戦士を語るスレPart115

戦士を語るスレPart115

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/16 17:25 ID:DdorMV3E

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart114
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117506124/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: 名も無き軍師：05/06/16 17:27 ID:aTl155bs

（ ・ω・) ryu-san

3: 名も無き軍師：05/06/16 17:35 ID:MqgLa6Vs

さん？

4: 名も無き軍師：05/06/16 17:37 ID:qt2GlRcE

４さま

5: 名も無き軍師：05/06/16 17:55 ID:SveV9SVA

戦士スレの5取っちゃった･･･うわ･･･

6: 名も無き軍師：05/06/16 18:03 ID:Mdi1xb5I

６('д')

7: 名も無き軍師：05/06/16 18:03 ID:JpRCtBgc

麒麟戦における戦士の立場､役割

オポ昏睡で、レトリ２０００！！！！

使いすぎると周囲を驚愕させる恐れもあるので、よく考えること

以上

8: 名も無き軍師：05/06/16 18:12 ID:A8beDRTM

>>7
RepでFaをだすと尻鯖戦士のランペ大会で
マンコがジャがーより圧倒的だぞ

9: 名も無き軍師：05/06/16 18:15 ID:LQ4FDGQs

ジャガーにランペ期待してもな・・・
というか、尻鯖の話はいりませんｗ

10: 名も無き軍師：05/06/16 18:25 ID:dO5cy2NE

ジャガー信者が勘違いするといけないので
リディルもジャガーも持ってる俺から言わしてもらうが、
いい武器には変わりないが、所詮ウッド、タバル、イーター、ジャガーあたりなら、
どの組み合わせでも強さは誤差の範囲。ぶっ飛んでるのはリディルくらい。
ただ、ジャガー持ってると、強くなった気にはなるから、手放さないのは、そう言った事や、
装備自慢厨あたり。俺はかなり昔に２００マンでジャガーを買って、今でももってるけど、
ジャガー装備してて、この武器強いなぁなんて、思った事は一度もない。
つまり性能だけで言えば、１０００万の価値なんて、どう頑張っても無い。
リディルはさすがにすごいとは思ったが、時給変わるとか言ってる奴は夢みすぎ。
持ってない人の夢を壊して悪いが、必死に金貯めて買っても、ジャガー強えーには
ならんので注意しろ。それでもいいなら買え。

11: 名も無き軍師：05/06/16 18:35 ID:bzOB1vPE

リディル＞＞＞＞ジュワ＞片手斧

12: 名も無き軍師：05/06/16 18:41 ID:LQ4FDGQs

まぁね

結局はそれ以外の装備の積み重ねが重要だということだな
一年以上前にジャガー持っててつえーーーっ
と思ったのは、他の装備についても他人と差が大きくついていたから。

バークでさえ、まだ少数派だったし
スナリン、オプチ、アメマンＨＱその他、全部揃えてる人は
稀だったしね
今は、ジャガー以外の装備は持ってる人が多いから
武器だけでは大きく差がつかないという訳さ

13: 名も無き軍師：05/06/16 19:03 ID:bMnUt3bw

>>10
コピペ乙

14: 名も無き軍師：05/06/16 19:26 ID:4MhKCkzQ

なんかもうジャガーの話題しかないのか！って感じだな
つうか、1000万の価値もへったくれも、
1000万自体に価値がなくなってきてますから！ｗｗｗｗ

15: 名も無き軍師：05/06/16 20:54 ID:yoAWM5A.

13>コピペじゃねえっつーの。俺が思ったことを書いただけ。
こいつがいかに、自分の意見を持たず人の真似や意見に流されやすいかが伺える。

14>こういうの定期的に沸いくけど、だったらお前が話題だせ。
無いなら出てこなくていいから。
俺は当然、現在の１０００万を出す価値は無いと言っている。

16: 名も無き軍師：05/06/16 21:41 ID:oCN7ephE

>>15
あれ、違ったのかスマソ。どっかで見たような気がしてね。
PCなら是非それらの組み合わせでrepとってほしいな

17: 名も無き軍師：05/06/16 23:28 ID:WeaMrgxQ

とっくの昔にrepは出た。

18: 名も無き軍師：05/06/16 23:33 ID:Bv5Ta6U2

ジャガーはブランド門のバッグと一緒だ

19: 名も無き軍師：05/06/17 00:05 ID:UjwqkN8E

>>15
＞だったらお前が話題だせ
こういうの定期的に沸くけどｗｗｗｗ
ぶっちゃけジャガーの話題の方が定期的に湧いてるんだよｗｗｗｗ
その手の結論もどっかで何度も聞いた、まじ飽きた。
お前が200万で手に入れようがただで手に入れようがどうでもいい。
ループな上に、120％平行線にしかならない話題なんて無い方がましよ。

20: レトリ：05/06/17 01:24 ID:J8G9DD/o

みにくい
じゃがーとかマンコとか二番手争いはやめなw

21: 名も無き軍師：05/06/17 01:37 ID:7655nNwI

19>脊髄馬鹿レスｻﾝｸｽ。自分の書いてることを１００回読んでも
自分の馬鹿さが解らないなら、ちゃんと学校いけよ。引き篭もり。

22: 名も無き軍師：05/06/17 02:34 ID:LnFc0lmM

武器の話になっているが、VUをひかえているのでので妄想を一つ

ジョブ特性：スキルマスター(lv60)
・サポにつけたジョブのスキルをメインlvで適用する
例：戦/モ　格闘スキルは本来DだがサポモにすることによりA+まで引き上げられる
　　受け流しは戦士C-、モンクEだがこの場合はC-(高いほうのスキル)になる

ある程度の批判は覚悟してますｗ

23: 名も無き軍師：05/06/17 02:35 ID:nmoUE4wI

アグが遠隔にも乗れば・・・

24: 名も無き軍師：05/06/17 03:15 ID:jbZCxKYA

シーフのアサシンみたく、６５くらいで、
アグレッサーに遠隔命中率アップがつく特性がつけばいいな。
これならスキル差ある分、狩人食ってるにもならんだろうし。

25: 名も無き軍師：05/06/17 03:36 ID:U0ABESyE

射撃Cだけください

26: 名も無き軍師：05/06/17 06:21 ID:jn2Xzqps

シルブレの効くとてとての敵キボーン。
肉くってゴスゴスしてーヽ(ﾟдﾟ)ノ

27: 名も無き軍師：05/06/17 09:11 ID:yBP7MYig

つか、Dアタックのメイン保護はどうなんだろう？

28: 名も無き軍師：05/06/17 10:28 ID:GVG678lw

>>27
同意
普通に段階うｐで満足なんだけどな〜

29: 名も無き軍師：05/06/17 12:13 ID:e1gQt8YU

■eクォリティなら上限は今のままなんだろうけどナ

30: 名も無き軍師：05/06/17 12:15 ID:WQtyY07.

両手武器の強化キボン！
レイグラ覚えたし、たまには両手斧振り回してーよ！

31: 名も無き軍師：05/06/17 12:28 ID:FuXVEqW.

やっぱりアグが昔の性能になるのが一番いいんじゃないかなぁ。

32: 名も無き軍師：05/06/17 12:30 ID:eafdBFzc

過去に弱体されて元に戻ったものってあるのかね。

33: 名も無き軍師：05/06/17 12:31 ID:h7LjxOaY

性能クソでもいい！
もちろん全ジョブ装備可！

戦士でチュニック着たい！

34: 名も無き軍師：05/06/17 12:33 ID:h7LjxOaY

連書スマソ。

皆さんのオシャレ装備ってどんな感じですか？

自分は、ブリガン＋錆びたキャップ＋他箇所シック＋ダインスレイフ

35: 名も無き軍師：05/06/17 12:35 ID:FuXVEqW.

俺はアダマンフル装備で偽ナイト風。

36: 名も無き軍師：05/06/17 12:36 ID:eafdBFzc

フル４神麒麟袖・ウッドヴィル×ダイセクターか
バローネ胴脚他AF2・青竜刀×ジュワが街着

37: 名も無き軍師：05/06/17 12:38 ID:f71QyJzE

コーラルキャップ＋礼服＋バローネ脚（手足は適当）
タルなので幼稚園児ですが・・・・(/ω＼)

38: 名も無き軍師：05/06/17 12:38 ID:0VI5MdNE

>>32
矢弾TPリセットとか？
精霊魔法の威力も最初に弱くしすぎて少しずつ戻したような。

39: 名も無き軍師：05/06/17 12:42 ID:eafdBFzc

なるほどそういえば。
寿司とかの出現で命中特化しなくていい風潮だし、アグ復活はたしかにいいナ。

40: 名も無き軍師：05/06/17 12:46 ID:5NWwQPBg

アグ復活は遠隔当てるためって意味合いが強めなのかな？
通常攻撃に関しちゃ、寿司だとアグなくてもほとんどあたるし
肉食べてたら、アグ無しのときが少しばかり弱くなっちゃうからなぁ

41: 名も無き軍師：05/06/17 12:50 ID:eafdBFzc

アグ復活したとしたらアグありなしで着替える余地が出るかも。
元々俺らサポ忍なら目的別に持ち物かなり絞れるし
他ジョブで着替えデフォなのも多いし、そういうのもいいかな。

42: 名も無き軍師：05/06/17 13:13 ID:yV/EcFb2

たしかに精霊魔法の威力弱くして戻したけど
裏でだろ。告知してねーじゃん

43: 名も無き軍師：05/06/17 13:32 ID:KudBHjQs

>>40
どちらかというとスキルB武器を実用するという意味合いの方が強いかも。
・・・まあ今更片手剣・両手剣・両手槍使う状況も少ないけどな・・・
両手剣だけでもSPWS開放こねえかなぁ。プレートジョブ共用ってことでさ・・・

44: 名も無き軍師：05/06/17 13:53 ID:5NWwQPBg

>>43
スキルBってのは当たらないっていうより、スキル差による攻撃力と
他の専門家ジョブとの使える武器の差が出るって気もするな
もちろんWSでも差がついちゃってるが
使い物になるとしたら、斧にない分解、重力うてるようになりたいなぁ
片手剣はいいものあるとして、両手剣、槍は潜在武器クラスかな・・・

45: 名も無き軍師：05/06/17 16:13 ID:10Ly5g2g

キャラ復活しまして 60で止まってた戦士上げようと思うんですが、今って射撃ないときついですか？

46: 名も無き軍師：05/06/17 16:26 ID:eafdBFzc

射撃ないという理由できついと言うことはない。

47: 名も無き軍師：05/06/17 16:39 ID:tLhPQyqM

アグ復活したらメルクリとマーシャルボウ持ってサポ狩が流行りそうだなｗ

48: 名も無き軍師：05/06/17 17:22 ID:A8beDRTM

他ジョブがスシ食う中戦士だけ肉食だ
そして3分ごとに常時アグレッサー

くぅーいかすぜ

49: 名も無き軍師：05/06/17 17:36 ID:NindFaz.

アグなんて今のままでいいから、ＤＡ段階うｐとかまったく新しいアビが欲しい

50: 名も無き軍師：05/06/17 17:41 ID:bMnUt3bw

メリポでDAうｐでちゃったから厳しいんじゃない？

51: 名も無き軍師：05/06/17 17:57 ID:WCSVmrdE

こんなのくれるとうれしいな。

バーサクII、ディフェンダーII
それぞれバーサク、ディフェンダーと性能は同じ。
IとIIは相互に上書きされ、同時に効果を発揮することはできない。

常時バサも可能だし、バサディフェでの攻防シフトがしやすくもなってｲｲ(・∀・)!!

52: 名も無き軍師：05/06/17 18:08 ID:7jcBnfLQ

バランスうんぬんは別にしても、普通に上位アビあってもいいよなー
もちろん各ジョブに

53: 名も無き軍師：05/06/17 18:19 ID:C8TwSn4Y

前スレ埋め乙
さすがは元連携職人だ

54: 名も無き軍師：05/06/17 18:37 ID:vrxfcLGM

>>52
アビがすくなすぎるんだよな　全体的に

55: 名も無き軍師：05/06/17 18:48 ID:9NtbZ1xk

>アビがすくなすぎるんだよな　全体的に
全体…？
謝れ！葱に謝れ！

56: 名も無き軍師：05/06/17 19:19 ID:vrxfcLGM

>>55
いやFF全体って意味だ　戦士が全体的にアビ少ない　って文として意味が通らないし

57: 名も無き軍師：05/06/17 20:03 ID:xehsVISI

以前、魔道士、詩人は魔法、歌がアビ見たいなものっていうのが
■の見解としてあった（黒白＞俺らには印しかないのかよっ！　に対して）

だから>>55の勘違いが勘違いでなかったとしても葱に謝る謂れは無いｗ

58: 名も無き軍師：05/06/17 20:32 ID:pXFAVutE

>>55
つ【なげる】
近接武器を投げつけて攻撃することができます。
命中率は投擲スキル、ダメージは武器のＤ値依存です。
投げた武器は失われます。

間違えてエクレア投げてorzって愚痴が（ｒｙ

59: 名も無き軍師：05/06/17 20:47 ID:iCNeR2RM

【なげる】実装なら、鍛治屋がうまー。

60: 名も無き軍師：05/06/18 00:12 ID:GRB0FkEw

ところで、マンイータの命中＋５ってどうやってわかったの？
とてとて戦士さん教えてください

61: 名も無き軍師：05/06/18 00:25 ID:mhlx4mb6

スナイパーとか付け外しで測る

62: 名も無き軍師：05/06/18 00:57 ID:yBP7MYig

新アビまとめ（なんか面白そうなの抜擢）

コンバージョン　　次の一撃までの間、武器を交換してもTPリセットされない
ポテンシャル　　　１０秒間、その武器のスキルを最大限に引き出す
両手武器間隔減少　両手武器のMA版
両手持ち　　　　　両手で持つことにより、攻撃力倍増
マジックアタック　魔法（術）を唱えている最中にも攻撃をくりだせる

63: 名も無き軍師：05/06/18 01:26 ID:4hq3C3Ps

相変わらず戦士はくだらないアビクレクレしてるのか
まさに脳筋でワロスｗ
ほんと子供みたいな事しか考えないよねぇ

64: 名も無き軍師：05/06/18 01:33 ID:yBP7MYig

じゃあ大人は、どんなアビを考えるの？ｗ

ちなみに上のは戦士だけじゃないよ。
侍や暗黒からも抜擢してる

65: 名も無き軍師：05/06/18 02:08 ID:yTf55dOw

抜擢ﾜﾛｽ

66: 名も無き軍師：05/06/18 03:19 ID:ZX75krao

何が目的でまとめたんだ・・・
抜擢とかわけわからんし

67: 名も無き軍師：05/06/18 03:33 ID:tSFCVR7A

まぁ上の二つとかは面白いよな

68: 名も無き軍師：05/06/18 04:19 ID:KR7bfgGw

前スレの話題持ってきて悪いんだけど
72忍/白の時、コンシュのHNM羊ノーダメージで勝てたよ。
大咆哮、ブレス全てレジった。

メリのコカＮＭもソロでよくやってたなぁ。

69: 名も無き軍師：05/06/18 11:05 ID:jy.uwSWY

何が言いたいのかわからんが戦士でも勝てるので巣におかえりって言われたいのか？
ストンスキンかけてのノーダメにどれほどの価値があるのかもわからんし
ココは戦士すれですよっと。

70: 名も無き軍師：05/06/18 11:27 ID:uw0QbzMw

今時戦士スレに出張してくる他ジョブなんて、どうせ最強ジョブ渡り歩いてる
厨房だろ。雑魚ジョブに雑魚ｗとか言いに来る暇があれば侍でも上げてろよｗ

71: 名も無き軍師：05/06/18 12:07 ID:S4f4F4ZA

いや、なんの工夫もなく戦士に見切りつけた元戦士のヘタレちゃんだといってみる。

72: 名も無き軍師：05/06/18 12:13 ID:C8TwSn4Y

心のメインは戦士だけど工夫する前に他ジョブあげたほうがいいといってみる

73: 名も無き軍師：05/06/18 12:21 ID:UeojPMqM

あれだ、ちょっと前に、誰も聞いてないのに「モンクなら余裕で勝てるよ」って言ってた奴じゃないか？

74: 名も無き軍師：05/06/18 14:49 ID:pLpqeOdE

ジャガーがほしければ
取りにいけば
いいじゃない

75: 名も無き軍師：05/06/18 15:11 ID:IPkAII5I

無茶いうなよ。そんなこと言い出したら、
リディルも取りに行けばいいじゃない。
ポイントは、釣り勝てるかだけどさ。

76: 名も無き軍師：05/06/18 15:59 ID:p95sF56s

>>72
しー、みんなそんなこと理解してるって！
あえて現実から目を逸らせてるだけですから！

77: 名も無き軍師：05/06/18 16:01 ID:eQ1V4caY

なんかまた装備ネタがメインになってるなー。というわけで・・・・


おまいら、ソロでオートマトンを戦士でやろうとおもう。生暖かく見守ってくれ

78: 名も無き軍師：05/06/18 16:15 ID:1CCV6K02

スコハやエルシブなんかの回避フルブーストで臨めば勝機があるかも
忍者５７で２＞２で蝉回る位命中低かった
エルは痛いけど命中かなり低いな黒相手にハードスラッシュミスってた

ところでガル対策はどうするんだろ。。

79: 名も無き軍師：05/06/18 16:24 ID:e3sKJ8Pg

ガルカはブラッディ吸収がすごすぎて
吸ってりゃ倒せるぞｗ

80: 名も無き軍師：05/06/18 16:25 ID:eQ1V4caY

エル：土杖モルダバブラボル連射、HP4割で両斧にチェンジしてTPためる
ガル：闇杖モルダバブラボル連打で逝かせる
タル：エルでためたTP300マイティレイグラ→イカレイグラでぬっころす
ネコ：Dボルト連打・アーチャー2本etcの飛命装備で糸冬

と、いってたらなんか倒せるような気がしてこないか？

81: 名も無き軍師：05/06/18 16:41 ID:ZV0dDHCA

ネコの時の被ダメがでかすぎて逝った

82: 名も無き軍師：05/06/18 19:35 ID:dkUJyS8o

>>81
特攻乙
やはり、ネコがネックか・・・

83: 名も無き軍師：05/06/18 19:53 ID:gVm8Nmts

モルダバでブラッディの威力上がるのか。
今度から持って行くようにするかー。

84: 名も無き軍師：05/06/19 00:27 ID:/bc.ToNc

今から特攻してくる。勝てるといいんだが

85: 名も無き軍師：05/06/19 01:36 ID:/bc.ToNc

1回目ガルカでまけｔ

おもったよりレジられるのが想定外・・・・・
動画とったけど負け戦うｐするのもなぁ

86: 名も無き軍師：05/06/19 01:38 ID:FwLkLrXY

ソロで3匹やれるなら素直に赤か白連れてけば？
忍者もってるけど二人で行ってるよ
ピアスでなすぎ

87: 名も無き軍師：05/06/19 01:55 ID:svVGtCKQ

>>86
ソロで倒す事に快感を感じるんだよな。まぁ負けててんなこといってたら世話ないんだが。

88: 名も無き軍師：05/06/19 02:46 ID:Ga4O3DjE

その努力を忍者ageに費やせばすべて解決なのに

89: 名も無き軍師：05/06/19 02:55 ID:lzlYVf6E

>>88
もうすでに忍者７５ですが何か？

90: 名も無き軍師：05/06/19 03:59 ID:brwO2agY

前スレの502だがｗｗｗｗｗ
65万ｷﾞﾙでマンコ買った香具師だｗｗｗｗ

今日競売見たらマンコ100万ボリになってたｗｗｗｗｗｗｗ
ｳﾏｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ値上がりマンセーｗｗｗｗｗｗ
お得ﾊｱﾊｱ

91: 名も無き軍師：05/06/19 04:37 ID:zKRMej6s

>>90

頭悪いやつの見本みたいな文章だ

92: 名も無き軍師：05/06/19 04:57 ID:ZX75krao

または、小便臭いガキの見本みたいな文章だ

93: 名も無き軍師：05/06/19 07:49 ID:.PRNzehY

最近両手斧つかってねーなぁ。

94: 名も無き軍師：05/06/19 09:02 ID:U0ABESyE

>>90
ｸｻｽ

95: 名も無き軍師：05/06/19 10:59 ID:ubAma71.

いまサポ上げしてるんだけど戦士誘って盾お願いしますって言うと
「戦士は盾できません＾＾；」とか言うアホが多発してるんだが・・・。
しかもサポ忍しか持ってないし武器も斧しか使えない奴らが多すぎですわ。
やさーしく注意しても「サポ忍だけあれば戦士はいいんですよｗ」とか言われちゃうしヽ(´―｀)ノ

96: 名も無き軍師：05/06/19 11:54 ID:AzbuDO4s

>>95
サポレベルで、忍盾じゃないとヤダっていうアホ後衛も湧くから
正直やってられませんよｗｗｗｗｗ

97: 名も無き軍師：05/06/19 13:09 ID:NindFaz.

>>95
>戦士誘って盾お願いしますって言うと
誘い方が悪い。
ＰＴに入ってからじゃなくて、
誘う時に「盾お願いしますが良いですか？」と聞け。
まぁサポレベルで盾断る奴なんかキックして良いとも思うが、
私怨晒しされてもあれだから最初から篩いにかけて誘わないのが良い。

98: 名も無き軍師：05/06/19 13:35 ID:oE0RKlT.

>>95
最近サポ用に戦士あげてて30まできたんだけど、
ずっとサポ忍で盾やってたんだが、どうせ全部避けらんないんだから
サポモのほうがいいんかい？

99: 名も無き軍師：05/06/19 13:37 ID:FuXVEqW.

>>97
誘う時に言えって言ってるが普通は両方できるように準備しておくもんじゃないか？
俺は昔から矛盾装備両方持ち歩いてるがなぁ。

100: 名も無き軍師：05/06/19 13:50 ID:NindFaz.

>>99
漏れもサポレベルなら戦士が盾やるの（というかタゲ回し）が「普通」だと思うよ。
でもそう思わない人のせいで面倒なことになるくらいなら先に聞け、と言ってるだけ。
盾はナ忍がやるのが「普通」と思ってる人もいるわけで。
狩場に着いてから「盾嫌なんで抜けます」とかやられたら目も当てられない。

101: 名も無き軍師：05/06/19 13:54 ID:FuXVEqW.

>>100
確かに言われてみればそうだね・・・。
庭とかのシャウト聞いてても盾ジョブ(ナ忍)募集とかだよね。
三国シャウトでもナ忍募集とかきたもんだからもう見てられない。

102: 名も無き軍師：05/06/19 14:02 ID:S6aSOjaY

むかしは、サポモでディフェ張って、海くって固定ってよくやってたけど
今は、空蝉があるからなー。

103: 名も無き軍師：05/06/19 15:52 ID:FuXVEqW.

まぁ愚痴ってもしょうがないね。
そんな事より昨日アグが復活した夢みちゃったよん。

104: 名も無き軍師：05/06/19 16:11 ID:KfkkKpDE

自分もサポLvのときは良く楯やったけど、あの時はそれでも何とかなったね。
ただ、そのまま上げてて50代入ったんだけど、55超えても楯やらされるとキツイね。
「出来るか出来ないか？なら出来ます程度ですよ？」と言ってやったけど、海串食べても
被ダメ3桁行ったりね…。勿論空蝉は3回で消えることばかりだし。

ランページ以降はアタッカー兼サブ楯で考えてたから、純粋楯はやりたくなくなってきた。

105: 名も無き軍師：05/06/19 17:07 ID:wHzeWRQc

既出だが、74未満は赤がいればサポ白はサポ忍より盾性能上だよ。
ブリンクと自己ケアルで十分盾出来る。
セミ１はがれたら糸冬なサポ忍盾よりは間違いなく上。
まぁ、サポ忍の戦士2人＋狩とかの方がより良いんだろうが
あくまで1人の戦士がメイン盾をする場合ね。

106: 名も無き軍師：05/06/19 17:17 ID:aaY8I/Ms

この前、サポナで神３０ＢＣ模倣魔で盾した。
リレゴル買って、パスタ食って６連戦したら、
危うく赤字になりそうになったｗ

107: 名も無き軍師：05/06/19 17:22 ID:bzOB1vPE

リレゴル5万、食事込みでも７，８万？
模倣魔ならハズレ素材のオリハルやアダマンインゴとかだけでも最低でも50万くらい入るだろうに
どうやれば赤字になるんだか

108: 名も無き軍師：05/06/19 17:30 ID:s5rS7CcQ

ドロップ品ちゃんと調べてくるんだな

109: 名も無き軍師：05/06/19 18:22 ID:ZjE5zogE

権藤さん、もっと楽なＢＣで出ないかな・・・

110: 名も無き軍師：05/06/19 18:47 ID:S4f4F4ZA

>>105
どっちも大してかわらねｗ
戦闘後一々ブリンクかけてたら座れないから赤いてもすぐＭＰなくなってチェーン効率落ちる。
サポ忍でも壱＞壱でその戦闘中もう一回くらいは壱かけれるしな。

111: 名も無き軍師：05/06/19 18:57 ID:FKqgVbb6

>>110
やったことないのに想像で決め付けるのはよくないな
実際には座る必要なんてほとんどないしブリンクなんてただのオマケ
サポ忍よりずっとうまく盾できるぞ。連携入らないでブレイクでもいいし

112: 名も無き軍師：05/06/19 18:59 ID:ZjE5zogE

ただ、サポ白だと、削りがな。

113: 名も無き軍師：05/06/19 19:09 ID:S4f4F4ZA

>>111
お前の方こそサポ忍ないんだろ？
空蝉高くなっちゃって大変だな。

114: 名も無き軍師：05/06/19 20:04 ID:4Yrk1ZPQ

流れぶった切りすみません、質問です。

戦士のマート戦での勝利条件ってなんなんでしょうか？
フレ戦が限界越えられないと嘆いてるので。。(´・ω・｀)

115: 名も無き軍師：05/06/19 20:04 ID:JTiFIJkQ

>>107
最高級パスタは効果30minで7000-10000G(鯖によるが)って言う恐ろしい値段だ
まあ赤字になるってことはなかろうがそんな食って掛かることもないだろ

116: 名も無き軍師：05/06/19 20:23 ID:dRkM0gcY

>>113
今時サポ忍ない戦士とかありえねー
反論するならせめてサポ白でやってきてからにしてくれ
>>112
削りはあんまり期待できなくなるな。擬似ナイト状態
そのかわりにブレイクするからそんなに気にならないけど

117: 名も無き軍師：05/06/19 20:35 ID:g9q2GYI2

>>116
サポ白ない戦士なんてありえね〜
てか時給比べたら明らかにサポ白の方が下な訳だが
それで盾性能が上だってよくいえるもんだね。
ブレイクなんてサポ忍もサポ白でもかわんないだろ。
馬鹿かお前は。

118: 名も無き軍師：05/06/19 20:45 ID:3eV6kS4s

それはサポ白が行かせる構成にしてないからだろｗ
ディフェ状態のランペでも、ナイトのスピとかよりは
明らかに火力は上。
セミ1しかない戦士1人で盾とか、実際にやったことあるか？
MPスポンジでロクにチェーン回りませんよ？
戦狩狩だったしｗとかいうアフォな意見だったら却下な。

119: 名も無き軍師：05/06/19 20:48 ID:j6.q.abk

ブリンクバンド使わない戦士（盾のとき）って
言っって聞かなかったらキックした方がいいよな？

120: 名も無き軍師：05/06/19 20:57 ID:g1ptqTeg

おまいさんがＰＴから抜けたほうが丸く収まるぞ。

121: 名も無き軍師：05/06/19 21:00 ID:RiKjmBQ.

でもさ〜　サポ白のがいい構成でサポ白で行こうとしても
ＰＴメンは「サポ忍で＾＾；」だからな〜

122: 名も無き軍師：05/06/19 21:04 ID:j6.q.abk

＞１２０
おまえは戦士盾する資格ないな、誘われもしないアタッカー枠で玉だしとけ
＞１２１
さぽ忍でもブリンクバンド持って行け
盾のときはどうせ空蝉間に合わないんだから使え

123: 名も無き軍師：05/06/19 21:11 ID:l.pNfyxw

>>114
条件はちょっと知らないが俺の例をあげます。
1.まず開幕に挑発をかまして普通に戦闘。
2.TP100になったらマイティ＋バーサクしてレイグラ。
3.すぐにイカロス使ってレイグラの一人連携。
4.後はひたすら殴ってハイポ飲んでクリア。

こんな感じで限界突破できましたよん。

124: 名も無き軍師：05/06/19 21:15 ID:g7dXkjUE

もっとタゲ回しを流行らそうぜ！

125: 名も無き軍師：05/06/19 21:21 ID:TIhUbCbs

>>116
まだメインジョブが３０到達してない戦士だよ、俺は！
忍者ってエキストラジョブだから・・・できないんだよ！！

戦士/モンクは古いとか言わないでください･･･

126: 名も無き軍師：05/06/19 21:24 ID:T/rW0D/A

とりあえずがんがれ

127: 名も無き軍師：05/06/19 21:58 ID:rJ6eVMa6

戦/シでその時代最高性能のアタッカーを誇れるんだからガンガレ

128: 名も無き軍師：05/06/19 22:40 ID:4Yrk1ZPQ

>>123
ぉーーレスｻﾝｸｽです！
ようは【全力で攻撃だ！】ってことですね(・ω・)

129: 名も無き軍師：05/06/19 22:40 ID:wzT8AYZ6

20代で戦/シで最高アタッカーは無理ぽ

130: 名も無き軍師：05/06/19 22:41 ID:CwZ./XMY

俺ランク8の復帰組みだけど
忍者とってなくて
しかも空蝉1一年前に売っちゃって、この間買おうとしたら50万
ぬるぽ

サポシで37まで上げました





ご　め　　　ん

131: 名も無き軍師：05/06/19 23:15 ID:WKU03T6.

どっちもどっちだろうさ、落ち着けとりあえず
サポ白は活かせる構成という条件があって活きる
サポ忍も相方と上手い事やりくりしてこそ活きる

最近の風潮でもあるが、頑固にタゲ固定狙ったりしないでＰＴの肩をかりようぜ
古参というと引っかかるのがいるかもしれんが、俺からすればサポ白だろうが忍だろうがタゲ回し基本
一人に拘って無駄に熱くならないようにな

132: 名も無き軍師：05/06/19 23:19 ID:jaoeEzac

>>128
開幕から全力出すと辛いよ。
オポ昏とかの組み合わせも考えればハイポすらいらない

133: 名も無き軍師：05/06/19 23:44 ID:xehsVISI

自分がいろいろ考えてて、かつそれが正しいともこれっぽっちも思わないが、
まるで何も考えて無い奴が多いからな。
リーダーやって、全てを指示してちゃんと稼げるところを見せるしかないよ
そうやってシルブレ戦盾だって広めたわけじゃん？

134: 名も無き軍師：05/06/20 00:23 ID:OFia5txs

今LV60でタンギ＆バイキングアクス。
バイキングLV48の装備で適正じゃないかもしれないけど、
ランペのこと考えると、命中+10が大きいような気がして
今でもサブに使ってます。
みなさんはLVいくつくらいまでバイキング使ってましたか？
参考まで襲えてください。

※AF+バス系服、攻+4・攻+5耳、STR+3・攻+５リング、ジャガーマント
ライフorソード+1、バルキリ、近衛首

135: 名も無き軍師：05/06/20 00:24 ID:OFia5txs

字が・・・襲えて→教えて・・・訂正
連カキ失礼。

136: 名も無き軍師：05/06/20 00:31 ID:qr5Wa8dE

タンギは67ぐらいまではかなり良いよ
押さえ目な狩人よりtp早いし

137: 名も無き軍師：05/06/20 00:36 ID:mIDPcnfM

ダークアクス+1の二刀流で、当たりが悪いときはバイキングにしてた。
でもフランシスカをとってからは、バイキングは装備しなかったな。
ｌｖ63か64くらいまで、たまに装備してた。

138: 名も無き軍師：05/06/20 01:01 ID:lzlYVf6E

>>131
サポ白の方がサポ忍よりいいという馬鹿がいるからこうなる。
サポ白必死だな。

139: 名も無き軍師：05/06/20 01:53 ID:hvMBznnM

1枚盾ならサポ白タゲ回しならサポ忍だな
メイン盾がどうしてもいやならサチコに”メイン盾はできません”と書いとけ
それでもメイン盾頼まれるけどな

140: 名も無き軍師：05/06/20 03:01 ID:bsWprwWs

>>139
時給考慮すれば
サポ忍＞サポ白
なのは明らか
オ○ニーでＰＴに迷惑かけるなよｗ

141: 名も無き軍師：05/06/20 03:02 ID:/TX4WQr.

低レベルならジュース飲んでサポ白でいいよ。

142: 名も無き軍師：05/06/20 03:33 ID:BXb0YwNg

〜レベル２３：サポ白、サポモ＞＞＞＞＞サポ忍
〜レベル３０：サポ忍＞サポ白、サポモ　及び　サポ竜暗＞サポシ

ま、あくまで低レベルの話だけど
そもそも３０制限ヴォンで忍ナ無視して盾独占していたほど
２５〜３０レベルの戦士は優秀ジョブ。
サポ白でナイトのように戦え、サポ竜で子竜なしガリよりはるかに強く
サポ忍で本職忍者を上回る。
洒落抜きでサポレベルが一番輝いてるんじゃね？戦士って

143: 名も無き軍師：05/06/20 04:29 ID:.cvS5d3E

サポ白はエルガルだとMP少なくてつらい。
MP増強装備はあるけど、それ装備しちゃうと防御力が
低すぎて被ダメージ大！　なので、結局回復するのに
余計なMP使う事になるんだよなぁ…。
レベル上げなら現仕様のサポ忍に勝るものは無いと思う。

144: 名も無き軍師：05/06/20 04:29 ID:hvMBznnM

>140 空蝉1だけでそれはありえないな　
6回交わしてその後どうすんの？
どうせアタッカーサポ忍者の狩ばかりだろ
それはタゲ回しってんだよ馬鹿

145: 名も無き軍師：05/06/20 04:42 ID:niqpEFcE

60近辺赤有りPTでサポ白で盾やったことあるけど



悲惨だったよ
所詮蝉1のサポ忍で盾が満足に出来るはずもないが
それでも盾時の戦士のサポの中では一番だ

146: 名も無き軍師：05/06/20 04:43 ID:/TX4WQr.

60近辺の話なんか誰もしてない

147: 名も無き軍師：05/06/20 04:47 ID:U0ABESyE

>>146
６０近辺でやってみたらこうだったよって事の体験談だろ
心に余裕ない奴だな

148: 名も無き軍師：05/06/20 04:50 ID:/TX4WQr.

>>147
＞所詮蝉1のサポ忍で盾が満足に出来るはずもないが
＞それでも盾時の戦士のサポの中では一番だ

ここが読めないのかお前は。バカは黙ってろよｗ

149: 名も無き軍師：05/06/20 04:58 ID:U0ABESyE

はぁ？

150: 名も無き軍師：05/06/20 05:08 ID:XpLddzqU

>>145

空蝉１とブリンクバンド使えばいんじゃね？
サポ白なんてどのレベルでも必要としてる人居ないぞ。

151: 名も無き軍師：05/06/20 05:12 ID:hvMBznnM

PTに殲滅力がなかったからサポ白戦士じゃじり貧になってまずいんだろ
黒上げたときはナ＞戦サポ白＞忍者の順でウマかったな
ガル戦サポ白でも余裕で盾できてたぞ
防御なんざ装備より食事だし
スシ食ってサポ白じゃ無理だ　低能

152: 名も無き軍師：05/06/20 06:04 ID:vi9POFN.

60代前半と後半でサポ白やったが、自分でも信じられないくらいにうまくいったぞ。
空蝉壱だけでヒーコラいって盾してたのが嘘みたいだった。
そもそも、サポ白だと殲滅力なくなるからダメとかナイト全否定じゃん。

空蝉に夢見すぎな他ジョブに必要とされなくても、
構成見てベストなサポを選択するのが大事だろ。

153: 名も無き軍師：05/06/20 06:10 ID:3/POZxnI

サポ白で盾やるくらいなら前衛４でもう１人戦士いれた方がマシな気がする

154: 名も無き軍師：05/06/20 06:25 ID:vi9POFN.

そりゃ、いればな・・・いればその選択肢も大いにありだとは思うが。
そもそもメイン盾いないからこそのサポ白戦盾なわけで。

155: 名も無き軍師：05/06/20 08:08 ID:Bi8MARFs

別に戦士2人でなくても、他アタッカーとタゲ回しすればいい
狩かモのどちらか一人位はいるだろ

サポ白派もなんでそんなに言い張るんだ
それでもサポ忍と同じだけ稼げる場合もあるかもしれんが、
大抵はサポ忍で済むぞ。
PTの雰囲気に合わせたほうが楽しく狩れるだろ

こういった奴はヴァナでも人の意見きかないんだろうな

156: 名も無き軍師：05/06/20 08:12 ID:3HcnfmRQ

サポ白の戦士は必死にブリンクしようとするけど
サポ白で求められてるのはケアルによるタゲ固定のみ。
たまにサポ忍と勘違いして戦闘中にブリンク更新しよとしだしたりする奴もいたけど・・・。

戦士のサポとしては削りと回避によるヘイトが低いので、ケアルないと話にならない。

157: 名も無き軍師：05/06/20 09:48 ID:4hq3C3Ps

サポ狩の次はサポ白ですかｗ
毎度毎度新しい事に挑戦して、ことごとく失敗してる戦士共ｗ

158: 名も無き軍師：05/06/20 10:01 ID:s5rS7CcQ

まぁ、樽ならサポ白でいいかもな
そもそも７４まで戦盾する場合は回りのサポートがあってこそできるもんだ
昔はダメ食らうのが盾なら当たり前だったがな・・人は楽なほう知るとめんどうなことはやりたくなくなるもんだ
で・・実際やってみた感想だが詩人いる場合は忍、いない場合は５０以上ならサポ白も一応ありだな
５０より前だと、セミで６回かわす間にたいてい半分近く削れるからサポ白の恩恵はほとんど無い
６１〜７３までは制限エリアが無いので予想でしかないが、MP増強装備＋常にリフレって条件入れればサポ白の方が固定力では上そうだ
ただ・・それでもナ忍と比べられると厳しいのは否めないがな

159: 名も無き軍師：05/06/20 10:03 ID:UeojPMqM

挑戦＞失敗＞挑戦＞失敗＞たまに成功
失敗するからやらないっていうより、こっちのほうが普通に格好いいと思うのは俺だけか？

160: 名も無き軍師：05/06/20 10:41 ID:o0VOM75o

50代60代にサポ忍で一枚盾やって上手くいったことはないな、俺の場合。
戦／忍２人でタゲ回した時はウマーだったが。

161: 名も無き軍師：05/06/20 11:08 ID:gVm8Nmts

テリガンの魚＆カニ＆ラプのときサポ白の戦士でメイン盾やったけど余裕だったなあ。
構成はかなり曖昧だが戦暗侍白黒赤だった気がする。
赤のリフレとaf全種類あれば普通に盾できると思うぞ。
ついでに食事は防御食じゃなくて山串だったと思う。（寿司はなかった）
常時ディフェはってたなあ。
赤いないとムリだとは思うけど削りも両手斧でそこそこだったし悪くないと思うよー。

あとサポ忍１枚でも詩人が居ればかなり余裕だと思う。
いなくてもサブ盾（蝉なくてもいい）が挑発するとか後衛がフラッシュ・スタンしてくれればいいしな。
どっちもそこそこいけるはず。

162: 名も無き軍師：05/06/20 11:29 ID:8qbrwzco

ジラ開放時に戦士35才
初日にフレとノーグ目指して忍者と蝉1ゲト(激しく寄生だったが)
上げてあった木工と釣りで自作紙兵作って忍上げ＞サポ忍デビュー
鯖じゃ同Lv帯だと1人だけ60〜でも3人ぐらいの時代
もちろん忍者の蝉2が糞性能な時(高Lv忍自体少なかったが）
物珍しいのかよく誘われメイン盾開幕6回かわしでランペまでメイン盾オンリだった
PTメンの感想ではサポ白モの戦盾より全然いいじゃんと言ってもらった記憶があったかな
（お世辞もあっただろうが）

もう2年以上も前の話だがその頃から積み重ねて今のサポ忍優位があるんじゃないかな？
ただメイン盾する人が少なくなったてのはちょっと残念だったりする。

163: 名も無き軍師：05/06/20 11:30 ID:J.SfZruY

ごめん　あげてた；；

164: 名も無き軍師：05/06/20 11:34 ID:1oXsDlJE

戦士以外にサブ盾が居ればメイン盾として機能するんだろうけどなぁ。
実質サブ盾って戦士だけだし。
次点はやれてモ侍くらいか。
まぁ低レベルから固定って考えの奴ばっかだからムリポ。

165: 名も無き軍師：05/06/20 11:34 ID:J.SfZruY

俺はシルブレ時代まだ横騙も確かにあったけどサポナ良かったよ。
勿論６０以上だったし構成も考えなきゃだけどタゲ取りアビも増えるしクライ＞センチと
まわせるしね。ただこれの場合被ダメどうこう言われちゃうと考えちゃうけど
サポ白が求められているのがケアルなんであれば、ケアルと硬さとタゲ取りアビが増えるサポナのが
自分としては好みかなぁ。今ならフラッシュもあるからもっと楽なのでは？

フラッシュサポナで使えるレベルだったかはやってなさすぎて確認してまいでスマソ
ちなみに勿論その頃サポサム大流行だった

166: 名も無き軍師：05/06/20 11:49 ID:fBfxJfxM

>>165
フラッシュはナイト37。
サポナでフラッシュ使える頃には蝉弐解禁で
サポ忍あるならまず選ばないサポだろうな…

167: 名も無き軍師：05/06/20 11:52 ID:J.SfZruY

まぁ今選ぶはずはないだろうが、サポ白でケアルだけなら
防御もVITもアビもあると思って言ってみただけさ。ケアルもあるしね

168: 名も無き軍師：05/06/20 11:57 ID:kgf8BX.g

「ＰＴ構成を選んだ」サポ白１枚盾が
「ＰＴ構成について言及されてない」サポ忍者１枚盾にすら
時給で勝てるわけがないと言い張る、その真意は
なんなんだろうね。ちと気になった。

汎用度でサポ白がサポ忍者に勝てるなんて意見、
どこにも出てないのに・・・。

169: 名も無き軍師：05/06/20 12:18 ID:INfquUuk

戦士スレでお馴染みのサポジョブ話ループかいな。

170: 名も無き軍師：05/06/20 12:21 ID:FuXVEqW.

