X激しく忍者 七拾参ノ巻X


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X激しく忍者 七拾参ノ巻X

1: 名も無き軍師@HOD:05/06/26 21:33 ID:hlZiMXcE
   ∠ ̄\  ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
   〜|/・ω・)ノ + + + + + + + … +
   ノ/ y/                   +
    ノ ̄ゝ                    + + ++ カランカラーン

 一.次スレについては>>950頼んだ。
 一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
 一.メール欄にはsageと入れよう。
 一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁!
 ※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
 と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
 メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm(日本語解説)

前スレ
X激しく忍者 七拾弐ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118555109/

2: 名も無き軍師:05/06/26 21:36 ID:hlZiMXcE
空蝉の術 弐

3: 名も無き軍師:05/06/26 21:39 ID:mWaRFA92
雷遁の術:参

4: 名も無き軍師:05/06/26 21:39 ID:eklfEBJA
毒盛の術:参

5: 名も無き軍師:05/06/26 21:41 ID:eklfEBJA
参ちが orz

蟲毒だけでスリプルマラソン逝ってくる

6: 名も無き軍師:05/06/26 22:09 ID:T/rW0D/A
6ゲト テラウモス

7: 名も無き軍師:05/06/26 22:15 ID:bGPowR3s
大袖に飽きた俺が7をゲッツ

8: 名も無き軍師:05/06/26 22:32 ID:j.g47Z1c
俺がまたまた8をゲットーーーーー

9: 名も無き軍師:05/06/27 00:07 ID:rYuG7oqk
遁甲の術:九

10: 名も無き軍師:05/06/27 01:24 ID:EjAGXgsk
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4784.jpg
タル忍x3

AF2+パンサーは反則だと思った。
それだけ。


11: 名も無き軍師:05/06/27 01:43 ID:yt6U/lUc
本当にタルってよく見ないと何装備してるか分からんな

12: 名も無き軍師:05/06/27 01:45 ID:Sn6VveWk
タルだと甲賀脚の股間の糞漏らしたみたいなとこもあまり気にならないんだな
うらやましいヒュム♂な俺。ジョンはエプロンみたいだが(゚д゚)

13: 名も無き軍師:05/06/27 07:55 ID:iuaGJ1KI
おぉ・・可愛いのぅ。
タルは何着てもいいなw
ヒゲヒュムなんかにするんじゃなかった orz

14: 名も無き軍師:05/06/27 08:55 ID:QZ.o0qR2
樽がパンサー被ると囓られてる様にしか見えないのだが…

そこがまた良い(〃 ̄ー ̄〃)

15: 名も無き軍師:05/06/27 11:25 ID:jkgT/50E
網タイツもキボン

16: 名も無き軍師:05/06/27 12:08 ID:pxgBLCfg
忍者63にして白虎ハイダテゲットしたぞ!!。


17: 名も無き軍師:05/06/27 12:32 ID:pxgBLCfg
バカモン
装備出来なきゃ意味ねぇじゃんか!

18: 名も無き軍師:05/06/27 12:38 ID:5ns8B2Es
忍者75でソロでメリポ稼ぐとしたらどこが一番稼げるかな?
PTやる時間がないとき、ちょっと空いた時間とかでちょこちょこ稼ぎたい。

19: 名も無き軍師:05/06/27 12:58 ID:pxgBLCfg
ボヤの上の蟹とかドーモ君。
リヴェB01で適当に乱獲。
ウルガランの中腹の牛とかタウルス。
怨念の魚。

いくらでもいるだろ・・。

20: 名も無き軍師:05/06/27 13:00 ID:pxgBLCfg
>>16とID一緒なのにびっくりw

21: 名も無き軍師:05/06/27 13:08 ID:ayJVeIGo
IDが一緒なのって、同じ職場だったりしないか……?

22: 16:05/06/27 13:13 ID:.bV2qaUE
探さないでください。
ちなみに忍者以外で装備できます。

23: 名も無き軍師:05/06/27 13:56 ID:btw.eYms
現在このスレはサボリーマン支配です。
夏ボーはドロップしません。

24: 名も無き軍師:05/06/27 14:59 ID:/99ekbQs
メリポでAF1胴とアサルトジャーキンどっちがいいかな

25: 名も無き軍師:05/06/27 15:04 ID:UfztkM0I
>>24
その2択で言うのならば、どっちでもたいして変わらん。好きな方でいいだろう。

26: 名も無き軍師:05/06/27 15:05 ID:/99ekbQs
>>25
お前は優しい奴だな

27: 名も無き軍師:05/06/27 16:04 ID:f6DdwTOw
>>26
お前ワザとやってるだろ
氏ねよ

28: 名も無き軍師:05/06/27 16:05 ID:h6vPm/.c
メタルサーガに浮気してたけど、
装備してる重量が計算されて、裸のほうが行動回数多いというシステムがある

いや、ただそれだけ

29: 名も無き軍師:05/06/27 16:05 ID:6WhwzvKg
当方タル忍者なのですがオートマトンってどうやったらソロで勝てるんでしょうか・・?
21回も負けていてもうどうすればいいかわからないです。どなたか教えてください

30: 名も無き軍師:05/06/27 16:13 ID:8MvVbtF6
21回も入れないとオモタ

31: 名も無き軍師:05/06/27 16:15 ID:100ekZ9k
21回やったんだとしても、
そこまでして進歩の無い奴にソロ挑戦は向いてない

32: 名も無き軍師:05/06/27 16:41 ID:B83UPJPI
樽はガ2連発だからソロ無理だと思う
二人で行ってる
他の種族は古代連発らしいが

33: 名も無き軍師:05/06/27 16:43 ID:xRmMNNRk
タルだとヒュムが魔法タイプでガ系使ってくるんだっけ?
確かにガはうざいが迅イカ迅で瞬殺だと思うが
ヒュム以外にやられてるならもう止めとけw

34: 名も無き軍師:05/06/27 16:59 ID:PJnLPtNE
Uchino鯖イカロス5万超えた


35: 名も無き軍師:05/06/27 17:45 ID:FzTxyhzE
>>29
21回もどうやって入ったのか、テキトーな事書いて同情を引いて
カンタンに教えてもらおうという根性が頭悪いのを物語っている。
そういうヤツには一生かかってもムリ

36: 名も無き軍師:05/06/27 17:53 ID:IO6XhCZY
勝っても負けても5日に1回だったっけ

37: 名も無き軍師:05/06/27 17:56 ID:DdorMV3E
BCまで飛ばしてもらうのは1週間に1回だしな。
ガ系が来るならきつそうだな。

38: 名も無き軍師:05/06/27 18:19 ID:2b5B1/bo
忍者盾で白虎やってるLSて結構あるのでしょうか?
土杖ヘイスト装備の忍者2で何回かやってみたけどなかなかうまくいかない
なんかコツみたいなのってあるんでしょうか

39: 名も無き軍師:05/06/27 18:27 ID:GDKKdDpc
迅のダメージがupする属性ゴルゲットって何か分からない?


40: 名も無き軍師:05/06/27 18:28 ID:0.TVDcls
>>38
一人うまい奴軸にしてもう一人はヘルプに回る
白虎はいずれにしても周りのサポート次第では?

そういうオレは内藤。
もはや邪魔者扱い、MPセーブできていいね とかいわれる。

41: 名も無き軍師:05/06/27 18:38 ID:dutuypsI
>>40
どっちかというと、うまい奴がサブ盾やったほうがいいよ。
相方の蝉数えて〜とかまでは下手糞には荷が重い。

42: 名も無き軍師:05/06/27 19:00 ID:pL1GJFMM
>>18
純粋にメリポだけでいいというなら空の鳥

43: 名も無き軍師:05/06/27 19:01 ID:2zeU/o1c
メイン盾サブ盾とかじゃなくて、ダメ喰らったら挑発、
もしくは壱の詠唱で挑発、を交互にやればいいのでわ?
まー、白虎とかは、盾云々よりも、後衛のスキルにかかってると思うけどね。

精霊撃ちまくりの黒とかいたらダメぽ。
オーバーヒール上等でケアル、かぶり上等でパラナ。
スタンはさすがに被っちゃまずいがw

44: 名も無き軍師:05/06/27 19:15 ID:B83UPJPI
>43
なんで黒が精霊撃つとまずいわけ?
狩人に次いでアタッカー第二席だろ
盾ジョブじゃない前衛がまずサポ白にしてケアルやパラナの補助すべきだろ

てめえのLSは役にたたない近接サポシ前衛がさそかし優遇なんでしょうね
まさに脳筋ファンタジー

45: 名も無き軍師:05/06/27 19:20 ID:pL1GJFMM
撃つのがダメなのではなく撃ちまくりがダメなのだろう。

46: 名も無き軍師:05/06/27 19:40 ID:3bAuSwaY
>>44
まぁ落ち着いてだな・・・深呼吸してもう一回よく嫁w

47: 名も無き軍師:05/06/27 19:44 ID:WjhSul0I
>>38
盾PTが忍忍詩詩召白
土杖持たず、目一杯の回避装備+マンボマンボマーチマーチ+バットピアス暗闇薬
武器は片手剣でウィズイン

ダメカットとか敵対装備しないの?とか言われそうだが、
これで今までやって来れたしなぁ…
無論低ヘイトなので狩人はアーチヘビィすら満足に撃てないっす(´・ω・`)

WSやディアガ「後」にスタンを入れる事と、あとは迅速な回復が鍵かなぁと。
ぶっちゃけ戦/忍×2でも問題なさそう(でもやった事ない)

48: 名も無き軍師:05/06/27 20:02 ID:jt4yJIT2
>>44
白虎は精霊効き辛いのは知ってます?
ので、白虎に限っては黒がダメージソースとなるより、
回復補助を重視した方がなにかと都合がよいのです。

49: 名も無き軍師:05/06/27 20:13 ID:Nu/b2wSA
まあその回復補助は黒でなくてもサポ白前衛でもできる訳だが

50: 名も無き軍師:05/06/27 20:49 ID:Qd3sXlM6
軒猿手裏剣GET記念パピコ

51: 名も無き軍師:05/06/27 21:07 ID:wDZ3fETA
ヒント:弱体

52: 名も無き軍師:05/06/27 22:01 ID:c/2OCLsk
スコピオ無しで忍者ってやっていけます?
メインLV61な俺じゃ550万なんてとてもとても;;

53: 名も無き軍師:05/06/27 22:07 ID:ym5zsBTM
有れば有ったで良いけど、別に無くても大して困らん
どうしても欲しいなら金策に励むか、人60BCで大当たりでも引けば買えるだろ

54: 名も無き軍師:05/06/27 22:07 ID:nxJS2OiQ
余裕

55: 名も無き軍師:05/06/27 22:21 ID:2OYIz7nc
スペクタでれば買えない?
今スコハ800万までいってるよ ヽ(ヽ゚Д゚)ヒイィィ-!!

56: 名も無き軍師:05/06/27 22:36 ID:aN2Dsv9c
スコハ=良忍 じゃねーってーの


大袖>AF1>AF2>アサ>スコハ>etc. な 忍75俺内ランキング

低Lvのヤツの装備なんてしったこちゃねーyp!
















調子こいてすいませんでした・・・(ハマー

57: 名も無き軍師:05/06/27 22:38 ID:vzKiZmkw
スペクタなんて期待できる程でないだろ
トンベリBCあたりがいいと思う

58: 名も無き軍師:05/06/27 22:42 ID:JOmpuapc
バーニーなら買えるだろ?
オレ装備レベルでAF着てたら
「あぁこの人スピベル持ってるんだなぁ」って思ってるよ
ぼくもほしい;;

59: 名も無き軍師:05/06/27 22:56 ID:Qd3sXlM6
スペクタ、豚BC6連戦を3回やったけど一度も見たことない
ぼくもほしい;;

60: 名も無き軍師:05/06/27 23:03 ID:ym5zsBTM
デーモンBC辺りでブルスト、西蓮セットとか出れば400〜500万行くと思う

61: 名も無き軍師:05/06/27 23:31 ID:I4NS1r5Q
Uchino鯖だと
バーミリ500(比較/ヌコハネ500/バーニー350
ってな感じかねぇ
オレは75までAF1、75の今はAF1か大袖か羅漢改ってな感じ。

62: 名も無き軍師:05/06/27 23:58 ID:SDd1pRqI
お前らリーダースレで垢が忍について騙ってるぞ

>まあ、俺の場合は結果をRepでも確認取ってるし、他人の余計な仕事を増やす分
>平均与ダメ(エン込み)で忍者より上で、WS1発平均500程度だして
>リフレヘイスト回復補助基本弱体+スタンしてれば結構な貢献度だと思うけどな

repとったら忍者よりダメ上だとよw

63: 名も無き軍師:05/06/27 23:58 ID:rkwM5A.g
夜叉を使ってる俺はどうすればいいのか

64: 名も無き軍師:05/06/28 00:25 ID:2MG1MGlU

  :/\___/ヽ .
..:/''''''   '''''':::::: :\:
:.| (◯),   、(◯)、..::|:  
:.| " ,,ノ(、_, )ヽ、,,""..:::|:
:.|   ´,rェェェ、` .:::::::::|: 
:.\  |,r-r-|  .:::::/…   
:/  ヾ`ニニ´ / ̄"''''ヽ:

65: 名も無き軍師:05/06/28 01:06 ID:TEjg3hm2
>>48 黒狩75持ってるけど黒なら狩人の次にダメだしてるけど?
75あればなにうってもフルレジなんてないぞ?
スカスカ前衛のおもりをなんで黒がしなきゃならんわけ?
アタッカー気取りの前衛がサポ白すればいいじゃん どうせ役にたたないんだし
こいつら麻痺でも麻痺じゃなくても戦局に影響しないしな
もちろん盾PTのパラナ補助はしてる


66: 名も無き軍師:05/06/28 02:17 ID:quZAO3t2
>>65
お前のFFはそうなんだろうが、世間一般的な知識としては「白虎は精霊が効きずらい」んだよ。
サポ白の前提がなんか本末転倒だが
たまたまサポ白やってる前衛なんて稀少なのは、玉打ちモンクくらいのものだろう。
空行って、白虎だけ狩るなんてことそうそうないし
役に立たないなら、そもそも前衛いれんしな。
盾の忍者スレでなんでそんなアタッカー叩きするんだかわからんが、
盾が事故死するのは盾のせいとか思ってる人か?

67: 名も無き軍師:05/06/28 02:40 ID:/NPSWUlk
世の中には「魔法防御力アップ」という特性もあるのですよ

68: 名も無き軍師:05/06/28 02:51 ID:V0bk/fA6
ちょっと廃入ってる黒でも、IV系で2桁ダメなんてザラにあるし・・・。
ガIIIでも500ちょいって感じだよなー。
>>65がほんとに黒やってるか眉唾だ。

69: 名も無き軍師:05/06/28 02:54 ID:tLl0YEa.
>>66
お前頭わるそーだな

70: 名も無き軍師:05/06/28 03:40 ID:wrU8TN4o
>>65は狩人じゃないのか。どうでもいいことだが。

Uchino鯖、バーニー600万スコハ700万。あんまかわんないな〜。


71: 名も無き軍師:05/06/28 03:43 ID:Elh.tQKc
白虎は確かに精霊効きずらいけど、じゃあ誰が削ってるのかといえば
狩(遠隔餅)が居て、そして精霊だからな。
精霊が効き辛いからといってっと漂白してるのなら、それはそれでダメ里。
でも同じ黒の立場として>>65みたいな勘違い系が一番困る。
まあここは忍スレだし関係ない話題はやめようや。

72: 名も無き軍師:05/06/28 04:10 ID:KWOVPYWI
LSによるんだろうけどさ
四神戦ってスタン2枚で回すの基本だと思うが
忍2枚完璧でもそこらへんのサポート手薄だと
ガの後叩き込まれて盾即死→壊滅のパターンがある希ガス。
とりあえず精霊 撃ちまくり の墨は【いりません。】
殴り前衛いらないみたいこといわれてるけど
スシ命中装備なら普通にあたる。不意玉WSで600くらいいくし
あんこくwの開幕からの不意玉ws1000ダメージ+暗黒状態での殴り
これは馬鹿にできたもんじゃないぞ わかる人はわかるだろうけどね 
@スタンはサポ暗 スキルなしでも普通に入る。
とりあえず色々各ジョブの利用価値はあるってわけだ。
○○イラネとかじゃなくて がんばり次第。

長々とスマソ。首吊ってきます

73: 名も無き軍師:05/06/28 04:25 ID:U0ABESyE
馬鹿な垢がいるなw

74: 名も無き軍師:05/06/28 05:25 ID:bs9Kr9/Q
未だに脳筋前衛が役に立たないとか言ってんのか…
闇連携でブリザガ3ぶち込めば、あっちゅー間に削れるっつーの
むしろ黒が多ければ多いほど脳筋前衛は便利、ようは『バカと鋏は使いよう』だ

75: 名も無き軍師:05/06/28 05:35 ID:O.tzd.hs
四神とか懐かしいなあ。
白虎とか被弾がやっぱ増えてきてしまうんで、ますますサポシ不意玉アタッカーは重要だな。
そんでもって、HNMで黒は多いに越したことはないべ。
精霊撃ちまくりの黒が一人はいてもいいと思うけど(タゲ取りまくるのは勘弁
忍者は他のメンバーのサポートがあって、はじめて盾として機能するんで、ヘイストスロウは勿論、迅速に麻痺回復してくれたり、
壱の詠唱始めたらスタンでサポートしてくれたり、ディアガ食らったフォローしてくれたり、
バニシュガとめてくれたり、精霊以外にも色んな事が出来る。
メイン盾張らせるにはピーキーな面が多くて敬遠されがちだな、忍者は。
ナイトの安定性に比べると劣るのは仕方ない。
盾崩壊すると、やっぱ全滅に片足入れちゃってるし。




76: 名も無き軍師:05/06/28 05:37 ID:O.tzd.hs
突っ込まれる前に訂正

ヘイスト・スロウは赤白の仕事でした。

77: 名も無き軍師:05/06/28 05:38 ID:GcOAy.4Y
メイン垢あんこくwで必死なんだろ

78: 名も無き軍師:05/06/28 05:48 ID:TEjg3hm2
>71 勘違いと人を卑下する割りには
なにが勘違いなのか全然指摘していないな
低能が知ったような口を聞くな

79: 名も無き軍師:05/06/28 06:06 ID:.UBAXJAU
>>78
>75あればなにうってもフルレジなんてないぞ?

この辺だと思うが。てか、なんでそんな喧嘩腰なんだよ。
激しくスレ違いだから、これ以上は黒スレでも行ってやってくれんかの。

80: 名も無き軍師:05/06/28 06:21 ID:TEjg3hm2
文面から「黒はケアルだけしてろ」ってのが感じられて熱くなったかも知れん
スマンな
同じ忍者として こういう考えを未だに持ってたかと思うと吐き気がしたもんでな
俺の黒は白虎にフルレジなんてそうそうないが?
ハーフレジならよくある


81: 名も無き軍師:05/06/28 06:44 ID:jYF4xZ8o
>>80
>文面から「黒はケアルだけしてろ」ってのが感じられて熱くなったかも知れん

だれもそんな事言って無いだろ?
精霊のみヒャッホイ墨はイラネヘイト調節しつつ
精霊、スタン、状態異常補助等してくれってだけで

それよりお前のアタッカー役立たず発言、アタッカーはサポ白してろ発言のが問題だろ


82: 名も無き軍師:05/06/28 07:02 ID:Pp./VOCY
白虎なんて戦盾の14人とかでも勝てる。
編成にこだわってどうするよ、ってかんじだな。

83: 名も無き軍師:05/06/28 07:46 ID:TEjg3hm2
いってるやん
狩黒以下のダメージしか出せない近接前衛のために
黒がパラナですか スタンですか
サポ暗でスタンとかサポ白で回復補助とか
近接前衛には考えもつかないの?


84: 名も無き軍師:05/06/28 07:59 ID:6tLW/Cz.
4神戦での盾貢献度(個人的に) 廃装備忍者>廃装備ナイト>ナイト
>メリポ忍者ってかんじかな〜

85: 名も無き軍師:05/06/28 08:02 ID:BsEgMa1Y
( ´ー`)y-〜〜ジョブ編成討論は裏庭でやってね。

臨機応変って言葉を知らないのですか?
前衛がサポ白で来るぐらいなら
サポ侍でずっとスピ撃ってた方がマシな気がする。


86: 名も無き軍師:05/06/28 08:19 ID:TEjg3hm2
臨機応変って言葉を知らないのですか?
サポ侍でスピうつくらいなら
離れてスタンパラナしてたほうがマシな気がする

87: 名も無き軍師:05/06/28 08:31 ID:BsEgMa1Y
最後は、このジョブイラネ、だな。

答えでましたよ。

88: 名も無き軍師:05/06/28 08:39 ID:iuaGJ1KI
それよりなによりなんで黒様がここに?

89: 名も無き軍師:05/06/28 08:53 ID:NS1m/TXQ
しかも、12hもねw
>黒狩75持ってるけど
>同じ忍者として 
更に狩黒75忍75?だそうなw

90: 名も無き軍師:05/06/28 08:56 ID:QZ.o0qR2
>89
>更に狩黒75忍75?だそうなw
今時その程度はいくらでも居ると思うぞ、見事に最強厨御用達ジョブ網羅だし
赤75も持ってんじゃないのwww

91: 名も無き軍師:05/06/28 09:03 ID:8z83jet2
活躍できるジョブとできないジョブが
局面によって色々あるのはわかるんですが
そもそも空LSなんて部活動のノリでワイワイやるのが一番楽しいです

効率を求めるのはいいのですが
狩黒以下のダメしか出せないなら離れてスタンパラナしてろってことは
そのジョブのメインのアビリティは放棄しろってことですよね
そういうスタイルでは誰も楽しくはないと思いますよ
んで皆で楽しむということは結構大事なことと思いますよ
何しろこれゲームですし


92: 名も無き軍師:05/06/28 09:22 ID:fCygKxbc
おまえらのLSって大変なんだな(´・ω・`)
Uchino空LSはトリガーには脳筋前衛で来ても、4神となると狩赤詩とかで
来る人ばかりだからな。
まぁメンツの半分は3ジョブ以上75持ちなレベラゲ廃人ばっかだけどな。

93: 名も無き軍師:05/06/28 09:49 ID:bfrp.BOo
サービス開始3年経ってる今3ジョブカンストなんて普通レベルだろ
合成とかに楽しみを見出した人はあんまりレベリングに興味ないのかもしらんが
基本的にはレベル上げゲームだしなぁ

我ながら意味わからんとこに食いついたが>>92も何が言いたいのかわからんな
戦闘有利になるからいいんじゃないのか?

94: 名も無き軍師:05/06/28 10:50 ID:K74Dm.WY
脳筋前衛はサポ白でパラナしろとか、黒がケアルしろとか書いてあるから、
そんな無駄な用兵しているLSって大変だなぁ…って思っただけ(´・ω・`)

95: 名も無き軍師:05/06/28 11:00 ID:h.AtS2kk
おでん鯖にて
朝バザコメサーチしてたら
【空蝉の術参】【買ってくれませんか】5000万

とあった。実装されてるの?まー要らんっちゃー要らんような。欲しいっちゃー欲しいような

96: 名も無き軍師:05/06/28 11:04 ID:zXfJR8QE
>>93 キモw!! 普通の人はTVゲームに興味ありませんww
ゲーム好きなヤツが週に1〜2回ゲームします。
FF11にはまってるヤツがほぼ毎日遊びます。
廃人はFF11が生活の中心になっています。
廃神は人生がFF11だけで成り立っています。


97: 名も無き軍師:05/06/28 11:10 ID:W5PTqrXs
ID:TEjg3hm2 がスタンすらしない墨だということはよくわかった
自分が忍者やってるときにスタンしてもらってることすら気付いてないんだろうな
いい加減自分の恥晒すだけだから黒スレに行って修行しなおしてきなさい



あ ごめん やっぱ戻ってこなくてもいいや


>>95
やり方は知らんがTAB変換辞書に登録されているのを表示しているだけ
本来アイテムは 競売で表示する や カバンの中を覗く などしないと
TAB変換のアイテムリストに表示されないが
どこかでツールを使えばっていう話を聞いたことがある

ついでにGMにお世話になる行為だっていうのも聞いたことがある(外部ツールだからかな?)

98: 名も無き軍師:05/06/28 11:24 ID:EqYpsAw2
>>93
UchinoLSもスタート時からあるが
3つもカンストしている人がいない(´・ω・`)
むしろ、スタート時から始めてるけど
カンストしているジョブがないって人もいる。

99: 名も無き軍師:05/06/28 11:28 ID:JDQWCrE2
俺なんか2ジョブカンストしただけおなかいっぱいになってしまうがなぁ
平日は時間あれば合成と釣りして週末にメリポやるぐらいだな

100: 名も無き軍師:05/06/28 11:36 ID:gR9iMcf.
http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=ffxi&p3=&th=3884

モマイラおもしろいことになってますよ。忍者がシーフに負けてるw

101: 名も無き軍師:05/06/28 11:44 ID:JDQWCrE2
Lv15〜39ぐらいなら与ダメはシーフのほうが強いと思うが
狩がいたら釣り行かなくていいって時点でネタだろw

102: 名も無き軍師:05/06/28 11:51 ID:h.AtS2kk
>>97
なるへそー。でも気になって仕事にならないやwごめーん係長

103: 名も無き軍師:05/06/28 11:56 ID:5nTLFOYY
3ジョブ当たり前は言い過ぎたな
となると俺のリーマンフレ達が廃なだけということか…否定できんな orz

>>95
なんか俺も今日サチコてきとーにみてたらケアルVIとかファイアVとかタブ変換で出してたやつがいた
しょっ引かれる可能性あんのになんでそんなことやるのか意味がわからん…

104: 名も無き軍師:05/06/28 12:53 ID:KU1lPhO2
それは普通だろ。スクロールとしてケアルIVとかは存在するからそれから出せる。
空蝉参はよくわからん。なんか画像掲示板で天候マークをチャットログに表示させた奴いるし
もうツールはなんでもありなのかも・・・。

105: 名も無き軍師:05/06/28 13:00 ID:UfztkM0I
スマン、発売日からのリーマンだが、黒赤忍狩4ジョブ75・・・orz
まあでも、どれもLv上げ切るの早かったけどね、Lv上げには必須ジョブだったし。
ナイトが73で止まってるが、これのほうが2ジョブカンストするより長かった気がするw

それにつけてもTEjg3hm2はアイタタタタだなぁ・・・
ウチのLSにも新人から相手にされて無いたまーに顔出しに来る勘違い廃人も
自分の主張通らなくて興奮してくるとこんな感じのエセ関西弁出て来るんだが
タイプ似てるのかもな、この手のワガママ自分最強・他人(他ジョブ)雑魚扱いクンは( ´ー`)

106: 名も無き軍師:05/06/28 13:12 ID:ayJVeIGo
狩スレとID被りまくってるのが笑える。
お仲間さんオオイナ。

107: 名も無き軍師:05/06/28 14:27 ID:5nTLFOYY
>>104
4じゃなくて6な、ケアル6

108: 名も無き軍師:05/06/28 14:32 ID:sTVSwYZA
記憶違いだったらスマンが、そもそもタブ変換だと【空蝉の術】:【弐】とかいう風に数字とバラバラじゃなかったっけ
いつの頃からか一繋がりにかわったのか?

109: 名も無き軍師:05/06/28 14:38 ID:FhP11DWU
>>108
タブのアイテム欄からなら選べる、スクロールで空蝉弐やレイズ3等あるからな。

110: 名も無き軍師:05/06/28 14:38 ID:h.AtS2kk
そなのよ。
んでアイテムからタブ変換かと思ったんだけど。まーどっちゃでもいいっか

111: 名も無き軍師:05/06/28 14:39 ID:FhP11DWU
蝉参に関しては過去に獣人が一部使ってたけどそれじゃ説明付かない物も多いね
Uchino鯖だと【予備】なんてのもあるな。

112: 名も無き軍師:05/06/28 15:10 ID:.OsDpg..
散々がいしゅつかもしれませんが質問です。
今、レベル60なんですが、常は命中&回避装備にしています。
ところで、63〜64で着れる羅漢シリーズは常時装備はせずに、
とりあえず持っておいて、タゲ取れなさそうなときに装備する
・・・という感じでよろしいでしょうか?


113: 759:05/06/28 15:24 ID:uvmM5WG2
ID:TEjg3hm2は白虎したことない人ですか?それともスシ導入前の原始時代の人ですか?
俺のLSでは前衛アタッカーはスシ食ってマドマドもらうから普通に攻撃あたるけどな。

白虎なんて精霊スキル廃ブーストしてもほとんどレジで印使って400前後がでる程度だし、
サポシの前衛もいたほうが白虎に限らず他の四神も早く倒せるわけさ。

【釣り】なんだろうけど本気でいってるならお前はアフォだwwwwwwwwwww





114: 名も無き軍師:05/06/28 15:27 ID:mxulfBH2
俺も黒だけどTEjg3hm2みたいのはたまーにいるんだよ、マジでな…
自分でも言ってるように、削るだけなら狩いっぱい連れてきた方が遥かに効率良い
何の為のスタンなのか、何の為のサポ白なのか…精霊魔法しか使えない(使わない)
黒なんて劣化狩人以外何物でもないという事実を認識していながら
近接前衛はサポ白でパラナしてろ、なんて言えるんだからな。アラ外に蹴り飛ばしてやるから
お前こそ外部パラナとケアルでもやってろと言いたくなる。
脳筋前衛も脳筋後衛も周りからすりゃどんぐりの背比べなんだよ。

115: 名も無き軍師:05/06/28 16:12 ID:CnaGXhwc
>>112
手は敵によって落人や母衣武者と着替えろ
脚は夜はAF、昼は羅漢と着替えろ
足は72で風魔と点滅せずに着替え出来るようになるから使っとけ
胴はHNMとかやらん限り全く必要ない
頭は言わなくても分かるな?

116: 名も無き軍師:05/06/28 16:21 ID:1e8tjzJM
わざわざ忍で格上相手に盾する意図がわからないが・・・
ナなら全力出せて早く終わらせれるけど、あえて忍で盾やるのが通なのかな・・?
お約束だがナ忍共にカンスト

四神程度なら前衛いてもスシ食ってマドマドやれば当たるし
普通に削りに貢献できる。
黒も貢献できる。
比べるのはナンセンス。

麒麟 3竜となると また話が違ってくるけどな

117: 名も無き軍師:05/06/28 16:29 ID:mD2bOTrQ
>>96
それはただの偏見じゃない?
ゲームなんて全くやらない奴でも男前じゃないのとかもいるし
逆に俺の知り合いで雑誌のモデルになった奴とかも仕事から帰ったら
よくFFやってるけどな。
普通にFFやってても服買いに行ったり、遊びとかデートとか出来んだろ


118: 名も無き軍師:05/06/28 16:35 ID:5PT8j2o2
えーと、麒麟大袖着た忍者と、スコハネ着た忍者と、戦忍着着た忍者が、バリスタで
タイマンすると、どれが1番強いんですか?
他装備・スキル等同じとして、教えてくれませんか?

