THF139

FF11ジョブ・戦術攻略板 > THF139

全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

THF139

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/07 17:35 ID:DdorMV3E: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

前スレ：THF138
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119062581/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
2: 名も無き軍師：05/07/07 17:51 ID:6FNfekhg: リュウサンが2get
3: S ◆oSiblyfY：05/07/07 17:51 ID:mcUgwaJ6: 赤７５が２げとー
4: リュウサン：05/07/07 17:51 ID:6FNfekhg: >>3
ヘイストください＾＾；
5: 名も無き軍師：05/07/07 17:52 ID:YjcrQb8g: ごごこごぉぉぉぉ
6: 名も無き軍師：05/07/07 17:53 ID:.inQK78Q: 7
7: 名も無き軍師：05/07/07 17:57 ID:jquMEUrc: 7!
8: 名も無き軍師：05/07/07 17:59 ID:QJJ6wpnw: 7
9: 名も無き軍師：05/07/07 18:12 ID:EBUIue/k: シーフ75/忍者37でそれぞれ1時間（遠隔でなく抜刀にて殲滅）

ターゲットのモンス:コカトリス

盗賊のナイフなし
■素材A:皮■オンゾゾ>ソロムグ>>メリファト　オンゾゾ8枚・ソロムグ5枚・メリファト8枚
■素材B:肉■オンゾゾ>>ソロムグ>メリファト　オンゾゾ19個・ソロムグ9個・メリファト4個

盗賊のナイフ装備
■素材A:皮■オンゾゾ>ソロムグ>>メリファト　オンゾゾ17枚・ソロムグ10枚・メリファト8枚
■素材B:肉■オンゾゾ>>ソロムグ>メリファト　オンゾゾ31個・ソロムグ16個・メリファト12個

■コメント■
盗賊のナイフ装備してる方がドロップはいいようですけど、
ライバルの出現などもあり微妙な検証になってしまいました。
10: 名も無き軍師：05/07/07 18:22 ID:gZH5F/3U: >>9
はい、捏造おつかれ。
今までの検証でも、自分のTH+1でも
TH+1はドロップ率1%UPでまちがいない。
トレハン1は50%アップな。

ドラハネのTAやら盗賊のTHやら、ジシュカのヘイストやら
もって無い奴が多いからってここで商売始める業者が大杉。
11: 名も無き軍師：05/07/07 18:32 ID:QGfsbEuw: 結論：盗賊のナイフｲﾗﾈｗ
12: 名も無き軍師：05/07/07 18:34 ID:9b9EgSXM: えー1%upって結論付けてる検証なんて見たこと無いぞ。ｗ
ついでにトレハンが50%upも初耳だ。
じゃあトレハン2は何%なんだ。
13: 名も無き軍師：05/07/07 18:52 ID:IBEvHFjs: >>12
トレハン２はドロップ判定が二回になる。
14: 名も無き軍師：05/07/07 19:10 ID:xtEvCsOk: まぁ大事なのは持ってるか持ってないか、それだけだ。
15: 名も無き軍師：05/07/07 20:05 ID:xVQHasDQ: トレハンって
①ヘイト乗るだけで倒したアラで有効
②ヘイト乗るだけで倒したＰＴで有効
③トレハン持ちが倒した時だけ有効
④倒した時に赤ネームにしてたＰＴにトレハン持ちがヘイト乗せてれば有効

のうちのどれだろう？今のところ②説濃厚？裏の人がアラで有効と言っていたが・・・
16: 名も無き軍師：05/07/07 20:59 ID:z/9AH9rg: ドラゴンハーネスが１５００万Gで売れたｗｗｗ

一昨日まで１０００万Gでも売れなかったので
ネタに便乗して自演したら・・・ｗ

お前らアホすぎｗｗｗｗ
17: 名も無き軍師：05/07/07 21:11 ID:gfUjWDm2: ナイフ出ない取れない;;なので買おうと思うんだが
買いますサチコメ2000万で電話来るだろうか？

2000万出すのは非常にキツィーけど・・・まぁ
ギルで2000万取っておくかナイフ（＝2000万）として
オナニー活用するか・・・どうだろ？
18: 　　　　　：05/07/07 21:39 ID:RSOLumkg: 盗賊のナイフは2000万だとしたらもっと値上がりするからかっておけｗ
うちの鯖ではナイフ100→500→1000→2000→3000→5000万とどんどん値上がり
中。トレハン効果はいまいちだがやっぱり欲しいんだろうなｗみんなｗ
19: 名も無き軍師：05/07/07 23:15 ID:fr2FanlU: ナイフの価値わかってないバカがまだいるのか。

モンスターを倒して目当てのものがドロップしなかった場合
・ナイフ無し　→　ナイフあれば出てたかもという後悔
・ナイフ有り　→　まあ仕方ない。やるだけのことはやった

後悔するかしないか、その安心感のためのナイフだろう？
75になれば、
裏でも空でもHNMでもLSイベントでもシーフに必要とされるのはトレハン。
アタッカーなら他に強いのがいくらでもいるわけ。

効果が微妙だろうが何だろうが持ってるやつが勝ち組なのは間違いない。
20: 名も無き軍師：05/07/07 23:21 ID:OGwZaThs: 最近の後続シーフって酷すぎじゃないか？
サポは忍のみ、射撃できない、釣りいかない、着替えしない、Subにグリードlol
今は他ジョブ上げてるけど、マジでこんなのしかいない。
21: 名も無き軍師：05/07/07 23:29 ID:G0esWKi2: 経験値に関する調整について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/07/07）

次回のバージョンアップでは、レベル制限エリアでのチェーンボーナスに関する変更や、経験値を入手可能な敵のレベルについての調整がおこなわれる予定です。

●レベル制限エリアでのチェーンボーナスについて
「プロマシアの呪縛」のレベル制限エリアにおけるチェーンボーナスのチェックが、レベル制限時のレベルで判断されるようになります。これにより通常エリア同様、「自分と同じくらいの強さ」以上の敵を制限時間内に続けて倒すとチェーンボーナスが得られるようになります。

●経験値を入手可能な敵のレベルについて
経験値を入手可能な敵のレベル範囲が若干広がります。これに伴い、「丁度いい相手」や「楽な相手」から得られる経験値の量も今より若干増えます。

報告age
22: 名も無き軍師：05/07/07 23:43 ID:4SVBlrzE: >>20
まるで昔のお前みたいだな
23: 名も無き軍師：05/07/07 23:46 ID:IeepZg9Q: 盗賊のナイフのトレハン+1は武器の追加効果扱いだから盗賊で止めささないと効果は出ないって
過去スレだかで見た気がするけど、普通のトレハンも二刀流で左手で止め差すとドロップ悪いよな？
それとWSで止めさすとドロップ悪いっていうのはガチだと思う。
あとアンドヴァラナウトはトレハン－1がついてる。
24: 名も無き軍師：05/07/07 23:47 ID:r5v2NAzE: >>20
別ジョブを上げてる今のお前さんも、そのジョブの先行に
同じことを言われてるから安心しろ
25: 名も無き軍師：05/07/08 00:23 ID:sKeSrvIw: サポ忍のみなんて昔からいたし、グリードシーフもいつの時代にもいた。
射撃は過去なかったから何とも言えんが、釣りに行かないのは人の問題なのは間違いない。

つまりあれだ、年寄りが今の若いもんは・・ってのと同じだ。
>>20も昔はサポ忍のみでグリード使ってブイブイ言ってたくちたろ？ｗ
26: 名も無き軍師：05/07/08 00:26 ID:P42W5w7o: 2get
27: 名も無き軍師：05/07/08 00:40 ID:hijdP7i.: ２？
28: 名も無き軍師：05/07/08 01:46 ID:s3xywrsY: はぁ・・・・・どうしていつもいつも
クソ通風がＰＴにいるんだろ・・・・
まじで鬱
おまえらソロでやれって！

もしくは竜暗召とのみＰＴな、これ良いシーフのルール。
29: 名も無き軍師：05/07/08 02:03 ID:YzA5xJiQ: >>28
おｋ
30: 名も無き軍師：05/07/08 02:19 ID:635Xsk/2: >>28
おまえが通風だからどのPT組んでも居るのは当然だろう。

つーか。誘われてPT入った分際で、何えり好みしてんの？
嫌なら痛風お断りサチコかリーダーしろよ
31: 名も無き軍師：05/07/08 02:50 ID:tCJ.QIJE: 2get!
32: 名も無き軍師：05/07/08 03:03 ID:yk.72/D6: >>15
前スレ600より、少なくとも表では、トレ持ち入りPTが倒したときのみ、
ってのは確定かな。

裏アラは特殊かもしれんし、それならいっそアラ単位よりも、
とにかく入ってる人ならOKとかになりそうな気もする。

残る可能性(というか条件など)

1. トレ持ちとどめのみ有効説
　　これだとあまりに微妙すぎないか…？でも■だからなぁ…
　　仮に2.も併せてだと、PTでのメインシなんて意味なくなるな。
　　スリップで死んだときはどうなるんだ？トレ持ちが放ったスリップだとかわかるんかな。
　　それとも直接攻撃のみか？
2. WSとどめ無効説
　　なんとなくありそうななさそうな。これはソロで確かめられるな。
3. 盗賊発動はとどめのみ説
　　まぁありそうな気がしないでもないが…。
　　1.と同様、2.も併せてだととても意味なくなるけど。

「トレ持ちが最後に攻撃したのがその敵であること」とかも考えられるなぁ。
ペアつくって、相方がとどめをさすときはつねにシは別の敵を相手にしとく、
とかで検証できるか。

あとヘイト載せヘイト載せと言われるが、
- 直接敵対行動でなくてもよいのか？(仲間支援のみで発動するんか？)
- 範囲系はどうなんだ？
33: sage：05/07/08 03:21 ID:Aa03IYg.: 1カモカモ
34: 名も無き軍師：05/07/08 03:31 ID:I62qbtB6: >>32
トレハンは知らんが、ギルステだとヘイトリストに載るだけではダメ
〈敵対行動起こしたやつにケアルとかサークルアビとか〉
直接敵対行動を敵に取らなければ発動はしなかった

んで、素直に考えるとトレハンも同じような仕様だとは思うんだけど■eだからなー
35: 名も無き軍師：05/07/08 03:38 ID:LJnwnVDc: >>１　乙。
36: 名も無き軍師：05/07/08 03:45 ID:waTFKWZs: 経験の入るレベル制限エリアって
どれも戦いにくい敵ばっかりで　どっちみち敬遠されそうだけどね
37: 名も無き軍師：05/07/08 03:46 ID:waTFKWZs: 前スレ998へのレス
38: 名も無き軍師：05/07/08 04:19 ID:8VKKWJCo: 初めての２貰っちゃいますよ！！！！！！！！
39: 名も無き軍師：05/07/08 04:20 ID:8VKKWJCo: Orz
40: 名も無き軍師：05/07/08 06:25 ID:8F8JayXI: ギルステは昔黒でアクエリ張ってた時にたまたま来たレベル上げＰＴ（シーフあり）に取られたんだけど
そのＰＴが全滅して黄色ネームになったからＨＰ回復する前に釣って倒したけど
ちゃんとギルは増えてたよ。
ドロップはしょんぼりだったけどorz
41: 名も無き軍師：05/07/08 07:42 ID:agTVUIhk: 裏とかでも
魔法で止めさすとアイテムでにくいきがするね。
関係ないかもしれないけど、βでは魔法で止めさすとアイテムがドロップしないバグがあったような。
ていっても黒よわかったけどね、βでは。
42: 名も無き軍師：05/07/08 08:42 ID:fZApCyag: >>10
安く買いたい人ですか？
君がナイフ持ってるだの+1%でFAだの言っても
需要と供給の関係でナイフは安くなりませんので。

それと誰もが微妙な効果だって知ってるし
そんな微妙な効果だとしても「トレジャーハンター+1」は事実。
シーフとして持ってない人は「値段の価値がない」とか言い訳ばっかで
自分の居場所を理解してないのが多いね。

俺の空LSだって裏LSだって、シーフには「トレジャーハンター」しか
期待してませんよ･･･おっと、空や裏には行かないから必要ないとか言うなよ
シーフとしてのプライドがあるか、ないかだけの話なんだからさ。
43: 名も無き軍師：05/07/08 09:05 ID:OYdVBbR.: >>21
そのうちｻﾁｺに○○制限の武器あります　ってかくことになっていくんだろうなあ
44: 名も無き軍師：05/07/08 09:11 ID:AeiMm3Yk: そこまでうまくはしないだろ
プロミで時給4000いったら30から75までずっと
「狩場はプロミにしましょう＾＾どこが空いてるかな＾＾」
45: 名も無き軍師：05/07/08 10:30 ID:2BVoPoyw: >>42
>>19
＞モンスターを倒して目当てのものがドロップしなかった場合
＞・ナイフ無し　→　ナイフあれば出てたかもという後悔
＞・ナイフ有り　→　まあ仕方ない。やるだけのことはやった

＞後悔するかしないか、その安心感のためのナイフだろう？

プライド云々とか痛々しいからヤメレ。
46: 名も無き軍師：05/07/08 10:34 ID:ErmD0lZw: >>42
まあまあ、ナイフなんか効果微妙だからいらないとか
ジシュカなんてよえー、ヘヴィ＋１のがいいとか

持ってない奴ほどよく吼えるんだなとﾆﾔﾆﾔしながら見てればいいじゃないか
むしろそんな奴がいてくれないと自分が引き立たないぜlol　くらいの姿勢でｗ
47: 994：05/07/08 11:16 ID:y.dbCmT.: フフフ
48: 名も無き軍師：05/07/08 11:18 ID:CL5L87oM: ゲームでプライドとかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49: 名も無き軍師：05/07/08 11:35 ID:ZBkbXVGo: 勝ち組はリアルで金と時間といい女持ってるヤツｗ
真の勝ち組は加えてナイフと定義してみる。

ん？漏れかい？　聴くなよそんな野暮な事ｗ

...orz
50: 名も無き軍師：05/07/08 11:38 ID:MWGjl/12: お前ら、シーフ始めた理由はナニよ？
ほとんどが他人より金策有利になりたいからだろ。

シーフはトレハンで貢献してはじめて居場所がある。
70超えたら、不意だまはオマケでしかない。
盗賊のナイフ（ﾄﾚﾊﾝ+1）は憧れであり、至高の一品で決定。
戦術板を見に来て、自己のプレイスタイルを磨いているシーフなら当（買える買えないかは別）。
51: 名も無き軍師：05/07/08 11:49 ID:IJH9MNZA: うむ俺もトレナイフとってからシーフ上げようと思って60でとまっとる
52: 名も無き軍師：05/07/08 12:33 ID:taA9rNjI: >>50
シーフのイメージが好きだったから。
と初期にシーフを選んでやっと７４になった俺が言ってみる。
53: 名も無き軍師：05/07/08 12:41 ID:J64d9YFc: ”戦術のプロフェッショナル”とマニュアルに書いてあったから。
と、ベータからシーフ一本でやっと７２の俺も言ってみる。
54: 名も無き軍師：05/07/08 12:44 ID:1FoYnT36: >>50
トレハンで貢献って、トレハン装備ナイフとAFII篭手しかないのに、戦術もへったくれもあるんかいな・・・
55: 名も無き軍師：05/07/08 12:56 ID:ErmD0lZw: 戦術板を見に来てって書いてあるから板のことを言ってるだけで
戦術の事には特に触れてないと思ふ。
56: 名も無き軍師：05/07/08 13:22 ID:lN852xK.: 盗賊ナイフ装備して麒麟戦１０連続ゴミドロップの漏れが来ましたよ
ＬＳメンに盗賊ナイフ外せといわれ、１１戦目に大袖ドロップ・・・
11戦目もゴミであってほしかったorz
57: 名も無き軍師：05/07/08 13:25 ID:ZgS07yf6: むしろ盗賊とAF2そろえてからのほうが、
「○○さんいたのにドロップよくないね；；」とか
「○○ハンどうしたっっｗｗｗ」とか
「やっぱトレハン関係ねーよなー」とか
心に突き刺さる発言をよく聞くようになる罠。
58: 名も無き軍師：05/07/08 13:50 ID:ErmD0lZw: それは環境によるんじゃね。
俺んとこは出たときだけ「さすがトレハン！」とか言われて
しょぼドロップだと「今回はいまいちだったね～」とか「次は出るさ」とかで
全く何も言われないのでくすぐったくてしょうがない。
59: 名も無き軍師：05/07/08 14:27 ID:cjWhzu5o: >>56 他に原因があるんじゃない？
60: 名も無き軍師：05/07/08 15:14 ID:/OgR9zjg: >>44
経験値は半分になるからな。
制限レベル付近とメリポの混成ＰＴもあるかも？ってくらい。

該当レベルで今使われてないんだから
メリポ狩場が絶望的に込んでる場合使われるか、それともやっぱり使われないかだろう。
61: 名も無き軍師：05/07/08 15:53 ID:64cf6WY.: 他ジョブの者ですが、たまたま間違ってクリックして開いたついでで今初めてシフスレ拝見しましたが・・・

シフさん達自身が、まだトレハンやナイフの効果を明確には検証されていないんですね。
ちょっと意外な気がしました。
62: 名も無き軍師：05/07/08 16:12 ID:s0ZJrpF.: >>61
そもそもドロップのアルゴリズム自体が挙動不審だし、
仮説はあってもソロじゃ確かめづらいことが多い。
ふつうの検証でも、ソロじゃ無理なことはなかなかやる奴いない。
63: 名も無き軍師：05/07/08 16:30 ID:J64d9YFc: □でさえ把握してないかもよ？
64: 名も無き軍師：05/07/08 16:30 ID:J64d9YFc: □でさえ把握してないかもよ？
65: 名も無き軍師：05/07/08 16:52 ID:x1HpDrnA: >>61
トレハン確立常に変動だったりして。
>>64
ありえる、□eだし。

□e
トレジャーハンターが正しく発動しないことを修正しました。
66: 名も無き軍師：05/07/08 16:57 ID:ErmD0lZw: >>64
なぜかトンガリキッズを思い出した。
67: 名も無き軍師：05/07/08 17:00 ID:1FoYnT36: >>61
そもそもアイテムドロップ率自体、鯖側で調整可能そうなパラメータだし、
エリア枯れとかありそうとか言われてる現状、かなり検証は難しいかと。
68: 名も無き軍師：05/07/08 17:15 ID:J64d9YFc: □がこいつは、GMコール０回か、いいヤツだな
褒美をやろう”ポチッと”に一票
69: 名も無き軍師：05/07/08 17:57 ID:FnOEfVwQ: >>60
あぁそうか、チェーン繋がるようになるってだけで経験値は半分のままなのか。
メリポ組のサチコに○○制限装備有とかって書くようになったりはするのかもねぇ
70: 名も無き軍師：05/07/08 18:07 ID:uqTGJpK.: 2get
71: 名も無き軍師：05/07/08 18:07 ID:V.P5o9fo: よこだまのうまいおれさまが２げっと
72: 名も無き軍師：05/07/08 18:40 ID:ErmD0lZw: 自称鯖最強シーフの俺様も2get
73: 名も無き軍師：05/07/08 19:49 ID:wIb5kioQ: リンク先のURLを良く見ろと
74: 名も無き軍師：05/07/08 20:31 ID:oI0LV1is: ２ゲッツ？
75: 名も無き軍師：05/07/09 01:25 ID:EyVmALxM: >>20
後続のシーフです。まだ６２です。
今日、谷行ってきました。編成は忍モシ詩白黒でした。もちろんリーダーです。
普段はサポ戦が好きなんですが、今日は足が速い敵なのでサポ忍で行きました。
射撃は殆どしません。ラプにアシッドのみです。あと、釣りは全て自分がしました。

結果は４時間半で26000ほど稼ぎました。自給にすると5777…です。
みなさん、後続のシーフに大満足して頂けました。
76: 名も無き軍師：05/07/09 02:15 ID:huSmKXXA: ってか何で、やたら2Getって言ってる人が多いんだ？
77: 名も無き軍師：05/07/09 02:19 ID:vUaniS1E: 2get!!!!!
78: 名も無き軍師：05/07/09 03:01 ID:VxMm6Vp2: >>50
俺がシーフ始めた一番の理由は旧HNMで呼ばれるためｗ
ぶっちゃけ忍詩だけで勝てるのが殆どでそれに＋αするならまずシーフだしな。
ソロでチマチマやるよりよっぽど効率よくかせげるぜ。
79: 543：05/07/09 03:48 ID:pO9Dtxaw: 脳内乙
80: 名も無き軍師：05/07/09 03:57 ID:wwMfLJK6: >>76
前スレの誘導が罠を張ったから
81: 名も無き軍師：05/07/09 04:05 ID:eu8T14x6: >>75
それが出来て当然の最低ラインなんだが。
それすら出来ないのが多いから当たり外れが大きいと言われる
82: 名も無き軍師：05/07/09 06:56 ID:.8gdMgH6: ところで70以上の♂キャラの人に質問なんだけど
脚装備って何を装備してますか？

性能はそこそこイイとは言え、いい加減にAFの緑色ってヤバくない？
アクトンやスコハネに緑AFってコテコテ過ぎて･･･
いかにも「シーフの定番スタイル」みたいで激しく抵抗あるんだが。

♀キャラならドラゴンサブリガだの色々あるような気はするけど。
で、最近ウォーブレー+1ってのに気がついたけど、
これなら♂キャラでも違和感ないし性能もAFより上。
アクトンにもバッチリ似合うのでオシャレにも困らない。

ただ価格がベラボーに高い（俺の鯖では100万）だから値段の価値は
ないと思うけど･･･♂キャラの人は何を装備してるのか教えてください。
83: 名も無き軍師：05/07/09 07:08 ID:AeiMm3Yk: ヘカトンサブリガお勧め
DEXも攻も抜群に上がる
84: 名も無き軍師：05/07/09 07:13 ID:LJnwnVDc: >>82
フルAFで着ればバランス取れてていいよ。
ウチのシーフにAFをオシャレ装備としてた奴がいる。
「そのLvでAFかよｗ」と思って覗くと
クジャクスナリンHQ ジシュカリディルとか腰を抜かすような仕様になっている。
そいつ今はAF2一式かノクト一式を着ていたりする。

ってかミスラってAFが良く似合うね～。
85: 名も無き軍師：05/07/09 07:14 ID:066XTGTU: >>82
街中ではいつでもゲミニーサブリガはいてる
戦闘時はダスクトラウザ
あとはブラボーサブリガも持ち歩いてる

気持ちはわかるよ
緑ズボンはなんか、もう見飽きた('A`)
86: 名も無き軍師：05/07/09 07:16 ID:LJnwnVDc: >>82
スマン。「♂キャラ」って部分を見て無かった。
とりあえず♂キャラでスコハネにドラゴンサブリガだけはやめた方がいいと一言。
Lサイズのエル♂とかだとグラも大きいからマジ変態スタイルになる･･･。
87: 名も無き軍師：05/07/09 07:34 ID:066XTGTU: >>82
そこまでファッションにこだわるなら
この前でた電撃の旅団のファッション本を買ってみることをオススメしますよ(´ω`)

電撃の団長はウォーベレー＋1、アサルトジャーキン、ブラボーサブリガで
イラストで見た感じも結構良かったよ
88: 名も無き軍師：05/07/09 07:43 ID:VxMm6Vp2: >>87
嘘か真か…
昔、雑誌の検証がしたいからとスローパーを独占させてもらった事があったらしい。
ジュノもどってアチャリンみると団長の名前がずらり。
さすがわシーフの鏡だぜぇ。
89: 名も無き軍師：05/07/09 08:14 ID:DqxqA/s6: >>82
ドローンとAF脚、通常攻撃時もそのままな人多いよなぁ・・・

さておき、フェラルトラウザとダスクトラウザで着替えてます。
90: 82：05/07/09 08:36 ID:.8gdMgH6: おぉ！
数多くのレスありがとうです。

ヘカトンサブリガはムリとしてw
ダスクトラウザ、ウォーブレー+1、フェラルトラウザあたりが現実的ですな。
ダスクとフェラルはカッコイイですし攻撃+が嬉しいですよね。

攻撃+5～10とAGI+5ってどっちがいいんだろ･･･。
とりあえずギルと相談して購入してみます～レスありがとう。
91: 名も無き軍師：05/07/09 08:46 ID:0GLUwnuQ: まあ着替えるのがベストだけど、なにか1つならダスク脚かなあ
攻14に飛命10、HPが増えるのも地味に良い

ちなみに移動ダウンは結構遅くなるから釣りに行く時は脱ぐように
92: 名も無き軍師：05/07/09 08:56 ID:b3kYQbJQ: >>82
俺も昔同じような事考えてウォーブレ+１奮発して買ったけど
結局倉庫の容量少しでも空けときたくて売っぱらっちゃったな・・・
>>88
離席マーク出しながら箱乱獲してるような奴だしｗ
93: 名も無き軍師：05/07/09 09:10 ID:QXkEaqSk: お金ないなら、ミザレオでブラボーを自力ゲットもいいかもよ。
俺は半年かかったけど・・。
94: 名も無き軍師：05/07/09 10:27 ID:XqY8662g: カメムシが守らなければならないルール

