそこは削れる。
盾とヒーラーが安定しているなら、黒が削りに入る価値は充分あるだろう。

麒麟では、召喚される四神相手に活躍するのが主。
通常の四神よりレジが激減しているため、黒が多いほど四神の殲滅が早い。
麒麟なんて四神乗り切ればあとは時間の問題。そういう意味では重要な立場だ。
麒麟本体も、狩には及ばなくとも充分な削り役になれるからがんばれ。

74: 名も無き軍師:05/06/16 20:03 ID:BRCwcw3s
>>70
装備整えりゃ、大抵の前衛には余裕で負けない。狩人には負ける。
半分くらいレジでへこんでるのかもしれないけど、それで普通だから。

75: 名も無き軍師:05/06/16 20:05 ID:rERz7sCo
黒がレジレジなら、前衛はスカスカだわな。
狩はガスガスはいるけどn

76: 名も無き軍師:05/06/16 20:06 ID:TifYEZfw
それとひとつアドバイス。
アタッカーに徹することが出来る環境なら、無駄な時間を作るな。
精霊を撃つか、それ以外は座れ。

やり方は個人差あるだろうが、とりあえずおすすめは、
IV→III→ヒーリング一回→IV→III→ヒーリング一回→……MP尽き→まとめてヒーリング→最初に戻る
あとは、IV・ガIII・III回しでとにかくMP尽きるまで一気に削って、まとめてヒーリングも手かな。
ただしさすがにガIIIの燃費が悪い上に、ダメージが短時間に集中してタゲを取りやすい。

77: 名も無き軍師:05/06/16 20:08 ID:RdbQ61r6
麒麟はトータル10000与ダメ以上
四神は4系フルに4発、印ガ3で1000以上こんだけいけば合格、トータル3500以上な
おまけにマザー、ファウストでは絶対にタゲ取らないようにヘイトコンロールして精霊うてれば合格

当然スタン回しもこなすんだぞ。当然ガ系被率ゼロにおさえるんだぞ!
ゴゴゴやっててスタン間に合いませんでした;;
とかは即キックされると思え!

78: 名も無き軍師:05/06/16 20:10 ID:rERz7sCo
黒はMPの限界とヘイトの限界の両方の足かせがあることを忘れちゃいけない
でも、黒で出るとよくスタン使うから、四神ではアタッカーに徹するのは少々厳しい。

79: 名も無き軍師:05/06/16 20:13 ID:xVQHasDQ
なるほどー、
それじゃあメリポは黒専用の属性攻撃力上げるより、まず精霊スキル上げてみることにします。
ありがとうございましたー、ただスタン忘れるような墨化ではだめですよねげふげふ




80: 名も無き軍師:05/06/16 20:26 ID:s/UesZOM
>70
これだけ読むと対応した弱点精霊打たずに、適当に雷4だけ撃ってたりするように感じなくもない・・・

81: 名も無き軍師:05/06/16 20:55 ID:xVQHasDQ
>>80
いいえ、さすがにそこまでバカじゃないす。
亀雷、鳥水、龍氷、虎無ってのはわかってます

龍とやって総ダメ2000程度だったので、、すごい人だとどれくらい行くんでそか?

82: 名も無き軍師:05/06/16 20:58 ID:rERz7sCo
5000だなぁ、戦闘時間が短すぎる、MP0になるまで精霊うってヒーリングしてたら戦闘終わっちまうよ。

83: 名も無き軍師:05/06/16 21:06 ID:Nqb2p1uo
>>80のLSは狩人とかが腐るほど居て精霊撃ってレジられてる間に
4神が殺されてるのかもしれないなw

個人的には青竜は一番精霊入る気がする。

84: 名も無き軍師:05/06/16 21:07 ID:Nqb2p1uo
>>80じゃなくて>>81だったorz

85: 名も無き軍師:05/06/16 22:02 ID:DrUSn1yE
>>74
もういい加減こういう書き込みやめてくれよ。
どんなジョブでも装備が充実してないやつと比べたら勝るに決まってるだろ。

86: 名も無き軍師:05/06/16 23:18 ID:wRh69.uk
なんか雰囲気悪くなってきたので、話題変えます。
エアロ4の話いい?


87: 名も無き軍師:05/06/16 23:34 ID:ssvgDPR6
ダメ

88: 名も無き軍師:05/06/17 00:05 ID:rbfP9nfQ
60みたいに惚れられたいんだけど何かある?

89: 名も無き軍師:05/06/17 00:17 ID:QKD.EzVc
>>77
即キックかぁ、私はHNMLSに入ってないからわからないけど、そんなに厳しいんですか。
お誘いがあるのでどうしようかな、と思ってたけど、私なんかが入ったら迷惑をかけそう
だから、入るのやめておくことにします。


90: 名も無き軍師:05/06/17 00:19 ID:ToQ69iAE
HNMLSなんて入るまでわからん
それが怖いところなんだがな。

91: 名も無き軍師:05/06/17 00:19 ID:rbfP9nfQ
麒麟ってスタン通るの?^^;

92: 名も無き軍師:05/06/17 00:24 ID:1/JKOdA2
めったに通らない
スタンする暇があればヒールなり精霊うっとけ

93: 名も無き軍師:05/06/17 10:15 ID:DlYy/Jk6
黒スレの諸先輩の皆様に質問です。
知人から闇杖HQを借りて使ってみているのですが、ドレインの吸収量はすごく
増えた割には、アスピルの吸収量やスリプルでの睡眠時間、レジ等はNQ杖と
それほど大きな違いは無いように感じています。
そんなものでしょうか?
相手は、アスピルはアル・タユのつよフワボ、それ以外はル・メトのとてユブヒ
で、弱体スキルは青 (数字は装備込みで 269) です。
よろしくお願いします。

94: 名も無き軍師:05/06/17 10:21 ID:8ZaQcN/M
1. NQに比べてHQは5%増えるだけ。君のアスピルは大体いくら吸うのかな?
2. スリプルの睡眠時間は何やっても増えん。スリ1は60秒。スリ2は90秒。
3. 個人的な体感ではレジは減ったと思ったが、まあ、そんなもん。

95: 名も無き軍師:05/06/17 10:25 ID:DlYy/Jk6
>>94さん、ありがとうございます。
つよクラスのフワボでだいたい80(これはレジだろうなぁ)から150程度、
杖以外の主な装備はウィザードトンバンと暗黒耳で、暗黒魔法スキルは青です。
ただ、めりぽは暗黒魔法スキルには充てておりません。


96: 名も無き軍師:05/06/17 10:36 ID:8ZaQcN/M
君は純粋だな。


>君のアスピルは大体いくら吸うのかな?
この文章の後に、

吸う量が分かれば、HQ杖によって増えたであろう量が計算できるから、
それが微々たる物だって事が分かるよね?

というのを暗に含んでたんだつもりだったんだ。それぐらい計算できるでそ。

97: 名も無き軍師:05/06/17 10:50 ID:DlYy/Jk6
>>96さん、
なるほど、そういうことだったんですね。
ただ、ドレインではそれまで200程度しか吸えなかったものが300近く吸えるように
なったもので驚いておりました。 種族が猫であることと、あの辺で狩りをする
には、ドレインで回復しても一撃でその倍くらいのHPを持っていかれてしまうので、
アスピルの吸収量が増えるのならとてもとても嬉しかったのですが...
なかなかそういう訳にはいかないようですね。
ありがとうございました。

98: 名も無き軍師:05/06/17 11:00 ID:TgytXlHo
なんか何もわかってない気が・・

ドレインもアスピルもNQで10%、HQで15%増えるだろ。
基準の数値がドレインのほうが大きいんだから、体感しやすいのは当然。
黒的にはレジ率の低下のほうが死活問題、注目点はそっちのような。

99: 名も無き軍師:05/06/17 11:08 ID:DlYy/Jk6
>>98さん
えっと、NQからHQで平均
アスピル: 100前後、持ち換えで 120前後
ドレイン: 200前後、持ち換えで 300前後
と、その増加比率が大きく違ったので、何か他に影響するファクターが
あるのかな、と思っていました。
上で書きました 80 から 150 というのは、NQで吸える量がだいたいその
範囲に入っているという意味です。
わかりにくい書き方で申し訳ありませんでした。
(でも、レジ低減って、体感できるほど低減している感じではなかったです。
運のせいなのか、スキルのせいなのか...)

100: 名も無き軍師:05/06/17 11:55 ID:ayJVeIGo
>>99
その数値は、前後と表記していることからも体感なんだと思うが。
rep等で100回撃った平均等を調べないことには、実際の数値なんてわからないのでは?

精霊魔法と違い、ドレインアスピルはかなり乱数を含んでいる。
ただでさえ数値を確認しづらいドレインで、本当に200→300に増えた保証はあるのだろうか?

101: 名も無き軍師:05/06/17 12:03 ID:DlYy/Jk6
>>100さん、ありがとうございます。
今度、命にかかわらないような(汗)相手とやって、定量化してみることにします。
長々スレ汚し、失礼いたしました。

102: 名も無き軍師:05/06/17 12:05 ID:8ZaQcN/M
なんかもう、単に
「闇杖HQって期待はずれなの。がっかりなの。」
っつー愚痴を聞いてるだけのように思えてきた。

103: 名も無き軍師:05/06/17 12:07 ID:DlYy/Jk6
あはは、半分当たりです。
でも私のいる鯖はNQとHQの価格差が小さいので、
購入の価値はあるかな、と思っています。

104: 名も無き軍師:05/06/17 12:08 ID:8ZaQcN/M
>>101
定量化しようとするモチベーションを下げるような書き込みだったな。
すまなかった。

ただ、命に関わらないような相手=格下って意味なら、
レジに関してはほとんど差が出ない(もともとレジられない)と思われるので、
その辺を考慮に入れてくださいな。

105: 名も無き軍師:05/06/17 12:24 ID:3nPlahrg
ドレインって、

・HP吸う量≠与えるダメージ

なので、アスピルも

・MP吸う量≠(MPに)与えるダメージ

↑なのでは(・ω・)?
NQ杖だと(HP・MPともに)与えるダメージ+10%、HQ杖だと同+15%だけど、
それぞれ吸う量自体は別計算なので大差ないのでは?
とか仮説を立ててみる。
※吸う量が変化するパラメータはもっとほかの要因?

まぁこう書いてても、「HQ杖にしたら吸う量増えた(安定した)なぁ」などと、
自分で自分に言い聞かせてたりしますが、練習以下のカニとかにも
MP吸収量が40程度だったこともあるので、ナゾな部分が多いですね。

106: 名も無き軍師:05/06/17 12:31 ID:DlYy/Jk6
皆様にいろいろ知識を授けていただいたので、経験からの情報をちょっと。
3月ころ両手棍のスキル上げをクフタルのRカニ、ぼやのSカニ、雷エレで
ソロで上げてきたのですが、リキャストごとにアスピルをしていると、
約1時間半程度でMPが枯れるようです。
驚いたのは雷エレがSカニよりも早くMPが枯れていたことでした。
(ぜんぜん役に立たない情報でごめんなさい。)

107: 名も無き軍師:05/06/17 12:54 ID:CdI5b5WE
>>105
闇杖HQ+暗黒スキル40増な漏れでも
かなり弱い敵だとアスピル100以下しか吸わない事よくあるな

108: 名も無き軍師:05/06/17 15:26 ID:1453JNc2
>>105
>>107
かなり弱い敵だと最大MPが100以下とかでは?
タロの召喚ヤグの連れてる土エレを奪ってMPタンクげとーてアスピルかけてたら
1発目>100吸収
2発目>30吸収
3発目>0吸収
おいおいコイツMP200も無いのかyp!使えねーてヌっ殺してやった思い出がある。

109: 105:05/06/17 15:57 ID:3nPlahrg
>>107
>>108

なるほど。最大MPがメチャメチャ低かったってことですかね。
そんな弱い敵だと、2回アスピルするまでに倒しちゃいますしね。

ただ、空エレでソロなんかやってると2〜3回アスピルするのが普通だけど、
毎回すごいバラついたりするから、やっぱ謎が多いですね。
※スリプルトリートなんかやってると、光エレのMPも枯渇するのを思い出した(・ω・)

すごい弱い敵相手に複数回アスピルしたりして、ちょい検証してみますか。

110: 名も無き軍師:05/06/17 16:31 ID:48/z06Dc
>>105
 ドレインについて、「HP吸う量≠与えるダメージ」と言っているが、
これは単に「こちらのHPが、敵から奪った分を全部受け入れられるほど減っていない」
せいだと思っていたのだが?

 例出すと、ドレイン唱えてモンスのHPが200減ったとする。
(この量は表示されないのでわかりにくいが)
このときに
1)術者のHPが満タンだった→「0吸収した」と表示される。
2)術者のHPは850/950だった→「100吸収した」と表示される。HP950/950に。
3)術者のHPは750/950だった→「200吸収した」と表示される。HP950/950に。
4)術者のHPは650/950だった→「200吸収した」と表示される。HP850/950に。

 とまあ、ちと書き方がくどくなったが、単に吸った分があふれてしまって、
そのあふれた分は(数字では)表示されていないだけだと思っていたが。

 何か他に「敵のHPの減少量≠こちらの回復量」という検証があったんだろうか?
例えば上記の4)で「150吸収した」になるような。

111: 105:05/06/17 16:51 ID:3nPlahrg
>>110

えとですね、こっちのHPだろうが満タンだろうが、ドレインしたときに減る
敵のHPって、大して変わらないように見えるんですよね。
※開幕含めて、ほぼ毎回1戦に2回はドレインを使ってます

空エレソロやるとき、自分は開幕にドレイン釣りしてるンですけど、毎回
同じくらいゲージが減ってたので、そういう「仮説」を立てました。

って、このことを>>105の時点で書いておけば良かったですね。失礼(・ω・;)

ようは、HP:500/1000だったとして、「300吸収した」と表示されてHPが
800/1000になっても、敵に与えたダメージは500だった、なのかなと。
※あくまで一例。数字は適当です

これを踏まえて、再度>>105を見て頂けると伝わりやすくなるかな?
「吸収量にバラつきがある」ということに対しての仮説ですので、その点
ご了承下さい。

112: 105:05/06/17 16:54 ID:3nPlahrg
あぁ、切り貼りしてる内に行がズレたorz
>>111はスルーで。
ちょい修正して再書き込みします
--------------------------------------------------------

えとですね、こっちのHPが減ってようが満タンだろうが、ドレインしたときに減る
敵のHPって、大して変わらないように見えるんですよね。

空エレソロやるとき、自分は開幕にドレイン釣りしてるンですけど、毎回
同じくらいゲージが減ってたので、そういう「仮説」を立てました。
※開幕含めて、ほぼ毎回1戦に2回はドレインを使ってます

って、このことを>>105の時点で書いておけば良かったですね。失礼(・ω・;)

ようは、HP:500/1000だったとして、「300吸収した」と表示されてHPが
800/1000になっても、敵に与えたダメージは500だった、なのかなと。
※あくまで一例。数字は適当です

これを踏まえて、再度>>105を見て頂けると伝わりやすくなるかな?
「吸収量にバラつきがある」ということに対しての仮説ですので、その点
ご了承下さい。

113: 名も無き軍師:05/06/17 17:10 ID:AWb1BgAM
「見事に300HPを吸収したが、HPが満タンなのでリリースした」
てなログを出してくれればわかりやすいんだがなぁ


114: 105:05/06/17 17:24 ID:3nPlahrg
>>113

ブラッディボルトみたく、分けてくれればいいんですよね。

「●●にドレイン!300ダメージ」
「MeはHPを200吸収した」

って感じで(・ω・)

115: 名も無き軍師:05/06/17 17:34 ID:8ZaQcN/M
>ブラッディボルトみたく、分けてくれればいいんですよね。

だー。まだそんなこと言うやついたのか。

あ れ は 、物 理 ダ メ + 吸 収 ダ メ だ。

吸収は追加効果にすぎない。
試しにサルタのマンドラたんにでもブラッディボルト撃ってみろ。

ボ ル ト の 物 理 ダ メ で 死 ん で 絶 対 に 吸 収 は 発 生 し な い か ら 。

116: 名も無き軍師:05/06/17 17:36 ID:1LQF4sYI
だーとかなんとか、初めて聞いたよそういう話。

117: 名も無き軍師:05/06/17 17:42 ID:q8R3t2cs
エンダメみたいに
追加効果ってでないのかな?
それなら勘違いする人もいるとおもうが


118: 名も無き軍師:05/06/17 17:44 ID:dFWZXfWA
出たら出たでログがウザイことに

119: 名も無き軍師:05/06/17 17:51 ID:8ZaQcN/M
出るに決まってるじゃないか…。

****の遠隔攻撃→****に、**ダメージ。
追加効果→****のHPを**吸収した。

120: 名も無き軍師:05/06/17 18:04 ID:FKqgVbb6
バリスタで確認してきたらいいじゃないか。
バリスタがだと魔法の仕様が違うかもしれないと思うならドレインしてくる敵でもいい。
モンスの魔法とプレイヤーの魔法ならそこまで仕様もかわらないだろう。
自分の目がいかにあてにならないか知るだけだとは思うけどな

121: 110:05/06/17 18:20 ID:48/z06Dc
>>105 ごめん、

>こっちのHPが減ってようが満タンだろうが、ドレインしたときに減る
>敵のHPって、大して変わらないように見える
 と
>空エレソロやるとき、(中略)、毎回同じくらいゲージが減ってた
 とは、言い換えると
(A)「ドレイン詠唱時に自分のHPが満タンからどれだけ減っているか、にかかわらず、
ドレインによる敵のHP減少は(装備、敵の種類が同じ場合)ほぼ一定」
 こういうことだと思うのだが、

 この(A)という経験から、なぜ
>HP吸う量≠与えるダメージ。
>HP:500/1000だったとして、「300吸収した」と表示されて
>HPが800/1000になっても、敵に与えたダメージは500だった、なのかな
 という仮説に至ったのかがよくわからない。

(A)の経験から「ドレインによる敵へのダメージは、こちらのHPの状態には依存しない」
という結論(仮説)を導いたというなら、わかるのだが。

 自分は、「ドレインのダメージ(敵HPの減少)は、INT、暗黒スキル等に依存
(自分のHPの状態には依存しない、潜在アイテムの影響は別だが)していて、
その与えたダメージの分だけこちらのHPが回復するが、『回復の』上限は
最大HPまで」と思って居たのだが。
 まあ、ドレインのダメージの計算式は検証されていなかったとは思うが。
精霊と違ってどうやら暗黒スキルもダメージ量(ダメージ上限?)に依存してるっぽいし。

122: 名も無き軍師:05/06/17 18:32 ID:M9O1UfYI
サルタのマンドラってHP20くらいだったよな?
ゼニスあたりでHP50減らしてドレインしてみれば
HP吸う量≠与えるダメージ
についてわかるのではないの?

123: 110:05/06/17 18:35 ID:48/z06Dc
あ〜、連カキすまん。
週末はちと書き込めないところに居るので(見ることはできるんだが)、
もし何かレスもらえても返せないかもしれない。
しばらく何も言わなかったとしても、悪気はないことを知っていてもらえればうれしい。

124: 名も無き軍師:05/06/17 18:40 ID:8ZaQcN/M
ドレインは敵の残HP以上のHPを吸えた気がするんだが、気のせい?

125: 名も無き軍師:05/06/17 19:04 ID:u6bjrR3M
フレに今度ティアマット討伐のヘルプを頼まれたのですが
精霊スキル、INTをどの程度まで上げたら3竜にはダメージが通るのでしょう。

おそらく、スタンと回復中心、精霊少々の動きになりそうですが
せっかくの機会なので出来るだけ精霊ダメージを叩き出してきたいと思います。
ご経験のある方いらっしゃいましたら、ご教授お願いいたします。

126: 名も無き軍師:05/06/17 19:24 ID:8RIR/Fe2
>>125
外部から人呼び寄せるようなとこだと何時間かかるか分からんぞ。
慣れてるとこだと2時間程度でおわるが、下手したら5、6時間かかるとこもある。
いちお覚悟しとけ。
精霊は空の四神よりは全然通る。長期戦だからなるべく敵対心ーして、
基本的には普通のレベらげ程度の装備でいいんじゃまいか?

127: 名も無き軍師:05/06/17 19:24 ID:T1K0uc4I
>>125
あげられる限りあげていけ。

128: 名も無き軍師:05/06/17 20:06 ID:1g5Uk.do
>>125
良い結果だしとけばあとでいいことあるかもしれん。
必要経費だと思って出来る限りいいの揃えて池

129: 105:05/06/17 21:27 ID:s2KaLRlI
もう話題変わってるっぽいですが、帰宅したので一応書き込み。

>>115
>あ れ は 、物 理 ダ メ + 吸 収 ダ メ だ。
>ボ ル ト の 物 理 ダ メ で 死 ん で 絶 対 に 吸 収 は 発 生 し な い か ら 。
ボルト撃てるジョブやってるヒトには両方常識ですな。
最近のパッチで吸収ダメが魔法扱いになって、インビン中の敵にも吸収できる
ようになりましたね。

>>114は、ダメージと吸収値を別々に「表示」してくれればいいなぁ、と思ったので
書いたレスです。とまぁ、自分の言葉足らずが原因だったことに気づいたワケで
その点は失礼。

>>110
>(A)「ドレイン詠唱時に自分のHPが満タンからどれだけ減っているか、にかかわらず、
>ドレインによる敵のHP減少は(装備、敵の種類が同じ場合)ほぼ一定」
分かりやすく翻訳してくださって感謝。
>>122を参考に検証して、あとで報告します。

130: 名も無き軍師:05/06/17 22:24 ID:a/CU6Cto
MBがレジレジなのですが。。。
レベル61、テリガンのコカに40とか
今までMBがこんなにレジられたこと
なかったので凹んでます。

131: 名も無き軍師:05/06/17 22:35 ID:a/CU6Cto
MBがレジられすぎ。。

132: 名も無き軍師:05/06/17 23:10 ID:9DG.LGkk
つ【チラシの裏】

133: 名も無き軍師:05/06/17 23:58 ID:dRkM0gcY
61でテリコカとか早漏すぎ

134: 名も無き軍師:05/06/18 00:05 ID:ENMJ5fo.
きちんと分解エアロMBしてるか気になる所だが
とりあえずLV74のコカ釣ったらレジレジな予感

135: 名も無き軍師:05/06/18 00:22 ID:dIpsam.Y
黒は73まで上げたらいいわ。
いまのとこサンダガ3が最強の精霊魔法だし。


136: 125:05/06/18 00:23 ID:sTBqNzeo
皆様アドバイスありがとうございます。
なるべく良い装備を揃えて頑張りたいと思います。
実際の戦闘は来週になる予定なので、一応の結果報告をします。
それまではメリポがカンストしていないのでメリポに励みます。

また、経験者の方から「こんな風に自分は動いたよ」という
事項でもありましたら、引き続きレスをお願いいたします。

137: 名も無き軍師:05/06/18 00:43 ID:rfP0idrw
【先生】【質問】【ちょっといいですか?】
精霊ダメ計算式に「敵と自分のINT差」ってのがあるのですが
それは自分よりINTの高い相手に撃ったらどうなるのでしょう

敵INT60 自分INT70 よりも
敵INT70 自分INT50 こちらのほうがダメが…あれ?

138: 名も無き軍師:05/06/18 01:02 ID:ToQ69iAE
>>137
あくまで敵INTと自INTの差ってのは精霊Dって基準より上か下かってだけだから。
差がマイナスになっても差がプラスのときとと増減する値は変わらんよ。
普通はINTが自分より上ってことはほとんどないと思うけど。

第一、敵と自分とのINT差がマイナスになってえらいことなるなら
敵が魔法使ったときどうするんだt

139: 名も無き軍師:05/06/18 01:08 ID:MiQOPmyc
>>137
下のがダメ少ないです、普通にw
その質問は先生じゃなくて友達にしたほうがよいと思います

140: 名も無き軍師:05/06/18 01:49 ID:9bG0DW7k
>>135 ってホントにFFやってる人? ホントにやってて
レジ率が Lv>スキル>INT なのを知っていてそれでも
135のように言い切れるとしたらなかなか豪快な人だな

141: 名も無き軍師:05/06/18 02:52 ID:rbfP9nfQ
敵のINTってどうやって調べるの?ライブラ?

142: 名も無き軍師:05/06/18 02:54 ID:ToQ69iAE
>>141
計算式はわかってるんだからダメージから逆算する。
かなり以前にあったExcelのシートとか。

143: 名も無き軍師:05/06/18 04:48 ID:8ToFZji6
>>125
他のLSのやり方は知らないが・・・
スタンローテが回ってきたら、スタンのサブタゲを出したまま待機。
ティアマットは詠唱が速いので、ファイガ3へのスタンは素早くね。
精霊はスタンのリキャストを待ってる間に撃ってるよん。

144: 名も無き軍師:05/06/18 05:18 ID:C0K4jZZE
3竜でスタンなんぞ黒の仕事じゃないな
赤や暗黒にスタンはまかせてサンダー4とサンダガ3打ちまくれ
手伝い頼むってことはダメージソースとして期待されてると思う
リレイズ装備持っていくといい
持たずに行って経験値1万ロストする奴もいる

145: 名も無き軍師:05/06/18 06:46 ID:4ptFifMk
少なくともうちはスタンは黒の仕事
詠唱が早いって言ってもヨルムン程じゃないから落ち着いてやれば普通に止められれる。
スタンと飛んでいる時の削りが黒の主な仕事
ガ止めは他の人がやるとしたらスタンを入れるべきところはタッチダウン後
タッチダウンとマイティが重なったりすると盾が一瞬で逝ったりするから入れると喜ばれる

3竜でって分け方する人多いけど
ティア、ヨルムンとブリトラじゃ戦術全く違うと思うんだが
黒でブリの称号持っている人のLSの戦術ってどんな感じなんだろ

146: 名も無き軍師:05/06/18 07:16 ID:C0K4jZZE
黒は外部でペット退治だな
召の変わりに入る程度か

後助っ人頼んでティア初征伐目指すLSと2時間でやるLSじゃ戦力の厚みが違うと思う
初めてやった時5時間かけて残り2ミリにしたのに範囲2連発で壊滅したし
2度のフレイルもなんとか乗り切ったのにな

初討伐なら召も前衛も履行やwsかなりスカすと思うからどうしても黒が削りの中心になる


147: 名も無き軍師:05/06/18 08:02 ID:.BqgZXxc
>>125
まずは3龍の強さを感じることかな。
NMスレとかだと「ティアならフルアラでやれる」とか耳にすると思うけど、
初めて経験するLSならあの強さに圧倒されるんじゃないだろうか?
後半のマイティ一撃930ダメのダブルアタックとか。

ティア、ヨルムンだと黒もいいアタッカーになれるけど盾次第だねー。
盾が生きてる間は黒が死ぬことは少ない。
逆に盾が一度でも死んだり回線落ちしたりすると、セットになって死ぬのが黒。
〜2時間で撃破とかしてるとこは、大抵盾が生き残ってるLSだから
repとって与ダメージイマイチ、と思ってもLSで左右される要素だと思うよ。

装備揃えた黒で、戦術しっかり理解しているのならタゲ取らないレベルで(盾死なないこと前提)
repでも与ダメtopクラスになれることはなれる。勿論、スタン補佐や補助もやりつつ。
瞬間ダメージは不意WSや履行に負けるけど、空中でも削れるのは強み。
余り話題に出ないブリドラだけど、氷杖持ってブリザドうてる分、
ティア/ヨルムンに比べると安定したダメージを与えられることは与えられる。

148: 名も無き軍師:05/06/18 09:25 ID:OY813x6w
獣アラでやるなら外部でエレ等の雑魚掃除になる可能性もあるけどね^^;

149: 名も無き軍師:05/06/18 10:30 ID:FeHozLW2
いいじゃん外部で。EXP入るし本部隊よりウマーだぜ。

150: 名も無き軍師:05/06/18 12:55 ID:BISj6h3w
>135
チラシがなかったので

エrサマ74
黒白
雷曜日
杖:雷HQ
頭:共和2
首:ウガ
胴:じに
手:じに
腰:種族2
背:赤1
脚:AF2
足:種族2
耳:モル
耳:ファン1
指:スノー
指:天才
他:ファントム
食事:なっし
INT62+26
HP1034/MP754

メアのまんどらたん
サンダガ3
ウガ未発動、1419、1497、1497、1497
ウガ発動、1571、1576、1576、1637

151: 名も無き軍師:05/06/18 13:31 ID:EcEz3nvc
>>150
まだまだだな。

黒白
雷曜日
杖:雷HQ
頭:AF1
首:ウガペン
胴:イギラ
手:ゼニスNQ
腰:雷帯
背:プリズム
脚:マハトマ
足:種族1
耳:モル
耳:暗黒耳
指:スノー
指:スノー
他:ファントム
食事:なっし
INT73+21

これで
ウガ発動して1927
共和髪飾り+2、サポ赤、帯無くて運よく天候発動くれば
樽なら2000こえそうだな

上には上がいるってことだ。
ダルメルは【かえれ】

152: 名も無き軍師:05/06/18 13:32 ID:EcEz3nvc
ああ、指は1個ソーサラーな

153: 名も無き軍師:05/06/18 13:33 ID:EcEz3nvc
ああん、天候でなくて曜日。orz

154: 150:05/06/18 14:02 ID:85ivmmlc
>151
1927か〜、圧倒的に負けてるよな
プリズムとスノーもう1個買っとくか
あとバミゼリ常時にしてINT上げとくか
っつかどこで差がでるんかなあ?
中の人のINTか!?

@ダルメル言うな!エルサマですよ
タル(ツヨ)にするかエr(外見)にするか迷ってさ
黒専用に上げたセカンドなんだあああああ

155: 名も無き軍師:05/06/18 14:39 ID:70v.XC6I
単に、ゼニス手と帯、ソーサラーの差だろ
int上げるより魔攻上げたほうがダメでるだけの話

156: 名も無き軍師:05/06/18 14:42 ID:T1K0uc4I
外見ってヒラヒラの事?w

157: 名も無き軍師:05/06/18 14:52 ID:1QhS8ZAE
計算すると魔攻+5で上がるダメとINT+10で上がるダメは同じぐらいだよ
これが一応の目安だから、
75だとエルとタルとの差は素でもイギラ胴分ぐらいのハンデ、ってわけだ

158: 名も無き軍師:05/06/18 15:04 ID:1QhS8ZAE
>>150>>151
一応INT重視な装備の結果を
雷杖HQ装備で雷曜日無かったからINT80+48(魔攻ゼニスNQとモルダバで+10)

これで同じことやって1471、1471だったな
ウガレピペンダントは無い(首はエレトルク)
今闇曜だしコルシュシュ他国支配だから共和髪飾り+2も帯もAF2脚も試せないのが残念。

159: 名も無き軍師:05/06/18 15:11 ID:1QhS8ZAE
あ、雷メリポ2段ってのわすれてた…比較ってならこれも書いとくんだった…

160: 名も無き軍師:05/06/18 17:03 ID:XCwS2T1g
なあお前ら教えてください
ウガレピペンダントのマグノリア材ってボスディンG-9から入る塔の先にいる練習相手の
Cryptonberry Stalkerからはゲットできないのかな??
ヴァナモンだとF7の塔最奥のしか落とさないようにしか書いてないけど…

漏れG-9塔の練習〜楽(楽は少し奥の方?)の奴結構狩ったけど出なかった(´・ω・`)
誰かG-9塔のトンベリからもゲットできたって人います?

161: 名も無き軍師:05/06/18 17:15 ID:qZ74vbHk
G-9から入るところって入ってすぐ召喚トンべりと一緒にいる奴と
階段の踊り場付近にいる奴だよね?
それなら落とす。むちゃくちゃ狩ったがな。

162: 名も無き軍師:05/06/18 17:28 ID:BAI7CQ7E
マグノリア材
魔光船でわいたトンベリも落としたけど

163: 名も無き軍師:05/06/18 18:12 ID:4DkrtBlE
俺の今の装備こんな感じなんだけど
あと何買ったらいいと思う?
指はエーテルを赤ソロで取る予定
やっぱマハトマ脚とプリズムかなぁ。高いんだよなぁ。マハトマはなんとかなるけど
プリズムは合成廃人の独占状態で1ヶ月で値段倍になってるし
暇つぶしで共和2でも買ってみるかな。共和2ってぶっちゃけ使える?

杖:属性杖HQ7種
頭:AF1
首:ウガorエレトルク
胴:イギラorエラント
手:AF1
腰:種族2
背:レインボーorブルー
脚:エラントor種族1
足:種族1
耳:モル
耳:暗黒耳
指:スノーorエレクトラム
指:スノーorエレクトラム
他:ファントム

164: 名も無き軍師:05/06/18 18:20 ID:i6oBQRts
>>163
属性帯なんかどうだい?
金はかからないけど手間はかかるから愛着わくよ


165: 名も無き軍師:05/06/18 18:23 ID:4DkrtBlE
>>164
あぁごめん属性帯書くの忘れた。属性帯は雷と氷ある

166: 名も無き軍師:05/06/18 18:28 ID:4DkrtBlE
腰も間違えた。腰はオーシャンロープだ。種族はヒュム

167: 名も無き軍師:05/06/18 18:37 ID:i6oBQRts
>>163
持ってる装備で種族は分かったよw

じゃあ後は裏行ってぺタソス、トンバン、コートあたり狙ってみたり
空いってゼニス位しかないんじゃない?

合成HQは最近値段上がりすぎてとても買う気しないな〜

168: 名も無き軍師:05/06/18 19:10 ID:4DkrtBlE
AF2両脚の曜日効果うpって雷曜日にサンダー4撃ったらどんくらいダメうpするの?

169: 150:05/06/18 20:20 ID:im2SJyOc
>155
頭:共和(5
胴:じに(7
手:じに(3
耳:モル(5
首:ウガ(6?
脚:AF2(精霊効果うp
なんだけど魔攻低い?
ソーサラーなのかな?
>168
雷4使えないがマハトマ脚よりAF2のほうがダメ大きかった
あとで氷4でもうってくる

170: 名も無き軍師:05/06/18 21:42 ID:tnXnthMQ
AFII脚は曜日精霊魔攻+5だったかな
どれくらい出ると言われると装備によってマチマチだろう
氷曜日に撃つブリザドIVがサンダーIVより強くなるのは確か
炎曜日に撃つファイアがサンダーIVと同じかちょっと弱くなるかとかそんなんだった気がする

171: 名も無き軍師:05/06/18 23:31 ID:J/ZAG4Ng
書き忘れ多すぎ、長文かくならtxtに書いてからにしる

172: 名も無き軍師:05/06/18 23:41 ID:28vKC8kw
ティアマトだけど、INTを少しあげるぐらいならその部位を敵対-装備に
することをオススメするかなー。

定期的に倒してるけど、スタンしながら精霊すると1,5〜2hくらいでどうしてもタゲが来る。
タゲがふらつくとフレイルの危険が増すからねー。なるべくタゲとりたくないところ。

あと、中盤で安定してきたらガンガン精霊してもいいけど、
序盤なれる前と後半のWS連発モードに入ったときは要注意。
後半は召喚と不意アタッカーに任せるのが吉。飛んでるときは多少おkかな。
印は温存しておくと、ピンチのときスリプルで立て直す時間かせげていいかもです。

ちなみに自分は印サンダガで500ちょい欠ける感じ。
召喚はマジでスゴイ。プレデターで1000でたり(マレ。だいたい570くらい)
それでいて最後までタゲが来ないんだから・・・

173: 名も無き軍師:05/06/18 23:43 ID:4mji74l6
黒スレってたまにベンチスレと見間違うことある

174: 名も無き軍師:05/06/19 00:46 ID:Sc3e1Ud6
>>172
死んでヘイトリセット(ry

ティアマットに精霊撃つくらいなら外部でエレ相手にしてるほうが気楽だなw

175: 名も無き軍師:05/06/19 01:39 ID:qOZLJ4Fo
雷、氷、炎、闇のHQもってて、
風や水とイギラ胴が同じ値段。。。イギラを
買ったオレは墨なんだろうかw

176: 150:05/06/19 02:11 ID:b32YtFSg
>175
イギラは精霊+あるからいいんじゃない?
レジ減少ダメ安定ということで・・・

おまたせ〜、まってない?
>150の装備で脚をマハトマにしたら
サンダガ3で1513、1513、1515、1515だった
AF2のときは1571、1576、1576、1637だたよ

177: 名も無き軍師:05/06/19 03:26 ID:9bG0DW7k
>>170
ソーサラートンバンとINT+0の脚装備との比較なら
>氷曜日に撃つブリザドIVがサンダーIVより強くなる
かもしれないが、トンバン有効ブリザドIVと
エラントサンダーIVだと逆転しなくない?