>>169
なんか懐かしさを感じるね。
最近は斧話のループだったから

171: 名も無き軍師：05/06/20 12:29 ID:zzE6/O5M

戦のサポ白でMP足りるのか？

172: 名も無き軍師：05/06/20 12:31 ID:.iFDbNSg

ジュース飲め。

173: 名も無き軍師：05/06/20 12:50 ID:u4Vfd3Ek

戦士とここ一年組んだことないモだけど

メリポで戦戦狩の前衛てアリ？ナシ？

174: 名も無き軍師：05/06/20 13:01 ID:xyKBL3sY

狩イリャナンデモイインジャネー？

175: 名も無き軍師：05/06/20 13:01 ID:QEdUSBkk

アリ、てか普通によくやります、戦2人でタゲ回し。
戦戦狩狩
戦狩狩侍
戦忍狩狩
はよく組みます、なので狩のところ1つモにしてもなんら変わり無いんじゃないかな。

176: 名も無き軍師：05/06/20 13:03 ID:5HZeOF.6

まあモンクはモンク３人で墓ばっかりだろうからな〜

177: 名も無き軍師：05/06/20 13:33 ID:6QzYijpo

今戦/忍で上げてるけど盾やってるよ。
ナイトがいてもタゲ回してる。ナ戦狩で蝉持ち2枚の場合
戦6回回避＞狩にタゲ流れて6回＞ナイトフラッシュ避け＆肉盾＞また戦士6回
みたいな感じでまわすとMP全然減らない。
戦狩狩でタゲまわしとか普通にうまいけどな。
今のレベル上げは固定盾戦術自体がまずいよ。

178: 名も無き軍師：05/06/20 13:35 ID:Y11DTXDs

メリポにモンクは誘わないなー。
奴らは墓で骨殴ってる方が幸せだろ。

1発でアシッド決める狩は1枚必須として、
あと3人は戦狩忍どれでもいいと思うけど。
侍は組んだことないからわからん。

179: 名も無き軍師：05/06/20 13:35 ID:3PDFy7sw

狩狩だとタゲ回しっていうか、タゲ取られるっていうか。
忍盾のサポートに戦/忍がいることはいいことやね。

180: 名も無き軍師：05/06/20 14:30 ID:J8nuArds

>>177
論点が違う。
蝉盾1しかない場合でしかもメイン盾のみの状況で、だ。

181: 名も無き軍師：05/06/20 15:17 ID:ZV0dDHCA

固定盾するよりタゲ回した方がうまいんだから
回せばいいじゃんｗ
なんで固定にこだわるんだ？

182: 名も無き軍師：05/06/20 15:18 ID:9klMYy6c

>>180
おかしいのはオマエ

だから戦がメイン盾の時でも
他のアタッカーに一時タゲとらせればいいんだってば
これなら大抵のPT構成で出来るだろ

それで6＋3＋3で避ければ戦闘おわるじゃん
逆にこれが出来ない構成をいってみろよ

183: 名も無き軍師：05/06/20 15:22 ID:uqubLw/o

前衛竜暗シ侍のどれかしかいないとしてもタゲ回すのか？
盾ジョブいないような時間帯だとそんなことはいくらでもあるぞ
タゲ回しできればするんだよ

184: 名も無き軍師：05/06/20 15:24 ID:6QzYijpo

基本リーダーだし、肉盾やってマズーみたいな構成をわざわざ組んだりしないよ。
でも戦モシみたいなのはあったけど8割がたタゲ取れたかな。
白のフラッシュとかの世話にはもちろんなったけどさ。
壱>壱のあとモがタゲ取って、壱張り替えてから15秒ぐらいしたらタゲ取り返す感じ
アタッカーのヘイト高いけど殴られるとヘイト減ってタゲ取り返せる。
65％〜75％近く戦/忍で壱のみでも回避できるからな。
攻撃力含めても肉盾より効率いいよＭＰ的にもね。

185: 名も無き軍師：05/06/20 15:26 ID:8tCIMQI2

>>182
（超劣化）ナイト気取りで固定盾にこだわる戦/白が、PTに入ってきた時。

186: 名も無き軍師：05/06/20 15:45 ID:9klMYy6c

>>183

あふぉか

竜暗シ侍、どれも一時タゲ取ってもらって結構、
別に向こうが2,3発殴られたって問題ない

その間に蝉唱えて取り返せばいいんだよ
これで十分トータルで必要なケアル量は抑えられるし、
戦士の予ダメも稼げる



>>185
ワラタｗ

187: 名も無き軍師：05/06/20 15:46 ID:J8nuArds

だから全員論点が違うって言ってるだろｗ
蝉盾1しかない場合でしかもメイン盾のみの状況で、だ。

仕方なくそうなった場合の事を言ってるのに、
リーダーやればそうならない、だのタゲ回しすればいい、だの

あ　ほ　で　す　か

188: 名も無き軍師：05/06/20 15:46 ID:9klMYy6c

与ダメだったな・・・

189: 名も無き軍師：05/06/20 15:48 ID:Z7uD1PrA

>>187

いいからもう消えろ

190: 名も無き軍師：05/06/20 15:57 ID:WAMbVkbg

いや、むしろ続けて欲しいさｗ

自分一人が理解できてないのを永遠に語って欲しいｗｗ

191: 名も無き軍師：05/06/20 15:59 ID:J8nuArds

俺は何も語ってないが。

192: 名も無き軍師：05/06/20 16:01 ID:EGBNZkN2

>>187
いや、アホはおまえだろ。
恐らく、戦士以外挑発持ちがいないＰＴという前提で話をしたいのだと思うが、

残　り　の　前　衛　の　う　ち　の　一　人　に　サ　ポ　戦　を　お　願　い　す　る　で　Ｆ　Ａ

そもそも、１ＰＴに2人もサポシアタッカーがいる必要性すら無いし。

193: 名も無き軍師：05/06/20 16:02 ID:ZB.vkggU

>>187
戦士が開幕6回避ける＞納金前衛がタゲとってしばらくくらいまくる＞戦士が蝉張ってタゲとる
って考えも浮かばないの？

194: 名も無き軍師：05/06/20 16:02 ID:e3sKJ8Pg

>>蝉盾1しかない場合でしかもメイン盾のみの状況で、だ。
上の奴らもそれで話してるやん

もう一人挑発でも火力でもいいからタゲを取れる力があれば、張り直すチャンスなんていくらでもあるだろ
剥がすことすら出来ないアタッカーですか？ｗ
タゲ取った奴がいくら喰らおうが関係ない。その間に空蝉を張り直すだけ

サポ戦侍居るなら心眼挑発でも良いかもしれないな

195: 名も無き軍師：05/06/20 16:03 ID:J8nuArds

いや、だからｵﾚは内容には一切触れてない。

196: 名も無き軍師：05/06/20 16:42 ID:BHJ8p7VI

いや、だからあんたの言ってる前提で話してる。

あなたの思うメイン盾は、サブ盾にタゲ渡すのもダメなんですか？

197: 名も無き軍師：05/06/20 16:45 ID:Ofq.d/1w

しょぼい口げんかだな
たぶん高校生レベルかな

198: 名も無き軍師：05/06/20 16:54 ID:Ijy2zvRs

J8nuArdsの言いたいのは戦士７３以下で
固定戦術を取りたい状況においてじゃないの？
一時的にでも他の人にタゲとってもらう状況は
まったく考慮してないんじゃないか？
タゲとってもらうってことは結局タゲ回しなわけで固定じゃないし。

199: 名も無き軍師：05/06/20 17:18 ID:ZB.vkggU

そんなに固定したいならソロやればいいのに

200: 名も無き軍師：05/06/20 17:21 ID:aaY8I/Ms

サポ白で単独盾と、
蝉１でメイン盾とサブ盾は蝉なしで
どっちが稼げるかとか安全性はとか考えると、
状況により違うだろうが、
決まっていることは、
とて連戦しる！！

201: 名も無き軍師：05/06/20 17:33 ID:6QzYijpo

サポ忍でスシ食ってタゲをメインで取るのと
サポ白で防御食事で肉盾するんじゃ天と地ほども与ダメが違う
はっきりいって時給は比較にならんよ。
戦侍シ赤白黒なんかなら戦/白で固定したらカス削りだろ。
戦/忍が与ダメと蝉による被ダメ減でタゲとりつつやっても
サポ白とタゲ取り能力差はほとんど無いから
効率がいいサポ忍選ぶのが普通だろ。
7-8割タゲ取ってりゃいいんだよ。固定して何の得があるんだ？

202: 名も無き軍師：05/06/20 17:38 ID:EGBNZkN2

戦士がメイン盾でガチガチに固定する必要のあるＰＴ・・・

戦黒黒黒赤詩？

黒をサポ忍にしてピンポンすればお終いか(´ー｀)

203: 名も無き軍師：05/06/20 17:42 ID:ZB.vkggU

74以前で戦士と黒が2人でつよとか狩ると
黒がタゲとった方が効率がいいよｗ

204: 名も無き軍師：05/06/20 18:05 ID:f6DdwTOw

●＜固定盾でサポ忍蝉１と比べるとサポ白の方が良い
○＜固定に拘らず蝉１でタゲ回せば良いじゃん
●＜論点違う。誰にもタゲ渡さない固定盾の話してんだ！あほですか？
○＜・・・（戦士がガチガチ固定盾・・・？）

タゲ回しが許されない状況って思い浮かばないんだが。
ID:J8nuArdsは具体的にどんな状況の話してるんだ？
レベルは？ＰＴ構成は？狩場と獲物は？

205: 名も無き軍師：05/06/20 18:16 ID:z1R/f3XM

サポ白派は貧乏なのでフルＡＦ、当然空蝉の術買えなくてサポ忍できない戦死でＡＦ。
ここまで言い張るのはそれしか考えられないｗ

206: 名も無き軍師：05/06/20 18:48 ID:sfJU7owU

とりあえず、戦士が盾やるなら、狩場を１ランク下げて、乱獲状態に汁！
ナイトや忍者と同じ狩り場いってたら、サポ白だろうが忍だろうが、ジリ貧。

207: 名も無き軍師：05/06/20 20:06 ID:UzoVGqik

この間フルＡＦの戦士さんと組んだんだけど（６０台サポ忍で盾はナ盾）、
ランペ１００とか出してて( ゜Д゜)ポカーン
次の日の戦士さんはバーニー？らしき物を着てて、ランペ平均５００近くでてた。

装備覗いてないのでわからんけど、どちらもサブには片手剣持ってた。
いったい何であそこまで変わってるのか不思議に思って書いてみた。やっぱバーニー？

208: 名も無き軍師：05/06/20 20:06 ID:nZUUU5SY

http://www.playonline.com/ff11/event/party05/#top
参加しようぜ。

209: 名も無き軍師：05/06/20 20:21 ID:LVAHBqHE

>>207
嘘だといってよバーニー

210: 名も無き軍師：05/06/20 20:43 ID:lnudyr4I

うちのLSにサポ白でファウスト盾やってる戦士いるから、
ナイトいないときにはサポ白戦士で代用できるんじゃね？漏れ戦士じゃないから知らんけど。

211: 名も無き軍師：05/06/20 20:57 ID:1iu5dt1k

スコハアサルトだけで69以降おk?

212: 名も無き軍師：05/06/20 21:04 ID:Jwd2rhuI

モンクスレではD/間隔意味無しがだんだん立証されてきたが俺羅も当てはまるなこれ

213: 名も無き軍師：05/06/20 21:19 ID:3eV6kS4s

元々言い出したのはオレなのに、擁護してくれてるJ8nuArdsが
集中砲火浴びてるのは忍びないのでフォロー。
まず、PTにおける挑発持ちの数は関係ない。
あと、皆分かっている様ではあるけれど、戦＋モ竜暗侍から2人といった
セミ1にならざるを得ない状況でPTを作るorPT誘われた場合が大前提ね。
まず、詩も赤もいないならサポ忍でいい。
ただ、赤がいるorバラメヌとかやってくれる神詩人が居た場合には
サポ白＋スシ食はサポ忍を越える。
（理想は詩赤いてリフレメヌメヌだが、そこまでを前提とするのも
アレだろう）
一時的に他のセミ無しアタッカーにタゲ取らせて、セミ1張り替えれば
良いという戦術そのものを否定するわけではない。
ただ、前記の条件が揃えば、開幕ブリンクを張り、スシ＋常時ディフェで
単発WS撃つ時にバサやクライを混ぜて、ケアルで固定を頑張った場合
皆が言っているような、サポ忍盾で一時的にアタッカーにタゲ取らせる
戦術より間違いなくMP効率は良い。
モンク系の獲物を狩れるという利点もある。
ブリンクは確実性は無いが、3回かわせる点は同じだし詠唱時間自体も
セミ1となら極端な差はないしね。
まぁ、多分実際に試行錯誤してやった経験のあるヤツじゃないと
サポ忍の方が良いと考えてしまうのも分からなくは無いけどね＾＾；

214: 名も無き軍師：05/06/20 21:42 ID:iTKN8TsA

ブリンクは3回じゃないよ。
真空とは違う。

215: 名も無き軍師：05/06/20 21:46 ID:WKU03T6.

メイン盾＝主にタゲ取る人か、メイン盾＝固定以外認めないの違いにみえる
>>187はこの部分を含めて突っ込まれてるのに、内容に触れてないじゃ通らないわな。
俺の場合は前者がメイン盾だが、そこの相違点を自分はこっちでって明確にしとかないとな。

で、ついでにもう一つ
サポ白はジュースならいいが、赤入れるとか構成に条件つけるならサポ忍も相方条件つけたいわけだ。
だが、戦固定で相方考慮なしを前提にして語ろうとするから、こういった流れになるんでないか？
なんで固定に拘るんだ？そうしないとサポ白の存在意義がないと思ってるからか？
今はサポ白あんまやってないから違ったら悪いが、タゲ回してケアルガとかもありだろ？
同じ古参の一部(サポ白経験者)なら固定拘らずに色々やると思うぞ

長くなるが書いてる途中>>213があったから追記
殲滅力ないと、無理に固定狙うとジリ貧になる。さらに殲滅力あるパーティじゃないと無理って自分で限定して楽しいか？

>まぁ、多分実際に試行錯誤してやった経験のあるヤツじゃないと
>サポ忍の方が良いと考えてしまうのも分からなくは無いけどね＾＾；
この辺が言い訳がましい＆ブリンクは２回だぞっと
試行錯誤する戦士としてはどうなのよ？

216: 名も無き軍師：05/06/20 21:48 ID:E9j.sGyw

>>213
本当はサポ白やったことないんじゃ・・・？
ブリンクは2回ですよ。

それに、MP効率の話じゃ忍でも赤詩居ればスロウエレジーで壱でも相当な時間が無傷なわけで
その間バーサクアグで与ダメを上げることも可能。
別にサポ白否定するわけじゃないが、挑発持ちが関係ないとかお前さんの言ってる事は何か意味が分からん。

217: 名も無き軍師：05/06/20 22:18 ID:lnudyr4I

>>211
戦士上げずに忍者だけでok

218: 名も無き軍師：05/06/20 22:57 ID:PeiFJVwc

>>213
ってか、それ以前にスシ食ってディフェじゃまともにダメージが出ないわけだが。
それにＷＳ時にバサやクライを混ぜてとか言ってるが、それらのアビのリキャストしてるのか？ｗ
スシ食って2・3分間隔でしかＷＳ撃てないようなら意味無い気がするが。

どうかんがえても、サポ忍盾で一時的にアタッカーにタゲ取らせる戦術をサポ白戦術で上回るとは思えん。

219: 名も無き軍師：05/06/20 23:29 ID:u70QB./s

207>バーニーだけでそんなに変わるなら俺は２着かうぜ。

220: 名も無き軍師：05/06/20 23:35 ID:vzKiZmkw

ランペ１００って2ヒットとかだろ
全身フルＡＦ来てる奴なんてアクセサリも手抜きで命中たりてないんだろ

221: 名も無き軍師：05/06/20 23:40 ID:77S.NhiE

レトリ２０００の次はサポ白ブリンク3回
ネタが尽きなくていいね〜ｗ

222: 名も無き軍師：05/06/20 23:59 ID:ypo4pgjs

>>207
ランペ１００ってことは恐らく命中装備が全然足りてないんだろう。
多分そのＡＦ戦死は指がＤＥＸＳＴＲリングとかその程度じゃないかねぇ。
見えるところにさえ金使わない奴が、見えないところに金使うわけないし。

一方のバーニー戦士はしっかりと命中ブーストしてるから、
ランペがフルヒットして高ダメが出る、と。
仮にシック着れるレベルだとしたら、
シック４点＋ライフ＋スナリン×２＋近衛カラーで命中＋３４。
寿司食えば命中に関しては何の問題も無いから、胴で攻撃ブーストしてるんじゃないかな。

胴だけバーニーにして他装備をＡＦ戦死と同じにしたら、フルＡＦと同じくらい弱いはず。
何事も積み重ねって奴だな。


と、せっかく一生懸命丁寧に書いたのに、書き込む前にリロードしたら・・・。
>>220が憎い。

223: 名も無き軍師：05/06/21 00:11 ID:xd4p0ya2

フルアーティファクトってまだ存在してるのかよ

224: 207：05/06/21 00:12 ID:cQnpe7Pk

バーニーじゃなくて、ホーバージョンかもしれませぬ。青くなかったんで王国じゃないよね？
狩場も獲物も一緒でレベルもほぼ一緒。
ちょっと装備見せてもらえばよかったなぁ。

225: 名も無き軍師：05/06/21 00:13 ID:oULpSV3U

というか、素っ裸でランペ撃っても１００ってことはないと思われ。
ようは・・・・　　　たまたまだろ。

226: 207：05/06/21 00:21 ID:cQnpe7Pk

２００超えたのは３時間で数える程。たまたま１００でこんな事いわない(/_;)

227: 名も無き軍師：05/06/21 00:25 ID:oULpSV3U

常時ディフェンダーとか？ｗ　獲物はそのバーニー戦士と同じか？

ヘソがいたときは、格上やってたとかじゃないよな？食事は？
３時間でたまに２００超えであとは１００台って本当なら逆にすごいな。

228: 名も無き軍師：05/06/21 00:42 ID:.PNNT/Ek

>>207
レベルと獲物の記載が無いからなんとも言えんな・・・

229: 名も無き軍師：05/06/21 00:44 ID:iE3Ut6Fs

>>212
D/間隔の意味の無さに今頃気付いてるほうが問題

なんかあちこちでさも完璧な指標になってるかのように扱われてるのをみるが
うのみにしてる人間っておおいんだな・・・

230: 名も無き軍師：05/06/21 00:53 ID:6wDRC.mU

僕たちはとても重要なことを見落としていた・・・
「バーニー」という言葉によって無意識に事態の本質から遠ざかってしまっていたんだ！
ランペの平均ダメが１００・・・そしてフルＡＦ・・・
これらのことから導き出される答えは一つしかない！
その戦死は・・・


レイザーアクスを使っていたんだよ！（ＡＡｒｙ

231: 名も無き軍師：05/06/21 00:58 ID:.PNNT/Ek

ってか、>>207のつっこみどころは、
サポ忍で盾装備って所だと今更気が付いた。

232: 名も無き軍師：05/06/21 01:03 ID:3/LY227M

かわいそうなやつだな、つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

233: 名も無き軍師：05/06/21 01:09 ID:I62qbtB6

>>229
>>212はおそらく最近モスレや検証スレにあらわれている、若干意味不明な子
デストのダメージおかしい、とかそんなこと無いのに色々言ってた

それとD/隔は攻撃力、命中が同じならばおおよその目安にはなるよ
少なくとも>>212のように意味が無い、という事はない
まあ絶対的な指標にされても困るけれども

234: 名も無き軍師：05/06/21 01:10 ID:8zcHEvss

どこにしようかと思ったけど、せっかく戦x3(戦士x3に非ず)だしここに。
神殿Aポンメリポ、忍戦戦戦白詩。歌はメヌメヌ。

a トライアルサパラ+タバル(だったと思う。途中で左右持ち替え) 鮪
b ウッド+マンタ 鯛
c マイティ(?)+サンド戦績 平目
忍 千手+不動 烏賊+1

風曜日ではなかったのでマイティピックかどうかは自信がないけど、
青いピックと黒いピックで、D値は1違い。

判っている範囲内で、忍はメリポクリティカル+3 戦bはメリポDA+5。
クリティカル発生率はa 5.5% b 6.9% c 4.3% 忍12.0%。
タゲはabc忍で96:195:163:587
ヘイストは忍者のみ。

倒した数：64 平均獲得経験値：107.5 (+28.2) 総獲得経験値：8680 平均戦闘時間/間隔：77.5 / 19.0
時給：5057.9 狩り時間：1.7 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍a---------- -64587 -45169[-867/-979] ------[----/----] -19418[--46/--46] ------[----]
戦/忍b---------- -91026 -59092[-773/-899] --1022[--13/--78] -30912[--54/--54] ------[----]
戦/忍c---------- -76763 -49398[-788/-893] ------[----/----] -27365[--53/--53] ------[----]
忍/戦----------- -85114 -61850[1146/1274] ------[----/----] -23264[--55/--55] ------[----]
技連携---------- --1857 ------[----/----] ------[----/----] --1857[--33/--33] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍a---------- -45169 --52.1[-183/---0] -88.6%[-867/-979]
戦/忍b---------- -59092 --76.4[-174/---0] -86.0%[-773/-899]
戦/忍c---------- -49398 --62.7[-148/---0] -88.2%[-788/-893]
忍/戦----------- -61850 --54.0[-124/---0] -90.0%[1146/1274]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍b---------- --1022 --78.6[--96/---0]-16.7%[--13/--78]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍a---------- シャインブレード---- ----47 --47.0[--47/--47] 100.0%[---1/---1]
---------------- デシメーション------ ---848 -424.0[-490/-358] 100.0%[---2/---2]
---------------- ボーパルブレード---- ---846 -282.0[-333/-241] 100.0%[---3/---3]
---------------- ランページ---------- -16862 -481.8[-915/-258] 100.0%[--35/--35]
---------------- レイジングラッシュ-- ---458 -458.0[-458/-458] 100.0%[---1/---1]
---------------- レッドロータス------ ---357 --89.3[--97/--75] 100.0%[---4/---4]
戦/忍b---------- ランページ---------- -30912 -572.4[1008/-192] 100.0%[--54/--54]
戦/忍c---------- デシメーション------ ---736 -368.0[-432/-304] 100.0%[---2/---2]
---------------- ランページ---------- -26629 -522.1[-896/-100] 100.0%[--51/--51]
忍/戦----------- 迅------------------ -23264 -423.0[-748/-212] 100.0%[--55/--55]
(以下略)

メリポでトライアル武器は想定外・・・
白/召でディスペル無かったため(これはサポ指定しなかったリーダーのミス)フィナーレ1枚では
強化が剥がせず苦戦。
構成的にはもうちょっと行けると思ったんだけどなー。

3人揃ってバーク着てた他はAF1,2等ばらばらの装備だったけど、
まぁなんつーか装備は大事だよね。

235: 名も無き軍師：05/06/21 01:14 ID:yPWNY/Nk

Ｄ/隔は通常削りの指標ではるがＷＳダメには関係ないからね
でＷＳダメは全与ダメの３割〜５割を占める訳でそこ無視してＤ/隔を絶対視しても無意味だわな

極端な話Ｄ５０隔２５０の武器とＤ１００隔５００の武器はＤ/隔同じ
だけどＷＳダメで大差つくからＤ１００の武器の方が総ダメでは圧勝ですよと

236: 名も無き軍師：05/06/21 01:30 ID:YmTuQbgg

ルーンチョッパーやルーンアクスでｌｖ上げはまずいですか？
ルーンチョッパーの潜在能力って常時？

237: 名も無き軍師：05/06/21 01:36 ID:U0ABESyE

>>231
ナイト、戦士、207っていう構成という事では

238: 名も無き軍師：05/06/21 01:37 ID:NiNbNIBA

>>236
MPリジェネがかかってりゃ常時だが

たぶんバーサーカーか白虎装備したほうが強いと思うが

239: 名も無き軍師：05/06/21 01:52 ID:Ck2NN0v6

昔、サポ竜でルーンチョッパー振ってた戦士がいたような。
rep貼ったりしてがんばってたが、結局サポ忍派に押し切られてた・・・。

彼は今でもチョッパー振ってるのだろうか。
ヘイスト5％のピアスとか魅力的なんだけど、攻防一体のサポ忍が性能良すぎるんだよなぁ。

240: 名も無き軍師：05/06/21 02:04 ID:3vYCF7sI

盾サポ論争まだやってたのか
戦士上げた時は戦士２枚でタゲ回してたな
当時はTPたまってたからランぺ連発ウマー
黒上げてナ忍いなくて戦士1枚のときはサポ白か赤頼んでた
サポ忍なんて戦士しかやらなかった頃だし固定力アップで精霊ウマー
今は忍多いからよっぽどじゃなければメイン盾たのまれないかと

241: 名も無き軍師：05/06/21 02:10 ID:8l7W1d9k

戦士二人そろえるよりも、
忍者・ナイトのほうが早いからなぁ。

242: 名も無き軍師：05/06/21 02:24 ID:C37DKc7k

>>234
比較対称をせいぜい
ユニクロ代表
メインタバ（マーシャルでもいい）サブサンド戦績くらいと
比べてくれないとなぁ。有意義では全然ないわけよ。

ピック系とトライアルは想定外もいいところ。
その二つに対して圧倒的であったってことが非常に分かりやすいが
想定内の答えだしなぁ。結構タゲ来てそうだな>>234

243: 名も無き軍師：05/06/21 02:42 ID:mHTYgzWA

まあこんなもんかと。
さすがにこの装備差じゃこれぐらいの差がでるわな。
これぐらいの差が出てくれんと困るしなｗ

244: 名も無き軍師：05/06/21 04:03 ID:.ey0lMIE

ルーンチョッパーは戦盾するときならリキャスト短縮で悪くはないけどな
赤への理解が居るが（ジュースだと常時じゃないのでいまいち）

ルーンアクスはやめとけ。アレはソロ用だ

245: 名も無き軍師：05/06/21 07:47 ID:U0ABESyE

ユニコンミトンとダスクグローブってどっちがいいのよ

246: 名も無き軍師：05/06/21 08:04 ID:vhbPlCGw

ｵﾏｲﾗってもう盾やらないの？
忍者とナイトいないときに盾役として誘いたいんだがな・・・
食べるもん食べてディフェはれば普通に盾できると思うんだけどな。
蝉１ある分ナイトより被ダメ少ないんじゃね？

６０以降の話ナ。

247: 名も無き軍師：05/06/21 08:11 ID:Zm3hFRGc

67でボヤトンボ盾しました狩人x2だからうまーw

248: 名も無き軍師：05/06/21 08:12 ID:vhbPlCGw

昔はサチコメに盾もできますって書いてる人多かったけど、
今は一匹も見かけない・・・・

マンティーとか戦士でも余裕で蝉回せてたんだけどなー

というかUchino鯖盾不足なんだｙｐ！

249: 名も無き軍師：05/06/21 08:16 ID:9Wu51mBo

俺はまだシルブレ盾健在だと思うんだがなー。
開幕シルブレして他の前衛に肉を食わせればいいと思うんだが。
てか、昨日ボヤでサポ侍の戦士と組んで開幕シルブレでやってたけど
やっぱりシルブレはまだまだ現役バリバリだと思いましたよ。

250: 名も無き軍師：05/06/21 08:38 ID:Vos/GVLQ

横ダマがない現状で、防御固めてサポ侍シルブレ盾するとアタッカー陣との与ダメ差が付きすぎて
タゲが取れないと思うんだけど。

あと、74未満の戦士が盾をするのに必要なのは、後衛陣の理解。
ナ・忍盾と較べてヒーラーの負担は明らかに増えるわけで。
性質の悪いヤツだといやみったらしく回復を遅らされて殺されかけたりする。
ＰＴメンバー全員がその辺りを理解して快く戦士盾を受け入れてくれれば
いくらでも盾やるよ。

251: 名も無き軍師：05/06/21 09:08 ID:Rem2Vxwk

盾やってもらおうと誘ったのに「盾やらないと行けないなら抜けますね。」って言われたな。
希望出してる前衛他にいなかったから抜けられても困るし、とてメインで狩りましたともさ。
「とて戦なら盾やってもいいですよ。」とか言ってたがｗｗｗ

252: 名も無き軍師：05/06/21 09:42 ID:Ck2NN0v6

>>251
スシ時代で、少し無理目のとてて狩場に行く。
　　　　　↓
効率求めて、後衛は赤・黒・詩から選択。白(高位レイズ)なし。
　　　　　↓
派手に被弾。たまに死亡。「戦士さんゴメンね；；」
　　　　　↓
「とて戦なら盾やってもいいですよ。」


文句があるなら、自分で盾やれよ。

253: 名も無き軍師：05/06/21 09:45 ID:yBP7MYig

PTメン全員が、理解できてればいいけど。
ナや忍と同じ感覚で思われるとつらい。
それを承知で盾するのだったら、なにも文句もないのですが。
あきらかに、劣化盾だからね。

254: 名も無き軍師：05/06/21 09:57 ID:N4Wy5D8E

盾話で盛り上がってるとこぶった切ってゴメン(・ω・)
この前メリポで組んだ暗黒さんがTP速度早くてさ、よく見るとクイック(抜刀、納刀を繰り返すやつ)を使ってはったんだけど
俺らもクイック使えば両手斧でもっとバリバリいけないかな？

ウッドマンタ+素破+ヘイスト8%(メリポでDA+4)とデスサイズ（どちらも魔法ヘイスト無し)
二人とも寿司くって命中はキャップ、TP100でWS即打ち、って感じだったんだけど、同時か暗黒さんのが早い時があった

クイック使うとヘイスト装備を気にしなくて良い分、攻命ステに振れるのが良さげじゃないかな、と思ったんだけど
やってる方 or やってみた方がいてはったら聞かせて欲しかったり
魔法や歌で抜刀、納刀がかたまって出来ないのはヤバいと思ったけどw

255: 名も無き軍師：05/06/21 09:59 ID:DNrOimbk

その手法が効果を上げるのは隔500以上の武器のときだっけ？

256: 名も無き軍師：05/06/21 10:11 ID:bIWlD9mk

垢パン対象だから注意

257: 名も無き軍師：05/06/21 10:25 ID:j62nJWfw

ｗ

258: 名も無き軍師：05/06/21 10:42 ID:fqVBg3sI

>>246
残念ながら、今頃戦士を上げてるような奴には無理でしょ。
自分をアタッカーだと思い込んでるからな。
今のヴァナは、Lv40代でも盾をしない戦死ばっかりだよ。

Lv60以降の戦士盾の場合、構成にもよるが、ディア2じゃなくてバイオ2を
入れればなんとかなるんだけどね。
ちなみに防御食+ディフェで戦士盾は無理。それをやるとタゲが取れない。

259: 名も無き軍師：05/06/21 10:44 ID:/dZzt1Fw

>>251
盾は望むところだが、
正直、ナ忍と同じ狩り場選ばれたら、
戦盾の特徴述べた上ですこし下のランクの狩場薦めて、
それが聞き入れられなかったら抜けるかな。

260: 名も無き軍師：05/06/21 10:54 ID:j4jGHnfw

Lv60程度になれば戦士よりシの方が盾性能よくないか？ｗ
回避しまくりだし

261: 名も無き軍師：05/06/21 11:11 ID:AsBG/TTE

>>252
その時の俺は白で、高位レイズもあった。あと無謀な200〜の経験値もらえるとてとてなんか狙わないんでね。
脳内シュミレーションで煽りなんかせんでくれる？ｗ

262: 名も無き軍師：05/06/21 11:12 ID:4Jfa1LZU

>>260
ﾜﾛﾀ

263: 名も無き軍師：05/06/21 11:14 ID:AsBG/TTE

あと獲物はボヤ芋狙うつもりだったが、イヤって言われたから他のとてやりましたよん。

264: 名も無き軍師：05/06/21 11:57 ID:EGBNZkN2

>>263
ってゆうか、まずはレベルを書きなさい。
判断のしようが無いでしょ？

戦士盾を考える場合・・・
サポモ・侍に代表される肉壁盾の場合、戦士以上に肉壁盾としてのポテンシャルのある
サポ戦モ・侍が盾役をしない理由を考えればナンセンスなのがわかる。

サポ白・ナで劣化ナイトを考えた場合、もうびっくりするくらい超絶劣化ナイトにしかならん。
盾としての基本性能が劣る代わりに本職ナイトに勝る売りが１つでもあればよいが
全　　く　　な　　い。　従って、わざわざ苦行の劣化ナイトをする必要性が無い。
モ・侍がわざわざサポ戦防御食で肉壁盾をするようなものだ。

残された道はサポ忍でタゲ回しぎみにする戦術で、現状もっとも全ＰＴメンにかかる
ストレスが少ないと思われる。
ってか、時代の流れ的にこれしか容認されない雰囲気がある。

265: 名も無き軍師：05/06/21 12:01 ID:8Y09XU7Y

l

266: 名も無き軍師：05/06/21 12:02 ID:8Y09XU7Y

h

267: 名も無き軍師：05/06/21 12:04 ID:gVm8Nmts

何回も書かれてることだが
誘う前に盾で誘うって意思を相手の戦士に伝えたほうが良いと思うよ。
盾として性能がある戦士だが中の人によってはできない＆したくない人がいるから
後々嫌がられて抜けられるのを防ぐためにも自分でめんどくさくても聞いたほうがいい。

268: 名も無き軍師：05/06/21 12:04 ID:lCBkrmAc

流れ読まずに書くが

けっこう昔、６０後半で戦竜シ赤白詩でめっちゃ稼げた。おれサポ忍。
まぁスロウ、エレジーあったからってのが大きかったけど
連携は、フルブレ＞大車輪＞シャークとかいうおもしろ連携だった。
狩場は怨念のカエルだったかな。

後衛からしてみれば、組んだときはモチベーションあがんねー構成だったと思うけど
なんかボンクラーズ3人組みでめっちゃ機能したっていうイメージが強くて
いまだにいい思い出だ。

269: 名も無き軍師：05/06/21 12:06 ID:tSvZdiqI

ひたすら虎牙拾い続けてやっとウッドヴィルアクス買いましたよ！
ジャガーなんかはやっぱり買えないので比較は出来ないけど
今まで使ってたフランシスコよりは強い！（と思いたい）

何の話題提供にもならないだろうけど　うれしかったので記念パピコ！

あと、片手斧　両手斧にも武器の種類で強弱ってあるんでしょうか？
（両手鎌で言うところのサイズ＞ザグナルのような）

270: 名も無き軍師：05/06/21 12:06 ID:8Y09XU7Y

リディルの権利1500で売ってるとこあるんだけど買いかね?

271: 名も無き軍師：05/06/21 12:10 ID:4Jfa1LZU

買い。
ウチじゃ３０００万ではとりあえず無視されたｗ

272: 名も無き軍師：05/06/21 12:11 ID:4Jfa1LZU

>>269
おめ
タバール＞ピックくらいかな斧は。もちろん例外はあるだろうけど。

273: 名も無き軍師：05/06/21 12:24 ID:UeojPMqM

昔の自給3000いくだけで失禁ものがいいなら戦士盾してもいいが
だいたい、戦士が盾するとどの場合においても忍ナよりマズくなるのは避けられない

Ｌｖ７３以下で戦士盾をお願いする場合は、いつもより大目にＰＴメンの協力が必要なんだよな
ケアル４しないとか、スタンフラッシュ多めとか、エレジーバイオスロウを早めにとか
忍ナと違って一人前の技術は何も持ってないんですよっと言いたい

ＬＶ７４以上のメリポは、そもそも盾という概念が邪魔なので、盾お願いします＾＾＝マズイＰＴ

274: 名も無き軍師：05/06/21 12:29 ID:FuXVEqW.