１．ＢＣ・ＥＮＭに参加してはならない
２．レベリングＰＴでリーダーをする時には、忍狩赤黒は誘ってはいけない
３．万が一レベリングＰＴに誘われたときには、ＰＴに入るときに
　　メンバーに「すみません」と一言謝る。
４．なるべくモグハの中で遊ぶ
95: 名も無き軍師：05/07/09 10:29 ID:xtEvCsOk: ♂キャラだとドラゴンサブリガはパスなのか
96: 名も無き軍師：05/07/09 11:23 ID:4dPbwMhs: ダスクくらい買えよな。
サポ忍時なら素破はかなりいいからとっとけ。
97: 名も無き軍師：05/07/09 12:05 ID:wIb5kioQ: 装備は～が定番だから買えとかって馬鹿が沸くのはFFの仕様だな
98: 名も無き軍師：05/07/09 12:46 ID:KnAenowE: オレはアサシンはいてる。青くていい感じ ;)
99: 名も無き軍師：05/07/09 13:07 ID:WdfeWXJc: 他ジョブからみたら遠くからでもツーフいるってわかるから緑ズボンは好評らしい。
100: 名も無き軍師：05/07/09 13:08 ID:gRPtvvXs: たぶん持ってないヒガミも混みなんだけど
青ズボンって意外と地味じゃない？
色使いがアースカラーというか・・・全然映えないような
101: 名も無き軍師：05/07/09 13:10 ID:J7JOLCIA: ダスクの短パンがムチムチしてて良い
102: 名も無き軍師：05/07/09 13:14 ID:G3SMPlxw: ダスク脚は値段が高すぎる。
釣りに行く機会が多いのにその都度わざわざ着替えなきゃいけないのもめんどう。
着替えのめんどうがなければあの値段でも納得なんだけどね。
頻繁な着替えがめんどうで売ってしまった。
103: 名も無き軍師：05/07/09 13:16 ID:KnAenowE: >>100
上がアクトンなのよｗ
今は激しくブラオドルヒが欲しいです(笑)
104: 名も無き軍師：05/07/09 13:25 ID:kE/EuK.U: 普段ウォーブレー+1使っているけれど、レベル制限下用に買ったノクトブレー+1でも良いんじゃないかと思ってしまう今日この頃。
105: 名も無き軍師：05/07/09 14:42 ID:J64d9YFc: 装備やサポなんかなんでも許されるジョブのような気がしないでもない。。
106: 名も無き軍師：05/07/09 15:50 ID:xtEvCsOk: 確かに色々選択肢はあるが
どれも大差ないという罠。
107: 名も無き軍師：05/07/09 16:14 ID:lXEiDLzk: ウォーブレー+1は何にでも似合うと思うけどな。
アクトン、スコハネ、アサルト、ウォーアクトン、試してみたけど違和感ナシ。
黒紫でシックなのもイイ感じだし高級感がある。
性能もAFよりAGI+1多いしね～。

今は激しくブラオドルヒが欲しいです(笑)
108: 名も無き軍師：05/07/09 16:22 ID:5puNWJ1Y: ドラゴンハーネスにTAUPが付いているのか、検証してみた。
ドラハとスコハを着替え、90分間ずつカニをたたいて見た。
（ブラッディで吸ったり蝉使用しているので、実際にはロスタイム入れて92分くらい計測）
一定時間に行った攻撃回数をカウントしてみて、まずは差があるかを確認。

土台: シフメリポTA5段階

90分で空蝉、遠隔を使った回数
ドラハ: 蝉1-12 蝉2-70 遠隔-38
スコハ: 蝉1-14 蝉2-54 遠隔-31

攻撃回数
ドラハ: 2396
スコハ: 2370

ビーステ(2.5秒に1回攻撃)で90分フルに殴り続けたとすると、通常攻撃回数2160。
メリポでTA5%UPしているとすると、まあソレっぽい数字がでたのかなと。
単純に見ると、攻撃回数26回（TA13回増加？)だけど、
ソロだと遠隔や蝉で手が止まってしまうので、実際は誤差かもしれない。
が、TAUP、なんとなく付いてるような気はする。

誰か殴りっぱなしが出来る環境で検証タノム。
私にはコレが限界(/ω＼)
109: 名も無き軍師：05/07/09 16:45 ID:wIb5kioQ: ＞ドラハ: 蝉1-12 蝉2-70 遠隔-38
＞スコハ: 蝉1-14 蝉2-54 遠隔-31

むしろ回避+10でここまで差が付くものなのかと
こっちのが驚きだなぁ
110: 名も無き軍師：05/07/09 16:52 ID:wIb5kioQ: ちなみに攻撃回数だけみると
スコハ着替えて、蝉と遠隔の回数込みでも1％も
手数が増えてないから誤差だと思うけどね

仮に蝉1*2、蝉2*16、遠隔*7のキャスト時間差を
考慮しても、ここで俗に言われるTA+5％の
2488回攻撃まで手数増えないと思うけど

何はともあれ検証乙ですた
111: 名も無き軍師：05/07/09 18:06 ID:PPmu6itc: ドラハ俺も持ってるけど、やっぱ手数多い気がするね～
つーかメリポでスキッド食ってサブリディル脳汁出まくり
112: 名も無き軍師：05/07/09 18:23 ID:jYwp1f1.: 残念ながらリディルにはトリプル乗りませんよ･･･。
113: 名も無き軍師：05/07/09 18:27 ID:PPmu6itc: リディル様は素でトリプル多いから無問題
114: 名も無き軍師：05/07/09 18:32 ID:SreBL3pQ: >>108
お疲れ様。
でも、素のTAが5%だとするとTA5段階上げている場合、
TA+10%になるから計算合わないね。
ま、いずれにせよ差が1%程度だから、ドラハネのTA+はなさそうだなあ。

つーか、隠し性能なんてやめてくれ＞■e
115: 名も無き軍師：05/07/09 18:48 ID:HP0RIW7U: >>111
おでリディルもってるお！すごいでしょ！
って素直に書けばいいのにスレの流れにあわせてさりげなく自慢してみますたってか？ｗ
116: 名も無き軍師：05/07/09 20:25 ID:2XJLLg0A: >>82
同意です。でも、タルタルは性別というより、「タルタル」なんですよ。
何着ても似合うかわりに、よく見えないっていう。
117: 名も無き軍師：05/07/09 21:22 ID:OEBJhM3U: >>115
ドラハネ、リディルほしいｗｗｗ
って素直に書けばいいのに以下略

ドラハネはver.upで角の入手方法が増えるかもですな。
応龍BC行ったら1割しか削れず全滅したぜ(ﾟдﾟ)b
118: 名も無き軍師：05/07/09 22:01 ID:BDEZpCuM: ていうか持ってるやつなら分かるけど今のリディルはほぼダブルに
時々トリプル出るって感じなんだが>>111のリディルはおれのと違う
らしいな。

♂キャラだが通常時脚は未だにAF1だなｗ以前どうしても脱ぎたくて通常時用に
ブラボー買ったんだが一度履いてみて速攻競売に戻したよorz
119: 名も無き軍師：05/07/09 22:11 ID:gfUjWDm2: おいおい～
ソロだと・・・
背装備で、アメマンHQ/ノマドHQ/バット/コースの中だと
どれほしい？
120: 名も無き軍師：05/07/09 22:31 ID:Jc3HRa7c: >>119
(^^)つエラントケープ
売り払って他を充実させたい。
121: 名も無き軍師：05/07/09 22:41 ID:hSawT49c: >>118
そりゃー、サブリガなんか選ぶからじゃ…。
122: 名も無き軍師：05/07/09 22:57 ID:ifatd1.Q: >>117
神99でも出るだろ
これ以上入手方法増える分けない
水鉛鉱なんてヨルムンガルドだけ
123: 名も無き軍師：05/07/09 22:57 ID:rSNS.6hw: 漏れエル♂でヘイスト装備好きなんだが
ﾌﾞﾗﾎﾞｰｻﾌﾞﾘｶﾞだけは履けない・・・
ほんと♀キャラとタルに生まれ変わりたい
124: 名も無き軍師：05/07/09 23:03 ID:BDEZpCuM: ブラボーは肌露出系じゃないと思って油断したのが間違いだったな
実際装備してみるときつい。
125: 名も無き軍師：05/07/09 23:47 ID:bVnNj6w.: 露出系じゃないぞ？
126: 名も無き軍師：05/07/10 00:27 ID:BlfVqwWQ: ブラボーって黒いスパッツだろ
127: 名も無き軍師：05/07/10 00:28 ID:wwxxw/ao: ひょっとしてあれか
狩りの間ずっとプーレーヌ履いてる奴とかは
グラが好きとかそんな理由だったりするのかな

別にお前のファッションショーに来てるわけじゃないんだぞと・・・
128: 名も無き軍師：05/07/10 00:35 ID:kbQFceyU: >>125
露出系じゃないから安心してたが
装備してみたら結構キツイグラだった･･･orz
ってことでしょう

>>82
自分タルなんだけど個人的にブレー系トラウザ系のグラが駄目なんだよね。
（足元がすぼまるので文字どうり樽体型になる･･･）
グラの好み的にはAFが一番なんだけどそろそろ飽きてきた。
アサシンキュロット欲しい･･･
129: 名も無き軍師：05/07/10 00:35 ID:g1bVkPLY: >>108
なにをどうかいてるのか分からないけど
胴についてるDEXで通常クリうｐAGIでＤＥＸうｐしたんじゃないの？
130: 名も無き軍師：05/07/10 00:36 ID:lMSJ8AC.: シーフAFの脚や足は最高じゃないけど悪くは無い装備だから、私も見飽きるまでは最後まで残った装備だな。
131: 名も無き軍師：05/07/10 00:47 ID:BlfVqwWQ: つうか>>108のは蝉回数や遠隔回数に差があって単純に比較できないっしょ

でも、その苦労には敬意を表します。

しっかし、TAの検証はやっぱ、画面を見続けるしかないんかねぇ
132: 名も無き軍師：05/07/10 00:54 ID:g1bVkPLY: ＞ＡＧＩでＤＥＸうｐしたんじゃないの？
みす
＞ＡＧＩで飛クリ率うｐしたんでないの？
133: 名も無き軍師：05/07/10 01:03 ID:ZVlax6mI: マジネタを提供しよう。

ドラゴンハーネス単体ではＴＡアップはない。
ドラゴンシリーズ一式を装備することで初めてＴＡアップになる。

信じる信じないは自由だぜ？
134: 名も無き軍師：05/07/10 01:37 ID:s3xywrsY: カメムシが守らなければならないルール

１．ＢＣ・ＥＮＭに参加してはならない
２．レベリングＰＴでリーダーをする時には、忍狩赤黒は誘ってはいけない
３．万が一レベリングＰＴに誘われたときには、ＰＴに入るときに
　　メンバーに「すみません」と一言謝る。
４．なるべくモグハの中で遊ぶ

厳守な(*´д｀*)ｖ
135: 名も無き軍師：05/07/10 03:05 ID:66NX/C3Y: ♂だとAF脚割と人気なんだなー。♀キャラだとあのズボンはちょっと・・。
ダスクトラウザ、ブラボー、ドラゴンは上着との組み合わせが楽しい。
136: 名も無き軍師：05/07/10 04:46 ID:b3kYQbJQ: ところでブルコタって脚に何装備しててもしっくりくるものないよな・・・
137: 名も無き軍師：05/07/10 07:21 ID:VxMm6Vp2: >>136
つノクト脚
138: 名も無き軍師：05/07/10 08:36 ID:pO9Dtxaw: >>124
ラッパリーとブラボーの組み合わせ悪くないと思うんだが・・・
139: 名も無き軍師：05/07/10 08:44 ID:e9Y1c0h6: 種族と性別によると思うｗ
が、漏れはあの軽快な感じがシーフっぽくて好き
140: 名も無き軍師：05/07/10 09:17 ID:0GLUwnuQ: ミスラとかならいいが、ハゲヒュムだったりしたら見苦しすぎる
141: 名も無き軍師：05/07/10 09:33 ID:aHH6zlTo: 街着の為にウォー一式常に持ってる俺が来ましたよ
頭は彫金メガネかワルキューレマスクのヒュムF１金髪♂

キュロットは女のはくものだろ！って固定概念があって履けない。。。
真面目に殴る時はアサルト＋ダスクトラウザ
ラッパリーダスク脚の色合いが酷くてLS面には好評で嬉しい

>>123
同じく♀キャラに生まれ変わりたい
今のシーフって♀用ジョブだと思う
♂に似合う装備出て欲しいね
142: 名も無き軍師：05/07/10 10:01 ID:iwVwd9mc: たる♂ボサ銀髪フェイスだとな
頭：メガネ
胴：ブルコタ　両手：種族
脚：ＡＦ！　　両足：種族

ﾃﾗ可愛ｽ
143: 名も無き軍師：05/07/10 10:02 ID:iwVwd9mc: 脚：ＡＦ１な・・
朝から何焦ってたんだ俺ゝ(:´Д`)ノ
144: 名も無き軍師：05/07/10 10:36 ID:DFhyydt2: ブラボーは黒じゃなくて灰色っぽいような。
ビートルとブラボーの色をくらべてみてくれよ。
漏れはタルだが履くのに抵抗ある
145: 名も無き軍師：05/07/10 11:25 ID:8eWNleV2: 誰もタルシの装備なんて見てないよ
「寄生虫がいるな」的記号でしか見ないよ
146: 名も無き軍師：05/07/10 11:32 ID:y2kBhGo2: >>142
AF！ワラタ

♂でブラボーは筋肉のスジがキモイ…
タルはリーピン履くと脚が見えないね
147: 名も無き軍師：05/07/10 12:09 ID:PPmu6itc: メインシーフのみ横ダマ復活してくれれば
アビも装備も何も望まない
横ダマが究極すぎて記憶から消えない
148: 名も無き軍師：05/07/10 12:48 ID:j75KEXXs: 戦闘が楽になるから、って理由でよこだま排除されたのに
今の蝉盾やら寿司の方がさらに戦闘楽になってるからなぁ
しかもナイトなんかはあの後フラッシュ貰って単独のタゲ取り完璧になってたしな
149: 名も無き軍師：05/07/10 13:21 ID:43mB0WjY: >>148
まぁそれで戦闘を楽にしてた空蝉と遠隔が弱体されるわけで
150: 名も無き軍師：05/07/10 13:21 ID:fF.l1Vww: 横玉なくなって極端に条件厳しくなったのに、
なぜかws弱体もセットでやったしな。
その上暗モのws強化して、んでナイトにフラッシュ付けた・・と。

この状態で放置2年半。もう諦めでもいいんじゃないか
151: 名も無き軍師：05/07/10 14:13 ID:4Iq.GOl.: 頭：彫金めがね
胴：AF2
両脚：AF2
両手：AF2
両足：？（ストブかな）

なタルちゃんを見かけますたがすっげー似合ってるね・・・
152: 名も無き軍師：05/07/10 16:01 ID:ZBkbXVGo: シーフはオサレ装備を持ち歩くほどカバンにも倉庫にも余裕がない罠ｗ

実用的で似合うものを組み合わせるならラッパリー+ダスク脚がお気に入り。
ただし♀限定かつ街着にするには移動速度ダウンがイタスなので
結局は無難なウォー脚+1だったりする。

ノクト脚はブラコタと合わせるととてもｲｲｗ　ブラコタ時代はよく着てました。
153: 名も無き軍師：05/07/10 17:35 ID:lXEiDLzk: ノクトのグラはキモイ・・・

トラウザ系のグラは好きじゃないので無難なウォーブレーで安定。
154: 名も無き軍師：05/07/10 17:40 ID:hp/uhzkw: >>141
♀は♀で、トラウザ系で無駄に太ももが出た上サンダルで脛も出る。
妙にヒザの付近だけにグラがあってＡＦ足が良くないな。

お爺ちゃんＡＦ脚＋ＡＦ足が個人的に一番ヤバイ。
ブカブカ短パン＋サンダルでボケて小学生になってるようにしか見えない。
155: 名も無き軍師：05/07/10 17:57 ID:jYwp1f1.: >>145
俺は樽と猫ならフルAF似合ってると思うけどな～。
樽と猫ならフルAFカッコイイよ！
156: 名も無き軍師：05/07/10 18:04 ID:OjpjbEbU: お洒落装備ならヘカトンハーネスがお勧め
かっこいいだけだがｗｗ
157: 名も無き軍師：05/07/10 18:15 ID:uvmM5WG2: ドラゴンハーネスって他鯖の相場はどのくらい？
クジャタは1800万一件で角は900から履歴ついて最終が1300万。

うぅむドラハネ欲しいがブラオ買ったからギルがないorz
158: 名も無き軍師：05/07/10 18:32 ID:43mB0WjY: 他鯖の聞いてどうすんだろ。
やっぱり買えそうもないって自分を納得させたいだけか
159: 名も無き軍師：05/07/10 18:32 ID:jZ1gbhBc: ブルコタの青は汚すぎる。それならブラコタの方がマシ。
ブルコタNQ使ってるなら、フローラ買っておけば性能も見劣りしない。
160: 名も無き軍師：05/07/10 19:26 ID:kwLitWak: クラウンかコーラルサブリガは如何だろうか。
コーラル一式は何と言うか、どピンクだよ
161: 名も無き軍師：05/07/10 19:35 ID:yKEi0SKI: ミスラとエル♂のオプチ＋スコハネ＋AF両脚はネタで着てるとしか思えない程キモイな
162: 名も無き軍師：05/07/10 19:36 ID:LYg.Yz7c: パンサー・ラッパリ・ブラボーは着ていて辛い物があるな

コーラルサブリガは上位がナラシンハとかの赤っぽいのに併せてた
163: 名も無き軍師：05/07/10 19:37 ID:LYg.Yz7c: いまは、アクトン・ブラボーかアサルト・ブラボーで済ませてる
164: 名も無き軍師：05/07/10 19:49 ID:tteTCLBo: エル♂のドラゴンサブリガはオムツ。
これだけはガチ。
165: 名も無き軍師：05/07/10 20:31 ID:db1Y0Rqk: >>154
おじいちゃんってエル男だよな。あれは上に着るもの次第だ。
ジジイはかなりコーディネートが独特なのはわかるが。

胴AF2+脚AF1+足AF1orAF1は割と気に入ってる。

ちなみに、これで脚をダスクに替えると、
「あーいるいるこういうジジイ。公園でマラソンとかしてる」
てな感じの格好になる。
移動速度の関係で普段着には出来ないが、コレもこっそり気に入っている。
166: 名も無き軍師：05/07/10 20:36 ID:ejQKLCl2: 青系で統一したいけど、青い頭装備ってないよなー

足もないけど、ストライダーが青っぽいからとりあえずそれ使ってるが、
頭はマートキャップくらいしかないような。
167: 名も無き軍師：05/07/10 20:55 ID:Ph7NfEV2: 狩のAF2頭が青っぽいキガスル。

コタルディ系はジャージっぽくみえるんだよなあ・・ｗ
168: 名も無き軍師：05/07/10 20:59 ID:ejQKLCl2: >>167
たしかに青いし持ってるけど、そうすると青いシAF2脚がなくなる
マネキン使わなきゃ両立できない。

シーフのAF2頭は形が最悪だし。
169: 名も無き軍師：05/07/10 21:06 ID:2XJLLg0A: ブルーリボンとか・・・。
ブルーキャップとか、ないんですよね～。
ホワイトコタルディとかもほしいな・・。
170: 名も無き軍師：05/07/10 21:44 ID:gfUjWDm2: ①ぬすむやトレハンに何らかの調整はしたい・・・
②メインの短剣以外にも新たな武器/スキルの検討・・・
↑どっちも■eがインタブーでほざいてた事。
・・・ったく口だけなんだから、どーせ忘れてるんだろーけど；
171: 名も無き軍師：05/07/10 21:48 ID:YwMc/mss: ①白金貨追加したでしょ＾＾；
②射撃があるでしょ＾＾＾；；；

って思ってると思うよ
172: 名も無き軍師：05/07/10 22:39 ID:Cjtpa4jk: ブルーリボン。
173: 名も無き軍師：05/07/10 22:46 ID:EBmQy3Lc: ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ・・・・ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙ

警察：ﾊｲ、こちら×○警察署です。
ｶﾝﾊﾟ：すみません、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ掲示板で「死ね」と言われました。
警察：・・・それで？
ｶﾝﾊﾟ：ｺﾚは刑法202条を犯していると思い通報しました。
警察：具体的には、どのようなことを言われたのですか？
ｶﾝﾊﾟ：「とりあえず、お前もう死ねよ、資源が勿体ない。」と言われました。
警察：その方とは知り合いなんですか？貴方に言ったということは本当でしょうか？
ｶﾝﾊﾟ：知り合いでありません。が、ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄというのは私のことですので、私に言ったのは間違いありません。
警察：ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄとはなんですか？
ｶﾝﾊﾟ：ｺﾐｯｸﾅｲﾄが私につけたﾚｯﾃﾙです；；ｺﾐｯｸﾅｲﾄはｺﾐｯｶｰとも言います；；
警察：・・・ｺ、ｺﾐｯｸﾅｲﾄ？ｺﾐｯｶｰ？意味が分かりませんね。。。
警察：もう少し「一貫した主張」をお願いします。
ｶﾝﾊﾟ：ﾆﾔﾆﾔ・・・ｺﾐｯｶｰ必死すぎ＾＾；
警察：今年もｺﾐｹの日だけ書き込みしないんですか？ｗｗｗｗｗｗ

ｶﾞﾁｬ・・・ﾂｰﾂｰﾂｰﾂｰ
174: 名も無き軍師：05/07/10 23:39 ID:db1Y0Rqk: 短剣以外の武器云々についてはタイミング的に射撃のことだろ。
実際それについちゃ成功してると思うんだがなあ。
175: 名も無き軍師：05/07/10 23:45 ID:q6ohpQgQ: 次の修正でどうなるか。。。ｺﾞｸﾘ
176: 名も無き軍師：05/07/11 00:10 ID:GdGSEzb2: 漏れはシーフ上げきってモンク上げてるんだが
後続シーフにもの申す
てか酷すぎな奴が多い
177: 名も無き軍師：05/07/11 00:15 ID:GdGSEzb2: まず着替えないタイプ
1常にスコハね着替えなしんぐ(まぁダンスのダメのばしにはよかろう
2常にラッパ、AF、皇帝とかムリポな人
3とにかく食事しない人
4とにかく釣りしない人
178: 名も無き軍師：05/07/11 00:47 ID:/fKP80y.: >176
後続は先行の鏡だという事も忘れてはいけない。
179: 名も無き軍師：05/07/11 01:06 ID:wwMfLJK6: >>177
>3とにかく食事しない人
上げてあるからには釣りなんだろうけど…
砂丘のランク１外人PTとかじゃあるまいし。
180: 名も無き軍師：05/07/11 01:13 ID:FK5gamVc: 自分は今やってる奴より上手かったって思い込みで
悦に入りたいだけなんだがらスルーしとけ
181: 名も無き軍師：05/07/11 01:48 ID:pve56E52: 街中でスコハ＋AF脚とかのシーフには期待しちゃいかん
182: 名も無き軍師：05/07/11 01:51 ID:ZdRothBQ: 俺は街中ではゲミニーサブリガと犬の首輪しかつけてないな
まあタルだから気にならないだけかもしれないけど

どうでもいいけど、タルが死んだときのプリっとしたお尻がすごい好きです
183: 名も無き軍師：05/07/11 02:09 ID:DqxqA/s6: >>166
マートキャッ・・・
184: 名も無き軍師：05/07/11 02:09 ID:DqxqA/s6: >>183
みすぽ・・・orz
185: 名も無き軍師：05/07/11 02:17 ID:s3xywrsY: ＬＳで盛り上がって、ＢＣいこ～～～とかＥＮＭいこ～～とかなるよね。
他のメンバーは当然、他のジョブに着替えてくるものと思っているのに、
カメムシで待ち合わせの場所に来られると、盛り下がるんだよね。
他のジョブで来て貰えます？カメムシ以外ならなんでもいいです、
ともいいにくいしねえ・・・
186: 名も無き軍師：05/07/11 02:20 ID:6ZYSeZGM: >>181
俺まだ６５だが何着ればいいんだ？
命中上げないとダンススカスカ脚もAFくらいしか思い浮かばない
187: 名も無き軍師：05/07/11 02:28 ID:cj6TzIL6: ヲーブレーは、何着ても無難に合いますね。
ヲー装備一式HQで揃えてニヤニヤしてたりします。

最近はドラハネが手に入ったので、ヘカトン系などと合わせてますが。
AFは足以外全部収納です(´_ゝ`)
188: 名も無き軍師：05/07/11 02:28 ID:lMSJ8AC.: まあ、スコハネが黒じゃ無くて良かったよな。
189: 名も無き軍師：05/07/11 02:29 ID:FK5gamVc: 街中って書いてあるじゃん
グラにこだわりもなく、街中でもスコハAF脚なんて
房やに期待する事は無いよって話しじゃね？
190: 名も無き軍師：05/07/11 02:30 ID:rbRrphvE: ブラボーサブリガって、パンツじゃなかったのか・・・。
色も違うようで・・・。
誰か画像をうｐしてくれませんか？
191: 名も無き軍師：05/07/11 02:41 ID:G3THEYlA: >>186
シャークならコタルディ系一択だけど・・ダンスか。
そのＬｖならアサルトやドラハネ装備出来る様になるまでは
スコハでいいんでないか？
アサルトなんかは命中は下がるものの攻撃力＋が強烈すぎるので
装備出来る様になったらそちらを薦める。（通常時、ＷＳ時ともに）