119: 名も無き軍師:05/06/28 16:46 ID:5dGEKVwE
>>118
スコハネHQ着たやつだな

120: 名も無き軍師:05/06/28 16:46 ID:XBU2WeM6
>>118
スコハネ忍者だ。これで満足か? 釣り師君w

121: 名も無き軍師:05/06/28 16:47 ID:sx6QUGOE
強いかどうかは微妙だがスコハネ着てるヤツが最後まで生きてそう。

122: 名も無き軍師:05/06/28 16:48 ID:sTVSwYZA
>>118
胴装備一つではなんにも変わらない。が正解
ステータスブースト特化と回避特化とリジェネ特化の各種+80とか特化3タイプで
魔法もアビも逃げるのも一切禁止。通常攻撃のみでただひたすら殴り合ったと仮定すれば
最終的には防御能力が一番高い奴が勝つので回避+が優勢かもしれない。そんな状況はまずありえないが

123: 名も無き軍師:05/06/28 16:52 ID:HpwhOZBs
>>116
全部ナイトが盾して忍者は脳筋以下な扱いのLSもあれば、忍盾重視なLSもある。
ナイトはファウスト以外イラネなLSもある。

Uchino鯖では、人数少な目のLSほど忍盾使ってくる所が多いな。
(UchinoLSも少人数24人で忍メイン盾)
大人数の所はナ盾で、メイン削りがモの気功というLSもある。

124: 名も無き軍師:05/06/28 17:02 ID:.9uVVpIQ
>>115
点滅が嫌で羅刹使ってたけど
そうか、、風魔って羅漢と同じグラだったんだ…
まったく気づかなかったorz


125: 名も無き軍師:05/06/28 17:11 ID:U.96uJTU
>>118
その中だと無難にスコハネじゃないかな。
けど同レベルのタイマンだとAF1がいいような気がする。

俺は忍者同士のタイマンはないけどスコハネ+デストのモ/忍とやった時は
AF1+不動、ホネニの組み合わせで勝ったことがある。

AF1は地味だけどかなり性能高いよね。

126: 名も無き軍師:05/06/28 17:21 ID:sx6QUGOE
UchinoLSだと4神は12〜18人でナ1〜2人で
メイン盾ってな感じで忍は不意玉用のサブ盾。


127: 名も無き軍師:05/06/28 17:27 ID:BuM2iov6
>>125 詳しく興味があります。

128: 名も無き軍師:05/06/28 17:30 ID:u.Lv4P3.
>>118
確実に中の人のPスキルしだいだろ
スコハネ着てもが下手なら、裸の奴にも負ける

129: 名も無き軍師:05/06/28 17:38 ID:W2av7eOA
>>116
Uchino空LSは基本全部忍盾だな。麒麟の4神処理にナ使うくらい。
散々既出だが忍盾のメリットはなんといっても少人数で狩れるところがいい。
よほどの構成じゃなけりゃ1PTでトリガーは網羅できるしな
4神も2PTいればとりあえず勝てる。
麒麟はまぁ4神処理終わったら盾いらねだけどなw

130: 名も無き軍師:05/06/28 18:09 ID:pxgBLCfg
ゲーム如きに必死だなオマエラ。
どっちでも普通に勝てるだろw

131: 名も無き軍師:05/06/28 18:10 ID:iZcVoPEU
>>118
スキルがまったく一緒というのがありえないが、
おそらく運次第。
素っ裸で戦いあうのと勝率はそれほど変わらないでしょう。



132: 名も無き軍師:05/06/28 18:15 ID:7eg.prws
71で半年以上止めてたんだけど、来月のverupで少しやる気出てきた。
要するに紙兵枠1、催涙枠1、捕縄枠1でかなりの時間Lvら〜げに対応できるのかな。
あと適当に、d術をチョイスすればいっか。
 複数カンスト系なんで、紙兵で3個も4個もアイテム欄圧迫しないで済むのがまじウレすぃ。
 

133: 名も無き軍師:05/06/28 18:16 ID:EqYpsAw2
忍具の一括
忍具99個を「箙(エビラ)」や「矢筒」と同様に、
アイテム1個にまとめることが可能になります。
これらのアイテムは12個までスタック可能であり、
活用することで従来の12倍の個数を持ち歩くことができるようになります。

これは普通にというかかなり嬉しいけれど・・・
忍具は種類が多いからこれでもカバン圧迫するのよね。(´・ω・`)



134: 名も無き軍師:05/06/28 18:19 ID:Zb88HlmU
>>124
羅刹脚絆、風魔の脚絆、羅漢脚絆
が同一グラだよね。

回避+1攻撃+5と敵対心+1だと前者にしちゃうなぁ。
この辺は好みの問題だろうけど。

羅漢HQ?【お金がありません。】

ていうか風魔の脚絆も同じグラにしてくれんかな…
蝉リキャスト短縮目的の着替えだけならこっちで十分なのに。
LV制限エリアとかあるから脚絆のほう売るわけにもいかんし
同じような性能の防具を2個持つのはなんだかな。


135: 名も無き軍師:05/06/28 18:19 ID:DLJZ70xM
>>126
アストラルフロウが通り過ぎたら
メンバー入れ替えながら微塵祭りw
けずりがちょっと早まる&盛り上がる

136: 名も無き軍師:05/06/28 18:19 ID:UfztkM0I
●忍具の一括
忍具99個を「箙(エビラ)」や「矢筒」と同様に、アイテム1個にまとめることが可能になります。

これって漏れが初めてメールで要望したヤツだ(・ω・)
やっぱクレクレも理が適ってて要望多いとちゃんと検討されてるんだなぁ・・・

137: 名も無き軍師:05/06/28 18:21 ID:pL1GJFMM
麒麟にはメリポ、装備で投てきスキルブーストして卍投げろ。


138: 135:05/06/28 18:23 ID:DLJZ70xM
アンカーミスった >>129宛でした
1日の活動の中で四神も麒麟もトリガーもやるから
忍者は活躍の場が広くて便利だね。

139: 名も無き軍師:05/06/28 18:29 ID:Zb88HlmU
む、何かと思ったら公式に情報来てたのか。

しかしこれ使えそうなのって紙兵くらいのような…
通常1〜2セット持てば十分なその他の触媒だと
まとまった状態のアイテム1スロット+取り出した触媒1スロットで
結局スロット数圧迫の緩和にならん気ガス。


140: 名も無き軍師:05/06/28 18:33 ID:5eTDDC6s
>>136
倉庫キャラの倉庫に空きができるだけだと思うんだけど、どうなんだろ。
同じ忍具をまとめるとして紙兵12束もいらんし、それぞれの忍具を1つずつ計12個をまとめられるんだとしても、微妙・・・。

141: 名も無き軍師:05/06/28 18:33 ID:EqYpsAw2
>>139
でもこれなら前もって紙兵大量生産できて
自作する人には結構嬉しい修正かもね。

142: 名も無き軍師:05/06/28 18:36 ID:Zb88HlmU
>>134
今さら気づいたので自己レス。分かるとは思うけど
1行目のは「風魔の脛当」のほうです。


143: 名も無き軍師:05/06/28 18:37 ID:h4/es1aQ
>>134

羅刹と羅漢はグラちがうよ・・・
ほんとに使ったことあります?w

144: 名も無き軍師:05/06/28 18:38 ID:UfztkM0I
>>140
例えば狩で矢弾まとめてる人なら解るとは思うが、
それまでアイテム枠5-6とかとってたのが1枠で済むってのはかなり便利。
あと自作したのを倉庫とかに備蓄してあって連続してLv上げ行く場合とか、
一回の狩り終わってわざわざ補充に倉庫行ったり来たりしなくて済む。
まとめた紙99の残りが数個になったら一気に補充すれば良いだけ。

やって見るとわかるとは思うが、狩り毎に補充しなくて済むのはかなりうれしい。

145: 名も無き軍師:05/06/28 18:42 ID:SCNPIRVg
●忍具の一括
これ、箙みたいにバレリアーノ一座のNPCがまとめてくれるんだとしたら、
同盟キャンペーン中は利用出来ないから、その点が心配。

146: 名も無き軍師:05/06/28 18:43 ID:D7Brdokc
紙兵の状態で備蓄しても邪魔にならんのはうれしいな
今までは黒インク靭皮紙ネビムとかの状態でためてたんですっきりする

147: 名も無き軍師:05/06/28 18:44 ID:JDQWCrE2
倉庫に触媒が貯めやすくなる程度かなぁ
Lv上げのときにまとめといた状態で持っとくと
ばらすの忘れてて蝉張替え中に紙兵がない!とかなっちゃうかもw

148: 名も無き軍師:05/06/28 18:45 ID:Zb88HlmU
>>143
いや、まだ72になってないので使ったことないですw

ただ>>115>>124の流れを見て
羅刹=風魔脛当=羅漢だと読めたんだけど。

良く読むと>>124を見ると点滅が嫌だから「着替えをせずに」
羅刹を使ってたとも読めるか。

やっぱ漏れが文盲だったかな。


149: 名も無き軍師:05/06/28 18:48 ID:EqYpsAw2
>>147
余裕があるのは分かってるけどちょくちょくカバンの中身ってみない?w
貧乏性なのかなおれ(;・∀・)

150: 名も無き軍師:05/06/28 18:50 ID:Gqs9ee0s
おいらは羅刹だぜっ!
スピベもビャッコもねーのに足だけ風魔にした所で
紫がカッコ悪いだけだからな!(`Д´)b



151: 名も無き軍師:05/06/28 18:54 ID:ysGUM.Us
強すぎるからと能力面はおろか、いろんな面で放置され続けた忍者としては
紙兵まとめられるだけでも正直うれしいねえ。

もうd3とか呪札2とか諦めてるから、空蝉コマンドのグラだけでも変えてほすぃ
触媒のグラの方のだけ変える■の考えてることがわからんw

152: 名も無き軍師:05/06/28 18:56 ID:2zeU/o1c
紙兵捕縄暗闇を大量生産してストックできるのはいいよね。
でも、箙とバラした触媒で、1種類につき2枠使う事になる。
おれは、紙兵4セット、捕縄暗闇1セットずつ常備してたから6枠消費。
それがVU後は、箙が3つ、ばらした紙兵捕縄暗闇が3つで6枠消費。

補充は確かに楽だけど、変わらねええww

153: 名も無き軍師:05/06/28 19:02 ID:zXfJR8QE
>これらのアイテムは12個までスタック可能であり、活用することで従来の12倍の個数を持ち歩くことができるようになります。
セット解体すると 紙兵が12束アイテム欄を占領するんだろ?
そんなに鞄に空きねーっつーのw
3〜4束をまとめれると丁度いいんだが・・。これマジで倉庫キャラのストック目的でしか使えんな。
さすが■e またナナメ上のバージョンアップですよ。

154: 名も無き軍師:05/06/28 19:02 ID:EqYpsAw2
>>152
紙兵はともかく
まとめた暗闇捕縄はわざわざカバンに
いれておかなくていいんジャマイカ?(´・ω・`)

155: 名も無き軍師:05/06/28 19:03 ID:FhP11DWU
>>151
コマンド=アイコンって脳内補完するけどアイコンのグラよりおれは位置固定にして欲しいな
それだけでも神パッチな気がする。

156: 名も無き軍師:05/06/28 19:04 ID:EqYpsAw2
>>152
ちがう、1セット分ずつ解体できるから
紙兵99とまとめ紙兵11になるだけ。

157: 156:05/06/28 19:04 ID:EqYpsAw2
>>152じゃなくて>>153でしたorz

158: 名も無き軍師:05/06/28 19:06 ID:EqYpsAw2
>>155
真の神パッチは任意のアイコンをマクロで消せるようになること(`・ω・´)

159: 名も無き軍師:05/06/28 19:08 ID:YKhR5vFc
まぁ、便利になったのは紙兵だけだな。
1束3万くらいの万能触媒があれば、かなりいいんだが。

160: 名も無き軍師:05/06/28 19:10 ID:h4/es1aQ
>>148
羅漢=風魔脛当
羅刹は羅漢と同じ造作だけど色が若干違うので風魔と着替えると点滅しますねぃ

161: 名も無き軍師:05/06/28 19:12 ID:qhVfBCi2
紙兵だけ、というか紙兵以外をスタック化すると実質鞄圧迫が2倍になるんだが
スッタクアイテムとバラしたアイテムでね
鈎縄箙11、鈎縄99
みたいに

まぁまとめたものは金庫に入れておけばいいのかも知れんが

162: 名も無き軍師:05/06/28 19:14 ID:5eTDDC6s
>>156
おお、そうだったのか!
狩人やったことないからわからんかった・・・。
いいパッチだ。

163: 名も無き軍師:05/06/28 19:34 ID:f6DdwTOw
武器防具スレより。
流石にこれで斜め下だったらマジ萎えるなwwwww

902 : 名も無き軍師 :05/06/28 19:04 ID:qhVfBCi2
矢は本当に「一部」しか箙化できないが・・・
忍具は全部できたりするのかなぁ

903 : 名も無き軍師 :05/06/28 19:08 ID:XJV/f2XU
>902
紙兵・氷柱・打竹・弱体系触媒以外、まとめられると予想。

164: 名も無き軍師:05/06/28 19:37 ID:zXfJR8QE
>>156 なんだって!!! じゃあ神パッチじゃありませんか!!

165: 名も無き軍師:05/06/28 19:49 ID:QL/ZoAk.
サポ黒で遁弐連射よろw
への布石と見るのは穿ち過ぎか・・・

蝉詠唱しようとしたときに、バラの紙兵なければ自動的に箙ほどいてくれるってなら
ホントに神なんだけど、そこまでは期待できないよな。


166: 名も無き軍師:05/06/28 19:59 ID:HgNp63Tg
最大スタック999の新アイテムなら神!
しかも紙兵99+99+2→紙兵束200みたいに端数もまとめてクレクレ。

紙兵束:789
氷柱束:575
鈎縄束:925
催涙束:126

こんな感じに出来るの希望!


167: 名も無き軍師:05/06/28 20:02 ID:hlZiMXcE
自作するときはまとめて作るから俺にとっては神パッチ
安いときに素材集めてまとめ作りおきできるし倉庫往復の面倒が減る
やっときたかって感じだな。

168: 名も無き軍師:05/06/28 20:16 ID:Cn0mIQMo
>>166
スゴイ夢見がちな人でマジうらやましい。
きっとこの春からFF始めた人なんだろな(´∇`)

169: 名も無き軍師:05/06/28 20:45 ID:vzKiZmkw
きもw

170: 名も無き軍師:05/06/28 21:56 ID:lAi8/7Jw
忍具まとめか…これと一連の夜叉装備のINTup装備…
蝉弱体>しょぼい遁術アタッカーへ格下げくるな、こりゃ。

171: 名も無き軍師:05/06/28 22:31 ID:lu5wvIBs
とナイトが妄想しています

172: 名も無き軍師:05/06/28 23:50 ID:F0hjLWfA
そして流れ仏陀義理

忍者の二刀流効果アップの特性
LV75までで何段階ありまつか?
サポで食えるのは何段階まででしょうか?

173: 名も無き軍師:05/06/28 23:52 ID:J4BgQsmQ
>>172
http://www.google.co.jp/



174: 名も無き軍師:05/06/29 00:47 ID:V0bk/fA6
>>172
思いっきり天麩羅サイトに載ってるがな


触媒まとめるNPCは、ノーグにいるヨカンがするんですが・・・

175: 名も無き軍師:05/06/29 01:05 ID:Os46O56Y
>>175
俺も真っ先にそれ思った。
あと代償(矢だとカーネーションだが)が何になるのか。
普通にNPCが売ってるものなら良いんだが…。

176: 名も無き軍師:05/06/29 01:49 ID:yt6U/lUc
手裏剣1個トレードで交換とかだったりしてね

177: 名も無き軍師:05/06/29 01:50 ID:WRH8/Z4Y
触媒まとめるNPCはタブナジアにいて、
まとめる時に、スパゲッティ類の調理品が必要だと大胆予想してみる。
当然、プロMを最後まで勧めてなければ、纏めてもらうことができない。


■e<プロマシアエリアが好評で大変うれしい

178: 名も無き軍師:05/06/29 02:00 ID:iOnUwFMI
>>177
タブナジアに居るなら、プロM頑張ればリングで1日1回飛べるから楽だぞ。
ノーグは最悪。

179: 名も無き軍師:05/06/29 02:05 ID:EjAGXgsk
せめてヨトにチョコボあればねー。
白に着替えてヨト飛んで、はいいけどヨトからとぼとぼ海蛇まで歩くのは遠い・・・

サポでヨト飛べれば夜間AF足で走るんだけどな。
まぁチョコよりずっと遅いけど。

ノーグ倉庫持ってる奴が勝ち組だなw


180: 名も無き軍師:05/06/29 02:33 ID:uRyBgrm.
ノーグなら低地エルシモOP使えばすぐだぞ。

181: 名も無き軍師:05/06/29 02:57 ID:P.PTBIqg
別にジュノに実装すればいいのになー

ジュノ以外に収納や纏めを配置しても用件終わった瞬間ジュノに戻ってくるんだから、
人口の密集化問題の解決には焼け石にお湯かけてるようなもんなのに

良く分からん方針だ

182: 名も無き軍師:05/06/29 03:04 ID:ZkmcUBUA
ね〜いつ分身アイコン変えるのかな〜・・。
プロ切れてバウォタかかってたら、めちゃくちゃ分かりにくくて。
触媒よりそっち早くどうにかしろ!

183: 名も無き軍師:05/06/29 04:48 ID:BVRALCrU
>>182
すげーわかるw

184: 名も無き軍師:05/06/29 04:50 ID:Elh.tQKc
初めて蝉覚えて、あのアイコンみてガックリきたもんだヨ(ノД`)
あとファランクスの時もかな・・・

185: 名も無き軍師:05/06/29 06:16 ID:I5Fl5xPc
まん丸のアイコンだろ?
地味過ぎてわかりやすいぞw

186: 名も無き軍師:05/06/29 06:18 ID:Xq9tgTtQ
アクアベールとかアイススパイクでさえ専用アイコンあるのにな

187: 名も無き軍師:05/06/29 07:00 ID:VokX50D2
忍者殺し実装間近;;
http://japan.linux.com/pollBooth.pl?qid=1736&aid=1

188: 名も無き軍師:05/06/29 07:45 ID:quZAO3t2
まとめたまんまで
「紙兵あるのに空蝉できない;;」とか本気で言い出すヤツいそうだな……。
結局バトル中はアイテム個数逼迫はかわらねえなあ。

189: 名も無き軍師:05/06/29 08:39 ID:S2gBeno6
>>182
わかるわかる、そういうときはバ系切りまくるw

190: 名も無き軍師:05/06/29 08:56 ID:ce2e2FlY
別に空蝉の独自グラアイコンなんていらない(そりゃあるに越した事ないけど)

それより空蝉アイコンを 一 番 左 に 固定してください。
それだけで自分にとっては神パッチ。

191: 名も無き軍師:05/06/29 09:09 ID:u6YIk1AY
更に左から2番目をシグネットにしてくれたらモアベター

192: 名も無き軍師:05/06/29 10:10 ID:ONTCkmHo
>>177
タブナジア行けませんがなにか?

193: 名も無き軍師:05/06/29 10:19 ID:wkvtnlzU
>>180
低地OPに飛んで、まだ画面が暗いうちからモルボルに殴られて
死んだ俺様が来ましたよ

194: 名も無き軍師:05/06/29 10:30 ID:2IYj.m72
ちゃんと読もうぜ。

忍具の一括やまとめて保管できる 装 備 品 の追加

問題はこれの入手法

195: 名も無き軍師:05/06/29 10:34 ID:47tKJGSk
忍者アレ無理コレ無理って我侭なヤツ多くて嫌い

196: 名も無き軍師:05/06/29 10:37 ID:JDQWCrE2
忍具の一括 や まとめて保管できる装備品 の追加

197: 名も無き軍師:05/06/29 10:39 ID:z8RYVx6E
>>194
喪前がよく読んだほうがいいぞ。

>●装備品の保管
>特定の装備品をまとめて「だいじなもの」として保管してくれるNPCに、新たに保管できる装備品として「ミスリルプレートアーマー」が追加されます。


「装備品の追加」ではなく、「やまとめて保管できる装備品」の追加、な。

198: 名も無き軍師:05/06/29 10:48 ID:lRbE1gks
忍鉢金 忍上衣 忍手甲 忍袴 忍脚絆

このシリーズの纏めも来るね。間違いなく来る!!!ヽ(゚∀゚)ノ

199: 名も無き軍師:05/06/29 10:55 ID:Gqs9ee0s
>>195
そういうジョブなんですもの・・・(´・ェ・`)

限定された条件下で協力があって力を発揮するジョブなのですよ

200: 名も無き軍師:05/06/29 10:57 ID:h.AtS2kk
>>198
それ既になかったっけ?
勘違いだったらゴメソ(・ω・)

201: 198:05/06/29 11:30 ID:Z2rjEJZU
>>200
Σ(゚Д゚)

202: 名も無き軍師:05/06/29 11:39 ID:AsBG/TTE
ミスリルだよな、くるの。
これだけだと追加じゃなくて不具合を直しただけなんだよ。
AFレベル以下なのになぜかこれ預けれなかったのに。

203: 名も無き軍師:05/06/29 11:41 ID:Zlxd5Wb2
LV25以下の奴も纏めさせろっつーの。
あと、60以上の奴もさせろっつーの。

204: 名も無き軍師:05/06/29 11:47 ID:k5oAkfWc
いやさ、「まとめる」じゃなくて、もう単品で大事なものに変換させろと。

まあ、それ以上に収納を他国で使えるだけの方が良いんだけどさ…

205: 名も無き軍師:05/06/29 12:45 ID:MIVYFOmY
忍者先輩方に質問

忍者42ようやっと盾できるようになってきたんだけど、d術回しって
どれくらいの回数やればいいの?
戦闘中、アホみたく蝉張替とd回しズートやってればいいのかな?
強いけど触媒ガンガン減っていく・・
教えてくだされ〜

206: 名も無き軍師:05/06/29 12:52 ID:sx6QUGOE
>>205
連携しない時は延々と遁使ってた。
金もすばらしい勢いで減っていった。

207: 名も無き軍師:05/06/29 13:01 ID:LaN0Du9w
攻撃スカスカだった山串時代は、確実にダメ取れる手段だったが
今はスシで殴りがガンガン当たる&格上敵で遁レジ率up
トータルの与ダメで見ると同じか、殴りのが強かったりする
遁術にボーナスヘイトなんてのも残念ながら無い

でも金バラまいてた方が、なんか頑張ってるようなアピールにはなる

208: 名も無き軍師:05/06/29 13:27 ID:gR9iMcf.
最近レベル上げなんかいくと(低レベル)釣ってきて、まずトン術いれてから挑発する人おおいのな。暗闇、スロウ術入れてから挑発するのもいた。
後続君、頼むから開幕挑発は頼むぞ。釣り役がボコスカやられてるから

209: 名も無き軍師:05/06/29 13:49 ID:62TxhXHQ
Lv上げ 忍>ナ HNM ナ>忍 これでバランス取れてないのかなぁ・・


210: 名も無き軍師:05/06/29 14:17 ID:CAq2ESIA
Lv上げは誰もがやる
HNM狩るのは鯖人口のうち極一部の廃人だけ


211: 名も無き軍師:05/06/29 14:23 ID:h.AtS2kk
●忍具の一括
忍具99個を「箙(エビラ)」や「矢筒」と同様に、アイテム1個にまとめることが可能になります。
これらのアイテムは12個までスタック可能であり、活用することで従来の12倍の個数を持ち歩くことができるようになります。

あんまり変わらん気がするのはオイラだけだろか?

212: 名も無き軍師:05/06/29 14:26 ID:f6DdwTOw
>>210
理由になってないと思うんだが

213: 名も無き軍師:05/06/29 14:32 ID:QN0mUCzY
>>211
ずーっとどこかに篭るならかなり役に立つかもしれんが、
忍具がなくなるより戦利品処理に帰らなきゃならなくなるだろうな。
他のケースでも、今までより2〜5位はカバン浮くからなかなか良いんじゃね?

214: 名も無き軍師:05/06/29 14:33 ID:wkvtnlzU
12種類の触媒が一つにまとめられる。




わけないよね(ノ∀`)

215: 名も無き軍師:05/06/29 14:38 ID:62TxhXHQ
正直、75カンストした今、ナイトを羨ましく思うことは多々あると思うんだが
空4神なんて75カンスト持ちで言えばやってない人の方が少ないと思うし、
ナのサポートとして忍で盾やらしてもらったんだけど、タゲなんか一瞬もとれ
なかったしね・・それなりの装備、努力はしてるつもりなんだけど・・・
 どこのLSも黒・狩のヒャッホイJOBは充実しるし・・タゲ固定できない
盾って活躍の場が少ないのよね・・・

216: 名も無き軍師:05/06/29 14:41 ID:.8v/adbo
だな

217: 名も無き車師:05/06/29 14:44 ID:aa.lP9ak
みなさん、4神盾するとき食事何食べてます?

218: 名も無き軍師:05/06/29 14:46 ID:/QOtrKEk
ひらめ寿司。

219: 名も無き軍師:05/06/29 14:47 ID:ZovkkMzY
タゲ取れないってまさか袖やらスコハネ着て殴ってるんじゃなかろうな?

220: 名も無き軍師:05/06/29 14:47 ID:62TxhXHQ
 パスタ一択 初めて食べた時はビビッタ

221: 名も無き軍師:05/06/29 14:51 ID:62TxhXHQ
>>219 普通に羅漢+敵対心装備です。四神レベルとなると普通殴らない
んじゃないのかな?少なくも、私はずーと後ろ向いてるけどね・・
トンでヘイト増やす位しかないんじゃない?


222: 名も無き軍師:05/06/29 14:57 ID:ZovkkMzY
>>221
それならタゲ取れるはずだがなぁ・・・
マチマチヘイストで挑発しつつ暗闇、捕縄、呪縛をリキャスト毎に使うと相当ヘイト稼げるぜ。
UchinoLSは例外はあるものの地上、空ほぼ全部メイン忍盾。

223: 名も無き軍師:05/06/29 14:57 ID:Mj3hvx5k
>>220
パスタは俺も気になって調べたが、
ペスカトーレって結構良さそうだな。
と思って競売走ったら売ってねーの(´・ω・`)

224: 名も無き軍師:05/06/29 15:10 ID:62TxhXHQ
 222>> 相方が忍ならまだ分かるんだけど・・ナイトだとキツクない?
黒は精霊ひゃっほいだし、狩人はスラッグ容赦なく打ってくるし・・
タゲふらつきまくるんだが・・地上HNMもファフ,ニーズ,シンリュウだと
範囲ダメでヘイト揮発しまくるんだけど・・この辺はさすがに
安定して勝つ事を前提にナイト優先されるんだけどね^^;;;

223>>防御上がる分、ペスカトーレの方がいいよね^^
カルボナーラでさえD10万するのが難だけど・・

225: 名も無き軍師:05/06/29 15:24 ID:Zlxd5Wb2
何そのアンカーのつけ方、ふざけてるの?

226: 名も無き軍師:05/06/29 15:26 ID:JDQWCrE2
つーか、うらやましいならナイトやれ
あと4神やってて当たり前なのかはアンケート取って来て下さい

227: 名も無き軍師:05/06/29 15:46 ID:M7.egFMw
不意だまもらってないんでしょ。

228: 名も無き軍師:05/06/29 15:49 ID:taNMtqtk
四神ってなんだ、美味いのか?

229: 名も無き軍師:05/06/29 16:00 ID:MIVYFOmY
>>206 >>207

回答サンクスです。
d術が弱くなるLVまで財布厳しくなるの覚悟しますorz


230: 名も無き軍師:05/06/29 16:03 ID:GIYFad9I
忍具まとめって忍者よりモッコリ職人の倉庫に優しいよな

231: 名も無き軍師:05/06/29 16:12 ID:EqYpsAw2
>>230
忍者の半分以上はまずモッコリーナだと思うから
忍者にも優しいと考えていいと思う。

232: 名も無き軍師:05/06/29 16:55 ID:h.AtS2kk
>>231
革師範な漏れもいます(・ω・)

233: 名も無き軍師:05/06/29 17:23 ID:TOb5c1GU
229さんのd術に便乗質問です。
d術が有効なのってレベル60くらいまでですか?
みなさん70くらいになっても、d術触媒一式もって、使っているのでしょうか?
いやー、まだ56なんでまだまだ先は長いんだけど、どのくらいまで触媒用意
すればいいのかなってヽ(´ー`)ノ
スコハネレベルがもう見えてきちゃった(´Д⊂周りの忍者さんみんな
スコハネだからなぁ・・・欲しいけどほぼ全財産○| ̄|_
でも昨日一回だけラプ(テリガン)やった時の、あの蝉のはがれようったらorz
今後、被弾しまくった時に、PTメンに「装備がアレだからな」とか思われたり
するのかな(´Д⊂

234: 名も無き軍師:05/06/29 17:36 ID:FGvwsAIk
>233
俺の場合は、虎狼痢改装備する頃までは一式持って行ってたかな
使う事は少なくなって行ったけど念のために持ってたって感じ
今はもうメリポだから暗闇、捕縄すら使う機会が減ってる気がする…
赤さんに任せて、その分殴って削りを速くって感じで

後、スコハ着てれば回避しまくりなんて幻想も良い所、どうせとて2++
相手なら素の回避なんぞ期待できんからw

235: 名も無き軍師:05/06/29 17:39 ID:0Pmt8MH.
>>233
岬のラプってLV.59〜60辺りからが適正の獲物でしょ。
そりゃLV.56なんかでラプやったら「あんな装備だからな」以前の問題で、
どんな廃装備してても蝉なんか一瞬で剥がれるのは当たり前の事じゃないの。

ちなみにトン術は60台に入って使わなくなったけど、自分で実際使ってみながら
あまりにレジ多くなってきた頃に止めてみたら?

236: 名も無き軍師:05/06/29 17:44 ID:mSPiekBc
>>224
四神以上ならナ盾のがよいのはガイシュツだし
四神クラス程度なら相方がナイトでも慣れりゃ問題ない
つうか相方のナイトと相談しろ
四神はHP少ないから「盾が抜刀しない。後ろを向く」は常識じゃない。

237: 名も無き軍師:05/06/29 17:45 ID:mcNzif36
スコハ着るなよ、麻痺しまくりだぞ

238: 名も無き軍師:05/06/29 17:47 ID:EqYpsAw2
>>236
どこで既出になったのかが分からんが
「LSの構成や戦術によってやり方は変わる」
これが結論だ。

239: 名も無き軍師:05/06/29 17:47 ID:DtAgWXzs
>>233
俺はENM行くから75でも常に触媒全部持ってるよ。
ただ、忍者以外のジョブやらないから荷物は余裕があるけど。

240: 名も無き軍師:05/06/29 17:51 ID:Gqs9ee0s
>>233
使うからとか使わないからとかじゃなく
常に全種持ち歩いてる
金庫に入りきらずに他ジョブの時すら持ち歩いてる

241: 名も無き軍師:05/06/29 18:02 ID:26Tdp2iI
4神盾は装備によって全然かわりますね、内のLSの場合 HP 忍>ナ
敵対心 忍>ナ、白虎からもらう一撃、ナイト平均200〜250
忍者平均120〜150って感じでナイトすぐ死にます。

242: 名も無き軍師:05/06/29 18:08 ID:/wJzj1zU
あげなくていいです。

243: 名も無き軍師:05/06/29 18:15 ID:h6vPm/.c
脳内FFしてるやつばっかか

244: 名も無き軍師:05/06/29 18:20 ID:VjPV141M
脳内自慢とみせかせたナイトの釣りと見た。
もうちょっと曖昧性があれば釣られるやつも出てたろうに

245: 名も無き軍師:05/06/29 18:37 ID:QqfnzNIY
不意ダマもらえば4神でタゲこないことはないと思うけどな。
羅漢胴頭、土杖、ジェリリン、後は自分のいいと思う装備でいんじゃない?

それと狩、黒がヒャッホイしてタゲふらつくなら、その狩、黒に問題あるとおもうけどな
タゲふらつかないようにするものPTの協力なんじゃない?
まぁ自分1人で盾してると思わないこった、それでもタゲこなかったら不意ダマの受け皿に徹したら?

まあ結論は238の言うように「LSの構成や戦術によってやり方は変わる」だろうけど。



246: 名も無き軍師:05/06/29 18:45 ID:DEoVuYR2
シフ1人でほとんど黒狩がメイン削りのLSだってある。
そうなると忍者じゃとてもじゃないがタゲとれん。
逆にシ侍他ダマッカーが多めのLSだと忍盾有利なこともあるってこった。

247: 233:05/06/29 18:47 ID:TOb5c1GU
レスくれた方ありがたぅ。70とか超えると着替え装備なんかも
増えるだろうけど、それでもたいていの方は一式持ってるんですね。

スコハに関しては・・・たった10の回避でそんなに変わるんだろうか?
いや、あるほうがいいに決まってる!   とか思うとついw
私もテリガンは58〜行った気がしてたので、つれていかれてびっくり。
詩人さんもいたので 狩れることは狩れるんだけど、さすがにラプの
噛み付きラッシュや連続攻撃にまいりました(´Д⊂
今後こんなんばっかなのかな〜とか思うと やっていけるのか
とてもとても不安になりましたorz
ただでさえ種族で劣ってるタルタry      以上チラシの裏

248: 名も無き軍師:05/06/29 18:52 ID:DEoVuYR2
>>247
58でテルガンやクフのラプは結構普通だよw
それくらいで驚いてたら62くらいでテリコカでも
連れて行かれた日には泣きをみるだろうな・・
まあ57あたりまでカブトや蟹ばかりで楽だったから余計だろうし、
そのうち慣れると思うのでガンバレ!

249: 名も無き軍師:05/06/29 19:00 ID:Z8FjznAY
58でも余裕か・・・さすがに忍者はいいな;;

250: 名も無き軍師:05/06/29 19:00 ID:CnaGXhwc
>>231調理師範な漏れもいます(・ω・)

251: 名も無き軍師:05/06/29 19:02 ID:ayJVeIGo
>>248
良く読め。ラプやったのは56と書いてあるぞw
58〜ってのは、他ジョブで行った時の記憶だろ。

252: 名も無き軍師:05/06/29 19:13 ID:uqTGJpK.
61でテリコカ連れてかれた俺様がきましたよ!
運がよかったのかしらんけどちゃんと蝉回して盾やってた。
弱体スロウもレジレジだったけど頑張った!

そしたらPTメンが忍者さん上手いですね!

って言ってくれたけどこんなとこ連れてくんなよ!…が内心だった
静寂ちゃんとすぐ直してくれるヤツがいりゃテリコカなんか楽勝
61でやった俺がいうんだからまず間違いないな

253: 名も無き軍師:05/06/29 19:39 ID:XFurccyQ
>>252
運がよかったんだね。
静寂は自分で治せるが、DA石化はどうにもならんからね
いくら頑張っても、回避が上がるわけでもないし
DAが少なくなるわけでもない

254: 名も無き軍師:05/06/29 19:41 ID:Zb88HlmU
61テリコカでスロウ系の弱体なしじゃどんな神装備と
神スキルでも物理的に蝉回らん気がするのだが。

ちゃんと蝉回してたという基準が人によって違うだけかもしれんけど。

まぁ例によって狩狩PTとか相方の戦/忍がいて適度なタゲ回しに
なってたんなら行けるかもしれんけど
削り弱くて1戦が長くなる構成で忍がタゲ取り続けてやってたら
終盤になるにつれどんどん蝉回しがおいつかなくなってきそうだがなぁ。
そのうえサイレナストナが遅い白魔だったらさらに終わる。

と言っても丁度良い狩場が少いんだよね、LV61〜62あたりは…


255: 名も無き軍師:05/06/29 20:15 ID:24Fv4mzU
後衛の行動とMP考えて、
攻撃くらいつつ空蝉張るとかもするのって俺だけ……?