そろそろVUが近づいてきたが念願の強化されるのかねぇ。
珍しく■eさんも戦士の強化考えてるみたいだからちょっと期待してるんだけど・・・。

275: 名も無き軍師：05/06/21 12:40 ID:7X5p0AG2

リーダーをするのは大概アタッカーなんだよな

アタッカー＜戦士盾若干被ダメ増えるけどいいよ盾やってくれよ
後衛＜戦士盾だるーうざー稼げねー

戦士＜(´・ω・)・・・

アタッカーに気にすんな言われても負担をかけるのは後衛なわけで
もう一回６０台レベルあげするとしても盾やりたいとはおもわねぇ・・

276: 名も無き軍師：05/06/21 12:45 ID:qPLeQBMk

というか今こそシルブレ盾を復活させればいいのに。
忍盾＞回復少なめ攻撃寄りＰＴで寿司食
戦盾＞回復多めだけど、シルブレ肉食で補い
ナ盾＞戦士と忍者の間？かな？
これなら、盾不足も解決！！


忍盾ＰＴ＜戦士さん誘ってシルブレ打ってもらって肉食でガンガン行きましょうか！
他ＰＴ＜盾がいない；；

277: 名も無き軍師：05/06/21 12:51 ID:AsBG/TTE

>>264
ボヤの芋坂のアレのレベルだったかな。それでも誘った戦士は嫌がってたぽ。
つか60過ぎての話じゃないと、普通は話題に出さないよ。60〜の戦士は盾可能か？って話何だし。
そもそもメイン戦士で俺も昔はシルブレ盾やってたからさ。芋とか相手だったけど。
今の戦士は130〜150の敵でも肉盾は嫌がるものなのね。なんかもにょる。

278: 名も無き軍師：05/06/21 12:59 ID:ASyD7uU2

はっきり言って、今レベル上げしてる戦士のほとんどは
盾がしたくてあげてる訳じゃない

279: 名も無き軍師：05/06/21 13:00 ID:J.SfZruY

良く余裕で蝉まわせてた、とか書いてる248みたいなのいるけど。
余裕とか言われたらほぼノーダメでヒョイヒョイ避けてた様に聞こえるのは俺だけ？
レベあげで戦士の回避で余裕てありえないと思うが・・しかも蝉１のみの話ぽいし。

いや勿論俺も戦士だ、同じ戦士だから余計思うんだよね。
まぁ出来るかな程度を余裕とか書いてそうだからさ。詩人にマンボマンボで回避ブーストとか
めちゃして回せてるとかなら余裕とは思えんしね。
まぁマンティーは確かに攻撃間隔そんな早くないけどさ

280: 名も無き軍師：05/06/21 13:02 ID:ZicqTVQc

>>277
俺もシルブレ盾やった事あるけど、今と昔じゃ話が違う。
メイン盾やれないことは無いけど、上記でみんなが書いてある通り、他の後衛とかに敬遠されがち。
と言うか、その戦士だけ見てここに書き込んで、今の戦士は〜とか言うお前の方がｳｻﾞｽ。

281: 名も無き軍師：05/06/21 13:04 ID:ZicqTVQc

>>279
エレジースロウパライズ入っていれば、案外壱のみでも行ける物だよ、ノーダメージは相当運良くないときついが。
受け流しやら、他のアタッカーが一時的に取ったりしてノーダメージと言ってるようにも思えるが。

282: 名も無き軍師：05/06/21 13:05 ID:f6DdwTOw

>>277
今の戦士はということでは無く、人それぞれかと。
横玉シルブレ肉盾時代にずっと盾やってたけど、苦痛で苦痛でしょうがなかった。
横玉修正されて戦士盾が下火になるまで別ジョブ上げに逃げたし。
漏れは盾って寝落ちしそうになるくらいつまらないけど、
タゲガッチリが快感という人もいるから世の中って本当に上手く出来てるよね。

283: 名も無き軍師：05/06/21 13:10 ID:AsBG/TTE

今の戦士は〜だから困るなんていってねーぞ。
戦士の強みは1流になれないが2流でなら色々出来るから、盾がいなかったし、前衛も他にいなかったから盾をお願いしたって書いたろうに。
俺が前やってたんだからそれより後に上げてる戦士も出来なきゃだめなんて言っておらんよ。
やろうとしたら出来るはずなのに、んで白いて回復とかも普通に回る敵なはずなのに頭ごなしにイヤ言われたからもにょったんだよ。
今上げてる戦士は盾したくて上げてるわけじゃない言うけど、そりゃTPOなんじゃないのかな？
狩人やらﾘｭｰｻﾝとかアタッカー専門だけが売りじゃないしな。
状況次第で頼まれてるのを「盾したくない。」だけで片付けられたらちょっとな。

あくまでもPTの話ねｗｗｗｗｗソロ戦士はﾔﾊﾞｽ。

284: 名も無き軍師：05/06/21 13:10 ID:gVm8Nmts

マンティだったら修羅のエレジーとスロウとヘイストあればかなり避けられるよ。
WSによってだが蝉１のみで十分回る。エレジーないと無理ぽいけどねー。
ついでに敵の攻撃は全然避けないよ、たまーに受け流す事はあるけど。

285: 名も無き軍師：05/06/21 13:11 ID:QEt0ZNxw

ウッドとマンイーターどっちがいいかな？

286: 名も無き軍師：05/06/21 13:13 ID:AsBG/TTE

メインで持っての削りとWSとか撃つのにはウッド。サブに持って通常の削りを底上げしたいならマンタ。

287: 名も無き軍師：05/06/21 13:14 ID:J.SfZruY

改行おかしくてすいまソン

288: 名も無き軍師：05/06/21 13:15 ID:qPLeQBMk

まあ、昔のシルブレ盾があれだけ流行ったのはスシがなかったからなんだよねw
別に盾として誘われたわけじゃなく、詩人いなくても攻撃ガスガスあたるようになるから。
サポ忍者なわけでもなく侍でとにかくシルブレ。
シルブレしか期待してないから防御食にディフェ張ってただけで。
とてもじゃないけど盾とは言えないよなあ。タゲは挑発してれば勝手にだまで固定してくれて、ディフェ張ったら後は殴ってシルブレしてるだけだもの

289: 名も無き軍師：05/06/21 13:18 ID:AsBG/TTE

しかしシルブレと横玉修正パッチで「うあーシルブレ盾死んだー■めー！」「まじかよー；；」とか言ってた。＞当時の戦士。
今考えればアタッカー+盾の道へ戻れた良いパッチだったかもね。

290: 名も無き軍師：05/06/21 13:20 ID:J.SfZruY

いや、だからそんだけ周りに協力してもらったり詩いないとエレジーないしさ・・
それで余裕とか書いているだろう事に引っかかるんだよね。俺が神経質なのかのお、すまんかった

291: 名も無き軍師：05/06/21 13:23 ID:AsBG/TTE

BCで「2人死んだけど余裕だった」とかみたいなもんか。

292: 名も無き軍師：05/06/21 13:25 ID:QEt0ZNxw

>>286
ありがとう。
サポはクラクラだから、メイン用を聞きたかった。
ウッド買ってくるｗ

293: 名も無き軍師：05/06/21 13:30 ID:ZB.vkggU

ずーーーーっと昔から言われてるが
戦士で盾やるんだったら周りの協力があった上で
蝉2回使って(ここまでで25秒くらい)次の蝉を張って消えるまで(40秒くらい)
合計1分ちょいで敵が沈むようなレベルの敵とやらないとまずーになる
あと俺の経験ではDAがある敵の盾をやって時給4000超えたことはない
マンティとどーもくんだけは戦士1枚でもいけるけどな

294: 名も無き軍師：05/06/21 13:34 ID:J.SfZruY

>>291
まさにそんな風に聞こえたのさ。

295: 名も無き軍師：05/06/21 14:02 ID:f6DdwTOw

>>283
>俺が前やってたんだからそれより後に上げてる戦士も出来なきゃだめ
こう言ってるようにしか聞こえないなぁ。
「２流でなら色々出来る」「やろうとすれば出来る」「白がいて回復も足りてるから出来る」
「出来る」のに「やりたくない」と言うからモニョった。
ＴＰＯわきまえて盾出来る時はやらなきゃダメ（俺ならやる（やれた））。
まとめたらこうだろ？

何度も言うが人それぞれ。
出来るけどやりたくないが何でダメなんだ？
嫌々盾やるくらいだったら、スキル上げしたりフレと遊ぶ方を選ぶ奴だっている。
だから、「誘う前に聞け」と皆言ってるわけで。
誘われる方にとっても後から言われるのは迷惑だ。
自分の思い通りにならないと嫌ってならお前の方に問題がある。

296: 名も無き軍師：05/06/21 14:17 ID:5NWwQPBg

戦士に盾をお願いするのだったら
リーダーがPTメンバーに一言いって協力してくれるように促して欲しい
他アタッカーや後衛にタゲいって一番つらいのは盾やってるひとなんだから
サポ白や赤、忍でも、どうやっても戦闘長引けば長引くほどタゲふらつくしな・・・
メリポじゃ、しょっぱなだけタゲとればいいので楽なもんだが

297: 名も無き軍師：05/06/21 14:30 ID:xyKBL3sY

戦盾だと後衛が弱体をかなりこまめにやってくれないと全然だめだからねえ。
忍やらナやらのつもりでＭＰ気にして弱体サボられちゃうとやれたもんじゃないよね。
分かってても稼げないとへこむしねえ・・。盾いやがる戦士の気持ちも察してほしい。

298: 名も無き軍師：05/06/21 14:41 ID:AsBG/TTE

何だかMP管理に弱体に、そこらへんちゃんと出来なくてPTメンに協力すらお願いできてない状況にんまっちゃってるみたいだなぁ。
戦士に盾をお願いする代わりにPTメンの協力、それなりのMP消費の覚悟、弱体を入れるのをキチンと、ここらへんはちゃんと約束したし実際やってたんだよね。（てと連戦だったが。）
でも、否定派の人は出来るけどこうじゃないとキツイってのと、ナ忍には劣るっていうのが出てるが、「他盾がいなくてしょうがない」シチュエーションってのも頭に入れてくれ。
んで、相手は芋だってのも踏まえて頼む。

>>295
ﾁﾐはちょっと別格のようだ。「人それぞれ」。ｽﾃｷな言葉だね！

299: 名も無き軍師：05/06/21 14:46 ID:AsBG/TTE

>>295
●＜ナ忍がいない。
●＜戦士に盾をお願いした。
■＜断る。
●＜200オーバーのとて2は狙わない。他メンバの協力も回復・弱体もしっかりする。
■＜だが断る。俺はやりたくない。
●＜ナ忍、それに他に前衛もいない。だからお願いしている。
■＜盾やるなら抜ける。
●＜･･･。

>俺が前やってたんだからそれより後に上げてる戦士も出来なきゃだめ
これでもこういう風に聞こえるかな。
まぁ誘う時に言えっていうくらいなら、サチコに書いておいて欲しいね。
人それぞれだし。

300: 名も無き軍師：05/06/21 14:58 ID:GQOIyzKc

誘う方はその人のジョブを指針に誘うからねー。
暗黙の了解として、そのジョブのできることを期待して
誘って文句言われるってのは納得いかないなー。

そのジョブで期待される役割をしたくないんなら、
サチコに書いておくか、anonで玉出しておくべき
なんじゃないかなー？

301: 名も無き軍師：05/06/21 15:04 ID:AsBG/TTE

ﾘｭｰｻﾝとか狩人に盾頼んだんだったら、ﾎﾞﾛｸｿに叩かれてもいいけどね。
PTの協力があればそれなりに「盾の仕事が出来る」はずの戦士に頼んだのになぜに。
アタッカーがやりたいとか俺らは盾じゃないとかは主観であって、可能不可能を明確にする言葉じゃないし。
経験値が他の盾より劣るっていう面や、ナ忍に比べてPTへの負荷が結構かかるって面も他のメンバが了承してるし。
「人それぞれ。」なんか詭弁だし、（言い方見方変えればどっちも悪い事になるから。）
（戦士っていうジョブが）やろうとすれば出来るはずな仕事を頼んだだけで、俺が出来てたんだから他が出来ないとって取られるしね。
またグダグダ書いてたら自分の意見が通らないからってウゼーとか言われるんだろうが、もうちょっと戦士の可能性を広めてくださいな。

302: 名も無き軍師：05/06/21 15:08 ID:ZB.vkggU

イモはシルブレが入るからシルブレマンセー時代によく戦士盾で狩られてただけで
特に戦士盾に適しているわけではない。ダブルアタックあって攻撃間隔も長くない

ナ忍がいなくて戦士しか盾できない時点で高時給でないのは我慢してくれとしかいえない
あと、とてやらないとダメってのは殲滅速度のこともあるけど
ダメージが出ないようなとてとて相手だと戦死はタゲがとれない。これは忍者も同じ

303: 名も無き軍師：05/06/21 15:14 ID:AsBG/TTE

HPが馬鹿高い敵とかWSが怖い敵、魔法使いまくる敵とかよりはマシだな、やわらかいし。
っていう意味合いもあって弱めの部類に入るから芋選んだのよ。

我慢してくれとしか言えないというか、そこらへんは他のPTメンも了承してると。
とりあえずとて2だと戦士はタゲが取れないというのは問題なのは同意。

304: 名も無き軍師：05/06/21 15:16 ID:xyKBL3sY

忍がいなかった昔ならともかく、忍盾マンセーの今では７４以降か６０あたりまで
が盾できる限界かもねえ。忍やナとくらべて胃が痛くならないレベルって話ね。
頼まれれば盾だろうがアタッカだろうがやってきたけど貢献度的にはアタッカ
やってた方が明らかに高いんだよねえ。
　その現状をキチンと理解して誘うかどうかはリーダーの腕だね。良いリーダーなら
協力してくれって後衛さんにも言ってくれるし回復多目のPT構成とってくれる。挑発
もってんだから出来るだろ的なテキトーな考えのリーダーだとカナリ辛い事になるね。
PTに防御食もっていってた戦士の戯言デシタ。

305: 名も無き軍師：05/06/21 15:16 ID:ZB.vkggU

個人的に戦士盾やってうまかったのは
マンティ、グーブー、骨(DAない。モンクがすぐタゲ取ってくれるし殲滅早い)
あとはトンボ、クアールも相性悪くない(物理ｗｓないから)

306: 名も無き軍師：05/06/21 15:22 ID:ZB.vkggU

戦士盾でテリガンのコカやったときも単品１００ちょいだったけど
ポップが早いので自給６０００出たことがある
コカは物理ｗｓ満載、DAあり、スロウ入りにくい、石化静寂ありと最悪な相性だけど
アマブレ入れられればとて乱獲には向いてる

307: 名も無き軍師：05/06/21 15:28 ID:EGBNZkN2

戦士には盾役としても期待している。
だから、盾役を頼まれたら引き受けるべきだって人がいるが、
それって、60キャップ時やシルブレ盾時に根付いたイメージを
そのまま引きずっているだけな気がする。

冷静に評価すれば戦士自体の盾性能は決して高くない。
ってか贔屓目に評価しても前衛中ド真ん中くらいでしょ。

ＰＴメンの協力を得られれば盾ができるのは戦士だけじゃないしね。

308: 名も無き軍師：05/06/21 15:31 ID:AsBG/TTE

暗黒とかも盾能力高いね。ｽﾀﾝﾊﾞｲﾝﾄﾞﾄﾞﾚｲﾝとかでヘイト稼げるし、固めればそれなりに硬いし。

309: 名も無き軍師：05/06/21 15:33 ID:48/z06Dc

　育って来た環境が違うからねえ。

　古い戦士さんにとっては盾もやるのは当たり前のことだろうから、
「盾ができない（やりたくない）」というのは特殊なことなので、
注意事項として幸米に自ら書いておけ、ってなるんだろうけど、
新しく戦士をあげている人たちにとっては逆に、
「盾できます！」と（セールスポイントとして？）幸米に書いてある奴だけ
誘ってくれって話なのかも（盾できる方が特殊）。
　実際に今まで盾役をやって居ない人も多そうだし。
（砂丘（今はコロロカか？）、クフィムレベルでも、忍一人に盾やらせちゃう時代だし）

　あと、「盾が出来ている」とする基準が違うかもしれないね。
　戦士が盾役（？）をやった結果時給２５００の狩りになった。
これを盾役がやれたとみるのか、こんな結果では盾役とは言えないと見るのか。

　まあ、私（黒）自身は古い人間なので昔気質な戦士さんの方が好きだけどねｗ

310: 名も無き軍師：05/06/21 15:40 ID:p95sF56s

リーダー＜後衛さん盾いないので戦士でいきます　協力してください
後衛＜わかりました＾＾
後衛＜はーい

と、表面上行くこともあるだろうが内心どう思ってるか分かっちゃうんだよね

311: 名も無き軍師：05/06/21 15:43 ID:MShAVhjw

育ってきた環境が違うってのは当然あるよね。
さらに戦士盾をみないで育った他ジョブの人が増えてきてるのもまた事実。
30代前半のPTが盾役募集！ナ忍の方Tellくださいとかいってるのみるとオイオイって思う。
それだけ今は忍者空蝉盾の幻影が見えてる人が多いし　その次点でナっていうのがヴァナの認識なんだなと
もちろんそんなシャウトするやつが無知で３国のヴォンに行きなれてる人は３０制限において戦士が優秀な盾ってしってるだろうけど
なのに盾＝忍ナという既成概念がヴァナに広がってるってことだぁね。


なんでもソコソコっていうのがうちらのいいところジャマイカ？
ナナナじゃPT成立しないけど戦戦戦なら成立するしな。
まぁ戦*６じゃLv上げできないけどナ*６はできるのかもしれんがｗ

312: 名も無き軍師：05/06/21 16:06 ID:EGBNZkN2

残念ながら、育ってきた環境が問題なんじゃない。
60キャップ開放以降、新ジョブは追加され様々なアビや魔法が追加された。
だが周りの進化に対して、戦士というジョブはほとんど変化していない。
相対的にどんどん弱体化してるんですよ。
特に防御面から見れば、アビはもちろんのこと装備についても
戦士用に用意されたものは無いといえる。

ただ、その時代におけるＰＴの要求項目のいくつかに運良く乗っかることが
出来た為、弱体化が目立っていないだけなんですよ。

313: 名も無き軍師：05/06/21 16:48 ID:PNhIfyvI

ちょっとタイムリー？な話題を

ttp://www.playonline.com/ff11/event/party05/index.html

↑より抜粋
「ヒーローズコンバット」で用意されるキャラクターは「戦士」、「モンク」、「白魔道士」、「黒魔道士」、
「赤魔道士」、「シーフ」の6タイプ。サポートジョブはなしで、回復アイテムも持っていません。

これ、王子・隊長・院長をどれくらいの強さに調整しているのかわからないが、
とて２クラスと想定するとサポなし戦士で盾どこまでやれるのか興味がある。
できれば■eのバトルチームによるデモンストレーション戦もヴァナライブ中継で
披露して欲しいくらい。

上記ジョブを重複して選べるのか、それとも6ジョブを参加者6人に振り分ける
しかできないのかで戦術も大きく変わりそうだが重複可能なら戦士抜きの構成が
好まれるかもね(´･ω･`)

314: 名も無き軍師：05/06/21 17:06 ID:PNhIfyvI

と書き込んだあとに気付いたが、重複可能ならCコース（敵一人）なら黒6人で
開幕印古代で後はピンポンとか出来てしまうからやっぱりジョブ重複は不可だろうね。

315: 名も無き軍師：05/06/21 17:11 ID:DegUK7dI

重複ありなら
黒*6でFA
だから一人一ジョブだろうな
戦士がタゲとってシが赤に騙して
ファラスキンで攻撃を受けるのが蝉無しでは手堅そう

316: 名も無き軍師：05/06/21 17:17 ID:xyKBL3sY

それたしかレベル１７設定だからたいしたことできないよ。

317: 名も無き軍師：05/06/21 17:27 ID:ZV0dDHCA

17設定ﾜﾛｽｗｗｗ
一体何をやらせたいんだ。

318: 名も無き軍師：05/06/21 17:42 ID:9Sb6gCoM

>>316
それどこに書いてあんの？

319: 名も無き軍師：05/06/21 17:45 ID:f6DdwTOw

ID:AsBG/TTEはそんな連投するほどムカついたのかｗｗｗｗ
サチコメ云々は>>309が良いこと言ってる。
誘って嫌な思いするくらいなら先に聞いておけってのは、
自衛手段として言ってるんだがそこわかってないだろ。

しかし>>299は酷いな。
●＞他に前衛がいないから盾お願いします。
■＞嫌です。盾やるなら抜けます。
●＞では他の人探しますねサヨウナラ。
■＞はいサヨウナラ。
が普通なんじゃねーの？
例え人がいないからって、嫌がってるのを無理にやらせるわけにいかんだろ。

例えば「黒/白で回復出来るんだからヒーラーお願いします。ヒーラーいないんです」って言って、
「いいですよ」って言う人もいれば、「ヒーラーは嫌なんで抜けます」って人もいる。
「漂白時代はヒーラーやってたじゃないか。ヒーラー嫌なら玉出すな」ってか？

「人それぞれ」を説明しようと思ったがまぁもうどうでもいいやｗ
次回うｐで両手武器にテコ入れあるといいねぇ。

320: 名も無き軍師：05/06/21 17:58 ID:Ca9fhlRY

>>319
嫌がってる理由が
「戦士は能力的に盾できる訳ねえだろ、ヴォケガ！」
だという前提なんでしょう。

321: 名も無き軍師：05/06/21 18:00 ID:48/z06Dc

>>313　そこで>>315の様に赤に騙すという発想が出て来ずに、
　盾＝戦士と発想している俺はやはり古い人間か・・・

　古い話ついでに、お前様方、サポ侍も思い出して下せえ。
利点＝黙想・・・もあるのだが敵のサイレス系WSを無視できるという利点がある。
（いや、懐かしきサポモでもサイレス無視出来るのは同じことだけどな）

　戦/侍、戦/侍、侍/シ、赤、白、黒（俺）で、オンゾゾ。弱めのとてとて〜とてのトラマ。
連携スピニング＞ランペ（切断：土）。単発不意だま雪風。たまにつなげて炸裂に。

　被弾が非道くて白赤大変・・・に見えるが実は楽そうだった。
　カオティック・アイは放っておけばいいし、パラナ（対ブラスター）はリキャスト遅くないし
消費ＭＰも知れてる。むしろWS連発してくれた方が楽だった。

　タゲも特に問題なし。普段は戦士同士で適度に回しつつ、
不意だまＷＳ（連携前に入れることもあった）が入っていればＭＢでも問題なし。
さすがにストンガ３＞エアロ３とつなげたときは、すっ飛んできたけどな。

　あと、テリコカで戦＊３のレイグラ祭りがあるじゃないか。これもサポ侍。
　まあ、これには黒いらないな。後衛は白と詩、赤、召から２人で。
私は黒なので詳細は知らないが、友人がやって忙しかったがうまかったと。

　ま、こっちはやられる前にやれ、だがそういうやり方をするとき、戦士って安心感ないか？

322: 名も無き軍師：05/06/21 18:07 ID:xyKBL3sY

>318
スマソ。おれも公式で探してきたけど書いてないや。
ネ実で書かれてただけだしネタだったぽい。
■ならありえそうだったから普通に信じちゃってたよorz

323: 名も無き軍師：05/06/21 18:16 ID:iUGZeJoE

固定PTだったので60以降ずっと戦士盾で75まで
やりましたよ。
後衛が赤詩白でスロウ＋エレジーが神でした。
5チェーン2セットぐらいでMP尽きる感じだったけど
バラバラリフレですぐ回復出来たし、時給4000以下
だったことはなかった。
3時間狩り場独占で2万を超えていた事もあった。

良編成に助けられたのはあるけど、PTメンの協力次第でまずい
ってことはまずないと思います。
両手斧だとディフェンダーしててもある程度ダメージが出せてたし
リンクしても挑発、ためる、クライで後衛にタゲが行くことは3リンク
以上しない限りありませんでした。

324: 名も無き軍師：05/06/21 18:59 ID:Ofq.d/1w

サポモで久々に肉盾やりたいのー
戦士の盾能力を強化汁！

325: 名も無き軍師：05/06/21 19:13 ID:xagrR.GM

まずVITが白と同等つーのは気に入らんよな。
INT/MND/CHRあたりは”カス”でもいいから、
STR/DEX/VIT/AGIは”最強ではないが平均以上”にして欲しいね。

326: 名も無き軍師：05/06/21 19:29 ID:j4jGHnfw

戦３人でタゲ回しすればいいんだよ・・・

327: 名も無き軍師：05/06/21 19:31 ID:8uebUWwA

>>213といい>>301とか、反対意見(と表現しとく)があるとなんで最後にくだらない自己保護つけるんだ？
あれ見るとコイツは自信ないのか？に見えてくるんだが

328: 名も無き軍師：05/06/21 19:35 ID:JpRCtBgc

STRすでに最大だけど。A/Aできるのが戦/暗と暗/戦だけだから気付かないだけで
現状　STR:A　DEX:C　VIT:D　AGI:C　INT:F　MND:F　CHR:E
流石にDEX VIT AGIがBってのは取りすぎだと思うが
CHRをFにしてVITをCにしてくれるだけの変化があってよさそうだ

329: 名も無き軍師：05/06/21 20:49 ID:CG0KsTuY

格闘 D　
短剣 B-
片手剣 B
両手剣 B+
片手斧 A
両手斧 A+
両手鎌 B+
両手槍 B-
片手棍 B-
両手棍 B
弓術 D
射撃 D
投てき D
回避 C
盾 C+
受け流し C-

このなかでいくつ実用に耐えるスキルがあるかっつーのな
いらんもん削除して射撃と回避をあげろ

330: 名も無き軍師：05/06/21 21:16 ID:XvXDVIcQ

安易に射撃と回避を上げろってのも芸の無い要求だよな。
今存在する強ジョブに近づくだけじゃん。

どうせなら、■ｅも使い方を想定できないような妙なアビや特性が欲しいね。
例えば、バーサクやディフェのように特定の値を上下させるようなのが
戦士っぽくていいかもしれん。

331: 名も無き軍師：05/06/21 21:25 ID:HEJ16luo

盾お願いしますって言われてＰＴ入って
「戦士盾なら抜けますね」って
後衛が抜けていくパターンなら経験あるよｗ

332: 名も無き軍師：05/06/21 22:00 ID:ypo4pgjs

>>331
（ノ∀｀）ﾀﾊｰ

333: 名も無き軍師：05/06/21 22:28 ID:XvXDVIcQ

>>331
これが怖いから、盾用装備用意してない人も多いんだろうねぇ・・・

334: 名も無き軍師：05/06/21 22:33 ID:IL8yAkug

>>331
言っていることは解るが、逆アグレッサーはいらんなｗ

335: 名も無き軍師：05/06/21 22:34 ID:IL8yAkug

アンカーミスった、>>330な。

336: 名も無き軍師：05/06/21 22:54 ID:XvXDVIcQ

>>334
いや、オレも逆アグはあんまり欲しくない。
もっと変なのをぷりーずｗ

魔攻・魔防アップダウン
受け流し・盾アップダウン
DEX・AGIアップダウン　etc...

337: 名も無き軍師：05/06/21 23:02 ID:reoKL1eI

>>319
おっす。「人それぞれ。」だからそれどっちとも取れるよね。良いも悪いも。
あと例えの意見が偏ったほうでしかないのはなぜに？取り方が他に取れる意見だとその黒は普通にPTでヒーラーしてくれるぜ。
「人それぞれ」っつーのは諸刃の刃だな。

338: 名も無き軍師：05/06/21 23:03 ID:rJ6eVMa6

Lv70〜のジョブ特性

ペンタアタック

でいいじゃない

339: 名も無き軍師：05/06/21 23:11 ID:reoKL1eI

アタッカー一本でやりたがったり盾やりたくないのは自由で、してほしいなら誘うときに言えっていうのは分かるが、
見方変えたら誘う側は出来ない注文でなくやれる仕事頼んでるんだし。それが出来ない・イヤならサチコ書いておけばいいんじゃないの？
人それぞれｗ

340: 名も無き軍師：05/06/21 23:30 ID:ZrGnMALw

時給が昔よりあがっているので、無理に戦盾やってしょぼい時給得るぐらいなら
やらない方がましって考えじゃないの？

逆に戦盾で時給がそれなりでもケアルされる事に嫌悪感抱いてる戦士さんもいたけど。
「ケアルスポンジでごめんなさい；；」と泣いていた。
深く考えすぎなんじゃねーの？

341: 名も無き軍師：05/06/21 23:33 ID:7KDL3qsg

何度もでていることだが、シルブレの頃メイン盾張った状況と今では全く事情が違うから
古参戦士が昔の経験だけをもとに、いまの戦士たちに押し付けるのは良くないと思う
そこで６５キャップ頃の状況を振り返ってみる

固定盾ができていた理由
・横玉役が１〜３人いて、タゲ取りの心配がなかった（修正により横玉廃止
・それにより、海串ディフェで単純に硬くなれた（与ダメでヘイト稼ぐ必要がなかった

戦士をメイン盾にするメリット
・シルブレ自体の効果が％で入って非常に効果が高かった（今は固定値に修正
・敵の回避が非常に高かった（今は当時より緩和されている
・命中＋装備が少なく、寿司もなく、グラに回避ダウン効果がなかった（シルブレ以外の選択が少なかった
・以上から戦士がいるＰＴが稼げる条件の上位に来ていた（当時はモテモテ
・そしてシルブレ戦士枠と盾枠を兼ねさせて、アタッカーを２〜３入れる構成が主流となった

盾としての性能
・硬さ・被ダメだけなら海串とディフェでナイトと大差なかった（今も５０台なら大差ない
・固定力だけが求められる場合は、サポ獣のあやつるが挑発２といえるほどだった（バインド効果へ修正
・ＡＦ１の敵対心が優秀（７５キャップとなった今も現役

戦士の付加価値
・サポ侍により、毎戦開幕シルブレが可能だった
・シルブレを入れた後、さらにバーサクでディフェ相殺してレイグラで削れた（多段ＷＳのＴＰ貯まり修正

その他時代背景
・レベル２連携の威力が高かった（いまのレベル３相当
・とはいえ、今より平均的なＰＴの戦闘時間は長かった（当時、不遇だったため狩人は少なく、アシッドも無かった
・リフレシュ高騰で持っている赤は希少だった（Taisai絶滅の危機
・闇杖もなかったため、ＭＰ回復に時間がとられ連戦は難しかった
・空蝉の性能が悪く、コストも高かったため忍者の固定盾戦術が一般的ではなかった

脱線や修正時期の前後･勘違いもあるかも知れないが、今とはあまりにも状況が違うことを肝に銘じるべし
当時は戦士をメインの一枚盾に据える事がベストな状況が多かったが
現在、メイン盾が求められるのは忍者･ナイトの代役で求められるケースが圧倒的であるため
戦士自身も効率や稼ぎを第一に考える場合には盾役拒否することも選択肢の一つであると考えられる

以上、長文【疲れました】

342: 名も無き軍師：05/06/21 23:33 ID:reoKL1eI

そういう両方の見解の例があれば、説得力あるが人それぞれとかで否定してる人はなんか
人それぞれって言ってる割に意見が偏ってるな。もろ主観のみ。

343: 名も無き軍師：05/06/21 23:37 ID:reoKL1eI

もちつけ、ナ忍いない場合に戦士盾をお願いしたとあるように、特殊な状況だろう。
はなから専門職がいるならそれに頼るだろう。「出来る仕事」を頼んだとあるように。
効率落ちるのは了承済みともあるしの。
問題はここからで、そういう思いしてまでしたくないとかの意見でわやくちゃに。

344: 名も無き軍師：05/06/21 23:48 ID:NsH/YTDo

やりたくなきゃやるな、やりたければやれ
別に善悪つけるような問題じゃねえし
ただ俺は、盾頼まれて拒否るような戦士は二度と誘わねえ
あ、勿論玉出しでってことだが

345: 名も無き軍師：05/06/21 23:54 ID:Y57XOJ1w

すまん、忍者クエ終わってないんだが、それまでの戦士のサポは白とモンクのどっちがいい？
白はジュース飲む前提で。

安い奴だけど。

346: 名も無き軍師：05/06/21 23:54 ID:V1hgyHqQ

モ

347: 名も無き軍師：05/06/21 23:55 ID:reoKL1eI

モ

348: 名も無き軍師：05/06/21 23:56 ID:Y57XOJ1w

了解。モンクで頑張る。

349: 名も無き軍師：05/06/22 00:22 ID:.EImfJzs

俺は逆アグ欲しいなー
回避+25アップ、命中-15くらいで。
ソロ時にも雀の涙かもしれないけど役に立ちそうだし。

350: 名も無き軍師：05/06/22 00:27 ID:.kxRhUis

回避＋２５なら命中は−３５なのが■くおりてぃ

351: 名も無き軍師：05/06/22 00:46 ID:6wDRC.mU

ID:AsBG/TTE＝ID:reoKL1eIはもうわかったから消えろ。
馬鹿丸出しで何回出てきてんだよ。ウザ杉。

352: 名も無き軍師：05/06/22 00:49 ID:x/w1s0Kw

戦士が回避＋25したところで、とてとて相手にまともに避けれないだろ
どうせなら、
与ダメ−20%、被ダメ−20%、アビ発動中は呪文詠唱中断がなくなる
効果3分、リキャスト30秒くらいのアビが欲しいな、
後、累積ヘイト型の挑発2とかもあるといいな

もちろんサポで食われないレベルでね

353: 名も無き軍師：05/06/22 01:00 ID:jn2Xzqps

サポモは適度に【ためる】連打やで。
省略されて書かれてないけど。

354: 名も無き軍師：05/06/22 01:11 ID:v8.UowA2

おいお前ら６０代スレで戦士宣伝してきてやったぞ
でも内容は大真面目なんで自身持て
とはいえ、単体でメイン盾を積極的にやろうなんて野望は過信もいいとこなんで注意汁
>>341の時代は良かった。だが今は違うので、勘違いしないように熟読城

478 ： 名も無き軍師 ：05/06/22 01:03 ID:v8.UowA2
６０代、単体での盾性能が忍＞ナ＞戦なのは間違いない
だけど戦士は二人組み合わせると忍一枚盾以上の性能を発揮する場面が多々ある
このスレに沿う場面で顕著なのは６０代半分以上の範囲でお世話になるテリコカ

狩人時代にテリコカ最高自給を叩き出せたのは、意外にも戦士盾だった一例
戦/忍は２名とも両手斧で、戦闘開幕時にTPあるほうがアマブレでスタート
んで、レイグラ＞スラッグ＞ＭＢの流れは単純だけどかなり強力

戦戦狩白黒＋詩or狩が思いつく限り、テリコカ最良構成
白が多少ボンクラでストナ遅くても崩れにくいし、忍盾一枚より安定かつ火力高い
事前に説明しておかないと紙兵９９枚しか持ってこない戦士がいるのと
片方だけがAF1だったりするとタゲ回しバランスが取れないのは要注意だけどな

高レベル帯では戦士自体が希少ｼﾞｮﾌﾞになりつつあるけど
ブレイク有効な狩場で戦士が二人揃いそうなら、他の狩場でも忍者スルーする価値がある場合もある

355: 名も無き軍師：05/06/22 01:11 ID:Rem2Vxwk

>>351
俺が馬鹿丸出しなのでウザイのは分かる。
それでも意味もなく出てきてるわけじゃないぞ。
掲示板で討論して悪い事は無いだろうに。イヤならスルーすればいいじゃない。
アンタが管理人で決定権を持ってる場合は俺は立ち去るしかないがな。
人それぞれなんだし。（便利な言葉だなコレ。）

アタッカーも盾も、やれないことはないってことを言いたかっただけで。
人の勝手とか好き嫌いの話じゃなくね。

356: 名も無き軍師：05/06/22 01:20 ID:6q3g6Q5U

>>341
グラに回避はあったような

357: 名も無き軍師：05/06/22 01:20 ID:ZX75krao

はあ？アグの逆バージョン？
■なら回避＋２５命中ー２５％するに決まってるじゃん

358: 名も無き軍師：05/06/22 01:28 ID:h2uff1w6

【ためる】は15秒に1回使えるヘイト稼ぎアビ。超優秀。
サポ白ケアルヘイトよりもサポモためるヘイトのがイイ。

何故ナイトがサポモにしないのか不思議でしかたがない。
ディフェンダーがそんなに魅力なのだろうか。

359: 名も無き軍師：05/06/22 01:33 ID:6wDRC.mU

>>354
やっぱブレイク良いよなー。
コカにアマブレ凶悪杉なくらい効くし。
シルブレも昔のままだったらなー。
シルブレ外したらイモがﾓｷｭﾓｷｭ言ってかわしまくるから、
効果の程が良くわかったよなｗ
ブレイクに特化するような上方修正されたら結構嬉しいけど、まー無理か。

360: 名も無き軍師：05/06/22 03:24 ID:4hFssGyY

実際のヴァナじゃ、可能か不可能かが問題なのではなく、
どのように広く認知されてるか、が大きなポイントだよなぁ。

戦赤盾とかマイナーな狩場とか竜騎士とか外人とか。

361: 名も無き軍師：05/06/22 03:26 ID:Pp./VOCY

ナ/モに可能性を感じた。

ちょっと逝ってくる('Д')ノ

362: 名も無き軍師：05/06/22 03:56 ID:3HcnfmRQ

ためるでタゲとったモンクみたことないから。

363: 名も無き軍師：05/06/22 04:41 ID:.kxRhUis

>>341
＞現在、メイン盾が求められるのは忍者･ナイトの代役で求められるケースが圧倒的であるため
＞戦士自身も効率や稼ぎを第一に考える場合には盾役拒否することも選択肢の一つであると考えられる
選択肢のひとつ　と逃げ手を打ってるつもりでも、戦士盾引き受けるな
とも取れるのは麒麟マニュアルと同じようなもんだ

狩場も選ばず、忍ナと同じ動きを期待するばかりでないこともある。
何度も例に挙がってるがテリガン１００狩りなら４０００オーバーも出る
２週間ほど前に７３後衛で行ってきたから古参の懐古主義でもなんでもない
盾待ちに３０分以上待つならその間に２０００稼いでた方がマシだし、
下手に混んでる空ロメ行くよりよほどマシだったよ

ナ忍誘って山脈行けってのも正論だろうが、山脈行ったところで６０００
出るわけでもなく、３H程度の狩りなら３０分早く行動できただけで
時給はー１０００程度で済んだわけだ
−１０００でゴチャゴチャ言う奴はまず戦士盾なんて誘わないし、
誘われるほうも断ってさらに何十分か何時間球出し放置してるよりは
はるかに効率的。
前提が戦士盾で誘ってきた　わけだから、本人の趣味で断るのは自由だが
出来ないからPTの為にも断れというのは、そもそも戦士でアタッカーなんて
やってんじゃねぇよ、サーチの邪魔だｗ　って言ってるのと同じ

364: 名も無き軍師：05/06/22 04:41 ID:ebgMwfp6

>>358
空蝉で被ダメヘイト減少防げるから、忍にこそサポモだな
だめるマンセー

365: 名も無き軍師：05/06/22 05:14 ID:sv.x3OQI

忍だと最初のヘイトが稼げんなｗ

366: 名も無き軍師：05/06/22 05:55 ID:TH.drOpo

結局の所戦士で盾した場合どうやってタゲ維持するんだ？
低レベル帯ならまだしも高レベル帯で蝉回しきれない状態になってケアルスポンジ化したときに
後衛殴られまくりってのが想像出来ちゃうんだけど。

サポ戦の他前衛アタッカーが挑発で取ったら取ったでもう戦士は取り返せないんでないの？
時給云々とかよりも見ててここが気になった。

367: 名も無き軍師：05/06/22 06:01 ID:cDByHEUg

ジョブ性能として、盾が出来る出来ないじゃなく、
中の人がジョン＋１用意してたり、スナリン＋１を2個用意してたり・・・ってことは考えんのか？
めったに使わないAF胴とかなんて、本国家具とかじゃね？（手足は使えるが。
POP待ちするくらいなら、時給2000でも稼いだほうが良いなんてあったが、
レベル上げしか楽しめない戦士で、そんなのツマランって思う人もいるだろう。