とくにＡＦ脚の見た目にこだわりがないのであればＡＦ脚はヤメトケ。
ダスク脚、ドラゴン脚まではノクトブレー＋１で全て事足りる。(DEX＋２、飛命＋２）
通常時にDEXを選ぶか、攻撃力を選ぶかでタイガー脚にする位かな？
シーフのＡＦはＰＴ戦で使えるのなんて手位なもの。
（それもLv66でマーマン来るか、種族によってはもっと低Ｌｖから用無し）

別にやれと言ってるわけではなく。
こだわりたいならってことで。
192: 名も無き軍師：05/07/11 02:51 ID:6ZYSeZGM: >>191
あり～アサルトやダスクは他ジョブで既に持ってるから装備できるようになったら着よう
>>189の理屈だとアサルトも街中だｔダサダサだなぁー
AF脚は見た目は悪くないと思うけどな～
ヒュムだからAF手より種族手がいいぽいしAGI+3って良くないの？
193: 名も無き軍師：05/07/11 02:53 ID:6ZYSeZGM: 最後の行のAGI+3ってAF脚ね(´Д｀;)
194: 名も無き軍師：05/07/11 03:03 ID:pve56E52: 騙しでAGI上げたいならウォーブレー+1だしな。70～だけど。

シAFでは足だけがネ申。
戦闘での実用性はないけど、とんずら+15秒はネ申。
これだけ現役のおかげでNPCにAF預けられない。
195: 名も無き軍師：05/07/11 03:08 ID:LJnwnVDc: >>176
周りのシーフが酷いだけに俺が輝けるので嬉しいのも事実。
セカンドキャラで趣味でシーフを上げているのだが･･･。

着替えとかはもちろんの事
Lv２０～はストブーを履いて釣りに行き
Lv３３～はクジャクを使ってボルトを当てまくり
Lv４０からはクジャク＆スナリンHQ２個で近接も遠隔も対応してきた。
鞄も６０まで拡張して食事もいつも３種類ぐらい持ち歩いている。

殴りながらも遠隔も入れるという俺のスタイルにピッタリのダスク脚も用意。
アームブルストジシュカブラボーサブリガ等の飛命装備もしっかり揃え
毎日競売をチェックしたり自ら企画してBCに行ったりして数ヶ月かけて
ガンベルトビーターピアスビーターマントのサポ狩３点セットも手に入れた。
しかもボルト自作用にシーフを上げ始める前に木工を高弟にしておいた。
しかもシーフを上げる前に戦士狩人忍者をそれぞれ３７以上まで上げておいた。
狩人だけは３７で止めずに射撃スキルを青にする為に常にシーフより少し上のLvにしている。

まだLvの都合上メリポでトリプルとか出来てないけど
オマイさんも俺とPT組めば納得してもらえると思う。
196: 名も無き軍師：05/07/11 03:16 ID:z5Rk/Hss: シーフ６７だが
俺は命中装備、STR装備、DEX装備、AGI装備の4種類常にもってるぞ
DEXはコタルディ系
AGIならアクトン使ってるな
頭と胴以外はAF着てても、ｽﾃｰﾀｽ＋４０近くまでになるぞ
脚はAFで俺は良いと思う
他で上げれば十分ことたりるし、ブーストキャップあるしな
1色の装備じゃなくて、臨機応変に装備もってたほうが吉じゃない
197: 名も無き軍師：05/07/11 03:22 ID:z5Rk/Hss: ↑　ステータス＋４０ってのは
DEX＋４０　AGI＋２５　　←DEX装備時
DEX＋２５　AGI＋４０　　←AGI装備時
って意味な

ダンスが弱いのはキャラにもよるし
ダンスはCHR補正もつくからCHRないキャラは結構差がでる
シャークはDEX補正だっけな
WSは敵にもよるし、そこまでアサシンついたけど、よわ～って
思うこともない。
装備に関しては人それぞれで、色々もちなはれ～
198: 名も無き軍師：05/07/11 03:28 ID:LJnwnVDc: >>197
だよな～。
シーフって必要な場面に応じて着替えをする事で
その性能が変わってくるジョブだと思う。
命中攻撃 AGI　DEX 飛命とかの着替えが大変だけど
それも楽しみの一つだと思ってる。
199: 名も無き軍師：05/07/11 03:29 ID:0AERIUBE: 狩人忍者と違って装備でかばんがパンパン。
それでやっと半人前ちょい。さらに中の人の立ち回りのがんばり次第で
一人前以上になるのもまた事実。

まじでシーフって楽しいよな。まぁグータラツーフのほうが多くて
げんなりするわけだが。
200: 名も無き軍師：05/07/11 03:53 ID:Ar7ZXoMw: へぇ～。

で？
201: 名も無き軍師：05/07/11 05:15 ID:26YHzyy.: シーフが楽しい？
周りの人への迷惑考えたことないの？

他のシーフをグータラ呼ばわりするし
これがカメムシーフってことなんですね
202: 名も無き軍師：05/07/11 05:44 ID:CC8w1Kik: TAメリポであげてもしゃーないだろう。
ゴミジョブに何期待してんだよ。
203: 名も無き軍師：05/07/11 05:49 ID:pO9Dtxaw: >>190
ボーンサブリガと同グラだった希ガス
204: 名も無き軍師：05/07/11 05:57 ID:Zm3hFRGc: どんなに装備とスキルで頑張ろうが。

＠20000　サポ忍のみ　空:×
同Lvの詩人さんとセットでお願いします　＾＾

と書いてる奴の方が誘われる罠。
205: 名も無き軍師：05/07/11 08:14 ID:fgBicpxg: いや名前出したいぐらいだが65でも食事しない奴は居る
tp300でtp80とかふざけたグリード猫シーフがまじでいた
206: 名も無き軍師：05/07/11 08:26 ID:TsVJnEwE: ミスラは全般的にへたくそが多い
あとエル♂のドラゴンサブリガはオｍツ
207: 名も無き軍師：05/07/11 08:27 ID:unkpWTkQ: >>199
本当にそう思うならシーフと同じレベルまで忍と狩やってみるといいよ、
思ってるのと全然違うから。

シーフ上げてた時は近接、遠隔、命中装備、DEX装備、AGI装備着替えて必死にやってたな
75になるとトレハン強化とソロ用以外ぶっちゃけ「必要」では無いけどね。
ステータスに依存する要素が大きいアビに依存するジョブだから着替えどうしても多くなるね。
208: 名も無き軍師：05/07/11 08:45 ID:kWa2ENnw: ダスクトラウザ　200万
ウォーブレー+1　100万
フェラルトラウザ　10万
ＡＦ緑ゴキブリ脚　プライスレス
209: 名も無き軍師：05/07/11 09:01 ID:unkpWTkQ: >>208
鯖によって多少違うがダスクは今400～450、皮の値段がそれ位だからね。
210: 名も無き軍師：05/07/11 10:06 ID:h.AtS2kk: ふと思ったんだが。
君達アサシン覚えた後ってやっぱAGIリング装備すんの？(・ω・)
211: 名も無き軍師：05/07/11 10:25 ID:ScpzcQ3g: せいぜいシャーク覚えるまでじゃないか？
60台のとてとて戦なら1戦1分以上かかるから、だま殴り使う機会あったような
63から耳がマーマン一択にして、心許ないからなんとなく使ってた

履歴見る限りほとんど売れてないので、ユニクロさんには無縁みたいよ
212: 名も無き軍師：05/07/11 10:25 ID:4WwOEw6A: なぁ、今ブラオ900で売りのサチコがあるんだがこれ買いかぁ？
本当に攻命+つきのD28なら完全にハルパーの上位互換だよな
んでも、うちの鯖はまだハルパーも600で普通に取引されてるわけで・・・

シーフ装備は競売で
ドラハネ　1200
スコハネ　700
皇帝　120
ブラボー　100
ダスク　400
ジシュカ　600
ｽｶｳﾀｰ・ｺｰｽ　500
盗賊・ｽﾋﾟ・ｽﾄﾌﾞ　測定不能

くらいの鯖。ブラオは自演の2件のみ。そう、君の鯖だ
18人ENMで頻繁に出るならそのうち値下がりそうではあるよな。
213: 名も無き軍師：05/07/11 10:27 ID:iEmx/0bQ: とりあえず買っとけ。そうすれば今週あるであろうVerUPを最高のドキドキ感で
迎えられるぞｗ
214: 名も無き軍師：05/07/11 10:50 ID:h.AtS2kk: >>211
そうなんだ。
アサだまWS多そうなんでDEXよりAGIの方がいいのかなと
思ったんだけどそうでもないのかな。
215: 名も無き軍師：05/07/11 11:00 ID:wdpfXGpY: 今63だけどアサだまWS使うのは殆どLSメンと遊びに行く時だけかな
レベル上げで暗モ狩とやったけど盾からタゲ取れない事は一度もなかった
216: 名も無き軍師：05/07/11 11:07 ID:BQ6Mnevs: 狩/忍のスシアーチだと無理じゃね？　
まぁ開幕ならいけるだろうが。

サイド＞ダンスにする？って聞いても、「光で＾＾」とか言うリーダーもいるんだよねぇ
217: 名も無き軍師：05/07/11 11:30 ID:G3SMPlxw: ブラオは、前スレにも話があったけど、
通常D22という事で武器ランクがハルパーに比べて1段階低いので、
雑魚相手だとホプリテスハルパー（D27）にヘイスト（+15％といわれている）かけて
攻撃力+16と命中+5を付け加えたような感じ。

ブラオとホプリの間隔を比較すると約15％速いから
ヘイスト状態と丁度同じ。（178/210）
218: 名も無き軍師：05/07/11 11:32 ID:x9.15i6o: シーフで狩人誘ったときは、アーチお願いしてたけど、
自分が狩やってるとアーチ撃ちたく無いわｗ
219: 名も無き軍師：05/07/11 12:02 ID:KvaqZoeE: 開幕連携でタゲ取れないアーチ撃ちとかいたりするしな。

>>214
てか着替え多すぎでもうモテネwwwwww
220: 名も無き軍師：05/07/11 12:15 ID:h.AtS2kk: >>215
繋ぎWSでタゲがサブ盾向いたら不意だまで向かなかったら
アサだまなのかなと思ってたんで(･ω･)
不意入りか否かわかんない状態ならDEXよりAGIなのかなと思ったのですよ。

根本的に間違ってたら教えてｸﾚｸﾚ

>>219
それはスマンかった(´・ω・`)
221: 名も無き軍師：05/07/11 13:04 ID:SuVATmQU: ミスラシーフに手抜きが多いね尻佐波だけど
222: 名も無き軍師：05/07/11 13:04 ID:yoWzMX4k: ミスラシーフに手抜きが多いね尻佐波だけど
223: 名も無き軍師：05/07/11 13:50 ID:ErmD0lZw: ブラオは買えるなら買っとくといいと思うよ。
総合性能ではバターディアすら上回るから。
マンダウって上限がある以上、ブラオより強いのはしばらくは出ないと思われる。
ついでにVU毎にどきどき感も味わえて2度おいしい。
224: 名も無き軍師：05/07/11 14:05 ID:kE/EuK.U: しかし何だな、ずいぶん低い上限だよな。
225: 名も無き軍師：05/07/11 14:06 ID:nuvB0kv6: フラジラントボウの隠し効果を探ろうと検証
二刀流効果ＵＰだと嬉しいのでそれと仮定
　最初の攻撃が当たるエフェクトから１０回目の攻撃エフェクトまでの秒数で比較（攻撃９回分の時間）
　フラジラントボウ無し　43.0秒　
　フラジラントボウ装備　43.0秒

なんと二刀流効果ＵＰは無かった
ジラ導入時に追加された武器だから隠し効果があっても何かしらの制限を与えられた上で無いと効果が出ないのかな
226: 名も無き軍師：05/07/11 14:11 ID:ErmD0lZw: フラジラントロープ【腰】全種防4 AGI+1 耐風+3 麻痺:ヘイスト+8% Lv53～ All Jobs

てのがあるから麻痺時にヘイストかもよｗ
227: 名も無き軍師：05/07/11 14:16 ID:nuvB0kv6: 何故かＩＤが先週から変わっちゃってるな。検証もう一個
前スレ738からのドラハネ検証続き

　殴り回数 : 1回 2回 3回（DA率/TA率） /メリポ+2とAF2で素のTAは8％
　302 : 237 25 40 (8.2/13.2)　*-前回までの分

　　43 : 39 2 2 (4.6/4.6)　　　49 : 40 2 7 (4.0/14.2)
　　36 : 33 0 3 (0/8.3)　　　　33 : 21 7 5 (21.2/15.1)
　　37 : 32 3 2 (8.1/5.4)　　　58 : 51 5 2 (8.6/3.4)
　　53 : 43 7 3 (13.2/5.6)　　.32 : 26 3 3 (9.3/9.3)
　　32 : 21 7 4 (21.8/12.5)　 47 : 35 3 9 (6.3/19.1)
　　48 : 40 3 5 (6.2/10.4)　　.33 : 30 2 1 (6.0/3.0)
　　39 : 34 3 2 (7.6/5.1)　　　38 : 30 5 3 (13.1/7.8)
　　35 : 26 5 4 (14.2/11.4)　 29 : 22 4 3 (13.7/10.3)
　　32 : 26 2 4 (6.2/12.5)　　.57 : 47 3 7 (5.2/12.2)
　
　1033 : 833 91 109 (8.8/10.5)　*-今回までの分

相手は引き続きトンベリです。
5％説は怪しくなってしまいましたが、ＴＡは上がってると言えるのかな
228: ◆EA2QKrVE：05/07/11 14:19 ID:nuvB0kv6: 今後混乱するとイヤなのでトリップつけとくのだ
229: 名も無き軍師：05/07/11 14:48 ID:nC6vLrqs: DAとTAが混在してるとデータの信頼性が落ちるから
サポ白でやったほうがイインジャマイカ
230: 名も無き軍師：05/07/11 14:50 ID:1FoYnT36: >>227
DAが10%いってないなぁ・・・
それでTAが上がってると言えるならDA下がってるとも言えそう。

そもそも３竜狩ってるHNMLSでドラハネが余ってきてる時期だから、
TA+あるとか言われても眉唾すぎる感がある。
231: 名も無き軍師：05/07/11 14:50 ID:iEmx/0bQ: ここまでデータを取ってしまったら、条件をいっしょにするためにもう変更できない
のがイタイところだなｗ
232: 名も無き軍師：05/07/11 16:17 ID:j49mn9g.: 最近セカンドジョブ上げでシーフと組むが、サポ忍一択ばっかでなんかモニョモニョ。
狩場と相方でサポ変えろと・・・

・サポ忍だとTP早い
→サポ侍の方が早い。Lｖ60以下でもストアTPついてるから、サポ忍とほとんど速度変わらん。
　大体、重い武器二刀流してそんなこと言っても説得力ゼロ。

・WSがサブ武器分強い
→サポ戦でバーサクしたほうが強い。

・ステータスブースト
→誤差。飛命上げるならサポ狩しろ。

・釣りのときダメージを食らわない
→そもそも釣る時点で敵から攻撃されること自体が恥ずかしいと認識しろ。
　足の速い敵でも、工夫次第ではノーダメでキャンプまで持ってこれる。
　食らったとしてもリジェネもらってりゃ自然回復するだろ。

いやホント、マジで考えてサポ変えろと。
もちろん、サポ忍がベストな構成、狩場はあるが、常にサポ忍がベストではない。
しかも、サポ忍しかないヤツに限ってサポ忍使いこなしてないしな・・・

マジで後続シーフの未来が心配だ。

というチラシの裏。
233: 名も無き軍師：05/07/11 16:22 ID:ErmD0lZw: ・サポ忍だとTP早い
→サポ侍の方が早い。Lｖ60以下でもストアTPついてるから、サポ忍とほとんど速度変わらん。
　大体、重い武器二刀流してそんなこと言っても説得力ゼロ。
→→サポ侍だとWSが弱い

・WSがサブ武器分強い
→サポ戦でバーサクしたほうが強い。
→→TPが遅い

・ステータスブースト
→誤差。飛命上げるならサポ狩しろ。
→→サポ狩だと射撃以外終わる

・釣りのときダメージを食らわない
→そもそも釣る時点で敵から攻撃されること自体が恥ずかしいと認識しろ。
→→近くに沸いたときに一旦距離を取ってから釣らなくてもいいぶん、釣りが早くできる
だから一長一短なんだってば。
サポ忍だけのシーフにあたってもにょるのはわかるけど
だからっておまいさんまでサポ忍が全てダメみたいな書き方してると同程度なんだと思われるぞ。
234: 名も無き軍師：05/07/11 16:28 ID:j49mn9g.: すまん。最近ホントに変なヤツとしか組まなくてな・・・

もちろんサポ忍を全否定してるわけじゃない。
俺自身サポ忍は必要だと思うし、それぞれのサポが一長一短だと言うのも分かってる。

一番言いたかったのは
>しかも、サポ忍しかないヤツに限ってサポ忍使いこなしてないしな・・・
なんだよヽ(`Д´;)ﾉ

やんわりと説明してもまるで聞こうとしない・・・
マンドラキャップあったら、本気で各サポを実演して見せてやりたいぐらい・・・
235: 名も無き軍師：05/07/11 16:33 ID:ChGo.LjU: ・WSがサブ武器分強い
→サポ戦でバーサクしたほうが強い。
→→TPが遅い

意義あり
DAもあるから同じぐらいだろ
236: 名も無き軍師：05/07/11 16:42 ID:JZaVKiQI: DAが10%増し、二刀流が15%(20%)増しだな
237: 名も無き軍師：05/07/11 16:48 ID:/95KzTlA: サポ戦DA10%
サポ忍二刀流15%（＋擬似ストアTP。場合により＋スッパで両方上乗せ）
サポ侍ストアTP15%（＋黙想）

どこまでが同程度か知らんが。
238: 名も無き軍師：05/07/11 16:52 ID:ZRI2gUqs: このご時世、シーフ上げきったらそれで終了or別ジョブに移行って人が多いだろうから
わざわざシーフの為のサポを何種類も用意したりはしないと思われ。
239: 名も無き軍師：05/07/11 17:04 ID:T1K0uc4I: >>232
後発のツーフだが、サポ忍以外要求されたことねーけどなぁ。
240: 名も無き軍師：05/07/11 17:08 ID:fElKKwCo: サポ忍に慣れてる奴にはサポ忍やらせといたほうがナンボかマシだと思うがなあ。

最近の人には信じられないと思うが、
昔は逆にサポ戦優勢で、必死にサポ忍否定するってのがループネタだった。
まあなんだ。多数派を否定したがる奴はいつの時代にも居るってことだろうか。

サポ侍はTPが早いというよりは「任意のタイミングでTP確保」が重要だったんだが、
スシの登場でやや重要性が落ちてる感があるな。
一時期うるさかったサポ侍至上主義な発言も鳴りを潜めてるし。

昔はTP確保至上主義だったってのもあるけど、
（通常攻撃なんかクソなんでイラネ。TP早ければいい。ってのが正論のように語られてた）
スシ導入でヴァナの雰囲気も変わったんだよな。
それぞれの時代を覚えてると、正直おかしく思えることって色々あるもんだよ。。
241: 名も無き軍師：05/07/11 17:13 ID:9b9EgSXM: まあ実際サポ忍じゃ全然ダメ、他サポのほうが圧倒的に上、
なんてケースは普通のレベル上げじゃないからなあ。
多少マシなケースはあっても、誤差範囲だろ。

アンチサポ忍の人はハズレに当たって腹立ってるんだろう。ｗ
そのハズレサポ忍シーフがサポ替えて来たらその日は稼げていたのか?
と考えればおのずと中の人の問題だと分かるだろう。
242: 名も無き軍師：05/07/11 17:45 ID:6Up6KAh6: >>234
> やんわりと説明してもまるで聞こうとしない・・・
どう説明したのか興味があるな。
わかるように説明したのか？説明ってのは相手がわかるレベルでしなきゃ意味無いよ。
243: 名も無き軍師：05/07/11 18:19 ID:v9ZtbL7c: まぁ、長続きはしなかったけど、乱撃の為にサポモなんて時代もあったしなぁ

漏れは今でもサポ戦だがな！
244: 名も無き軍師：05/07/11 18:36 ID:ErmD0lZw: 裏だとサポ白もいいよ！
赤か詩人いないパーティに配属されると謎生物になるのは否めないが。
245: 名も無き軍師：05/07/11 18:45 ID:Z.MM/Y9Y: 侍と組むときはサポ侍マジでいいな。
下手に2連携するんじゃなくて、侍×シで連携しまくるんだぞ。
246: 名も無き軍師：05/07/11 19:00 ID:v9ZtbL7c: ソロ出来ない問題を回避するフェローシップ追加sage
247: 名も無き軍師：05/07/11 19:27 ID:1FoYnT36: サポ戦のDAやサポ侍のストアTPとサポ忍の二刀流のTP増加効果は全く違うわけだが・・・

例えば、戦士が片手斧２刀流して素破つけてもTP速度は上がらない。

とりあえず、命中85%確保出来れば、サポ戦ハルパーでも１分でTP100はたまる。
そして命中95%確保しても、サポ忍チキン＋ホネニで30秒でTP100はたまらない。
248: 名も無き軍師：05/07/11 19:29 ID:f2VVVP62: >>245
連携は非常に強力だからいい組み合わせなんだけど
侍も決して通常攻撃は強い方ではないので
削りきれなかった時に非常にもたつくｗ
249: 名も無き軍師：05/07/11 19:38 ID:wIb5kioQ: >>248
墨樽、召喚誘ってのMBひゃっほい用って、割り切って楽しむもんだしなｗ
250: 994：05/07/11 19:57 ID:tLk2Rgl6: 後続ツーフが～って最近目にするが、先行・後続関係ないと思うぞ。
昔からシーフスレに苦情は多かったし
251: 名も無き軍師：05/07/11 19:59 ID:hp/uhzkw: >>241
お前に８票分くらい同意だ。
252: 227 ◆EA2QKrVE：05/07/11 20:23 ID:LFZ696S.: 何だか悔しかったのでドラハネ検証をサポ忍でもやってみた

相手は経験値の入るサハギン、メリポ+2とAF2で素のTAは8％
　殴り1422回、ＴＡ130回、ＴＡ率9.1％

ドラハネ無しでもやるべきなんだろうけど、まぁ一応
253: 名も無き軍師：05/07/11 21:36 ID:3MDDKsYY: 何個か出てるから俺のﾄﾞﾗﾊﾈのも出しとく。
空エレを中断はさんだり、敵変わったりしながら1000回程度。
装備はメリポ無し、af2ありの6%かな。サポは忍。
ログにタイムスタンプ押してTAを計測した。
ﾄﾞﾗﾊﾈ無し
殴り1021回　TA　71回　TA率6.9%　　
ﾄﾞﾗﾊﾈアリ
殴り1002回　TA　58回　TA率5.7%

ついてないと思うけどねぇ。判断は皆さんに任せます。
254: 名も無き軍師：05/07/11 21:36 ID:db1Y0Rqk: >>252
んじゃま一応。俺は昔、AF2足の検証をやったんだが、
「TAは5%でFA」みたいに言われてるけど、実際のところは5～7%の結果が出てた。
AF2はそれに1%足したぐらい。
施行回数は多くはなかったから、偶然である可能性は否定しない。

ただ、5%ってのはキリのいい数字みたいに思われたところから出た数字で、
意外に検証データのサンプルは上がってなかったのを覚えてる。
手動計測だから面倒だし、ある意味当然なんだけどな。

せっかくなので、ドラハネ無しもやってほしい気はする。
255: 名も無き軍師：05/07/11 22:24 ID:GkKQv0M6: 大雑把に計算して、5%単位で差を調べたいなら最低でも5000回オーダーで検証が必要になるよ
256: 名も無き軍師：05/07/11 22:26 ID:GkKQv0M6: ついでに、フェローシップとやらが実装されるようだけど
例え護衛NPC程度の能力でもパラスロブライン撃ってくれるならシフソロには神だな
257: 名も無き軍師：05/07/11 22:47 ID:1pUxwlbA: 前スレより。

95%信頼区間の意味は、仮に本当の確率が8%だったとして、
1000回試行を100人が行った場合、95人は6.32%～9.68%に入る、
ということ。

From: [741] 名も無き軍師 <sage>
Date: 05/07/04 15:00 ID:s0ZJrpF.

