白魔道士組合131


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白魔道士組合131

1: 名も無き軍師@HOD:05/06/28 15:35 ID:DdorMV3E
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ       : http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
 やっぱり白魔っ!!: http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp        : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合130
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117506174/l50

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪


2: 名も無き軍師:05/06/28 15:37 ID:FhP11DWU
2げとー

3: 名も無き軍師:05/06/28 15:48 ID:82aF8wss
3げと!!kd

4: 名も無き軍師:05/06/28 15:49 ID:kkpV3r0s
よんさま!


5: 名も無き軍師:05/06/28 15:53 ID:btukrk2c
ゴッグ

6: 名も無き軍師:05/06/28 16:02 ID:vo7LCHu.
ムック

7: 名も無き軍師:05/06/28 16:24 ID:5WrocO9c
ENMだけで白60まで育てた俺が7げっつ
Lv上げなんてやってらんねーしwwwwwww

8: 名も無き軍師:05/06/28 16:31 ID:gnLLTpjI
8


9: 名も無き軍師:05/06/29 01:09 ID:EuesQReY
009

10: 名も無き軍師:05/06/29 02:41 ID:9h4yHyhY
テンだらー

11: 名も無き軍師:05/06/29 03:44 ID:uVvXoqn.
>>7
もっと有意義に使えばよかったのに…

マジだったら煽りにならないぞ…

12: 名も無き軍師:05/06/29 08:46 ID:zvQrYtH6
下手くそ臼大杉、HP・状態回復も出来ねんじゃ白居る価値無いしね、しようがないから赤誘おうかかな

13: 名も無き軍師:05/06/29 09:22 ID:ce2e2FlY
>>12
日本語が下手くそ

14: 名も無き軍師:05/06/29 09:40 ID:OceR/8wA
>12
外人世代なら赤も攻撃装備で殴る奴ばっかだけどなw

15: 名も無き軍師:05/06/29 16:43 ID:nwsR6RYk
ようやく白50になったのでサポ召をやってみた。
サポ黒に比べてパライズ・スロウのレジが多くなった。
赤が居ないときはサポ黒がベターなのかな?

51になって属性杖(パライズ:風、スロウ:土)が
使えるようになれば、話は変わってくるのかな・・・?


16: 名も無き軍師:05/06/29 17:40 ID:mcNzif36
>>14
赤が殴っても白が殴っても総ダメかわらんからな
まぁあたらんけどw

17: 名も無き軍師:05/06/29 18:31 ID:N.A18tYs
>>15
良く分からん事を言ってるな…
サポ割れして無いならサポ召の方がMNDは上だから弱体は有利なはず。
敵のレベルとかMNDの高い敵と低い敵とかリアルラックで判断して無いかな?

ちなみに属性杖はあまり期待しない方がいいよ。
白は弱体スキルCで黒より低いからスシ無しでの武器スキルの例を見れば分かる通り
高レベルに近づくにつれとて(つよ)以上へのレジ無し弱体は諦めた方がいい。60以降は特に。
杖よりスキル+装備の方がいくらかマシだがスキル最大ブーストにHQ杖でも
とて〜とてとてにはレジレジで運が良くて3回に1回入るくらいと認識しとけ。
50〜60程度ならまだスキル差は赤と20以上とか開かないので
スキル青でHQ杖持てば何とか入るがレジが出るのはしょうがないので諦めで。

18: 名も無き軍師:05/06/29 18:48 ID:FgUXqg9.
LVいくつで、どこの何を対象にどの魔法がレジだったかを言ってくれないとなにもいえんな・・
>15は同じ狩り場でサポ黒とサポ召を試して言ってるのか?
まぁ・・今時忍盾でlv+10以上の敵相手なんてザラにあるから赤でもレジ多いこともある

>51になって属性杖(パライズ:風、スロウ:土)が
あと揚げ足ですまんが、パライズは氷だ

19: 17:05/06/29 18:50 ID:N.A18tYs
ああ。武器スキルより黒と赤の精霊スキルを例にした方が分かりやすいな。
黒のA+ですらレジのある敵ではC+の赤の精霊スキルが
ダメアップ+レジ低減のある杖有りでも
レベリングではMB以外無駄無駄言われてるのを見れば分かる通り
更に低いCの弱体スキルなんぞレジレジで推して知るべしって感じ。

でも個人的な体感ではMNDを増強してる普通の白ならもし入れば
増強無しの赤より麻痺などの発動率は高いような気はする。あくまで気だけどね。

20: 名も無き軍師:05/06/29 19:50 ID:sJf.MkVE
臼ども垢たたくぞw

21: 名も無き軍師:05/06/29 21:10 ID:ThQdqVsE
おー^^
ってか先に白誘われるんだから叩く必要無いのw

22: 名も無き軍師:05/06/29 22:47 ID:1lvHxAPE
確かに白の誘う順位は高いね
自分が盾とか他の後衛してたらやっぱり白さんは居てくれた方が良い。
臼引いた時は素直に解散・白引いたら安心して全力攻撃だって感じで
いけるのがいいね


23: 名も無き軍師:05/06/30 02:51 ID:FamIK9pA
ついにブレスドブリオーを貢がせたぞ

24: 名も無き軍師:05/06/30 05:43 ID:6ilS.bLI
>>23犯してでも奪い取る

25: 名も無き軍師:05/06/30 06:33 ID:RjEyyar2
最近AFレベルになった者ですが2つ質問があります

1、弱体魔法とMNDの関係
2、敵対心-装備の性能

1について今はアストラルリング1個とMND+3の指輪1個をしてるのですが
知り合いにMNDは弱体のレジ率には関係なく弱体が入った後の効果
具体的にはパライズのマヒ率やスロウの遅延率があがると聞いたのですが
PTに赤魔導師がいたりレジの多い敵をやる場合には
MNDを上げるよりMPブーストをした方が良いのでしょうか?

2についてはもうまったく解りません
敵対心-5だとケアル3で200回復するとした場合
-5で195回復分のヘイトになるのか-5%で190回復分のヘイトになるのでしょうか?
どちらにしてもLv上げでやる敵の場合短期決戦なので
あまり敵対心は気にしなくてもいいのいいのでしょうか?

質問ばかりですみませんが、聞くフレによって回答が違うので
こちらで質問させていただきました。


26: 名も無き軍師:05/06/30 07:47 ID:nQkcPJfs
全部用意して着替えろっていう突っ込みを無しとするなら

弱体については狩る敵による
上にもあるが忍盾詩人有りで200点越えるトテトテをやるような状況だと
MNDを10や20上げたところでAFレベルじゃほとんど入らないので
赤がいるならディアII以外の弱体は任せ、自分はMPを上げて継戦能力を上げる白が多い

敵対心−はケアル含む全ての行動により発生するヘイトが%減少する「らしい」
AFのグラが嫌いだった俺は、忍盾が普及していない時代に67〜71まで
胴以外ノーブルでレベル上げしていた臼だが、普通のPTならまずタゲを取った記憶は無い
ただし誘われてみたら火力不足の編成で、これヤベーなと思った時はAFも用意しておいた

これはあくまでも俺1人の考え方な、お前さんの言ってる「フレによって回答が違う」ってのは
1人1人が自分で考えて結論を出しているってことなんだから(ここを鵜呑みにしてるだけの奴もいるだろうが)
お前さんも色々試して自分がベストと思う方法にするといい

27: 25:05/06/30 07:54 ID:RjEyyar2
>>26
回答ありがとうございました

ガルカ使いなものでAFが殺人レベルで似合わないため
MPの増える種族装備で行こうと思います

28: 名も無き軍師:05/06/30 09:12 ID:m7AXv8KY
ガルカのAF姿好きだけどなあ。
イチゴ帽子も含めて。

29: 名も無き軍師:05/06/30 09:28 ID:UnnP97uQ
>>25
最近は、忍者盾主流だから赤さんがいなくてもスロウは忍者さんが入れてくれるし
パライズを入れてくれる黒さんもいるからMNDブースとはほとんどいらないと思うよ。
ただ、普段光杖をつかっているなら、パライズとかを入れるときに
装備をワンド系に変えるくらいはやったほうがいいかも、ほとんど誤差っぽいけどねー

30: 名も無き軍師:05/06/30 09:34 ID:qK25cVGs
忍者は弱体ステータス低いし忍術は格上には入りづらく作ってあるから。
レベルあげの敵相手には弱体入らんよ。
リキャストもえらく長いし忍術弱体はソロ用のおまけ程度の能力だわ。
いかなる場面であってもスロウパライズブラインは後衛の仕事ね。
そこをわかって欲しい。
わかってない後衛増えてきているから。

31: 名も無き軍師:05/06/30 09:37 ID:UnnP97uQ
>>30
そ・・・そうだったんですか。
今日からは赤さんいないときにはスロウもいれよっと
ひとつ勉強になりました

32: 名も無き軍師:05/06/30 09:38 ID:OvRHIX.o
AFレベルになったらほとんど弱体はいらないとかいうけど、
忍者が盾できるような敵で氷弱点ならパライズは3,4割入るぞ
パライズなら序盤に3回ぐらいうてるしコストも少ないからやってくれよ
白黒詩やってて「弱体入らないからディアだけします」な白が出てきたよ

33: 名も無き軍師:05/06/30 09:56 ID:6.EAq3Wg
>>32
その場で言え。
赤がいたら弱体は捨てるがいないなら撃つっつーの。

34: 名も無き軍師:05/06/30 10:00 ID:DWyL1R8Y
AFレベルの話じゃないけど参考までに
75キャップ解禁で白あげてたときは赤少なかったから弱体すること多かったんだけど
AF胴で弱体スキル+15よりエラント胴でMNDをブーストしたほうが
体感で入りやすい気がしたよ。
ワンドも持ってたほうが入りやすいと思うしね。

赤でやってるときもサポ白の方が
断然入りやすいのでMNDは大事だと思うよ



35: 25:05/06/30 10:39 ID:njNoYOHA
職場からなのでID変わりますが>>25です

やはり人によって意見は変わるんですねぇ
今はパラスロウなどは6割程度入ってます

>>32
赤さんいなければ率先して弱体入れますよ

エレクトラムリングとMND+3指輪を1個づつ買いたして
自分なりに試してみたいと思います


36: 名も無き軍師:05/06/30 10:42 ID:zL6bHWD2
>知り合いにMNDは弱体のレジ率には関係なく弱体が入った後の効果
>具体的にはパライズのマヒ率やスロウの遅延率があがると聞いたのですが
体感出来るほどは変わらないが、レジ率低減に効果はある。
とファミ通の本には書いてあった気がする。実際変わると思う。
MNDは他であげやすいから、弱体スキル上げる方が私は好き。

赤のサポ白黒で弱体の入りに差があるとは思いません。

37: 名も無き軍師:05/06/30 11:21 ID:WpjhURxQ
>>33
その場で言うのは当然だろ
いちいちその場で言ってるけど、とか書くのか?

38: 名も無き軍師:05/06/30 12:01 ID:DWyL1R8Y
>>36
あるよ。
70以降とかなればMNDとINTの差じゃほぼ誤差だし、
誘われるレベル差少ないことが多いからわからんかもしれないけど
50くらいだと弱体装備少ないし、とててカニとかにレベル差ある状態で
やらされたりするから、わかると思うよ


39: 名も無き軍師:05/06/30 13:01 ID:/v/5dPfA
ユニクロ+αMND装備

武器:神代の錫 MND+8
盾:ヌミナスシールド MND+2
遠隔:ホリアム MND+1
頭:AF1 MND+4
首:約束バッジ MND+5
耳:ガイスト MND+1
胴:エラント MND+10
手:デボティー+1 MND+6
脚:エラント MND+7
足:エラント MND+5
背:レインボー MND+3
腰:ペニテント MND+5
指:サファイアx2 MND+8

MND+65か・・・意外に凄いな(ぉ

40: 名も無き軍師:05/06/30 13:31 ID:d8DfbRkA
>>39
でも弱体やバニシュ撃つ時は属性杖に持ちかえるだろうから、実際には神代とヌミナス分は差し引いて考えるべきだろうね。
まあライトスタッフにはMND+1あるけど。

41: 名も無き軍師:05/06/30 13:54 ID:pOMmRkxc
>>30
忍盾にスロウブラインは
この10差(後衛から見て12差以上)をスシパワーで狩るレベル上げでは
赤がいない場合白黒忍が被るの前提で撃つくらいが丁度いい
いかなる場合でも後衛が入れるべきとか言っていないで自分でも開幕くらいは入れましょう

42: 名も無き軍師:05/06/30 14:36 ID:3zLVqXio
>>30
漏れも忍者なんだが
>>弱体ステータス低いし忍術は格上には入りづらく作ってあるから
って聞いたことが無いんだが。裏スキルでもあるのか?
実際にやっててスキルAだからとてとて相手には
普通に60以降属性杖持った黒白の弱体よりかなり入るし
スキル+Aの赤よりは入らないとはいえ入れないのは怠慢だと思うんだが。
触媒を使いたくないための啓蒙活動か?

それにチェーンを重ねてる時に後衛を動きを見てれば分かるが
リフレコンバの無い赤以外は白黒供に開幕座りっぱなしの事が多いから
無理に3回も弱体させると逆に効率が落ちるぞ。>>30は本当に忍者なんだろうか…

43: 名も無き軍師:05/06/30 14:46 ID:BP79Wqa.
敵対心マイナスは、短い時間でケアルをガンガン使うBCなんかでは、すごく重要だと思っています。
レベリングではMNDブースト(バニシュのため!)やリフレ装備を優先してますね。
弱体ブースト装備も持って行くけど、サイレス以外では使うことがないですね。

弱体は後衛の仕事というのは正しいと思います。
忍者やってるとき、自分の弱体がレジられたときの後衛さんのスロウとか、うれしいものでした。

赤さんがいれば弱体はお任せというのは、状況によりますね〜。
赤ポンとかだと赤さんはディスペルしなきゃならないので開幕忙しいですし。
ディアはレジられないので、白がやるほうがいいかもですね。ついでに弱体スキル上げもできます。
スロウは、詩人さんがいたらお任せですね。エレジーのほうが性能良いですから。
ブラインは正直、一番微妙だと思ってます。本当に効果あるんでしょうかこれ。。。

あまり弱体ばかりタラタラやってると、最初の空蝉壱にフラッシュ合わせられなくなりますから、
ほどほどで良いと思います。



44: 名も無き軍師:05/06/30 15:00 ID:d8DfbRkA
>>42
開幕に弱体3回て、>>30が言ってるんじゃないと思うが。よく文章見た方がいい。
あと「レベルあげの敵相手に忍術弱体入らんよ。 」は明らかに言い過ぎだが、
「パラスロブラインは後衛の仕事」ってのは間違いなく正解。
俺も赤白忍ってやってきてるから、忍者の立場と後衛の立場よく知ってるつもりだけど。

あと開幕座りっぱなして、黒なら分かるが白が座りっぱなしはやばいでしょ。
開幕で忍者へのヘイストは何より重要だし、赤がいないならまっ先に敵にスロウ。
敵によってバ系もかけるべきだし。

45: 名も無き軍師:05/06/30 15:05 ID:3zLVqXio
なんつーか低レベルと高レベルを混同する人がいるのでなんとも言えんな。
例えば60→75くらいだと弱体スキル青でトルク持ってまーすとか自慢げに言う
黒白の弱体がまともに入る事は見たこと無いし、かけ直しにばかり集中されて効率落とすから
逆にイライラして「自分が入れますからいいですよ〜」とか言って捕縛や暗闇を入れてるよ。
入らない弱体をほどほどに入れられるより自分で術入れた方が速いし確率も高い。
忍者の忍術スキルがAで黒白の弱体スキルがCでレベリングでは前衛の方が
レベルが高い場合がほぼ全てを占めるって事を見ない人が多いのだろうか。
高レベルのとてとて相手では忍者から見れば「後衛の仕事」じゃなくて
「赤と詩の仕事」であとは自分の危険度を下げるために自分で撃つ
赤詩がいない場合は開幕に重ねて(できる時は印で)スロウ撃ってくれるだけでいいよ。
あとは無駄に効率を落とすだけだな。

46: 名も無き軍師:05/06/30 15:19 ID:3zLVqXio
>>44
ああ。後半の引用は>>32の間違いだな。スマソ

47: 名も無き軍師:05/06/30 15:29 ID:DWyL1R8Y
>>42
60後半あたりから暗闇は結構入るけど、
スキル青でも捕縛は入り悪いよ。
あと白は開幕座りっぱなしって状況もないよ。
うまい白は、むしろ戦闘の状況を見ながら早めに座って
開幕ヘイスト、ディア他弱体ちゃんとしてるはず。


>>43
ブラインはかなり重要だよん。回避だいぶ変わる。
入りやすいから忍者自身が直接すぐ入れちゃうけどね。
あと蝉全くない状態からの壱の張替えは
エレジー+スロウ入ってると敵の攻撃くらった後に蝉の張替えで
間に合うので入ってるとうれしいかな。

エレジーのみ、スロウのみだと詠唱中断されないよう食らう直前くらい
から張るんだけど、スタンに邪魔されて失敗とかよくあるw


48: 名も無き軍師:05/06/30 15:29 ID:bI2Zaz4s
忍者の弱体なんかヘイト稼ぎの一環としてやってるんだから
レジられたの見たらパラスロブラインすればいいじゃない。
誰の仕事だとか決めたりしないでさ。

49: 名も無き軍師:05/06/30 15:52 ID:h2m3ZMXY
てか、忍術はヘイト稼ぎのために開幕にやるもんだろ
使わない忍者に限って張替えヘタクソな香具師やヘイト稼げない香具師が多い



50: 名も無き軍師:05/06/30 16:04 ID:0Pmt8MH.
>>45
自分が忍者で、黒白に弱体かけ直しに集中されると効率落ちるって一体どういう状況なの?
ヘイストさえ貰えれば、蝉のリキャ間に合わなかったり範囲攻撃でダメ食らうまでは後衛には弱体に集中して貰ってて構わない訳だけど。
むしろ嬉しいんだが。
それにイライラして「自分で弱体入れますよ」って言う前に、暗闇と捕縄って戦闘開始直後に撃っておくはずだけど。


>>48
忍者側にしろ、後衛側にしろ、それをしっかり理解してる人同士が組んだのなら
戦闘時に自然とそうなるんだけどね。
けど野良じゃそう上手い人に当らない事も多々あるわけで…。
言わないと弱体、更にはディスペルもやってくれない赤にもたまに組む事ある。

51: 名も無き軍師:05/06/30 16:19 ID:X0yUsvvo
てすと

52: 名も無き軍師:05/06/30 16:20 ID:X0yUsvvo
んじゃ俺の意見カキコ。
タル白だが、サポは召喚が多いけど黒もする、
とっさのリンクで印スリプがピンチの時は役に立つからね
HNMとかの時は弱体は完全に赤任せなので召喚が多いかな

れれれあげん時は好みじゃないかな
MNDについては、余裕がある装備個所で上げて、やっぱMP上げたい人は
MP重視でも良いと思う。

今はPTに1人、大体赤か詩人がいるから
MAXMPはLVにもよるが一定値あればいいと思う
そこから上は趣味の領域と思ってもいいかも?

赤いない時のパライズスロウだけど、赤いなきゃ詩人
が、、、居ると思う、詩人が居ればエレジーがスロウの変わり
白のスロウよりは入りやすいだろうし、白は開幕1回スロウうっとけ
ヘイストだけは切れさすな、って感じかな、パライズは、、、
一応唱えておこう、忍者盾ならケアル回数少ないから余裕あったら
2回目ってくらい、弱体に重点置く必要はないかな
つまり、MNDに重点無理に置く必要はないかなってのが
俺の意見MNDも趣味だlol

赤も詩人も居ないPTは、よっぽど作戦と全体の腕がよくないと
稼げないから、なるべく避けたいしね

ガル白はHP多いし頑丈ってイメージあるけど
実際、種族装備を60超えても使ってしまう傾向があるので
防御に関してはタルより下。敵対心−しとかないと
殴られたらガツンと減るよ
タルはMP増強しなくても多いので、防御を重視する事も
可能。デーモンリングでMPとHP両方増やして防御も
上げるなんてのもあり、
白って防御重視して、サポ赤ファラしたら結構硬い、ソロでも
そこそこやれるしね

結論!装備は趣味、魔法は揃えて腕は磨こう

53: 名も無き軍師:05/06/30 16:21 ID:X0yUsvvo
52です。文章構成悪くてゴメソ

54: 名も無き軍師:05/06/30 16:23 ID:d8DfbRkA
文章構成の拙さは謝らなくていいからageてるのを謝れ。

55: 名も無き軍師:05/06/30 18:22 ID:PJnLPtNE
>>49
白忍75だけどLv帯にもよるけど高Lvだと開幕遁掛けて空蝉張りなおしてると逆にヘイト稼げないよ
それなら弱体は白か赤にお任せしてバーサクして殴ってた方がよっぽどヘイト稼げる。

忍盾の時に弱体を忍に任せると、俺達仕事無くなるよ…


56: 名も無き軍師:05/06/30 19:23 ID:Hzj3.aXw
弱体忍術弐がヘイト稼ぎになるのは覚えたてぐらいでそ。
その頃だったら白でも赤でも弱体の入りやすさはほとんど変わらない。
でも弱体の効果は忍者の方が高めになりがちという罠。

捕縄弐の方は少なくとも白のスロウよりは遥かに入りやすいし、
ほとんどの場合効果も高い。
暗闇弐はブラインよりも体感では効果が高いぽい。
故に忍者は自己防衛を兼ねてこの二つを入れるものだ。

だもんで、白でスロウ入れる必要があるのは
・赤がいなくて、忍術がレジられたとき
・忍者のスキルですら捕縄が入りそうにない敵のときに印つけて撃つ
・忍者が自己防衛してないとき(=自分(白)の仕事を減らすために)
本来こんな感じ。

が、まあ好きに撃ちゃいいんでないの。
開幕は長めに座るチャンスでもあるから臨機応変にさ。

57: 名も無き軍師:05/06/30 19:26 ID:Hzj3.aXw
ていうかおまいら忍盾戦線異常アリですYO

http://www.playonline.com/ff11/information/0630.html

58: 名も無き軍師:05/06/30 19:30 ID:zKidCRr.
●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。


おいおいおいおいこれアホすぐるだろwwww
黒/忍とか白/忍、赤/忍でタゲ回しができるってことだろwww
いままで、空蝉があってもタゲが変わらないから結局ダメージ受けるまでタゲとるじゃん。
HNMとか空蝉ノーダメージで後衛だけで確実にタゲ回せるじゃんwww
Lv上げではうまい忍とモ/忍とタゲ回しとかできるようになるんじゃんwwww

え??ナ/忍はどうかって???はぁ?何いってんの???タゲがくるわけないじゃんwww
ナ/忍は楽敵連戦でLvあげしてくださいwwww

59: 名も無き軍師:05/06/30 21:53 ID:6aAt/reg
忍盾PTだと、前衛陣のヘイトと後衛陣のヘイト差が減る、
ということになるのだろうか?

そうだとすると、VerUP後は、ケアル連打やフラッシュでタゲとる
可能性でてくるから、(前スレで話題になっていた)敵対心−装備の
重要度が増す、ということになるのかなあ。

で、さらに妄想すると、AFレベル〜エラントレベル前の場合、
敵対心−装備が多く、ヘイトの少ないケアルVもってる白のほうが、
敵対心−装備が少なく、ヘイトが結構のるケアルIVの赤/白よりも、
ヒーラー適性があがるとか???

(赤の事情詳しくないので、勘違いしてたら、ゴメン。)

60: 名も無き軍師:05/06/30 22:49 ID:xDFFMNcE
>>59
AFだけで言うと赤:敵対心-0 白:敵対心-10 黒:敵対心-10
黒と白が同じ数値だけど回復+攻撃したら黒のほうがヘイト高くなるから白が適正になるかもね

ナ/忍で盾が終わったかな

61: 名も無き軍師:05/07/01 01:24 ID:Rk.QW.dk
ま、また俺の臼っぷり発揮になるのか?orz

62: 名も無き軍師:05/07/01 01:44 ID:5X2Bo6oc
蝉減ったとこで蝉1→援護のフラッシュ→タゲキターー(;゜ロ゜)ーー!
見たいな事が増えそうだなぁ・・・
やだなぁ

63: 名も無き軍師:05/07/01 01:55 ID:LIIoQ.bc
ヘキサのステータス依存は何なんでしょうか?

64: 名も無き軍師:05/07/01 02:09 ID:LYrPxRFE
依存するステータス
○レベル=67以上
○片手棍スキル=220以上


65: 名も無き軍師:05/07/01 02:11 ID:ED9CVBqk
>>63
STR_20 MND_20


66: 名も無き軍師:05/07/01 02:14 ID:eKfnrtGE
白で殴ってたらNAに叱られた
殴っちゃダメな理由って与TP以外にある?
弱体回復異常治療全部こなしてるんだけど

逆にWS使ってくれたほうが弱いモンスだったらTP溜めさせたほうが楽だしね
痛い範囲がないかどうかもちゃんと考えてるし
白の仕事は一切疎かになってない

ただJPPTとかで「殴るな」って言われた経験を鵜呑みにしてるとしか思えん

67: 名も無き軍師:05/07/01 02:16 ID:LIIoQ.bc
>>64-65
おぉ〜ありがとうございます
今からSTR装備を探ってくるかな、、、目指せ2000ダメヽ(`д´)ノ

68: 名も無き軍師:05/07/01 03:21 ID:62qj4nng
キノコシチューが売れますよっと

69: 名も無き軍師:05/07/01 06:01 ID:O.tzd.hs
2000出したかったら壷相手にサポシ不意フルスイングの方が楽だぞ。

70: 名も無き軍師:05/07/01 06:30 ID:ahLY16Y.
>>66
最低でも何処の狩場で何を殴っていたのかを書かなきゃレスのしようが無い

71: 名も無き軍師:05/07/01 07:39 ID:OceR/8wA
個人的には殴ってる暇があったら座ってMP回復したいし他の後衛が殴ってたら「座れこの脳筋」と思うが。
座っても意味無い状況ならともかくとして。

72: 名も無き軍師:05/07/01 08:32 ID:LYrPxRFE
>殴っちゃダメな理由って与TP以外にある?

殴りたい理由ってスキル上げ以外にある?
ダメージソースになりたいなら装備や食事はちゃんと攻撃重視にしてる?
ケアルで光杖、パライズで氷杖、スロウで土杖など持ち替えてたら
TPたまらないのではないかな?

PTリーダーにしてみれば回復役として誘ったのであり
アタッカーとして誘ったわけではないと思うが。
そんなことをされるくらいならサポ白のモンクや暗黒のほうがましでは?

近接して殴ってるとリンクやエレポップに気づくのが遅れたりするよね。
気づいてもとっさにタゲをかえてスリプルしたりできる?

よくある「後衛=白黒吟」のとき、バラバラじゃなくてマドメヌもらいたいの?

NAだから叱られたのではなく、あなたがまともな白でないから叱られたのでは。


73: 名も無き軍師:05/07/01 10:32 ID:ZrdnWq1o
>>66
目障り

>>72
意見が極端すぎ


まぁ殴る白をやりたいならそう言えば良いんじゃない?
白をPTに入れるのは安心感を求めると言う理由が少なからずあるから、それを否定しちゃいけない。
効率やリスクの問題ではなく、イメージ的な問題ね。それが嫌だと言うなら白向いてないと思うよ。

74: 名も無き軍師:05/07/01 10:41 ID:4a/HIuzU
ああ、自分はまだそのレベルじゃないから分からないけど、墓メリポでテーカー撃つとかなら殴るのもいいかもね

75: 名も無き軍師:05/07/01 11:04 ID:DWyL1R8Y
骨にTPためるのは、うざいぞw
230のスキルで骨にそう当たるとも思わんし、うまく座ったほうがよさげ

76: 名も無き軍師:05/07/01 11:08 ID:FFBK2FDk
>70
芋巣で芋

>71
白が戦闘中に座るゆとりある?

>72
TP溜めさせる
スキル充分あるんでがんがん当ててるよ

>近接して殴ってるとリンクやエレポップに気づくのが遅れたりするよね。
そんなカス臼にだけ叱ればいいと思う

77: 名も無き軍師:05/07/01 11:08 ID:ZrdnWq1o
墓ならサポシテーカーでMP無尽蔵になるとかってのはたま〜に聞くな
実例が少ないだけに信憑性の高い意見だと思うんだが

78: 名も無き軍師:05/07/01 11:17 ID:4a/HIuzU
>白が戦闘中に座るゆとりある?
蝉がうまく回ってるときとかナ盾前半赤ありとか結構座れるが。

>TP溜めさせる
>スキル充分あるんでがんがん当ててるよ
溜めさせてるじゃねえかw

79: 名も無き軍師:05/07/01 11:20 ID:4a/HIuzU
む。

>TP溜めさせる
>スキル充分あるんでがんがん当ててるよ
これはそのまま溜めさせてるのか。

しかし芋ってWS連発させたほうがいい相手か?コクーン連発とか赤とか詩人に負担かけるんじゃね?

80: 名も無き軍師:05/07/01 11:53 ID:FFBK2FDk
>78
> 溜めさせてるじゃねえかw
>逆にWS使ってくれたほうが弱いモンスだったらTP溜めさせたほうが楽だしね
日本語読めるようになってからレスしてくれないかな

>79
> しかし芋ってWS連発させたほうがいい相手か?コクーン連発とか赤とか詩人に負担かけるんじゃね?
コクーン連発か
それは想定外

81: 名も無き軍師:05/07/01 11:54 ID:tdDvKAl.
つーかイモ、カニ、カブト程度なら状況を見て殴っていいよ。
状況を見て、ってのが大事ね。

あとコカね。こいつの場合、逆に戦闘中座るな、と。

82: 名も無き軍師:05/07/01 11:58 ID:PJnLPtNE
Uchino鯖の有名な白姫は常時サポ忍で墓メリポで殴り参加w
昔からのHNMLSリーダーだけあって装備は抜群で
ダメも結構出してるよ

83: 名も無き軍師:05/07/01 12:09 ID:VXhhEfh.
前衛が忍、狩/忍、竜だったら、後衛もサポ忍又は敵対心-ブーストしないと
ダメじゃん。まあ、白よりも黒の方が大変そうだけどな。

こうなると、とてとてはナ盾、ナいないときはつよ連戦とかになるのかな。


84: 名も無き軍師:05/07/01 12:37 ID:VNr.l0PU
とてくらいなら回避普通にあるよ。
つーか元々忍者はとて乱獲が一番うまい。
スシパワーで時給換算でまずい200オーバーをウマーって勘違いしてるだけ

200オーバーでほんとうまいのは狩人と詩人いる最高の編成の時だけだよ

85: 名も無き軍師:05/07/01 13:28 ID:0Pmt8MH.
>>84
とて乱獲が一番稼げるのは、忍盾だけじゃなくてナ盾でも一緒。
被ダメも目に見えて違うし、白的にもかなり余裕が生まれてウマー。
ただ、本当に単品の経験値しか見えてない奴は多いよね。

86: 名も無き軍師:05/07/01 13:49 ID:e7cueHZY
外人PTとかだと、1戦闘に2回も連携するハメになるような
とて2倒して200入ってウマーとか言ってて( ゚Д゚)ハァ?ってのはよくあるが、
日本人でもそこまで酷くないにせよ、そういう傾向があるな。
1匹倒して100程度だと激マズ、みたいな。

87: 名も無き軍師:05/07/01 14:14 ID:snbbrJME
白68になりましたが、最近レベル上げで弱体が入りません。弱体時は神代の錫、ジルコンリング×2
でINTが73で弱体スキルがAF胴を着て212です。やっぱり弱体トルクとかを買わないと
いけないんでしょうか?あえて、打たなかったら臼ですよね(´・ω・`)


88: 名も無き軍師:05/07/01 14:17 ID:e7cueHZY
白魔法の弱体はMND依存だぞ。

89: 名も無き軍師:05/07/01 14:18 ID:d8DfbRkA
>>87
何故にINT?

90: 名も無き軍師:05/07/01 14:23 ID:VNr.l0PU
白で弱体トルク買えとまでは言わないけど
前スレの終わりでも似たような話は出てたからそっちも見てみ
とりあえずINTは違うぞw

91: 名も無き軍師:05/07/01 15:09 ID:WxGufHy2
今65レベだが、弱体、大体一発で成功します。悪くても2回。
元々MND鬼のエル(レベ60時で素で70あった。)に更にMNDブースト。
着替えマクロ駆使。ブリオーは必須。サイレスのためだけに風杖、スロウのためだけに土パラだけのために氷 金は惜しみません・・・
パラ入ったら、麻痺している、のログがかなり出ます。パラスロウディアは絶対自分がやってます。
MND、敵対心‐装備沢山持ってるので鞄はぱんぱん。
まず、基本的なことからしたほうがいいと思う。弱体入らん、バニシュダメでないとか愚痴垂れるより。
2ndだけど、ファーストで組んだ白はフラッシュ打たない着替えしない、廃人でも常時バミクロとか・・・。
フラッシュは1戦に2回は入れたい。AF以降は常に神聖スキル青字付近にいないようじゃダメだと思う。
バニシュ2だってネタ魔法じゃなくて、着替えしっかりすれば赤の精霊顔負けのダメージ出る。
まぁでもこれだけ頑張ってても常に 樽>人>猫>>>>漏れ>ガルの順に誘われます・・・。

92: 名も無き軍師:05/07/01 15:15 ID:4.p8y6aQ
>>87
まぁトルクは正直ブースト値が低すぎるからね。
装備できる65の時点でトルク+ピアス+AF1全て装備した白で
AF1すら装備してない素の赤より6も低い。AF1を装備されたら21も違う。
トルクブーストしてない素の赤がたまにレジられるようなとてとて戦では
白がトルクを買ったところでレジられるものはレジられる。
(かといっても効果が無いと言っているわけじゃなくて
あなたの言っている事の根本的な解決にはならないというだけ)
そもそもトルク+ピアスの+10が凄いというなら
白がフルブーストした状態で
ブーストしてない素の赤との21の差(65時点、68では28)が
どれだけ凄いか分かるはずだ。でもたまには入るので
赤が居ない場合はレジ見て2回くらいは撃っとけばいい。

93: 名も無き軍師:05/07/01 15:44 ID:4.p8y6aQ
あとまぁ>>91さんはレベルも65だしあまり参考にならないと感じる。
というか彼の言っている内容は「65まで」っていう感じだな。
自分は既に75でトルクピアスAF1(ウィン腕はバス人なので無し
AF2腕もあるがメリポでしか使ってないので除外)と
MND本気ブースト+60以上(スキルブースト時は40くらいか)と
HQ氷土風でスキル上げにフレと行ってほぼ常時キャップを維持し
60〜75を過ごしたけどレベルが上がるにつれ、やはりまともに入ることは少ない。
努力すればキャップ維持してない素の赤と同様にほぼレジ無しで入るとか
そういう報われるって類の数値でもないのであとは個人の趣味の問題だと思う。
「しなくていい」とか「しないとダメ」とかの類のものではないな。
白は弱体の専門家ではないので高レベルでは赤が居ない場合のサブ弱体とか適材適所でヨロ。

94: 名も無き軍師:05/07/01 16:14 ID:VkokVpiA
前スレでMND10差の遅延率は攻撃1回あたり0.05秒とかだったしな
パライズでもんなに差が出るわけじゃなさそうだし、空しいとこだな

95: 名も無き軍師:05/07/01 17:44 ID:MiADqLf.
受けるダメージ量で減少ヘイトが決まるというのに
蝉消された時にどういう計算式でヘイト減少させるのやら…。
いずれにせよ忍者単体でタゲを維持しにくくなるのは間違いなく。
更にそれで動くタゲで喰らうダメージを白は回復しないといけないので
さらにヘイト稼いでしまう、相当な受難パッチになるぞこれ。
蝉で消された攻撃がもし当たっていたとした場合のダメ分のヘイト分減少となったら
攻撃力の高いHNMなんて悲惨だ、一瞬で忍者からタゲが剥がれるし。
今までの作戦なんてまるで通じなくなる。 どーすんだこれ。

いずれにせよ忍者と狩人の弱体、相対的にナイトとシーフの強化だな。

96: 名も無き軍師:05/07/01 17:58 ID:gWBkh8P.
今までの作戦飽きたし、ごろっと変わった方がいいな。
白には受難パッチになる可能性高いけれど、逆に燃えないか?^^



97: 名も無き軍師:05/07/01 18:05 ID:fEdTTqdk
漏れらもサポぬんじゃつける時代がくるのかもな(・ω・)
元々サポの自由度は高いジョブだしな

98: 名も無き軍師:05/07/01 20:19 ID:ILajz8dk
白/忍で白にも紙消費強要。

99: 名も無き軍師:05/07/01 20:26 ID:4KD1dFq.
2刀流ハンマーの時代かw

100: 名も無き軍師:05/07/01 20:36 ID:q/C9fG2Q
>96
ナイトが復権すれば自ずと白が活きる

101: 名も無き軍師:05/07/01 20:38 ID:dc3DS2uw
まぁ戦闘に変化が出るなら歓迎したいところだ。
調整次第で一方的に何もできなくなるのは御免だが。

102: 名も無き軍師:05/07/02 00:34 ID:pn7iVKZA
忍盾のタゲ取りがちょっぴり弱体されて、忍狩狩吟で200点越える敵連戦ウマーができなくなるだけで
白の立ち回りは何も変わらないだろうな。

忍盾のタゲ取りが弱くなったとしてもケアルやフラッシュを抑えるなんて出来ないしな。

103: 名も無き軍師:05/07/02 00:54 ID:udB2dtbI
しかし、■だからな・・
やりすぎな修正がきそうな気がして成らない・・
まあ、漏れは今月で解約するけどナ

104: 名も無き軍師:05/07/02 01:06 ID:PMHg1WUs
やりすぎ予想
タゲ維持を諦めて前衛全員サポ忍でタゲ回し
結果相対的に増えるケアルヘイトを下げるため白もサポ忍でタゲ回し参加。
黒もサポ忍でガンガンタゲ取る勢いで削る。タゲ取っても蝉1→蝉1の張替えで
分身消えてる間にタゲ移る。
全員サポ忍でタゲの取り合い合戦、アタッカーがヘイト見て加減することもなく
総アタッカー仕様、ヒーラー全力が一番ウマ-となり
戦闘大味すぎてつまんね(´・ω・`)


105: 名も無き軍師:05/07/02 01:35 ID:.UBAXJAU
まるでNAPTの戦い方だな

106: 名も無き軍師:05/07/02 02:22 ID:TGGnbfuU
今後は忍盾PTだと他全員サポ忍必須かもなあ。
じゃないと白黒が確実に死ぬな。
昔々にケアルII1発でタゲ飛んできた時期があったけど
またあんな状態になるんじゃね?

107: 名も無き軍師:05/07/02 04:20 ID:bkpkRTvQ
てか実際どのくらいヘイトが下がるか分かってないのによくそこまで語れるなー。
以前の蝉弱体アナウンスの時も、詳細出るまで散々これで忍盾終わりだなとか言われてたぞ。

108: 名も無き軍師:05/07/02 04:59 ID:kCP5TpRs
>>106


109: 名も無き軍師:05/07/02 07:33 ID:vVXSCEhQ
蝉消費でのヘイト減少が何処まで大きいか次第でしょ。

「被ダメ=蝉消費」ならそれ程問題無いわけで。
忍者さんの遁弐の回数が増えるだけかな。
今回の修正ってどう見ても「相対的なシーフ強化」だしね。

まぁ「蝉消費=ヘイトリセット」なんていう馬鹿なことは流石にしないだろからな。

少し気になるのが、「蝉で3回回避=蝉3枚貫通」となるのかどうかだね。
蝉の消えた枚数がヘイト減少に直結すると、一部の敵でタゲがふらつきやすくなるかもね。
白魔道士は元々敵対心-の塊だから大した敵対心-装備をしていなくても
ケアルヘイトが少ないけど、召喚士さんのケアル詠唱がかなり厳しくなりそうだね。

110: 名も無き軍師:05/07/02 08:21 ID:TGGnbfuU
俺は「蝉で回避されなければ実際に与えていたはずのダメージ」が
そのまま減少量と予想したが、これだとさすがにやりすぎか。
これじゃどうやったってタゲ維持できないもんな。

真空廻しやる白/召としては
じゃあブリンクはどうなるんだ? という疑問も。

111: 名も無き軍師:05/07/02 10:08 ID:FFBK2FDk
>>109
> 白魔道士は元々敵対心-の塊だから大した敵対心-装備をしていなくても
何言ってんのこいつ


112: 名も無き軍師:05/07/02 10:44 ID:QeXorZMU
>>110
それが一番シンプルだと俺も思うが、その場合後衛はハダカマクロ必須になるだろうなw

タゲ取る
⇒ 裸になって防御力を下げる
⇒ 大ダメージを受けた扱いで蝉1枚消える
⇒ ヘイト大幅減少・タゲ他にいってウマー

この戦法はセクシーマクロと命名する。発案者は俺。他の呼び方は許しません。

>>109
> 白魔道士は元々敵対心-の塊だから大した敵対心-装備をしていなくても

(´_ゝ`)

113: 名も無き軍師:05/07/02 11:45 ID:X2Iu9gmg
マハトマ胴&足が欲しいんだが・・・
胴は今高騰して800〜1000万、足は全く在庫がねええyp!!11

114: 名も無き軍師:05/07/02 12:03 ID:5KHL4kgA
白AFはトータルの敵対−10だから、それ以上のたいした装備して
なくてもって意味じゃないのかな。エラントまでで敵対−装備って
ぺニテントローブかピースケーブ位かな?劇的に敵対−される装備
って?