256: 名も無き軍師:05/06/29 20:30 ID:JOmpuapc
>>233
>>247
とりあえず
・リーダーをやる
・狩場の提案を徹底的にする
・編成に拘る
まずコレじゃないかねぇ解決策は...
後、考え方として特定の条件下で忍盾の本領が発揮される訳で、
やはりパーティメンバーや他者の協力があってこそ忍盾が成り立つ。
いい装備してようが一人で頑張ったところで駄目な時は駄目だねw

コレは私の主観だけど忍者やらせてもらってるっていう考えだから
装備だけはしっかり揃えておこうって考えるけどね、触媒もね。
上でも言われてるようにとてとて+や++はやっぱり避けないから
strと攻撃増やして削りに貢献してる。
もちろん回避敵対心装備も持ち歩いてるけどまず使わない。

イレギュラーな狩場でレベルいくついくつでここで何を狩れまし
たって話の場合の大体のケースはPTメンがしっかりしてたと思っ
てほぼ間違いない。

257: 名も無き軍師:05/06/29 20:41 ID:hlZiMXcE
>>247
回避に限らず命中などなんでもそうだが
10が20になるのと30が40になるのじゃ違う。
装備は積み重ね、体全体でブーストするものだから胴だけの問題ではない。

258: 名も無き軍師:05/06/29 21:47 ID:qYujO4zc
忍者2人いればたいてい何とかなるよ。
奥修道のチャンプは忍忍戦の3人でタゲ回して狩った。
別に1人で全部背負い込まなくたっていいだろ。

いまどき忍者なんかいくらでも余ってるだろ?
戦/忍はタゲ取る気が無い奴多いからあまりアテにならんけどな。


259: 名も無き軍師:05/06/30 00:21 ID:V0bk/fA6
いま、狩狩詩のセットで上げている。
大抵は忍者誘って、問答無用でとてとて++の狩り場に連れて行く。

PTに入った時は、良編成で気を良くしたかニコニコしてる忍者を
強めの狩り場でヒーヒー言わせるのが密かな楽しみw

さすがに半分が野良じゃ、自給伸びないときもあるけどそれでも200オーバーを狙う。
もう、ぬるい狩りは飽き飽きだ。
ハマれば5ちぇ400オーバーの世界。裏目に出ても4000は稼げるからまぁ楽しんでる。

260: 名も無き軍師:05/06/30 00:26 ID:.4sX1f32
誰に言ってるの?(・ω・)

261: 名も無き軍師:05/06/30 00:39 ID:wlIb.14w
俺かな

262: 名も無き軍師:05/06/30 00:51 ID:p45.YAi2
>>259
そんなあなたに
つ【チラシの裏】

263: 名も無き軍師:05/06/30 00:52 ID:025i6PRs
その構成で4000や5000なんてまずすぎってやってられんな。

264: 名も無き軍師:05/06/30 01:50 ID:MEzxLGdY
パソコン調子悪くて再インスコしてましたorz
>>256
>やはりパーティメンバーや他者の協力があってこそ忍盾が成り立つ。
これは、ほんとに実感させられました。詩人さんがいたらPTそこあげになるのも
そうですが、忍術レジの際の、弱体魔法の有無で、ほんとに違いますね。
レベル高くなるにつれ、赤さん以外の弱体が入りづらくなるので つらいところです。
最近の黒さん白さんは弱体あまりいれてくれないし・・
「弱体いれてください」て言えばいいんだろうけどチキンすぎてww

とにかく、忍者一人がすごいわけじゃないのは、自分でもよ〜〜くわかって
いるのですが、空蝉がまわらなくて被弾しまくっているような時は、
「この忍者が下手だから」とか思われちゃうんでしょうかね〜。(忍者のこと
よくわかってる人はそうは思わないでしょうけど。)

265: 264:05/06/30 01:52 ID:MEzxLGdY
247です
あげちゃったorz

266: 名も無き軍師:05/06/30 01:55 ID:yt6U/lUc
LVにもよるんじゃないか
まぁ、あまりにも敵が強い300のとやるといくら遠隔で削るとは言っても戦闘時間がかなり長い
空蝉も期待できないし、事故死のリスク考えるとやりたくないな
68くらいでねぐら連れていかれたりな(;´д⊂)

忍狩狩詩の構成だとしても、一番稼げるのはやっぱり、
適正の弱めのとてとて〜200弱くらいのとてとてを狩るパターン
連戦に向いてるのが忍盾だし、回避も期待できスシ食えばメヌメヌでごり押しもできる


「狩場が空いてるか」が時給決める要素ではあるけど

267: 名も無き軍師:05/06/30 01:59 ID:yRxzfE0k
>>266
メヌメヌでごり押しできるくらい毎回詩人と組めるのかw

268: 名も無き軍師:05/06/30 01:59 ID:mWe.4PLE
さっきテリコカやったけども、
61じゃ、運悪くDAの連発、石、静寂でどうしても被弾する・・・。
62に上がったとたん、暗闇いれれるし、素の回避もかなり上がった。
まぁ、うまい吟と白のおかげだけどね。
それ以前に、4PT密集で、重すぎで怖かったw

269: 名も無き軍師:05/06/30 02:03 ID:yRxzfE0k
狩り場獲物に関わらず、エレジースロウブラインあたりが入ってれば
200以上の敵でも安定して狩れるから、やっぱ詩人は凄いよな
白とかの状態回復のスピードもかなり重要だし
ぶっちゃけ狩とかいなくても、この2ジョブがうまけりゃかなり稼げる
あと、釣りのタイミングうまいやつもいるか

270: 名も無き軍師:05/06/30 02:05 ID:RbObEnIw
遅レスだが
d術は耐性下げるんだからLVいくつでも持っていけよ
赤のLV差があるときとか風遁最初にいれたりとか使えるぞ
捕縄入らないなら雷遁もできるしさー
耐性ダウン説明すれば弱体術レジられたあとに後衛もフォローしてくれたりするしさあ 

LVにもよるけど遁術でMBして60を80とかにしてねえでさ、黒がMBレジられないよーに補助してやれと・・・
以前はそういう「PTの為に動く」ってのが忍者らしくてカッコよかったのになあ・・
なんか最近は「タゲとって蝉回してればそれでいい」・・・いや・・いいんだけどね・・うん・・(´ω`)


271: 名も無き軍師:05/06/30 02:11 ID:025i6PRs
たまに多少殴られるのは別に問題ないだろ。
蝉回らなくなってディフェンダー入れる羽目になるのが一番ストレス溜まる
リキャストまにあわんなるのはどうにもならん。

272: 名も無き軍師:05/06/30 02:11 ID:sUAtz5ZE
甲賀鎖帷子ゲット記念パピコ!

派手だけどイイ(*´Д`*)

273: 名も無き軍師:05/06/30 02:13 ID:yRxzfE0k
>>270
黒の精霊はMBなんだしさらにレジは無いと思うけどなー
属性杖標準化してるしさー赤がいるならっては思うけど
杖LV越えたら、MBでレジられてるって記憶に無いくらい少なかったが
雷は自分のためにも必要だね、スロウ入ると大分ちがうし

274: 名も無き軍師:05/06/30 02:16 ID:brRXYLfc
あがってるから忍具まとめ祭りかと思ったらそうでもないののね・・。
まとめるっつても紙兵だけか・・・・そういや・・。


275: 名も無き軍師:05/06/30 02:19 ID:yt6U/lUc
PT編成に応じて狩場を変えるべきなんだが、
ヴァナの風潮としてはLV〜からはココっていう考えのやつが多すぎるな

その考えで旬が過ぎた狩場は見向きもしなくなり混み込みの狩場で
「敵いない;;」とわめくやつの多いこと

こんな話題はリーダースレ向きか

276: 名も無き軍師:05/06/30 02:22 ID:yRxzfE0k
お、なんか来てたのね
寝る前にあげとく

ttp://www.playonline.com/ff11/information/0628.html

277: 名も無き軍師:05/06/30 02:25 ID:025i6PRs
悪いが黒の立場でいえば遁で耐性下げるなんてナンセンス
MBでレジられるなんてことがない。
むしろこっちが1発多く精霊うてるように少しでもヘイトを稼いでほしい。
で、赤の立場で言えばレベル差がよほど無い限りこっちの方が弱体は入る。
雷遁>エレジーなどは有効かもしれんが俺は自分で土スレ>エレジーする
そして俺が忍やってたとき弱体レジ見てフォローしてくれた赤は75までに二人
雷遁のこと説明してエレジーを使ってくれた詩人が一人だけ。
63以降羅漢装備も増えて着替えが増えるとかばんの空きが無いので遁はあきらめた
なのでとにかく小細工はいいからタゲ取りしっかりしてくれたほうがいい。
こっちが忍をフォローして忍のタゲ取りを有利にした方が結局精霊たくさんうてるのさ。

278: 名も無き軍師:05/06/30 03:05 ID:RbObEnIw
まあこうやって他人に頼らない自分だけをみていくPTになって
会話が
こんばんわ〜^^ 
みす^^; 
だけのPTが増えていくのね
いや 赤の殆どが言ってもわからないやつばっかりなのは激しく同意だが・・・(´・ω・)

ちなみに俺も黒の立場から言わせてもらえばLV差がある敵には遁術は助かったよ・・・

279: 名も無き軍師:05/06/30 03:32 ID:eX80.KTQ
こんばんわ〜^^

280: 名も無き軍師:05/06/30 03:47 ID:025i6PRs
MBで遁のフォローが必要なほどなのは装備か狩場選択が悪いかと。
4差も5差もあるのに誘われてるならさすがに同情するが。
せいぜいNQ杖とエレトルクシャーマンクローク程度の装備だったけど
MBで遁のフォローが欲しいと思うほどレジレジなことは無かったなあ。
今はドルイドスロップスなんてものもあるし。
俺はオートリーダー気質なんでそういう狩場にはいかなかったせいはあるだろうが・・。


281: 名も無き軍師:05/06/30 04:03 ID:3fkkrXHE
万能触媒が出来て、更に12束スタックなら本当の神だったのだが・・・。

自分はよく制限区域やENMでトン術も使うので、
紙兵4 弱体3 トン6の13マス使ってるが、これが次回のアップで
紙兵束1 弱体束3 トン束6 紙兵1 弱体3 トン6の計19マス・・・・・・・・・・・・・・。何故増える・・・・・・・・・。

282: 名も無き軍師:05/06/30 04:03 ID:RbObEnIw
煽りみたいな文章になってごめん(´・ω・)
俺は赤やったとき64でビビキーのダルメルとかやらされて装備もそれなりだったのに
弱体レジレジでいくら説明しても忍者が遁してくれないで、しばらくしてから
「触媒もって歩いてるわけないじゃないですか カバンきついのに^^;」
仕方ないので蝙蝠扇あげて風遁してもらってパラいれますた・・・・

黒の時は単純に元ある弱点+耐性ダウンの属性になって精励打ちやすかったなあ って事かな
ラプに土遁とかしてくれるとLV差多少あってもエアロ系もほぼ入ったり、そういう協力もありじゃないかなーとね

確かに普段は遁フォローも必須ではないけど 最近はそういうムチャな狩場も増えてるし
忍者ももう少し「PTで何ができるか」を考えてくれないかなーと思ったわけで・・(´・ω・)

自分が忍者やってた時はそういう「何が自分にできるか」ってのをがんばってる忍者が多かったのになあ・・・
って言う愚痴ですた すまんかった(´ω`)

283: 名も無き軍師:05/06/30 04:06 ID:La69Dfjs
メリポinウルガランのrepとったところ目玉・悪魔・タウロス合計でクリ率18.5%達成。
不動+千手+4.5% メリポでクリ率+3% DEX+46 でした。 
んでさらに詳しく見てると、目玉悪魔はほぼ変わらず16%くらいのクリ率なんだけど
何故かタウロスだけ24.5%もクリ率がある。
タウロスはモンクタイプだけど、モンクってそんなにAGI低かったっけ?
ちなみに命中率は93%。DEX上げすぎて素の当たりが落ちてた。まぁクリ率優先しても悪くないかも。


284: 名も無き軍師:05/06/30 04:09 ID:VxMm6Vp2
空NMなんて、忍でもナでもどっちでもいいやん。
4神とか開幕にTP300%スパヘルもらったら普通に支障ない程度に固定できるし。
亀と虎はナ 龍と鳥は忍 って分けてもいいんだしさ。

ちなみに予備の盾で途中からタゲ取るのは無理や。
なんせ、不意WS分のヘイトを稼がないと行けないからね。

285: 名も無き軍師:05/06/30 04:09 ID:MBE0gimM
自分この間白でレベル上げいったんですが、
赤が弱体せずに殴ってるだけだったので、代わりに弱体を入れてました。
忍者さんも暗闇を入れてたのですが、
まだスロウ2の術がないレベルだったので、自分がスロウを入れてました。
しかし白の弱体スキルではレジが多くて・・・。
そこで忍者さんに遁術でサポートしてもらうと、
かなりスロウが入るようになりました。
そうしてスムーズに狩を進めることができました。

何が言いたいのかというと・・・。

忍者は他のPTメンのサポートがあって、初めて成り立つものだし
忍盾でウマーはPTメンみんなが嬉しいので、お互い歩みよっていきましょう。ということ。

286: 名も無き軍師:05/06/30 04:13 ID:b2tbBcfY
>>264
>最近の黒さん白さんは弱体あまりいれてくれないし・・
入れたくても、レベルが上がるにつれて、黒白の弱体はレジレジに…。
スキルブーストして属性杖背負っても、実用レベルとは言えないくらい。
自分は白で、忍狩詩の固定さんに最近よく誘ってもらってるんだけど、
申し訳なくてね…。いや、赤さんいますよ?自分でいいの?といつもw

287: 名も無き軍師:05/06/30 04:26 ID:3fkkrXHE
>>250
命中率93%で素の命中率が落ちてるって意味わからない。
93%も当たってて素の命中気にするくらいなら
攻撃力不足で攻防比を気にしたほうがよくないか。

288: 名も無き軍師:05/06/30 04:28 ID:AnfCe7go
先輩方に質問です。

レリックの強化についてなんですが、3段階目でモニヨン銀貨61枚
要求された後の、4段階目の手数料は、どの裏紙幣で、何枚なのか知ってる
方いらっしゃいませんか?

色々調べてるのですが載ってなくて・・・知ってる方いたら是非
教えて下さい〜。

あとレリック強化をズヴァで依頼した後、完成までにかかる時間は
どれくらいなのでしょうか^;

289: 名も無き軍師:05/06/30 04:57 ID:La69Dfjs
>>287
んじゃなんか適当な例示してよ。
〜〜の敵相手に攻撃力+10刻みでどれくらいダメージが増えるかとか。
オレはヘイストとクリティカル増やしたほうがダメージ増えると思うけどね。

命中率:93.0% 2102/2261 
通常:平均:62.5 Total:105094 命中:91.4% 1682/1841
クリ:平均:107.7 Total:45251 発生:18.6% 420/2261

総通常攻撃ダメージの30.1%をクリダメが占める。
攻撃力をどれだけ増加させたらどれだけダメージ増えるか知らないから教えてよ。
オレにはクリ率と命中率を上げつつヘイスト上げたほうがよさそうに思える。


290: 名も無き軍師:05/06/30 04:57 ID:025i6PRs
>>287
rep毎回取ってる奴ならわかるが命中は95%いってなんぼ。
93%だと少し下がったなという感覚になる。
90%と95%の違いの大きさを知ってるとそんな風には思わない。
いまのとこ命中キャップ状態で
クリ率を上げるのが平均ダメを伸ばす一番効率いい方法だね。
特にメヌのある状況下ならステータスブーストしてSV比を意識した方がいい。
数時間レベル上げしたら2000回以上は軽く殴る
装備同じなら大体いつも同じ命中率になる、せいぜい0.2-0.4%程度の誤差。

291: 名も無き軍師:05/06/30 05:06 ID:/vqnlGL.
ひとつ解ったことはとんでもない狩場に連れてかれて
皆、ストレス溜まってるって事だね。
んでここで愚痴ると...いいよもっと愚痴んな聞いてやるからw

292: 名も無き軍師:05/06/30 05:07 ID:KR7baOZs
>>288
つ【google】

293: 名も無き軍師:05/06/30 05:07 ID:GgKUFhl2
手裏剣をまとめられないってことは、やっぱり放置なんだろぷな

294: 名も無き軍師:05/06/30 05:25 ID:bfr4y0D6
>>281
だから、弱体、精霊dまでまとめるからやろがw

295: 名も無き軍師:05/06/30 06:33 ID:WF2hmD0Y
>>291
自分で狩場提案して、とて〜弱めのとてとてを140〜200くらいの5チェーン。
素で回避も期待できて攻撃も当たる、他PTなしの狩場独占で休みなくスムーズに狩れてた。
数分後、PTメンはいいだした…
まずいですね^^;
うん^^;○○なら300もらえるよw
○○いきませんか?w

その狩場をサーチしてみるとすでに許容PT数に達している。
ここのがうまいと思いますよ。と理由説明しても^^;のみ。混みこみの狩場に移動しましたとさ。
まぁなんだ・・・/comfortしてくれ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

296: 名も無き軍師:05/06/30 06:59 ID:BS53SmDs
忍者って狩場について結構グチグチ言う奴と黙ってどこでも行く奴がいるな
ちなみにオレは前者だがw他ジョブで忍者と組むと68位で「できればポン以
外がいいですね」とか言い出す奴とねぐらの蜘蛛でも文句言わずいく奴が
いて他ジョブの視点から見てて「ああオレもこんなヘタレなこと言ってた
んだな」と思ったよと言うチラシの裏

297: 名も無き軍師:05/06/30 07:06 ID:etIIr6zM
忍具の一括か・・・
普通に忍具袋作ってくれればいいのになぁ
矢筒があの仕様だから夢見すぎか(;´ρ`)
って事はあれか、競売にも纏めて出品出来るって事かな?

>>291
一度300オーバーとか体験しちゃうと、
それが印象に残っててそこに固執する人結構いるよね
まぁ、組んだメンツが悪かったって事で元気出せよ
おまいは悪くないさ(o・_・)ノ"(ノ_<。)

298: 名も無き軍師:05/06/30 07:14 ID:QZ.o0qR2
300オーバー狩り場の全てが悪い訳じゃないけどな
300オーバー連発で5チェキッチリ回って休み無しで刈り続けられるPTなら
ヤッパリ旨いんだけど…
そう言うPTが組める可能性ってのがな…後は狩場が混んでたらどうしようも無いしな

誘われたPTで希望狩場聞かれた時の俺の定番の回答は「空いてる所」だったりするw

299: 名も無き軍師:05/06/30 07:25 ID:yt6U/lUc
外人に誘われて300ばっかりのとこに連れていかれたことがある
4チェーン380とか出たらすんごい盛り上がってるのな

実際にかかってる時間とか考えるとあまりうまいとは言えないんだが


外人って50くらいにならないとまともにチェーンもできないヘタレというか
常に200超えばかり狙ってるやつが多くてアホらしい
外人のほうが狩狩PTだとかに固執しすぎてるよな
逆にPT構成何にも考えてなくて黒1人にケアルさせるアホもいるけど

300: 名も無き軍師:05/06/30 08:00 ID:xrt/6UEE
忍者75になるまで、攻撃忍術の触媒は氷柱以外2Dくらいしか使わなかったんだが
ほんと需要の少ないどうでもいいとこばっかり追加してくるなあ

空蝉唱えた瞬間キャラがダブって見えるエフェクトを追加してくれた方がよっぽどうれしい

301: 名も無き軍師:05/06/30 08:13 ID:p45.YAi2
>>300
そんなエフェクト重くなるだけだから
今回の追加の方がよっぽどいいと思う俺がいる。

302: 名も無き軍師:05/06/30 08:37 ID:WwDLpzlg
>>300
今でも幻影出てないか?w

303: 名も無き軍師:05/06/30 08:56 ID:RbObEnIw
>>300
お前さんが使わなかっただけ

でも需要が少ないのは同意・・・・・

304: 名も無き軍師:05/06/30 09:23 ID:fj4yuLEs
風遁と氷遁しか使ったことないなぁ
よこだま全盛だったし、Lv制限エリアも2種類もありゃ
何とかなるし
途中に魔法撃たれて完璧に回ることもあんまないしな

305: 名も無き軍師:05/06/30 10:03 ID:XFg0PlzA
自分の考えが絶対正しいと思い込んで、
意見が聞き入れられなかったからといって
妙に噛み付く「RbObEnIw」がウザイのは俺だけ?w

もう黙ってられなくなったw

306: 名も無き軍師:05/06/30 10:19 ID:ayJVeIGo
遁のレジダウンもっと使おうぜ、って言ってるだけに見えるが……。
>>305こそ、なんで噛み付いてるん?

もっとも自分は、60の中頃から遁持ち歩くのやめてしまったな。
やはり荷物の圧迫がきつすぎる。
雷遁持ち歩いて捕縄の補佐にするくらいか。

307: 名も無き軍師:05/06/30 10:39 ID:Aajxbs6k
兜割もてるようになってから遁術使おうか悩むよね…
溶刀のときは遁ないとタゲ固定大変だったけど、兜割持ってから
遁は使うべきかどうか悩んでます…

ところで雷遁→捕縄のレジダウンさせてから弱体は効果は体感できます?
遁は雷遁だけいつももってない…理由は彫金あげてないからだけど_| ̄|○

308: 名も無き軍師:05/06/30 10:47 ID:dWZOC2AA
コースケープって夜回避+なってねーか?
雑魚を数時間狩りまくったら、明らかに夜の触媒消費が少なかった

309: 名も無き軍師:05/06/30 10:56 ID:HsHEkVzc
>>307
素で200超えのやる時とかは命綱になりえる。
遁の中じゃ一番使える気がするかな。

>>308
AFとかも着てたりしない?

310: 名も無き軍師:05/06/30 10:58 ID:Aajxbs6k
>>309
おーとなると思ったよりは体感できるものなんですね。
自作できるぐらいには彫金スキルあげようかな_| ̄|○
レス感謝です〜

311: 名も無き軍師:05/06/30 10:58 ID:jkgT/50E
回避+7がついてるのが君には見えないのかね?
と揚げ足とってみる
たまにでいいからさトレアドールケープ思い出してよ

312: 名も無き軍師:05/06/30 11:05 ID:FGvwsAIk
>311
308を読むと、夜の方が昼よりも紙兵の消費が少ない=隠しで夜間は更に回避+
なんじゃないかと書いてる様に読める訳だが、俺が文盲なだけかね?

まあ、309の言うとおり、他に夜間回避+装備をしていただけだと思うけどw

313: 名も無き軍師:05/06/30 11:12 ID:PJnLPtNE
>>308
夜間回避+は付いてると思ったことあるよ
逆に日中命中-が付いてると思ったことも

気のもちようだろうけど夜だと開幕サイド撃たれてもタゲ動かないよな

314: 名も無き軍師:05/06/30 11:12 ID:Gqs9ee0s
コースケープ買う金あるならスカウターロープを買う

315: 名も無き軍師:05/06/30 11:40 ID:/iVUsrOE
スカウタ−ロ−プなんてスピベル買えない人しか装備しないんじゃね?


316: 名も無き軍師:05/06/30 11:42 ID:BJ1NX80U
スカウター売れないみたいですね

317: 名も無き軍師:05/06/30 11:49 ID:5dGEKVwE
コースケープなんて、あの装備レベルで回避上げて何するわけ?
制限で使えるバットマンともかわんねーし、フォーマン、アメマンでもつけてればいいんじゃね?
HNMならギガマンな

318: 名も無き軍師:05/06/30 12:08 ID:qpMAOz56
スカウターだからオートライブラとかついてればよかったのに。

319: 名も無き軍師:05/06/30 12:36 ID:LB8yPF8Y
<292

google検索でわかったら誰もこんなところに書きません。

320: 名も無き軍師:05/06/30 12:39 ID:AsBG/TTE
オート調べるか。それだとPCもタゲったら発動してナ。

321: 名も無き軍師:05/06/30 12:46 ID:AsBG/TTE
>>319
クマー。

322: 名も無き軍師:05/06/30 12:51 ID:h.AtS2kk
取り合えずageるな

323: 名も無き軍師:05/06/30 13:14 ID:Gqs9ee0s
>>315
スピベルって空蝉使う時だけ装備する装備じゃねーの?
いや、もってませんがね

324: 名も無き軍師:05/06/30 13:17 ID:sTVSwYZA
>>319
ageてものを聞く奴には何も教えてくれんよ
あと人にものをきくんだから「こんなところ」と頭ごなしにバカにすんなよボケが

325: 名も無き軍師:05/06/30 13:28 ID:ayJVeIGo
>>323
防御特化させたいなら、空蝉時のみスピベルで通常時は回避ブースト。
ただしスピベルは攻撃性能も高いので、常時スピベルは非常にバランスがいい。

326: 名も無き軍師:05/06/30 13:28 ID:FGvwsAIk
>319
じゃあ、InfoseekかYahooかgooでも使って調べな
わざわざ「こんなとこ」で質問しなくてもいいだろ

327: 名も無き軍師:05/06/30 14:38 ID:Geg3dsdo
サポで忍者37まであげようと思ってるんだけど
(あくまでも37までってことで)
PT用の装備のステータスは何重視にブーストするのが良いですか?
レベル差補正で回避ブーストは意味がないって聞いたんですが
ちなみにタルです

あとノーグの名声が皆無に等しいので上げようと思ってるんですが
数珠と亜鉛鉱どっちのほうが効率いいんだろ??

328: 名も無き軍師:05/06/30 14:44 ID:UfztkM0I
なになに?レリック強化してるヤツって>>319みたいな無礼で無知なクレクレクンばっかなの?

あ、違った、<319かw

329: 名も無き軍師:05/06/30 15:12 ID:/DvbhntI
>>327
回避ブーストが彼我Lv差で効果薄くなるのは
もっとLv高くなってから。

タゲ回し多いしトテ2だとしても彼我Lv差まだ少ない時期だから
命中確保したら回避でもいいんじゃないかと思われ。
狙う敵にもよるが30台のトテ2-位なら回避増やしておけば結構避けるもんだよ。

>数珠と亜鉛鉱
競売買いだとUchino鯖じゃ殆ど掛かる費用一緒。
安く済ませたいならギデでもいってら。

330: 名も無き軍師:05/06/30 15:21 ID:Geg3dsdo
なるほどありがとう
てことはサポレベルまでは

命中>回避>防御

ってことかな
参考になりますた

ギデアス行ってきます

331: 名も無き軍師:05/06/30 15:24 ID:qjK4pXA6
>>327
サポまでしかあげないなら適当にやれば?
得るものはどうせ空蝉だけなんだろ。VITでも上げてろ。




つーか、その辺のレベルで回避以外に優先するブーストってなんかあるっけ?
攻+も命中+もほとんどないし、回避に使えない部分で攻+があればそうするってぐらいじゃね。

332: 名も無き軍師:05/06/30 15:31 ID:Geg3dsdo
なるほど、ありがと
参考になった

333: 名も無き軍師:05/06/30 15:34 ID:sTVSwYZA
>>327
忍はLV37以下だと劣化戦士でしかないからなんでも良いと思われ
回避ブーストは最低でも+30以上しないと体感できる程かわらんし
サポLV以降まったく上げないなら高額な装備をそろえるよりきっちり防御をあげて
きちんとタゲまわしする方が良いと思うぞ

334: 名も無き軍師:05/06/30 16:05 ID:Jv5ELTiE
手裏剣でもなげとけ

335: 名も無き軍師:05/06/30 16:32 ID:s5PkjfK.
>>324
おまい優しいやつだな ヒュウ♀ならまんこさせてくれ

336: 324:05/06/30 16:56 ID:btw.eYms
       ________ ∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_) ヽ i(     <だが断る
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)  
     / /| ヽ__ノ    | / ./      
    | ( | ( ’’   | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.




337: 名も無き軍師:05/06/30 17:06 ID:jRzHAHxs
>>313
>逆に日中命中-が付いてると思ったことも
体感で語ってないでちゃんと調べてから書けよ。
命中だったらいくつか命中装備持ってけば簡単に調べられるだろ。
あんなもん買う気もないが、とりあえず適当なことは書くなと。

338: 名も無き軍師:05/06/30 17:26 ID:Gqs9ee0s
>>337
別に断定してるわけでもないのに
なにをそんなに噛み付いてんだ?

339: 名も無き軍師:05/06/30 17:28 ID:6dgQ7OWA
二刀流の時のWSって、メイン武器のダメージ値のみで算出されているんですか?

340: 名も無き軍師:05/06/30 17:36 ID:35W/OOL.
白スレでみつけた
49 : 名も無き軍師 :05/06/30 15:52 ID:h2m3ZMXY
てか、忍術はヘイト稼ぎのために開幕にやるもんだろ
使わない忍者に限って張替えヘタクソな香具師やヘイト稼げない香具師が多い

341: 名も無き軍師:05/06/30 17:49 ID:d8DfbRkA
>>340
で?至極正論だと思うが。

342: 名も無き軍師:05/06/30 17:54 ID:hm/qu6oY
フォーマン、アメマン、ギガマンとか、
最後に コ つけたら最高だな!

343: 名も無き軍師:05/06/30 18:12 ID:EqYpsAw2
>>340
ごくごく当たり前のことなんだがなぜコピペなんてしたんだ?

344: 名も無き軍師:05/06/30 19:01 ID:sKmRVZYY
やべーーー

>>342
漏れ、ENMで取ったプシロスマント使ってる(もう売るに売れない暴落度)
略すとプシマン。ああ…これ以上は言えないっっ!!

345: 名も無き軍師:05/06/30 19:05 ID:q7D8RnCQ
http://www.playonline.com/ff11/information/0630.html
さてこれでヘイトどう稼ぐ?

346: 名も無き軍師:05/06/30 19:05 ID:rTS9Hv6U
空蝉の術・遠距離攻撃の調整について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム(2005/06/30)  


次回のバージョンアップでは、空蝉の術や遠距離攻撃に関して調整を行います。

●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。

347: 名も無き軍師:05/06/30 19:15 ID:LK1zAYyA
はぁ、またバージョンダウンパッチか・・・

348: 名も無き軍師:05/06/30 19:18 ID:/v/5dPfA
まだまだ蝉強いだろ、もっと弱体しないとだめだよ。

349: 名も無き軍師:05/06/30 19:18 ID:sKmRVZYY
きついな…
ヘイト下がることを前提に敵対重視にするか、殴りまくって減少分以上のダメヘイトを稼ぐか

メイン忍者はマイナス要素だが、サポ忍使いにはプラス要素だな。

350: 名も無き軍師:05/06/30 19:20 ID:44horpog
ますます狩人と忍者だけのPTになりそうな予感

351: 名も無き軍師:05/06/30 19:20 ID:wIb5kioQ
忍盾の場合シーフ必須になりそうじゃないか?


352: 名も無き軍師:05/06/30 19:21 ID:d8DfbRkA
一枚の消費でどれくらいヘイト減るんだろうなあ。
ジェットとかで3枚消えたら、ガクッとヘイト減るんだろうか。
実際体感してみない事には何とも言えないが、嫌なバッチだなあ…。
敵対心装備の重要性が増してくるかも?

パワーダウンさせるなら、その前に忍者にとって必須アイテムの媒体関係の異常な値上がりとか何とかしろよクズ■eが。

353: 名も無き軍師:05/06/30 19:21 ID:/v/5dPfA
蝉壱リキャスト10分、幻影1枚
蝉弐リキャスト5分、幻影1枚

これ位が丁度イイんじゃねえか?

354: 名も無き軍師:05/06/30 19:22 ID:wIb5kioQ
ぶっちゃけ攻撃スカスカのHNM級のモンスでないかぎり
敵対心装備なんかするなら攻撃力上げた方がいい

355: 名も無き軍師:05/06/30 19:23 ID:6RA85fe.
スコハネ忍者減りそうだな。

356: 名も無き軍師:05/06/30 19:26 ID:FGvwsAIk
>355
回避装備が更に高騰しそうな気もするがな

357: 名も無き軍師:05/06/30 19:28 ID:WQG7Wcmk
空蝉が消えなければいいのだから、回避装備がさらに高騰に1票。
スコハネ、エルシブ、回避トルクとこの辺持ってない香具師は早めに
1つでも揃えたほうがいいかもね(´・ω・`)

358: 名も無き軍師:05/06/30 19:29 ID:zKidCRr.
●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。


おいおいおいおいこれアホすぐるだろwwww
黒/忍とか白/忍、赤/忍でタゲ回しができるってことだろwww
いままで、空蝉があってもタゲが変わらないから結局ダメージ受けるまでタゲとるじゃん。
HNMとか空蝉ノーダメージで後衛だけで確実にタゲ回せるじゃんwww
Lv上げではうまい忍とモ/忍とタゲ回しとかできるようになるんじゃんwwww

え??ナ/忍はどうかって???はぁ?何いってんの???タゲがくるわけないじゃんwww
ナ/忍は楽敵連戦でLvあげしてくださいwwww

359: 名も無き軍師:05/06/30 19:29 ID:uYPRVD06
蝉が消えるときはヘイト減、普通に回避したときはヘイト減なし、
ってことだろうから、>>356かなぁ。

360: 名も無き軍師:05/06/30 19:30 ID:HFXaYdTM
毎日忍者弱体メールを出したかいがあったよ(゚´ω`゚)
やっぱ正義は勝つんだね・・・

361: 名も無き軍師:05/06/30 19:30 ID:h6vPm/.c
これってサポ忍優遇じゃねぇか・・・
何でまた斜め下なんだろ

サイスラ撃ってタゲ取っても空蝉で避けてるうちに敵対心が減少ウマー
タゲ回し簡単になってウマー

どれだけ敵対心下がるかによるが、合計でフラッシュ並みのヘイトが消えていくのなら
忍盾終わりそうだ
ナイトサポ忍も終わりか

362: 名も無き軍師:05/06/30 19:32 ID:HFXaYdTM
ああなるほど
という事は忍者は弱体で戦狩は相対強化?

363: 名も無き軍師:05/06/30 19:33 ID:f0MJm2tA
弱体なんかな、これ。
敵対心減少っつっても、そんながくっと減るわけじゃないと思う。
被弾したときの減少よりは少ない程度でしょ。

お手軽感覚でやってた葱者が一掃されるだけじゃないかな。

ま、なんにせよ、敵対装備の見直しは重要な課題になりそうかな。

364: 名も無き軍師:05/06/30 19:35 ID:pL1GJFMM
サポ忍強化の修正って^^;;;;;;;

365: 名も無き軍師:05/06/30 19:35 ID:h6vPm/.c
サポ忍をうまく使ってたジョブにとっては相当な強化
元々タゲを取らないが不意にタゲを取ったときの保険的なものが強かったのに
さらにそれを加速させるようになった


物理範囲で空蝉2〜3枚剥がれた場合もヘイト減少するなら
エビの旋風=ヘイトリセット攻撃になってしまう

366: 名も無き軍師:05/06/30 19:35 ID:zKidCRr.
●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。


おいおいおいおいこれアホすぐるだろwwww
黒/忍とか白/忍、赤/忍でタゲ回しができるってことだろwww
いままで、空蝉があってもタゲが変わらないから結局ダメージ受けるまでタゲとるじゃん。
HNMとか空蝉ノーダメージで後衛だけで確実にタゲ回せるじゃんwww
Lv上げではうまい忍とモ/忍とタゲ回しとかできるようになるんじゃんwwww

え??ナ/忍はどうかって???はぁ?何いってんの???タゲがくるわけないじゃんwww
ナ/忍は楽敵連戦でLvあげしてくださいwwww

367: 名も無き軍師:05/06/30 19:35 ID:FGvwsAIk
>362
ヘイトの抜け具合にもよるけどサポ忍アタッカー強化かな、黒/忍で精霊ヒャッホイすら可能かも

368: 名も無き軍師:05/06/30 19:35 ID:cZ7yGPyQ
忍者もタゲ回せばいいだけかも。
固定はナイト有利だけど一番つらいのはサポ忍できないアタッカーじゃないかな。


369: 名も無き軍師:05/06/30 19:36 ID:FhP11DWU
>>362
むしろ逆だろ、両方やってるけど狩は下手すると完全しぼんだな。
蝉の変更は狩にとって+でもあるけど遠隔仕様の変更がやヴぁすぎ。

>>363の言ってる通りそう極端にヘイト減少するような真似はさすがにあときしないと
願ってるけどな、蝉複数消費WSとかが問題だな〜

370: 名も無き軍師:05/06/30 19:36 ID:EqYpsAw2
てか、これってますます狩にはいい感じに食われるんじゃね?(;´Д`)

371: 名も無き軍師:05/06/30 19:36 ID:Mp3x3XBI
>>363
正気か?で言ってるのか?