メリポとかでのランペヒャッホイ戦士を見て、戦士を上げだしたような奴は、
盾なんてやりたがらないだろうな。

368: 名も無き軍師：05/06/22 06:27 ID:.kxRhUis

単発WSでもない限り完全固定なんてのは無理。これは当然。

＞高レベル帯で蝉回しきれない状態になってケアルスポンジ化したときに
＞後衛殴られまくりってのが想像出来ちゃうんだけど。
これ普段、ナ忍と同じ経験値得られる敵を想定してないか？

まず、敵対心装備でユニクロでも＋１５〜＋１８持ってけるのよ
で、白やったことあればわかるんだが、AF以降ちゃんと敵対心−してれば
中盤以降２，３発フラッシュ入れてもタゲはこない。
もちろんケアル４とか撃っちゃうとあれだが、３をこまめにしてれば平気

つまり、４が必要になる１５０↑の敵だと戦士盾では貴殿の想像通りになるｗ
タゲ維持できない（ここで言うタゲの維持は前衛から後衛へ動くという意味ね）
だからこそ１００乱獲が前提になる
これは脳内じゃなく、つい先日サポートする側で経験したこと。

で、次に前衛間で言うと（こっちは当時の記憶になるが）、
連携前にタゲ持ってかれるのは、バーサクモンク、乱れ狩人　位。
当然、他アタッカーでも多少のタゲ移動はあるが、挑発で間に合う。
狩人と組む場合、可能な限り湾曲にしてランペを持ってくる。ランペなら
連携後に挑発入れれば剥がせる。
分解にしてレイグラだと正直、乱れなくても連携で持ってかれ、取り返せない
ことも多い。

体感したいのであれば、LSとかでつよーとて辺りの敵を自分盾で狩ってみるといい
戦盾＝防御食とか攻撃食でディフェ張ってシルブレ　ではないよ

369: 名も無き軍師：05/06/22 06:35 ID:.kxRhUis

>>367
オレの日本語が悪かったかな？

時給２０００じゃなく、時給４０００出せたわけ。
で、盾待ちに３０分（かどうかは判らんが、わきそうに無い雰囲気ってあるよな？）
をかけず、戦士盾でさくっと出かけたから、盾を捕まえるまでの間の
３０分、つまり４０００／２＝２０００を先に稼いでた方がマシってこと
PT終了というかゲーム止める時間はある程度決まってるわけで、待ってる間に
狩れる時間は減っていくという考え方ね

出かけたすぐ後にポップしたかもしれんし、３０分どころか１Hかかったかもしれん。
が、空ロメ鬼込みのなか、テリガンは快適でしたよってことさ

370: 名も無き軍師：05/06/22 07:09 ID:TH.drOpo

>>368
ふむ。でもそれだとPTの他アタッカーの構成次第だけど空蝉持ち2枚以上のナチュラル含むタゲ回し気味で取る戦術と大きくは変わらんね。
結局、戦盾のみでとてとて相手に敵対心装備+防御食事+常時ディフェンダーしてやるのは無理でFA（こういう表現使うとまた荒れそうだが）てことなのでしょか？
やるなら敵のランク落とすのは必須てことで。

いまいち流れざっと見てて出来る派、出来ない派（というか戦盾否定派）の敵の想定や構成の想定がバラバラ過ぎてなんだかなーと思ってまとめの結論が聞きたかった他ジョブ者の意見。
やるなら敵のランク落とすと言うのは前スレで見た気もするのでそういう意味での重複はごめんなさい。

371: 名も無き軍師：05/06/22 07:38 ID:.kxRhUis

>>370
＞戦盾のみでとてとて相手に敵対心装備+防御食事+常時ディフェンダー
今はまだ、サポ含めてその戦術が見えてない感じ。７５ならあるっちゃある
んだが、れべらーげ前提で７３以下を考えると難しいかも

ただ、ランク落としてマズーとなるのは獲物が少ない狩場で乱獲するから。
ポップが早いとこ、リンクしやすくとて２狩りのLV上げが敬遠するところで
乱獲すれば、ランク落としても普通に稼げるとですよ

372: 名も無き軍師：05/06/22 08:16 ID:Vos/GVLQ

ってゆーか、とて〜つよ連戦仕様なら、そもそもメイン盾自体がいらん罠。
仮に必要だとしても、他ジョブのサポ戦で戦士盾の代替は十分可能。

盾が出来る出来ないで考えれば他ジョブでも同等以上のことはできるんですよ。
では、何故やらないのかを少しは考えてみるべき。
60・70キャップ時代の感覚で現在を語られるのは非常に迷惑。

373: 名も無き軍師：05/06/22 09:48 ID:Rem2Vxwk

他ジョブはやらないんじゃなくてやれないのもあるし、人がいない時でなければアタッカーとして動いたほうが良い働きを出来るから、かな。
んで忍ナ以外で盾やろうとすれば出来るのは、戦モ赤暗獣侍あたりか。（効率とか云々じゃなく、やろうとすればの話で。）
盾をやってやれない事はどれもないんだろうけど、出来ない派はやりたくないっていう主観での否定が多い。
能力的に出来ないだろうっていう意見はナ忍の専門と比べればってことで。
メイン並みに盾を出来てくれって言ってるわけでなく、状況次第で他に盾出来そうになかったらやる、とこういう意味で。
赤盾とか暗盾とかはあまり知れ渡ってないから、否定したりする人多い。（自分たちにとっては一般的なものでないから。そしてやる本人がわかってないと立ち回れないから。）
シルブレ防御食肉盾戦士は、以前に知れ渡っているスタンスで、パッチで色々変わったんだし当時のままではうまくいかないとかある。

元々で盾をやれるジョブなのに、（完璧にナ忍以上でって意味ではなく。）主観のみで「俺らはアタッカー」「やりたくねぇ」で語る人がいたから熱くなったわけで。
何故盾やらないかはいくつか理由があるだろうがね。

374: 名も無き軍師：05/06/22 10:06 ID:fqVBg3sI

もとの話は「忍ナがいない時の盾を戦に期待する」と言う話なのに
ナ忍より稼ぎが悪くなるとか言ってるのは馬鹿としか言いようが無いな。
いつ湧くか分からない忍ナを待ってるくらいなら、適当に組んでさっさと
狩りに行くのがまともなリーダーだよ？
ベスト構成じゃないと狩りにいかないなんてのは無能な奴だ。

>>372
お前は、今頃戦士を上げてる後発のようだが、デフォで挑発のある
戦士以上に盾が出来るののはどのジョブだ？
具体的に書いてみろよ。お前が無能なだけだろ？

375: 名も無き軍師：05/06/22 10:13 ID:AsBG/TTE

>>374
否定派は主観が多い。（やりたくない等。）

376: 名も無き軍師：05/06/22 10:17 ID:EGBNZkN2

>>374
モシ暗獣赤白侍あたりはサポ戦つければ、普通に盾できるぞ。
無理だと思うなら具体的に理由を挙げてみてくれ。

377: 名も無き軍師：05/06/22 10:57 ID:doYkDkgc

普通って何が基準？
ナ忍POP待ちせずにまでは解るが、他の構成限定されるなら普通じゃないのでは

378: 名も無き軍師：05/06/22 10:59 ID:FuXVEqW.

どのレベル帯の話をしてるのかわからん。

379: 名も無き軍師：05/06/22 11:11 ID:F5KsOtXA

アグって命中+25で、回避は-どれくらいでした？

380: 名も無き軍師：05/06/22 11:18 ID:5NWwQPBg

>>377
戦士が出来る構成なら、モシ暗獣赤白侍でも出来ますよって意味の普通じゃない？
モは確かに出来そうだし、暗黒は魔法とヘイト高いアビで面白い盾になりそう
白と赤は一撃で死ななければいけそうだ
シは攻撃力低すぎてヘイト稼げず、侍獣は与ダメと被ダメの関連で厳しそうではあるが・・・

381: 名も無き軍師：05/06/22 11:26 ID:J.SfZruY

372のいってる事は解るけど、最後の一行みたいなの付け足すところがムカツクな。
わざわざ捨て台詞付け加えなくてもいいだろうに

382: 名も無き軍師：05/06/22 11:36 ID:J.SfZruY

376の意見の場合、盾出来るジョブもいるけども長所潰してまで他が要求しないんじゃない？
例えば、シ盾ですけどレベルあげいきませんか？とか６０台とかで誘われてもいくんだろうか・・。
レベル帯いくつだろうと、長所潰してまで要求せんでしょう。
戦士ならどちらにもシフトしても持ち味そこなわないから頼まれるわけで。

383: 名も無き軍師：05/06/22 11:46 ID:tyYu18/6

>>374
＞いつ湧くか分からない忍ナを待ってるくらいなら、適当に組んでさっさと
＞狩りに行くのがまともなリーダーだよ？

これこそお前の価値観だな
誘われる側をまったく考慮してない

Ａ時給６０００のレベラゲ・Ｂ時給４０００のレベラゲ・Ｃ時給２５００以下のレベラゲ
ってのがあったとして

ＡＢＣどれでもレベラゲ優先
ＢＣなら別の事やる（ＥＮＭ・Ｍ・クエ・ログアウト）
ＡＢならレベラゲ・Ｃなら別の事やる
など、個人の考えがあるわけ
特に銭投げジョブや広いレベル帯のＰＴに加われる可能性が高い後衛には
なにがなんでもレベラゲしたいという意識が希薄な傾向が強い

ざっとサーチして不味い構成でしか作れそうもないから皆がリーダー躊躇してる時に
適当なＰＴ作ってＣの結果を想定内と言えちゃう奴が有能なリーダーであるとは言えない

384: 名も無き軍師：05/06/22 11:52 ID:EGBNZkN2

>>382
そんなことは無い。
戦士だって盾方向にシフトすれば長所は相当潰れる。
戦士の持つアビを見てみれば分かるが
防御関連：ディフェ
攻撃関連：バーサク、ＤＡ、アグ、クライ
と攻撃関連のアビの充実具合が素晴らしい。

>>381
確かに最後の1文は余計だった。
ちとカリカリしながら書いてたんでムダに喧嘩腰になっていたようだ。
すまんかったね。

385: 名も無き軍師：05/06/22 11:59 ID:AsBG/TTE

＞と攻撃関連のアビの充実具合が素晴らしい。

でもアタッカー専門ってわけじゃないしね。

386: 名も無き軍師：05/06/22 12:01 ID:K2iNOP..

>>383
横槍すまんが、誘う側としちゃそのA〜Cの基準なんて分からんよな？
サチコメに「時給○○以下お断り」とでも書いてあれば別だが。

387: 名も無き軍師：05/06/22 12:04 ID:AsBG/TTE

>>383
誘われないままボーっと突っ立ってるよりマシとか、良い編成悪い編成だったけど、中の人のスキルで美味かった・不味かったとかもあるからそれは不確定要素の枠から出ないよ。
んで、その考えがまるごとキミの考え（主観）なんだし他の人にはそぐわないかもしれないんだから、自分の意見に偏りすぎるのはｲｸﾅｲ。
（ってこんなこと言ってたらそれだったら個人の勝手とか出るから、そもそも論点がおかしい。）

388: 名も無き軍師：05/06/22 12:07 ID:qPLeQBMk

俺もリーダーする時は盾＞詩赤＞後衛＞前衛って誘うから、盾いなかったら、その日は諦めて落ちるか他の事するなw
わざわざ戦士に盾要求する事になる状況って、ＰＴ組めそうだな〜って思ったリーダーが後衛から誘って行ったら、他ＰＴが組み初めて盾取られて、盾いないよ〜；；
で仕方なく戦士にってパターンじゃないの？
戦シ黒７５の俺は戦シはほとんどリーダーだったから、戦士の時に盾として誘われても、誘われる事が嬉しかったから喜んでやってたけど、
黒やった時は誘われまくりだから、正直戦士盾だったら、え〜〜〜〜って思ってたとは思う。（黒の時は７５まで戦士盾は１回も経験しなかったけど

389: 名も無き軍師：05/06/22 12:24 ID:7X5p0AG2

やればできるし、条件が良ければなら時給も高い

だがな、今は新規やセカンド、サードが入り混じり
50以降の狩り場はどこもゴールデンタイムにはパンク寸前だ
そんな中でつよ〜とて連戦できるだけの獲物いねーんだよ
計算上うまく行っても、それを幅広く実行するとなるとそうもいかないのは分かるだろ

更に言えば、今時は時給4000がボーダーになっちまってるわけで
それ以下の稼ぎで、しかも普段より仕事が増えるってのを敬遠する人は非常に多い
そういった中、さも今まさにやってるかのようにしたり顔でご高説聞かされてもな・・・

390: 名も無き軍師：05/06/22 12:29 ID:AsBG/TTE

その時の状況にもよるし、決め付けになっちゃうぜソレ。
時間と場合によっちゃうまく回るときもあるしな。
そういうことで、可能性で話されても･･･。

391: 名も無き軍師：05/06/22 12:39 ID:zgZocj4Q

盾やりたくない派＜「こんにちは、こちらLv○〜○の5人です。盾やってくれませんか」と聞いてくれ。
　　　　　　　　　焦って上げてるわけじゃないし、そこで断るから。

盾できる・やれ派＜PT希望出すなら、盾やることも考えろ。他PTメンも協力するはず。
　　　　　　　　　「俺が白だから、高位レイズはある。」←少し上でこんな奴いたが、条件限定すぎだろぉ。


ここで、戦盾で全然行けるんだから、時給1000〜2000差なんて気にせず行くぞ。
いや、むしろ行け。って言い張ってる奴は、大抵他ジョブ前衛リーダーだろうな。
（こう書くと、俺は後衛だ！だからそれは間違ってるって言うだろうがｗ）
戦士の中の人のことなんて無視で、盾やれるNPC程度にしか考えてないんだろ。

戦士＜他ジョブも盾できるよ！

他前衛＜俺たちは戦士よりアタッカー寄り。戦士は盾できる。Lv上げ行くぞ！

ず〜っと平行線。┐(´ー｀)┌

392: 名も無き軍師：05/06/22 12:41 ID:qPLeQBMk

戦士盾やだって人には、単純に俺はアタッカーだから盾なんかやってられるか〜！って人と、
自分のせいで時給下げてさらにケアルさせまくりで迷惑になってるな〜って思いながらＰＴやる事に耐えられない人ってのもいるんじゃないの？
それに戦士で盾に集中しようと思ったら矛面はほぼ殺すってことは、（バーサクなんかとてもできないだろうし）
言い換えれば、後衛不足で黒誘って、黒はケアルもできるんだから、回復オンリーでお願いします！ってのと一緒でしょ。
そしたら抜ける黒とかいても何ら不思議はないと思うんだけど。
回復のみでお願いします！って誘って入った後ぬけるなら又話は別だけどね

393: 名も無き軍師：05/06/22 12:48 ID:UeojPMqM

よし！戦士の盾性能をアップすることで万事解決だな！

「がまん」戦Ｌｖ４０〜　時々オナラ　稀に実もでる
敵の攻撃をがまんして受け止めます
ただし、やせ我慢しているのでこちらからは攻撃が出来ません＾＾

394: 名も無き軍師：05/06/22 12:50 ID:EGBNZkN2

>>385
どのラインでアタッカー専門と言うのかな？
大抵のジョブに防御関連のアビ・スキルは存在するぞ。
むしろ、戦士より充実している。

395: 名も無き軍師：05/06/22 13:11 ID:f6DdwTOw

お前らまだやってたのか・・・。
っつかID:AsBG/TTE＝ID:reoKL1eI＝ID:Rem2Vxwkは粘着質過ぎだな。

>>389
一人が騒いでるだけ。ＩＤで検索するとよくわかる。
自分と同意見が出ると賛成するが、反対意見が出ると即座に反論する。
もう放置で良いんじゃねーの？
自分が正しいってなるまでいつまでも出てきそうコイツ。

１．戦士は盾出来るか？＞装備・周りのフォロー・狩場が適切であれば出来る
２．戦士盾は美味いか？＞状況次第　
３．戦士は盾求められるか？＞状況次第
４．戦士は盾すべきか？＞好きに汁　
もうこれで良いじゃん。

396: 名も無き軍師：05/06/22 13:34 ID:AsBG/TTE

賛成ねぇ。賛成意見でもおかしいものはおかしいと突っ込みいれるし、反対意見は極論主観諸々でﾂｯｺﾐ所が多いんですよ。
粘着過ぎなのは自分でも分かっているが、話の元を出しちゃったのは俺だし、意見は出しちゃダメってことかい？
おかしいことは言ってなかろうて。ヤならスルーしてくれ。

ぶっちゃけアンタの
＞１．戦士は盾出来るか？＞装備・周りのフォロー・狩場が適切であれば出来る
＞２．戦士盾は美味いか？＞状況次第　
＞３．戦士は盾求められるか？＞状況次第
＞４．戦士は盾すべきか？＞好きに汁　

用はメンバの協力とTPOで「戦士の盾」はFAでいいと思うんだが、（俺はね）
「やりたくない」「ナ忍戦以外も盾出来る」「狩場が込みこみ」とかまた風呂敷が広がったのさ。
粘着粘着っていうが、議題を出した人間が討論に参加しちゃいけないって事もないしょ。
これも気に食わなかったらスルーしてくださいな。

397: 名も無き軍師：05/06/22 13:35 ID:AsBG/TTE

>>394
「戦士」の話ね。

398: 名も無き軍師：05/06/22 13:37 ID:ZicqTVQc

こりゃ、まだまだ続きそうだな・・・・。

>>AsBG/TTE
ループって言葉しってますか？
FA出てるんなら、それでいいじゃん。

399: 名も無き軍師：05/06/22 13:40 ID:AsBG/TTE

いや、だから「やりたくない」「ナ忍戦以外も盾出来る」「狩場が込みこみ」とかで風呂敷広がったって。
「戦士盾」の話に沿ってるが若干ベクトルの違う話が出るから意見を出してるわけで。

400: 名も無き軍師：05/06/22 13:50 ID:fi7/bzPM

別に広がったからといって追従せんでもいいだろうに･･･
若干ベクトルが違っても戦盾の話なら大元は一緒だろう。

401: 名も無き軍師：05/06/22 13:56 ID:AsBG/TTE

興味のある方向だったんでそっちにも意見出してみたんだが、>>395みたいに言われるとねぇ。
人によって取り方も違うんだし、全員が全員戦士は立ても出来なきゃだめだ！じゃなくて、
戦士も盾やろうとすれば出来るだろって言ってるんだしさ。

402: 名も無き軍師：05/06/22 14:02 ID:WCSVmrdE

>>393
似たようなクレクレをマジメにしたことがあるよｗｗｗ

・突撃：1min/5min
　効果時間中、攻撃に徹することで攻撃力大幅アップ。
　オートアタック以外の行動が不可能になる。
・鉄壁：1min/5min
　効果時間中、防御に徹することで防御力大幅アップ。
　オートアタックを停止する。

こんなの。
バーサク＆ディフェンダーの極端なヤツって位置づけで。

403: 名も無き軍師：05/06/22 14:05 ID:qPc89w52

つまりもう、戦士は中の人が期待できんから、誘うなでＦＡ
ってことかねー。悲しい話だ。

404: 名も無き軍師：05/06/22 14:20 ID:tyYu18/6

>>403
まぁメリポならともかくとして
今わざわざ戦士のレベル上げてるって時点で賢いとはいえないわな
盾志向なら忍者で、アタッカー志向なら狩人だろう
戦士上げ終わった古参達も大抵はどちらかに流れてるんじゃないか？

銭投げ回避が理由でやってる戦士に装備・スキルや立ち回りを過剰に求めるのは酷だし
ＨＮＭＬＳで地霊やリディル手に入れたからやってるって奴に地味な盾役求めても相手にされない

405: 名も無き軍師：05/06/22 14:22 ID:Ofq.d/1w

おいおい、突撃はこうだろ

突撃　戦Ｌｖ６０
壁にぶつかるまでトンズラ状態で走り続けます
ただし攻撃はできません

406: 名も無き軍師：05/06/22 14:24 ID:bwH.xjDU

ここで戦士盾に意固地になっている香具師はユニコーン装備を売りたくて仕方がない香具師だと推理してみるテスツ。

407: 名も無き軍師：05/06/22 14:25 ID:J.SfZruY

>>384
いやそうかもしれないけど、挑発を持ってる以上融通が利くではないか。
例えば戦士ならサポ忍ならバサやディフェ駆使して著しく損なわれるまでいかなくとも
他は挑発つけた時点で蝉とかつかえないんだしさ。他にくらべたらそういった意味ではやりやすいでしょ。

408: 名も無き軍師：05/06/22 14:41 ID:AsBG/TTE

>>406
ﾍﾞﾋ皮使いすぎなレシピのせいで買う気ｼﾏｾﾝﾖ。

409: 名も無き軍師：05/06/22 15:20 ID:Xcj6.Nek

ちょっとお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ聞いてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今、一年間以上友達付き合いしてた女に告ったら振られたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうｗｗｗｗｗｗｗ戦死ｗｗｗｗｗｗｗｗ一生懸命頑張るｗｗｗｗｗっうぇえｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇええええ

410: 名も無き軍師：05/06/22 15:24 ID:J.SfZruY

>>409
もっと良い女が現れるってことさ、頑張れ！

411: 名も無き軍師：05/06/22 15:25 ID:J.SfZruY

ごめん猛烈にageた・・・orz
わざとじゃないんだ・・・

412: 名も無き軍師：05/06/22 15:25 ID:INfquUuk

>>410 ｲｷﾛ
付き合って結婚まで考えていた女に振られて、
当面はFFXIに注力するぐらいしかやることの無くなった戦士より

でもスピベルとかジャガーなんて手が出ないよﾏﾏｿ…

413: 名も無き軍師：05/06/22 15:26 ID:INfquUuk

あ、アンカー間違えた。>>409ね… orz

414: 名も無き軍師：05/06/22 15:37 ID:xyKBL3sY

戦盾やって辛かったのはやっぱ心情的なもんだよねえ。狩場とPTメンバの動きがキッチリ
あってないとマトモな稼ぎにはならん。それが自分以外の問題だったとしても、一番の原因は
やっぱり戦盾だったんじゃないか？って考えちゃうんだよね。頼まれた時は自分でもﾄﾞｰﾓでとか
マンティでとか良さそうな狩場を提案してたけど常にそんな狩場があるわけでもないしね。
頼まれて断る戦士、戦盾提案して嫌がる後衛も気持ちは分かる。てか別ジョブあげで実際聞いた。
だから盾断る戦士を悪く言っちゃうのはどうかとおもうよ。

415: 名も無き軍師：05/06/22 15:49 ID:qR.L/HpU

でも30代でタゲ回し要員頼んだら「盾できません；；」ってのはさすがに氏ねでいいよな？

416: 名も無き軍師：05/06/22 15:53 ID:xyKBL3sY

被ダメが１００超えない６０辺りまではやれるんじゃないの？
30台とかで断るのは流石にちょっとどうかとおもうねえｗ

417: 名も無き軍師：05/06/22 16:05 ID:uqubLw/o

37以下と74以上で盾できないやつは戦士じゃない。木こり

418: 名も無き軍師：05/06/22 16:15 ID:48/z06Dc

>>417　気をつけろ、その呼び名は□eの前では洒落ですまない可能性がある・・・

419: 名も無き軍師：05/06/22 16:25 ID:WQtyY07.

■＜各ジョブが上位ジョブにクラスチェンジできるようになりました。
■＜戦士の上位ジョブはきこりです。

ってことか！？

420: 名も無き軍師：05/06/22 16:37 ID:f6DdwTOw

■＜戦士にジョブ特性「木こり」を追加しました
■＜伐採時にダブルアタックを行うことがあります

421: 名も無き軍師：05/06/22 16:39 ID:siLUFZ7.

いつだったか、ボヤでサポ侍シルブレ盾やってて
あまりの被ダメに申し訳なくなったのを思い出した。
稼げはしたんだがなー。

422: 名も無き軍師：05/06/22 16:41 ID:S6aSOjaY

上位ジョブはレベル７５のジョブのみチェンジする事ができます。
また、上位ジョブのみ限界６を受けられ、レベルは下位ジョブを引き継ぎます。
上位ジョブは、サポが適用されません。

って事を想像してしまった。

423: 名も無き軍師：05/06/22 17:06 ID:aTCC94w2

木こり

ＳＰＷＳ：大木断
ＥＶＷＳ：マキ割りダイナミック
（※対プラントイド／クリティカル）


普通に強そうだな。

424: 名も無き軍師：05/06/22 17:10 ID:StS9JmPY

Kikoriは大木断の構え！
Kikoriの大木断！→Logging Pointに2000ダメージ。
KikoriはLogging Pointを倒した。

425: 名も無き軍師：05/06/22 17:20 ID:h6dQzObo

戦死はどんなに廃装備しても屑
ゴミです

426: 名も無き軍師：05/06/22 17:24 ID:gT6DEwtM

戦死はな

427: 名も無き軍師：05/06/22 17:43 ID:w1JyEYZk

戦士もな

428: 名も無き軍師：05/06/22 17:56 ID:f6DdwTOw

公式更新されたな。
モ＞ゴブ
戦＞クゥダフ
暗＞オーク
詩＞ヤグかな？
また収納圧迫するだけのゴミな気がしないでもないが。

429: 名も無き軍師：05/06/22 18:32 ID:48/z06Dc

>>421　黒が言ってもあまり説得力は無いかも知れないが、
お前様方、あまり白様をみくびりめさるなｗ　
　６０超えてくるあたりの白の回復力はすごいと思うよ。
ちゃんと白様（withケアルサポータズ）ならお前様方の被弾くらいカバーしてみせるさｗ
あ〜・・・臼のばあいはシラネ。あと、最近墨多そうなのでそっち方面はホショウデキネ。

　それにしても獣人の頭を模した装備か。
ゴブはまあなんかそれっぽいな。オークはイラネ（見た目悪い）。
ヤグは見た目によっては格好いい・・・？
残るは・・・クゥダフ頭・・・かｍ（ｒｙ

430: 名も無き軍師：05/06/22 18:58 ID:w8DcxJzw

回復力はすごいが、ヘイトもすごいことになるがな。

・・・クゥダフ頭・・・亀頭・・・

431: 名も無き軍師：05/06/22 19:00 ID:uw0QbzMw

本人が盾やりたくない　ってのには文句言ってる奴は少ない
自分がやりたくないならそれでいい話なのに、戦士は他前衛以下の盾能力
で、時給２５００以下にしかならん　とか言うから、んなわきゃねぇよｗ
となる。それは狩場選択からやり方が下手なだけって話でそ。

盾嫌なら断ればいい。準備してる奴は、防御系：○と書いとけばいい
戦盾を告げられて後衛が抜けると言い出すのが嫌なら、自分が抜ければいい
盾で誘われたのにアタッカーで居座ろうって奴もいないだろ

432: 名も無き軍師：05/06/22 19:25 ID:qx7GpMko

今の忍盾がはびこってて時給５０００当たり前の現状では
ネットとかで情報仕入れてないライトゲーマーじゃ
戦士盾やれるとは思わないだろうな

特に戦士上げてる奴って忍者のいるＰＴに誘われたら大抵いい時給でるから
理想が高すぎるのかもしれない

433: 名も無き軍師：05/06/22 19:26 ID:yWWfhcY6

モンクスレで話題の？モンゲル系数
戦士でも使えるから試してきた
なかなかいいですと

434: 名も無き軍師：05/06/22 19:34 ID:EGBNZkN2

別に戦士が盾が出来んとは言っていないな。
他ジョブが盾やっても同じくらいの時給は出せるって話だ。
確かに73以下でも戦/忍は他ジョブ/戦と比較して取り扱いは楽だと思う。
が、時給換算すれば大差が出る要素が無い。
それこそ、空蝉壱しかない戦/忍盾が機能するような条件ならな。

435: 名も無き軍師：05/06/22 20:38 ID:xehsVISI

盾できないと言ってるのと同じだよな
どうしてもナ忍いなくて盾として誘いたくても、他ジョブを盾に誘っても
同じ、っていうか他ジョブ誘ってくださいってことだもんな

元（つかカンストしてる）戦士としては戦士の地力は知ってるつもりだが、
今の戦士の中の人に２流アタッカーがやりたいって言われちゃうと
もう応援する気力も無くすね

436: 名も無き軍師：05/06/22 20:42 ID:OqWEq/hs

今戦士上げてるよな奴は忍狩あたり上げきってからやってる奴も少なくないだろ
俺は忍あげきってからやってるが蝉になれてれば、
忍と比較すると当然差はあるが盾できるよ。
戦盾はおもろいけどなスリルがあって。
墨とモクソは厄介だが黒・モンクなら大丈夫だ。
タゲ回しするときは不意ダマなんかで固定しないこと
黒はなるべくいれないほうがいいかな、前衛４で蝉利用した方が戦盾はやりやすい。

437: 名も無き軍師：05/06/22 20:44 ID:E9j.sGyw

もう盾云々の話題は良い。
ずっと平行線ですよ。

438: 名も無き軍師：05/06/22 23:11 ID:XvXDVIcQ

>>435
カンストしてると、どうしても判断基準がカンストレベルでの能力になってるだろ？
蝉壱のみの戦/忍の盾能力を過大評価してないか。
他ジョブ/サポ戦と比べれば若干有利だとは思うが、現実には
忍≧ナ＞越えられないアットワ地溝＞戦/忍＞他ジョブ/サポ戦≒戦/忍以外

散々既出だが、その辺りをキチンと理解してＰＴメン全員が納得してくれていれば
問題ないがけどな。
どんどん無口になっていくＰＴメンの無言の圧力はタマランですよ。

439: 名も無き軍師：05/06/22 23:21 ID:us1U1dgs

獣だが、盾の話より斧の話しようよ

440: 名も無き軍師：05/06/22 23:39 ID:cB82DMfE

>>439
いやいや、あえてペット盾の話を・・

441: 名も無き軍師：05/06/23 00:13 ID:95x0Ld/I

>>438
そりゃお前さん、
名台詞飛ばして盛り上げてやるのも戦士の仕事だと思えば。

442: 名も無き軍師：05/06/23 00:17 ID:0ls0DN8k

>>433
戦士のときはあれどうやってつかえばいいの？

443: 名も無き軍師：05/06/23 00:29 ID:Rem2Vxwk

>>438
74以下の蝉1のみだと、あんま機能しないから過大評価は出来ないのはみんな分かると思われ。
ダブルアタックある敵とかだとさらにきついし。

戦盾無口になっていくPTメンなんかいなかったがなぁ俺。普通に最初の勢いで会話続いてたし。
運が悪いか、ちょっとｱﾚな人でも混ざってたのかね？

444: 名も無き軍師：05/06/23 00:41 ID:95x0Ld/I

もちょっと、防御力で極端に被ダメ変わってくれるとねぇ。
そーすると重装備できる戦士は（ナイトも）有利になるんだがな。

445: 名も無き軍師：05/06/23 02:09 ID:0AnpKrhc

でも壱のみでも回避65％〜75％いけるよ。
これだけ避けると被ダメ十分少ないんだが・・。
戦２の場合は二人とも80〜90％ぐらいかな。
十分だと思うんだが。
やりづらい敵とかだとなんだけどエレジーとフラッシュサポートありの骨で
戦/忍モ/戦モ/シで7割回避超えてタゲ8割以上キープできた。
これでは盾として役不足なのか？
PTは一人の力でするものじゃないし構成次第でどうにかなるもんだよ。

446: 名も無き軍師：05/06/23 02:13 ID:Rem2Vxwk

立ち回れる人は立ち回れるし、出来ない人は出来ない。
立ち回れる人でもPTの協力がないと無理だしね。それは忍ナでもいえる事。
一人でただディフェ張って耐えてるだけなんじゃないし。

447: 名も無き軍師：05/06/23 03:03 ID:zWEvmRI.

56で戦/忍で初メイン盾やってみた感想
詩人いなくてエレジーなしスロウレジレジでは戦盾は厳しすぎ
詠唱中断されない19%に攻撃食らって
蝉1張っても80％までにカブトに再度殴られたｗｗｗ
1匹コウモリは攻撃間隔がちょい長めで張りなおし楽

ストンスキンで0ダメ中は詠唱中断されないことを初めて知ったよ
まぁ開幕6回避けたらディフェ張ったただの肉だね〜
汁＆アマブレやってたけどこの際土杖も試せば良かったよ

448: 名も無き軍師：05/06/23 03:04 ID:XvjigGls

４５〜５０とボヤとクフと怨念トカゲをメイン盾した戦士の俺がきましたよ
どれも最低時給４０００はキープできたし、PTメンのPSがあれば普通にいけるんでね？
クフに至っては時給５５００だったし

449: 名も無き軍師：05/06/23 03:07 ID:gN0yYuZ6

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:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
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　　　　　　　　~~''''::;;|;;;;从从|;;;;;;;;;;;;;;;;ヾミミ^-^-^ 彡'/::::::i:::/|/::::::::从::::::::∨^ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^
　　　　　　　　　　　　　'''--;;;l;l;;;;;;;;;;;;;;;;;^w,,≡≡;w^::::::::ﾉﾉ:::::::::::从ゝ--;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣'''---;;;;;;ii;;;''^'''^:;:::/::从:::::::::::::::|:::'''　　　　ヾ::::::::

450: 名も無き軍師：05/06/23 03:23 ID:tfIej7cM

>>448
申し訳ない。45〜50の意味がちょっとつかめないんだが。

451: 名も無き軍師：05/06/23 03:31 ID:TvDyZp1g

まだ続いてんのか・・・。

>>447
かなり気のせい、カブトとコウモリの攻撃間隔は一緒。
むしろ、カブトはDA無い分コウモリより張替え楽と言えば楽なはずなんだけどね。
それに土杖って・・・、タゲ取る事もきついのに無理だろう。

452: 名も無き軍師：05/06/23 03:57 ID:FuqpXA06

戦士盾できる派だった俺ももう今のヴァナじゃ盾はしたくないな・・・

「ＰＴの協力が必要」これが一番が大事だと思うんだが
最近盾したときはコリガンが獲物だの
海串ファラリンディフェしてるのに連携参加しろだの最悪だった・・
とてとてにディフェ海串で０ダメ連発ＴＰ溜まらず；；
コリガン相手だとセミすぐはげてＡＦ１で敵対心＋１５でもタゲはがれて
もう胃に穴開くかと・・・

453: 名も無き軍師：05/06/23 04:01 ID:tfIej7cM

>>452
大昔に盾してたときは、山串ディフェンダーか、海串バーサクがデフォルトで
いろいろ調節してた。
当時から海串ディフェンダーはダメだし出されていたと思う。

454: 名も無き軍師：05/06/23 04:11 ID:FuqpXA06

>>453
そうだったのか；；いや知らなくて失敗した・・・
なんか自分に非がありそうだし盾装備売らずにとっておくわ
このLvにきて知らないとは俺やヴぁいな・・

455: 名も無き軍師：05/06/23 04:16 ID:0AnpKrhc

コリガンに戦盾でいくのは明らかに敵の選択ミスだなｗ
忍縦でもとてぐらいで回避見込めないときついぞ。
そういうのは根本的な部分ですでに誤っている。
PTにヘタレがいなきゃやれるもんだよ実際やってるし。
6回かわす＞タゲ他にあずける＞張りなおして少しリキャスト待つ＞6回かわす
これで12回回避するだけで十分やれる範囲だと思うがな
固定という概念をすててヘイトを調整しろ。
メイン盾というよりはメインタゲ取りって感覚な。
蝉張りなおしてすぐタゲ取替えしてたらダメだぞ。
タゲを預けるからディフェ入れる時間も短く済んで火力もそれほど落とさない。
だからすぐタゲも取り返せるんだ。殲滅力もそれほど低下しないしな。

456: 名も無き軍師：05/06/23 06:44 ID:Rem2Vxwk

やれば出来る子ってことですわいな、戦士盾は。（・ω・）
（他のジョブでも盾出来るやつあるよ、とかやりたくねーｙｐってのはまた別なお話。）

457: 名も無き軍師：05/06/23 07:22 ID:Ih62iSho

戦士でも出来るが、時給が低かった場合でも
勘弁してくれ、という事だな。

ちなみに、4K-5Kとか景気のいい話が出るが
板の時給は7掛けが基本だから
あまり信じないようにな
もちろん稼げるときもあるがな

458: 名も無き軍師：05/06/23 07:44 ID:FBKzTZAA

まず最初に漏れは戦士盾おｋ派。だから少し考えが偏るかも知れないがちょと書いてみる。

考え方を変えようぜ、お前ら。確かに戦士はなにやらせても二流。だが、一流にはなれなくてもダメダメでは無いってこった。
盾はナ忍に任せて戦士はアタッカーやるのが普通なんだｙｐ！！って考えの奴もいるみたいだが、はっきり言わせて貰うとメリポレベル以下での戦士矛能力なんざ狩暗モには遠く及ばない。rep取れば解るが与ダメだけ見れば純アタッカーには勝てるべくもない。
だが弱くも無いだろう？少なくとも力を尽くせば普通に「美味しかったね＾＾」って言ってもらえる位の活躍は出来る。

盾も同じ。そりゃナ忍には勝てるべくもないさ。勝ちたいとも思わないしな。
だが創意工夫と散々既出だがPTメンの協力次第で充分こなせる。（アタッカー時の狩アシッドやメヌやディアもPTの協力だってこと思い出せ）
戦士盾だから時給3000いかなかったとか普通にやればありえねぇから。それ単純に中の人がやばいだけだから。
更に言えば最大時給出せる構成でないとイヤです＾＾；って後衛はたとえアタッカー枠でも戦士誘わない。
つーかそんな奴こそ「忍狩狩狩詩PT以外入りません＾＾」つって書いとけ

・・・話が逸れたが人それぞれでやりたい、やりたくないってのは良いとして
戦士は盾出来ません、って思い込むのはやめてくれ。戦/ナで玄武朱雀を不意だま無しでガチ固定して撃破した経験もある。

お前らも戦士だったら己のポテンシャルを信じてくれよ。
俺は今でも戦士はあらゆる面で強くなれるジョブだと信じてるぜ・・

459: 名も無き軍師：05/06/23 07:47 ID:il0goURo

好きな人をガチ固定してぇよ

460: 名も無き軍師：05/06/23 07:57 ID:HW4OY2ao

>>457
戦盾４〜５ｋもでるよ。
ウリクミ部屋で詩人無でも時給５０００で２．３時間いけたから。
あそこなら蝉壱も難しくないから気合い入れて攻撃装備でタゲ取れば面白いよ。
ただ範囲スタン技で白も巻き込まれた時は死にかけたけどｗ

>>458
狩モにはよほど装備差がないと勝てる気はしないが暗には反対によほど装備差がないと負けはしないと思うよ。
鎌捨てて二刀流にそれもリディルもって足りする人には勝てないけど。


>>459
まぁ・・・・・お互い頑張ろうｗ

461: 名も無き軍師：05/06/23 08:52 ID:n..bFkh.

高LV戦士のダメさはソロしてみれば分かるだろうに。。。
最弱だよぉ。

462: 名も無き軍師：05/06/23 09:03 ID:Rem2Vxwk

>>461
PT前提の話してるのになぜソロがｗ

まぁソロやばいのは同意だけど。

463: 名も無き軍師：05/06/23 09:14 ID:802PI.4.

それに、戦士型獣人モンスを見てると高LV帯のダメさが分かるなｗ
バタリアのゴブ・スミシーなんてあのLV帯では固くて殴りも強くて強敵って感じだが、
高LV帯のゴブやアリは固くもなく魔法もない戦士が一番楽っっっｗ
なんとかしてよ(-_-)

464: 名も無き軍師：05/06/23 09:19 ID:il0goURo

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両手剣使えばすべて解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

465: 名も無き軍師：05/06/23 10:04 ID:8qbrwzco

前にも書いたがUchino鯖はHNMLS戦士マンセーなとこが多いのだが
NAもJPも真龍で戦士盾やってるやついるぞ･･･
(ヴリドラは知らんがティアマトとヨルムンは確認）
もちろんナ戦とか忍戦とかの2枚以上だが最初から最後まで死なずにやってた
豊富な敵対心と挑発＋蝉とあとはスキルなんだろうか？
真龍勝てないLSのナ忍よりよっぽどスゲェーと思ったり

466: 名も無き軍師：05/06/23 10:08 ID:y/2GOvX.