115: 名も無き軍師:05/07/02 12:09 ID:5KHL4kgA
すまんブレスド装備があったね敵対−装備

116: 名も無き軍師:05/07/02 12:10 ID:iulkmVD6
サピエントケープ、ピースリングも敵対心マイナスあるな

117: 名も無き軍師:05/07/02 14:32 ID:KHrkf/EE
レベル50までは敵対−装備っていっても一般的なのは食事のキノコ類だけじゃないか?
まあ俺の場合、カボチャかぶってレベルアゲしてたけどな。


118: 名も無き軍師:05/07/02 20:10 ID:4SZGXeaQ
別に普段のれれるあげなんざ敵対心ー6程度もあれば十分だけどな

119: 名も無き軍師:05/07/02 22:53 ID:3i.utWEY
>>109
フルAF1だと白は敵対心-10 召喚は敵対心-11

120: 名も無き軍師:05/07/03 01:02 ID:Djq36USI
>119
召喚AFの敵対心は本体のことではないと桃割

121: 名も無き軍師:05/07/03 03:24 ID:9h4yHyhY
狩人が遠隔武器によって戦闘の立ち位置変わるようになったらどうなるんだろ?

少し離れた距離での戦闘とかの場合
さらにタゲフラフラして、シフの不意ダマとか入れにくいのかな・・・

122: 名も無き軍師:05/07/03 09:08 ID:t1Vw6H7I
なぁ、おまいらメリポ何あげてる?
とりあえずリジェネをMAXまであげたんだが
次なに上げようか迷ってる・・・
白、狩75なんだが両方に有効なメリポってなんだろうか?
敵対心あたりが無難だろうか・・・


123: 名も無き軍師:05/07/03 09:27 ID:agmvRwFI
クリティカルでもあげとけ

124: 名も無き軍師:05/07/03 09:55 ID:m3c/U1oI
ボルト狩ならMNDでもいいんじゃね?
ホリボルの追加ダメージが増えるらしいし

125: 名も無き軍師:05/07/03 10:01 ID:x8XAi6QE
前衛もやるならクリティカル率アップ最優先だろ。
Lv75限定のメリポなんか一番後回しだ。

126: 名も無き軍師:05/07/03 10:38 ID:LbeD4QgM
リジェネ全部ダウンしてケアルに振り直した方がイイ

127: 122:05/07/03 11:26 ID:KQ2CE.QE
やっぱリジェネ失敗だったかなorz
AF2胴とあわせて使ったら結構すごいんだけどね(´・ω・`)

やっぱみんなクリチカルあげろっていうのが多いのな。
敵対心はあんまり効果が感じられないのかな・・・
MNDも考えてたけどとりあえずクリチカルあげてみるわ〜さんきゅ〜みんな

128: 名も無き軍師:05/07/03 11:37 ID:TnSquYso
リジェネはリジェネで十分有用だから気にするな

129: 名も無き軍師:05/07/03 13:05 ID:xEYe4EZ.
引退間近だからって、ネタに走ってバニシュにメリポ振り込んでる漏れがきましたよ。

メリポでも、なんでも、自分のやりたいようにやれば良いじゃまいか

130: 名も無き軍師:05/07/03 18:40 ID:znbcqZcc
カプリコンスタッフってどうかな?
メリポ用になかなかいいとおもうんだが

131: 名も無き軍師:05/07/03 19:09 ID:gnLLTpjI
>>130
カプリコンスタッフは裏で白サポ暗スタンフラッシュ連射用にブレスド装備とセットで買ったけどなかなかいい感じ、
ブレスド手脚足+カプリコンスタッフ+自己ヘイストでスタン・フラッシュがリキャスト31秒まで縮む。
ヘイスト回しとか状態以上回復連射のときも重宝してます。

132: 名も無き軍師:05/07/03 19:10 ID:TnSquYso
いい杖だけど如何せん猿棍が神性能過ぎる。
カプリコンの使い道って、寿司食わないと当たらない敵でスキル上げする時くらいと思われ

133: 名も無き軍師:05/07/03 19:11 ID:TnSquYso
あぁリキャスト短縮用なのか
それならいいかも

134: 名も無き軍師:05/07/03 19:31 ID:LbeD4QgM
白虎のMNDっていくつなんだyp!
シェルIV掛かったナイトがバニシュIVで900ダメージ食らってたゾ!!

135: 名も無き軍師:05/07/03 22:20 ID:j.g47Z1c
魔法攻撃力アップ+50ぐらいついてんだろw

136: 名も無き軍師:05/07/04 01:47 ID:NBVtulBs
バニシュWの時点で想定外w

137: 名も無き軍師:05/07/04 02:14 ID:xwfkBiwA
ホーリーでさえ、めちゃくちゃ食らうしなw

138: 名も無き軍師:05/07/04 02:34 ID:vn9zPg/M
お前らはさしずめ白猫といったところか

139: 名も無き軍師:05/07/04 14:31 ID:.c0HXkfo
STRがいいんじゃないかな? 基本ダメ、ヘキサダメ、狩人も強くなる!

話は変わるが白サポ侍一人光連携に成功したぞ!

140: 名も無き軍師:05/07/04 15:39 ID:TudJK5L6
高レベルでMP余る時代も未だに誘われる種族の順位はMP重視なのか。。。
装備、スキル、立ち回り 超頑張ってるのに・・・。鬱出し脳。


141: 名も無き軍師:05/07/04 16:32 ID:BST4A7OQ
70過ぎたら樽盾以外は種族なんか気にせんよ。
サチコメを普通に書いてたのなら、ただの偶然じゃねーの?
あと誘われた奴の方が名前のアルファベット順で上の方だったとか


142: 名も無き軍師:05/07/04 16:34 ID:6FDRShFY
サポ黒赤召
空○ アルタユ×

143: 名も無き軍師:05/07/04 16:46 ID:5H41JNz6
こないだ某誘われない後衛ジョブでリーダーしようかなーとサーチ。
「赤Lv63、フレ忍者同Lvとセットでお願いします、アルタユ○」

兄貴、Lv63でアルタユで狩場ってあるの?('A`)ノ
俺なんかが誘ったら裏会話すごそうとか思いだしたら誘えなくなって・・・。
フレの潜在はずしにいきました。

白だとサポシでラバオにいても声かかるけどねー

144: 名も無き軍師:05/07/04 17:23 ID:lhFZ4WHg
アルタユの金魚は弱い方が68-72 強い方が68-76
口あけてる間は与ダメ・被ダメともに2倍、
実装直後は弱体入れておくと自己イレースWSしかしない等
忍盾で行けば空鳥以上のボーナスステージだった
今は範囲スタン・前方範囲毒とかのWSが追加されたけど
それでもボヤビビキーで取り合いするよりはうまい狩場だよ

145: 名も無き軍師:05/07/04 18:45 ID:bI2Zaz4s
金魚狩るっていっても溜まり場でさえ3〜4匹くらいしかいないしなぁ。

146: 名も無き軍師:05/07/04 19:33 ID:d8DfbRkA
>>120
召喚AFの敵対心-は、召喚士本人にもかかってると召喚テンプレに書いてあった気がする。

147: 名も無き軍師:05/07/04 20:43 ID:L/Ci/MRk
あんっ・・・あんっ、あんっ
こすっちゃいやあ・・・

148: 名も無き軍師:05/07/04 23:26 ID:2osfBPX.
Lv75時点での種族毎、ジョブ毎(白)のステータスのキャップとかって
どっかで公開してますかね?

全然見つからなかった。


149: 名も無き軍師:05/07/05 00:14 ID:T7FhNzY.
http://210.153.15.57/uploader/13579/bejiita.wmv
http://210.153.15.57/uploader/13591/bejiita2.wmv

150: 名も無き軍師:05/07/05 01:23 ID:dRew1.f2
>>148
ばなな使え
作者によると合ってるかどうか微妙らしいが

151: 名も無き軍師:05/07/05 02:06 ID:GNSpnxVw
ばななで出来るのか・・・
見落としてたありがとう。

152: 名も無き軍師:05/07/05 02:07 ID:ZHI65qTE
ブラックヘイローがスピリットテーカーと同じ効果になったら神だなぁ・・・。
確かに猿棍は神だけどいい加減チマチマしたソロは悲しいお!
そろそろ片手棍でソロしたいおっ!

153: 151:05/07/05 10:06 ID:lw3HBXJ2
やっぱりエルヴァーン白ってSTRとMND高いなぁ
脳筋ヒュム臼としてはうらやましい。

ステータスにメリポふっても追いつけん。


154: 名も無き軍師:05/07/05 10:10 ID:X0yUsvvo
安心しろ
タルはMND、STRともに低いから

155: 名も無き軍師:05/07/05 14:04 ID:X0yUsvvo
ココガユウメイナカソカスレデスカ
モットクレクレシマショウ

156: 名も無き軍師:05/07/05 17:26 ID:Ps5VufQQ
タルにMNDとSTRもっとクレクレon

157: 名も無き軍師:05/07/05 17:34 ID:x3cFTEPA
スキル
片手棍:A- 両手棍:A- 神聖魔法:A+ 強化魔法:A+ 弱体魔法:B

ジョブアビリティ
女神の障壁(LV1 白SP 30秒/10分 効果時間内無敵。但し外部からの魔法も遮断)
瞑想(LV38 瞬時/3分 LVx3のMPが回復)
女神の慈悲をアビに変更 (再使用間隔2分)
女神の仲裁(LV60 瞬時/3分 現時点でのパーティ及びアライアンスの総ダメージを全員に均等に分散する)

ジョブ特性
オートリフレシュ(LV25/60)
オートリジェネ(LV25/45/65)
敵対心−(LV1/11/21/31/41/51/61/71 白SP 段階毎に敵対心−1〜8)

回復魔法
エスナ(LV50 複数の状態異常を一気に治せる)
リケアル(LV42 対象が死にそうなときにHP50%回復。効果時間30分)

神聖魔法
ホーリーに30ダメージ/3秒のDoT追加(イレースでDoT治療可) 射程を今の倍、詠唱時間0.1秒
バニシュ/バニシュII/バニシュIII、バニシュガ/バニシュガIIの威力をウォータ系並に変更
バニシュガIII:(白68 D510)、バニシュIV:(白72 D410)追加
エンホーリー(LV38 追加ダメージは神聖魔法スキル/15+10点)
フィアー(LV5 敵を高頻度でひるませる)

強化魔法
バライラ(LV29 範囲内にいるPTの光属性に対する防御力をアップする) 
バダークラ(LV33 範囲内にいるPTの闇属性に対する防御力をアップする)
クイック(LV40 フィールド・ダンジョン問わずPTの移動速度を強化魔法スキル/10+50%UPする 効果時間5分)
リジェネガ&II/III(LV21/44/66 範囲リジェネ)
プロテス・プロテア系にHPBuff追加、プロテア系の消費MP現在の3倍・効果時間60分に変更
(HPBuff I:15%UP II:30%UP III:45%UP IV:60%UP)
シェル・シェルラ系の魔法属性ダメージカット率UP、シェル系の消費MP現在の1/3・効果時間60分に変更
(I:30%カット II:45%カット III:60%カット IV:80%カット)
※プロテス・シェル系は自分又はPTのみかけられる(辻不可)
プロテス・プロテア系、シェル・シェルラ系は術者がPTから抜けたら即効果消失
ブリンクの幻影を6つ、効果時間15分に変更。ガ系攻撃魔法・範囲攻撃を受けた場合も1つしか消えない。
ストンスキンのダメージカットを最大700ダメージに変更


ちっち控えめなクレクレ

158: 名も無き軍師:05/07/05 17:41 ID:b8SP8Ofk
女神の慈悲:女神の印時のMP消費が0
女神の加護(アビ):味方魔法が範囲化

くらいでいいんじゃね?

159: 名も無き軍師:05/07/05 17:50 ID:xpv9Cmp.
ブレスド頭欲しい。
イギラにもワイズにも他追加装備にも頭があるのに無いのは悲しい。
それと頭のMND+がヒーラーキャップとマハトマで+4が上限ってのも。
ブレスドティアラ防25 MP+15 MND+5 敵対心-2 くらいで。

160: 名も無き軍師:05/07/05 17:55 ID:b8SP8Ofk
白の装備だけENMで難無く素材が全部揃うから、頭が追加されたら
超難易度だろうなw
Shantotto BCのドロップくらいだな、間違いない。

161: 名も無き軍師:05/07/05 17:55 ID:HJq5A69s
>>159
ブレスド「キャップ」がきたりしてなw
漏れ的にはティアラがいいんだが、■だからなあ。
いちご帽子色違いで糸冬なヨカーン

162: 名も無き軍師:05/07/05 18:12 ID:jgl/6mgk
ブレスドクラウン 防24 MP+26 MND+9 ヘイスト+5% 敵対心-1 Lv70〜 白

ブレスドベレー 防25 MP13 MND+4 ヘイスト+4% 敵対心-4 Lv70〜 白

163: 名も無き軍師:05/07/05 19:35 ID:HaHpOiZc
>>162
漏れのゼニスクラウン+1がゴミになるだろが(´・ω・`)

164: 名も無き軍師:05/07/05 20:40 ID:K6ItMBdQ
>>リケアル(LV42 対象が死にそうなときにHP50%回復。効果時間30分)
これだめ
こっちでw
リカバー(LV37 対象のHPが0になったときHP50%回復。効果時間30分)

165: 名も無き軍師:05/07/05 21:01 ID:UOzObOqY
個人的にはホーリーは単発でドーーンと威力があるようにしてほしいな〜
FFTとかFF5、9,10みたいに

166: 名も無き軍師:05/07/05 22:22 ID:tegWo2FM
>>165
いっそのこと,ホーリーの詠唱時間古代の倍くらい
威力は今の5倍くらいで

んで実装されると
詠唱中に戦闘が終わるwうひゃひゃひゃ

167: 名も無き軍師:05/07/06 00:13 ID:e/HBJTBM
■e<サービス終了間際にはヴァナを破壊しようとする黒魔全員のメテオと
   ヴァナを守ろうとする白魔全員のホーリーによる戦いが行なわれます.
   あ,白が負けたらサービス終了ね♪

そして当日.

 [+]<大変です!白魔が1人もいません!!
    全員黒魔です!!

全てが想定外のうちにヴァナディールは終焉を迎えるのであった・・・
                                 Fin.

168: 名も無き軍師:05/07/06 00:36 ID:a24wDo6E
>>167
ダメだ!ホーリーが弱すぎたんだ!!

169: 名も無き軍師:05/07/06 02:06 ID:e/HBJTBM
ツール使いとかのせいでヴァナのライフストリームはヘロヘロだしな。

170: 名も無き軍師:05/07/06 15:36 ID:37j76fDI
女神の印と慈悲、分割きぼんぬ。
あと、できれば慈悲は5分アビでよろw

171: 名も無き軍師:05/07/06 23:14 ID:iYBc5Xu6
60代以上に白さんいない;;たすけて

172: 名も無き軍師:05/07/07 00:14 ID:ahJi3GkE
お前が白れ

173: 名も無き軍師:05/07/07 00:39 ID:SEjZQS86
75でよければいますよ^^

174: 名も無き軍師:05/07/07 00:53 ID:eKfnrtGE
>164
> リカバー(LV37 対象のHPが0になったときHP50%回復。効果時間30分)
リレイズの立場ねーな デスペナあるし衰弱あるし

175: 名も無き軍師:05/07/07 02:07 ID:4II1qCYI
>>164
致死ダメージで死なない(赤字くらいで耐える)
とかなら、フラッシュいれたり回復いれたりでテクニカルな動きもできるかも

176: 名も無き軍師:05/07/07 03:14 ID:eKfnrtGE
>>175
死ななくてもタゲとりゃ「^^;」ってされるし、
死ぬ死なないとフラッシュや大回復は無関係じゃないかな

177: 名も無き軍師:05/07/07 03:52 ID:Ayb7RmQ2
>>159
ティアラ系が多いから、ベレー系が欲しいな
まぁ、上記の2つならどちらでもいいが



イチゴ帽子だけは勘弁

178: 名も無き軍師:05/07/07 03:59 ID:ahJi3GkE
■e<なぜいちご帽子がこれほど不評なのか、我々には全く理解できない

179: 名も無き軍師:05/07/07 04:40 ID:Ozcz6wlA
エル♂白だが、取った時にモグハの中で記念に被った以外
一度も被ってない。
あれは致命的だ…。

MP+100
弱体スキル+20
神聖スキル+20
ファストキャスト
とかついてたら全てに目を瞑って被ってもいい。

180: 名も無き軍師:05/07/07 05:10 ID:.eP0pcgE
イチゴ帽子、タルなら似合うんだがな。

タルなら・・・orz

181: 名も無き軍師:05/07/07 05:18 ID:G6Qk/bng
タルだけど似合わないよ?
イチゴ帽子が似合うのは、ヒーラーブリオーかクレリクブリオーと組み合わせた時だけ。
エラント来てイチゴ帽子なんか被った日にゃ、即脱ぎたくなるよマジで。

182: 名も無き軍師:05/07/07 05:53 ID:JUwBz5p6
頭のMND着替えって基本的にイチゴ帽子が最高値だから致命的だよな…

183: 名も無き軍師:05/07/07 09:14 ID:PMHg1WUs
合成板でAF分解したらレア素材取れたってネタが流れた時は
速攻で白AF帽子で座れるか試したな
もし本当に座れても、全然惜しいと思わなかったからw

184: 名も無き軍師:05/07/07 09:16 ID:YykZxwXQ
次回のパッチでイチゴ帽子のグラフィックが
導師風のネコミミ帽子になります

185: 名も無き軍師:05/07/07 09:22 ID:oRlTwclg
グラがイヤだからって理由で使わない中の人がこれだけいるジョブは他にないな

186: 名も無き軍師:05/07/07 09:34 ID:vhStmpJU
タルには似合う組み合わせがあるだけ良いじゃないか。
禿ヒゲヒュムにイチゴ帽子は・・・orz

187: 名も無き軍師:05/07/07 12:06 ID:HClwzdJU
貴様らもっと自分に自信を持て!
グラがイヤだと 似合わないだと!!!?
貴様らそれでも白魔か! 
  
パワーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

188: 名も無き軍師:05/07/07 12:41 ID:1g1HIHbk
>>182
つ『マハトマハット』

189: 名も無き軍師:05/07/07 13:53 ID:37j76fDI
>>184
それイイ!実装激しくきぼんぬ!!!

190: 名も無き軍師:05/07/07 15:03 ID:l7PXOCG.
苺帽子は、正面から見ると結構良いとは思うけど(感覚の相違)
後ろから見ると(白魔道士の中の人の視点)、のっぺり真っ白でマヌケなんだよね。

191: 名も無き軍師:05/07/07 16:41 ID:3qE5jElg
MND上げるならノーブルクラウンでもいいじゃん。

192: 名も無き軍師:05/07/08 00:36 ID:eKfnrtGE
つか元々AFってシリーズのジョブのものをモチーフとしてるわけでしょ?
あれはフードであってキャップじゃないのに無理にAFの個数あわせるためにああしたのが悪いんじゃねえ?
頭装備付加のやつにしちゃえばよかったんだよきっと

193: 名も無き軍師:05/07/08 02:32 ID:8jUFikg2
AF頭はパイロット帽に見えなくも無い



と思いたい

194: 名も無き軍師:05/07/08 04:43 ID:Ayb7RmQ2
>>192
普通にクローク系にすべきだったよな・・・
胴と頭をセットで装備したらバミリみたいな形状になるようにすればいいのに
白AFの色合いのままね

195: 名も無き軍師:05/07/08 04:52 ID:T8IwUo7g
クロークのほうが嫌だ
クローク装備して丈の短さが気にならないなんて足の短いタルだけ

196: 名も無き軍師:05/07/08 08:15 ID:AE/x7PZA
>>184
ネコミミヒゲハゲの殺傷力はすごそうだな・・・ゴーゴンもまっつぁおだ・・・

>>195
クロークの丈の短さはタル以外の女性キャラでサブリガを履いた時に真価を発揮する。

197: 名も無き軍師:05/07/08 09:51 ID:mo9K.6Bs
今更アーティファクトのグラを変更する事もできないから
やはりある程度まともなグラのMND+装備の頭をキボン
ノーブルクラウンがMND+4〜5だったらそれでも良かったんだけどね
あと赤AF1、2もそうだけど回復スキル+の装備って
その分だけ損してるよなトルクなんて謎装備だし

198: 名も無き軍師:05/07/08 14:50 ID:YxgW0BdQ
>>194
βの頃?なのかな。こんなのが昔あったみたいだが。
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/ews20020802_n05_02_l.jpg

199: 名も無き軍師:05/07/08 16:08 ID:XBU2WeM6
>>198
うわww超ほしいwwwwwwwwwwww

200: 廃(ry:05/07/08 16:37 ID:WVdDtNg.
>>198
無理やり頭と体をわけなきゃならなくなったってのも頷けますな
まあ他のAF取得クエと同じ形式だと白魔だけ問題が出るってことだと思うけど

・・いいなあこれ(´・ω・)

201: 名も無き軍師:05/07/08 20:53 ID:VgdPFqNQ
>>198
βのレベルキャップはLv35だった
HPいくつあったか忘れたけど、確か戦士で500くらいだった気がする
いくらなんでも、HP1472はありえないな
また、装備の種類もほんの少ししかなくて、グラも地味目ばかりだった

さらに、当時はPS2版しかなく、β版にはSS撮影機能はなかった
(製品版発売時もまだなくて、途中から実装された)
撮るとすれば、PCに繋いでビデオキャプチャーボードで撮るか
デジカメしかなかったから、こんなにキレイには撮れないな

というわけで、少なくともβじゃないと思う
恐らく広報用に撮影された開発途上バージョンのSSな気ガス

202: 名も無き軍師:05/07/08 22:34 ID:.qKhc6pk
流れぶった切ってスマン
タル限定の話になってしまうんだが

腰装備はヒエラーキベルトとステップロープどっちがいいかな?
うちの鯖はどっちも値段一緒で10万、すごい迷ってるんだ
MPの差は18だが、ロープはMNDが+4されるし、ソロではどっちにしろライフベルト
意見くれないか?タル以外の意見でもいいぽ

203: 名も無き軍師:05/07/08 22:40 ID:oaEui2bI
>>202
最終的にどっちも合った方がいいと思う。必要に応じて着替える。
どっちを先に買うかなら、ヒエラーキベルトじゃないかねえ。
70↑ならMNDよりヒーリングMPの方が役に立つはず。

204: 名も無き軍師:05/07/09 01:31 ID:jjkD6vLE
二つで20万なら高い買い物でもないしどちらも買うがよろしかろうと。
ヒーリングにはヒエラーキ。MND関係する魔法の時は着替える。



205: 名も無き軍師:05/07/09 01:58 ID:8jUFikg2
どうしても片方だけってんならヒエラーキかな

206: 名も無き軍師:05/07/09 03:54 ID:BgfI2xVk
>>168
そだね。【ホーリー】【内藤専用魔法】【やったー!!】【これを君にあげましょう】
てかまじ、内藤様ホーリーよろっっっっっっっっっっw

207: 名も無き軍師:05/07/09 05:43 ID:BgfI2xVk
全然関係ない話だが、援護する身として。
空蝉弱体化するな、痛いバージョンダウン自体全部取り消せ!
白と赤(サポ白なら誰でも>ジョブ)過労死させる気かyp!!!

208: 名も無き軍師:05/07/09 08:43 ID:ZYQeaDks
別に空蝉弱体されても過労死なぞしやしないが・・(忍者実装前からのメイン白)
PTが組みにくくなるのがいただけない・・・

209: 名も無き軍師:05/07/09 12:01 ID:Fuw08bQo
蚤ほどの脳みそしか無いんだろ

210: 名も無き軍師:05/07/09 12:10 ID:e2e1iIEk
蝉盾弱体がいやならナ盾にすればいいじゃまいか

211: 名も無き軍師:05/07/09 12:21 ID:5/ZRnpb6
むしろ誘われやすくなりそうな気がする。
白はw

212: 名も無き軍師:05/07/09 15:36 ID:yb/3.rIA
今でも詩人様の次に誘われるじゃん

213: 名も無き軍師:05/07/09 16:46 ID:uhJ5G1xs
ヒエラキーのhMP+2を重要視する人は多いけど
バロンスロップスのhMP+1は使わない人が多いよね。
後半のヒーリングしながらの着替えが面倒ではあるけどさ。

214: 名も無き軍師:05/07/09 19:13 ID:SeqiZMi6
>>213
バロンスロップス、LV30制限でも使えるし便利だと思うがなぁ
シアー胴とクッキーも合わせるとエラントや闇杖が無いLVでも十分役に立つ。
ただ、バロンはHQだし鯖によってはメインでそのLVの人は手が出ないかも…

215: 名も無き軍師:05/07/09 23:59 ID:j.g47Z1c
>>202
ステップロープは、ヒエラーキ買ってからずっと金庫の中だな・・
あんま価値なくなったよ。
昔はMNDのために必死でかったけど、今じゃもうね(´_ゝ`)ふぅ

216: 名も無き軍師:05/07/10 04:46 ID:.QF3qEfs
売れよ

217: 名も無き軍師:05/07/10 05:32 ID:YuW8cW.A
ねんがんのひーらーみとんをてにいれたぞ!

そうびするにはれべるがたりません!

最近仕事が忙しいんだい    orz

218: 名も無き軍師:05/07/10 08:44 ID:8jUFikg2
>>213
流石に荷物が増えすぎるしな
パチャカマクカラーとかもあるけど

219: 名も無き軍師:05/07/10 11:42 ID:XBU2WeM6
>>213
ヒーリング用着替えマクロを作ってみたら?

220: 名も無き軍師:05/07/10 20:49 ID:wtBIzB6c
低レベルなら知らんが着替えマクロくらい作れよ。
まさか弱体時にヒーラーブリオーつけてないとかさ、各属性杖に着替えてないとか
MND装備にしてないとかフラッシュ時に敵対心ー装備にするとかしてない奴はいないよな?

俺ファーストジョブ別だけどバミクロノーブルで弱体入れてたり
一切着替えしない奴、フラッシュ撃ったことない奴
何度も見た。回復だけしてればいいもんじゃないですよっと。白は中の人で差が出すぎる。

221: 名も無き軍師:05/07/11 00:16 ID:MiQOPmyc
ここを見てるような奴なら着替えくらいしてるだろ。
野良で見かけたなら教えてやれよ。
きっとここを見てないからわからないんだろ。
裏とかなら知らね、LV上がり切ってると変なプライバシー持ってるのも居るからな。
常時カスタムパンツとかもうね【かえれ】

222: 名も無き軍師:05/07/11 01:14 ID:JyF6XqtA
>>221
プライバシーじゃなくてポリシーじゃないか?

それはともかく俺はメイン白だけど>>220ほどシビアにはやってないな。
下に書いてみるけどメリポとかなら弱体以外はこれで十分ぽ。
まあやっぱブリオーくらいは持って歩いたほうがいいかもしれんな〜。

通常時
 武器 癒しの杖
 投擲 ファントムタスラム
 首 フェンリルトルク(赤なしならインフィブルトルク)
 耳 ドッジイヤリング×2
 胴体 バーミリオクローク
 両手 ブレスドミトン
 両脚 エラントスロップス
 両足 ケアルクロッグ
 指 アストラルリング×2
 背 レインボーケープ
 腰 ヒエラーキベルト

ヒーリング時(変わるところだけ)
 武器 ダークスタッフ
 頭 金の髪飾り
 胴体 エラント胴


223: 名も無き軍師:05/07/11 01:40 ID:b8.B89Eg
こまめに着替えしなきゃならない場所に身をおいてない俺はつねに必要最小限の装備。

まあ本音はおされ装備でカバンが苦しいだけなんですがネ

224: 名も無き軍師:05/07/11 02:22 ID:9f28Yf8Q
プライドとポリシーが混ざったんだと思うに一票>プライバシー

漏れは、着替えマクロを最小に抑えようとして
ヒーリングの時の上昇させた上限MPを着替えマクロで潰しちゃうことが多かったので
金髪じゃなくてエレクト髪使ってる(´・ω・`)

まあ、単にケチってるだけともいうが

225: 名も無き軍師:05/07/11 03:08 ID:JyF6XqtA
ついさっき某赤ソロ動画を発見して、裏ザルカの白デーモンNMに
 「ディアIIでチネ!!チキチキゾンビバトルゥ〜」
を挑んでみようと思ったんですが、多分イレースかなんかで回復されて終了ですよね。
ケアルや祝福もあるし、やっぱ無理か。(´・ω・`)

他のNMならいけるのかな〜。
「バイオII+ポイズンII」と「ディアII」だと削りどれくらい違うんだろう。
ま、それ以前に先立つものが無いから砂時計や蘇生の髪飾りを買うことすらできないけど。

226: 名も無き軍師:05/07/11 03:41 ID:PMHg1WUs
バイオは変更でスキル依存でスリップ量変化するようになって
ポイズンは以前からスキル依存
対して、ディアは未だに固定スリップ(ディア-1/3sec、ディアII-2/3sec)
でなかったっけ?
単体バイオIIだけと比べても、倍以上削りきるのに時間かかるんでないかと

227: 名も無き軍師:05/07/11 03:50 ID:MwvRqDas
変なプライバシーわろたwwwww

228: 名も無き軍師:05/07/11 03:50 ID:r79gXBUc
スキルによって変わるが、大体は
ポイズンII 10HP/3sec 計400ダメージ
バイオII 7HP/3sec 計270ダメージ

これに対して、ディアは誰が打っても一緒
ディアII 2HP/3sec 計80ダメージ

まぁ・・・、スリップで倒すのは白じゃ無理に近いな。

229: 名も無き軍師:05/07/11 10:02 ID:YxgW0BdQ
変なプライバシーおもろすぎw
つことで、うちの鯖の有名人の台詞も投下しとく。

フラッシュは、りきゃまいに打ってくれ。

230: 名も無き軍師:05/07/11 10:52 ID:.UukxvDc
>>220
白の弱体なんか期待されてないし、いちいち大事な物から戻すのがめんどくさい。
レベル上げにしても、メリポにしても、そんなに必死こいてやるほどのもんじゃないだろ?

231: 名も無き軍師:05/07/11 12:09 ID:Rk11dEbA
まぁねぇ例えば75の時点で対等な(AFも含)弱体スキルの比較では
白と赤では56も違いがあり、また同じ計算式で処理されているかどうかは
確認の仕様が無いが弱体遁術の忍術スキルとも44違う。
HQ杖の15%(と言われている)でこの膨大な差を埋めることは不可能だな。
まぁ侍にスシと65レベルから片手剣スキル+10の装備があるから
高レベルのレベリングで片手剣振れと言ってるようなもんだ。

232: 名も無き軍師:05/07/11 14:12 ID:yL75KtsM
56も差があるから絶対入らない。無理。だから着替えもしない。って言うのかい?
着替えしてるやつが弱体成功率40% してないやつが30%だとしても
その10%のために俺は属性杖 MND+ 弱体+ 装備持って頑張るね。
赤は神で絶対一発で弱体入るとでも?パラスロウサイレスレジられても補佐はしないの?


233: 名も無き軍師:05/07/11 14:21 ID:AVJegG3k
ってか75で弱体を入れる場面をむしろ聞きたい。



234: 名も無き軍師:05/07/11 14:22 ID:b8SP8Ofk
墓メリポで鎌骨とお化けにサイレスは入れる。

235: 名も無き軍師:05/07/11 14:28 ID:GYUnpoWs
>>232
事実を述べているだけであって各人勝手にやればいいという話
なんか良く分からんが言ってもいない事を決め付ける人が多いな
必死こいてやる人も居ればそうじゃない人も居る
他人はNPCじゃないんだから強制など無意味

236: 名も無き軍師:05/07/11 15:39 ID:yL75KtsM
75前提で語るなよ。
50、60の人が白は弱体不要っての見て、あぁ、いらないんだと思うだろ。
50前後なんてMNDブーストすれば8割方入るだろ。

237: 名も無き軍師:05/07/11 15:44 ID:8z2lFUIk
つよとて連戦でもなければ
8割なんて無理

238: 名も無き軍師:05/07/11 15:59 ID:yL75KtsM
50前後はとて2でもパラスロウ実際8割以上成功しましたが何か?
属性杖 MNDブースト装備で。
お前が努力不足なだけ。

239: 名も無き軍師:05/07/11 16:12 ID:GYUnpoWs
まぁせめてスキルBでもないと、とてとて相手にゃ使い物にはならん罠
70過ぎてとてとてに3割ほど入ってる白が居たとしたらがんばってる奴だと認識してくれ
漏れは赤からの転向組みだから常時弱体キャップで
MND+20程度(75では66)、HQ氷土で55くらいから弱体入れたが
弱体首も含めて70くらいまででおおよそ3〜5割、70からは2〜3割程度
運良く連続して入ることもあるが連続してレジの場合もあるから
全体ではその程度だよ。とてつよ連戦では8割くらいいくかもだが

ちなみに65〜67くらいの間だけ首装備があるから別
MND+でHQ杖を持ってれば素の赤とほぼ同等に入るくらいになる
スキルブースト装備の値が固定値だから
その後は物凄い勢いで離されていくので無理だが

240: 名も無き軍師:05/07/11 16:34 ID:/soY7e4A
スキル依存てのがいかんのよね〜で修正案
弱体のレジ率はMND依存に
入った後の効果はMNDと弱体スキルを絡めた係数で
これで少しは赤い無くても貢献できるようになる

蛇足だけど精霊も同じ様に
レジ率はINT依存
与ダメはINTと精霊スキルを絡めた係数で

赤さんは着替えが大変だけど,まぁがんばれってことで・・・

241: 名も無き軍師:05/07/11 16:49 ID:R8SBkNPY
フラッシュのときは エリートベレー+AF1脚+ディバイントルク+光杖 
と 言ってみる(>_<)  フラッシュでタゲとんな 臼

242: 名も無き軍師:05/07/11 17:18 ID:X0yUsvvo
フラッシュごときでタゲふらつかせるな内藤

243: 名も無き軍師:05/07/11 17:19 ID:AVJegG3k
>>241
開幕フラッシュは間違いなく臼だとおもうが
フラッシュごときでタゲ取られるような盾の方が問題あると思うぞ

244: 名も無き軍師:05/07/11 17:29 ID:xOzwCRsE
>>238は50前後の時どれだけ入るのか検証して8割入るとか言い切ってるのか?
体感で入ってた気がするとか、1回のレレリングで1回撃って入って10割です!とか言わないよね?(*´д`*)

245: 名も無き軍師:05/07/11 17:35 ID:b8SP8Ofk
ソロでレレリングして楽以下しか狩ってない可能性も否定できないw

246: 名も無き軍師:05/07/11 17:47 ID:XBU2WeM6
ながれを軽くぶったぎるけれど、神聖スキルがたかいと
フラッシュのヘイトがさがるの?
なんか>>241の文みるかぎりそんな感じなんだけど

247: 名も無き軍師:05/07/11 17:51 ID:gmHg.ec2
ディアすら弱体入れん白が多いのは赤無しPTでほんと実感するな

248: 名も無き軍師:05/07/11 17:56 ID:AVJegG3k
>>246
釣られるなw
神聖あげるなら敵対下げとけ


249: 名も無き軍師:05/07/11 17:58 ID:AVJegG3k
普通に考えて、神聖の高いナイトほどタゲ取れないことになるぞw

250: 名も無き軍師:05/07/11 18:40 ID:XBU2WeM6
>>248
>>249
だよねwサンクス

251: 名も無き軍師:05/07/11 19:22 ID:2ixKPUbY
何が何でも着替えて弱体撃てと言っている奴がいるようだが
漏れは高レベルの白弱体に着替えて撃つほどの価値は見出せないな。
75でスキルが220しかない上に、弱体+装備が少なすぎる。
PTに白赤がいて、赤が弱体レジられたのなら、白が博打で撃つより赤がかけなおした方が確実性が高い。

スレ違いになるが、これが黒だと話は別。
素のスキルが230だが、イギラ装備があるのが大きい。
弱体フルブーストなら素の赤並にまでスキルを上げられる。

252: 名も無き軍師:05/07/11 19:26 ID:VYeEEIhE
黒はスリプガ、スリプガ2がある。素で赤が使えない貴重な弱体魔法だ。
しかし…白が使えて、赤が使えない弱体は、ない。

この差は越えられない壁だ。

253: 名も無き軍師:05/07/11 20:37 ID:af9znnQs
まともな赤が一緒なら弱体はディアIIくらいで問題無い、それはその通りなんだが
白は弱体入らない&赤と一緒だと弱体装備を揃えても無駄⇒赤なしPTでも弱体装備ありません
って奴が多いのが困り者。

レジが多くて気分は良くないだろうが、とりあえず撃ってくれというのが
忍も上げた身としての本音

254: 名も無き軍師:05/07/11 21:32 ID:xvWCKc/I
とはいっても赤多すぎて赤なしPTなんてめったに無いからな

255: 名も無き軍師:05/07/11 22:50 ID:af9znnQs
そこが罠なんだよな。
滅多に要求されないから用意してない奴も多い。

このスレを見るような白は、ヴァナの平均の白よりはPTの役に立とうって意識は高いはずだが
それでも弱体装備イラネってレスが結構付くくらいだし

256: 名も無き軍師:05/07/11 22:57 ID:pwyzk8Do
とりあえず、ホーリーシールドとシャモジ、
あとはブリオーあればそれで事足りるとは思うんだけどね
氷弱点の敵多いからパライズは結構それでも通るし

ちなみに漏れは赤さんと組む事が多くて弱体スキルはいまいち・・・

257: 名も無き軍師:05/07/11 23:32 ID:b0WuFgfw
パライズスロウ程度の消費MP、しかもパライズはリキャスト糞早いのに
弱体不要論者は、ぼーっと立ってるだけなの?
なんもしないでボーっと立っててるのはあまりにも臼すぎやしないか?
普通は各弱体魔法撃つごと装備が変わるよな。
そんな手抜き白は忍者と一緒に空蝉の数数えて的確にフラッシュ撃つなんて
忍者から見てありがたいと思うこともしないだろうね。
当然立ち位置決まる前にヘイスト、リジェネ撃ったら盾さんが硬直する時間があるのでただ適当にかけとけば
いいもんじゃないと思ってる奴なんかいないだろうな。
50レベ程度で8割も弱体入らないとか言ってる人は青字じゃないのでは?
白って弱体から青になるだろ。俺ははっきり覚えてます、とて2で8割以上入りましたので。
56か57くらいだったかなグスタフのゴブカニやった時ほぼ一発で決まってました。
70以上でも成功率3割だとしても入れるだろ。パライズの消費MP見ろよ。入れない奴は
立ってるだけなのか?何やってんの?ケアル待機してる?戦闘開始当初いきなり被弾するなんてことあるの?
あーお前らヘタクソばっかで組んでる前衛が可哀想だわ。俺が組んだ忍者から
的確にフラッシュ入れて上手いって言われる理由が分かったわ。
俺からしたら普通のことしてるだけなのに。
弱体入れなかったらやることマジでなくない?ヘイスト、リジェネ入れて、何してるの不要論者は?
忍者からみたら一番先に入れて欲しいリキャストの長い、スロウ>パラ>ディア2の順に入れるよな。
あと後衛しか経験ない奴はダメだな。俺が狩人やってたときタゲ取ってフラッシュ撃ってくれる人など数人しかいなかった。

俺は神聖、弱体は常に青字付近。回復、強化は低い。ヘタクソな奴らには神聖が青字?臼wって言われる。

これから高レベルになってく奴らへ。各弱体に対応した属性の杖くらい買え。高い?なら最低限
MND+装備だけでも買え。安いの一杯転がってるだろ?
敵対心-装備が揃ってきたらフラッシュくらいは入れろ。弱体入れるのは当然。


258: 名も無き軍師:05/07/11 23:50 ID:gcDo0WG.
ボーっと突っ立ってるような暇あるなら、弱体ムキになって入れるよりも、
ちょっとでも回復したらいいなあってヒーリングしてるけどなあ・・。

MP余る場合でも、リキャ長いスロウはともかく、パラとか入ってもハーフレジとかで
すぐに効果きれちゃって、逆に邪魔になることも多々あるから極力赤さんに任せてる。

259: 名も無き軍師:05/07/11 23:54 ID:KwtuZv42
必至すぎて逆に憐れに思えてきた...