8%の確立で起こる事象は

　300回試行　95%信頼　4.93%～11.07% (8%+-3.07%)
.1000回試行　95%信頼　6.32%～. 9.68% (8%+-1.68%)
.2000回試行　95%信頼　6.81%～. 9.19% (8%+-1.19%)
.3000回試行　95%信頼　7.03%～. 8.97% (8%+-0.97%)

2%刻みで誤差を排除しようとしても3000回は必要。
258: 名も無き軍師：05/07/11 22:55 ID:JOmpuapc: 残念
259: 名も無き軍師：05/07/11 23:07 ID:rgB2RLWI: 最近rep気取りで「検証の結果～」書き込み多いけど捏造ばっかだなw
こんな場所に書き込んで高く売りたいだけなんだろうけど、書き込みがヘタw
バレバレ過ぎて冷めるわ。

てかrepも外部ツールだから規約違反ですよ＾＾；
260: 名も無き軍師：05/07/11 23:14 ID:0fBlmwRA: >>254
同意。
データも殆ど出さずに無責任だが（前々スレのは3000回位でブレが±1.0位）
「実はＴＡは６％」説を支援する。
週末まだＦＡ出る様なデータが提示されていなかったら
こちらから出します。（ドラハネ云々も）
261: 名も無き軍師：05/07/12 00:27 ID:rU71I/nM: >>254
せっかくだからと言われたのでドラハネ無しでやってみた。ドラハネありのデータも引用して比較

　殴り1422回、ＴＡ130回、ＴＡ率9.1％ *-ドラハネ/レリック足/メリポTA+2（?/1%/2%）
　殴り1036回、ＴＡ91回、ＴＡ率8.7％　.*-レリック足/メリポTA+2（1%/2%）

数千回もやっての正確で確実な検証はツライので勘弁ね。
ドラハネにTAはやはり無さそうという事で上の2つは同じ条件と考えて足しちゃうと
殴り2458回、TA221回、TA率8.99％
262: 261 ◆EA2QKrVE：05/07/12 00:27 ID:rU71I/nM: トリップ忘れた
263: 名も無き軍師：05/07/12 01:05 ID:N08jazoA: TAがあるかないかと言われるとなんとも言えないが
少なくとも体感できるレベルじゃない。

で、そもそも一番最初のレスでのドラハネＴＡ説は
体感できるような内容が書かれていたと記憶している。
（実際の検証からくるデータではなく）

そう言った流れを追っていくと、ドラハネＴＡ説はウソというのは
容易に想像つく。
264: 名も無き軍師：05/07/12 01:15 ID:oNAzx7lw: カンスト主体のジョブスレに一石！
２８～４０くらいまで（４０制限までかな）
アーチャーナイフ２本装備して射撃でTPためて
不意ダマWSを打つと、とても強いのは既出？

バージョンアップで過去のことになるわけですけどね！
でもないか、離れてうてばいいわけか。

メイン武器だけでも、最強短剣にした方がいいかもしれませんけど
50まではこれでやれそうな気がしたサポ忍でした。
40制限エリアで狩人以上に頑張れそうな気がしました。
狩人には影縫いがあるけど。
265: 名も無き軍師：05/07/12 01:26 ID:pve56E52: サポモでためながら射撃して、
抜刀不意だまWSするとアホほど強いことの方が評価高い
266: 名も無き軍師：05/07/12 01:29 ID:4sBGk3is: 20代以降の射撃シーフは普通に最強クラスの一角だよ
50代後半で経験値テーブル変わってとてとてのレベルが+8になるあたりから
飛命ブーストしても当たらなくなる
まぁ今のうちにひゃっほいしときなさい
267: 名も無き軍師：05/07/12 01:29 ID:wwMfLJK6: >>264
禿げ上がる程既出です。
268: 名も無き軍師：05/07/12 01:50 ID:mTdj6RfM: イタタタタタタｗｗｗｗ
カメムシばっかりｗ
269: 名も無き軍師：05/07/12 02:12 ID:WypwuUoA: >>268
アンコックさんはここには顔ださないでくださいねｗｗｗｗ
270: 名も無き軍師：05/07/12 02:44 ID:AgU9ZsmA: ちょっと質問。
というか相談。

AATTにソロで挑んでるんだけど、どう頑張っても敵のオートリジェネを克服できず、時間切れになってしまうんだが、なんか良い案ないかな？

今は基本的に、距離を取ってブラッディとアシッドとベノムボルトを連射してる感じ。
マイティに持ち替えて弓を撃つのも考えたが、さほどダメージに差が出ない事と、ボルトと持ち帰るたびにTPリセットが痛いので×
ベノムの毒がないと、距離をとって回復する時にモリモリHP回復されちゃうから外せないし、ブラッディないとどうにもならないし、アシッドで防御ダウンは気持ち的なモノかもしれないけど意外と重要。
近づけばアモンドライブの餌食なので、そうそう短剣で殴るわけにも行かず（ブレスパ消せないから痛いし）…

さぁどうしよう…。
271: 名も無き軍師：05/07/12 02:44 ID:AgU9ZsmA: すまん・・・あげちまった
272: 名も無き軍師：05/07/12 02:46 ID:TWHcMg4Q: このスレッドは常時ageなので気にしないでね
273: 270：05/07/12 02:54 ID:AgU9ZsmA: サポは忍。
空蝉でアモンさばけるとはいえ、２～３枚ないと厳しいので空蝉は１枚で回す感じ。
ガ系は走って避ける（元々距離をとってあるから比較的避けやすい）。
ただ、ポイゾガとスリプガあたりは避けられないので注意。
ポイゾガ→空蝉はがされアモン石化で死線を彷徨ったり。
スリプガに関しては、毒薬+オレで寝対策。

WSは隙を見てダンスか、距離を置いたままサイクロンか。
その辺は空蝉と相談。

事故さえなければ、理屈上は、時間さえあれば倒せるはずなんだけど…
時間がない。
ていうかリジェネ強力すぎて使えない。
274: 名も無き軍師：05/07/12 03:04 ID:DqxqA/s6: >>273
その相手だと完全劣化狩/忍だからなぁ・・・

ベノムの毒諦めて、開幕TP300バイパーバイトとかして、あとカルバリンで
カノンシェル連射とかしたらどうなるだろう？
275: 名も無き軍師：05/07/12 03:17 ID:AgU9ZsmA: >>274
カルバリン+カノンは間隔合計1000オーバーの隙になるから、その間に２発矢を撃った方がいろいろな面で都合が良い感じかな。
構えてる間に空蝉はがされたら、やっぱりアモンの餌食。
ブラッディボルトを捨てた代わりの回復アイテムが、ハイポなどを主体とするモノになるとなると、カノンシェルの弾数との兼ね合いで、どの程度までアイテム欄を使うのかも懸念事項。

せめて定期的に不意打ち入れられるような仕組みさえ出来上がればなぁ。
上手く４系精霊の詠唱中に背後に回りこんで、不意打ちとか…。
リスク高い上に、ちょっとオレには高度すぎるか(；´д⊂)

せめてスリプルボルトで寝てくれれば…
276: 名も無き軍師：05/07/12 03:25 ID:DqxqA/s6: >>275
なるほど。
とりあえず、バイパーの毒がベノムボルトの毒より使い物になるかどうか
試してみるくらいしか思いつかない・・・orz
277: 名も無き軍師：05/07/12 04:19 ID:v2e0mQWg: サポ論チラシ的懐古録

サポ戦：
やはり強い。バーサクを犠牲にするには、他サポでの数秒のTP速度の恩恵など軽すぎる。
クズ殴り＆大ダメWSというジョブ設計の原点に帰ると、1000ダメ固執はそれほど悪くない。
スリップダメ的に削るモ狩もいいが、ごっそり減るのステキやんという心理は、然りだ。

サポ忍：
全サポ揃えるとどうにも出番が少なくなるが、足の速い敵は当然として
連戦での途中抜け釣り＆眠弾キープのシーンでは、ウデとか関係なしに空蝉の世話になる。
TPでありがたいと思ったことはない・・・遅くはないって程度。

サポ侍：
〆がほとんどのシーフでは、TP60の分配が難しかった。狩りサイクルが出来ると楽だが。
釣りの遠い場所では一番活きる。記憶に残るマイベストアクトは、サポ侍でのテリコカだった。
走りながら、だまし討ち・黙想・心眼・とんずら、そして不意うち・かくれる・・・連続発動は自分に酔える。

サポ狩：
60以降は、ボルトでの与ダメ・命中upでのTP速度を感じることはほとんどなかった。
最大のメリットは納刀仕込みをガンガン出来るので、とてとて戦での毎1分発動ができる。
不意だまリチャージを潰す意味ではベストだが、TP速度自体が別格になったのでそれも微妙に。

75は届かんかったが今週で引退だ、がんばれよﾎﾟﾒｰﾗ
努力することが偉いんじゃなくて、シーフではそれが必要条件だ
278: 名も無き軍師：05/07/12 06:24 ID:djwPPefw: >>257
95%信頼区間の話はわかるんだが、
TAに関しては妙に平均的になる傾向があるんだよな。

自分で検証するとき、ブレてわかんねーだろうなーと思ってたんだが、
少な目の施行回数でも、AF2の「+1%」がかなりはっきり結果に現れたので、意外に思ったのをよく覚えてる。
（で、おっかしなー、と思って300回程の検証を3回繰り返した。やっぱりちゃんと上がってた）

個人的には、ひょっとしたら単なる乱数じゃないのかなあ…とも思ってる。まああんまり意味の無い話なんだけどさ。
279: 名も無き軍師：05/07/12 08:44 ID:MJpvFaC.: ドラハネのＴＡは+10％です。
repで検証したので間違いないかと。

ちなみに盗賊のナイフのトレハン+1は機能してません。
これはバグですね。
repで検証したので間違いはないです。
280: 名も無き軍師：05/07/12 09:52 ID:26lp1NZs: そっすね

はい次
281: 名も無き軍師：05/07/12 10:11 ID:uvmM5WG2: ドラハネねぇ持ってないからウソとも本当とも言えないって感じだなぁ。
ま　普通に DEX+6 AGI+6 攻+10 モクシャ+10 は凄いと思うが。
ステータスブーストしてバーサクすればいいダメージでるから俺的にはTAが
あろうがなかろうが欲しい。
欲しいけどの俺がいる鯖では鬼高いのでアサルトジャーキン装備しつつ指をくわえる毎日。
282: 名も無き軍師：05/07/12 10:21 ID:nYWderow: サポ狩だからって、遠隔だけでＴＰ貯めてる訳じゃないんだがその辺理解してないのが多いのかもな

>>277
とてとて相手に射撃なんて孔雀込みの飛命ブースト＋サポ狩でも５割当たればいい方
とて多めの狩場で足遅い敵、ＴＰ速度の速い狩侍戦（戦は要廃命中ブースト）と狩場と相方を選ぶ必要がある

飛命ブーストだけで戦闘してないか？短剣数発当てれば１００になるって状況で遠隔し続けるのは馬鹿
命中ブーストに切り替えれば他サポよりも命中高いから微調整が楽になる

前にもあったが本職の狩人を有る程度（出来ればメリポ移動狩りまで）やって立ち回りを理解してると、
全然違うな

飛命、命中、ＤＥＸＡＧＩ装備と揃えた上に矢弾を用意しなきゃならんから鞄も５５以上は欲しいし
（６０でも鞄ぎりぎり、印章入る隙間も無い）
一周目の人にはとてもとても薦められない
283: 名も無き軍師：05/07/12 10:26 ID:ErmD0lZw: >>279
おや、レトリさん日本語うまくなりましたね。

俺もドラハネTA調べてみた。
生データはこちら
1-1-11-----11-----1--------1---1-----1-1-----1----
--1-----1---1-------1-1--1-----------1-----1---1--
--11----11-----2----1-1-1-------1-------11--1-11--
---1------------1-------1-111--12--------11-------
-1--1------11-------1--111-------1-------1--1-----
-----1-------1--------1------------1

286回分で、記号の意味は-がTA無し、1が片手TA、2が両手TA。
TA関係しそうな装備は他になし、メリポはTA+5。
数えてみると62回TA発生していて62/286=0.217

まだまだ回数少ないけど初期に言われていた+5%ってのはやっぱりネタかなあと思ってる。
284: 名も無き軍師：05/07/12 10:29 ID:ErmD0lZw: あ、286ってのは二刀流の1ターンだからさらに/2で0.108だった。
285: 名も無き軍師：05/07/12 12:09 ID:OsD3UpEo: 猫なんですが、30のシーフ再開するとしたら
皇帝とリーピンはあったほうがいいですか？
皇帝80万、リーピン40万ですけど。
286: 名も無き軍師：05/07/12 12:15 ID:rGib6kNQ: >>285
種族関係なく、75まで使えそうじゃないか？
わざわざ聞くことじゃないと思われ。

いかに手を抜くかなら、装備・食事・矢弾・・・全部、適当に好きに汁┐(´ー｀)┌
287: 名も無き軍師：05/07/12 12:18 ID:ErmD0lZw: 現在75シーフの俺は不意だま時に頭皇帝、足ドラゴンレギンス装備してる。
まあそんな感じ。
288: 名も無き軍師：05/07/12 12:29 ID:OsD3UpEo: お早いレスありがとうございます。
何とかがんばって手に入れてみます。
289: 名も無き軍師：05/07/12 13:25 ID:4a/HIuzU: >285
レベル３０なら足はウィングでもいいんじゃね？ｗｗｗ
290: 名も無き軍師：05/07/12 13:31 ID:v9ZtbL7c: >>289
それ同じだよｗｗｗｗ

>>285
猫なら種族足もSTR+3なのでまぁまぁ良い。素足チックな見栄えもGood。
って言っても種族も高かったりするし、箱開けまんどいがなｗ
291: 名も無き軍師：05/07/12 13:37 ID:Tq2QzDtE: リーピン40万って安いな・・Uchino鯖皇帝もリピも85万だ。
ダスク脚ほしくて競売チャックしたら400だった。100時かっとけばorz
292: 名も無き軍師：05/07/12 13:43 ID:qvz291iI: なぁ、ブラオっていくらまでなら買う?
2000万とかでバタリアバザー見たんだが。
293: 名も無き軍師：05/07/12 13:46 ID:C0Cf5MVY: 青龍刀でもいいじゃない
　　　　　　　　
　　　　　　　　　カメムシだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを
294: 名も無き軍師：05/07/12 13:53 ID:vAwwLBoI: んなもん自分の所持金次第だろう

２０００マンなんて手がでねーｙｐ(つ_・)
所詮ENMのアイテムだから・・・

ちなみにドラハネはあるがTA＋％は無いｗ
ステータスブーストとしては最高だからそれなりに価値はあるが・・・
295: 名も無き軍師：05/07/12 14:05 ID:7eg.prws: 仲間と取ったペルセウスが大切だから、ブラオなどどうでもいいけど、ストブーの
売買が全く止まった。verうｐの遠隔変更の為だと思うけど、もう2,000～3,000万程度じゃ
買えないのかな。
　最も、実際うｐ後、結局劇的には変らなくて一斉にまた売りに出されるかもしれんけど。
296: 名も無き軍師：05/07/12 14:37 ID:PZ4fv.o.: よくフルヘカトン装備が強いとか、ヘカトン胴だけは糞とか聞くけど、
実際ヘカトン胴ってどうなんだろう？
シーフってSTRブーストがほとんどない状態になりがちだから、
1部位だけでSTR+12もできるってのはかなり魅力的な気もするのだが。
あ、もちろん使用するタイミングは不意玉WS時の着替え限定ね。
ブルコタ+1を買えるならそっちのがいいかなぁとも思うけど、
NQブルコタよりは使えそうな気もしなくもないんだがどうでしょ。
所持者の意見が聞きたいところ。
297: 名も無き軍師：05/07/12 14:38 ID:8ADahlGE: 仲間と取ったストブーとブラオが大切だから、ペルセウスなどどうでもいいな。

それより種族ENMに仲間といけない不具合をどうにかしてほしい…
エル仲間が一人もいないチラシの裏(´・ω・｀)
298: 名も無き軍師：05/07/12 15:06 ID:Tq2QzDtE: >>296
持ってるけど不意だまWS着替え用としてはSTR補正なんぞ
意味ないので糞というのではないかな。わいも竜専用で
WS時の着替えでしか使ってない。
他の部位はDEX,AGI,攻が優秀なんだが。やっぱドラハネほしいの・・
299: 名も無き軍師：05/07/12 15:12 ID:734LTLnM: >>296
免罪あるけど解呪しないで放置している俺様がきましたよっと。
短剣WS時に着替えって面でみるならドラハネのがいいかもしれん。
ダンスやシャークもSTR補正なかったと思うし。

ヘカトン一式が活きるのは何気に射撃シーフやる時な気もする。
スロウは遠隔に適応されないからね。
とは言え、ベノムボルト+シーフ装備可能なクロスボウじゃ弱いよな。
前にカルバリンで麒麟やったって話あったが、これならSTR+12も活きるかも。

まぁ、普通は常時カルバリンなんかやらんから、普通に考えるとWSだけカルバリンスラッグかね？
この場合はヘカトンはいい装備になる気がする。
300: 名も無き軍師：05/07/12 15:33 ID:uvmM5WG2: >>299
あれこれ考えても次のUPの遠隔距離補正でシーフの射撃ダメージなんて今よりもっとショボくなる。

そんなことよりドラハネ欲しい(´ω｀)
301: 名も無き軍師：05/07/12 17:29 ID:Z64qbPoE: 遠隔のダメージどうこうより、命中率が変わるってのが気になる。
レベル上がるに連れて、追加効果で生きてる感が大きいから。
302: 名も無き軍師：05/07/12 19:06 ID:trr1OoII: 次のＶＵって７月のいつだっけ？
303: 名も無き軍師：05/07/12 19:31 ID:LY4BOy2g: 7月半ばとか言ってたと思うがまだ日程来ないな。来週かな？
狩人のｶﾁｬﾀｰﾝ祭りが楽しみなだけなVer.Upだな。
304: 名も無き軍師：05/07/12 20:18 ID:u5K8q7l.: 7/19だよ。公式くらい嫁。
305: 名も無き軍師：05/07/12 21:47 ID:4SVBlrzE: 何時も思うんだが、バージョンアップ情報なんかは
トップのindex.shtmlに置いて解り易くして欲しい希ガス

誰もが必死に>>304みたいに、インフォメーションまで
漁って見てるわけでもあるまいし
306: 名も無き軍師：05/07/12 22:13 ID:LFZ696S.: 分かりにくいんだろうけど置いてあるよ
307: 名も無き軍師：05/07/12 23:18 ID:WNXcu.bc: VUもう間近なのに、今回は新装備すら発表されてない・・・
どーせ追加装備もカスエンチャントシリーズとカス潜在発動シリーズ
で終了だろーな；
ＶＵ後一番重要な事は、射撃（クロスボウ系）がどの距離で威力＆命中
が高補正されるかだな～即効検証よろ。
命中補正に関して、+αされる補正によっては・・・サポ狩で無くても
スシ食わなくても、とてて戦でスキル青（Ｃ+）だけでもそこそこ当たる
補正が掛かれば神なんだけどな。
308: 名も無き軍師：05/07/12 23:42 ID:sCVYyj/Y: ■eがそんな上方修正するわけね～って。
現状最高威力と命中を頂点として、距離によってダウンするだけに決まってる。
距離と威力命中の関係を知ってない奴が糞扱いされるだけ。
309: 名も無き軍師：05/07/12 23:43 ID:HSwCYiYw: >狩人のｶﾁｬﾀｰﾝ祭りが楽しみなだけなVer.Upだな
射撃シーフ完全死亡確定なのに冷静なやつだな
310: 名も無き軍師：05/07/12 23:46 ID:KNGuSZSI: トップのヘッドラインに乗ってるぜ！
311: 名も無き軍師：05/07/13 00:39 ID:G3THEYlA: >>309
都合の良いように解釈すれば
短弓系救済（＝シーフ的強化）と取れなくも無い。

都合良すぎっていうか夢見すぎだなｗ寝るわｗ
312: 名も無き軍師：05/07/13 00:48 ID:tcCeLHF2: 倉庫からエクスパンジャーとってくる
313: 名も無き軍師：05/07/13 01:03 ID:Mc3hm.xM: お久しぶりですシーフスレ。
シーフを辞めて1年近く経つけど
そろそろシーフを強化してあげてほしい。

この1年、シーフ以外の全てのジョブを一通り経験してみた。
結果シーフが一番楽しく自分に合っていると思ったんだ。
もっとテクニカルに、もっとトリッキーに。
そんな風に強化してあげて欲しいと思うんだ。
314: 名も無き軍師：05/07/13 01:09 ID:VaWM6Ljs: >>292
おまいさんのサーバーは、バタリアがバザー会場なのか？
うちは、ロランがその会場。
朝方になると、初めておとずれるNAさんの、笑える会話が聞こえてくる。
確かに、知らない人にとっては、ロランなんかにずららーっとキャラが
並んでいたら、びっくりするわな。

と関係ないことを述べたが、だいたい1000万程度の取引はある模様。
315: 名も無き軍師：05/07/13 01:28 ID:.8Q6RjUU: 久しく、65でやめていたシーフを再開しようかと思うのですが
STR,DEX,攻撃,命中,飛命中.矢弾
これらのあがる装備をそろえた方がいいんですかね？
かばんの空きが、、、
PTでは、矢弾はアシッドとブラッディあたりでいいのかな。。
ちなみに、ストブーもってないとやばいんです？
足速い敵が、どうたらと↑の方にありますけど。
316: 名も無き軍師：05/07/13 01:41 ID:lMSJ8AC.: >>315
まんべんなく上げようとするのは無理だから、着替えるかどれかに特化させた方が良い。
PTでの矢弾はアシッドだけでもOk。
ストブーは誰しも持てる物じゃない。
317: 名も無き軍師：05/07/13 02:16 ID:DYMyT1zM: 今日はじめて四神参加した。
射撃もあたらずなにをしていいかわからなかった。
不意とだまはリキャごとにいれていた。
アタッカーがモモ狩だけで。モはためきこうだん　狩射撃してて
殴ってはいけないと思いあたらない射撃してた漏れ不憫。
318: 名も無き軍師：05/07/13 02:45 ID:4.PZoDc6: 俺別にシーフじゃないけど
うちの空LSでシーフの役目
貯めておいたTP300でスピ撃って抜ける。この時点で一応トレハンはついてる
「HPが残り1割切るとシーフさん入って！」と不意玉
LSの話じゃ倒した時にシーフが入たほうがいいらしい。
とまあ見てて悲しくなるが麒麟戦も残り1割から参加するだけ。
319: 名も無き軍師：05/07/13 02:54 ID:SkwOzBPU: >>317
四神時はトレハン役と割り切れ、そうすれば気が楽になる

え？俺はそう習いましたよorz
320: 名も無き軍師：05/07/13 02:55 ID:QbEktIpc: つ[サポ侍]

盾がどんなに敵対ブーストしようが
本気で削り始めた狩黒から独力でタゲ取るのはかなりきついんで
不意玉アタッカーがいるのはありがたいですよ。
それがたとえ不意玉シャーク300ダメであっても。
マラソンするから狩黒以外イラネってところだったら【ごめんなさい。】
321: 名も無き軍師：05/07/13 04:37 ID:DqxqA/s6: 四神相手でもサポ戦バーサク攻ブースト装備攻食事すれば、
不意だまだけで500ダメでることあるぞ。
平均は300台くらいになるけど。

特に朱雀なんて、突以外耐性で他の不意だまアタッカーが初撃以外微妙になるから
シーフが１分間隔で不意だまし続けるだけで、安定度がだいぶ違う。

ただ玄武マラソンの時はあきらめれ・・・orz
322: 名も無き軍師：05/07/13 07:17 ID:b3kYQbJQ: >>318
麒麟は四神倒すまで別ジョブで参加して倒したらシに着替えに戻る、
って感じだなうちは。
323: 名も無き軍師：05/07/13 07:57 ID:8F8JayXI: >>322
いくらなんでも戻ってくる間に麒麟死なないか？ｗ
324: 名も無き軍師：05/07/13 08:00 ID:LJnwnVDc: >>320
騙し役兼削り役なら残念ながら侍の方が優秀なのも事実。
素直にトレハン役と割り切った方が気が楽かと･･･。
侍だとサポシで不意ダマ月光とかで普通に６００とか出てるし。
侍のWSって物理耐性のある？４神とか上位HNM相手にもダメ通るからな。
ちなみに５神スピベル等の廃装備忍者の迅で与ダメ６０ぐらいｗ
詩人にプレもらえるなら侍の弓もヤバイ。狩人よりSTR高いからな。
玄武以外には１発で１２０ぐらい出てる。
さすがにこのダメはアシッド＆ベノムじゃ出せんわな。
325: 名も無き軍師：05/07/13 08:05 ID:LJnwnVDc: >>322 >>323
その前に
最初はどのジョブで参加してるのかが気になる。
序盤に必要でわざわざ戻って着替える程のジョブってあったっけ？
326: 名も無き軍師：05/07/13 08:19 ID:9yiYeU1I: サポ狩人、サポ狩人装備なら
命中率60%前後狩人の4割りはダメージ出せる(カルバリンなら5割り越える)
ジシュカの性能がオティと同等なためけづりはベノムでもそこそこ

殴ってるだけだと0ダメもめづらしくないからサポ侍がいいな
327: 名も無き軍師：05/07/13 08:44 ID:vi9POFN.: 盗賊のナイフのトレジャーハンター+1はバグで発動してないから買わない方がいいぞ。
repで検証したから間違いない。

ストライダーブーツのドロップ率も大幅に上がってるから売っておいた方がいい。
repで検証したから間違いない。

スピードベルトもボロボロ落とすようになったな･･･これも売っておいた方がいいな。
repで検証したから間違いない。

さて、ここからが本題なんだが俺はサービス開始からシーフで今まで超ユニクロだった。
もちろん75になった今もAFやブリガン（ノーマル）装備してるしドローン耳にフローライトリング。
コツコツ貯金してようやく1000万たまったんだが、上記の装備３つのうち何を買えばいいかな？
328: 名も無き軍師：05/07/13 08:49 ID:066XTGTU: >>327

　　（＾ω＾）　んー・・・
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾）　買うならドラゴンハーネスがオススメかな
　　（⊃⊂）
329: 名も無き軍師：05/07/13 09:06 ID:b3kYQbJQ: >>325
わざわざ死ぬ間際に入れるだけの奴一人増やして
アイテムの競争率上げたくない、てのが理由としてはでかいかな。
うちではストライダー盗賊持ってる奴が最初に狩後でシで参加してる。
330: 名も無き軍師：05/07/13 09:11 ID:Za/ONG.2: >>327
残念だが1000万程度じゃどれも買えないな
331: 名も無き軍師：05/07/13 09:16 ID:AUuBZeX2: ウワサによると、なんか育成できるＮＰＣをペットみたく連れ歩けるように
なるそうですぞ。ホントだったら楽しみが広がりますなあｗ

・・・ええ、ソロでしょんぼりが多いからＮＰＣが心の友ですよ（＾＾；。
332: 名も無き軍師：05/07/13 09:32 ID:DqxqA/s6: >>326
サポ戦だと朱雀にこんな感じだけど、サポ狩やサポ侍だとどんな感じ？
個人敵に劣化狩人や劣化侍にしかならないと思ってるんだけど・・・

与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
シ/戦........... ..3344 ..2491[...7/...8] ......[..../....] ...853[...1/...1] ......[....]