HNMLSに所属して廃装備をすればそこそこ使えるのかもネ。
リーマンやまともな学生には無理だよ。

467: 名も無き軍師：05/06/23 10:09 ID:JZ85afao

>>463
例外があるとしたらウルガランのデーモンかな。
あそこは戦暗黒召の中でDA連発する戦タイプが一番やっかいな気がする。
やっかいなんだけど…その反面ちょっと嬉しかったり('∇')

468: 名も無き軍師：05/06/23 10:12 ID:vWxc5Dlc

>>466

っ「フルＡＦ」
サポ忍ならそのまま
サポナ白なら多少のMP装備（最終的に200強あれば固定力は充分）

寧ろアタッカーとして特化する方がよほど廃装備必須

469: 名も無き軍師：05/06/23 11:00 ID:tteTCLBo

>>453
おいおい、間違った事教えるなってｗ
山ディフェ海バーサクがデフォルトなんて1番意味がなくて戦死がやることだったろうがｗ
なにがしたいんだと。

>>465
白虎でもPTの協力で戦士一人で盾やれた（最初からやったわけじゃなく相方盾が死亡）
HNMで戦士が盾できるかどうかはスキルや装備ではなく、PTの理解。これのみ。
したらばでの情報うのみにしてしか行動できないような、教科書どおりのメンツだと無理だな

もっとも、リーマンではHNM活動自体が厳しいがｗ

470: 名も無き軍師：05/06/23 11:08 ID:Qkjl882Y

>>468
というよりも、防御装備にほぼ選択肢が無いと行ったほうが正しい希ガス。

471: 名も無き軍師：05/06/23 11:22 ID:kPUpDjNs

>>465
認識が少しずれてる
あのレベルのＨＮＭに素の回避などどれだけブーストしようが見込めない
したがって能力の差は空蝉２の3枚と4枚の違い
そのとき装備できる装備を比べると戦のほうが簡単に敵対心ブースト
できるから戦を選択する方法もあるだけ

よって中のひとによる性能の差は殆どない
むしろ盾と同じＰＴの後衛のスキルこそ最もＮＭやるときは大切だよ

レレル上げとＮＭ戦は全くの別物
まぁ７４過ぎれば戦盾は割りと簡単にできるけどね
７３以下で盾を要求されるならできれば戦２でタゲ回したいのが本音

472: 名も無き軍師：05/06/23 11:28 ID:XqW55E2E

>>469
山デフェが海バーサクがデフォルトで、そこにデフェなりバーサクなりをそれぞれ
調整だったと思ったが。

海ディフェオンリーは与ダメでタゲをキープせざる得ない戦士にとっては最悪への一歩。

473: 名も無き軍師：05/06/23 11:51 ID:SNGS.ekE

>>465
俺も白虎やニーズぐらいまでは戦士盾やったことあるんだが
ふつーにいけるよな。repみて他の盾とくらべて特に戦闘時間も被ダメも
変わらないし。
でもティアマヨルムンはやったことはないが脳内シミュレーションでは無理だと思っていた

廃な話題は荒れやすいからちょっとアレなんだが、どんな感じで
やれてるのか教えてくれないか？盾PTの構成や削りなどもできれば。
ぜひ戦士盾試してみたいものだ

474: 名も無き軍師：05/06/23 11:52 ID:XqW55E2E

>>469
俺の書き方が分かりにくいかな。盾するときに、

山串であればディフェンダーを張った上で、バーサク。
海串であればバーサクを入れた上で、ディフェンダー。

という意味でのデフォルトなんだが。

475: 名も無き軍師：05/06/23 12:42 ID:3PDFy7sw

戦士AF足のダブルアタック効果アップというのはどのような効果なのでしょうか。
発動率アップ・ダメージアップ・回数アップなど。
テンプレサイトや他のデータ系サイトにも書かれていないから未検証なのでしょうか。

476: 名も無き軍師：05/06/23 12:55 ID:ylW6Zpk.

>>475
元々のダブルアタックの発動率が9.3%で
ファイターカリガありだと発動率10.9%で
ダブルアタック効果アップは発動率が+1.6%増えるだけ
ソースは電撃本

477: 名も無き軍師：05/06/23 13:00 ID:gT6DEwtM

電撃はｸｿすぎ
DAの発動率は８パーセント
修正入ってなけりゃあな

478: 名も無き軍師：05/06/23 13:01 ID:Qkjl882Y

それじゃあ、浪士陣鉢付けて殿様おにぎり食うと
ＤＡ発動率はデフォの9.3％+9.3％=19.6％？
んなわけないか(´・ω・｀)

479: 名も無き軍師：05/06/23 13:47 ID:3PDFy7sw

>>476-477
ありがとうございます。

480: 名も無き軍師：05/06/23 15:22 ID:aaY8I/Ms

試行回数書いてやってるだけいいんでね？
掲示板丸写しの方が信頼性高い検証結果だったりするけども。

481: 名も無き軍師：05/06/23 15:24 ID:7fk.M4IY

>>460
ウリクミ部屋ってことは空蝉弐あるんじゃないのか？７３とかならスマンが。
空蝉弐があるレベルとないレベルを一緒にしたら駄目だろ

>>469
白虎は俺もあるが終わった時に「やれたね^^」と言われて返答に困った。
副団長が実権と統率を持つ、名ばかりの師団長の気分が分かった瞬間だったかもしれない

482: 名も無き軍師：05/06/23 15:26 ID:xmS7hipU

劣化ナイトやるなら、MP増えるアダマン装備もあるし、
劣化忍者やるなら、蝉弐が1枚少ないからこそ、
あるなしで明確な差がでるスピベ・白虎・ダスク・パンサーあたりからいくつか欲しくないか？
いつまでもフルAFでおｋ、なんて戦士スレが言ってていいのか？

まぁやってきたわけだし出来るんだろうけど、手抜きみたいでさ。

483: 名も無き軍師：05/06/23 15:30 ID:ylW6Zpk.

まぁ、戦士のアビなんだから
テンプレに効果載せるくらいはした方がいいんじゃないの？

484: 名も無き軍師：05/06/23 16:17 ID:GFb9Nuhg

>>482

>いつまでもフルAFでおｋ、なんて戦士スレが言ってていいのか？

いや、スマネ。そりゃ盾としてもトコトン追求するならそれ相応の装備は欲しい。
単に>>466で廃装備じゃないと�_って凹んでる人がいたから
レベラーゲ（メリポ前提じゃなく寧ろ盾デキネってよく言われだす60〜）ならＡＦ揃えてりゃ敵対心、防御力やＨＰ＋の点でも優秀で
胴がホババニより攻撃落ちるってだけで盾性能としてはそれら以上、
ﾘｰﾏﾝ学生でもＡＦくらい揃えられるだろ、基本的にはタダなんだし。
それでもおまいらは盾デキネって言うんですか？もうちょっと可能性信じようよ、
って事がｲｲﾀｶｯﾀ

何度も言うが戦士のポテンシャルは高いんｄ（ｒｙ

485: 名も無き軍師：05/06/23 16:30 ID:R191gbtU

>>477
８％もどっから出てきたか分からんがw
サンプル数ならこっちの方が参考になるとは思う
ゴブリ管理人の検証

メリポDA+5、AF2脚DA+1。AF1足はつけてません
DA発生率: 485/3024 ... 16.0%

メリポ＋５と脚の＋１を全て％と考えるならば16.0-6.0＝10.0％
で、メイン戦士７５のDA率は１０％だと推測される
ただ、サンプル３０００でも９５％信頼区間で１％ほど前後に差が出るから
ちょっとは、ずれるかもね。まあ期待値１０％で計算してもいいとは思う

486: 名も無き軍師：05/06/23 16:42 ID:Qkjl882Y

>>484
何度も言うが別に戦士自体のポテンシャルは高くないと思う。
挑発+空蝉の組み合わせの盾方面の相性が良いというだけのお話。
空蝉が優秀なんですよ。そこをお忘れなく。
早い話が、サポ忍空蝉弱体されたらそこで終（ｒｙ

487: 名も無き軍師：05/06/23 16:45 ID:f6DdwTOw

>>482
アダマンバルブーダ 防28 HP+12 MP+12 VIT+3 回避-3 敵対心+2 Lv73 戦ナ
アダマンキュイラス 防52 MP+8 VIT+4 MND+4 敵対心+3 Lv73 戦ナ
アダマンガントレ 防20 MP+10 VIT+3 AGI-1 INT-1 敵対心+2 Lv73 戦ナ
アダマンクウィス 防41 VIT+3 INT-3 回避-1 敵対心+3 Lv73 戦ナ
アダマンサバトン 防17 HP+15 VIT+1 AGI-1 敵対心+1 Lv73 戦ナ

ファイターマスク Ex Rare 防24 HP+15 DEX+3 INT+1 敵対心+1 Lv56 戦
ファイターロリカ Ex Rare 防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8 Lv60 戦
ファイターマフラ Ex Rare 防16 HP+13 STR+4 盾スキル+10 敵対心+3 Lv54 戦
ファイタークウィス Ex Rare 防34 HP+15 命中+3 回避+3 敵対心+2 Lv58 戦
ファイターカリガ Ex Rare 防14 HP+12 AGI+3 ダブルアタック効果アップ 敵対心+1 Lv52 戦

頭くらいかなＡＦより良いと思えるのは。まぁ個々人の趣味だな。
少なくとも「手抜き」と言われるほどの差は両者には無いと思われ。

んで、ヘイスト装備ねぇ。
スピベor白虎持ってたりで積み重ねられるなら良いけど、
それ以外を一つ二つ装備してもあまり変わらないような。
結局そう言う装備持ってる人は言われなくても最初からそうしてるし、
そうじゃない人はＡＦで十分って話。
まさかスピベor白虎持って無いから「手抜き」なんて言わないだろうし。
ダスクは足遅くなるのが個人的に嫌いでなー。
着替えれば良いのは承知だが、その点滅も嫌いで持ってるけど使ってないな。

って>>482は普通ＰＴの話か？
どこにレスしてるかわからんからＮＭ盾のつもりで書いてた。
まぁせっかく書いたので投下。

488: 名も無き軍師：05/06/23 17:02 ID:GFb9Nuhg

>>458-468-484俺な
なんかID変わってるが。

脊髄レスすまんが戦士のポテンシャルは何も空蝉に頼ったものではない。
ほぼ全てのSJを使いこなせ、そして立ち回り次第で矛にも盾にもなれて
更にブレイカーや不意だまアタッカーなどもこなせる、良いジョブだって事。

戦士が戦士の可能性を端から切り捨てるのは勿体無くないか？って事ね。

489: 名も無き軍師：05/06/23 17:04 ID:Ofq.d/1w

ダスク手足脚３つそろえたけど、矛盾用に両方併用できるから結構好きなんだけどな
ヘイスト＋は言うまでもなく、防御やＨＰアップがいい感じ
回避が低いから空蝉が回らなくなるのはいつものことだが、モリモリダメ食らってもそこそこ耐えれるので結構いいと思うぞ
ＨＮＭの無縁の香具師にはなかなかいい製品だといってみるテスツ

490: 名も無き軍師：05/06/23 17:10 ID:p95sF56s

>>488
>盾にも矛にもなれる
その盾の部分が空蝉に頼りっきりなんだよヴぉけ
矛にしても空蝉の付加価値があってこそだ
残念ながら戦士のポテンシャルが高いなどと言うのは昔の記憶を引きずって居るだけ
後ろにしか進んでないジョブと前々進んでいるジョブとの差がでてるんだよ

491: 名も無き軍師：05/06/23 17:12 ID:Qkjl882Y

>>488
仮に空蝉無しの条件で考えた場合、他ジョブ/サポ戦の盾との違いを出せるか？
オレはほぼ互角だと思う。それくらい今は空蝉の性能に頼っていると思うが（盾の話ね）

それにサポについても、現状ほとんどが忍で稀にシを使う程度。
サポの多様性についてはもう他ジョブと変わらんのが現状じゃないか？

492: 名も無き軍師：05/06/23 17:34 ID:qR.L/HpU

サポの能力に頼る、それでいいと思うぞ？
ナ忍だって挑発に頼ってるだろう。
サポ戦ないとどーしよーもないだろう。
メインの能力を伸ばしてる、って解釈しなさいナ。

ただまぁ、せっかくいろいろサポ上げスキル上げしたのに、
サポ忍片手斧ばっかり求められるのはちょっとつまらないけどな。
両手武器強化されればなぁ・・・

493: 名も無き軍師：05/06/23 17:51 ID:Qkjl882Y

>>492
まだ、空蝉盾が主流で無く、フラッシュも実装されていなかった頃の話だが、
ＬＳのナイト達と以下のような話題で盛り上がったことがある。

・挑発が無くなったらどうするか？

結論から言えば、なんとかなるでしょうという所に落ち着いた。
確かに序盤のタゲ取りが難しくなるが、
殴られた相手にケアルをかければヘイトの蓄積は出来るし、
殴られた相手も殴られたことによりヘイトが減少するから
まぁ、問題なくタゲは取れるでしょうとのことだった。
今なら、フラッシュもあるし更に取り易くなっている。

忍者はナイトよりは深刻かもしれんが
�d術連射で序盤のヘイトを稼げれば問題ないでしょう。（違ってたらスマン）

ナ忍はあくまで、自分達の能力の補助として挑発を使用しているが、
戦/忍の空蝉はそういうわけじゃない。あくまでもサポ能力の方がメインになっちゃってるんですよ。

494: 名も無き軍師：05/06/23 17:55 ID:z1R/f3XM

>>493
�d術連射でタゲ取れるのは40台位までかな。
サポ戦じゃないとやっぱきついね。

495: 名も無き軍師：05/06/23 17:56 ID:Qkjl882Y

なんか愚痴になってきちゃったな。
>>493の発言は忘れてやって下さい。

496: 名も無き軍師：05/06/23 17:56 ID:bMnUt3bw

戦士と他ジョブの性能は互角。
だが、戦士と他ジョブが並ぶには欠けているものがある。
スペックを最大限に引き出すプログラムだ。
勝てるかどうかは装備次第。

497: 名も無き軍師：05/06/23 18:23 ID:3XI3b6mc

白虎や素破もってない香具師がダスクとか持っても無駄

498: 名も無き軍師：05/06/23 19:12 ID:uxbDlF.I

>>481
書き方が悪かった。
蝉が無くなったあとでもそう難しくなく蝉壱で張り替えできるから楽＆楽しいと言いたかった

499: 名も無き軍師：05/06/23 19:31 ID:NJ2Sdxa2

>>497
?

500: 名も無き軍師：05/06/23 19:40 ID:N322g5xY

モンゲルv3
*時間列挙サポート

501: 名も無き軍師：05/06/23 19:45 ID:bwH.xjDU

>>496
プログラムはアビリティとかにしたほうがしっくりきたな。
もうちょいガンガレ。

502: 名も無き軍師：05/06/23 21:53 ID:jBUzzopY

メリポで戦盾やってるみなさんに質問。
盾装備はどんなもの用意してる？
それとも、アタッカー枠で入るときのままで、特に用意してない？

503: 名も無き軍師：05/06/23 21:59 ID:q12A1rlg

だから、メリポで盾っていう概念捨てろって
メリポで盾ってなにすんのよ？

504: 名も無き軍師：05/06/23 22:13 ID:FtndgtJw

>>502
例えば戦戦忍とか戦戦狩とかの場合、特に戦盾って意識してないな。
タゲ来たら他のやつがタゲ持っていくまで蝉で耐えることぐらいしか考えてない。
メリポ狩人でオティ＋ホリボルの奴とかだとスラッグか乱れでもされない限り、
タゲが狩人行くことも無いし、スラッグ撃つ頃には敵も死んでるから、
かなり適当にやってる。

むしろ狩人よりモ/戦が来た場合が難しい。

505: 名も無き軍師：05/06/23 22:27 ID:Pf2x1zQM

>>502
メリポでガチ盾するのはウリクミゴーレムぐらいかな？
基本は忍者が居ようが他に戦士が居ようがタゲ回す感じで誰が最初に挑発するか決めておくぐらい

ウリクミゴーレムの場合はある程度盾って決まるけど（私は決めてやってるだけかもしれないけどｗ）
その時は編成によるけどアタッカー装備が基本でウォーウルフベルト、敵対心指輪、AF胴あたりを持っていって着替えてるよ。

ただある程度ちゃんとしたアタッカー装備をしていると敵対心装備無くてもタゲ取れるよ

506: 名も無き軍師：05/06/24 00:40 ID:tfIej7cM

>>>505
普通に殴ってりゃ、敵対心装備無くてもタゲ来るの間違いじゃないですか？
メリポなら。
AF胴なんてかばんを圧迫するだけ。持つ意味がわからん。

507: 名も無き軍師：05/06/24 00:54 ID:tfIej7cM

メリポで盾とか言ってるあたりで、どの程度か分かりますなｗ
敵との戦闘時間が何秒かかってるんですかｗ

508: 名も無き軍師：05/06/24 01:06 ID:TvDyZp1g

昔はマクロにアタッカー時と盾時の装備変更マクロを作っていたが、今では飛命とWS時の装備変更マクロになってる。
メリポじゃ、もうアタッカー装備しかしないね。AF胴着てる人なんか見たことも無いし、自分もしない。

509: 名も無き軍師：05/06/24 01:57 ID:6wDRC.mU

この前メリポで組んだ暗/戦が、
ディフェマクロに防御装備仕込んでて「/p防御装備に変更」
バーサクマクロに攻撃装備仕込んでて「/p攻撃装備に変更」ってやってた。
それだけ（・ω・）

メリポで攻撃装備の戦/忍とフルＡＦの戦/忍、タゲ取り合ったらどっちが勝つんだろうね。

510: 名も無き軍師：05/06/24 02:48 ID:TvDyZp1g

>>509
間違いなく攻撃装備の戦/忍。というか、メリポじゃ戦闘すぐ終わるから敵対心ほとんど意味無いと思うが・・・。

511: 名も無き軍師：05/06/24 03:11 ID:131GDJTM

>>509
一撃のダメージ見れば大体予想つくんじゃないか？
確か敵対心って+１でダメージ何%分とか決まってたろ。

512: 名も無き軍師：05/06/24 04:34 ID:HW4OY2ao

>>506
今手元にある戦狩侍黒白詩のrepみると
戦闘時間７２．６秒、時給６１１０．９
敵はウリクミ部屋のゴーレムね。

この戦闘時間は長いのかな？
普通はもっと短いのだとしたら私がもっと装備など頑張らないといけないね。

メリポで盾というのを馬鹿にしているようだけど、タゲをある程度保持する役割を誰かに普通はいれない？
それをさして盾といっているんだ。

＞AF胴
メリポレベルだと持っていって無い人の方が多いのかな？
私はなにかあったときに使えるように常に鞄の中にある
メリポレベルあがりたてで盾やったとき
どうしても黒や狩人の方にタゲが言ってしまう状態でそのときAF胴あればと思ったことがありそれから持ってる。

ただ攻撃装備ある程度以上になると・・・・・・使ったことはないけどｗ
あ〜ウリクミの時にはつかってますｗ

513: 名も無き軍師：05/06/24 05:34 ID:I0S4rd0g

ウリゴレレベル上げでやった事無いから、何故他はタゲ回すのに
そこだけガチ盾なのか想像つかない。

範囲スタン＋蝉剥がれで、タゲ取ってたタル狩人辺りが死んでしまうのかな？
ロメのゴーレムでも良く開幕サンダガ４MBした黒タルが死に掛けてたが。

514: 名も無き軍師：05/06/24 06:12 ID:wrU8TN4o

ウリゴレ部屋が空いてる鯖はいいな。
いつもウリ張ってるLSいてPTいない時なんて無いぽ…

515: 名も無き軍師：05/06/24 06:39 ID:xFQTBauY

他のメリポはとて連戦が主流だけど、ウリゴレはとてとて戦（たまにとて）
が多く通常のレベル上げにちょっと近い。
・・が、ガチ盾の理由はオレにはわからない。
分業はしないってことなのかな。

516: 名も無き軍師：05/06/24 08:09 ID:E50geX/2

モンゲルで
ジャガー
馬鹿斧
レトリ
マンコ

を比較してみた
やはり両手斧いづれも
レトリ以下だった

517: 名も無き軍師：05/06/24 08:29 ID:Vos/GVLQ

マーシャルブージの流通がもっと多ければ・・・

518: 名も無き軍師：05/06/24 09:06 ID:.kxRhUis

>>482,>>484
60〜72,3までは戦士にはほんとにろくな装備が無いからなｗ
取りに行け、は、人の手伝いをするLSが意外に少ないのか反論多いから
競売前提でいえば、
武器は５６〜７０までダークアクス＋１だし、防具も防御系はAFだしな。
単純に数値だけならダーク着てる暗黒に負ける時期
６０前半は全然問題ないが、後半の極寒の時期だけはサポ白、サポモあたり
じゃないとタゲ維持できんだろうな

全然話し違うんだが、最大HPに敵対心の効果ってあるじゃん？
あれってどの程度なんだろうね

519: 名も無き軍師：05/06/24 10:28 ID:7fk.M4IY

>>512
盾決めたところで、ＴＰ即うち開幕でかますのなんてザラだからな
忍が居れば最初の挑発お願いしたりとか、それくらい
序盤ＴＰあっても我慢してくださいね^^はメリポじゃ適用外だ
馬鹿にしてるんじゃなくて、無理に制限加えないだけ

520: 名も無き軍師：05/06/24 10:39 ID:INfquUuk

>>512 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24 04:34 ID:HW4OY2ao

なんか自分の主張が通らないからってそんな時間からご苦労様。
あんまり悪い気にさせる気はないし、言いたいことは解るが、
でも「だから何？」って程度の話なのよ。メリポで盾役意識するかどうかってのは。

だいたい、>>512にあるジョブの組み合わせならお前さんがタゲを取るのが得意な方だし、
それで無くともある程度以上の攻撃装備なら、通常削りの部分で意識しなくてもタゲが来る。
ウリゴレムしかやってないようだけど、DポンAポン山脈あたりでも事情は同じ。
まぁ、狩人が与一持ってますとか、侍がヘイスト装備満載とかだったらまた事情は違うけど。

Lv上げではメイン盾役として活躍してきた忍者でさえ、メリポでは攻撃装備にして、
回避を捨ててまで殴って戦士に追いつけ追い越せとやってる奴を多く見る。
ナイトに至っては空蝉戦士に通常削りでタゲを取られ、ケアルヘイトを稼げない、
なのでどうにもならないって奴ばかりになってきたり。
ヘイト稼ぎの為のフラッシュが蝉戦士の張替えの手伝いになって余計に泥沼とかな。

黒と狩にタゲが…って、黒はともかく狩はタゲ行っても大丈夫だろ。サポ忍なら。
サポ戦の狩人はシラネ。自殺願望ですか？って思うけど。
黒も黒で開幕サンダガIVとかでもしない限りまずタゲいかないし、
そういうヘイトを読めない黒は…まぁ微妙な黒なんだろうな。
MP消費のバランスが続く限り削り補助して欲しいと思うけど。


と、ここまで書いたが、読まないだろうなぁｗｗｗ
前にも書いたけど、メリポでタゲがきて微妙に食らい具合が気になるのはモ/戦。
奴らはモ/忍にしても普通に強いので、まぁサポはどっちでもイイヨー？と俺は言う。
多少放置したってすぐ死ぬような奴らじゃないし。

521: 名も無き軍師：05/06/24 11:37 ID:gg/XLglE

全然関係ない話で悪いが
レリック鍛えるとしたら何鍛える？
やっぱ両手斧か？
それぞれのWSがどのぐらい強いかとかソロソロしりたいなぁ
個人的にはラグナロクかっこいいかなとかおもってみたり

522: 名も無き軍師：05/06/24 11:51 ID:nkXIofds

レリック鍛えようと思う人がこの中に何人いるのか・・・・。
後レリックＷＳはどれも威力はたいしたことないって話じゃなかったっけ。
通常時の時々？倍撃が強いみたいだけど。

523: 名も無き軍師：05/06/24 12:40 ID:7X5p0AG2

レリック鍛えるよりニーとキャップ取る方がまだ現実的な希ガス
漏れの鯖貨幣一枚12000Gだぜlol

524: 名も無き軍師：05/06/24 12:48 ID:uqubLw/o

狩にタゲいったら空蝉張替えの分火力落ちるだろ？
タゲ回しでも空蝉壱を唱えさせないように主にタゲ取る盾役がいた方が効率いい。
盾＝固定とでも思ってるのか？
そもそも狩は細かいヘイトコントロールできないし、戦狩狩狩とかで均等に回すなんて不可能だろう。
一人に張り付いてウルガランだと事故死もありえるし。
まぁ、一番楽だったのは身内の戦×４全員リディルアダバク白虎脚等持ち戦士で組んだときだったな。

モ/戦は言うに及ばず。そもそもモモモPTでいいと思うけど。

525: 名も無き軍師：05/06/24 13:01 ID:86H4meZY

漏れのやってるFFには開幕サンダガIVをぶっ放す黒はいないんだが、
アジマルとでもPT組んでるのかな?
楽しそうだな。

ま、漏れは忍者だから戦士にAF胴なんて着て欲しくないしそんなもん
必要ないと思うけど。忍者だって羅漢着て敵対心+するくらいなら
ジョン着て殴るわけで。
ただ、ここじゃ「メリポに盾いらね」と言われているが、実際には忍者に
盾役期待してる奴が多いよ。こっちはタゲ回しのつもりで回避捨てて
ジョン落人なのに戦も狩もなかなかタゲ持ってってくれない奴が多いな。

戦狩侍ってな構成ならそれを戦士に求められるんじゃね?
それがいいかどうかはまた別の問題つかむしろ効率落としているとは思うけど。

526: 名も無き軍師：05/06/24 13:37 ID:ZicqTVQc

>>524
誰も盾＝固定とか言ってない訳だが・・・・。
メリポで盾装備するより、アタッカー装備する方が良いと皆言ってる訳で。

527: 名も無き軍師：05/06/24 13:52 ID:INfquUuk

>>525
ゴメン。
素でサンダガIVとか書いた。
今は反省している。

ゴメン。
確かに実際は、忍者いるときは主にタゲを取ってくれることを期待しちゃう。
もちろんフォローはするけど。

許してクレクレ。

528: 名も無き軍師：05/06/24 13:56 ID:uqubLw/o

>>526
装備のことを言ってるんじゃないぞ・・・ちょっと上にいるやつのことだよ。
503とか507とか520とか。もしかして同一人物か？
そもそもメリポで盾装備なんて論外だし。

529: 名も無き軍師：05/06/24 14:07 ID:ZicqTVQc

まぁ、メリポは盾っていうか最初に挑発する役みたいなもんだしな・・・・。
どうせ、タゲはほとんどWSで変わるようなもんだし。モ/戦は通常でもタゲ動く時は良くあるが。

530: 名も無き軍師：05/06/24 14:34 ID:INfquUuk

520は少なくとも別人だぞ。証明できんけど。503と507は知らんｗ
520では盾装備持てとか書いてないし。

531: 名も無き軍師：05/06/24 14:39 ID:FuXVEqW.

モ/シは問題外だがモ/戦は確かにヤヴァイ。
昔からモンクは強いってLSやフレに言っても狩人の方が強いって言うんだよねぇ。
みんな瞬間ダメしか見てないのね・・・。

532: 名も無き軍師：05/06/24 14:41 ID:HkB//PMo

>>529
前ｽﾚからお前しつこいよ。
ﾓﾝｸｽﾚ帰って骨でも殴ってろ

533: 名も無き軍師：05/06/24 15:25 ID:kPUpDjNs

>>531
どのジョブが最も強いかなんて考えるのが間違ってる
どのＰＣが強いかが正確なところ
所詮モだろうが狩だろうがその強さを決めるのは装備と中の人

そしてヴァナでのジョブの強さとは平均的な強さと当たり外れの多寡
最も重宝されているジョブの狩が誘われやすいのは
その強さではなく外れの少なさだろう
狩より強い戦やモがいるのは事実だがそれはあくまで当りの戦モであって
平均的な強さが狩の平均的強さに劣っているから

ちなみに最強は恐らくレリック最終武器を持っている物が
最強ジだろう
例え両手持ち武器ですすらクリティカル一発で８００とか叩き出すからな。。

それに墓最悪のジョブはモではなく
白／忍　ミョルニル＋クラクラ２刀ヘキサ臼
そこの臼強すぎｗｗｗ
近接ジョブのなんというか誇りをヘキサで粉々に打ち砕いてくれるよ（・ω・`）

ちなみにレリック最終ＷＳにはあまり期待するな
モのも見せてもらったがファイナルへブンより夢想のほうが強い。。

534: 名も無き軍師：05/06/24 16:16 ID:ZicqTVQc

>>528
あぁ、勝手に勘違いされても困るから同一人物じゃないから。
だからって何だけど一応ね。

535: 512：05/06/24 17:15 ID:uxbDlF.I

>>520
色々カチン（死語？ｗ）とくる表現とかあるんだけど、よくよく読むと
私と同じような意見言ってない？

相違点はメリポで盾がどの程度必要かで
私がメリポでもある程度必要（特にウリクミ部屋あたり）
貴方がメリポ盾は「だから何？」程度

もう一度読むと言い合うほどの差じゃないよね
お互い頭にちょっと血が上ってるような感じだね、悪かった。


>>522
斧二刀流もしくは斧剣二刀流全盛の時代で両手斧レリックは選択肢になかなかね〜
まだ片手斧だったのなら考える事もあったろうけど・・・・もちろん考えるだけｗ


>>523
同じく裏貨幣１２０００裏が基本ただみたいになって良かったという感想にｗ

536: 名も無き軍師：05/06/24 18:13 ID:nEPc1rss

裏貨幣12000は安いですよｗ
試練だと最低15000、大体平均20000かな。
買いますシャウトは10000だけどね。
こんちくび(°∀°)

537: 名も無き軍師：05/06/24 18:37 ID:tPqEhqbg

もう、カジノ実装で裏貨幣スロットマシン作るしかないな・・・

538: 名も無き軍師：05/06/24 18:58 ID:MDLQxfXs

うぬのちからはそのていどか

楽しくギル回収ならギャンブル実装しかないよねもう

539: 名も無き軍師：05/06/24 19:08 ID:gg/XLglE

>>523
やばい、裏貨幣12000ならマートキャップよりもレリック強化選びそうな俺がここにいる
現状戦士しか７５ないし60超えてるのも数えるほど。
愛着ないジョブ６６とかまであげる気力はオレにはないな・・

聖鯖も15000上の相場で最近落ち着いてきてる気がする。
1万のものは光速で買い占めてみたり。


たださ、途中で引き返せるように　まだ1段階も強化してないおれ・・
チキンなんだよ・・
せめて裏でWS撃てるくらいまで貨幣溜まったら一気につっこんでみることにしる。

540: 名も無き軍師：05/06/24 19:37 ID:OkseBB5E

めりぽで戦士が装備を攻撃に傾けないっていうのは、本当に自分のスペック殺すだけだぞ…
なんでめりぽにおいて戦士盾って状況が生まれるのか考えれば、おのずと答えは見える。
盾用意するんなら忍者でいいんだから。

強い攻撃力を持ちつつそこそこ盾能力もあるサポ忍戦士。
「強い攻撃力」、ここが魅力だな。
…でもとんでもない廃忍がいて、普通に火力負けしてて泣けたorz
左手片手剣だから、どうも俺はスシ食べちゃうんだけど、忍者は肉だったのよ。
メヌメヌ＋肉だとやっぱ片手刀といえどスゴイわ。
片手剣に振ってるめりぽやめて、片手斧をさらに伸ばしてウッド×マンイとかでもいいかもしんない。
ジュワも確かにいい武器なんだけど、やっぱスキル差とD値の壁は厚いね。

つか斧で4回攻撃になるとﾁｮｰｷﾓﾁｲｲｗｗｗ
バーサクと迷った戦士メリポ、DAにフルに入れてよかったお！

541: 名も無き軍師：05/06/24 19:40 ID:LdBAvm8I

つうかメリポ完成まで試算したら俺の場合あと７７万ポイント必要だったze！


わーい

542: 名も無き軍師：05/06/24 20:02 ID:z4VuxJ06

>>536
そのシャウト嫌いな漏れが来ましたよ。
今度聞いたら通報しますね＾＾＾

543: 名も無き軍師：05/06/24 21:22 ID:768m0ybE

戦士盾矛両方できるってよく聞くけど途中でチェンジできるわけじゃないからな〜。
タゲきたとこでバーサクとディフェンダー切り替えたらタゲがあっちに行って結局・・・
なーんてことになりそうだしなぁ。飯もどっちか一方だし。
最初に盾か矛か決めて行くならいいけどまさにそれだとジョブチェンジできるしな。

544: 名も無き軍師：05/06/24 22:23 ID:pa46.pyI

>>543
上のほうで誰か書いてる知れないけど
メリポの戦盾って空蝉を弐＞弐＞壱ってつなぐ間に
倒してもらうって感じだから
戦士は矛装備でぜんぜん問題ない
あなたも書いてるようにディフェなんて使ってたらタゲ取れない
逆に言うと戦士がディフェ張りながらボコスカ殴られても
タゲが取れてるようなＰＴはヤバイ

545: 名も無き軍師：05/06/24 22:43 ID:OqWEq/hs

つうかヘイト調整してタゲまわるようにするだけだし
メリポなんか蝉持ち前衛がWSピンポンするだけ
攻撃装備でいいよすぐ沈むし
挑発＞ランペで最初タゲ維持したらサイスラ夢想が飛んできて終わるだけの戦闘
壱しか無い時はタゲが流れるように他の奴にいってるあいだに張替え
リキャスト回復したらとりかえして壱＞壱を再度やるだけだ
頭の固い奴が多いな。

546: 名も無き軍師：05/06/24 22:52 ID:YhsPiqUI

戦士1枚盾でジュワ5人、ファウスト9人でやった俺が話題を振ろうじゃないか
回避フルブースト装備+マンボマンボ、赤の弱体あれば戦/忍盾は敵Lv80強までは十分機能する。
下弦の咆哮と大地あれば敵Lv85まではいける。　ただジュワは例外で召喚必須だけどなー
ファウストは戦/ナで。戦/忍回避盾ほど廃装備揃えなくてもこっちは普通に機能する。
あとはPTメンの装備とPスキルだなー　敵Lv80超えると詩人もテラス持ってないと正直きつい。
ファブニーズも戦/ナで可能。真龍は取り合いないし忍/ナが盾やってるからやったことはない。
できないことはないと思うがそれにLSメンを付き合わせられないだろうｗ

547: 名も無き軍師：05/06/24 23:58 ID:rk43OCU6

死にさえしなければ、劣化ナイトモードの戦でも普通にいける。
ただ通常よりも回復力が必要で、かつサポナ（白はﾌﾗｯｼｭないので微妙）が望ましい。
問題は大抵のLSにナイトはいるってことだｗ

548: 名も無き軍師：05/06/25 08:55 ID:F9q/T4Js

なんだか戦に強化が来るなんて雰囲気ただよっているが．．．

情報ソースでもあるのか？

549: 名も無き軍師：05/06/25 09:33 ID:ycOsbX.I

ねーよ

550: 名も無き軍師：05/06/25 09:57 ID:HjlRd3Nc

>>514
そのLSメンたちは、同じ事を忍盾でやったときに
驚愕するだろうなｗｗｗ





あまりにも自慢げでワラタｗｗ

551: 名も無き軍師：05/06/25 10:02 ID:LdBAvm8I

まともにアンカー打つことも出来ないのか＾＾；

552: 名も無き軍師：05/06/25 11:32 ID:qByeC1.I

モンゲルサイキョー

553: 名も無き軍師：05/06/25 12:04 ID:wXbtVIS6

チュルソンシュタプ持ってる俺が最強

554: 名も無き軍師：05/06/25 14:16 ID:f6DdwTOw

チュルソンシュタプ

555: 名も無き軍師：05/06/25 14:21 ID:uw0QbzMw

戦士に強化来る雰囲気なんてどこにあるのかｗ
戦士に強化が来たらFF辞めてやるよ！
って言い切れるくらい、弱体来ても強化なんて来ない自信があるｗ

侍が抜け出して、次は竜、次は暗黒、そして戦士は忘れられたままに
シーフのネガが始まって、次は侍の永久ループ

556: 名も無き軍師：05/06/25 15:58 ID:1IVEo27k

開発は戦士というジョブを前衛の「基準」に於いてるからな。
戦士を防御面で強化したのがナイト。
戦士を攻撃の手数で、一撃の重さで強化したもの、TP面で強化したもの、
と調整してるから(開発側としては戦士をこう捉える方が楽)戦士をいじるような事はしない。

こういう基準となるジョブは実装せずテスト用として用意すればいいだけなのを開発は知らない。

557: 名も無き軍師：05/06/25 16:31 ID:CnZcjwmg

>>556
この良く聞く"戦士というジョブを前衛の「基準」に置いている"ってのは
公式のソースかなんか有るの？
気のせいだと思うんだが。

558: 名も無き軍師：05/06/25 16:36 ID:p95sF56s

>>557
物知り博士は何でも知ってるんだぉ！

559: 名も無き軍師：05/06/25 16:52 ID:f6DdwTOw

>>556
「後衛の基準に置いてるジョブ」も教えてよ物知り博士

560: 名も無き軍師：05/06/25 17:45 ID:PL5Mx6wY

ファミ通とかのインタビューで
戦士はすべての基本のジョブなので大幅な調整はやりにくいだのなんだのと
書いてあったような気がす。

561: 名も無き軍師：05/06/25 17:46 ID:Gh7GJfzY

戦士強化や基準うんぬんは、
ファミ通の今後のジョブ開発者インタビューや攻略本の開発者インタビューからきてると思われる。

攻略本では、基本ジョブなので今後の強化についてはいっさい触れてなかったが
最近のファミ通インタビューでは状況がかわったのか
戦士としてのメリットも考えてるらしい。

まあ開発は、時期によってどんどん状況がかわってくるものなので、、

562: 名も無き軍師：05/06/25 17:52 ID:J8nuArds

Lv50以上で有用なアビとか特性があれば他ジョブで恩恵ないし
それなりに個性だしてもいいと思うけどねぇ。

563: 名も無き軍師：05/06/25 18:01 ID:CnZcjwmg

なるほどね。インタビューが元ですか・・・
まぁ、あれほどアテにならんものも無いからなｗ
シルブレはレベルが上がるほど効果が高まくなります発言は
今でも忘れられない。

564: 名も無き軍師：05/06/25 19:22 ID:uw0QbzMw

■＞スキル差が広がる頃から影響が少なくなるように調整
0.1縮めた程度で変わるかっｗ

■＞戦士は・・・挑発の使い手でしょうか
サポで全く問題なく同じように全ジョブ使えるしな

■＞さまざまな武器の使い手
黒が鎌装備できるのとなんら違いが見出せませんが？ｗ（６０↑）

565: 名も無き軍師：05/06/25 19:54 ID:50f0w23c

>>500
僻むなよｗ　戦士でできる香具師がいるってことはいいことジャマイカ
廃装備でどこまでやれるかは興味あるなー

566: 名も無き軍師：05/06/25 22:06 ID:x9eXC/RI

ねんがんの　ウッドヴィルアクス　をてにいれたぞ

567: 名も無き軍師：05/06/26 00:26 ID:9GFb1kkE

>>556
おめでとう！
高い割りにそんなに強くなくてがっかりするなよｗ

568: 名も無き軍師：05/06/26 00:34 ID:yXmqAhs2

563>インタビューが信用できなくて何が信用できんだよｗ
戦士が前衛のベースジョブってのは、さんざん開発インタビューで言われてるっつの。
シルブレは最初は、％ダウンの効果だったから、レベルが上がるほど効果
があったんだよ。でも、その後固定値に修正され、高レベルでの効果が薄くなったんだよ。
ちゃんと情報見ような。

569: 名も無き軍師：05/06/26 00:51 ID:oYbr4/GU

戦士で勝てるNMリストとかあります？
アクエリに余裕で負ける配線氏が今日いたので

570: 名も無き軍師：05/06/26 00:54 ID:ufg69Pgw

新アビ考えてみた
「オールレンジ」オートアビリティ
武器変更を行ってもTPが減らない

戦士のなんでも武器が使えるっていうコンセプトを維持できる上に
レベル上げにも役に立つしHNMでも多少は役に立てるようになるかも

どうよ？

571: 名も無き軍師：05/06/26 00:54 ID:HW4OY2ao

>>568
開発インタビューが言ったことをコロコロ変えるってことで信用できないってことじゃないかな。
私はそう見えた

572: 名も無き軍師：05/06/26 01:00 ID:N7jaeK5c

>>571
まさしく、そのように言っているんだけどな。
言ったそばから、弱体かけてるからな。
どうやったら信用できるんだよｗ

573: 名も無き軍師：05/06/26 02:57 ID:GFy03HxA

戦ソロでシーホラー行けるかな？
忍シモ赤獣召は余裕
黒はぎりぎり勝てる　サポ赤なら余裕
暗白侍もいけそうだ
竜狩ナ戦はどうだろ？
詩は多分無理
戦士ソロの報告よろすく

574: 名も無き軍師：05/06/26 03:25 ID:131GDJTM

>>570
どうよ？
って過去に散々ｶﾞｲｼｭﾂなことを言われてもな・・・。
最近じゃもう言う奴もいなくなっちゃったが。

575: 名も無き軍師：05/06/26 03:51 ID:TJZZ/Lno

>>573ホラーは百列凌げるかで決まるかな。
ナ白：サポ赤なら余裕。
暗：サポ赤で強化スキルないから↑よりきつめだがドレインあるしグラビデバインド等でしのげば普通にいける
モ：チャクラ・百列使ってガチで押し切れる。
竜：よくわからんがヒールブレスでなんとかなるんでない？
侍・戦：結構ギリギリの戦い。
回避ブーストでボヤの蜘蛛〜白マンドラあたりの攻撃を素でそこそこ避けれればかな
それでもオレ＆薬品ないとたぶん厳しい
詩：かなり厳しい。回避ブーストマンボマンボ薬品・オレ使用で超がんばればってとこか。
削り能力からいっても、船のってすぐじゃないと時間切れの可能性が高い。

576: 名も無き軍師：05/06/26 09:20 ID:aGzDACfE

>>573
シーホラーは赤ではなかなか倒せないよ・・・
削りが遅すぎて大抵は時間切れになる。
獣も微妙。呼び出しペットしかいないからねぇ・・・。

577: 名も無き軍師：05/06/26 09:25 ID:DuKYDHNc

シーホラーやっても金にならないしなｗ
金になるのなら海蛇でミスリル奥全種＋金貨奥コートとか
ウガレピだとフラウロスやナイフ、契約書NMとはやったことがある。
あとはNMじゃないけどクフタコとかかな

578: 名も無き軍師：05/06/26 09:41 ID:OK77bu/.