260: 名も無き軍師:05/07/12 00:23 ID:e.uorrvk
すごいなぁ。パライズケチるくらい長くヒーリング必要なレベル上げなんて
あるんだね リフレバラ有の高レベルで。

赤を神格化してる奴多すぎじゃない?
パライズは入るのは弱体スキル依存。入った後の麻痺発動率はMND依存。
MNDフルブーストして撃てる白が撃てるなら撃った方がいい。
忍赤経験のある俺からしたらハーフレジでジャマなんてとんでもない。
これだから前衛経験の乏しい奴は・・・。

赤のパライズ→○○は魔法効果をレジストした!
赤{あー久々にレジした・・・
黒のリフレシュの効果が切れた。
赤{リフレ懸け直さなくっちゃ。(その後にパライズ、忘れない様にっと。くそー忙しいな)
白はぼーっと立っている。
白{赤でレジしたから俺は無理だなっとwかけるだけムダ。
赤{何やってんだよ臼。ぼーっと立ってる暇あったら消費MP6の魔法くらいかけろや。

忍者からしたら、麻痺発動がどれだけ嬉しい事か。分かってないの?
これが現実ですよ。もっとプレイヤースキル磨け。

261: 名も無き軍師:05/07/12 00:42 ID:PMHg1WUs
60代くらいまでは弱体もそこそこ入ってたし不通にやってたなー
ただ高レベルになるにしたがって、弱体スキルブーストすると必然とMNDフルブースと
出来ない>パライズ入っても発動しないで意味無し、しかも下手に入るとその間赤様
がパライス入れられなくなるワナ...
発動ランダムなパライズよりスローの方が良くない?


262: 名も無き軍師:05/07/12 00:51 ID:q3Debwok
弱体ブーストで努力したほうがいいのは当然わかってる。
さりげなくブーストしてクールに弱体決めるならカッコイイが
他人にそれを強要したり、見下したりする姿勢はチョーカッコワルイ。
それだけだな。


263: 名も無き軍師:05/07/12 01:07 ID:2XDmDhSA
ここまで見たが弱体不要論者なんて居ないし
大半は決めつけの上に内容を読むと忍を騙る赤のような気がする
>>俺ははっきり覚えてます、とて2で8割以上入りましたので
なんて赤にしか言えないしね。煽りや釣りにしては必死すぎるが
プレイヤースキルで弱体が入るようになるとかMND依存だとか
スキルCだという事を必死に薄めてスキルA+を守りたくて仕方が無いようだな。
別に欲しがりゃしないよ…

264: 名も無き軍師:05/07/12 01:15 ID:KYUCzxzs
必死すぎて何がいいたいのか良く分からんようになってる気がするw
開幕ぼーっと突っ立ってる白なんぞ、ここにはおらんだろw
回転速いPTならヒーリングしてるしなw

不要じゃなくて、そこまでの価値が見えないって話でしょ?
装備なんぞ、理想と財布などの妥協の折り合いが結果として現れるもんだし。
費用対効果で、結構効果が微妙だと考える人が結構いるってだけでしょ
有ったほうがいいのは当たり前。でも、それほどの価値を感じなければ、用意しないのも個人の自由。
絶対必須ってのは少数派って事だよ。

分かったら森へお帰り
そもそも、全部のレベル帯で通用する話でもないんだからさw

265: 名も無き軍師:05/07/12 01:17 ID:HPbz.Mjo
でも>>257の言うこともちょっと頷ける部分があるな。
魔法の硬直とか考えたことなかったよ。今度から気をつけよう。

ただ、釣り役に白さんのMP見て釣ってくるからと言われて以来、MP回復に一番気を使ってる。
自分の中で弱体の優先度はその次くらいだ。

266: 名も無き軍師:05/07/12 01:18 ID:p6oL2.zE
スリプルバインドグラビデみたいに切れたら即命に関わるもんならともかく
パライズスロウなら切れたらかけなおせばよし。

それがな、ハーフレジどころか入らないのが…

267: 名も無き軍師:05/07/12 01:19 ID:2XDmDhSA
>>265
えっ。LSの人とかとの遊びとかバリスタで
抜刀の硬直って普通考えるようになると思ってた。

268: 名も無き軍師:05/07/12 01:29 ID:Y1lapDlw
>>257が必死すぎてかわいそうなのは同意なんだけど、話の内容が蝉前提なのな
蝉弱体で忍盾機能しなくなったらどーすんだ?
「内藤さん被弾しないでください」とでも言うきか?

あと>>260もか。忍盾しか経験ないヤツじゃナ盾で無駄にケアルしたあげく
ナイトにヘイト稼がせないでタゲとって文句いいそう。
っていうか、絶対言う。まちがいない。



269: 名も無き軍師:05/07/12 01:33 ID:2XDmDhSA
というか私はがんばっちゃってるー!って
よっぽどナルシストじゃないとこういう文章は書けないと思う…
普通の人なら「こういう注意点はあるが後は好きに汁」で終わるだろうな

270: 名も無き軍師:05/07/12 01:34 ID:IwDpbapg
>>265
釣りで一番気を使うのがナ白のMP
凹みだしたら赤に補助お願いして座るのが吉

271: 名も無き軍師:05/07/12 01:39 ID:XzIj3n96
毎回抜刀時を狙いすましたようにヘイスト入れて
硬直させる白は結構いる。
まぁこっちが抜刀を遅らせればいいんだけどな。

抜刀硬直を知ってからは、自分が白やる時は
強化魔法はディアスロウを入れながら抜刀を確認してから入れるようにしてる。

272: 名も無き軍師:05/07/12 02:11 ID:ICyX9N6o
>>260は典型的な赤魔思考だな。

リフレコンバの無い白魔は
戦闘を継続するMPを維持する為にはヒーリングを大切にしていかないとNG
PTメンに任せられる部分はおまかせして座るべきなんだよ
序盤のケアルはナに、弱体は赤に、とかな。
赤がパラスロブライン掛け終わった後にディア入れに立てば丁度良いくらいだ。

何でも器用に手を出せる赤魔とは違うんだよ、OK?


273: 名も無き軍師:05/07/12 02:40 ID:pfbwj7Wo
?フェローシップクエスト追加について
>from FINAL FANTASY XI 開発チーム(2005/07/11)
>次回のバージョンアップでは、フェローシップクエストが追加されます。
>このクエストをクリアすると、報酬としてあるNPCを呼び出すことができるアイテムが手に入ります。
>このアイテムを使って呼び出されたNPCとは、ともに冒険に出ることができます。
>さらに一緒にモンスターと戦い、勝利するとNPCにも経験値が入り、必要経験値を満たすとレベルアップもします。
>また、戦闘を行った後、再び呼び出したときにNPCの装備が変わることもあります。
>この仕様は次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。
>今までにない新しい冒険を楽しむことができます。ご期待ください。
>ttp://www.playonline.com/ff11/information/0711.html
とうとう納金垂涎のスーパーケアルタンクが実装ですね・・・

274: 名も無き軍師:05/07/12 03:54 ID:KHKBBN3s
エラントに着替えずジュワ持ってしょっぱい
パラスロウ撃つ赤もいるよな・・・メリポなのに(´∀`)

275: 名も無き軍師:05/07/12 04:09 ID:y5Ia0pSY
だって両手棍スキルない赤が属性杖なんか装備してるのも似合わないし^^;

276: 名も無き軍師:05/07/12 06:09 ID:Ayb7RmQ2
>>272
赤のパラスロと同時にディアIIうてよ
あと、他ジョブを煽るなカス

277: 名も無き軍師:05/07/12 06:23 ID:6UWl.ADc
煽るなという人が煽りに来ている件について

278: 名も無き軍師:05/07/12 06:37 ID:IoiqoFw2
コンバはともかくリフレは白にもかかってる筈なんだが

279: 名も無き軍師:05/07/12 06:45 ID:R7cs0LtU
つーか後衛白黒詩にして白が弱体打てば解決、垢いらね

280: 名も無き軍師:05/07/12 07:09 ID:WuKy9xKM
>>273
のってジョブも決められるのかな。
モンクとか戦士とか選べて結構強かったら白ソロが楽になるんじゃないか?


281: 名も無き軍師:05/07/12 07:24 ID:pfbwj7Wo
>>280
食事なんてする訳ないし装備もRMTしない派のNA並だろうから
素材狩り以外には使えないと思う

282: 名も無き軍師:05/07/12 07:25 ID:6UWl.ADc
ロットされないなら、経験値入らない素材狩りの殲滅力アップにはもってこい・・・
というか全員そうだよなあ。

これ制限エリア専用になりそうな予感。

283: 名も無き軍師:05/07/12 08:04 ID:ahWO/xWM
やったー ねんがんの クラーケンクラブを手にいれたぞ!

284: 名も無き軍師:05/07/12 10:14 ID:tdDvKAl.
>>283
殺してでも奪い取って即売る。

285: 名も無き軍師:05/07/12 10:48 ID:6Up6KAh6
メリポレベルになると白でも弱体ほとんど入る(体感、トルク有り)。
ぶっちゃけ弱体に関しては赤イラネ状態になる。
ただ移動狩り多くて、開幕毎回入れるのはちとしんどい。

286: 名も無き軍師:05/07/12 10:55 ID:gmHg.ec2
>>276
MP持ちが全員立ってるのはもったいないので赤がディアもすることが多い
しかし弱体は初っぱなにできるだけ一気に入れるのが理想
分業できたら一番よい
つまり白が初っぱな立ってるなら白がディアすべきかと
赤黒間だと弱体フォローのし合いかなり常識になってるんだけど
弱体意識すらしてない白はやっぱ多い
弱体は白のMP節約するためでもあるんだがねえ

287: 名も無き軍師:05/07/12 11:07 ID:ppoXV3ao
一晩で随分スレが進んでるな。
まぁこの手の話はケースバイケースで結論が出ないもんだからほどほどにな。

あとスロウのMND差による効果の違いは、MND10差で遅延率0.05%うp。
2分半で敵の攻撃が約1回増えるぐらいの差。一応書いておこう。

288: 名も無き軍師:05/07/12 11:30 ID:EaBg9dlU
クレリクブリオー&クレリクミトン取りますた記念カキコ^^。

289: 名も無き軍師:05/07/12 12:24 ID:82aF8wss

先輩たちに質問たるっ(´・ω・)片手棍の潜在消しをソロでコツコツやってます。
ムーンライトやスターライトでも、ポイント入ってるんでしょうか?(入らないという噂を耳にしたもので・・)
入らないならヘキサのほうがいいかな。。

290: 名も無き軍師:05/07/12 12:30 ID:yBxsU7WE
>>289
「連携」じゃないとポイント入らないと思うが…

291: 名も無き軍師:05/07/12 12:36 ID:AwUDb3Qs
クレリク一式揃えない白さんは希望出せないでね^^;

292: 名も無き軍師:05/07/12 12:37 ID:RujABOI.
>>289
入る

293: 名も無き軍師:05/07/12 12:38 ID:EaBg9dlU
>>290
連携じゃなくても単発にも1ポイントをちゃんと入ると思うけど^^;

294: 名も無き軍師:05/07/12 12:50 ID:FIJcBToM
『6人PTでムーンライト撃ったら、6ポイント入る』
と、聞いたんだが、ネタ?



295: 名も無き軍師:05/07/12 12:51 ID:BoOJ.ayg
ムーンライト、スターライトは自分にかかってるんで、おなつよ相手と同等。
したがって、1ポイント入りますよ。
オレ、素材狩りのみで、片手棍潜在消しました。

296: 名も無き軍師:05/07/12 13:38 ID:WCSVmrdE
ワシも素材狩りのみで潜在消したぞい。
・・・半年以上前の話だが。

で、半年ぶりに復帰したウラシマタロウから質問。
いくつかのスレで白にファストキャストついたって話を見たんだが本当?
装備やサポではつくのわかってるけど、素でついたってバージョンアップは見てない気がするんだが・・・

そんな時代遅れの漏れ。
帰って来たら倉庫の肥し装備が軒並み値上がり即売でウマー。
ブレスドと猿棍揃えて自己ヘイストサポシでアヒャヒャしてます。
片手剣並のスピードで振るウッキー棍マジ最高(゚∀゚)

297: 名も無き軍師:05/07/12 13:42 ID:6uIq4VH.
ムーンライト・スターライトは普通に1ポイントだね。

>>294
ネタ。

298: 名も無き軍師:05/07/12 14:05 ID:DLyI9B9.
>>287
中途半端しか知識無い必死な>>257が噛み付いてきますよw
フラッシュを適切に入れるのなんて当たり前の事を
ここで言っちゃうのって恥ずかしいな


299: 名も無き軍師:05/07/12 14:07 ID:a7v8dNNU
ムーンとスターは練習相手にも1p入るのが良いですな。

300: 名も無き軍師:05/07/12 14:34 ID:Cb3g5IjQ
>>260
言ってることはもっともなんですけど。
赤さんはパライズするし、忍者さんも呪縛するし。
60超えるともう弱体は白の仕事から外れるのですよね(・ω・)
ぼーっと立ってる様でもログは全部追ってるわけでして。
みんな均等に仕事しろと言われても、回復・状態異常待機も立派な仕事なのでして。
他人に任せられない白さんはオーバーヒールでMP使うし、
無駄な行動増えるから、任せることも立派な仕事のうちなんじゃないかと思う。
もちろん低レベルなら弱体は必須の仕事ではあるんだけどね…一概には言えない。
高レベルでパライズ掛けて「レジストした」ってログ見せるだけで
満足してくれるなら掛けてもいいんですけどねぇ・・。

ぼけっとしてても赤さんよりは遥かに座らないといけないジョブなんですよ。実際。
7割レジられていつ発動するか分からないようなパライズには掛ける意味が薄いと思います。
ていうか忍者さんにはスロウの方が喜ばれると思ってたんだけどなぁ・・・。
いずれにせよ高レベルなら任せますが。
パライズ1回のレジぐらいでイライラするような忍盾なら、狩場の選定が間違ってると思う。
ていうか等の忍者さんが呪縛で補えばいいのでは?ヘイトも稼げるし。(・ω・`)
白魔よりは入りますよ。

301: 名も無き軍師:05/07/12 14:37 ID:Cb3g5IjQ
白の行動に教科書はないと思います。
如何に敵を知り、ゲームの仕様を知り、それを臨機応変に生かせるか。
なんではないかと。
スキル差というより知識差がでるジョブなのかなぁ。

ケアルするだけが仕事では無いと思います。

302: 名も無き軍師:05/07/12 14:55 ID:BWvXHcTk
>>301
というかそんな事を思ってる奴がここには居ないから
当たり前すぎて馬鹿にされているだけでは?
>>257なんて典型的に自分だけが最上って思ってそうだし。

>>296
白にファストキャスト付いたなんてコピペ厨がマルチしてるネタ
内容は赤が各所で優遇優遇(とは私は思わないが)言われてるから
白がファストキャストで並んだと周囲に思い込ませたいだけ
知識が無い人はヘイスト装備とファストキャストの
区別が付かないからそれを狙っての事だろうな
普通の人は魔法に対するファストキャストの優位性と
魔法のリキャストと近接攻撃に対するヘイスト装備(ブレスド)の優位性の
違いが分かってるからそんな恥ずかしい事は言わないけど

303: 名も無き軍師:05/07/12 15:00 ID:f3O/HvBw
>>300
呪縛は1しかないし、ヘイトは殴ったほうがよほど稼げる

304: 名も無き軍師:05/07/12 15:12 ID:IBEvHFjs
とりあえずおまえら。ロメポンやってるときは入らなかった弱体やってくれ。
ディア2も必ず入れてくれ
あそこでディア2入れない馬鹿が多いのは仕様ですか?

305: 名も無き軍師:05/07/12 15:14 ID:1qR4bfPM
>>304
先にバイオ2を入れる馬鹿を何とかしてください。

306: 名も無き軍師:05/07/12 15:14 ID:Cb3g5IjQ
>>303
パライズも実は1しか無いわけで、スキル高い忍者さんの方がガシガシ入りますよ(*'-')
赤さんのパライズの補佐で考えるのならよほど適任かと。
あとその1文だけにツッコミ入れられても困ります・・(つД⊂)

307: 名も無き軍師:05/07/12 15:18 ID:BWvXHcTk
「〜な奴が多い」って脳内話はもういいよ…
その場で相談して入り具合を実行して試しながらPT戦をしたり
アドバイスするなりフォローするなりできない奴が
自分の気に入らなかった奴を
不特定多数の閲覧者に当てはめて愚痴愚痴言うのはイラネ

308: 名も無き軍師:05/07/12 15:22 ID:Cb3g5IjQ
>>304
ディア2は消費MP30なので実は積もれば馬鹿にナラナス(・ω・`)
キャンプ張らない移動狩りならむしろ0−4チェは使ってはならない
気がします、4チェの制限140秒までは入れなくてもチェーン余裕だし。
ここで150も多くMP使う必要こそむしろ無いです。

309: 名も無き軍師:05/07/12 15:27 ID:R77fTY42
内容:
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

ttp://www.illusion.jp/challenge/

310: 名も無き軍師:05/07/12 15:28 ID:gmHg.ec2
「〜な奴が多い」を不特定多数の閲覧者、
特に自分に当てはめられてると捉えることこそ脳内だと思われ
自分がそうじゃなきゃそれでいいジャン

311: 名も無き軍師:05/07/12 15:30 ID:TY9O/l2M
>>306
呪縛1の詠唱時間しってる? レジられたとしてそのリキャはしってる?


312: 名も無き軍師:05/07/12 15:35 ID:IBEvHFjs
>>308
ロメポンで移動狩りするのか?俺はやった事ない・・・
ディア2の消費30を気にするのなら、赤のディスペル連発する事も
考慮したら?
これだから納金は困る・・・

313: 名も無き軍師:05/07/12 15:36 ID:BWvXHcTk
>>310
論旨を「脳内の意味」にスライドさせてもな…
でも漏れがイラネと思ってるだけだから書き込んだまでだ
容認する人が居るならそれはそれでいい

314: 名も無き軍師:05/07/12 16:28 ID:pQ.Q8roQ
当たり前すぎて当然のことだが一応・・・。
リレイズかけて下さい。
狩場ついたら、いやパーティー組んだ時からかけてください。
切れたら凹んだMPのヒーリング待ってるので。かけなおして下さい。
なんでリレイズを躊躇うんですか?超重要魔法です。
白と平行して前衛も上げてるが、最近全滅した時リレイズかけてない人がいましたので。
なんで仲良くホームポイントに戻らなくちゃならんのよ。

315: 名も無き軍師:05/07/12 16:33 ID:gmHg.ec2
>>314
「リレイズ2(3)まだなんで^^;」

316: 名も無き軍師:05/07/12 16:42 ID:Vhb9e0aQ
>>314
言いたいことがわかる。内容的には同意
でも揚げ足取りされるかも知れないので、先に指摘しておく。
テレポしたらリレイズ消えちゃうので、狩り場についたらリレイズでいいと思う。

317: 名も無き軍師:05/07/12 17:03 ID:m63JD78s
忍者に呪縛まで使ってくださいって本気でいってるやつおかしいだろ
白に弱体入れてくれって言うのは、

・MPに余裕があるし役割分担としてバランスが良いから
・呪縛壱はパライズで上書き不可なのに効果は短い。(切れた場合かけなおしはまず無い)
・壱の詠唱時間は長いので、蝉の張替え失敗の可能性も高くなる
・弱体は戦闘が長引くほど効果あるけど、忍者は戦闘が長引くほどきつくなるので
 わざわざ戦闘を長引かせる原因を作るのはナンセンス。


ちなみに俺は白75忍者75ね


318: 名も無き軍師:05/07/12 17:12 ID:pQ.Q8roQ
そそ、317さんや俺みたいに前衛も後衛もある程度経験ないと
白としてベストな行動はできないってこと。頭に入れて欲しい。
良かれとしてやってる行動が前衛がありがたいって思ってないってことも多い。
フラッシュをの有効性を知り合いにしつこく唱えてる俺は忍狩経験者。

319: 名も無き軍師:05/07/12 17:21 ID:BWvXHcTk
テンプレに入っているような事を恥ずかしげも無く自慢する人が多い件について…
それに決め付けばかりの人が多いがスキルCの弱体よりスキルAやA+の方が普通に
入ると言ってるだけで入れないと言ってる人なんてほとんど居ないと思うが
高レベルだとほぼ入らないから忍者も撃てば?と言ってるだけかと
忍者なのにA+とCの違いも分からない奴が多いのだろうか…

320: 名も無き軍師:05/07/12 17:29 ID:Cb3g5IjQ
話が微妙にかみ合ってない・・orz
弱体「補佐」で言うなら忍者さんも白もあんま変わらんのですよ。
忍者が呪縛打つのは馬鹿だと言うのであればそれと同じかそれ以下の
効果しか期待できない白が打つとどうなるのかも分かって頂けるはず。
というか、ハナから弱体「補佐」の話をしていたと思うのですが・・・。(´・ω・`)

>>311
詠唱はパライズ+1秒、リキャストは2.5倍ですなぁ。
しかし弱体補佐では入るまでずっと連打する訳ではないので。
リキャストは気にしなくていいのかもしれませぬ。
>>312
アビタウのポンと素で間違えました…orz
あそこは確かにディアいれんとチェーンきついです。仰る通りです。m(__)m

321: 名も無き軍師:05/07/12 17:42 ID:Cb3g5IjQ
追記
パライズと呪縛の効果時間は
パライズ最大1分(ハーフ30秒/クォーター15秒←最低値)
呪縛は確か最大45秒だったかな・・・
白のパライズが高レベルでは、そのほとんどハーフ以下でしか
入らないことを考えると殆ど効果時間は大差が無いと考えて良いかと。

つーてもやっぱ実際高レベルで呪縛は使わんですよねぇ。
でも確率的に更に入りにくくハーフレジ以下だらけの白のパライズは必須
・・となるのですか? 自分にはよく分かりません。(´・ω・`)

322: 名も無き軍師:05/07/12 17:44 ID:2p7n7gtc
>>319
HQ属性杖+弱体スキル青+弱体スキルブースト着替え
だったら白の弱体でも大体入るけどな。
光闇以外の杖しか持ってない白多すぎなわけだがw

323: 322:05/07/12 17:46 ID:2p7n7gtc
光闇以外の杖しか持ってない白多すぎなわけだがw

光闇杖しか持ってない、だなorz

324: 名も無き軍師:05/07/12 17:46 ID:m63JD78s
>>319
弱体を確実に決めろなんて言う話じゃないので
スキルAとかCとかどうでも良いんだよ本当^^;
忍盾のときは余裕あるんだし、入る可能性はあるんだから仕事を放棄しないでくれという話。
そこにトルクとか属性杖を用意し無いやつはダメとかそんな話はしてないよ。

弱体が高レベルになるほど白の弱体が入らないのはみんなわかってるよ。
60後半から白が誘われにくくなるんだから。
60後半忍上げてたときは赤いる場合は、役割的に微妙な白より召喚の方を誘ってたくらいだからね。


325: 名も無き軍師:05/07/12 17:47 ID:/soY7e4A
>>322
おとーさん逆になってるよ

326: 名も無き軍師:05/07/12 18:01 ID:BWvXHcTk
>>322
だから無知だっての
どれだけアップするか基本的な数値を理解して無いうえに
実際に試してないのがバレバレだろ…
知らない奴は何でもブーストすれば自由自在って思ってるらしいが
赤AFの弱体スキル+は15、白AFの弱体スキルは+10
75まででできる弱体ブーストはトルクピアスの+10(他国支配時のウィン人除く)
そして検証でのレジ性能は誤差と見られる報告がほとんどだがHQでもおおよそ15%と言われている
これでも分からなきゃ白や赤どころか忍者すら知らないって事になる
そんなにこれらのブーストが有効なら赤は黒の代わりにPTに入っても
一撃の威力は譲るが連打とリフレコンバの継戦で精霊アタッカーになれるって事になる
ちなみに赤の精霊スキルはC+で白の弱体のCより高い事を踏まえてもこの事実
ほとんど意味無いからスキルA以外は糞って言われるんだろうに…

327: 名も無き軍師:05/07/12 18:15 ID:BWvXHcTk
>>324
仕事を放棄するような奴はここでは臼と呼ばれる
あらためて言うほどの事じゃなくてその場で言うべきだな
漏れが言っているように「弱体を入れない」なんて言ってる奴は
「弱体不要論者」とか決め付けてる人以外居ないよう見えるが

328: 名も無き軍師:05/07/12 18:18 ID:k93Kg.5s
>>324
前半に同意。忍者としてはとりあえず唱えてくれてると
ありがたいです。

329: 322:05/07/12 18:26 ID:2p7n7gtc
>>326
HQ杖で15%UPは魔攻の話でしょ。それとごっちゃにしてない?
似たようなスキルの黒の弱体がイギラ実装前でも使い物に
なる程度には入ってたけどな。もちろん杖前提で。

一番分かるのは黒やる事だね。
麒麟に装備変えつつ精霊打つと体感できる位レジ軽減効果があるよ。

黒で土杖以外のHQ杖をコンプしたので白で使いまわしてるだけだが、
スリプルとかパライズは実用になるくらいは入るのでスロウ用にHQ土杖も
買おうかと思ってる。当然スロウはレジレジorz

330: 名も無き軍師:05/07/12 18:31 ID:BWvXHcTk
>>329
おいおい…黒の精霊スキルを理解して発言して無い様だな…
ごっちゃにしてるのはそっちのようだ

それにいくつ前だか忘れたが検証スレでもレジに関する検証が
張られていて誤差の範囲か10%以下と報告されていてHQでは15か
それ以下と予想されている

331: 名も無き軍師:05/07/12 18:33 ID:TY9O/l2M
たかがMP6程度、開幕からせわしなく動く必要があるわけでもねーんだから
レジ率だとか効果時間だとかごちゃごちゃいうヒマあったらとりあえず撃て

途中で切れたら掛け直せばいい、レジられたらログみてる赤いるなら撃ってくれるだろうよ
いないなら状況みながらもう一度撃つなりなんなりすればいいだけの話



332: 名も無き軍師:05/07/12 18:34 ID:BWvXHcTk
そもそもHQ杖でスキルA+とCの差を埋められると言っているに等しいが
本当に同じFFやってるのかどうかちょっと気になってきた…

333: 名も無き軍師:05/07/12 18:42 ID:2gvwUgSA
メリポで着替えマクロ組んで弱体唱えてるが、そんなとおらん(´・ω・`)
大体通るってよっぽどスゴイ装備でもしてるんかね?
属性杖NQ エリートベレー AF胴って程度じゃダメダメかのぅ?

でも、聞いてる限りあとはトルクと杖HQにするくらいしか思いつかないんだけども・・
あ、でも、弱体の為に移籍しろってーのはなしなw 漏れはバスって国に誇り持ってるからww

334: 322:05/07/12 18:43 ID:2p7n7gtc
>>332
何処をどう見たらそういう発言になるのかね。
実際似たようなスキルの杖持ち黒の弱体が白の弱体みたいにレジレジ
だったら空でエレ狩ったりするのはとてもとても恐ろしい事に思えるんだが。
イギラ実装前にもエレ狩ってた人は居た。

ひょっとして実用になる=赤と同じように入ると誤解してない?

335: 名も無き軍師:05/07/12 18:45 ID:zhAf9wS6
白でHQ杖強いて買うとすれば、アポロ位っしょ。

つーことでバス支配&MP半分以下限定で
MND+48、魔法攻撃力アップ+51達成したのでバニシュガIIIクレクレ

336: 名も無き軍師:05/07/12 18:50 ID:BWvXHcTk
>>333
彼は黒の精霊で比べろとか言ってるから
スキルキャップを理解してない上に黒の精霊レジを
見た上での予測で言ってるっぽい。とてとかつよレベルなら分かるが
AF1、HQ杖、トルク、ピアス、MND+としてるが60台位からとてとてには
なかなか通らなくなってくる、あとは75装備のAF2腕だけだけどどうだかなぁ
漏れのやってるFFではね
でもいつも思うが「通らない」=「使わない」と
勘違いする人が多いのは何故だろう。使うから買ってるんだが

337: 名も無き軍師:05/07/12 18:51 ID:HgNp63Tg
>>320(Cb3g5IjQ)
忍者の呪縛:壱はキャストの遅さが一番ネックになのよ。
暗闇2(1.5秒)+捕縄2(1.5秒)に加え、呪縛1(4秒)は入れたくない。
蝉の張替えに影響が出てしまうから。

忍者の本分は極力ダメを受けずにタゲを引き付ける事でしょ。
あなたが意識しているのはレジ率と効果だけなので、
忍者にとって4秒の空白時間がどれだけデメリットかも考えてみてください。


338: 名も無き軍師:05/07/12 19:02 ID:BWvXHcTk
>>334
あなたの言っている「とてとてに大体入る」=赤 だと思ってた
エレの話をしてたんだとは知らなんだ…スマソ

339: 名も無き軍師:05/07/12 19:44 ID:pOMmRkxc
キャストの長さって戦闘開始直後に闇→縄→呪なんて殴られても1発程度じゃ?
ダブルとかで切れちゃったら闇→縄→蝉2→呪で良いんじゃないの?

つうか張り替えやらキャストやらリキャストやらじゃなくて
忍盾なら戦闘序盤から立つし赤いなきゃ弱体も入れるし装備マクロも用意してるけど
弱体が生命線だと言うなら忍も遁で入れれば良いんじゃないって話なのに
なんでそこまで頑なに拒否するのかわからん

ちなみに俺のFFでは装備変更駆使しても白の弱体がとてとてに8割なんて無理
今日日の200オーバー相手主流のレベル上げだと赤でもそんなにいかないんじゃない?

340: 名も無き軍師:05/07/12 19:51 ID:fqVBg3sI
>>331
あのなあ、なんで本職の赤を差し置いて臼が弱体をする必要があるんだ?
>レジられたらログみてる赤いるなら撃ってくれるだろうよ
低スキルで中途半端な弱体を入れておいて、尻拭いは赤にやらせる?
邪魔だから余計な仕事を増やすな。 

>たかがMP6程度、開幕からせわしなく動く必要があるわけでもねーんだから
開幕は座ってろ。臼のオナニーにつき合わされるのは迷惑だ。

341: 名も無き軍師:05/07/12 19:52 ID:fqVBg3sI
>>339
実際に忍者を上げてから寝言は言いましょうね。

342: 名も無き軍師:05/07/12 20:06 ID:IfzfoN0E
忍者に呪縛入れろとか、白って本当に白一択の人が多いんだな。

343: 名も無き軍師:05/07/12 20:30 ID:zUCmVC2A
とてとて相手に大体入るとか8割入るとか赤一択の人も多いけどな

344: 名も無き軍師:05/07/12 20:38 ID:q/C9fG2Q
じゃあココで白の仕事をはっきりさせる意味もこめて質問
前衛3人居たときヘイストって白は何人にかけるの?

345: 名も無き軍師:05/07/12 20:50 ID:gcDo0WG.
>>344
構成と自分のMPの減りと相談して臨機応変に。

346: 名も無き軍師:05/07/12 20:54 ID:Na9F59DU
>>342
文章読まない奴が多すぎ。
だれもそんなこと一言も言ってない気がするんだが。
>>320
>弱体「補佐」で言うなら忍者さんも白もあんま変わらんのですよ。
>忍者が呪縛打つのは馬鹿だと言うのであればそれと同じかそれ以下の
>効果しか期待できない白が打つとどうなるのかも分かって頂けるはず
>というか、ハナから弱体「補佐」の話をしていたと思うのですが・・・。(´・ω・`)
と言う部分に話が集約されてないか?

なんで赤の弱体と同じような効果が見込める前提で頑なに否定してるのやら。
あくまで赤の弱体は別格と言うのが前提じゃないのか? これは。
いつもいつも補佐で呪縛いれるのはそもそもありえないでしょ。
仮に赤の弱体がレジられた時の話なんだよ。

347: 名も無き軍師:05/07/12 20:59 ID:pwyzk8Do
>>344
とりあえず、忍者のヘイストを切らさない事が大事だね
余裕があればTPが遅れがちな前衛にもいれてあげるといいかも

348: 名も無き軍師:05/07/12 21:02 ID:kBRs/gXA
赤どころか弱体ディアIIのみで時給4000いくぞ?
つまり赤いらねってこってす

349: 名も無き軍師:05/07/12 21:05 ID:5g4xAW9k
時給4000で満足なら赤いらないだろうね

350: 名も無き軍師:05/07/12 21:11 ID:f3KNXg.A
忍者は弱体魔法と強化魔法で成り立つと何度言えばわ(ry

351: 名も無き軍師:05/07/12 21:21 ID:Na9F59DU
その弱体と強化が白が苦手だと何度言えばわ(ry

352: 名も無き軍師:05/07/12 21:22 ID:pwyzk8Do
でも強化スキルはソロ以外じゃあまり関係ないt(ry

353: 名も無き軍師:05/07/12 21:29 ID:f3KNXg.A
だから赤の弱体がレジられた時にかけろと何度いえばわ(ry


354: 名も無き軍師:05/07/12 21:33 ID:pl9qBBbc
>>330
その検証ってどこにある?探したけれど、NQ杖で15%〜20%くらい精霊レジ
下がってるってのと、俺が昔やった弱体検証でそれも20%以上NQ杖なのにレジ率違う
ものくらいしか、ちゃんと数字出ているのは見つからなかった

ちなみにこの検証だとデータ数少ないのでNQ杖で○○%レジ率下がるよ!という事は言えない
と、いうことは逆に10%やらそれ以下と言い切れる事では無いということ
まあ多分ダメージアップの%とごっちゃになってると思うよ

355: 名も無き軍師:05/07/12 22:20 ID:b0WuFgfw
開幕いきなり忍者が被弾するのかい?
開幕フラッシュ入れるナイトがいきなりHP一気に凹むくらい被弾するの?
開幕いきなりシックルやハンマービークが飛んでくるの?
パラスロウ程度もいれないでケアルのために待機してなくっちゃいけないの?
開幕ヘイストリジェネかけたら暇になるだろ。消費MP6の魔法も入れられないのか?
ヒーリングしたい?それ入れてからしろよ。
てか俺は弱体やるならヒーリングしますとかほざいていかにも俺はMP管理が
上手いんですみたいに言いたいのだろうが
一回の麻痺がどれだけ俺らのMPを楽にしてるか分からないのかな。
てか弱体入れないくらいMPが大切になることってリフレバラバラ忍盾空蝉全盛期の今あるのかね?
成功確率1割だとしても唱えるね。3割でも高すぎ。30%って約3回に1回入るんだぜ。
赤の弱体レジられたらサポートしないの?てか相互協力は当然だろう。
白しか経験無い、若しくは後衛しか経験ないお坊ちゃま達は忍者や前衛経験豊富な奴の
意見を取り入れろよ。
前衛が弱体は絶対入れて欲しいって言ってんだから。

356: 名も無き軍師:05/07/12 22:32 ID:b0WuFgfw
俺が前衛上げてるとき見た臼様。ほとんどがこれ。
お陰で俺はこんな奴らにならないよう一生懸命努力してますので。

忍者編→ フラッシュを一度も唱えない。
唱えるが適当に打ってるだけ(上記よりまだましだが。)
唱えるが神聖魔法スキルが十分上がってない(レジで一瞬で切れます。)
弱体を入れない。無理だと思ってるから弱体スキルも十分上がらなくて余計泥沼。
味方に魔法かける時の硬直を知らない。ヘイストをかけない(これは少ない)
そもそも忍者やったことない後衛脳筋なので蝉の枚数とか弱体術の性能知らない。
前衛やったことない後衛脳筋なので忍者は神でノーダメで蝉廻せると思っている
(弱体や蝉1張替え時のフラッシュ 被弾時のフラッシュ等相互サポートが大事)

狩人編→
タゲ固定時、空蝉1>1張替え中にフラッシュが飛んでこない。
戦闘終了後すぐ釣りに行きチェーン重ねたいのに無駄なリジェネで硬直させる。
狩人ならサイレナ不要だと思ってる奴がいる。
ヘイストを入れる。(いらねーから。遠隔にヘイストは関係ない。そもそもこれも
知らないで自己満足してる奴が多い。)
ヘイスト入れるならバニシュでも入れろ。

357: 名も無き軍師:05/07/12 22:49 ID:b0WuFgfw
その他
リレイズをしない。>なんか悪いとでも思ってるのか?
しょぼい精霊MB入れるなら、その属性に対応する弱体を連携に合わせたりしろ
サイドワインダー>ダンシングエッジ! 湾曲
○○のマジックバースト!○○は麻痺の状態になった! これ知らない。
それどころかパライズの属性くらいも知らない。
核熱光に一生懸命バニシュMBあわせてるね。でも、スキルしょぼすぎなので。
仕事できないくせに。なんかMBはきっちりあわせる白がやけに多い。
MP余るPTとかあるじゃん?忍狩狩白赤詩とか。バニシュ適度に撃ってあげろ。
バニシュは悪?はぁ?ブースト装備でそこそこのダメ通る。
スキル上げに参加して神聖上げろ。
55後半くらいからは常に神聖は青字キープで。
敵対心マイナス装備が揃うAF以前は 弱体>回復>神聖でもいいが。
60以上は神聖>弱体>回復若しくは 弱体>神聖・・・くらいにならないとダメ。
お願いだから着替えマクロ作れ。

前衛はみんな脳筋。これだから前衛は・・・前衛なんかやらねー。
はぁ?前衛の言ってる事なんか信用するか。俺がルールだ。
こんなのは臼の素質十分。前衛を知る事が上手い白への一歩。

パーティー組んだ忍者に質問しろ。正直に答えてください、今日足りなかった動きはとか?

358: 名も無き軍師:05/07/12 23:20 ID:gcDo0WG.
弱体青くしたところで白字の回復スキルにすら及ばないんだが…。

359: 名も無き軍師:05/07/12 23:29 ID:b0WuFgfw
だから60後半、70レベル前提で語るなって言ったろ。


360: 名も無き軍師:05/07/12 23:51 ID:rn5LUB3A
>>346
だから忍者を上げて来い低脳。
戦闘中に壱系を使う馬鹿がどこにいるんだ?


>>355
前衛しか出来ない低脳はこれだから困る。
後衛を上げて出直して来い。
赤を差し置いて白が弱体を入れる必要は無い。
まあ、赤がレジりまくりで白も入れるならありだがな。

361: 名も無き軍師:05/07/12 23:53 ID:IfzfoN0E
>>360
弱体は誰が入れるじゃなくて、全員入れるが基本だよ。
特にスロウパライズサイレスみたいな重要な弱体はな。


362: 名も無き軍師:05/07/12 23:53 ID:uDz4.2EQ
文盲降臨

363: 名も無き軍師:05/07/12 23:56 ID:b0WuFgfw
>>360
はぁ?誰が赤を差し置いて入れるって言った?
相互サポートが重要だって言ったろ。
なんで後衛しか経験無い奴はこう傲慢なの?
前衛を上手く機能させるのが後衛の仕事なのに前衛のこれして欲しいってことが聞けないわけ?

364: 名も無き軍師:05/07/13 00:01 ID:e.uorrvk
>>360
それと俺は白も忍者もそして狩もAFレベル超えている。
俺にレス返したかったら前衛をAF程度まで上げてから物事を言えや後衛脳筋。
全部上のレスを見直せよ 誘われるからって糞プレイヤースキルのままでいるんじゃない。
前衛経験のある奴はできる限り弱体入れろと言ってんだろ。

365: 名も無き軍師:05/07/13 00:02 ID:FUL1Mslk
>>356
あのなあ、赤がいないなら白が弱体を入れるのは分かるが、
なんで赤を差し置いて白が弱体をせにゃならんのだ?

>無理だと思ってるから弱体スキルも十分上がらなくて余計泥沼。
弱体スキルは、ディアを入れてるだけですぐ青になる。この程度も知らないのか?

>○○のマジックバースト!○○は麻痺の状態になった! これ知らない。
へえ、MBで弱体の上書きが出来るとは初耳だな。

>正直に答えてください、今日足りなかった動きはとか?
はあ?有象無象の忍者ごときが思い上がるなよ。
野良のレベル上げごときで、なに必死になってんだよw 
俺が忍者やってるときにそんな事を聞かれたら返答に困るよ。

だいたい、エラントまではAF一択だろ?何を着替えるんだ?
バーミリか?あんなの戦闘中に着るなよw

366: 名も無き軍師:05/07/13 00:04 ID:WDy9IP/c
またも文盲降臨


367: 名も無き軍師:05/07/13 00:11 ID:FUL1Mslk
3ジョブAFレベルを超えた程度のひよっこが、何偉っそうに言ってんだかw
入りもしない弱体を必死に入れてたのか、ご苦労さんw
無能で勤勉って一番使えない奴なんだけどなあ。
あのなあ、低レベル時は、PTを組んだときに「弱体担当どうします」といった話はするよな?
でも、ある程度レベルが上がるとそういう話はしないよな?何故だと思うんだ?

>>361
低レベルならともかく、高レベルでそんな事やってんの?


368: 名も無き軍師:05/07/13 00:12 ID:e.uorrvk
酷い自己中だな。自分の低プレイヤースキルを棚に上げて。
赤を差し置いてって弱体入れろって言葉どこに書いた?
だれがMBパライズで上書きできると言った?
(パライズが元々入ってない時のつもりで書いたのだがな。)
野良のレベル上げで必死にならない、あんたプレイヤースキル低いくせに何俺にはむかってんの?
プwAFだけで通したんですか。
弱体入れるときにデボティーミトン等への交換やMPブースト時に髪飾り変更等をしなかった。
ヒーラーダッグビルでエラントまで過ごしたとは。またまたすごい臼だね。
下手なくせに何偉そうに言ってるの?
これじゃ忍者もへたくそなんだろうなぁwプ


369: 名も無き軍師:05/07/13 00:13 ID:5zM6vZfE
久しぶりに白スレ見たがなんだかとっても香ばしいですね

370: 名も無き軍師:05/07/13 00:16 ID:2fDtnv/I
>>360
>いつもいつも補佐で呪縛いれるのはそもそもありえないでしょ。
書いてるじゃん…。入れなくてもいいのよ別に。

>赤を差し置いて白が弱体を入れる必要は無い。
>まあ、赤がレジりまくりで白も入れるならありだがな。
には同意。それでいいと思う。

>>355
赤の弱体が85%通るとして、残りの15%のレジの機会に
白がパライズを打ち仮に2割通ったとしてもたったの3%の機会、
さらに麻痺発動率はとてとて相手なら多くて4割程度。
ハーフレジ以下が当然だから更に麻痺の機会は減る。
レベリングで狩る敵の中でこういう白の麻痺で忍者が助かる
ケースって…。本当に3%未満しかねんだーぞ?