与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦........... ..2491 .355.9[.488/..19] .87.5%[...7/...8]

与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦........... シャークバイト...... ...853 .853.0[.853/.853] 100.0%[...1/...1]
333: 名も無き軍師：05/07/13 09:35 ID:DqxqA/s6: >>332
ちなみにシーフがというのではなくて、そのサポだとって意味です。
334: 名も無き軍師：05/07/13 10:01 ID:ErmD0lZw: サポ狩マイティボウ＋デーモンで寿司プレプレ。
白虎以外には命中率は問題無しで、通常60サイド400くらいだったような。
最近サポ狩で行ってないからあんまり正確じゃないかもだけど。
repはPS2なのでわかりません。
335: 名も無き軍師：05/07/13 10:03 ID:jYwp1f1.: >>327
とりあえず検証結果を出して欲しい。
ってか盗賊の検証が出来た＝既に持ってる。
盗賊は借り物で自分用のは持って無くてもバグでトレハンが機能してない事が判明＝要らない。
スピベル＆ストブーのドロップ率の検証が出来た＝持ってるから買う必要無い。

普通に考えて1000万そこらじゃどれも買えんわな。
スペクタジシュカブラオスコハ辺りがいい線じゃねぇ？
他ジョブでも使えそうなスペクタ辺りがお勧め。
Lv７５でプチ廃装備でも首装備はず～っとクフィムデビューの頃から変わってない奴が多いからなｗ
336: 名も無き軍師：05/07/13 10:32 ID:uvmM5WG2: >>334
シーフは不意玉WS使ってナンボですよ
337: 名も無き軍師：05/07/13 11:03 ID:ol3RN72s: あまり話題に出ないシ/モについて。
メリット
・ためる*4（1分）でバーサクを上回る攻+ができるので不意玉のダメージ向上＆安定
・ためる*8（2分）＆肉食/攻+装備で攻防関数1.0にすることが可能。ＷＳ不意玉共にダメージ大幅UP
デメリット
・TPの溜りが遅い
デメリットですが、昏睡や雑魚処理で補える条件なら問題ありません。
攻防関数1.0にすると不意玉鮫は、麒麟や3龍相手にも1000前後のダメージが
安定してだせるのでお勧めです。
・補足ですが、攻DEXAGI装備の着替えでダメはかなり変わります。（特に攻+）
以上の点を踏まえて未経験の方は一度試してみると面白いです。
338: 名も無き軍師：05/07/13 11:08 ID:h43SXGwM: >>335
漏れが買いたいから喪前ら安く売れって事だと。

>>327
75なってるならLv上げも殆ど行かないだろうしお洒落装備でも買えば？

一点豪華主義も悪くないけど
ぶっちゃけブーストは積み重ねてナンボだし、
メジャー所だとコタルディ系orアクトン+ダスク脚とかドラゴン系とか
安くてもいいから全身見直す方がよいかと思われ。

スコハ以外フルAFとかだったら・・・正直感性疑う・・・。
339: 名も無き軍師：05/07/13 11:09 ID:QN/lRxfk: 盗賊、ストブー、スピベルはもう4000万で売れてるからな。

スコハネなかったら、見栄用にスコハネで良いと思うが
今「買い」なのはブラオだろ。
ミセリと二刀流すると、明らかにダメージが違ってるし
ミセリのダンスとブラオのダンスじゃ20%近い差が出る。
毎週貝に行ってるが、スペクタクルズ並みのレアドロップだぞ、あれ。
うちの鯖じゃ競売の取引は数件しかなく6/20が最終で900万
今は1200で買うってサチコの奴がいる。
1000万以下なら間違いなく買い。
はっきり違いが分かる装備だ。

次のバージョンUP前に買っとけ、そして眠れぬ夜を明かせ。
340: 名も無き軍師：05/07/13 11:09 ID:QN/lRxfk: 盗賊、ストブー、スピベルはもう4000万で売れてるからな。

スコハネなかったら、見栄用にスコハネで良いと思うが
今「買い」なのはブラオだろ。
ミセリと二刀流すると、明らかにダメージが違ってるし
ミセリのダンスとブラオのダンスじゃ20%近い差が出る。
毎週貝に行ってるが、スペクタクルズ並みのレアドロップだぞ、あれ。
うちの鯖じゃ競売の取引は数件しかなく6/20が最終で900万
今は1200で買うってサチコの奴がいる。
1000万以下なら間違いなく買い。
はっきり違いが分かる装備だ。

次のバージョンUP前に買っとけ、そして眠れぬ夜を明かせ。
341: 名も無き軍師：05/07/13 11:24 ID:1FoYnT36: >>337
サポモでためるは盲点でした。結構いけそうですね。
ただ仕込み使って確実に１分間隔で不意だま入れ続けた方がいいので、ためる×４や×８は厳しそうです。

あとサポ戦と比べた場合のデメリットとして、WSにDAが乗る可能性が0ってのもありますね。
342: 名も無き軍師：05/07/13 12:39 ID:xagrR.GM: ●＜短剣以外の選択肢があってもいいやん
■＜シーフは射撃使え
●＜シーフ射撃使う
■＜シーフは射撃使うな
になるのだろーか。

フェローシップクエストも超絶難易度か超高額出費な予感

■＜シリーズ装備をすべて装備すると特殊な効果g
とかも言い出しそうな。まとめて保管とかわけわからんし
343: 名も無き軍師：05/07/13 13:58 ID:3PDFy7sw: シーフにはトマホーク型の片手斧の追加を
344: 名も無き軍師：05/07/13 15:40 ID:btVQRggA: ログインして/sea　all　thf　73　って入力。
みごとに黄色と白で真っ二つｗ
345: 名も無き軍師：05/07/13 15:40 ID:nFk0PfWU: JA さじなげ
346: 名も無き軍師：05/07/13 16:21 ID:Ki6wM.pE: 343
『ラストオブモヒカン』をみるとそうなる。
当然、コフィンメーカーも欲しいよね。
347: 名も無き軍師：05/07/13 16:37 ID:kE/EuK.U: >>346
やっぱりアフロで棺桶引きずって歩かないとダメなのか？
348: 名も無き軍師：05/07/13 16:40 ID:Ki6wM.pE: >>347
それは何の話だ？
349: 名も無き軍師：05/07/13 17:16 ID:gy2Bu/ho: ブラオって、二刀のサブでも潜在出るのかなあ？
今メインにマーシャル使ってるんだけど、やっぱしょぼい？
350: 名も無き軍師：05/07/13 17:23 ID:ErmD0lZw: >>349
装備して攻撃力のとこ見れば一瞬でわかるじゃまいか。
シャークだけ使う状況ならマーシャルが強いんでね？
351: 名も無き軍師：05/07/13 17:39 ID:PZ4fv.o.: シャークでもマーシャルよりブラオが強い。
サブにミセリやガルーダでステータスブーストできるのも強み。
サポ忍の場合だけどね～。
352: 349：05/07/13 17:46 ID:gy2Bu/ho: >>350
サブの方の攻撃力って見えませんよ＞＜
どのみちブラオには高すぎて手が出ません；
高レベルのみなさんは、武器何使ってますか？
353: 名も無き軍師：05/07/13 17:49 ID:wIb5kioQ: >>351
そうか？俺はシャークのみに限ればマーシャル使ってるが
ブラオのが、安定して強いなんて体感はした事ないぞ？

＞サブにミセリやガルーダでステータスブーストできるのも強み。
これは片方がマーシャル、ブラオの隔なら誤差範囲でブラオだから
サブに持てるって短剣じゃないと思うんだが、何を意図して書いてるのか
意味不明だ
354: 名も無き軍師：05/07/13 18:16 ID:jYwp1f1.: メリポ：マーシャル＆リディル
その他：盗賊＆リディル

ブラオが最強って言う奴居るけど
正直ブラオの出番無しかと･･･。
355: 名も無き軍師：05/07/13 18:17 ID:ybdBgboc: >>352
そういうことじゃなくて、
ミセリかなんかメインに装備した時に攻撃力メモっといて
サブにブラオ装備した時に攻撃力を見る。
これで数値が増えてたら潜在もサブで乗るってことでしょ。

ブラオ＋ハルパーorホネニかな～漏れは。
盗賊ナイフ持ってません・゜・（ノД｀）・゜・。
356: 名も無き軍師：05/07/13 18:23 ID:Ik9CHUOE: リディル持っているシーフが全体の何％位なのかよく考えてから言ってみてください。
357: 名も無き軍師：05/07/13 18:29 ID:3PDFy7sw: 漏れはユニクロで、ホプリテスハルパー+トレーラーククリにしてる。
358: 名も無き軍師：05/07/13 18:29 ID:5lq8bTzY: >>354
メリポってシャーク使うの？
というより、連携なんてするの？
そもそも、シーフでメリポいくの？
シーフのいる理由は、攻撃力じゃなくてトレハン能力なんだから
おとなしく盗賊装備してろよ。
この寄生駄目駄目ツーフが！

お前がブラオ持って無くてうらやましいことは分かった。
だが、与ダメが誤差範囲でしかない状況で、盗賊・リディル持っているのに
それ以外の装備をするシーフは糞以下の存在だぞ。
359: 名も無き軍師：05/07/13 18:46 ID:40AcICsM: 装備云々でクソとか言っちゃう人ってかわいそう；；
360: 名も無き軍師：05/07/13 19:04 ID:EGOGhRPQ: でも猫シサブ片手剣率72%(ジュワ除く)だからな尻鯖まじ後続60台ウンコ装備か廃しかいない
361: 名も無き軍師：05/07/13 19:17 ID:JZaVKiQI: ジュワ
362: sage：05/07/13 21:23 ID:9rATaUiQ: ちょと皆に相談なんだけど、引退したフレからお金に困ったら
売ってねってとメッセとポストにスティレットが送られてきたんですが、
どれ位の価値あるんですかね？良ければ参考意見を聞かせてください。
363: 名も無き軍師：05/07/13 21:26 ID:EpIl4tow: 　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　│　
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　 │　
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　ジュワ！
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│　
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿
364: 名も無き軍師：05/07/13 21:28 ID:EpIl4tow: うちの鯖じゃ履歴にないほどレアアイテム

でも武器としての価値はあんまりない
短剣コレクターに売れるかどうかって武器
365: 名も無き軍師：05/07/13 21:51 ID:jZFUsP/I: 逆に言えば買う人はいくら出しても買うものだと思う。
売るのであれば競売だと手数料きっついんでバザーで価格高めに設定して
価格交渉OKってカンジで気長に出してみては如何か。
366: 名も無き軍師：05/07/13 21:53 ID:gr5ZH4n.: ジュワｗ
367: 名も無き軍師：05/07/13 22:33 ID:0WeyMxSk: うち５００万
過去に履歴１件しかない
368: 名も無き軍師：05/07/13 23:28 ID:MUz6rCO2: ステータスブーストのみみたいなもんだしなー
今はブラオやペルパーあるし。４００～６００だろｗ
まぁたかが短剣だがなｗ
369: 名も無き軍師：05/07/13 23:45 ID:0c3/1FRQ: リディルｗ
370: 名も無き軍師：05/07/14 00:01 ID:FkIK0Ips: 短剣はこれじゃ強すぎるかな、こんなもんかな・・とD24辺りのを追加していって
駄目だこれじゃ弱すぎ、って一気に強いのが追加されたからなぁ。それでも弱いんだけど・・。
短剣全体を見なおしてくれないかな。駄目ですかそうですか。
371: 名も無き軍師：05/07/14 00:15 ID:t3H58EUw: 短剣だけすべて1-2回攻撃つけばいいとおもうんですけどねｗ
どうでしょｗ
372: 名も無き軍師：05/07/14 01:05 ID:9gu6AvKg: >>371
余計なTPためないｄ

シーフだけ武器に付与されてる追加効果の発生率2倍とかがいいな。
通常弱いのをクリで補うとか、はたまたスタンで妨害重視。
373: 名も無き軍師：05/07/14 01:13 ID:V67rZPO2: >>371
リディルとか使えばわかるように、下手に武器本体に複数回攻撃判定つけられたら
トリプルアタックが死ぬような・・・
仕様ごと変更したら複数回攻撃武器の強化にもなっちゃうし。

ジョブ特性として短剣使用時に複数回攻撃ってならいいかも。
374: 名も無き軍師：05/07/14 02:00 ID:P8g2iaK2: TAの発動率を素で15％くらいにしてくれりゃいいんだけどな。
つーか削りなんてどうでもいいから不意玉なんとかしてくれ。
いい加減サポのが優秀とかアホな状態でなけりゃなんでもいい
375: 名も無き軍師：05/07/14 03:23 ID:Dn8bUfp6: メインのみだまし討ちに強力なヘイトを発生させるとかどうかな

クリティカルのダメージ次第でヘイト量が浮き沈みするのではなくて
挑発やフラッシュのように一定量の大幅なヘイトも付加させるとかはどうだ？
もちろんダメージヘイトも今まで通り加味

15秒程度で揮発するくらいにすれば使いどころを考えるのも楽しそう
376: 名も無き軍師：05/07/14 03:48 ID:SkwOzBPU: もうアサシンも付いたし射撃も空蝉もある

いまのシーフで満足じゃないかおまいら？

と言いつつも次のVerうｐが楽しみで寝れない俺がいる
⊂(＾ω＾ )つ　ﾌﾞｰﾝ　
377: 名も無き軍師：05/07/14 03:58 ID:unkpWTkQ: >>375
現状でも敵対装備してだますればだましでなすれるヘイト自体は上がらない？
まあ敵対装備重視してだますることに実用性があるかって聞かれたら答えはノーだけど、
AF2の敵対心＋もそこからきてるんだろうしね。
378: 名も無き軍師：05/07/14 04:18 ID:Sd41hopE: >>376
つ　http://www.playonline.com/ff11/information/0713.html

さっさと寝ろ。
379: 名も無き軍師：05/07/14 04:22 ID:Ccgm3rVE: >>374
簡単なことさね
５神装備を脳筋全部に開放してくれれば
いい按配にバランス取れるぜ
皆で箱にメールシル

ぶっちゃけあれが着れるか着れないかで
JOB間にかなりの落差が生まれるぜ
380: 名も無き軍師：05/07/14 04:35 ID:K1U1hCZs: 空蝉で回避時に敵対心が減少　だっけ？
どれほど下がるかによって

・狩／忍との決別
・シ盾滅殺

などの弊害が。
381: 名も無き軍師：05/07/14 06:49 ID:ToQ69iAE: npcが育てられるのはあるクエをクリアするまでだったりねｗ
npcが一緒にずーっと冒険してくれるなら詩人がいいな。
おとなしくメヌメヌバラバラだけ歌ってくれれば、レベル上げptにもつれていけそうだｗ
382: 名も無き軍師：05/07/14 07:20 ID:.8gdMgH6: 白虎ハイダテと青龍篭手だけでいいから開放してくれないかね・・・
383: 名も無き軍師：05/07/14 07:36 ID:1lg5qkOM: >>382
どうせならTPを増やす手段か防御面の向上のがいいぞ。
これならどこでも引っ張りだこなの間違いなし。
384: 名も無き軍師：05/07/14 08:22 ID:N/J7hVZI: <五神装備をALLJobにしました。
ドラハネ？ワロスwww
385: 名も無き軍師：05/07/14 08:23 ID:K/gJcRIc: 自己相互回復の野良スキル上げに参加するとかならずいるシ/忍
その盗んだ金貨みんなに配れ！
386: 名も無き軍師：05/07/14 08:43 ID:tYUQYZOQ: 短剣が弱いのは不意打ち+だまし打ちがあるからなんだが･･･
おまえらアタッカー気取りやめろっての。

トレジャーハンター＝盗賊のナイフ＆アサシンアムレットだけを考えてろ。
387: 名も無き軍師：05/07/14 09:03 ID:0XEZK0R2: >>379
そうだなぁ。
大袖と白虎だけでもSTR10DEX25ヘイスト5%の差って正直狂ってる。
たった2箇所で、装備できない奴の全身フルブーストに匹敵するし。
クリ率含めてどんだけ与ダメ向上するやら。
装備不可ジョブ用に同等のものを実装する気配も全くないし、
なんでAllJobにしなかったのか理解に苦しむ
388: 名も無き軍師：05/07/14 09:08 ID:QWXlSLl2: >>385
シサポ忍はアレだが、金貨配りはレベリングだけでいいだろう・・
389: 名も無き軍師：05/07/14 09:20 ID:LJnwnVDc: ５神装備もそうだがバミの開放も希望したい。
バミ着れるならサポ白でのスキル上げへの抵抗が減るのだが･･･。
390: 名も無き軍師：05/07/14 09:21 ID:LJ5HSjbc: >>387
AllJobじゃないのは大袖とかって鎧だから、重装備してたらへんなジョブが出るからだろうね。
ただその割に狩詩あとモ？辺りが装備出来るのが謎なんだよなあ。
391: 名も無き軍師：05/07/14 10:23 ID:uvmM5WG2: 詩人が装備できるならシーフも装備できてもいいのになぁ。
392: 名も無き軍師：05/07/14 11:13 ID:PrClvbZM: 私はミスラ♂ですが、胸の出るハーネスやサブリガの高レベルシフ専用装備の実装にはがっかりしました；性能良くても、なんだか感じ悪くて装備できません；；
その前にお金なくて装備できｍ
393: 名も無き軍師：05/07/14 11:49 ID:ErmD0lZw: おぽおぽ？

いやいやエル♂が着てるのに比べれば何ぼかましでしょｗ
394: 名も無き軍師：05/07/14 11:59 ID:kATfI7Gc: スコハーはヨコチチを考えなければなかなかかっこいいデザインだと思うが
いかんせんヨコチチのインパクトが強すぎた
395: 名も無き軍師：05/07/14 13:04 ID:T1K0uc4I: ■＜ヨコチチが不評は想定外。ジジ、ガルは着るな
396: 名も無き軍師：05/07/14 13:20 ID:9NtbZ1xk: 大袖は別に良いんだが、白虎は…DEX+15にﾍｲｽﾄ+5だもんなぁ。
しかし、あの五神装備ってアレだよな。

装備できる前衛職：戦モ狩侍忍(獣詩)
装備できない前衛職：シナ暗竜　　………微妙ジョブの面々ｗｗｗ

ホント、露骨に優遇不遇の格差作るの好きだよなぁ。■eって。

もし、五神装備Ⅱ(アルタユＨＮＭ装備？)が実装されても、
ナ暗竜の“騎士”対象です＾＾；って感じで、シーフだけ無しにされる気がする。
或いは、AllJobで格差解消方向には全く進まないか。
397: 名も無き軍師：05/07/14 13:33 ID:5NWwQPBg: ５神装備は、時間的に取るの不可能な人とかいるから
あんましその事で語られてもなって感じ
装備できるジョブであっても、白虎や青竜装備ない～は使えないヤツ
とか言われるようになるといやだな
徐々に装備している人は増えているが、ＨＮＭ装備で明らかな優劣が付くようになったらやめどきか
装備じゃなく、全ジョブとも腕で差がつくようになればなぁ
人によって差がでるシや侍より、殴るだけの前衛の評価が高いってどういうことよ
398: 名も無き軍師：05/07/14 13:35 ID:ChGo.LjU: 麒麟行っても欲しい物ないのシーフぐらいだぞｗ
ナ暗竜は真龍脚あるからな
ヘカトンもSTR依存じゃないシフには微妙装備だし
399: 名も無き軍師：05/07/14 14:04 ID:hxwJbz.o: 空で入手できるシーフ装備…これだけか？
ヘカトン胴手足、青龍刀、バーソロミュナイフ、クルタナ(1人で拾ってこれる)

趣味の領域(水瓶の底行き候補)のモノばっかりだね。
400: 名も無き軍師：05/07/14 15:26 ID:ZBkbXVGo: ヘカ手は普通にいい装備だと思うが､たしかに空でのモチベを保つにはこれだけじゃ
足りなさすぎｗ
401: 名も無き軍師：05/07/14 16:32 ID:ChULksVk: ヘカ胴の命中＋のかわりにDEX+だったら良かったのに…
402: 名も無き軍師：05/07/14 16:52 ID:76.7yzlI: >>401
ヘカトンハーネス Rare Ex 防50 HP+16 STR+12 命中+10 スロウ+13% Lv73～戦シナ暗獣吟竜

こんな感じか。
ヘカトンハーネス改 Rare Ex 防50 HP+16 STR+12 DEX+10 スロウ+13% Lv73～戦シナ暗獣吟竜
或いは、
ヘカトンハーネス神 Rare Ex 防50 HP+16 STR+12 DEX+20 スロウ+13% Lv73～戦シナ暗獣吟竜
403: 名も無き軍師：05/07/14 17:10 ID:LX3NvXT2: メリポなら兎も角、レベル上げだと攻＋が絶望的に足りないし
ヘカ脚のようにdexと攻＋が同居してる装備がいいな。
404: 名も無き軍師：05/07/14 17:11 ID:JZaVKiQI: 大体他の免罪系四神系はクリUPだの移動速度UPだの付いてるのになんでヘカトンだけスロウなんだよ
405: 名も無き軍師：05/07/14 17:18 ID:ErmD0lZw: 免罪装備って大抵デメリットもついてるよ。
ドラゴンキラーにひるむとか、StrDexが下がるとか、HPが下がるとか。
目立った弱点がないのってゼニスくらいじゃない？
あれはあれで全部装備するとHPがえらいことになるけど。
406: 名も無き軍師：05/07/14 17:20 ID:ErmD0lZw: ああでもヘカトンのスロウは他のに比べて弱点でかすぎだろ、とは思う。
407: 名も無き軍師：05/07/14 17:20 ID:LX3NvXT2: そしてヘカトンしか装備できないシーフ。
当時は笑えるくらいシフいじめが激しかったしな。

5神装備とか、あのラインナップでシフが装備できないとかありえないし。
今回VUで放置ならもうダメなんじゃないか、シーフ
408: 名も無き軍師：05/07/14 17:23 ID:G3SMPlxw: むしろ欲しいの無いから空LSに入らずに済んで助かるんですけど。

あとは個人的にエクレア装備が好きじゃないから
エクレア以外でも十分な装備が整えられるシーフは好き。
409: 名も無き軍師：05/07/14 17:32 ID:uYPRVD06: トレハンII目当てか知らんが、あまり深く付き合いの無い知人に
空LS誘われてるんだが、手に入るもの見るといまいちモチベー
ションが湧かんのよのう。
410: 名も無き軍師：05/07/14 17:41 ID:LX3NvXT2: 現状の呪われた～シリーズを今のデメリット付き装備の状態にして、
免罪符でデメリット解除とかにすりゃいいのにな。
とにかく脚だよ脚。あれさえあればシフはそこそこいけるんだ。
411: 名も無き軍師：05/07/14 17:57 ID:4eCCGFVI: >>407
ヘカトンが装備できるんだから贅沢言うな！と、意味不明な事も言われてたな。
五神は装備できるけど、免罪の性能が微妙ってジョブとかに。

後衛以下の扱いなトライアルＷＳも、その頃の実装だっけか？
まぁ、そろそろどうにかしてくれてもいいよなぁ…この辺は。
412: 名も無き軍師：05/07/14 17:57 ID:Ki6wM.pE: >>408
全く同意。
5神とかシフで装備できたら、絶対欲しくなってたと思う。
装備できなくてほんとによかったと思うよ。
413: 名も無き軍師：05/07/14 18:11 ID:ZBkbXVGo: ヘカ㌧があるからいいだろってなヤツは、四神装備みたくドロップして拾えば
それで終わりじゃないって事を考慮に入れてないんだな。