178: 名も無き軍師:05/06/19 03:56 ID:eflvqHJc
>>177
トンバン発動時の氷4とマハトマ装備の雷4はほぼ同じようなダメのはず


179: 名も無き軍師:05/06/19 15:49 ID:Ijy2zvRs
上のほうでソーサラートンバンは魔攻+5って書いてあったけど
魔攻+5なら実ダメージは+3%程度だよね?もっとダメ出てると思う。
実際の効果ってダメ5%アップなの?それとも魔攻+?%とかなの?

180: 名も無き軍師:05/06/19 18:55 ID:mxYD8/p.
武器防具一覧では魔攻+5じゃなくてダメージ+5%になってる。
トンバンの表記も、曜日:精霊効果アップだから魔攻じゃないだろ。


181: 名も無き軍師:05/06/19 22:11 ID:8WtS.qJ.
西サルタのマンドラにサンガダ3をうったら1602でした。
条件は:
 黒/赤タル75
 HQ杖
 魔攻+26=モルダバ(5)+イギラ(6)+ゼニスミトン(5)+ソーサラーリング(10)
 INT114=79+35(アップルパイ+1込み)

int(精霊D値+int(対象とのINT差×系統倍率))×1.1or1.15×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ

だから仮にマンドラのINTを1だとしても

int(697+int((114−1)×1.5))×1.15×(1.32+0.26)=1572

にしかならないはずなんですが計算間違ってるでしょうか?

ちなみにバーン・ウガレピペンダントを追加すると以下のダメージになりました。
  +バーン     :1611ダメ
  +ウガレピ    :1681
  +バーン&ウガレピ:1691

182: 181:05/06/19 22:28 ID:8WtS.qJ.
>>181
>西サルタのマンドラに
東サルタのミスでした。

ついでに、火曜日なのでファイガ3のダメージ(条件は>>181と同じ)

曜日効果発動なし :1365
曜日効果発動   :1501
火帯で曜日効果発動:1486 (ペニテントをはずしてる分ダメージ減)



183: 181:05/06/19 22:40 ID:8WtS.qJ.
連続書き込みすみません。自己解決しました。

メリポで雷魔攻2段階(魔攻+4)あげてたの忘れてた・・・orz
合計魔攻+30で

int(697+int((114−5)×1.5))×1.15×(1.32+0.30)=1602

でぴったりあいました。スレ汚しすみませんでした。ちなみにサンダー4・ウガレピだと

int(539+int((114−5)×2))×1.15×(1.32+0.30)=1479

になるはずが、実際のダメージは1482。

また計算あわないけど面倒なのでもういいや・・・。

184: 名も無き軍師:05/06/19 23:20 ID:1QM9O07U
>>183
サンダー4の計算の魔攻の計算は多分(1.32+0.30)じゃなくて(1.32+0.38)だな。
ウガレピがもれてる。

>>151
魔攻:38=ウガレピ(8)+イギラ(6)+ゼニス手(5)+ソーサラー(10)+モルダバ(5)+メリポ(4)

だから

int(697+int((94−5)×1.5))×1.15×(1.32+0.30)×1.1(曜日)=1783

になるはずだけどどうやったら1927になるんだろう?

185: 184:05/06/19 23:22 ID:1QM9O07U
げ。俺も間違えた。訂正

(誤) int(697+int((94−5)×1.5))×1.15×(1.32+0.30)×1.1(曜日)=1783

(正) int(697+int((94−5)×1.5))×1.15×(1.32+0.38)×1.1(曜日)=1783


186: 名も無き軍師:05/06/20 00:00 ID:3kSgor3w
オマイラすごいな・・・
俺もゲームにそんだけ熱くなってみたいぜ(ノД`)
時間をくれ・・・でも時間があったら他の事してそうだけどね(ノД`)


187: 名も無き軍師:05/06/20 00:03 ID:zaIb/Sz.
>>150 エrサマ74 :INT88、魔攻+35(ジニー胴・手・モルダバ・ウガレピ・共和+2・メリポ2段階)

  int(539+int((62+26-5)×2))×1.15×(1.32+0.35)=1576

>>158 INT重視さん INT128、魔攻+14(ゼニス手、モルダバ、メリポ2段階)

  int(539+int((80+48-5)×2))×1.15×(1.32+0.14)=1479

で計算があうが、>>150は確かに合わない。

>>184 150はメリポ2段階とは書いてない。5段階だとして

  int(539+int((73+21-5)×2))×1.15×(1.32+0.44)×1.1(曜日)=1846

天候も雷だったら1927をかなりオーバーするし。 >>150は何か装備かダメージの数値を書き間違えてない?

188: 名も無き軍師:05/06/20 00:08 ID:1cZLFpDs
吾輩、数字にゃ弱いでごじゃるよ〜

189: 名も無き軍師:05/06/20 00:10 ID:zaIb/Sz.
て書いてて思ったが >>150さんすごいな。

ジニー胴でつか・・・・。エルなのに >>181の廃タルとほとんどダメ変わらね。

190: 150:05/06/20 00:15 ID:pTcCKUss
よんだ!?(・∀・)ノ
150ですがメイン黒74(黒専用)よってメリポなしw
151じゃない?、あと脚AF2あるよ
メロンパイ+1食べてINT62+31でバーン入れたら1612までいった

191: 187:05/06/20 00:22 ID:zaIb/Sz.
>>190
計算合わないのは >>151の間違いでふ。失礼しました。

あんたはエライ! このまま墨道をつっぱしってください。


192: 名も無き軍師:05/06/20 00:38 ID:wpdOZulA
ダメ計算でもりあがっているところもうしわけないのですが、
スピリットランタン2個目をとった人っていますか?
全部使い切って捨てた後、何度も1人ENMをやってるのに手に入らないのです・・・
そういう仕様でしょうか・・・


193: 名も無き軍師:05/06/20 00:43 ID:zaIb/Sz.
>>192
俺4回黒ソロENMで勝ってスピリットランタン1度も取れてないよ。

単に運じゃない?

194: 名も無き軍師:05/06/20 00:56 ID:ToQ69iAE
>>192
3回で取った
まだ使っては居ない

195: 名も無き軍師:05/06/20 06:23 ID:brRXYLfc
ランタンどころがミミズもコネェヨ・・・・

まあ、ランタン装備しても投げちゃうんだろうけど(ノ∀`)



196: 名も無き軍師:05/06/20 06:29 ID:EuesQReY
ファントムタスラムの間隔も999にしてくんないかなぁ・・・。
もう2回投げて以来持つのやめたよ・・・

197: 名も無き軍師:05/06/20 07:03 ID:JsQOsAdc
指短めの人がCtrl+Rミスで投げるのか?
Ctrl+Eは戦闘時にはめったに押さないしな・・・
俺は一回もないが

198: 名も無き軍師:05/06/20 07:58 ID:1pWKXDGo
ソロで素材狩りの時に、アビ欄から手動で不意テーカー撃とうとして、手が滑って投げた。
抜刀せずにWS撃てるようになればいいんだけどなぁ

ってとこまで書いて最近殴りでの素材狩りなんてやらなくなったなぁと気づいた。

ランタンの件だけど、お一人様限定1個って事はないんじゃない?
■は延命考えたら、再度取らせるために通わせるっしょ。
でもまぁ使い切って2個目取りに行く人は現段階では稀有だと思うんで、
報告待ちかね〜

199: 名も無き軍師:05/06/20 10:41 ID:AWb1BgAM
そんなミスが怖いからキーボードショートカットはつぶしている。


200: 名も無き軍師:05/06/20 10:44 ID:hE3wHpNA
>>172
しょぼいネガネガするんじゃねーよ
>ちなみに自分は印サンダガで500ちょい欠ける感じ。
印サンダガ3で500以下ってのはしょぼすぎ。Rep見ると、印サンダガ3は650は出てる。
今はウガペンとかジョブENMで魔攻+アイテムが増えたから、もっといくだろうね。

Rep取ればわかるけど、召喚は1時間あたり15000、黒は13000くらい。盾がしっかりしてる
のなら大差はない。ちなみにサンダー4はティアマットに480-500くらいだから、お前さん
の印サンダガはサンダー4並ってことだ。ヘタレ黒のくせに、まるで黒の総意のような発言
しないでほしい。

201: 名も無き軍師:05/06/20 10:53 ID:7eg.prws
 AF2クエスト、思い出やったんだが、クエ調べると、庭のNPCの名前も大概どのサイトも間違ってるし、
内郭のヤカマシの鍵使う扉調べても、鍵がかかっている、イベント後調べても、もう開ける必要は無い
って、メッセージ出るだけなんだが、パッチかなんかで変わったの?
 攻略サイトだと、嫌な予感がする、開けない方が良さそうだ、とか出るってどこも書いてあるけど、
正解だったんだろうか?

 あとAF3のエレって75獣ソロでキャリー先生で勝てるもんです?

202: 名も無き軍師:05/06/20 11:02 ID:DbGHwNDc
>>201
イベント終了後に調べてももう終わってるのだから開ける必要ないのでは?
サイトにでてたのはイベント前に調べるとってことじゃないかと思うが
イベント始まって中に入れたなら成功だろ?

あと、エレは試してみればいいと思うが、獣なら死なずに逃げられるだろ?
どうせ人あつめてやる場合も複数人いれば先に一回わかせとかないとだめだしね


203: 201:05/06/20 11:09 ID:7eg.prws
いや、イベント前、鍵使う前に扉調べても、鍵がかかっているとしか出なかったもんで、この扉でいいか
どうか一瞬迷っただけ。
 すぐDして、報告前に落ちたんで少し気になった。漏れの勘違いなんだろうか・・・
エレは挑戦してみるかな。現場行ったことないんだが、なんか使える野良ペット周囲にいるんだろうか?魚とか蠍いる?

204: 名も無き軍師:05/06/20 11:34 ID:.Rw1YjHQ
>>203
ほんとに獣75なのか?
質問書き込む前に調べてからこいよ(´д`)

・・・釣られた?


205: 名も無き軍師:05/06/20 11:37 ID:4J75IKcE
>>201
キャリー含めて獣ソロじゃ勝てない。ドレインがあるから。

206: 名も無き軍師:05/06/20 12:08 ID:XQWcbMFs
そこで【スマッシュ】

207: 名も無き軍師:05/06/20 12:51 ID:otuIM5zY
キャリー7匹使って獣ソロでAF闇エレ撃破した俺様が来ましたよ


208: 名も無き軍師:05/06/20 15:33 ID:2TDPZqfc
>>201
ソロではかなり辛いと思う。獣二匹でキャリーぶつけて勝ったけど、
よびだすリキャスト間に合わずにそこらの雑魚コウモリぶつけて
時間稼ぎした。エレ沸く部屋に楽サソリいるのでそれも使ったかな。

>>205も言ってるがドレインでごっそり回復されるのがきつい。
エレ硬くてキャリーがあまりヘイト稼げないので一緒に殴ってたら結構タゲ取るので注意。


209: 名も無き軍師:05/06/20 16:03 ID:MIVlW5NM
>>203
嫌な予感〜はAF2クエ受けてない時のメッセージDa

210: 名も無き軍師:05/06/20 18:43 ID:wSaIdics
>>201
1年ぐらい前にやったのでうろ覚えだけど
AF3のエレはナ/忍75ソロでたおせたよ
ヤグドリとペルシコス各5,6本とハイポ3,4本ぐらいつかったけど

最初は普通に殴っててMPきつくなったらマラソンして
その間にヤグドリで回復、マラソン自体はエレが魔法唱えようとするから
余裕でにげれる、途中タゲが切れるんでそれだけ注意しながらマラソン
そんな方法で20分ぐらいかかったけど倒せることはたおせる

マラソンコースは、エレ沸かす???のちかくにずっと巡回できる地形がある

個人的にはナでやれるなら赤とかはもっと楽にできそうなきがした
フレに手伝ってもらってさくっと終わらすのが早いが
ソロでやってみるのも中々熱いぞ・・・

211: 名も無き軍師:05/06/20 18:48 ID:48/z06Dc
 サボリーマンしつつ、裏の石像のINTはいくらなのか? を考察。

 精霊ダメージ計算式に当てはめたばあい、石像のINTを40として、
かつ、サンド石像でダメージ5割減、バス6割、ジュノ7割、ウィン7割5分
とするとそれっぽい数字にはなる(ジュノ、ウィンはちょっと減少させすぎ
かもしれない)。
 なるんだけど、微妙なところで一致しない。

 逆にINTを高く(90くらい)してダメージ減を緩くしたりとあれこれやってるが
これまた一致しない。

 どなたか、この辺の計算式(というか石像のINTと、ダメージを減少させる
係数がどれだけ、どの位置に係って来ているか)考察された方は居ませんか?
 
 まあ、半分は興味本位ですが、使い道を探すとすれば、裏で石瞬殺するのに
黒が何人必要か、4系は何以上で可能かとか考えるのに役立てるとか。

212: 名も無き軍師:05/06/20 18:51 ID:8ZaQcN/M
良く分かりませんが、石像によってダメカット率が違うと思ったのに、
石像によってINTが異なるという可能性は考えなかったのですか?

213: 名も無き軍師:05/06/20 18:54 ID:8ZaQcN/M
あ、あと、ダメカット率を調べるのなら、バイオをぶちかましてみるのが
良いのではないかと思ったりもしました。

214: 211:05/06/20 19:31 ID:48/z06Dc
>>212,213 あ、もちろんそれ以外のINTでもやってみました。
 35くらいに落としてみたり、60とか70とかを当てはめてみたり。
 それでも結局しっくり来ないので、ダメージカットの係り方が
違うのかなあとか考えてみたり。

 バイオか・・・検証のために裏でバイオ打つのはちとはばかられるなあ。
難しいところだ・・・

215: 名も無き軍師:05/06/20 19:40 ID:8ZaQcN/M
両方の複合という可能性も捨てれないと思います。
それ以前にしっくりこない理由が良く分からなかったりしますが。

バイオがためらわれるのであれば、
INT以外は全く同じな二人で石像に同じ魔法をぶつければ、
2次方程式でINTとダメカット率を計算する事は可能でしょう。

あと、実数値を出せば、計算してくれる人がいるかもしれません。

216: 名も無き軍師:05/06/20 19:45 ID:8ZaQcN/M
別に一人でも、魔法2種類撃てば計算できますね。失敬。

217: 名も無き軍師:05/06/20 19:52 ID:A.qGcppE
同じ石像個体にこっちのINTを変えて同じ魔法を撃ち込め。

218: 名も無き軍師:05/06/20 21:15 ID:SSlkxv4Y
2発撃つ前に沈む罠

219: 名も無き軍師:05/06/21 00:43 ID:Y/pyvbvk
ちょっと検証したいんで手出さないで下さい
なんて言えねーしなー。

220: 名も無き軍師:05/06/21 01:05 ID:Ggyhq6U6
>200
印サンダガ3で500ってのは確かじゃなかった・・・サンダ4と勘違いしてたかも。

それから召喚は1hで27000は出せると思う。
ティアマトの飛んでる時間が1,5分、地上にいるのが2,5分だから
地上にいる間に3回履行できる。
1hで45回履行可能で、一回あたり570-1000とばらつきがあるけど、600平均としても
27000になるはずー。これをほぼノーヘイトで、最初から最後まで続けられる。

たいして黒は1hで13000だとしても、後半になればヘイトがたまってくるから
常に13000は難しいと思う。
うちは召喚が多くて、メイン削りが召喚だから履行しやすいようにこちらが動いてる
ってのもあるが・・・

まースタンとスリプルもできて攻撃もそこそこなわけだから、十分といえば十分かな。


221: 名も無き軍師:05/06/21 02:23 ID:QJ49V4l6
裏サンドでコッソリとバイオ2撃ってきた。
2回撃って26と52。魔攻は1.37。闇杖・闇帯はなし。

闇帯着けてないので曜日効果の発動が分からないのがネックだけど
これだと25%カットで大体計算が合う。

222: 名も無き軍師:05/06/21 02:28 ID:.BqgZXxc
<玄武>
黒 > 他
<朱雀>
狩 > 他
<百虎>
狩 > 侍を始めとする前衛 > 黒
<青龍>
黒 = 狩 > 他
<麒麟(マラソン)>
狩 > 黒 > 前衛
<麒麟(ガチ)>
侍・狩人 > 沼 > 黒・他

<ティア> *悪疫ウザー
召 > 侍・モ(気孔)・黒
<ヨルム> *麻痺ウザー
黒 ・ 召 > 他
<ヴリドラ> *全部ウザー
召 > 他
<應龍> *インビンウザー
黒 > 他

装備ややり方で多少は前後はするけど、
全員が( ゜Д゜)∩装備+神PSの持ち主ならこんなとこだと思ってる。

223: 名も無き軍師:05/06/21 02:34 ID:131GDJTM
流れをぶった切って。
光エレ狩ってるんだが、おまいらはチェーンする?
1匹狩って近くのロボつまめば1チェーンはするんだが
光エレのみだと絶対チェーンしそうにない。
ちなみに当方エル。
やはりタルぐらいの性能が無いと無理なのかしら

224: 名も無き軍師:05/06/21 03:19 ID:u7Hi5zck
>>223
エルタル関係ない!!
自分でそんなこと言ってどうする!!
気概を見せろバカモン!!

225: 名も無き軍師:05/06/21 03:30 ID:S.cGvQjE
>>220
Repも取らないで自分の曖昧な記憶なら書かない方がいいよ。
>それから召喚は1hで27000は出せると思う。
>ティアマトの飛んでる時間が1,5分、地上にいるのが2,5分だから
飛んでる時間が全然違うし27000ってアホですか?45回もできないぞ。

226: 名も無き軍師:05/06/21 03:31 ID:S.cGvQjE
><應龍> *インビンウザー
インビンはうざくない。ウザイのは範囲テラーとブレクガ、ストンスキン

227: 名も無き軍師:05/06/21 03:38 ID:S.cGvQjE
>>220
アホだからといって煽るのもかわいそうなので、ちょっと教えておこう。
ティアマットのHPは12万です。
であなたは
>定期的に倒してるけど、スタンしながら精霊すると1,5〜2hくらいでどうしてもタゲが来る。
>タゲがふらつくとフレイルの危険が増すからねー。なるべくタゲとりたくないところ。
と書いてるから、ティアマット倒すのはだいたい2時間くらい(ひょっとしたらそれ以上)のLSなわけだ。
もし1時間で27000も与ダメ与えるなら2時間で1人あたり54000ティアマットに与えるわけだ。召喚が3人
居れば15万オーバーとなる。お前さんのLSは、召喚が2−3人しかいないのかい?
もっとアタッカーがいるだろう?いかに27000という数字がデタラメなのかがわかる。
召喚の1時間あたりの与ダメは14000-16000くらい。黒は10000-13000だね。

228: 名も無き軍師:05/06/21 06:33 ID:.BqgZXxc
>>226
攻略面ではないぞー。
与ダメ面のことな。

229: 裏LSリーダー:05/06/21 07:07 ID:rbfP9nfQ
>>221
特定しました、バイオ入れる墨は(゚听)イラネのでキックしますね^^;

230: 名も無き軍師:05/06/21 09:28 ID:EjLvkGL2
とりあえず220は理論上の限界だからなぁ
飛ぶ時間と地上にいる時間は決まってるから出せるわけだけど。
実際やればわかるが1時間に45回撃つのも厳しいし1撃平均600もありえん。

黒も飛んでるときにも撃てるとはいえMPカツカツでやって撃てる回数は1分に1回程度かな。
MPカツカツになるぐらいで撃つと1時間たつ前にタゲ来るだろうが。

231: 名も無き軍師:05/06/21 10:15 ID:1eyibMWw
諸先輩方に質問です。

空エレをソロでやる方法は、
 スリプル→エレの弱点属性の精霊→スリプル2→休憩(サイレス等の弱体)→エレの弱点属性の精霊→スリプル・・・
ってカンジでいいのでしょうか?
パーティばかりやっており、ソロの経験が薄いので教えていただきたいです。

お願いします。

232: 名も無き軍師:05/06/21 10:21 ID:TgytXlHo
>>231
サイレスは入れないほうがいい。
単体魔法はブリンクで回避できる可能性があるし、ガ3とかなら即スタン。
エレは起きたら即詠唱するので殴り中断されないのはメリットだ。

233: 名も無き軍師:05/06/21 10:33 ID:1eyibMWw
なるほど。
じゃあスリプルで寝せた後にブリンク詠唱って回せばいいんですね。
ありがとうございました( ・∀・)っ皿 カステラドゾー

234: 名も無き軍師:05/06/21 11:08 ID:btw.eYms
レスはしていないがカステラだけもらっておく

235: 名も無き軍師:05/06/21 11:28 ID:DlYy/Jk6
ソロっていうと、みんな空に行っちゃうのね。
ル・メトに来ませんか? ひとりで狩るのは寂しいよん。

236: 名も無き軍師:05/06/21 12:06 ID:K3Vo5tKU
>>235
フゾイのアーンの方がエリアあるし安全に狩れないかな?
チェーンで最高360取れるし、時給で4000は越えてそうだった。
慣れが必要だとは思うけど、美味いぞ!
でも一人で狩るの好きだから誰も来なくていいw

>>234
おに!

237: 名も無き軍師:05/06/21 12:11 ID:.xKckon.
>>231
それでやれると思うがアドバイス。初心者向けってことで。

・ブリンク・ストンスキンは切らさない。ちょっとでもはがれたらスリプル中にかけなおしたほうが安全。
・アクアベールもかけておく。
・弱点属性の精霊より(土エレ以外は)サンダー4の方が倒すのはやい。
・光エレをやるときは最初ブリンクがかかっている可能性があるので
 スリプル2ではなくスリプガ2でブリンクをはがして寝かす。
・スリプルではなくスリプル2、スリプガ2を使う。
 ※たまたまかもしれないが、俺は最初スリプルとスリプル2を交互に使ってたがスリプルだと2割ほどの確率でレジがあった。スリプル2はレジゼロ。
・スリプル2の時はできれば弱体ブースト装備(イギラ頭・脚・AF1胴・インフィブル等)。
・アスピルはリキャスト毎に吸う。

238: 名も無き軍師:05/06/21 12:11 ID:DlYy/Jk6
>>236
アーンって、リンクしませんでしたっけか?
まぁ、スリプルかけて入り口まで逃げちゃえば問題無いんでしょうけど。

239: 名も無き軍師:05/06/21 12:23 ID:bI2Zaz4s
アーンのサンダガIIIで1500ダメもらった凹○

240: 名も無き軍師:05/06/21 12:30 ID:DlYy/Jk6
>>239
やっぱル・メトのユブヒのほうが安全かなぁ。
でも、間が悪くて一発殴られると、ストンスキン一発ではがれておまけに300とか
食らっちゃうことあるけど(ダブルアタックされたら、そこであぼんだしね)。
最近蘇生の髪飾りの出費がにわかに増えました。

241: 名も無き軍師:05/06/21 12:35 ID:PNhIfyvI
>>231
大雑把に書き過ぎていて実際細かい動きをどの程度やろうとしてるのかちと心配だな…

今は蘇生の髪飾りがあるから死んでソロのやり方を会得していくのもいいと思うが
とりあえずヴェ・ルガノン入り口でエリア逃げ前提でやるのか上でマラソン前提かでかなり変わる。

マラソンなら例えば光エレの場合等ディアガでブリンク消されるのでバインドやグラビデ入っているなら
サイレスしておいた方がいい場合もある。
エリア前でやるならサイレスしない方がいいのは同意。

サポは赤だとエレの強化剥がせてファランクスもありマラソンするならグラビデも使え
ファストキャストもついて良いことづくめだが状態異常治せないのが玉に瑕。

242: 名も無き軍師:05/06/21 13:05 ID:W43MEKBA
空エレソロって75専用?73とかじゃ_?
73ソロで今空ミンゴ狩ってるんだが

243: 名も無き軍師:05/06/21 13:14 ID:1eyibMWw
色々ご指導ありがとうございます。

昨日久しぶりに長時間ログインできたのでパーティ待ちしてたのですが、
一向に誘われず、これなら空へ・・と思ったのですが、戦略がわからななかったので
お聞きしたかった次第です。
ちなみにレベルは73で、サポは白のみです。赤は・・7です(´・ω・`)

あ、すみません。自分語りしちゃいました。色々意見貰えて嬉しかったのでつい。

では、カステラは234さんに食べられてしまいましたのでまた置いておきますね( ・∀・)っ皿皿 カステラドゾー

244: 名も無き軍師:05/06/21 13:22 ID:DlYy/Jk6
>>243
ごちそうさま♪
でも、この季節だと、そろそろ水ようかんのほうがいいなぁ。

245: 名も無き軍師:05/06/21 13:40 ID:PNhIfyvI
>>244
待て、それは俺のカステr(ry

246: 232:05/06/21 13:43 ID:TgytXlHo
俺のだって。

247: 名も無き軍師:05/06/21 14:00 ID:XRQDurzs
なぁ、>>243の人がサポの話振ったからアレなんだが、
今の黒のサポって何が主流?
復帰しようと思ったら復帰できなかったから新しいキャラでやり直して、
ようやくサポ無し15になった所なんでサッパリわかんねw

248: 名も無き軍師:05/06/21 14:09 ID:Cu65RshQ
>>247

/sea all blm で調べてみては?

というか今やってみたら、サポ白が一番多くて次がサポ赤。大半はこれ。
サポ狩、サポ忍も1人ずついたw もちろん外人ww


249: 名も無き軍師:05/06/21 14:20 ID:DlYy/Jk6
>>247
ご参考までですが、私は75になるまで黒のさぽは白だけで来ました。
75になってソロが多くなってからは、さぽ赤がほとんどです。
さて、ちょっとオフィス抜け出して水ようかん買ってこよっと。

250: 名も無き軍師:05/06/21 14:35 ID:7o.r3WW6
   _
   /〜ヽ
  (。・-・) プリン
   ゚し-J゚

         _
       /〜ヽ
     (((。・-・))) プルルン♪
       ゚し-J゚


         _
       //〜\ヽ
      ((・-≡-・)) プルルルルルル
        ゚し-J゚


         _
       /〜ヽ
     (((・-・。))) ルルルルル
       ゚し-J゚

    _
   /〜ヽ
  (・-・。) ルン♪
   ゚し-J゚

       




|プリンじゃねーーー! 時代は俺らだ!!
└―y――――――――
   ___  .     .__   
  l  ・∀lノ     <|・∀・|ノ  <ようかん♪ようかん♪♪
  |___|       .|__|   
   ノ   >        /  >  


251: 名も無き軍師:05/06/21 15:11 ID:WThbhYtE
プリンちゃんはモンクスレのものだ!
黒スレに持ってくるなよう!

でもなごむ (*´д`*)

252: 名も無き軍師:05/06/21 15:37 ID:cANBeqH2
一つ質問です
モンスターが使うガ系魔法は
PCが使う時と同様に範囲内に複数の敵が居るとダメージ分散になるのでしょうか?
テンプレをざっと見てみましたが、記載が無いようなので
ご存知の方、回答ヨロシクお願いします

253: 名も無き軍師:05/06/21 15:45 ID:b8SP8Ofk
敵と味方でロジックは変わらないなら、

複数にかけるガ系魔法のダメージ低下率
 対象1体:100%
 対象2体:80%
 対象3体:75%
以下、5%刻み(4体〜10体)
計算式 対象X体:(90-X*5)

対象10体以上:40%(最低値)

これだ。1/2や1/3にならないからって効果無しとか思うなよw
と竜スレで元ネタを書いた黒75な俺が書いておこう。

254: 名も無き軍師:05/06/21 15:48 ID:cANBeqH2
お、早速回答ありがとう


255: 名も無き軍師:05/06/21 15:52 ID:TgytXlHo
脳筋スレに書いてあった竜スレの子だな

256: 名も無き軍師:05/06/21 16:54 ID:K3Vo5tKU
フゾイのアーン何とか倒したらリレイズされてボコボコに・・・・

あ〜〜〜んヽ(;Д;)ノ

257: 名も無き軍師:05/06/21 17:02 ID:.xKckon.
>>256
私もそれで何回もやられた。アーンは倒したらすぐに離れないとなw

話は違うが白スレの転載
---
ちょっと話はそれるけど、同一種類の敵でレベルが違う場合、ステータスは変わらないことはありますよ。

ルメトのユブヒ(Aw'euvhi)に精霊を撃ってINTを計ってみたんですがつよ〜とてまで全部INT同じでした。

Lv78:INT=60 (経験値200)
Lv79:INT=60 (経験値240)
Lv80:INT=60 (経験値280)
---
ユブヒってモンクタイプとかなのかね。INT低いな。


258: 名も無き軍師:05/06/21 17:09 ID:DlYy/Jk6
>>257
驚くことに、雷4の威力がフ・ゾイの丁度ユブヒ(EXP=93)でも、ル・メトの
とてユブヒ(EXP=280)でも、ほぼ1,000で、しかもHPは双方とも約5,000です。
まぁ、ル・メトのほうはボーナスだと思って経験値を頂戴しております。

259: 名も無き軍師:05/06/21 17:20 ID:btw.eYms
>>242
とりあえずやってこいと言いたいとこだけど
カステラ食っちゃったからレス
73サポ白で炎エレ狩ってた。時々狩られた。
単品300もらえるときもある。
イギラ頭脚AF胴でスリ2でも時々レジられる。
場所は上の広場。クッキー食ってたけどチェーンはきつい。
74になってからはサポ忍がお気に入り。
サポ赤はもっていない。後悔している。

260: 名も無き軍師:05/06/21 17:22 ID:bI2Zaz4s
>>256
ソロで器官取りしてて気づいたけど、倒してから遠くに離れてれば襲ってこないね。

261: 名も無き軍師:05/06/21 18:39 ID:QEBzvgcE
強めの敵でソロやるとすぐわかるけど、強い相手とやる時はスリプル系は2に絞った方がいいと思う
スリ1撃ってレジられている間にストブリ削られるのが厳しい
命中率は
プルートスリ2>>プルートスリ1≧ダークスリ2>>ダークスリ1くらいじゃないかなぁ

262: 名も無き軍師:05/06/21 18:40 ID:QEBzvgcE
ごめん、リロードしていなかった・・orz

263: 名も無き軍師:05/06/21 18:44 ID:ekTZI0RU
おまえら強化スキルどうやって上げてる?


264: 名も無き軍師:05/06/21 19:07 ID:Z.VA3Txw
75になって半年経つが、強化スキル上げはした事ない。
強いて言えば、競売からモグにデジョンで戻る、裏でブリストをよくかける等。
そのくらいで現在196まできました。
短期間で上げるならやっぱりバ系連打になるのでは?

265: 名も無き軍師:05/06/21 20:01 ID:NsuON02c
>>259
でも赤上げるほどは後悔してないのねw

266: 名も無き軍師:05/06/21 20:02 ID:S4uOEWBg
赤75ですが、強化を青にするのはかなーり、きつかったです。
最後の2くらいが上がらないんですね。
私は、週に1回バタリアのいちばん奥の誰も来ない古墳の中で、1時間バ系を
連打して青にしました。
黒ではテレポ、デジョンの繰り返しが良いのかも。
(白75の回復スキルを青にするのは、とうの昔に諦めてます)。

267: 名も無き軍師:05/06/21 20:14 ID:UTFSpddQ
ナイトでバ系連打した。ラバオの隅っこでw

268: 名も無き軍師:05/06/21 20:27 ID:vzKiZmkw
赤ソロしまくってたらいつのまにか青なってたな

269: 名も無き軍師:05/06/21 20:37 ID:S4uOEWBg
私は前衛ジョブ持ってないので、赤ソロはリフレ無くて誘われなかった頃
(リフレ出た当時は高嶺の花でした)くらいだなぁ。
ソロは黒でやってる時間のほうがずっとずっと長いです。
いずれにしてもソロをやってた時、強化スキルはブリストのおかげで良く
上がりました。

270: 名も無き軍師:05/06/21 20:48 ID:9.B6FuxU
そんなことより皆さん、
アジドマルジド大先生に挑戦するつもりはありますか?

271: 名も無き軍師:05/06/21 21:35 ID:N19Hv5As
ぶっちゃけ隊長にならソロでも勝てそう

272: 名も無き軍師:05/06/21 22:32 ID:RAoflsMM
なんであれシャントット様と戦えないの?

273: 名も無き軍師:05/06/21 22:55 ID:pl9qBBbc
>>261
弱体に気を使ってれば1でも十分だと思うけどねー
弱体スキル274、HQ闇杖でとてキングバッファローにスリプル1は95%以上はいるし
とてとて氷エレでも90%くらいは入る感じだし。2もとてとて氷エレだとたまにレジられるしなあ

スリプル2のリキャスト待ってるのが面倒&ガ2はちょっと使いたく無い、だから
スリプル1もかなり積極的に使ってるよ

274: 名も無き軍師:05/06/21 23:26 ID:rdqoF3fc
>227,230
理論上の限界ってのはわかってる。でも、安定してるときは3回当ててるほうが多いハズ。

飛んでるのと地上の時間は実際に召喚してるフレから聞いたんだけど間違っているなら
ぜひ、ほんとのところを教えてほしい。
それからアタッカーは召喚以外では不意だまアタッカーが1人いるのみ。
黒はスタン専念か、雑魚掃除しててほとんど精霊撃ってないです。

うちは召喚3-4人でWS連射モードになったら地上にいるときに1,2回しか撃ってないのかも。
HP12万って話だけど、リジェネがついてるからそれは正確じゃないのでは?
3人2hで15万超えるからおかしいってのは、早計すぎる気がー

精霊を重視したときの黒の1分1発、総ダメ1万-1,3万ってのは妥当なとこだと思う。

275: 名も無き軍師:05/06/22 00:08 ID:bPXZIzzQ
ごめんなさい、反論されて熱くなりすぎました・・・
理論上の限界を言っても意味がないですねorz

中盤の安定してるときで召喚2万ちょい、黒1万ちょいってとこだと思う。
サンダやサンダガのダメは227さんの言ってるとおり。

ティアのHP12万としたら、召喚4人の場合、2hで16万になっちゃうけど、
後半はLSの方針(与TP注意)と、召喚が脆いってこともあって
火力が安定してるときより半減してる気がする。
上にも書いたけど、アタッカーは他に不意だま役が一人いるだけで
黒もスタンと雑魚掃除が忙しくてなかなか戦力にならない状況です。

おかしなとこないですかね(-_-;)

276: 名も無き軍師:05/06/22 00:13 ID:qG9RgFew
ぶっちゃけ空エレやってて、後からズカズカやってきた糞黒が
スリプル精霊とかで時間たっぷりかけて倒してたらカチンとくるなw
一番安全なんだろうけどさw

ってか火エレ光エレだけがエレじゃないんだから、後から来たら移動しろよ

277: 名も無き軍師:05/06/22 00:15 ID:qG9RgFew
HP12万っつうのはREPでとった値じゃ無いの?
だとしたらオートリジェネで回復してる分も含まれてると思うのだが?

278: 名も無き軍師:05/06/22 00:30 ID:V9Rsz8dw
>>274
地上降りるたびに履行3回撃ってると多分というか、間違いなくMPが無くなる。
薬パワーならともかく。

279: 名も無き軍師:05/06/22 00:44 ID:7cHBL4jg
>>276
チェーン付けれない奴は、素直に他行けとは思うなー。

280: 名も無き軍師:05/06/22 00:49 ID:.BqgZXxc
75以上でソロで強くなりたいのならメリポ精霊スキルより
メリポ弱体スキルの方がいいのは悲しいなぁ。
2種類の魔法スキルを限界メリポまで上昇できたらうれしいが、難しいだろうなぁ・・・。

281: 名も無き軍師:05/06/22 01:28 ID:E7g7rgBA
>>280
普通に精霊上げてレジ軽減でいいんじゃないの。

ソロで入れる弱体ってスリプル・グラビデぐらいだと思うけどそれが入りにくい奴をソロでやりたいってこと?