 敵 は ■ e だ ぞ ? w w w w w 

372: 371:05/06/30 19:37 ID:Mp3x3XBI
日本語がおかしいwwwうぇw

373: 名も無き軍師:05/06/30 19:38 ID:0Pmt8MH.
おおまえら、もももちつけ

374: 名も無き軍師:05/06/30 19:38 ID:pL1GJFMM
狩は手加減しなければ強化といえるんじゃね?
そう毎回毎回全力で攻撃してたわけではないからな。

375: 名も無き軍師:05/06/30 19:39 ID:WQG7Wcmk
サポ忍もサポシもできないアタッカーつーと…

リューサンしか思い浮かばない(´・ω・`)

376: 名も無き軍師:05/06/30 19:43 ID:f5AU9xMw
>>368
タゲ回しがいいなら忍は必要無いだろ、自分でも言ってるが
サポ忍アタッカーで回した方がいいと思うんだが。

377: 名も無き軍師:05/06/30 19:46 ID:U1iU0ky2
蝉消えて被弾とかも、ままあるよな…
かなりやばいんでないの…

378: 名も無き軍師:05/06/30 19:48 ID:.tPNN2GM
アタッカーとして生きていくしかないんじゃないの。


379: 名も無き軍師:05/06/30 19:49 ID:M7.egFMw
テコ入れは正直うれしいけどな。
これが新忍術やアビ追加の布石ならいいんだが。

でも■eだしな〜(´д`)

380: 名も無き軍師:05/06/30 19:51 ID:d8DfbRkA
>>379
弱くなるばっかじゃなくて、何か追加されるならいいんだけどな。

でもほんと、■eだしな〜(´д`)

381: 名も無き軍師:05/06/30 19:51 ID:U1iU0ky2
触媒まとめられるようになるのは、蝉弱体の布石だったと・・・

382: 名も無き軍師:05/06/30 19:52 ID:8xU/UtCQ
忍アタッカーか....
盾役として機能しなくなるかなw
ナイトおめーw

383: 名も無き軍師:05/06/30 19:53 ID:baUb.fMI
等価交換ってヤツだな

384: 名も無き軍師:05/06/30 19:53 ID:f5AU9xMw
>>378
WS問題があるかぎりアタッカーはムリw
通常削りは鬼つよなんだけどな〜

385: 名も無き軍師:05/06/30 19:54 ID:n.j2MCN2
流石に空蝉で失う敵対埋めるなんかがくるんじゃね?
新忍術でフラッシュみたいなのとか。
だから遁術まとめられるようになって触媒多く持ち歩かせようという魂胆とか。
じゃないと、サポ忍アタッカーの相対強化にしかならんし。
しかも、アップ半月近く前にこんな混乱しそうな情報出すのってなんか裏がありそうな気がするんだよな。


386: 名も無き軍師:05/06/30 19:54 ID:h6vPm/.c
>>383
飴渡されて後から「それ千円ね^^」って言われてるようだw

387: 名も無き軍師:05/06/30 19:56 ID:oB/hH9fA
空蝉3実装の布石なるぽい。
空蝉3は敵対心へらない。












という夢をみた。

388: 名も無き軍師:05/06/30 19:56 ID:FGvwsAIk
□eの連中がヘイト関連をいじる訳だから…
VerUPの直後からモンスの挙動がおかしくなって、数時間後には緊急メンテがお約束かな?

389: 名も無き軍師:05/06/30 19:57 ID:f5AU9xMw
取りあえずタゲ固定のきびしいレベル帯にいるやつは急いだ方がいいと思う・・・
がんばれ!


390: 名も無き軍師:05/06/30 19:57 ID:mwnihNMY
あんたたち何したの!?
どんな■e怒らせるようなことしたの!?
正直に言ってごらんなさい!
お母ちゃん怒らないから!


■eはナイト強化じゃなくて忍弱体できましたか。。

391: 名も無き軍師:05/06/30 19:58 ID:U1iU0ky2
>>しかも、アップ半月近く前にこんな混乱しそうな情報出すのってなんか裏がありそうな気がするんだよな。

敵対心うpの装備を揃えさせるための猶予期間を与えたつもりなんじゃない


392: 名も無き軍師:05/06/30 19:58 ID:IO6XhCZY
触媒使ってトンアタッカーせよ、という事かしら

393: 名も無き軍師:05/06/30 19:59 ID:f7QLrmz.
いやそのかわり遁術3系の追加かもよ

遁系3系を駆使してようやく今までと同じぐらいのタゲ取れるようになるとか

394: 名も無き軍師:05/06/30 20:00 ID:U09wXJdw
今スコハネ買えるギリギリのギルがあって、7月のVer.upまで待ちの構えだったんだけど
これは先物買いしといた方がいいかなぁ

395: 名も無き軍師:05/06/30 20:00 ID:yhJGMamA
>>390
たぶん忍と狩が異常繁殖したから・・・駆除に乗り出したのかもw

396: 379:05/06/30 20:00 ID:mfzCs8L2
>>385をみて閃いたね。
つまり、遁術ヘイトアップのための布石なんだよ!

■eらしいでしょ?(´ д`)

397: 名も無き軍師:05/06/30 20:03 ID:IfzfoN0E
>>394
とてとてレベリングじゃ回避どれだけブーストしてもあまり意味がないよ。
結局のところ避けるよりもさっさと倒すというメリポ的なアタッカースタイルになっていくんじゃないかと思う。


398: 名も無き軍師:05/06/30 20:04 ID:FXwluwk2
d盾するために夜叉装備でINTと敵対上げてくださいね^^^^^^^^^^^^


399: 名も無き軍師:05/06/30 20:17 ID:HSUt3GVw
これで倉庫に眠っていた雲雲が大活躍!!!・・・なわけねーか

400: 名も無き軍師:05/06/30 20:17 ID:JOmpuapc
質問なのだが今の回避hateってそもそもそんなに高くないよね?

空蝉消費によるhate減少も微量だとおもうんだが。
hateの稼ぎ方にますます個性が出る程度だろうね。
何でhate稼げばいいかなんて解ってる人は解ってると思うけどw

とにかく後続乙www

401: 名も無き軍師:05/06/30 20:19 ID:T/rW0D/A
正直言って
忍数多いから講義メール大量にだしたら
なくなるんじゃね〜の?
つーかあれだな斜め下杉w
ここまで微妙だと他ジョブあげるか迷うw

402: 名も無き軍師:05/06/30 20:19 ID:U09wXJdw
>>397
まだLv55だからスコハネ買うのは決定してるんだ、命中+も魅力的だし
今回の告知と実際の修正でどれくらいスコハネの値段が動くのかなぁって思ってね

403: 名も無き軍師:05/06/30 20:22 ID:JOmpuapc
>>402
下がる事はまず無いだろうね


404: 名も無き軍師:05/06/30 20:24 ID:g8UtLQuo
■eが当初想定していた忍者の姿にしようとしてるなら、忍者死亡だな


405: 名も無き軍師:05/06/30 20:24 ID:HSUt3GVw
まあ盾がナイトだけになったら後続なんかPT組めなくなっちゃうし
シーフかサポシいないと組めないなんて状況だと60以下でPT作るの
きつすぎだし、この状況で忍盾つぶれたらFF終わる。
Lv38にヘイト増加アビ付けて忍盾を継続させつつサポ忍強化(一部弱体)
って流れが一番だけど、■eじゃそんなとこまで頭回らないだろうなw
単純にPC減らすのが目的だったりw

406: 名も無き軍師:05/06/30 20:26 ID:JOmpuapc
うはwネ実見てきたけどこの手の話題食いつきいいねwww
前回の空蝉修整の時も騒いだ割には大した事なかったろ?
忍盾潰して何のメリットがあるんだよw
ビビるなオマエラwww


407: ないとw:05/06/30 20:29 ID:JK7hx1qs
弱体おめw

408: 名も無き軍師:05/06/30 20:30 ID:uG8fvsQY
念願のアタッカー化おめw
ただ、盾から外れて常時ヘイスト貰えなくなれば
しょっぱい累積ダメしか出せないかもしれないがなw
まガンガレw

409: 名も無き軍師:05/06/30 20:30 ID:XxTBc8QI
大した事あった。


410: 名も無き軍師:05/06/30 20:32 ID:hlZiMXcE
6/30にこんな弱体パッチ情報流すと
解約の嵐を呼ぶだけだなアホしぎるwwww

411: 名も無き軍師:05/06/30 20:33 ID:mWaRFA92
採算取れなくなって人と鯖減らそうとしてるとか

412: 名も無き軍師:05/06/30 20:34 ID:zUQsIuxw
狩人はともかく,空蝉修正はありえなくね?wwwwwwwww
BCやらミッソンやら,狩人&忍前提な使用にしておいて
そりゃねぇだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さすがクソエニクオリィィィィ!!1111!

413: 名も無き軍師:05/06/30 20:35 ID:XxTBc8QI
更新する日を間違えちゃったとか


414: 名も無き軍師:05/06/30 20:35 ID:T/rW0D/A
忍弱体で嬉しがるのってナイトくらいか
騎士のくせして心が狭い奴だな

415: 名も無き軍師:05/06/30 20:38 ID:jt4yJIT2
レベリングじゃ、大して変わらん気がする。
攻撃の当たらない、ほぼ空蝉の蓄積ヘイトだけでタゲ取っていた四神キリンなどには
相当影響ありそう。

6人未満でやるファウスト、マザーなんかは完全に終わった気がする・・・。
大勢でゾロゾロトリガーやるのはめんどくせーーー

416: 名も無き軍師:05/06/30 20:38 ID:3nmD4JAc
空蝉リキャスト短縮が意味を成さなくなるな。
いかに空蝉に被弾させず素で回避できるかが物を言う事に。

要は・・
ス ピ ベ ル 暴 落

417: 名も無き軍師:05/06/30 20:40 ID:uSCRRyPU
忍狩狩の結束がますます強化されるだけな気がしなくもないんだけど・・・

開幕単発WSなどなど、で程よく固定→狩狩黒黒あたりで瞬殺&忍が釣り

まあ、実際やってみないと何とも言えんがね(´・ω・`)

418: 名も無き軍師:05/06/30 20:45 ID:UCUF5ZBE
>>374
狩人の場合は、もし零距離射撃が命中&攻撃ダウンだとしたら微妙。

419: 名も無き軍師:05/06/30 20:55 ID:nWXtZIgU
空蝉自体にもかなりのヘイトはあったわけで・・・
後は量とバランス次第かの

420: 名も無き軍師:05/06/30 21:05 ID:T/rW0D/A
前衛後衛サポ忍で回すことになるのか
それなら回避も糞もないな
ホーバー バーニー とかアタッカー装備高くなんのか・・
スコハー エルシブ 回避忍術トルク スカウター コースケープ
あたりは暴落かマジやってらんね〜
それに狩は弱体のようにみえて強化だしな
まぁまだナイトよりレベル上げではマシか?


421: 名も無き軍師:05/06/30 21:07 ID:s8U3S3kM
>>417
狩人は敵が動くたびにベストなポジションを探る必要が出てくるわけだから
敵を動かさないナイトを好みそう
そして遠隔WSを遠くで撃たれたら今後必要となりそうな不意だま連携が失敗する

422: 名も無き軍師:05/06/30 21:25 ID:xZo1d3HM
夜叉胴値上がりするかも?
羅漢胴HQは高くて手が届かないしなー。


423: 名も無き軍師:05/06/30 21:45 ID:HNNj/d5I
>>416
忍者より戦士に人気が出そうだな
スピベルは攻撃性能も高いし装備ジョブが幅広いから暴落は無いと思われ
どっちかと言えば胴装備の動向が気になる
回避のスコハネか攻撃のジョン・バーニーか
はたまた敵対心の羅漢・夜叉か

424: 名も無き軍師:05/06/30 21:50 ID:/OKxijgk
サポ空蝉もヘイト減少効果あるなら、メイン忍者要らないな
回避装備はまったく無意味、一人で固定する必要がないんだから、
アタッカーとして、どの程度メイン忍者が食い込めるか・・・だな

425: 名も無き軍師:05/06/30 21:53 ID:iQMZ4xWA
どうせ□だしさー

空蝉唱えた時の上昇ヘイト=幻影が全部消えた時の減少ヘイト

これくらいじゃないかなぁー
根拠?ないよ・・・

426: 名も無き軍師:05/06/30 21:54 ID:IfzfoN0E
回避装備は完全にソロ向けになっていく気がするがねぇ。
PTは敵対心と攻撃が基本になりそう。
空蝉の仕様変更に伴って回避スキルのレベル差補正が緩和されました、みたいなことにならん限りとてとて戦の回避は期待できない。


427: 名も無き軍師:05/06/30 21:57 ID:jt4yJIT2
忍者が得意としてた150前後の敵には、スコハ優勢じゃねーかなー。
回避-20あるジョンは、素で避けないとてとて+で使えるかも?ってぐらいでわ。

敵対心装備は今まで通り、タゲ取れない時用の持ち歩き装備だとおもう。


まー、これからレベ上げする人は、シーフや暗黒と仲良くしなさいって□eからのお達しだろう。

428:     :05/06/30 21:58 ID:tepS88Fw
>>420
酷いこというなよ・・
まだナイトよりレベル上げましかって・・・w
ナイトなんかこの弱体で終わった
蝉まわしで忍は生きれる
ナイトはいきれない
HNMも唯一の盾の場真龍も微妙になってくる。
よくナイトが忍叩きしてるように言われてるが
ナもサポ忍の恩恵がある以上忍の弱体など望んでない
このパッチでナイトは終わった75まで地獄
唯一の楽しみのHNMも害が出た。
忍は生き残れるからいいよマジで・・・

429: 名も無き軍師:05/06/30 22:05 ID:HNNj/d5I
俺もとて戦だとジョンや落人は蝉消されまくりでマズーと思うんだが
回避の効果も得られる相手なら回避装備も悪くなさげ
ただ空蝉のヘイト自体が上がる可能性もあるから何とも言えんね
空蝉のヘイトを上げればサポの調整もできるし
ってそんなことになればナイトもサポ忍になりそうだなw

430: 名も無き軍師:05/06/30 22:10 ID:hwXJSook
まさしく■のギル回収計画の一端だな、これは

431: 名も無き軍師:05/06/30 22:11 ID:QdpcMjjE
●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。
だって、空蝉って冷たい感じがするじゃないですか(笑)

432: 名も無き軍師:05/06/30 22:31 ID:GuFxIC9w
今でも、蝉での回避で若干ヘイトさがるけどな。
まぁ、それ以上に空蝉詠唱完了時のヘイトが高いわけだが。

しかし、この調整次第では、HNMクラスだと忍盾は不可能になるな。
また、ナイト全盛期がくるのかな・・・

433: 名も無き軍師:05/06/30 22:34 ID:5ywSnhlk
空蝉時攻撃力ダウンにしときゃいいのに、なんでサポ忍マンセーな修正いれてんだ・・


434: 名も無き軍師:05/06/30 22:35 ID:mh65vLA6
忍者はむしろ回避重視装備から
攻撃重視装備になっていく気がするな
他の前衛とヘイトまわして連携もばりばり参加する
これはこれで楽しそうだがな

435: 名も無き軍師:05/06/30 22:36 ID:BDEZpCuM
>>432
こないと思うぞ、両方やってるけどな。
蝉盾でやるHNMって大抵単体のきつい魔法か攻撃に追加でスタンとかいやらしいの付いてる場合
がほとんどだろ、移動速度アップあるけどナでそういうの相手にするのきついわ。
マラソンに関しては蝉アタッカーが高火力でタゲとってした方が安定するようになるかもな、その
候補筆頭である狩人も下手すると遠隔の仕様変更でしぼんなわけだが。

436: 名も無き軍師:05/06/30 22:42 ID:HrLlgXHA
75になってソロでうろうろしているだけの俺には関係なさそうだな。

437: 名も無き軍師:05/06/30 22:43 ID:6EhAzBw2
これまでの忍者は、戦闘が長引くほど固定力が増していた。
それが無くなるんじゃないのかな?
レベリングでも、後半はナイト級の固定力だったりしたし。

装備の方向性も変わらないかと思われ。
回避装備は空蝉消費量減らしてヘイトキープするし、攻撃装備は攻撃で、ヘイスト装備は言わずもがな。
装備品の大きな価格変動とか、そういうことにはならないと思う。

438: 名も無き軍師:05/06/30 23:01 ID:HSUt3GVw
盾不足に気付いて元に戻るって落ちを予想。

439: 名も無き軍師:05/06/30 23:04 ID:HrLlgXHA
■eは一度行った修正は絶対元にはもどさない。
問題があった場合も再修正をかけるだけ。
当然元には戻らない。
今までもそうだしこれからもそう。

440: 名も無き軍師:05/06/30 23:07 ID:zl4SOEaA
>>427
経験値150くらいの敵の場合、スコハで回避+10した場合の素の回避率
アップ量は2%前後程度だよ
知り合いとだけで組んでみて、同じ狩場でブライン等の条件を同じに
してrep取ってみればわかると思うけど
他との組みわせも考慮すればなんとも言えないけど、スコハだけに
頼った回避じゃほとんど誤差とおもわれ
ただ、回避ばっかりに偏ると、それはそれで弱いからなぁ…


441: 名も無き軍師:05/06/30 23:10 ID:RKx6S3b.
ヴァナレポのインタビューで「ナイトを忍者と同格にしたい」とかいってたが、ってこういうことかよw
d術系を、少しでもケチろうとしてるヤツは真っ青だな。これからは空蝉だけだと、誘われることすらないかもしれん。
忍具一括保存とか、狩忍優遇パッチかと思いきや、やってくれるなw

どれくらい固定力がおちるのかねぇ。
まぁ、狩の遠距離攻撃だとかの調整次第か。

442: 名も無き軍師:05/06/30 23:19 ID:zcbyYAV6
最強厨減るからいいじゃない

443: 名も無き軍師:05/06/30 23:27 ID:1TtlWeWY
>>352
× バッチ
○ パッチ

444: 名も無き軍師:05/06/30 23:33 ID:hlZiMXcE
ぶっちゃけ75なのでNM戦ぐらいしか影響なさそ…−y(  ̄д ̄).。o○

445: 名も無き軍師:05/06/30 23:36 ID:SXP9yPRw
あはっはははhっははhっはーははh
忍者弱体超最高wwwww

446: 名も無き軍師:05/07/01 00:21 ID:IcsbZ3v2
回避盾が弱くなるときっと白赤も減るぞ
そうなるとLv上げしにくくなるわけで・・・このゲームLv上げがメインなわけで・・・

■はサービス終わらせる気なんだろうな

447: 名も無き軍師:05/07/01 00:24 ID:wrU8TN4o
>>446が確信をついた!

と、いうことで寝ますね。おやすみ〜ノシ

448: 名も無き軍師:05/07/01 00:28 ID:ttlD5Tg2
忍者弱体おめwwwwwwwwwwwwwww

449:       :05/07/01 00:29 ID:qwYMGGIA
>>446
それは脳内だろw
忍者なんて元々いなかったんだぞ

450: 名も無き軍師:05/07/01 00:41 ID:F2rKzZQM
蝉を消すとヘイトが下がるってのは、なんか違和感あるよなぁ。
攻撃スカされたら腹立つだろうにww

むしろヘイトが上がるような仕様の方がしっくりくるww


451: 名も無き軍師:05/07/01 00:42 ID:lCiItbD.
今のヒーラーはぬるい忍盾に慣れすぎててヘタレが多いのは事実だろう。
言ったってリジェネすら使わない白だって居るご時世だ。
そんなところでナ盾がメインになったらどうなるか・・・。
それはそれで面白そうだ。

452: 名も無き軍師:05/07/01 00:43 ID:CW0AjjvA
つーか、ていの良い敵対心減衰方法が
実装されたって事だから
ヒーラーもアタッカーも分身して
固まって皆で殴れってこったな
タンクなんざ要らんと

453: 名も無き軍師:05/07/01 00:44 ID:wwMfLJK6
>>450
ぷちぷち潰してストレス解消するようなもんじゃね?
ぷちぷちは反撃してこないが。

454: 名も無き軍師:05/07/01 00:45 ID:BsEgMa1Y
攻撃ブースト、ヘイストブーストで
ダメージを少しでも与えるようにしてかないと
(´д`)タゲ維持するのは無理になりそうだな・・・。

455: 名も無き軍師:05/07/01 00:45 ID:N/J7hVZI



ここですか?





456: 名も無き軍師:05/07/01 00:47 ID:4hFssGyY
ていうか盾以外の方向に向かっていくという可能性は無いのか。
お前らも狩人も最初は今のような役割を望んでいたわけじゃあるまい。

盾とかヒーラーだとかアタッカーだとか、そういう既存の構造を越えたLV上げになるといいなぁ。

457: 名も無き軍師:05/07/01 00:48 ID:DKZDrarM
>>450
敵さんは当たらない敵よりも当たる奴の方がお好みなんですよ。
て、そういうふらふら殴り回る状況想像したら笑えてきた。

>>451
漏れ白やってるとき他の奴のケアルで無駄になること凄い多いから
リジェネは回復少なめPTくらいしかかけない程度の死に魔法と化してるけどな。
詠唱長いうえに無駄になるリジェネ使うくらいならケアル3連発してさっさと座った方が効率いいこと多い。

特に忍盾でリジェネ使うなんざ愚の骨頂だと思っていたんだけども。
忍くらい始めると柔いから出来る限りマックス保持しとかないと怖い。

458: 名も無き軍師:05/07/01 00:50 ID:7fY.6WD6
>>456
■eにそんな調整は_w
残念だったねw

459: 名も無き軍師:05/07/01 00:54 ID:025i6PRs
>>457
確かにそうだがリジェネ自体がいい魔法なので使い方次第じゃないかな
というか趣味の問題というのもありそうだが。
強化スキル上げかねて使えそうな時に使ってたな。
忍にリジェネはややHP減ってる時にしかしないけど
他前衛が少し範囲でダメ貰ってる時にリジェネかけて放置とかね。
趣味の問題だと思っているw

多分幻影殴ったら少し気分がスッとするんだよ連中は。

460: 名も無き軍師:05/07/01 00:57 ID:Os46O56Y
ここで流れを無視して、

> 遠距離攻撃のダメージと命中に関して、対象モンスターとの距離によって補正がかかるようになります。
> 補正のかかり方が武器によって異なるため、その威力を最大限に発揮できる距離も異なります。

手裏剣最強伝説の到来!とか言ってみる。


461: 名も無き軍師:05/07/01 00:59 ID:iJ4FedhI
忍はレベル上げでもHNMでもBCでも強いてのは異常だったから

たぶんヘイトの減り具合は
レベルあげではまだなんとか忍盾可能

ただHNMなんかではさすがに不可能

このぐらいの修正のバランスにしてくるんじゃない?


レベルあげで忍盾不可になtぅたら盾ジョブナイトだけになっちゃうし


それにHNMなんかの盾はやはりナイトこそ一番ていうのは
もっとも当然のバランスだと思うし。

462: 名も無き軍師:05/07/01 01:01 ID:KR7baOZs
サポ忍ウマー( ゚口゚)
田中の息子とかが狩とかやってんだろどうせ

463: 名も無き軍師:05/07/01 01:01 ID:GQqLyTFk
やべぇ アタッカー装備買いに競売に走ったら昨日まで在庫あったアルキオネウスが1500万から2000万に上がって売り切れてやがった。

464: 名も無き軍師:05/07/01 01:02 ID:IL/8mMi.
>>456
盾:ナ
矛:戦シモ暗狩竜忍侍

■eならやりかねない

465: 名も無き軍師:05/07/01 01:03 ID:EzRZsMFU
■は元の設定どおり忍者をアタッカーにしたいんじゃないのか?

466: 名も無き軍師:05/07/01 01:04 ID:IcsbZ3v2
>457
リジェネ潰される、潰されるからいれない
そんなこと言ってる時点で効率のいいPTじゃないということに気づけ

467: 名も無き軍師:05/07/01 01:04 ID:iGc/awvw
これ以上アタッカー増やしてどうするんだろ?

468: 名も無き軍師:05/07/01 01:04 ID:q5MNY5Xo
最近夜叉装備とかソロENM報酬のナルコピアスとか
忍専用で敵対+な装備の追加があったから忍盾認めてるんだと思って油断してたよ
不意うちくらってビミョス

469: 名も無き軍師:05/07/01 01:06 ID:iJ4FedhI
忍盾が完全不可になる修正はしてもしょうがないでしょ


いままで忍盾>>>>ナ盾 ノバランスを

ナ盾=忍盾

ぐらいに調整してくるんじゃないの


470: 名も無き軍師:05/07/01 01:09 ID:WwDLpzlg
空蝉の術:参ってtab変換でだしてるやついるんだけどもとからできたっけ?

471: 名も無き軍師:05/07/01 01:09 ID:N2P81AZM
>>469
そんな絶妙な調整を本当に■ができるとでも?

っつーか出来てたらプロマシア発売以前からやってるだろ。

472: 名も無き軍師:05/07/01 01:09 ID:zLA54gnI
幻影殴って気分がスッとするって事は今より敵がお馬鹿になったって事だなw

473: 名も無き軍師:05/07/01 01:09 ID:gXgbOZlQ
ナ赤詩狩狩狩
ナイトが気合いでタゲ取り、狩人が遠くで削りを頑張る。

忍者は、シーフなどからダマをもらう事を前提にサブ盾と組む。

これで脳内住み分け完了。
狩の遠隔性能次第だが時給はほぼ同じになると予想。

麒麟を狩パワー30分ではやれ無くなるね。

474: 名も無き軍師:05/07/01 01:11 ID:9NV90ogs
遁術大幅強化とか予想してみる

475: 名も無き軍師:05/07/01 01:12 ID:P8g2iaK2
ジューススタック可能、合成時、NQ3:HQ6>9>12
リフレとシュースは被らない
こういう変更でナイトを銭投げ系強化すればよかったんじゃないのか…?

そろそろ潮時かってこの時期に
よくもこんな修正いれるわな。■はw

476: 名も無き軍師:05/07/01 01:12 ID:DKZDrarM
>>459
忍盾で他前衛が殴られて食らったらリジェネかけて放置じゃぐへへ
とか大好きだけど、毎回毎回毎回毎回他の後衛のケアルで
リジェネの回復分200とか300が無駄になる。

>>466
後衛やりゃ解るよ。そこまで見てくれる後衛なんざもの凄くマレ。
つか特に忙しい赤とかにはやる事ねえ白がそれをみてくれとかはいえんし、
かといって回復控えろとは絶対いえんしな。まぁこれ以上はスレ違いか。

取りあえず後衛のうまさ=ケアル状態異常そのほかの反応の良さだと思うから、
>>451のいうヘタレはどのジョブやってもヘタレだと、ちょっと言いたかった。
程度にもよるが、ヘタレヒーラーがいるだけで時給は正直あんまかわらんしな。
他の後衛のカバーが入るし、ヘタレ前衛だと滅茶苦茶変わるけど。

477: 名も無き軍師:05/07/01 01:12 ID:q5MNY5Xo
>>472
こいつは時間かかりそうだから別の奴やろうと賢くなったともいえる
敵対心を単純に誰を攻撃するかの指標とだけ考えればね

478: 名も無き軍師:05/07/01 01:12 ID:LWrWl4Jc
今回のパッチは
忍者のタゲ固定能力を下げてシーフ必須にし
さらにシーフと連携できるリューサンを誘うようになる
しかもヘイトが減少するのでリューサンでもタゲ取りが可能

シーフ、リューサンのためのパッチだったのか!!

479: 名も無き軍師:05/07/01 01:18 ID:lCiItbD.
あぁちなみにオレが言ってた言ってもリジェネしない白って
オレがナイトあげてる時の話・・・。

480: 名も無き軍師:05/07/01 01:20 ID:lZpV1XfE
>>477
じゃー見るからに硬いナイトなんか見向きもしないようにしないとダメだな。
ちょっと■eにメールしてくる。

481: 名も無き軍師:05/07/01 01:23 ID:IcsbZ3v2
>476
お前は言ってもわからんタイプの人間だな

482: 名も無き軍師:05/07/01 01:27 ID:EzRZsMFU
今、後衛があぶない!!

483: 名も無き軍師:05/07/01 01:28 ID:La69Dfjs
てか離れて撃てるのが遠隔の利点なのに離れるとダメージ減るならこんなふざけたことないなw
まぁ武器で変更するとか書いてあるしどうなることやら・・・。
何故その他を強化で調整しないのか分からん・・・。

484: 名も無き軍師:05/07/01 01:32 ID:yX9wXotU
>>478
たしかに相対的にツーフ強化だろうな

485: 名も無き軍師:05/07/01 01:32 ID:uKRt3mz2
今Lv71

Verupと、そして夏厨が大量POPするまでにはLv75にしたいとオモタ

486: 名も無き軍師:05/07/01 01:33 ID:WqMH3H7.
流れをブッた切ってHEEEELP!!
証まったく出にゃい・・・。
寺院のベランダとツボが居る通路行ったり来たり、かれこれ4日もやってドロップ0。
忍トンベリの数もなんだか少ないような・・・。

証は出ないけど高僧のカギが2個出たりスキル上げる時間長かったりでお手伝いさん
にはたいへん好評中。

怨念洞のほうがいいのかな・・・。
でもあっちだと忍トンベリのポップ場所解らにゃい。

お願い誰か助けて!
早く証出ないと短剣スキルキャップしそう

487: 名も無き軍師:05/07/01 01:37 ID:q5MNY5Xo
>>486
オズ最上階でソロればいいんじゃね?

488: 名も無き軍師:05/07/01 01:37 ID:D2YKVf4c
オズのアサシンヤグでいいだろ。

489: 名も無き軍師:05/07/01 01:37 ID:wfBfJpjY
忍者は70でやめておきなされ。
ナイトへの転職まじおすすめwwww

490: 名も無き軍師:05/07/01 01:40 ID:La69Dfjs
まぁしかしこれで遠隔死亡したら、
空蝉と攻撃力を維持できる戦と忍の独壇場になるだけだと思う。
やっと今までのシリーズのアタッカー忍者としての働きができるのか!

491: 名も無き軍師:05/07/01 01:41 ID:iJ4FedhI
おいらはいま忍68なんだがなんとかヴァージョンまでに
72にしておきたい。

獣75あるので 忍/獣にすれば空のフラミンゴソロでウマーで
75までいけるからなあ

492: 名も無き軍師:05/07/01 01:42 ID:6LB1xJhg
蝉ヘイト減少のパッチ、
あれ範囲で消されるのまで適用されると流石に辛いな・・・
70以降の、ポンだとか骨だとかゴレだとかどうしろとorz
それさえ無きゃまぁ忍試練の時代の50代さえ超えたら別になんとかなんじゃね?とは思うけど

493: 名も無き軍師:05/07/01 01:42 ID:pO9Dtxaw
俺はモンクなんで忍者に対して個人的な恨みは無いが、これはご愁傷様って感じだなw
まぁ、これからはナ盾の時代になるだろうなwまぁ、精々がんばってくれや

494: 名も無き軍師:05/07/01 01:42 ID:VlZDqB62
ウォーウルフベルト買ってきた、マジおすすめ
敵対心+3も上がる上にSTRも上がりやがる。
高くなる前に買占めとけwww

495: 名も無き軍師:05/07/01 01:46 ID:La69Dfjs
蝉持ち同士で組めばいいだけのような気がするんだけどw

496: 名も無き軍師:05/07/01 01:47 ID:EzRZsMFU
そしてヴァナには忍者しかいなくなった。

497: 名も無き軍師:05/07/01 01:48 ID:GQqLyTFk
>>494 今まで持ってなかったのかよ!!!!w

498: 名も無き軍師:05/07/01 01:48 ID:F8irHXYU
メリポに行ってるおまいさん方に質問
ユニクロ廃関係なく答えてくれたら感謝
ステータスは通常時のもので

Q1 攻撃とSTRはいくつ上げてる?
Q2 命中とDEXはいくつ上げてる?
Q3 回避はいくつ上げてる?
Q4 ヘイスト装備は何%?

499: 名も無き軍師:05/07/01 01:50 ID:WqMH3H7.
お!?オズでも出るの知らんかった orz

てゆーか、この糞パッチなにwwwwwww
もう全員狩人サポニンで遠距離担当とか中距離担当とかになるのが手に取るようにわかるwwww
もう延命諦めてFMOに客流そうってかwwwww

500: 名も無き軍師:05/07/01 01:57 ID:5V6x2FJA
最近忍狩増えすぎてたから丁度いい

501: 名も無き軍師:05/07/01 01:59 ID:99rrppL6
今以上に忍と黒の相性は悪くなる訳だな
黒居ると時給下がるから組みたくないし
この認識がリダやってる香具師のも広まってくれると嬉しい

502: 名も無き軍師:05/07/01 01:59 ID:DKZDrarM
>>498
WS時に着替えて敵によって装備変えるが、大体は、
1.攻撃+50,STR+7
2.命中+24,DEX+8
3.回避+24
4.ヘイスト+11%
くらいのブースト。ちなみに雲雲大好き人間、白虎佩楯ほすい

503: 名も無き軍師:05/07/01 02:03 ID:oZnzWWPg
忍者はアタッカーとしても一流なことはREPで証明されているから
今回でようやく空蝉の呪縛から逃れられて楽しく過ごせそうだw

504: 名も無き軍師:05/07/01 02:08 ID:WqMH3H7.
前回の弱体で影響無いとか言ってるやついるけど、骨とか大鳥とかは時給
下げてまで行く価値無くなったんで実質狩れてないわけで。

今度のパッチで更にイモ・カブト・トンボ・ドーモ君とかも狩れなくなったりして・・・。

ってゆーか、弱体パッチ作る労力あるなら中華と蝉のアイコンなんとかてほs

505: 名も無き軍師:05/07/01 02:22 ID:6LB1xJhg
>>498
食事なし(食うなら大体ソールスシ)
1.攻撃+27,STR+20(WSは+28)
2.命中+27(WSは+20),DEX+20(WSは+28)
3.回避-10
4.ヘイスト+17%
メリポは色々試した結果これに落ち着いた。(裏もタイマンKeep時以外これw)
千手+不動でクリ好き、麒麟胴ほすぃ

506: 505:05/07/01 02:33 ID:6LB1xJhg
ちなみに気のせいかSTRとDEX両方素のステータスとあわせて
100超えるとステ反映が体感できるような気がする。
100未満と100以上ってなんか変わってる気がしてる(気のせいかもだけどw)んで、

食事混みで100超えて、攻撃とか命中犠牲にしない範囲で
色々いじりまくった結果これに落ち着きました〜。
これでDポンとかなら、命中94%後半Keepして、
メヌメヌ貰ってWS平均迅580辺り最大1100とかで狩/戦本気モードにも総ダメRep勝てる。
麒麟胴取ったら、また色々いじれるから、麒麟胴ほすぃのw

100以上で体感錯覚(?)してるのは俺だけ?w

507: 名も無き軍師:05/07/01 03:07 ID:YfliVXSc
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   < 忍さんは潮干狩りでもやっててw
   >、.>  U   <,.<    
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]  


508: 名も無き軍師:05/07/01 03:10 ID:Xm6At47A
>>506
よかったらその装備晒してくれないか?