解呪にも莫大な金がかかるし、スロウもデメリットとしてはキツい。
次回のＶｅｒＵＰで、免罪系出すＮＭは全種類をランダムで出してくれれば
空で脚が狙えるんだけどな（＾＾；
414: 名も無き軍師：05/07/14 18:22 ID:1FoYnT36: >>410
まぁ、脚の免罪がNidhoggのみってのがかなり終わってるけどね・・・
415: 名も無き軍師：05/07/14 18:28 ID:dUkjm3WQ: >>413
それ以前に、STR補正WS持ちな自ジョブ基準でしか価値を判断して無いと思われ。
416: 名も無き軍師：05/07/14 18:32 ID:ErmD0lZw: でもさあ。
仮にヘカトン脚が手に入ったとして
グラフィックはやっぱドラゴンサブリガと同じなのかな。
だめだー、いいものかもしれんがあのグラフィックには耐えられる自身が無い！
417: 名も無き軍師：05/07/14 18:56 ID:DJi9notY: 鯖で有名な廃人がシ/モでPTに入ってきた。
格闘でもするのか？と思ったら、攻撃は通常ボルトでWSの時だけ短剣を使う。
それなら狩人でもいいだろ、と思ったがWSのダメが半端なかった。
そう、奴は「ためる」をしながらボルトを撃っていたのだ。
じゃあバーサクでいいだろ、と思ったが、ためるの方がダメージが強かった。
418: 名も無き軍師：05/07/14 19:27 ID:LX3NvXT2: もうサービス三年目で終盤に入ってるんだし、１キャラにつき一枚だけ
好きな免罪符プレゼントとかしてもいいんじゃないかと思うが。

セカンドの暇潰しとメインの格差もできていいし、何よりみんな大喜びジャマイカ
419: 名も無き軍師：05/07/14 19:33 ID:ChGo.LjU: 99BCで免罪出るようにしろ
420: 名も無き軍師：05/07/14 20:04 ID:uZcXKrIk: >>416
ヘカ脚は深紺の紐サブリガ

サブリガの中では一番いいデザインだと思う
421: 名も無き軍師：05/07/14 20:40 ID:WNXcu.bc: ヘカトン脚は到底無理として・・・
他で候補上げるなら、オレなら両手かな～
サポ狩か戦の時は常時装備してるけど（両手）おかしい？
スロウも5％と低いし、ヘイスト貰えばスロウ帳消しできるし。
射撃主体だとＳＴＲ依存が強いんで・・・
ヘカ手+7　アメマンHQ+2 マーマン足+3　ソールスシ+5　凱旋ピアス+2
んで計19これだけでも結構微妙に違う。
ＶＵの遠隔死亡説も、適正距離みいだせば何とかなりそうだし・・・どうだろ？
422: 名も無き軍師：05/07/14 20:44 ID:2PXEmvwc: シーフのソロを重点としたＨＰとかって無いかな。
423: 名も無き軍師：05/07/14 20:58 ID:BDEZpCuM: >>416
コーラルサブリガの色違いね
余談だけど免罪はドロップかなりかたよりあるけどね
LSで結構違ってはいるけどニーズではどこも海王多いって聞くね
うちも通ってた頃はあまっててぶっちゃけゴミ状態

>>418
レアアイテムはレアのままであって欲しいね
エクレアでしかもうレアの価値なんてないんだし
免罪フルセット3種持ってるけどこの手のレアアイテムが存在は
MMOでは仕方が無いと思う。
424: 名も無き軍師：05/07/14 21:14 ID:uZcXKrIk: 頭はファヴやってりゃすぐ余るし、脚は武王胴のついでに余るからな。

俺もフレに聞いたら、どっちも余ってるから欲しいならあげるって貰えた。

>>422
開幕アシッド、やばくなったらスリプル、
不意できるようになったらスリプル、ＨＰ減ったらブラッディ、これだけでパーフェクト。
425: 名も無き軍師：05/07/14 21:14 ID:peQvJyqU: 翻訳：423の様な廃人の存在理由が無くなるから、レア度は下げないでください
426: 名も無き軍師：05/07/14 21:15 ID:peQvJyqU: 遠隔弱体に距離で補正来たら終了
427: 名も無き軍師：05/07/14 22:19 ID:WNXcu.bc: どれ程、サチコ書いて希望だして【ねぐら】篭もろうか
と考えた事か・・・
リディルならまだしも・・・免罪：脚なら・・・もしや！？
譲って貰えるかも？
428: 名も無き軍師：05/07/14 22:37 ID:xANx69NY: >>417
近接TPと挑発が欲しいって言う理由で俺はサポ戦にしてる
でもサポモもつよいなｗ
429: 名も無き軍師：05/07/15 00:03 ID:FK5gamVc: サポモのそれはメリポ以降、とて以下の相手って注釈つけとけよ(;´д｀)

何時ぞやのサポ狩の有効性出た時みたいに、65～のとて2相手のレベル上げで
半端な射撃装備で当たらない；；とか始まる人を量産した時の再現するからさ
430: 名も無き軍師：05/07/15 00:21 ID:dMFCFzUo: 60～71でとてとて++やるような時は何やっても無駄なんだよな。
特に65～68.ビビキとか連行されると泣きたくなる。
70以降装備が充実するのもあるが、何より敵がとて～とてとてになるのが
一番有難い。

キツいLV帯は詩人様いなかったら辞退するくらいじゃないと、とてもじゃないが申し訳なくて
PTにいられない。
431: 名も無き軍師：05/07/15 00:31 ID:DqxqA/s6: >>430
格上にこそ不意だまが生きるわけだが。
何をやっても無駄と言える程のことほんとにやってるか？
432: 名も無き軍師：05/07/15 01:41 ID:mTdj6RfM: いいシーフ＝ソロでがんばるシーフ

それ以外のシーフはカメムシで決定？(*´д｀*)ｖ
433: 名も無き軍師：05/07/15 02:17 ID:dMFCFzUo: >>431
66でシ/侍。ボヤ池でトンボに初シャーク撃った時、ナイトに
「騙しミスってませんか？^^;」と言われレベリング中断。
黒75にしてBC行きまくって、各種HQやメリポ稼ぎに没頭した。
装備揃えてサポ狩にしたところで射撃がばかすか当たる訳でも無し、
シャークも400～600程度。
信じた。愛した。でも報われなかった。

ある日詩人付きでとて～とてとて狩をした。サポ忍なのに射撃当たるし
生まれて初めてシャーク4桁行くし。抜けて次を釣りに行ってもチェーン繋がるし。
稼ぎが凄かった訳でもないが、とにかく楽しかった。

手抜きシフなら兎も角、並の努力じゃどうにもならん壁が60台のとてとて++にはあると思うぞ。
さっさと70台にしてオプチやダスク、マーシャルで補強したほうがいい。
ルナサブリガや召還リングまで用意したが、それでも目立った効果はなかったしな。
434: 名も無き軍師：05/07/15 02:43 ID:jXn857bM: それ寿司時代？
今シフ５０台で、６０あたりでシーフと組んだことなかったから知らないし先が不安になったｗ
435: 名も無き軍師：05/07/15 02:50 ID:Mc3hm.xM: 詩人の攻撃力＆命中率限界突破はやばすぎる
436: 名も無き軍師：05/07/15 02:56 ID:dMFCFzUo: 肉時代にナに言われて今日に至るってとこ。
つかそのナイトの一言がトラウマになってるようで、
72の今でもブラオとドラハネ購入するまで怖くてレベリングいけね。

射撃に絶望したのはスシ時代だし、59でトラマとか連れて行かれたら
実感できるんじゃないか。
アシッド入れないと0ダメ連発なのにアシッドが入らないとか。
437: 名も無き軍師：05/07/15 03:06 ID:S.MI2zG.: 今50だけど射撃は満足するくらいは当たってる。
60になると違うのか？
438: 名も無き軍師：05/07/15 03:25 ID:lIrM8ktQ: 当たらないって言うような奴は、99%の命中率を誇っていてもそう言うのさ。
理想が高いのか、単なる馬鹿なのかの判断はお前らに任すよ。
439: 名も無き軍師：05/07/15 03:53 ID:DqxqA/s6: >>436
食事スシ、サポ戦、攻+装備で一度いってみれ。
釣り不安なら白/召連れて行くとよさげ。

マドメヌのメヌの攻撃力UPは体感してるくせに、装備やサポで攻撃力を軽視してるのはどういうわけだ・・・
攻ブーストしまくって固定Dが1以上の状態なら、コクーンやシザーガードきても0ダメなんて出ないぞ。

山串時代でサポ戦だと詩人無しでも不意だまだけで500ダメージ超えも珍しくなかった。
シャーク400～600なんてあまり考えられなかったなぁ。

とてとて相手なら戦闘時間と間隔からほぼ不意だま２回撃てるんだから、
１戦あたりに与える平均ダメージが800切るようなら、スシでなくて肉食って不意だまだけした方がマシかもね。
440: 名も無き軍師：05/07/15 04:15 ID:kJRm9Bh2: 低レベルはあんまり攻＋できない気がする。
441: 名も無き軍師：05/07/15 04:17 ID:tkkIdlSg: 射撃シーフ現在Lv64　装備での飛命は40ほど
60になるとサポ狩で命中特性２がついて
適正レベルの相手やる分にはむしろよく当たるくらいかな
ただ60前後だと慟哭のﾗﾌﾟ鳥を釣るのにサポ忍にしたい
でもサポ忍じゃ当たらない…無理矢理サポ狩で抜けたが

Lvが+10を超える敵を相手にするとかなり命中厳しくなるかな
アシッドの発動もかなり悪くなる
トラマ枯れ→マンティとかP芋枯れ→ｴﾙﾀﾞｰﾄﾞｰﾓ君とかやると
命中５割切って軽く挫折感を味わえるｗ
442: 名も無き軍師：05/07/15 08:44 ID:ydc41Nd.: ブラオドルヒに間違えて9000万で落札しちまったｯｯｯｯw　
うえっｗｗｗ

引退しようorｚ
443: 名も無き軍師：05/07/15 08:52 ID:066XTGTU: なら引退する前に俺にブラオちょーだい（・∀・）
444: 名も無き軍師：05/07/15 10:21 ID:XqY8662g: >>442
あるあるｗ
445: 名も無き軍師：05/07/15 10:23 ID:3PDFy7sw: >>444
(そんな大金)ねーよｗｗｗ
446: 名も無き軍師：05/07/15 10:51 ID:M7bQFtIA: 72になったので、ダスクトラウザを装備してみた。
遠隔が当たりやすくなったのは嬉しいのだが、
調子に乗って遠隔マクロ(ボルトの種類ごとに用意してる)に
組み込んで釣りに出たら、追いつかれて傷だらけになった。

釣りのときは無理に当てる必要はないから、攻アップ着替え
のほうにだけ組み込むのが無難かのう。
447: 名も無き軍師：05/07/15 11:15 ID:4Iq.GOl.: 撃ったらもどせよ・・・
448: 名も無き軍師：05/07/15 11:50 ID:POTHnq.2: フルダスクで釣りにでたら高い防御力によって被ダメカットできる。
リジェネもついててオススメ。
449: 名も無き軍師：05/07/15 12:04 ID:XP5lfHog: >>448
死ぬだろw
450: 名も無き軍師：05/07/15 12:26 ID:Z3RoLUc2: フルダスクにした。
走れなくなった上に、徒歩より遅くなった。
わろす。
451: 名も無き軍師：05/07/15 12:53 ID:nkXIofds: フルダスクHQにした。
走れなくなった上に、徒歩より遅くなった上に、ムーンウォークしだした。
わろす。
452: 名も無き軍師：05/07/15 14:12 ID:bAQRFhuk: それでマンティコアなんか釣ったりしたら、死ぬまで何歩歩けるかだ～ねｗ
453: 名も無き軍師：05/07/15 14:48 ID:ShTuJrm.: >>427
Uchino鯖じゃモンクの黒帯アイテムなんかは欲しい奴がねぐら縄張り谷に来て
「黒帯アイテム余ってるようでしたら100万ギルで譲ってください」とかってシャウト。
それで数人げっとしたもんだから相場も上がって、今じゃ一つ300万ギルになってる。
あの鬼性能が1000万以内で買えると思えばそれでもまだ安いし叫んでる奴多数。

それと同じような感じで免罪符もいけるんじゃないかな。
それこそうまく交渉すればタダでいけるかもしれんし。
454: 名も無き軍師：05/07/15 15:21 ID:IdZrQDbY: >>453
何気に外人HNMLSが気前良いな。いらんもんは割と貰える。
日本のHNMLSは赤の他人に譲ることはまずない。要ギル。
455: 名も無き軍師：05/07/15 17:16 ID:ZBkbXVGo: シフのＤＥＸとかＡＧＩとかって、上げれば上げるほど効果でますっけ？
キャップとかあるのかなあ？　あるなら余った分をＳＴＲとか攻とかに
まわせばバランスよさげなんだけど。
456: 名も無き軍師：05/07/15 18:02 ID:nkXIofds: 今あなたが買える最高のDEXAGI装備をして
もし～もダメが頭打ちになってるならそうすればいいじゃな～い。
そうじゃなけりゃ素直にDEXAGIあげとくべし。
457: 名も無き軍師：05/07/15 18:07 ID:g1e398WQ: っ [着替え]
458: 名も無き軍師：05/07/15 18:08 ID:ErmD0lZw: DEXボーナスにキャップがあるとしても現在キャップまで到達したことのあるやつは存在していないと思われる。
459: 名も無き軍師：05/07/15 18:40 ID:uvmM5WG2: >>455
上げれば上げるほど地味に強くなるよ。
460: 名も無き軍師：05/07/15 19:13 ID:LYg.Yz7c: 誤差と体感の世界に満足を見いだせ！
461: 名も無き軍師：05/07/15 19:25 ID:EBefCijI: >>446
釣り専用の遠隔マクロをemoteとstnpcで挟んで二段に分け、
二段目でダスクを装備解除するマクロを組めばよい。

例
/equip ダスクトラウザ
/range <stnpc>
/p 射撃 → <lastst>
/grin motion <st>
/p ターゲット確保。キャンプに戻ります。
/equip 両脚ローグキュロット

これで
「釣り開始宣言」→「サブターゲットによる待機状態」→「決定ボタン」→「釣り成功宣言、ダスク装備解除」
のマクロになる。
462: 名も無き軍師：05/07/15 19:26 ID:EBefCijI: あ、1行目に抜けがあった。まあそこは重要じゃないからいいか。
あくまで例だし、マクロの行数考えて細かいところは調整してくれい。
463: 名も無き軍師：05/07/15 20:17 ID:Jc3HRa7c: >>462
個人的には×ですな。
獲物を探してる間、ずっと移動速度が低下する＝待機時間の延長だしな。
釣りのテクが自給を左右するのは散々既出な訳で。
とくに乱獲の場合だとその重要さがより大きくなってく。

面倒だが、通常用・不意だま用・釣り用と３つあるのがベストだな。
464: 名も無き軍師：05/07/15 21:45 ID:1FbSCNuE: >>463
……なんでやねん。
射撃する直前に装備して、射撃後すぐ装備外すマクロなんだが、コレ。
465: 名も無き軍師：05/07/15 21:49 ID:48bpApGs: 昨日の夜中に初めて移動狩を経験しました。（Dポン）
構成は狩狩狩戦詩赤（私）・・・・んで、私以外は皆そのスジ系っぽくて、
破壊力が半端じゃなかったですね。
経験値もかなり美味しく、動作的にも楽で良い事ずくめだったのですが、
正直、シフの入る隙間はないと感じました。
メインがシフなので、何か釈然としないPTでした。
466: 名も無き軍師：05/07/15 22:02 ID:wRNz1206: スッパつけても大して早くなってないようなんですけど
さらしも同じ、、、
ヘイスト装備とどっちが短剣の振り早くなるんでしょうかね？
467: 名も無き軍師：05/07/15 22:31 ID:pl9qBBbc: >>466
素破は二刀流係数-0.05、さらしは同じく-0.01
素破装備時と装備してない場合、仮に両手に間隔２００の短剣を持ったとした場合
素破無しの場合は間隔３４０、素破有りの場合は間隔３２０
間隔２０は約0.3秒程だな。まあ体感はできるかできないか微妙なところかもしれんが

ちなみに５％ヘイストと二刀流係数-0.05を比べると二刀流係数-0.05の方が若干だが早い
468: 名も無き軍師：05/07/15 22:34 ID:mXfRhn3k: それじゃｸｲｯｸﾍﾞﾙﾄとさらしはどっちが速いん？
469: 名も無き軍師：05/07/16 00:30 ID:5IYhvnjQ: 場合によればDEXAGIよりも攻撃力を上げたほうがいいんでしょ？
ドラハネとアサルトのどっちがいいのかとか、
アメマンHQとコマンダーのどっちがいいのかとか、
よく分からない面が…。
470: 名も無き軍師：05/07/16 00:57 ID:FjxeuJIw: アメマンコマンダーはアメマンのがいいなこれは体感でわかる
471: 名も無き軍師：05/07/16 03:26 ID:uEiPoi9E: なんか、意外と知られてないというか、知らないヤツが多くて驚くというか
CtrlやAltキーを押しながら、上下キーを押すと
マクロパレットを切り替えられるから、物凄く細かく着替えを細分化しても
マクロが足りなくなる事はないし、全然問題ない。

「どっちが良い？」じゃなくて「両方やれ」でFAです。
472: 名も無き軍師：05/07/16 03:48 ID:Dn8bUfp6: マクロパレット切り替え、その方法以外で切り替えるやり方あるの？
そっちのほうが知りたい
473: 名も無き軍師：05/07/16 04:14 ID:jXn857bM: いくら頑張って着替えても同時に２つ装備は出来ないよ；
474: 名も無き軍師：05/07/16 04:20 ID:JOF3NZSA: アサルトとドラハネが選べる状況ならドラハネで良いんじゃない？
471が言うように、着替えた方が具合はよさそうだけど。
私はチラツク部位は着替えない派で、オプチと皇帝は着替えてないですね。
それ以外の命中装備は不意だま装備に着替える感じです。
それにしてもマクロって難しいですね。
ストレスは感じてるんだけど、今一直す気が起きない。
475: 名も無き軍師：05/07/16 05:06 ID:zPqB5OZE: 難しいね
ctrl+Dで遠隔連射するもんで
ctrl+1～4辺りに各種ボルト装備変更マクロ入れたいけど
そこはレベル15の時から不意、だま仕込んでるので今更変える勇気がでない(´A｀)
alt1～4辺りに仕込むだけでもだいぶ楽にはなったけども

別のマクロパレットに仕込んでもよいけどctrl＋↑or↓
この日一手間かかるだけでも結構めんどいものだからなぁ
476: 名も無き軍師：05/07/16 06:05 ID:0a/d8qvM: >>475
余計かも知れんがボルト装備変更マクロ、２枠あれば充分だよ。
例えば、

/equip ammo スリプルボルト
/equip ammo ブラッディボルト

これで、マクロを押す度にブラッディ→スリプル→ブラッディ…って感じに
交互に装備する矢を変更出来るマクロになる。勿論各個別で組んだ方が確実性
では上だろうけどね。
知ってたかもだけど、シフってガンガン着替える事の多いジョブだと思うんで…
何かの参考になればと思って書いてみた。
477: 名も無き軍師：05/07/16 07:04 ID:b3kYQbJQ: 鞄が足りねえ金庫が足りねえマクロが足りねえ
478: 名も無き軍師：05/07/16 07:17 ID:lMSJ8AC.: ボルト切換えはさらに、

/equip ammo スリプルボルト
/echo スリプルボルト↑↓ブラッディボルト
/equip ammo ブラッディボルト

とするとどちらに切り替えたか分るから便利。
479: 名も無き軍師：05/07/16 07:24 ID:jXn857bM: >>478
おお・・それいただき　サンキューｗ
480: 名も無き軍師：05/07/16 07:52 ID:iloyZ9PQ: マクロが足りないなら一枚に収める努力をしたほうがいいと思うな。
着替え関係はやっぱり一枚に無いと不便つうか、対応しにくい。

>>478みたいに上手く節約する工夫も必要だよな。
俺は基本的に「近接」「不意だま」「遠隔」の装備変更専用マクロを作って（6行で足りない分は割り切る）
だまし討ちの単体マクロにAGI装備を追加してた。（DEX特化は元々不意だま用がそれに当たる）
装備関係を1マクロ6行に収めるのは、戦闘中にマクロ節約つーより2回もマクロ押してらんないから。
厳密に言えば押せないことはないけど、どうしたって遅くなるし。

弱体ボルトは全部登録してあるけど、特に足りないと思ったことはなかったなー。
481: 名も無き軍師：05/07/16 09:13 ID:LJnwnVDc: >>480
マクロ２つ押せないって･･･。
アビなら解るが着替えのみのマクロなら
２個ならべておいて交互に連射するだけじゃないか？
482: 名も無き軍師：05/07/16 09:53 ID:iloyZ9PQ: 忙しい状況でマクロ一回押すだけでいいのと、
２回押すのとの「違い」はかなり大きいと思うけど。

コントローラーだと結構致命的。
キーボードユーザーだといくらか楽なのかな。
483: 名も無き軍師：05/07/16 10:39 ID:LYg.Yz7c: ラグで死亡
484: 名も無き軍師：05/07/16 11:06 ID:POTHnq.2: 8ジョブカンストのオレ様はマクロパレット8ジョブ分+シと赤のソロ用の
マクロが組んであるのでパレット切り替えなんて贅沢なことはできん。

せめて行数増やしてくれんものかな。
485: 名も無き軍師：05/07/16 11:59 ID:PrClvbZM: 話が戻って悪いんですが、
さらしってつまり、忍者のもつ「二刀流効果アップ」よりも
効果少ないんですねえ？
ライフベルトの方がいいのかな、、＞＜
486: 名も無き軍師：05/07/16 12:09 ID:yzGZvKQ6: JOB別に数パレットマクロ使いたいんだが
パレットの数たんねーって奴は

ログイン時のキャラ選択画面で
Shift＋ALT＋Ctrl＋B　（バックアップ）
Shift＋ALT＋Ctrl＋R　（ロード）
こいつでそっくり入れ替えるって手もあるんだぜ

そお言う俺様は戦闘中に外装の着替えはしなくなったな
ヘカトン解呪する気になったらまたやるかもだが
自分の最終形態はドラハネで落ち着くのだろうと思ってんので
もう最後までやんねーな　たぶん
487: 名も無き軍師：05/07/16 12:24 ID:ZBkbXVGo: ＤＥＸ談義投下から有用なマクロの話題にまで発展して、なんとなくうれしい漏れガイル
488: 名も無き軍師：05/07/16 12:30 ID:FhP11DWU: >>485
忍者の二刀流効果アップは段階特性でレベルによって何段階かあがる
ちなみにさらしの効果も係数自体がきちんと判明してるので過去スレ見てくると
いいと思う。
489: 名も無き軍師：05/07/16 12:34 ID:EBefCijI: >>485
ちゃんと読め。理解を放棄するな。書いてあるだろ。

二刀流は合計の攻撃間隔を減少させる効果があり、
二刀流効果アップの装備品は二刀流時の攻撃間隔減少率を更に上げる効果がある。

サポで使える二刀流は、サポLv25で間隔×0.85になる。（サポではこれ以上成長しない）
素破は-0.05、さらしは-0.01の効果。

忍者AF、およびAF2の持つ減少効果は-0.05（素破と同じ）

>>467でヘイストより二刀のが早い云々言ってるのは、
ヘイストと二刀の混在時の話なのかね？　混在してなければ価値は同じだし。
490: 名も無き軍師：05/07/16 13:04 ID:XP5lfHog: 耳と指の装備変更は一行で2つ同じ物装備できるコマンド用意して欲しいな…
491: 名も無き軍師：05/07/16 13:05 ID:R191gbtU: >>489
５％ヘイストよりも二刀流係数-0.05のが早いってのは
ヘイストと二刀流係数はかかるところがちがうから

両手足した間隔×二刀流係数×ヘイストだと言われているから、上に上げた例だと
５％ヘイストだと４００×0.85×0.95〈ほんとはヘイストも基数２５６みたいだが、簡単にね〉
で、間隔３２３になる。素破だと３２０だから、若干二刀流係数マイナスのが早い
まあ誤差の範囲だけれどもw
492: 名も無き軍師：05/07/16 13:30 ID:jYwp1f1.: >>482
キーボードだと命中なら命中 AGIならAGIでマクロ２つ並べておいて
人差し指と中指で交互に押すだけ。
マクロ一つでもラグが有る場合には連射するけど
それをボタン２つにして交互に押すだけ。
493: 名も無き軍師：05/07/16 14:03 ID:OUnun55M: ヘイスト流れで質問です。ヘイストシーフは有効ですか？
下記の装備で似たような境遇な方おられましたら教えて欲しいです。
ちなみに今LV71ですｗ

装備ヘイスト+20%前後が限度ですよね、シーフ。
これに付け加えてサポ忍でスッパで行こうかなと
思っているんですが、ヘイスト装備にすると
オプチとかスコハネが付けれないということで
命中がかなり疎かになってしまうんではないかと懸念しています。。
494: 名も無き軍師：05/07/16 14:18 ID:JpRCtBgc: 二刀流0.85に素破とヘイスト5%は次のように