戦士と侍はソロ最弱の部類だろ？
サポ忍で勝てるのなら詩/忍でもいけるよなぁ。
制限時間のある敵でなければ。

579: 名も無き軍師：05/06/26 09:59 ID:wSJkXWn2

モに次ぐHPとナに次ぐ防御力を持っていながらこの弱さ。
戦士は不器用だなｗ

580: 名も無き軍師：05/06/26 10:00 ID:9NtbZ1xk

ソロは侍より戦士のほうが弱い。
侍は何気にモンクと同じ回避Ｂ+、Ｌｖ75で31違うかな。
戦士や侍がソロで倒せる範囲ではかなりこの差は大きい。

581: 名も無き軍師：05/06/26 10:08 ID:zL6bHWD2

>>576
アビ全開で3〜5000削れるジョブと呼び出しペットが普通に強いジョブが微妙と言われても。
>>577
おぬしやるな。

582: 名も無き軍師：05/06/26 10:14 ID:hi94Ij5I

>>581
呼び出しペットなんか強めの「丁度」にも勝てないよ。

583: 名も無き軍師：05/06/26 10:14 ID:LdBAvm8I

フラウロスは余裕だがナイフはきつかった・・

584: 名も無き軍師：05/06/26 10:20 ID:SnaytJUs

>>580
ボルト戦士なら、ボヤのＳカニまでなら薬なしで倒せます。
但し、寝る相手＋ボルトが当る相手＋物理範囲又は空蝉全剥がれ
範囲がない相手、という条件つきですが。
まあ侍の限界がどれほどかはよく知らないんですが、色々考えると
侍はＳカニレベルは無理な気がする。


ところでスキルＡの武器を使った場合、命中＋をどれくらい
ブーストすればスシに追いつけるか分かる方いますか？
最近命中装備を揃えて＋４７まで上げたんだけど、体感的に
スシにまだ追いつけていない印象があるのよね･･･。

585: 名も無き軍師：05/06/26 10:27 ID:R191gbtU

>>584
計算すればすぐ分かるでしょ
スキル２００以上なら
２００+（武器スキル-２００）×0.9+dex/2+ジョブ特性+装備の命中
スシを食うならこれに１１５％かければいい。それでどれだけ上がるか分かると思う

586: 名も無き軍師：05/06/26 10:33 ID:SnaytJUs

>>585
そういう計算式なのか。レスありがとう。早速計算してみます！

587: 名も無き軍師：05/06/26 11:10 ID:CnZcjwmg

>>584
ヒント：侍の弓スキルはＣ＋、デフォで心眼有り。

588: 名も無き軍師：05/06/26 11:15 ID:LdBAvm8I

俺戦侍と７５だけどソロはまず戦士でやるよ。

589: 名も無き軍師：05/06/26 11:32 ID:J8nuArds

なんだかんだ言ってもブラッディボルトがソロに最高

590: 名も無き軍師：05/06/26 11:54 ID:1Z.VlhhQ

>576　出航していきなりからまれた赤が強化かけながら　余裕で倒してたよ
百はバインドで余裕みたい

591: 名も無き軍師：05/06/26 13:49 ID:f6DdwTOw

>>579
ソロに関しては、
回避＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ＨＰ・防御力

592: 名も無き軍師：05/06/26 15:55 ID:CnZcjwmg

>>591
回避と同等くらい重要な能力に回復力と被ダメカット能力を加えてやってくれ。

593: 名も無き軍師：05/06/26 16:33 ID:J8nuArds

>>592
当たらなければどうということは無い

594: 名も無き軍師：05/06/26 17:09 ID:HaHpOiZc

そう考えると戦士は全部だめだな・・・
どれも無くはない程度

595: 名も無き軍師：05/06/26 17:19 ID:uxbDlF.I

ステータスというか全て混ぜた継続力がどれだけあるかってことだね

596: 名も無き軍師：05/06/26 17:59 ID:IBvYZInc

スレ違いだけど、赤でシーホラー厳しいとか普通に雑魚すぎると思う
赤なんてジュワあれば、後の装備は全身AFでも廃戦士よりソロは高い

597: 名も無き軍師：05/06/26 18:11 ID:CnZcjwmg

練習相手と楽の境界位のレベルの敵ならサポシでノンストップで狩り続けられるぜ！
まぁ、多少銭投げ(ブラッディボルトを2時間/1束程度)必要だがな。

598: 名も無き軍師：05/06/26 18:19 ID:W0ywiHx6

戦士ソロ弱いと言われるけど俺はそうは思わないぞ
メリクリウスソード＋筆頭魔戦隊長弓　サポ狩人でサイド連発
回復用にジュースが必要だがそれを上回る火力だぞ

599: 名も無き軍師：05/06/26 19:01 ID:OkseBB5E

>>596
赤がシーホラーきびしいのは、赤の削り能力の低さの問題だとおもわれ。
アレは雑魚だがわくタイミングが遅いと削り切る前に港に着いちゃうｗ

600: 名も無き軍師：05/06/26 19:17 ID:cuzzn3nw

>>598
トラ狩りですか＾＾
サポ狩でシーホラー倒せてから言ってくださいね＾＾

601: 名も無き軍師：05/06/26 19:27 ID:2pMbQ/HI

>598
ソロでやれる範囲のなら斧二刀流よりはダメ出るが多少だし、
ショボダメでモンスのＴＰ溜めまくりで被ダメ増える。
サポ忍空蝉とボルトでＨＰ吸えるの捨てるほどダメは出ないな。
赤シはやってないのでコメント控えるけど、自分がソロするときは、
忍は言わずものがな、ナ/忍テーカー、暗/忍ボルトドレインアスピル
やばくなったらスリプルのほうが戦士よりは使いやすい。
戦士で倒せるモンスは時間制限､寝ない等特殊条件無ければ、
他のジョブで倒せる、寝る限り打撃力の低い詩人ですら。
ああ、サボテンは別かな、種族によっては他ジョブではＨＰ1000いかないこともあるから。

602: 名も無き軍師：05/06/26 20:05 ID:CI7IEfPo

>>598
サイドってのは確かに最強クラスのWSの１つだが、
レベリング等での狩等が叩き出すダメってのは攻撃重視の装備があってこそで、
ソロ用装備では、他のＷＳがそうである様にやはりそれなりのダメしか出ない。
レベリング用の装備なら期待通りのダメは出せるが被ダメが酷すぎる。
オレやハイポじゃ追いつかんぞ。

というわけで、脳内確定していいですか？

603: 名も無き軍師：05/06/26 20:12 ID:jfm0iY3M

戦/狩でソロとか言う時点で脳内
ザコ乱獲しか出来ねーよ

604: 名も無き軍師：05/06/26 20:13 ID:3i5GN/VM

ウッド500万突破記念age

ジャガーも1000万超えたし。最近の値段つり上げっぷりはすげぇな。

605: 名も無き軍師：05/06/26 20:16 ID:3i5GN/VM

>>603
つよ以上ならサポ狩もありカナとは思う。スリプルボルトに頼らざるえないからなー。

606: 名も無き軍師：05/06/26 20:19 ID:jfm0iY3M

>>605
ありかな　じゃないよ。やってみてから言おうね。
それともミミズ相手のみの話か。

つよ相手にはサポ忍で蝉ないとすぐ死ぬのが俺ら。
有っても死ぬのが俺ら。

大体つよに例えサポ狩であれボルトがどれだけ当たらないかも分からないのかな・・・。

607: 名も無き軍師：05/06/26 20:24 ID:CI7IEfPo

>>606
飛命ブーストしてスシ食えばサポ狩でなくてもツヨ相手に当たるぞ。
まぁ、相手はそこそこ選ぶが。
氷弱点の相手ならシルブレをぶち込むことも出来るシナ。
問題は、ツヨ相手のこの戦法を取った場合、出費がシャレにならんってことだな。
本職狩がこの戦法でツヨ以上を狩ることがないことから察するべし。

608: 名も無き軍師：05/06/26 20:24 ID:3i5GN/VM

>>606
おいおい、俺はサポ忍者でつよカニをソロでよくぶち倒してるぞ。

結局スリプルボルトで終始寝かせて抜刀ランページの繰り返しになるから、それなら
距離を置いて終始スリプルボルトのスラッグでもいけそうだなって思ってるけど、実際
やる気がわいてないｗ

つよドーモ君は起きた瞬間にうつろな目をくらって、麻痺ってそのまま死んだ。

609: 名も無き軍師：05/06/26 20:28 ID:jfm0iY3M

>>607
>>608
それを「やれてる」というなら何も言うまい(´・ω・｀)

610: 名も無き軍師：05/06/26 20:32 ID:3i5GN/VM

しかし脳内シミュレーションで、スラッグの硬直中にカニ接近→被ダメ

を繰り返すことになりそうなので、つよ戦においてサポ狩はやっぱりダメだなｗ
まだサポ白のほうが見込みがありそうだｗ

611: 名も無き軍師：05/06/26 20:38 ID:CI7IEfPo

>>609
どっからどうみても「やれて」ますがな。
割りにあわんから、必要が無い限りはやらんが。

612: 名も無き軍師：05/06/26 20:44 ID:3i5GN/VM

>>611
戦士ソロでおなつよ経験値100以上の敵を倒した時の達成感はいいぞ。思わず/hurrayしちゃうぜ。

この前はレベル上げしてた外人PTに激しく賞賛されたｗ

613: 名も無き軍師：05/06/26 23:02 ID:fXlObl7c

忍シ赤黒獣なら余裕なのになw
なんだこの差は　目から汗が出てきたよ

614: 名も無き軍師：05/06/26 23:38 ID:L.BcxVNw

と言う訳で、戦士強化してくれｗ
物好きしか作らん様なレシピの装備なんか要らんから。

615: 名も無き軍師：05/06/27 00:39 ID:G5ATOZW2

レトリ2000でるので強化はありません(*^-^*)

616: 名も無き軍師：05/06/27 01:06 ID:Lyh65.rU

各種リジェネ装備を充実してくれるだけで
ソロはかなり楽になるんだけどね。
3箇所くらいで15/3secくらい回復するようになってほしい。

617: 名も無き軍師：05/06/27 01:15 ID:tkfEJ2sk

戦士単体より両手武器強化して欲しい
不遇も地位向上して戦士だけ叩かれるってこともないし

618: 名も無き軍師：05/06/27 01:18 ID:MUXkx7OI

>>616
そこまでいったらLV上げでもメイン盾脹れそうだなｗ
戦闘後すぐ後衛座っても釣ったモンスが来るまでに９０回復とかｗ
１時間で18000回復意味わかんねｗｗｗｗｗ

619: 名も無き軍師：05/06/27 01:47 ID:VokX50D2

>>613
戦士でやるからこそ面白いんだぞ。
ちなみにお前が上げてるジョブでソロがある意味楽しいのは忍者だけ。シや黒のソロのつまらなさといったら無いぞ。
戦士ソロ最高。

と、戦狩忍黒シｌｖ75の俺が言ってみる。手軽なのは忍者だな。何も考えないでいい。戦士に比べて金もかからん。
ただやっぱり戦士のソロは面白い。

620: 名も無き軍師：05/06/27 01:51 ID:3MI/OJiI

メルクリ剣つかって何か面白い遊び方できないかなー。
自分で取って使ってたけど最近300万超えて売るべきか悩んでる。

けどなぁ戦士って正直武器にそこまで金かけることないんだよなぁ
ウッドあればジャガー要らんし４神装備あればアダマンも要らん。。
噂のマンタUchiじゃ50万↓になりそうでワロタ　

621: 名も無き軍師：05/06/27 01:54 ID:6wDRC.mU

■＜戦士にジョブ特性：クリアバイタリティーを追加しました
■＜ヒーリングＨＰが段階的に増えます

クリアマインドのＨＰ版が来ても、微妙だよなぁ・・・

622: 名も無き軍師：05/06/27 02:15 ID:ZX75krao

そんなもんいらん
金策レベルではボルト使わないしヒーリングもしないし

623: 名も無き軍師：05/06/27 02:47 ID:P.PTBIqg

>>620
藻前の考えだと全ジョブ金いらんわけだが

リディルのロット権５０００万くらいでかってろ

624: 名も無き軍師：05/06/27 05:01 ID:TEjg3hm2

>619　忍シ戦の楽しさの違いってなに？
シは回復がついた忍者
戦は回避しないシじゃないの？
まじでわからん　俺は黒ソロは楽しいがな

戦狩忍黒７５だけど　　ソロはほとんど黒　たまに忍だな
戦ソロの時は気が付くとボルト乱射してる
ホリボル＞＞＞斧だしw

625: 名も無き軍師：05/06/27 06:46 ID:DIgtBsuU

>>620
四神装備なんてアダマンに比べたら脚以外クズなわけだが。

626: 名も無き軍師：05/06/27 06:55 ID:wrU8TN4o

ギルをエクレアにかえる時点でアダマンクズなわけだが。

627: 名も無き軍師：05/06/27 07:04 ID:SLe6IZEk

上のほうで獣がシーホラーつらいとか出てるけど、
75獣ならキャリーたん一匹で余裕で倒せるぞ

628: 名も無き軍師：05/06/27 07:55 ID:DIgtBsuU

>>626
今時ギルってｗ

629: 名も無き軍師：05/06/27 08:01 ID:Vos/GVLQ

>>616
今だとHP半分の条件でヘラクレス+ルーンアクスで11HP/6secだから
約3倍の回復量か・・・確かに楽だな。
これくらいあれば、10点クラスの楽でもボルトレスで狩れるかもしれん。

>>618
おまえはリジェネ�Vの回復量を知らんのか？

630: 名も無き軍師：05/06/27 08:09 ID:jNaf8N8Q

バス首ッて回復いくつ？

631: 名も無き軍師：05/06/27 08:24 ID:x2rM9SgM

つーかさ、回避ブーストしないで戦士ソロ弱い弱いってバカが多すぎだよな。
回避+50程度でボヤの蜘蛛あたりはほぼ回避キャップになるのに。

632: 名も無き軍師：05/06/27 08:47 ID:ycOsbX.I

また算数も出来ない馬鹿が沸いたか。

633: 名も無き軍師：05/06/27 09:24 ID:VokX50D2

>>520
つttp://tororoto.main.jp/

634: 名も無き軍師：05/06/27 09:25 ID:VokX50D2

豪快に誤爆ったorz　すまん。

635: 名も無き軍師：05/06/27 10:51 ID:wXbtVIS6

スチサイって攻撃力あんま関係ないぽい？
STR＞＞＞攻撃力なのかな
なんかバーサクしてもほぼ変わらなかった気が

636: 名も無き軍師：05/06/27 11:43 ID:B83UPJPI

攻防比ボーナスがついているとの噂
レイグラで0ダメが出るような固い敵にスチサイお勧め

637: 名も無き軍師：05/06/27 12:42 ID:X0/4emfQ

ちょっとデスト取り兼金策がてら龍円舞でも主催しようかと思ってるんだが、
お前等的にはサブドゥアってどうよ？戦士の両手剣ではかなり強いと聞いたんだが

638: 名も無き軍師：05/06/27 12:55 ID:LdBAvm8I

レリック除けば最強かな。
でも潜在発動さす気にもならん。

639: 名も無き軍師：05/06/27 12:58 ID:X0/4emfQ

>>638
そもそも両手剣はお呼びじゃないですか…そうですかorz

640: 名も無き軍師：05/06/27 13:05 ID:xyKBL3sY

>630
んーそれはリジェネ付きの髪飾りかな？戦士装備できないけどね。

641: 名も無き軍師：05/06/27 13:54 ID:LdBAvm8I

>>639
スピンが使えないのが大きいからな。
大体俺ら、専門武器以外は「青字にすること」が主目的だからｗ

642: 名も無き軍師：05/06/27 14:03 ID:/fsJ.zKw

>>637
暗黒もやってるから持ってはいるんだけど、弱い。
両手剣ってカテゴリーの中じゃ強いけどね。

メルクリウスでグラストひゃっほいとかのが楽しいな。

643: 名も無き軍師：05/06/27 15:17 ID:qrp5lIlc

暗黒メインの人に聞いたところ、
両手剣はアロンダイトか、金持っているならミスリルハートだが、その実、何でもよいとのこと
というのは、最終的には鎌以外使わないから、だそうで・・・


<ﾁﾗｼの裏>
ということで、相棒のシ75と、キャンサーを狩りにいった時の話
キャンサー釣るとき、Robber2匹も一緒にひっかけてしまったのだが、
最初は、キャンサーとRobber1匹をシにとってもらい、
もう1匹のRobberをこちらがとった。

2匹のRobberを葬る頃、キャンサーのHPは半分を割っていた。
相棒のシ曰く「キャンサー単体ならソロでもできるな」とのこと
</ﾁﾗｼの裏>

644: 名も無き軍師：05/06/27 15:43 ID:LdBAvm8I

＞両手剣はアロンダイトか、金持っているならミスリルハートだが、

何時代の人間だよｗ

645: 名も無き軍師：05/06/27 15:53 ID:aaY8I/Ms

レベル７０手前の話なんだと補完してみた。

646: 618：05/06/27 17:41 ID:NJ2Sdxa2

>>629
お前のFFはリジェネ�VでMP使わないのか？

647: 名も無き軍師：05/06/27 18:49 ID:EGBNZkN2

>>646
MPを使う使わないが問題ではなく、
あの回復量で盾が出来るかどうかが焦点じゃないのか？

問題があるなら、ヘラクレスのような潜在条件でも付ければ
解決すると思うがどうだ？

648: 名も無き軍師：05/06/27 19:23 ID:LdBAvm8I

ソロで器官取りしてる香具師いる？

649: 618：05/06/27 19:54 ID:NJ2Sdxa2

リジェネなしの状態で15HP/3secなら
リジェネ�Vして35HP/3sec。
ケアルなしで1時間で42000回復してもメイン盾できないのか？
できないっていうならしらんが

650: 名も無き軍師：05/06/27 19:57 ID:bNZexXUU

デストやレトリマンセーは納得できない人は
モンゲルチェック！

651: 名も無き軍師：05/06/27 21:22 ID:nhSJy0ZA

>>649
あ〜、なんかキミのＦＦとボク達のＦＦは違うゲームみたいだなｗ

652: 名も無き軍師 ：05/06/27 23:14 ID:d9QRBWA.

ウェルカムバックキャンペーンでキャラ復活させました。
また、戦士を上げようと思います。
一年ぶりほどなのですが、どのように立ち振る舞えばいいでしょうか？
それとも、戦士はもうやめたほうがいいでしょうか？
ガル戦61です。

653: 名も無き軍師：05/06/27 23:27 ID:SDd1pRqI

とりあえず戦士やってみてイヤなら変えたら？

654: 名も無き軍師：05/06/27 23:34 ID:jfm0iY3M

>>652
なんとも言いがたいが、俺の主観だけで言わしてもらうと、
お前さんガルだし戦士の適正はまず問題ない。

とりあえず今後はイヤでも金が掛かることと、
HNMはまだ考えてないだろうけど、どうせ皆ある程度はやっていくハメになる。
その点で戦士は間違いなく不利。

パターンとしては戦75にしてから営業ジョブを上げるか
営業ジョブで戦士装備をそろえてから戦75にするか。

後者は俺的には寒い。が、現実そっちのが楽だと思う。

あと立ち振る舞いだが放置の歴史はそのまま。さほど変わってない。
食事効果だけ勉強しておくこと。

655: 名も無き軍師：05/06/28 00:19 ID:hUBwmYdM

おれ戦黒75だけどHNMなんて一度も戦ったことないぜ！

656: 名も無き軍師：05/06/28 00:56 ID:ycOsbX.I

ええこっちゃ

657: 名も無き軍師：05/06/28 01:04 ID:1VisDwxk

戦士vs侍　60制限サポ無しで箱庭やってみた
ボルト使えばほぼ戦士が全勝できる。無しだとまず侍に勝てない
メインｗｓが雪風だからバッドピアスつけるとさらに勝率アップ

ちなみに75制限だと食事なしではボルトあてるのきつそうなので多分勝率はかなり下がる

658: 名も無き軍師：05/06/28 01:48 ID:Lyh65.rU

初のHNMは麒麟だったという私・・・。

659: 名も無き軍師：05/06/28 01:53 ID:4hq3C3Ps

サブドゥア弱いか？
暗黒もやってるけど、デスサイとあんま変わらん
まぁクリティカル頼みなんだが、Rep的にはデスサイと変わらん

660: 名も無き軍師：05/06/28 02:45 ID:PUDA7FGI

>>654
なるほど、とっても分かりやすいです。
ありがとうございました。感謝！

661: 名も無き軍師：05/06/28 02:57 ID:n6CJBjh2

>>652
出来るサポは多いに越した事はないが
忍シがあれば通常のレベリングでは問題ないかと。

武器スキルも多種に渡って有った方が
どんな構成でも対応できると思うぞ。

そのレベル帯で相方が
シなら両手剣槍【湾曲】
暗なら両手斧【分解】
狩なら両手斧片手斧【分解】【湾曲】
が大体一般的に要求されると桃割。
勿論、リダPTメンによって違う武器WSを要求される事もあるだろうが
大きくは外れてないと思うので参考になれば。

662: 名も無き軍師：05/06/28 08:03 ID:Vos/GVLQ

今の連携ダメージならあえてレベル２を狙う必要は無いから
片手・両手斧で事足りる気がしないでも無いが。
無論、相手の弱点属性のレベル１連携を自分から提案できる
ことが条件だけど。

663: 名も無き軍師：05/06/28 08:05 ID:78X1BEHY

戦士スレはクリティカル信者は迫害されるからサブドァもうんこ^^

664: 名も無き軍師：05/06/28 08:17 ID:xWi67Jl2

>>663
サブドゥアはＤ値高いからｗ　ラグナロクより１低いだけの８５だし。
両手剣ヨワスｗｗｗｗｗｗ

>>659
ギロ撃たないの？
サポ戦なら断然鎌のが強いでしょ。
てか、スレ違いだな。

665: 名も無き軍師：05/06/28 08:43 ID:dbMy9No6

上でサブドゥアの話題振った者だがそうか、お前等スピン使えないのか…
グラストは覚えられたと思ったが、そのために潜在外すのも何だかなぁ
にゃるほど、参考にさせていただきます、ありがとう

666: 名も無き軍師：05/06/28 11:14 ID:/dZzt1Fw

ねんがんのタンギをてにいれたぞ！ ｂｙ戦６０
ＤＡ？なんのことでｓ（ｒｙ

667: 名も無き軍師：05/06/28 12:35 ID:FuXVEqW.

昨日、FFサービス開始してからバージョンアップ履歴とか見てたら
すっごいむなしさがあった・・・・。
他のジョブは「○○を追加しました」とかいっぱいのってるのに戦士はry・・・

ディフェンダーIIとかバーサクIIとか追加ないかなぁ。

668: 名も無き軍師：05/06/28 12:38 ID:MShAVhjw

どんなスキルも何となく青字にしたいように、
どんなスキルでも戦士用の最強武器（手に入る範囲で）を用意したいとおもう俺は
サブドゥアも権藤さんも取って潜在外したけどね・・潜在外し終わると握ることなくなるんだよね

ランページャー弱すぎ！　サブと権藤は手に入った時嬉しかったし、ちょっとワクワクしたけど
ランページャーは正直ほかの人にあげようかと思った。誰も欲しがらなかったわけですが・・
クリティカルだのみになるような攻防比の相手にサポ竜で飛ぶときには白虎よりもつよいかもね。
そんな状況ありえねｗｗｗ　ナンダこの武器ｗｗｗｗ

669: 名も無き軍師：05/06/28 12:48 ID:LdBAvm8I

ﾚﾄﾘ2000

670: 名も無き軍師：05/06/28 12:54 ID:94RCczw6

某廃神あんこくｗのブログにあったrepによると
暗黒がウッドクラクラ　戦士2人がジャガリディル　ウッドリディル装備した場合
ジャガリディルが一番強かったらしいね。それぞれがどういう廃装備してたかは知らないが
ジャガーの攻撃+３０が効いてくる場面てあるの？もうすぐ７０だしマジ悩む

671: 名も無き軍師：05/06/28 13:16 ID:LdBAvm8I

>>670
７０前にもなってンなこと言ってんじゃ・・・
もう目噛んで氏ねよ

672: 名も無き軍師：05/06/28 13:26 ID:f6DdwTOw

>>668
馬鹿斧とか白虎斧持って無いイパーン人には良い武器だよ。
そもそも両手武器自体が弱いのが問題。

673: 名も無き軍師：05/06/28 13:27 ID:MShAVhjw

敵なにやったんだろうなぁ・・
暗黒がウッドの代わりに　マンイーターとかジャガ持ったらどうなるのかも知りたいが。
>>もうすぐ７０だしマジ悩む
７０時点ならジャガ最強は間違いないぞｗ
買えるなら買うべし。どうせインフレは止まらないし。
ただ、その金でほかにやりたいことあるならそっちにつかうよろし。
アイテム1個でできることは限られてるからな

メリポLvで肉たべてメヌメヌでバーサクすると大体攻撃力が730前後（装備によってかわるか）
↑これは命中９０％を維持できる装備なんだけど、ここでの30差がD+４を超えるかどうかか。。
廃暗黒ということだからメリポLVだろうし敵もとてクラスになるのにウッド＜ジャガの結果なのか。
個人的には意外だな。

674: 名も無き軍師：05/06/28 13:32 ID:MShAVhjw

>>672
そうか・・神印章３０消費すること考えたら、Uchino鯖では馬鹿斧200マソだからBCで狙って取るよりも金になるBCいって馬鹿斧買うなんて選択肢もありだなぁと。
もちろんほかの素材のついでに取れたとかならいいのかもしれんが・・
両手武器のダメ計算を遠隔にちかづけてくれたら生きるのに！

675: 名も無き軍師：05/06/28 13:47 ID:94RCczw6

なるほどぉありがとーう。敵はなんだったかな。。覚えてないゴメン　多分書いてなかったかウリクミ部屋
まぁ結局は両方つかって自分で同じ条件下で検証しろって話なんだろうけどね。。

でも・・なんだかんだ言って１００％ドロップのジャガを1200万（うちの相場）で買うとなると
貯金してスピベルでも狙いたくなるな。。結局はジャガとかウッドどうのこうのじゃなくて
こいつらが当たり前のように持ってるクラクラリディルが肝なんだろね。。

欲しいよう（;´Д｀）

676: 名も無き軍師：05/06/28 13:50 ID:f6DdwTOw

>>674
勿論狙って取るほどの価値は無いと思う。
漏れはサソリのついでにゲットして、ブージのグラが気に入らなかったから、
フレの手伝いとかで潜在発揮させてランページャー使ってる。
クリがガスガス出るから気持ちいいよ。
rep取れる環境無いからブージとどっちが上なのかわからないけど。

ついでに馬鹿斧も現状では買う価値無いと思う。
まー趣味なんだろうけど。
uchino鯖はどこのＬＳでも白虎斧流れまくってるから、
多分１０万くらいで買えるんじゃないかな。
とりあえず両手武器どうにかしないといつまでも使えないね。

677: 名も無き軍師：05/06/28 14:49 ID:kjN3JlQI

>>667
何時のバージョンアップか忘れたけど、アグレッサーが修正弱体された時の
戦士以外のジョブの追加っぷりには全米が泣いたTwT

678: 名も無き軍師：05/06/28 16:00 ID:nkXIofds

＞暗黒がウッドの代わりに　マンイーターとかジャガ持ったらどうなるのかも知りたいが。
２刀流って事はサポ忍でバーサクもないのに、ちょこっと攻上げても意味ない気もする。
ジャガーが強いのは、ジャガーのみでもバーサクすると38相当上がり、
ウッドと大きく違うのが両手に反映されるってとこだと思う。
特にリディルみたいな複数回攻撃装備だと、ウッドの攻撃回数＜＜＜＜リディルでの攻撃回数とかになると
リディルで攻撃するときにも攻+が影響する（するかどうか真偽はわからないけど）ジャガーの方が優秀ってことじゃないかな。

679: 名も無き軍師：05/06/28 16:12 ID:nkXIofds

ただ、ジャガーは攻撃装備を揃えてこそ意味あるものなので、
例としてはボム塊とダスク足、あめまんをNq>HQに替えるだけで、攻撃+25（脚はバローネから替えたと計算）
うちの鯖なら、ジャガ750万に対して、ボム60、ダスク340、アメマン150残り250でマンタかウッド買えば
同じ投資でもジャガ1本のみより上になるわけで。
上で言ってるように、ジャガーより他を優先した方がいい場合のが多いね。

680: 名も無き軍師：05/06/28 16:14 ID:nkXIofds

ごめん、上計算間違ってるorz
残りは200万だね(T_T)連カキコすんません

681: 名も無き軍師：05/06/28 16:28 ID:wXbtVIS6

ヒント：うんこくはジャガー装備不可

682: 名も無き軍師：05/06/28 17:02 ID:32c08UVo

リディル持ちは大抵サポ忍でメインにウッドあたりもってるけど
リディル1本とバイク盾とかのほうが強いような気がするんだがどうよ？

片剣メリポカンスト＆素破ないと命中に装備さくことになって微妙だろうが。

683: 名も無き軍師：05/06/28 19:14 ID:KU1lPhO2

上で言ってる廃暗黒さんのサイト見てるから分かるけど想像を絶する廃装備だからｗ
フルアルマダとフルブラッドとダスクHQとかSSで見たなｗ

684: 名も無き軍師：05/06/28 19:19 ID:rB1LA0uU

流れをぶった切りますが、1年半程ぶりにFF帰ってきますた。
後衛しかやったこと無かったけど、今度はメイン戦士で頑張りまつ。

685: 名も無き軍師：05/06/28 19:42 ID:xrV/Me.2

>>684
がんばれ(涙)

686: 名も無き軍師：05/06/28 20:02 ID:IL8yAkug

>>682
リディル一刀が通常ダメが一番出るのは当たり前だろう。
次点にリディルジュワだな。
問題は片手剣のWSが弱いってところにある訳で、
D50クラスのランペとD40のボーパルじゃ雲泥の差。

687: 名も無き軍師：05/06/28 20:44 ID:vzKiZmkw

>>684
ファーストジョブ戦士はキツイぞ・・・・

688: 名も無き軍師：05/06/28 21:50 ID:U73NWygw

>>684
先輩としてこれだけは言っておく！
戦士だけはやめろ。

タバルジンジャガーノートホーバークスナイパーリング
何故なら上へ行くほど、これらすべてを最低そろえないと
PTメンバーに後ろ指さされるからだ！

689: 名も無き軍師：05/06/28 22:06 ID:zl/BnoX.

今回のvupの「バトルシステムの調整」は忍具の一括か．．
戦士のメインとサポの差別化はいつくるんかいな．．

願わくば裏でこっそり弱体がきませんように．．

690: 名も無き軍師：05/06/28 22:41 ID:xAMVD6vw

まず３０まで、戦／モ、両手斧のみで切り抜ける。
サポ忍ないの？とか言う奴はバカだから放っておけ。
ここで暗黒を取得、暗／戦で６０までがんばる。
片手剣斧・両手剣斧・射撃のスキルを上げておけば戦士は楽。
あと装備も似通っているからとっておくんだぞ。
それからメイン戦士上げるとよろしい。

そんな俺は戦６０暗１１。

691: 名も無き軍師：05/06/28 23:49 ID:InpDoRY.

>>686
そりゃｗｓダメが全然違うのはわかるんだが
リディル1本ならTP速度も斧/リディのときよりも相当早いわけだし
そこらへんで巻き返せないものかとおもったわけよ

692: 名も無き軍師：05/06/29 00:47 ID:OFia5txs

LV上げ誘われないのは我慢する・・・
でも、リーダーしてお誘いしても断られるのは辛い(つA`)

693: 名も無き軍師：05/06/29 01:53 ID:DB9lb.R2

大袖取れたらバークは手放してもいいのでしょうか？
でも・・・やっぱり命中大事かな？

694: 名も無き軍師：05/06/29 02:08 ID:h4HTty2o

質問でぃす。
リディルやジュワ装備したらDAは発動する？

リディルは無理だが、ジュワならなんとか取れそうだし・・
戦死７０までには取りたいな

695: 名も無き軍師：05/06/29 02:27 ID:jBtBgAH2

とりあえずリディル一刀流でボーパル撃つとTP10な時もある。

696: 名も無き軍師：05/06/29 02:52 ID:mTkZm81c

なんか復帰直後は戦士は止めとけ、みたいなこと言ってる奴いるな。
戦士十分たのしいとおもうぞ？、ユニクロでもある程度強いし
少なくともそこら辺のナイトや暗黒よか全然誘われるしな。
変な誤解ひろめるのやめてくれまじでｗ

697: 名も無き軍師：05/06/29 03:30 ID:VlFCwWqc

知り合いにマーシャルブージ借りて使ってみたがマジいいなｗ
白虎・馬鹿斧持ってるけど欲しくなったよ…
問題は使う場面が滅多にないコトだけど、ひゃっほいするなら一番いいと思った

ウチの鯖１０００で青サチコでてるけど買うか迷う…

698: 名も無き軍師：05/06/29 03:31 ID:VlFCwWqc

あげちまったスマ祖

699: 名も無き軍師：05/06/29 03:52 ID:jn2Xzqps

やること無いし暇つぶしにシーフ６０まで上げたけど、
レベル３０辺りから戦士と組んだこと無いな。

モンクリーダーが誘っていってしまうからなのかどうなのか、、、。
貫通トス役は溢れてるから光連携まで逢いまみれないのかしら、、、。

700: 684：05/06/29 04:19 ID:Atf1TRvw

>685>687>688>690>696
みんなレスありがとう（つД｀）
色々あるとは思いますが、とにかく戦士でがんがります。
行き詰ったら質問とかまた来るかもです。
戦士スレの先輩方これからよろしくお願いします。

701: 名も無き軍師：05/06/29 04:30 ID:Lyh65.rU

>>693
正直大袖はWS時の着替え装備。
通常は攻・命ブーストしたほうがいいと思う。

702: 名も無き軍師：05/06/29 05:59 ID:DYMyT1zM

戦士がサポレベルで止まってて暗黒７５になって装備もあるから戦士やろうと思うだが、
ランペ撃つときって命中＋のほうがいいのかな？
暗黒でギロ撃つときはデカイダメ狙って命中捨ててSTRと攻＋にしてたんだが。
戦士でSTRブーストしてWS撃つとやっぱダメ結構かわるもんなのかな？
教えてください　先輩方(ーー;)

703: 名も無き軍師：05/06/29 06:26 ID:utg/3RHw

>>697
ボロ鯖は、150で続いてるんだが、それでも売れないってフレが嘆いてたｗ
>>702
寿司実装されてからだいぶSTRにふれるようになったけど、
レベル上げの時はアグレッサーきれたときは命中重視で撃ってたかなぁ。
メリポクラスだと、STR全開です(´・ω・｀)

704: 名も無き軍師：05/06/29 07:05 ID:VGB4J4JM

>>702
レベリングでの話でランペ撃つなら攻＋にしたほうが良いと思う

705: 名も無き軍師：05/06/29 07:07 ID:VGB4J4JM

大袖はスチ撃つときや少人数ＰＴ，ソロ、サポ白用で使ってる
他はいつものアレ

706: 名も無き軍師：05/06/29 07:47 ID:dr4a4tiw

先輩方に質問です。

最近FF11復帰しまして、戦士を再開しました。
もうすぐ40になるんですが、PTで要求されるのは両手斧ばかりで、
それまで上げていた片手斧・両手槍・両手剣なんかのスキルが
追いつかなくなってきました。

51でペンタ、55でランペが待っているのですが、
このまま行ってもいいものでしょうか？

別スレに間違って書き込んでしまいましたごめんなさいごめんなさい。

707: 名も無き軍師：05/06/29 08:02 ID:qK25cVGs

今思えば戦士に麒麟大袖って資源の無駄うえ馬鹿だよな。
性能なんてバークのがいいしさ。

708: 名も無き軍師：05/06/29 08:13 ID:DRYDqw5o

>>706
同じレスたくさんつくと思うが・・
今の戦士は片手斧と両手斧くらいでいいよ。低レベルは貫通トスあるといいけど。
あと、射撃のアシッドボルトが追加防御力ダウンで超神性能だから、
シ狩がいないときのためにスキル上げておくといい

709: 702：05/06/29 08:15 ID:DYMyT1zM

レスサンクスｗ
暗黒でバークあるからそれまでのつなぎでジョン買うかバーニー買うか悩んでるんだよね。
レベリングで攻＋がいいならバニ買おうと思ってるけど、バランス考えたらジョンのほうが
いいのかなぁ。
手はなんとなくエンケ買ってみたｗ
まだ戦士38なんで装備できないけどね。

710: 名も無き軍師：05/06/29 08:18 ID:DRYDqw5o

>>707
俺はメイン狩なせいで袖持ち(空LS支給)だが、値段考えれば狩人にさえ大袖は資源の無駄だと思うぞ？
どのジョブで持ってても構わないが、絶対にあれはおしゃれ装備だ。だから詩人が着てても許せるｗ

711: 名も無き軍師：05/06/29 08:20 ID:Vu26KYSA

メリポだと
クリティカル>攻撃>命中>DEX>STR>VIT

712: 名も無き軍師：05/06/29 08:22 ID:DIgtBsuU

えっ？あの地味でダサい大袖がおしゃれ装備？

713: 名も無き軍師：05/06/29 08:50 ID:VGB4J4JM

>>710
ん？狩人には最終装備だと思うがな。
お宅メイン狩なら普段何着てんの。AF？

>>709
俺は60〜69までバニ着てたが、直接関係するとは言わんが
オンゾゾトラマに詩人なしランペで800出してた。マジに。

でも70付近から命中が厳しくなってきたから乗り換え。
当時スシなかったから、あんま参考にならんが・・・。

714: 名も無き軍師：05/06/29 08:52 ID:6I//p7OI

麒麟大袖の一番の良さは複数ジョブで着れる神装備ということだな

715: 名も無き軍師：05/06/29 09:06 ID:wrU8TN4o

75ジョブふえてくると大袖はいいよね。
バークうって指輪かなんか買ったら？

716: 名も無き軍師：05/06/29 09:06 ID:U0ABESyE

持っとけ

717: 名も無き軍師：05/06/29 09:51 ID:t.qxruwk

グラだけで見ると

バーク＞＞＞＞大袖

718: 名も無き軍師：05/06/29 09:54 ID:VGB4J4JM

グラとか個人個人好みあるし語っても無意味。

719: 名も無き軍師：05/06/29 11:01 ID:HaHpOiZc

そうだよな。自分さえカッコイイと思ってれば、他人から(うわっダセエ)と思われても別にいいよな

720: 名も無き軍師：05/06/29 11:04 ID:7jcBnfLQ

個人的にはランペ時にはDEXブーストが重要だと思っている
そんつぎにSTRかな
命中は土首で気分的にカバーだ
体感はできないけどな

721: 名も無き軍師：05/06/29 11:10 ID:9SE6EYQo

命中率が80%↑を維持できるなら、なんでも良いのではなかろうか？

722: 名も無き軍師：05/06/29 11:13 ID:xagrR.GM

戦士のおしゃれ装備はハラダシ以外にない！といってみる

723: 名も無き軍師：05/06/29 12:25 ID:FuXVEqW.