282: 名も無き軍師:05/06/22 02:05 ID:V9Rsz8dw
>>276
そういう奴きたらこしゃくな妨害工作とかせんでも実力で追い出せるだろ
スリプルつかってるような奴の倍以上のペースで狩れる奴は狩れるしな

283: 名も無き軍師:05/06/22 02:40 ID:rn9KFSU2
>>248
日本人だけど炎エレが人イパーイでやれない時
サポ忍で風エレやってる(´・ω・`)
チェーン消えちゃって経験値マズーだけどギルはまぁまぁ。
経験値狙いで炎使えない時は毒消し持ってサポ赤で水エレチェーンでやってるかなぁ。
早くプロマシアエリア行きたいな(*'-')

284: 名も無き軍師:05/06/22 03:19 ID:1wOgyNr2
>>273
ああ、261は初めてエレに挑むって人に向けて書いたものなので。スルーしてくだされ

285: 名も無き軍師:05/06/22 03:39 ID:iUm.hlug
実際はグラビデで走りながらってこと?

286: 名も無き軍師:05/06/22 04:37 ID:5kD5PY8c
人きたら一緒にやりませんか?でもいいだろと。
自給にしろ塊にしろ大差ないんだから。

287: 名も無き軍師:05/06/22 06:52 ID:.kxRhUis
>>276
サチコ出してるのに当たり前のように後からやってきて、
釣った奴までタゲ切れたら横取りするようなスキル上げ集団もいるしな
どっちもどっち。ごちゃごちゃ言う筋合いもないし、言われる筋合いも無い
今更、空エレにモラルもルールもなかとですよw

こないだなんてロボット釣ってエリア付近に持ってこられたしw
あいつ足遅いからしばらく狩れなくなっちまうんだよなぁ

288: 名も無き軍師:05/06/22 07:08 ID:SDbMU2MU
>>287
空エレなんてメジャーでスキルあげともかぶるのに
独壇場とか思ってやってるからだろ?
獣にしたって、普通PTでうまうまな所なんて行く奴は自己責任の世界だしな
獣ソロでPT狩り場でやってたら、あとからPTが・・・と同じじゃん

スキルあげの奴なんて、スキルあげしたいなー空エレでいいやとかって考え方で提案してる
奴もいるし、サーチしてからシャウトしろってのも無理がある
向かってる奴がいたらそいつも考えろって?ロメにサチコ書いた黒がいてもそんなの確認ほぼ無理
空でアノンで米だけ書くとか何もかかないでやってたり、雑談コメントでやってたりと
色々いるしな
獣は、PT狩り場じゃなくても他で出来ると言われ追いやられたように
スキルあげは、光が魔法も弱くて楽、時点闇だな
でも、黒は強化魔法ある光狙うメリットなんてほとんど今じゃない、かつての光クリマンセー時代じゃないしね
まんべんなく魔法が有効って意味じゃいいけど、サンダーとブリザド、エアロあたりでおすなら
選択肢は色々あるわけだしね

スレ違いすぎだけど、最後のロボいるからエレやれないって・・・
ロボくらい狩れないか?被害妄想も甚だしいと思うんだが
獣にも黒にもいえる事だが、話し合う、身を引く、取り合うどれかやれよw

289: 名も無き軍師:05/06/22 07:49 ID:.kxRhUis
要は、空はスキル上げの場所だから黒は来るなといいたい?
だったらそういうふうに書けよw

>独壇場とか思ってやってるからだろ?
思ってないだろw ゴチャゴチャ言う筋合いじゃないと言ってるんだが?w

>ロボくらい狩れないか?被害妄想も甚だしいと思うんだが
持って来たと書いてないか? 本気で文盲?w
1体連れて来たなら1体倒すさw 数体まとめて持ってきてエリア
だからそれくらい何でもアリ状態だって言ってるんだよ
(念のため。そいつがスキル上げメンバーだったのは確認してる)

最後に。
>黒は強化魔法ある光狙うメリットなんてほとんど今じゃない
に対して、
>スキルあげは、光が魔法も弱くて楽、時点闇だな
黒にとっても同じですよw

290: 名も無き軍師:05/06/22 08:07 ID:QKD.EzVc
実社会の縮図のようですねぇ。
私が住んでいるところのそばに以前養鶏場がありまして(すごく臭いんですよね)、
その後に、そばにマンションが建ったのですが、養鶏場はどこか行け、という
キャンペーンが張られていたのに驚いたことがあります。
多数の横暴(と言っては語弊があるのですが)がまかり通るのは、リアル社会と
ほとんど同じだなぁ、と感じたことはありますね。

291: 名も無き軍師:05/06/22 09:10 ID:ahLY16Y.
なんだかボヤの蜘蛛辺りと同じ臭いがしてきますねlol

292: 名も無き軍師:05/06/22 09:33 ID:VGB4J4JM
まあ先に俺がいるんだから、後から来たやつはどっかいけ!
なんてこの公園には俺がさきに来たんだから後から来た奴は
どっかいけ!っていってる小学生と同じだけどな

293: 名も無き軍師:05/06/22 09:36 ID:Pp58hbyI
>264
強化スキル上げなんざいらんと思う
最近黒74になった、強化スキル最初っから青い
まだ赤60代前半なんだけどな(´・ω・`)

294: 名も無き軍師:05/06/22 09:55 ID:zbaG6zS2
>>293
[要約]強化スキル青にしいなら赤上げろ

295: 名も無き軍師:05/06/22 10:05 ID:KA2y2COk
爺撃破ーーーーーーーー!

ヒュム♀黒69
食事=クリムゾンの効果が残ってました。
属杖=○
 胴=ブラクロ
 手=AF1
 脚=ドルイド
 足=種族
 首=黒絹
 腰=ペニテント
 耳=モルダバ&ファントム
 指=賢明×2
 背=ブラックケープ+1

で特攻!

古代火⇒爺バインド&殴られ⇒印スリ2⇒泉⇒古代水⇒糸冬!!

運良すぎましたw

黒の高み目指してがんばんべーーーーーーーーー!


296: 名も無き軍師:05/06/22 11:07 ID:QnaHlx0k
空エレで時給2000しか出てないよ(;´д⊂)
みんなチェーンできるのか…

スリプル&精霊4で倒してるけど、これじゃダメ?

297: 名も無き軍師:05/06/22 11:37 ID:xA.ZQCZA
>>296
最低グラビデマラソンできるようにならないとチェーンすらムリ。

298: 名も無き軍師:05/06/22 11:56 ID:xA.ZQCZA
続き

スリプル>精霊でやってた時期あったけどこれでも1時間8〜9体やれるまではいけるのよ。
でもどうがんばってもチェーンできる早さにはできなかった。

チェーンするには数秒でも無駄にできないから、短縮できそうなことならできる限りやってみることが必要。
チェーンするかしないかは、敵を倒してから次に敵を倒すまでの時間だから、いろんなことで時間短縮ができる。

精霊>スリプルって最後までブリンクスキン張り替えずに倒すの難しいんでは?
スリプル詠唱のタイムロスも小さくないのに(4〜5回やるからね)、さらにブリスキン張りなおしてたら…
これだけでチェーンは不可能になる。

299: 名も無き軍師:05/06/22 12:21 ID:DlYy/Jk6
戦闘にかかる時間とMP回復にかかる時間をきっちり把握しておくことが必要ですね。
hMP+装備や食品も最近はいろいろありますが、エレでチェーンできる皆さんのhMP+は
だいたいどれくらいか教えていただけますか?
私はエラント上着+闇杖+菱餅+リラクシングピアスで+20(かな)です。

300: 名も無き軍師:05/06/22 12:22 ID:KXIEJ00.
>>275
Rep取ってみると、いかに黒と召喚の与ダメが変わらないかわかるよ。
>召喚はマジでスゴイ。プレデターで1000でたり(マレ。だいたい570くらい)
と書いてあるが、プレデターで1000いくこともあるが200以下のダメージも結構ある。
召喚はすごいという脳内フィルターにかかっているので、そういった不の情報が見えて
ないようだが、いかに自分の記憶が曖昧かというのがわかる。
Repで見れば召喚の与ダメは1時間あたり13000-16000。もちろん薬使いまくりでヒーリ
ング無しならもっといくだろうけど、一般的にはこんなもんです。

301: 名も無き軍師:05/06/22 13:08 ID:gwoi1JXo
>>300
repのデータはデータ取りで参加している人の召喚の装備によって大きく違いがでる
オステア・AF2集めて履行間隔50秒以下にしてれば、地上で3回ずつ履行撃てる
のだが、装備ない人いれば2回づつです。

召喚は実戦では、ジョブ的な位置付けで守備的な役割(回復・大地)を好んでする人が
いるので、データ取っているアラの編成や召喚士の性格によって大きな違いがでます

それと召喚で命中をメリポであげている人はプレデター使っても200以下のスカは、
ティア相手ならかなり少ないです。単発履行してはずれるくらいの確率ですよ。

302: 名も無き軍師:05/06/22 13:27 ID:gwoi1JXo
>>300
ジョブの性格として召喚は黒よりも回復の役割を求められているので、削り以外の
行動が大きくなれば削りの回数が大きく減ります。
実戦のrepの数値はファイガどれだけ止められる構成になっているかなどによって
違ってきます。 
ティアマットは20回以上は参加してますけど竜を削るという点ではヘイトの問題を
たとえ抜かしたとしてもほとんどの場合召喚のほうが優秀ですよ。
なおカバーしている役割が違うのでジョブの優劣を言っているわけではないことを了承してください。

303: 296:05/06/22 13:46 ID:QnaHlx0k
>>296
今は 釣り(ドレインか殴り)→雷4→スリ2→雷4→スリ2→雷4→氷4
でレジられなければ最速で倒せる感じ。それでもチェーンしないけど。
雷のリキャスト待ちの間に張り替えやアスピルしてる。
リキャスト待ってるのがダメ?でもアスピル&ブリストする時間欲しいし…

グラビデマラソンて言ってもあのせまいとこで離れるの大変だし、
4詠唱してたら追いつかれそうだけど…
バインド&グラビデ&サイレスでつなぐのかな?
でもこれじゃ倒す速度変わらなそうだな…う〜ん(・ω・)?

304: 296:05/06/22 13:49 ID:QnaHlx0k
>>298 だった Orz

305: 296:05/06/22 14:01 ID:QnaHlx0k
>>299
自分は
闇杖(10)+マハトマ(6)+パチャカマク(1)+ヒエラーキ(2)+ワーロックピアス(1)
にメロンパイ+1です。
ジュース飲まないとダメかな?

306: 名も無き軍師:05/06/22 14:11 ID:HgNp63Tg
突然ですがバイオについて質問!

忍戦戦狩赤黒の構成でボヤカニLV上げしてた時に、黒がバイオIIを入れてました。
カニは硬いので個人的にはディアIIが欲しいんだけど、
バイオIIのスリップの方がトータルで優秀なんでしょうか?

1戦あたりの正確な時間はわかりませんが、普通に5チェーンペースで狩っていました。


307: 名も無き軍師:05/06/22 14:23 ID:R191gbtU
>>297
そうかー?俺精霊スリプル作戦でいつもやってるけど、火エレなら2チェ安定3チェも
時々。キングバッファローなら3チェ安定なんだけど

グラビデ入れられる相手ならブリスキもほとんど減らないし、戦闘中に張り替える必要は
基本的に無いしね。入らない氷エレでもパライズとかバインドでブリンク減るくらい
戦闘中に張り替えしないといけないようだと、確かにチェーンはかなり厳しいとは思うけど

>>306
基本的に忍盾ならまずディア2の方がいいことがほとんど。ナ盾ですらディア2の方が
いいことが多い。と、いうか疑問に思ったらその黒に聞くべきだったろうな
詳しい被ダメ与ダメ等も分から無い状況では優劣なんかつけれらない

308: 名も無き軍師:05/06/22 14:32 ID:Xgtyv9Pg
>>296
上に行けばマラソン出切るスペースあるじゃないか。
サイレスはいらない、炎エレが多いのでバインドも考えてないなぁ。

スリ1→グラビデ(アスピル)→雷4、風4、水4を走りながら叩き込む→スリ1&アスピル→折り返して雷4と適当にもう一発で終わり。
ファイガ3のみスタンで、他の魔法は放置。
これで大体3チェーン、アビとジュースも使っていいなら5チェーンまで出した事はある。
食事はめんどくさいので食べないか菱餅かな、HMPは食事込みで+21くらいか。

309: 名も無き軍師:05/06/22 15:21 ID:48/z06Dc
>>307 「スリプル作戦」の定義の違いじゃないかな。
スリプルの使い方として、>>308氏の様にほとんどマラソンたまにスリプルもあれば、
>>296氏の様にきっちり寝かせていく場合もあるし。

 ちなみに私も以前は宮殿前で、石つぶて>スリ1>雷4>スリ2>風4、の繰り返しだったが、
今は>>308氏とほとんど同じやり方になった(ドレインを挟むくらいが違いか)。
 ただ、チェーンはしていない。たまたま2チェーンしたこともあるが、のんびりやってるせいもあるのか
1チェーンもたまにしか出ない。ちなみに、とての炎エレ相手で雷4が918、食事はマロングラッセ。

 あと、氷4を使ってるところを見ると>>296氏の獲物は光エレかな?
チェーンをねらう場合は強化はがしがネックになるんじゃ無かろうか。
 でも、痛い攻撃が少ないし地の利(?)もあって、スリプル一切なしの
マラソンはやりやすいと思う。

310: 名も無き軍師:05/06/22 15:37 ID:R191gbtU
>>309
ふむ、なるほど。ちなみに自分は
スリプル>グラビデ>雷4>スリプル2>氷4〈火エレだと風〉>スリプル>1以下ループ
と言った感じでやって、上で言ったようにチェーンは出ているけど
あと、途中でアスピル挟むのと最後はブリスキだよりで無理矢理4系とか唱えるくらい

まあスリプル積極的に使ってもちゃんとチェーンはできるよ、ってことだけ言いたかったので

311: 名も無き軍師:05/06/22 16:04 ID:dLpxWLE6
ただ単にチェーンするだけなら、
1匹目倒す前に多少のんびりヒーリング&アスピルすれば1チェは普通にいくわなw

2チェ以降を繋げようとするなら
どっちかっていうと一発の威力がどれくらいかによってだいぶ変わる。
火エレなら雷4→風4→水4→雷4→風4
この5発で確実に沈められないと時間よりもむしろMPの方が厳しくなる。
スリプル2の消費MPですら惜しいと思う。

俺は308氏と同じやり方だけど、雷曜日か風天候じゃないと
2チェ確実にこなす自信はないな。
5発で仕留めそこなう可能性が高い。

312: 296:05/06/22 16:10 ID:QnaHlx0k
>>308
上でやってるけど、今だと2匹目と戦ってる最中に1匹目に倒したのがリポップして
しまうので、狭さを考慮してマラソンは諦めてました。でも早く倒せるならリポップ
気にしなくても良さそうですね。

>>309
実は…水エレです。ポイゾガが痛いからみんなやらないんだろうけど、毎回スリプル
なら大した問題じゃなかったので。マラソンするなら水エレは不味そうですね…

>>310
ポイントはグラビデして、恐らく距離をとってから精霊なのでしょうね。
上記の通りリポップ怖くて移動しないでいたのですが、むしろ離れて殴られ
なければ張り替えしなくてすみ、リキャスト待たずに精霊4を2種交互に撃てば
早く倒せそうですね。

釣り→スリ2→グラビデ→雷4→スリ→氷(風)4→スリ2→雷4→氷(風)4

ちょっとダメージ足りなそう(雷4で1050・氷4で950くらい)だけど、
これで慣れたら、スリプル減らしてマラソンに挑戦してみます。

313: 名も無き軍師:05/06/22 16:50 ID:48/z06Dc
>>312 よかったら参考までに教えて欲しいが、
そのダメージからすると、ウガレピペンダントかあるいはソーサラーリング
(両方かもしれないが)を使っていると思うがどうだろうか?

 以前何かで「空エレで雷4が安定して1000超えたら黒として一人前」と言っている人がいた。

 で、計算してみたのだが、人黒の場合でウガペン、ソーサラー、共和髪飾り
などの条件付きアイテムを使わない(「安定して」なので)、食事もなしとすると、
対とて炎エレ(LV79、INTおそらく97)の場合でジニー胴にゼニス手+1,
ほかにもデモン+1、プリズムケープ、マハトマ脚等々を揃えないと計算上
1000以上には到達しなかった・・・できるか!ぼけー!!


314: 名も無き軍師:05/06/22 16:57 ID:T1K0uc4I
>>313
ベルトとか?

315: 名も無き軍師:05/06/22 16:57 ID:Kbj5sHfc
イギラ足出品無いんだけど、イギラ一式の場合みんなは足は何装備してる?
実用性云々抜きにして見た目重視の街着にしたいんだけど
なかなか良いのが無い。



ってタルなんだけどね(´・ω・`)

316: 名も無き軍師:05/06/22 17:06 ID:KZ13.AlM
マハトマ胴手脚、ジニー手胴、デーモン+1、プリズムケープ、ウガペントルク、全知にファントム+1
勿論杖はALLHQ完備。やっぱり金持ってる奴がサイキョーなんだyp(´∀`)ウハハハハ

ログイン時間の都合で空NMも裏も行けないorz
ゼニスやAF2持ってる人が激しくウラヤマスイ…。

317: 名も無き軍師:05/06/22 17:11 ID:2JXtjQWU
>>301=302
えっと文盲ですか?理想や理論はいいので、実際の召喚ダメの話をしてください。
毎回履行が3回撃つとか、どの召喚も命中などのメリポが完璧だとか、そんなのはどうでもいいです。
実際Repを取れば、13000-16000という話です。
黒よりは優秀ですが、与ダメを見ると2万とか2万7千とかいくことは無いという話です。

318: 名も無き軍師:05/06/22 17:14 ID:dUkjm3WQ
>>315
自覚してるようだが、タルの足装備は
見えないと言い切っていい。好きに汁。

自分の顔が画面に近づくとき。
それは港の落し物クエで落とし主がタルだったとき。

319: 名も無き軍師:05/06/22 17:24 ID:uqubLw/o
黒1赤1いればいいが、おそらくスリップダメはレジストされないから、
アバウトに毒2バイオ2で800ダメ/4分(本当はもっと入ってるけど長めに見て)
として一時間1万ほど削ってることになるから半分の5000はバイオ2で削ってることにならないかな
ものすごいアバウトだけど

320: 313:05/06/22 17:43 ID:48/z06Dc
>>314 「安定して」なので曜日限定になるベルトは除いて考えました。
 含めていいならだいぶんハードルは下がるんですけどね。

>>316 私も裏には行ってますが空LSの誘いは断った。
 最近ダメージ計算をするようになって、あきらめていたはずのゼニス手が欲しくなってきていますがw

 AF2については幸いに、頭以外は持っています。しかし・・・
胴:使わない。ブラクロで事足りてます。HNMクラスをやるなら有効利用の仕方がありそうだが。
手:暗黒ブースト装備。裏やソロ時に重宝してます。MBアップ?何それ?
  確かにあれば重宝するが、無くて困るようなモノではありません。
脚:ブラクロと併せて着るといい、見た目が。有効利用するためには条件が限られる。
足:これだけは常用してます。INTならカスタムブーツ(人種族装備)の方が上ですが、
  −が無いのとちょっとMPが多い&コンサーブを考えて今はこちらを。
  しかし、種族装備で問題ないと思うし、INTをちょっとで上げたいときは今でも種族です。

 とまあ、他ジョブからは過剰評価されることもありますが、黒AF2は微妙装備が多いと思います。
 まあ、性能云々ではなく欲しい人には無駄な説明かも知れませんが。

321: 296:05/06/22 17:47 ID:QnaHlx0k
>>313
つ【タルタル】

なのでマラソンよりもスリプルで安全確保しつつ大ダメージで時間短縮を狙ってます。
潜在装備・髪飾りなしのダメージです。

最初の頃は雷4で950くらいでしたが、まじめに着替え&雷メリポ+3でようやく
精霊4x4で沈められるようになりました。
逆にこれ以上は中途半端に攻撃力上げても時間短縮が見込めなくなったので、
お知恵拝借というわけで…

マラソンだと VIT- 装備が足を引っ張りそうなので、装備も見直さないと…(´・ω・`)

322: 名も無き軍師:05/06/22 17:48 ID:1LQF4sYI
>>315
AF1
ヒュムなので種族の方が性能はいいんだけど、色合いはAFの方がよいし細めなので。
AF2はちょっと黒が濃くて合わないな。

323: 名も無き軍師:05/06/22 18:13 ID:aTCC94w2
そもそも、変にふくらんだズボンのグラどーにかならんものか。

やっぱ、魔道士なんだから裾まですっぽり覆い隠すようなゆったりとした長衣とかがいいなぁ…。

324: 名も無き軍師:05/06/22 18:17 ID:TgytXlHo
ブラクロで我慢!!

325: 名も無き軍師:05/06/22 18:45 ID:o/AHPC6U
>>312
雷4で1050って、3チェーン余裕でできる漏れよりダメ出してるぞ
漏れ1020ぐらいだし。

>>313
メリポ入れてないな?メリポで雷魔攻上げれば、楽勝、なはず。

326: 名も無き軍師:05/06/22 18:51 ID:yLNzz6VY
性能は適当か冗談みたいな変な能力とかでいいから
>>323みたいな装備だしてくれないかな?

327: 313:05/06/22 18:52 ID:48/z06Dc
>>296 自分が取ってないもんだから、メリポの雷アップを失念していました、失礼w
 で、もう一度ざざっと計算したところ、イギラ&ゼニス、ほか若干のHQにINT系の食事だと
おっしゃるダメージになるかな。メリポの属性アップの効果はあらためてすごいですね。

 あと、VIT−を気にされているようですが、マラソンと言っても距離取って殴られることは
ほとんど無いので関係はありませんよ。私自身エラント着てVIT下がってる状態だったりしますし。
ダメージ受けるとしたら、魔法が直撃した時でしょうが、ストスキ張ってたらいくら何でも一撃では
死なないでしょうし(ガ3だけはブリンクも持って行かれるので気をつけないといけませんが)。

 結局はマラソンに行き着くことが多いのかも知れませんが、その前段階として各自が自分の装備や
(性格的)向き不向きを考えていろんな戦闘パターンを考えつくのはいいことですな。
 それに行き着くまで、それをやっていくうちにいろんなことを考えるからね。


328: 名も無き軍師:05/06/22 19:19 ID:Xgtyv9Pg
>>321
VIT-が足をひっぱるって…、マラソンなんだから殴られる事は殆どないよ。
万が一グラビデが早めにきれても、落ち着いてスリプルを殴られる間に挟めばいいだけだし。
296氏は装備に頼りすぎで立ち回り方が悪いんだと思う。
VIT装備より先に腕を何とかした方が良いかと…。

329: 296:05/06/22 19:21 ID:QnaHlx0k
>>325
精霊5発から4発にすればチェーンするかと期待してたのですが…
やっぱPSが重要ですね(´・ω・`)

>>327
今だとファランクスしてても3発くらい殴られるとストスキ剥がれるので、
VIT 低いのがまずいのかなぁ、と。
黒のソロはバインド最強時代以来なので、マラソンにいまいち自信もてませんが
チャレンジしてみます。

性格的にはスリプルでまったり、が向いてるとは思うんですが、せっかくのソロ
なので、黒の可能性を試してみたいとも思ってます。
そのうちキングバッファローも狩って(狩られて)みます(・∀・)

330: 名も無き軍師:05/06/22 19:46 ID:rLBwsT0E
>>316
デーモン+1ってなーに?

331: 名も無き軍師:05/06/22 19:48 ID:LbeD4QgM
>>329
とりあえずどんな状況であれ3発も殴られるのはマズイ。
グラビデ入ってれば距離取る→4系→距離取る→4系で殴らせずにいけるので
殴られたら負けぐらいの気持ちでガンガレ!

332: 名も無き軍師:05/06/22 20:14 ID:UTFSpddQ
>>330
マスクじゃない?NQがINT+5でHQがINT+6だったと思う

333: 名も無き軍師:05/06/22 20:27 ID:wfnsK6GE
>>330
デーモンクロークと勘違いしたか・・・ヾ(´∀`*)ヨシヨシ

334: 名も無き軍師:05/06/22 20:30 ID:b5rlaw8U
2〜3チェーン狙いでいくと、1〜2チェーン狙いの時より時給が低いのは俺だけか?w
無理してエリチェン、戦闘不能・・・。

ソロもそれなりに面白いけど、連携、MB、MP調節、PTみんなでチェーンつくる、
メリハリのある経験値稼ぎがしたいよね。


335: 名も無き軍師:05/06/22 21:09 ID:ZNRhKeeI
レベル72以降のレベル上げがつまんないんだけど。


336: 名も無き軍師:05/06/22 21:26 ID:annmALkI
>>335
水4で満足したなら、やめちまえ。

337: 名も無き軍師:05/06/23 00:27 ID:qG9RgFew
>>329
vitとかマラソン無理とか次元低杉w
エレなんて元々移動遅いし、グラビデ入れたら裏の石像並の遅さになる。
はっきりいって一発も殴られない。
それに狭いって。。。
あの広い広場のどこが狭いんだ。。。


338: 名も無き軍師:05/06/23 02:28 ID:1f0qYrSA
マハトマ胴に魔攻+5と魔防+5が付いてるってマジ?
ネタか売りたい奴のデマだとは思うんだけど検証できる人検証ぷりーず。

339: 名も無き軍師:05/06/23 02:34 ID:4IdFfQAk
>>338
INT+とMND+のことを指していると思われる。
間違った事は言ってないかもしれないが、語弊を与える言い方だな。

340: 名も無き軍師:05/06/23 02:58 ID:8iohbhrI
>>317
えっと文盲ですか?repとるのはいいのですが、実際にはデータ取る召喚の装備や慣れ
アラの編成などでティアマットrepのデータが大きく違ってくると言っているのです。

レベル上げで時給2千のパーティも時給4千のパーティがあるのと同じです。
実際ティアマットを1時間で倒せるところと3時間かかるところがあるのはわかりますよね。
Rep取れば絶対にそれだけが正しいなんて妄想もいいとこですよ。

>Rep取ってみると、いかに黒と召喚の与ダメが変わらないかわかるよ
>プレデターで1000いくこともあるが200以下のダメージも結構ある
あなたが脳内のデーターで書いているので訂正しただけですが。

>黒よりは優秀ですが、与ダメを見ると2万とか2万7千とかいくことは無いという話です。
前と言っていることが違いますね。 2万とか2万7千いくなんて私は一言も書いてませんが。

341: 名も無き軍師:05/06/23 05:09 ID:1wOgyNr2
>>337
エレは足がはやくなったと思うけど。

342: 名も無き軍師:05/06/23 05:17 ID:5VM6FgAg
>>317,>>340
ンな事どーでも良いから他所でやれ。

343: 名も無き軍師:05/06/23 05:21 ID:rbfP9nfQ
>>338
Rem○ra板住人ワロスwww

344: 名も無き軍師:05/06/23 06:21 ID:88db7z6k
リラクシングピアス 欲しいんだけど全然でねえ
フ・ゾイでやってるんだけどル・メトの方が出やすいとかあるんかな?
4時間やって1個出るか出ないかなんだけど・・

345: 名も無き軍師:05/06/23 06:27 ID:QKD.EzVc
>>344
私はル・メト専門で280のやつを100匹くらい狩るまでぜんぜん出なかったですが、
狩りの時間を早朝に変えて、その後100匹程度で5つ出ました。
諦めずにがんばってください。

346: 名も無き軍師:05/06/23 06:35 ID:88db7z6k
>>345
やっぱりドロップ率は相当低いんだね
ル・メトの方が経験おいしそうだしメリポついでに気長にがんばってみます
ありがとー。

347: 名も無き軍師:05/06/23 07:04 ID:QKD.EzVc
>>346
フ・ゾイもそうですが、ル・メトのユブヒは攻撃を受けると一撃でストンスキン
がはがれ、おまけに300超えるダメージも受けますので、長時間篭るご予定で
あるのなら、緊張の糸が切れたときの事故のためにも蘇生の髪飾りを持って
行かれることをおすすめします。
実際には移動のときに Aw'ghrah にからまれて逃げることのほうが多かった
ですが(笑

348: 名も無き軍師:05/06/23 07:59 ID:8hi90VFw
>>340
>黒よりは優秀ですが、与ダメを見ると2万とか2万7千とかいくことは無いという話です。
前と言っていることが違いますね。 2万とか2万7千いくなんて私は一言も書いてませんが。

だから文盲なんだよ。議論の途中の最後のスレだけに読んでレスつけてるから的はずれな話になっている。

349: 名も無き軍師:05/06/23 08:32 ID:yaJq94iA
>>348
よそでやっていただけませんか?^^;

350: 名も無き軍師:05/06/23 09:30 ID:xEnrRz7A
ル・メトのどこでやってます?
全然でないy

351: 名も無き軍師:05/06/23 09:56 ID:.4x5fTWs
>>347
オレのスキン+ファラでは2発ほど0ダメで耐えられたが、何か攻撃力の上がるタイミングでもあるのかね…

352: 名も無き軍師:05/06/23 10:11 ID:DlYy/Jk6
>>350
入って左(たる塔)のところと右(がる塔)のところを往復しながらやっていました。
組織はフ・ゾイのほうが出易かったように思いますが、器官はル・メトでのみ取れ
ました。
>>351
うーん、スキルとか種族とかの関係なんでしょうか。
赤も75なので強化はいちおう青ですが、ブリストする時には特にMND装備に変更する
等のことはしておりませんでしたので、そのせいかもです。

353: 名も無き軍師:05/06/23 11:54 ID:i6oBQRts
>>352
球根と花状態で攻撃力が違うのかもよ

354: 名も無き軍師:05/06/23 12:26 ID:DlYy/Jk6
>>353
金魚ほどではないですが、花状態のほうが攻撃力が大きいように思います。
しかし、こちらの攻撃でのダメージは増えないんですよね。

355: 名も無き軍師:05/06/23 13:28 ID:dI30ko6g
レリック鍛えてる勇者いまつか 隠しが気になります
精霊D値3倍撃とかあるんだろーか、、w

356: 名も無き軍師:05/06/23 14:27 ID:Z.VA3Txw
>>355
そんなのあっても困る。
幻の右でヘイトぎりぎりの4系かましたら、
倍ダメージ入ってはがれなくなって死んだことあるw

357: 名も無き軍師:05/06/23 14:34 ID:S2NxUYO6
>>355
全属性の精霊ダメ+20%&レジ率低下
全召喚維持費-2

なら考えても良いかな〜

358: 名も無き軍師:05/06/23 15:08 ID:q3UxF/.s
>>357
>全召喚維持費-2
属性HQが-3なので、召喚はこんなのいらん

359: 名も無き軍師:05/06/23 15:32 ID:QEBzvgcE
アストラルシグナが-2でHQ杖が-3だろ。レリックで出すなら維持費-5再使用間隔-10くらい無いとねぇ

360: 名も無き軍師:05/06/23 15:44 ID:vRZdXefU
ネ実にマハトマ売りたいやつがPOPした。

361: 名も無き軍師:05/06/23 16:27 ID:1LQF4sYI
買ってやるからNQ並に値段下げろ

362: 名も無き軍師:05/06/23 17:47 ID:mk5a2nUs
70〜スレで聞いちゃった黒70です。

ここの皆さんってどれくらい黒PTの経験ってあります?
ちなみに私はまだ【0】

メリポPTだと『黒イラネwww』といわれてるらしく
そろそろ黒PTも経験してみたいなと思う今日この頃です。
レベル幅ってのは1〜2くらいならなんとかなるのですかね?まぁ〜もちろん揃ってるに越したことはないと思いますが。

経験者さん体験談プリ〜ズ!!

363: 名も無き軍師:05/06/23 18:00 ID:ChGo.LjU
70まで黒ptに誘われないとなると
まずお前の種族はガルかエルだな
んでサチコメが偉そうなサチコメだな

364: 名も無き軍師:05/06/23 18:07 ID:dFWZXfWA
まぁ73〜の黒余りまくりゾーンでは嫌でも黒PT経験すると思うから安心しる。

365: 名も無き軍師:05/06/23 18:10 ID:9rXBL8v6
黒PTで効率がどうのとか言ってちゃ楽しめないと思うからそれだけは念頭においとけ

366: 名も無き軍師:05/06/23 20:17 ID:kHhgi5mw
75まで黒PTやったことがない漏れが来ましたよ
ヒュムだけどなー(*゚∀゚)=3

367: 名も無き軍師:05/06/23 20:29 ID:S4uOEWBg
>>362
めりぽだと黒はいらないでしょうね。
前衛さんだけでがしがし倒せるけど、黒はMPというリソースを消費しますからね。
たとえばウルガランで必要な後衛といえば、釣り担当の詩人さんとレイズ3担当
の白さんだけです。
私は黒PTは墓で2回、神威で1回の合計3回しかありません。
まぁ、ほとんどジュノにいないからかもしれませんけど。

368: 名も無き軍師:05/06/23 20:36 ID:S4uOEWBg
>>363
墓の黒PTで人気なのって、がる黒さんだってご存知でした?w

369: 名も無き軍師:05/06/23 22:02 ID:7MwO/ZcI
デーモンクローク出品なさすぎsage

370: 名も無き軍師:05/06/23 22:28 ID:f1QWR9Zw
えrサマ参上(・∀・)ノ
タルっこはともかくヒュムには負けませんよ
つうかヒュムはの半数以上は並装備だよな
まあスゴイノモいるだろうがPTで黒×2何回かあったが
同レベルかレベル1下でもダメ、レジ、MP、HP勝てましたよ

371: 名も無き軍師:05/06/23 23:09 ID:yGmdbHNg
ソロで鱗取りしてる人に聞きたいのですが、
どれくらいのペースで竜狩れてますか?