509: 名も無き軍師:05/07/01 03:40 ID:DKM99VZo
忍者また弱体されるぞー。

510: 名も無き軍師:05/07/01 03:45 ID:zP.v5Kdc
>>469 多分それだ。
経験値の時給が
ナ狩狩=忍シ竜とかにわけだ。
シーフが必須なら、回避かつよの時に攻撃装備がメインになると予想。


511: 名も無き軍師:05/07/01 03:51 ID:zLent8tM
今まで俺たちの高時給の為に銭投げしてくれてありがとうおかげでカンストできた;;
次は俺たちが忍者さんを救う番だよ俺たちはボンクラになった貴方達を見捨てはしない!!

512: 名も無き軍師:05/07/01 03:53 ID:URWuTXvw
固定にシーフが必須なほど空蝉の消費によるヘイト減少が優秀なら
全員サポ忍にした方が効率よくなる。

513: 512:05/07/01 03:55 ID:URWuTXvw
ベスト構成で全員サポ忍ってことね。

514: 名も無き軍師:05/07/01 04:02 ID:N2P81AZM
前衛全員サポ忍なら全く変化なさそうだしな。

忍者がヘイト減ってタゲがアタッカーに動いたとしても、
結局サブ盾や狩人の空蝉によってその人のヘイトも下がるんだろうし。

さらには後衛サポ忍という選択肢すら出てくるやもしれんし、
なんか今以上に空蝉ファンタジーになりそうな気がするんですけど。

515: 名も無き軍師:05/07/01 04:16 ID:9L.sT3GM
普通に考えて、空蝉参追加する為の処置じゃね?
参追加されたら、ほぼ被弾無しな気がする。。。

マジでナイト居場所なくなるぞ・・・

516: 名も無き軍師:05/07/01 04:18 ID:zty96b1Y
黒とかなり組みづらくなるのは確かではない?

517: 名も無き軍師:05/07/01 04:20 ID:EzRZsMFU
前衛5忍orサポ忍+詩人とか
プ

518: 名も無き軍師:05/07/01 04:23 ID:DjaMUFqU
>遠距離攻撃のダメージと命中に関して、対象モンスターとの距離によって補正がかかるようになります。
>補正のかかり方が武器によって異なるため、その威力を最大限に発揮できる距離も異なります。

これって敵にとの距離が近いほど遠隔の威力高いとは書いてないから、
例えば・・・

射程範囲ギリギリよりは敵に近くて近接攻撃が当たらない距離がベストだとすると
連携で狩がトスする場合に盾に固定力がないと敵が狩のほうに移動して連携マズー
低レベルソロでミミズでレベリングマズー(おまけでファントム狩ソロマズー
オマケでクラクラ狩人シボン(´∀`)

なんて妄想してみた・・・まぁどうなるかはわからんけどねw

519: 名も無き軍師:05/07/01 04:23 ID:dcZRjswo
空蝉壱は1枚
空蝉弐は2枚
空蝉参は3枚

これでいいじゃんw

520: 名も無き軍師:05/07/01 04:31 ID:YfliVXSc
もう空蝉ファンタジーはつまらん。

参なんて追加しないでいいから
もっと空蝉以外の売りが欲しい。

盾もやろうと思えば出来るが、
矛も手裏剣等使って出来る。

みたいな自由度が欲しい

手裏剣使わない忍者なんてつまらなすぎw

521: 名も無き軍師:05/07/01 04:36 ID:FeecEcf6
>>520
手裏剣使わなくても矛できるやん
それもかなり上位クラスの性能

522: 名も無き軍師:05/07/01 04:37 ID:9T5KXetQ
>>470も言ってるが、最近タブ変換で
【空蝉の術:参】とサチコメ書いてるやつとかいるし、
3系忍術の実装くるんじゃ?

回避能力をアップさせて、タゲは取りにくくなる方向では?
遁術の3系とか、弱体2系のコンプとかが来たら面白そう。

523: 名も無き軍師:05/07/01 05:20 ID:Xayd1yHk
まぁ、【空蝉の術:参】とかはツールなわけですが。

524: 名も無き軍師:05/07/01 05:35 ID:eCME1TfQ
大してヘイト抜けないと踏んでるけどな
回避と攻撃装備のバランスを見直して各種遁術やアビをふんだんに使い
なおかつPTの協力を得てタゲ取れる仕様になるなら
今と遜色なくよりテクニカルに盾が出来ると思うぞ

被ダメと同等のヘイト減なら間違いなく終わるが

525: 名も無き軍師:05/07/01 05:41 ID:jnt2EyHs
今までだったら、
開幕時に挑発、d術
とやったら被弾しなきゃタゲ取られなかったが
戦闘途中に、+挑発1発くらいやっとけば無問題な程度らしいよ

526: 名も無き軍師:05/07/01 05:44 ID:4bsMRf52
後続さんかわいそうに

527: 名も無き軍師:05/07/01 06:07 ID:.kxRhUis
絶滅寸前のナイトがいきなり大量にぽっぷするわけもなくw

●>忍弱体で盾いなくてPTくめねぇよ!
■>ヘイトの減少量を少なく調整しました

が9月には入って元通り

528:       :05/07/01 06:15 ID:qwYMGGIA
>>527
今回の弱体で
ナイトのどこをどうみたら有利なんだよw
タゲ固定ゆるくなっても忍者安泰だろ
蝉まわしするだけだろうがw
■は弱体したものを100%戻さない
あと忍者は盾ジョブじゃないからそろそろ自覚したほうがいいよ。

529: 名も無き軍師:05/07/01 06:15 ID:6I//p7OI
ずいぶん楽観的な見方多いんだな、■をなめてないか?w

530: 名も無き軍師:05/07/01 06:20 ID:P0SnXCHA
>>528
FFXIにおける現在の忍者はPTにおいては間違いなく盾ジョブだろう。
暗黒を支援ジョブって言うのと同じくらい現実みてない考えだぞー。

弱体されたのは二度と戻らないだろーな…参系忍術、あそこまであからさまに
無かった事にしたんだし、今更復活はアリエナイ・・・

531: 名も無き軍師:05/07/01 06:22 ID:iIMWhJk.
>>461
レベル上げもHNMもBCも居場所がないジョブの調整のが先だと思うんだがな…
>>522
呪縛の術:参とd参きたらこの仕様も納得。



532: 名も無き軍師:05/07/01 06:26 ID:iIMWhJk.
>>530
ヴァナリポ見ればわかるけど■から見た暗黒
・吸収魔法に長けており、今でも充分強いから強化する気はない。
とか言っちゃうおばかさんだよ。

空蝉盾も想定外だったようだし、
想定外→想定外だけどしょうがない→やっぱり認めない
な流れだろうな。

533: 名も無き軍師:05/07/01 06:29 ID:zty96b1Y
横ダマも
想定外→想定外だけどしょうがない→やっぱり認めない
でしたね・・・

534: 名も無き軍師:05/07/01 06:42 ID:P0SnXCHA

それでもアサシン追加でメインシーフへのフォローは一応あったけど…
空蝉はなぁ…どこまで弱体されるのやら。

弱体したならしたなりに、触媒が安く作れるような措置でもとればいいのに、
だんだん値段は上がっていくだけだし、不満イパーイヽ(´ー`)ノ

535: 名も無き軍師:05/07/01 06:48 ID:iIMWhJk.
■<d3実装したからd術アタッカーになれ。触媒はいっぱいもてるようにした

d2とd3を常時詠唱する忍術アタッカーに…タゲ来ても空蝉で回避+ヘイトもダウン!
INT装備+属性杖+夜叉装備+大量のd触媒。銭飛びまくりになっちゃうな

536: 名も無き軍師:05/07/01 06:56 ID:aNZ4wx36
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   < あの、タゲふらつくんですが、ちゃんと挑発してください
   >、.>  U   <,.<    
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

537: 名も無き軍師:05/07/01 07:02 ID:5JnOGQtg
今回の空蝉弱体はやっと来たって感じだな

おいらもともとアタッカー忍者やってたし、盾やりながらだと流石に狩人とかには勝てなかった
しかしこれによって完全にアタッカーに専念できるジャマイカ!
あ、けど廃人には勝てんw野良アタッカーなら現状でも勝てるがなw

538: 名も無き軍師:05/07/01 07:03 ID:/h1hDXgM
忍のアタッカー能力が上位とか言ってる人は
フィルターかけすぎて麻痺してんじゃないかと疑っちまう。


539: 名も無き軍師:05/07/01 07:10 ID:bDpR5742
忍者とサポ忍アタッカーでPTつくるだけだろ、他のジョブイラネwww
まぁ今と変らんかw

540: 名も無き軍師:05/07/01 07:12 ID:ooL5.tLY
少なくともメリポなら狩モ廃戦以外には負けないな
黒竜シ暗には確実に勝てる
廃装備なら狩モ廃戦にも勝てるかもしれんが装備無くてわからん
どっちにしても迅でコンスタントに1000でないしアタッカーとしては微妙な気がする


541: 名も無き軍師:05/07/01 07:13 ID:iIMWhJk.
純粋なアタッカーか・・そうしたらヘイスト優先してもらえなくなるかもなw
削り強くなるのは66〜だし後続はつらいだろうね。
何より削りアタッカーになるならモンクが完全上位にいるし。向こうは不意玉双竜で光〆もできるし


542: 名も無き軍師:05/07/01 07:17 ID:.kxRhUis
まぁ、心配せんでも盾能力削った上に、アタッカー能力までは奪わんだろ
狩>モ>侍=忍>>西方ジョブ群 なのは周知なんだから、あんまり
謙遜すると「様ジョブがいきなりネガキャンかよw」って言われるぞ


543: 名も無き軍師:05/07/01 07:38 ID:8ylrnEu.
殴りでヘイト稼ぎづらいとてとて狩りは終わったなあ
とて狩りで速攻倒すふうにやらんとタゲがふらつきだしそうだし、中レベル帯がやばそう

あとHNMでの盾は完全死亡だな

544: 名も無き軍師:05/07/01 07:40 ID:Elh.tQKc
羅漢胴改がHNM戦でその価値をなくして、在庫で競売にだぶつきそうね。

545: 名も無き軍師:05/07/01 07:49 ID:wfBfJpjY
忍者が盾死亡?問題ないね。
赤勇者が超絶強化でナイトと双璧の盾役になりますから^^^^^^^^

546: 名も無き軍師:05/07/01 07:50 ID:.yyFRgB6
ってマジでありそうだ。
スクエニの開発は頭おかしいからorz

547: 名も無き軍師:05/07/01 07:56 ID:udBOV65Y
あれだ蝉でヘイト関係弱体?とみせかけて
JA罵倒追加の布石だ!!

個人的には
投擲WS実装でもないとやってらんねw



548: 名も無き軍師:05/07/01 08:18 ID:DUAUASMQ
ぶっちゃけ、もう75になってるし、
ソロでの強さは今と全く変化ないんで、どうでもいいやw

549: 名も無き軍師:05/07/01 08:19 ID:GvXar2Vs
忍者が60台でも既にモンクや狩人いるとタゲふらふらなのにこれいカだとやばいね
AF忍者だと開幕6発でタゲ来ちゃう

550: 名も無き軍師:05/07/01 08:20 ID:sv.x3OQI
まあアタッカーしかできないジョブより殴りが強くて
最強の盾性能持ってたんだからこんなもんでしょ

551: 名も無き軍師:05/07/01 08:22 ID:9yiYeU1I
これからはナ盾はサポ戦士
忍盾はサポ忍がデフォになるだろうね

552: 名も無き軍師:05/07/01 08:23 ID:Ayb7RmQ2
忍盾が死亡となると、盾ジョブはナイトだけになり、PT組みづらくなるなぁ
もう忍75だから、それだけが気がかりだw

現実的に見て赤盾は野良で普及するわけがないしなぁ
防御行動ばっかりでタゲ取れないのが問題無いなら、空蝉でヘイトが減っても忍盾で問題無いという事になる

553: 名も無き軍師:05/07/01 08:25 ID:zty96b1Y
攻撃系忍術のヘイト増で
羅漢死亡
夜叉高騰とかなったら笑えるけど。。。

夜叉の意味がいまだに分からん
どういうときに使うの?

554: 名も無き軍師:05/07/01 08:34 ID:p45.YAi2
まあ、これで強化免罪符を手にいれたのですよ。
術が追加されるかアビが追加されるかはたまた投てきにテコ入れがあるのか
楽しみだな〜(・∀・)

555: 名も無き軍師:05/07/01 08:34 ID:DUAUASMQ
だまし入れてもらうのが基本になるって事かねぇ。


556: 名も無き軍師:05/07/01 08:42 ID:tvKFXxF6
一度てっぺんまで登ったジョブはもはや強化等されるわけも無く、
どうでもいい装備追加でお茶を濁されるだけですが?
弱体は今後もじわじわ続くかもしれんね。

557: 名も無き軍師:05/07/01 08:46 ID:P8g2iaK2
ひゃっほーーーーーーーいwwwwwww
今までいい気になりすぎだったんだよwwwwwwwww
うちのHNMLSじゃ別ジョブ無い忍者は解雇だろうなwwwwwwwww
今まで乙wwwwwwwwwwwwww
これからはナ盾PTに寄生してださいね^^^^^^^^^^
誘わないけどwwwwwwwwwwwwww

558: 名も無き軍師:05/07/01 08:50 ID:ddkag5es
まあMMOなんて弱体や強化の繰り返しだから落ち込むな。
2,3年後にまた黄金時代が来るさ。

559: 名も無き軍師:05/07/01 08:57 ID:qTsbuvN.
俺なら毒盛の術:弐が来るだけで承知しちゃうが
それさえないのが■eクオリティー

560: 名も無き軍師:05/07/01 09:02 ID:Fvq2RmcI
忍忍忍忍忍忍で組めばよくね?
サポ白回復でタゲとっても勝手にはがれるから超イケてね?

561: 名も無き軍師:05/07/01 09:03 ID:Elh.tQKc
つーか忍具まとめられるようになって鞄が楽になるんだから
せめて呪縛と毒盛の弐位は解禁してもらいたいよなぁ。
呪縛弐ならば十分メリポでも使えるだろうに。
MND上げまくった赤からはクレームきそうだけどw

参系はちと慎重になったほうが良いと思うな。
アレ解禁したら確かに嬉しいが、相対的に敵の大幅強化に繋がるし。
dペリは勿論、多分オズのアサシンでも蝉参で超回避してきそうだ。

562: 戦士:05/07/01 09:06 ID:ss/5k.KU
>>554
|ω・)

563: 名も無き軍師:05/07/01 09:12 ID:udBOV65Y
忍&サポ忍前衛で今までどおりに動けるんじゃね?

忍狩狩
忍戦戦
忍モモ

とかでタゲもってかれても蝉のヘイト減少効果で
こっちに戻ってくるわけだしさ

個人的にはサポ忍後衛の大幅強化な予感・・・
魔法ヘイトを任意で下げれるようになったわけだからな

564: 名も無き軍師:05/07/01 09:15 ID:p45.YAi2
>>562
(・´ω`・)ノ

565: 名も無き軍師:05/07/01 09:17 ID:2ZcdJ4Fk
>>563
問題はそれだと前衛全体のヘイトが低くなるわけで
敵の範囲とかくると後衛の方へ敵がすっとんでくのではないかと・・・

566: 名も無き軍師:05/07/01 09:27 ID:DUAUASMQ
>>565
後衛もサポ忍ならば解決。
ケアルヘイトも精霊ヘイトも、空蝉剥がされれば抜けるw

567: 名も無き軍師:05/07/01 09:31 ID:udBOV65Y
蝉弱体により
ヘイトコントラーラーのシーフに光が来たんじゃね?

忍モシで組むとしよう

忍蝉の効果によりヘイト維持できず
モンクにタゲが行く
そこですかさず不意玉ドカン

今までのようにウロウロしなくても
ケツで待ってれば不意玉出来るようになったんじゃね・

忍者的にも1分前にケツパッチンされてタゲ楽だろうし
昔のようにコンスタントに1分不意玉できれば
結構良い線行く予感!?

568: 名も無き軍師:05/07/01 09:37 ID:beXXhlYE
敵対心+装備である程度はタゲ維持できるっしょ
ナよりは固定力がなくなりそうだけどナー


569: 名も無き軍師:05/07/01 09:41 ID:1YSvWOhs
今50代後半な俺
やべww早く上げないとwwww

570: 名も無き軍師:05/07/01 09:44 ID:wq0ZNQ9A
つーかこんな修正するなら中華とかbotに対応しろよな・・・ 解約決定

571: 名も無き軍師:05/07/01 09:47 ID:p45.YAi2
>>570
そんなあなたに
つ【チラシの裏】

572: 名も無き軍師:05/07/01 09:49 ID:y5FbdH3E
Lv上げはなんとかなりそうだけど、強い敵になればなる程盾役はナイト
一択になりそうだね。

573: 名も無き軍師:05/07/01 09:56 ID:wq0ZNQ9A
>>571
omae uzai

574: 名も無き軍師:05/07/01 09:58 ID:DpNvbbd2
攻略本のインタビューで言ってたじゃん、
ナイト強化するって・・・
こういう強化の仕方しかしないのはみんなわかってたでしょ・・・

575: 名も無き軍師:05/07/01 09:58 ID:21KF0H/o
今まで色んな弱体来ても■にメールなんて
したことなかったけど流石に今回はメールしたよ!
忍狩弱体の度合いが大きいとマジで解約者続出な気がするね。
今回ばかりはみんなもメールしとけ!
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

576: 名も無き軍師:05/07/01 10:03 ID:MlcTXVwM
>>565
後衛もサポ忍で一緒に範囲食らえばOKwwww

577: 名も無き軍師:05/07/01 10:12 ID:Gqs9ee0s
空蝉2詠唱→<me>に分身の効果→ゴーレムはクリスタルレインの構え
→うぁぁぁ空蝉4枚分とさらにダメージ分のヘイトがぁぁぁ


■eのやることだからこんな感じに範囲で全消しされたら
きっちり消された枚数分+ダメージ分のヘイトが減少すると予言

578: 名も無き軍師:05/07/01 10:12 ID:ONTCkmHo
素で避ける「ミス」とかもヘイト下がるんだろうか

579: 名も無き軍師:05/07/01 10:21 ID:EqYpsAw2
>>578
空蝉で作った幻影が消されたらって書いてあるやん。

580: 名も無き軍師:05/07/01 10:30 ID:s8Tp0l/6
蝉によって回避できた被ダメと同等のヘイト減だったら終わりだな。
個人的にはかなり有り得ると思うんだが・・・やつらならやりかねんw

581: 名も無き軍師:05/07/01 10:30 ID:E.lb4BCI
Ninjaの幻影が1体消えた。
Daterの攻撃→Ryusanに148のダメージ
Ryusan:はっはっは Ninjaさん、貴公ともあろう方がタゲを固定できないとはw
Ninja:く・・・■が変な修正入れなきゃこんなことには・・・!
Ryusan:NInjaさん。 なんのために僕というジョブがあるのかお分かりかな?
Ninja:?
Ryusan:ふふふ では魅せてやろう。 これが 伝説の神業 スーパージャンプ&スーパークライム!!!
Ryusanはスーパージャンプを実行→Daterに62のダメージ
Ninja:あ・・・ あああ!!!
Daterのクリティカル! →Mikanに248のダメージ
Mikanは倒された・・・・・・。
Ryusan:
           :/\___/ヽ .
   ..:/''''''   '''''':::::::\:
   :.| (◯),   、(◯)、.:|:
   :.| " ,,ノ(、_, )ヽ、,,"".::|:   
   :.|   ´,rェェェ、` .:::::::|:   
   :.\  |,r-r-|  .:::/  

582: 名も無き軍師:05/07/01 10:33 ID:jkgT/50E
どっちにしろ回避装備は暴落か・・・
そんなことより
いままで散々寄生してたくせに
弱体になると暴れ出す隆起しうぜぇ〜んだけど

583: 名も無き軍師:05/07/01 10:33 ID:IeXuCpyQ
俺が敵なら攻撃しても分身で攻撃がスカる方がよっぽどかムカツクと
思うんだが、何故ヘイト減少しますか。分身ぶん殴って気分爽快なのですか
敵は。

584: 名も無き軍師:05/07/01 10:38 ID:EqYpsAw2
>>582
むしろヘイトの減少の仕方次第ではより
素で避けることが重要視されて回避装備が高騰する可能性もあるわけですが。

585: 名も無き軍師:05/07/01 10:39 ID:EqYpsAw2
>>583
■<モンスターの知能を下げることによって本物か偽者か判別出来なくしました。よってヘイトが減少します。

586: 名も無き軍師:05/07/01 10:39 ID:BJ1NX80U
それよりも、
忍者人気が下がって忍者装備が暴落する可能性もなきにしもあらず

587: 名も無き軍師:05/07/01 10:43 ID:BJ1NX80U
回避に装備振ったら、タゲとれなくなったりして

そもそも回避装備したって、そんなに避けた?
攻撃上げてタゲ取り強める選択子の方が重要でない?

588: 名も無き軍師:05/07/01 10:44 ID:pxgBLCfg
クラクラ装備してない忍者イラネwwwww

589: 名も無き軍師:05/07/01 10:52 ID:EqYpsAw2
>>587
幻影が消えたときのヘイトダウンが
ダメージを受けたとしての算出方法ならば
忍盾で素の回避が見込めない「とてとて」を狩ることはそもそもきつくなると思うからな。
「とて」の乱獲が主流になるんジャマイカ?

590: 名も無き軍師:05/07/01 10:53 ID:h.AtS2kk
>>583
係長のバカヤロー!(とパンチングマシーンを殴る)
あ〜スッキリした^^

こんな感じ

591: 名も無き軍師:05/07/01 10:55 ID:eXQ5A5vM
幻影が消えたときのヘイトダウンが高ければ
戦術そのものが変わるだろ。
全員サポ忍にすればそもそもヘイト考えなくてよくなる。

592: 名も無き軍師:05/07/01 10:57 ID:h.AtS2kk
騙しが無いとだめか。。。

593: 名も無き軍師:05/07/01 10:57 ID:ONTCkmHo
まあもうFF終わりだろ・・

594: 名も無き軍師:05/07/01 10:59 ID:EqYpsAw2
>>591
全員がサポ忍にならないとだめなぐらいヘイトダウンがきついなら

後衛とかが全員サポ忍を上げる労働力を考えたら
忍盾はいいやっていう人は大多数だと思うw

595: 名も無き軍師:05/07/01 10:59 ID:uHRsA0bA
「通常削りは鬼つよいんだけどな」

とかいう意見よく見るが本当にそうなのか?
この前メリポ行って戦2人に余裕で負けたんですが><
当然タゲはほとんど維持できなかった・・・・
ちなみに装備は胴がキリン首がクジャク以外普通の攻撃装備です(例)腰:ウォーウルフなど
メリポ強化まったくなしだったのが敗因なんだろうか・・・



596: 名も無き軍師:05/07/01 11:00 ID:EqYpsAw2
>>595
単なる隣の芝は青いだから気にするな。

597: 名も無き軍師:05/07/01 11:00 ID:.tPNN2GM
回避装備でサポ戦アタッカーと組んだら一度タゲ取られたら終わりだからな。
攻撃装備なら自分がタゲ取ってなくても戦力的にマイナスにならないし、与ダメで取り返せる。


598: 名も無き軍師:05/07/01 11:01 ID:uHRsA0bA


与ダメ・通常rep
戦士1(ジャガ・ジュワ)
累計-101461 _平均[最大/最小]81.2[_168/__43] _命中92.5%[1249/1351]

戦士2(ウッド・ジャガ)
累計-107774 _平均[最大/最小]94.6[_177/__45] _命中94.7%[1139/1203]

私忍者
累計-75713 _平均[最大/最小]63.9[_147/__20] _命中88.0%[1185/1347]



599: 名も無き軍師:05/07/01 11:02 ID:lJhRVm7.
>>591
サポ忍がさらに多くなるかもね。
ということは空蝉は、今以上に高騰するかも。。。


600: 名も無き軍師:05/07/01 11:02 ID:7ASj9G5o
>>584
漏れもそう思う。ヘイトの減少がデカければでかいほど
素避けが重要になってくるもんな。

回避、攻撃、敵対心、ヘイストの各装備の内、攻撃装備
だけが少し値下げするくらいだと思う。今までと違って
素で避けること=攻撃力を上げる
になるわけだから、相対的に攻撃装備の重要性が下がるかと。



601: 名も無き軍師:05/07/01 11:03 ID:56SSKYys
これってさ、困るのはHNMの忍と、黒だけ じゃない?
レベル上げだって、今じゃ他の前衛だってサポ忍が多いわけじゃん?
修正はメイン忍の空蝉じゃなくて「空蝉の術」の修正だからねー。
思うに、狩人がどうなるかわからないんだけど、奴らにとってはこの修正は+だと思うよ。
で、本当に困るのは黒だねー
今ですら精霊頑張ると危ないからさ〜。

それでもね、忍の皆がいると何するもの助かるよー。
これからは今以上に仲良くしてこーね by召喚士


602: 名も無き軍師:05/07/01 11:03 ID:eXQ5A5vM
>>594
逆だよ。後衛はいやでもサポ忍必須になる。
特にHNMとかBCとかね。
そして嫌でも上げなきゃいけない忍者は誘われにくい罠。
まあ結局適当に減る程度で忍盾変わりはないだろうよ
敵対心装備と雲雲はねあがるだろうけどね

603: 名も無き軍師:05/07/01 11:04 ID:tIiqW/I.
ポンの一撃とか蝉で避けたらタゲ取り戻せなかったりしてなw
これからは忍も一撃避け優先で・・・めんどくせ〜w
麒麟のクエイクとか蝉で避けたら・・・4桁ダメのヘイトをどうやって取り戻そうww

604: 名も無き軍師:05/07/01 11:06 ID:PJnLPtNE
死亡と言ってるが忍者の立場ば影響なく終わる気がする
立ち回りは大きく変わる可能性はあるけどな

夜叉装備で見られるように受け流し、INTが今後のポイント
回避装備 → 蝉の消費を抑える為に高騰
受け流し → 発動率が盾並になるなら高騰か?
INT    → 遁でのヘイトUPの為に高騰
攻撃装備 → 殴りよりも遁の優先度が高くなるので微妙

今まで使用頻度が低かった遁が持ち上がってきただけかも
でも遁のヘイトは上げてもらえないと死亡だな



605: 名も無き軍師:05/07/01 11:07 ID:EqYpsAw2
>>602
HNMとかBCはわざわざ忍盾でやらなくてもいいけどな〜。
ナ盾できないHNMやBCってほとんど聞かない。

606: 名も無き軍師:05/07/01 11:08 ID:sTVSwYZA
これで忍者人口が減って装備も安くなるなら歓迎なんだがな。そうならないのが■eクォリティ
なんにしてもこう真綿を閉めるようにじわじわ弱体ってのは勘弁
ドカンと弱体されて最ボンクラジョブに戻れば強化パッチがくる可能性もあるのだが

607: 名も無き軍師:05/07/01 11:09 ID:EqYpsAw2
>>604
>攻撃装備 → 殴りよりも遁の優先度が高くなるので微妙

殴りよりも遁の優先度が高くなる理由がまったく見えてこないのですが。

608: 名も無き軍師:05/07/01 11:10 ID:h.AtS2kk
シフとリュウサーンは永遠の友達

609: 名も無き軍師:05/07/01 11:12 ID:JDQWCrE2
仮に、敵対心装備でヘイト減少緩和効果あるならば
アタッカー装備より敵対心装備の方が固定しやすくなるのかね?

610: 名も無き軍師:05/07/01 11:14 ID:HXy3/6AM
>>607
dのヘイト≒dで与えられるダメージだからな。
どう考えても殴った方がダメージ与えられるしヘイトも稼げそうだ。

611: 名も無き軍師:05/07/01 11:16 ID:HFXaYdTM
かつての横玉シフと同じように忍者もまた最強厨たちの夢の跡か・・
奴らは次はモか戦にでも殺到するのか

612: 名も無き軍師:05/07/01 11:17 ID:nfFnWS/U
敵対心装備はまだしも雲雲の値段が
跳ね上がるとかいうのはちょっと意味不明だと思った。


613: 名も無き軍師:05/07/01 11:18 ID:0LcehdPk
>>595
私は忍者じゃ無いんだけど廃忍者は本当に強いよ。
装備ももう忍者で欲しいものは無いといったぐらいの忍者の場合だね。

メリポ上げれば命中率あがるからその分他の場所で命中装備から他の装備に変えれるので
ヘイスト装備、攻撃装備、二刀流間隔減少装備と色々振れるようになるから
メリポカンストして装備充実すればユニクロ戦ぐらいなら勝負にならないから頑張って^^)b

614: 名も無き軍師:05/07/01 11:21 ID:ONTCkmHo
ナ盾でTiamatとか3龍無理だぞw

615: 名も無き軍師:05/07/01 11:21 ID:eXQ5A5vM
>>612
敵対心装備生かすのは手数と忍術(遁回し)だから。

616: 名も無き軍師:05/07/01 11:21 ID:HXy3/6AM
>>613
メリポじゃ廃忍者=ユニクロ戦士だってーの。
知ったかしてんじゃねーよ。

617: 595:05/07/01 11:26 ID:uHRsA0bA
>>616
やっぱそうですよね・・・><
だって向こうにはアグレッサーあるし、命中+攻撃装備充実してるからなぁ

通常削りで勝てるわけない><
夢見すぎていました;;

618: 名も無き軍師:05/07/01 11:34 ID:5GlAnCuM
>>598
命中率大分低いな。
せめて92−3%位当る程度に確保しないと
ステータスブーストが泣くと思われ。


619: 名も無き軍師:05/07/01 11:42 ID:svJKH1jA
>>617
通常削りは忍のが手数多いし勝つんでないかい?
ただし、戦には片手武器最強WSランページがある。
で、どっこいどっこに落ち着く・・・ みたいな。


620: 名も無き軍師:05/07/01 11:45 ID:FuXVEqW.
まぁ常にヘイストもらってるから強いと錯覚しちゃう罠w

621: 名も無き軍師:05/07/01 11:46 ID:h.AtS2kk
>>619
空が命中修正とかじゃなきゃねぇ(´・ω・`)

622: 595:05/07/01 11:51 ID:uHRsA0bA
>>619
いや、ていうか現実>>598のrepが現実なわけで・・・

手数が多いっていっても
ジュワもちの戦士に負けてるし、
もってない方とも依然聞いた1.5倍近くの差なんてないです。

まあおそらく戦士二人ともダブルアタック発動率を強化してるかもしれませんが

ただ救いは二刀流効果アップを私がひとつも装備してなかった点と
オプチもってない点ですね。そこらを強化すると変わってくるのかな。
この時点の命中装備はクジャクとスナイパー+1*2ぐらいでした。

623: 名も無き軍師:05/07/01 11:52 ID:EqYpsAw2
>>620
正解。

624: 名も無き軍師:05/07/01 11:56 ID:IeXuCpyQ
Kirinのマラソンどうなるかな〜

625: 名も無き軍師:05/07/01 12:03 ID:eXQ5A5vM
>>624
全員サポ忍でマラソンの必要がなくなるかもしれないな。

626: 名も無き軍師:05/07/01 12:04 ID:6ZsAcSsY
四神終わるまでは普通に忍者でマラソン。フォロー役もサポ忍。
総攻撃始まったら、ナイトがメインランナー。
狩黒もタゲ取ったら蝉回避でヘイトダウン。

まぁ、さすがにここまではならんだろう…たぶん

627: 名も無き軍師:05/07/01 12:05 ID:svJKH1jA
>>622
ん、>>616の 廃忍者=ユニクロ戦士ってことに対して
「そうですね」ってなってたから、
さすがにユニクロ戦士には通常勝つんじゃないか?
と思って書いたの。その rep 見てなかった。ゴミン。

628: 595:05/07/01 12:09 ID:uHRsA0bA
>>627
その点は私も同意です。

629: 名も無き軍師:05/07/01 12:24 ID:sIUYCd12
蝉のヘイトダウンがどのくらいになるかによって
被害の大きさも変わるよな…
誰も気づかないようなヘイト減ならいいんだが、
実際食らった場合のダメージに準じてとかだったらヤヴァすぎる。

横だまシーフにアサシンつけたみたく、何らかの救済措置がないと
忍者って何?リューサンのトモダチ?みたいになりそう・゚・(つД`)・゚・
特色をくれよ!特色を!


630: 名も無き軍師:05/07/01 12:26 ID:h.AtS2kk
>>629
カニたんと仲良しになれるジョブ特性とか(・ω・)

631: 名も無き軍師:05/07/01 12:29 ID:ayJVeIGo
>>629
気持ちはわかるが、そこでわざわざ竜騎士を出すのやめれ。
悪気はないんだろうが、「竜と同格になるから最悪」と言ってるようなもんだぞ。
いい加減、ジョブ差別・煽りの蔓延は何とかならんかね。

632: 名も無き軍師:05/07/01 12:29 ID:EqYpsAw2
>>630
せめて犬とか鳥とかカエルとか。

633: 名も無き軍師:05/07/01 12:31 ID:EqYpsAw2
>>631
そういう奴は大抵わざとだからスルーするがよろし。
他の板やスレで取り上げられても
そいつらも(・∀・)ジサクジエーン!!か単なる煽りだから。

634: 名も無き軍師:05/07/01 12:33 ID:nkXIofds
今回の修正は完全に忍狩狩狩さいきょーってのをなくす弱体パッチな気がする。
空蝉へいと現象→狩人にタゲいきやすくなる→モンスうろうろうろうろ→狩<適正距離でうちたいのに敵うろうろしてるから打てない;;
ってなるんじゃないのかな。

635: 名も無き軍師:05/07/01 12:35 ID:A.qGcppE
Lv上げ程度の想定で、ナ盾に赤必須って言うけど、ジュースという
逃げ道がある。もし、忍盾だとシ必須になるくらいヘイト下がりが激しいなら
ナのジュースに相当するような逃げ道が忍盾にもあってしかるべきだが
そんなのないよなぁ

636: 名も無き軍師:05/07/01 12:37 ID:DLJZ70xM
ユニクロ戦士って、どの程度がユニクロなんだろう
フルシックにスナスナ、近衛アメマン、武器はタバタバくらい?もっと?

637: 名も無き軍師:05/07/01 12:39 ID:5fe5Yz/E
>>542
リューサンも子竜いれば=忍なんだけどね
どうもイメージ優先してるようだなw

>>595
ウッドジャガの戦士と攻撃回数がそれほど変わらないのはどうかと
命中も90%以下だしウォーウフルなんかよりライフのがいいと思われ
二刀流・ヘイスト装備はTP速度も上げてくれるからかなりいいぞ
オプチないならパンサーでがんがれ

638: 名も無き軍師:05/07/01 12:40 ID:XtAlRRXA
狩人からタゲを取り返しやすくなんるんじゃ無いか?