>>688
ジャガーは別に必須ではないだろ。

724: 名も無き軍師：05/06/29 12:30 ID:7w.5FYKc

命中率80％前後で攻撃食事するのと
寿司食べてキャップ付近にするのとどっちがいいんだろうか
詩人いたら絶対後者なんだが…

725: 名も無き軍師：05/06/29 12:35 ID:KU1lPhO2

WSに多段が多いからな、やっぱ命中率は90%は欲しいと思う吉宗であった。

726: 名も無き軍師：05/06/29 12:41 ID:e8Jmn6Tg

ヘヴィキュイラスが結構好き

727: 名も無き軍師：05/06/29 13:28 ID:/vEtGOMg

オーガジャーキンセットが結構好き

728: 名も無き軍師：05/06/29 13:35 ID:Ofq.d/1w

WSの命中率は普通の通常攻撃よりも高いんじゃなかった？
通常攻撃の命中率＋１０％くらいはありそうな希ガス
シルブレ時代のころも、通常攻撃ほど外れていなかったしなー

729: 名も無き軍師：05/06/29 13:39 ID:f6DdwTOw

片手斧二刀流でメリポでポンやる場合、
肉と寿司の境は命中＋いくつくらいなのかな。

730: 名も無き軍師：05/06/29 13:48 ID:KAX6VjUA

１年越しでやっと大袖とったぜぇぇぇぇぇ！！

で、ちょっと愛用してたバークと大袖でランペ２０回ほどづづつ
撃ってきたんだが・・・・これ、バ、バークのが強くね？
勘違いであってほしいんだが、検証とか得意な方、ちょっと暇なときにでも
調べてもらえませんかね？激しく勘違いであってほしい・・・orz

体感だけなんだが、バークのがいいダメでてますよ！奥さん！

731: 名も無き軍師：05/06/29 13:50 ID:/vEtGOMg

つ　【スチールサイクロン】

732: 名も無き軍師：05/06/29 13:51 ID:JV3sAEPo

>>730
未だにこんなこといってる奴居るのなｗ
ワラタｗ

733: 名も無き軍師：05/06/29 14:02 ID:AgizKrFw

一生バーク着てるがよかろう、遠慮するな

734: 名も無き軍師：05/06/29 14:03 ID:StS9JmPY

多段はパラメータブーストより、攻ブーストのほうが重要だからナァ・・・
大袖＜バーク＝ジョン＜バーニーじゃね？

735: 名も無き軍師：05/06/29 14:13 ID:3HX4tqVI

アサルトジャーキンもまぜておくれ。

736: 名も無き軍師：05/06/29 14:41 ID:7jcBnfLQ

>>734
一概にパラメータより攻のほうが重要とは言えない。
ただ、多段だと命中も重要になってくるしもちろん攻も影響は大きい
持論ではある程度の攻撃命中を確保した上でパラメータを伸ばすのがいいと
思っている


装備は割愛するが、ランペ時はSTR+59、DEX+35ぐらいだけど
メリポで他の戦士と組んだら差は結構でるよ

737: 名も無き軍師：05/06/29 14:46 ID:mmx63wEY

>>736
ランペの補正はＳＴＲのみだけどなー。

738: 名も無き軍師：05/06/29 15:01 ID:DLJZ70xM

クリティカル率UPに期待するってことかな？

命中を維持しながらSTRを上げるならヘカトンハーネスおすすめよ。

739: 名も無き軍師：05/06/29 15:57 ID:7jcBnfLQ

>>737
>>738の通り、クリティカルUPに期待
ランペはクリティカル何発でるか、にダメージが大きく左右されるので
場合によってはSTRによるWD補正よりもよく効くこともある。

740: 名も無き軍師：05/06/29 15:59 ID:xagrR.GM

つまりレトリ最強ということだな！

741: 名も無き軍師：05/06/29 16:34 ID:J8nuArds

カトリ2000

742: 名も無き軍師：05/06/29 16:39 ID:ejKpzPUE

キリン・マーシャルブージでレトリ２０００

743: 名も無き軍師：05/06/29 16:53 ID:7jcBnfLQ

レトリはランペに限って言えばマーシャルでTP補正によるクリティカル狙ったほうが
よさそうだし、
最大ダメはD49のマンタやD50のウッドにボロ負けするし、通常削りも
＋6%程度だとメリポぐらいじゃD重視の方がつよいんだよねえ

クリティカル重視装備は、麒麟や真龍なんかの攻防比がボロ負けしてる敵に
一番有効だと思ってる。
ランページャーの潜在、開放しようかな・・・

744: 名も無き軍師：05/06/29 17:14 ID:4Iq.GOl.

先輩達に質問です！
共和軍団兵腰衣+2ってシックブリーチズまで使えちゃう一品なのでしょうか？

745: 名も無き軍師：05/06/29 17:36 ID:Zr9sa0j6

あのグラに耐えつつ回りの視線にも耐えられるなら良いんじゃないだろうか

746: 名も無き軍師：05/06/29 17:44 ID:XqY8662g

仇万ホーバーク、性能よすぎ。
ぼくもほしい；；

747: 名も無き軍師：05/06/29 17:52 ID:bMnUt3bw

ころしてでもうばいとる

748: 名も無き軍師：05/06/29 19:03 ID:4Iq.GOl.

タルなんで大丈夫だとは思いますが・・・
シックまで使えるものなのですね〜

749: 名も無き軍師：05/06/29 20:20 ID:TK4Vo3.M

共和軍団兵腰衣+2 防13 VIT+1 攻+5 飛攻+5 Lv25〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
シックブリーチズ 防31 命中+2 攻+5 回避-2 Lv69〜 戦暗獣
王国騎士制式下衣 防30 STR+2 DEX+2 攻+3 Lv55〜 戦ナ暗獣侍忍

個人的には、王国下衣を薦めてみたり。
ユニクロだが、７５まで使える・・・かも。

750: 名も無き軍師：05/06/29 20:25 ID:QA8.nzZQ

むしろ王国まで使える品だな。
STR+2　DEX+2　で攻撃も計4上がるし　55なったらこっちに乗り換えるのがベター

と、いってたらルイサン脚って全く意味がないなと改めて思った

751: 名も無き軍師：05/06/29 20:30 ID:roytJupI

アルミつったら軽くて固いが売りなんだから
回避かAGIにでもボーナスつければいいものをな
なんでオモクソ劣化シックなんだか

752: 名も無き軍師：05/06/29 21:18 ID:zl/BnoX.

いやアルミは柔らかいぞ、カッターで削れるからな
チタンの間違いだと思う

753: 名も無き軍師：05/06/29 22:04 ID:pgcRMMbU

純アルミは柔らかいが、アルミ合金は硬い。

754: 名も無き軍師：05/06/29 22:24 ID:x9eXC/RI

たとえば、ジュラルミンなどは、軽くて硬いアルミの代表的な合金のひとつ

755: 名も無き軍師：05/06/29 23:24 ID:sL7C6jqk

マジレスすると２０００系も７０００系もアルミとしては硬いが
実用金属としては所詮はアルミの硬さでしかない。

756: 名も無き軍師：05/06/29 23:52 ID:d9QRBWA.

60戦士ですが、ジョン着てカレー食うのと、
バーニー着てスシ食うのどっちがいいですか？
ほかの装備は命中重視の装備です。
なんとかお金ためたんですが、どっち買えばいいか迷ってます。
なけなしなんで、失敗したくないです。アドバイスくだされ〜

757: 名も無き軍師：05/06/29 23:52 ID:l.pNfyxw

まぁ軽いし装備してても疲れないからいいんじゃね？

しかしここは技術者の集まりかいなｗ

758: 名も無き軍師：05/06/30 00:05 ID:9Wu51mBo

>>756
バーニー買わずにジョン買いなさい。
それで失敗は防げる。

759: 名も無き軍師：05/06/30 00:09 ID:YvsJwnGA

命中十分だからーと言ってるのはメリポなどの強とて連戦の話なので
あなたのレベルでは基本的に命中重視

760: 名も無き軍師：05/06/30 00:43 ID:025i6PRs

ジョンなら後悔しないですむからジョンにしときなさい。
STR5=攻撃2.5DEX5=命中2.5だからジョンは実際は攻+12.5命中+12.5ですよ
バーニーはDEX-3のせいで命中が少し下がる。
DEX8差もあるとイェーガーリング1つ分違いますよ。
攻撃あげたいならアメマンやボム魂もあるし、ジョンの方が後悔はしないと覆う

761: 名も無き軍師：05/06/30 01:28 ID:EjAGXgsk

Lv60でどっちが役に立つかならジョンだろうね。

ジョン着てもスシは食え。
rep取って命中率95%出るなら装備とメシで調整。
まぁとて連戦でもなきゃ95は出ないが。

ジョンなんて1日に5個6個と取引されるブツなわけで、
こんなんダメじゃんと思ったら売り飛ばせばよろし。
すぐに換金できる。
手数料は数万掛かるが、レンタル代だと思えば安いもん。
そこはニーも同じだが。

762: 名も無き軍師：05/06/30 02:24 ID:HO3Epnlk

前衛戦士3人で詩人つきPTでメリポだとすると
寿司メヌメヌとバイソンマドマドはどっちがいいんかな？
個人的にはバーサクあるしバイソンマドマドがいいのかなーとかおもっちゃったりするんだが。
この前PTで当たるかなあとバイソンメヌメヌ状態でやったらスカスカですた。ウェポンとゴーレムやけに回避高いきがするんだがｗ

763: 名も無き軍師：05/06/30 02:33 ID:3nWXs3No

>>756
バーニーは７５になってから趣味で着るもんだ。
戦士は回避考慮しなくていいからジョンでいいよ。
素材狩りの時はAFでも着ればいい。

764: 名も無き軍師：05/06/30 02:50 ID:hMkIbQPE

oioi、アルミは鉄と比べて圧倒的に軽い分
超重装甲が可能なんだよ。ガルカが着れば、まさに歩く洋裁。
アラミド繊維と積層させれば対貫通もチリバツｗｗｗｗｗｗ


でもさ、おれもジョンのがいいとおもうよ？

765: 名も無き軍師：05/06/30 02:54 ID:K/gJcRIc

みんながジョンだらけなんで天の邪鬼的にバニ買った自分は負け組ですか…orz

いいもん、気に入ってるから；；

766: 名も無き軍師：05/06/30 02:56 ID:3nWXs3No

>>762
寿司メヌメヌかな。
バイソンの攻撃＋は上限９０だけど、メヌメヌならもっと上がるような。

767: 名も無き軍師：05/06/30 03:02 ID:BCnBJ4qA

バーニー売ったら、ジョン買えるな・・・うちの鯖の話だが。

768: 名も無き軍師：05/06/30 03:09 ID:jn2Xzqps

自分も１回、バイソンステーキ食べてメリポしたことある。
寿司食って調子乗って次肉食った。
廃命中装備はしてなかったから、結局与ダメが寿司より減った、、、。

769: 名も無き軍師：05/06/30 03:10 ID:DRYDqw5o

>>765
気に入らないのなら買い換えればいいが、バーニーの方が劣ってるとは思えないな
シック脚と王国脚の差くらいだろ
そんなことよりも、頑張ろうという気持ちの方が大事と言っておこう

770: 名も無き軍師：05/06/30 03:17 ID:3pnAnzdo

>>762
命中ブースト装備にマドメヌ歌ってもらってドラゴンステーキかレッドカレー
食べるのが一番強いと思う。食事代がすごいことになるが・・・。
うちの鯖ではドラゴンステーキやレッドカレーは5万くらい。

これでぜひRepとってみて欲しい

771: 名も無き軍師：05/06/30 03:51 ID:qK25cVGs

Uchino鯖
バーニー380万
ジョン210万
ジョンx2=バーニーって感じか?
回避-ステータスの系の装備は利用価値が制限されるせいか価格が安く設定されてる場合が多い。

772: 名も無き軍師：05/06/30 03:58 ID:qK25cVGs

ランペの威力(体感
アサルトジャーキン(戦士最強の胴装備)>>バーニー(ぶっちぎりで強い)>>ジョン(ヒット率が安定するが最大ダメージは譲る)>>>麒麟大袖(スカスカで話にならんＷＳダメアップは言われてるほど期待できない)
麒麟大袖はゴミ。
着てる戦士いたら笑ってやれ。

773: 名も無き軍師：05/06/30 03:59 ID:K/gJcRIc

Uchino鯖
バーニー650万
ジョン210万
って感じです。
ついでにバークも210万です

774: 773：05/06/30 04:03 ID:K/gJcRIc

すみません、嘘つきました
×バーニー650万
○バーニー450万

６５０万なのはスコハネです

素直にちんできます；；

775: 名も無き軍師：05/06/30 06:31 ID:U0ABESyE

>>772
そんな事書いてると大袖安く買いたい人必死ですね＾＾とかいう奴が沸くぞ

776: 702：05/06/30 08:04 ID:DYMyT1zM

レベル４０になった！
バーニー買っちゃったYO
60になるのが楽しみだぜーー！

777: 名も無き軍師：05/06/30 08:33 ID:uja3hhBo

>>アサルトジャーキン(戦士最強の胴装備
昔ランペ打った体感では、アルマダホーバークの方がダメ出てたぞ。
アサルトは最近使って無いから変わったのか知らんけど？

778: 名も無き軍師：05/06/30 08:47 ID:7VbA5ONI

>>772
馬鹿は失せてな＾＾；

779: 名も無き軍師：05/06/30 08:47 ID:viVDXw06

レトリ2000君はレトリ＋マンコ(←こう呼ぶのは彼だけ)にアサルトジャーキンを
装備してるようだな
つよすぎるね！

780: 名も無き軍師：05/06/30 08:49 ID:bLLdxDt6

バークジョンは回避ダウンがいたいから所詮はpt装備なんだよね

バークは60BCやメリポで着れるし、スコハねあれば更にマル
アサルトはそういう意味合いでは神だね

781: 名も無き軍師：05/06/30 09:06 ID:I62qbtB6

>>772
実質命中＋５の麒麟でスカスカなら、実質命中-1.5のバーニーはもっとスカスカじゃ
無いのかとw　構成や敵の強さ等にもよるんだから何が一番かなんてその時次第だ

782: 名も無き軍師：05/06/30 09:48 ID:S2gBeno6

>>772はマジで言ってるんじゃなくて自分で試さずに鵜呑みにする奴とかを馬鹿にするために書いたんだと
私は見たんだけど違うのかね？

783: 名も無き軍師：05/06/30 09:56 ID:6I//p7OI

>782
アダマンホバークはもう無理と諦め、麒麟大袖安く買えないかと思って
書き込んだのかと思ってたよw

Utino鯖は麒麟大袖3500〜4000万くらいらしい、ほとんど取引ないから
買えないんだけどね

784: 名も無き軍師：05/06/30 10:52 ID:0ajZo9Zw

そもそも、772はランペの威力の話をしてるのであって、
あのランクが正しくともそれが大袖の価値低下には繋がらないと思う。

785: 名も無き軍師：05/06/30 10:56 ID:Aajxbs6k

大袖は盾もしながら矛もできるいい装備とおもってる自分は間違った使い方だろうか(；´Д｀)
一応防御最高だし…ジョンやバーニーに比べればAGI+もあって回避up！するし
…まぁどっちにしても避けないからジョンやバーニーとかわらないか＿|￣|○

786: 785：05/06/30 11:05 ID:Aajxbs6k

よくみたらアダマンホーバークのが防御上じゃん！！

アダマンホーバークぼくもほしい；；

787: 名も無き軍師：05/06/30 11:06 ID:xagrR.GM

つ【着替え】

788: 名も無き軍師：05/06/30 11:23 ID:AgizKrFw

>>786
VIT+１０あるから麒麟のが一応防御上でしょ

789: 785：05/06/30 11:32 ID:A5SAS1vU

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉　>>788
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　VIT+10忘れてた!!
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
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790: 名も無き軍師：05/06/30 12:33 ID:KnAenowE

785はカワイイナ('∇')

791: 名も無き軍師：05/06/30 13:25 ID:OkseBB5E

たった今、戦でモルダバやってきた。
落とさなかった。
もう糞して寝る(ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻

792: 名も無き軍師：05/06/30 14:01 ID:Ofq.d/1w

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉　
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　なんで昼間からＦＦやってんだよ糞ニート!!
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　） 　　ﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
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::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
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793: 名も無き軍師：05/06/30 14:02 ID:K2iNOP..

話題にもならないヲリアーロリカ (´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

794: 名も無き軍師：05/06/30 14:10 ID:wXbtVIS6

愉快な奴だなｗ

795: 名も無き軍師：05/06/30 14:47 ID:/zOT2i7I

復帰しました。
2月辺りで盾の仕様が変わったんだって聞いたんだけど、
戦士からみてどんな風に変わったのかな?
キャラ消してしまって一からやり直しなんだけど
まだlv10だけどあまり実感湧かない。

796: 名も無き軍師：05/06/30 14:53 ID:KEe0owwI

素材狩り用のジョブに成りました　;´Д｀)

797: 名も無き軍師：05/06/30 14:56 ID:xyKBL3sY

スキル青で丸盾なら発動しまくりでウハウハだよ。効果の程はダメのばらつきレベル
のもんだけどね。ソロの獣上げとかで役にたったよｗレベル上げではつかわないね。

798: 名も無き軍師：05/06/30 15:08 ID:h.AtS2kk

ミストラル覚えたのですがダメージ300出たら喜んでいいんですよね？(・ω・)

799: 名も無き軍師：05/06/30 15:45 ID:qrp5lIlc

>>798
覚えたてだとそんなものかと。

LV72-73くらいにならないと、ミストラルの真価は拝めないので、
当分は光連携トスと割り切っていきましょう。
相方が狩のときは、ランペや、思い切ってレイグラでの連携を提案するのが吉。

800: 名も無き軍師：05/06/30 15:54 ID:7jcBnfLQ

>>795
ウェルカムバックでもとのキャラ復活させるのがいいんじゃないかな

801: 名も無き軍師：05/06/30 16:10 ID:h.AtS2kk

>>799
そういやSTR依存でしたね。ありがとです(・ω・)

802: 名も無き軍師：05/06/30 16:56 ID:qR.L/HpU

カラミティも覚えたてで試し撃ちすると凹むよなｗ
なんというか、ランペが強すぎてその後に覚えるＷＳがかすんでしまってるな。

803: 名も無き軍師：05/06/30 17:34 ID:FuXVEqW.

カラミティって何の為のWSなんだろ・・・

804: 名も無き軍師：05/06/30 17:38 ID:Z4iNXliw

話の種

805: 名も無き軍師：05/06/30 18:09 ID:pL1GJFMM

大袖もってるけど戦士のときは着ないなぁ
だって他の防具と似合わないんだもんｗ

806: 名も無き軍師：05/06/30 18:40 ID:5TH4WEWI

ウォリアーマフラをやっと手に入れた。めっさうれしい(゜▽゜)

で、オプチ＋バーク＋バローネ脚＋ファイターカリガって組み合わせになったんだが
すごい色合い・・・・。

807: 名も無き軍師：05/06/30 18:51 ID:bMnUt3bw

熱帯の珍しい昆虫みたいだな

808: 名も無き軍師：05/06/30 19:06 ID:q7D8RnCQ

http://www.playonline.com/ff11/information/0630.html
ヘイト落ちるみたいだがこれでまた盾がやりにくくなるのだろうか？

809: 名も無き軍師：05/06/30 19:14 ID:Ofq.d/1w

忍が痛いだけで戦士的にはもんだいないかと
どうせ空蝉前衛でタゲ回しするだろうし
戦士一枚盾でも大丈夫なくらいの敵の強さなら、与ダメだけで張り付くんじゃまいか

810: 名も無き軍師：05/06/30 19:17 ID:Slrf3YN6

まぁどちらにせよ下方修正でバランス取ろうとする姿勢がねぇ
遠隔にも調整入るみたいだが、その前に両手武器なんとかしてくれよ(;´д⊂)

811: 名も無き軍師：05/06/30 19:37 ID:tnj40vuI

これからはバーサククライアグランペでヒャッホイしつつサポ忍でタゲ回しが余裕で出来るなｗ
戦士上げるかな

812: 名も無き軍師：05/06/30 20:26 ID:ZVEOrgYo

アサルトジャーキン最強ってマジ？

813: 名も無き軍師：05/06/30 20:38 ID:g8UtLQuo

どうなるかはわからんが、盾する奴は念のためヘラクレスリング買っとけ

814: 名も無き軍師：05/06/30 20:58 ID:xXnt21ww

>>812
人それぞれでは。
防具によって特徴色々あるし、何が最強なんて無い。
ただ、マイナス面あまりないアサジャーキンはいい防具だとは思う。
自分はあのグラあまり好きじゃないけど、装備は個人の自由って事で。

815: 名も無き軍師：05/06/30 21:10 ID:Wi9y14fU

大袖とホーバークの件をだした
693です

>>701 705 714 715 730 772
ありがとうございます＾＾
先輩方の意見を参考にさせていただきますorz

ホーバークは確保の方向で。
噂のアサルトジャーキンにも興味を抱きました♪

816: 名も無き軍師：05/06/30 21:23 ID:WNUmnkdY

>>812
最強はありえない。

817: 名も無き軍師：05/06/30 22:06 ID:zay7M0/U

攻撃力はどっこいだと思う。種族でも違うだろうし。

アサルトのメリットはタダなこと。デメリットはグラ。

デメリットの少なさでいえばナラシンハなんかもいいんじゃね？
安いから、余計な時間かけなくてすむぽ。

818: 名も無き軍師：05/06/30 22:18 ID:n2gMJLO6

でも正直誘った戦士がナラシンハ着てたら、ああハズレ引いちゃったなと思うだろうな

819: 名も無き軍師：05/06/30 22:19 ID:zl/BnoX.

カーディナルベストがホーバーと同じ装備Lv69〜だったら
良かったのにな

820: 名も無き軍師：05/06/30 23:26 ID:JTiFIJkQ

さて、麒麟のマラソン役勤めるのかこれは・・
折角上げた遠隔も御用済みにならねえだろうな・・・

821: 名も無き軍師：05/07/01 01:15 ID:aE5vX5RQ

75カンストしてからしばらく戦士やってなかったが、
今日久しぶりにメリポいってみた。
競売で買える装備なら結構いいのそろえてたつもりだが、詩人のメヌメヌ＋寿司で
Dポン相手にランペで500−800程度でたまにダブルのって1000越えるくらいだった。

なんかこのスレ見てると戦士はDポン相手に平均1000とか普通にでるんだって勘違いしてたｗ
相当廃装備じゃないとそこまでいかないんだなーというチラシの裏

822: 名も無き軍師：05/07/01 01:24 ID:IL/8mMi.

>>821
そんなもんですよ
その程度の装備だと玉出しても声かからん

823: 名も無き軍師：05/07/01 01:26 ID:ydP6Bnuc

敵に近いとボウガンの命中下がるようになったりしたら
戦士のソロさらによわくなるな；；

824: 名も無き軍師：05/07/01 01:36 ID:DIgtBsuU

メヌメヌで肉食べれるくらいの装備じゃないとそんなもんだよ。
肉食べて平均700〜900、DAやクリで1100くらい。
WS時にSTR装備に着替えれば平均800〜1000くらいじゃないかな

825: 名も無き軍師：05/07/01 01:44 ID:QQMWA0no

どんな装備でも、寿司食っちまう、俺。

826: 名も無き軍師：05/07/01 01:48 ID:DIgtBsuU

オレは逆にもう寿司なんて食う気しないなぁ。
大して命中変わらないのに、
一発のダメがバーサクあるときとないときくらい差がつくし。
一度食べれば三時間食べなくていいのも楽だ。

827: 名も無き軍師：05/07/01 02:23 ID:S2gBeno6

私はどうしても寿司だな。
ジュワ装備でDEXあげてヘイスト装備だと肉食はいけない

828: 名も無き軍師：05/07/01 02:34 ID:Qa2r6L1I

　　　　　.,Å､
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　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀／|__/|
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　　　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 .ﾉ
　　　 丶.　　　　　　　　　　　 　 ノ
　　　　　 ｀`'''‐‐--'------‐‐'''~

829: 名も無き軍師：05/07/01 03:10 ID:XWPXjQ.s

今日Lv70戦/忍、赤/白の2人でOse倒せた。
どうってことはないだろうが、ちょっぴり嬉しかったので報告。

赤が欲しがってたアサルトは出なかったけど
2人で行けるし取れるまでやってみようと思う

830: 名も無き軍師：05/07/01 03:28 ID:S2gBeno6

>>828
え、私のこと？
そんなに変なこと言ってるかな？

831: 名も無き軍師：05/07/01 03:59 ID:nvkmxZXs

ついにバローネ着てサポ竜の時代ですね

832: 名も無き軍師：05/07/01 05:59 ID:.kxRhUis

>>823
遠隔の調整は、距離が遠いとダメが減って命中も悪くなるってことだろ？
リアルっぽく。近接より相当低い調整とかあるから大して変わらんと思われ
どっちかというと蝉剥がれた時のヘイト減少のが戦闘スタイル変えるだろうな
ますます狩万歳になるか、サブ盾の重要性が上がってくるか・・・

しかしあれだね。■ってばホントになんも学習しないなｗ
ナイトを盾としてはNo.1として位置づけると言ってたが、結局、忍者弱体で
ナイトの立場を相対的強化ってもうアボガド
どうせ忍者が祭り起こしてすぐ元に戻すの目に見えとるｗ

833: 名も無き軍師：05/07/01 06:28 ID:6I//p7OI

>832
遠隔攻撃と近距離攻撃が両立しなくなるというのが普通の見かたじゃない？
遠隔攻撃したければ後衛の位置からじゃないと有効性が低いみたいな

834: 名も無き軍師：05/07/01 07:41 ID:S2gBeno6

流れブッたぎって命中の話。
少し前のスレで

●「200 + ((スキル-200）/2) + DEX + 命中装備」

この計算式で３７０行けばＤぽん、宿星ゴレ、ウルガランなら９５％行くとあった。

其れでこの計算式で計算してAポンで３８５がでる状態で行ってみたところ命中率９２．５％だった（０ダメ＋計算済み）
（ジャガジュワ：片手剣スキル２５９、DEX８０、命中４２、寿司）

この為斧二刀流で９５％いくのは相当きついのではないだろうか？
肉食でAぽん、そしてそれ以上強いウリゴーレムあたりで９５％出せる人はいるのかな？

835: 名も無き軍師：05/07/01 07:42 ID:S2gBeno6

訂正

●「200 + ((スキル-200）/2) + DEX/2 + 命中装備」

836: 名も無き軍師：05/07/01 07:51 ID:8ylrnEu.

Aポンは赤だからブリスキンかかってることが多々あるのでそれじゃないか？

837: 名も無き軍師：05/07/01 08:16 ID:y3ju1Pa2

>>835

それが現状の命中式だといわれてるものだっけか？
気になったので確認。古かったらすまそん。

　　　　武器スキル＞２００のとき、
　　　　命中＝２００＋Int｛（スキル−２００）＊０．９｝＋Int（Ｄｅｘ／２）＋命中ブースト＋１０

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou6-03-12-19.html


>>836　に同意、Aぽんはブリスキ分だったと思う。

838: 名も無き軍師：05/07/01 09:18 ID:S2gBeno6

ブリンクストンスキン分も含めてこの数字だった（０ダメ＋計算済み）これのことね。
だから難しいんじゃないのかな〜と思ったんだ。
皆はAぽん、ウリ部屋ゴーレムでどのぐらいで９５％でてる？

839: 名も無き軍師：05/07/01 09:47 ID:PAkrKhDg

片方が片手剣だからじゃない？

840: 名も無き軍師：05/07/01 09:50 ID:i//I/Ybs

弱体でも、いじってもらるだけマシだよなあいつら・・

841: 名も無き軍師：05/07/01 09:54 ID:xwfkBiwA

>>834
あれは、予想値であって最低370あれば行けるんじゃないかって話してた。
実際には380ぐらいはあった方が多分95%付近安定してでないと思う。
あとAポンは、ウリゴーレムあたりと並んでメリポじゃ回避一番高い部類。

842: 名も無き軍師：05/07/01 09:57 ID:xwfkBiwA

連書きスマンが、自分は
命中376で宿星ゴーレムが94.6%、Dポンが94.3%ぐらい。

843: 名も無き軍師：05/07/01 10:06 ID:p95sF56s

前から疑問に思ってはいたんだよなぁ・・
肉食で命中95%いくって人は獲物と装備の晒しキボンヌ

アダマンバークとリディル以外はあるから同一の装備にしてrep取って貰ってクルゼ！

844: 名も無き軍師：05/07/01 10:12 ID:/g9Jpks.

ほんとに命中95%(キャップ)にしようと思うと、アグ無しの状態でも95%出てないと無理だからアグが勿体ないと思う(・ω・)

845: 名も無き軍師：05/07/01 10:17 ID:FUHShxHY

>>843
メリポ6段階で片手斧281、DEX89
上の装備欄から順に
イータージャガ、ボム魂
オプチ、近衛、スッパ、アサルト
ホーバー、アダマン、スナイパー、スナイパー
フォーレージ、ライフ、白虎、アダマン

上に書いてある通り、Dポンと宿星ゴーレム。
Aポンは自分じゃ95%絶対無理。

>>844も言ってる通り、本当に95%キャップまで持ってくのはかなりきついし、アグが勿体無い。
自分はRepあんま取って無いから上記二つしかないけど、この命中でも多分94%前後で結構動くと思う。

846: 名も無き軍師：05/07/01 10:32 ID:HaHpOiZc

実際PS２だからrep取ったことはないんだが、本当にできるか？
装備は、手頭胴足アダマン、脚白虎、腰ライフベルト、指スナイパー+１×2
右耳アサルト、左耳日中フェンリル夜間バンパイア、首近衛騎士＆大騎士カラー
投擲連邦投刀+２＆ボムの魂、背アメマン+１、武器ジャガリディル。

命中率ってことなので着替え装備は省く。他国支配地域のときやアグ中は色々着替えてるが。
これで他国支配時　命中+63　DEX+25　ヘイスト+5％　片手剣+12　片手斧+6　クリ+3％
自国支配時　命中+57　
種族首
敵はウルガランのデーモンとAポンがいいな。あの二匹はレベルも近いし、回避もあまり変わらない気がする。
ブリスキンがちょっと気になるが、一応タウロスにもカウンターあるしな。
じゃあよろしく

847: 名も無き軍師：05/07/01 10:49 ID:bvetBF8I

>>846
お前馬鹿か？ｗｗｗｗｗ

まぁ、同じ敵でもレベルに偏りあったり、アグの使いどころによって変わるから
結局その時によって命中良かったり悪かったりするし、大体これぐらいの命中ですよって言えるぐらいだろ。
きっちり95%行けますよ、なんて誰も言ってないし。

848: 名も無き軍師：05/07/01 11:01 ID:HaHpOiZc

ちょっとマテ、別にAポンとデーモンがレベル近いから回避同じだと言ってるわけじゃない。
体感では同じくらいかなぁと感じたから、レベルも近いし比較して欲しいと思っただけだ。
95％いく必要なんてないだろ？平均90％以上いけばスシ食うの勿体無いだろうし。

849: 名も無き軍師：05/07/01 11:11 ID:FKO4qvbA

アシッド撃つから自分は寿司だなー。
釣りでTP溜まるのもけっこう大きいし。

850: 名も無き軍師：05/07/01 11:13 ID:HaHpOiZc

あー、比較ってのもちょっとおかしいな。
現状のメリポなら、Aポンとデーモンのrepで命中率高ければ問題無いだろ？
ウルクミゴーレムは事実上メリポの狩場としては潰れたも同然だし、DポンはAよりレベルも低いし。

851: 名も無き軍師：05/07/01 11:15 ID:bvetBF8I

>>848
あぁ、下の文は>>848に対して言ってる訳じゃない。
文繋がってて、読み取りにくくて悪かったな。すまん。

俺の言いたい事は、95%行ってる人装備見せてくれって言ってるのに
Repとってなくて、しかも持っていない装備とか出してヨロとか言ってる神経を疑うって事だ。

852: 名も無き軍師：05/07/01 11:26 ID:xRmMNNRk

Vupで大幅変更が来るというのにやっぱり此処は
いつも通り装備やメリポの話をしてたかｗ

853: 名も無き軍師：05/07/01 11:29 ID:HaHpOiZc

>>851
持ってない装備って言っても他はあるんだろ？
アダバークをバーク+１にしても首クジャク、スッパにすれば差はないし。
リディルをジュワにしたところで命中上がることはあっても下がることはあるまいよ。
オレ自身はrep取ってなくても、おそらく95％近くいってるんじゃないかと思ってるんで、
肉のほうがいいと確信してるんだが、目に見えるデータがないんでな。
repとって95％いってる人の装備限定ならすまんかった。
自分でrepとれるならわざわざ他人にこんなこと頼まんよ。

854: 名も無き軍師：05/07/01 11:32 ID:o0VOM75o

期待を裏切られるくらいなら、最初から期待しない。
それが戦士スレクオリティ。

855: 名も無き軍師：05/07/01 11:36 ID:FUHShxHY

どっちにしろ人に頼む態度じゃないし、ただのお子様だろｗｗ

>>852
大幅変更来るといいね。4月と同じような感じに見えるのが笑えるけど。

856: 名も無き軍師：05/07/01 11:41 ID:p95sF56s

>>854
狂おしいほど同意

>>845
イーターとスナイパ買って行ってくる（漏れはウッドジャガのフレイム＊2派
アダマン手はないが孔雀があるからそれでカバーってことでいいよな
漏れ自身はPS2ユーザーで人に頼まないと無理だから予定あうまで気長に待っててくれ

857: 名も無き軍師：05/07/01 11:54 ID:fA4bZ7kQ

レコスヴォウジェを誤まって、外人の寝バザーから４０ﾏﾝでかってしまった。
実質２０ﾏﾝであることが発覚して落ちこんでます。

858: 856：05/07/01 11:56 ID:p95sF56s

ってメリポ6段階かよｗｗｗｗｗ
漏れ4段階当分無理ｗｗｗｗｗｗ誰かヨロｗｗｗｗｗｗｗ

859: 名も無き軍師：05/07/01 11:57 ID:dqlsxJuU

ふーん

860: 名も無き軍師：05/07/01 12:04 ID:FUHShxHY

>>858
xwfkBiwA＝FUHShxHYだから一応上の命中率は、あの装備の物だ。
また、メリポ行く機会があったらRep取っておくよ。

861: 名も無き軍師：05/07/01 12:57 ID:rlffdAyg

　　　　　　　　　　サ　ポ　モ　の　時　代　が　や　っ　て　き　た　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼　　 　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ　　　　　 ／　　`j
　　　　 ∧＿∧＿　　　　　　＼　　`ヽ（ ´∀｀ ）"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'
　　　　（　´∀｀）　￣"⌒ヽ　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　 〈　 `ヽ
　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ∧＿∧
　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　! 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´∀）　　 　,-､、
　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,.　'"　 　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／ 　/
　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　 　ノ＼　　´　　/
　 　!､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　 （　　　 　∠_　　　ヽ､＿, '
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862: 名も無き軍師：05/07/01 13:43 ID:uTPKvj.g

そんだけ上げてまだメリポカンストしないのかよ
俺はHPフル＞回避フルが終ったとこ
次は片手斧か射撃かダブルアタックあたりかな

863: 名も無き軍師：05/07/01 13:56 ID:KU1lPhO2

つか何故戦士で回避上げるん？ソロ楽にしたいのかな。
オレはDA強化終われば、射撃3の片手斧6にしようと思ってるんだが。
まぁ遠隔に仕様が変更ぽいし射撃はちょっと待ったほうがよさそうか。

864: 名も無き軍師：05/07/01 14:05 ID:SNGS.ekE

片手剣6でマンタジュワとか良いと思うけどな

865: 名も無き軍師：05/07/01 14:12 ID:uTPKvj.g

回避はレベル制限や他ジョブでも使える良スキル
プロミウ゛ォン　回避上げて皇帝つけて狩で手伝ったけど
結構避けたので笑えた
ダブルアタックが75限定じゃなきゃいいのにな