たかだか3%未満の期待行動で出来事で全体としての臼を語るか?
しかも更には60後半−70台限定じゃないか。
一体どこまで超限定条件下の話を引っ張るの。
スキル上げで弱体上げたいならディア/ディア2/ポイズン
神聖上げたいならフラッシュ打ってりゃ勝手に青になるよ。

バニシュやまともに入らない弱体を打ち続けるのは別に止めはしない。
状況を限定できない以上何が最善とは言い切れないから。
しかし間違いなくPTから臼認定されて晒されるのは君のほうが早いぞ。

371: 名も無き軍師:05/07/13 00:16 ID:e.uorrvk
3ジョブAFの俺は自称廃人だが
367は俺をひよっこ呼ばわりする更に上を行く廃人の癖に使えないのか。
気持ちよくパーティーやるために最低限の努力もしないとは。
高レベルでも弱体やってるなんて当たり前だろwバカじゃないの。
上手いと勘違いして高レベルまで来たんだろうな。
こんなド下手相手するのも時間の無駄かもなwまだ低レベルの奴の方が上手そうだわ。

372: 名も無き軍師:05/07/13 00:18 ID:2fDtnv/I
で、晒されたら。
「この俺様のスキルも分からないで、この脳筋どもが」
というパターンなんだろうなぁ。

373: 名も無き軍師:05/07/13 00:20 ID:IoiqoFw2
とりあえず
弱体よりもフラッシュ撃ってくれ

臼認定されるのが怖いのか組む白の半数以上が全く使わない
言っても申し訳程度に使う程度

頼むぞ

374: 名も無き軍師:05/07/13 00:21 ID:PGlhKEzw
夏だねぇ......

375: 名も無き軍師:05/07/13 00:22 ID:WDy9IP/c
無駄に高いだけのMND

376: 名も無き軍師:05/07/13 00:25 ID:2fDtnv/I
まあ何ですかね…。
こういう性格な人には白は向かん。
全体見て世話をするのが白の仕事。なんかもう忍者しか語ってねえし。
前衛は忍だけじゃない、他にすることもある。

まあ黒にでもなってひゃっほいしててください。
もちろん黒70台でも貴方はパライズするんですよね。
だって成功確率10%でも入れるんでしょ?^^^^^^^^^^^^^^

377: 名も無き軍師:05/07/13 00:29 ID:FUL1Mslk
>>368
弱体の話をしてるんだから胴のブリオーだろ。どっからダックビルが出てくるんだ?
あと、オナニープレイを努力してると思うのは止めたほうがいいと思うね。
3ジョブAF程度じゃ、まったく経験が足りてないよ?

378: 名も無き軍師:05/07/13 00:31 ID:WDy9IP/c
つーかPTに100%赤がいるとも限らないわけで

379: 名も無き軍師:05/07/13 00:35 ID:2fDtnv/I
>>378
鋭いツッコミをw
そういう場合は白が弱体打つことになるね。
スロウ・ブラインは忍術弐系の方が性能いいから基本任せるとして。
パライズは高レベルでも白の仕事になると思う。

でも…効果はやっぱり期待しないでね(*'-')

380: 名も無き軍師:05/07/13 00:44 ID:DiueFtkg
だから臼の悪い所を直してほしいなら文句はここで言わないで本人に言え。
ここで言っても何の解決にもならん。
ん?本人に言ったら気悪くするから言わない?晒される?
じゃあ胸の奥にでもしまっとけ。
おまえのフレもLSメンも影でうざがってるぞ。

381: 名も無き軍師:05/07/13 00:45 ID:FUL1Mslk
>>378
その場合は、白が弱体担当だな。2,3回レジられたら撃つの止めるけどw
まあ、サイレスだけは入るまで撃つけどね・・・・


382: 名も無き軍師:05/07/13 00:48 ID:WDy9IP/c
入りさえすれば麻痺の発動率は相当なものなんだけどねぇ

383: 名も無き軍師:05/07/13 00:51 ID:2fDtnv/I
>>381
だねーサイレスだけは何が何でも入れないとねぇ。
黒タイプの全体魔法とか来た日にゃ…。


384: 名も無き軍師:05/07/13 00:55 ID:e.uorrvk
WDy9IP/c氏よ、275でムダに高いMND・・・とかMNDをどうでもいいように語って
382でMNDで高まる麻痺の発動率を期待してるのはどういうことなのかな?





385: 名も無き軍師:05/07/13 01:00 ID:e.uorrvk
×275○375ね。

サイレス入れて欲しい場面でも風杖、着替えしてる白見たことねー。
白ゴブにブリンク掛かってて
赤のサイレス→幻影が身代わりとなって・・・とログに出ても。ぼーっと。
臼多すぎだ。俺はいちいち組んだ白の行動観察してるよ。
ロクなのがいないね。最近は特に。
白さん、フラッシュは撃たないのですか?と聞いたら
フラッシュはタゲとるからダメとか否定された事もある。
俺はもまいより白のレベル高いことを言ってやって有効性について語ってやったけどね。

386: 名も無き軍師:05/07/13 01:06 ID:2fDtnv/I
ムダに高いMND = ムダに高いプライド って皮肉だよwwwww
読み取れんのかw ワロタwwww

387: 名も無き軍師:05/07/13 01:11 ID:e.uorrvk
違う人物なのに勝手な解釈ご苦労さん

388: 名も無き軍師:05/07/13 01:12 ID:duVV2F9c
ここは自称前衛の愚痴スレではない…

389: 名も無き軍師:05/07/13 01:23 ID:b.HOaECw
早くも夏休み?

390: 名も無き軍師:05/07/13 01:28 ID:SLOrtED.
なんというか、ヴァナにはこのスレで言う臼がそれなりに存在するのは確かだが、
葱やら内藤やらも同じように存在する

そしてそういう奴らは概してこんなところは見てないので、こんな所で言っても無駄だ
直接言え

391: 名も無き軍師:05/07/13 01:46 ID:9NEpl3hQ
白はケアルと致命的状態異常の回復してるだけでとりあえず誰も文句を言わないからね。
ナイトが挑発とフラッシュしかしなかったら、ケアルも使えとケチがつくこともあるだろうが。

フラッシュやアンデッドバニシュの有効性はもう知識として知ってるかどうかだしな。
これを知らない白に教えて聞き入れてくれる人と、返事すらしない・全く実行してくれない人もいるし。
ケアル以上の仕事があるんだから、やれることはやったほうが面白いと思うんだがなぁ。


392: 名も無き軍師:05/07/13 01:47 ID:KcJ7KCmk
盛り上がってるとるが
次のVUでNPC召喚によって白イラネになる可能性あることに何も話ないのかいな。
スキルなどほぼ影響ない ケアルリジェネプロシェなど恐ろしい要素満載なのですが
召還アイテムさえ持っていればどこでも召喚できるようだったら・・・・

393: 名も無き軍師:05/07/13 01:51 ID:duVV2F9c
ガリスンとか護衛のNPCを一度でも
見た事があるなら普通そんな事は微塵も考えない…

394: 名も無き軍師:05/07/13 01:56 ID:8jUFikg2
>>391
何をするにもMPと 詠 唱 時 間 を 消 費 するんだから一概に何故やらないとは言ってはいけない

395: 名も無き軍師:05/07/13 01:57 ID:9/4QG8lQ
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、..... .:: _;.;;;-‐'゙  ̄  ̄/i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //∧_∧  | |
        | |( ´Д`)//  <パライズよりもエビフライズ!!
        \      |   
          |   /     
         /   /

396: 名も無き軍師:05/07/13 01:58 ID:IoiqoFw2
白NPCなんてディアガとかバニシュガ連発するんだろ、どうせw
■の思考ルーチンでPCみたいなケアルワークができるわけ無いし
MP無限でもない限り使い物にならんわな

397: 名も無き軍師:05/07/13 02:04 ID:duVV2F9c
良くて獣の操るペット、召喚の操る召喚獣
悪くてガリスンなどのNPCだろうな…
むしろほんきだせでWS撃ちつつ殴り続けるだけで
ガリスンや護衛のように回復できるなら白有利とかなりかねんし

398: 名も無き軍師:05/07/13 02:08 ID:duVV2F9c
>>397は良く考えたらNPCのケアルタンク役かよ…
凄まじいゲームになりそうだ

399: 名も無き軍師:05/07/13 02:24 ID:NMOuouZY
神聖あげときゃそれだけフラッシュのハーフレジ少なくなるわけだが・・・
 おまいらのフラッシュはブーストなしでいつも12秒もつのですか?
 敵対心装備より 神聖ブーストだと思うわけですがフラッシュは。

400: 名も無き軍師:05/07/13 02:38 ID:ZCNsX4rg
レス番も付けずに唐突に何を言ってるんだろう…

401: 名も無き軍師:05/07/13 02:42 ID:ok.ClIZQ
すごく香ばしいのが来てたのか・・ちょっと残念w

それはさておき、引退間近なので、半分ネタでメリポをバニシュに投入しているのだが、結構あがるもんだな。
まだ3段階目だが、通常で当初のMB並のダメージが出るようになってきた。
ちょっと興味出てきたので、MND装備集めて、さらに強化してみることにする。
5段階までいけたら報告するよ(´・ω・`)ノ


NPC、獣ペットみたいのなら、考えようによってはそれこそ従者ゲッツって感じで楽しそうだw

402: 名も無き軍師:05/07/13 02:46 ID:ENMJ5fo.
>>379
忍者やる前は基本任せてたがLV+10以上を狩ることも珍しくないこのご時世
忍者でも40%近くレジられる事もあるし、殴ったほうがタゲ取れるヨ
開幕入れるけど基本は赤白黒で入れたほうが忍者やった実感として助かるネ!
敵LVから13下の赤がパラスロウ4割しか入らんときとかあるしね
まぁここみてる白さんはレジられたの見たらすぐ援護で入れるんだろうけど

403: 名も無き軍師:05/07/13 04:10 ID:12lT3qNg
>>402
高レベル帯で白と1〜3レベル下の同PTの赤が
4割しか入らない敵には白は2割以下だと思ってくれ
そういうスキル差だから上のような論議が起こるんだよ
あくまで両方とも杖ありでブースト前提の話だけどね
AF装備しかしてない赤がレジ無しで普通に入る(余裕のある)敵なら
杖あるブースト白でもそこそこいける
赤すらレジられる敵の場合、弱体の消費なんてたかが知れてるんだから
レジられたの見ることなんて必要なくて最初から全員で
入れればいいんじゃ。サブ弱体とはそういうことだと思う

404: 名も無き軍師:05/07/13 04:18 ID:FhgI9YhU
>>403
白70のとてとて赤ポンには赤並に通ったけどなー。
赤でやってた時はディスペルで忙しかった記憶があったから、
白で弱体しみてたが2,3発で通ってた
赤でも70ならけっこうレジられるから、同じぐらいじゃねーの?と最近思った

405: 名も無き軍師:05/07/13 04:27 ID:12lT3qNg
>>404
それはありえない。対等な装備前提の場合数値的に説明すると
白70の弱体キャップに赤が到達するのは62レベル
それほどの差あって更に常にAFで5の差が出てる
最初1回だけ見て「同じぐらいじゃねーの?」と思ったりはしてないよね?
赤がレジられるような敵には白はほぼ入らない
単に白が入れた敵のレベルと赤が入れた敵のレベルが違っただけだと思われ

406: 名も無き軍師:05/07/13 04:36 ID:12lT3qNg
ちょっと訂正
>>まともな装備の赤がレジられるような敵には白はほぼ入らない
杖持ってない赤なんて見たこと無いしな

407: 名も無き軍師:05/07/13 05:07 ID:eklEVc02
装備と言えば白のAFこんな風にならないかなぁ

ttp://www.playonline.com/ff11/multimedia/concept/imgs/character/taru.jpg



408: 名も無き軍師:05/07/13 06:44 ID:B0mrSusQ
ちょっと聞いていいか?

約一年半ぶりに復帰したんだが、白魔の役割で何か変化した事はあった?
なにやらバニシュVやら女神の慈悲やら追加されたらしいが・・・

個人的に女神の慈悲は素直に便利だと思うんだが、バニシュVは微妙だ
忍盾でMP余り気味だからMB狙うのもアリなのかな〜?とも思うが、実際の風潮はどうなん?

409: 名も無き軍師:05/07/13 06:54 ID:SLvcPWlY
誘うときは後衛白黒詩でおねげーします
もしくは白召詩かな、弱体は白で

410: 名も無き軍師:05/07/13 07:09 ID:9/4QG8lQ
あらやだ、寝言かしら?

411: 名も無き軍師:05/07/13 08:44 ID:YykZxwXQ
>>408
バニシュIIIは詠唱が長い代わりに消費MPがホーリーより低くて、威力がたかい。
んでもってアンデットにはダメージが1.5倍で突きとかの耐性を40秒近く下げるんだったかな?
ただ、威力が高くて詠唱が長いから下手なタイミングで打つと状態以上の回復が遅れたり、
タゲ取っちゃったりする事もあるから、それにさえ気をつければ撃っちゃっていいと思うよ


412: 名も無き軍師:05/07/13 09:09 ID:oRlTwclg
まあいままでのクレクレ話に弱体魔法のじゃの字もでてこなかったことから
臼様は弱体魔法に興味がないのは歴然だわな

413: 名も無き軍師:05/07/13 09:42 ID:NoxtjWHc
白魔道士が弱体魔法に興味が無いんじゃなくて……
弱体魔法"C"に要求する方が間違ってるんだよ。黒さんですら"C+"なのにね。
属性杖やらトルクやら使ってもいまいち安定しないしね。

>>408
女神の慈悲
女神の印依存の為10分に1度しか利用出来ない半端なアビリティ。
敵のからの状態異常も10分に1度ならそれでも良いが…

バニシュIII
詠唱速度以外ゴミ魔法のホーリーの上位魔法であるバニシュのIII系魔法。
スケルトン族の突耐性、ゴースト族の殴打耐性を含めた防御力をカットできる。
カット率はそれぞれ、バニシュ50%、バニシュII70%、バニシュIII90%カット。

414: 名も無き軍師:05/07/13 09:52 ID:lG18Awlc
>>379
覚えたてならともかく、高レベルでMNDさえしっかりあげれば
遅延効果は捕縄弐<魔法スロウじゃないっけ?
上書き関係の強弱は忍術が上だけど。

と、どっかで見たんだけど、忍スレテンプレにもマニアクスにもソースみっからない。
勘違いだった?

415: 名も無き軍師:05/07/13 10:50 ID:m63JD78s
なんで白がパライズするの否定的なやつこんな多いんだ?

忍盾前提ならPT中、間違いなくMP余って白は手が空きやすいから
忍にヘイスト入れたあと、パライズを入ってても入ってなくても
保険の意味でパライズ打っとけ話でしょ。MP8なんだし

保険かけるのって本来はなって欲しくない事が、
万が一起こったときの負担を少なくするためにするものでしょ?
PTに死者を出さないことが白の仕事だからそれくらいはして良いんじゃないかな。

みんな変なとこに熱くなりすぎ^^;

416: 名も無き軍師:05/07/13 11:05 ID:v7Uxb/FY
ジョブをいくつカンストしてようが
下手は下手
言って解らない奴にいくら言っても
無駄無駄

417: 名も無き軍師:05/07/13 11:08 ID:jRzHAHxs
>>414
捕縄は18〜19%
スロウはMND差で15〜30%

ただしレベリングの敵相手に普通の白がスロウ入れた時に
どの程度の効果になるかの検証は無かった気がス

418: 名も無き軍師:05/07/13 11:10 ID:gmHg.ec2
弱体性能低い>赤いないPTでも弱体なんてめんどいことしなくても許される
って流れにもてこうとしてるっぽいね

419: 名も無き軍師:05/07/13 11:14 ID:R191gbtU
>>417
捕縄弐は約20%遅延だよ。壱で約15%
だから20%スロウで遅延にするためには相手のMND+25くらいにMNDブーストすれば
捕縄弐と同じ位の性能にはなる
カニとか白タイプ獣人とかで無ければ、まあ割と楽に白なら突破できるとは思うけど

まあ捕縄はメリポならともかくレベリングでは忍者が普通にうつから、それレジられたの
見たら打つ程度でいいとは思う

420: 名も無き軍師:05/07/13 11:18 ID:siL/midI
>なんで白がパライズするの否定的なやつこんな多いんだ?
赤いても弱体入れろ派のヤシのレスがうざいからじゃないかな?白黒詩なら打つべきだが・・・
ぶっちゃけエレジー入ってりゃ、忍やってる時は全然おk、戦闘時間にもよるがレジ2回目以降も延々打つなら
座るかバニシュでも打ってろとか思うかもしれん

ここは白スレだし、より良い白魔道士を目指すのはいいかもしれんが余り後続の敷居を高くはしたくないな


421: 414:05/07/13 11:31 ID:w.xm1J.2
>>417,>>419
詳細な数字アリガトン
レジ率は別として記憶は合ってたわけですな。
エレジーみたいに食い合わないと神だったのにね。

422: 名も無き軍師:05/07/13 11:34 ID:c/j9xxOs
>>415
忍盾前提は弱体必要論者だけがそう仮定してないか?
弱体に非積極的な方はそんな前提してなかったと思うんだが

MPが余って暇なら弱体補助でも何でも動いたほうがいいなんて
ここに来る白ならわかってるだろ。
MPあるのにヒーリングしてもどうしようもないしな

だけど野良PTではMPが余らない編成になる事も多々ある。
ここで弱体を優先するか、ヒーリングやほかの事を優先するかで
話になってるんだろ?

俺ならスキルCでの弱体はディア以外放置して
ヒーリング優先するな。

423: 名も無き軍師:05/07/13 11:42 ID:1K9BLvV6
b0WuFgfw=e.uorrvk=m63JD78s=v7Uxb/FYなのかな?
いい加減、赤スレと忍者スレに持論を書いて反応を見ろよ。
同じようなことを言われるだろうけどさ。


424: 名も無き軍師:05/07/13 11:46 ID:HbHLnVMQ
>相手のMND+25くらいにMNDブースト
って、相手モンスのMNDの数値はいくつなのか
どうやってわかるの?
具体的な数値がわからなければ
+25のブーストってやりようがないと思うのだが…

自ジョブの数値に+25ならわかるのだが……


425: 名も無き軍師:05/07/13 11:48 ID:1K9BLvV6
>>415
ついでに言うなら、赤からしたら白のパライズなんて邪魔なだけだぞ。
赤がレジられた? だったら、赤が撃ち直すだろ?リキャスト短いんだから。
上の方で書いてる奴がいるけど、赤がいるのに弱体する白なんて
無能で勤勉と言われても仕方が無いぞ?
えっ?赤がいない?だったら>>379>>381が書いてるとおりだろ?
何が不満なんだ?

426: 名も無き軍師:05/07/13 11:50 ID:R191gbtU
>>424
そんなものはバニシュ打って、そこから逆算して求めてくれ
やりようが無いと言われても、そこまでは面倒見切れんw

427: 415:05/07/13 11:54 ID:m63JD78s
>>422
忍盾での話しになってると思うぞ。ナ盾でバニシュ打つなんて話にならんと思うし。
弱体は打たないのに、神聖あがってないしょぼいバニシュばかり打ってるとかそっから来てる。
それでいてMP使い切ってる事なんてほとんどないしね(コカとかトンボとかの時は別)

ナ盾ならMPキープ優先だし、まず赤はセットになってるからそこは弱体打たんでもいいと思う。




428: 名も無き軍師:05/07/13 11:55 ID:HbHLnVMQ
なるほど、バニッシュで調べるのか

一つ勉強になった

429: 名も無き軍師:05/07/13 11:55 ID:jRzHAHxs
>>421
検証スレのログを見たら、クフカニ相手にMND79でスロウ19%ってのがあった。

カニを普通に狩るであろう、Lv54白/黒でヒュムだとMND57だから
+20程度のブーストで捕縄弐と同程度か。
カニはMND高めなのを考慮すれば、MNDブースト装備が豊富になる高レベルは
普通にブーストしてる白のスロウは捕縄より効果は上と思われ

430: 名も無き軍師:05/07/13 11:58 ID:ppoXV3ao
>>419
まぁスロウの遅延率なんか限界まで上げても戦闘が終わるまでに攻撃が1回〜2回増える程度の差しか出ないから、まず入るか入らないかの問題だけどな。

431: 名も無き軍師:05/07/13 12:10 ID:4a/HIuzU
>425
>上の方で書いてる奴がいるけど、赤がいるのに弱体する白なんて
>無能で勤勉と言われても仕方が無いぞ?
赤やってるけどスロウだけはレジられたら白にも入れて欲しい。

432: 名も無き軍師:05/07/13 12:18 ID:CABTXVDw
忍者の視点で言えば>>430に同意
入ってさえくれれば殴られながら壱詠唱が安定する

433: 415:05/07/13 12:20 ID:m63JD78s
>>423
全部別人。v7Uxb/FYに至っては連書きだし。
文面と意見見ても的外れもいいとこ。
赤忍白は全部やってる上での意見。

赤的には弱体自分で入らない相手やってるような場合はMP的にも内容的にも
赤忙しいので入れてくれるなら、やること減るので無問題
忍的には、白必須な敵以外は60後半以降赤いれば白イラネ。
メリポは別だけどな。


434: 名も無き軍師:05/07/13 12:42 ID:gH3Agkvo
>>401
むしろうちらが従者になる罠orz

NPC内藤:死にそうwww回復してwww

435: 名も無き軍師:05/07/13 12:51 ID:BZMRIa5E
>赤的には弱体自分で入らない相手やってるような場合はMP的にも内容的にも
>赤忙しいので入れてくれるなら、やること減るので無問題
赤入らないような敵にははいらね〜っつてんのにサ、まぁディアはしてほしいかな

>忍的には、白必須な敵以外は60後半以降赤いれば白イラネ。
盾リーダー的には、赤/白をメインヒーラーはちょい不安ってのが本音だな・・
ちゃんとした赤さんなら、白はいらんってのは同意
LSの赤75の誰に聞いても赤/白メインヒーラーは、しんどいから勘弁っていうけどな

>赤忍白は全部やってる上での意見。
やっててもわかってないヤツが多いから、いろいろ問題なんだよな
でも、意見・注意してもめるのと、放置して後続育てないのってどっちがいいんかねぇ


436: 名も無き軍師:05/07/13 12:57 ID:ppoXV3ao
後続育てたいならここよりもヴァナで言えって話だけどな

437: 415:05/07/13 13:09 ID:m63JD78s
>>435
弱体入れろってのは唱えろって事ね。入れば儲けもんで全くやらないのはって事。

赤/白メインヒーラーが疲れるのは激しく同意。
白の変わりに召喚入れてメインヒーラーで履行はMBのみってやると
黒と一緒だとかなり削れて、それこそ弱体効果出る前に倒せて早くていいのよ

438: 名も無き軍師:05/07/13 13:10 ID:gmHg.ec2
>>436
ヴァナで言われずに育っちゃった子たちがこのありさまなわけだが

439: 名も無き軍師:05/07/13 13:13 ID:BZMRIa5E
>436
ま、そうなんだけどさw うろ覚えだがこんな流れじゃなかったっけ?

lv○○の初心者白でs(ry 弱体は(ry

lv○○くらいなら入るがlv○○以降は白の弱体スキルはCだから打つ必要はない

バリバリ弱体MNDブースト装備すれば入るy ブーストしてないヤシは臼

ヴァナではトンボでバエアロラしてる白さんにもなにも言えないチキンな漏れw

440: 名も無き軍師:05/07/13 13:16 ID:LJz0U7bE
>>なんで白がパライズするの否定的なやつこんな多いんだ?
なんてそう言ってる当人しか居ない罠
見た限りA+とCのスキル差をなんでもない事かのように覆い隠して
赤の弱体A+や忍者の忍術Aは大した事がないと印象付けたい奴が多い気がする
必要に応じて弱体を入れるなんてここでは当たり前の事だし
それとスキル差が激しくフルブーストでも入り辛いってのを話す事は別の話
白批判(なら有意義だが)を装って愚痴を言うのは勝手だけれど
Repや詳細な情報もなしに愚痴を書き散らすのはただの荒らし

441: 名も無き軍師:05/07/13 13:36 ID:BZMRIa5E
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

442: 名も無き軍師:05/07/13 13:51 ID:pOMmRkxc
俺もサイレスなら入るまで頑張るけど
スロウ・パライズ・ブラインは二回レジられたら俺もその戦闘は諦めるなw
MND高いから効果高いとか言うけど入らなければMNDなんて死にステなんだから赤がやった方が当然いいわけで、
赤いなきゃ白が担当するけど入りにくいから期待するなって話。
「昨日の白はしなかった」って報告ならどのスレでも「その場で言え」でFA出てるんじゃない?

ちなみにつよとて辺りだと確かに弱体は入るけどヘイスト回している間に戦闘中盤とかになるし
ヘイストの合間にスロウブライン辺りは入れるけどレジられてもかけ直しはしないね
あと連戦ときはヘイストを戦闘終わりにかけて戦闘序盤はヒールすることも多い

白弱体はMNDの高い白の仕事だって言ってるひとは30〜60あたりのレベルなのかね?
それなら確かにそうだけど、その頃のスキルブーストなんて58のAF胴くらいしかないような。
ああ、ピアスは勘弁っw Uchino鯖は弱体ピアス400万越えた

443: 名も無き軍師:05/07/13 13:51 ID:8EiDI2Yg
スレ久々にスゲー伸びてると思ったらこれか・・w
何か強化でもあったのかと期待しちゃったよ・・

これ・・モンクスレからおいとくからおちつけ・・

 |_
 |〜ヽ
 |・-・) 
 |゚ソ


444: 名も無き軍師:05/07/13 13:56 ID:/soY7e4A
 |_
 |〜ヽ
 |`-’> 
 |゚ソ


445: 名も無き軍師:05/07/13 13:59 ID:8EiDI2Yg
   . __
  ヽ|・∀・|ノ
   | __ |
  (。・-・) ヨウカンプリン 
   ゚し-J゚

ニダプリンはカエレカエレ!

446: 名も無き軍師:05/07/13 14:03 ID:LJz0U7bE
ブーストすればCがA+ほど実用的になるなんて
煽りだとしても言われてるスレはここだけだろうね
他ジョブスレでは馬鹿馬鹿し過ぎて相手にされない
どういったブーストすればそうなるのかヴァナ人全員が知りたがってると思う
特に弱体ブースト装備と同様の種類の装備がある精霊C+の赤はね
ガ系は無いがとてとて相手に黒と同様に入るなら最高だよ
例えば赤の精霊はとてとて相手に実用的ではないが
必要な削り入れないって言う赤はいないだろ?それと同じ事だよ。
なんでこう 実用的ではない=必要な場合に入れない
と脳内結合して話す人が居るのか謎

>>442
トルク+7、ピアス+3、ウィン人のみ戦績腕で他国支配時に+7。AF2は75から
HQ杖と合わせてフルブーストするならともかくピアスの+3なんて塵だから
400万かけるなら先にHQ杖全部買えばいい
というか実質トルクピアス+10も塵だからメインの頼みは属性杖

447: 446:05/07/13 14:09 ID:LJz0U7bE
ああ60までだったかスキルブーストは確かにピアスのみだったスマソ

448: 名も無き軍師:05/07/13 14:38 ID:f3qBE0gI
バ〜〜〜〜について詳しくのってるサイトない?
>>439見て青くなった。

449: 名も無き軍師:05/07/13 14:46 ID:LJz0U7bE
>>448
古代人発見
まぁ白サイトではないが漏れはメイン赤なので
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/s_regist02.html
ここでも参考にしてくれ
ちなみにカースドは詩人の検証で闇と言われているが確かな事は不明

450: 名も無き軍師:05/07/13 14:50 ID:R191gbtU
>>449
カースドは獣のペットキノコ、コウモリのレジ具合から闇じゃね?と言われていて
その後召喚AFの属性ダメをMPに変換の特性を利用してフェンリルでMP回復した、という
検証があるから闇属性でほぼ決まりだと思う

451: 名も無き軍師:05/07/13 14:53 ID:LJz0U7bE
>>450
有益な情報サンクス
漏れも準古代人だったようだな

452: 名も無き軍師:05/07/13 15:00 ID:LJz0U7bE
バエアロのことなんて山のように言われていて
今更感いっぱいだから自演に釣られたかな…
「青くなった」とかなんか変だしね

453: 名も無き軍師:05/07/13 15:06 ID:4a/HIuzU
>449
防御ダウンと回避ダウンが載ってないけど、防御ダウン=風、回避ダウン=氷でいいんだよね?

454: 名も無き軍師:05/07/13 15:19 ID:/soY7e4A
>>453
精霊弱体を考えると以下の通りだから正解かな
雷 MND ショック 魔法防御??
土 DEX. ラスプ... 命中
風 VIT... チョーク 防御
氷 AGI.. フロスト 回避
火 INT.. バーン... 魔法攻撃??
水 STR ドラウン 攻撃
ちょっとMNDとINTが訳わかめになった・・・

455: 名も無き軍師:05/07/13 15:22 ID:3ac1ZO5A
>452
それはつまり漏れの自演ってことか?w
まあたしかに、白スレではいい加減ネタっぽいが
いまでもLV上げで普通に10回に2回くらいでバエアロラな白に出会うな〜
その時のPTの雰囲気次第では言うけどなかなか言えないよね
バウォタラがさほど意味あるわけもねぇし・・芋なら別だが


456: 名も無き軍師:05/07/13 15:23 ID:LJz0U7bE
>>453
VITダウンとAGIダウンならそうだけど
正直全ての敵WSの検証を確かめたことは無いので分からん
蝙蝠のソニックブームなども攻撃力ダウンだけど
あれって水属性関係あるのかねぇ

457: 名も無き軍師:05/07/13 15:36 ID:3ac1ZO5A
ID変わってるや・・BZMRIa5E=3ac1ZO5A

水 MND 白魔法の与レジ・効果 状態異常の被レジ率
雷 DEX 近接命中・与クリティカル
土 VIT 防御力・物理被ダメ
風 AGL 遠隔命中・被クリティカル・回避
氷 INT 黒魔法の与レジ・ダメ 精霊ダメージの被ダメ・被レジ率
火 STR 近接・遠隔の与ダメ
バーンは逆属性のステータスを下げる魔法ってとこだな
防御ダウンがVIT(土)に対して強属性な風なら
回避ダウンは風に強い氷・・・?ゴメっwこんなの考えてないwっうぇ



458: 名も無き軍師:05/07/13 15:41 ID:3ac1ZO5A
>456
バブルシャワーにはバウォタラするけど、
ソニックブームって漏れこれまでバエアロラ(根拠はない)だと思いこんでたよ・・


459: 名も無き軍師:05/07/13 15:46 ID:jRzHAHxs
なんかメチャクチャだぞ
状態異常はそれぞれに属性がある。スタンは雷、麻痺は氷とか
MNDで状態異常のレジ率が上がるなんて初耳だ、ソースよろ

あとバーンに限らず精霊弱体はその強属性のステータスを下げる

460: 名も無き軍師:05/07/13 15:53 ID:R191gbtU
>>459
強属性ってのは大抵火属性なら水、みたいなことを言わないか?
強属性、弱属性とあるのだから。武器防具HPの精霊弱体の欄ではこういう使い方になってる
火属性で火なら同属性だとは思うけど

もし>>459の言う通りだとバーンでSTRが下がることになっちまう

461: 名も無き軍師:05/07/13 15:57 ID:f3qBE0gI
>>449
サンクス
古代人っつうか最近始めたんだよ

462: 名も無き軍師:05/07/13 16:19 ID:3ac1ZO5A
>459
あーすまね
誤 バーンは逆属性のステータスを下げる魔法ってとこだな
正 精霊弱体は逆属性のステータスを下げる魔法ってとこだな

>MNDで状態異常のレジ率が上がるなんて初耳だ、ソースよろ
これな・・ソースはないw取説あたりに書いてなかったけ?w
MND激低の忍とかザコでも呪われたりするし、エルナかなり麻痺レジったりとか・・また思いこんでたかもw


463: 名も無き軍師:05/07/13 16:20 ID:3Hg5dBKM
>>460
そりゃ弱属性だ

464: 名も無き軍師:05/07/13 16:24 ID:R191gbtU
>>463
ああ、その通りだ。火の強属性は氷だった・・・
ちなみにシルブレの回避ダウンは氷属性で、アマブレの防御ダウンは風属性

465: 名も無き軍師:05/07/13 19:43 ID:1pGA/vz2
流れぶった切ってすまんが、
メリポでの白専用カテゴリー、みんなどれを上げてる?
ケアル詠唱時間短縮にするか、リジェネ回復量アップにするか
激しく迷ってる…
好きに汁はもっともなんだが、参考までに聞かせてはくれまいか?

466: 名も無き軍師:05/07/13 20:15 ID:J.H6kqYo
ちなみに、意見を聞く上で必要かどうか分からんけど、主だった装備を書くと
ノーブル、ブレスドミトン、ブレスドズボン、ケアルクロッグ、
頭はゼニスクラウンってところ

白のAF2は1つも持ってなく、また他ジョブのAF2を希望してるので
今後も手に入る見込みはなさげ
同じ理由で、空に行ってても光布はもらえなくて、
ノーブルは競売で大枚はたいて買いますた(´・ω・`)

AF2胴がないんだったら、リジェネ以外にしたほうがいいのか、
むしろAF2胴がないんだからこそ、リジェネにしたほうがいいのか…?
素直にケアルがいいんかなぁ?

467: 名も無き軍師:05/07/13 21:35 ID:BBK/pHRg
リジェネあげれば良かったなーと属性耐性に全振りした白が言ってみる。
まぁ、リジェネに振れば振ったで○○に……って思ってるんだろうけどさw

468: 名も無き軍師:05/07/13 23:16 ID:g8UtLQuo
白のジョブメリポはどれも有効な場面があるので
100%満足してる奴はいないだろうな。
俺はケアルに振ったけどリジェネでもりもりって話を聞くとちょっと羨ましくなる。

バニシュに振って俺のバニシュ最強wwwwとかいう奴はいねーの?

469: 名も無き軍師:05/07/13 23:43 ID:IfzfoN0E
ケアル詠唱速度上げるといいのはHNMLSでバリバリ活躍してる白だろうな。
それ以外のほとんどの白はリジェネでいいと思うが。


470: 名も無き軍師:05/07/13 23:52 ID:PCpZOcuU
>>468
上の方にバニシュ3段階目まで振った人の話がでてたよー。
通常ダメがMB時に近くなってきたとか。

471: 名も無き軍師:05/07/14 00:43 ID:00sbLRTA
カンストした後の行動がソロとか知り合いとの遊び重視ならリジェネだろうね
HNMとか空とか裏とかプロMだとケアルの方がいいような気がする

472: 名も無き軍師:05/07/14 01:23 ID:EZQQI/RU
空LS所属なのにリジェネに全振りしたオレ様は今日もケアル5を赤様につぶされて涙を流しますよ
まあトリガーNMやるときには重宝してますがね

473: 名も無き軍師:05/07/14 01:31 ID:.UBAXJAU
ちなみにヒュム75の場合、
赤/黒 MND65
赤/白 MND70
白/黒 MND69
白/召 MND73

ブースト値が同じなら白>赤だけれど、スロウの遅延率やパラの麻痺率なんかは
体感できないレベルの違いだと思われ。

474: 名も無き軍師:05/07/14 04:11 ID:qr5Wa8dE
パラってハーフレジとか1/4レジとか1/16レジとかでも発動率が変わるんじゃないの?
なんとか麻痺が入っても発動せずに切れる事がザラなんだが。

475: 名も無き軍師:05/07/14 05:48 ID:KHKBBN3s
バニシュ効果アップは・・・・
【魔法攻撃力アップ】&MND装備を積みあげてこそ意味がある・・・。


アポロスタッフ:バニシュ&ホーリーダメージ15%アップ。100万程度だからHQ杖の中では格安
共和軍団兵髪飾+2:趣味装備で自国支配限定+5だけど比較的安い
ウガレピペンダント:MP半分以下で+8、黒にとっては200万でも安い
モルダバイトピアス:オンゾゾに篭れ、以上
ゼニスミトン:ブレスドミトンで代用可能。【魔法攻撃力アップ】+5とMND+7は大差梨


MND+1&【魔法攻撃力アップ】の為に金と労力を惜しむな!
光杖をアポロに買い替えろ!
MBのタイミングは自分で習得しろ!

最後に・・・バニシュガIII&バニシュIV解禁を信じろ!!!!

476: 名も無き軍師:05/07/14 10:15 ID:S3wG2EUE
ホーリーIIの解禁を信じている漏れが来ましたよ

ホーリーII全MP消費:消費MP×2ダメージ
くらいの微妙性能でいいからクレクレ

477: 名も無き軍師:05/07/14 10:29 ID:smAX4dgQ
ホーリーIIはデータにはあったが削除されたので可能性は薄い
バニシュ系なら敵が使ってくるから可能性はある

478: 名も無き軍師:05/07/14 10:36 ID:sx6QUGOE
最近テレポ屋少なくなったよね。
昨今の物価上昇&他の金策手段に比べて儲からないからだと思うんだけど
いい加減値上げしてもいいと思う。とりあえずヴァズ2000Gのその他1000G
くらいで行こうと考えているのだが如何なものか・・・


479: 名も無き軍師:05/07/14 10:47 ID:/soY7e4A
>>478
鯖によるんじゃないかな
まったくテレポ屋が居ない鯖なら,その値段でも使う人居るだろうけどね〜
テレポタクシー協会かなんか作らないとその値段は定着しない予感

480: 名も無き軍師:05/07/14 10:55 ID:7DxUx2EA
うちの鯖は自分でシャウトするテレポ屋が少ない
希望者がシャウトしてるけど、だいたい三国500〜1000、ヨト・ルテ1000〜2000、
ヴァズ2000〜3000ぐらい

外人なんかだと5000とか出してくれることもある
俺の最高記録はメアで10000

481: 名も無き軍師:05/07/14 10:58 ID:smAX4dgQ
>>478
値上げした事のある経験から言わせて貰うと
インフレに合わせて値段を引き上げると、わざわざtellで文句を言ってくる奴や
客を待たせて急いでいるのに値下げ交渉をしてくる奴や、NAでは半数くらいが
ただで乗ろうとしてて詐欺まで働く奴が居るからどちらにしても割に合わないと思うよ
価格を上げられないならサポシで蜂巣や蜘蛛網等の素材を狙った底辺レベルの金策のがまだマシだし
テレポ屋が居なくなって希望シャウトが連打される現状はそれを如実に反映してる

482: 名も無き軍師:05/07/14 11:02 ID:gmHg.ec2
物価上昇をなんとかしるっていってんのにユーザー自ら上げるのもどうかと

483: 名も無き軍師:05/07/14 11:08 ID:smAX4dgQ
それは競売出品等をしてるテレポ屋以外のヴァナ人に言ってやれ
居なくなってるという事は上げてないという事だろ

484: 名も無き軍師:05/07/14 11:09 ID:ENGDs4R.
値段倍とかにすると普通に安いシャウトとか必ず出てきそうだよね。
下手すると暇してるのかわからんけど、無料で飛びますテルくださいってシャウトもあったりするからね^^;



485: 名も無き軍師:05/07/14 11:13 ID:smAX4dgQ
>>484
それはそれでいんじゃね。自由に相手を出し抜くのもRPするのもMMOだしな。
ただやはりその方向だとテレポ屋は居なくなるな。というかその通り居なくなった。

486: 名も無き軍師:05/07/14 11:38 ID:r7G28eBU
白って仲間を助ける為に存在するんだと思っていたんですが、
レジられまくりのバニシュやホーリー連射。
パライズ・スロウはレジられるので撃たないとか言うし。
バイオも見えないのかディアぶち込み。
MBしたいのか仲間のケアル放置して劣化黒魔MB狙い。(勿論レジ

それで、MPなくなりました!とか言って座るし。

他のジョブ上げ初めて、世の中には色々な白魔が居るんだなと思いました。


487: 名も無き軍師:05/07/14 11:40 ID:j8Msyq9A
>>478
どうしてもテレポ屋が必要な奴は、しばらくすると1000G、2000Gとか
言い出すから、そういう奴を無言で誘う方が効率がいいよ。
いちいちテルしてたら、そういう奴に取られるからね。
裏ザルカに遅れる奴が「テレポ屋いない;;」なんて行ってるけど、
「テレポ屋さんいませんか?」なんてとろいシャウトしてるから
誰も相手にしないだけと言うことに気づいて欲しいね。


488: 名も無き軍師:05/07/14 12:43 ID:f3S7QQnI
急いでるときなんて、4K/5K当たり前だと思うんだが..
相場で叫んでもいみないやね、着替えてでもやっても良いかって
思わせる位の値段じゃないと

まぁそこそこ時間あるなら、1K/2Kくらいから叫んでも良いかもだけどね

うちのサーバーは500は軒並み放置されてるな(苦笑)

489: 名も無き軍師:05/07/14 12:46 ID:EW.3lZzo
というかシャウトやtellウザイから公式の
テレポサービス設置してくれと思う
チョコボと同じような価格設定でいいからさ

490: 名も無き軍師:05/07/14 13:20 ID:gmHg.ec2
>>489
白の意見かそうでないかで荒れる話題だな

491: 名も無き軍師:05/07/14 13:32 ID:/soY7e4A
ジュノ周辺のロランとかバタリアとかソロムグにOP設置
これで結構みんな幸せ,ギル回収にもなる

492: 名も無き軍師:05/07/14 14:01 ID:EW.3lZzo
>>490
漏れはメイン赤だが白も上げている
白と違って固定した場所(NPC)からしか飛べないテレポサービスならなんら問題ないと思う
逆にウザイシャウトとか外人tellを減らせて
ジュノの利便性や全体のPT集め等の効率も上がる
サポテレポも増え、テレポリングも格安で、OPも普及しまくってる現在
今時「白だけの特権!」とか頑なになる奴も少ないと思うが

493: 名も無き軍師:05/07/14 14:07 ID:f3S7QQnI
そう言えばジュノ混んでて困るとかあったな

■>タブナジアにテレポNPCを設置しました

とかやりそうで怖い(苦笑)

494: 名も無き軍師:05/07/14 14:53 ID:FvDSrGdU
>>1の関連サイトはもう全部削除でいいんじゃないかい?