639: 名も無き軍師:05/07/01 12:42 ID:nkXIofds
つまりは忍盾で狩人いれるなら適正距離でうちまくれるようにだま役いれろ。
それがいないならナ盾にしろ。

ナ盾を生かす方法、狩つよすぎ!の意見、暗侍シ等のだまし役の現状のいらない感
■<それら全てを解決した
弱体って方法でしか解決できない時点で終わってますがね・・。

640: 名も無き軍師:05/07/01 12:44 ID:8vtCvXXM
>>635
あなた本気でそんなこと言ってんの?
忍ナ両方75だけどね、種族の関係上ジュースがぶ飲みが許されるのは
2時間くらいまでのPTですよ。
休日の午後、例えば7時くらいから12時までとかメチャクチャ長いPTなんて
何本飲めばいいのか。。
しかもそれでもまだPTメンにジュース手伝いで搾ってくれる人が数人いて
初めて成り立つのですよ。自分で搾ってちゃロクに座れませんからね。

最近はナで動くことなんてほとんどない。それくらい忍は優遇されまくってる。
少しは自覚した方がいいよ。。ただでさえ他ジョブにあおり受けてんだし。

641: 名も無き軍師:05/07/01 12:46 ID:VNr.l0PU
この空蝉の仕様って結局、狩人ために変わるだけのような気がする。
たぶん前よりふらつくくらいで、みんな蝉だと問題無い位になるんでないかな。
ふらつくことで狩人の攻撃力をダウンさせただけっぽい。

武器によるスタンも狩人のとばっちりだったからな。
狩のサポ忍が強すぎるからこうなっただけだと思う。

642: 名も無き軍師:05/07/01 12:47 ID:nkXIofds
タゲを取り返せる返せない以前に、敵がうろうろするって時点で
狩人がいるPTとしてはなりたたなくなるんじゃない?
どのタイミングで適正距離が適用されるか分からないけど、もし発射時とかだと、
構えた時は適正でもうろうろしてるせいで発射時には適正じゃないって状況になりそう。
まあ、まだどの距離が適正とか判明してるわけではないから、どうなるから分からないけどね。

643: 名も無き軍師:05/07/01 12:48 ID:KU1lPhO2
まぁ595の装備がしょぼいでFA。
ヘイスト極めれば圧倒的手数差になる。
それだけWSの回数も増えて、1発のダメージの差埋めれる。
あと上でも書いたけどクリティカルダメージの割合が
通常攻撃のダメージにおいて占める割合がえらいでかい。
ヘイスト>クリup装備(不動やらDEX+装備)>回避 でそろえていくほうがいい気がする。


644: 名も無き軍師:05/07/01 12:49 ID:eXQ5A5vM
レベルにもよるだろうけど忍盾でふらつくほどヘイト減るなら
マジサポ忍全盛期が到来だろ。

645: 名も無き軍師:05/07/01 12:52 ID:Gqs9ee0s
どうでもいいが
ウッドジャガって響きがうまそうだ
昼飯いってきます

646: 名も無き軍師:05/07/01 13:00 ID:nkXIofds
公式読んだ感じじゃ、遠隔の方には若干や相当など言ってるのに、
空蝉の方はヘイトが減少しますしか言ってないとこなんだよね。
少なくとも若干ヘイトが減少する程度ではなさそうだな・・・

647: 名も無き軍師:05/07/01 13:03 ID:h.AtS2kk
大騒ぎになってますが、騙し要員が入れば問題無いべ。
って事は今までと大差ないかと。
メリポPTのように最初だけタゲ取って後は流しでそのまま流して戦闘終了って時に、早い目にタゲが移るだけのような気がするけど。
内藤さんには負けないでしょ。


648: 名も無き軍師:05/07/01 13:04 ID:eXQ5A5vM
だから全員サポ忍でヘイトなんか関係なくなり
盾という仕事自体なくすのが目的なんだって。
忍/戦、戦/忍は挑発要因として重宝されるがナイトは死ぬな。

649: 名も無き軍師:05/07/01 13:11 ID:ayJVeIGo
盾という仕事自体がなくなる、という恐れは本当にあるな。
空蝉回避によるヘイト減が、はっきりわかるほど大きいものだった場合、
どう考えてもサポ忍アタッカーによるタゲ回しが主流になる。
タゲ取ってる人のヘイトがノーダメで勝手に落ちる分、何の工夫もなしにタゲが回る。
そうなると、ナイトが復権どころじゃなくなる可能性もあるとは思う。

ただ、昔はともかく、今は盾がやりたくて忍者をやっている人が多いはず。
自分もそうなので、今更盾やめろと言われるのは嫌だな。
忍者がアタッカーとして強いかどうかは別問題として。
ここまで固着したジョブの役割を完全にひっくり返す覚悟が、■eにはあるのかどうか。

650: 名も無き軍師:05/07/01 13:12 ID:eXQ5A5vM
忍盾無理あるいは騙しないと無理の場合
ヘイトの減少は相当=サポ忍超優秀=ヘイトコントロール必要なし
=全員サポ忍で盾必要なしヒャッホーイ!
でも一応挑発要因として挑発と空蝉が使える忍/戦、戦/忍は欲しい。
だろ。どう考えたって。
まあそんなにヘイト減少しないで今まで通りって落ちもありうるけどな。

651: 名も無き軍師:05/07/01 13:12 ID:/c91Tw8c
ヘイト減少がひどければ後衛までサポ忍か・・・
属性杖さえなければ二刀流ヘキサ、サベッジで遊べるんだけどのう

652: 名も無き軍師:05/07/01 13:14 ID:iJNIwKMo
ユニクロねぇ。
戦士スレで聞いた方がいいかもw

バーク(ジョン・ニー)・シック(足AFなど)・オプチ・近衛・アメマン・
ライフ(ソードHQ・ウォー)・スナイパ2・イーター+タバル
耳はアサルト・コーラルくらいかね。あとボム魂。
バーク次第だけど600-800万くらいかな? 1000までは行かないと思うけど。

戦士は手抜きな人と頑張ってる人の差が大きいような気がするな。
上に挙げたのもそこそこ頑張ってる人装備だとは思うけど、メリポ来る人なら
この辺が標準ラインなんじゃね?


653: 505:05/07/01 13:20 ID:GZh4e6ZU
>>506
( )はWS時着替え

武器:千手・不動
投擲:ボム塊
頭:オプチ
首:メガネ(スパイクネックレスw)
耳:素破・凱旋ピアス
胴:ジョン
手:ダスク
指:フレイム*2
背:アメミ+1
腰:スピベ(ウォーウルフ)
脚:白虎
足:風魔

654: 名も無き軍師:05/07/01 13:24 ID:COLS5K5E
ナ盾 忍サブ シーフ で 不意だまの時だけ忍者がサブ盾とかできるかもしれん。
不意だま > 忍者にタゲきて > 空蝉でヘイト減少 > 幻影なくなるころにナイトにタゲ
なんかコレだと、影で動いてる役回りっぽくって、忍者っぽくない?
・・・いや、でも、きっとそんな上手い具合には調整されないんだろうけどorz
それに与ダメ少なそうだしなぁ、これだと。

つか、個人的には忍者にも「物理回避率アップ」と「物理命中率アップ」の特性がほしい。
戦士の攻撃力・防御力アップみたいに、中途半端にしかアップしないのでええから。

655: 名も無き軍師:05/07/01 13:33 ID:yptQICzI
忍者がメイン盾をする場合は今まで以上に
回避装備が必要になるのかな?

656: 名も無き軍師:05/07/01 13:34 ID:wXbtVIS6
みんなでRMTしてやめようぜ

657: 名も無き軍師:05/07/01 13:36 ID:o2JuU7QA
>>656
一人で勝手にやめろよあふぉ
一緒にやめてくれる人いないと怖くてやめれないのか?^^;;;

658: 名も無き軍師:05/07/01 13:37 ID:AgizKrFw
空蝉をつぶさず忍盾をつぶすとは■はいつも予想を裏切るなw

659: 名も無き軍師:05/07/01 13:42 ID:nkXIofds
だから、サポ忍でタゲ回しで生きるのは狩以外のサポ忍ってなる可能性が高いわけでしょ。
遠隔の適正距離外での威力命中の下がり具合にもよるけど。
可能性は低いが、億が一、適正距離外の狩人<他前衛
適正距離狩人>他前衛
になるなら、忍狩狩より忍戦戦や忍モモ、忍竜竜の方がいいわけで。
そうなると狩人は固定できるPTでいつも適正距離で打てる方がいいってなれば
ナ盾もだましも生きて棲み分けできることになるでしょう。

まあ、そこまで■が考えてるとも思えないが。

660: 名も無き軍師:05/07/01 13:47 ID:BBR32Jts
> 20 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:04/10/27(水) 20:06 ID:YflItw8M
> ちと前の話になるんだが、プロマ発売前のハミ痛イベントで田中のいってた忍者らしい強化って結局なんなの?
>
> 忍者の手数の多さを活かすとかなんとかいってたが・・・

これまだだよね?

661: 名も無き軍師:05/07/01 13:53 ID:BJ1NX80U
>>655
とてとてで、どれだけ回避した?


662: 名も無き軍師:05/07/01 13:54 ID:nkXIofds
クリあっぷの片手刀の実装と言ってみる。

田中<う〜ん、不動もあるのに、また忍者だけずるいって言われそうだから他ジョブのもいれちゃうか!どうせ手数多い忍者しか使えない武器だろ(笑)


そして最強デストモンクが生まれた・・・・・。

663: 名も無き軍師:05/07/01 13:54 ID:IpxTk2Q.
>>661
■<とてとてを倒すのは想定外でしたので、やっとその問題を解決することが出来ました。
全レベル帯での慢性的な狩り場不足にw

664: 名も無き軍師:05/07/01 13:55 ID:yptQICzI
>>661
確かにとてとての回避率を考えるとたいしてかわんないか・・・

665: 名も無き軍師:05/07/01 13:57 ID:wXbtVIS6
>>657
ふふ、蝉弱体で穏やかじゃないですね^^

666: 名も無き軍師:05/07/01 14:02 ID:Mj3hvx5k
6/30に告知してるのがマジで腹立つ。
飴の追加はないって言ってるようなもんだ・・・
次回のバージョンうpもガッカリ砲飛び交いそうだな。

課金しちまったし、あと一月だけ侍でもやるか(´・ω・`)

667: 名も無き軍師:05/07/01 14:03 ID:h.AtS2kk
VUしても大して変わらない予感するのはオイラだけ?
□e<フレイムリングとかつけてないで、忍者はマーメイドつけてろ!って事で解決しそうな。
敵対って事は。。実装当時は「こりゃいい」。しかし出すぎてゴミに様になってしまったウォーウルフが。。。
まースピベルできっちり挑発でいいや

668: 名も無き軍師:05/07/01 14:08 ID:BJ1NX80U
ヘイトの大幅減なら、忍の固定盾は成り立たなくなるし
少しの減なら、タゲ維持しにくくなる(タゲ取り忍術、アビ追加ないものとして)

スシできてから、とてとてしか行かなくなってるし
ヘイト減少抑えるよりもヘイト増の方向で
攻撃命中ちゃんと上げておいた方がいいんじゃない?

とて行ったら、行ったで
近接アタッカーはスシで命中上がってるし、与ダメでタゲもってかれそう
回避だけ上げてたんじゃタゲ取りづらくなるかも

敵対心はレベル上げでは、短時間で決着がつくので重要性は低いかも
HNMは死亡しそうなので羅漢頭、胴はどう値動きするかな

669: 名も無き軍師:05/07/01 14:10 ID:A.qGcppE
>>660
> 忍者の手数の多さを活かす
■なら↓でそのつもりかも。プレーヤーの感覚からはかけ離れているが

強風 D11 隔227 ウィンドファン装備時追加効果:風ダメージ Lv13〜 忍
烈風 D19 隔227 ウィンドファン装備時追加効果:風ダメージ Lv32〜 忍
血風 D26 隔227 ウィンドファン装備時追加効果:風ダメージ Lv54〜 忍

670: 名も無き軍師:05/07/01 14:12 ID:KSkrfBLI
盾志望の忍者には悪いけど
忍者最初期を生きた者としては今回のVUはむしろ期待してるくらい

■eだから不安ではあるけどww

671: 名も無き軍師:05/07/01 14:14 ID:h.AtS2kk
全員サポ忍じゃなくって、全員サポシで解決

672: :05/07/01 14:19 ID:5fe5Yz/E
>とて行ったら、行ったで
>近接アタッカーはスシで命中上がってるし、与ダメでタゲもってかれそう
>回避だけ上げてたんじゃタゲ取りづらくなるかも

ここにタゲ取らない騎士がいますよ^^^^^

673: ナイト:05/07/01 14:23 ID:lYvR54FA
ざまーみろwwwwwwwwww

674: 名も無き軍師:05/07/01 14:24 ID:so3V6Yl6
蝉によるヘイト減少率は
通常被弾した時と同等の減少率だと思われ

なので敵対心ブースト
回避ブーストして

ヘイトを維持してれば問題なさげ
やはりスコハー最強伝説だな

675: 他ジョブ:05/07/01 14:28 ID:n8VrlyZQ
忍者さん強いんだから忍忍PTでアタッカー装備すればいいんじゃない?

676: 名も無き軍師:05/07/01 14:29 ID:rB1LA0uU
>>669
よく覚えてないけど、追加ダメージはヘイトに乗らないんじゃなかったっけ。
攻撃力UPするしかないかね。とりあえずマック行って来る。


677: 名も無き軍師:05/07/01 14:29 ID:FhP11DWU
>>674
被弾時と同等って?被弾時の減少Hateは被ダメに応じて変わったはずだが。

678: 名も無き軍師:05/07/01 14:30 ID:FhP11DWU
>>676
ホリボルについて一時期そんな話があったね、でも実際は追加分も乗る模様。

679: 名も無き軍師:05/07/01 14:41 ID:rB1LA0uU
>>678
そうだったか、即レスサンクス。
しかしこれ以上銭投げする気にはなれないなぁ・・・
貧乏忍者orz


680: 名も無き軍師:05/07/01 14:41 ID:BJ1NX80U
>>674
蝉によるヘイト減少は、
ある固定値と予想(被弾した時と同等なら、計算式に防御力とかVIT考慮するの??)

なので、
とてとてで、期待できない回避を上げて、失われるヘイトを抑えるよりも
与ダメ増等により、ヘイト増を考えるほうが有効と予想する

命中アップステータスによりスコハー現状維持、
攻撃命中アップ装備が今以上に重要になると予想

681: 名も無き軍師:05/07/01 15:01 ID:pxgBLCfg
忍者63なんだけど羅刹値上がるかな?

682: 名も無き軍師:05/07/01 15:03 ID:N0hz0xnI
羅漢の間違い;;。
99BCにソロで突入してくる;;。


683: 名も無き軍師:05/07/01 15:08 ID:IpxTk2Q.
>>682
SSよろ

684: 名も無き軍師:05/07/01 15:24 ID:.TwHndM.
てか別にアタッカーとして生きても平気だし
狩人とモンクと廃人戦士以外には負ける気しないし

ユニクロ忍者はシラネ

685: 名も無き軍師:05/07/01 15:31 ID:h.AtS2kk
アタッカーなら蝉数えないでいいから楽〜
そこらへんのユニクロアタッカーには負けないべ。ちょっと本気出されたら負けるけど。。

686: 名も無き軍師:05/07/01 15:38 ID:ayJVeIGo
空蝉盾が好きでやってた人間からすると、アタッカーとしてやっていけても魅力半減。
空蝉しないでいいから楽とか、そういう思考の人にはいいんだろうが。

まあ、盾出来なくなると決まったわけじゃないし、パッチが当たってからのお楽しみ。

687: 名も無き軍師:05/07/01 15:38 ID:gR9iMcf.
どうも、スクウェア・エニックス社員です。今回忍者は弱体のように思われておりますが今回の弱体は忍者にアビリティ及び術を大幅追加する布石となっております
詳細はまだお伝え出来ませんが、空蝉のヘイト減少も微々たる物であり、他ジョブの方から抗議が来るのを最小限にするために今回のバージョンアップ告知となっております

今後ともファイナルファンタジーXIオンラインでお楽しみ頂けたらと思います。

                                         スクウェア・エニックス開発陣一同

688: 名も無き軍師:05/07/01 15:39 ID:.TwHndM.
>>687
上げんな糞ニート

689: ナイト:05/07/01 15:43 ID:lYvR54FA
うううううううう
ホントにざまー見ろって感じで
チョウハイテンションだぎゃぁあああああひゃあ

690: 名も無き軍師:05/07/01 15:44 ID:h.AtS2kk
恐ろしくレス早いな。
1日経ってないのに400行きそう

691: 名も無き軍師:05/07/01 15:45 ID:G4PXShag
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   < 上げんな糞ニート
   >、.>  U   <,.<    
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


692: 名も無き軍師:05/07/01 16:04 ID:LXKsU2oU
え?ここ何のジョブのスレ?
忍者?はて、そんなジョブあったっけ?

693: 名も無き軍師:05/07/01 16:14 ID:mNZmlIcM
実際タゲふらつく位に蝉消費でヘイト減るのかな?
記憶違いかもだけど、蝉張った時にもヘイト上昇あったし
その上昇分のヘイトが蝉消費で+-0になる位だと予想したんだけど・・
長期戦になりがちなとて2戦は終わった希ガス

694: 名も無き軍師:05/07/01 16:15 ID:.iC2e5DQ
どうせ普通に回避してもヘイトが下がるバグが発生するに決まってるw

695: 名も無き軍師:05/07/01 16:15 ID:QN0mUCzY
まあ、普通に考えて殴られ減少ヘイトくらいなんだと思う。

代わりに氷遁の術にスペシャル高ヘイトキボン。

お金掛かるんで他の遁には要りません^^;

696: 名も無き軍師:05/07/01 16:16 ID:Bt33SNHA
空蝉のヘイト=幻影消されて減るヘイト


697: 名も無き軍師:05/07/01 16:16 ID:s8Bz0Wx6
>>674 敵対心+は全ての敵対行動と与ダメの%+が付くけど、とてとて
相手に回避ブーストしていくら回避率が上がるんだと、何度言ったら(ry
それだとせっかく敵対ブースト>回避ブーストしてもやっぱり蝉剥がれ>
固定できず、になるだろ。

とて以下乱獲のケースがほとんどと言うなら知らん。

698: 名も無き軍師:05/07/01 16:18 ID:h.AtS2kk
つよ連戦時代復活したりして(・ω・)

699: 名も無き軍師:05/07/01 16:23 ID:Jv5ELTiE
ソロにはなんの変化もないんだよね。
だったらなんでもいいやw

700: 名も無き軍師:05/07/01 16:25 ID:uvmM5WG2
空蝉中に攻撃をくらうと必ず分身を消費するとかなら忍盾崩壊だが、
この程度の修正じゃ結局のところは大した変化もないで終わりそうだけどな。

まぁでもあれだな最近のUPは下方修正、期待させるだけの新装備だけだな。
こんな修正なくてもいいんだから遠隔攻撃による空蝉消費をなんとかしてほしいぜ。
フォモルの遠隔攻撃「だけ」回避できるこの不思議な仕様をな。

701: 595:05/07/01 16:27 ID:uHRsA0bA
ちなみにしょぼいといわれた悪い見本の私の装備もさらしとく。
ウドジャガ・バーグ・フルシックに余裕で累積通常ダメ負けた装備としてね;;
()はWS時

武器:不動・蝮改
投擲:ボム塊
頭:皇帝羽厨
首:クジャクの護符(スパイクネックレス)
耳:エルシヴ*2(マーマン)
胴:麒麟大袖
手:羅刹手甲
指:スナイパー+1*2 (フレイム*2)
背:アメミ+1
腰:ウォーウルフ (蝉時のみクィック)
脚:羅漢改
足:風魔


702: 名も無き軍師:05/07/01 16:32 ID:mV04H20s
素破と白虎、胴AFにして迅撃つときだけ麒麟に着替えればいいと思うが・・・


703: 名も無き軍師:05/07/01 16:40 ID:2zeU/o1c
200オーバークラスをやる時の、ダメージソースだった狩人のレベル差補正がきつくなる。
よってトテトテ++の狩りはマズー。普通に200以下クラスでのレベリングが主流となる。

とてとてでも200以下クラスなら回避ブーストは意味がある。
命中もあるスコハは、変わらず万能装備として君臨するだろう。

俺的予想。もっともメジャーな狩りであろう経験値150〜180ぐらいの敵の場合。

スコハ≧バニ>AF1≧羅漢>ジョン

704: 名も無き軍師:05/07/01 16:42 ID:42KvtiAE
ちょっと待て、それでヘボ装備だったら、俺様はどうなるんだwwwwwww
麒麟とかつけといてへぼとかいってんじゃねええええよ
自慢か?あぁ?
釣られましたか

705: 名も無き軍師:05/07/01 16:42 ID:QHvkuRYY
触媒スタック化、蝉弱体・・・蝉3への布石とみるが?
蝉3回使うことによるヘイトの調整と考えると納得がいく。
と、ポジティブに考えると裏切られるかor2

706: 名も無き軍師:05/07/01 16:52 ID:h.AtS2kk
蝉問題なんかもそんな大きな問題ではないわな。この程度の修正では忍>ナは変わらないでしょ。
そんな事より、新装備出るのだろか?
こっちのが木になる木

707: 名も無き軍師:05/07/01 16:54 ID:INWQ88AI
>>701
装備みて思った。RMTしてる人?


708: 名も無き軍師:05/07/01 16:58 ID:bI2Zaz4s
蝉のヘイト減少は殴られた場合と同じ程度の減少じゃないかな。

709: 名も無き軍師:05/07/01 16:59 ID:ayJVeIGo
いらん装備さらしもウザイが、自分よりいい装備見るとRMT呼ばわりするのはもっとウザイ。

710: 名も無き軍師:05/07/01 17:01 ID:ayJVeIGo
殴られたのと同等のヘイト減少だったら、忍盾は完全に終わり。
■eも、忍盾が完全に無理な修正はしないと思う。
これまでの敵対+装備とか、明らかに盾的な装備が無意味になるしな。

711: 名も無き軍師:05/07/01 17:02 ID:jRzHAHxs
>>704
ヘボ装備どうこうはおいて置くとして、中途半端はダメという良い見本
本人は攻撃装備と言ってるが、
サブ蝮だったり頭が皇帝だったり手が羅刹だったり脚が羅漢だったり
ヘイスト装備は風魔の+3%だけだし
せっかくの装備も宝の持ち腐れと言う感じ
使いこなすほどの頭持って無いんだろうきっと

712: 名も無き軍師:05/07/01 17:02 ID:pMKZwirw
結局ナイトより上かどうかがそんなに気になるのか?w

713: 名も無き軍師:05/07/01 17:04 ID:5fe5Yz/E
701は装備は良い物持ってるが使い方間違ってる

麒麟は常時でもいいと思うけどね
攻+5命+5回+5防+5が付属してくるし
耳はエルシヴ2つもいらね
四神してるし素破くらいあるでしょ
手も常時羅刹なんかいらん
ダスクか母衣のがよっぽどいい
頭もオプチのグラ嫌ならダスクマスクでどうだ
脚も白虎かダスクでいいと思われ

高額品ずらっと出したが701はそれくらいの資金持ってると思う
無いならスナリンNQに買い換えて攻撃装備も揃えとき
回避マンセーはメリポじゃだめぽ

714: 名も無き軍師:05/07/01 17:05 ID:d8DfbRkA
>>712
文盲。

715: 名も無き軍師:05/07/01 17:05 ID:2zeU/o1c
>>709
EX装備がないからだろ。
ただ、RTMerと決め付けるのがイクナイ!には同意。

716: 名も無き軍師:05/07/01 17:07 ID:2zeU/o1c
RTMってなんだ・・?

717: 名も無き軍師:05/07/01 17:08 ID:VNr.l0PU
ナ盾でも忍盾でもいいんだけど、
プロM進めていないやつはどうなるんだろねw

718: 595:05/07/01 17:09 ID:uHRsA0bA
>>707
いえ合成結構してるんでそれでね。

>>704
煽りでもなんでもなくユニクロ戦士と比べて本当にしょぼいんですよ!!

この状況で蝉弱体化が来るとまじでユニクロ忍者、準廃忍者はめっきり減るかもしれない><
望みとしては遠隔攻撃の仕様変更で近距離だと手裏剣の威力がアップして
遠隔攻撃の累積ダメでタゲが維持できるとかならなんとかなるかも。

そう考えると以前の以下の書き込みが非常に気になってくる。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117424471/159

うちのフレによると遠隔攻撃はタイミング激むずらしいがキャンセルできるらしいです。

719: 名も無き軍師:05/07/01 17:09 ID:Wit50eJQ
で、仮に空蝉3が導入されるとしたら
キャストタイム、リキャストタイム、枚数どんな感じになると思うかね?

720: 名も無き軍師:05/07/01 17:09 ID:uzoGBykE
せっかく今後の装備や立ち回りなど実のある話をしているときに、定期的に「〜〜が〜〜だからナイトより上なのは変わらない」なんてくだらないことを言うやつがいると萎えるわ

721: 名も無き軍師:05/07/01 17:18 ID:RJzFDIZA
話の流れをぶった切って質問

・魔法ヘイストがどれだけ攻撃間隔減少に繋がるか?

・攻撃間隔の計算式は次のうちどれになるのか?
 攻撃間隔*二刀流係数*ヘイスト装備分の間隔減少*ヘイストの間隔減少
 攻撃間隔*二刀流係数*(ヘイスト装備分の間隔減少+ヘイストの間隔減少)
 攻撃間隔*(二刀流係数+ヘイスト装備分の間隔減少+ヘイストの間隔減少)

魔法ヘイストがかかってるとして二刀流係数UPの装備とヘイスト+装備を
どれだけ組み合わせれば上限と言われている攻撃間隔50%になるんだろうか?
魔法ヘイストを常に貰える状況ならば、二刀流係数UP装備を2もしくは3個+ヘイスト装備は
攻撃間隔50%に達していた場合、どれかが無駄になってるかもと思ったので

722: 名も無き軍師:05/07/01 17:26 ID:VNr.l0PU
現状の空蝉2でソロでダメージなしで回せる効果が高いのに
ヘイト減少くらいで空蝉3くるかもって思うのはありえんだろ。
忍者特権付けるなら、他の部分。

723: 名も無き軍師:05/07/01 17:34 ID:R191gbtU
>>721
白魔法ヘイストは15%短縮でいいようだ
また、装備でのヘイスト+上限は25%。百烈から導き出された攻撃間隔
短縮キャップは75%のようなので、魔法ヘイストのキャップは50%との推測らしい

これらはゴブリ掲示板に検証してた人がいるのでそっちを見てくるといい
その人は素破とかもってないそうなので、もし素破、AF2脚等あるのなら
その人にならって検証してくれるとありがたい

724: 名も無き軍師:05/07/01 17:36 ID:FGvwsAIk
>704
ヘボと言うより、装備の選択を誤ってる
ざっと見てもメリポじゃ、皇帝、エルシヴx2、羅刹、羅漢改が不要
1分かからず敵が沈むメリポで回避装備なぞ不要だからそれを攻撃装備に変える
後は二刀流効果アップ装備無しってのも総与ダメ低下に繋がってるな

頭:パンサー
耳:素破&マーマン
手:ダスクor落人or母衣
脚:甲賀袴or白虎

これくらいにすればかなり変わると思う
キツい事言えば、シチュエーション考えずに高額装備しても無駄って事の見本に見える

725: 名も無き軍師:05/07/01 17:38 ID:X3tBn0yk
裏とHNMで忍者はいらなくなる
けどれれる上げじゃまだなんとかがんばれるな、とて連戦でタゲ取れるんで
パッチ後の忍PTは詩人がいればアタッカー能力あがるからベスト

726: 名も無き軍師:05/07/01 17:38 ID:5fe5Yz/E
>>718
悪いな俺はあんたほどの廃装備持ってないがユニクロ戦士にゃ負けねーぜ
見るところによるとヘイスト+3%だけのあんたの攻撃間隔は308
俺は二刀流効果up+2にヘイスト装備+14%
俺の攻撃間隔は234
計算法間違ってるかもしれんがこんなもんじゃねーかな
無論魔法ヘイスト無しの状況で
攻撃と命中は大体同じだが回避は俺のが低い

俺のTP速度はあんたより速いからWSも回転がいい
振りも早いから通常ダメも多いって訳さね

727: 名も無き軍師:05/07/01 17:47 ID:Gh7GJfzY
3系や新術の追加。
それらをうまくまわしていけば、蝉のhate減少なんて気にならない程度。

■>媒体消費により、ヴァナ内のギル回収ウマー

と予想する。

728: 名も無き軍師:05/07/01 17:49 ID:6Pyl26.c
空蝉3実装されても普通に神BC99ドロップとかありそうで怖い。

729: 名も無き軍師:05/07/01 17:54 ID:KU1lPhO2
>>701
クリティカル+とヘイストが忍者のアタッカーとしての道だってw
repを詳しく見てたら30%もクリダメが通常攻撃のうちを占めていたとかびびった。
メリポで+3%、武器で+4.5%、DEX+46で18.5%達成してたから
もっとDEX増やせばまだダメージ伸びるかも。
ただこれ以上やると攻撃が1箇所でたくさん+できる背とか犠牲にすることになるから微妙かもねw


730: 名も無き軍師:05/07/01 18:14 ID:Mp3x3XBI
>>728
最近の流れだとENMじゃないかねー?
ピーアンとかの例もあるし。

通りすがりの他ジョブだからあんまりその辺興味ないけどね。
ただENMで出て良い値段で売れるようだとますますENM金策+保険稼ぎ優勢になって
クリスタルの総量の減少や通常のレベリングやメリポ稼ぎの人員が居なくなる。
この辺あんまり考えてないのが流石としか言いようがないね、■eは。

蝉修正に関してはイキロとしか言いようが無いので超ガンガレ(´・ω・`)
盾としての席が無くなるほどまでに敵対心減少があったら他に活路を探すべきだが
他ジョブに盾を想定した修正が来ないという事は早々潰す気は無い・・・と願う。
これだけの修正で蝉盾戦術を潰そうとしてるのであれば■eはFF11を潰そうとしてると同義。

それと弱体オメとか言ってる人たち。
明日は我が身かもわかりません。努々自分の発言は忘れないように。

731: 名も無き軍師:05/07/01 18:20 ID:o2JuU7QA
蝉3なんか実装されるわけねーだろあふぉ
忍者ソロで何でもできちゃうだろヴぉけ

732: 名も無き軍師:05/07/01 18:25 ID:tq.ST1OM
というか呪縛2だけでもかなりやばいと思うが・・・

733: 名も無き軍師:05/07/01 18:34 ID:aP6.ZpLg
もう毒盛・呪縛の弐実装でソロジョブへ転向とかでいいyp。

734: 名も無き軍師:05/07/01 18:34 ID:uzoGBykE
新しい術はなさそう・・今の状態で何でもできるからな。
空蝉3もそうだが、静寂にする術とかスニークできる術とか追加されたらジョブ間のバランスがマジでヤバイだろ。忍者の性能は今が限界まで来ていると思うよ。

735: 名も無き軍師:05/07/01 18:35 ID:kATfI7Gc
>>582
アレだけ煽れるほど竜が残ってるわけないし
9割5分煽りたい他ジョブだろ

736: 名も無き軍師:05/07/01 18:36 ID:sTVSwYZA
空蝉3が実装されると仮定したらインフレ対策も兼ねて無難なのは100万で店売りとかだろうな

737: 名も無き軍師:05/07/01 18:39 ID:o0VOM75o
>>736
売ってる場所は天晶堂やノーグのギルドショップか?
買い占められておしまいだねwwww

738: 名も無き軍師:05/07/01 18:44 ID:2zeU/o1c
ジラディスク直後の刀装備の悪夢ふたたびw

739: 名も無き軍師:05/07/01 18:46 ID:FGvwsAIk
>737
エクレアで販売すればモーマンタイw

740: 名も無き軍師:05/07/01 18:50 ID:GLA1s0Ws
まぁ取ってつけたverupだけど、これが■の想定してた空蝉なんだよな?

741: 名も無き軍師:05/07/01 18:58 ID:kr8TvmYE
なあ、普通に考えてさぁ
自分が殴ろうとした相手が偽者だったりしたら、余計むかつかないか?