866: 名も無き軍師：05/07/01 14:12 ID:pxgBLCfg

ここに来るとみんな装備がすごくて圧倒されるな…。
オレなんかがメリポ希望で玉出しなんて恐れ多くてとてもする気になれないよ。

867: 名も無き軍師：05/07/01 14:14 ID:IXA5v0j6

メリポで何上げてもいいんじゃね？
ソロ用に回避てもPT用に武器スキル上げても
何も上げてない戦と比べて差がでるわけだし。

まぁ、漏れもどっちかってと863みたくDA最優先で上げたけどなｗ

>>864
悪くはなさそうだな。
斧上げきったから片手剣6で試せないが
マンタジュワとマンタジャガー辺りで
比較Rep取ってくれる猛者おらんかのぉ…

868: 名も無き軍師：05/07/01 14:19 ID:aaY8I/Ms

自分はＥＮＭとＮＭ沸かせのための楽表示の敵を知り合いと狩って、
週に１メリポ稼いでる。

セカンド、サードジョブが楽しくレベル上げできるように
そのジョブが使う武器に２ポイント振ってる位だし。
戦士便利ーｗ

869: 名も無き軍師：05/07/01 14:44 ID:B1lxk9.Y

>>866
気をシッカリもてｗ圧倒されるなｗｗｗｗｗｗ

アダマン胴＋ジャガ＋リディル持ってる戦士なんて
鯖に10名程度しか居ないんじゃないか？
ほんの一握りの、どっちかというと異例だｗｗｗ

870: 名も無き軍師：05/07/01 15:31 ID:ZmRzE4Sw

メリポはWアタック+５につっこんで　そのあとクリティカル　そのあとMP/HPとふやしたオレが着ましたよ
どうせそのあとのメリポ稼ぎも戦士でやるから　まず攻撃性能アップしてチェーン稼ぎやすくしとこうかなと

ただ、５％って体感できないね・・・・
4回攻撃するときもちーけどね！

871: 名も無き軍師：05/07/01 15:35 ID:8Kzh/rOk

>>869
お前、それ間接的に866を馬鹿にしてるだろｗ

みんなって事は
タバ（以上の斧）ジャガホーバーダスク標準装備の
スレ住人の事を指してるんだと思う

872: 名も無き軍師：05/07/01 16:33 ID:nkXIofds

空蝉、射撃使ってるジョブなのにシフスレと違ってVrの話がほとんどないとこがさすが戦士スレと思ったw

今回の修正はどうなるかわからないが、場合によっては戦士にとっては+修正の可能性が高いかもね。
空蝉ヘイト減少によるサブ盾の重要性アップ（仮に前衛サポ忍推奨になった場合、素でDA、バーサクあるから有利）
さらに、遠隔の適正距離修正とやらがもしも
近距離：命中↑威力↓
中距離：今まで通り
中距離：命中↓威力↓
になった場合、PTでアシッドや、ソロでのブラッディを当てやすくなる
そうなると戦士にとっては地味ながら良パッチにはなるかもね。

873: 名も無き軍師：05/07/01 17:08 ID:pxgBLCfg

>>869
スレ住人はジャガー・リディル持ち多すぎて目眩がするよw

装備品の話はあまりいい流れにならないけど、今のオレの装備は…
タバル、マンイーター、ベロシティボウ
オプチ、マーマン首、素破、アサルト耳
バーク、AF1小手、ルビー、ルビー
プシロス、ライフ、AF1脚、AF1足
鞄の中には、マーマンリングx２、青龍篭手、ソードベルト+1、ダスク脚

たまにENMとかに行ったりして溜めたメリポでDAに２割り振った程度。
いわゆるメリポ稼ぎには行ったが事ない。

874: 名も無き軍師：05/07/01 17:28 ID:.tPNN2GM

ユニコン装備の潜在ってどういう条件で発動するの？

875: 名も無き軍師：05/07/01 17:28 ID:btt4KtZY

HP白だったか

876: 名も無き軍師：05/07/01 17:38 ID:jRzHAHxs

>>873
もうちょっと良い装備ではあるけど、漏れもまぁほとんど変わらないな
やっぱジャガorジュワorエクレア装備（白虎とか）無いとダメなんかねぇ
玉出してもずっと放置されるのが基本だーね
まぁメリポ希望で玉出してる狩人が多いからかも知れんが

877: 名も無き軍師：05/07/01 17:42 ID:.tPNN2GM

これが戦士の最終決戦装備だな。

右　手：ジャガーノート 　|両　脚：白虎佩楯
左　手：リディル 　|両　足：ユニコンレギンス+1
レンジ：なし 　|　腰　：スピードベルト
矢　弾：ボムの魂 　|　背　：フォーレージマント
　頭　：アルマダチェラータ 　|左　耳：アサルトピアス
　首　：クジャクの護符 　|右　耳：素破の耳
　胴　：アルマダホーバーク 　|左　指：スナイパーリング+1
両　手：ダスクグローブ+1　|右　指：スナイパーリング+1

STR [ +21] DEX [ +26] ﾍｲｽﾄ [+19%] 命中[ +48] 攻撃[ +93]

878: 名も無き軍師：05/07/01 17:46 ID:nkXIofds

戦士は散々言われてるけど装備で当たりはずれが大きいからね。
俺はメリポやる時フレか一度組んだ戦士で装備そこそこの人いたら次からもその人誘ってしまうな。（もちろんＰスキルが普通ってことは前提）
ジャガー持ちだと他も徹底して攻装備揃えてる事が多いから強いと思われやすい。
戦士によって攻100くらいの差がつくなんてよくあることだし。
さすがに攻100違えば目に見えてダメは変わってくるからね。

879: 名も無き軍師：05/07/01 18:29 ID:KU1lPhO2

>>877
どうもクリティカルのダメージの割合がすごい高いみたい。
忍者もやっててそっちで不動＋千手でDEX上げてメリポやったときに
クリ率18.5%あったんだがこのときクリダメ/通常攻撃総ダメ*100で30%いった。
アルマダ・クジャクほどの装備なら指はサンダー*2ににしてみるのがいいかも。
あとヘイスト指向でいくなら頭もパンサー+1じゃないかな？

880: 名も無き軍師：05/07/01 18:47 ID:m3JSg//E

リディル使うならヘイスト装備も悪くないが、俺は命中攻撃重視だな。

881: 名も無き軍師：05/07/01 18:57 ID:gCHgduJ6

装備のヘイストって上限で20％までしか意味ないとかなかったっけ？

882: 名も無き軍師：05/07/01 19:04 ID:0LcehdPk

戦メインで戦士しか７５にあがってない人にはリディルはほぼ無理だな。
アダバーグなら古参が管理してれば流れてるので撃ってくれ売れるかも知れないが

うちのリディルは新規ＬＳが二つぐらい立ち上がり、も〜無理ｗ
フレンドにきいたら５０００万でも今の状態は無理だろうっていってた・・・いらんわ！ｗ

ウッドクラクラ＝ジャガーリディルってrepが廃暗黒さんの日記にあったからクラクラ買った方がいいなｗ

883: 名も無き軍師：05/07/01 19:07 ID:0LcehdPk

そしてスキル表みてみたら片手棍の方が片手剣より強い・・・・・真面目にクラクラ買うために金策しようかな

884: 名も無き軍師：05/07/01 19:10 ID:AbpkAv4o

>867
片手剣メリポ０なんで、まったく提示条件が違うが
先日ジュワを手に入れたばかりだったので試してきたRepをぺたり


【イタジャガｖｓイタジュワ比較Rep】

＜条件＞

狩場：ル・アビタウ神殿
獲物：Aura Statue(79Lvl〜80Lvl)
構成：戦/忍、忍/戦、狩/忍、詩/白、黒/白、召/白
戦術：宿星の間付近の回廊を練り歩きながら殲滅。前衛食事はソールスシ。歌はメヌマーチ

戦士装備（武器以外）：
連邦魔戦士投刀+2、ウォリアーマスク、麒麟大袖、ウォリアーマフラ、白虎佩楯、バローネガンビエラ
素破の耳、ピクシーピアス、ルビーリングx2、アメミットマント+1、ウォーウルフベルト

戦士メリポ（影響分のみ）：
STR1段階、片手斧スキル3段階、（片手剣スキル0段階）、クリティカル率アップ3段階、ダブルアタック5段階

885: 名も無き軍師：05/07/01 19:11 ID:ZmRzE4Sw

>>880
普通に考えたら逆ジャマイカ？
リディル＝片手剣　なわけでスッパ込みでスキル差１４あるんだろ？
その分は当然命中にまわさなきゃいけないわけだし、攻防比の問題もあるから攻撃力もある程度いるんじゃまいか？

まぁ別になにとやるって相手が書いてない以上なにいってもしょうがないのかもしれんが。

886: 884：05/07/01 19:13 ID:AbpkAv4o

＜Ｒｅｐ＞

�@マンイーター＆ジャガーノート
(特記事項：一回釣り重複ミスの時にマイティストライク使用）

倒した数：45

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- -77184 -50569[-538/-572] ------[----/----] -26615[--34/--34] ------[----]
忍/戦----------- -59829 -42853[-775/-814] ------[----/----] -16976[--38/--38] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- -50569 --94.0[-174/--47] -94.1%[-538/-572]
忍/戦----------- -42853 --55.3[-127/--27] -95.2%[-775/-814]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ランページ---------- -26615 -782.8[1517/-217] 100.0%[--34/--34]
忍/戦----------- 空------------------ --1521 -380.3[-528/-294] 100.0%[---4/---4]
---------------- 迅------------------ -14595 -456.1[-721/-121] 100.0%[--32/--32]
---------------- 天------------------ ---860 -430.0[-435/-425] 100.0%[---2/---2]


�Aマンイーター＆ジュワユース

倒した数：55

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- -94803 -59744[-837/-904] ------[----/----] -35059[--49/--49] ------[----]
忍/戦----------- -73541 -52356[-956/1015] ------[----/----] -21185[--49/--49] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- -59744 --71.4[-167/--25] -92.6%[-837/-904]
忍/戦----------- -52356 --54.8[-131/--19] -94.2%[-956/1015]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ランページ---------- -35059 -715.5[1072/-267] 100.0%[--49/--49]
忍/戦----------- 迅------------------ -21185 -432.3[-913/-206] 100.0%[--49/--49]

887: 884：05/07/01 19:14 ID:AbpkAv4o

＜考察＞

双方とも約50分ずつ狩ったつもりではあったが、途中のメンバーの離席などにより
狩数がかなり変わってしまい、単純な数値比較が難しくなってしまった。

そこでおそらくずっと同じ装備で狩っていたであろう忍者の与ダメージを基準に数値を揃えてみたいと思う。

イタジャガ時
戦/忍:77,189
忍/戦:59,829

イタジュワ時（忍者のダメージ比率を元に、戦士のダメージをイタジャガ時相当に変換してみる）
戦/忍:94,803＝＝変換＝＝＞77,126
忍/戦:73,541＝＝変換＝＝＞59,829

結果：
イタジャガ：イタジュワ　=　77,189：77,126

ん〜、とりあえずほぼイーブンなのかな？
比較方法が強引になってしまったのでなんとも･･･

更に、俺（戦士）の装備＆食事が、現在戦スレで主流と言える命中装備と攻撃食の組み合わせではないこと、
片手剣にメリポを入れてないこと、などもあって参考にしていいものかどうか極めて怪しいものだったり。

なお、個人的な体感感想としては、4回攻撃でまくりだったのでイタジュワはかなりキモチヨロシイです。


以上

888: 名も無き軍師：05/07/01 19:16 ID:7fk.M4IY

メリポ戦士は装備で差が出てくるからね
コツコツ頑張った分反映されるのが嬉しいから、さらに頑張ったりもした。
ユニクロ愛用してた時期がある俺としては、嘆かず一度装備力入れてみてほしいなと思う。嫌々だと続かないと思うし、強制ではないが応援はしたい

889: 880：05/07/01 19:30 ID:m3JSg//E

>>885
何を言ってるんだね君は。

890: 名も無き軍師：05/07/01 19:33 ID:tIUFNlZM

レトリ取れない奴はかわいそうだなw

891: 名も無き軍師：05/07/01 19:34 ID:m3JSg//E

また沸いたかｗ

892: 名も無き軍師：05/07/01 19:44 ID:INfquUuk

> 更に、俺（戦士）の装備＆食事が、現在戦スレで主流と言える命中装備と攻撃食の組み合わせではないこと、

ゴメン。いつの間にこれが主流になったの？

893: 名も無き軍師：05/07/01 20:33 ID:UGBCjGNY

スシ食ってSTRや攻撃力をあげたほうがいいんじゃないかな？
特にSTRをあげるとランペのダメが伸びて気持ちいいよ。
巨人腕輪系はマジおすすめ。

894: 名も無き軍師：05/07/01 20:45 ID:hck9lSZI

命中９５％とか散々言ってるからじゃない？
ヴァナでは攻撃装備＋寿司が主流だけど
スレでは命中装備＋攻撃食が主流だと勘違い
しちゃうと思う

895: 名も無き軍師：05/07/01 20:53 ID:oHXfmJlQ

カラミティで２０００

896: 名も無き軍師：05/07/01 21:40 ID:q12A1rlg

ラファールアクスで２００

897: 名も無き軍師：05/07/01 21:43 ID:qA8DYcEs

>>884
repおつかれ。
イタジャガとイタジュワが其れぐらいなんだ、
考察もあって目安になるね、ご苦労様＾＾


>>885
同意、片手剣使うならまずは命中率だと思う。

>>892
主流というか話の流れになってるね


＞＞レトリについでｗ
ヘイスト装備し始めるとレトリは本当に強くても装備できませんｗ
スピベル当たりのヘイストが無駄になるのは痛すぎるｗ

898: 名も無き軍師：05/07/01 23:23 ID:WKU03T6.

>>893
メリポレベルなら攻+の篭手の方が総合で見たら安定しないか？

899: 名も無き軍師：05/07/02 00:11 ID:5fmUU29o

>>898
一般的にSTRが最大ダメを上げて、攻+がダメージを平均化するって話だったと思うから
メリポならSTRでいいかなとは思う。

900: 名も無き軍師：05/07/02 00:41 ID:pk6Q/J2g

STR：武器Dを上げる(4につき+1)
攻撃力：攻防係数比を広げる(Dポンの防御360で自分の攻撃720なら　係数比1.6-2.4)

ってところだな。詩人がいてバーサク使えるジョブなら余裕でキャプるからSTR優勢

901: 名も無き軍師：05/07/02 01:08 ID:3W9u8ARc

ジュワ有ればほかはバーク一式とアメマンＨＱくらいで
実はそこらへんの大袖着た狩人よりダメ出せるわけで…
なのに何故か誘われないのが戦士クオリティ

902: 名も無き軍師：05/07/02 01:17 ID:5fmUU29o

>>901
乱れうちがあるぶん、メリハリつけてチェーンをつなげやすいからな。

903: 名も無き軍師：05/07/02 03:06 ID:S2gBeno6

>>901
それは言い過ぎ。
装備ある程度頑張らないと普通の狩人には勝てないよ

904: 名も無き軍師：05/07/02 04:15 ID:F9q/T4Js

まぁ一般のリーマン戦士だと
ウッド＋マンコ（ジュワ）
アダマンチェラータ、ホーバーク、ダスク手、白虎脚、素破耳、アサルトピアス
ライフorソード+1　アメマン+1くらい揃えるのが限界だろ？

コンくらいの装備でも普通にメリポ稼ぎにいきたいよなぁ．．．
なんかこう．．アダマンホーバーだのリディルだの言われても
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、といしか言えませんorz

905: 名も無き軍師：05/07/02 04:36 ID:n6CJBjh2

>>884,>>886,>>887
GJ!!
Rep取り乙!

884氏良ければ片手斧何段階までスキル上げてる教えてくれないかな？

漏れもアダマン装備とか取れる環境にないので
メリポではスシ食っちゃうな…

実際、このスレの住人で命中計算式370超えてる人って
多いもんなのか？

漏れは約350なんだが…

906: 名も無き軍師：05/07/02 04:38 ID:n6CJBjh2

スマン！
884の下の方にメリポ状況書いてた…

ちと吊ってくる……

907: 名も無き軍師：05/07/02 06:59 ID:S2gBeno6

>>904
いや、それでも普通に稼げるでしょ？
似たような装備で十分ユニクロ狩人か廃忍者と同じぐらいのrepでるはず
貴方ならボム魂、連邦投刀＋２、フレイムリングあたりもあるでしょ？
ダスク足もいいしＰＣならrep取ってみるのお勧めする。

908: 名も無き軍師：05/07/02 10:51 ID:lh8pXGOw

>>903
ユニクロ装備の狩人lv75もあるけど、レッドカレー食べてヘル銀ではとりあえずフレの戦士には余裕で負ける。
オティもってとんとん。筆頭で試したことは無い。

メリポでの話ね。lv75だと普通の狩人と戦士は似たようなもんだろ。

909: 名も無き軍師：05/07/02 11:09 ID:bm2NvzIA

戦士は廃、準廃前提だろ

910: 名も無き軍師：05/07/02 11:42 ID:vWfrwbB2

削りをやる上でギリギリの戦士ラインは、

タバルジン・マーシャルアクス・カンパニー・サンド槌のうち２個
フルシック、近衛首、ライフ、コーラル耳、スナイパ・ルビー・スピネル、アメマンＮＱ

ここまでやってりゃとりあえず戦死ではないと思う。
バークがジョンだったりバニ・アサルトでもいいけど。

まぁ外れではないけどってレベルだが。

911: 名も無き軍師：05/07/02 11:43 ID:7P5PgZXM

>>884にリスペクトしつつ俺式補完
忍を基準とした総ダメ比
�@1.29　　�A1.289
忍を基準とした攻撃回数比
�@0.694/0.703　　�A0.876/0.891
1匹あたりのWS回数
�@0.756　　�A0.891

やっぱりジュワは楽しそうｗ

912: 名も無き軍師：05/07/02 12:31 ID:4LAMJcac

>>910
個人的には、ハチマン装備そろえてきてる破軍侍/シに勝てるかどうかが
準廃戦士と一般戦士のボーダーラインだとおもっていｒ

ちなみに漏れは>>910の装備のカンパ2本でオーラポン相手に
侍：13万　漏れ：12万　　で完敗してしまｔｔ

913: 名も無き軍師：05/07/02 12:52 ID:vWfrwbB2

侍/シも強いが侍/狩に勝った例が無い。というか迫れもしない・・・。
マンイジュワ他それなりなんだがなorz

914: 名も無き軍師：05/07/02 13:14 ID:8VE8Rlfg

まぁ、こっちは空蝉で守れるからさ。
攻撃一辺倒のアタッカーに多少劣るのは我慢しようよ。

915: 名も無き軍師：05/07/02 13:16 ID:h.AtS2kk

玄人職人の先輩方に質問なんですが
ダスク手を金策して買うまでの間にタラスクHQを繋ぎで買おうと思うんですが
戦士的にタラスクHQはアリなんですか？
スレ見てても使ってる方いないので微妙なんでしょうか？

空・裏LSに参加してない私にAF２など入手絶望的なので(;つД｀)

916: 名も無き軍師：05/07/02 13:27 ID:OUnun55M

見た目が気にならないなら問題なく有りだと思う

917: 名も無き軍師：05/07/02 13:27 ID:2cHQ/mWw

>>915
むしろAF2があるから使っている人がいないのであって
裏いける環境下にないのなら、タラスクHQでも問題はないと思うな

918: 名も無き軍師：05/07/02 13:32 ID:jRzHAHxs

>>915って、前猛烈にスルー食らってなかった？
最後の一行で「ＡＦ２なんだから空関係ねーだろ」って違和感覚えた記憶があるんだが。
タラＨＱがダメならＡＦ２もダメってことになるし、問題無いだろ。

919: 名も無き軍師：05/07/02 14:00 ID:xQMAAWUQ

っ スパイクフィンガー 防8 VIT-2 攻+12 Lv50〜 戦獣狩侍竜

920: 名も無き軍師：05/07/02 17:06 ID:DLJZ70xM

>>904
おまいさんは俺かってくらい自分と装備似てるｗ武器がちょっと違うくらい。
これでもそこそこ装備に自信持ってたんだけどなぁ…まだユニクロの域なのかしら

競売でとなりにアダマンバークリディル戦士が並ぶと思わず移動しちゃう小さい俺

921: 名も無き軍師：05/07/02 17:57 ID:INfquUuk

>>904 >>920
俺も、正直リーマン戦士が揃えられる装備はそのぐらいが限度だと思う。
俺のは手と脚がAF2だけど。
裏行くのが精々いいところで、空LSやらHNMLSやらに入る時間は無いので、
白虎脚とかは多分無理。
最近、やっとダスク手が購入できたので、rep取ってどのぐらい違いが出るのかな？
ってあたりをちょっと楽しみにする程度。

922: 名も無き軍師：05/07/02 18:30 ID:ks39kaw.

最近、うちのサーバーでバローネが良く出品されている。
やっぱり廃人ＨＮＭＬＳの人が出品してるみたいだ。
価格は２０００万Ｇ、龍騎士じゃないのでこの価格から価値は見出せません。

923: 名も無き軍師：05/07/02 18:44 ID:ks39kaw.

あ、胴のことね。

924: 名も無き軍師：05/07/02 20:02 ID:9RbdroBE

竜騎士でも無理だろｗｗｗ

925: 名も無き軍師：05/07/02 20:28 ID:qA8DYcEs

ウッドイーター、シック装備、アサルト、連邦＋２、マーマン首、スナイパー×２、片手斧メリポカンストなら肉食行けそうな数値でるね
命中指数の３８０ぐらい行くからＤぽんあたりなら肉食ユニクロでいけるんじゃない？
私の装備もいけるのはもってるけど・・・・・肉食するとあれだけ頑張って買ったクジャクとダスク手足があああｗ
怖くてためせませんｗ

926: 名も無き軍師：05/07/03 00:45 ID:PNNUORaA

【祭り中】
アーガス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120298687/

426 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す！
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ja 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発　※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22585_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22591_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_2.jpg

927: 名も無き軍師：05/07/03 00:49 ID:BDfoN9hI

射撃使うことを考えれば、寿司＞＞＞＞＞肉だしなあ。
あとランペのヒット数も肉じゃ心許ない。
寿司使って攻+が無難すぎる。

928: 名も無き軍師：05/07/03 01:24 ID:YAh.eLns

なぁ、リミポで、クリティカルアップって３％が上限なの？
６％だと思ってたら、３で青くなっちゃったんだが。

929: 名も無き軍師：05/07/03 01:28 ID:Dsr2mtYg

>>925
スナイパー付けるぐらいならSTR指輪して
寿司のがいいと思うけどな〜
マイナス何気に嫌だし、寿司だと腰はライフじゃなくって
ソード＋１できるし、脚もバローネってできるからね。
無理に首マーマンとかクジャクじゃなくって、サンド首でいいし。
頭装備は迷うけど・・

930: 名も無き軍師：05/07/03 02:04 ID:1gYsaV8c

かりうどｗたちの詩　2005/7/2ﾈ実発言より


まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ
たまにＰＴ組んでやったら　チマチマ糞ダメ出して　時給下げてたガリが
馬鹿じゃねーの　ゴミジョブは底辺でひざまずけ

狩より上位に　くるジョブがくるわけがない　狩のがつええよ　（狩のがつええよ）
狩より強いジョブが　できると思ってるようだけど　お前は馬鹿か
さっさとしねよ　胸糞の悪いボンクラさそう　理由はないから
狩人の前では無力　必死こいても嘲笑いタゲ取る

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ

931: 名も無き軍師：05/07/03 03:02 ID:xebj4xvM

ブ・・ブロｒｙ

932: 名も無き軍師：05/07/03 05:55 ID:DIgtBsuU

ま、あと半月の命だけどな

933: 915：05/07/03 06:08 ID:KziAoTBI

>>916-918
返答ありがとうございます。
問題なさそうなのでHQ買っちゃいます。
>>918
今回で書き込むの2回目ですよ
私は前スレ？でジャガーは左右どっちに持つの？と質問した者です。
空と裏はAF２や青龍篭手などのエクレア品取れないので
競売で買える物と言う意味合いで書いただけです。
高Lvは戦士のみって私みたいな人は、そう言うLSに参加できないので、
戦士スレなら同じような人は結構いそうな感じしますね。

934: 名も無き軍師：05/07/03 10:01 ID:vWfrwbB2

>>928
こことか見とくとよろし。

ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/meripo.html

935: 名も無き軍師：05/07/03 11:42 ID:NxGlxgoM

メリポの花道
レトリマンコを遂に手にいれますた
漏れの装備だと平均1200程度でMAX1428ですた
2000はどうやれば:-)

936: 名も無き軍師：05/07/03 11:46 ID:0LcehdPk

肉食で攻撃＋８０前後（斧二刀流）
寿司でSTR+20〜30orDEX+20〜30　ヘイスト+10%前後（斧剣二刀流）

これのどっちが良いかって感じだな〜
あと実は肉食した方が装備がユニクロで生きれるってすばらしさもある。
寿司でヘイストとか極めようとすると数千万かかるから、同じぐらいの強さになるとしたら
片手斧メリポマックスまで上げた方が安くすむし良いのかもね。

・・・・・って私はヘイスト装備あつめちゃた〜よｗ

937: 名も無き軍師：05/07/03 14:40 ID:dY/eB27Y

>>933
裏では活躍できるよ。アタッカーとしても強いし、
忍者の数足りてないなら盾役にもなれる。
（ただAF2とれても性能微妙すぎだがｗ）
空活動はしてないからわかんない。

938: 名も無き軍師：05/07/03 18:07 ID:jD1ZCvak

>>931
ブロ・・・？
何の事だ？まさか！？
ブロッカー軍団マシーンブラスターの事か！！ｗ

939: 名も無き軍師：05/07/03 19:08 ID:0LcehdPk

>>935
レトリを手にしてしまったか・・・・・あれは一種の夢なんだよ、戦士達の儚い夢ｗ
確かDEX＋４０ぐらいした装備で０．００１％の確率か、もう少し低い確率ででるって試算がでてたよ
詳しく覚えてないから確率は正確じゃないから前回か前々回のスレを探してみてくれ

940: 名も無き軍師：05/07/04 00:38 ID:LkKp15rA

>>901 勘違いしてる人多いみたいで
廃装備手抜き狩＜＜＜ユニクロ本気狩ですので
食事ステーキでフルＡＦ+オプチ+青龍篭手でオティ程度でもリキャごとＤボルト乱れしてる狩には
少々廃装備な戦士じゃあたちうちできませんぜ、

装備よくても射撃手抜きでｗｓダメだけで喜んでる狩なら余裕で勝てる

941: 名も無き軍師：05/07/04 01:23 ID:ZQ.HTl26

DEXブーストしたってクリティカル発動の体感なんてないよ。
ミスラの俺が言うんだから間違いない。
昔みたいにサポシでも不意にDEXボーナスあればミスラ戦士でも光はあったのになぁ。

942: 名も無き軍師：05/07/04 01:41 ID:gADewHAw

アダホバと大袖ってスチールサイクロン撃つときどっちがいいと思う？

オレは一応VIT10のステータス修正気にして大袖にしてるが。

943: 名も無き軍師：05/07/04 02:43 ID:ShNwBOwE

ファイターロリかでもきてろチョンゲw

944: 名も無き軍師：05/07/04 02:43 ID:pZ9pdUrk

ファイターロリかでもきてろチョンゲw

945: 名も無き軍師：05/07/04 02:55 ID:0MOFQMnw

>938 一言・・・。
引っ込め､ジジィ！　今時のわけぇーもんにゃ理解できねぇだろうがぁ！
　　

理解出来る俺もジジィなんだけどさ・・。

946: 名も無き軍師：05/07/04 03:35 ID:xjreYRHE

戦士上げようと思うんだけどサブにジュワ持つとすると、
メインは何が一番いいの？
TP速度、WS平均or最大ダメ、時間当たり総ダメとか、見方で答えが変わるかも
しれないけど。

７５メリポで使えそうな装備でめぼしい物のうち、今持ってるのは
ジュワと素破。
装備レベルになったころにはさらに値上がりしてそうなジャガーを、
今買っておくべきかどうかの判断材料にしたいのです

947: 名も無き軍師：05/07/04 03:39 ID:lgpzAQP.

うちのLSにバローネコラッツァ７００万で売りますサチコの人いるんだが・・

948: 名も無き軍師：05/07/04 03:43 ID:U1/DR5YI

ジャガーはサブ用だべ
メインはあくまでＤ値
ジャガー＋ウッドならランペ1200が安定して出る
もちろんできる限りSTR、攻撃ブースト＋スシ
ジュワならＴＰ早いからダメにこだわらんでもいいかも知れんが

949: 名も無き軍師：05/07/04 04:08 ID:jn2Xzqps

ジャガー買う金で、先に装備品充実させた方が良いって。
白虎脚なければ、ダスク脚もいいもんよ。
こいつも資産として目減りしないし。

950: 名も無き軍師：05/07/04 05:22 ID:voZIT9o.

ジュワやリディルをサブに持つならメインは
ジャカーでFA

951: 名も無き軍師：05/07/04 06:00 ID:a9ogLHSQ

>>950
俺も長らくジャガジュワだったけど、今マンイーターに注目してる。
攻撃+は若干少ないけど、高いＤ値で打つランページは魅力じゃない？
あと、たしか間隔も短かったよね
グラがアイコン通りなら迷わず購入なのになぁ…

952: 名も無き軍師：05/07/04 06:35 ID:WuKy9xKM

自分はジャガー買えないからマンイーター＆ジュワなんだけど
フレからジャガー借りて使った感じだと即撃ちだとマンイーターのが良いと思う。
けどｔｐ貯めないといけない状況とかあるからお金余裕あるならジャガーじゃないかな。
良い武器なのはたしかだけど結構使いにくいよ。
D４３になってもあんま気にならなくなっちゃったけどね。

953: 名も無き軍師：05/07/04 08:39 ID:U0ABESyE

>>947
完成品が７００なら買いたいのぉ

954: 名も無き軍師：05/07/04 08:43 ID:TsVJnEwE

どうでもいいが
ジュワは赤によこせ

955: 名も無き軍師：05/07/04 09:02 ID:U0ABESyE

知るか馬鹿ｗ

956: 名も無き軍師：05/07/04 09:13 ID:sEagUyTY

ジュワは別にいいよ

957: 名も無き軍師：05/07/04 09:20 ID:7A5Xch56

マンイには片手剣スキル＋5以上に相当する命中＋５が付いてるからな。
素破も当然あるだろうし、サブ片手剣なら尚更マンイは使える斧だわな。

958: 名も無き軍師：05/07/04 09:32 ID:7A5Xch56

>>942
それ両方持ってて言ってるんだったら終わってるよｗ

959: 戦士 ◆l6lg6N7k：05/07/04 12:59 ID:Scbmmd0.

スレ立て依頼してきまーす

960: 戦士 ◆l6lg6N7k：05/07/04 13:14 ID:Scbmmd0.

依頼してきますた。次スレ立ったら誘導よろしゅー

961: 名も無き軍師：05/07/04 13:35 ID:DfEcUoso

>>942
宝の持ち腐れｗ

>>959
乙カレー

962: 名も無き軍師：05/07/04 13:46 ID:Cw1c6.Pc

ウッド、マンイータ、ジュワ持ってて
メリポで色々な組み合わせで使ってみたけど
どの組み合わせでも総ダメで見ると大差ないね。
ＷＳ即撃ちならマンイータジュワが良さそうな気がする程度。
ただ、ジュワに慣れてると、斧二刀は間隔が長くて精神的につらいな。

963: 名も無き軍師：05/07/04 14:13 ID:.MOg5CfI

レトリ２０００

964: 名も無き軍師：05/07/04 16:08 ID:25y2SXMg

そういえばLSの赤（メインシーフ）がジュワ欲しいって言い出して取るの手伝ってあげたら
その後、一度も使ってるところ見たこと無かったな

965: 名も無き軍師：05/07/04 16:17 ID:DfEcUoso

ソロ用だからだろ？
LSイベントとかなら他の武器でスキラーゲしてるだろうし。

966: 名も無き軍師：05/07/04 17:46 ID:7fk.M4IY

>>964
殴りに参加しないからな最近。メリポならなおさらだけども
サポ暗で攻撃参加、ＴＰたまると暗黒ボーパルを撃ち、ＨＰ回復不要ですと言っていた赤と組んだ事が１回あったが。

967: 名も無き軍師：05/07/04 20:22 ID:qM6SYOx.

まぁメリポでレトリマンコ以外のやつみると哀れだな

968: ひゅむ♀：05/07/04 20:24 ID:GoSyib72

レベル上げでマンイーターつかってると決って
その斧何て名前？ってきかれるんですが(-_-;

969: 名も無き軍師：05/07/04 20:29 ID:vzKiZmkw

>>967
お前が哀れ＾＾；

970: 名も無き軍師：05/07/04 21:17 ID:xe9to4X.

>942
マジレスすると4神クラス以上なら大袖、それ以下は地霊

971: 名も無き軍師：05/07/04 23:33 ID:GlU3Ak9U

>>970　レスthx

972: 名も無き軍師：05/07/05 01:30 ID:LkKp15rA

ＶＩＴ１０だけで固定Ｄ４も増える（端数切捨て）んで
別にクラス関係なく大袖のほうがダメージ出るんですが、
不意無しで安定性出す為だけだなアダホバ着てうつ目的は

973: 名も無き軍師：05/07/05 01:42 ID:Dsr2mtYg

このスレもそろそろ梅なので、次のパッチでの要望。
ジョブ特性追加とかアビ追加は無理そうなので、
真龍BCNMでリディルをドロップ、
ベヒBCNMで守り指輪をドロップ、
お願いします^^

974: 名も無き軍師：05/07/05 02:12 ID:5V6x2FJA

今の忍者って昔の戦士みたいだな。
徐々に奪われていく。

975: 名も無き軍師：05/07/05 03:33 ID:LqYFGsEY

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉　>>968
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　マンイーターって言えば解決!!
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
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::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
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976: 名も無き軍師：05/07/05 04:15 ID:Xq9tgTtQ

>>974
強化されるとしても
■e＜微塵の威力を1.5倍にしました
だけ とかかもな
スレ違いだけど

977: 名も無き軍師：05/07/05 08:03 ID:dFLcJce2

戦士でアクエリソロとかいないのか？
無理か？

978: 名も無き軍師：05/07/05 08:06 ID:3vF1/UFI

>>977
無理
空蝉･ボルト・薬品なしでスチールカニに勝つくらい無理

979: 名も無き軍師：05/07/05 08:24 ID:Vos/GVLQ

マラソンでサポのディアIIで削り殺したってレスが昔あったような・・・
激しく嘘くさいが。アクエリってスリボルで寝たっけ？

980: 名も無き軍師：05/07/05 08:53 ID:M3P01iX2

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
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ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼
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'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　はぁ！？マンコって言ってほしいのか？この祖チン共が！！って言えば解決
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トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
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981: 名も無き軍師：05/07/05 09:51 ID:1vEaDH2g

タイタン・シーホラー・闇王をソロで倒した戦士だがアクエリは無理だった。
サポ獣/75あればいけるかもだがそれなら獣でやるだろう････

982: 名も無き軍師：05/07/05 11:02 ID:JEaKQ2nk

戦士６０近くなってきたのでタンギとろうとタグ探ししてるのですが、
ＮＭ情報サイトなどみてまわったんですがタグのわく場所がわからないです：；
???わくのはシャーマンＮＭわくとこだけなのですか？

983: 名も無き軍師：05/07/05 11:15 ID:XtAlRRXA

>>981
戦士に出来て獣に出来ない事・・

シルブレ、アシッド、挑発・・・この辺をうまく使えば結構・・いけそうな気もｗ

984: 名も無き軍師：05/07/05 11:22 ID:UMVNnzj2

>>982
yes

985: 名も無き軍師：05/07/05 11:31 ID:gCHgduJ6

＞戦士に出来て獣に出来ない事・・

つ　ヘラクレスリング

986: 名も無き軍師：05/07/05 11:36 ID:h.AtS2kk

>>982
他にもあるお(・ω・)
でも1ヵ所で張ってた方がいいかもしんない

987: 982：05/07/05 11:39 ID:JEaKQ2nk

ほかにもあるんですか：；
２時間ほどウロウロしてるのですが見つからない・・
今日はあきらめて仕事してくる。

988: 名も無き軍師：05/07/05 11:41 ID:ujTgP1uU

>>984
ウソを教えるなウソをｗ

>>982
数日前にタンギ以外のドロップあげるとＬＳメン拉致って取ってきた俺がアドバイス。
タグは白４２があったので３０分くらいあいたときにちょこちょこ行って取った。

たぶん攻略本見てそのポイント知ったんだろうが、実は４箇所ある。
１：シャーマンＮＭ湧く広場の西端。
２：そこから西の部屋の南の段差を左に落ち、少し行ったところの広場。
３：さらにずーっと奥に行き、つきあたりを西へ。一番西を南に入ったところの部屋。
４：そのマップの東端の部屋の穴んとこ。
で、４の穴を落ちて北に進むと、シャーマンＮＭの広場、つまり１に出る。
２時間ＰＯＰらしいから、暇見つけてちょくちょく行くといいよ。

989: 名も無き軍師：05/07/05 11:43 ID:WQtyY07.

２の説明だけ左だなｗ
ここで言う左は東のことね。

990: 名も無き軍師：05/07/05 11:44 ID:.tPNN2GM

>>987
ロクスリーボウNMのマップのL-9 G-7 D-11
クロマンNMのところ
この4箇所

991: 名も無き軍師：05/07/05 11:49 ID:HaHpOiZc

あのタグ数十秒で移動するから１箇所で待ってたほうがいいぞ。

992: 982：05/07/05 11:57 ID:JEaKQ2nk

移動するのか：；
わいたらそこにとるまであると思ってた。
帰ったらまた探しにいってきます。

993: 982：05/07/05 12:08 ID:JEaKQ2nk

なんと家でる寸前に画面確認したらわいてるじゃないか！
タグとれましたよｗ
帰ってきたら倒しにいってくるぜ！
いろいろありがとうみんな：；
また報告きますノシ

994: 名も無き軍師：05/07/05 12:44 ID:5NWwQPBg

>>982
100%ドロップじゃないから、できれば誰かトレハン持ちに手伝ってもらうとよろし
頑張れよ

995: 名も無き軍師：05/07/05 12:44 ID:h.AtS2kk

>>993
おまいちょっと面白いな(・ω・)

996: 名も無き軍師：05/07/05 15:22 ID:FuXVEqW.

サポ上げで黒やってるんだけど最近の中レベルの戦士って片手斧しか使えないのな・・・

997: 名も無き軍師：05/07/05 15:27 ID:.tPNN2GM

ランページ覚えるまでは両手斧のみでいい。

998: 名も無き軍師：05/07/05 15:32 ID:FuXVEqW.

>>997
貫通ほしい場面ってけっこうあるんだよね。

999: 名も無き軍師：05/07/05 15:44 ID:DfEcUoso

>>997
んなわきゃーない。

1000: 名も無き軍師：05/07/05 15:55 ID:40AcICsM

アンティカタグはもう解決したみたいだけど、
忍ソロでNM張ってる時に湧いたら拾って帰りがけにVII-Iしばいてる。
たまにアダマン鉱出るしね。

シャーマンクロークんとこと、バイラソーンとこと、
そこからロクスリーボウ通ってセイブ・シャーマンへ向かう時に落ちるところ、
あと経路から外れて王の泉・黄色コラム方面へ落ちるとこ(ここからラバオへ帰る)。

5回目でタンギ出て植木鉢の中に入れっぱなし。
アダマンは10以上狩って1個しか出たことないけど。
トリガートレードの???は16分POPかな。たまに先客いるんだよね。
ナイト蟻が1匹だけいるので、これ掃除すればおＫ。

1001: 名も無き軍師：05/07/05 17:31 ID:wXbtVIS6

戦士を語るスレPart116
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120549922/

1002: 名も無き軍師：05/07/10 03:05 ID:NEOnyzYM

ff

1003: １００１：Over 1000 Thread

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