私は、以下のような条件で20〜30分かかってしまうのですが・・・
B01 黒/赤 Lv50/25 食事なし
戦法:ブリンク→スリ1→グラ→スロウ→雷2→スリ1・・・以下ループ

ちょっと攻め込み気味にすると、スリプルレジやダブアタからあっという間に
殺されてしまうので、どうしても安全寄りな作戦になってしまいます。


372: 名も無き軍師:05/06/23 23:19 ID:zBDp7SXw
赤/忍あるなら赤/忍の方がオススメだけど
黒なら黒/忍でフリーズ>スリプル2>スリプル2>フリーズとかになるんかな。
スロウとかは正直無駄だと思う。

373: 371:05/06/24 00:45 ID:SOsIjjt.
黒/忍でもやりましたが、スリプルレジられるとあっという間に崩れて、
持ち直すのが大変でした。

スロウも、あるとないとではスリプルレジ後の魔法再詠唱の
成功率が段違いなんで、どうしても入れる戦法になっちゃいます。

実際にやってる方の戦法と戦闘時間を聞いてみたいです。
てか、黒ではあまりやらないのですかねー。


374: 名も無き軍師:05/06/24 00:56 ID:2ryCqLPk
■<ソロで鱗取りなど我々の想定外。敵が強いならPTで行けばいいのに。

375: 名も無き軍師:05/06/24 01:15 ID:iUm.hlug
ソロ証取りでナイト亀掃除しようと思って戦ったら

レジスト効果がでまくって死んだwwww

376: 名も無き軍師:05/06/24 01:43 ID:rbCWBiFs
タルの基本性能すごいね。
通常PT、こっちLv72猫黒。Lv70のタル黒に100以上のダメ差…。
サンダー3MBで900越えるのかよ(;´Д`)

377: 名も無き軍師:05/06/24 01:53 ID:Mt75JDhM
猫とタルでそんなに違うものなのか??俺には他の要因があったとしか思えないが。

378: 名も無き軍師:05/06/24 01:59 ID:dGnW/EZA
タルはMP多いからね
タル=精霊、INT、魔攻重視
他=MP重視
でもMP互角かな
それなら100くらい差が出そうだが

379: 名も無き軍師:05/06/24 02:01 ID:AeiMm3Yk
黒は別にMPいらないだろ 750あれば十分

380: 名も無き軍師:05/06/24 02:07 ID:9bG0DW7k
ランダムな曜日・天候効果が乗ったタルと乗らなかったミスラを
比べてるんじゃないだろうな

381: 名も無き軍師:05/06/24 02:08 ID:dGnW/EZA
エル黒メリポ強化なし
ロンフォのウサギにサンダガ3で1870限界か・・・
はやくメリポほしいよな、最初に何上げようかな
とりあえずMP2段階の後に魔攻アップ2段階かな

382: 名も無き軍師:05/06/24 03:07 ID:N2P81AZM
それより精霊スキル上げてレジなくして消費MP減らした方が。

メリポの振り方なんて自分の好きに汁でFAだけど、
MPから上げるのはメイン黒でやってくつもりならあんま得策じゃないかと。

383: 名も無き軍師:05/06/24 06:15 ID:QKD.EzVc
>>382
ふつうにソロをやっている分には、精霊スキルは300を超えていれば充分ではないか思います。
ル・メトのユブヒ(Lv=80)程度であれば300でも340でもレジに体感的な差はありません。
ソロ性能を重視されるのであれば、弱体スキルの補強がけっこう重要です。
攻撃力重視の場合には、属性攻撃力重視でHQ属性杖と帯とINTというところでしょうか。
私はINTの3段階目で9ポイント必要だとわかった段階で、攻撃力力はすっきり諦めました。
MPは...多いに越したことはない、程度でしょうか。

384: 名も無き軍師:05/06/24 06:33 ID:9bG0DW7k
タルタル以外の黒ソロにとってはMPは結構シビアだよ。
正確にいうとMPそのものじゃなくて、全MP消費で出せる合計ダメージ。
これを如何にして上げるかとても苦心する。全消費で出せるダメが
敵MaxHPに届かないと戦闘中ヒールが必要になって戦闘時間が
大幅に増えてしまう。

というわけでフレも自分も非タル黒な俺達は
ペンダント入手に向けて奮闘中だ

385: 名も無き軍師:05/06/24 06:48 ID:QKD.EzVc
>>384
そうですね、トータルのダメージはMPに依存するわけですから。
まぁ、私(猫)の場合には、いつも相手にしているのがHPが5,000程度なので
MPの量には問題が無いだけなのかもしれません。
いずれにしても、少ないよりは多いほうが良いことだけは確かですね。

386: 名も無き軍師:05/06/24 08:12 ID:J6k.BvpU
鱗取りは赤でやるより黒でやったほうが全然早いよ。

スリ2>フリーズ 3セットぐらいで沈む。

赤だとエアロIIなんで黒以上に時間かかる。

387: 名も無き軍師:05/06/24 08:16 ID:eQDId5sM
うちの鯖、エレメンタルピアス250万くらいなんだが
他の鯖もこんなものかね?。安いなら買っておこうかな…。

なんか出品が結構あるんだよねぇ。

388: 名も無き軍師:05/06/24 08:39 ID:sW5UKF3g
うちはかなり安め。
つい先日100万の大台に乗ったけど それまで80万で安定してた。
出品は結構あるね 週末は。
ただそれ以上に黒を上げてる香具師が多いのだろう
すぐ売りきれて徐々に値上がり中。

389: 名も無き軍師:05/06/24 08:41 ID:sW5UKF3g
おっとトルクとピアスを間違えた
上のはヌルーよろ

390: 名も無き軍師:05/06/24 08:44 ID:aCF0iHvY
みなさんエラントと装備どういうふうに活用してます?
intがあがって敵対ーがすごくありがたいのですが
AF1の精霊スキルなども捨てがたい。
MBのときにどっちを身に着けていればいいのか(⊃д⊂)

391: 名も無き軍師:05/06/24 09:11 ID:3zOJCSIo
>>390
スキンやブリンクがはげないうちにトドメを刺しきれる見込みがあるならAF1が
いいんじゃないかしら?
エラントは割とヘイト高めなスタンや、ケアル撃つ時にどう?

392: 名も無き軍師:05/06/24 09:14 ID:lbET4Odk

エラント手とAF1手のことかな?
INTと精霊スキルは単純格上格下で使い分けてるかな。
まぁまだメリポレベルじゃないのでエラント手は持ってないんだけどね。

>>287
かなり安めかと。
うち今500万で複数人が値下げ競争やってるからもう少し下がりそうだけど
250万まではいかないと思う。

今、黒の数すごいことになってるね。
オートリーダーしないと不遇ジョブ並に誘われないだろうな…。
Uchino鯖黒PTもほとんどないし。

393: 名も無き軍師:05/06/24 09:19 ID:.kxRhUis
>>390
自分の確認込みでもあるんだがw、精霊の場合、
格上でレジ気にする時はスキルブースト
MBやツヨ以下なら魔攻orINTブースト
でやってる。同様に暗黒、弱体はそれぞれブースト装備で、回復する時は
フルエラント

394: 名も無き軍師:05/06/24 10:18 ID:ckMFB6/k
バハ鯖はエレピアス600万から下がってくれない…(´・ω・`)

395: 名も無き軍師:05/06/24 11:09 ID:i6oBQRts
帯取りで質問です
ペミデ器官って落としやすい場所あります?
中央塔で30匹以上、右の塔前でOm'の方20匹近く倒したんだけど
ドロップなし・・・orz

ここで取ったぞって人いたら教えてください。

396: 名も無き軍師:05/06/24 11:18 ID:DlYy/Jk6
>>395
金魚ですか、金魚はだいたいドロップ良くないですよね。
私は中央塔周辺のUlクラスで取りました。 といっても雷帯の分だけですけど。
ただ、ドロップしたのは3つとも黒の時じゃなくて、赤で殴ってた時のような
気がするなぁ。 倒した数は黒でのほうが圧倒的に多いんですけどね。
時間的には、土日の朝、人の少ない時です。
ご参考まで。

397: 名も無き軍師:05/06/24 11:22 ID:bI2Zaz4s
昔から仕様が変わったわけでもないのにソーサラーリングが100万になってましたよlol

398: 名も無き軍師:05/06/24 11:28 ID:I6CuNWuA
>>394
600万って高いね。。
履歴って3日に一個くらいついてるのかな?

399: 名も無き軍師:05/06/24 11:31 ID:I6CuNWuA
>>395
私も中央塔周辺のUlクラスで3つ取ったけど。
30匹にペミデor組織が一個くらいの感じだったかなぁ。

400: 名も無き軍師:05/06/24 11:32 ID:okkgk5mE
3龍等に精霊を打つ場合AF2帽子とかないと厳しいですかね?
たとえば、Tiamatなら
HQ水杖
胴デーモンクローク
首エレメンタルトルク
手AF
両脚マハトマスロップス
背中プリズムケープ
指輪スノーリング2こ
耳 ファントムピアス+1を2個
足ヒュム種族orゼニスパンプス
投擲ファントムタスラム
こんな感じで、メリポでも精霊魔法スキルを+12まで上げているのですが
結構レジが目立ちます。
5-7割入ればいいほうなんですかねー?
316のINT120をクリアすれば、ほぼレジなしではいると解釈していましたが
もし勘違いでしたらすみませんけど・・。

401: 362:05/06/24 11:42 ID:ETqjD9ZA
色々なお返事ありがとです。

ちなみに種族はヒュムでサチコも@○○○○ 空&月○と可能なサポ HP
と一言『頑張りますのでよろしくお願いします』って感じで書きこんでおります。

ログイン時間がいいのかこれまでそれほど同じレベルの黒さんが余ってるとはあまり感じた
事がないので比較的ログイン後早い目に誘って頂けてるのが黒PTやったことない原因かな?と思います。

それでこれからのレベル帯黒が余り出すと聞いていたので前知識に黒PTの経験談など
お聞かせ頂こうと思いました。(もちろんその意見を鵜呑みにするのではありません)

狩場の下見なども行っておこうと思いまして。

駄文・長文失礼しました。
                

402: 名も無き軍師:05/06/24 11:44 ID:/99ekbQs
お前ら
イギラ胴とマハトマ胴どっちがほしい?

403: 名も無き軍師:05/06/24 11:46 ID:A.qGcppE
>>400
大元のレスはほぼレジ無しなんて書いて無かったし3龍の話でもない

404: 名も無き軍師:05/06/24 11:47 ID:gRwZxFF2
>>402
100%マハトマ
ジニーなら考えてやるお

405: 名も無き軍師:05/06/24 11:54 ID:/qgPSUH6
>>397
え、マジですか??
あれって昔投売りされてなかったっけ?

406: 名も無き軍師:05/06/24 11:59 ID:8ZaQcN/M
精霊スキル316/INT120ってどこまで一人歩きしてるんだ全く…。

407: 名も無き軍師:05/06/24 12:19 ID:i6oBQRts
>>396,>>399
情報どうもありがとう
出ると分かったんで我慢して狩り続けてみます

408: 名も無き軍師:05/06/24 12:22 ID:7OqZz0YE
ジニーとマハトマでもマハトマ選ぶな。
あの敵対心-はイイ(・∀・)
INTも11うpで申し分無いしな。

409: 名も無き軍師:05/06/24 12:27 ID:DlYy/Jk6
>>407
めげないでがんばってください。
次は組織5、ユブヒ器官5が待ってますから。

410: 名も無き軍師:05/06/24 12:28 ID:uqubLw/o
水杖HQより雷杖HQでサンダーのほうがいいな

411: 名も無き軍師:05/06/24 12:54 ID:XkUCWB8g
ティアマットは馬鹿だから四神よりレジ少ないと思われ
サンダー系お勧め
黒に取っての強敵度は
そこいらの壷>キリン>四神>三竜>ニーズその他=メリポクラスの雑魚
かな

412: 名も無き軍師:05/06/24 12:58 ID:T1K0uc4I
イギラとマハトマだったらマハトマかもしれんが
マハトマ着るくらいならブラクロ着ちゃうな…
白い服だけはぜたい着たくないw

413: 名も無き軍師:05/06/24 13:05 ID:KHXpeVQU
エラント嫌いな人って何故か多いよね(´・ω・`)
個人的には現状装備の中で一番なんだが。そして胴+脚一番似合ってると思うのはエル♂。


…少数派だがナー(ノ∀`)




414: まみ:05/06/24 13:50 ID:TCUruNRM
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415: 名も無き軍師:05/06/24 14:37 ID:Kztq7QTs
>>413
性能を嫌ってるんじゃなくて、後衛総エラントってのが気に入らない人が多いだけかと
前衛向けで同程度の装備はジョンとかバーニークラスまでいかないとないし、
高性能なのは間違いないんだけどな

416: 名も無き軍師:05/06/24 15:47 ID:ayJVeIGo
グラフィックも、実装直後はかなり良く見えた。
しかしここまで全員同じものを着ていると、嫌にもなってくる。
前衛で言うと、オプチが似たような扱いだな。
考えてみればエラントハットと同グラだが。

417: 名も無き軍師:05/06/24 15:52 ID:cgRORY1s
エラントハットと同じじゃなくて連邦帽子と同じ

418: 名も無き軍師:05/06/24 15:58 ID:S2NxUYO6
>>413
黒魔道士に白い吹くってのが俺は嫌いだった(^m^;



419: 418:05/06/24 16:12 ID:S2NxUYO6
×吹く ○服

420: 名も無き軍師:05/06/24 16:38 ID:1LQF4sYI
エラントと同性能で色違いを3つくらい用意してくれればよかったのに

421: 名も無き軍師:05/06/24 16:48 ID:TgytXlHo
■<赤黒用に赤黒縦じま、詩召用に緑茶の横じまのものを用意しました。
■<3つだせ?容量の問題がございますので妥協してくださいませ。

422: 名も無き軍師:05/06/24 16:52 ID:9TuQKN8s
同ジョブで見た目同じは良いんだが
後衛全ジョブで似たような姿になるんだよな、エラント実装後は。
>>420みたいにINTが他エラントより、+1される黒地に白模様のエラントとか
ほすい(´・ω・`)
まぁイギラ(=エラントクラス)も出てきたし、これからは個々で選択出来るぐらい
色んな装備実装されたら良いなぁ。

423: 名も無き軍師:05/06/24 17:25 ID:1LQF4sYI
>>421
■<容量の問題がございます●<ならモグ・鞄の容量も考慮してくれ■<(∩ ゚д゚)アーアー聞こえなーい

424: 名も無き軍師:05/06/24 18:01 ID:8/4UTSo.
免罪装備を黒専用にひとつ追加してほしいぽ
クリムゾン>赤 ダルマ>白 とあるんじゃから

425: 名も無き軍師:05/06/24 18:06 ID:5bUkz8gs
クリムゾンは部分的にだけど狩人も使うし
ダルマだって部分的に召喚も黒も使うし
専用のなんてひとつもないしな・・・いまさら専用の免罪装備なんかきたらまた黒叩かれるぞ

ケーニヒとか、まぁ実質的にナイト専用になってるが

426: 名も無き軍師:05/06/24 18:07 ID:TgytXlHo
>>424
【えっ。】

427: 名も無き軍師:05/06/24 18:10 ID:Aqe73Ayg
クリムゾンって見た目リューサン用なのに・・

428: 名も無き軍師:05/06/24 18:27 ID:dFWZXfWA
クリムゾン実装当初はリュウサンが装備すると自分に怯むというステキ仕様だったしな。


429: 名も無き軍師:05/06/24 18:38 ID:8/4UTSo.
>>425
たしかに同意なんだけど
特化型装備なのは分かるんですが、
やっぱり手だけ、足だけって言うのは、ちと寂しい気が
フル装備してみたいという自分のわがままから来てる意見ですw


430: 名も無き軍師:05/06/24 18:43 ID:uqubLw/o
白だって赤だって全身装備はしないだろ
しても問題ないってことなら黒がフルゼニスでも問題ないし

431: 名も無き軍師:05/06/24 18:49 ID:GEmo/GpI
今のところジョブ特化装備って白のノーブルぐらいか。
召喚はやったことないのでオステアの性能はどのぐらいかわからんが
赤の専用装備もいまいち…つーかほぼ趣味装備だしな。
黒のイギラは他ジョブに比べたらマトモな部類だけど
これで決まり!な装備じゃないしな。

432: 名も無き軍師:05/06/24 19:31 ID:dFWZXfWA
FF11の装備って組み合わせ前提だからな。
AFですら60になったら一式装備しないのが普通なジョブもあるし、AF2でもそれは同じ。

この一式で決まり!なんて世界の方がツマランと思うぞ。
黒にしても赤にしても部位的に使えない物があるからコーディネイトが面白いわけで。

オサレだけならそれこそ性能なんて関係ないから好きにすりゃいいんだしな。

433: 名も無き軍師:05/06/24 19:54 ID:cyp7FZvM
エル
俺の街着は
アイ鎌
彫金眼鏡
ジニ胴
ジニ手
マハトマ脚
AF2足
だな

434: 名も無き軍師:05/06/25 01:05 ID:7bIQ/4VE
ガルや♂ならサングラスでいいな
♀キャラなら裁縫眼鏡が可愛くてお勧め
♂キャラだけど個人的に欲しい

435: 名も無き軍師:05/06/25 02:24 ID:js6.40OQ
♀キャラの裁縫眼鏡はお婆ちゃんにしかみえない(´・ω・`)
特にエルが・・・

436: 名も無き軍師:05/06/25 06:29 ID:7T7S8Sog
エルのイギラジニ胴はかっこいいよなー。フェイスにもよるが。
あとガルカもいい感じ。

437: 名も無き軍師:05/06/25 07:01 ID:7T7S8Sog
316のINT120は昔の基準ですかねえ。
私は、
マハ胴系で323のINT135、328のINT127
ジニ胴系で329のINT124、334のINT116 あたりを使い分けておりますが、
AF2がないのであれば >>400氏のおっしゃる通り、
デーモンクロークが次点で良い装備だとは思いますね。

438: 名も無き軍師:05/06/25 08:54 ID:F9q/T4Js
精霊310 INT120だっけ?麒麟戦のボーダー

439: 名も無き軍師:05/06/25 09:14 ID:JWnkfbc2
ほんと一人歩きしすぎ。
そのステータスでやったらレジがかなり少なかった、という報告があっただけだろ。
越えればOKみたいなボーダーとか、勝手に考えないで欲しい。
そんなのばかりだから、ヴァナには誤解が蔓延する。

440: 名も無き軍師:05/06/25 16:38 ID:4HVPuN9k
ぶっちゃけレベル補正>スキル>INTの世界だから
どんなに強化しても俺の中では誤差修正内。ダメが100や200変わったとしても狩人やら召喚のほうが
よっぽど優秀だから意味なし。INT1上げるために何百万も投資するのは俺から言わせれば
ただの馬鹿。
 
ダメ1を上げるために必死こいてる奴らは、例えるなら、大学受験の日本史世界史で、合格ライン70〜80点でいいところを
必死こいて満点目指すような奴ら。

そういう奴らほど、英語の勉強に時間を割かないで受験に失敗したりする。


441: 名も無き軍師:05/06/25 16:42 ID:7gniKJO2
はいはい しょぼいNQ装備で満足してれば良いじゃないですか^−^


442: 名も無き軍師:05/06/25 16:53 ID:ayJVeIGo
ゲームなんだから、重要なのは楽しいかどうか。
ダメを1でも上げようとするのは、ゲームとして楽しんでいるからこそなんだがなあ。
何かに合格するためにFFやってるのかね?
「HNMLSに入れてもらうために黒上げました!」とかか。

443: 名も無き軍師:05/06/25 16:57 ID:4deFPZdU
>>440が黒上げて何したいのかさっぱり分からん。
メイン前衛で、>>442の理由が当てはまりそうかな?w

444: 名も無き軍師:05/06/25 16:57 ID:5Aq3abV2
>>440
駄目1上げるのに必死こいてるなら馬鹿だが
その例で言えばINT1に数百万出せる奴はとっくに英語なんか満点で
時間と金があるししゃあないから歴史やるかー
みたいな感じなんじゃないの

445: 名も無き軍師:05/06/25 17:08 ID:pz9X8p5k
>>442
「優越感を得たい」為にFFXIやってる奴らにとっては、

それが「ゲームの楽しみ」なんだから、
正直何言っても無駄なんだろうな。

446: 名も無き軍師:05/06/25 17:38 ID:zKidCRr.
>>440
黒スレに来てたかがINT1に努力するのは馬鹿だなんて言っちゃう辺り
お前さん空気読めないっていうかヲタク気質だね、リアルでもヴァナでも嫌われ者だろ?

ううん、知らないけど絶対そう!

447: 名も無き軍師:05/06/25 17:45 ID:6K.CDo0U
精霊のダメージはレベル関係ないよね。
レジ率はレベル補正とかあるんですかね?

>>ダメが100や200変わったとしても狩人やら召喚のほうがよっぽど優秀だから意味なし。

俺は黒しかないし、アラでHNMやってるとき「狩人さんがいるので俺は抜けようか?」って
言うことはあるけど、うちのLSはみんな優しいから引き止めてくれるな。

うちでは暗黒さんもアタッカーとしてやってるしダメージが少ないから意味がないっていう
のはあんまりじゃないかな。

448: 名も無き軍師:05/06/25 18:49 ID:dFWZXfWA
結局こういう人って黒やってる理由が
「好きだから」じゃなくて、「強いから」なんでしょ。

強ジョブと言われてる忍狩赤あたりでもそうだけど、
好きでそのジョブ遊んでる人と、強いから・役に立つから上げてる奴は絶対に分かり合えない。

449: 名も無き軍師:05/06/25 19:12 ID:miPbhbBs
ここに書き込まれてるようなダメージを出す黒はかなりの廃黒。

俺も黒PTや裏やNMで普通にやってるつもりだがここにカキコされてるようなダメージは全然出ない。

要するに他ジョブでここ見てる人は、ダメージがやや低い黒と組んでもハズレだとか思うなYO!ってことで。


450: 名も無き軍師:05/06/25 19:19 ID:miPbhbBs
>>437
参考までに装備教えてもらえませんか?

451: 名も無き軍師:05/06/25 19:19 ID:WG/BflCs
>>440
すげー、俺まさにそのパターンで3流大学卒業の負け組みだよw

452: 名も無き軍師:05/06/25 19:38 ID:o/AHPC6U
敵対心-だとか、アスピルドレイン強化だとか、HPやストンスキン強化とかか
地味だけど。

453: 名も無き軍師:05/06/25 20:00 ID:S4uOEWBg
そっかぁ、私は正真正銘のゆに黒だから、もう書き込むのやめたほうがいいのかな。
私と同じようなゆに黒の人も見てるかな、って思ってたまに書き込みしてましたけど、
もうやめておきます。

454: 名も無き軍師:05/06/25 20:16 ID:vo3aA9nc
>>453
まぁ、パソコンのベンチマークでトップ争ってるような奴らと思えば…

でも、黒に限らずユニクロのままメリポや装備強化してないならそれの代わりに何してんのよってのが
最近のこの板における風潮なのは、確かだ。

ユニクロの限界に挑戦するような奴は、いないしな。
挑戦するようなほとんどの奴は、それ以前に廃装備目指すほう選んでる罠。

455: 名も無き軍師:05/06/25 20:23 ID:S4uOEWBg
>>454
めりぽ強化はゆに黒軍団(あはは)の最後の砦でしょう?
装備は資金や時間の制約があるけど、めりぽなら、ル・メトのユブヒを1日に40くらい
狩れば、それで10,000はたまりますからね、ゆに黒でも。

456: 名も無き軍師:05/06/25 20:29 ID:S4uOEWBg
>>454
連続書き込みすみません。
実際には40なんてとても狩れません。
私はせいぜい一時間で6くらいです。

457: 名も無き軍師:05/06/25 20:54 ID:UYemwAEE
>>456
7時間やれば42狩れるじゃないか。

458: 名も無き軍師:05/06/25 21:15 ID:ZNRhKeeI
イギラ装備って、装備箇所の数に応じて呪いがかかる確率も上がる?


459: 名も無き軍師:05/06/25 21:35 ID:PYlvSvEo
>>453
あなたが何を言ってるのかさっぱり分からないけど【さようなら】

>>454
例えばENMの牛ソロとかユニクロでも廃装備でも難しさはそんなに
変わらない気がするからやってみると面白いかもね。

リレピアスとか薬のお金はかかるけどENMのドロップ品で元は取れるだろうし。

>>458
1箇所でも体感的には80%以上呪えるからな・・・どうなんでしょう。

460: 名も無き軍師:05/06/25 21:44 ID:w.mZ3cYE
>>458
イギラを全身に着てると自分が呪われそうな感覚に陥るな

461: 名も無き軍師:05/06/25 23:40 ID:0XCz2pzE
何というか、耳なし法一を思い出すのは俺だけか?

462: 名も無き軍師:05/06/26 00:02 ID:1wOgyNr2
INT上げても意味ないと言うのはあまりにも暴論過ぎるが、このスレではユニ黒が切り捨てられる風潮なのは間違いないw
少なくとも見ていて気分の良いスレではない。情報は得られるので利用価値はあるが。
でもゲーム内ではそんな風潮は無いし、好きなようにやれば良いだろう。

463: 名も無き軍師:05/06/26 00:14 ID:8M.mmX/U
ここは情報交換の場だし、自然と上を目指す人達が集まってくるんだからしょうがないんじゃないか?
こういう風潮がいいかどうかは別としてな。

464: 名も無き軍師:05/06/26 00:31 ID:.kxRhUis
>>453
ここの究極のダメージは、HNMとかやらない限り、マジで要らない。
究極目指さないで何が楽しいの?ってのはHNMやらないで何が楽しいの?
に等しい。そこは取り合い、張り込み、を乗り越えられるかどうかで
趣味趣向が分かれるとこだから、一概にFFの最終目標とも言い難い

そういうの目指すならゆに黒疎外を嘆いてないで追いつくしかないわけで、
ENM,BCをイベントぽくやったり、合成したり、チャットが楽しいってのなら
気にすることも無い。↑のベンチマークが言い得て妙w


465: 名も無き軍師:05/06/26 00:31 ID:IV6ueUNU
考え方それぞれ
押し付けないようにするのがよし

466: 名も無き軍師:05/06/26 00:34 ID:eQDId5sM
廃黒って、INT120.精霊スキル316って簡単にクリアするから
どっちかっていうとユニクロにとっての指標って思ってたんだけど。

正確にはメリポ5段階導入で、ユニクロでもいけそうなレベルになった
から、ユニクロに取って意味の無い話ではないと思うんだけど。

あと、装備の話ししかしないのですかw?
装備はユニクロでもプレイスキルは廃とか、その逆もまたしかり。

467: 名も無き軍師:05/06/26 01:16 ID:oQILHPE.
High黒めざしてるエル登場(・∀・)ノ
メインは合成だが稼いだ金も使い道がないと無駄だからな
ところでINTより魔攻と精霊スキルに興味あるんだけどw
つうかまあINT120はエルにはきついかもなあ

468: 名も無き軍師:05/06/26 01:50 ID:CWOpxX0k
全部のジョブ手をつけてて 1ジョブに掛けれる時間が限られてる者だが
そういう奴から見たら確かに INT 1 上げるのに何百万ってアホくさ
って位しか差が無いのは確かだな。
黒しかやってない人からみたら大切な事とは思うが
順番で言うならINTは レベル HQ杖 スキル INT って順番で大事な気が
する。そしてスキル優先で考えるとINTに割り振る場所が少ない感じするし
INTって黒でしか使わないからやはり優先順位が落ちる。

FFって別に最強の装備で悩む事なんて無いと思うが?
最強は分かってるけど殆どの人はそれが出来ないから、どんな順番で装備
整えて行こうかな〜って話しするだけで、最強の話とか聞かせてもらって
も殆ど意味を感じない。

HNM相手に手間暇かけて、平均50変わったとして1時間の戦闘が59分30秒に
なるかもしれんが、あなたの装備がよかったから勝てましたなんて状況も
黒だとないと思う。

結局、広く浅くやって面白い人もいれば 1ジョブで最強を目指す人
合成ばっかりの人もいたりするわけでそれぞれ価値観違うんだから
言い争ってもしょうがない。

469: 名も無き軍師:05/06/26 01:53 ID:CWOpxX0k
そんな俺の目標は まーときゃpp(ry

470: 名も無き軍師:05/06/26 02:08 ID:rbfP9nfQ
ニートだろが

471: 名も無き軍師:05/06/26 02:47 ID:mWe.4PLE
スキル>敵対心->INT>魔攻ってな順優先で上げてる。
タルだから安定感重視しないとタゲが(ノ∀`)

472: 名も無き軍師:05/06/26 02:50 ID:z0jUPJ06
>>468
>平均50変わったとして1時間の戦闘が59分30秒に なるかもしれんが

その例えで言えば、その黒が欠席していなくても1時間の戦闘が1時間5分になるぐらいだけどなwww



473: 名も無き軍師:05/06/26 03:15 ID:oQILHPE.
HNMはやってないが他のジョブなら1人の能力で勝敗決まることあるの?

レベル上げで黒が800ダメ出そうが900だろうがどうでもいいと思うが
レジられすぎでダメに波あるのは嫌だな、黒に限らないが

複数ジョブ上げてる人、というか前衛系と後衛系の両方高レベルだと
たしかに特定装備に金はかけられないだろうな、1億,2億じゃ足りないだろうし

@黒75なると経験値稼ぎが黒PTになる場合多いから同業者には負けたくないんですよw

474: 名も無き軍師:05/06/26 04:01 ID:GOtOYymw
今の廃黒と名乗れる最低ラインはAF2頭・氷杖使わずに
メリポ&サポ赤&食事込みだけで
・INT120 スキル320


3龍クラスやる超廃樽(人・猫までが通用するギリギリ)は
精霊スキル320以上を維持しながら
AF2頭・氷杖つかって
あとはINTをどこまで伸ばせるかの世界・・・



なんにしろここまでくると
樽のデフォで人・猫に対してINT+7差がかなり有利を痛感。
ただHNMで瞬間ダメ狙いで潜在リング使った時の樽の死に杉っぷりを見てると
人・猫のバランスが丁度よさげとちょっと負け惜しみいってみる

475: 名も無き軍師:05/06/26 05:18 ID:eRfDg0FA
サポ詩人で自己エチュ。


476: 名も無き軍師:05/06/26 06:24 ID:1pWKXDGo
黒をやるにあたって、種族に『公平』なんて言葉はない。
人猫首岩は生まれつき『不公平』なのだ。
だからといって、おのれの生まれを嘆いてどうする?
嘆くヒマがあるなら戦うことだ。
戦って、すべてを勝ち取るのだ。
弱者のままでいたくないのなら戦いの中に身を置くしかない。


477: 名も無き軍師:05/06/26 06:40 ID:74EuhqXU
通常のLV上げやらメリポは死ぬと足引っ張る事になるから安定重視だけど、
裏のボスクラスやHNMは死ぬの前提で死んだ上で
トータルダメージをどこまで伸ばせるかを目標にしてるな。
MPリソースと経験値リソースを消費してダメージに変換。
ゾンビ前提で大ダメージ出せるのは黒ならではの戦い方だしね。
死ぬとヘイト消えるからまた1からヒャッホイ出来るし。
ENMソロのような戦いを経験値減るけどやっちゃおうって吹っ切れると
もう1ステージ上の世界を見れるぜw

478: 名も無き軍師:05/06/26 08:10 ID:H33ciO4I
>>472
お前頭大丈夫か?

479: 名も無き軍師:05/06/26 10:16 ID:k/IHxnrQ
今の廃黒と名乗れる最低ラインはAF2頭・氷杖使わずに
メリポ&サポ赤&食事込みだけで
・INT120 スキル320

人だけど、メリポでINT上げてないけどINT117まではできそう。
が、同じ条件で同じ装備だとタルには到底及ばないと思う。

480: 名も無き軍師:05/06/26 10:23 ID:tvuna1g6
>>476
人はどうかしらないがエル猫ガルは嘆いてないと思うよw
特にエルガルは廃装備に自信がある金持ちやエクレア持ちがおおい
むしろ黒PTとかで並〜上タルだと勝てないことも多いと思うよ
あとエルガルはタゲとってもタルに比べて瞬殺がかなり少ないので
ご自慢の最高ダメ装備で戦闘できるしな

481: 名も無き軍師:05/06/26 10:47 ID:1Xzm7TzU
>474
つまり、AF2頭さえ持っていれば、他がそこそこの装備でも廃黒と互角というわけですね。

482: 名も無き軍師:05/06/26 11:07 ID:kXDYUys.
>>471
ヽ(´∀`)人(・ω・)ノナカーマ
余りレジられない程度にスキル上げたら敵対心重視してるなー
INTは自然と120前後になるんでそこまで気にしてない。
どうせある程度スキル・INTブーストしてたら、MP切れる前にタゲ来るから
それなら敵対マイナスを重視した方がいいだろという考え。

ゾンビするんなら敵対なんて気にしなくてもよさそうだけどな・・・

483: 名も無き軍師:05/06/26 11:14 ID:o/AHPC6U
>>481
かなり有利なことは、間違いない。
ただ、HNMやるような奴じゃない限り精霊スキル300以上要らんけどな

484: 名も無き軍師:05/06/26 12:24 ID:GqJsbRD.
首岩のAF2姿なんて見たこと無いなぁ

485: 名も無き軍師:05/06/26 12:53 ID:qvFAsT2A
uchino鯖はエル♀で黒AF2フルコンプが居たな
エルメス(*´д`*)ハァハァ

486: 名も無き軍師:05/06/26 13:21 ID:5TUANwP.
>>482
敵対心−か。
俺もヘイト考える必要がある場合はエラント基本でにしてるが、ヘイト読みにくい場合もあるよね。

例えばNMやってて盾がある程度ヘイト稼ぐの待ってると

黒魔Aはサンダー4を唱えた。
黒魔Bはサンダー4を唱えた。

え?もう? 早すぎじゃ? でもやるなら俺も削らないと

黒魔C(俺)はサンダー4を唱えた。

黒魔Aのサンダー4が発動 → 100ダメージ
黒魔Bのサンダー4が発動 → 500ダメージ
黒魔Cのサンダー4が発動 → 1100ダメージ

敵当然、俺にまっしぐら

盾:「黒魔Cさん、ヘイト考えて精霊撃ちましょうねw」

わかってるけど・・・いや、ごめんなさい orz ってことが何度か。

もう俺は黒じゃねぇ!ひゃっほい墨様だ!って開き直ろうかと思う今日この頃。

487: 名も無き軍師:05/06/26 14:25 ID:NBoV5NAk
>>480
エルガルが死ににくいなら、
黒PTや裏世界で、多種族よりも、積極的にタゲをとればいいと思うけど、
ダメージとMP量的に、他種族にタゲをもっていかれるからな。

残念ながら、黒複数PTだと、かえって存在価値がない。

488: 名も無き軍師:05/06/26 16:53 ID:y/xVKoVE
>487
裏はともかく
黒PTで60後半ならねぐらのクモ、70以降なら墓の骨犬オバケとかやるときに
黒5人〜いると全員が二発目入れ終るまでもたないからw入ってもオーバーキル
一発目エルガルが敵対心−なしで魔攻装備で最大ダメでタゲとってあとはスタンでも
二発目をタルヒュムが入れて終了、MP総量の少ないエルガルは精霊一発目だけでいい感じ
ということですよw逆だときついわな

489: 名も無き軍師:05/06/26 17:28 ID:jRVbTBc.
1戦でガルやエルでないと耐えれないくらい
被弾するような作戦では全然おいしくないと思うんだが

490: 名も無き軍師:05/06/26 17:38 ID:QEBzvgcE
黒PTは他人にダメ負けたくなくてみんな必死に魔攻ブーストするから調整なんてできませんlol
っていうのがほとんどじゃないかなw

オレはエルなので、黒5人いれば必ず1〜2人はオレより上がいるからストブリサボられてMPは楽

491: 名も無き軍師:05/06/26 17:41 ID:EAzCTRyE
糞たるはMP馬鹿でHPゴミだから、エラントで敵対心−よろw
俺様は、MPは少ないがHP多くてMND高いしブリンク+スキンで鉄壁防御なので
まずタゲを俺が魔攻装備で取るから、耐えてる間にタルども魔法打っとけ
って感じかw

赤なり詩人、サポ赤いるならララバイやらグラビデやら開幕に誰か打っとけば
ノーダメでまわりそうなのになw
エル黒がタルだったら、そんな必要もないですよ^^とか言われそうなタイプだなw
墓なだけに、墓モンクな志向でワラタ、モンクから黒への転向者かw
なら、モンクでメリポいくのかw

492: 名も無き軍師:05/06/26 18:02 ID:5TUANwP.
アラに黒が2人いるとき、興味があるんで一応1回は最大ダメで撃ってみるが、
他は敵対マイナスとか状況に応じてやるけどな。

>>490
黒PTで敵対心マイナスって意味あるのか?w

どちらかというとダメージが低いやつが先に詠唱開始して少しだけタゲられるってのが
良いと思うが基本的にヘイトどうでもいいだろ。

493: 名も無き軍師:05/06/26 18:04 ID:UfQwfqeM
>>491
ここはお前の日記帳じゃないんだよ、な?