742: 名も無き軍師:05/07/01 18:59 ID:BJ1NX80U
まだまだ、弱体きそうな予感。。。。。

前回の範囲剥げ判定で油断してたw

これ以上の弱体するなら、何処弄ってきそうだろ?。。。;

743: 名も無き軍師:05/07/01 19:00 ID:XZLoXJOA
>>742
ヒント:シーフの現状

744: 名も無き軍師:05/07/01 19:00 ID:cI/HOTss
空蝉の術参:幻影2体 張ると敵対心+5の状態に。
沈黙の術壱:静寂の効果
呪縛の術弐:麻痺の効果
拘束の術壱:スタンの効果
ちょっと妄想してみた・・・・
落人か母衣とボムの魂買ってくら・・・

745: 戦士:05/07/01 19:07 ID:gCHgduJ6
まあ落ち着けよブラザー
最悪俺らと同じアタッカーになるだけだ

746: 名も無き軍師:05/07/01 19:26 ID:h6vPm/.c
d参実装される前兆じゃないのかな
夜叉装備実装されてもあの装備LVでd弐撃ってもカスダメしか出ない
殴ってるほうがマシって何を考えてるんだか

公式のアップ情報にはd参を実装します とは書けないだろうからそれに期待したい
ピーアンみたいに

747: 名も無き軍師:05/07/01 19:41 ID:FGvwsAIk
何となく思ったんだが、幻影消費時のヘイト低下量が忍術スキル依存になるって事は…
無いか、■eの無能開発にそんな細かい事が出来るとは思えんなw

748: 名も無き軍師:05/07/01 19:53 ID:NLhiwVxg
唯一の救いは、先に情報が出たことくらいか。
当日に判明してたらログインしないかったかもな…w

とりあえず、アタッカーとしてのベストの装備を考えてみる。
サポは・・・戦かシか・・・


装備考えてる間に辞めそうだ orz

749: 名も無き軍師:05/07/01 19:54 ID:wdpfXGpY
>>748
まだFFやってたの?
もうみんな辞めてると思ったw

750: 名も無き軍師:05/07/01 19:59 ID:EqYpsAw2
まあ、まだパッチまで日にちはあるし
トピックス更新は@3〜4回はあると考えていいと思うし
落ち込むのは速くないか?
ヘイト減少自体どんなものかもわからんしな。

751: 名も無き軍師:05/07/01 20:11 ID:GEhaaRUc
■のことだから一枚でジャンプだったりしてなw

752: 名も無き軍師:05/07/01 20:16 ID:tSEVUvCg
おまいら結構冷静だなー

狩スレ見てこよっとー


753: 名も無き軍師:05/07/01 20:26 ID:Z7jGu1Ok
>>752
伊達にジラスタート時から忍者やってないからな。
あの頃に比べたら・・・まだまだですよ
むしろ忍者が減ってくれるんじゃないかと期待(`・ω・´)

754: 名も無き軍師:05/07/01 20:30 ID:E6.PaB.Q
だから蝉消費ヘイトは微量だってwww
ビビるなwwwwwwwwwwwwww

それよりも玉がこれからは重要だとかほざいてる某カスjobワロスwwwwwwwwww

755: 名も無き軍師:05/07/01 20:33 ID:Z7jGu1Ok
>>754
カスjobはどうとかいうつもりは毛頭ないが
ヘイト減少が微量なら大して困らないし
逆にダメージを受けた時のようなヘイト減るなら「とてとて」戦は放棄して
「とて」乱獲が主流だろうな。どっちにしろ玉はいらないかも。

756: 名も無き軍師:05/07/01 20:35 ID:WJ/FvkQw
[+]<新忍術を追加しました

・呪縛の術:弐

757: 名も無き軍師:05/07/01 20:46 ID:T/rW0D/A
まぁ待て待て 敵はあの■eだぞ
ヘイト減少超極端にしてんるかもしれんゾ
今のうちに全部アイテムうっぱらって
バッチ後に使える物すぐ買える用にしとくのが得策かもしれん
まぁまだ空蝉盾が認知されてない時に戻ったと思えば楽

758: 名も無き軍師:05/07/01 20:55 ID:Z7jGu1Ok
バッチなんていうものは知りませんw

759: 名も無き軍師:05/07/01 20:56 ID:g8UtLQuo
バッチこーい

760: 名も無き軍師:05/07/01 21:03 ID:qcwK3OVs
>>723
なるほど。見てくる、ありがとう
ちなみに俺は素破を選ばなかった下忍ですorz
取り直し切実に希望・・・

761: 名も無き軍師:05/07/01 21:33 ID:ef0BaiJM
忍者に魔法攻撃力アップの特性がつきました。
とかで終わったりして。


762: 名も無き軍師:05/07/01 21:34 ID:snqiH5OI
同じく素破持ってない
武士を取ってしまった
STR+2、受け流しスキル+5 ← これも結構いい性能と思っているので決して後悔していない
でも素破欲しい。。。

763: 名も無き軍師:05/07/01 21:46 ID:/NnDnC6Q
どう逆立ちしても忍がアタッカーになるなんて現状じゃ_なきがするよ・・・


764: 名も無き軍師:05/07/01 21:49 ID:T/rW0D/A
最強厨いなくなるだけでいいやw
お前らどうせ蝉盾認知されてからやったんだろ
いままで忍必死にあげてた後続乙w

765: 名も無き軍師:05/07/01 22:01 ID:MDL4Clv.
忍者でアタッカーは通常攻撃はモ並に削れてもWSが弱すぎ&属性ウンコ
遁術強化しても詠唱長いからウンコ
サポシアタッカーも片手武器と相性良くないからウンコ

というわけで上位パライズとブライナである弱体術唱えて寄生しとき


766: 名も無き軍師:05/07/01 22:06 ID:v0UXTzwk
高ダメージヒャッホイするよりチクチクネチネチと敵をいびり倒してほくそ笑みたい


767: 名も無き軍師:05/07/01 22:11 ID:7t9Q7VQQ
そこで投擲ws実装ですよ。
サイスラに及ばずとも、近いダメージが出るならば、
殴ってヨシ、wsでも削れる最強アタッカージョブへ一気に変身。

768: 名も無き軍師:05/07/01 22:47 ID:5ATQLwlQ
んなもんPTで蝉に対して多少のヘイト減少かかるかもだが
蝉:参なんて実装したらそれこそソロ鬼杉になるからまぁアリエナイ。

769: 名も無き軍師:05/07/01 22:58 ID:ih/v7As.
>>757-759
不覚にもワラタw

770: 名も無き軍師:05/07/01 23:06 ID:mzXtexU2
>>754
言い方はあれだが、同意。
つか、字面だけ捕らえて騒げる奴の気がしれね。

771: 名も無き軍師:05/07/01 23:45 ID:a9gFmLYg
なんつーか。

 こ の 一 喜 一 憂 が 楽 し い ♪

                         の 巻

772: 名も無き軍師:05/07/02 00:19 ID:URWuTXvw
ヘイト減少が微量じゃなかったらサポ忍で面白いことになるし
■eもそこまで馬鹿じゃ・・・ありえるな。

773: 名も無き軍師:05/07/02 00:19 ID:0ls0DN8k
>>763
おまえはグーグル大先生で炎のチャレンジャーを調べて来い

774: 名も無き軍師:05/07/02 00:39 ID:qK25cVGs
忍狩スシPTのLv10〜13上の狩りが気に入らなかったんだろうな。
狩人はレベル補正でダメキャップつけて忍盾は素の回避が効くレベル差までと。
これでナ盾近接アタッカーPTとの格差を無くそうってことだろう。

775: 名も無き軍師:05/07/02 00:57 ID:o3C2zrFQ
レベル上げで黒白辺りがヘイト下げにサポニン推奨とかになったら、
空蝉人口が急増して紙兵99枚で5万とかになったりしてwww

とりあえず改悪だと思うやつはメールするべし!
(たまたま上がってた裏スレからコピペ)

■e直訴窓口
ttps://secure.playonline.com/support/exmf.html

ちなみにおいらは、まだねぐらのクモ〜なレベル帯。
正直、分身被弾でヘイト減少はヘタレなおいらにはちょっぴり嬉s

776: 名も無き軍師:05/07/02 01:09 ID:o3C2zrFQ
あああ、ごめんなさい。昨日の証のお礼と報告に来たのにすっかり忘れてmした。
オズ行ってみたけど、どうにもうまくヤグを釣れずに到着後1時間もたたずにミジョン。

その後いつものウガレピベランダで1POPのチョッパーをちくちくやって証げと!

マート戦はBC突入前の強化がメシ以外消えて一瞬パニック。
がしかし、じじいの微塵で運よくHPが1/3ほど残ったので、気合いで何とか勝てました。
使った薬品はイカロスのみ。武器はコロリ、防具はAF。

ウンコパッチが来ても、まだ忍者頑張りもす!

777: 名も無き軍師:05/07/02 01:13 ID:bTzWEMp.
>>741
空蝉には マイナスイオン効果があります。

778: 名も無き軍師:05/07/02 01:27 ID:9zcsNAPw
もう75になったしHNMやらも関係ないから、ソロ能力だけ現状維持なら別にいいけどねw
メリポじゃ別に固定力は要求されないし、蝉持ちアタッカーとして3番手?な地位も現状維持なら
オートリーダーは必須でもつまはじきにされることはないだろ。

相変わらずLv相応の刀が入手難な50台後半の奴らにはご愁傷様なわけだが・・・
フニョキを100%ドロップにするとか、鎬あたりを・・・ん?
鎬の壷やったことないな。アレ忍75ソロでやれるもん?
周りのポンがうざいけど一度行ってみるかな。

どうせすげー湧きづらいとかぜんぜん落とさねーとかなんだろうけど。

779: 名も無き軍師:05/07/02 01:48 ID:lCiItbD.
湧きづらいとか落とさない以前に
あれ壷のNMだぞ、と。
オレは雑魚相手で神秘>ファイガーで死んだ。

780: 名も無き軍師:05/07/02 01:52 ID:gZ/E25ag
>>778-779
しかも沸きづらくて落とさない。
uchino鯖なんて履歴4件

781: 名も無き軍師:05/07/02 02:00 ID:esd.Dkl2
>>775
なんで材料店売りして売るのにそんな値上がりしたの買うんだよw
木工スキルあげれ

782: 名も無き軍師:05/07/02 02:12 ID:XNHO4rjs
蝉3なんてくるわけねーじゃん、ほんと低脳だな。
忍者は強すぎるから弱体されたんだよ。
それなのに、さらに強化するような術追加するわけねーだろ。
そんなに弱体嫌なヤツは別ジョブ転職考えとけよ。
黒あたりがつよくていいんじゃね?wwwwwwwww

783: 名も無き軍師:05/07/02 02:13 ID:.o47y5Wo
>>781
黒インクがギルド売りしかないから自分で釣れない奴には自作はきつそう。

784: 名も無き軍師:05/07/02 02:14 ID:DUAUASMQ
>>782
スマン、忍のあと赤75にして、今は黒上げてるわw
それにナイトと違って、忍75ある奴なら、他ジョブ75も普通はあるだろ。


785: 名も無き軍師:05/07/02 02:31 ID:6OeQkHTk
ないから困ってる。

786: 名も無き軍師:05/07/02 02:36 ID:p45.YAi2
俺もないけど強いから忍者やってるわけでもないので無問題。

787: 名も無き軍師:05/07/02 02:49 ID:zLent8tM
まあ今忍者上げてる人は全員スタート初期から続く

バインド黒→うはおkwナイト→横玉シフ→現在の忍者→次の何かな訳だしね

やってるジョブが最強じゃなくなったら次へ移住するだけじゃん

788: 名も無き軍師:05/07/02 03:37 ID:nMb4uBKg
>>778
無知すぎるな
オズのアサシンも知らなきゃ
マート戦でサポや強化外れるのも知らない
そんなやつでも、
忍70になれるんだから弱体もされる訳だ。

789: 名も無き軍師:05/07/02 03:38 ID:nMb4uBKg
>>776
だったorz

790: 名も無き軍師:05/07/02 03:44 ID:wJsKK8Qs
に〜んにんにんにん ボイーン 乙!

791: 名も無き軍師:05/07/02 04:05 ID:wH2.4dp2
これで最強房消えてくれたらマジ嬉しい

792: 名も無き軍師:05/07/02 04:31 ID:guQfF9UY
戦士の時代が来るな

793: 名も無き軍師:05/07/02 05:34 ID:inoqGoXU
じゃあ、そのときは戦士でもあげますU゚∀゚Uマッシグラ!!


794: 名も無き軍師:05/07/02 06:01 ID:RD0Ra0aU
一番心配なのが■eが今の蝉盾を良しと思ってない事なんだよな。
頼むよ本当に。

795: 名も無き軍師:05/07/02 06:06 ID:esd.Dkl2
>>794
蝉盾しかありえんだろ、BCなんて忍盾じゃないと倒せないの多すぎ
常時ブラポンとか、グラビデ耐性、スリプル耐性じゃナイトでも時間かけれないし
速攻倒せるわけでも無いしね
ナイト強化案がまとまわらなかったから、忍の空蝉と狩以外イラネを止めさせようとしてるんだろ
この時期に大規模な弱体はありえないから、
空蝉が範囲で複数枚消えるようになったパッチ程度のもんだと思うね
じゃなきゃ、空蝉容認→BC難易度上がる→ 忍狩をあげろ→忍を弱くする→他ジョブを上げろ
だと来月人いなくなるよ、マジで
低レベルでも忍いれば後衛1,2でもレベル上げやれて後衛不足解消になってたものを
タゲまわしじゃ後衛2は必須だしな・・・辛い時代になるかどうか楽しみ

796: 名も無き軍師:05/07/02 06:35 ID:zty96b1Y
ナイトを優位に立たせるため、徹底的に痛めつけ始めるんじゃない

その内、蝉盾は想定外とかいって、
盾不足してようが何だろうがBCの難易度があがろうが
ばっさり行くんじゃね
それともレベル上げでぎりぎりでしか役に立たないように骨抜きにするとか
シーフの転落見てたら人事じゃないよね
もう、信用せんね、やるときはやると分かった

それと、>>791 のような
自ジョブの弱体喜ぶようなやつは、仲間じゃねー

797: 名も無き軍師:05/07/02 06:57 ID:fG3Tm.7.
忍だけ75って人はあまり見たことないな。
忍狩黒赤のどれか二つが75の人が多いんじゃないか?
このスレでもメリポで忍は糞。他ジョブで行ってるって香具師多いし。
>>795
■は公式で「人は増えている。」とか意味不明なこと言ってたけどな…


798: 名も無き軍師:05/07/02 07:27 ID:sOcu71.c
ナ忍2つとか戦忍2つってのが多いな。
狩は暗狩とかモ狩が多い。

HNMLSの人は知らんけど。

799: 名も無き軍師:05/07/02 07:42 ID:yGNxRSZE
>>796
仲間かどうかは知らんが、お前は忍者が好きでやってたんじゃないのか?
お前さん、空蝉最強だからやってたんだろ。

一部かも知れんが、漏れは忍者自体が好きだからやってたし、
別に強かろうが弱かろうが関係ないな。
逆手持ち二刀流。これがあるだけで十分だ。



それからな、最強厨共がお前さんのいう仲間なのか?

パッチの結果次第じゃ、他ジョブイラネだの、〜弱すぎだから誘うなだの、
他ジョブ貶める発言する奴が忍者からいなくなるかもしれないんだぞ?
そっちの方がうれしいな、漏れはね。
ジョブの中の人の質>>>>ジョブ性能を重視したい側の意見。


800: 名も無き軍師:05/07/02 07:58 ID:Cr36XAz6
後衛サポ忍強化やったー!
ウィッフー!

801: 名も無き軍師:05/07/02 07:59 ID:4Hi/HVO6
空蝉を含めて忍者の性能がぶっ飛んでいるのはわかっていた。ゲームとして明らかにおかしいのは理解していた。
しかし、そのぶっ飛んだ性能の忍者を基準にミッションやBCの難易度調整が行われている現状でタゲ維持というクリティカルなポイントを弱体されるとは・・・。
今の忍狩最強バランスも充分ヤバイが、バージョンアップ後は逆の方向にバランスがヤバくなりそうで怖いな・・・

802: 名も無き軍師:05/07/02 08:07 ID:p45.YAi2
>>796
少なくとも俺も>>799に同意。
ということで俺もお前さんの仲間ではないようだ。
伊賀一族と甲賀一族みたいな関係かもしれんw(実際には仲は悪くなかったらしいが)
術は他の魔法や歌に比べると数が少ないのにアビは0だし
強くても中身が薄いからないっそのことその強さの元を断ってもっと充実させてほしいってのが本音。
変化がないまま立ち止まる方が俺は嫌だし・・弱体にせよ変化があることはいいことだ。
それに忍者人口肥大化を防ぐ一手になればそれだけでよしでもあるし。

伊達にジラート発売直後から忍者を始めて精神修行をやってないぜ(`・ω・´)

803: 名も無き軍師:05/07/02 08:12 ID:UuGAxRkI
どうも、スクウェア・エニックス社員です。実は、空蝉のヘイト減少はそこそこ大きいです。でも、忍者特性「忍術仕様時敵対心アップ」がつきます。
もうお気づきかもしれませんが、これはナイトサポ忍及びナイトブリンク盾に対する弱体です。空蝉のヘイト減少率<術ヘイトと、メインはなるように調整されています
要するに、HNM系統におけるナイトの力を弱めた訳です。どのくらいの減少かというと、クモのシックルをフルで食らったときくらいのヘイトが飛んでいきます

では、今月のパッチの後も課金お願いいたします。
                             スクウェア・エニックス社員一同

804: 名も無き軍師:05/07/02 08:17 ID:fG3Tm.7.
そういえばブリンクも「幻影が〜」ってでるけど
不具合でブリンクで避けてもヘイト減りそうだなー
空蝉一枚消費したただけでヘイトリセットとか狩は零距離で撃ったらダメ0とかw
メンテだらけになりそうだな(・ω・)

805: 名も無き軍師:05/07/02 08:28 ID:3fkkrXHE
>>803
ちょっと成績の良い小学生が書いたような文章だな。

806: 名も無き軍師:05/07/02 08:33 ID:p45.YAi2
>>803
クモのシックルぐらいですというがどんぐらいの強さのクモなのか・・
それに基本的にクモのシックルは単発だぞ。
時々強くなるのはダブルアタックとクリティカルが乗ってるだけだし。

807: 名も無き軍師:05/07/02 08:40 ID:NWbXaT4Q
もうMBできない・・・・








  by黒

808: 名も無き軍師:05/07/02 08:40 ID:zty96b1Y
>>799
好きだからやってるけど
また微妙ジョブに戻りたくないだけですよ
せっかくパーティで貢献できるようになったのに、
迷惑がられてパーティ入るマゾの気持ちは理解できない
レベル上げるときに結局パーティはいるんでしょ?
レベル10で満足できるの?いやな顔されてパーティ入るのがすきなの?
また、あの頃にもどりたいなんて
今は、やる人多くなってうれしいけどな

それとジョブの中の人の質とジョブ性能は別の問題で
それを持ち出してくるのはおかしい
強いジョブやるのが好きな人いるのは確かだし
その人がおかしいみたいに言うのはどうかな
人増えたら、変なのも紛れ込んでくるって

他ジョブ貶める発言する奴に出て行ってもらうなら、
他ジョブの強化で出て行ってくれるのが一番望ましいんだけどな〜

809: 名も無き軍師:05/07/02 09:15 ID:4Hi/HVO6
>>804
以前範囲でブリンク全消しの道連れということがあったからなぁ・・
今回は空蝉をピンポイントで狙ってきたからブリンクで同じことはしないとは思うが、不具合ならありえるw

ところで、他ジョブ視点で忍者と黒を見ているから本音を書くが、807に同意w
下手な忍者にあたると敵のHPが1割以上減っていてもサンダー2でタゲが動くのが現実。あくまで下手な人ねw

810: 名も無き軍師:05/07/02 09:18 ID:GQqLyTFk
>>808に似た意見なのだが、ジラ発売されてから忍上げ始めてそのままメイン忍になった。
もともと獣をLv40くらいまで上げてたソロ好きなのでボンクラーズ時代でもそれほど気にはならなかった。
術弐系統の詠唱時間短縮以降フレ誘って忍盾を披露してみせたらウケてそれ以降はPTでLv上げした。
最強厨がなだれ込んできてうざくなって召喚でまったりソロでLv上げしてた。
そろそろ忍に戻る時が来たようだ。
でも大きな事やろうと思うと忍の居場所はない。
まいったな・・。■e氏ね

811: 名も無き軍師:05/07/02 09:33 ID:IBMvBBKI
ソロならヘイト減少も関係ないよネ

812: 名も無き軍師:05/07/02 09:49 ID:0a/5mz8w
ヘイト下がる仕様になっただけなのに騒ぎすぎだよな・・・。
忍者が正面きってのメインタンク張ってるのに違和感もってた奴のほうが多いと
思っていたんだが。

813: 名も無き軍師:05/07/02 09:52 ID:V0bk/fA6
忍者AFの見た目の良さにひかれてやってるオレにとって、
どんな弱体がこようともなんともないぜ。hehe

最強厨がなだれ込んできたからヤメタとかアフォすぎ。
そのジョブに思い入れあるなら、人が何をやろうが気にするこたねーのに。そだろ?

814: 名も無き軍師:05/07/02 09:53 ID:QxzOemtE
今や貴重な盾ジョブだろ

815: 名も無き軍師:05/07/02 10:00 ID:u0cMoquw
ソロする分には関係ないからいいやw

816: 名も無き軍師:05/07/02 10:53 ID:ypHfTbTQ
プロマシアミッション対策として
忍狩上げた人も多いだろうにな。

狩場調整とかもするらしいし
過疎エリアにいかせたいのか行かせたくないのかよーわからんわ

817: 名も無き軍師:05/07/02 11:05 ID:HXy3/6AM
盾ジョブ少なすぎな現状でこの修正は痛杉。
盾ジョブ増やすなら別にいいんだけどさ。
そんな気■eにはなさそうだしな。

818: 名も無き軍師:05/07/02 11:19 ID:qvz291iI
この期に及んで
■>そもそも忍者が盾役になってるのは想定外
ってあの連中は考えてると思うんだよね
もうこの先盾ジョブとしての強化はないような
希ガス

つーかサポの蝉性能弱体しないでメインの方
弱体してどうするんだっつの

819: 818:05/07/02 11:26 ID:qvz291iI
訂正というか、今回のVUのサポ忍蝉消し
ヘイトダウンは必ずしも弱体って訳じゃ
ないと思ったからネ。

820: 名も無き軍師:05/07/02 11:37 ID:59faS5fk
基本的に空蝉の幻影でヘイトが抜けるようになるって事で
調整の仕方が大変むずかしい
被ダメの半分くらいのヘイトが抜けるなら一億総サポ忍だし
幻影が全部なくなった時に空蝉を張ったときのヘイトが
ちょうど抜けてなくなる程度ならそれほどの痛手じゃない。
目的がよくわからんので微妙なさじ加減に失敗すると思われ


821: 名も無き軍師:05/07/02 11:39 ID:BJ1NX80U
■の想定する盾ってやっぱり
ナイトと戦士なのかな〜

822: 名も無き軍師:05/07/02 11:47 ID:tteTCLBo
あれだ、最後の最後で
「■<空蝉の紙兵の消費枚数を変更しました。壱で三枚 弐で四枚 紙兵を消耗します。
  エルム原木は是非タブナシア地下壕で!」
という嫌がらせがあるに違いないwww

823: 名も無き軍師:05/07/02 11:50 ID:F/gchzrM
藻前らこれよくね?
蝉で回避→ヘイトダウン
素で回避→ヘイトアップ


824: 名も無き軍師:05/07/02 11:51 ID:zKidCRr.
803: 名も無き軍師 :05/07/02 08:12 ID:UuGAxRkI
どうも、スクウェア・エニックス社員です。実は、空蝉のヘイト減少はそこそこ大きいです。でも、忍者特性「忍術仕様時敵対心アップ」がつきます。
もうお気づきかもしれませんが、これはナイトサポ忍及びナイトブリンク盾に対する弱体です。空蝉のヘイト減少率<術ヘイトと、メインはなるように調整されています
要するに、HNM系統におけるナイトの力を弱めた訳です。どのくらいの減少かというと、クモのシックルをフルで食らったときくらいのヘイトが飛んでいきます

では、今月のパッチの後も課金お願いいたします。
                             スクウェア・エニックス社員一同

こいつアホだよな。
HNMで後衛がタゲ取ったらナイトが敵に近づいて挑発しなきゃならん。
でも空蝉でヘイトが減るならどんなに離れていてもほっとけば、
ナイトの元へ戻ってくる。
キングべひもすやったことないだろ。
挑発の範囲の狭さじゃ追いつかれてスタンくらってメテオされる。




825: 名も無き軍師:05/07/02 12:18 ID:DSBNIiRk
>>824 KBみないな雑魚はHNMと思ってないだけだろw

826: 名も無き軍師:05/07/02 12:45 ID:gA7Qf2Wg
>>773ググったけどおれは忍者の攻撃性能を誤解してたようだ

827: 名も無き軍師:05/07/02 13:00 ID:99Kh6JII
ネガネガ言ってる、後続最強厨ははやくやめて他ジョブいけ!



828: 名も無き軍師:05/07/02 13:09 ID:axRaAzxc
リューサン出身の漏れは、この程度では動じない(´ー`)


829: 名も無き軍師:05/07/02 13:14 ID:59faS5fk
弱体のありえない後衛がマジオススメ

そして近接前衛がヴァナから消える日

830: 名も無き軍師:05/07/02 13:54 ID:DpvrorUc
元々忍盾やら空蝉盾やらに興味の無かった俺には何の問題も無いな
術と二刀流で攻撃するアタッカー、暗黒らしきもの?と思って始めたし
最強厨も少しは減るだろうからいい機会じゃないかな
最近の忍者と狩人の増長も好ましくなかったし
てか狩忍必須のプロマシアミッションが癌だったのかな
まぁ個人的に高LVでも実用的な遁が欲しい
殴ったり遁でMB2連発とかしてたあの感動を再び

831: 名も無き軍師:05/07/02 13:55 ID:mSPiekBc
忍ナがいるPTで、ナがアタッカー+ヒーラーじゃなくてメイン盾に、
んで、忍がサブ盾になるん感じのヘイト減少なんじゃね?
実装当時はジョブ性能から言って
サブ盾+アタッカーをオレは想像してたんだけど。

まあなんというか、
竜がスーパージャンプでやってる仕事を
忍者が○食いする感じになるかなww

832: 名も無き軍師:05/07/02 14:02 ID:mSPiekBc
ふと思ったけど
遠距離攻撃に距離の修正はいるなら
忍者には手裏剣コスト減+実用弱体投擲実装+投擲WSがくるんじゃね?
盾・サブ盾のときは近接で総ダメ稼ぎ。
アタッカーのときは遠距離で手裏剣みたいな。
ついに本来の投擲アタッカーになれる日がキタのか〜?。ウヒヒヒ狩人さんすいませんみたいなwww

833: 名も無き軍師:05/07/02 14:08 ID:4MYebfsM
>>830
何かとんでもなく甘いな
これからも盾やらされつづけるぞ
ナイトと同等の性能で銭投げする形までじわじわ弱体される
そして何も追加されない

834: 名も無き軍師:05/07/02 14:44 ID:8c4s8wAo
忍者乙!

835: 名も無き軍師:05/07/02 14:46 ID:R9UafYes
http://blackmage.at.infoseek.co.jp/

836: 名も無き軍師:05/07/02 14:49 ID:8c4s8wAo
ベルト乙!買った俺は負け組み

837: 名も無き軍師:05/07/02 14:53 ID:SKUYlNxQ
普通に考えて、盾できない程ヘイトが減る訳無いと思う。

838: 名も無き軍師:05/07/02 15:03 ID:M5cD9AqQ
盾能力なくなってもいいから
説明書どおりの東方の暗殺術くれよ!一撃必殺のね!

839: 名も無き軍師:05/07/02 15:05 ID:otfOwvi2
スピードベルト3000→2200wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

840: 名も無き軍師:05/07/02 15:16 ID:zb.2C9AA
価格操作乙www

一時的に下落したとしても現状とほぼ変わらなければ持ち直し高騰する
ましてやRMTしてる外人が増えてるのに
それにスピベルは攻撃性能も高い上に希少と言う面もあるんですよ
リキャ数秒短縮の為だけの装備じゃあない

841: 名も無き軍師:05/07/02 15:27 ID:2zeU/o1c
スピベルに攻撃性能期待するなら、まだライフやソードの方がマシな気がする
リキャ数秒短縮の為だけの装備だろ?

842: 名も無き軍師:05/07/02 15:31 ID:BJ1NX80U
弱体きて値下がるとしたら、
忍者用って感じの装備だとおもう

他ジョブにも需要がある
スピベル、スコハなんか下がるわけないし

843: 名も無き軍師:05/07/02 15:34 ID:6GmNEdCA
スピベの値段が下がろうがどうなろうが、
つい最近スピベやら色々売って150kRMにして引退した俺が勝ち組だな('A`)

844: 名も無き軍師:05/07/02 15:42 ID:KU1lPhO2
スピベルの攻撃性能のほうがはるかに上ですな。
命中率が50%きってるならともかく
スピベル買うほどの奴なら命中率9割いってるだろ。

845: 名も無き軍師:05/07/02 15:46 ID:mwnihNMY
忍者でメイン盾なんてぜんぜん忍ぶ者じゃないしねー。
空蝉って、やばい!攻撃された!空蝉で回避!って感じがするし
やっぱ忍者は影から必殺の一撃はなつとか
冷徹な殺人マシーンで任務を確実にこなすとか
そういうイメージでしょう。

846: 名も無き軍師:05/07/02 15:51 ID:Mp3x3XBI
>>845
(´・ω・)っ シ/忍

847: 名も無き軍師:05/07/02 15:57 ID:sSEyzaP2
>>841
自分はヘイスト+21%と二刀流効果up2個の装備でやってる。
スピベルは+6%あるから外せない感じ。ヘイスト装備は結構良いよ。
ソードベルト等で攻撃力上げるのも良いとは思うけどね。


848: 名も無き軍師:05/07/02 16:08 ID:uzoGBykE
命中率90%でヘイスト6%なら大雑把に計算して与ダメ+5.4%なわけだ。
ソードやライフで5.4%以上増えるなら(≒攻撃命中ブーストがショボいなら)そちらの方が火力アップということになるが、スピードベルトを持っているほどの金持ちor暇人がそんなへこい装備とは考えにくいな。


849: 名も無き軍師:05/07/02 16:12 ID:jOXuqaoI
武器:蝮刀改*2
投擲:ウングルブーメラン
頭 :オプチカルハット
首 :イベイジョントルク
耳 :武士の耳
耳 :エリスイヤリング
胴 :麒麟大袖
手 :ダスクグローブ
指 :フレイムリング*2
背 :アメミットマント+1
腰 :ウォーウルフベルト
脚 :白虎佩楯
足 :風魔の脛当

850: 名も無き軍師:05/07/02 16:28 ID:4Fj9jBSY
>>797
忍だけ66のオサーンも、いまだにFFやって遊んでマスヨ

851: 名も無き軍師:05/07/02 16:33 ID:4Fj9jBSY
何を根拠にヘイトダウンは微々たるもんだから〜とか楽観的になってるやついるけど、
我々エンドユーザーの想像を絶する遥か斜め後方に向かって突き進むのが
あの会社の特徴なわけで・・・

忍者タイプ獣人の蝉詠唱でヘイト下がりまくって黄色ネームになったりしてwww

いや、この程度なら普通にありそうか。

852: 名も無き軍師:05/07/02 16:35 ID:Dlaazpbk
蓄積ヘイトと瞬間ヘイトが修正された頃を思い出す。

白が死にまくりで面白かったw

853: 名も無き軍師:05/07/02 16:39 ID:u3sokPHE
>>846
シ/忍で845の立ち回りしたいんじゃなくて
メイン忍で845みたいな動きをいしたいんだっつーの。

854: 名も無き軍師:05/07/02 16:52 ID:WSLdxOho
幻影消費分のヘイト減少→遁使ってタゲ保持してくださいね
→殴る回数減るじゃん
→(;゜д゜)ハッ! サポ二刀流保護しつつメイン忍の攻撃力を削ぐパッチかyp

ぶっちゃけこんくらいじゃねーの?




■<触媒がバカ売れでうれしい

855: 名も無き軍師:05/07/02 17:28 ID:xagrR.GM
●<なんか盾優秀なので盾やる
■<想定外だけど放置しとくか
●<盾やる
■<忍盾前提の敵を追加しました。
●<盾やる
■<敵対心アップの装備を充実させました。
●<盾やる
■<盾やめろ


856: 名も無き軍師:05/07/02 17:33 ID:HXy3/6AM
>>845
その前に全然高貴じゃないナイトをなんとかしよーぜw

857: 名も無き軍師:05/07/02 17:34 ID:awwuq7gw
箙と同じ仕様になったって事は遁も使えって事かもな
火遁の触媒が確かうちの鯖1D2万だから
1グロス25万か
全種1グロス揃えると50万はかかる予感

858: 名も無き軍師:05/07/02 17:36 ID:HXy3/6AM
>>853
馬鹿だな、このゲームでのアサシンはシーフなんだよ。
忍者は盾。

859: 名も無き軍師:05/07/02 17:44 ID:Bt33SNHA
>>851
何いってんの?w

860: 名も無き軍師:05/07/02 17:59 ID:2zeU/o1c
これからは裏ケアルが主流となるな。マチガイナイ

861: 名も無き軍師:05/07/02 18:00 ID:Lm.phTzc
敵の真正面に仁王立ちで挑発

これが忍者???


ありえねぇーwwwwwwwwwwwwwww


862: 名も無き軍師:05/07/02 18:01 ID:Lm.phTzc
手裏剣シュシュシュシュシュシュシュ!!!

って投げてろwwwww

863: 名も無き軍師:05/07/02 18:07 ID:y.dbCmT.
>>858
FFの忍はNARUTOやカプコンゲームに出てくるような超人ファイター系だね。


864: 名も無き軍師:05/07/02 18:13 ID:4Fj9jBSY
>>859
敵のヘイトが下がってPCのタゲが切れるって意味。

865: 名も無き軍師:05/07/02 18:37 ID:eoRR8Fk2
忍者にだけ獣人拠点をインスニで突破するENMを追加すれば良くね?

866: 名も無き軍師:05/07/02 18:56 ID:CnaGXhwc
忍者にアタッカーやらせたいなら、
片手刀WSのダメージ計算見直し&天、空の連携属性変更
それか投擲WSが来ないと無理

867: 名も無き軍師:05/07/02 19:03 ID:8c4s8wAo
忍者も修羅装備する時代がすぐそこに!
忍者/侍で修羅装備 腰はソード ライフ とか
リングはSTRで決まりですね。
若干のストアTPと黙想でWS連発すればアタッカーとして
十分にやっていける。ナイト 忍者 ? 後衛って感じでいいんじゃね?
蝉リキャストの為にベルト買ったが、攻撃とSTRアップさせる装備に
変更することにしました。ちょうど土日なのでベルト売れるはず!

868: 名も無き軍師:05/07/02 19:08 ID:/B/YcQBo
忍者よ安心しろ

ネタがないもんだから■eが大げさに発表しただけだ
奴らの苦笑する姿が目に浮かぶよ

869: 名も無き軍師:05/07/02 19:09 ID:1YQV/8vk
ダスク売れ行き悪くなりそうだな。
ベヒ皮下がらない限り値段は落ちないだろうが

870: 名も無き軍師:05/07/02 19:16 ID:DADhpI.o
>>864
すまんが、何を言ってるのかさっぱりだ。
ギャグのつもりだったなら、次はもう少し万人にわかりやすいネタにしたほうがいいと思う。

871: 名も無き軍師:05/07/02 19:33 ID:mSPiekBc
>>864
気を強く持て

872: 名も無き軍師:05/07/02 19:42 ID:RjvDL20Y
忍者専用で口を隠す装備がきたら今回の弱体も許す

873: 名も無き軍師:05/07/02 19:56 ID:zb.2C9AA
>>867
ageてまで価格操作乙w
皆が説明してる通りスピベルあればそれに変わる装備が無いと何度言えbあw

TP5保障ある限りスピベル>他なんだyo

874: 名も無き軍師:05/07/02 20:13 ID:JOmpuapc
>>849
誰か突っ込んでやれよwww

875: 名も無き軍師:05/07/02 20:19 ID:M0M4PWik
>>873
ヘイスト装備はTP保証と何も関係ないです。元からいくら増やしてもTP減らないからな

有効性は異論ないが

876: 名も無き軍師:05/07/02 20:37 ID:CRWANODY
忍者は諸悪の根源
悪の枢軸
地獄の炎に焼かれて弱体されるべきである!!!11111

877: 名も無き軍師:05/07/02 20:43 ID:OlPcu2NQ
>>876
じゃナ盾でレベリングがんばれyp

878: 名も無き軍師:05/07/02 20:43 ID:g8UtLQuo
>>876
IDが全部大文字

879: 名も無き軍師:05/07/02 20:48 ID:w0CL6vq.
これからは黒/忍6人(黒5+吟)で
タゲ回しが最強wwwww
でFA?