495: 名も無き軍師:05/07/14 15:54 ID:ppoXV3ao
>>494
それじゃテンプレが寂しくなるから削除する前に新しいの作ってきてよ

496: 名も無き軍師:05/07/14 16:57 ID:BZKptqVA
ふと思ったんだけど475ってバニシュ効果アップを実践したんかな?
まあ、どうでもいいんだけど(・ω・)

497: 名も無き軍師:05/07/14 18:11 ID:Y0UDTZCI
スレの流れ切って悪いけど白サポ暗でスタンってのはどの程度の敵までなら
有効かと、実際に使って活動してる人の感想を聞かせてもらいたい。

自分としては、サポ暗でスタンが食えるようになったらウルガランENMの
タウロスのケアル5の妨害とか、空のトリガーとりでドールとやる時に
自爆とめに使えるんじゃないかと期待してLVあげしてるんだけど、本当に
通用するのか不安になってきたので(;´Д`)
サポ分の暗黒スキルしかない白より赤の方が有効だって話はなしで良かっ
たら答えてもらいたい_(._.)_


498: 名も無き軍師:05/07/14 18:36 ID:WuEzpdmA
>>497
ナカーマ(=゜ω゜)ノ
俺もサポ暗黒あげてる最中だ
スタンの他にアスピルとか、ソロの時の攻撃力UPも美味しそうだし


499: 名も無き軍師:05/07/14 18:47 ID:0D/u0FGs
でもまぁ白魔道士のイメージとしてはアレだよな

500: 名も無き軍師:05/07/14 18:55 ID:297oOUsM
白にはジョブ特性レジストオールを付けろ
回復役が静寂やら石化、睡眠してるんじゃ本末転倒だし




と思ったけど獣人の白が異常に強くなるだけだな・・・

501: 名も無き軍師:05/07/14 19:15 ID:ENGDs4R.
白/暗は自分もよく使うよ。
スタンに関してはスキルに関係なく、サポでも同等に使える。
エスケプとか真空使わない、MPそこまで必要でもない時はかなり便利なサポだと思うよ。
空とか裏なんかの白の仕事は原則ピンチにならないと、ほとんど仕事がないのでスタンの
待機に関しては赤や黒より優秀だよ。
忍者は、ケアルもらうよりスタン・フラッシュの方を入れてくれる方がうれしいので
二つをうまく回すといい感じ。


ただサポ暗上げてる白が少ないからってのもあるかもしれないけど、
認知は低いので周りの理解はちゃんと受けるようにやらないとダメかも。
他の白に、スタンばっかりでこの白ケアルしないって
裏で言われるようなこともありえるよ^^;(経験あり;;)
忍盾なら食らいはじめた時スタン入れれば張替えもケアルも楽にできるんだけどね・・


502: 名も無き軍師:05/07/14 19:17 ID:VevQDCc.
これだけインフレが進んでるんだからテレポ屋の料金も値上がって然るべきだとは思うよなぁ


だが、これだけは言える
値上げしてシャウトしたら晒される

503: 名も無き軍師:05/07/14 21:04 ID:dr31JeUU
サポ召最強ですよ

504: 名も無き軍師:05/07/14 21:26 ID:g6vTpbeo
もっぱらサポ戦。時給4000出るから特に問題なし。
まー、忍忍狩白詩詩で固定だからなんだけどね。固定万歳。
メヌメヌマドマドでヘキサがとてに4桁でるぜw


505: 名も無き軍師:05/07/14 21:36 ID:mY2mx.XA
>>487 >>502
うちの鯖はテレポ屋いないことが多くてテレポ依頼シャウトは
2000とか3000とか普通にある。

けどテレポ屋がいるときのテレポ屋のシャウトは500とか700とか。
まー晒されたりするのが怖いんだなw

506: 名も無き軍師:05/07/15 00:09 ID:erqGYQMM
>>494 >>495
いまどきサイト作る人もおらんだろ。
テンプレあるし、このままでもいいと思う。
他に候補サイトがあるんなら、それはそれで追加してきゃいいんじゃね?


507: 名も無き軍師:05/07/15 00:56 ID:OceR/8wA
テレポ屋の競合相手のチョコボとか飛空挺はインフレの影響を受けないからテレポ屋もなかなか値段は上げにくいだろうね。
緊急の依頼の時の値段は上がるかもだけど。

508: 名も無き軍師:05/07/15 01:13 ID:KcJ7KCmk
サポ暗スタンはメリポでも結構有効でっせー
開幕ディア>バニ(墓なら)>フラッシュ>スタン(このへんで敵のtp100超えるぐらい)
ってやるとそろそろ戦闘終わるころ

509: 名も無き軍師:05/07/15 02:03 ID:Soa5I7FM
メリポはサポ召、ソロはサポ赤が多いけど、裏や無制限BCはサポ暗で行くな〜。空は知らない。
特に裏でのサポ暗スタンはかなりいい。トラクタもあるしね。

510: 名も無き軍師:05/07/15 02:04 ID:Unkb0Cj.
白魔道士が黒魔法で活躍ってなんかもうアレだね、h(ry

511: 名も無き軍師:05/07/15 02:14 ID:l6n4W4ZE
つか、サポ白でも出来る事多いし。

白いなくても・・・

512: 名も無き軍師:05/07/15 02:28 ID:yPWNY/Nk
墓以外じゃメリポで白ならではの魔法が必要とされる状況って無いじゃん

513: 名も無き軍師:05/07/15 04:32 ID:mlql/PiU
>>512
ウルガランでモータルレイをかわせなくて死んじゃったときのレイズIII
とかw

白/暗はモータルレイをスタンでとめたり蝉複数枚はがしのコンデムネーション
のあとにスタンしたりとウルガランでもまじな話、結構使えると思った。

514: 名も無き軍師:05/07/15 07:18 ID:pfbwj7Wo
>>502
日本人のあんまり居ない超早朝に【テレポ〜】【くれませんか?】シャウトが余りに煩かった
ので3国1000G遠距離2000Gでテレポ屋シャウトしてみた事がある。そしたらファビョった
外人に「ファッキングリーディーWHM」とかシャウトされた。サーチしてみたらあ ん こ くwでワロタ

でも、シャウトした外人暗黒に同業者とおぼしき外人から「テメーだけは泣いて頼んでて
もテレポしてやらないからな('A`) 」「あら、あなたもうすぐAFレベルじゃない。でもこの鯖
の白は誰もあなたのAF取りを手伝わないからすごーーーく大変だと思うわ。一人で
頑張ってね^^^♪♪♪♪」「はーい、暗黒さんが下層から港に逃げ出しましたよ〜【練習
相手にもなりません】lololol」とか逆にシャウトで集中砲火喰らっててさらにワロタ
外白の中の人も現在のテレポ相場には不満があるらしいね

515: 名も無き軍師:05/07/15 08:53 ID:5qmNoNKo
そうだよね。オレも元テレポ屋だけど
サービス心旺盛なもんで忙しい時間とか結構大変なのよ…
この相場じゃロランで芋でもやってたほうが…

516: 名も無き軍師:05/07/15 10:21 ID:ENGDs4R.
実際みんないくらならやるのかな?

俺はジラ組で70キャップで70だったけど、
50位でも他の事やって稼いだ方がいいと思ってたもんな。

3国でテレポ500でとか未だにテルで来たりもするけど、俺は1万でもいかないぞ;


517: 名も無き軍師:05/07/15 11:25 ID:YxgW0BdQ
>>497
白/暗を使ってるものを感想を述べると

ウルガランのタウルスのケアルVの妨害は可能。蛇足だけど、トラクタ使えるので滑り台失敗でも有効。
道中のミミズにアスピルウマーも出来るし、スリプル・バインドも使える。
ウルガランは、サポ黒で行く人多いと思うけど、エスケプ意味ないし、どうせ帰りはルテかデジョンIIで
帰る事が多いだろうから、サポ黒よりも暗黒のが有効に働くんじゃなかろうか。

ただ、私はバニシュ大好き人間なので魔攻が無くなるのが痛いのよね。(;´∀`)

あと、サポスタンの入り具合だけど、裏の敵でも入る。(雷杖・ダークトルクに着替え)
別に着替え無くても入りそうだけど、試していないのでわからん。
故に雷耐性がある強い敵とか以外は、ほぼ入る。

Lv上げでは、空やロメのウェポン、もちろんドールの自爆にも極めて有効。
特にウェポンは、フラッシュとスタン同時に使い”こなせる”のは、白だけじゃないかな?
ナ/暗、黒/ナをして貰うのは、非常に難しい。その点、白はサポの良し悪しはあまり影響受けないので。
まあ、スタンだけなら赤/暗のが良さそうだがね。

518: 名も無き軍師:05/07/15 12:51 ID:F0CJ0Yao
サポ暗はMPきつくならなそうな構成ならとても有効。
サポでもスタンはちゃんと入る。
でも暗黒ヘキサやると死にそうになるので注意するように。

519: 名も無き軍師:05/07/15 13:23 ID:n5S/7vZg
>>517
禿しく同位

特にこの部分が(*'-')b
>ただ、私はバニシュ大好き人間なので魔攻が無くなるのが痛いのよね。(;´∀`)

520: 名も無き軍師:05/07/15 13:28 ID:zhuHTKXY
ホントクソばかりになっちまったなこのスレも

521: 名も無き軍師:05/07/15 13:56 ID:naqgSEts
>>520
白スレ・黒スレ・赤スレ・詩人スレと大変だなお前。

522: 名も無き軍師:05/07/15 14:02 ID:WLcM9LGY
ばらすなよ

523: 名も無き軍師:05/07/15 14:13 ID:2hlS9g8M
リアルでそれだけ熱心ならいい役職は行けたのにな。
生涯ニート脳内白魔はもったいないよ。

という、見本のような白魔に出会った。色々と参考になった。

524: 名も無き軍師:05/07/15 16:36 ID:Lg56Rhxw
ウルガランのサポ暗は目玉の魔法止めたりアイズオンミーも止めれるな
トラクタ使えるのも地味にいい
>>497
上げといて損は無い、ラスリゾ暗黒ヘキサという芸も出来るし

525: 名も無き軍師:05/07/15 16:49 ID:WLcM9LGY
しかしフラッシュもまともに使いこなせてない奴が
スタン使えるようになったところでたかが知れてる罠

526: 名も無き軍師:05/07/15 17:02 ID:ENGDs4R.
>>525
馬鹿だなあ。
白でサポ暗上げるやつは、スタンやフラッシュのタイミングや重要性がわかってるつーの

527: 名も無き軍師:05/07/15 17:04 ID:WLcM9LGY
そうですか、そりゃ失礼しました

528: 名も無き軍師:05/07/15 18:25 ID:1K9BLvV6
というか重要性がわかってないのに何で白が暗黒なんか上げるんだ?って事だ罠

529: 497:05/07/15 18:44 ID:5KHL4kgA
質問に答えてくれた人達ありがとう_(._.)_
気合いれてサポ暗あげれます(´・ω・`)ゞ

スレ遡ってみたけど白サポ暗の有効性とか殆ど書いてないから、ダメ元で
聞いてみたけど親切に答えてくれてまじで感謝_(._.)_

530: 名も無き軍師:05/07/16 06:28 ID:h2uff1w6
ガ系魔法を止めるにはスタン最高じゃよ。
こないだ白/暗でハクタク主催して行ってきたぞよ。

暗黒37まではかなり楽だよ。
ソロ時はクロスボウで楽チンだし、
PTではサポ白でケアルタンクできるし。


531: 名も無き軍師:05/07/16 08:03 ID:ukVbMp66
さぽ白の暗黒ってなにげにケアルタンクしても
結局タゲとって殴られて白がケアルしたりして
いい迷惑だわん〜

532: 名も無き軍師:05/07/16 09:08 ID:vZ1WrzaQ
37までなら近接アタッカーの硬さなんて殆ど変わらないんだが。
そのレベルでナイトに固定させる人か?

533: 名も無き軍師:05/07/16 10:56 ID:ppoXV3ao
一昔前の話だな。
空蝉が流行る前は暗黒がケアルするとタゲ固定して死にかける羽目になってた。

534: 名も無き軍師:05/07/16 13:07 ID:wXWPOGUk
白/暗の話をしてるのに、ナゼ暗/白の話に???俺が流れを読めてないのかっ!!!

暗黒もレベル37までならサポ白でジュースがぶ飲み両手斧持ってシルブレするとか
中衛的に動くと結構いい感じだったよ。それ以降はしらん。
お勧めの構成は、暗/白+前衛3+白詩。シルブレが効く相手だと尚更いい。

ちなみにミミズで36まではそれなりの時給で上げられるので、PT必須でも
無いな。ミミズが辛いレベル帯はミラテテで乗り切ってしまうのもアリ。
ソロやってる方が暗黒魔法スキルが上がるしな。

535: sage:05/07/16 14:24 ID:W/PuvQrw
私の白/暗(樽)での報告。
裏ザルカの目玉にはレジ
裏ザルカのデーモンは入った
裏ザルカのNMにも入った

タウルスENMは迷わずサポ暗
野良で「え?何でサポ暗?」
と聞かれたが、
トラクタ&ケアルVスタンで凄く納得された。
          以上


536: 名も無き軍師:05/07/16 14:26 ID:pAPLr31c
>>534
しかし近接武器スキルが上がらない罠。もうすぐVUも控えてるわけだし、今からソロで上げようとしても
遠隔シボンで結局PTに頼るハメになりそうな悪寒。そして近接武器スキル上がってなくて攻撃スカスカ。
ショボーン。

537: 名も無き軍師:05/07/16 15:04 ID:bGP9109A
>>536
黒も上がってるなら鎌スキルは問題ない

538: 名も無き軍師:05/07/16 15:54 ID:hjAa5SSE
本当に出来る白様はサポ暗が出来て
それを有効に使える場面を熟知している。
時間のレジはあっても、効くこと自体にはレジが少ないのがスタンの特徴。

野良の認知度はその程度ってことだな!
俺の周りには赤のサポ以外でサポ暗が出来る白様はいないw
そんな俺は白さんにサポ暗を用意して欲しいと思ったことのある他ジョブ。

539: 名も無き軍師:05/07/16 19:40 ID:UriQ4RoA
ENMのタウルスは印サイレスがきくから
白がサポ暗でいくメリットは限りなく薄いと思うのだが・・・

印サイレスでケアルVそのものを封じ込められるし
トラクタもできるサポ黒のが普通にいいと思うぞ

540: sage:05/07/16 19:54 ID:tdF3v.VY
>>539
 トラクタはサポ暗でもできるのだが。

541: 名も無き軍師:05/07/16 20:04 ID:A7Sn7cac
あぁごめん
539は535にたいするレスね
サポ暗のメリットとして ケアルVをつぶせるのと
トラクタが使えるってのをあげてたから
それならサポ黒でも両方出来るだろうと言いたかった


542: 名も無き軍師:05/07/16 20:44 ID:UVp3P1BA
ケアルV封じに関しては、印サイレスで30秒やそこら沈黙させるよりも
スタンで数回潰せる方が有効じゃないか?

狩狩狩で行ってるのでスタンを何回も使うほど時間かかってません、とかなら知らんけど
だったら頑張ってケアルVを止める必要も無いしな。

543: 名も無き軍師:05/07/16 21:12 ID:.iV0jIgA
75の前衛が数人居るならそう強くないからENMは黒暗どっちでもいいんじゃね?
死んでも経験値は減らないし箱開ける前に蘇生させればいいしな
でもスタン使えるのが複数人居るとかなり違うね〜
ブレスド装備にカクリコン持って自己ヘイストするとリキャストもかなり減少

544: 名も無き軍師:05/07/17 05:37 ID:R3VilrvQ
タウルスのケアルVって、詠唱見てからスタンじゃ間に合わないような・・・。
とっくに諦めて勘で撃ってるオイラは下手なのかなあ。

545: 名も無き軍師:05/07/17 10:54 ID:grLjZcLE
>>543
かぷりこん(ry

546: 名も無き軍師:05/07/17 11:09 ID:aFnJOKao
>>543はZを映画館まで見に行った人。
ううん、知らないけど絶対そう。

547: 名も無き軍師:05/07/17 11:46 ID:ppoXV3ao
>>544
構えてないと無理ってか、構えてるのが普通だろ

548: 544:05/07/17 15:58 ID:/xZVfU1M
>>547
いや構えててもダメなんよ・・・確実に止めれるかい?

549: 名も無き軍師:05/07/17 16:25 ID:ppoXV3ao
それ以前にモータルレイや怒りの旋風、草払いや鉱石投げを止められるのかアンタ

550: 名も無き軍師:05/07/17 16:36 ID:dLXDVjuM
構えておいて魔法のエフェクトが出た瞬間に撃てば余裕だろ。
自称回線が重い環境の人か?

551: 544:05/07/17 17:03 ID:/xZVfU1M
>>549 >>550
う〜ん、レスサンクス。余裕なのか・・・。
モータルは止める価値すらないし旋風は余裕で止めれる。
草払いや鉱石投げはスタン持ちで行ったことないからわからない。
タウはもうちょい修行してみるしかないかな〜。

552: 名も無き軍師:05/07/17 17:16 ID:KTrKHzak
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる 
         l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


553: 550:05/07/17 17:29 ID:dLXDVjuM
>>551
すまん、読み返したら言い方がキツかった。反省してる。

コツはログじゃなくてエフェクトを見ること。
旋風を余裕で止める反射神経があれば出来ると思うぞ。

554: 名も無き軍師:05/07/18 03:01 ID:lFKz6Fcw
サポ暗黒をソロで上げようという方へ、、、、、
ソロであげちゃうと、両手鎌・両手斧あたりのスキルがやばいことになって、
以後PTで上げられなくなる可能性が、、、、、、

私はそれで連鎖的に戦士やら狩人やら忍者やらなぜかあげる羽目に、、、、、
鎌は黒であげたなw

555: 名も無き軍師:05/07/18 11:12 ID:6vpo8Zlw
>>554
37以上に上げることはキャップ解除以外に無いからいいんじゃねえ?

556: 名も無き軍師:05/07/18 11:26 ID:R10/a.HE
キャップ解除はもうありえないからメイン暗黒以外は必要ないな

557: 名も無き軍師:05/07/18 11:35 ID:ppoXV3ao
マメット戦やディアボロス戦の助っ人を頼まれた時とかに困るな。
まぁディアボロス戦だけなら片手剣か片手斧さえつかえれば問題ないってか、そっちの方がいいんだがw

558: 名も無き軍師:05/07/18 16:08 ID:Rb7oFIXU
白魔道士にネカマが多いって噂は本当ですか?!

559: 名も無き軍師:05/07/18 16:30 ID:5KHL4kgA
さあ?実際にリアルフレ以外の性別や年齢なんて分からんからどっちでも
いいんじゃないのか?
貢いだ白魔が寝釜だったのならご愁傷様(=人=)

560: 名も無き軍師:05/07/18 20:03 ID:UCUF5ZBE
ネ実よりコピペ

 59 既にその名前は使われています New! 2005/07/18(月) 20:01:44 ID:1Rf6x+L0
 ホワイトクローク 防60 MND+4 リフレシュ 回復魔法スキル+8 Lv68〜白

 土クリ:銀糸、金糸、絹布×2、虹布、ガラティーア×2

 バーミリちょっと値下がるかな?
 でもバーミリは赤とかナが着れるし、レベル低いときから着れるから高いんだよなぁ

ネタくさいかな

561: 名も無き軍師:05/07/18 21:04 ID:nDHeaHU.
とってもうそ臭い・・

562: 名も無き軍師:05/07/18 21:25 ID:IfzfoN0E
ホワイトクロークってもうなかったか?


563: 名も無き軍師:05/07/18 21:26 ID:VrQGLPl2
あるあるw

564: 名も無き軍師:05/07/18 22:18 ID:sXuO1xCw
>>560
仮にあったとしても、
白しか着られない時点でダメ装備もいいとこだな。
せめてケアル回復量アップでも付いてないと。


565: 名も無き軍師:05/07/18 22:48 ID:94q2vPd6
>>564
それじゃ頭装備のできないノーブルだろ

566: 名も無き軍師:05/07/19 00:34 ID:x3Jz6WYU
>>560
本物はこれね…
ホワイトクローク 頭装備不可 防39 MND+2 耐光+4 Lv50〜 モ白黒赤ナ吟狩召

それにそのネタ装備もそんな性能じゃ需要ないな…
せめてLv58〜とかにしないとね。それでもバミと比べると見劣りする性能に…
Lv48〜にすれば…バミも多少値下がりするかもね?

バーミリオクローク 頭装備不可 防46 MP+10 MP+1% 回避-10 リフレシュ Lv59〜 モ白黒赤ナ吟狩召

567: 名も無き軍師:05/07/19 00:42 ID:5fCBVP5k
ガラティーア2枚でそんなもん造るくらいなら
もう少し頑張ってバミ買った方が遥かに役に立つしな。

568: 名も無き軍師:05/07/19 00:49 ID:2CQItaDA
ブラクロまるまる基準した性能だし明らかにネタじゃねーかww

569: 名も無き軍師:05/07/19 00:49 ID:2CQItaDA
ブラクロまるまる基準した性能だし明らかにネタじゃねーかww

570: 名も無き軍師:05/07/19 00:50 ID:2CQItaDA
おk 逝ってくる

571: 名も無き軍師:05/07/19 01:47 ID:NHiSArXA
名前もブラクロのパクリだしな・・
ってーか回復魔法スキルアップを考えてる時点でどこのダボだ?w

572: レスレ1:05/07/19 02:19 ID:MEA4xCtQ
灰色の名前を見るとウズウズする方、激しく募集(・ω・)

どこかの誰かにレイズに行くスレ
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1121635462/l50

573: 名も無き軍師:05/07/19 02:28 ID:xLWQCiJI
ホーリーブレストってシリーズものじゃないんだな。

574: 名も無き軍師:05/07/19 03:25 ID:SGqzDix6
胴以外は盾と首だけか

ホーリーブレスト   防45 Lv40〜 白
ホーリーシールド  防13 HP+10 MP+10 MND+1 Lv50〜 白
ホーリーファイアル 防3 MP+9 MND+3 Lv26〜 All Jobs

575: .NMMsWHM:05/07/19 05:24 ID:AMXnvAMo
2005.07.19 バージョンアップ
http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20050714ukUuR2/detail.html

白に関する話題は特になし、いじょ。

576: ホーリーアムブラ:05/07/19 05:25 ID:6DnmrRCY
呼んだ?

577: 名も無き軍師:05/07/19 05:29 ID:SGqzDix6
>>576
喪前は防具じゃないだろ

578: 名も無き軍師 :05/07/19 10:45 ID:T1K0uc4I
つ【ホーリーモール】

579: 名も無き軍師:05/07/19 11:02 ID:/xZVfU1M
つ【ホーリーメイス】

>>577
別に防具だけを挙げるとは言ってないと思うが。

580: 名も無き軍師:05/07/19 11:41 ID:/RMNS6bU
ちょっちテストです

581: 名も無き軍師:05/07/19 11:42 ID:/RMNS6bU
ここも無事か・・・
2ちゃん鯖だけ規制来てるんだな・・・

582: 名も無き軍師:05/07/19 12:21 ID:RsvlJyzU
っ【ホーリーランス】

>>573が欲しがってるのは、
ホーリーアーメット、ホーリーガントレ、ホーリークウィス、ホーリーサバトン
なんだろうけど、・・・。
ボイジャーサリットとライトガントレットとフロッグトラウザで我慢しておけってこった。

583: 名も無き軍師:05/07/19 13:04 ID:5GZHsoWs
つ【ホーリーケープ】
防23 リフレシュ MP+20% 回避+7 敵対心-7 INT+7 MND+7 CHR+7 Lv75 白黒召


584: 名も無き軍師:05/07/19 13:18 ID:3qE5jElg
隠し性能 … 被ダメージ+50%

585: 名も無き軍師:05/07/19 13:23 ID:eyetgphg
白の場合、被ダメージアップ特性はそれほどリスクにはならんなw
やばかったら着替えでポン、ですむし。

586: 名も無き軍師:05/07/19 13:29 ID:b8SP8Ofk
その装備は呪われていた!
でろでろでろでろでろでろでろでろでっでん

587: 名も無き軍師:05/07/19 13:36 ID:innbJu7M
ホーリーケープの呪いが解けゼニスケープに変貌した!

588: 名も無き軍師:05/07/19 13:42 ID:aTCC94w2
「ホーリー」ケープなのに【呪われてる】とはこれ如何に?w

589: 名も無き軍師:05/07/19 13:43 ID:FAgEAs0E
【ゼニスケープ】
防25 被魔法ダメージ無効 リフレシュ 50HPをMPに変換 回避+10 敵対心-10 INT+10 MND+10 CHR+10 Lv75 白黒召


590: 名も無き軍師:05/07/19 14:06 ID:pAiD8Mhc
被魔法ダメージ無効はいくらなんでもやりすぎだろ。−10%くらいにしとけ

591: 名も無き軍師:05/07/19 17:54 ID:/xZVfU1M
>>588
宗教は麻薬みたいなもんだって言うだろ。例えばオウムとか。

592: 名も無き軍師:05/07/19 18:46 ID:5ATaEl8g
レヴランドメイル,胴,全種,白,0,,75,Rare,Ex,防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10 /Lv75〜 白

白タンク化計画

593: 名も無き軍師:05/07/19 18:59 ID:2rnvMT6k
シーロバーカジェル 片手棍 全種 白 42 340 68 Rare Ex D42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15 /Lv68〜 白

白馬鹿ジェル

594: 名も無き軍師:05/07/19 19:04 ID:ZNm4B8o6
ついにエンチャントリレイズIIIも可能になったか…

>>592
それってディバインがそれほど高くないから単なる糞装備かもな

595: 名も無き軍師:05/07/19 19:07 ID:XiR9WUm6
これだな。

ラファエルロッド 片手棍 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 40 320 75 Rare D40 隔320 /エンチャント:リレイズIII/Lv75〜 All Jobs

白イラネ

596: 名も無き軍師:05/07/19 19:10 ID:bIWlD9mk
ホーリーケープは解析で見つかったの?それともネタ?
実装されてるなら全財産使っても欲しいんですけど

597: 名も無き軍師:05/07/19 19:15 ID:ZNm4B8o6
正直ハンマーもメイスも無いし劣化ロッドとか劣化装備ばかりで見るべきものがねぇ

ノーヴィアピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 0 75 Rare Ex-++ 回避+7 敵対心-7 /Lv75〜 All Jobs

ラストラムパンプス 両足 全種 白黒吟召 0 75 Rare Ex 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 /ファストキャスト効果アップ /Lv75〜 白黒吟召

これくらいかね。ファストキャスト効果もワーロックマントとかを見ると数%だろうし
今回はリレイズガッカリで終わりか…

598: 名も無き軍師:05/07/19 19:19 ID:5ATaEl8g
新装備がレアEXばかりなので
しろさんFlash置いておきますね
http://clover.sub.jp/flash/whm.html

599: 廃(ry:05/07/19 19:38 ID:WVdDtNg.
レアEXが多いねえ
クエスト入手とNMからのドロップぽいけど、実際どうなんだろうね

>>596
ネタ

600: 名も無き軍師:05/07/19 20:20 ID:x.Y9oFsY
>>594
確かに防御はディバインと同じだからタンク化とは結びつかないが
命中と回避アップはソロ用に魅力あるだろ。俺はとても欲しい。

>>597
武器はシーロバーカジェルが結構いいんじゃないか?
と思ったけど並べてみると微妙か。
まあ片手棍ほとんど使わないけどさ・・・。
 ダークモール+1 D40 隔334 攻+12 Lv65〜 白
 パーガトリーメイス Rare D41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果:スタン Lv70〜 白
 モルゲンステルン Rare Ex D27 隔310 潜在能力:D40 クリティカルヒット+6% Lv72〜 白ナ
 シーロバーカジェル Rare Ex D42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15 /Lv68〜 白

601: 名も無き軍師:05/07/19 20:28 ID:JXmi9Tsc
>>600
間隔が長すぎだからDモール+1の方がいいかもね
というかやっぱD/隔を見ると猿棍の方が遥か上っぽい

あとまぁメイルだけど白がソロでやるような敵に攻+じゃない
各10アップだけってあんまり意味なさそうね
グラがチェーンメイル系だそうだからオサレにはいいかも

602: 名も無き軍師:05/07/19 20:33 ID:r5v2NAzE
少々高性能な片手棍が出たところで、猿棍マンセーは揺るがないしな。

603: 名も無き軍師:05/07/19 20:43 ID:1D4AGDuc
解析ページが見れなくなってる(´・ω・`)

604: 名も無き軍師:05/07/19 20:45 ID:x.Y9oFsY
>>601
> あとまぁメイルだけど白がソロでやるような敵に攻+じゃない
> 各10アップだけってあんまり意味なさそうね

いや回避+10には期待できないけど、猿棍用にパママ食う身としては
命中+10はすごくないか?クジャク着けてるのと同じだぜ?

ところでラファエルロッドによってD40の片手棍が他ジョブに開放されるけど
これってなんか影響ありそう?
不意だまトゥルーひゃっほいって話もあるけどどうなんだろ?

605: 604:05/07/19 20:48 ID:x.Y9oFsY
よく見れば「白がソロでやるような敵」に命中+10ってのは確かに微妙か・・・。
ま、まあ当たるに越したことないよね!

606: 名も無き軍師:05/07/19 21:09 ID:mxjse6Bg
忍盾でフラッシュ撃つ楽しみが無くなったな・・
神聖しかスキル上がらんからつまらん・・

607: 名も無き軍師:05/07/19 21:36 ID:r5v2NAzE
白ソロでおなつよクラスの強敵と戦う時、猿棍パママだと結構スカらないか?
ソロで命中+10 回避+10は十二分に神性能だと思うが。
装備レベルからして三竜ドロップな気がしてならないが…

608: 名も無き軍師:05/07/19 21:48 ID:QLPr8hpY
レイズ2のエンチャントはあるけどLVあげじゃ白なしPTでも使う香具師に
当たる事なんぞ滅多にないから別にリレイズ3使えても白イラねってなら
ないと思うよ。もちろんリレイズ3の杖が一回数百G位で使える程安価なら
レイズ3イラねになるんだろうけどさ(´・ω・`)

むしろ白イラねってネガネガしてるのは白自身であって他ジョブからみたら
白いないかなって思うのが現状だと思うよ。




609: 名も無き軍師:05/07/19 21:53 ID:JXmi9Tsc
テレポリングや髪飾やロッドでジョブ性能が
代替されるのとイラネーのは別の話だ罠
ガッカリするのは当たり前
しかしどんどん侵食されていくなー

610: 名も無き軍師:05/07/19 22:47 ID:us5UA.lQ
ダークモール+1 D40 隔334 攻+12 Lv65〜 白
パーガトリーメイス Rare D41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果:スタン Lv70〜 白
マーシャルワンド D35 隔290 TPボーナス Lv72〜 白黒ナ召
モルゲンステルン Rare Ex D27 隔310 潜在能力:D40 クリティカルヒット+6% Lv72〜 白ナ
シーウルフカジェル Rare Ex D40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5 Lv68〜 白
シーロバーカジェル Rare Ex D42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15 Lv68〜 白

上からD/隔
0.1197
0.1265
0.1206
0.0870(12.90)
0.1176
0.1235

ミョルニルもそうだがなぜか黒鉄間隔のカジェルにまず疑問を抱けるが、

ラファエルロッド Rare D40 隔320 エンチャント:リレイズIII Lv75〜 All Jobs
D/隔:0.125

個人的にはなぜかオールジョブ装備でこれだけ高性能な片手棍を作ったのがなんか腹立つ

611: 名も無き軍師:05/07/19 22:53 ID:TMON2QbI
>>608
ところが、サポ白で回復量はメインと変わらないわ
リレイズ装備は充実してきたわで、白イラネって思う人は増えてる。
ここまで白がアイテムで侵食されるのはオカシイよ・・・
赤や黒は己の道マッシグラで進んでるのに orz=3
白過疎化ますます進行中。

612: 名も無き軍師:05/07/19 22:56 ID:TMON2QbI
シーロバーカジェル⇒白馬鹿ジェルに見えたのは、私だけでは無いはず・・・

613: 名も無き軍師:05/07/19 23:10 ID:dstd9djw
白魔諸兄に聞きたいのですが
WBCで帰ってきたジラ時代の白62です。
帰ってきたはいいが、ちょうど出張が重なり今までプレイできてませんでした。

とりあえず、感覚取り戻すために1度レベルあげ行こうと思っているのですが
バカにされないためにこれだけは装備しておけ、みたいなのってありますか?
今は装備はフルAF+縄ぐらいしかもってないです。
個人的には上記+何か武器ぐらいでもいいか、とは思っているのですが・・・


614: 名も無き軍師:05/07/19 23:14 ID:TaOvLtqQ
>>613
とりあえずダークスタッフとライトスタッフを買っとけ

615: 名も無き軍師:05/07/19 23:15 ID:us5UA.lQ
ダークとライトとAFだけあれば大した買い物も無くレベル75にできる
お手軽度では一番のジョブだわな

616: 名も無き軍師:05/07/19 23:26 ID:r5v2NAzE
>>613
LV62なら光闇杖だけ買っておけ、あとは全身AFと財布に見合った後衛アクセサリで十分。
バミリがあれば尚良しだけどな。

617: 名も無き軍師:05/07/19 23:39 ID:TaOvLtqQ
>>615
というか単に最低限って事で75までそれでも
問題は無いが流石に少し嫌な顔はされるだろうね
杖が無ければ弱体は全く入らないだろうし
ブレスド等みたいに敵対心マイナスが大きいわけでもない
お手軽度と誘われ度で言えば赤の方がいいと思われ
あっちは他装備よりAFの方が性能がいいくらいだし

618: 名も無き軍師:05/07/19 23:52 ID:r5v2NAzE
白と赤が同数だったらスペック的に赤が優先して誘われるんだろうが、
俺の鯖の場合LV60を超えると白の個体数が圧倒的に少ないから
誘われ度では赤より上だな。

あとお手軽装備の赤は精霊がレジレジだし
200点越えるような相手だと弱体も結構レジられてストレスが溜まるぞ。
白の場合、弱体なんて入ったらラッキー位にしか思わないからそんなに気にならないがw

619: 名も無き軍師:05/07/19 23:52 ID:DIYvIcIc
つーかあとはエラントでいいんじゃね?ブレスドは自己満足装備だし、
リフレ装備はあるといいけどサポ召で多少は補える。土氷杖あたりは
あったほうがいいけどNQでもまぁいける。無しは辛いけど。物価が高い鯖でも
100万もしないだろう。あとは腕。装備で強くなるようなジョブじゃないべ。

620: 名も無き軍師:05/07/19 23:53 ID:uPzLeMOc
>>615 >>616
同感。AFと杖さえあれば、あとはHP、状態異常に素早く対応する腕さえあれば
苦なくレベル上げられる。

>>617
お手軽度で言えば赤より圧倒的に白だろ(苦笑い)

621: 名も無き軍師:05/07/19 23:56 ID:TaOvLtqQ
>>620
何で?リフレ装備無くてもイレース無くても
PTメンから白い目で見られずにAFで通せるのは赤だけだと思うが
それと高レベルで赤の精霊が必要と思ってるのは当の赤自身だけだと思うが…

622: 名も無き軍師:05/07/19 23:57 ID:1D4AGDuc
ぶっちゃけ、前衛やってるときに白やら赤が弱体撃つのに
どこまで装備着替えてるかなんてきにしてねー
まあ前衛っても忍者しか上げてないんだけどな。
弱体入ったか入らないかはログで追ってるけど「杖も誓えて弱体してっかな?」なんて見てねーよ
ゆえに嫌な顔なんざしねー



623: 名も無き軍師:05/07/20 00:09 ID:pDuOtcPQ
>>621
何で、て…お前赤したことないんだろ。俺は赤白両方やってるけど。
ひとまず618見とけ。
あと赤は誘われるのはお手軽でもやる事は全くもってお手軽じゃない。

624: 名も無き軍師:05/07/20 00:11 ID:0h5QKXE.
>>623
漏れの話の内容を見てないうえに
他人任せにしてかかるお金の問題からスライドさせてる…

625: 廃(ry:05/07/20 00:14 ID:L2TzMiEc
>>609
白魔導師を75に上げる意味すらなくなってきているような希ガス
71でまったくといっていいほど使わないケアルガ4、ギリギリやる気になるかどうかだった75レベルのリレイズ3
リレイズ3がエンチャントになりゃもう、レイズ3(レベル70)で止めたっていいような気すらしてしまうなw

まあ上げきっちゃったからどうでもいいけどさ・・

626: 名も無き軍師:05/07/20 00:20 ID:2huJlZkU
後衛が何かしようとしても振り返りもせず走り去っていく前衛ばっかり
だもんな。だが普通忍者は弱体々々五月蝿いと思ってたが、そうじゃない
奴も時々いるんだな。

赤は弱体系装備には金をかけたいな。格上とやることが多い昨今では特に。
赤やっててリンクで寝なくて死人出した時、スロウが入らなくて忍者が
被弾してる時、こりゃいかんと思いつめて装備揃えだす奴と、赤はお手軽
装備でもリフレしてりゃOKと思ってる奴とじゃ全然違うだろう。

627: 名も無き軍師:05/07/20 00:23 ID:MgfZxmIU
>>621
> 何で?リフレ装備無くてもイレース無くても
> PTメンから白い目で見られずにAFで通せるのは赤だけだと思うが

リフレ装備無い白は白い目で見られるのか。
荒んだ鯖でやってるんだな。

あと全身AFでもイレース○の白はお手軽でも何でもない、普通の白だ。
トルク属性杖の無い手抜き赤と比較するのは分に合わない。

628: 名も無き軍師:05/07/20 00:24 ID:/Doudg/E
レイズとテレポ系が9割方開放されてしまったから
「素材狩り最強!」「最優遇ジョブ!!」
とか偽装工作する垢も来なくなったね(´・ω・`)

629: 名も無き軍師:05/07/20 00:34 ID:k/7sTW9k
漏れ的に欲しい装備

タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs
LVが上がるとMP+30 INT+5 MND+5 敵対心-3になるのかね?
アクリン・スノリン1つ買わなくていいし、MP変換じゃなく+30だとすげえな。

ノーヴィオピアス Rare Ex-++ 魔法攻撃力アップ+7 Lv75〜 All Jobs
ついにきた、モルダバ上位ピアス!!11

まあ、これ以外でもエクレア装備てんこ盛りだなぁ

630: 名も無き軍師:05/07/20 00:37 ID:2huJlZkU
ありゃヘキサでTP貯まりまくってた頃の話だろう。レイズテレポ開放の影響
じゃないと思われ。

しかしよく思うんだが、リフレと弱体スキルAを白が貰ったら赤いらんし、
レイズ2,3とテレポを赤が貰ったらほぼ白いらんよね。この辺の区別
とかを穴埋めしつつある最近の傾向はなんなんだろう。後衛をバカにするな
と言いたくなるよ。あと、召喚放置な(´д`)

631: 613:05/07/20 00:40 ID:lFiEPpD2
諸兄方、ありがとうございます。
とりあえず手持ち金ではライトかダークのどちらかしか買えそうにもないので
金策に行ってくることにでもします。手持ち金0ギルですし。

イレース等魔法関係はほとんどあるはずなのでそちらは問題ないと思います。


後は実践で思い出していくしかないですよね。頑張ってきます。


632: 名も無き軍師:05/07/20 00:42 ID:pDuOtcPQ
全身AF+杖+イレース有りの白は普通。
全身AF+杖+イレース無しの赤も普通。

で、お互いパーティで仕事をやろうとしたら、白は全く何も問題なくできる。
が、赤は他の部位で弱体スキルアップ装備やMND装備等してないと、話にならない。
その違いだな。お手軽かそうでないかは。

まあどちらにしろ「腕」が無いとどんないい装備してても白い目で見られる訳だがw
石化ログが出る前にストナで治したりとか。まあ自己満足だが。

633: 名も無き軍師:05/07/20 00:46 ID:MgfZxmIU
>>629
ラジャスリング 指 全種 Rare Ex STR+2〜5 DEX+2〜5/ストアTP+5 モクシャ+5/Lv30〜 All Jobs
サットヴァリング 指 全種 Rare Ex HP+15〜30 VIT+2〜5 AGI+2〜5/敵対心+3/Lv30〜 All Jobs
タマスリング 指 全種 Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5/敵対心-3/Lv30〜 All Jobs

この3つの指輪、あまりにも性能が良すぎて(サットヴァはナイトくらいだろうが)
神威クエ方式としか思えないんだよな。
白一筋の奴はこれ一生ものだろうが、前衛ジョブも上げてると激しく悩みそうだ。

634: 名も無き軍師:05/07/20 00:46 ID:pDuOtcPQ
まあ光杖と闇杖両方買えないんだったら、まずは闇杖購入お勧めしとく。
あれは目に見えて効果あるし、とにかく自分が助かるアイテムだからね。
光は後からでもいいと思う。

635: 613:05/07/20 00:49 ID:lFiEPpD2
自分で書いた文章ながらアホ満載・・・

×手持ち金0ギル
○ライトかダーク買ったらほぼ0ギル(というかもう片方なんて間違っても手が出ない)

>>634
ではダーク買っておきます。

636: 名も無き軍師:05/07/20 01:48 ID:2huJlZkU
しかし今は金稼ぎは楽な方じゃないのかな?こまめに競売チェックして
ライバルの少ない場所を白ならではの機動力で探してサポシでコツコツ
やってれば、2時間ほどしかインできなくても1週間で闇杖1本くらいは買える
でしょう。

で、この杖は一生モノだったりするわけだ。安いもんだよ。

637: 名も無き軍師:05/07/20 01:56 ID:MlWvzcjE
俺の鯖だと闇杖NQは15万前後で安定、糞インフレのお陰で絹糸がダース3万超えてるから
1日2時間サポシで乱獲するだけでも1週間ありゃ貯まるだろうな。
まぁ頑張れ

638: 名も無き軍師:05/07/20 02:43 ID:k/7sTW9k
>>633
神威みたいなクエか・・・ありうる

639: 名も無き軍師:05/07/20 09:05 ID:a9tB0OCA
フェローBC、白(ソロ?)でやった人いるかな?どんな感じか知りたいっす。

640: 名も無き軍師:05/07/20 09:41 ID:jYYWqW1g
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050630A/index.htm

641: 名も無き軍師:05/07/20 10:00 ID:rvqV5Q4U
ヒマなヤツここいってみそ(■eの業務改善を→国民消費センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

642: 名も無き軍師:05/07/20 11:17 ID:StS9JmPY
解析みたんだが・・・
スターキャップ超欲しい。
ブレスト装備とあわせると寝落ちも許されそうwww

643: 名も無き軍師:05/07/20 11:56 ID:RsvlJyzU
>>601
チェーンメイルって言うから20代で着る青いやつかと思ったら、
アイコンはジョンと同じなのね。

644: 名も無き軍師:05/07/20 12:11 ID:ppoXV3ao
一応ジョンも鎖帷子だからな。
だからって忍者も装備できるのは何だかなぁって感じだが。

645: 名も無き軍師:05/07/20 12:28 ID:AmFNWMCM
>>639
フェローBCは40制限のソロで挑戦ですね
BCでわたしの後ろの人が白で挑んでいました
ストンスキンとブリンクさえちゃんと掛けていればなんら問題は無いそうです
てか、石化避けさえちゃんとしていればどんなジョブでも行けると思います
むしろ、uchino鯖の場合は昨日の12時前後ですら40人以上の長蛇の列だった
ので後ろの人達の「早く終わらせて。おながいします。この通りです(;´Д`)人」
ってプレッシャーのがきつかったかもw

646: 639:05/07/20 13:07 ID:bAQRFhuk
>>645

ありがとうございます。参考になりました〜。
今夜にでも行ってきます。

647: 名も無き軍師:05/07/20 13:14 ID:dnl33aW2
ラストラムパンプス、Amaltheiaのドロップらしい
まあ白にはケアルクロッグあるし黒・詩人用かな。。。

648: 名も無き軍師:05/07/20 15:56 ID:bI2Zaz4s
昨日のアップデート地獄でまともにメンツも集めにくい状況でVUの内容もやらずにアマルテア狩り?