裸　　　　隔*0.85*1.00 ... -15%
素破　　　隔*0.80*1.00 ... -20%
ヘイスト　隔*0.85*0.95 ... -19.25%
両方　　　隔*0.80*0.95 ... -24%
495: 名も無き軍師：05/07/16 14:39 ID:KvaqZoeE: >>493
ヘイストにする目的による。
TP速度たんないからって、レベリングでビーステホネニにはせんだろう。
496: 名も無き軍師：05/07/16 15:05 ID:2ofHyn0c: ドラハ　ストブー　ブラオ　ジシュカ持ってたら欲しいものなくなったな
盗賊は買うものじゃなくて取るもんだし、そこまで欲しくないしな
何かいい買い物ないかね
497: 名も無き軍師：05/07/16 15:12 ID:5Sl2s7WU: >>496
盗賊クジャクスピベ

エクレアな物だとリディルペルハアサシンアムレットヘカトン一式
498: 名も無き軍師：05/07/16 17:31 ID:PrClvbZM: 二刀流よくわかりました、どうもでした＾＾
みなさんはさらし使ってますか？
他に腰いいものありませんよね、、
常人が買えるものでは＞＜
499: 名も無き軍師：05/07/16 17:39 ID:8DEzgr2M: てか元々シーフはTPの貯まりは早いから
ヘイスト装備はあまり意味がないような・・。
TP貯まるの早くても不意とダマの制約があるから、ws撃ちまくりヒャッホイともならんしな。
500: 名も無き軍師：05/07/16 17:59 ID:3psIIqF6: >>499
不意とダマの制約なんて無い
501: 名も無き軍師：05/07/16 18:14 ID:3PDFy7sw: つ[1分縛り]
502: 名も無き軍師：05/07/16 18:35 ID:Ki6wM.pE: 分けて使えば制約がないって意味じゃない？
503: 名も無き軍師：05/07/16 18:39 ID:SEZ.KOjs: >>499
それって他ジョブと比べて相対的に言ってるんだよね？
一度他のジョブも75までやってみたら？シーフのTPは装備次第じゃ遅くはないけど
決して早くはないよ。
504: 994：05/07/16 19:05 ID:bMEMSagk: シーフはＴＡと不意・騙しの必中くらいか。
戦死と変わんね。
505: 名も無き軍師：05/07/16 19:49 ID:1FoYnT36: 戦士は片手斧持つと、サブ短剣にでもしない限り、素破付けてもTP下限の片手間隔180を切らない。
シーフは両手ハルパー系で素破無しでもTP下限の片手間隔180切るぞ。

あと>>498はライフベルトとかソードベルト+1とかウォーウルフベルトは思いつかないのか？
さらしなんかより安くて効果高いけど。
506: 名も無き軍師：05/07/16 19:53 ID:8DEzgr2M: >>503
狩人75だけどシーフのがTP貯まるの早いぞ。乱れなければ。
507: 498：05/07/16 19:57 ID:PrClvbZM: 過去スレ見てきました。
ライフからさらしに乗り換えたので、いまいち体感できないさらしを
売るか使うか悩んでました＞＜
さらしいらないですね、やっと決心できましたよ、、orz
>>505
返事どもです。
508: 名も無き軍師：05/07/16 21:54 ID:usyGpRL.: >>505
読んでて思ったんだがTP下限保障ってそんなに良いか？
>>506
とて２相手だと命中特性で差がつくし遠隔自体に矢弾間隔のバグ（仕様）と言われるものがあるから
（実射間隔は表記よりかなり短くたまりTPは表記通り）実際はかなり差がある。
侍モあたりは言わずもがなだし実際シのTPってそんなに早く無くない？
509: 名も無き軍師：05/07/16 22:00 ID:OHroEYh2: うん、そんなに早くないとは思う
ヘイストない状態だと、モと同じくらいだったと思う
竜騎士なんかも結構早かった
510: 名も無き軍師：05/07/16 23:18 ID:1FbSCNuE: シーフが速いのはトリプルアタックによる部分が大きい。
二刀で速くなるのはサブホネニ主流時代の神話がデカイけど、
間隔短めの短剣二本＋素破とかならそこそこ速くはあるよ。

竜が速いのはジャンプと、サポダブルアタックと特性による命中増。
また、トス役だからってのも大きい。
モが速いのは蹴撃による追加TP。

狩人が速いのはバグ云々もあるにはあるけど、これは正直影響少ない。
単純に命中率の高さによる部分が大きいかな。
一応ラピッドショットなんてのもある。（コレは影響低いんだが）

まあ、TP至上主義時代は色々言われてたけど、今はもうどうでもいい気はする。
511: 名も無き軍師：05/07/17 01:10 ID:mW.tuQic: いまだに遅い、あwなひともいるけどWww
512: 名も無き軍師：05/07/17 01:10 ID:LZw1xW7c: いまだに遅い、あwなひともいるけどWww
513: 名も無き軍師：05/07/17 01:14 ID:lMSJ8AC.: 「あ」研究家の松本人志の事かー！！
514: 名も無き軍師：05/07/17 01:44 ID:Z4Wq3i1c: マクロについて質問があります。今射撃のマクロで

/equip Ring1 ドラゴンリング
/equip　Head　オプチ
/equip　ammo　アシッド
/equip　<t>

の4行を使ってるんですが最後の行に
/equip　Ring1　サンダーリング

を入れた場合射撃を構えた段階で装備が変わりますが
これって命中判定はどっちになってるんでしょう？
構えた段階だったら↑のマクロそのまま使えるんですが
発射で判定だったら使えないですよね。
515: 名も無き軍師：05/07/17 01:45 ID:Z4Wq3i1c: /equip Ring1 ドラゴンリング
/equip　Head　オプチ
/equip　ammo　アシッド
/ra　<t>

でした orz
516: 名も無き軍師：05/07/17 02:03 ID:lMSJ8AC.: >>514
発射前後の硬直をWaitで入れてやる必要があると思う。
517: 名も無き軍師：05/07/17 02:06 ID:cWF7LNXM: /equip Ring1 ドラゴンリング
/equip　Head　オプチ
/equip　ammo　アシッド
/ra　<t>
/wait　○○
/equip　Ring1　サンダーリング

Waitの所は調整
これで行くんでないかい？
518: 名も無き軍師：05/07/17 02:09 ID:Mc3hm.xM: 敵が遠すぎて…

とエラーが出て何回かマクロ連打してると
処理ミスで装備が変になるから、
漏れは命中装備用のマクロとか別に組んでる。
519: 名も無き軍師：05/07/17 02:17 ID:Z4Wq3i1c: >>516-517

う、装備品に1行入れ忘れてました。

/equip Ring1 ドラゴンリング
/equip　Head　オプチ
/equip　Legs　ダスク
/equip　ammo　アシッド
/ra　<t>

武器変更マクロが4行あるのでWaitを入れるスペースがないんですよ。
こうなってくると、マクロからマクロへ飛ぶ機能なんて無いので
飛命を別のマクロに作る必要があるんですかね？(´Д｀;)ヾ
520: 名も無き軍師：05/07/17 03:02 ID:5IYhvnjQ: 自分の場合は、少しめんどうだけど、
射撃マクロで一気に飛命装備に着替えて、
射撃したあと短剣を振る前に通常攻撃用の装備に変えるマクロを押している。
それしか方法がなくない？
521: 名も無き軍師：05/07/17 03:06 ID:V9s1uR6w: オプチ　スコハ　なんて言う装備を平気で出来る奴が信じられん。
ダサイを通り越して、もはや変態。
ソロで回避が欲しいならともかく、そこまで命中が欲しい場面など
めったにない。
はぁ・・・
オプチ　スコハな変態さんは何を考えてるのか教えてくれよ。
522: 名も無き軍師：05/07/17 03:21 ID:zA3G1WQg: いきなりそんな話題放られても困るわ　最近の流れでスコハマンセーとかレスあったか？
523: 名も無き軍師：05/07/17 03:23 ID:JOF3NZSA: /equip ring1　マーマンリング
/equip ring2　マーマンリング
/ra　<stnpc>
/wait 4
/equip ring1 スナイパーリング
/equip ring2 スナイパーリング
って感じかな・・・・皆さんの見てると自信がなくなってきた・・・
よく考えてますね。

>>521
最初はみんな抵抗あるんだよ・・・私の場合はダスク脚に種族足を合わせた時に
理性が弾けました。
「今ならオプチもかぶれる」と思ったのを今でも覚えてます。
まぁ、職業病みたいなもんだ。
524: 名も無き軍師：05/07/17 03:46 ID:JIMMmNqk: >>519
最終形態で言うなら
武器・盾（サブ）・ボウ・ボルトの４つとアメマ+1・ダスク・オプチ辺りを除いて
射撃の為に１０箇所近く着替える事になるから２マクロ必要。
戻すにも２つ居るし、大変。

どこで止めるかだなあ。
自分がもっと飛命＋が必要と思った時点で、別のマクロが必要になると思う。
525: 名も無き軍師：05/07/17 04:34 ID:Rcvml6b.: 自称全鯖最強シーフである俺様は
/equip 指輪ベルトピアスなどちかちかしないもの
/ra <stnpc>
もう１個のパレットに
/equip 頭胴手脚足などちかちかするものだけ組んでおる。
526: 名も無き軍師：05/07/17 06:15 ID:b3kYQbJQ: >>510
つーかスシ全盛期に狩の命中が高くてTP早いってのはおかしいだろ。
普通に遠隔バグがでかいよ。
あと遠隔の間にどうしても出る近接なんかもあるな。
あと基本的に近接武器は間隔短い方がTPたまるの早くなってる。
間隔とTPが完全に比例してるわけじゃないから。
527: 名も無き軍師：05/07/17 07:11 ID:uenR4nU6: >>526
あとアレだ、みだれうち。
あれ威力はあのままでいいからＴＰはどうにかした方がいいと思う。
何故か昔の多段ＷＳ仕様のままだし、あれでガッツリＴＰ貯まったら黙想の立場
なくないか？今度の修正次第だろうけどさ。
528: 名も無き軍師：05/07/17 09:03 ID:KXFIzg.I: 俺は点滅しない部位の着替えは/shootマクロに組み込んでるかな。
/equip 左耳　ドローンイヤリング
/equip 右耳　ドローンイヤリング
/equip 左手の指　マーマンイヤリング
/equip 右手の指　マーマンイヤリング
/equip 首　スペクタクルズ
/shoot <t>
射撃時に点滅すると構えにラグが生じるから嫌ってだけだが。
あとは、点滅射撃、点滅通常（命中より）、点滅通常（攻撃より）、不意玉（バランス重視）
でわけてる。大体これで着替えの欲しい全部の部位は済ませられる。細かい修正は出来ないが。
529: 名も無き軍師：05/07/17 09:06 ID:LJnwnVDc: 狩のTPの速さは武器にもよるけどな。
オティだと遅くなるけどそれ以外のクロスボウ(間隔280ぐらいの)だとかなり早い。
それが同じLvでも長弓や銃だと遅い。
射撃の硬直の間にも通常近接攻撃の間隔がカウントされていて
それが間隔の短い遠隔武器だと丁度いい具合にガス抜きされて殴りによるTPが増えるのもあるな。
530: 名も無き軍師：05/07/17 09:15 ID:unkpWTkQ: >>529
逆、実射間隔とたまりTPのズレが大きいのがオティ。
オティが強いって言われる所以の一つ、狩スレで既出の内容だから過去スレ見てから
書くといい。
531: 名も無き軍師：05/07/17 09:26 ID:LJnwnVDc: >>530
散々既出だからそれは知ってるけど
TPだけなら間隔280前後のやつの方が早いのも既出。
試せない環境なら過去スレ(ｒｙ
532: 名も無き軍師：05/07/17 09:52 ID:unkpWTkQ: そうはならない。
過去スレ見てもそうはなっていない
合間に近接が出てたまりTPに貢献しているのは事実、だが間隔280前後のものが
早いって言うのが意味不明、クロスボウ、銃、弓ともに実際に撃つ際反映されている
矢弾の間隔は一種類のみ、これが実際に当たった場合のたまりTPは表記の間隔を足したもの
ここに実射とたまりTPのずれがあるわけだけどこれはTPの下限保障より全然差が大きく間隔
280前後のクロスボウより間隔432のオティの方がかなり差があり早い、遠隔には一定の硬直
がともなうがこれを考慮にいれた上でのことね。
533: 名も無き軍師：05/07/17 09:55 ID:OceR/8wA: どうでもいいからどっちも自分で試して来い。
534: 532：05/07/17 10:18 ID:FhP11DWU: 主語抜け
オティの方がかなり差があり早い＞差がありTPは早い
535: 名も無き軍師：05/07/17 11:42 ID:7CUby2Ls: あれだろ？
①発射までの時間→本体の間隔
②リチャージ→矢弾の間隔
・・・①→②→①→・・・のループなんだよな？
遠隔攻撃のサイクルって？
536: 名も無き軍師：05/07/17 12:30 ID:XT/AsOyg: シーフがTP遅いなんていってるシーフは
メリポTAアップや命中装備サボってるって事を主張してるだけでしょ。
間隔180以下、TAなど恵まれた環境でTP遅いなんてほざいてる奴が
シーフの評判落としてるんだと思う。
リディル・クラクラ・ヘカトンみたいな
特別恵まれてるような環境じゃないと手に入らない装備を除いても
十分不意ダマWSで4桁もコンスタントに出せるし、TPも普通にクソはやい。
努力しないで、ネガネガするの、同じシーフとして気分悪い(´Д｀)
537: 名も無き軍師：05/07/17 12:41 ID:43mB0WjY: >>536
全ての人が75メリポ前提で語ってないのですよ
538: 名も無き軍師：05/07/17 12:57 ID:J64d9YFc: 連携するなら、相手のTPたまり時間も考えなきゃいけんし
不意だまWS必須な状況なら、一分でTP１００あればいい。

要はケースバイケースだと俺は思うけどね。
TP速度足りないと思ったら、サポや装備でTP速度補正。
速度足りてると思えば攻ブーストとか。

自由がわりかし利くジョブなんで極論はいらないさ。
自分で思ったとおり、遊べばいい。
それがシの魅力だ。と思ってる。
539: 名も無き軍師：05/07/17 13:18 ID:LYg.Yz7c: オプチスコハぐらいなんだ。パンサー・ラッパリー・ブラボーな俺が来ましたよ
540: 名も無き軍師：05/07/17 14:32 ID:TGUxnQhI: タラスクミトン+1が出品されてるんだが
これはシーフとして買うべきか？
シーフ的には良性能だと思うが
541: 名も無き軍師：05/07/17 14:36 ID:wIb5kioQ: >>563
なんでこう、自分の脳内設定と考えが一番だって
頭の悪い子が育つんだろうか
542: 名も無き軍師：05/07/17 14:39 ID:LYg.Yz7c: 超絶の脳内設定を民あがき対しているぞ＞563
543: 名も無き軍師：05/07/17 15:06 ID:kE/EuK.U: >>540
使っている。
スシ時代には良い装備だと思う。
ダンスに影響が出るCHR-も、攻+のおかげで気にならない。
544: 543：05/07/17 15:36 ID:kE/EuK.U: >>540
あと、グラは鍋つかみの様なミトンなので見た目を気にするなら、FFXI-Graphipediaで確認してからの方が良い。
545: 名も無き軍師：05/07/17 17:24 ID:jYwp1f1.: >>540
シーフだと着替えとかあるけど
タラスクミトン+１は現状でシーフの最終装備の一つじゃないか？
寿司食うから攻ブーストが欲しいし
通常殴りにもダンス撃つ時にもいいかと。
546: 名も無き軍師：05/07/17 17:27 ID:jYwp1f1.: >>532
理論はそれでいいとして･･･試してないだろ？
試してないうちは誰でもそう思うもんだよ。
547: 名も無き軍師：05/07/17 18:11 ID:FhP11DWU: >>546
理論じゃなくて実際の話、ちなみにシ忍狩ナ75までやってる。

クロスボウ系を例にすると、ダークボルト（間隔１９２）とスリプルボルト（間隔２８８）がどの発射台でも確かに
同じウェイト。
そこで矢弾の間隔がどの数値でも固定値だと仮定して、調べたウェイトを照らし合わせると、

遠隔武器の間隔＝発射台の間隔／２＋２００（矢弾の間隔　この値は憶測で完全に性格ではない）

でやってみると見事にウェイトの時間と合う形になる。

エウボウ＋属性とオティ＋ダークで例えると

実際のウェイトだとオティはwait8、オティはwait7で発射されてる結果がでたんだけど、
表示の間隔だとエウが５８０でオティは６２４でオティの方が遅いはずだが、
この式に当てはめるとエウが４４５、オティが４１６になるので、オティの方が速いってことになる。

さすがに矢弾の間隔は２００丁度ってことは無いだろうけど、誤差程度なので大体はあってる。

でたまりTPはオティダークの場合実射は間隔416、たまるTPは表記通り624分、これが遠隔の間隔バグ
って言われてるもの。　というか遠隔の実射間隔と表記に違いがあるとか検証スレのテンプレにもでてる事
なんだが、もっと細かい事知りたいなら前々々～前々あたりの狩スレみてこい。

今のシーフは射撃ときっても切れないけど>>546みたいに射撃の特性とか仕様も知らない奴がいまだに居るの？
548: 名も無き軍師：05/07/17 18:19 ID:HF3eJwOE: >>546
試して別の結果が出るなら
理論もそれでよく無いだろ。

何か変な結果出るなら詳しく。
549: 名も無き軍師：05/07/17 18:37 ID:kE/EuK.U: >>547
それは以前検証スレかなにかで見た事がある。
ただそれはシーフが使える遠隔武器の中で、そこまで発射間隔が短いものが無いから意味をなさないと思うぞ。
550: 名も無き軍師：05/07/17 18:43 ID:FhP11DWU: >>549
上で書いた内容は検証スレのものでは無い、後間隔が短いと影響が出るわけでもない
内容ちゃんと読んでほしい、シーフが使うようなクロスボウでも普通に関係ある。
551: 名も無き軍師：05/07/17 18:56 ID:43mB0WjY: >>547
>射撃の特性とか仕様も知らない奴がいまだに居るの？

普通にいるだろ。
552: 名も無き軍師：05/07/17 19:36 ID:kE/EuK.U: >>546の言いたい事は、それは実用的かどうかってことだろう。
正直シーフの射撃では低レベルではともかく高レベルでは実用的ではないと感じる。
553: 名も無き軍師：05/07/17 19:44 ID:.ps4SByI: >>539
いいな・・・それ。
プロレスファンの私にはたまらないイデタチ・・・問題は足を何するかだね。
554: 名も無き軍師：05/07/17 19:53 ID:2qOFLpBQ: >>539
種族・性別にもよるのだろうが、そっちのほうが遙かに素敵だろｗ
555: 名も無き軍師：05/07/17 19:57 ID:U3MWa.DM: まAF足で最大露出狙えばいいんでない
んで戦闘中はリーピンにとか、足だけ履き替えるおされさん
556: 名も無き軍師：05/07/17 21:58 ID:hSawT49c: >>553
ストライダーは編み上げのブーツだぞ。
問題はファッションだけで履くには高過ぎる点だが。
557: 名も無き軍師：05/07/17 22:00 ID:zS/isYbw: で？シーフはTP早い方だとか言ってるが具体的にはどうなんだ？
個人的にはシーフは遅い方ってイメージあるんだがな。
狩/忍・侍/シ・モ/戦・戦/忍・竜/戦・暗/シ・シ/忍と一般的なもので比べると
狩侍＞モ竜＞戦シ＞暗ぐらいで下から数えた方が早いｙｐ
558: 名も無き軍師：05/07/17 22:25 ID:lODblPBw: >>552
元の流れはシーフのTPの速さ＞他のジョブの早い理由＞遠隔の仕様って話じゃないのか？
シーフの射撃の有用性なんて誰も語ってないぞ？
>>546は単に>>532が脳内理論だろ勘違いしたんだろ、おれも知らなかったけど。
狩人のTP早いわけだよな、TP5保障の強化版みたいなのがついてるってことだろ？
559: 名も無き軍師：05/07/17 23:50 ID:e.Cpe/ik: >>557
そりゃあんたが遅いだけでしょ^^;
狩人でメリポ行ったらシーフのが早かったぞ。こっちはオティ。両方サポ忍。
560: 名も無き軍師：05/07/18 00:35 ID:y8EoDdfE: >>476
遅レスだけど矢弾変更マクロの話。
/equip ammo アシッドボルト
/equip ammo ブラッディボルト
/grin motion <stnpc>
/equip ammo スリプルボルト

って書くと、現在アシッドを装備してるとして
1回押すとブラッディに切り替わってサブターゲット待ちになる
ここで○を押すとマクロの次の行が実行されてスリプルボルトになる。
×を押すとマクロがキャンセルされてブラッディで決定される。
もう一回押すとアシッドになってサブタゲ待ち、と１つのマクロで3つのボルトを選べるので便利。
561: 名も無き軍師：05/07/18 00:39 ID:y8EoDdfE: >>478のを取り込んで
/equip ammo アシッドボルト
/echo アシッドボルト↑↓ブラッディボルト
/equip ammo ブラッディボルト
/grin motion <stnpc>
/equip ammo スリプルボルト
/echo スリプルボルト

ってやるとどれになったかわかってさらに便利に。
てか478を見てこう変更しようと俺が思ったｗ
562: 名も無き軍師：05/07/18 00:44 ID:1lg5qkOM: >>559
メリポでシとはしたこと無かったな…。

ちなみに竜狩75で、シにTP速度負けることなんか無かった。
シーフは64までしか上げてないが、やっぱりこっちが遅い事のが多いな。
一番最近じゃモ/戦とシ/戦(自分)とかで大概10～20%遅かった。
563: 名も無き軍師：05/07/18 01:08 ID:dv5RjPZ2: 64程度でシーフ全般を語られても非常に迷惑ですので
564: 名も無き軍師：05/07/18 02:01 ID:4rkV39Sk: >>562
↓で計算してみれ。
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html

その時TP遅かったのはあんたの命中率が低かっただけだろう・・・
565: 名も無き軍師：05/07/18 02:45 ID:1lg5qkOM: >>563
> 竜狩75で、シにTP速度負けることなんか無かった。
1～75まで通して竜狩とシが相性良いぐらいはわかるよな？
自分では64だが1～75までのシなんて腐るほど見てきたわけだが。

>>564
おもしろいなコレ。
命中率70%で計算したら短剣TP/分83.3と格闘TP/分74.2とでた。
実際はモのが貯まり早かったからこっちの命中不足って事になる。
ちなみにこの時のモの外見はフルAF。武器はスパセスっぽい。後不明。
命中ブーストは27(スナイパ/ライフ/スペ)だった。
スコハ/スナイパ+1/クジャクあたりないとフルAFモにも勝てないと。

あと、コレって蹴撃計算されてる？
566: 名も無き軍師：05/07/18 02:50 ID:RSfttsmE: みんなのﾏｸﾛ知りたい。ﾊﾟﾚｯﾄの並びなんかも知りたいな
ちなみに漏れは

1.ｼｬｰｸ 2.WS準備○ 3.WS準備× 4.発見ﾏｸﾛ 5.ﾘｷｬｽﾄ 6.ﾄﾝｽﾞﾗ 7.回避装備 8.射撃装備 9.ｽﾗｯｸﾞ 10.空きｗ
11.ﾀﾞﾝｽ 12.不意 13.だま 14.乱れ 15.狙いうち 16～20.ｱｼｯﾄﾞ弱体ﾎﾞﾙﾄ発射

60超えてｻﾎﾟ狩しかしてないんで空蝉やﾊﾞｰｻｸなどのﾏｸﾛは無し。
不意だま用の着替えは不意とだまに仕込んでる。着替えﾏｸﾛで足りない分は
射撃ﾏｸﾛとかに混ぜてたりしてやってる
問題は不意だまWS時に点滅のせいでたまに連携ｴﾌｪｸﾄとﾛｸﾞが消えること。
あと、不意かだまのとこで点滅着替えするんでどちらかのｴﾌｪｸﾄ無しになることも…
WS前に別に着替えﾏｸﾛ作ったほうがいいのかな
長文ｽﾏｿ
567: 名も無き軍師：05/07/18 03:03 ID:1lg5qkOM: 1.釣りﾏｸﾛ 2.敵発見ﾏｸﾛ 3.ﾄﾝｽﾞﾗ 4.隠れる 56.空き 7.蝉 8.不意玉ﾘｷｬｽﾄ 9.TP報告 0.連携コール
1.WS 2.だまし討ち 3.不意打ち 4.不意玉着替え 5.空き 6789.各種ボルト 0.命中着替え

連携時に4>3>2>1で順番に押して、更に左で連携ログ出たら着替えてる。
不意やだましに着替え仕込むとｴﾌｪｸﾄ消えるし、確かに不安になるんで分けてる。
目が悪くて離れてるとマクロの字が読みにくいんで、真中を空けて見やすくしてる。
568: 名も無き軍師：05/07/18 03:19 ID:G3THEYlA: >>545
通常攻撃ならウォー、タラスク、ダスク辺りで最終だろうね。