494: 名も無き軍師:05/06/26 18:06 ID:QEBzvgcE
>>492
無意味とまでは言わないが、ほとんど意味ないだろw
オレは敵対心なんて気にしていないのだからオレに言われても困る

495: 名も無き軍師:05/06/26 18:47 ID:mYHUCS3I
コンシュの球根に雷帯つけて雷天候雷曜日にバーン撃ってサンダガ3撃ったら1933くらいだった
ソーサラーリングとゼニスつけてたら軽く2000オーバーいくな。
ゼニスは無理だけどソーサラー買ったら試してみるか。
つか最近ソーサラーリングがすげー値上がりしてる上に在庫がねー。
ソロ牛のせいか。

496: 名も無き軍師:05/06/26 18:57 ID:kXDYUys.
黒PTは攻撃重視じゃない?
敵対心気にした方がいいのはとてとて戦とか長期戦だと思うが。

497: 名も無き軍師:05/06/26 19:06 ID:mYHUCS3I
黒PTなら攻撃重視だよ。ガンガンダメでる装備にしてる。
他の黒よりダメでると気持ちいいし。
ダメ見ると手抜きかどうか一発でわかるな。
サンダガ3とか撃つと200くらいダメ違ったりするし
ただタルであまりにもHP少なくしてる奴は敵対心とか、撃つタイミング気にした方がいいかもね

498: 名も無き軍師:05/06/26 19:16 ID:KoKznVDk
黒PTで一人サポ忍できたタルが居たな。
まぁ一番ダメ出してタゲ取りまくってたが。

499: 名も無き軍師:05/06/26 19:31 ID:QEBzvgcE
HPが多くても特に意味は無いが、少なすぎるのは確かにまずいな
スリプガ食らっちゃったときがヤバイ
そんなオレはメリポHP+70

500: 名も無き軍師:05/06/26 19:54 ID:hslSlCwU
今日、フルイギラを初めて見た。
問答無用にカコイイよなぁ・・・。一度やってみたい。

501: 名も無き軍師:05/06/26 20:24 ID:rNciq4vM
>>499
HPも重要だと思うけど、
黒PTは、最大MPまで回復してから、
短時間のうちに数チェーンして、休むを繰り返す。
黒各自、MPををある程度そろえないと、チェーンが延びなやむからなぁ

他のメンバーがMPに余力があっても、
1人『MPが切れました』っていわれれば、チェーン終了だからねぇ

502: 名も無き軍師:05/06/26 20:47 ID:UTFSpddQ
>>501
別にMPより大事と言っているわけではない
多くても特に意味は無いって書いているじゃないか

ついでにオレのメリポはHP+7 敵対心+3 片手剣+2 雷魔攻+5

503: 名も無き軍師:05/06/26 21:29 ID:vo3aA9nc
大丈夫だ漏れもメリポHP+70だ
黒だとどっか犠牲にしなきゃHP増装備ができないから、貴重。

504: 名も無き軍師:05/06/27 00:43 ID:pSdm5LTU
>>502
HP+70で敵対心+3か。かっこいいな。俺にはまねできない。

サポ忍で盾とかやってみてくれ。
固定はばっちりそうだがw

505: 名も無き軍師:05/06/27 01:22 ID:VYNqx6QQ
>>504の何気ない発言。まさかそれが発売当初から連綿と続いてきた
黒魔導士の戦闘セオリーを覆すことになろうとは、この時誰も予想していなかった・・・

506: 名も無き軍師:05/06/27 01:29 ID:WvpxSdwg
>491
タルモにダメで負け、エル黒にダメで負けた人ですか?
ちがった、エルモとタル黒か、タル、エル、モンクが嫌いなようだなw

507: 名も無き軍師:05/06/27 01:54 ID:R7B/qA52
プロMでのミッション時とか、特別な敵キャラ相手に
黒魔はどう立ち回ってます?

魔法入れてもレジられて効かないし、ほとんど白魔同然なんですが。
バイオとかするけどね。

先輩方はどうされてます?Lv30制限〜とか。それ以降とか。
弱点属性わかんないし。

508: 名も無き軍師:05/06/27 02:01 ID:3dPJisek
>>507
それは勉強不足や仲間を頼ってない証拠
ボンなんて、前衛に玉の色聞けば弱点わかるよ
精霊はちゃんと打てばいいダメージソースのはずだよ、1番じゃないけどね
前衛が蝉ばかりなのにバイオとか打ってるならマジイラネ

そんなこといってたら、他ジョブに干されるよ?
黒魔がボン以降お荷物です・・・って言ってきてみろよw

509: 名も無き軍師:05/06/27 02:40 ID:1wOgyNr2
>>504
メインで嫌と言うほど殴られているから遠慮する
ていうかメリポの項目見て分かれよwメインはナイトだよナイト

510: 名も無き軍師:05/06/27 02:45 ID:N2P81AZM
プロMで最初から最後までジョブ変えずにいけるのは黒と狩だけ
って言われてるくらい黒は活躍できるのにな。

好きなことだけやってりゃ良いジョブなんて存在しないよ。
狩人だってタゲ取らないようにやきもきしながら遠隔してるんだし。

ここで愚痴こぼすのは結構だが、ヴァナでそんな事ボヤいたらマジで干されるぞ。

511: 名も無き軍師:05/06/27 04:22 ID:5tVmBxsY
>>509
メリポの振り方が黒じゃないな、何で黒やってるん?

512: 名も無き軍師:05/06/27 04:25 ID:WN6Kpx7U
HNMとかBCで強いからに決まってるじゃないっすか^^v

513: 名も無き軍師:05/06/27 04:29 ID:8F8JayXI
別に複数ジョブやってる奴がみんなメイン黒な訳でもないだろ。

514: 名も無き軍師:05/06/27 04:36 ID:AeiMm3Yk
みんな雷+5にしてるの?私はまだ0なんだけど、
・ウルガラン、ソジャで天候味方につけてブリザド
・闇連携MBでブリザド
・氷杖でINT+ 精霊魔法スキル+
とかも考慮して雷+3、氷+2にしようかと思うんだけどどう思う?
かかるリミポも1>2>3>4>5→15万EXPと1>2>3、1>2→9万EXPで割安
みんなの意見が聞きたいです。

515: 名も無き軍師:05/06/27 04:41 ID:1wOgyNr2
>>511
メインナイトだって言っているだろ?
黒はセカンドジョブ。別にどのジョブやってもいいじゃないかw

516: 名も無き軍師:05/06/27 04:51 ID:ndmTemd.
メリポで敵対心を好んで上げるのはナ忍シくらいだと思うんだが、この3ジョブがメインで、しっかりメリポで鍛え上げた人は他のジョブやっちゃいけないんですか?lol
ナイトってジョブチェンジにも縛りがあって大変だなlolol

まあ煽りはこれくらいにして。ここはメイン専用スレじゃないんでしょ?
他のジョブがメインの人が書き込みしたって構わないジャマイカ。何をそんなに排他的になってんだ?

517: 名も無き軍師:05/06/27 05:08 ID:TEjg3hm2
ナと黒75で敵対+1 敵対-1してる奴なら知ってる
プラマイ0だと思うんだがw


518: 名も無き軍師:05/06/27 05:14 ID:ndmTemd.
>>514
好みだと思う。俺の場合は雷極振りにした。
理由は古代以外はどこまで行っても雷が最上位だから。ただそれだけ。
>>517
どうしても必要な時に敵対心+1と-1をスイッチできるという利点があるにはあるな・・・
そこまでして1にこだわる必要なんてないだろうけどねw

519: 名も無き軍師:05/06/27 08:13 ID:S4kj0VQU
>514
土以外全部1段階で5万EXPと超割安
今のところ後悔はしていない

520: 名も無き軍師:05/06/27 08:15 ID:cW3RBXvo
>>514
わしも雷3氷2強化してます。
メリポや保険稼ぎのとき光&闇連携に対応させたいからです
いまその精霊強化が終わって、次何上げようか考えてるんですが
樽の場合なにがお勧めですかね〜? 

521: 名も無き軍師:05/06/27 08:45 ID:6NE8K6nA
HP20MP50 雷+10% 精霊スキル+12か

・・・メリポ48ももう上げてたのかorz
他のLv1ジョブに突っ込んだらAFレベルくらいまではいってたなorz

522: 名も無き軍師:05/06/27 09:28 ID:8wRTTqoE
>>521
黒75があるんだから、いまさら雑魚ジョブ上げても仕方ないでしょ?
ニートで時間が有り余ってるなら別だけどさw

523: 名も無き軍師:05/06/27 10:02 ID:btw.eYms
朝っぱらから何煽り合ってるんだ。
2ndだろうがどうでもいいだろ。
と2nd忍者上げも兼ね合ってメリポはHPBstの樽がパピコ

524: 名も無き軍師:05/06/27 11:00 ID:OB.zACow
>>521
もまいはきっと他のジョブAFレベルまで持っていったら別のことで後悔してるだろう。

525: 名も無き軍師:05/06/27 11:06 ID:WQMF03JI
>>500
頭胴手脚は比較的簡単に揃うじゃん?
そこに安いバンパイアブーツ着けてみ。
フルイギラと見間違うからw
フルイギラ見たことないから、靴のグラしらないんだけどね


526: 名も無き軍師:05/06/27 11:43 ID:AWb1BgAM
>>507
プロMのボスはけっこうレジってくるが、魔法無効とかはあまりいない。
また範囲攻撃が痛いのがおおいので、遠隔攻撃できるジョブだと有利に
戦える。さらにHPが減ってWS連発モードが長引くと不利になるので瞬間
ダメージを出せるジョブが有利になる。
なので黒魔は基本はダメージソース。もちろん構成によっては回復補助
がメインになることもある。




527: 名も無き軍師:05/06/27 11:48 ID:4ijyAYfM
微妙な流れの中、疑問ぱぴこ

裏ザルカデーモンって火弱点なの?氷とか撃っても通る時は通るけど
火ばっか撃ってた奴も居て・・結構通ってた様に感じるんだけど
デーモンの弱点って光だけだよね?変わったとかあったっけ?

528: 名も無き軍師:05/06/27 11:55 ID:/XpXoUvE
メリポの敵対心は、ジョブ毎に効果を発揮するかしないか設定させて欲しいよね。
低レベルで敵対心+− は結構大きい。
メイン盾の人が低レベル黒 やると結構それを感じる。

あと、ゾンビって話してる人だけど、交代でログオフしたら?
長時間ループさせる戦闘だったら ログのオンオフの時間とか大差ないと思うし。
前衛後衛問わず死ぬのが当たり前の過酷さだったらしょうがないけど。

529: 名も無き軍師:05/06/27 11:59 ID:/XpXoUvE
>>525
装備のグラを確認したいなら
ttp://graphipedia.squares.net/
神のHPかも。

530: 名も無き軍師:05/06/27 12:16 ID:2vJxLemk
>>527
デーモンに氷撃たずに炎撃つやつが多いのは
「寒い地域にいるから寒さに強そうw」っていう固定観念な気がする・・・

子竜がフレイムブレス吐いているのを良く見る気がするから耐性低いの
かも知れないけどね。

魔法耐性が全体的に高めなだけど、何撃っても問題なく通るからどうでも
良いかもw

531: 名も無き軍師:05/06/27 12:26 ID:tMwbUKEw
>>486
あるあるw麒麟ペットにみんながトドメのガ3撃ちはじめたんで俺も撃ったら
自分以外の3人レジられて俺一人なぐられアボンしたわw

532: 名も無き軍師:05/06/27 12:39 ID:4ijyAYfM
>>530
レスさんく

>子竜がフレイムブレス吐いているのを良く見る気がするから耐性低いの

いい事聞いた・・自分も火で逝ってくる

533: 名も無き軍師:05/06/27 13:00 ID:EmGZejCU
>>525
必死でバンパイアブーツのグラ調べちゃったよw
チョコボブーツと同グラなんだね
(濃い灰茶(?)の編み上げブーツ)
今ダンスシューズなんだけど、こっちも試してみようかなぁ

534: 名も無き軍師:05/06/27 13:44 ID:A.qGcppE
>>516
メイン専用スレじゃないけど、敵対+してますって事は、明らかに
他ジョブを重視して黒を軽視してますってレスじゃん。
黒好きな人間が読んだら不快に決まってるだろう。
なんでわざわざ黒スレにそんな事書き込む必要がある。

535: 名も無き軍師:05/06/27 14:03 ID:A.qGcppE
×不快に決まってるだろう → 不快に思う人もいるだろう

536: 名も無き軍師:05/06/27 14:09 ID:ayJVeIGo
メリポを何に使ったか書くくらいは、個人的には何も不快なことはない。
対して>>511みたいなレスは、メイン黒な自分からしても不快。

537: 名も無き軍師:05/06/27 14:54 ID:FuCxORSM
俺も536に同意。511とか534は複数ジョブ75がたくさんいる世界で何言ってんの?

538: 名も無き軍師:05/06/27 15:09 ID:T1K0uc4I
メイン黒じゃない奴のメリポの振り方なんかを黒スレで書く神経が分けわからね。

539: 名も無き軍師:05/06/27 15:15 ID:S2NxUYO6
俺も536に同意。
511とか534はジョブチェンジシステムを何だと思ってるんだ?

540: 名も無き軍師:05/06/27 15:17 ID:1eyibMWw
>>527

MBだと、
 光:火、風、雷、光
 闇:土、水、氷、闇
じゃないですか。
それって関係ないんでしょうか?

あ、テケトーですがw

541: 名も無き軍師:05/06/27 15:30 ID:HaHpOiZc
>>540
まったくない。
>>538
べつにいいだろ?メイン黒じゃなくても黒75みたいだし。
これだけ人がいるんだから敵対心+な黒がいてもなんの不思議もない。
その程度のことで神経がわかんねと言うお前の神経がわかんね。

542: 名も無き軍師:05/06/27 16:12 ID:NNJOOuLE
どっちももちつけ

543: 名も無き軍師:05/06/27 16:16 ID:FuCxORSM
盾ジョブとアタッカージョブを両方上げたら両ジョブスレでメリポに関する書き込み禁止ってか?
敵対心いじらなければいいっての?それでも511辺りは「敵対心-くらいやれ」とか言いそうだけどな。
どこに行っても煽られてナイトってかわいそうだな。

544: 名も無き軍師:05/06/27 16:25 ID:b8SP8Ofk
元ネタは単純に
黒魔なのに敵対心+2かよ!ってツッコミを期待しつつ、片手剣+2になってる
ことからちょっとでも考えればメインがナイトであることがわかる。
ってだけの話だろ?

駄話にここまで食らいついてスレを消費するなとw

545: 名も無き軍師:05/06/27 17:04 ID:r7G28eBU
>>508
>>510
先輩コメントありがとうございます。
何分黒魔経験が未熟なので、まだよく理解してないんですよ。

PTの前衛からは、レジられる精霊するくらいなら、
そのMPをケアルや状態回復に使ってくれ。と言われたので…。

初めて戦うプロミヴォンのホラ・メア・デアのボスの
弱点も分かりませんし、曜日で魔法使ってレジられまくり。

レジられても黒魔って負けずにガンガン撃つべきなんでしょうかね。
勿論、Lv30制限内でINT上げるよう努力はしているつもりです。


546: 名も無き軍師:05/06/27 17:24 ID:8ZaQcN/M
>>545
君自身は書いているつもりなのかもしれないが、
何に困っているのかはっきりとしたことが全然分からん。
君の言う通りちゃんと努力しているのだとしたら、
そこまでひどいことになりゃせんよ。
このまま黒でミッション進めてもいいか心配しているのだとしたら、
それは>>510の言う通り。


とりあえずはっきりさせたいのはだ。
ヴォンのボス相手に限定した話なんだよな?
あそこの雑魚は特殊な属性を持っていたりするんだが、
それは理解してるんだよな?

547: 名も無き軍師:05/06/27 18:00 ID:EmGZejCU
>>545
とりあえず、勉強不足ぽいな・・・

考え無しにガンガン精霊撃つのは駄目。LVあげと一緒だよ。
構成や状況次第でケアルも精霊も撃てるのが黒の利点でしょ?
精霊もちゃんとダメージ源になるので、撃つべき時には撃つべし!
レジレジなのはきみの勉強不足。ちゃんと有効です。

弱点についてはここで言うのは簡単だけど、ちょっと調べれば分かるはずだし
FF内で経験者に聞いてみてもいいしさ、やりながら検証してもいいんじゃない?

548: 名も無き軍師:05/06/27 18:04 ID:Y8Yy4re.
小生、黒魔始めたばかりのペーペーだが諸兄、ポイゾガの使い道を教えてくれい

549: 名も無き軍師:05/06/27 18:37 ID:COokv7GE
>ついでにオレのメリポはHP+7 敵対心+3 片手剣+2 雷魔攻+5

これ、それぞれHPに7段階、敵対心(−)に3段階、片手剣に2段階、
雷に5段階、って読んだんだけど、違うのかな?
ちなみに片手剣に振ってるのは赤もやってるからという落ちではあるまいか?
メインナイトではこういうポイントの振りをしそうにないなぁと思ったり。

550: 名も無き軍師:05/06/27 18:40 ID:COokv7GE
あー、いやわからんか。まぁどっちでもいいけどさ。

551: 名も無き軍師:05/06/27 18:43 ID:ayJVeIGo
本人がメインナイトだと言ってるような。
話を見るに、UTFSpddQ=1wOgyNr2だろ?
「黒もやってるのに敵対心+しちゃっててさあ」っていう、
本人からすれば軽いジョークだったと思うんだが。

552: 名も無き軍師:05/06/27 18:44 ID:8ZaQcN/M
>>549
>>509
ちょっと君は職員室に来たまえ

>>548
ボクも知りたい

553: 名も無き軍師:05/06/27 18:48 ID:OB.zACow
蝉はがしだったら、スリプガかストンガだもんなぁふつう

554: 名も無き軍師:05/06/27 18:55 ID:MNqt08Tk
オレ的にはメインナイトっても騙りで
ただのここ最近各スレで煽りつづけてるヤツのような気がしてならん

>>548
ポイゾガ、ディアガ、余りにも使い道が無さそうだから
結局未だに覚えてない

グスタの蜂あたりを一斉に毒殺して
じわじわ死んでいくのを見て愉しむくらい?

555: 名も無き軍師:05/06/27 18:58 ID:PRbhGprM
ポイゾガは、ブリンク空蝉を剥がす為に暗黒が使う。迎えとかでな。
ガ系魔法それしかないからな。暗黒。
武器の隔が長いから、自分の番が幻影に当たると凹むんだわー


556: 名も無き軍師:05/06/27 19:06 ID:HaHpOiZc
意外と知らないやついるんだな。
ポイゾガの毒は毒薬上書きしてすぐ切れる。
効果時間30秒だったかな。暗黒には唯一の蝉はがし。
ディアガも赤には唯一の蝉はがし。

557: 名も無き軍師:05/06/27 19:09 ID:COokv7GE
裏でディアガいれた赤はキックダケドナ



まぁ、おれはポイゾガ覚えてないんだが

558: 名も無き軍師:05/06/27 19:29 ID:yFoSedA.
ポイズンがスタン実装前に釣り用魔法として覚えたっきり、ポイズン系はこれだけ
古代も最近やっと揃えだしたんだけどクエイクがまだ・・orz

559: 名も無き軍師:05/06/27 20:04 ID:awTDYD/M
俺はクエイクトルネドストンガ2を覚えてないぜ
自分で取りに行ったとしてもたぶん売るぜ

560: 名も無き軍師:05/06/27 20:14 ID:Nu/b2wSA
俺もクエイクとストンガ2は覚えてないな

561: 名も無き軍師:05/06/27 20:22 ID:hqBMkqHw
>>559
ストンガ2は覚えた方がいいと思われ

562: 名も無き軍師:05/06/27 21:17 ID:RGZM/1Tk
悩んでるのですが、よかったらご意見を聞かせてください。
ぜんぜん見かけなかったエレメンタルピアスが800万でバザーにあるんですよ
ヒュームで耳は、フェントムピアス+1とモルダバイトピアスなのですが
どちらもはずせない気がするのですよ。。。
3龍などをやることもありますが、
精霊魔法スキル323 INT119モルダバイトピアス

精霊魔法スキル320 INT121 ってどっちがいいんでしょうかねぇ・・・


563: 名も無き軍師:05/06/27 21:18 ID:su7pqarA
墨たる@鞄ですが先週の麒麟での検証結果
※エアロ4のみリキャストのたびに撃ってフルに通った割合

INT115 スキル331 光曜日 スキル重視 27.6%
INT134 スキル320 闇曜日 バランス型 46.2%
INT151 スキル288 火曜日 INT重視 24.5%

装備はサポ赤・メリポINT+3にクリムゾン食べて
ジニー胴・ゼニスHQ足・ドルイド
AF2頭・フルマハトマ・エレピアス・デモヘル+1等

やはりINTとスキルには器と中身の関係がありそうな感じでした。

564: 名も無き軍師:05/06/27 21:23 ID:OmOoLqLM
>>559
ストンガ2買っとき
Lv40制限なら印スントガ2でダメ400オーバー確定の最強瞬間ダメだせる精霊
プロミで豆・ディアボロ終わってる、40制限ENMいかねーとかっだったかわんでええよ

>>562
ヒュームじゃ誤差の範囲、ピアスに800万だすなら次のパッチで装備追加まで金ためとき
どっちにしろ3龍クラスに精霊通すには廃樽でないとINT足らずレジレジで役立たず
どうせ3龍はエレ処理かかりなんだから



565: 名も無き軍師:05/06/27 21:28 ID:Nu/b2wSA
ピアスに800万って正気の沙汰とは思えん
以上貧乏人より

566: 名も無き軍師:05/06/27 21:30 ID:qNE74jqE
Uchino鯖ピアス出品増えて絶賛値下がり中
200万切るかも

567: 名も無き軍師:05/06/27 21:30 ID:yFKE5io2
>>563
メリポINTカンストしてないですか?そこまで装備あるなら
装備の計算が合わない・・・
たるたるだとAF2のINT+2かゼニスNQのINT+2しかないのが・・・
うちもゼニスHQ足あれば
同じ装備になるけど足うらやましいなあ
1年半者の海霊足免罪符が防具箱の中で眠っています・・・

568: 559:05/06/27 21:35 ID:awTDYD/M
>>564
プロミはまだ全然だけど狩赤白あたりで行けばいいかなーとか考えてた。
気が向いたら買ってみるよty :)

569: 名も無き軍師:05/06/27 21:54 ID:BZG6RQl2
そうえいえば麒麟で
馬鹿みたいにエアロガ3やトルネド唱える黒いるけど何あれ?
運良くフルヒットすればいいが7割はレジられてMP無駄にすんなら
エアロ4だけ撃っていればいいのにと思うんだが。

エアロ3とかエアロ2と何で
強い順に4、3、2って撃つのくりかえしてるんだろうちの黒は。
何か意味あるの?MP効率とか?

by猫狩より


570: 名も無き軍師:05/06/27 21:56 ID:qNE74jqE
エアロ4だけ撃ってるとリキャスト待ち長すぎだから
理由はこれだけ
MP効率だけじゃ語れないよ

571: 名も無き軍師:05/06/27 22:02 ID:JxPLp.ho
MPコストと詠唱時間を無視できる状況っていうのもあるから、古代やガ3とかは結構有用だよ

572: 名も無き軍師:05/06/27 22:02 ID:c96bjnHg
MP満タンの黒魔があとに控えてて
お前さっさと空にして代われやオラッて時
効率だけ考えたらエアロ4と3のローテで印ガ3

573: 名も無き軍師:05/06/27 22:09 ID:F3gqTfV2
>>569
ソロバインド時代のヘイト何にも考えず
ただ強い順に下から精霊撃ってた
エアロ>ウォータ>ストーンの名残とか(笑)


>>572
うちの鯖では印をランナー為に印グラにつかわないで
自分のヒャッホイの為に印ガ3とか印古代する黒は晒されまふ



574: 名も無き軍師:05/06/27 22:17 ID:FQrA3O/6
>>573
オイラの空LSはサポ赤どころかサポ白で来ないと裏tellとんでくるよ
黒が毎回6-8人(前衛上がりばっか)来るんだけど
サポ赤でくると外部からパラナ飛ばせないから必然と毎回スタメンに成るんだけど
元前衛上がりの黒が多いせいか毎回スタメンで俺様が削ってやっるぜうぇwwうぇwうぇえwww
っていう人が多く水面下で誰がアラ外れてベンチやるか争ってますwww
サポ白の人はパラナ飛ばせるから外部に回されやすいから印グラ用にとかINT上がるからとかもっともらしい理由つけてサポ赤でくる墨オオス


575: 名も無き軍師:05/06/27 22:52 ID:llvEFA2M
外部パラナなんて要らないだろ。
サポ白をスタメンにしてサポ赤の馬鹿どもはデスポ湧かせでもさせとけ。

576: 名も無き軍師:05/06/27 23:26 ID:J/ZAG4Ng
ほんと、ネコ狩とか脳筋すぎて困る^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

577: 名も無き軍師:05/06/28 00:15 ID:AtRGNQbI
UchinoLSではサポ白後衛が多すぎて…

578: 名も無き軍師:05/06/28 00:48 ID:qG9RgFew
>>574
スタメン入りに固執するなんて、最近の空乱立期にできたLSかな?w
古くからあるとこなんて、戦闘マンドクサでベンチ入り狙う香具師ばっかだけどw

579: 名も無き軍師:05/06/28 01:25 ID:AmStX0h.
みんな、メリポはどれに振ってる?
ちなみに自分は
・MP1
・精霊スキル1
・敵対心マイナス1
・雷魔法威力1
とまあ、ぺーぺーなのですが・・・

580: 名も無き軍師:05/06/28 01:35 ID:KpcAhkfo
>>567
フェントムピアス+1はパチもんだからはずした方が良いよ


581: 名も無き軍師:05/06/28 01:38 ID:Epd7NVpg
>>573
麒麟戦でよくタゲとってマラソンしてるけど、麒麟の攻撃喰らってるランナーは
何も考えないでただタゲとって逃げてるだけとしか思えない。
ナイトとか挑発いれるにしろストンガ4詠唱中にご丁寧に近づいて挑発いれて
ストンガ4直撃するアホランナーもいるし、もう見てらんないw
ましてやクリム脚あるなら、印グラなんて必要ない。
印エアロガ3で削って素早く倒した方がランナーにとっても黒にとってもいい。

不思議とrep見ると、大抵エアロ4よりエアロガ3の方がレジ少ないんだよねー。
過去数度repとってるけど、エアロ4はフル率40%ちょいなのに、エアロガ3だとフル率50-60%だったりする。
(INT130/精霊323)

582: 名も無き軍師:05/06/28 05:20 ID:9yiYeU1I
>>581
その差10%って、印使ってるからとかじゃないよな?

583: 名も無き軍師:05/06/28 05:20 ID:.5enue7Q
印グラはアタッカー全員に恩恵があるけど、クリム脚は・・・。
つーか、マラソンで盾なんかいらねーだろ?
下手に揮発ヘイトの挑発でタゲとったりされると、ヘイト下がった時に
抜けた奴にタゲが・・・なんて面倒な事も起こるし。

ちなみにサポ赤はヒット&ウェイ、マラソンやピンポンではかなり有効なサポだと思うけど?


584: 名も無き軍師:05/06/28 08:44 ID:zbaG6zS2
>>578
ベンチウォーマーどころか
どうやってサボろうか?ってばかり考えてるぞ。
特にリーダーが。

585: 名も無き軍師:05/06/28 09:17 ID:5sPviaXM
>>580
フェントムピアスage

586: 名も無き軍師:05/06/28 09:23 ID:WP6ltvzs
>>548
すごい遅レスだけど
バリスタで毒薬飲んで突っ込んでくる敵に、ポイゾガ(空蝉消し&毒薬上書き)
30秒弱(弱体スキルで変化)で切れるので切れる時間を計ってスリプガ。
食らう方からするとかなり嫌な攻撃みたい。
まぁ、、、超局所的な使い方だけどww


>>579
話に乗ろうかと思ったけど上げてるからやめたw

587: 名も無き軍師:05/06/28 11:02 ID:wXbtVIS6
ぷw

588: 名も無き軍師:05/06/28 13:14 ID:ddQB0dHg
>>564
3竜特にヨルムンはボム、エレ処理部隊だけどうちのLSだと
詩人と黒5人だけで黒PT組ませてもらっている。
本体担当の後衛が死んでは髪飾りで何度も起き上がってるのに
メリポウマーwさせてもらって申し訳ないくらいだよw

589: 名も無き軍師:05/06/28 13:47 ID:HaHpOiZc
ん?4系よりガ3のほうがレジられにくいだろ?
単体3系より単体4系のほうがレジられにくいのと一緒で

590: 名も無き軍師:05/06/28 13:49 ID:TgytXlHo
>>589
単体3よりガ2のほうがレジられにくいならその理論も合ってるんだろうな。

591: 名も無き軍師:05/06/28 13:58 ID:b8SP8Ofk
レジ率はダメージの絶対量で変化するとか言ってた奴を思い出した。

592: 名も無き軍師:05/06/28 15:00 ID:S2NxUYO6
>>574
うちのLSは基本的に黒はサポ赤だな。
パラナは白、召/白、詩/白でも出来るが、印グラは赤/黒と黒/赤しか
出来ないしな。
もっともそんなにパラナが必要とも思わないけどね。

まあLSのジョブバランスもあるから必ずしもこうとは言わないけど、
うちのLSは麒麟戦に限れば黒/白<黒/赤だな、グラ撃たなくても気持
ち的にダメ底上げ、ファストキャストもあるから、印トルネドとかも
当てやすい『気』がする。

>590
俺はMPとヒーリングの事を考えてるて使い分けてるから、強さやレジ
だけを基準にしてないな〜

593: 名も無き軍師:05/06/28 15:22 ID:8ZaQcN/M
麒麟戦の体感だけなら、4もガ3も3もあまりレジ差がないとオモタ。

594: 名も無き軍師:05/06/28 16:20 ID:ix1Hy3es
ロランベリーの天気予報が晴れのみでクロウラーの巣に水エレがわかない。。
そろそろリアル1週間たちそう。

595: 名も無き軍師:05/06/28 16:26 ID:qHnsnUHg
>>594
炎エレも落とすぞ。

596: 名も無き軍師:05/06/28 17:14 ID:IXA5v0j6
麒麟戦って麒麟本体より4神処理のが重要っぽいから
個人的には黒/白でパラナ担当して白に回復専念ってのが
いいと思ってるんだが
ぶっちゃけて麒麟戦に限ってはどっちがいいと思うよ?

597: 名も無き軍師:05/06/28 17:20 ID:ozdiq1qA
>>594
内藤裁判を思い出してしまう俺ガイル

598: 名も無き軍師:05/06/28 17:21 ID:T1K0uc4I
>>596
ぶっちゃけなれちゃえば
黒のサポが何であれあんま関係ない

599: 名も無き軍師:05/06/28 17:21 ID:ozdiq1qA
どっちもどっちだろ、サポ白でランナーにイレースってのも
あり得るし他の面子と状況次第だからFAなんて出ないがFAだと思う

600: 名も無き軍師:05/06/28 17:29 ID:ix1Hy3es
>>595
エレなら何でもいいということですか。根気欲はりこんで見ます。
情報サンクス

601: 名も無き軍師:05/06/28 17:30 ID:/RVz4xrg
黒/白→ランナーにイレース。四神で状態異常回復。印ケアル
黒/赤→ファストキャスト、比較的高いINTで大ダメ。ファランクス。印グラビデ


どっちでもいいなこうしてみると。


602: 名も無き軍師:05/06/28 17:48 ID:56SSKYys
>>比較的高いINTで大ダメ
+3高いだけだから6ちょっと上じゃない?使う魔法にもよるけどw

603: 名も無き軍師:05/06/28 18:01 ID:/RVz4xrg
>>601
大ダメって言い方はおかしいかww
まあ、ちょっとは高いよねって言いたかったの。
麒麟ぐらいになるとその3が大事かもしれないし。

604: 名も無き軍師:05/06/28 20:13 ID:Lcl/H172
黒74でオセとそろで戦ってきたんですが、最後もう一息でブラスター
きて麻痺してしまい、そのまま何もできづに殺されました。
パラナかけようにも自分が麻痺してるので無理ポ。
万能薬とかどうなんですかね、あれもはつどうおそいのかな?
ソロで殺したひと、アドバイスお願いします。

605: 名も無き軍師:05/06/28 20:28 ID:mWaRFA92
起きて近づいてきて赤く光ったらスリプル中断してでも後ろにダッシュでかわせ。
向こうも技硬直するからスリプル唱えなおす時間はある。

606: 名も無き軍師:05/06/28 20:47 ID:DbvxnxZI
古の秘術クエの帯について質問です
たとえば、雷輪の帯 の 雷曜日/雷属性天候の力を常に受けられる
これは曜日天候に関係なく常に雷曜日&天候雷の状態って事でしょうか?

607: 名も無き軍師:05/06/28 21:01 ID:JxPLp.ho
>>606
違います

608: 名も無き軍師:05/06/28 21:11 ID:yQAyIyaY
テンプレサイトに詳しく載ってます
ちゃんと読んでから質問するように

609: 名も無き軍師:05/06/28 21:12 ID:tmkOpWOM
>>606
過去ログあされ。
詳細なパターン表があるから

610: 名も無き軍師:05/06/28 21:14 ID:j3N5u4Ws
>>606
雷曜日/雷属性天候(時に、そ)の力を常に受けられる


611: 名も無き軍師:05/06/28 21:20 ID:DbvxnxZI
ありがと〜

612: 名も無き軍師:05/06/28 23:06 ID:xlvqaWpo
HNMガンガン狩ってるお前らに質問(・ω・)

精霊なにうつのが一番いいか教えてくれ(埋めてくれ)

・玄武  サンダー
・朱雀  ウォータ
・白虎
・青龍  ブリザド
・麒麟  エアロ
・ファブ サンダー
・KB
・あすぴ
・ティア ウォータ
・よるむ ファイア
・ぶり
・應龍
・神べひ サンダー
・神真龍
・神かめ ブリザド

613: 名も無き軍師:05/06/28 23:21 ID:vzKiZmkw
と神BCのも精霊同じじゃねーの

614: 名も無き軍師:05/06/28 23:21 ID:vzKiZmkw
と、はみす

615: 名も無き軍師:05/06/29 00:06 ID:maf0peUk
ファブは、雷よりも水の方が確実じゃね?
精霊スキルが十分高ければ、雷でもソコソコ通るけど、
水に比べたらレジ率は高い気がする。

應龍は・・・プロMと同じならやっぱり風系なのかなぁ。



616: 名も無き軍師:05/06/29 00:13 ID:k5LQj/QM
白虎は杖の精霊スキルブースト目当てで氷かな、弱点闇らしいし。
應龍は風撃ってた、一応氷も撃ってみたが風のが通りは良かったと記憶してる。
全部俺の体感なので当てにはならんかもな。

617: 名も無き軍師:05/06/29 00:16 ID:NPQfyRTc
・玄武 サンダー
・朱雀 ウォータ
・白虎 ドレイン アスピル スタン パラナ ケアル
・青龍  ブリザド
・麒麟  エアロ
・ファブ サンダー
・KB サンダー
・あすぴ ブリザド
・ティア サンダー 
・よるむ サンダー 
・ぶり   サンダー
・應龍  ブリザド
・神べひ サンダー
・神真龍 サンダー
・神かめ ブリザド

618: 名も無き軍師:05/06/29 00:19 ID:veVc9fRM
>>617
みるとメリポでサンダーあげるかブリザドあげるか悩むなあ
雷2、氷3くらいがちょうどいいのかしら@_@?