649: 名も無き軍師:05/07/20 17:23 ID:oeysDv1I
なんか落ち着いてるね。

ホリブレ実装された時はえらい騒ぎだったけど
平和になったもんだなぁ・・・

650: 名も無き軍師:05/07/20 18:04 ID:Lg56Rhxw
>>648
エリア解析

651: 名も無き軍師:05/07/20 18:32 ID:bS.Vst.A
>>649
まぁほぼ白にはどうでもいい装備だからだろ
防御力は安いディバインと同じで
レベル75装備だから取得が物凄く面倒そうだと予想されて
その上胴のみだから他部位が追加でもされなきゃ75じゃ単なる浮いた装備だし
召喚みたいにリフレでも付いてない限り話題になりようも無い…
ファストキャスト足についてもワーロックマントを
見るとブレスド足とかケアクロの方がまだマシなんじゃねーのって事で

652: 名も無き軍師:05/07/20 18:41 ID:ppoXV3ao
片手棍が強かったり両手棍スキルがBぐらいだったりしたら、もっと騒がれたんだろうな。
単純に見れば白にスコハネ追加だし。

653: 名も無き軍師:05/07/20 19:00 ID:bS.Vst.A
スコハは前衛のブースト装備と武器スキルと
武器性能と回避スキルがあって初めて成立するからな
スシマンセーの今じゃ忍とシしか必要ないと言われるくらいだし
白じゃ殴るバリスタマニアくらいしか欲しがらないんじゃね

それよりもホリブレの時もそうだったが
空気を読まない■eの場違いな半端装備追加はイラネ
単体で使えない75鎧なんか追加するくらいなら
微妙性能でもいいから過去に出てたブレスド頭でも追加しろってのが漏れの本音

654: 名も無き軍師:05/07/20 19:41 ID:.c0HXkfo
いや、めっちゃほしいよ〜鎧。白は強いと思うけどなぁ
スピベルみたいのも白も装備可能になったから、ブレスドと合わせればヘイスト+16
&自己ヘイストでサポ忍でそうとうソロ能力アップでないかなぁ。まぁ簡単にはとれなそうだけども・・・。

どうやってとるのかってまだ全然わからない感じですよね?鎧とか

655: 名も無き軍師:05/07/20 19:44 ID:.c0HXkfo
まぁスコハネっぽいのよりは大袖みたいな性能のを白にほしかったなぁwSTR+10とか

656: 名も無き軍師:05/07/20 19:44 ID:91i1oH/c
時たま追加されるソロ装備は■eの白用ご機嫌取りアイテムだね。
「エンチャント:リレイズIIIつくっちゃったけど、これで簡便してねwwww」て感じで。
ホリブレも白の不満が爆発状態だった時に実装されてるし。
なんか知らんけど■eは白のPT面での強化を嫌がって、この手の装備でお茶を濁しやがる。

657: 名も無き軍師:05/07/20 19:49 ID:.c0HXkfo
なるほど・・・。でも今回のはあまりご機嫌はとれなかったかぽ?w

658: 名も無き軍師:05/07/20 20:09 ID:Enkdax0Q
>>654
強いと言うか猿棍で雑魚に強いだけだから命中+10程度じゃ意味無い
MPがすぐ底をつくから継戦するには猿棍テーカーは無くてはならないもので
パママ食ってスシも無いスキルCで戦える敵じゃ+10なんてあっても無くても同じ
漏れは>>655の言ってる事の方が当たってると思う

659: 名も無き軍師:05/07/20 21:05 ID:kfcjfaso
性能良くても、グラ次第だなぁ
ホリブレ系だったら【折角だけど遠慮します。】

660: 名も無き軍師:05/07/20 21:59 ID:E/ldFvTg
もし白がソロ強いとして、こいつを白ソロで倒せたらマジすごいって敵とかって
いるかな?もしくはとてもウマーな敵とか。

661: 名も無き軍師:05/07/20 23:02 ID:HxBAuovM
>>659
ホーバージョン
>>660
タンギNM蟻、とりあえずこれを倒してみてはいかがかな

662: 名も無き軍師:05/07/21 00:07 ID:KcJ7KCmk
白馬鹿ジェルともう一個のカジェルって 忍者AF武器のセットに似てるよな。
どっちも装備すると命中攻撃STRMID上がるよな。
ヘキサはSTRMID補正だよな。
胴に臼スコハだよな。
ヘイスト装備他ジョブに比べてありまくりだよな。
自分でヘイストできるよな。
空蝉で避けるとヘイト減少するよな。

臼/忍まじ推してるんじゃねーのかね


663: 名も無き軍師:05/07/21 00:24 ID:jftWzbo.
>>662
おまえ頭いいな
ヘイスト装備+自己ヘイストできる上に
今回スコハネ追加で回避アップだろ?
さらにこの対なる片手棍のこと考えると

どう考えてもサポ忍のパワーアップだな

664: 名も無き軍師:05/07/21 00:26 ID:3rCacRrE
ジャスティスソード Rare Ex D34 隔236 STR+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73〜 赤シナ
プルーデンスロッド Rare Ex D22 隔288 INT+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73〜 白黒

カタティコンカワイソス(´・ω・)

665: 名も無き軍師:05/07/21 00:53 ID:MlWvzcjE
猿棍みたいなキチガイ性能の両手棍は出したけど

片手棍だけは意地でも糞性能のままにしておく気らしいな。

666: 名も無き軍師:05/07/21 02:08 ID:8jUFikg2
いい加減0.13ぐらい上回らせて欲しいな

667: 名も無き軍師:05/07/21 02:22 ID:Lm8E7LNM
>>662
ユニクロのソニックベルトは装備できないし
片手棍のD/隔は糞性能、んで回避スキルはEで件の胴の装備レベルは75
というかリフレコンバも無く、胴を装備してるからリフレ装備も装備できなく
スキルCの両手棍でテーカーでもしなきゃ戦闘ごとに座らなきゃならない時点で
片手棍装備+スコハでヘキサ臼/忍するのは破綻してる
推してるんじゃなくていつもの■eのリレイズIII解放とかのご機嫌取りのやっつけ仕事だろう…

668: 名も無き軍師:05/07/21 02:41 ID:zwAyqQm2
すまん、黒初心者なので質問。
エスケプ使えるエリアってダンジョンのみだっけ?
ウルガランとかテリガンとかビビキーはちょっと
微妙でよくわからんです・・・。

669: 名も無き軍師:05/07/21 02:47 ID:eKfnrtGE
>>668
なんで白魔スレで?

670: 名も無き軍師:05/07/21 02:55 ID:elo6LmMY
>>667
サポ忍でMP使い切るような敵って何さ?
NAでは良く居たけどなNM張ってる白/忍

671: 名も無き軍師:05/07/21 03:02 ID:vas/1dWw
白馬鹿のNMにヌッコロされました。
応援呼べないし、取るのきつそう・・・。

672: 名も無き軍師:05/07/21 03:02 ID:8jUFikg2
そのぐらい強い敵じゃないとサポ忍でどっか行く理由が無いけどな

673: 名も無き軍師:05/07/21 03:07 ID:97rbRwdA
>>668
ダンジョンは原則的に空が見えない
あとはわかるな?

674: 名も無き軍師:05/07/21 03:13 ID:Lm8E7LNM
>>670
ファストキャスト4(5)段階+ソニックベルトも片手剣もなく
スリプルIIもリフレコンバも無くリフレ装備もしないで
張替えだけで楽に勝てるようなNMなら
そんな胴+糞片手棍を装備するよりサポ赤でファラストスキしながら
リフレ装備着てパママ食って猿棍テーカーの方が遥かに楽なんじゃね?

675: 名も無き軍師:05/07/21 03:42 ID:Dw46RmzI
だねえ

まあ足の生えたエンチャントアイテムだしな >白魔

676: 名も無き軍師:05/07/21 03:46 ID:MlWvzcjE
サポ赤でファラストスキより
蝉ストスキの方がずっと安定するだろ

白のファラストスキなんて丁度やおなつよクラスになると
MP補給が足りなくてジリ貧だぞ

677: 名も無き軍師:05/07/21 03:53 ID:yPWNY/Nk
>>676
おなつよクラスになると蝉も回らないのでやっぱジリ貧には変わりない
どっちが上の敵まで勝てるかって言えば完全ガチならサポ忍だろう
だがスリプルかグラビデが効く相手ならサポ赤の方が楽だし安定

他のジョブで行くのはもっと安定

678: 名も無き軍師:05/07/21 04:59 ID:CWOpxX0k
なんだかんだ言っても臼の最強サポは獣(赤もだけど)
空で3チェ390貰えた時は脳汁出たなw

679: 名も無き軍師:05/07/21 07:32 ID:ukVbMp66
獣75になってないと
さぽだと微妙なんでしょ

680: 名も無き軍師:05/07/21 09:39 ID:jftWzbo.
ラストラムパンプス 両足 Rare Ex 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 /ファストキャスト効果アップ /Lv75〜 白黒吟召
これあれば蝉の張替えも楽になるんじゃね?

681: 名も無き軍師:05/07/21 11:03 ID:TjZWyR8s
白61でAF1NMをソロで倒せますか?
片手棍スキルは170くらいです

682: 名も無き軍師:05/07/21 11:07 ID:5PRrV3NY
>>673
> ダンジョンは原則的に空が見えない
空が見えるダンジョン(エスケ可)をピックアップしてみた。
他にもあるかな?

大部分で空が見えるダンジョン
 ゲルスバ、ダボイ
 ダングルフ、ベドー
 ギデアス
 イフリートの釜
 リヴェーヌ

部分的、ごく一部で空が見えるダンジョン
 ランペール(全体の25%くらい?)
 オズトロヤ(池広場、ハイプリ広場)
 ズヴァール(入り口近辺、王の間直前)
 シャクラミ(天井に穴が・・・)
 ウガレピ(テラスのみ・・・)




683: 名も無き軍師:05/07/21 11:09 ID:07vReLyQ
>>682
小火の樹の上は空が見えた希ガス

684: 名も無き軍師:05/07/21 12:18 ID:O5bZQR0c
>>680
ファストキャスト効果アップってことは、サポ赤でファストキャスト使えることが前提じゃねーの?



685: 名も無き軍師:05/07/21 12:24 ID:IGLfkDPQ
キラー効果やレジスト効果の検証を見れば効果があるのと考えるのが妥当だろう
でもワーロックマントと同じ表記なので物凄い微々たる効果しかないのが予想される
ブレスドパンプスもケアルクロッグもある中だとMPスキーの趣味装備って事だろうな

686: 名も無き軍師:05/07/21 12:44 ID:ppoXV3ao
>>684
ワーロックマントやさらしは潜在能力:〜アップだから、恐らく装備してるだけで効果があると思うぞ

687: 名も無き軍師:05/07/21 12:46 ID:a3HIgJ66
>686
装備してるだけで効果があると思うのは同意だが、ワーロックマントやさらしは潜在条件がサポ赤サポ忍だからファストキャスト二刀流はもとから付いてる。

688: 名も無き軍師:05/07/21 17:11 ID:uQ07Ab/c
>>682
ウガレピのテラスの部分はヨアトルだ

689: 名も無き軍師:05/07/21 17:16 ID:ajxT6HTw
リヴェーヌ40制限エリアの翼竜のレイディアントブレスから沈黙・麻痺効果が消えてたけど、他のとこはどうなんだろ。
とりあえず週一のクラスターENM・リヴェーヌワート取りがちょーっと楽になったw

690: 682:05/07/21 17:18 ID:5PRrV3NY
>>683
そういやスリプガ2クエの時に見たような見ないような・・・。
今度見てくるうううう

>>688
そうだった!!!
訂正サンクス!


691: 名も無き軍師:05/07/21 17:34 ID:lyc0FuXE
沈黙麻痺効果があるのはヒポのチョークブレス。
ちなみに蝉で防げる。
とマジレス

692: 名も無き軍師:05/07/21 18:19 ID:qlpp9IDc
レヴランドメイルはどうやって手に入れるのかなぁ〜
ホスィ( ̄ー+ ̄)

693: 名も無き軍師:05/07/21 19:05 ID:NsNZ9kv6
レイディアントブレスは沈黙のみですよ
麻痺するのはドレッドなんとか

694: 名も無き軍師:05/07/21 20:57 ID:pl9qBBbc
>>693
レイディアントブレスは実はスロウ効果もある

695: 名も無き軍師:05/07/21 22:15 ID:P2ag88/w
ヒーラーブリオーの「弱体魔法スキル+10」とエラントウプランドの「MND+10」では
弱体魔法をかける場合どちらがいいのでしょうか?

696: 名も無き軍師:05/07/21 22:22 ID:dYKiWugg
弱体魔法の種類と敵の強さによる

697: 名も無き軍師:05/07/21 22:32 ID:P2ag88/w
例えば、スロウ・パライズをレベル上げ(とてとて)でかける場合はどうですか?

698: 名も無き軍師:05/07/21 22:49 ID:6aAt/reg
ヒーラーブリオーの方が入りやすいが、
入れば、エラントの方が効果は高い。

しかし、エラントレベル(Lv72)のとてとての敵では、
ヒーラーブリオー着てもエラント着ても、弱体はレジレジ。


699: 名も無き軍師:05/07/21 23:33 ID:P2ag88/w
そんなにレジられるものなんですね。。。効果アップよりもレジ率の方が重要そうですね。
ヒーラーブリオーにしようと思います。
ありがとうございました。

700: 名も無き軍師:05/07/22 00:27 ID:jftWzbo.
>>684
装備のファストキャスト効果アップなどは、メインにその能力なくても発動する
この場合、白サポ忍でも、ちゃんと詠唱が短縮される

だいたい、〜効果アップが、その特性ついてないと意味ないなんていうシステムだったら
AF2の頭装備のレジストサイレス効果アップがサポ詩じゃないと発動しなくなるわけで
それは正直いらないコになっちゃうわけで

701: 名も無き軍師:05/07/22 00:34 ID:eKfnrtGE
>>695
基本的に弱体スキルは成功率、
MNDは効果発生で
スロウなら遅延率、パライズなら「麻痺している」の発動率

確かにレジレジで意味はなさげだけど、入れば利くんだし、
赤魔がまだ撃ってない弱体なら撃つ価値あるんじゃないかな
「赤がいるのに無駄なことでMP使うな」っていう前衛とかたまにいるんで、
「重複前提で撃ちます」とか前以て言っとくとトラブル避けれるね

もうどっち着るか決めてるみたいだけど一応ね

702: 名も無き軍師:05/07/22 07:38 ID:LYrPxRFE
シーロ バーカ ジェル
悪口言われてるみたいだ・・・

703: 名も無き軍師:05/07/22 09:07 ID:Uz/NZEG.
んまぁ白の弱体魔法Skillは低すぎだしね。
"C"って言ったら武器として戦力外にあたるし…
ガチガチに弱体魔法ブーストして漸く「何も強化していない赤並」
赤さんはそこからさらに強化しているわけで…<orz..

レヴランドメイルは、白魔道士以外ろくに育ってない人が
金策で装備すると良いかもね??テレポ屋の方が稼げるけど。

704: 名も無き軍師:05/07/22 09:51 ID:1dgXcTWs
弱体トルク、耳は高いが、NQエリートベレーにAF1胴にNQ属性杖があるだけでも
随分違うんだから用意しとけってことだ。オレはこれにAF2手をつけてるので、タダで
それなりに弱体ブーストできてウマー。
レベル上げでは知らんが、空のトリガー取りとかではこれぐらいで十分弱体が通るからなー。

705: 名も無き軍師:05/07/22 11:36 ID:jw5WHw/s
古墳骨くらいなら結構それでサイレス通るよ〜
まあ、7〜8割ってとこだけど
お化け相手だと5割下回るくらいまで成功率下がるけど

706: 名も無き軍師:05/07/22 14:32 ID:XU89ZuAc
とて相手なら弱体ブーストしとけばそれなりに入るな。

普段はまず赤がいるから弱体装備なんて無くても不便しないだろうが
メリポやNM狩りで偶々赤がいないと辛い思いをするぞ。

707: 名も無き軍師:05/07/22 14:34 ID:R10/a.HE
白サポシで、素材狩りで時給7万ぐらいなんだが
やっぱテレポ屋のが儲かる?

708: 名も無き軍師:05/07/22 15:25 ID:4a5UMKFE
時間帯というか、客のいりによるんじゃないか?

709: 名も無き軍師:05/07/22 15:26 ID:ENGDs4R.
今は猿棍あるから素材狩り楽そうだよな。

710: 名も無き軍師:05/07/23 00:42 ID:KziAoTBI
とてまでならブーストすれば確かに入るけど
とて相手に頑張ってサイレス以外の弱体入れてもなあ……
ヘイスト→スロウ→ブライン→パライズなんてやってたらもう敵死にそうとか良くある話で
無意味とは言わないけど意味は薄いよね
とて戦だと超連戦だしMP温存とどちらがいいか考えると微妙すぎる

白の弱体が有効なのはソロやら少人数やらレベル上げ以外で赤がいないときでしょ

711: 名も無き軍師:05/07/23 00:43 ID:iE9eoUf2
白馬鹿ジェル、必ずドロップではなかったです。トレハンなし。
2戦してドロップなし。
シーウルフの方は1発ででましたが、
フレのPTはドロップしなかった模様。

712: 名も無き軍師:05/07/23 00:54 ID:J79ouqn.
昔の500〜900とかの時給でやるなら素材狩りした方がマシ
今テレポ屋が少なくて客の入りは物凄いけど
かなりの頻度で入れて飛んでを繰り返して
1000とかの値段で利用してくれる人が中に居ても
現実には時給は4万くらいが関の山
7万行くには1秒も切らさず多く見積もって3分で6人全員集めて
飛び続けないとほぼ無理。もちろん各所全部飛ぶ時間も含めて

でもNAとかの人でたまに1万とか5千とかくれる人が居るので
そういう運のいい場合は除外。でも無銭乗車する人も多いけど

713: 名も無き軍師:05/07/23 00:57 ID:J79ouqn.
スマソ
>>500〜900とかの料金
の間違い

714: 名も無き軍師:05/07/23 01:24 ID:jftWzbo.
>>711
どのくらいの戦力なら狩れそう?

715: 名も無き軍師:05/07/23 01:28 ID:9NEpl3hQ
>>710
墓やウルガランのようなとて連戦でもバーサク中の戦士とか忍者とかモンクとか、一撃200普通に食らうぞ。
パライズで1回麻痺したことでこれが食らわなかったとしたら、かなりのMP節約だと思うんだが。
パライズなんてMP消費たったの6だよ?
メリポにもなって何も行動しないことがMP節約だと思ってるのか?
何もしないから大ダメージを食らうんだよ。
フラッシュだって全く使わないバカ白と、何も考えずに連打する白がいたとしたら、
後者のほうが被弾は間違いなく減っている。
前衛のHPが減ったときにケアルするだけでいいとか、白なんてそれしかできないとか思ってるから、
弱体が意味ないとかバカなこと言ってるわけですよ。


716: 名も無き軍師:05/07/23 01:31 ID:9NEpl3hQ
メリポで後衛を白黒詩にするとほんとによくわかる。
その白がデキるかどうかがな。
赤に頼りっきりの白はマジで何にもやらない。
言わなきゃ空蝉持ちにヘイストすらしないやつもいた。


717: 名も無き軍師:05/07/23 01:40 ID:J79ouqn.
弱体のループとか「〜がいた」日記はもういいよ
個々の状況によって判断して撃つのはここでは常識
詳細もrepもないのに個人の判断に突然憤慨して罵倒する人はスルーの方向で
高レベルではフルブーストしても中々入らないスキルC=絶対に入れない
と脳内結合する人もスルーの方向で

718: 名も無き軍師:05/07/23 01:48 ID:9NEpl3hQ
>>717
>高レベルではフルブーストしても中々入らないスキルC

別にサポ赤で麒麟にグラビデ入れろとか言ってるわけじゃないってのw
NQ属性杖とAF胴とインフィブルトルクとエリートベレー、これぐらい買えるだろ。


719: 名も無き軍師:05/07/23 03:33 ID:HlfcxfRA
>>9NEpl3hQ
716みたいなくだらないグチはPTで本人に言えや
そんなレアケースをココに書き込む時点でオマエの判断力は知れたもの
赤が居ない時に弱体撃たないヤツは居ないから普通

それと「弱体は無意味なほど入らない」を「弱体を撃ってない」なんて
勝手に読み違えるなよ
VerUp直後なのに余計なレスはいらんよ


これはちょい前に感じた事だけど、最近の白はフラッシュ盲信してるのな
フラッシュ中でもガスガス被弾する事あるのに
ピンチにならないような&ピンチになる事を想定したケアルワークぐらい
できるだろうて
ボヤドーモでもクモでも超速ケアルで前衛殺した事なんてないよ
まぁ使いたくても当時はフラッシュ無かったからな

720: 名も無き軍師:05/07/23 03:46 ID:N.RmFYOo
鞄が100〜150個くらいまであるならなぁ。
弱体入れる入れない、これ持ってて普通とかのくだらん論争は起こらんのだろうけど。

今回のVUで鞄クエの追加を期待した俺ガイル。

721: 名も無き軍師:05/07/23 09:43 ID:qEEqKcZ6
ヨバクリ2-5をはやいとこ実装して欲しいよな

722: 名も無き軍師:05/07/23 10:45 ID:OEDOjIcg
もう10個ずつ増やすクエはいらないよ・・・。
255個アイテムもてるとか255個モグハウス預けられる、でオネガイシマス(´・ω・`)

723: 名も無き軍師:05/07/23 13:03 ID:K1FKj63k
>714
オレ、まだ白馬鹿とれてないので詳しくは書かないがソロは無理
サポ忍・薬品使用で維持できそうだが、ソロだと時間切れになるね。
結構ライバル増えてきたから、時間切れになったら周囲の目が痛いよwうはww

「オレはクラクラ持ってるから強いんだー!」って人いたら、まぁやってみれば?
どうせ範囲喰らいまくって事故死するからw

724: 名も無き軍師:05/07/23 13:06 ID:2qHTdZbo
Lv75忍者とLv75後衛の2名で比較的楽勝。

725: 名も無き軍師:05/07/23 13:23 ID:DO6wLN/I
>723 白馬鹿取るのに ソロで十分いける。
今ガチして勝って来た。
それより ブラクロ&ウオタガ有るのにサポ忍って 頭腐ってない?
そんな弱い臼魔なら 一生属性杖使ってろw
俺 エル臼だか lv75できっちり闘えばソロで倒せるw


726: 名も無き軍師:05/07/23 13:51 ID:mjRlT4To
うむ。カジェルNM臼ソロいけるな。
やり方は詳しく言わない。
ソロでできんようならそもそもこんな武器使わなくていいべ。
メリポで後衛白黒詩ならまよわずサポ暗でいっとけ
前衛に火力あれば有効度がどんどん上がる。
前衛に火力なかったらパラスロウ頑張れ。ただし自給は諦めろ
スタンが使えればパラスロウ使わないとかいう状況もある。
構成狩場などで考えて魔法使う。みんなそうしてる
してなかったらチャット機能ふんだんに使ってくれい


727: 廃(ry:05/07/23 14:17 ID:WVdDtNg.
ブラクラね
海賊は出るんだがNMにまだ会えてないからどの程度強いのか分からん
75で丁度クラスということらしいので確実なのは2人でやる事かなとおもう
エクレアなんで現地で取るしかないわけだが、出会うまでが・・・運だな

728: 名も無き軍師:05/07/23 15:36 ID:Fjxmedi6
>>725-726
ぽめーら別にやり方隠す必要ないだろ

729: 名も無き軍師:05/07/23 17:49 ID:mtKc3nBk
ブラクラやガのデメリットよりも通常攻撃を避けるメリットを選んで
サポ忍で行ったが3時間乗って海賊0でしたよ lol

かわりにホラーさんわいたのでやってみたら時間ギリギリまでかかった。
骨やるならイカロス持っていったほうがいいかもねえ。

730: 名も無き軍師:05/07/23 19:11 ID:t/BBglF6
2時間篭って、先程ようやく海賊来たのに、皆チュニック着てた(・ω・)
バミリ着てこいっ(`Д´)

731: 名も無き軍師:05/07/23 19:58 ID:FmkcFp5g
>>710
白が有効なのはランペ墓のメリポ。白やってて良かったと真に思える。
少人数で遊ぶ時は弱体(忍か赤)、盾(シ)、マンボ(詩人)が図抜けてる。白イラネ。


732: 名も無き軍師:05/07/23 23:10 ID:6aAt/reg
ランペ墓で良く思うのだけれど、黒PTが通用するんだし、
バニシュが不死によく効くこと考えたら、
神聖PTも通用するような気がしてならない。
   例:ナ白白白白白詩(できれば、サポ詩や、サポ赤いれて。)
誰か試した人いないかな?

(「自分で検証して来い!」、といわれそうで怖いけれど。)

733: 名も無き軍師:05/07/24 01:10 ID:wXS.FMLI
>>732
3系止まりの神聖で黒PTと同じような火力を期待ってのは
同じく3系止まりの赤の精霊で黒PTの真似するところを想像してみましょう。
ケアルV砲考慮に入れても、通用する〜ってレベルにはツライと思われ

734: 名も無き軍師:05/07/24 01:37 ID:K.oynxvw
バーミリ装備してる海賊がいるとあのNMが沸くのか
そういやぁバーミリ装備してるのがいるぞ珍しいーって海賊船に近付こうとしたら真横に沸いたな
あれにはビビった、ザコ骨叩いてる外人瞬殺してたし
以上、チラシの裏でした

735: 名も無き軍師:05/07/24 02:14 ID:PC/Hiv1Y
弱点&ダメージボーナス付きだから赤のIII系よりは効率がいい
通用しないってことは無いだろう。

昔俺も732と同じことを考えたが、墓をサーチする度にモモモPTがいて
やる気になれなかった。

736: 名も無き軍師:05/07/24 05:50 ID:02WXqC8I
偶然雑誌の広告でこの武器を見ました、「幸運が舞い降りる二つの棍棒」です
最初は半信半疑で疑っていましたが、思い切って注文してみました
名前はシーロバーカジェルとシーウルフカジェル
その効果はすぐに現れました、この棍棒を二刀流していたら毎日がウハウハ
1等の宝くじには当たるはかわいい彼女はできるはとても楽しい日々
もうこの二つは一生手放せません^^

737: 名も無き軍師:05/07/24 09:31 ID:sNTWV0p6
何ヶ月か前に白魔だけのランペ墓メリポPT組んだことがある
殴りPTだったんだが時給2000程度だったよ
あのときのPTリーダーが超殴り臼魔だったんだが忘れられん……

738: 名も無き軍師:05/07/24 09:53 ID:BgHssB.6
黒:ねえママー
竜:なんだい?
黒:どうして狩人はいなくなっちゃったのー?
竜:元々、狩人は貧弱な力しか持ってなかった。だから狩人達は神様に強くしてと御願いしたの。
竜:そして神様は狩人に力を与えた、とてつもない力を手に入れたわ
竜:でもね、狩人はその力に溺れてしまった。他の仲間達を馬鹿にして、見下した。
黒:ひどい;;
竜:仲間達はその態度に怒り、神様に訴えた。「狩人を何とかしてくれ」と。
竜:神様は狩人が改心するのを待っていた、でも止まらなかった。
竜:それどころかますます調子に乗って「他の前衛イラネw」と罵声を浴びせたの。
竜:見兼ねた神様は狩人にかつて与えた力を奪い、ある称号を与えた。
黒:それはなに?
竜「かりうどw」よ。
黒:その後、かりうどwさんはどうなったの?
竜:力を奪われたかりうどwさんは裸の王様の様なもの、まだかつての栄光にしがみついているわ。
竜:でももうみんな気付いてるのよ、かりうどwはイラネってことを^^
黒:天罰が下ったんだね^^
竜:そうね^^

739: 名も無き軍師:05/07/24 12:01 ID:Asybtv12
>>732
黒は段階特性で魔攻アップつくからな〜、スキル高くても神聖じゃ厳しいと思われる。

740: 名も無き軍師:05/07/24 12:09 ID:Fjxmedi6
魔攻うpはサポでほぼ食えるけどな

741: 名も無き軍師:05/07/24 12:21 ID:fjtoCxFw
バニシュ系はリキャストがウンコ長いのが問題だな。

せめてバニシュガIIIあればもう少しイケルんだが

742: 名も無き軍師:05/07/24 12:23 ID:XY88gKuA
話しの流れぶった切りだけど
ヘイストは魔法だとリキャスト短縮のみだよね?
ブレスド手とヘイストかかった状態でレイズ3詠唱バー8割くらいで魔法発動
詠唱バー動いてる状態でヒールにはいれるんだが?前からだっけ?

もれがやってるFFが皆と同じFFだと、誰か証明しちくりorz


743: 名も無き軍師:05/07/24 12:28 ID:fjtoCxFw
前から

744: 名も無き軍師:05/07/24 13:03 ID:btt4KtZY
簡単に言えば、ヘイスト装備や魔法・ヘイストに「ファストリキャスト」効果はあっても「ファストキャスト」は無い。

そして、魔法の効果が発動するのは魔法詠唱バーが80%に来た時。
つまり実際は80%で詠唱終了なワケ。
なのでその後は殴られようがヒールしようが死のうが、それによって魔法がどうなるって事ない。



745: 名も無き軍師:05/07/24 13:31 ID:FmkcFp5g
PTメン居る時、テレポ詠唱80%で自分だけエリチェンするとイイぞ。


746: 名も無き軍師:05/07/24 14:02 ID:/Flm1ZRU
アーリマンのLv5石化がストナで直らなくなってるのは既出?

747: 名も無き軍師:05/07/24 14:12 ID:R10/a.HE
まじ?しらなかった

>>732
バニシュ4、バニシュガ3が開放されたら余裕で出来ると思う
バニシュ3の時点で、不死生物相手なら黒の3系より強いからな

748: 名も無き軍師:05/07/24 15:41 ID:cjN5Nqd2
バニシュIIIの習得LVを55に下げる。
バニシュガIIIをLV65、バニシュIVをLV70に追加してくれないかな。

749: 名も無き軍師:05/07/24 23:48 ID:l9man3D2
ダークモールとマーシャルワンド
どちらが良さそうですか?バガートリーとかなしで

750: 名も無き軍師:05/07/24 23:52 ID:K/P3QseI
>>749
マーシャル使ってるけど、とくに感じないな。
片手棍使うのは盾スキル上げたいときだけだし…。
猿棍が神杉。

751: 名も無き軍師:05/07/24 23:57 ID:rk43OCU6
正直どっちも微妙なんだよな。
その2つならDモールでいいと思う。安いし。

というか散々ガイシュツなんだけど片手棍自体が微妙・・・
正直パママ猿棍には片手棍じゃあ到底勝てませんよ。ええ・・・

752: 名も無き軍師:05/07/25 00:00 ID:UUWKRheQ
そーなんだ・・・
両手コンのがいいのか

753: 名も無き軍師:05/07/25 00:55 ID:eR3HSaeQ
メリポPTについて質問です。
去年くらいまでメインで白やっており(LV73)、最近は他ジョブに浮気しておりましたが、
やはり白を75にしたいなと思い、LV上げに行こうかと思っています。

そこで色々なところの書き込みを見てメリポPTはちょっと特殊っぽい印象を受けて
いますが、実際どう動くのがベターなのかご意見聞かせてください。

73までのPTですとロメでウェポン、墓で骨を各1回くらい体験しているのですが、
ウェポンはあまり今までと変わらない印象でした。問題は骨のときなんですが

1前衛にヘイストはどれくらい行うものなのでしょう?
 モにヘイストとかするくらいならMPは節約したほうが良いのか・・・
2バニッシュは骨に特別な効果があるのでしょうか?
 あるのであれば開幕に打つべし?MPとの兼ね合いもあるでしょうが、
 2or3orガが良いとかあるのでしょうか?
3MBはみなさんしてるのでしょうか?
 同じくMP見て好きにしろと言われそうですが、
 バニッシュ系ホーリー系ケアル系・・・どれがいいのか悩んでしまう;

ケースバイケースなのは承知しておりますが、目安としてこんな感じだよ、とかありましたら
大変助かります。長文失礼しました。



754: 名も無き軍師:05/07/25 01:13 ID:O.tzd.hs
骨というか墓の話かな?とりあえず俺の場合。
1、スロウを打ち消す形で。常時3人は俺が耐えれないorz
2、バニシュはアンデッドの特殊防御力(骨の突防御・お化けの物理防御)を一定時間減少させる働きがある。
  ので、お化け相手のみ挑発か何かでタゲとってもらってからバニシュ3を開幕使うようにする。
3、MBはしない。モモモの削りの方がマジでヤヴァイ。

んで、MPが後衛全員凹んだ状態にはしないように。あとスリプガ2を全員でもらわない事。

755: 名も無き軍師:05/07/25 01:34 ID:sIt8azQE
>>349
両方持ってるけどどっちも微妙
若干Dモールのほうがいいかなってくらい

ヘキサもブラックヘイローもTPで劇的に威力が上がるわけではないから
マーシャルのTPボーナスがあまり活かせない
間隔が短い点はいいんだけどね

756: 名も無き軍師:05/07/25 01:35 ID:sIt8azQE
>749ね・・・

757: 名も無き軍師:05/07/25 03:58 ID:h2uff1w6
>>753
1.基本はヘイスト入れるつもりで動く。スロウはすぐ治す。
2.オバケは開幕バニシュIII(タゲ取ってok)、ディアIIの順番で。
3.MBはしない。偶然フラッシュがMBになることはある。

あと大切なことは、ホネの暗闇は放置すること(←これ一番重要)。


758: 名も無き軍師:05/07/25 03:59 ID:FWQM/Rks
いるかいらんかわからんけど、バニシュメリポ5段階やってきたよー
ただ、3回くらい撃った後に、死んでレベルダウンしたから、試行回数少ない。
装備パターンも一種類しかないが、幸いレジがない(たぶん)ので勘弁。
ていうかマインド装備一部持ってくるの忘れた(´・ω・`)

装備・光杖NQ、エラント一式、モルダバイトピアス、約束バッヂ、ペニテントロープ、ホーリーアムプラ
関係ない部分は、耳片方にモリオン、指、ピースとアストラルって感じ(装備忘れたから(´・ω・`)
サポは黒

グスタフの棍棒骨にMBで850 通常で552程度
鎌骨にMBで785 通常は失念。

感想ってーか、確かに威力が上がってて結構すごいかもーとは思うが、4段階の時点で墓メリポ(モモモ)に行ったとき
ゴーストに開幕バニシュしたら挑発あってもこっちにタゲ来るので素人には(ry って感じになってしまうw
ちなみにレジなければ500ちょっと出ていた(ゴーストに

おまけ
グスゲンの最弱骨にバニシュ3すると4段階上記装備で通常850くらい出るw
バニシュ1でも150とかになってたから、地味に楽しかったヨ
レベル差が有りすぎてあんまり役に立たないがw

759: 名も無き軍師:05/07/25 04:02 ID:FWQM/Rks
あ、追記
グスタフの骨は、両方とも、つよクラス。
それと、墓メリポのゴーストにバニシュは バニシュ3

760: 名も無き軍師:05/07/25 04:31 ID:02WXqC8I
(´・ω・`) ←これ1度に何度も使う奴マジキモス

761: 名も無き軍師:05/07/25 06:25 ID:/oMWJh/2
>>757
おいおいちゃんと説明しないといかんぞ!
寿司食ってるモだとブラクラの闇の命中マイナスが一定でなおかつ低いから
ブライナ放置でいいが、犬の爪は絶対直すべし!レムスの状態異常もきっついの
多いから、それも直すの忘れずにあとレムスの呪いは印で一気に直してチェーン
繋げるのがベターだと思う。あとmp吟赤白でも後半きつくなるからスニして敵の真ん中
で座ってもおk!


762: 名も無き軍師:05/07/25 07:51 ID:elo6LmMY
シーロバーカジェル&シーウルフカジェルのグラヤヴァ過ぎwww

色違いのトゲバットwwwwwフレが2刀流してたの見たが茶吹いたよw

763: 名も無き軍師:05/07/25 08:37 ID:18bw2xgE
1.
前衛の殲滅力次第。メリポにある程度注ぎ込んでる前衛さんならば
2〜3人へヘイストを分配してもMPにそれ程響かないが
場合によっては1人へ常時ヘイストが限界となる事もある。

2.
お化け戦のみ開幕バニシュ3。どうしてもMPが確保出来なければバニシュでも可。
殲滅速度とチェーン次第でMPと相談でリキャスト〜2度目のバニシュ3。(大抵のメリポPTでは不要)
AF2篭手(+5%効果アップ)よりブレスド篭手(MND+7)の方で十分なのが悲しい。

3.
MBはMPの確保が辛くなるから無理。そもそも連携すらしない。
30チェーン超えて後衛全員MP余りまくりで安定してもいきなりMPを多量に使う事もある。
出来るかぎりMPを節約しこまめにヒーリングするべし。

764: 名も無き軍師:05/07/25 08:51 ID:08E4pvkY
>>762
つかそれはオークカジェルとボーンカジェルグラってことじゃないか?