880: 名も無き軍師:05/07/02 21:09 ID:eY7ptXUI
901:Mr.えむえっくすさん :05/03/10 21:59 ID:CRWANODY
rarファイルが解凍がどうしてもできず必ず失敗します。
強制的にはどうやったら開けるでしょう?


881: 名も無き軍師:05/07/02 21:15 ID:UonN.rvk
Winrarでも入れれば良いだろうに

882: 名も無き軍師:05/07/02 22:15 ID:uiLAZlBI
忍者さん必死すぎ><

最強アタッカー樽忍/黒
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120308355/


883: 名も無き軍師:05/07/02 22:16 ID:FXwluwk2
最強アタッカー樽忍/黒
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120308355/

こんなスレたってたが、誰か夜叉一式、モルダバ、ウガペン、HQ属性杖
上記装備揃えてやってみた人いる?
ニンジュツトルクやニンジュツピアスは詠唱中断率を下げるだけで
ダメージアップの効果は薄いのかな?

884: 名も無き軍師:05/07/02 22:23 ID:TZaawI7o
実用的かどうかはともかく、面白そうではあるね。
参系が実装されれば、ちょっと化けそうな

885: 名も無き軍師:05/07/02 22:24 ID:kQUdvs0.
>>883
ええー!?マジ!!???
全部の遁のマクロにニンジュツトルクとクィックベルトの着替えが入ってるyp
あとAF頭とエレマイトリングの着替えも入ってるyp

でも、遁のマクロはモンク用パレットに並んでるワケだが。

886: 名も無き軍師:05/07/02 22:44 ID:fEU3Y5uE
>>883
格上相手の忍術スキルブーストは、レジ率ダウンが主目的だろ。
詠唱中断率の増減はは格上相手じゃスキルブーストしても雀の涙程度だし、
格下相手ならブーストしなくても中断されない。

まあ、命中率を上げると言った意味ではスキルブーストはダメアップに大いに関係する。

887: 名も無き軍師:05/07/02 23:54 ID:eCoByfYQ
スピベルは値段下がらんだろうなあ
近接前衛にはベストな腰装備だし赤でも装備してればリフレのリキャスト
縮まったりで便利

そして空蝉のヘイトはそこそこ高いのはみんな知っての通りだし
攻撃くらわないぐらいでこれからどんどん張替え使っていくようになる
可能性がある。
残り壱が2枚あってもヘイトのために空蝉弐を唱えるって事ね

攻撃くらわない重要性も残るだろうし弱体のリキャストも縮まる
与ダメージも増えるって事でヘイスト装備の重要性はかわらないと思われ


888: 名も無き軍師:05/07/03 00:44 ID:PNNUORaA
【祭り中】
アーガス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120298687/

426 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す!
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ja 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発 ※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22585_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22591_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_2.jpg

889: 名も無き軍師:05/07/03 00:44 ID:zLent8tM
ぶっちゃけお前らここまでされてまだ続けるの?

890:         :05/07/03 01:12 ID:qwYMGGIA
>>889
ここまでされてというかなんか不都合なことあったのか?
今回の弱体でなんか失うものあるの?
今回の導入されても上げでは忍>ナはかわらないだろ
何をこれ以上望むの?w
つーか、これからも弱体くるよw
なんで弱体されるかわからない?
わからないなら辞めちゃえよw

891: 名も無き軍師:05/07/03 01:17 ID:lZpV1XfE
>>890
弱体されれば失うものでてくるのは当然だろ。
馬鹿?

892: 名も無き軍師:05/07/03 01:22 ID:Jw6fails
まぁ、今まで100貰ってた奴が90に下方修正されたとして
他が70や80しか貰ってないから別にいいだろって言われても
納得はできないわな。

個人的には装備自慢するだけの最強厨が減るならその方がいいけど

893:          :05/07/03 01:27 ID:qwYMGGIA
>>891
失って何か立場が逆転するのかアホ?w
わからないの?w
お前はほんとの馬鹿?
現状でもサポ忍と盾忍だろ?w
忍が完全固定しなくてもいいわけですよw
わかるよね?w
固定が少しゆるくてもまわせばいいだろ?
ただそれだけ
忍の立場はかわらない
となると元々サポ忍という選択のないナイトはますますいらない
わかるよな?w
よってこれからも忍者は弱体のみ
もしくはナイトの強化ってのが路線ですよ。
普通の思考あればこれぐらいわかるだろ?

894:           :05/07/03 01:29 ID:qwYMGGIA
>>892
そのくせに忍者が弱体されたら他ジョブの弱体も
要望する糞忍者はどうにかなりませんか?w
他ジョブが弱体されたらまたお前ら弱体だよアホw

895: 名も無き軍師:05/07/03 01:30 ID:lZpV1XfE
ナイト必死だなw

896: 名も無き軍師:05/07/03 01:35 ID:ePVfjOoo
ナイトっつーか、忍者やってても普通の奴ならそう思うだろw


897:           :05/07/03 01:43 ID:qwYMGGIA
>>895
必死なのはお前だよアホw

898: 名も無き軍師:05/07/03 01:56 ID:BsEgMa1Y
初期から忍者で生きてた自分にとっては
初期に比べたら、あらゆる点で弱体されても,なおマシ。

あの頃なんて、もう最初から失うものは何もない、と言えるぐらいだったし
失うものあるだけ、なんと贅沢なことかと。

899:       :05/07/03 02:02 ID:qwYMGGIA
>>898
やっぱ初期からやってる人はそいう感覚なんだね
あなたのような方ばかりだと願います。

900: 名も無き軍師:05/07/03 02:17 ID:eaoZivKY
初期からやってればどれだけ弱体されようと構わないね。
開幕に弐>壱の間だけタゲ取って微妙アタッカー必死にやって、
稼ぎ悪くて御免なさいといいつつオートリーダー。
PTに誘ったら、「忍者さんはちょっと」といわれて凹んだなぁ。

あの底辺を知っていればどんな弱体が来ても怖くはない。

901: 名も無き軍師:05/07/03 02:24 ID:ttlD5Tg2
>>900
激しく同意。
後続の最強厨糞忍者どもはちょっと弱体されただけでギャーギャーすぐ騒ぎやがる
廃人は消えてくれ

902: 名も無き軍師:05/07/03 02:27 ID:inoqGoXU
>>901
いわれなくてもこんなクソジョブやめてやるよ!!

903: 名も無き軍師:05/07/03 02:37 ID:zty96b1Y
>>902
熱くなるな、

忍者を装った弱体厨がきて情報操作してるだけだ

「忍者メインのヤツが忍者弱体されて喜ぶはずがない」忘れるな

今まで、優遇されてきて、荒らしや煽りに耐性がないのか。。。

904: 名も無き軍師:05/07/03 02:39 ID:rBwKwSnk
つーか、時々沸く忍者が敵の正面に立って、
タゲとって戦うのが変だっていうのは、
そもそもファンタジーという世界観理解しているのかね?

ナイトが馬にも乗らず魔法を使いながら戦うのだって、
現実的に考えたら十分変じゃねえ?

まあ、魔法だって、そもそも存在しないわな〜

そういうこと騒ぐ連中は、まず魔法が存在するのがおかしいから
修正しろって騒ぐのかねぇ

ま、自分に都合の良い所は見えないんだろうなw



905: 名も無き軍師:05/07/03 02:40 ID:aSi3Ws/g
なんで後続=最強厨になるのか、サッパリ判らんw

906: 名も無き軍師:05/07/03 02:43 ID:uNi87SQs
別に初期からやってたから、どうこうってもんでもないかと
思うんだがなぁ。。
今の忍の役割は盾なんだから、空蝉の弱体を嫌がる奴がいるのは
当然じゃね?
初期からやってる奴は、盾やりたくて忍者始めたワケじゃないだろうから
気持ちはわかるんだがな〜

907: 名も無き軍師:05/07/03 02:44 ID:5V6x2FJA
最近の忍者は高ランクで態度も糞悪いのが多かった。
中身がまともな忍者と組んだことのほうが少ない。

908: 名も無き軍師:05/07/03 02:46 ID:jI2FRTjM
あと半月もネガネガ弱体パッチの妄想しなきゃならんのかと思って、
恐いもの見たさでマルチのアーガススレ見てきた。

なんか、やばそうなふいんき(←なぜか変換できない)やね。

まだツール落とせるし■eは月曜まで動かないみたいだから、なんだか
ほんとにFF終わりそうな気がしてきた。
あと、ウィンモグハで打たせ湯やってるガルカワロスwwwww

909: 名も無き軍師:05/07/03 02:51 ID:zty96b1Y
昔はゴミと呼ばれたジョブも
人気ジョブになれば、クソが紛れ込むのは仕方ない

クソを排除するために、弱体されて喜ぶのは、おかしい

さっさとナイト強化しろよ、シャドウマント店売りで100万でうっちまえ

910: 名も無き軍師:05/07/03 03:10 ID:3KJ57IkA
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
 ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
 (【◎】       (【◎】     【◎】ヘ)  【◎】ヘ)   【◎】ヘ)   【◎】ヘ)
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘  └\ \  └\ \  └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

911: 名も無き軍師:05/07/03 03:11 ID:bDpR5742
最初からやってるが、弱体なんかしてほしくないんだが?
忍者しかできねぇしなー。


912: 名も無き軍師:05/07/03 03:25 ID:x17KmhEc
FFやめる良い切欠になりました^^^^^

913: 名も無き軍師:05/07/03 03:42 ID:VjmMU6V2
>>912
ここも卒業してくださいね^^

914: 名も無き軍師:05/07/03 03:49 ID:nvkmxZXs
>>905

最強房<忍者つよー!俺様もやる!



915: 名も無き軍師:05/07/03 03:53 ID:udBOV65Y
これからは忍術で戦う忍者になるのか?

弱体遁&遁術で

赤&黒の中間的ポジション?

916: 名も無き軍師:05/07/03 03:55 ID:udBOV65Y
攻撃遁術3系とか実装されたら
それもありかとは思うけど・・・

遁術全般の1度に製作できる個数が増えたら
財布的にもいいんだが
今の値段はちょっとな




917: 名も無き軍師:05/07/03 04:02 ID:qK25cVGs
>>875
攻撃間隔がいくら減っても5以下にならん故
ヘイスト効果上げれば上げるほどWS回転が良くなるというお話ですよ

918: 名も無き軍師:05/07/03 04:43 ID:4Hi/HVO6
>>917
魔法と装備のヘイストはTPに無関係だろ?
MAとラピッドショットだけがTP減るんじゃなかったっけ

919: 名も無き軍師:05/07/03 05:46 ID:amzLwLyQ
プークスクス

920: 名も無き軍師:05/07/03 06:49 ID:GgKUFhl2
二刀流効果アップってヘイストに換算すると何%くらい?

921: 名も無き軍師:05/07/03 09:12 ID:ytCHuQrk
遁術参がくるとか本気で信じてる奴いるのがうけるんだけどw
元々MPも使わずにいくらでも撃てる魔法なんて存在したのが間違いだった
忍者はこれからも弱体の道しかないよ、空蝉で調子のっちゃったおかげで

922: 名も無き軍師:05/07/03 09:59 ID:m3c/U1oI
告知で小躍りしながら今までの鬱憤を晴らしてる
ナイトのガッカリが目に浮かぶ

まぁあと3週間だけ夢を見てろw

923: 名も無き軍師:05/07/03 10:04 ID:NSwOhX5A
>>920
説明下手でわかりにくいかもしれんけど俺の解釈はこんな感じ
間違ってたら突っ込みヨロ・・・

レベル70のジョブ特性で二刀流係数0.7

これらの装備で下記の数値の分だけ係数が更に小さくなる
素破0.05
甲賀袴0.05
乱波鎖帷子0.05

全部装備すると係数0.55
メインとサブの間隔を足したものに係数を掛けたものが実際の間隔になる
そこで出た間隔に装備でのヘイストが計算されて、その後に魔法のヘイストが計算される

二刀流効果アップ装備を2つ装備している状態にヘイスト装備を使って
二刀流効果アップ装備3つ分の効果を出そうとしたら8〜9%くらいは必要かな

ごめん、ほんと説明下手だな・・・

924: 名も無き軍師:05/07/03 10:24 ID:TnSquYso
二刀流効果アップ1段階につき係数が0.05減少=単純に5%なんでねーの?

925: 名も無き軍師:05/07/03 10:48 ID:bZ8aUXb.
空蝉はどうでもいいから空の威力を迅より強くしてくれたらなんでもいいな。

>>924
454×0.55×0.9=224
454×0.65×0.8=236
だから違う(はず)

926: 名も無き軍師:05/07/03 10:48 ID:lYvR54FA
対策としては、攻撃力特化や、攻撃補助のための装備品を
敵対心+装備にすることで、かなりましに出来るんじゃねぇかな
空蝉消えるごとに消える敵対心が-1〜-3に相当したとしても
敵対心装備を+3〜+5にすることで大分回避できるんじゃね?
空蝉消えた時にしかマイナスされないんだとしたら
十分敵対心は保てると思うけどな。
□が敵対心-10とかしてきたら、もうだめっぽ
この敵対心の数値はあくまでもイメージな。
漏れは、敵対心装備今のうちに買ってがんばって忍者続けるよ
もうオプチつけないでも良いと思う。


927: 名も無き軍師:05/07/03 10:51 ID:EqYpsAw2
初期忍者
−古い歴史を持つ者たち。
様々な苦難を体験しその後、空蝉盾というものを開発発展。
しかし、その空蝉盾は賛否両論を呼ぶが彼等曰く「それしか道はなかった」と言う。
多少の弱体ならば「変化」があって新鮮と言ってのけるその精神力は高い。

後続忍者
−新興忍者。
初期忍者が空蝉盾を開発し発展させてから増えていった者たち。
空蝉盾をどうやったらさらに発展できるか初期忍者と共に歩む。
分からない事はとりあえずやってみるではなく「聞く」とことで
素早くステップアップしていくその考え方で空蝉盾の効率度は上がった。
しかし、弱体は「弱体」と考える彼らにとって今回の修正は苦しいものでしかない。

928: 名も無き軍師:05/07/03 11:14 ID:Ur8BmXqE
まぁ初期でも後続でも
忍一本で頑張ってきた香具師にゃ辛い罠。

むしろ弱体されても平気ってのは
2ND以降の他にも75複数ある香具師じゃないかと思ってみる。

裏でもAF取得1ジョブ縛りあると
笑える程忍希望少ないしな。

929: 名も無き軍師:05/07/03 11:22 ID:baUb.fMI
瞬間移動ツール+d系のコンボで忍者っぽくなれるぜ!!!!

930: 名も無き軍師:05/07/03 11:35 ID:nHmLIKUQ
夜、足が速いだけで嬉しい拙者が馳せ参じましたよ。

攻撃を無効化できる手段が残されてるんだから、基本戦術は変わらないでしょう。
多少のヘイトが下がるくらいじゃ屁でもないですよ。
(時給が○○落ちるとかどーでもいいじゃん・・・)

個人的に、ジョブの個性がサポジョブで死んでることの方が悲しかったりします。
各ジョブLv60以降に強力な独自アビを付けるなどしないと、飽きちゃいそう。

931: 名も無き軍師:05/07/03 11:43 ID:K2JVyScg
ごめw【空】×ですwwww
これから石碑巡礼行ってくるからそっちの【空】も×www

>>930
攻撃を無効化するとタゲが吹っ飛んで、あらぬ所でケアルケアル〜
結果MP枯渇でチェーン続かず時給マズーってのが漏れの想像。
ま、これでもソロの異常さは変わらなそうだけど。

932: 名も無き軍師:05/07/03 11:58 ID:EqYpsAw2
>>931
ああ、最初の【空】はWSの空か・・・
あんなのつかえないところで困らなかったから
忘れてたよ存在www

933: 名も無き軍師:05/07/03 13:44 ID:DdorMV3E
結局ピンポン戦術は更に有効になるから
固定戦術が死ぬだけでメリポみたいな狩と60台とかでもするようになるだけかと。
レベル上げじゃそれほど問題ないよ。
NM戦はだま貰ったりしないときつくなるかもなあ。
麒麟のマラソンとか今までよりつらそ。

934: 名も無き軍師:05/07/03 13:49 ID:K2JVyScg
>>931>>925へのアンカー抜けですたゴメwwww

ヘイト下がってタゲふらふら〜の結果時給マズーってのが
最重要項目ではないけれど・・・
ないけれど・・・

やっぱ連携スカったり、後衛とのタゲ回しとかって場面を想像すると
オートリダでナイト誘って「不意玉迅いきまー!!」とかって方が、
同じ経験値稼ぐなら楽しいような気が・・・

これでもバラ撒くギルの量は変わらないだろうしね。

んー・・・サポモで/ja 回避 <me>とかできる用にモンク上げてくるかー

935: 名も無き軍師:05/07/03 13:50 ID:tyQrgzyw
空蝉の術;参キタヨーーーーーーーー!!!

936: 名も無き軍師:05/07/03 14:09 ID:uzoGBykE
tab変換でもキタのか。

937: 名も無き軍師:05/07/03 14:14 ID:IpxTk2Q.
つーか、TAB変換って:壱とか:参ってないじゃんw
空蝉の術までだけだろ?w

938: 名も無き軍師:05/07/03 14:29 ID:pImjAw6s
ヒント:スクロール

939: 名も無き軍師:05/07/03 14:32 ID:uzoGBykE
>>937
【空蝉の術:参】って出す人もいるよ。やり方は知らんw

940: 名も無き軍師:05/07/03 15:47 ID:qpMAOz56
ここはアイテム【包帯】を使って自己回復でタゲ取れるようにしてくれ。

941: 名も無き軍師:05/07/03 15:54 ID:/wJzj1zU
タゲ取り手段追加するなら弱体しなくていいだろう。
これ以上何も無い。

942: 名も無き軍師:05/07/03 16:01 ID:kwtMfhvw
実際見もしないうちから、なんで萎えてるヤツが多いんだ。

分身消えるたびにヘイト減ると仮定するなら、
前衛後衛総サポ忍でナチュラルタゲまわしでいいわけだし。

幸いにして高レベル忍者は攻撃力あるし。

943: 名も無き軍師:05/07/03 16:17 ID:2zeU/o1c
>前衛後衛総サポ忍でナチュラルタゲまわしでいいわけだし

ゲームとして終わってるw

944: 名も無き軍師:05/07/03 16:22 ID:6.M4JXTM
>>943
しかし
空蝉でノーダメ+ヘイト減りまくりなんてアタッカーにとって神パッチが来たら
前衛3人サポ忍アタッカーが最良とされるだろう。
開幕サイド打とうが、1人に固定されてしまうという場面が無くなるだろうから。

945: 942:05/07/03 16:24 ID:kwtMfhvw
>>943
ゲームとして終わってるのも確かだが、
ヘイト稼いでもすぐはがれるようならそれこそアタッカーみんな全力出せる。
そうすりゃヘタすりゃ時給的にはあがるし。
そして、■eがそんなウマイパッチをあてるわけがないと俺は信じてる。

ゆえにヘイト減少はそんな大きいものではないと思う。

946: 名も無き軍師:05/07/03 16:32 ID:bZ8aUXb.
スクウェアは一回挑発をほとんど使えなくした時期があったからなー。
かなり古いことだから知らないやつは結構居るだろうが。

947: 名も無き軍師:05/07/03 16:40 ID:/wVyQjxI
たしかに幻影消されたときのヘイト減が大きいのなら
アタッカー全員サポ忍,全力で攻撃だ!が最良だろうなw
ヘイト減が小さいものなら,今までどおりの戦術でいいのだろうが
忍盾の場合タゲが多少ふらつきやすくなるくらいか。

それにしても,大幅に空蝉をデチューンしたとするとしたら
既存の空蝉前提のBCやミッション等のバランスはどうするのだろうか。
空蝉の性能は確かにすごいが,それを今まで容認したような形でゲームバランスを
とってきたんだから,仕様変更するのならば検討に検討を重ねてほしいな。
全ジョブPT時はすべてサポ忍とかマジで最良という結果が出ちゃったら
本当にゲームとして終わるなww


948: 名も無き軍師:05/07/03 17:08 ID:uzoGBykE
ここもナイトスレも平穏だな。狩人スレだけがちょっと殺伐とした雰囲気w

949: 名も無き軍師:05/07/03 17:37 ID:tyQrgzyw
まぁ 余裕なわけだよ・・ヘイト減らすといっても0にはならないでしょ。
そんだけだは。

950: 名も無き軍師:05/07/03 17:46 ID:DdorMV3E
なんつうかな追加スタンやら常時ブラポンやら
マイティモード1発900ダメオーバーとか
「殴られた時点でもうだめ」みたいな攻撃の敵がBCやらなんやらにたくさんいるわけで
基本的に空蝉前提バランスのBCなどが多い。
盾の存在が意味無くなるならアタッカー総サポ忍などで対処するしかねーし・・。
ヘイト減少度によっては忍者弱体しようとして、盾そのものを失わせるパッチになりかねんな。
避ける事で対処できない攻撃にはマラソンしかねえし
走る縦の時代・・今もそうだがw
タゲ固定さようならだな。

951: 名も無き軍師:05/07/03 17:46 ID:EqYpsAw2
というより実際ふた開けてみんことには何も言えないしな。
どんな感じになるのかも分からんのにどう騒げというんだという感じジャマイカ?

952: 名も無き軍師:05/07/03 17:57 ID:K2JVyScg
そうは言っても黒タイプのトルネドとかクエイク蝉で交わしたらどうなるか・・・
おじさんちょっと自信ないぞーww

953: 54zgJHKY:05/07/03 17:59 ID:DdorMV3E
あ、950踏んでるな。
トリップこれでええのかな、テスト

954: 名も無き軍師:05/07/03 18:12 ID:.tPNN2GM
今後は総アタッカー忍者でいいじゃん。


955: 950 54zgJHKY:05/07/03 18:16 ID:DdorMV3E
申請してきたスレ立ちを待たれい皆の衆

956: 名も無き軍師:05/07/03 18:48 ID:59Mmwb2c
後衛がサポ忍なら全て回避できそう

957: 名も無き軍師:05/07/03 20:22 ID:/ov3Vwhc
>>954
それでもいいが、全員同じだと激しくつまらん

958: 名も無き軍師:05/07/03 20:27 ID:wIbGyLmk
>>957
忍/戦 忍/侍 忍/シ とかでいいんじゃネ。

959: 名も無き軍師:05/07/03 20:41 ID:4Cce3CPM
もう漏れは両手刀を背中にしょえるようになればいいや。
もちろん忍だけな。な、頼むよ■e…。

960: 名も無き軍師:05/07/03 20:43 ID:hlZiMXcE
サポシやサポ侍まじ弱いからやめとけ
アタッカーするならサポ戦これにつきる

961: 名も無き軍師:05/07/03 20:57 ID:9GPgatzs
あれだろ、今度のうpって
黒/忍、狩/忍でヒャッホイしるって事だろ?
そのための敵対心減少としか考えられん

よーしひゃっほいするぞー・・・アレ?


962: 名も無き軍師:05/07/03 23:05 ID:CRWANODY
98名前:名も無き軍師 投稿日:05/07/03 11:43 ID:E5qh8Fg2
他ジョブ弱体しつつ自ジョブ強化はナイトのお庭芸だからな。

963: 名も無き軍師:05/07/03 23:09 ID:uTogUZTY
もう 前衛or黒5、白1  是認サポ忍でイイジャナイ

964: 名も無き軍師:05/07/04 00:26 ID:ETW/JklA
お庭芸wwww

965: 名も無き軍師:05/07/04 01:00 ID:L2m9USx6
マーメイドリング340,000(6/30)→600,000(7/3)

966: 名も無き軍師:05/07/04 01:35 ID:uNi87SQs
でもさ、忍がアタッカーになれば盾1ジョブ、その他の前衛は
全部アタッカーになるよね。
いくら■eでもそんなアホな事はしないんじゃないかな〜

967: 名も無き軍師:05/07/04 01:36 ID:VokX50D2
なんかワープやらダッシュツール祭でもう忍者の弱体(?)とかどうでも
よくなってきちゃったよ…w

とりあえず平民は敵対装備でも買っとくかorz

968: 名も無き軍師:05/07/04 02:42 ID:hEgq.uME
>>966
今でも盾1ジョブみたいなもんだからな、栽培代われって言ってるのかもな

969: 名も無き軍師:05/07/04 02:49 ID:0MOFQMnw
俺は正直かなり不安かな、次のパッチはともかく長期的には。
ジラート前忍者の無かった頃盾はナと戦だったが、
ナイトの盾としての特色だすために弱体されたしな〜。
防具はほぼ同格、デフォでデフェ持ちでナイトの色が出ないからって、
打撃以外では唯一のヘイト手段の挑発弱体+ケアルヘイト増大、
サポで食えるアビは丸喰いさせて食えないアビは弱体させたし。
元戦士盾上がりだが忍者も第二の戦士になりそうで怖いんだわ・・。
開発陣が「ナイトのライバルに回るなら容赦しねーぜ!」って
言ってるようで。
忍者って開発思想からしてアタッカー設計だったてことは、
盾役はナイト一枚の構想のつもりだったんでしょ?。
思わぬユーザーの発想から想定外で強力な盾になったから、
混乱しない程度に徐々に弱体して想定内にしたりとか考えてそうで・

970:  :05/07/04 03:36 ID:qwYMGGIA
>>922
今回の弱体で喜んでるナイトなどいないだろw
ナイトが得する弱体じゃないから^^;

971: 名も無き軍師:05/07/04 03:56 ID:025i6PRs
プレイヤー自体の弱体に近いからな。
強化が他の部分ではいるならまだしもそうじゃないうちはなあ
蝉前提な敵や状況が多すぎるのに蝉弱体したらどうにならんw
もし何か強化あるなら弱体より先に告知すると思うんだがな
先に飴出して課金させるだろ普通ならw

972: 名も無き軍師:05/07/04 04:22 ID:b4kgaQ7E
敵対心装備が高騰って

スコハネ・オプチ・羅刹手 命中20回避30
羅漢頭・胴・手HQ 敵対心8

敵対心そのまま8%上がると考えても命中20回避30で
素の回避が5% 総ダメが5%増えた場合
壊滅速度も上がって幻影消える事による敵対心の減少も減るわけだけど
装備の方向性はかわらなくないか?


973: 名も無き軍師:05/07/04 04:23 ID:qXy6Y8Hg
あんまり変わらないから安心しろって言うけど
固定で少しヘイト減少みたいな少しだけど確実に弱くなる
って感じの弱体を繰り返されて、その間は毒盛:弐でさえ追加なしって方が
嫌過ぎる

974: 名も無き軍師:05/07/04 04:43 ID:hEgq.uME
本気で盾役させないのであれば蝉自体の枚数減やリキャを長くすればいいんだけど
たぶん盾の方向性は残すけど、今みたいに高火力のジョブとはやりづらくする
そんな感じだと思う
何故弱体するかは、行き過ぎた感は忍者やってても分かる、狩人以外組んだ事ないからね
忍狩狩以外のPTなんて今年に入って記憶が無い
弱体は極端すぎる現状の打破だろう

975: 名も無き軍師:05/07/04 05:04 ID:4Hi/HVO6
>>971
強化じゃないけど、先に飴として忍具の一括が告知されたじゃん。もう忘れた?
弱体告知も月末だった辺りは商才がないよなw

976: 名も無き軍師:05/07/04 05:05 ID:8vCAbXxA
狩人、忍者と他近接アタッカー、ナイトの差がでかいのはわかるけど。(ナは一部じゃ忍より上だが)
なぜ下に揃えようとするのか。不遇、微妙なジョブを強化して差を縮めろよ。
次は黒の精霊弱体か?赤のソロ性能弱体か?PCを弱体した後も印章BC、NM、ミッションの難易度はこのままか?
まじで■の考え方は俺には理解できん。と解約ついでに最後に愚痴らせてもらった。チラシにしてすまない。
Ver.UP後、まだどうなるかわからんがおまいら。頑張れ!


977: 名も無き軍師:05/07/04 05:14 ID:4Hi/HVO6
まぁ完全上方修正でどこまでもバランス取って行ったら、敵はもっと強くなってソロなんてできなくなる恐れがあるし強さのインフレが起こって装備品の格差がぶっ飛んだものになっていくし、なかなか難しい問題でもあると思うよ。
客商売の姿勢としてはどうかと思うけどな

978: 名も無き軍師:05/07/04 06:04 ID:G7J6PBsw
空蝉の回避性能ダウン(範囲に対して弱く)→盾能力のダウン(ヘイト減少)

って二段階での弱体って、中々阿漕な事しやがるよな。どういう方向性で忍者を設計してんのか問い詰めたいわ。

979: 名も無き軍師:05/07/04 06:17 ID:qXy6Y8Hg
銭投しながらもLv上げでナと同等、HNMで出番なし
でも忍者っていうか空蝉じゃないと無理なBC的なものもあるよ
って感じに最終的にしたいんじゃない?

980: 名も無き軍師:05/07/04 08:49 ID:CCsGftI.
>>979
>でも忍者っていうか空蝉じゃないと無理なBC的なものもあるよって
>感じに最終的にしたいんじゃない?
そんなゲームバランス嫌だな・・・
当たったら死ぬシューティングゲームみたいだ。

981: 名も無き軍師:05/07/04 09:15 ID:Eky6i8aw
アタカの強化、弱体はそんなに気にならんが
盾は深刻だとおもうがなー。

盾くずれからのグダグダが一番多いよの。

982: 名も無き軍師:05/07/04 09:17 ID:oBObfLOQ
なにか、難しいこと考えすぎ
単純に忍の弱体(忍のアタッカー化)を狙ったパッチでしょ?
LV上げは、なんとかなるかもだけどHNMあたりはナイト一択になりそうだし
70以降の狩場では、ナイトが優勢になりそう。

基本的にはナイト強化はジョブのインフレ起こすから、忍の弱体
で盾役としての性能をナイト=忍者にしたかったんじゃないかな。



983: 名も無き軍師:05/07/04 11:39 ID:dWZOC2AA
D45の合成ユニクロ片手刀実装
HQはD46
超絶アタッカー

984: 名も無き軍師:05/07/04 11:51 ID:ONTCkmHo
ギザギザ以外にもっとかこいい刀実装してほしいな。



















ほらね。

985: 名も無き軍師:05/07/04 12:01 ID:mV04H20s
アガータみたいな実用性皆無の飾り武器も実装されないかなー

986: 名も無き軍師:05/07/04 12:05 ID:bufLULA2
>>970

いや、uchiのLSのナイトは
普通に喜んでたぞ

【やったー!】これで誘われるかも;
って

ナイトのレベリングでの不人気を侮らない方がいい

987: 名も無き軍師:05/07/04 12:07 ID:DdorMV3E
ナイトが忍者波の銭使って同等になるパッチならまだわからんでもないけどな。
ナ忍両方やったがかかった金や75現在でも維持費が全然違うんだよw

988: 名も無き軍師:05/07/04 12:08 ID:qpMAOz56
>>982
70以降の狩場でナイト優勢って逆だろ、70以降こそ忍者サポ忍者優勢になるのでは?

989: 名も無き軍師:05/07/04 12:11 ID:scx8PlrQ
ナ=忍にするってより
忍狩狩とかの高時給潰しして延命したいんだろ。

Lv上げきった後の楽しめる要素追加できないから
メリポとかBC追加でお茶濁してる感じ。

990: 名も無き軍師:05/07/04 12:45 ID:kJ63V0KM
しかし今回ので確信を得たけど、■e、うまいよなw
横だまシーフを1年近く放置して、皆にシーフを上げさせ、その後どん底に。
そして今回は、忍狩75が増えたのを見計らって、どん底に。
1年単位で「旬のジョブ」作って、プレイヤーに様々なジョブを上げさせ確実に延命。
その意味では、見事だぜw
冗談抜きで、リューサンや侍の時代も来るかもな。

991: 名も無き軍師:05/07/04 12:51 ID:KMor7LoU
プレイヤーは弱体入らなければ強くなる一方なのに
敵を強くすればブーブー
PC弱体してもブーブー

992: 名も無き軍師:05/07/04 13:05 ID:UfztkM0I
>>991
それ以前に敵が強すぎって側面もあるけどな。
3系にしてもそれはある意味相対的な敵の強化に繋がるんだし。

993: 名も無き軍師:05/07/04 13:09 ID:VjPV141M
まぁ楽しむためにゲームやってるやつが大半だろ?
いちいち縛られて弱体されて、それで楽しいっつーマゾがいるなら別だが。
みんなヒャッホイしたいんだよ。
誰も弱体なんか望んでない。
みんなが楽しめて長く課金してくれるようなゲームを作るべきなんだが
■はいつも弱体で延命。
FFって名前じゃなく、チャット回りヘボで画質も落ちてたら
とうの昔に見捨てられてるよ、こんなゲーム。
まぁ逆にいえばFFって名前でシステム周りがいいからこそ
こんな強気に弱体してくるのかもしれんがな。

994: 名も無き軍師:05/07/04 13:16 ID:Zlxd5Wb2
にーさん、あのクソッタレログウィンドウのどこをどう見ればシステム周りがいいのか教えてくれ。
サーバの安定稼動の面なんかは正直他業者より頭ひとつ抜きん出てるとは思うが。

995: 名も無き軍師:05/07/04 13:16 ID:Zlxd5Wb2
にーさん、あのクソッタレログウィンドウのどこをどう見ればシステム周りがいいのか教えてくれ。
サーバの安定稼動の面なんかは正直他業者より頭ひとつ抜きん出てるとは思うが。

996: 名も無き軍師:05/07/04 13:17 ID:Zlxd5Wb2
エラーだっつーからカキコリトライしたらこれかorz

997: 名も無き軍師:05/07/04 13:19 ID:Oxu75jYY
>>989
いや、70〜73に限っていえば、ナイトのほうが時給いいよw

998: 名も無き軍師:05/07/04 13:25 ID:VjPV141M
>>994
システム周りっつー書き方がマズかったな…
画質だとか鯖安定だとかあと一部ストーリーあたりかなぁ、いいのは。
このへんまとめたつもりで言ったつもりだったが、言葉が不適切だったよ、スマソ
ログ関係はPSOのがなんか特許持ってるんだっけー詳しくは忘れたが。

といいつつ1000!
次スレたつのちょっと遅いな。
まぁ平日だししゃーないかー

999: 名も無き軍師:05/07/04 13:38 ID:jRzHAHxs
>>994
とりあえず味方への良い状態変化(強化)と悪い状態変化(弱体)のフィルタを分けて欲しい・・・。
悪い状態変化見ようとフィルタOFFにすると、
歌やらプロシェルやらバやらで大量にログが流れて固まりそうになる。
裏は白で行ってるでござるよニンニン

1000: 名も無き軍師:05/07/04 13:41 ID:u3sokPHE


1001: 名も無き軍師:05/07/04 13:41 ID:ONTCkmHo
1000ほらね。

1002: 1002:05/07/05 21:22 ID:x4j5dAas
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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