619: 名も無き軍師:05/06/29 00:25 ID:NPQfyRTc
>>617
僕はソロ大好きでチェーンを狙ったりしてるので、雷5にしてます。

應龍では雷は入らないし、ファブ(ニーズ)では水の方が良くない?って意見もあるけど
精霊スキル6、スキルブースト装備でほとんど入る現状だから、雷でひゃっほいしてます(・∀・)

620: 名も無き軍師:05/06/29 00:36 ID:zVrBSods
>>618
俺は中途半端は嫌だから全部雷に突っ込んだな

621: 名も無き軍師:05/06/29 00:46 ID:XF289adw
ソムヌスシグナ欲しくて動く島行ったら、クリスバでた。
売った金で買おうと思うんだけど、Uchino鯖いまだに履歴1(自演?)
相場わからないけど、500位で買えるものなのかな?レアさが魅力で・・

622: 名も無き軍師:05/06/29 00:56 ID:JDWzM6tw
>>621
クリークスパイルのことか?変に略すなよ
そして数が少ないアイテムは値段なんてつけられない

623: 名も無き軍師:05/06/29 00:57 ID:AeiMm3Yk
うちの鯖はクリークスバイル300万だな
ソムヌスシグナは350万

624: 名も無き軍師:05/06/29 01:21 ID:hmS281cw
うちの鯖クリークスバイル3000万…(;´Д`)

次のバージョンうpで黒の新装備新魔法が来た時の値段が怖いよorz

625: 名も無き軍師:05/06/29 01:30 ID:VJVBq9/M
>>624
 
レインボースタッフ D45 隔366 INT+10 全耐性+20
精霊魔法スキル+15 Lv71〜 All Jobs
 
みたいなの来たりしてなー


626: 名も無き軍師:05/06/29 01:36 ID:9bG0DW7k
>>604
万能薬使用自体が麻痺して薬が異界に消えると思われ

627: 名も無き軍師:05/06/29 03:12 ID:7T7S8Sog
トリガー応龍は、風も氷も入るような情報あるが、
風はフルでけっこう入った (といっても350ダメくらいだが)
氷はハーフレジが多かった(氷杖で精霊上がってるのにハーフ200)

まだ3回しか戦ってないので何とも言えないがなー
俺的にはエアロ>ブリザド

628: 名も無き軍師:05/06/29 05:16 ID:MkR3wG6c
>>625
属性杖をまとめてくれるNPC追加。当然HQは却下
とかだったら嫌だな


629: 名も無き軍師:05/06/29 09:21 ID:DIgtBsuU
逆にHQも可ならモッコリーナ大喜びだな

630: 名も無き軍師:05/06/29 09:50 ID:izMaTo5E
すみません、先輩諸兄に質問なのですが、ソーサラーグローブのMBボーナスは
どういった計算式でのプラスになるのでしょうか。
ご教授いただけたら幸いです。どうぞ宜しくお願いします。

631: 名も無き軍師:05/06/29 09:54 ID:BiX2x8ys
□の事だから属性杖だけHQはOKとかまずないだろうしなぁ・・w

632: 名も無き軍師:05/06/29 09:57 ID:JWnkfbc2
ソーサラーグローブは、MB倍率に+0.05だったはず。
たとえば2連で1.3倍なら、ソーサラーで1.35倍になる感じ。

633: 名も無き軍師:05/06/29 10:08 ID:ONTCkmHo
>>604
確かOseの麻痺ってかなりきついし無理かと・・

634: 名も無き軍師:05/06/29 10:12 ID:RIxJw.aQ
ちょっと前にも質問出てたのだが私も疑問になりだしたので質問。

黒が73になったのですが確かに同じレベル帯の黒が溢れております・・・
そこで黒PT作りで最近良くリダするのですが
黒PTって空いてれば75まで墓で行けるのでしょうか?

また墓に人が多い時って他どこかお勧めってあります?

参考に聞かせて下さい。

635: 名も無き軍師:05/06/29 10:16 ID:ayJVeIGo
オセはTP貯まる前に倒せばいい。
ブリンクストンスキンを決して切らさず、余計な手は出さずに精霊とスリプルのみ交互で削る。
TP貯めさせてブラスターが来てしまったら、そこからは運次第になる。そうなる前に倒せ。

636: 名も無き軍師:05/06/29 10:18 ID:ayJVeIGo
補足。
経験上、バインドもやめた方がいいと思う。
バインド中は接近したPCを見境無く殴る特性から、誰かが近くを通るとそいつを殴ってTPを貯められる。

637: 名も無き軍師:05/06/29 10:23 ID:lRbE1gks
タコゴブ部屋まで引っ張ればよろし。
ヒーリングに難が出るが(オイルパウダー使う)、広く使えるから距離が取れる。

638: 名も無き軍師:05/06/29 10:49 ID:h0D9Zghs
74でソロでアルタユのアーン(丁度)に挑戦したら死んだ。
ほんとに倒せるのかコレ?


639: 名も無き軍師:05/06/29 10:51 ID:lgsPIqec
>>632

ありがとうございます〜〜

640: 名も無き軍師:05/06/29 10:57 ID:HaHpOiZc
>>638
倒せるか倒せないか聞かれれば俺には余裕で倒せる。
君には倒せないんだろうな。


641: 名も無き軍師:05/06/29 10:59 ID:D5xXD7VA
>>634
2〜3人で空で光エレを狩る。

642: 名も無き軍師:05/06/29 11:07 ID:h0D9Zghs
光エレだったらソロで狩れるわ。


643: 名も無き軍師:05/06/29 11:08 ID:A/hberMA
テスト


644: 名も無き軍師:05/06/29 11:26 ID:sm1/q2QE
おいおい、ブラスターは敵と正面向いて戦ってなかったら食らわないだろ?

645: 名も無き軍師:05/06/29 11:28 ID:3fo3418.
ウルガランがお勧め
75で装備さえ揃っていれば
ソロ自給4000くらい出たりもするのでがんばれ

2,3人で行っても美味しいぞ
無論6人でも死の危険性が減って○
途中で絡まれるようなアホ居る場合はシラネ

646: 名も無き軍師:05/06/29 11:31 ID:TgytXlHo
>>644
それカオティックアイと凶眼が混じってないか?

647: 名も無き軍師:05/06/29 11:33 ID:R191gbtU
>>644
>>646の言うようにブラスターは視線関係ないよ。後ろ向いてようが食らう
結構ブラスターも後ろ向けばかわせると思っている人多いねえ

648: 名も無き軍師:05/06/29 11:38 ID:RIxJw.aQ
空エレ小人数ってのも良いみたいですね。

あと良くウルガラン聞くのですがお恥ずかしながら入り口付近でトラ&うさ
くらいしか狩った事ないので今晩にでも冒険しに行ってきます。

649: 名も無き軍師:05/06/29 12:18 ID:7GCgpkjw
>>638
スリプルレジられるレベルの敵じゃないし「寝かせ>精霊」の繰り返しで
負ける要素が見つからないんだが・・・

フゾイとかルメトのアーンにですらこれだけで勝てるぞ。
まぁこっちはスリプル1レジで命取りだけどw

650: 名も無き軍師:05/06/29 12:46 ID:itYRfZWA
ソロでゾンビアタックでソーサラーペタソスを入手した
俺様が来ましたよ

651: 名も無き軍師:05/06/29 12:51 ID:MNqt08Tk
>>650、君はよく頑張った
さぁ、森へ帰ろう…

652: 名も無き軍師:05/06/29 13:58 ID:KoRpu.fg
Ose、黒75ソロでやったことがある。
精霊>スリプルのみの繰り返しで、半分以上削った辺りで
ブリスキ両方かかっていた状態で通常攻撃0ダメをくらい
追加効果麻痺をくらって、死んだ。
ブラスターくらわなくても、追加効果きたら無理だよねぇ・・・。
ブリスキも切れることのないように注意してたのに。

その後、諦めがつきましたw

653: 名も無き軍師:05/06/29 14:00 ID:KoRpu.fg
>>638
アルタユのアーン(つよ)、黒75で余裕で勝てる
ただし、アーンのジョブによっては面倒

ジョブ調べてやれ

654: 名も無き軍師:05/06/29 14:09 ID:diqrYS/Q
サポ白で狩っててもなかなかでないから、Oseにサポ忍でいってみた。
結果は何とか勝利だったが、やっぱり【アサルトジャーキン】【なんですか?】
ある意味諦めがついた。

655: 名も無き軍師:05/06/29 14:35 ID:ayJVeIGo
自分は幸い、サポ白でオセ数戦やって勝てている。
ただ、ストンスキンの上から麻痺が来ると、確かに運次第だな。
サポ忍の方がいいと思う。

アサルトジャーキンのドロップは一度だけ。
シーフ上げてるフレ用に倒してドロップしたが、トレハンありだったしな。

656: 名も無き軍師:05/06/29 15:48 ID:48/z06Dc
>>650 もしかして、あり得ないほどの確率だろうが、あり得なくもないのか??
 と思いちと脳内シミュレーション(と言うかザルカを思い浮かべてみる)
 ・・・・・・・・・結論、_

 ありがちなのは、「ウィザード」ペタソスと間違えたって所だが、黒60ソロでは
ゾンビアタック自体が(あの場の状況により)無理そうだし・・・いったい何なんだろう?

657: 名も無き軍師:05/06/29 16:00 ID:T1K0uc4I
>>650
俺も脳内シュミレートしてみたけどいけるんじゃね?
黒NMPOPするとこまでは完全戦闘回避していけるし
NMPOPさせて、ストスキ-リレII-バイオII-強力な魔法
でいけなくもないかと…経験値減りまくりだが。

658: 名も無き軍師:05/06/29 16:20 ID:b8SP8Ofk
>>657
黒/忍にて

リレイズII
黒NM POP位置まで移動
目玉に魔法撃ちこんで、黒NM POP→死亡
A)
起きる
蘇生の髪飾り使用
ヒーリング
空蝉2
感知ギリからサンダーIV>黒NM
バイオII or ポイズンII>黒NM
間に合ったらアスピル>黒NM
目玉とデーモンNM3体に囲まれ死亡
A)に戻る

のENM作戦で勝てることは勝てるはず。
ストスキは1発で終わりそうなので空蝉2の方がいいと思われ。
HP10000だとして、サンダーIVが500-600ダメだから17-8回
くらいは必要か?

分の悪い賭けは嫌いじゃないwwwwwwwwwwwwwwww

659: 名も無き軍師:05/06/29 16:23 ID:4nh3kmNw
ベヒーモス種族とウィルム種族は基本的に弱点なしだろうね
repとってもレジ率はかわらない
ただ属性による耐性は各龍で違うみたいだけど

空の四神は種族関係なしで弱点違うけど
だいたい617のであってるよね


660: 名も無き軍師:05/06/29 16:29 ID:gHZv9jq2
ウガペンげっつできたんで軽く検証してきた
(※間違ってたらスルーよろ(´・ω・)  )
 
赤75/白37 風曜日(エレなし),使用魔法ファイアV,装備変換はモルダバ・AF2足・ウガペンのみ
でソロムグの猫相手(5〜6匹程度)に 
 
デュエルブーツ+モルダバ(表記上魔攻+9) 与ダメ 505
モルダバ(表記上の魔攻+5) 与ダメ 490
ウガペン潜在発動時(魔攻?)       与ダメ 501

与ダメ一定しておなじ数値だった。
お世話になってる武器防具一覧とこには魔攻6程度って載ってあったが
ひょっとしたら魔攻6-8はあるかもしれん。    

661: 名も無き軍師:05/06/29 16:33 ID:GEmo/GpI
魔法のガ系って壁突き抜けたりしませんよね…?

敵|壁|敵

黒魔

巣やランペの隠し、ロメの小部屋等で使っていいものか迷うのですが…。

662: 名も無き軍師:05/06/29 16:42 ID:hxwJbz.o
っつかウィザードペタソスなら、あのエレってバインド・グラビデよく効くから
ソロで余裕だがな。

663: 名も無き軍師:05/06/29 16:48 ID:8ZaQcN/M
>>660
そういうのは向こうの掲示板に書くよろし。
このスレでも武器防具スレでも初期の頃から魔攻+8って言われてた記憶。

664: 名も無き軍師:05/06/29 16:49 ID:jdEspr..
>>650みてふと思ったんだが、ソロで突入してAFゲッツ出来る可能性ってどのぐらいなんだろう…。
ものすごく運が良いと取れちゃう可能性もあるんだろうか(*´Д`*)


…と裏行ったことの無い黒75が妄想してみる…orz
まぁ、経験値と100万か…。

665: 名も無き軍師:05/06/29 16:56 ID:69pAaouo
黒なら石1つは簡単にたおせるんだから
AF取得の確率だけはあるな
宝くじの1等が当るようなやつなら挑戦してみればw

裏30回行ってもなんも取れてない黒からでした
黒AFが出たのもその半分以下だし

666: 名も無き軍師:05/06/29 17:08 ID:e7r.ErtA
そういえば裏ソロ突入、AFゲットの報告ってみたことないな。
これだけ色んなソロ特攻の報告があるんだからチャレンジしたヤシはいそうだが。

667: 名も無き軍師:05/06/29 17:30 ID:7vqyRtvk
つ 砂時計100万の壁

試してみたいけど私には無理だなあ…。

668: 名も無き軍師:05/06/29 18:10 ID:3QRNX9t2
裏の石像は AF 落とさなかったような?
AF 落とすのは獣人系(デーモン含む)だけだと思ってたが・・・。

669: 名も無き軍師:05/06/29 18:23 ID:PEkGV0E2
サンダーIV → バイオII → ポイズンII とか悠長な事言ってるけど
多分サンダーIV着弾 > うわああああ(目玉石像3体・忍NM暗NM黒NMの一斉攻撃)

素直にバイオII → ポイズンII のみにしといた方がよさげだが

670: 名も無き軍師:05/06/29 19:15 ID:A.qGcppE
石像はAF落とさない。

ソロで特攻するにしても、氷河まではLSに所属してクリアしないと
ザルカには入れないな。もし黒NMデーモンに対してゾンビで安定して
勝てるのなら、ロット権独占だから100万でも安いと感じる人はいるだろう。
少しでも確率上げたいから一緒にゾンビに付き合ってくれるシーフが
欲しいところ。ザルカのシーフ手も神性能だから時間内に
両方倒せればベストだな。

671: 名も無き軍師:05/06/29 19:21 ID:nnDjAISw
石像って攻撃したらその後沸いた獣人もこっちに向かってきたっけ?
いつも最後尾配置だからそこらへんよくわからん。
石像&獣人とリンクしないならなんとか行けるかもしれないね。
まぁ大博打だがw多数のジョブ上げてる人ならやってみてもいいかもしれない。

672: 名も無き軍師:05/06/29 19:24 ID:8h62zpQI
ザルカは厳しいだろうけどバスウィンジュノなら…(´・ω・`)
その中ならバスかな。

673: 名も無き軍師:05/06/29 19:32 ID:ayJVeIGo
当然向かってくる。
釣った石に近くの別の石が反応して大リンクになったりするな。

しかし、黒で最後尾配置なのか?

674: 名も無き軍師:05/06/29 19:45 ID:OB.zACow
>>660
というかウガペンの潜在魔攻は+8だって。

黒75/白37 INT80+44=124
魔攻基本32+メリポ雷魔攻4(2段階)+装備15=51

この装備でウガレピペンダントつけてウィンから出てすぐのとこに居るTiny Mandragoraにサンダー4やるとな
(バーンかけて敵INT0)

ウガ潜在なし→1366ダメ
計算
int(int(int(539+(124*2))*1.51)*1.15)=1366

ウガ潜在発動→1438ダメ
ウガペンの潜在魔攻+8として計算(魔攻59)
int(int(int(539+(124*2))*1.59)*1.15)=1438

な。

675: 名も無き軍師:05/06/29 19:50 ID:OB.zACow
んでも武器防具一覧の首のところ(メインの一覧)はちゃんとなってるような
+6程度って4/26追加分一覧のとこ見てたのか、ここは+6程度ってあった

676: 名も無き軍師:05/06/29 19:52 ID:A.qGcppE
>>671
全部来るよ。手をつけた石からわく敵全部と
わいた敵にリンクする敵全部。だから囮を使うわけで

677: 名も無き軍師:05/06/29 19:54 ID:A.qGcppE
一部わいても来ない敵もいるが
例外的なもので、全部来ると考えた方がいい

678: 名も無き軍師:05/06/29 20:04 ID:A.NURfhA
なら正直黒ソロでは無理な気が…。
プガ2がフルに入った90秒間に獣人一体倒せるかな?

679: 名も無き軍師:05/06/29 21:50 ID:/XEWFUYg
>>647
ヴァナモンにはカオスティックもブラスターも視線になってるが?


680: 名も無き軍師:05/06/29 22:19 ID:JqHkPqxE
黒ソロでAF2ねぇ・・・
雑魚デモン狩りで獲ろうとするなら、ゾミト器官集める要領で攻めたらどうだろう。
HPは表氷河のザルカ側OPにでもしといて。
まぁ、再突入のペナルティの関係で大した量狩れないだろうけど。

しかしそもそも雑魚といってもデーモン族なんだから、
首尾よくタイマンに持ち込めても黒にとっては相当キツい相手だろうな。

681: 名も無き軍師:05/06/29 22:26 ID:JqHkPqxE
連カキですまんが、
ブラスターは後ろ向いても避けられない。
盾役としてクァール狩りした経験のあるオレが言うんだからマチガイナイ。

682: 名も無き軍師:05/06/29 22:52 ID:ThdRTFBU
>>681
後ろむくのおっせーからだよwぷげら

683: 名も無き軍師:05/06/29 22:58 ID:pl9qBBbc
>>679
なってるが?って言われても実際ブラスターは視線技じゃ無いんだから
違うとしか言いようが無い
ヴァナモンとかまとめ系サイトを100%信用するのもどうかとは思う
どうしても間違いや勘違い等は出てきてしまうものだから
間違い等が判明したらその都度報告するものだし

ってことで後で向こうの掲示板に報告してくる

684: 名も無き軍師:05/06/29 22:59 ID:pl9qBBbc
>>682
煽りだろうけれども、氷耐性ーにでもしてジタなりメリなりの
クアールに後ろ向きで食らって来なさい。間違い無く麻痺るから

685: 名も無き軍師:05/06/30 00:28 ID:n6CJBjh2
>>682
(/ω\)

686: 名も無き軍師:05/06/30 01:58 ID:iUm.hlug
ウガレピペンダントってNQトリガーだとドロップどれくらいなんですか?

687: 名も無き軍師:05/06/30 02:13 ID:N2P81AZM
基本的にドロップしないと考えた方がいいくらいの確率。
30%以下なのは間違いない。
もしかしたら20%以下かもしれんが統計取ってないのでなんとも言えん。

688: 名も無き軍師:05/06/30 02:14 ID:yt6U/lUc
FF4くらいのブラスターって即死だったっけ
11でもある意味ソロだと即死に近いWSだけど

689: 名も無き軍師:05/06/30 02:21 ID:iUm.hlug
やっぱりそうですか。。。

実は知り合いと3回分やることになってて。今2回目で2個出てて
今度自分の番なのですが、出ない確率の方が高いんですよね。

ロット負けしたのが悔やまれる...

690: 名も無き軍師:05/06/30 02:26 ID:V9s1uR6w
>>686
26%


691: 名も無き軍師:05/06/30 02:50 ID:X4RwDrMQ
時計代払って
100万で17人雇って
黒以外フリーとかどう?
1800万であの性能の装備が手に入るなら安いと思うよ・・・。
まぁ、出なかったら痛いけどね、、、

692: 名も無き軍師:05/06/30 02:50 ID:FamIK9pA
そもそもトリガーの白鋼がクソドロップ率の上に落とすやつまばらに配置されてるしな
三重の苦しみ

693: 名も無き軍師:05/06/30 02:59 ID:PLYCSJ5A
>>691
というか、黒以外フリーで貨幣もフリーなら
直接の報酬無しでそれなりに集まると思うんだが

694: 名も無き軍師:05/06/30 04:54 ID:GTfCvTBM
>>691
ザルカ・氷河は4国よりはるかにAFドロップ率が悪い。
50人ぐらいでかなりの敵を倒しても1〜4ドロップ程度。

うちは10回以上ザルカにいってるが1度もドロップしてないジョブがある。
18人じゃドロップゼロの可能性が高いだろう。

サンドなら>>691の条件でまあ妥当な気がする。野良募集で統制とるの大変そうだが。

>>693
うちのサーバで実際に時計代主催者負担&黒だけ主催者優先ロットって
裏ザルカ募集があったが、20人弱しか集まらず最初の目玉でなんどか
全滅・終了という惨状だったと聞いた。

ちゃんとAF取り攻略ができて、貨幣や他ジョブのAFがドロップしそうなら
集まるだろうが、ろくに進軍もできないような状況が見えてると時間と
経験値ロストの無駄って考える人も多いだろう。

例えば有力HNMLSの人が主催から俺は参加しても良いが、全然知らない人が
野良募集シャウトしてたら絶対参加しない。

695: 名も無き軍師:05/06/30 05:12 ID:AeiMm3Yk
黒裏LS

696: 名も無き軍師:05/06/30 06:27 ID:QKD.EzVc
ル・メトのたる塔の入り口にいるとてAw'ghrahと戦闘してみましたのでご参考まで。
属性は炎、先にいるAw'euvhiと比較して弱体は入りにくい模様(スキル269)。
雷4はユブヒだと1,100くらい入るところが860程度しか入りません。
しかしHPはユブヒよりやや少な目のようで4,500くらいかと思われます。
経験値は280です。
なお、一度グラビデをれじられて、380, 305, 360ダメージで、ほぼ即死しました。
攻撃力はユブヒよりも高いのでご注意を。

697: 名も無き軍師:05/06/30 06:40 ID:9GykQoBI
なくとなく気になってUchino鯖調べてみた。他の鯖ってどうなんだろ
フレア40 トルネド30 クエイク41 フラッド25 風IV45 水IV55
杖HQ 光180 闇80 水83 雷170 土95 風155 氷155 火148
ペニテントロープ140 エレトルク120 エレピアス400 イギラ胴NQ270


698: 名も無き軍師:05/06/30 07:54 ID:.kxRhUis
フレア15 トルネド3 クエイク10 フラッド5 風IV15 水IV30
杖HQ 光80 闇60 水80 雷180 土80 風100 氷80 火100
ペニテントロープ100 エレトルク100 エレピアス250 イギラ胴NQ200

699: 名も無き軍師:05/06/30 10:49 ID:d8OorlhM
ほぼ>>697と同じくらいだが、水やっすいなー・・・うち130かなぁ。

700: 名も無き軍師:05/06/30 11:45 ID:48/z06Dc
 黒AF2、なーんか過剰評価されてるような気もするんだけど・・・
頭はともかく他の部位は、使い勝手が悪かったり、他にいいのがあったりすると思うんだが。
 他ジョブが過剰に評価するのは仕方がないとして、黒自身はぶっちゃけどう思っているのかな? と。

 俺自身の現状は、頭:持ってない、胴:ブラクロで足りる(ブラクロの方がいい?)、
手:アス・ドレの暗黒ブースト用、脚:金庫、足:コンサーブをあてにして常用。

 目の色かえてまで欲しがるモノでもないと思うんだが、俺の考えおかしいだろうか?
 見た目? オメーラさんざんド○だの金持ちマダムだの趣味悪いだの言ってたじゃねーかYo!w

701: 名も無き軍師:05/06/30 11:49 ID:tXXVT.VA
リヴァ鯖

フレア9 トルネド24 クエイク20 フラッド12 風IV15 水IV27
杖HQ 光80 闇80 水90 雷120 土82 風120 氷130 火100
ペニテントロープ130 エレトルク85 エレピアス450 イギラ胴NQ60

イギラついこの間まで40万で1回だけ最終が60万になってるだけ。
なんでこんなに違うんだろう。

702: 名も無き軍師:05/06/30 11:59 ID:Q.4U2G1o
>>700
手足使ってて何言ってんだって感じなんだがw
脚も属性帯使う人間からしたらステキ装備。金庫とかありえん。
胴も少人数PTでは使い勝手のいい装備

703: 名も無き軍師:05/06/30 12:07 ID:uq6kEn22
>>700
最近黒増えすぎなのと
前衛系のAFがクソすぎるから。

704: 名も無き軍師:05/06/30 12:11 ID:8CtMG8zk
黒AF2はどの部位も高性能だと思うが。
AF2の性能みたらAF1の性能考えたヤシは何考えてたんだろうと思うな。
適当に効果付けただけとしか思えないw
AF2はどのジョブも結構特性を生かしてさらに伸ばすってぐらいの性能なのに
AF1はほとんどイラネばっかだしなw

705: 名も無き軍師:05/06/30 12:32 ID:HsHEkVzc
>>694
ザルカはNMがAF落としやすいからそんなに酷くもないよ。
慣れれば50人程度で安定して2桁近く出せたりするし。(出るAF偏るけど)
一番AF取り難いのは氷河かな。
ハイドラ方面行っても、やれる数が少ないからAFドロップ数も比例して少なくなる。

>>699
水4高いな・・・
うちんとこは50万位だった気がする。
漏れが買った時は10万位だったのにな。

706: 名も無き軍師:05/06/30 12:35 ID:.HqpUcbk
AF2
頭:神
胴:いらね、着替え面倒なものぐさには神
手:MBはゼニスと大差なし、AF1脚やダークトルクと組み合わせて暗黒魔法が○
脚:単体では微妙、属性帯と組み合わせで威力発揮
足:タルには神
とりあえず足とってニンマリな黒樽の感想でした。

707: 名も無き軍師:05/06/30 12:44 ID:N3K2qYow
レモラ鯖

フレア39 トルネド40 クエイク40 フラッド42 風IV33 水IV39
杖HQ 光130 闇120 水190 雷210 土155 風180 氷210 火195
ペニテントロープ150 エレトルク180 エレピアス履歴無(500万で売りサチコ有) イギラ胴NQ100

鯖によって全然違うよな
うちの鯖は杖が高い気がする


708: 名も無き軍師:05/06/30 13:37 ID:OkseBB5E

フレア19 トルネド24 クエイク45 フラッド12 風IV30 水IV40
杖HQ 光60 闇90 水90 雷120 土90 風120 氷130 火100
ペニテントロープ150 エレトルク180 エレピアス600 イギラ胴NQ150
高すぎ(;´д⊂)

709: 名も無き軍師:05/06/30 13:49 ID:nSo5ZHj2
イギラ胴が安い所はジ二ー狙いがいる
あれ40や60じゃ大赤字
ジ二ーできれば2000マンだがな

710: 名も無き軍師:05/06/30 13:57 ID:39.QMMnc
やっと黒AF2コンプ・・・
同時にFFもやる気なくなったので、今月で解約。
思い残すことは、もうないw

711: 650:05/06/30 14:05 ID:itYRfZWA
>>656
裏ザルカのAF2のほうです
ただ、ドロップがトレハン2なしだとおそらく5%ほどではないかと思ってます
ちなみに5回目の挑戦でした。

失った経験値46000  +   ギル5600000
赤のほうはシェルやらケアルやらしてくるので厳しいかと


712: 名も無き軍師:05/06/30 14:15 ID:A.qGcppE
>>711
ネタ作って書き込んでるのではなさそうな雰囲気。

5回で46000なら一回10000はロストしなかったんだな。
1000万程度のギルと10万程度のExpを注ぎ込める人なら
選択肢になるってことかな。ソロの腕も相当要りそうだが

713: 名も無き軍師:05/06/30 14:18 ID:aEX1sAV2
>>710
なんのためにAF2集めたの?


714: 名も無き軍師:05/06/30 15:01 ID:b8SP8Ofk
>>711
>>712
ネタでは無さそうだが、5回しか挑戦してないのに5%のドロップとか
言うのは慌てすぎw

715: 名も無き軍師:05/06/30 15:04 ID:V7OEC7zg
裏ザルカ黒NMデーモンだけど、某聖牛ソロの人が実際倒してるな。
SSもあり。

716: 名も無き軍師:05/06/30 15:05 ID:48/z06Dc
>>711 すごいモノだ。

 やり方が気になる・・・延長なんてとてもじゃないが取れないだ・・・
いや、最初の延長くらいなら取れるのか?

 まあ、とりあえず砦にたどり着いて、NMわかして・・・ここからが問題。
 時間は1時間しかないし(もし、延長が取れるなら延びるだろうが)、
一度の突入で20回は死んでないところから、おそらくは精霊も打っていたのでは
無いかと思うが、あれ、感知圏外からたたき込めるのか?

 こればっかりは気楽に試してみるってわけには行かないしなあ。
(金もそうだが三日縛りがね)

717: 650:05/06/30 15:12 ID:itYRfZWA
>>711
裏に所属していた時トレハン3込みで
15匹倒して平均1.5個だったのでトレハン0ならそのくらいになるかなーと・・
>>716
時間自体は黒一匹に絞れば十分あります。(40分かかりません)
途中で絡まれたりしたらその時点でEndになりますが
誰も人が入らない時間に曜日と帯を合わせて(氷か雷)
行くのがよいと思います

ザルカに来れる白やシーフのフレを連れて行くのが一番無難と思います








718: 名も無き軍師:05/06/30 15:13 ID:vgIa3in.
>>706
同意です
一番ほしいのはやっぱり足装備ですかね・・INT+2の足ってゼニスぐらいしかないし
脚はいらないっすね・・一式集めたいんで出たらロット頑張りますけどw
頭の精霊スキル+はどうなんですかね
最近精霊レジ少なくするために篭手をAF1装備するようになったんすけど
精霊スキルアップする装備は自分的には【興味あります】

719: 名も無き軍師:05/06/30 15:23 ID:vgIa3in.
読み返したらなんか日本語おかしいwすいません
昔は頭AF1とAF2を比べてINTが上がるAF1がいいのかなと思ってて
この板拝見するうちINTより精霊スキルを優先したほうが良いか判らなくなって・・


720: 名も無き軍師:05/06/30 15:29 ID:.WUiT1YA
>>719
状況に応じて。

721: 名も無き軍師:05/06/30 16:13 ID:tXXVT.VA
>717
あんたすげえよ。尊敬する。

でも
>トレハン3込みで15匹倒して平均1.5個だったので

これどういう意味?

(1)平均1.5ってことは2個でるときと1個出るときが半々ぐらいだったってこと?
   つまりドロップ率150%。そんなに出ないよね・・・。

(2)実際には15匹じゃなくて30匹倒して2個ってこと?

(3)15匹ぐらいやって1個だったか2個だったか忘れたけどそのくらい。
   要するに10%程度だったはずってこと?

多分(3)かな。

722: 名も無き軍師:05/06/30 16:17 ID:GDgsUu5I
AF2足って種族によってはいいんだな
エルにとってはAF2足は街着だな
AF2足、MP+18 INT+2
種族1足、MP+20、INT+2
種族2足、MP+30、INT+3
まあ敵対-とコンサプあるが。
希望者でタルがいる時はパスしとくよ

723: 名も無き軍師:05/06/30 16:17 ID:ayJVeIGo
>>721
裏LSで行ってた頃の話だから、当然黒以外のNMもやっているだろう。
そのとき、一度の裏ザルカでNMからドロップしたAFの数が平均1.5個という意味だと思うが。

724: 722:05/06/30 16:25 ID:GDgsUu5I
違ったかな?
種族1足、MP+20、INT+1
種族2足、MP+30、INT+2
だたかも、まあいらないや


725: 名も無き軍師:05/06/30 16:26 ID:tXXVT.VA
>>723
なるほど。ザルカのNMは15体いるから、1.5個ドロップで10%。
→ トレハンないから5%ぐらい?ってことかな。

具体的な数字としては大体、

 倒したNM数 : 225体   (15回×15体)
 AFドロップ数: 22〜23個 (15回×1.5)

ということね。

726: 名も無き軍師:05/06/30 16:31 ID:57up1lAM
トレハンなしじゃ無謀すぎてきついな・・
パンツ分解みたいに漏れもギル回収に貢献したいんだが
経験値のほうがキツイ・・・

約5%くらいだとして20回こなすとすると…
ロスト20万+2000万以上飛ぶのが厳しすぎる
その分メリポに振りたい


727: 725:05/06/30 16:32 ID:tXXVT.VA
ごめん。「15体で」と書いてるだけでどこにも15回やったとは書いてないな。
>>725は忘れてください。

728: 名も無き軍師:05/06/30 16:35 ID:57up1lAM
>>719
一応エリートベレー+1で精霊+5だな


729: 名も無き軍師:05/06/30 16:39 ID:MNqt08Tk
>>724
なんかエル黒のINTの低さが如実にわかってしまうレスだね
(;つД`)

730: 名も無き軍師:05/06/30 16:50 ID:btw.eYms
>>729
めっ(*´∀`)σ)Д`)

731: 名も無き軍師:05/06/30 18:02 ID:U1ujLZx.
首の長さでカバーしてるから良いんじゃない

732: 名も無き軍師:05/06/30 18:07 ID:TgytXlHo
トルク3つ装備できるしな。

733: 名も無き軍師:05/06/30 19:26 ID:baUb.fMI
黒/忍最強伝説が今始まる

734: 名も無き軍師:05/06/30 19:30 ID:zKidCRr.
●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。


おいおいおいおいこれアホすぐるだろwwww
黒/忍とか白/忍、赤/忍でタゲ回しができるってことだろwww
いままで、空蝉があってもタゲが変わらないから結局ダメージ受けるまでタゲとるじゃん。
HNMとか空蝉ノーダメージで後衛だけで確実にタゲ回せるじゃんwww
Lv上げではうまい忍とモ/忍とタゲ回しとかできるようになるんじゃんwwww

え??ナ/忍はどうかって???はぁ?何いってんの???タゲがくるわけないじゃんwww
ナ/忍は楽敵連戦でLvあげしてくださいwwww

735: 名も無き軍師:05/06/30 19:37 ID:OB.zACow
これってへたすりゃ後衛サポ忍の時代が来るってことだな…マジで

736: 名も無き軍師:05/06/30 22:33 ID:EGUrLL.Q
>732
トルク3個キターひゃほい(´∀`)


737: 名も無き軍師:05/06/30 22:37 ID:WrOwmDhM
忍者との相性が悪くなるのかもしれんな

738: 名も無き軍師:05/06/30 23:10 ID:R2h3UJZA
今日の忍者スレはよく伸びるぜ(・∀・)

739: 名も無き軍師:05/06/30 23:31 ID:0epcAonA
後衛サポ忍の時代…   コネーヨ('A`)

サポ回復ジョブの無い黒なんか誘われないし、
■eがノーダメひゃほーいとかの調整するわけない。
来ても最初だけ。確実に修正来るしな。


忍盾しぼんか・・(´・ω・`)

740: 名も無き軍師:05/06/30 23:45 ID:MaTPzvW2
黒サポ忍最強っっっっwもうケアルは一切しませんね^^

黒/忍でMP少ないダルメル・岩はしぼんぬ(笑)

5人そろってから誘ってくださいねー^^

741: 名も無き軍師:05/06/30 23:46 ID:MaTPzvW2
あ、もちろん後衛は赤詩の
リフレバラバラ接待コンビでよろしく〜^^

742: 名も無き軍師:05/07/01 00:21 ID:iUm.hlug
流れをぶった切って

ついにねんがんの うがれぴぺんだんと をてにいれたぞ!