765: 名も無き軍師:05/07/25 10:00 ID:WdMOLR2A
>>754
>>763
実は骨は物理防御特性も持ってる。
当然格闘も影響を受けてるので、バニシュすると数%与ダメあがる。

なのでMPと行動に余裕があるときは骨にも開幕バニシュするとそれなりに有効。

766: 名も無き軍師:05/07/25 10:23 ID:uEnaynfo
765ってホント?

767: 名も無き軍師:05/07/25 11:01 ID:a3HIgJ66
【ウソ】

768: 名も無き軍師:05/07/25 11:11 ID:xbOzFU5A
>>758
バニシュ5段階をもっと活かせw

NQ光杖からアポロへ買い換えると4.5%ダメージアップだぞぅ。
手がエラントだったらブレスドミトンも買うとMND+7だから
アンデッドにバニシュIII撃てばダメージ20以上アップ。

モリオン→ガイスト、約束バッジ→阿闍梨の数珠にするのもいいが
MND+2程度だしナ・・・。

>>766
マジ

769: 名も無き軍師:05/07/25 11:11 ID:F1oiDQl.
ちょっと参考に聞かせて欲しいんだけど
鯖のノーブルって値下がりしてる?
Utino鯖だとノーブルが1000万まで下がってて
バー_が700万に上がってるんでバー_売って買い換えようと思うんだけど
他の鯖でも同じ傾向ならまだ下がるかなと思うので

770: 名も無き軍師:05/07/25 11:34 ID:3NiiEU4M
>>765
骨への格闘は125%が112.5%にカットされてるんだっけ。
150%が125%だっけ。たしか過去ログにあったはず。



771: 名も無き軍師:05/07/25 12:10 ID:.c0HXkfo
ラストラムパンプス Rare Ex 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75〜 白黒吟召
なんだけど、サポ赤じゃなくても効果発揮するの?

となると、リキャスト的にはブレスドパンプスとどちがいいのかな?

772: 758:05/07/25 12:19 ID:jw5WHw/s
>>760
そうかすまんかったな(´・ω・`)

>>768
今月で解約だからレベル戻す気もしないのよw
ていうか今遺産整理中だから、装備もほとんど手元になくなったw
まあ、手間かかるが、擬似ヒャッホイ出来るっぽいから、興味でたら、趣味で上げてみるのも良いかも。と言いたい訳よ。
別にそこまで回復性能上げたいと思わなかったしなー。
あと、とてもとてもネタになったしw

っと忘れてたけど、当方ヒュムね。
種族差でMND気にする人もい・・ないかな?w
まあ、これで消えるよ。
(・ω・)ノシ

773: 名も無き軍師:05/07/25 12:22 ID:tOUEUYwg
>>771
効果発揮する
ファストキャスト≠ファストリキャスト なのでリキャストは関係ない

つーか少しは過去ログ読め、あと上げるな

774: 名も無き軍師:05/07/25 12:24 ID:ruPQVeCA
>>773
ファストキャスト効果アップでは、どうなるか分からんが
今のファストキャストはリキャストにも反映されるぞ。

775: 名も無き軍師:05/07/25 12:57 ID:R191gbtU
>>773
ファストキャストっつーのはファストリキャスト基本的に含むぞ
んで、黒スレで検証されてたがスタンが1秒リキャスト縮んでいたようだから
ファストリキャストもあり。てか、過去ログにんな間違いあったっけか?

776: 名も無き軍師:05/07/25 13:02 ID:wikEz4ZI
通常削りとヘキサでの削りだけなら
最強片手棍はモルゲンステルンでFA

777: 名も無き軍師:05/07/25 13:28 ID:dFWZXfWA
>>772
そうか・・・ゆっくりとお休み

778: 名も無き軍師:05/07/25 14:12 ID:pOMmRkxc
性能最強云々と釣りがあってもまったく荒れないのが片手棍クォリティか。

779: 名も無き軍師:05/07/25 14:26 ID:Fjxmedi6
釣りじゃなくて天然だからな

780: 名も無き軍師:05/07/25 14:29 ID:b8SP8Ofk
>>732
誰も突っ込んでないが、ナ白白白白白詩って7人いるYO

781: 名も無き軍師:05/07/25 14:36 ID:WPC4Axc.
ノーブル

782: 名も無き軍師:05/07/25 14:38 ID:WPC4Axc.
ミス
>>796
ノーブル1100万
バーミリ650万
ノーブルは下降中で
バーミリは上げ止りしてる

783: 名も無き軍師:05/07/25 15:30 ID:.c0HXkfo
やっぱモルゲンステルンか・・・
私は白75しかもっていないのですが、モルボルBCはなんか召喚PTとか
野良だとよくないとかで、なかなか切り出せないのですが、良い方法とかあったら
教えて下さい。

784: 名も無き軍師:05/07/25 15:52 ID:ljKIVD9Y
>>782
潜在能力:予知

785: 名も無き軍師:05/07/25 15:53 ID:tOUEUYwg
>>774-775
サポ赤で試したらしっかり短縮されてた、すまん

>>783
確かに野良だと、慣れないうちは息で召喚獣が複数死んで事故とかあるけど
召喚PTが怖いならあのBCは無理だと思うぞ。

786: 名も無き軍師:05/07/25 16:00 ID:.c0HXkfo
いえ、私が白しかないので、召喚PTができないかなぁと…。
シャウトで自分以外召喚さん募集しても、大丈夫ですかね?
自分はモルゲンステルンだけが希望なのですが、どうでしょうか?

787: 名も無き軍師:05/07/25 16:09 ID:tOUEUYwg
>>786
無問題。サポ詩でバラ歌うとか
(これは白で試したこと無いが)サポ黒で緊急時に印バインドで足止めするとか
何より事故った時にレイズIIIがあるのと無いのじゃ
メンバーのモチベーションが全く変わる。

まぁ、召6とか召5+赤or吟が揃えられれば
白はBC前で待機してるのが一番安定するけどな。orz

788: 名も無き軍師:05/07/25 16:23 ID:.c0HXkfo
ありがとうございます。やる気でました。

ではとりあえずシャウトしてみようと思います。

789: 名も無き軍師:05/07/25 17:04 ID:amN/MZBg
というかぶっちゃけモルゲン(というか片手棍)なんて欲しいのは趣味での白くらいだから
(D/隔は猿棍の方が遥かに優秀で累積での雑魚殲滅速度も良くテーカーでの継戦も可能だから)
他ドロップを全て提供の形で主催するのはそれほど難しく無いと思う
モルゲンはエクレアだし結構捨ててるBCPTもいるかも…

790: 名も無き軍師:05/07/25 17:38 ID:BAI7CQ7E
ノーブルまた値上がり&在庫薄になってきてるよ


791: 名も無き軍師:05/07/25 17:42 ID:F87v97Pc
片手棍に拘る理由が【わかりません。】

792: 名も無き軍師:05/07/25 18:04 ID:fKiuHG/Y
趣味嗜好は人それぞれだしね


793: 名も無き軍師:05/07/25 18:20 ID:YO8o3J4E
バ系魔法って必要ですか?

794: 名も無き軍師:05/07/25 19:10 ID:tOUEUYwg
とりあえずバ系は全部買っておけ。

バブレクラなんかは裏でも行かない限り一生使わないかもしれんが。

795: 名も無き軍師:05/07/25 20:15 ID:om/hYZsc
属性系は効果が体感できるから必ず買った方がいいな
特にバファイラとバウォタラは必須
インフレで店売りの魔法は買うのがかなり楽な傾向にあるし
スキルB+の赤のほうが実は効果が高いけど
赤はサポ黒などの場合もあるからほとんどの場合は白の仕事だと思われる
スキルEの黒やサポスキルの詩人とか召とかがすると効果が微妙だからね
赤以外の人ががんばってかける事もあるけどかわいそうだが上書きしてあげよう

796: 名も無き軍師:05/07/25 22:39 ID:UdUhPRsA
>>793
バパライラ+バブリザラで虎の咆哮かなりレジできるようになる。
虎と戦うこと自体滅多にないけど
ヴァナ最強の虎である白虎相手でもかなりレジできるんではっきりと効果はわかる。

AF2脚がないと赤/白が使ったほうが効果が高いという
ちょっと悲しい事実があるけどね・・・

797: 名も無き軍師:05/07/25 22:45 ID:p.jYtlcg
バックコレクターフルララでやってきますた。
ナ忍詩詩白赤 シシ暗侍赤赤 黒黒黒黒白詩

ナが沸かせて挑張って開幕インビン。それみて連続魔スタン1本目スタート。
詩忍連続魔中の赤以外でスピうてるやつ全員でスピ7本。
シのアサダマエピ>暗黒の騙しスパヘルで闇連携に
黒4のブリザカ3でMB。ここまでで残り半分位。
赤/暗の連続魔スタン2本目スタート。
黒が泉含め全開モードでサンダガ3>サンダー4
もう1人のシと侍でアサダマエピ>ダマ月光で闇連携にブリザガ3MB>あと適当
3本目の連続魔スタンはどこだっけ失念。


2chアビ使うから連戦無理ですが、
連続魔スタンってヘイト高いのかな?
インビンと騙しでタゲガッチリ固定させたはずなのに赤モブが
赤さんの方を向いて殴りたくてうずうずしているようでした。

グラホーバーです。
白用スコハネって感じで気にいってます。

798: 廃(ry:05/07/26 00:08 ID:L2TzMiEc
>>797
連続スタンはヘイトやばいよ
白的に言うならばフラッシュ連打出来るようなもんだから

799: 名も無き軍師:05/07/26 00:13 ID:D2YKVf4c
コレクターのほうだけレヴのドロップ証拠SSでないのは
なんでだろうか。ビビキーの方はちらほらでてるな。

800: 753です:05/07/26 00:42 ID:3oUIhkqQ
754・757・761・763・765ほか意見聞かせていただいた方々
ありがとうございました!
メリポで立ち回るイメージが少し沸いてきました。

がんばって75にしてきたいと思います・・・。
「バニッシュ」と書いてしまった臼ですが・・・
昔「リフレッシュ」でマクロ作って作動しなかった記憶が再び・・・;;

そういえばむかしマニッシュっていう女2人のユニットありましたよね。
結構かわいくて好きだったのにどこいったんだろ。
スレ違い失礼しました・・・。

801: 名も無き軍師:05/07/26 01:59 ID:F1KFYraY
劇毒やクジャクと違って、一部の白以外見向きもしないんだから
わざわざ証拠SSなんて出す奴いないだろw

802: 名も無き軍師:05/07/26 02:08 ID:wNqV3Jis
>>799
ちらほらってほど出てなかった気もするが
背景がビビキーっぽいってだけでどうも不確かだし

803: 名も無き軍師:05/07/26 02:32 ID:GjJaDOIQ
Black Beard ソロでやってきました。
ジョブは白/赤です。
結果から言うと負けちゃったんですが、そのときの戦闘スタイル以下。
最初に少し戦って、被ダメが結構痛かったのでテラスタッフ・ジェリーリング・メディシンピアスなどなど
あとは海串食べてファランクスして防御重視で戦いました。
この状態で被駄目が20〜多くて40ちょっとくらいでした。
シーホラーみたいなのはこれで十分倒せるのですが
この骨NM、魔法をいろいろ使ってくるのでソロ厳しいです。。。
相手がNMのせいか、フラッシュもすぐ切れるのでストンスキンの張り直しも中断が多々ありました。
仕方なくバインドやグラビデを使って張り直したりしました。
使ってくる魔法 スリプガ2 サンダー3 サンダガ2 ウォタガ3 フラッドバースト古代etc
弱体スキル225(キャップで全然ブーストしてない状態)で、全然入らなかったです。
一度パライズが入った時は麻痺を連発してくれて助けられましたが、サイレス入らないのはソロは厳しいです。
武器が土杖だったため、時間までに4.5割ほど?しか削れてなかった。
最後はMPがなくなってフラッドで沈められた。
薬品はいろいろ用意してたのですが、勝てる見込みがなかったので使わず終い。

白ソロではちょっとキツそうです。
この感じだとサポ忍でガシガシ削って行った方がいい気がしましたが
空蝉張り替えが忙しくてそれどころじゃないかもしれませんね。どうなんでしょ?
ソロで倒した方どなたかアドバイスください (´Д⊂

804: 名も無き軍師:05/07/26 02:38 ID:GjJaDOIQ
>>803
補足、チェビオットケープも付けてました。
ちなみにHPが赤い時は物理ダメージ7とか、一桁でした。
相手に魔法がなければ、これでストンスキン張るとほぼ無敵状態なのですが(´・ω・`)

805: 廃(ry:05/07/26 06:41 ID:L2TzMiEc
>>803
同じくつい先ほどBlack Beard にやっと会えたんでお試し1戦目の報告
ジョブは75白/黒・樽ソロ 削りきれずに終了
装備はノーブル・チェビオットケープ・ブレスド手脚
武器は猿棍、食事はパママ、ヤグドリ1本のみ使用(戦闘開始時:HP970/MP1070

ブリンクをいきなりスリプガ2で消され、ストンスキンを泣く泣く消して戦闘開始
被ダメージ1撃80〜90、魔法はガ3系で600〜700ほど
とにかく範囲魔法や攻撃が多いので空蝉はかなり無意味
パライズは入った、古代魔法が来た瞬間にブリンクストンスキンで切り抜けつつ、テイカーでMP200前後補充
フラッシュ入れて回避率5割程度?あまり役にたってなかった
これで残り3〜4割まではサポ黒樽でも削れた・・・けど倒しきるのはきついかも

命中補正をしていったので猿棍テイカーがうまい具合に全部当っていたけど1回でもスカっていたら
MP補充しきれずに最後のデジョン逃げも出来なかったかな
75レベルの白2でも狩れそうなんで、フレを拉致った方が早いとおもった
ひときわでかい骨でBlack Beardの方は白いトゲカジェル持ち
情報どおりバーミリを着た海賊が出た場合のみ出現

806: 名も無き軍師:05/07/26 09:14 ID:wNqV3Jis
テラスタッフ握ったりサポ黒で行ってたり、イマイチ勝つ気があるんだか無いんだか

807: 名も無き軍師:05/07/26 10:00 ID:97JFHI8E
サポ黒しかないんじゃないの?

白がソロで丁度以下のNM相手にするなら、
回避装備してサポシのほうが、サポ赤より全然安定するよ。

もしサポ黒しかないのなら、アイススパイクは必須。


808: 名も無き軍師:05/07/26 10:29 ID:8mSQ19Gc
>799
コレクターの方はバーバリアンミトンだけで決まりじゃない?
複数回やったけどミトンだけだし。
レヴランドメイルがトリガーNMの更にレアドロップとか考えにくい。

ミトンは性能だけ見るとちょっと微妙に見えるけど、隠し性能あるから
それを考慮すると結構良品なのですよ。

まあ、現段階で白鎧がコレクターっていうのはなさそう。
今回追加されたトリガーNMで良いエクレア装備2個落とすやついないでしょ

809: 名も無き軍師:05/07/26 10:41 ID:FU1TSYa6
白は奴隷と言われていた時代に嫌気がさし
横玉シーフ矛最強狩最強盾忍者と渡り歩いてきた糞樽でしたが
今日からは樽らしく白に戻ろうと思います
よろすくおながいしまつ(T-T)

810: 名も無き軍師:05/07/26 10:58 ID:f3S7QQnI
>>809

最強を求めるなら赤とか黒のがいいかと..
まぁ最強に疲れたのならおかえりなさい

うちはノーブル青さちこで950万あったかなぁ〜
完全に光布が分解の副産物扱いになり始めてるね
そして、空とかの在庫も貯まりまくってるだろうから
値上がりに転じるにはしばらく時間がかかりそう

ちなみに、白にとってはノーブル>バーミリなのは否定しないが
他後衛ジョブもやるなら、バーミリ売るのはお勧めしないかも..


811: 名も無き軍師:05/07/26 11:02 ID:3PDFy7sw
>>797
この報告、戦ったっていうことは事実かもしれないけど、
ドロップはネタの可能性も?
黒を誘いたいけどミトンの装備ジョブが「戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜」で
誘いにくいからレヴランドで釣って黒を誘いたいっていう戦略かも。
黒は大抵白もやっているでしょうからね。

812: 名も無き軍師:05/07/26 11:50 ID:rQpbDtHM
>>810
黒ならブラクロの方がいいし
召喚も弱いNMから高性能胴が実装されたし(グラださいけどw
他ジョブでバーミリ必要なのってナイトだけでしょ

813: 名も無き軍師:05/07/26 12:03 ID:8mSQ19Gc
>>811
うん、ドロップはウソでしょうな。

814: 名も無き軍師:05/07/26 12:09 ID:f3S7QQnI
>>812

最終装備ではなく、LVあげ途中でつかうと便利でしょ?
まぁ無くてもいいだろうけど、あった方が便利

白しか75まで上げないと言うなら別だけど


815: 名も無き軍師:05/07/26 13:32 ID:.c0HXkfo
Silverhookを白サポ忍ソロでギリギリ撃破!ドロップなしorz
空蝉はたしかによく消されるのですが、ストンスキンかけるときとか、
フラッシュだけだとよく詠唱中断されたので、なんだかんだで便利でした。

アイスパの麻痺が痛いので、バブリザはしといた方がよさそうです。
バインドが入るなら次はサポ赤で行こうと思います。

ってかNMがマジでないです。12時間船に乗り続けて、NMでたのは2回
海賊はちらほらでてもNMがなかなか、、、
しかもマウラ>セルビナ方面では一度もでませんでした。


816: 名も無き軍師:05/07/26 13:40 ID:.c0HXkfo
↑ってかアクアベールするの忘れてた。

817: 名も無き軍師:05/07/26 14:19 ID:T1K0uc4I
今更ですが、白ソロで闇王行ってきました。
結果は第一段階を削り切れず時間切れ…Orz
大して薬品も用意してなかったのでヘキサメインのMP温存の方向で戦ったんですが、
物理無効が長い上に複数回くらって半分近く逃げ回ってた。

物理無効時に魔法で押さないと時間厳しそうだけど、第2形態のMPが…。
取合えず、サポ黒も良くなかったのでサポ暗にしてリベンジしてきます。

もし経験ある方いましたら体験談聞かせて貰えると嬉しいです。
やっぱりサポ忍無いとダメかしら…。


818: 名も無き軍師:05/07/26 14:24 ID:YRs.TI4I
>>817
LVはいくつでしょう?

819: 名も無き軍師:05/07/26 14:40 ID:Y43PtjrE
>>818
サポ暗って選択肢があるならスタン食える74以上かと。

820: 名も無き軍師:05/07/26 14:47 ID:ENGDs4R.
807>>
75で素200しかないのに回避ブーストしてサポシだけじゃ
わざわざサポシにするほどのメリットは見つからんなぁ。
回避ブーストならサポシじゃなくて普通にサポ忍だろうし
サポ赤のメリットのほうが多いっしょ。

サポ赤で猿棍使うとしたら、パママ食うか海食うか迷うんだよなあ。
俺は海食うと思うけど。

821: 名も無き軍師:05/07/26 15:00 ID:.c0HXkfo
サポシなら古代となえてる時に不意猿棍テーカーがうてる。

でも海賊骨NMと戦ってみた感じでは、サポシよりはサポ赤か忍をお勧めします。

822: 廃(ry:05/07/26 15:28 ID:WVdDtNg.
>>806
だからどこまでいけるかの実験ですよん
サポ黒しかないわけじゃありませんし75ジョブは他にもあります
個人的にはソロにこだわる必要も無いと思ったのでフレと釣りでも楽しみながら狩ろうかと思います

>>815
サポ忍でギリギリでも勝てるのですか
Silverhook セルビナ→マウラ シーウルフカジェル
BlackBeard マウラ→セルビナ シーロバーカジェル

性能もグラも好きじゃないけど骨を見るとなんか狩りたくなる性w

823: 名も無き軍師:05/07/26 15:37 ID:yvjjzM.w
まぁモルゲンとかパーガトリーとかダークモール+1の
代替エクレア装備ってところだもんな間隔遅いしね

824: 名も無き軍師:05/07/26 15:52 ID:ENGDs4R.
二本装備で隠し性能とかあればいいんだけどねえ

825: 名も無き軍師:05/07/26 16:05 ID:yvjjzM.w
猿棍(金箍棒) D/隔0.206 クリ+5% 命+10

モルゲン D/隔0.129 クリ+6%
パーガトリー D/隔0.126 STR+3 MND+3 追スタン
マーシャル D/隔0.120 TP+100
ダークモール+1 D/隔0.119 攻+12

シーロバー D/隔0.123 MND+5 命-5 攻+15
シーウルフ D/隔0.117 STR+5 命+15 攻-5
ラファエルロッド D/隔0.125 エンチャント:リレイズIII

まぁやっぱ猿棍は神性能だ。スキルと食事はちょっと惜しいけど
片手棍にこだわる事もないしメイルで猿棍テーカー最強
しかしなんか今回は無駄に同性能の装備増やしたって感じがする…
ラファエルはAllJobsでリレイズ専用かと思いきや無駄に性能高いし

826: 名も無き軍師:05/07/26 17:03 ID:axMI2y9I
D/隔は間隔の違う武器を比べるのにはむいてねえ
SV補正で雑魚にはD+8くらい上がるし強いのにはD+-2前後かわる
これだけ違うと間隔の大きく違う両手と片手じゃ一緒くたにして比べられねえよ

827: 名も無き軍師:05/07/26 17:06 ID:yvjjzM.w
>>826
猿棍の間隔を知らない人だろうか…

828: 名も無き軍師:05/07/26 17:11 ID:R191gbtU
>>826
いや、攻撃、命中、STRが同じならば通常攻撃のみにはある程度の目安にはなる
SV補正にしろ、白のSTRでは超雑魚でも無いかぎり武器ランクでの差はほとんど付かない

まあWSでダメ変わるから、WS込みの総合力を見るのには向いて無いけどなー
特に武器種違うと

>>825
猿棍がパママ前提なら、他の武器は寿司での命中+や肉での攻撃+も考慮しないといけないんでは?
まあ猿棍が神性能だということには全く異論は無いがw

829: 名も無き軍師:05/07/26 17:33 ID:E0MFmV7.
最強武器は猿棍でFAだしょ

830: 名も無き軍師:05/07/26 17:56 ID:QSpPt7Gw
参考にはならないかもだけど、L70キャップ時代に、サポモンクwで闇王は倒した
薬品は鞄いっぱいに持っていき、物理無効はマラソン+パイル等でMP回復しつつやってた
物理無効に魔法で押してたらMPが絶対足らなくなると思うんだけど、どうなのかしらね?
薬品を極力惜しむ方向なら、グラビデバインドがあるサポ赤がいいかと

今なら猿棍スピカでMP供給出来るから、物理無効の5分間を逃げ回る方法を考えた方がいいんでないかな
ちなみに第2形態は、HP最大にしておけばケアル不用で倒せる程度
範囲連発なだけで、スキンでかなり持ちこたえるし殴られている訳ではないので魔法中断もないです


831: 名も無き軍師:05/07/26 17:56 ID:0b7NgAqc
雑魚にはいいけどトテツヨクラスにはどうにも

832: 名も無き軍師:05/07/26 18:03 ID:yvjjzM.w
まぁスキル差や食事での命中+、攻撃+はあるだろうけど
スリプル、グラビデ、バインド無しで
テーカーでMP供給しないでも倒せる敵程度では
「間隔が短いほどSV補正を受ける機会が多くなるため、
 D/隔も高く、間隔も短く、D値も高い猿棍は
片手棍に比べて総ダメージが恐ろしく大きい」と考えていいのだろうか

状況状況によって
テーカーダメ+差分累積通常ダメ(+MP吸収分もか?)の効率と
二刀流+ヘキサダメ効率を比べてどうかって話はちょっと気になるねー

833: 名も無き軍師:05/07/26 18:12 ID:R10/a.HE
どうでもいいが、いままで最強だと思ってた鉄砕棒
猿棍の出現でまったく魅力がなくなったな

834: 名も無き軍師:05/07/26 18:38 ID:XaQHYF/c
まぁ猿棍ってさ、パママ前提って思う人が多いだろうけど。
普通に肉を食べても十分強いよね。間隔こそ長めだけどさ。

835: 名も無き軍師:05/07/26 19:11 ID:BP79Wqa.
練習〜楽のときは、
普段は、テーカーが便利だしクリティカルがきもちいので、猿棍パママしてます。
壷や骨のときは、ヘキサがものすごく強くなるので、ダークモール使ってます。
クリティカルのあるモルゲンが欲しい今日この頃です。

丁度〜おなつよのときは、
バニシュ3(ホーリーもたまに)>スリプル>ヒーリングの繰り返しでやってます。
猿棍でガチするより事故が少なかったので、こういう結論になりました。

つよ以上のときは、LSメンに助けを求めm(ry


836: 名も無き軍師:05/07/26 23:38 ID:CGf/4kLg
両手棍ネタに乗じて質問
なんかフルスイングに不意打ち乗らなくなってない?
前は乗ってたような気がするんだが

837: 名も無き軍師:05/07/26 23:54 ID:CGf/4kLg
というか不意打ち乗せたら弱くなる('A`)ナニコレ

838: 名も無き軍師:05/07/27 00:20 ID:CkoL.WZw
BlackBeardソロ撃破報告
ドロップせず。

白75/赤37

エンストファラヘイスト掛けてガチ勝負
弱体はたいていはいるのでいれる。

主な装備は
ブレスド手脚足
玄武盾、ジェリーリング、チェビオット
で、片手棍でヘキサ削り。

海賊帰る前に撃破できたので時間はあまってた模様。

839: 廃(ry:05/07/27 02:05 ID:L2TzMiEc
ジェリーリング装備してBlackBeardソロっている報告が2件出ているけど
あいつサイレス入らないから魔法も食らいつつやってるっしょ?
被魔法ダメージ+5%あるからかわらなくなっちゃうと思うんだけどな
食らう前にマクロで外しているのかもしれないけど
物理+魔法混合ダメージ状態で戦うから個人的には他の指輪の方がいいと思う

BlackBleard倒したけど何も落とさなかった
サポシ2名でやったんだけどね(´・ω・)

840: 名も無き軍師:05/07/27 02:13 ID:wNqV3Jis
猿棍だと、ブラクラ食らった時にやたらスカった気がしたな…

841: 廃(ry:05/07/27 02:17 ID:L2TzMiEc
バブリザラしないとアイスパで麻痺しまくり
丁度クラスの強さなのでブラクラをモロに食らうとスカりますね

842: 名も無き軍師:05/07/27 02:49 ID:RE9AW0A2
>>835
丁度〜おなつよのときに蝉を使わないで
バニシュ3(ホーリーもたまに)>スリプル>ヒーリング
するなら命中装備にスシ食ってマーシャルスタッフで
テーカーしながらするとかなり安定するよ
スリプル使ってるって事は蝉は遣ってないって事だから
強い相手にはMPがかなり足りなくなるからね

片手棍はサポ忍で継戦の必要ない短期のガチンコか
レベリングじゃないPTでの連携トスくらいにしかあまり使えないと思う

843: 名も無き軍師:05/07/27 08:41 ID:Be2E3T3.
>>817
75なら・・・
サポ赤で余裕。
ナ暗白黒赤は普通にいけるはず。
戦狩シも行ける。後は知らない。

844: 名も無き軍師:05/07/27 12:21 ID:DwR9/2Aw
>>839
ソロではないが、BlackBleard撃破したので報告。
既出と重なるところは省略するとして、
沈黙or風耐性がどれくらいかは分からないが、とりあえず、白/黒の印サイレスが入ることは確認できた。

ちなみに弱体スキル75青メリポなし、弱体トルク、風杖HQ、全身ブレスド、MND+40くらい


845: 名も無き軍師:05/07/27 12:42 ID:gH3Agkvo
白68ですが、お金もいうほど貯まらずリーマン短時間インなので、
エラントまでAFですごそうと思いますが、大丈夫でしょうか(´・ω・`)


846: 名も無き軍師:05/07/27 12:46 ID:YmAh1lr.
ダメっていったらノーブルでもかうんか?(*´д`*)

847: 名も無き軍師:05/07/27 13:11 ID:ENGDs4R.
>>845
問題ない。リフレ装備は今どちらも高額なので
なくても問題ないと思う。サポ召喚は一応育てておいた方がいいと思う。

バミリorノーブルでサポ召喚だと赤がリフレ切れてるのを忘れられて意味がなかったりすることは良くあるw

848: 名も無き軍師:05/07/27 15:25 ID:BP79Wqa.
>>842
バニシュ>スリプル戦術でマーシャルスタッフでテーカーというのは、
バニシュのMP補充のためですか?

そうすると殴らなきゃならないですよね。
殴ったら起きちゃうし、ヒーリングもできなくなりますよね。

ちょっと意味が分からなかった、、、すいません。

そうじゃなくてサポ忍+マーシャルスタッフでガチすればいいよ!
とおっしゃるのなら、分かります。

そしてUchino鯖、マーシャルスタッフ出品なし、と。。。


849: 名も無き軍師:05/07/27 15:40 ID:ENGDs4R.
>>848
ちゃんと嫁よ>>835に対する意見だろ。

>>835
バニシュ3>スリプル>ヒーリングはおそらくサポ赤だろうけど
スリプル30秒しかないのにヒーリングしても回復量少ないだろうし、
バニシュの詠唱時間、スキンなどの強化など考えても現実的じゃない。
サポ忍でやるか、やれない相手ならヘルプ頼んだ方が良いだろ。


850: 名も無き軍師:05/07/27 16:18 ID:QIyez3W6
スリプルって1分じゃないっけ?
ララなら30秒だけど・・・

851: 名も無き軍師:05/07/27 17:07 ID:OUnun55M
スリプルは1分 スリプルIIは1分半

852: 名も無き軍師:05/07/28 00:16 ID:lCmale4c
ヒーラーミトンやクレリクパンタロンに付いている「回復魔法スキル+」は
具体的にどんな効果があるのですか?
カーズナの成功率上がったりするのかな?

853: 名も無き軍師:05/07/28 00:49 ID:N2P81AZM
ケアルVの回復量が増えてケアル系全般の詠唱中断率が下がる

854: 名も無き軍師:05/07/28 01:10 ID:ZCO0I.Vk
状態回復にレジがあって
成功率が回復スキル依存だったら意味があるのにな。

まぁ白必須だろって叩かれるだけだが。

855: 名も無き軍師:05/07/28 01:19 ID:aecotH1I
>>852
もしまだ回復魔法スキルが1桁程度なら
ケアルでの回復量が10点前後から大幅に増えるよ。

人前に回復魔法スキルが上がっちゃってるならシラネ。

856: 名も無き軍師:05/07/28 01:19 ID:lCmale4c
ケアル強化なのですね。でもMNDよりは効果薄いのかな?
どうもありがとうございました。

857: 名も無き軍師:05/07/28 02:08 ID:eKfnrtGE
高レベル帯の話題の中すまんのだが、マクロについて悩んでます
50代なんだけど、
弱体一式、リジェネ2+ケアル2〜4、ヘイスト、フラッシュ、状態回復頻繁なもの、座り着替え
と、趣味でバニ2とホーリー入れてる(核熱で二連MBしたいだけ)んですが、
人によってはケアル対象を宣言しない白(まあ、白と組むことは少ないんだけど)とか、
インスニ、プロシェルのマクロがある人とかいろいろなんで、取捨選択に迷ってます。

2パレット使ってるのかな、って気もしないでもないんだけど。
現に黒マクロを一個上パレットに入れて、スリプルとかはそっちから出しますし。
(そのせいで、ケアル2のつもりでケアル詠唱すること多々あり)

マクロ作成で意識してることとか意見聞かせてほしいです。

858: 名も無き軍師:05/07/28 02:12 ID:BEpj8bDs
>>852
どっかのサイトで、
回復魔法スキルが多少ケアル回復量に影響がある事を検証してたな。
回復量自体はMNDの影響が大きいが、スキルを上げる事で底上げできるような。

>>1の関連サイトにないサイトのようなので。URLは失念。

859: 名も無き軍師:05/07/28 02:26 ID:jm/Igun.
http://www.uploda.org/file/uporg156756.jpg
白ホーバージョンはShenで確定

860: 名も無き軍師:05/07/28 03:05 ID:h2uff1w6
>>857
■必須モノ(マクロのがリキャスト早い)
状態異常回復7種
イレース
ケアルII-V
リジェネII-III
ヘイスト

■好みで(どうせならマクロのがよさげ)
フラッシュ
ディアII
スロウ
パライズ
サイレス

■メニューとか手打ちでやってる
バなんとか
真空の鎧
プロシェル
インスニ


861: 名も無き軍師:05/07/28 04:01 ID:D2YKVf4c
Shen行ってきたが恐ろしく強い。準備不十分なのもあってフルアラ壊滅orz
一緒に沸くエレ2匹を外部PTが取る事できたら楽なのかなー。
だれか倒したって人いたらおすすめの戦術教えてください。

862: 名も無き軍師:05/07/28 08:10 ID:fTrdNxbk
この前のVUPから、パーガトリーメイスのスタン発動率上がってないか?

863: 名も無き軍師:05/07/28 08:31 ID:Pg2IEhKk
>>862
上がってないと思うけど。
相変わらず弱い敵にはソコソコ発生
強めにはたまに発生って感じ。

1年前に500万で大枚叩いて買ったけど
モンゲとかシーロバーカジェルとか出てきた今じゃ
売りたいけど幾らで売れるのか検討もつかん。



てか、そもそも売れるのか?って話だな。
100くらいなら誰か買ってくれるかな?

864: 名も無き軍師:05/07/28 08:43 ID:6E/X9e2Q
>>854
>状態回復にレジがあって

・・・死の宣告に対するカーズナのことかぁぁぁ

865: 名も無き軍師:05/07/28 09:43 ID:wNqV3Jis
>>863
売る気があるなら鯖を提示してみたらどうだい

866: 名も無き軍師:05/07/28 09:46 ID:aRmebhe.
>>860
>■必須モノ(マクロのがリキャスト早い)
いつの時代のひとですか?^^^^^^^;

867: 名も無き軍師:05/07/28 09:54 ID:VbZsY1ZM
>>857
状態回復マクロは全種類あると邪魔なので2,3個にまとめて
その時に応じて修正加えればいいんでないかな。

//ma ポイゾナ <st>
/ma パラナ <st>
//ma ストナ <st>
//ma サイレナ <st>
//ma カーズナ <st>
//ma ウィルナ <st>

使わないやつ/を追加しておけばおk。
この状態ならパラナな



868: 名も無き軍師:05/07/28 10:04 ID:FFBK2FDk
>>860
有難う。でも若干召喚士混ざってるね。

>>866
手打ちだとリキャスト0から選択可能なんだよ?
時代、って何の話?

>>867
なるほど。ただ、重複避け(自分の方が先に詠唱するから)のために、
セリフも入れてるんで、全部で4つ、4マクロ枠になってるなぁ。
確かに、「毒と沈黙しかない」とかだったら、パラナ枠は無駄になる、ってのはわかるけど、
一戦一戦書き換えるのも物理的に無理な気がするし。

869: 名も無き軍師:05/07/28 11:35 ID:FN37AahA
>>868
マクロ使用でリキャストタイム0になる前にサブタゲ出せる、という意味ならわかるけど、
「リキャストがはやい」って書かれると、サーバとクライアントでリキャストタイムの
同期が取れていない事象がまだ治ってないと勘違いしてることにしか見えない。


870: 名も無き軍師:05/07/28 11:36 ID:ENGDs4R.
>>868
昔はヘイストによる魔法のリキャストとか
再詠唱時間に繁栄されなかったのでメニューだと0:00になるまで
選べなかったけどマクロだと0:00になる前に使える時期があったよ。

あとサポ召喚ないんかな?
真空の鎧は、最近はサポ忍ばっかなのでレベル上げだと需要ないけど
空の4神とかのHNMでメイン召喚よりも良く使うよ。

871: 名も無き軍師:05/07/28 12:34 ID:j4kWz8wg
>>857
あんまり/p使いすぎても、他の重要なのが見にくくて邪魔なことも多いんだよねえ、、、

重複避けに、/pで〜さんにケアル〜も悪くないんだけど、小さめの魔法連射
するようになれば、かぶっても気にならないかなあ。
ケアル3分減ったらケアル2かけるとか。
死にそうなピンチはかぶってもいいからみんなで3系以上くらいかけないとやばいし。

ヘイト的にもケアル2連射がいいかんじです。
それに、常に満タン維持ってのは、怖い敵のときの忍者盾以外こだわらないほうがいいかも。
もしナいたら誰かのHP減ってないとヘイト稼げないし、リジェネも生かせないし、
とっとと座ってヒーリングしたほうがいいことも多い。
そしたら、だれかMP余ってる詩人とか黒とかケアルしてくれたら、それだけ効率上がるしね。

872: 名も無き軍師:05/07/28 13:16 ID:uTGlItWM
足装備について悩んでおります。
ブレスドパンプスかケアルクロッグ、買うならどちらがいいのでしょうか?
私のサーバーではブレスド75万、ケアルクロッグ90万ぐらいです。
金銭的にどちらか一つしか買う余裕ないです。
先輩方アドバイスお願いします。

873: 名も無き軍師:05/07/28 13:19 ID:ENGDs4R.
状態回復は、かぶってかけても良いくらいの多いしね。パラナとか静寂とか。
ブラクラとかの場合はあらかじめ分担しないとダメだしね。

裏行くようになると /p いれなくなるかもね。

874: 名も無き軍師:05/07/28 13:25 ID:oZIMBQg.
>>872
ケアクロはそれ単体じゃあまり意味を成さないから漏れなら最初は
敵対心-MND+MP+のあるブレスドの方をお勧めする
ケアクロはメリポとかを振るようになってからでいいかと
まぁ金銭的に余裕が無くて合理的な事を言うならエラントにしといて
他部位を買ったほうがいいじゃんって話になるが

875: 名も無き軍師:05/07/28 13:32 ID:Fjxmedi6
>>872
ダンスシューズマジオススメ

876: 名も無き軍師:05/07/28 14:03 ID:97JFHI8E
ぶっちゃけちゃえば。

白は全てユニクロ装備で、いずれやる他ジョブ用にギルは取って置いた方がいい。
白は装備内容が向上すれば白個人の性能がリニアに向上するが、
ことPT戦闘においては、ユニクロ以上の個人性能はオーバースペックになってしまう。

そして、白個人の性能をいくら上げても、このゲームでは特に優位にならない。

877: 名も無き軍師:05/07/28 14:06 ID:qrp5lIlc
HNMやミッションBCやるならともかく、
ケアル+10%を2つでもつけようものなら、
ケアル3で完全にオーバーキルだものなあ。

878: 872:05/07/28 14:38 ID:uTGlItWM
足装備について質問したものです。
私のレベルはまだ71なので>>874さんのアドバイスを参考にさせて頂こうと思ってます。
他の方の装備についてのコメントを見てすこし考えてしまいました。
私はHNMも裏にも行かないので装備を頑張っても意味がないのかもと思いました。
レベル上げだけなら本当にAFだけで十分ですよね。
オーバースペックと感じたことはなかったので装備に任せて手を抜いたたのかもしれません。
プレイヤースキル向上に頑張ります。
アドバイスありがとうございました。

879: 名も無き軍師:05/07/28 16:32 ID:ZIhOQCKg
低中レベルに人が少ない、いても後衛ばかり。
そんな時に、白盾やりますっ!と言ってみたいけど、どのレベル帯なら
白盾でもそこそこやれるのでしょうか?

ホーリー(ディバイン)ブレストが着れて、フラッシュを覚えるLv45からは
出来そうですが、どうでしょう。

ちなみに私は脳筋出身のLv46。サポ戦忍も可能です。

880: 名も無き軍師:05/07/28 16:46 ID:y4LaqWVs
>>879
やろうと思えば、75までいける。いや、まじで。
本職いた方が楽なのは、当たり前だが。

881: 名も無き軍師:05/07/28 16:49 ID:faolaBe.
>>879
どうしても盾やるなら、タゲとれないとまず意味がないので、サポは戦で。
当然固定盾は『被ダメ』を抑えないと意味がないので、防御系食事を。
ブリンクは戦闘開始前に。ストンスキンは時間に余裕がある時に。
そして連戦能力が絶望的に低いということを覚悟しておくこと。

連戦能力を上げるために赤を誘うなら、赤に盾をしてもらったほうが良い。
他にアタッカーがいるなら、サポ戦or忍つけさせて、タゲ回しさせたほうが良い。
召喚がいるなら、召喚獣を盾にしたほうが良い。
白が複数いるなら、アタッカーブーストして、中衛として参加したほうが良い。


882: 名も無き軍師:05/07/28 16:49 ID:ENGDs4R.
やれないこともないと思うけど、
そのレベル帯だと範囲とか静寂・石とかにあってうまくないと思う。
カブトとかならいいと思うけどなー
ただ40台は前衛いないって言うかアタッカーがいないんだけどな(´・ω・`)

883: 名も無き軍師:05/07/28 16:51 ID:oZIMBQg.
>>879
他部位の防御力が低いのと蝉や挑発を使うとサポ赤が不可能だから
ファストキャストの詠唱短縮と再詠唱短縮が無いからかなりきつい
んでリフレコンバも無いからMP補給で座りまくらなきゃならない
しかし時給を考えないなら可能ではある
でもおなつよ以上には忍みたいな回避ブーストとかしての回避を期待しないように

884: 名も無き軍師:05/07/28 16:58 ID:ZIhOQCKg
むー、そうですか。

誘える赤が1人しかいなくて、白は複数誘える状況でも赤盾やタゲ回しの
方が効率いいですかね。サポ赤じゃなくてもナイトはサポ戦でケアル
できてるし、海串食べていれば十分やれそうな気がしていたのですが・・

確かに盾以上にアタッカー不足は深刻です・・

885: 名も無き軍師:05/07/28 17:04 ID:S2LPPqlQ
サポの召喚あげてたときに、後衛白赤黒召になっちゃって、
白さんがサポ戦で前衛やってくれた。
ユタンガマンドラだったけど、そこそこいけた。


886: 名も無き軍師:05/07/28 17:13 ID:oZIMBQg.
いや性能的に時給が多少落ちるってだけで十分可能ではある
それよりか誘う人に理解してもらう方が難しそうではあるが
サポ赤がいいといったのはブリストファラの為ね
種族がタルじゃなくて防御VIT重視装備に防御食事食えばかなりいける
でも装備の質やジョブ性能などで高レベルになるにつれて辛くなる
理解してくれる人がいて土杖持ってがんばれば75までそれでいけるとは思うけどさー

887: 名も無き軍師:05/07/28 17:13 ID:.tPNN2GM
ユタンガマンドラで白に挑発させるって、他の前衛何やってんだよ。


888: 名も無き軍師:05/07/28 17:53 ID:faolaBe.
>>887
どこにも「挑発した」とは書いてないぞ。

今はテンプレが絶対になってしまったが、
サービス開始〜50キャップまでは、普通に白/戦や白/シがいた。

白/黒を「白パンダ」という愛称(蔑称?)で明確区別にしてたくらいだ。

で、前衛として白を見た場合、低LVでは安定したダメのでるセラストは
強くはないが弱くもないWS。ユタンガLVでは前衛が居ないならやる意味は充分ある。



889: 名も無き軍師:05/07/28 18:17 ID:4pK.KBuU
他の人もレスしてるけど、白盾は75までやろうと思えば出来る
特にサポレベルを抜けた38から、限界1の50までは
盾も含めて前衛職が軒並み居なくなるから、一番やれる時期じゃないかな
ただヴァナでの認識は、
「白さんタゲ取ったら数発で死んじゃう;;」
なので、回りを納得させるのが一番難しいかと



890: 名も無き軍師:05/07/28 18:47 ID:yto1kcMo
タル前衛よりはるかにHPの多そうな岩白とかのが盾としては使える予感

891: 名も無き軍師:05/07/28 23:08 ID:Oj8p.hM6
ガル姫は糞装備のナイトみたいなもんだからな。
装備と食事がきちっとすりゃ盾できない事は無いんじゃないか。

892: 名も無き軍師:05/07/28 23:55 ID:jtGgsqes
電撃だったかファミ通だったかで白盾の話し出てたけど
Lv40〜50は普通にできると書いてあったけどね

893: 名も無き軍師:05/07/29 00:36 ID:eKfnrtGE
>871
マクロに何入れてんの? って聞いてるんで、
そんな砂丘レベルで習得するような立ち回りを聞かされても困ってしまいます

894: 名も無き軍師:05/07/29 02:19 ID:h2uff1w6
盾に求められるのはヘイト稼ぎ能力なので白は適任。
敵対心+装備もあるとよい。ただしメリポで敵対心+に振るのは愚か者。
白にはフラッシュもケアルMPもある。クリマンはナイトに勝る。
ただしナイト同様に赤(リフレ奴隷)を用意するべし。

防御は、タコス食ってディフェすれば、ぶっちゃけ全ジョブ一緒。
問題はVITだと思う。VITだけはナイトに遠く及ばない。


895: 名も無き軍師:05/07/29 02:49 ID:wXS.FMLI
>>894
全ジョブ最低の回避スキルの件を忘れてるな

896: 名も無き軍師:05/07/29 03:52 ID:nsSCQZJA
赤いれば赤に盾やらせたほうが(ry

とかいってレヴランドメイル欲しかったりする臼ですが
オプチみたいにオマケが出ればいいんだけどね、
フレ誘うにもしても何も飴がないのが最近の悩み。

897: 名も無き軍師:05/07/29 08:45 ID:vj1e9UDo
白/忍で裏の釣りやってるんで
レヴランドメイル欲しいな。
あったところで素じゃ滅多に避けないけどな。

898: 名も無き軍師:05/07/29 09:17 ID:MiQOPmyc
2回やってきた
ヒューム♀+タルタル♀のペア

一回目ヒューム♀がプミミちゃん取得・タルタル♀がホピピちゃん取得
お互いにトレードし合ってモグに交換した人形をトレード。
二人とも胴のNQ水着を取得

二回目ヒューム♀がホピピちゃん取得・タルタル♀がプミミちゃん取得
お互いにトレードし合ってモグに交換した人形をトレード。
一日一回しかアイテムを受け取ってくれないらしく、時間待ち。


899: 名も無き軍師:05/07/29 09:26 ID:MiQOPmyc
ミスだったよorz

900: 名も無き軍師:05/07/29 10:16 ID:5NWwQPBg
>>895
レベリングで回避スキルに意味があるのは
忍者とシーフだけだと思う
シーフは釣りするときか、盾が死んだときの緊急時くらいしか敵の攻撃もらわんけどな

901: 名も無き軍師:05/07/29 10:47 ID:ENGDs4R.
>>896
赤は、やること多いのでレベル上げでやらせるなら白の方が都合がいいかも。

遊びに行くとかだったら白はアタッカーとかサポシになったりするから
赤盾の方が良いけどね。

902: 名も無き軍師:05/07/29 11:07 ID:oRJO2c9Y
>>894
装備の防御力も忘れてるな
ディバイン以外の各部位は糞防御力に近い

白はディバイン以外遥かに各部位も赤に防御力も劣るので赤のほうが適任
というかヒーラー論議に関してもそうだが
良く分からん言い訳に赤の仕事にやること多いって言うのがいるが
ヒーラーや盾するんだったら赤も白もその仕事に徹する動きが前提
むしろリフレコンバとファストキャストがあるから仕事に徹するなら赤のほうが楽
そもそもが後衛多くて前衛少ないから後衛でも盾できないかって話で
今は赤多い訳だし赤2が希望出してるなら別に赤盾でいいと思うが
白2赤1とかなら赤が後衛でリフレ回しした方がいいだろうけどね
ナイトの代わりとして考えるとはそういう事だと思うがな

903: 名も無き軍師:05/07/29 11:07 ID:cm2ZudSM
経験値15の楽でさえ避けないから回避装備そろえるの諦めたよ。

904: 名も無き軍師:05/07/29 12:01 ID:Fjxmedi6
諦めちゃらめぇ

905: 名も無き軍師:05/07/29 13:19 ID:GqEr/wME
>>903
回避ブーストはやりやすいので
安い装備だけでも+60位は楽に出来る
高額装備も揃えれば+80近くまでブースト可能
その位やれば弱い楽相手なら結構避ける
でも回避ブーストしたら他がしょぼくなるので弱い

あと丁度以上はやっぱり避けない



906: 名も無き軍師:05/07/29 13:21 ID:mngzGWv6
>>901
そういう問題じゃない。
赤が本気で盾行動すれば、ナ忍に迫る性能が出せる。※中の人依存度大。
白は中がどんなに上手でも、スペック上そこまで高い盾能力がない。

PTに白赤がいて、盾ジョブがいないなら、
赤が盾、白は前衛用サポ装備食事してヘキサなり撃つ方が、
白が盾して赤にフォローしてもらうより全然良いよ。

907: 名も無き軍師:05/07/29 13:35 ID:Fjxmedi6
>>905
流石に60は相当頑張らないと無理だぞ

908: 名も無き軍師:05/07/29 13:51 ID:ENGDs4R.
盾の話で回避の話出てきてるから
そんな回避ブーストしたらぺらぺらになりそうだ

909: 名も無き軍師:05/07/29 15:47 ID:xWNLdAKQ
はじめまして。白21修行中です。
1つ質問させてください。

今、ケアルマクロとして
/ma ケアル <st> というマクロを組んでるんですが、
サブターゲットが表示されないことがあります。
なにか対策はありますか?

910: 名も無き軍師:05/07/29 16:03 ID:ENGDs4R.
前衛が点滅着替えとかするとサブ消えたりするけど
21くらいじゃあんまりなさそうなのに何でだろ。

911: 名も無き軍師:05/07/29 16:05 ID:xWNLdAKQ
タゲってたのが消えるというのではなく、出現しないという感じですね。
2度連打すると必ず出るんですが。

912: 名も無き軍師:05/07/29 16:10 ID:g1e398WQ
<st>でタゲるときの『ぴ〜ん』って音が出ない時あるよな。あれめちゃ嫌。


913: 名も無き軍師:05/07/29 17:03 ID:HGNh09Qw
>>905
おれも+60は軽くブーストできるとはおもえん。
参考までにどの程度の装備なのか教えてぷり〜ず
あと+80のお願いね

914: 名も無き軍師:05/07/29 17:04 ID:5NWwQPBg
<st>付きのケアルマクロで、ケアルより前に装備変更マクロ置いておくと
ターゲットが出たり出なかったりするけど、21じゃ装備変更組み込んでる可能性も薄いか
ケアルなら<stpc>も便利だよ

915: 909:05/07/29 17:11 ID:xWNLdAKQ
>>914
ありがとうございます。
ケアル直前にユーワンドに持ち変えるマクロを入れていました。
これを外し、stをstpcにしたところ、上手くいくようになりました。

ただ、この先光杖持ち変え等がありますよね。
慣れないといけないのかなとも思いました。

916: 名も無き軍師:05/07/29 17:43 ID:ykkRh/Sg
>>915
発動時に装備してれば効果あるよ。
だから、装備変更はキャスト後でOK.

ちなみにこの場合、詠唱モーションをキャンセルしてしまう。
詠唱モーションなくちゃヤダヤダAA略なんてファビョらないように。


917: 名も無き軍師:05/07/29 17:47 ID:GqEr/wME
>>913
盾:+3(王国従士盾)
頭:+7(虹のヘッドバンド)
胴:+5(アクトン)
手:+5(無臭の腕輪or連邦軍師袖飾り)
脚:+5(連邦魔戦士下布)
足:+6(ダンスシューズ)
首:+5(スピリットトルク)
耳:+6(ドッジ×2)
背:+5(ドッジケープ)
腰:+5(サバイバルベルト)
指:+3(AGI+3指輪×2)
計:+55

魔戦隊長制式手袋(+10、AGI+2、他国限定)
ウィンダススカーフ(+7、他国限定)
プラチナピアス×2(回避+4、攻−4)
この辺使って+64
他国支配限定アイテムは実用レベルだと考えてるので勘定に入れてる
この中になんか高いアイテムある?
昔ちょろっとブーストした時の印象で楽にって書いたが「楽に」ではないね
「安い装備でも頑張ればに」訂正します

んで
盾>玄武盾(+10)、頭>オプチor皇帝(+10)
胴>レブランドメイル(+10)
足>ヘラルド(+8)、指>AGI+5×2(+5)
耳>エルシヴイヤリング(+5)、プラチナHQ(+5)
に変えれば+80以上になるはず


918: 名も無き軍師:05/07/29 18:02 ID:F0CJ0Yao
以前、75のレベル上げで白ガルにPT誘われたことある。
(´・ω・`)?と思いつつも入ったら、前衛2+白ガル、後衛3のPTで
メイン盾は白ガル(サポ戦士)。

装備を見せてもらったら、ホーリーブレスト、ホーリーシールド、ダークモール、
エリスイヤリング*2、ファランクスリング*2、その他失念の防御重視装備でした。
食事は海串ね。

ウルガランのデーモン・目玉・タウルス相手の狩りで、
戦い方は、挑発、フラッシュ、自己ケアル中心のナイト仕様。
ストブリ、リジェネなどはしていませんでした。

私は普通に白ガルにケアル、ヘイスト、リジェネ、状態回復で支援。
本職に比べてかなり被ダメの多さが目立ちましたが、戦闘スタイルに特に違和感は感じませんでした。

時給は2000ちょっとですが、なかなか楽しい体験でした。

919: 名も無き軍師:05/07/29 18:17 ID:f5bood0c
>>918
75でホーリーブレスト、ホーリーシールド、ダークモール、
エリスイヤリング*2、ファランクスリング*2ってかなり防御薄いね…
鯖によって違うかもだけどディバインブレストは50万程度で買えるし
スシも命中装備もしないで片手棍ならどうせスカスカだから
土杖テーカーの方がマシじゃないかとちょっと思う。
まぁそれが時給に現れてるけど楽しかったんだったら良かった

920: 名も無き軍師:05/07/29 18:32 ID:HxiOYYyY
とはいえ、敵対?付きの装備をするわけにはいかんしな。

921: 913:05/07/29 19:19 ID:HGNh09Qw
>>917
結構回避ブーストしていくもんだねー、素直に感心した。
戦績装備とか普段気にもとめない装備にも回避+あるんだな
Uchino鯖だとアクトンが25万くらいだからそれが1番高そうだしそろえようと思えば揃いそうなもんだなー

でも、玄武盾とオプチ皇帝はいいんだけどレブナンドとヘラルドを勘定に加えられちゃうときっついかも(つД⊂)


922: 名も無き軍師:05/07/29 19:44 ID:.c0HXkfo
ヘラルドはたしかにきつそーだけど、白ジョンはトリガーだし、いけそう。
アクトン+1との差が3

ヘラルドとダンスシューズ+1なら1しか差がない。

レヴランドは100%ででるんですか?

923: 名も無き軍師:05/07/29 23:13 ID:vjHYTY2w
>赤が本気で盾行動すれば、ナ忍に迫る性能が出せる。※中の人依存度大。
>白は中がどんなに上手でも、スペック上そこまで高い盾能力がない。
と思うのは、赤の自信過剰だと思う赤です。
突き詰めていくと白も結構凄かったりする。
敵対心装備、防御、ファスキャス、ファラで赤に劣るのは事実だけどな。
変わりに魔法防御、テーカー、フラッシュもろもろあるだろ。
白盾をも否定していくのは赤盾スレの煽りと同類。

白盾を考察すると、メインはノーブル系中心に組むな。
流行のレブナンドか。ノーブルのリフレ&ケアル10%と比べてどうなんだろうな?
ケアル+10%ってヘイトも加算で良いんだよね?
ナイトの新ピアスとかどうなんだろ?

924: 名も無き軍師:05/07/29 23:32 ID:Hg8XtUsA
>>922
アクトン+1は回避+7 AGI+6なので回避+10同等。
できるシーフはスコハネよりも安いアクトン+1を選ぶ。これ常識。


925: 名も無き軍師:05/07/30 00:25 ID:an97HzgY
正直防御もそこそこ高くていい装備(AF、ブレスド、エラント)が
ほぼ敵対心マイナス付きなので
正直高レベルでは防御とVITが薄すぎて問題あり
んでリフレコンバもないからMPの供給も厳しい
なので両方を補うためリフレシュ装備に
スシ食って(スキルCの為)土杖テーカーでとてつよ連戦がいいと思う
防御とブリストの詠唱速度を補うためにサポは赤でファランクス
フラッシュで最初のタゲを取りケアルで固定
どうせナイトも挑発は揮発ヘイトでケアルと累積ダメがメインだからね
とまぁこんな感じでちょっと試してみる事にする
予想としてはかなりスカスカでMPとかがきつくなるだろうけど
それは片手棍で命中装備してもテーカー撃てないし
防御力が薄まるからあまり変わらないだろうという考え
こうして考えるとテーカーの為の両手棍がスキルCであるとか
そういうリスク無しに素でMP供給、防御敵対心装備、その他もろもろが
ほぼ揃ってる赤の方が盾としては適当であるというのは良く分かる
まぁ専門職と比べては劣るだろうがあくまで白と比べて

926: 名も無き軍師:05/07/30 00:54 ID:jftWzbo.
敵を選べば赤よりは盾になると思う
というか、骨ツボ相手だったらナイトとかよりヘイトかせげるんじゃね?
骨壷相手なら棍棒系がダメージ通るし
ブラクラとかブラッドセイバーなどの範囲攻撃の後ケアルガで一気に固定できるし
何気に印イレースとかめちゃくちゃヘイト高いし

ケアル系やフラッシュで固定する自信あるなら、サポ赤のほうがいいと思う
対アンデットだったら開幕バニ3するなりなんなりすりゃ、そこそこいけるかも
あと、前衛にはおよばないが、なにげに白は後衛の中ではSTRやVIT高い部類に入るね

チェビオットケープ:被ダメ-5 ジェリーリング:被ダメ-5 
あと、緊急時用に潜在ピアス:被ダメ-30
これに土杖装備すりゃ、ファランクスと合わせてだいぶカットできると思う
あと、玄武盾っていう方法もある

けど、正直、白は盾もできるが、アタッカーのほうがあってると思うがな

927: 名も無き軍師:05/07/30 00:57 ID:eKfnrtGE
>>915
stpcだと骨とかに当てれない
/ma ケアル <st>
/equip メインウェポン ユーワンド
/ta <bt>
とかでok
詠唱開始してから発動までに持ち替えればいいわけだ

928: 名も無き軍師:05/07/30 03:45 ID:wXS.FMLI
>>923
>と思うのは、赤の自信過剰だと思う赤です。

元カキコの内容を赤ではこなせるスキル上手い人でも、同じことは
白を操作してる時では無理。 ってのをジョブのスペックと言ってるのかと

929: 名も無き軍師:05/07/30 07:23 ID:YakBTjAs
ヘイストすると衰弱早く回復するの?

930: 名も無き軍師:05/07/30 07:32 ID:d9jfqTPE
またえらく懐かしいものを出してきたな

931: 名も無き軍師:05/07/30 08:29 ID:MHDoV5sw
衰弱にヘイストをかけるとわずか300秒で衰弱が直るようになるよ!
放置した場合、回復するのに5分も掛かるからすごい差だね!

932: 名も無き軍師:05/07/30 10:11 ID:R10/a.HE
>>931
おまえ頭よすぎwwwwwwwww
INT500くらいあるんじゃね?

933: 名も無き軍師:05/07/30 14:41 ID:Fjxmedi6
>>917
それ、上の奴でも全部そろえると軽く100万突破すると思うんだが…

934: 名も無き軍師:05/07/30 16:35 ID:R10/a.HE
合計100万ならいいんじゃね?
単体100万は高いがな

935: 名も無き軍師:05/07/30 18:35 ID:9.7ID2Hs
ある目的のためだけに全ての装備を付け替えて100万ってのは高いと思うなぁ
頭とか脚とか指とか、そのまま使うにはやや無茶な装備だし

936: 名も無き軍師:05/07/30 18:49 ID:bGP9109A
>>935
10箇所以上の装備の合計で100万って高いか?

命中装備するぜ〜で全箇所揃えた合計が100万越えて高〜とか
攻撃装備するぜ〜で全箇所揃えた合計が100万越えて高〜とか思うわけ?

937: 名も無き軍師:05/07/30 19:02 ID:9.7ID2Hs
やり方がどうだろうと100万払うんだから高くないか?
元々の話が回避+60を楽にするって話なんだし。


とりあえず、本当に楽に済ませようと思ったら+20が精々ってトコか?

アクトン:20万〜
サバイバルベルト:20万〜
ドッジイヤリング×2:20万〜
ドッジケープ:10万〜

そこそこするのに単体で買っても効果は薄いし、他の部位は大体5万以上するもんばっかだし。
中でも本当に楽に買えるのはスピリットトルクぐらいか? もしくはHQ絹のヘッドバンドか連邦下衣か。

938: 名も無き軍師:05/07/31 01:24 ID:AFkxWUec
まぁ回避スキルEの白が回避装備の話をするのもなんだかなぁって感じだが
確かにスキル青で全身回避装備すれば楽相手には避けるようになるけど
他の装備した方がマシじゃないかと…

939: 名も無き軍師:05/07/31 09:58 ID:jftWzbo.
白や赤に強化魔法追加すりゃいいんだよな
このさいクイックを攻撃速度とかじゃなくて回避アップ魔法にしちまえば
(強化スキル÷5)+30 の回避をプラスする魔法クレクレ

940: 名も無き軍師:05/07/31 12:47 ID:FmkcFp5g
シーフはおろか忍者にも劣る回避性能で避けることを知らない。
ナイトはおろかモンクにも劣る両手棍スキルで攻撃が当たらない。
召喚や黒に劣るクリマン性能でケアルタンクとしても居場所がない。

よって白は今後大きく強化されなければならない。
手始めに白専用のSPEX魔法を沢山投入するべき。


941: 名も無き軍師:05/07/31 14:02 ID:Mp4S2vbU
とりあえずインビガとスニガがあれば、メイン白的には満足だなー。

942: 名も無き軍師:05/07/31 14:12 ID:ySzoaDkE
ヘイスガの方がほしいな

943: 名も無き軍師:05/07/31 15:19 ID:R10/a.HE
>シーフはおろか忍者にも劣る回避性能
それ、シ忍以外全ジョブだと思うんだが・・・

944: 廃(ry:05/07/31 16:11 ID:WVdDtNg.
>>943
ジョブイメージとして見当違いだし、まあ物は言いようだなと
ネガキャンに何言っても始まりもしませんよ
食いつくほうが厨だと私もみんなに言われますw

素朴な疑問を持ったがナイトってなんであんなに両手棍スキル高いんだろうな?
ジョブイメージ?

945: 名も無き軍師:05/07/31 16:14 ID:Jzid0AFE
片手棍棒が高いのはなんとなく分かるけど、両手棍はちとわからんね。
中世の騎士像でも両手根棒を持っているのはあんま見た事ないしなぁ。

946: 名も無き軍師:05/07/31 16:28 ID:U0M6EoD6
竜は?

まあモンクは何となくそんな感じだけど格闘強すぎ・・・。

947: 名も無き軍師:05/07/31 18:22 ID:.c0HXkfo
WSの命中、ダメージアプの首装備なのですが、ヘキサを強化したい場合、
ライトゴルゲットで合っていますか?一応再確認したかったもので。

948: 名も無き軍師:05/07/31 22:52 ID:6aAt/reg
>>945さんへ。

詳しくは知らないが、西洋では日本と違い、
敵を「切り」殺すではなくて「叩き」殺すが基本なので、
叩ける剣ほどではないが、叩ける棍は、普通装備だったとおもう。

ちなみに、西洋騎士の場合、剣だけでなく槍も重視されていたと思うが、
■eの設定では、ナイトの槍スキルはE。

おまけに、FFの説明書には、白魔導士は
「白魔法のエキスパート」として紹介されているが、
実際は、赤/白が「白魔法のエキスパート」であることは周知のとおり。
(■eは、「エキスパート」の意味知っているんだろうか?)

まあ、■eの常識は、世間の非常識、と思って、
あまり気にしない方がよいとおもう。

949: 名も無き軍師:05/07/31 23:00 ID:pl9qBBbc
>>948
ん?白魔法の数なら白/赤が一番じゃないの?
って、サポ赤限定じゃなくても数自体は多いか、使える〈実用にたえる〉魔法かどうかは別として
それとも俺が意味取り違えてるのかな

950: 名も無き軍師:05/07/31 23:33 ID:6aAt/reg
>>949さんへ

白(/赤)が、白系弱体魔法や強化魔法(バ系)のエキスパートだったら、
白さんより赤さんが優先的にうつ意味ないよね。
あと、赤さんだと、(状態)回復魔法にファストキャスト効果のせて、
救急治療できるし...。

まあ、唱えられる魔法の数はおおくても、
その魔法をきちんと入れられないのでは、
「エキスパート」ではないとおもいますよ。
(悲しいかな)むしろ「へたれ」なのでは?



951: 名も無き軍師:05/07/31 23:48 ID:pl9qBBbc
>>950
赤は強化、弱体のスペシャリストなんだから〈発売当時とは違い後付けだが〉
弱体、強化のカテゴリならそれほどおかしいことでも無いと思うけど?白黒魔法別にして
同じこと言うなら黒との比較でスリプルやブラインもそうだし
■e的にはエキスパートというのは使える魔法の多さからそう言ったのかもしれないでそ?

そもそも赤〈サポなら使えるが〉専用白魔法、黒魔法あるんだしいつまでも
説明書のジョブ紹介を気にしててもしょうがないと思うけど
シーフも敵の妨害なんてほとんどできんし暗殺者が盾してたりするしな

とりあえず>>950なので次スレよろ

952: 名も無き軍師:05/07/31 23:50 ID:ZfPQEDc2
どうでもいいが、エキスパートって専門家っていう意味だろ
白魔法の専門家は白魔道士にきまってるじゃんっていう話なわけで

だいたいFCのせた状態異常って、コンマ何秒の世界だよ
ポイゾナ赤に負けた!って、どんな反射神経してるんだよ
テレポとかレイズならいざしらず、状態異常回復の治療スピードにネガネガ言うやついねぇよ

ケアルに関しては、サポ赤+FC装備+ケアルクロッグ+メリポでケアル28%で発動するんだが
バ系も、メリポで増やせるし、効果アップする装備すりゃ赤だって比較にならねぇよ

だいたい、そのエキスパートとやらは高位ケアル、高位リジェネ、高位レイズもできないのかね
脳内最強赤魔もほどほどにしてほしいもんだ

953: 名も無き軍師:05/08/01 00:09 ID:eKfnrtGE
>936
> 命中装備するぜ〜で全箇所揃えた合計が100万越えて高〜とか
> 攻撃装備するぜ〜で全箇所揃えた合計が100万越えて高〜とか思うわけ?
武器を当てて大ダメージしか頭にない脳筋はそれだけ買えばいいんだけれど、
白魔はそれ以外に相当な額の魔法に金かかってるんですよ。
その比較は普通におかしいかと。

954: 名も無き軍師:05/08/01 00:23 ID:03IVeRnw
>>953
ループネタなるって

ぶっちゃけやりたいことに100万程度使えない様じゃ今のインフレなにやってもダメポ

955: 名も無き軍師:05/08/01 00:41 ID:eKfnrtGE
>>954
いや、忍者が装備、触媒、魔法に金かけてる、ってのならわかるが、
前衛の装備全般が揃えて当たり前なんだから、な理論を押し付けられても、と。

MPはタダだもんな、って人脳筋に多すぎ。前払いしてる金額知ってんのかと。
買わなくてもいいからジュノ下層の魔法屋覗いてみろよ、と。

956: 名も無き軍師:05/08/01 00:46 ID:7kre/FE2
>>947
ヘキサのもつ属性は核熱だからライトとフレイムどっちでもおk。

957: 名も無き軍師:05/08/01 00:51 ID:1nqJv05E
自分の金なんだから自分の好きなように金使って自分好みのキャラにすればいいだけだろ

はいしゅうりょーしゅうりょー

958: 名も無き軍師:05/08/01 00:53 ID:eKfnrtGE
>>957
>自分の金なんだから自分の好きなように金使って自分好みのキャラにすればいいだけだろ
武器防具なら前衛も後衛もそれでいいよ。
ライトスタッフ持ってない? ああ、高いもんねぇ、でもあると便利だよ。で済む。
魔法はそういうわけにはいかんでしょ。

という俺はイレース持ってないわけだが。

959: 名も無き軍師:05/08/01 01:04 ID:h2uff1w6
白で覚えられる魔法は全部覚えてるけど、
赤の意味不明な魔法は覚えてないな。
ファランクスは盾やる時のこと考えて覚えたけど、
バナントカとかエンナントカとか、その手のやつは買ってない。
黒も古代は1つも買ってない。
忍者も壱系は空蝉しか覚えずに弐系まで平気だったな。


960: 名も無き軍師:05/08/01 01:09 ID:eKfnrtGE
>>959
バ系は白でラじゃないとそこまで重要じゃないかもしれんね
エンは追加ダメージなんで地味にダメ蓄積されて強いよ

あとファランクスは盾に限らずソロでも充分に力を発揮するね。

961: 名も無き軍師:05/08/01 01:12 ID:eKfnrtGE
と書いておいて論点それてることに気付いた

>>959
> 忍者も壱系は空蝉しか覚えずに弐系まで平気だったな。
忍者に「トン術お願いします」なんてシチュエーションそうそうないからなぁ
でもタゲ固定に術使えよ、って内心思う。

「えー!? ○○持ってないのー!?」って直接言えない日本人だから平気だっただけだよ。

962: QKA4M6pw:05/08/01 01:14 ID:I62qbtB6
>>959
黒の古代は習得レベル近辺なら、構成や狩り場によっては有効だから
覚えておいた方がいい。既に75とかでも、ミッションとかで必要になることもあるかもしれんし

後壱系は確かにそうだな。呪縛が弐無いから覚えるくらいで蝉だけでもほぼ問題なかったり
むしろ壱系は蝉以外使わない方がいいくらいだったりするしなあw

んで>>950は逃げたようだね。申請いってくるよ

963: 名も無き軍師:05/08/01 01:16 ID:I62qbtB6
>>961
蝉弐前にタゲ固定なんてそうそうしてられんし、タゲ固定にしたいとしても
壱系なんざ使うよりも殴った方がいい
むしろ壱系持ってるからって、詠唱に夢中になられるほうが危ないぞ

964: 名も無き軍師:05/08/01 01:18 ID:eKfnrtGE
>>963
ああ、語弊あったねごめん。ガチ固定って意味じゃないよ。
でもさ、「詠唱に夢中になられる」って詠唱に夢中になって他がおろそかになっちゃダメなのは誰だって同じじゃね?
ケアルサポートやってる黒がMBに夢中、とか
ヘイスト切れ確認に夢中になって前衛死なす白(これはいないだろうけど)とか

965: QKA4M6pw:05/08/01 01:21 ID:I62qbtB6
行ってきた、立ったら誘導よろしく

>>964
ガチ固定じゃないにしても殴った方がヘイトもダメも稼げるってこと
他がおろそか云々じゃないよ

966: 名も無き軍師:05/08/01 01:29 ID:eKfnrtGE
>>965
おつ

なるほど 詠唱夢中で、殴り回数が減っちゃう、って意味ね

967: 名も無き軍師:05/08/01 01:38 ID:DiueFtkg
お金ないときの買い物は取捨選択に迷うよね。

ちょっと前のスレの流れで弱体用に氷土風のHQ杖欲しくなったけど
1本買ったら手持ちのギルがふっとぶことがわかってちょっと涙出てきた。
まあ金策ほとんどしてないからだけどな! >_<

968: 名も無き軍師:05/08/01 01:48 ID:eKfnrtGE
>>967
赤いない;;
ってパーティに呼ばれること多かったからとりあえず一番安かった氷杖買った
それ以降赤のいるパーティにしか呼ばれない
嬉しいんだがなんか切ないよ

969: 名も無き軍師:05/08/01 05:05 ID:N.RmFYOo
>>951
ただの強化だけだと、リジェネ論争始まるから、赤は、自己強化のスペシャリストとした方がいいね。
弱体は同意。

970: 名も無き軍師:05/08/01 06:54 ID:jqCrBd8M
>>966
忍者やったことある?
壱系の忍術は詠唱時間めちゃくちゃ長いわけで
しかもトン術の壱なんてダメ10とかしかでないのよ

トン術でヘイト稼ぐってのは弐系覚える40〜のやり方だよ
弐系なら詠唱短くてダメもレジなしなら80くらいでるし

壱系は釣りのときスロウか暗闇入れるくらいしか使わないし
戦闘中壱系トン術使ってる忍者は間違いなくスキル上げ

971: 名も無き軍師:05/08/01 07:20 ID:jqCrBd8M
あと方向性考えた装備そろえるのに金がかかるって
文句言うのがよくわからん

攻撃重視 回避重視 命中重視 色々方向はあるけど
突き詰めようと思ったら金かかるのは当たり前じゃないか?

魔法で金かかってるから〜 っていうのはあんまり関係ないでしょ
PTでは防御装備求められてるナイトが 防御装備で金かかってるから
攻撃用のバーニーとかホーバーは安く買えなきゃおかしいとは
いわないよね


972: 名も無き軍師:05/08/01 10:32 ID:9.7ID2Hs
高いと言ってるもんに高くないと言ったところで、それ話が収まるわけがないな

973: 名も無き軍師:05/08/01 11:09 ID:GqEr/wME
そもそも金銭感覚が各々違うからな
俺の感覚では今の物価で装備一式100万は高くない(むしろ安い)と思うが
人によって所持金も違うし高いと思う人もいるだろう

974: 名も無き軍師:05/08/01 11:15 ID:mjRlT4To
Shen逝って来た
大雑把に言うと黒6〜7人以上集めることができるかが肝だ。
2分ぐらいで殺す事を目標に どうやらドロップは100%くさい
欲しい人はガムバッテくれぃ(+_+)

975: 名も無き軍師:05/08/01 11:32 ID:FFBK2FDk
>970
そもそも前衛やったことない
反省してる

>971
じゃなくてさ
魔法だの魔法ごとの装備切り替えだのに金散々かかってる白に、
「装備整えりゃサイキョー」 とか言ってるから、そんなとこまで手が回るわけねーだろ
と言ってるのよ


976: 名も無き軍師:05/08/01 13:06 ID:ENGDs4R.
白でどんなに良い装備で固めようが最強にはならん
純粋に白しか上げなくて強いNMに挑戦するとかマートを削り倒すとか
そういう目的持った奴だけ少しずつ揃えていけば良い。
装備揃える時間で他のジョブ75にしたほうがいいけどな。

何より一番最強なのは何でも貢いでもらえる白姫なw


977: 名も無き軍師:05/08/01 13:09 ID:B5AShiV2
それでも、一番金をかけなくても問題がないジョブが白。
白がいくら装備にギルをかけても、ぶっちゃけスペックは対して変わらない…。

そういう意味では、ジョブ本来の性能だけで完結している良ジョブともいえる。

978: 名も無き軍師:05/08/01 13:28 ID:bI2Zaz4s
魔法代高いって・・・普段ジンジャークッキーしか食ってないような奴が言いそうな事だなw

>>975
>魔法だの魔法ごとの装備切り替えだのに金散々かかってる白に、
前衛だって攻撃/命中ブーストだのWSごとの装備切り替えだのに金散々かかってる。
前衛やってないらしいしそんなこともわからんのだろうな。

979: 名も無き軍師:05/08/01 13:44 ID:d8DfbRkA
つーかより良くプレイしようと思ったら、どのジョブでも金かかるだろ。
あっちよりこっちが、こっちよりあっちが、なんて阿呆らし。

980: 名も無き軍師:05/08/01 15:22 ID:GqEr/wME
>>976
>何より一番最強なのは何でも貢いでもらえる白姫なw
いつでもお供に駆けつけてくれる従者を持っている姫のが強いぞ
普通の白が絶対ソロで勝てない敵でも余裕で狩れるし
沸き待ち、取り合いまで自動でやってくれる


981: 名も無き軍師:05/08/01 15:42 ID:f3S7QQnI
>>980

いやわきまち取り合いなんて付き合わなくても、アイテムだけくれるって意味であ?
まぁエクレア品はどーにもならんが

982: 名も無き軍師:05/08/01 16:01 ID:Ht1C5y6M
ブーストとか以前に、いまどき白の魔法なんて
競売で全部一気に買い揃えたってスコハネ1着分にもならん。

すると必ず「装備は売れる」とか言う池沼が沸くが
今日びレベル制限エリアで行動することが多いのに高額装備をホイホイ売ったり買ったりできるかっつの。
そんなの前衛やってなくてもバーミリ持ってるだけでよく判る筈だが・・・・・

983: 名も無き軍師:05/08/01 17:52 ID:ENGDs4R.
昔はAF2胴取ってバーミリ売りたいってやつ多かったけど
今はアクエリからも織物出なくなったし売れないよな

984: 名も無き軍師:05/08/01 18:39 ID:1QhS8ZAE
織物なんか入手手段たくさんあんだろバカか

985: 名も無き軍師:05/08/01 18:44 ID:H6JwXxPc
>>982
そう、だから俺は1stジョブは白を押してる。
白はユニクロ装備でも全く問題ない。
プレイヤースキルのみが時給の大半を左右する。
他に装備が時給を左右しにくいジョブに赤があるが、
赤は移動魔法に長けていないため、白のほうが潰しがきく。

また、白は金策方法も多種あるため(前衛と同じ方法では稼げないが。)
前衛を楽しむための良装備を買うことが容易となる。
(たとえば、戦侍は装備がユニクロだとかなり弱い。)

今の時勢、白にギルかけるのはとても非効率だ。

986: 名も無き軍師:05/08/01 18:55 ID:gblGE8aQ
入手手段がたくさんあるのに高額なのはこれいかに(つД⊂)

987: 名も無き軍師:05/08/01 19:36 ID:/sbeG3iA
んーまぁイレースとか100万超えてるところもあるから
高レベルにしないで1stで金策するなら獣か赤の方がいいと思うが
メインを前衛にするならスキル上げ軽減のための相応のスキルも上げられるし
武器屋防具も流用でき、総合の魔法の値段で言えば赤の方が安い
でもまぁ一度カンストするほど上げるなら白でもいいかもな

988: 名も無き軍師:05/08/01 19:54 ID:woiwGHLA
入手方法はたくさんあるが、バー_1着作るのにダマスク3枚必要なわけだ。
そしてそのバー_の需要はさらに多い。
だから高いんだよな。

あのデザイン何とかしろよヽ(`Д´)ノ

989: 名も無き軍師:05/08/01 20:17 ID:aEqIiSQw
神BC全箇所で織物が出ればなぁ

990: 名も無き軍師:05/08/01 21:58 ID:4Aau9Iio
>>959
忍者のセミ以外の壱系か、、、、
釣りで使ってたことあるけど、無くても何とかなるな。
40超えたら暇つぶしにしか使わないなw
まあ、無いよりはあったほうが応用効くし良いと思うけど。

991: 名も無き軍師:05/08/01 23:36 ID:sXuO1xCw
>>988
だよね。まずはじめにバーミリの需要から価格が決まって、
バーミリの価格ゆえにダマスク織物がいくらで売れるかが決まる。
だからバーミリは作っても赤字にはならない(割れなければ微黒)。
ただHQの性能がNQとほとんど変わらない単なるステータスなので、
割れることを考えれば、わざわざ作る気には全然なれない装備だね。


992: 名も無き軍師:05/08/02 01:26 ID:eKfnrtGE
>978
じゃなくて
前衛が金かかってない、なんて言ってるんじゃなくて、
白魔がさらに攻撃/命中ブーストだのWSごとの装備切り替えだのに金を使うのは厳しいだろ、って話。

>982
>そんなの前衛やってなくてもバーミリ持ってるだけでよく判る筈だが・・・・・
バーミリも買わなきゃならんのに攻撃型にする装備はどこから捻出するの?って話。

読解力ないの?こいつら

993: 名も無き軍師:05/08/02 01:27 ID:/QRkjDwE
暗闇と捕縄は弐がレジられたら壱使うんだけど、みんな使わないのか・・・?
いや、もちろん蝉と相談して余裕あればの話だけどさ

994: 名も無き軍師:05/08/02 01:55 ID:DiueFtkg
>>992
ただの煽りなのかもしれんが雰囲気読めてないのはオマエさんのほうだぞ。
別にバーミリだって必須じゃないし攻撃やらの装備切替はしたい奴がすればいいだけだ。
そういう装備とかにお金をかけれるかどうかは「白魔」というジョブでくくれる話じゃなく
中の人の趣味や考え方によるだけだろう。

ギルの捻出に苦しんでるのかもしれんが、変な思い込みもそれくらいにしとけ。
自分ができる範囲でやればいいだけなんだからさ。

995: 名も無き軍師:05/08/02 02:02 ID:eKfnrtGE
>>994
936 名前:名も無き軍師 投稿日:05/07/30 18:49 ID:bGP9109A
> >>935
> 10箇所以上の装備の合計で100万って高いか?
>
> 命中装備するぜ〜で全箇所揃えた合計が100万越えて高〜とか
> 攻撃装備するぜ〜で全箇所揃えた合計が100万越えて高〜とか思うわけ?

前衛と同じ感覚で言ってる人に言っただけなんだけど

996: 名も無き軍師:05/08/02 02:22 ID:L7ZY5RQA
いや命中装備とか攻撃装備って高いものだから
材料費とかレア度とか需要とか調べてみた方がいい
レベル60にも70にもなって、ある目的に特化した全身装備を揃えるのに
100万超えるのが高いと感じるのは君だけ

貧乏人は一生AF1だけでケアルしてなさい

997: 名も無き軍師:05/08/02 04:02 ID:DiueFtkg
別に必死になって主張するほどの価値もない議論なんだからもうやめとき。
次スレまで持ち込まないようにね。

最近管理人さん忙しいのかスレ立てが遅くなる傾向にあるねえ。
誘導できないかもしれないな・・・。

998: 名も無き軍師:05/08/02 10:06 ID:FFBK2FDk
>>996
お前は俺に白魔法全部買ってください
RMTでしょ こんなガイキチな発言は
数千円なんだからなんとかしてよ できるでしょ?

999: 名も無き軍師:05/08/02 11:03 ID:TeoSW5qY
>>998
なにをムキになってんだか
ガイキチはおまえだ

1000: 名も無き軍師:05/08/02 11:04 ID:0sf9xriA
   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪

引き続き,次スレをお楽しみ下さい.

1001: 名も無き軍師:05/08/02 19:00 ID:cEQUo42U
白魔道士組合132
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962471/

1002: 名も無き軍師:05/08/03 00:29 ID:HcS993AA
ff

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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