743: 名も無き軍師:05/07/01 00:30 ID:zjlzh8h6
殺してでも まんこに突っ込む

744: 名も無き軍師:05/07/01 01:05 ID:VJVBq9/M
85名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/07/01(金) 00:58:40 ID:osAFSW6V
この前組んだ竜さん
「私、寿司にぎれるので皆さん差し上げますね^^ あ、後衛さんジュース要りますか?」
「あの、白さん小竜落ちそうなのでスピリットリンクしてもよいでしょうか?;;」
よかったね竜さん・・・


↑マジ泣けたんで貼っておく。お前ら、これ読んで少しは
謙虚になろうぜ。最強目指すのもいいが、
あんまり調子乗ってると忍者狩人みたいになるからな。


745: 名も無き軍師:05/07/01 01:09 ID:DIgtBsuU
謙虚というか卑屈

746: 名も無き軍師:05/07/01 01:16 ID:maf0peUk
>>744

いやさ、白もやってるけどさ、子竜落ちるぐらいなら
ガンガンスピリットリンクしてもらいたいぞ。マジで。
MP 飽和時代なんだし、竜騎士のスピリットリンクぐらい
余裕でサポートできるって。

747: 名も無き軍師:05/07/01 01:17 ID:N2P81AZM
少なくとも媚びたり卑屈になったりするのを謙虚とは言わん。
そしてこうありたいとも思わん。

腫れ物を触るかのような扱いされて喜ぶのは
中学レベルの安い感性の奴か一部のサドだけ。

748: 名も無き軍師:05/07/01 01:22 ID:DIgtBsuU
PTメンバーってのは対等であるべきだ。
ランクの高低、人気不人気ジョブに拘らず。
なぜなら画面の向こうにいるのも生きた人間だからだ。
誘った、誘われた以上は対等な関係だと思っているのに、
変に媚びたりへりくだったりされるのも気分が悪い。
傲慢なのは論外だが。



749: 名も無き軍師:05/07/01 02:32 ID:MkR3wG6c
>>744
こんなのと組まされたらリアクションに困るよw

750: 名も無き軍師:05/07/01 02:47 ID:GTfCvTBM
>>744
俺はタルで黒メインだけど、MP無いジョブやるときは本当そんな気持ち。

戦士とか最低でも全スキル青にしないと!と思ってスキルをソロで上げてると
レベルも上がってしまい、戦Lv20の今までまだPTに入ったこと無いw

BCとかならともかく、レベル上げ・メリポPTだと竜さんより役に立つかどうか
微妙な気がするけどイメージが悪いんだろうね。ネタにしすぎ。

竜さんもだけど、タル前衛にも少しやさしくしてください。
忍上げしてるとき時給が悪かったりRepで下位になろうものなら罪悪感で死にそうです。

・・・てか、かなりスレ違いですね。

751: 750:05/07/01 02:57 ID:GTfCvTBM
・・・と気持ちとしてはわかるといったところで

>>744
謙虚だからこそ黒やってるときも、1ダメージでも多く、
レジを1%でも少なく、敵対心をできるだけ低くしようと
努力しているわけですよ。

その竜さんがすべきことは、そんなリアクションに困るようなこと
じゃなくてアタッカーとしてPTに貢献することですわ。


752: 名も無き軍師:05/07/01 03:28 ID:5mLvqHB2
本当そうだね、最低限の事やれる人ならどの種族・ジョブでも組んだ以上気にしない。
どんなに上手くても命令口調だったりする方がよっぽど嫌。

753: 名も無き軍師:05/07/01 04:13 ID:.kxRhUis
黒も確かに人数が増えてはいるが、狩様忍様は二言目には
「銭投げしてるんだから」
銭投げしてると言えばどんな横柄な態度も許されると思ってる厨の
比率は狩忍のが圧倒的に多いからな。
黒なんて所詮、狩いれば要らないジョブっすよw


754: 名も無き軍師:05/07/01 04:27 ID:zty96b1Y
忍者は、空蝉でヘイトが逃げなかったので、
中盤以降、固定力がすごかったけど、

パッチ以降、精霊のヘイト支えきれなくなるので

黒さんは、盾ほしければ、ナイト盾以外お断り
忍者を盾にするなら、ケアルと状態回復でお願いします
となりそうで心配だ

755: 名も無き軍師:05/07/01 04:40 ID:esd.Dkl2
>>754
なんでそうなるの?w
サポ忍で精霊盾すればいいじゃん、そんなにヘイト抜けるならサブ盾さえ可能じゃないか
シーフ以上にヘイトコントロールやりやすいしな
いくらヘイト逃げるとはいえ、挑発のヘイトは今までどおりのはずであり
いくらなんでも頭悪すぎ

756: 名も無き軍師:05/07/01 04:58 ID:N2P81AZM
空蝉弱体によるナ盾相対強化…にはなってないんだよな。考えてみると。

空蝉でヘイト減るってのはサブ盾や後衛のサポ忍が使いやすくなったって事で、
空蝉と直接的に無関係のナイトがどうこうって話じゃないから。

757: 名も無き軍師:05/07/01 05:05 ID:zty96b1Y
中途半端にヘイト抜けるのが一番やっかいだと思うんだけど。
大幅に抜けるのなら、タゲ一時的にもてるけど
そうすると、現状の忍盾成立しなくなるので考えずらい

そもそも
挑発だけで忍者がタゲ維持してるんじゃないでしょ
挑発して簡単にタゲが移動するなら、ヘイト調整なんかいらないでしょ
現状でもMBしてHPのこってると忍者挑発しても動かないことあるし

要するに、どのくらいヘイト現象が起こるのか分からないけど
パッチによって忍者が稼ぐことのできるヘイトが戦闘中、全体を通じて
減るということ
特に序盤なんて、今以上にフラつきやすくなるし
中盤以降なんて、今以上に精霊うちずらくなるだけ

とこう考えるけど?

758: 名も無き軍師:05/07/01 05:25 ID:n6CJBjh2
>>755
なんでそうなるかわかんないの?w

精霊盾って冗談で言ってるんだよな?w
通常レベリングで何チェーンするつもりだw

ヘイトがどの程度抜けるかワカラナイが
黒みたいな位置付けのジョブは
ヘイトの見極めが難しくなりそうだ…

759: 名も無き軍師:05/07/01 05:26 ID:N2P81AZM
>>757
いやだからみんなそれを分かった上で
「だからといってナ盾以外お断りなんてありえない」と言ってるの。

序盤は忍者とサポ忍前衛の間でゆれてタゲふらつくだろうね。
でもだからと言ってタゲが黒にくるか?

中盤以降も忍者はヘイト稼ぎにくくなるから精霊撃ちづらくなるだろうね。
でもヘイト考えて精霊打つのが黒だろ?
シーフの存在だってあるし、黒サポ忍って選択肢も出るだろ。

黒サポ忍の是非は置いとくにしてもお前さんのぶち上げた
「ナ盾以外お断り」「忍盾のときは漂白」ってのはさすがにどうかと。

760: 名も無き軍師:05/07/01 06:07 ID:RjEyyar2
忍者いたら戦/忍入れろってことだろ
最近の盾狩以外の前衛はタゲ固定に慣れすぎで挑発回しなんか忘れてそうだけど

761: 名も無き軍師:05/07/01 06:26 ID:zty96b1Y
ヘイト調整系の
シーフ、竜騎士の為の調整と見てるがどうでしょうか?

現状、誘われないジョブの筆頭にあがる方々ですが、
このジョブの存在意義があまりにも低いための措置で
つまり、シーフ竜騎士誘えって事なのではないでしょうか?

762: 名も無き軍師:05/07/01 06:38 ID:NdX93EW.
どうせ■eのことだからブリンクでもヘイト抜けるようになるさ
ブリスキ張ってれば殴られても適度にヘイトが減少してウマー

763: 名も無き軍師:05/07/01 07:11 ID:QKD.EzVc
騙し打ち、復権ですかね。

764: 名も無き軍師:05/07/01 09:21 ID:udBOV65Y
蝉弱体により
ヘイトコントラーラーのシーフに光が来たんじゃね?

忍モシで組むとしよう

忍蝉の効果によりヘイト維持できず
モンクにタゲが行く
そこですかさず不意玉ドカン

今までのようにウロウロしなくても
ケツで待ってれば不意玉出来るようになったんじゃね?

忍者的にも1分前にケツパッチンされてタゲ楽だろうし
昔のようにコンスタントに1分不意玉できれば
結構良い線行く予感!?

765: 名も無き軍師:05/07/01 09:31 ID:udBOV65Y
誤爆ったスマソ

766: 名も無き軍師:05/07/01 10:03 ID:YUSm8lmQ
>>758
黒もサポ忍者にして敵の近くで精霊打てば
タゲが動いても問題ないし
空蝉で避けてヘイト減るならそのままべったりな訳でもない
要するに現在の狩人のように敵の近くで精霊うつようになるだけ
逆に狩人は最大ダメージだせる位置から攻撃すると敵が動くことが問題視されるようになるだろう

「黒魔はタゲとってはいけない」と盲目的に考えるのではなく
どうすれば有効に精霊を入れられるかを考えるべきだ

767: 名も無き軍師:05/07/01 10:11 ID:I6OchiIk
>>692
白鉱は結構でるんだけどな〜(盗賊のとこの一匹と部屋のやつやってる)
俺の場合マグノリアがヤヴァイ・・・・5時間やっても1個もでねぇぇぇ
俺OPのところから峠に向かった無制限のとこで3匹をグルグル回りながら
やってる・・・・
他にいいところありますかね〜?

768: 名も無き軍師:05/07/01 10:18 ID:nnQpx81E
>>761
ガンガンヘイトが減るのなら竜騎士は逆に
スーパージャンプとハイジャンプを食われる事になる。
しかも、ダメ貰い、アビでタゲ返す竜と
攻撃回避しながらタゲ返すサポ忍前衛どっち選ぶかは明白

769: 名も無き軍師:05/07/01 11:06 ID:z3zYROSE
>>767
そこでマグノリア4個取りました。
1時間で2個取れる時もあったので(サポシ)ドロップは運かと

770: 名も無き軍師:05/07/01 11:48 ID:MNqt08Tk
うちの鯖、白鋼10万まで値下がってるけどなんかあったんかのぅ

771: 名も無き軍師:05/07/01 12:00 ID:wIti888U
>>770
ナイフ狙って篭るシーフは大量に持ってるから。

772: 名も無き軍師:05/07/01 12:17 ID:6V48P4uQ
過去ログ全部じゃなく軽くだけど見たけど、見つからなかったので教えてください
精霊弱体のレジ率って何によって決まってますか?
精霊スキル、弱体スキル、INTの、どれでしょうか?

773: 名も無き軍師:05/07/01 12:20 ID:ayJVeIGo
精霊弱体で上がるスキルを考えれば、まずスキルは「精霊魔法」だとわかる。
INTがどう影響するかは、調べたことがないのでわからない。
ただ、スリップ量などに影響はしたと思う。

774: 名も無き軍師:05/07/01 12:20 ID:HaHpOiZc
自分で答え言ってるじゃないか。
精 霊 弱体だよ

775: 名も無き軍師:05/07/01 12:23 ID:Du.ZpeQM
そりゃ過去ないだろ・・・精霊弱体撃って、スキル上がった事ないのか?
・・・なくても不思議じゃないか。

776: 名も無き軍師:05/07/01 12:23 ID:b8SP8Ofk
上で蝉でヘイト抜けてもサブ盾やサポ忍アタッカーがとか言ってる
奴等は本質がわかってなくないか?

前衛総サポ忍でタゲが回ると前衛のヘイトは抜けまくりで、ケアル
や精霊でタゲはかなりふら付くようになる。
ウェポンの旋風や骨の範囲で空蝉全剥げとかしたら、後衛にぶっ飛
んでくる可能性があるぞ・・・

777: 名も無き軍師:05/07/01 12:36 ID:KFYKVN86
黒にも銭投げ欲しいよなぁ
エンチャント精霊の印とかあったら銭投げまくるんだが・・・

778: 名も無き軍師:05/07/01 12:40 ID:A.qGcppE
>>777
■としては一人ENMの戦利品で、銭も時間も投げさせて
延命ウマーというつもりだと思う

779: 名も無き軍師:05/07/01 12:55 ID:HgZjDa26
スピリットランタン使ってみたけど
もんのっすっごく微妙だった。
ウガペンは体感出来るけど、ランタンは出来ない…。
毎回固定ダメが出る訳じゃないみたいだしな。

780: 名も無き軍師:05/07/01 13:02 ID:jAxR/S6.
>>779
FF11/FFXI武器・防具一覧に書いてるこれは間違ってたのか。

 スピリットランタン エンチャント:精霊魔法効果アップ … 魔法攻撃力アップ+10 効果時間3分

3分間魔攻+10ならかなり良いと思ったんだけど。

装備(INT,魔攻)と敵の種類、使ってみた結果のダメージを書き込んでくれませんか?

781: 名も無き軍師:05/07/01 13:17 ID:HgZjDa26
スマソ、はっきりとしたダメはメモってなかったから
今晩雑魚で検証してくるよ(´・ω・`)ノシ @9回分ある。

782: 名も無き軍師:05/07/01 13:28 ID:ayJVeIGo
いまふと思ったんだが。
パッチ情報の「遠距離攻撃」に、精霊魔法が含まれてたりはしないだろうな……。

「レベル差に応じて若干減少」ってのが気になった。
弓などの物理遠隔攻撃だとしか考えてなかったが、
よく考えれば精霊魔法も「ダメージにレベル差が影響しない遠距離攻撃」なんだよ。

ただの考えすぎであって欲しいが……。

783: 名も無き軍師:05/07/01 13:38 ID:STzE94w6
半年後に、

■>「遠距離攻撃」に、精霊魔法が含まれていた不具合を修正しました。


784: 名も無き軍師:05/07/01 14:26 ID:QTtdo/rA
てか、シーフは別に誘われるぞw
今はシーフを上げているんだが、放置される事は少ない
侍暗戦竜よりは誘われるキガス

785: 名も無き軍師:05/07/01 14:54 ID:IXA5v0j6
シ75のオレサマがきましたよ!

さそわれねーよw
レベル60中盤まではなんとか誘われるが
それ以降はリダしないと地獄だw

ってかシスレ池w

786: 名も無き軍師:05/07/01 15:20 ID:QTtdo/rA
>>785
はいはい。俺は誘われる。おそらくお前が低スキルで放置されてるだけと桃割れ
同じレベルに戦士がいても誘われる
レベルは72だがなー。

787: 名も無き軍師:05/07/01 15:27 ID:ayJVeIGo
サーバによって、ジョブごとの需要と供給に差があるのは当たり前だろ。
くだらんことを全然関係ないスレでわめくな。

788: 名も無き軍師:05/07/01 15:31 ID:IXA5v0j6
>>786
キメェェエェエエェェェwwww

最終行みえませんか?
コ コ ハ ク ロ ス レ ですよ?
シスレ池クズガ3ww

789: 名も無き軍師:05/07/01 16:48 ID:uvmM5WG2
>>788
お前がキエロ

790: 名も無き軍師:05/07/01 18:06 ID:48/z06Dc
>>776 だよなあ・・・蓋を開けてみないとわからんことで先走ってパニくられるのも
やだけど、みんな妙にCoolだよねえ。まあ、黒魔らしいのか?w

 俺自身はもう75だし。メリポはソロでしか稼いでないし、LSで遊びに行くときなんかは、
忍盾だろうとナ盾だろうとタゲ取り上等でぶっ込むから現状とあまり変わりそうにないけど、
これからレベルが上がっていく黒は忍盾と組んだとき動きづらくなりそうだねえ。
許容されるヘイト内で精霊を打つ。この「許容されるヘイト」が少なくなるんだろうから。
 普通に考えれば敵対心マイナス装備がより重要視されるのか。
 あるいは誰かが言ってた様に、タゲを取らないではなくタゲをとってもいい方法
を考えて、思いっきり方向転換を図るか。

 ま、実際どうなるかわかってから、それに合わせていくしかないかね。

791: 名も無き軍師:05/07/01 18:48 ID:JT6NAqzg
屋内(空の見えない所)だとサンダーのダメージが低下とか微妙な修正来たら怖いなw

792: 名も無き軍師:05/07/01 19:32 ID:0.TrBUY6
古代2は対応天候/曜日じゃないと撃てない、とかだと面白いな

793: 名も無き軍師:05/07/01 20:49 ID:DQKoXOb2
>>767
サポシで氷河のジャイアン乱獲

794: 名も無き軍師:05/07/01 20:49 ID:I3IZvQuY
>>767
マグノリアは氷河の巨人が落とすぞ
フレがヒッコリー狙いでザルカじゃなくて氷河でやっててそこの巨人がおとしてた

795: 名も無き軍師:05/07/01 20:54 ID:DQKoXOb2
>>767
同時に2人が勧めたんだ。
今スグ氷河行ってコイw

796: 767じゃないひと:05/07/01 21:35 ID:TDWf7AVo
んじゃ氷河に砂時計トレードしに行きます

797: 名も無き軍師:05/07/01 21:38 ID:uiLAZlBI
エルは黒やらないで頂けませんか?
MBレジレジリンクにスリプルもレジレジって役に立ってないんですが?



とおもったら彼レベル低かった(´・ω・`)
すみませんはやとちりでした

798: 召喚士:05/07/01 22:01 ID:T/rW0D/A
お前らも弱体だろ?

799: 名も無き軍師:05/07/01 23:51 ID:SktQRf6k
>>798
黒は次々回です

800: 名も無き軍師:05/07/02 00:04 ID:BmVKSlvo
以前、AF2手よりゼニス+1のほうがMBのダメ出るって
いうことが書かれていたような気がするのですが、
本当かどうか実際に試してみました。

U部屋の雑魚ゴレに
ダメに影響するものはすべて同じ条件で
AF2手とゼニス+1だけを着替えて数回づつ
2連分解にサンダガIIIMBをしたときのダメ

AF2手 :2091
ゼニス+1:2063

もしかしたらもっと弱い精霊でのMBや、
ウニクロ装備ではまた違った結果になるのかもしれませんが
かなりの廃装備でのサンダガIIIMBについては、
ゼニス+1よりAF2のがダメ出ていました。

以上、最大ダメヒャッホイを目指す墨の皆様に報告させていただきます。


801: 名も無き軍師:05/07/02 00:21 ID:AtRGNQbI
AF2だとMBの係数が0.05上がって
ゼニスだと魔攻の係数が0.06上がるんだっけか?
これだと魔攻次第ということになりそう。

802: 名も無き軍師:05/07/02 00:22 ID:AtRGNQbI
ゼニス=ゼニス+1ね

803: 名も無き軍師:05/07/02 00:54 ID:Js59/0ko
>>782
公式HPにこう書いてある。

>補正のかかり方が武器によって異なるため、その威力を最大限に発揮できる距離も異なります。

ワンド/ロッド/スタッフ/素手とかでダメ変わるとか考えにくいから、
おそらく心配はいらないだろう。

おそらく。

804: 名も無き軍師:05/07/02 02:03 ID:.o47y5Wo
黒はこれからは永世強化ジョブだって氷河期抜けたときにタカナが言ってた

805: 名も無き軍師:05/07/02 04:32 ID:fCwCj1aE
はは、そんな保証があるわけねえw

806: 名も無き軍師:05/07/02 04:45 ID:GoFlm/zs
高菜「黒はこれからは永世強化ジョブ」

807: 名も無き軍師:05/07/02 06:33 ID:QKD.EzVc
この季節は高菜よりも胡瓜のほうがいいなぁ。

808: 767:05/07/02 09:44 ID:nDqRcPgQ
ありがとうございまし
氷河のジャイアンしばいてきます
でも、乱獲するほと氷河にジャイアンいたっけか?


809: 名も無き軍師:05/07/02 10:44 ID:n07IQ2Uk
敵対−装備が重視で、さらにペニテントが値上がるなー。困ったぜ。
装備も追加くるかなー?

810: 名も無き軍師:05/07/02 12:40 ID:PNhIfyvI
〜の代わりになる装備なら歓迎だが、〜の状況下では非常に有用な装備の追加は勘弁して…
鞄と金庫同時に拡張ならいいけどナー



あ、マクロの行数もふy(ry

811: 名も無き軍師:05/07/02 13:06 ID:XuuUBm3M
スピリットランタン使って少し精霊撃ってみた。

タル黒/白Lv72
INT124食事なし 魔攻+はモルダバ氷杖HQ
タロのPygmaioiにブリザガIII

通常平均:1320ダメ(バーン有)
スピラン使用:1360/1350/1443/1442/1370/1450/1320/1445/1443/1442/1350/1440/1330/1443ダメ(バーン有)

30分縛りを忘れてたよ、途中で力尽きた…orz
火曜日→風曜日まで。天気アイコン無しの時。
エンチャント効果は詠唱、発動までアイコンがあるのを確認済。
常時発動じゃないのかな(´・ω・`)??

812: 名も無き軍師:05/07/02 13:18 ID:AsKM1JfE
曜日down効果はいってねかソレ

813: 名も無き軍師:05/07/02 13:25 ID:fsSQ39n6
入ってたらもっと偏ってるハズだが

814: 名も無き軍師:05/07/02 13:30 ID:Z.VA3Txw
曜日UP/DOWN効果は常時入るわけではない。
>>811は火曜日に氷魔法撃ってるから何回かはDOWN効果入ってるのは確実。

815: 名も無き軍師:05/07/02 13:34 ID:OB.zACow
敵INTわかんないのでアレだが
その値で計算するとスピリットランタンは魔攻+15程度上がりそうだ、って計算になる

816: 名も無き軍師:05/07/02 13:35 ID:OB.zACow
というか火曜日にブリザガ3撃ってる時点であれだわ…
あんまあてにならん

817: 名も無き軍師:05/07/02 13:57 ID:tb.cbnCc
やっと75になったんだけど、メリポってまず何をあげたらいい?


818: 名も無き軍師:05/07/02 14:05 ID:KjIBk4MM
MP

819: 名も無き軍師:05/07/02 14:12 ID:OB.zACow
まぁ文句ばっか言ってるのもあれなので漏れも検証してみた

氷曜日
黒75/赤37 INT83+42(INT合計125)
魔攻基本32+装備15+雷メリポ6(3段) (魔攻32+21=53)

とりあえずサルタ出てすぐのTiny Mandragoraにやってみた(バーン使用)
スピリットランタン未使用→1387固定
スピリットランタン使用→1525固定

計算すりゃわかるけどやっぱり魔攻+15相当の効果(はあるぽい。
どんぐらいの割合でアップするか計算するとほぼきっちり10%なんでたぶんダメ10%アップ。
でも3分しか持たないのが…ねぇ。

820: 名も無き軍師:05/07/02 14:13 ID:dI30ko6g
3竜相手にたげとるほど精霊入るぜ!ってやついる?
すげえレジレジなんがスキルは300前後メリポは上げてない
氷炎は耐性って感じで他もとくに弱点と言えるものはない感じなんだが
二桁基本 入ったときで400前後サンダー4で

821: 名も無き軍師:05/07/02 14:13 ID:OB.zACow
あ、雷杖HQね

822: 名も無き軍師:05/07/02 14:15 ID:OB.zACow
おいおい、>>819には何撃ったのかも書いてなかったw
サンダー4ね。

823: 名も無き軍師:05/07/02 14:21 ID:Yg5oylXs
>>820
Repで確認してみたが、ティアマット相手にサンダー4はレジ無し40-50%くらい。
レジレジっていうのはどんなもんかわからんね

824: 名も無き軍師:05/07/02 14:23 ID:OB.zACow
>>820 >>821
漏れも大体Tiamatにサンダー4フルに入るのは40〜50%ぐらい
2桁はほぼない。

んでもこんぐらいでも1時間もやってればタゲ来るんだよなぁ…

825: 名も無き軍師:05/07/02 15:19 ID:XRQDurzs
なぁオマイラ。
こないだウガペン取ったんですよウガペン。
んで赤70のフレが限界突破するのに貸して欲しいとの事なので、
快く貸し出してあげたんです。
そしたら数分後、ウガペンってMP消費量二倍とか何か隠し効果ある?
とか聞かれたんです。
んなのは無いよ、MP半分で魔法攻撃力がUPするだけ。と答えると、
マート相手に開幕エアロIIIを連打したんだけど、
MP650がMAXなのにエアロIIIが三発しか撃てなかったとの事。
と言うお話があったんですが、こんな現象起きた事ある?
その後、俺も色々調べてみたし試してみたけど、そんな事はなかった。
でも気になるから書き込みしてみた。
報告待つ。

826: 名も無き軍師:05/07/02 16:17 ID:uzoGBykE
コスト106×3で318。本当に全てのMPを使って3発しか撃てなかったのならコストが倍以上になっているわけだ。
有り得ん。速攻で報告出るだろw

827: 名も無き軍師:05/07/02 16:31 ID:Mm9W.F9o
>>825
サポが外れてMPが減ったのに気が付いてないだけかと

828: 名も無き軍師:05/07/02 17:16 ID:dFWZXfWA
ちょっと勘に触る言い方になるかもしれんが、あえて言う。
そのフレは負けたときの言い訳に>>825のウガペンを槍玉にあげただけにしか見えん。

829: 名も無き軍師:05/07/02 17:29 ID:dkHcqsY2
つ【潜在:借りパク防止】

830: 名も無き軍師:05/07/02 17:50 ID:QeXorZMU
>>819
検証乙。

推測だけど、魔攻+15じゃなくて曜日と同じく魔攻計算後の10%アップみたいね。
3分続くならかなりいいな。

>>825
毎日使ってるけどそんな現象ないよ。


831: 名も無き軍師:05/07/02 18:52 ID:HCuL4GA6
3龍相手にするなら精霊スキル全然足りてない
その様子だとINTも相当足りてなさそうだな


832: 名も無き軍師:05/07/02 21:27 ID:xC4okWGc
>>825
マジレスするとエアロガ3が混じってたんだろ

833: 名も無き軍師:05/07/02 21:33 ID:4GUvv7ss
雷曜日 自国支配地域
杖:雷HQ
頭:共和2
首:ウガ
胴:じに
手:ゼニス+1
腰:雷帯
背:プリズム
脚:AF2
足:種族1
耳:モル
耳:暗黒耳
指:スノー
指:ソーサラー
他:ファントム

現状では上記の装備でサンダガ3最高ダメか?
運だのみで雷帯外したり、スプリットランタン使えばもうちょいダメはだせるが
コンシュの雷天候雷曜日でそこらへんの敵に撃ったらどんくらいダメでる?
誰か上記の廃装備持ってる人試してよ

834: 833:05/07/02 21:41 ID:4GUvv7ss
ちなみに833はヒュムの時ね。他のジョブなら足とか別なのがあるかもね

835: 名も無き軍師:05/07/02 22:16 ID:nartQ2NI
レッドケープ+1とブラックケープ+1どっちがおすすめ?
MNDいらんなら40制限でも使えるブラケ


836: 名も無き軍師:05/07/02 22:23 ID:FXwluwk2
ストンスキンの時にMND+は有効。
だけど黒魔なら黒魔らしく黒いマントを使いたい俺が居る。

837: 名も無き軍師:05/07/02 22:24 ID:FXwluwk2
>>832
赤魔はエアロガIII使えんよ

838: 名も無き軍師:05/07/03 00:44 ID:PNNUORaA
【祭り中】
アーガス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120298687/

426 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す!
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ja 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発 ※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22585_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22591_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_2.jpg

839: 名も無き軍師:05/07/03 00:45 ID:nqsdN8ik
>>833
足が種族1といういことでヒュムとみたw

いくらおまえがその装備しても

俺らタルとはデフォのINT7差埋められない。

ちなみに俺は足はゼニス+1もってるから、ヒュムとは差が縮まらんないよwww

タルに必死にダメで勝とうとかいうダメ厨ヒュムは【かえれ】【いりません】

まぁちょう内の鯖バス人バス支配だから、アンブロ喰って限界ダメ出してやってもいいが

次の雷くるのは朝6時杉か。。。

ねてますな。残念!

840: 名も無き軍師:05/07/03 01:00 ID:YWx3.iug
>>839
リアル負け組の廃人ワロス

841: 名も無き軍師:05/07/03 01:13 ID:xBBATBSY
昔こうやって必ず改行で一行空けて煽り文を書く奴いたな
まだいるとは思わなかった

842: 名も無き軍師:05/07/03 01:15 ID:8F8JayXI
まあ樽は全種族中で素のintが1番高い設定なんだから装備等同条件で他の種族と比べた場合樽が強いのは当然だろ。
今更何言ってんだか。
それで負けちゃったら樽の存在理由なんてねーよw

843: 名も無き軍師:05/07/03 01:18 ID:YWx3.iug
廃人にとってはFFが人生のすべてなんだからそっとしといてやれ
リアルが終わってる分ゲームでだけは優越感に浸りたいんだろ

844: 名も無き軍師:05/07/03 01:47 ID:exMa.X5w
リアルコンプレックス有りのデブオタだろ?
そっとしといてやろうや。

845: 名も無き軍師:05/07/03 02:18 ID:k/ucvvmY
限界ダメというか・・・・・・・
タル黒いぱーいいるしな(ヒュムも多いがw)
はっきりいって限界ダメとか最高ダメじゃなくてさ
最強装備を目指してるわけなんだがww
でご自慢の最強装備してもさタルだと見えにくい罠w
あ、ボクwwはエr様ね(´∀`)微妙w
えrから見てもフル装備の猫さんやガルさんが
結構いいダメだしてたらカコイーって思うw

846: 名も無き軍師:05/07/03 02:19 ID:k/ucvvmY
@バミゼリ喰っても黒眼鏡ははずすな!でw

847: 名も無き軍師:05/07/03 04:55 ID:fqAOUPHY
パス ff11
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=3359


このツールで瞬間移動、黒だとENMソロでできるぞ・・・・
あと空飛べるw

848: 名も無き軍師:05/07/03 04:58 ID:dwmcsA5o
本格的にソーサラーリングを使ってみようと思いたったんですが
やっぱりメリポであげたHP分も変換しないと効果ないですよね?
HP+70となるとヒュムでもフルゼニスじゃないと無理かなぁ

849: 名も無き軍師:05/07/03 05:23 ID:a.sFk4mw
>>833
こういう勘違いしてるバカってまだいたんだなw
最大ダメ狙うならペニテン>雷帯だぞ

850: 名も無き軍師:05/07/03 07:49 ID:fqAOUPHY
717:既にその名前は使われています :2005/07/03(日) 07:24:20 ID:8wSWUX+N
ワープ狩りの終盤動画。■eの対応が楽しみだlol

DLkey→ ff11
http://uppp.dip.jp/src/uppp4623.mpg.html


851: 名も無き軍師:05/07/03 07:53 ID:AeiMm3Yk
経験値160の相手ソロで狩ってるよ
やっぱ黒最強wwwwwwww

852: 名も無き軍師:05/07/03 08:03 ID:N2P81AZM
もはや使い古された空エレだって240入るんだが…
何を言ってらっしゃるのか。

853: 名も無き軍師:05/07/03 08:06 ID:fqAOUPHY
このヤバサがわからない奴バカすぎ
なんでもできるぞ?

854: 名も無き軍師:05/07/03 08:07 ID:hkBdB1cA
なんでもねえw

855: 名も無き軍師:05/07/03 08:15 ID:c5YbjrC2
黒魔ソロで牛いってきましたー
トリガーはスーパークライムツールで楽勝でゲット
牛さんはワープツールでガ>ワープ>ガ>ワープ
MPなくなったら座りながらワープで楽勝
Posted by 黒魔 at July 03, 2005 07:43


856: 名も無き軍師:05/07/03 09:42 ID:QKD.EzVc
>>851
黒75ならだれでもアル・タユの176のフワボとかル・メトの280のユブヒは
狩れますよ。
アウトレンジ攻撃ができて寝かせることもできれば、黒でなくても狩れると
思います。 そうでなければ黒以外の人がタブナジアのクエでもらえる
ピアスを入手することはできないですよね。

と、ちょっとマジレスしてみました。

857: 名も無き軍師:05/07/03 09:57 ID:YWx3.iug
>>849
勘違いしてるのは自分だと気付け。お前さんのいってることは間違ってないが
833はそのことわかってるだろ。よく読め

858: 名も無き軍師:05/07/03 10:31 ID:YFiXQJys
>>856
そういうレベルじゃないです。
スリプル、スタン使わなくても160の敵が倒せるんですよ
実際動画よりもっと強い敵でも倒せるでしょうね

859: 名も無き軍師:05/07/03 10:46 ID:J1W3G4lk
>>856
最悪ですよこれ。
敵が1匹のBCならゾンビしなくても倒せますね。
ENMほとんどいけるのでは。

860: 名も無き軍師:05/07/03 10:54 ID:kHFIQsZg
>>858
うーん、よくわからないですが、フワボとかユブヒでスリプルやスタンは
使わないですけどね...

861: 名も無き軍師:05/07/03 11:04 ID:kHFIQsZg
>>860
説明をわすれてました。
あのへんのモンスターは、レベルの割には魔法耐性がかなり低いので、
さぽ赤でグラビデマラソンをしています。 早く切れてしまったら
バインドで、如何ともし難くなったらスリプルで寝かせるという手を
取ります。

862: 名も無き軍師:05/07/03 11:14 ID:ChGo.LjU
なんでそんな面倒なことしてるの?
ツール使えば魔法撃つ→ヒーリング→魔法撃つだけで倒せるよ
ツール使用に抵抗があるって?
だいじょぶみんな使ってるから垢バンはないw

863: 名も無き軍師:05/07/03 11:20 ID:kHFIQsZg
>>862
kHFIQsZg = QKD.EzVc です。 なぜか ID が換わってますね。
ツールかぁ、なるほど、そういう手もありますね。
まぁ、FFXIは私にとってはあそびなので、限界ぎりぎりでモンスターと対戦するのも
楽しみのひとつなんです。 まぁ、そういう遊び方もある、ということでご理解ください。

864: 名も無き軍師:05/07/03 11:35 ID:HEDF6hWY
いやそういう事ではなくて
>>851>>850の動画を見ての発言なわけですよ。
だからエレやらアルタユの敵ならもっと経験値もらえるとかは全然見当違いなレスなの。
もちろんツール使用の是非は別としてね。


865: 名も無き軍師:05/07/03 11:38 ID:kHFIQsZg
>>864
そういうことだったのね (大汗
空気を読めずに申し訳ありません。 お詫びにアルタユのくらげに突撃してきます。

866: 名も無き軍師:05/07/03 11:40 ID:bnPULE/Y
ここの板は時間でID変わるよ。別の日でも同じ時間帯なら同じID

867: 名も無き軍師:05/07/03 11:47 ID:OB.zACow
ん?ID固定と聞いた覚えがあるけど…

868: 名も無き軍師:05/07/03 11:51 ID:R191gbtU
>>867
3つのIDが時間によって変わる。んで3つのID自体は固定
まあ>>866と同じ事言ってるだけだけど

869: 名も無き軍師:05/07/03 12:38 ID:rI6GeAYY
そろそろ限界5の年頃なのですが、
マート戦に関する情報はどこかにありますか?

870: 名も無き軍師:05/07/03 12:47 ID:DfEcUoso
過去ログ漁ればアホ程出てくる。

もし、それで分からなければ
全員に叩かれるの覚悟でもう一度聞きにおいで
漏れがちゃんと答えたげるから。

871: 名も無き軍師:05/07/03 12:47 ID:PvvwDe2E
あなたの心の中に

872: 名も無き軍師:05/07/03 12:48 ID:DfEcUoso
うはwIDがウソww

でも、分からんかったらちゃんと答えるから安心汁w

873: 名も無き軍師:05/07/03 15:44 ID:ESzUFvvE
マート戦はまとめがあった気がするなぁ。
次は組織&器官テンプレ化か?

オレが取り終わったらなwwwwwwwww
マジ出ねぇwwwwwwwww

874: 名も無き軍師:05/07/03 16:24 ID:kHFIQsZg
>>873
出ないときはほんと出ないですよね。
でも出るときは2つくらい続けて出ますし。
いつでも出るのはフワボの胃袋くらいかな。

875: 名も無き軍師:05/07/03 16:37 ID:PvvwDe2E
・以下のアイテムのヘルプメッセージを修正しました。
ソーサラーリング 魔法攻撃力アップ+10 → 魔法ダメージ+10%


876: 名も無き軍師:05/07/03 17:06 ID:ONTCkmHo
ウルガランENM行ってみた。

まず入り口のガルで初期位置設定
手前の崖の前で位置記憶
奥の崖でスーパークライムw水げっと
初期位置戻って大事なものゲット
記憶した位置飛んでスーパークライムw

ここまでで10分

BC入って初期位置設定
一番奥行って位置記憶

あとはピンポンしたらギガントマント出てうまー(*´Д`*)

へたれ垢でも勝てますた
地味だけど楽しかった(*´Д`*)b

877: 名も無き軍師:05/07/03 17:22 ID:kHFIQsZg
>>876
いいですねー。 しかし、すごい効果ですね。
でも、おもしろいですか?
私はツールって使ったことがないのでわからないんですけど、
達成感なんていうのはなくなっちゃうのかな。

878: 名も無き軍師:05/07/03 17:23 ID:tb.cbnCc
馬鹿なのか、デジョン合成事件を知らんのか、垢捨てたいのか・・・


879: 名も無き軍師:05/07/03 17:34 ID:wu02ccZI
>>878
同一人物か煽りなんだろ。

880: 名も無き軍師:05/07/03 17:49 ID:3QRNX9t2
例のスーパークライムツール使ってる香具師は、
引退前提・もしくは引退してたけどこれだけはやってみたい
っていう香具師らばかりだろ。いわゆる垢バン上等の連中。

空蝉の調整とか斜め下修正ばっか考える前に、きちんと仕事しろ
って事だよな。

881: 名も無き軍師:05/07/03 18:38 ID:hIQ6oATc
>>876
窓化してるし、モグハにAATTがプカプカ浮かんでる漏れだけど、
この辺のツールは使う気にならないな。
ツールを使ってる時点で同罪だって意見に反論する気はないが、
それでも漏れは毎週リレピアスを持ってウルガラン登るよ。

チラシの裏だな、スマソ。

882: 名も無き軍師:05/07/03 18:39 ID:hIQ6oATc
ageちゃったよ。ゴメンな。

883: 名も無き軍師:05/07/03 19:03 ID:vG.bAYTE
タル黒75になったのに裏もHNMも行ってない。
誘ってくれor2

884: 名も無き軍師:05/07/03 19:07 ID:Zt74jF3g
>>869
Maatまとめって簡単なの以外あったっけ?
スレ汚しといわれるかもしれないが自分なりにまとめ
ブリンクバンド・リレピか呪符・MP回復薬品を用意
曜日にもよるが古代>(やばい魔法が来たらスタン)>印スリプルII>
泉古代>自信があるならMP許す限りの精霊 で終わる
終わらないか確実にいきたいならバイオII>(精霊)>たぶん死ぬ>蘇生>回復して精霊 以下バイオIIからゾンビ
で66で一回死んで勝てたよ。最大のコツはマクロスピードだと思う

885: 名も無き軍師:05/07/03 21:20 ID:h0bthhH6
空蝉修正でますます黒/忍ですか?

886: 869:05/07/03 21:30 ID:hVTfU082
過去ログをざっと見てみましたが、古代>印スリプル>古代>精霊って基本で、
あとは運のようですね。

運の無さは自信があるんですが、連戦してみます。

>>884 まとめありがとうございます。

887: 名も無き軍師:05/07/03 21:33 ID:M5XLtDXc
>>883 タル黒なんぞ腐るほどいるわけでw

888: 名も無き軍師:05/07/03 21:36 ID:0ayp4vTM
見つかっても3日か4日程度はいれなくなるだけだよw
みつから無いように使えばいけるっぽいけdね。
ストライダー程度のスピードで歩くくらいならわかんないっしょ。
あと、ステータス少しいじったりw

889: 名も無き軍師:05/07/03 21:42 ID:h0bthhH6
ガル黒マジオススメ

890: 名も無き軍師:05/07/03 22:22 ID:nartQ2NI
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4882.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4886.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4887.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4884.jpg

甘いなあ・・・


891: 名も無き軍師:05/07/04 01:05 ID:RYQ8O65.
先輩方ご教授お願いします。
麒麟に初参加したんですが印なしだとレジレジでショックを受けました;;
風弱点と聞いていたので風杖もってたんですが、レジ軽減の為精霊スキル+10
の氷杖持ってた方がよかったのでしょうか?やっぱりHQのほうがレジが少ない
んでしょうか?

892: 名も無き軍師:05/07/04 01:21 ID:bxk.6b/A
ちょっとマジレスしそうになっちゃったけど
ageてるし釣りなのかな、やっぱ(´д`;)

893: 名も無き軍師:05/07/04 01:23 ID:mWe.4PLE
>>891
もっと氷杖の「隠し効果」を調べてみてから来い。
HQだとなおさら効果あがって、反属性効果-15になっちまうだろうが・・・。

894: 名も無き軍師:05/07/04 01:26 ID:0k7uT2YQ
>>891
俺も興味があるが、属性杖がレジ率に影響があるかどうかは未検証じゃなかったけ?

元々麒麟は>>563 みたいな限界まで突き詰めたブーストしても50%も入らない
ぐらいなので20%ぐらいフルにはいればまあ合格じゃないか?

俺は風杖HQ,精霊スキル312、INT 108でエアロ4もエアロガ3も44%だった。

ただし、エアロ4・エアロガ3あわせて20発程度しか撃たないので運も大きい。
ほぼ同じスキル・INTのフレはフルで入ったのは20%ぐらいだった。

レジ率の検証はデータが大量に要るから難しいね。

895: 894:05/07/04 01:29 ID:0k7uT2YQ
>>892 >>893
ぐはー。その通り。ダメージ15%OFFの氷杖使うなんかありえないな。

でも命中率の検証ってされてますかね?

検証スレでも多分命中率も上がりそう・・・程度で具体的な検証はしてなかったような。

896: 名も無き軍師:05/07/04 01:33 ID:.o47y5Wo
>>891
メリポでマックスまでスキル上げろ。


897: 名も無き軍師:05/07/04 01:38 ID:I62qbtB6
>>894
以前AATTで属性杖のレジ率は検証してくれた人がいるってば
きっちりレジ率はダウンしていた。またINTもレジ率に関係あるという結果も出してくれてた
また、サンプルは少ないが俺も検証スレ9辺りに属性杖のレジ率検証している

なぜ属性杖のレジ率検証されてないよね、って言う人が多いのだろうか・・・
テンプレHPにもしっかりレジ率ダウンと書いてあるのに

898: 名も無き軍師:05/07/04 01:53 ID:RYQ8O65.
当たり前のような質問して申し訳ありませんでした。テンプレのHPは全部見たつもり
でしたが見落としてました。メリポあと1段階でMAXなのでそれ+スキル INT
できる限り上げて次チャレンジしてみます。 有難う御座いました。

>>892 あげ さげ とかよく分からなくて^^; 不快な思いさせてごめんなさい。

899: 名も無き軍師:05/07/04 01:56 ID:LsZ40uMI
>>898
メル欄にsageと書けばいいですよこの野朗が

900: 名も無き軍師:05/07/04 01:56 ID:exMa.X5w
まじっぽいのでレス。
E-mail欄にsageと書いて書き込もう。

漏れも最初sage言われても分からんかったしなw

901: 名も無き軍師:05/07/04 02:02 ID:RYQ8O65.
>>899.900 さん有難う御座います。ただどう言うときにage sage
を使うんですか?書き込みするときは毎回sageと入れれば良いので
しょうか?何度も初心者質問板汚しすいません。

902: 名も無き軍師:05/07/04 02:08 ID:yt6U/lUc
獣のあやつるも光杖でレジ率が下がる
ミスか成功か、2つに1つだから簡単な検証で済む

903: 名も無き軍師:05/07/04 02:24 ID:I62qbtB6
>>902
んでもあやつるに有効だからと言って他のアビや魔法にも有効だとは限らない訳で
効果あるかもねー、程度の推測はできるかもしれんが

まあそもそも魔法レジ率低下は検証済みな訳だから、あやつる使って検証する必要も無いしね

904: t0Cjf8mE:05/07/04 02:32 ID:exMa.X5w
900踏んだべさw
スレ立て依頼逝ってきま!('◇')ゞ

905: t0Cjf8mE:05/07/04 02:43 ID:exMa.X5w
スレ立て依頼してきた。
暫し待たれい。

>>901
必ずとは言わんが、
ageは人を馬鹿にしたり煽ったりするとき
sageは通常時のマターリ進行時
基本sageと書いて置いて間違いはないと桃割れる。


906: 名も無き軍師:05/07/04 02:52 ID:I62qbtB6
>>905


907: 名も無き軍師:05/07/04 10:41 ID:bwH.xjDU
黒魔ソロで牛いってきましたー
トリガーはスーパークライムツールで楽勝でゲット
牛さんはワープツールでガ>ワープ>ガ>ワープ
MPなくなったら座りながらワープで楽勝
Posted by 黒魔 at July 03, 2005 07:43
これからいろんなENMやBC撃破していこうと思います><


908: 名も無き軍師:05/07/04 11:21 ID:A.qGcppE
位置制御やマップ関連のチートに対策できるんかな。
マップ差し替えで段差や扉が無意味になるのはPC版出て速攻で
発覚してたはずだがまるっきり放置。
地形や他キャラとの当り判定をクライアントで判定してる
FFのシステムだと根本的に対策不可能なのかもしれない

909: 名も無き軍師:05/07/04 11:28 ID:kHFIQsZg
>地形や他キャラとの当り判定をクライアントで判定してる
>FFのシステムだと根本的に対策不可能なのかもしれない
これって、つまりやりたい放題、ってことなのでは?(汗汗汗

910: 名も無き軍師:05/07/04 11:49 ID:ONTCkmHo
ほらね。

911: 名も無き軍師:05/07/04 11:50 ID:y.dbCmT.
まぁやりたいやつは、やればいいんじゃね?


912: 名も無き軍師:05/07/04 12:38 ID:KFYKVN86
Genbuトリガー高騰中
ワープで黒がソロで倒してる模様


913: 名も無き軍師:05/07/04 13:56 ID:bI2Zaz4s
ありえんw

914: 名も無き軍師:05/07/04 14:07 ID:b8SP8Ofk
ありえんって言うか、MAP上を好き放題に移動できてヒーリング中も
ワープ可能。

精霊ぶっぱなす>玄武くる>ワープ>精霊>ワープ繰り返してMPなく
なったらヒーリングしたままワープワープ

余裕。

915: 名も無き軍師:05/07/04 14:14 ID:UEMOfdhg
黒やりたいんだけど種族はどれが向いてますか?
先にやってる友達に聞いたらガルカかエルヴァーンと言われたのですが・・・
どちらがいいでしょうか?

916: 名も無き軍師:05/07/04 14:29 ID:kzTL3PeE
仮にワープとやらで黒がソロで玄武倒せるとしたら時間はどのくらいかかるんだろうな
黒じゃ南極の風なんて当たらないだろうし尚更だ

トリガーを高額で購入してそんな長時間戦闘までして玄武の盾のみとかだったら泣ける

917: 名も無き軍師:05/07/04 14:54 ID:b8SP8Ofk
ツール使わず、ENM方式の黒/忍でGenbuを倒すとして

四神のHPが30000程度サンダーIVで800として、約37-8回
レジ無しは無理なので、期待値400とすると約75回
1サイクル3分で225分、約4時間
全て蘇生の髪飾り使用で、失う経験値17760

これよりは早く終わりそうw

918: 名も無き軍師:05/07/04 14:58 ID:.kz8kMUA
>>916
攻撃されないし、風当てる必要ないだろう

919: 名も無き軍師:05/07/04 15:01 ID:DfEcUoso
まぁ、ツールを語るスレでも作ったらどうかね?

920: 名も無き軍師:05/07/04 15:31 ID:tb.cbnCc
空LSって入る価値ある?


921: 名も無き軍師:05/07/04 15:32 ID:b8SP8Ofk
黒には無い。
ゼニス手が欲しければ、トリガーをギルで買って
>>917の手段で取れる。
がんばれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

922: 名も無き軍師:05/07/04 15:33 ID:pglZXKAo
ツールなど使わずに黒/忍でガチでソロ聖牛いってきたので報告しまふ。
結果は大勝利!ギガントマントと鉄刀木材が出ました。
泉は使わず、薬品も使わず、リレイズピアスも8回の使用で済みました。
戦法は例の動画のとおりなので書きませんが、意外とあっさり倒せて
面を食らったという感じでした。黒セカンドジョブのおれでも勝てたので
黒メインの人は絶対に勝てると思いマスタ。山登りはキツいけど経験値
とアイテム手に入ってウマーですぞ。




923: 名も無き軍師:05/07/04 15:45 ID:Se0ib4yA
ぶっちゃけ牛は山登り2セットの時間がダルイのと
崖落ちミスって失敗した時の精神的ダメージのほうが痛すぎる。

924: 名も無き軍師:05/07/04 15:45 ID:MlcTXVwM
動画、公開止まってるね

925: 名も無き軍師:05/07/04 15:47 ID:HmB3n.J.
動画もってる人もう一回だけあpしてもらえないだろうか


926: 名も無き軍師:05/07/04 15:52 ID:nnQpx81E
>>915
初心者で黒やるってのならタルで良いんじゃねーの
種族関係なしに好きなの選べ
>>920
黒用の装備は>>921の言うとおりゼニス位しかないが
今迄HNMを狩った事なくて・・・
というのであればきっとその経験はプライスレス
しかし、奴隷

927: 名も無き軍師:05/07/04 15:54 ID:48/z06Dc
>>923 滑り落ち失敗はつらいよなw
 最初あそこが公開されたときは「やった! ヴァナでスキーが出来る!」
と思ってたんだが、甘かった。
 あそこにリフト実装汁!俺引き上げ要員だから失敗できないんだYo!

928: 名も無き軍師:05/07/04 16:12 ID:8RTSYflk
939:既にその名前は使われています :2005/07/04(月) 15:33:03 ID:Tofq9zOp
てか、ブレスをスタンて余裕で出来るんだが・・・
黒なり暗黒なりやってみたら?

サポでイレースは64な。
まさかそれ以下を連れて行ったのか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

マンティのブレス止める神黒みたことねーw



929: 名も無き軍師:05/07/04 16:58 ID:tb.cbnCc
黒75になったんだけど、なんかちょっとした時間でソロで遊べるとこない?


930: 名も無き軍師:05/07/04 16:58 ID:5NWwQPBg
止めたら神というほどマンティのブレス(炎?)は発動早くもないけど
たいてい他の事やっててスタン難しいな

931: 名も無き軍師:05/07/04 17:05 ID:fEdTTqdk
FFもツール放置でやりたい放題で末期だなぁ
元々終焉くさかったけどもうだめだなこりゃwww ROのBOTよりある意味ひどいかもしれん

932: 名も無き軍師:05/07/04 17:08 ID:vLzPvDmU
見てれば結構WS打ってくるタイミングが読めるから
その頃になると待機してたりするかな。

933: 名も無き軍師:05/07/04 17:11 ID:dEdyPF2I
黒が空LSに入る意味はない。
どうせ奴隷のつかいっぱ。解散後のD2とエスケプが主な活躍の舞台。
同じ黒でも、古参脳筋があげた黒の方が優遇される。
ジョブが黒しかない香具師にはほんとーーーに意味ない。
いいように利用されて終了するだけだ、やめとけ。

934: 名も無き軍師:05/07/04 17:15 ID:kHFIQsZg
>>929
ル・メトにおいでませ♪

935: 名も無き軍師:05/07/04 17:16 ID:zJpIb/nk
ブレスって火炎の息か?
スタンできるよ。

936: 名も無き軍師:05/07/04 17:17 ID:pOMmRkxc
マンティの火炎は構えていれば余裕だけど
神BC真龍のフレイムブラストは止められなかったなー
ログ出た瞬間にスタンして間に合わないのは低速ADSLの限界ということなのだろうか

まあ黒の場合は精霊とヒールが本職だしどれも100%止めるのは無理だね

937: 名も無き軍師:05/07/04 17:37 ID:Se0ib4yA
大体他の精霊詠唱中ダナ

938: 名も無き軍師:05/07/04 17:48 ID:TudJK5L6
今まで組んだ黒魔結構回復補助してくれたりスタンいれたり好印象
の奴が多かったが、前組んだ奴、なんと、ゴブの爆弾や他モンスのWS
きてもスタン一度もしない。
回復補助なんてこっちのMP凹んでも全くしなかった。
ケアルは絶対しないというポリシーでもあんのかな。
ここまで来ると怒りを通り越して
笑えてきた。しかもランク10。後続最強厨かなんかかな。あの糞ミスラ。

939: 名も無き軍師:05/07/04 17:50 ID:zJpIb/nk
あのBCなら忍者がhate稼ぎ辛いから精霊連発できないし、TP予測してスタン待機してでもそれなりの価値はあるけど、レベル上げじゃそこまでするほどのことはないねw

940: 名も無き軍師:05/07/04 17:51 ID:N4cr8NqI
山脈のキング牛をソロで初めてやってみたんだけど
イギラ脚・頭・af1胴・弱体トルク・闇杖HQをマクロに
組んでスリプル打っても2割くらいフルレジられて運悪いと
2連続で寝ない事とかあってグダグダにたまになって大して
稼げないんだけど・・まだomフワボ・アーンとかのが稼げる
んだけど・・<時給2300程>3000超えと牛でみんな稼げてるの?






941: 名も無き軍師:05/07/04 18:01 ID:zJpIb/nk
>>940
スリプル1撃っているんじゃないの?
もちろんスリプル2を撃ってもレジられる時はレジられるけど、1を諦めるだけで全然違う

942: 名も無き軍師:05/07/04 18:04 ID:zJpIb/nk
あーごめん、MP切れて倒せないんじゃなくて稼ぎが悪いのか。
スリ1使わないと稼ぎはもっと悪くなるかもw勘違いしてすまんw

943: 名も無き軍師:05/07/04 18:08 ID:tb.cbnCc
AATTとおなじくデモスラグラの鎌も装備できるようにして欲しい。


944: 名も無き軍師:05/07/04 18:28 ID:N4cr8NqI
>>941
レスありがと・スリ2しか使ってないけど・・結構レジられるのよw


945: 名も無き軍師:05/07/04 18:41 ID:zJpIb/nk
>>944
レジられたらグラビデバインドを有効に使うしかないね。あとはスロウがかなり効果的。

946: 名も無き軍師:05/07/04 18:52 ID:HaHpOiZc
スリプガもちゃんと使わないときついぞ。
ちょっとコツを掴めば2、3チェで時給3700〜4300くらいになる。

947: 名も無き軍師:05/07/04 19:15 ID:qrp5lIlc
 みんなの鯖のウガペンっていくらくらい?
うちは400くらいなんだけど、全財産はたいて買おうかどうか悩み中?
自力でとりにいくようなフレなんていねぇよ
LS?



むりwwwwうちのLS4人wwwww

948: 名も無き軍師:05/07/04 19:20 ID:UEMOfdhg
後衛赤白の場合サポ忍でいったら晒されますか

949: 名も無き軍師:05/07/04 19:24 ID:JEydH8UA
7月のVer.up以降はそれがスタンダードになるから、もう少し【まってろ】

950: 名も無き軍師:05/07/04 19:46 ID:fYqvSzaU
>>947
4人でもいけるよ。自分は何度か4、5人で行った。
狩、黒、白あたりいればおk。ガはもちろんデスも慣れれば簡単に避けれるから
ぶっちゃけ狩、黒いればいける。安全に行きたいなら獣や召かな。
まあ1戦闘30分以上、死ぬ率高し、インスニ薬必要なとこにつきあってくれる
暇なLSメンがいればだが。

951: 名も無き軍師:05/07/04 19:56 ID:t7nZhkao
>ゼニス+1がAF2よりMBダメージでかいというのがあったが半分嘘だな。魔攻係数が1.56越えてると逆転する。最大ダメージ狙うならAF2やな。
これって本当ですか?

952: 名も無き軍師:05/07/04 20:04 ID:DP28R2Gk
黒/忍 で手動蝉切りウマーとかなったら嫌だな・・・

953: 名も無き軍師:05/07/04 20:08 ID:LJ3hRLdM
牛ENM最高やな
ツールは大事だとおもたよ

954: 名も無き軍師:05/07/04 20:14 ID:pl9qBBbc
>>940
レジられすぎじゃ?その装備+他国支配ならウィン腕輪でスリプル1の入る率は
大体95%前後。2だったらほぼ100%近く入る
自国支配でウィン腕輪なくても1で91か2%くらい、2でも95%ちょい前後はいる
弱体にはメリポ入れて無い。装備悪い訳でも無いのにえらいレジ率だと思うよ
あ、上の数値はRep調べ。

経験値だけ稼ぐならフワボの方が楽だとは思うよ。弱体レジなんてほぼ見たことないし
経験値ボーナスもついてるから264と300の敵しかいないし、75だと
そのかわり全く金稼ぎはできないけれど

955: 名も無き軍師:05/07/04 21:22 ID:G0Rp6dyk
黒ってソロでうまい事何LVまで上げれる?

956: 名も無き軍師:05/07/04 21:24 ID:UYemwAEE
>>947 うちの鯖は900万だな〜

957: 名も無き軍師:05/07/04 21:38 ID:S4uOEWBg
>>954
帯とかピアスとか売れれば良い稼ぎになるんでしょうけどね。

958: 名も無き軍師:05/07/04 22:05 ID:BIu94AJ6


◆ツール使えば誰でもできる牛ソロENM!◆

 ◎トリガー編
1、ウルグのガルカの所でツール起動。初期ボタン押して位置を記憶。
2、西の崖の右側の穴の下で舞空術起動!
3、楽々穴に入ってトリガーゲッツ
4、移動しつつ瞬間移動でガルカまで戻る。

 ◎BC編
0、移動はトリガーと同じ要領で南の崖の左側の穴の下で舞空術起動!楽々BCへ到着V
1、BC入ったら入った所でツール起動。初期ボタンを押して位置を記憶。
2、牛がタゲれるとこまで進んで移動1ボタンを押して位置を記憶。
3、牛に4系精霊ヒャッホイ
4、奥の方へ逃げて移動2ボタンを押して位置を記憶
5、牛が近づいてきたら初期ボタンを押してBC入口へ瞬間移動!
6、牛に4系精霊ヒャッホイ
7、牛が近づいてきたら初期ボタン2を押してBC奥へまたまた瞬間移動!
8、牛に4系精霊(ry
9、MPつきて来たらヒーリングしたままたBC奥とBC入り口はワープ繰り返す
  ※ヒーリングしたまま移動できるのが味噌。神杉WWW
10、この繰り返しで一番最初にBC奥へ移動する時以外殴られること無くノーダメで撃破
  ※ストブリもいりませんW、トレハン用にサポシでもオkwwww


959: 名も無き軍師:05/07/04 22:08 ID:CMUli6gU
>>958
ギガントマント売ってウマーしたいので
ツールくださいm(_ _)mペコリ

960: 名も無き軍師:05/07/04 22:18 ID:uzXwZNC.
ネ実行けばツールの置き場所どころか使い方まで懇切丁寧に書いてあるぞ。
祭りスレでは監獄飛ばされた奴がGMの目の前でスーパークライムして逃げたSSまでうpされてるし。

FF11もうめちゃくちゃ。

961: 名も無き軍師:05/07/04 22:41 ID:DQKoXOb2
>>958
そんなに簡単にできるのかーーーー!orz
タウルスなんていくんじゃなかった。。。
ENMリチャージくるまで修正するなら■e。
俺も祭りに参加させろーーーー!

962: 名も無き軍師:05/07/04 22:57 ID:GzB/Wzrc
>>959
ほれつ●
http://ime.st/briefcase.yahoo.co.jp/bc/katuya0016/lst?.dir=/FF11%a1%a1%a5%c4%a1%bc%a5%eb&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/


963: 名も無き軍師:05/07/04 23:09 ID:4GUvv7ss
ソーサラー買って聖牛試してみたんだけど、スノーリングの代わりにつけて50〜60程度しかダメアップしないね
200近くアップ期待してたんだけど。

内の鯖はウガペン200くらいかな。在庫いっぱいで一時期150くらいまで下がったけど
俺は300弱の時買っちゃった

964: 名も無き軍師:05/07/04 23:12 ID:YN7duS9Q
>>951
AF2腕はMB係数が0.05上がる
ゼニス+1は魔攻係数が0.06上がる

2連だとMB係数は1.3。AF2つけた状態だとMB係数は1.35。つまり
1.35/1.3=1.0384615384615384615384615384615

ゼニスミトン+1つけてない状態で魔攻係数が1.56のとき、ゼニスミトン+1つけたときの魔攻係数は1.62。つまり
1.62/1/56=1.0384615384615384615384615384615

これはつまり、2連MB時にAF2腕と、ゼニスミトン+1をつけたときに上昇するダメが同じだということを意味する。
3連MBだったり、もっと元の魔攻が低かったりすればゼニスミトン+1が有利だがな。
(3連の場合はAF2腕>ゼニス+1になる元の魔攻が1.59になる。)

魔攻1.56ってのはきついように思えるかもしれんが
基本が1.37だから装備その他で魔攻+19すれば超えてしまうわけだな。
メリポで魔攻10うpしたら、モルダバとイギラ胴つければ超えてしまう値だ。
ソーサラーリングやウガレピペンダントとか使ってればもっと超えるのは楽勝だぞ。

965: 名も無き軍師:05/07/04 23:15 ID:YN7duS9Q
あ、間違いだ
さいごの4行はなしで
基本は1.32だから最低魔攻+24必要だな。

966: 名も無き軍師:05/07/04 23:37 ID:pc1ZCzJs
ウガペンのトリガー取りからやった自分の場合は
ソロでマグノリア8本、白鋼8個、取るのに40時間ぐらい。
LSの鍛冶師範に合成してもらってNQ包丁7本、割れ全ロスト1。
フレとLS集めて12人ぐらいでNM4連戦。2時間ぐらいでドロップは1個。
時間の都合でそこで終了。
自分の金策能力と人脈、ウガペンの値段を考慮で買うか取るか判断しる!

967: 名も無き軍師:05/07/05 00:07 ID:YWx3.iug
>>961
別に大騒ぎすることないだろ。今までだってソロで出来てたんだから。
トリガー取りの時間や、リレイズピアス代がかからなくなっただけだろ

968: 名も無き軍師:05/07/05 00:20 ID:Y/pyvbvk
他のスレでは軒並みツールの話題スルーしてるのに
ここだけスルーできてねーな。
黒の中の人はそんなのばっかりか。

969: 名も無き軍師:05/07/05 00:26 ID:TwlgdAQY
ウガレピペンダントは、ダメージ追求してる黒には良装備。
着替えが面倒くさい人は避けるかもしれないけど、使いどころも多くダメージもはっきりと増える。
でも面倒くさがる人って案外多いみたいで需要があまり伸びず、うちのサーバでは400程度かな。

性能見て微妙だって言う人も多いのが不思議。
条件と効果知った時、自分の感想は「すげー!」だったから。
ソーサラーリングとかも、使おうとする人と敬遠する人とはっきり分かれるよね。

970: 名も無き軍師:05/07/05 00:50 ID:S8wTQCkY
ソーサラーとウガレピペンダントは全然違うと思うが。
HPフルでも敵のWSで即死するタルなんかはソーサラーは使いにくいし
PTでの理解も得にくいだろうし。
それに比べたらウガペンのMP半分で発動はかなり良いと思う。

前、潜在発動したいので回復はいらないですって言ってた黒がいたが
そいつが敵に殴られた時にケアルした他後衛に散々文句言ってその後、
ケアルやめたらアボーンしてキレた奴がいた時はどうしようかと…('A`)

971: 名も無き軍師:05/07/05 01:24 ID:8hMAzx/o
メリポ精霊MAXにして雷杖HQ装備すれば、
雷系精霊はメリポPTクラスの敵ならレジられる事はほとんどないはず。。
だから、オレはメリポPTの時は、常時首装備をウガペンにしてる。
なんか他にいい装備あるっけ?
確かに、上の条件満たすまでは着替えが面倒くさかったかもしれん。

HNMをやる時は、MP半分切って印を使う時だけウガペン装備してる。

972: 名も無き軍師:05/07/05 01:46 ID:EyS3BmgY
俺はヒュム黒だけどさ。

>HPフルでも敵のWSで即死するタルなんかは
ストンスキン350+HPが600として950ダメージ一撃で
受ける敵のWS食らうほうが間違ってる。

というかどの敵のなんてWSでそんなにくらうっけ?
裏のアストラルフロウ?ロボのメルトダウン?

>ケアルやめたらアボーンして
潜在発動させたいから完全回復はいらないですって言ってるのに
死にそうなときにケアルしなかったらそりゃキレるでしょ。

「そのタルがむかつくので殺したかった」なら別に止めないけど
タゲ取ってるときに放置されたらヒュムでも死ぬw

ウガペンの方が使いやすいってのはそうだね。

973: 名も無き軍師:05/07/05 02:09 ID:74EuhqXU
ブリスキ完備HPMAXから死ぬ事はめったに無いけどそれだけに印象強くて覚えてるなw
ロメとて2ゴーレムでMBでタゲ取った瞬間にサンダーブレイク→DAのステキコンボで3秒
とて2ラドンで最後の2割追い込み中にDAクリティカル×2発で2秒
裏バスでオーク相手に追い込み中にDAクリティカル×2発で1秒
一瞬で死ぬパターンの場合は1撃の大きいWSよりもDAが2発ともクリティカルで
幻影をすり抜けた時だと思う・・・。
クリティカル1発で500ダメだからな(⊃Д`)

974: 名も無き軍師:05/07/05 02:57 ID:i0TPjTHs
>>973
それは距離とってない黒がいけないのでは?
MBしてタゲとるなんて予想できるんだし、ある程度距離取っておくのが普通じゃね?
MBでタゲきたらスタンも打てるしね、苦し紛れだが
というかヘイト見極めて、弱めでMBして追い込むとか倒すまでの
設計しておけば、そんな事故は少ないと思うんだけど、今は違うのか?

975: 名も無き軍師:05/07/05 03:48 ID:lZpV1XfE
>>964
>3連MBだったり、もっと元の魔攻が低かったりすればゼニスミトン+1が有利だがな。
>(3連の場合はAF2腕>ゼニス+1になる元の魔攻が1.59になる。)

3連MBでも魔攻係数が1.56より低いならゼニス+1手>AF2手は変わらない。
混乱させるような情報流すと勘違い君が湧くから注意してねw


976: 名も無き軍師:05/07/05 05:12 ID:pnqoZDJI
>>975
ん?どういう意味だ?
3連でMBするときにAF2>ゼニス+1にするにはゼニス+1なしで魔攻1.59まで上げないといかんってことだぞ、
書いたのは

977: 名も無き軍師:05/07/05 08:12 ID:YZlz8qpo
>>974
同意、魔攻+だのINTブーストだのメリポカンストだの
ウガペンだのソーサラーだの言ってて、
基本のヘイト管理できん奴は結局アボーンてことやねw

わしは、ヘイト管理失敗してターゲット取った時は盾さんに申し訳ないって
侘びいれるけどね・・・逆切れするなんてアリエナイ

978: 名も無き軍師:05/07/05 08:19 ID:74EuhqXU
>>974
>>そんな事故は少ないと思うんだけど
→>>死ぬ事は めったに 無いけど

>>MBしてタゲとるなんて予想できるんだし、ある程度距離取っておくのが普通じゃね?
ロメの部屋でキャンプ、ラドンもクフのあの通路なので最大に距離取っても
敵が数歩走って速攻タゲられるキャンプ地です。裏はやった事あるならわかるだろうけど言わずもがな。

>>というかヘイト見極めて、弱めでMBして追い込むとか
めったに無いと書いてるとおり、基本的にはタゲ取らないヘイトを見極めるけど
前述のゴーレムMB〆ふいだまWSがだまミスって乗らずの事故だったりとか。

あーめったに無いの頻度が伝わってなかったかもしれないけど黒1→75にして
AF2を3つぐらい取ってメリポ50万ほど稼ぎ総資産5000万になるぐらいENM、BCをやりこんで
記憶に残ってる即死は上記3つぐらいだったなーという事なのであしからず。

979: 名も無き軍師:05/07/05 09:15 ID:KgZYAg7I
>>972
>そいつが敵に殴られた時にケアルした他後衛
って書いてる。

ロメのゴーレム、重い一撃ブリスト込みで800強食らった事あるから
回復遅れるとしねるんじゃね?(´д`)

980: 名も無き軍師:05/07/05 09:18 ID:liOMTNVo
>>973
が普段からタゲ取る奴かどうかはともかく、
タゲ取った時点で、ヘイト読み違いのただのミス。
973はただの失敗談。文面で判断すれば単なる墨。
アドバイス入れる奴が沸くのも当然の流れ。
974は死なずに済んだ方法書いてくれてるだけだが、
後付けで条件付加して自分はヘタレじゃ無いとかw 自慢にもならない程度の装備自慢も加えて必死。
単なるお子チャマだな。成長できない奴w

981: 名も無き軍師:05/07/05 09:34 ID:zKkHasQQ
まあ、もちつけ
>>973の言ってる状況も別に普通にありえるだろ?
ヘイト読み違いというかもしれんが、狩人の乱れやサイスラのログに合わせて
削りはいったら、乱れサイスラはずれて・・・・とかさ
(座れよって言うかもしれないが、サイスラはともかく乱れは発動してから打つまでに
時間かかるのよね)
>>974も>>「そんな事故は少ないと思うんだけど」って言ってるとおり少なくても
あり得る事なんだから後続は・・・・みたいなカキコしなさんなって

>>978は余計だったな・・・・・・
つ旦  茶でも飲んでけ

982: 名も無き軍師:05/07/05 09:42 ID:DXlEGs9.
>>980
何でそこまで必死に>>980を否定しないといけないのか・・・w
別に書いてること普通だろ。

「自慢にならない程度」だと言っておいて「装備自慢してる」ってどういうことよw

983: 名も無き軍師:05/07/05 09:51 ID:liOMTNVo
>>982
もちつけ。
>980を自分で否定してどうするのかとw もまえも必死すぎw

984: 名も無き軍師:05/07/05 10:06 ID:48/z06Dc
>>973の失敗談で笑いを取ろうとしたところに>>974の突っ込みは想定外だわなw

俺も、笑いを取ろうとして大寒波を走らせる、他称「氷の魔道士」なのでその気持ちはわからんでも無いw
が、反論にカッときて>>978で「炎のちょ・・」じゃない「炎の魔道士」になるのはどうかと思うぞ。

BlackMages Be Cool ! だぜ。




ブラックメイジズ ビー クール ・・・ なんとなくクール・ビズと響きが似てるね
と思う俺はサボリーマン。

985: 名も無き軍師:05/07/05 10:14 ID:MlcTXVwM
>>984
ウルガランで冷たくなりました。
発見は春になりそうです。

986: 名も無き軍師:05/07/05 10:20 ID:btw.eYms
まぁいいだろ、この辺りで。

セミ修正入った後、やっぱサポ忍試してみるの勇気いるよなぁ。
ここの住人はカンストだろうし、メインの人はサポ忍ないだろし。
ヘイト関連の修正に関してはやっぱ黒として調査したいよね。

まぁ体感だがwwww

987: 973:05/07/05 10:20 ID:LbeD4QgM
ごめん・・・確かにカッとして顔真っ赤にしながら反論しました。
炎属性MAXにしてるので炎の魔道士はあながち外れてないかも(´・ω・`)
スレ汚し失礼しました。

988: 名も無き軍師:05/07/05 10:33 ID:ChGo.LjU
変な奴〜

989: 名も無き軍師:05/07/05 10:35 ID:dFWZXfWA
むしゃくしゃしてやった。
煽ってくる奴なら誰でも良かった。
今は反省している。

王道ですな。

990: 名も無き軍師:05/07/05 10:47 ID:3/297CF6
藻前ら早く敵対心マイナス装備買っておけ。
おれはペニントロープだけ買っておいた。


991: 名も無き軍師:05/07/05 12:55 ID:qZedWyZQ
>990
それはパチモンだから売った方がいいぞw

992: 名も無き軍師:05/07/05 13:13 ID:PRdR07us
Ver.up後もなんだかんだで忍盾が機能するんだろうけど、
今まで以上に敵対心ーが物を言うのは間違いないな。

993: 名も無き軍師:05/07/05 15:03 ID:UEMOfdhg
フレにガル黒75まで上げたらLS入れてくれるって言われて上げたけど
「ガルとかワロスwww」とかいってスルーされた。



994: 名も無き軍師:05/07/05 15:04 ID:1j40T9Xc
>>993
ワロスwww

995: 名も無き軍師:05/07/05 15:33 ID:b8SP8Ofk
首黒75(フレ)<ガルとかワロスwww

996: 名も無き軍師:05/07/05 17:20 ID:W5ZjCCS6
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1120549886

wwwwwwwwww誘導wwwwwwwww

997: 名も無き軍師:05/07/05 17:55 ID:gHCl5A22
ume

998: 名も無き軍師:05/07/05 18:07 ID:RNkBezYE
umeme

999: 名も無き軍師:05/07/05 18:28 ID:CAq2ESIA
姉復讐をテンプレに入れたのは、ちょっとしたいたずらだったんだ。
だからこのスレ立てるときは消してくれな?と懇願した。

…なのにどうしてorz

1000: 名も無き軍師:05/07/05 18:43 ID:ONTCkmHo
10001

1001: 名も無き軍師:05/07/10 03:05 ID:NEOnyzYM
ff

1002: 名も無き軍師:05/07/10 03:05 ID:NEOnyzYM
ff

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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