でもタラスクミトンでダンス撃つのはどうかと思うぞ。
他にマーマンミトンとか良いのがいぱーいある。

ＷＳ時のコーラルミトンとタラスクミトンを比べるなら
ミセリコルデ（Ｄ２３、ＤＥＸ＋２等）とコルセアナイフ（Ｄ２１、攻＋１０）

これと似る。
569: 名も無き軍師：05/07/18 04:07 ID:4rkV39Sk: >>565
蹴撃や素破は計算されてない。
LV70以降ならスシ食えば命中85%は超えてた。
（命中ブーストは、オプチ、ライフ、スナイパ×２、ウォーグローブ、アサルトジャーキンで+38）
LV64だと、通常攻撃時はバトルグローブ使うのがいいかと。
あと通常攻撃時に、耳とか脚とか攻撃ブースト装備に着替えずに、0ダメ出してTPたまらない
とか無いように注意。

ちなみに狩/忍はLV55迄はシと相性良くない。LV55以降も開幕連携出来ないようだと相性いいとは思えない。
570: 名も無き軍師：05/07/18 04:35 ID:jXn857bM: 昨日、R10の狩/忍に不意だまバイパーぶちかまして3回ほど殺してきた　レベルは45
開幕にアレをするわけでもなく、完全にシーフ死んでしまってたのでむかついてやった
今では反省している
571: 名も無き軍師：05/07/18 04:38 ID:YW731Dx.: >>569
蹴撃計算されてないと聞いて安心したよ。
襲撃分＋先にWS撃ってる分1～2回攻撃多いとで10～20%遅れるなら同程度のTP速度っちゅーことだな。

装備に関しては竜狩からで使えるのが多い(70以降は結構揃ってるな)
ただ、それまでは着替えの効果が薄いのばっかりだし、点滅しない部分しかかえてねーや。
ってか、今時０ダメなんて出る奴いるんか？アシッド使えばとりあえずダメはいるよーな…。

あとシと狩だが、昔みたいに１戦２分弱待機時間30秒とか今じゃ考えられないからなぁ。
かなり戦闘時間が短縮されてるし仕込みしてる時間なんてなくね？
だとしたらきっちり連携できるって事は相性いいと思うんだけどな。
572: 名も無き軍師：05/07/18 05:21 ID:Pp./VOCY: Lv５５でTA覚えてからは狩人にもTP待たせることはないな。
むしろTP１５０貯まるまで待ってくれといわれることが多かった。

シーフでTP貯まるの遅いってのは、普通に装備が悪いだけだろ。
あと考えられる理由としては開幕不意ダマしてるとかか。
573: 名も無き軍師：05/07/18 05:42 ID:4hq3C3Ps: はいはい、妄想わろすわろす

ダメージ０；；
TP溜まらない；；

射撃が死んだ今
シーフが生き残る術は無い

もとから死んでるけどｗ
574: 名も無き軍師：05/07/18 05:54 ID:Pp./VOCY: たしかに、シーフはビンボー人がやると目もあてられないぐらい弱いがな。
ファーストジョブではオススメできないが、廃人仕様なら普通に強い。
モ暗侍と違って廃装備でもスポンジにならない適度な強さが手に入るｗ
575: 名も無き軍師：05/07/18 06:48 ID:unkpWTkQ: >>574
リディルやクラクラ、スピベやクジャクも持ってるけど決して早いと感じたことは無いな。
でもそれって重要な問題？シスレだからシーフ好き好きが多いのは当然だけど戦術板なんだから
客観的に物見れないとどうしようもないよ。

シにはソロでPT戦でTP負けするジョブにはない要素たくさんある、忍者やってる身からすれば裸でも
回避＋48は死ぬほどうらやましいしトレハン上位なんていうサポで絶対に食えないものも持ってる、
ジョブには向き不向きがあって当然だし何でもシサイキョーじゃないと気がすまない奴は何が言いたいのか正直解らない。
このゲームモグにもぐって15秒でジョブチェンジ出来るんだぞ？

ネガネガもうざいが客観視できないやつもうざったい。
576: 名も無き軍師：05/07/18 07:00 ID:Pp./VOCY: サイキョーとか言うつもりはまったくないが、TPの貯まる速さでは上位
クラスなのは間違いないだろ。

ブラオミセリHQオプチクジャクスナイパHQダスク手足スピベルラッパリー
ブラボーで1分でだいたいTP２００前後貯まる。遅いか？
577: 名も無き軍師：05/07/18 07:29 ID:jXn857bM: >>576
体感なら俺だって負けねーぞ
578: 名も無き軍師：05/07/18 07:38 ID:gq3dj7mE: >>576
そういう事書くから>>575みたいな事言われるんだろ
素でそんなたまるか？
ヘイスト有り前提なんだろうがモ侍と暗並べてる時点で間違ってる
モ忍は間隔短縮特性ついてるぞ？ユニクロでモあたりはシより上のヘイスト装備確保出来るからな
侍は廃で5振りでTP100普通で6振りでTP100を目安に装備構成してることが多いんだっけ？
侍のレベルは>>576のシの装備から装備レベル仮定して同じレベルの装備って考えた場合だな

んで何が言いたいかってPp./VOCYは他ジョブは55だとか基準なのに自ジョブはスシ食えてメリポレベル
が基準なのな

おれは今のシーフに満足してる、完全ではないけど全力尽くした上で純粋戦闘ジョブにTP負けして何が
悪いんだと、シーフは面白いしね、ただ他ジョブ叩くのはやめれ、変なの沸くしせめて条件同じにして比較
しれ。
579: 名も無き軍師：05/07/18 08:07 ID:iloyZ9PQ: >>571
いまどきつうか、今も昔もレベル上げで0ダメはほぼあり得ない。
もうあり得ないぐらいにレベル高い相手とかじゃないと無理。
あとはカニがストンスキンしてたとかだろ。

つーか昔は相当装備ショボかったが、
それこそストンスキンでも使われなきゃレベル上げで0ダメなんて見たことねえぞ？
1桁ダメは割とあったが。
580: 名も無き軍師：05/07/18 09:49 ID:4rkV39Sk: >>571
>>579
シザーガードやコクーンが消されるまでの間は、攻撃力低いと0ダメ出たりする。武器のDの小さ目のシーフはなおさら確率高い。
攻撃ブースト重視の装備だと1桁ダメくらいで納まることが多かった。

LV帯や得物によって、１戦2分間隔30秒はまだ結構あるよ。
とにかく55までは、狩/忍相方だと色々無駄が多くなる事が多い。
581: 名も無き軍師：05/07/18 10:56 ID:1LxuT8ZE: こないだのイベで貰えた木刀って手渡しできた？
ちょっと両手刀のTAしてみたいんだがｗ
メインはカバンいぱーいだからスルーしちったよ・・・
582: 名も無き軍師：05/07/18 11:56 ID:jc91SlR.: つメリクリ
583: 名も無き軍師：05/07/18 12:00 ID:NfWmQkrg: >>575
イメージ重視になるが、やはり短剣使が速度を馬鹿にされるのは辛いし
75付近ではサポ忍で装備を少し頑張ればTP貯め上位ジョブに食い込める

>>574が多少的外れな発言をしてるのは確かだが（侍は知らんが廃装備のモと暗は凄かった）
Lv75でTP5段階、短剣二刀流ヘイスト装備にヘイストもらえば1分でTP200近く貯める事は可能
試しもせずにネガ言わず、それを戦術に生かせるようにコノ板で語ればいいんじゃねーの
584: 名も無き軍師：05/07/18 12:05 ID:mjfp/45w: 初めてシーフスレ見たけど笑ったｗｗｗｗｗｗｗ
どんな廃装備でもゴミジョブ筆頭なのに
TP貯め上位だとかマジ受けるｗｗｗｗｗｗｗ
TPなんて寿司食ってりゃ暗黒でも貯まるってノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
585: 名も無き軍師：05/07/18 12:42 ID:8DA4ZNWM: メリポにシーフで来ないでください(T^T)
75カンストしたんならもうこれ以上迷惑をかけないで＞＜
586: まぁ：05/07/18 12:44 ID:wtXdebTo: 確かにｗ
廃装備？ん？ユニクロ狩人にさくっとＴＰ負けますがｗｗ
587: 名も無き軍師：05/07/18 13:03 ID:WCSVmrdE: あw
588: 名も無き軍師：05/07/18 14:09 ID:EwKD41AY: >>584
誘われないからってこのスレにこないでねｗ
アンコックさんｗｗｗｗ
スシ食ったアンコク・・・・つかえねｗｗｗうぇうぇｗｗ
589: 名も無き軍師：05/07/18 15:01 ID:J64d9YFc: それだけは言っちゃいけねえ！
漢はドンと胸を張れ！
590: 名も無き軍師：05/07/18 15:09 ID:.CbjxlJ2: 要は短剣がTPの面でもウンコ武器だって事だろ？
591: 名も無き軍師：05/07/18 15:18 ID:eezH9F/6: PTに暗黒いた時と、暗黒の代わりにシーフがいた時だと
シーフの方がガッカリ感は薄いな。

それはそれとして、シーフのTP早い理論のまず筆頭に上がるのは
武器間隔が180以下（だっけ？）だと、そこからどんなに間隔が早くなろうと
TPが5確保できるという、短剣の強みを生かしている部分じゃなかったっけ？
でTAと、サポ忍でのスピードアップがそこに付随すると。
592: 名も無き軍師：05/07/18 15:24 ID:eezH9F/6: でも、TP貯めてるくらいなら、WSだけ撃ったらすぐに、短剣収めて
敵を探しに行ってしまうから、結果的には、殴っている時間が短くなり、
その分のTPも貯まらないという状況はよくあるわな。

そういう所を理解できない、殴っているだけの脳筋側からしてみれば
「俺はTP貯まってるのに、このシーフはまだ貯まってない。遅い！」
と短絡的に思う奴らは沢山いると思う。

前の敵が倒されるまで、釣ってきた敵を相手にソロで殴り合ってたりとかして
なんとかTPを追いつかせる努力とかもするが…
なんど言っても理解しない後衛からスリプルが飛んで来て、殴らせてもらえなかったりとかね（笑
593: 名も無き軍師：05/07/18 15:40 ID:uJ5mAb0w: 普通にスリプルして前の奴を倒しちゃったほうがいいんじゃないだろか。
594: 名も無き軍師：05/07/18 15:48 ID:EBefCijI: >>591
それもあるにはあるけど、サブホネニ（隔150）にでもしない限り、
特に早いって程にはならない。
つーかこの話題が出たとき一番最初に同じことが書いてある。

>>592
現状、山串時代とは違うんだから、
TPが早いとか遅いとかは滅多に問題になんてならんよ。
そりゃ多少遅れることはあるが、目くじら立てるほど遅れないって感じだな。

現在TPが80。相方は100になってる、て状況から
TP100になるまでの待ち時間が、山串時代は絶望的に長く感じることがあった。
が、現状の寿司時代では「あーちょっと遅れてるなー」程度。気にする必要が無いって感じだ。

あー、ただ、命中装備は低～中レベルのが重要だよなーと思う。
そこんとこ高レベルと同じ感覚でやってて、遅い人は居る気がする。
595: 名も無き軍師：05/07/18 16:18 ID:FhP11DWU: >>591
>>592
上のは同意、だけど>>592の後半がわけわかめ
連携完成後自分のTPと敵の残HP見て即効釣りに行くのはよくあるね、ただシーフが
釣りに行く理由は釣りに適したアビを持っているから、という以外にも理由があるからだろ？
具体的には前衛中敵の残HPを削るのに抜けてももっとも影響が無い、裏を返すと通常火力が無い
って理由からじゃないのか？それで他ジョブ脳筋扱いしてもしようがないだろう。

後釣ってきた敵をソロで殴ってるのは普通に迷惑ただの自己満足だな、釣り向かう途中で不意でも使って
戻った時に前の敵がまだ死んでなければそれに不意叩き込むほうがまし、チェーンの継続に影響あるしね。
596: 名も無き軍師：05/07/18 19:11 ID:Asybtv12: もういいよ

ヴァナで求められてるのってそれぞれの分野のエキスパートジョブなんだよな
PTやアライアンスですることってトレハン以外シーフは正直イラネが現実だし
それはみんな実感してるんだからさ。

>>595
あんたの言ってること当たってるけどきつい、シーフスレ位シーフに
とって気持ちの良い場所でいいじゃんよ(´；・ω・；｀）

シーフしか出来ない奴シーフしか75持ってないいっぱいいるよ、
このスレ見ててそう思うジョブスレ位脳内上位ジョブでもいいじゃんよ
597: 名も無き軍師：05/07/18 19:57 ID:7CUby2Ls: 普通ＶＵのトピックスで紹介される記事って
主になるＶＵ内容だよな？
今回は・・・
・敵配置調整
・経験値～楽/丁度で少しＵＰ
・バリスタ関係
・遠隔使用変更調整
・フェロークエ
・プロマＭ最終へ
これだけｗｗｗｗｗ
新装備とかジョブ関係調整修正とか全然ないよーな；；；；
おい！ぽめーら！内心はドキドキわくわくビクビクなんだろ？
オレは、メンテ明けで盗賊のナイフが出て競売に並ぶかどーか
だけが心配なんだな～もち金は用意してある！
598: 名も無き軍師：05/07/18 20:13 ID:wOH737XM: 蝉ヘイト減で忍と組みやすくなるかもなーってのも追加で。
狩人とはフタ開けるまでﾜｶﾗﾅｽ
599: 名も無き軍師：05/07/18 20:32 ID:2XJLLg0A: ソロで最強と呼ばれ、（レベル上げ）パーティでも重要な立ち位置の後衛Aさん。
同じくソロでは強い部類で、（レベル上げ）パーティではあまり目立たないシーフ。
不公平だ～って思いたいけど、そこにトレハンをはじめとする便利な能力、って事なのかな。
600: 名も無き軍師：05/07/18 20:51 ID:1FbSCNuE: >>599
現実には「公平」なんてのはあり得ない。
能力のベクトルが全然違うもののバランスなんて取れるわけがないので、どうしたって
あっちが強い、こっちが弱いとか言われるのは当然。
しかもその強い弱いは主観に基づいて言われるんだからどうしようもない。

不公平とか主張して騒ぎ立てるのは意味がないのは確かだ。
■eの開発が優秀だろうがカスだろうが、
「ジョブ間の格差が無くて素晴らしい」
なんて状況には「絶対になるわけがない」のよ。あり得ない。

賢い奴はさっさと強いジョブに鞍替えしてる奴だろうし、
もっと賢い奴は、気にしないで自分の好きなことをマイペースにやってる奴なんだと思う。
601: 名も無き軍師：05/07/18 21:05 ID:1pUxwlbA: どうせバランス取れないんだし、
2週間ごとぐらいに、3ジョブずつぐらい、バランスがつんといじればいいのにな。
ついでに敵も。
硬直した世界なんぞ面白くもない。
602: 名も無き軍師：05/07/18 21:14 ID:MUz6rCO2: >>600
そこまで偉そうに書くなら、最後の二行だけにしとくべきだと思うが。

ジャンケンの三竦みなバランス(完璧)以外は認めない人ですか？
目標を極端に高過ぎか低過ぎにしか設定できない人ですねぇ。
603: 名も無き軍師：05/07/18 21:31 ID:a33MqRso: 　　　　 |
　　　　∥
　　　　| |
　　　 |___| )＼
　　　　┃≧δ｀∋
　　　　┃(´･ω･)　　ボクは…皆大好きだよ…
　　　　O　　　　ヽ　　　
　　　　┃|　 _　ﾉJ　　　　　
　　　　┃∪ ∪ 　　　　
604: 名も無き軍師：05/07/18 21:55 ID:TAZTsvRY: >>600
概ね同意見だね
で、>>600の内容を理解出来ない奴は何時までもバカの一つ覚えでバランスがバランスがと吼え続けるとｗ
バランスつか、自ジョブ強化の事しか頭にねーんだろ？ｗ

>>602
別に>>600の内容は偉そうでもなんでも無いと思うんだが、どこをどう読んで偉そうだと思ったんだい？
605: 名も無き軍師：05/07/18 22:09 ID:2XJLLg0A: >>600
極端かもだけど、言ってることは合ってると思う。
サポジョブっていうシステムもあるし・・。
例えばシーフにあきらかな強化が来ても、
それをサポに付けた別ジョブの方が強い、とかキリはなさそうですね。

卑屈にならず、自分の中のシーフのイメージ、会話でパーティを盛り上げていくだけですか～。
606: 名も無き軍師：05/07/18 22:18 ID:9OdmfGZs: まあー。皆しっかりスルー汁。どうせネ実で騒ぎすぎてアク禁になったやつが来てるだけだろう。

ただ、スレタイでこういった変な奴が来るような形（＆追い出せない）の出来になってるのが個人的に残念なんだが・・・

あと２時間、なにか新しい変更があるか今から楽しみ・・・
607: 名も無き軍師：05/07/18 22:39 ID:ghU9v086: >>602

なんかヤな事でもあったか？
話が噛み合ってない気がするのは俺だけ？ｗ
608: 名も無き軍師：05/07/18 22:55 ID:JOmpuapc: 常に上がりっぱなしの板のｸｵﾘﾃｨwwwwwwwwww
609: 名も無き軍師：05/07/18 23:15 ID:VBqk7ZKI: （´・д・｀）ﾜﾗｴﾔ
610: 名も無き軍師：05/07/18 23:36 ID:urMz2fc6: >>597
NM、獣人キャップの追加は確定してるので新アイテムはあることはある。
でも合成品の追加は無さそうだし、装備の充実は望めないかもね
611: 名も無き軍師：05/07/19 00:09 ID:LJnwnVDc: >>599 >>600
ってか公平不公平って･･･。

つ【ジョブチェンジ】
モグに入って１０秒あれば違うジョブになれる前提なのに
ジョブ毎の能力で不遇だとか思って愚痴るぐらいなら
自分が優遇去れてると思うジョブをやればいいんでない？
楽しむ為のゲームにわざわざ金払ってまでストレス貯める必要は無いかと。
612: 名も無き軍師：05/07/19 00:36 ID:z1fuoCFo: TPのたまりが遅いわけがない。
ダスク素破ラッパ装備のマーシャル+ホネニで計算上33,8秒でTP100ですよ？
ヘイストもらえば26,4秒でTP100ですな。

じっくり計算汁。
メリポじゃ30秒毎にWSで800～1000ダメ出せるぞ。
613: 名も無き軍師：05/07/19 00:37 ID:wwMfLJK6: >以下のアイテムの入手方法が変更されました。また、これまで該当のアイテムをドロップしていたモンスターからは、同じ性能を持つEX/Rare属性、もしくはEX属性のアイテムを入手できる可能性があります。
>
>アーチャーリング／リーピングブーツ／皇帝羽虫の髪飾り／クジャクの護符

シーフ影響受けすぎ。
どれもこれも75まで使えるから、EX取れた奴から売ってくだろうし(暴落とは行かないまでも下落)、
グラが今のよりも良ければグスタ・砂丘・オルデ・シャクラミはシーフでごった返すな
614: 名も無き軍師：05/07/19 00:41 ID:wwMfLJK6: アーチャーはスナイパと勘違いしてた(´･ω･｀)

皇帝リーピンクジャク(スペクタ)持ってる人(つーか俺)にはなんだかなー。
持ってない人には嬉しい話だろうけど。
615: 名も無き軍師：05/07/19 00:44 ID:AUuBZeX2: スクエニが「救えねえ」に聞こえるようになったらそろそろ悟りの時期ですよｗ
616: 名も無き軍師：05/07/19 00:45 ID:YHj.JWHw: >>613
性能一緒なら、俺はEx無い方がいいから手放さないとは思うけどね。
むしろ、変更された従来品の入手方法ってのが気になるな。
別のNMってのはちょっと考えにくいから、BCかENMとかになるんだろうけど・・・
617: 名も無き軍師：05/07/19 00:46 ID:dv5RjPZ2: まあ■もいろいろ頑張ってる感じはするが
今の腰が重すぎる体質事態が改善されない限りは何やっても後の祭りというか

致命的な状況にさらにトドメが刺されてからようやく動くんだよな
618: 名も無き軍師：05/07/19 00:49 ID:wwMfLJK6: >>615
俺はEXとって売れるほうは売っちゃうかな。
名前が気に入った方を残すかもしれないｗ

よく考えたら代替品のドロップ率が超糞で、張り付き業者殺すだけ、って線もあるか。
グラも同じような気がするし。
619: 名も無き軍師：05/07/19 00:49 ID:wwMfLJK6: >>616だたorz
620: 名も無き軍師：05/07/19 00:53 ID:G3THEYlA: Ver.UPの遠隔、結局事前情報と変わらずだな。
有効な距離を自分らで見つけろってことか・・・？
621: 名も無き軍師：05/07/19 00:53 ID:rU71I/nM: とりあえずボヤとミザレオの配置変えに期待すっかい
622: 名もなき軍師：05/07/19 01:04 ID:HXKdglHo: そんなことより、ﾌｪﾗなNPCにだま入れれるかどうかだ!!
623: 名も無き軍師：05/07/19 01:13 ID:dcZRjswo: 俺のスペクタクルズは値下がりしないよね？(´･ω･｀)
624: 名も無き軍師：05/07/19 01:18 ID:/5Muu4o6: >>621
ミザレオの配置換えは書いてない。
625: 名も無き軍師：05/07/19 01:31 ID:rU71I/nM: >>624
騙されたぜ。書いてなかったね
でも大羊とかが居るのってルフェーゼだったからOK
626: 名も無き軍師：05/07/19 01:53 ID:oZnzWWPg: 短剣ではフェローNPCの通常攻撃に負ける予感
627: 名も無き軍師：05/07/19 01:58 ID:wwMfLJK6: >>626
どっちがお供かわからなくなったりしてｗ

(･ω･;)
628: 名も無き軍師：05/07/19 02:01 ID:BlfVqwWQ: クジャクが値下がったら、自然にスペクタクルズも寝下がるっしょ

まぁクジャクが値下がったらの話だけどね
629: 名も無き軍師：05/07/19 02:09 ID:dv5RjPZ2: ペット扱いなら騙しは効かないだろうね

タゲ取ってくれるくらい強いと不意打ち入れやすくていいが
逆にタゲも取れない、殴りっぱなしで融通も利かないとなるとスリボル→不意打ちが死ぬなあ
630: 名も無き軍師：05/07/19 02:16 ID:ee3B3bwo: でもどうだろ？
６人以上になるとＮＰＣ消えちゃうからなあ。
ただ・・・ＮＰＣの特性とかにもよるからなあ・・・
騙してすぐ死ぬようなＮＰＣだと取れるアイテムの難度しだいだし。
でも、ＬＶ７４になった漏れにとってはあまりいらないような・・・・
631: 名も無き軍師：05/07/19 02:27 ID:ioRrMth6: >>629
というか今回のパッチでソロで近接戦闘中ボルト当てるのはかなり厳しくなった
飛命+50からの大学受験らしい
632: 名も無き軍師：05/07/19 02:57 ID:krnml2zg: >>602　>>607
>>599 を、ほぼ全否定して>>600だろ。

ネ実の凄まじいネガに対してのレスだったなら何も言わないが…。
（特に、シーフは言うほど酷くないから）
あの程度の仲間内にぼそっとこぼす愚痴をそこまで強烈に否定するか？

現状の「格差」が「一長一短」に近づく事を期待している人は、かなり多いと思うけど。
指摘通り、折につけ正論振りかざす奴が近くに居る反動なだけもしてきたorz　ゴメン。

で、まぁソレは良いとして。
盗賊のナイフもExで落としてクレマイカ。100体狩って未だに見ないのは辛いです。
633: 名も無き軍師：05/07/19 03:15 ID:ee3B3bwo: >>632
とりあず、流れ読もう、な。
634: 名も無き軍師：05/07/19 03:15 ID:dv5RjPZ2: よく考えたらArgasは24時間抽選ぽｐだから代替品自体も激レアになるな
635: 名も無き軍師：05/07/19 04:39 ID:iomAAkUI: >>632
これぐらいでも、ネガとかになっちゃうのかな。
前向きな愚痴のつもりだったのに。
慣れていないもので。フォローありがとです。
636: 名も無き軍師：05/07/19 06:25 ID:iloyZ9PQ: >>632
むしろ、ちょっとした否定意見なのに、
全否定されたような気分になる、ってのがよくわからない。
大体、話のオチはちゃんと
「気にせずにマイペースでやれ」で〆てるわけだしなー。

なんかね、ちゃんと読まずにレスの雰囲気だけで反応されてる気はする。
「あ、内容はよくわからんけどなんか否定っぽい→全力で反論」みたいな。
中身読まれてねえ。って気はするなあ。
602なんかその典型で、徹底的な勘違いで煽り部分が口調はともかく内容が煽れてないし、
632も言いたいことは理解されてないんだろうな、と思う。

元々「ネガ意見がだらだら続くのは勘弁。流れ止めたい」って思っただけなんだけどな。
637: 名も無き軍師：05/07/19 09:17 ID:G1Z/QP.Y: >>628
アスリンの例もあるから値上がる可能性もあるわけで。

Exアイテム増やされると鞄が…(´-｀)
638: 名も無き軍師：05/07/19 09:33 ID:/B9hmh9M: 質問なんですが、
タラスクミトンでダンス撃つのと手装備無しで撃つのではどっちが強いのでしょうか？

CHR－５ってどの位影響あるのかわからなくて…
もし影響が少ないようならタラスクミトン買おうと考えてます。
わかる方居たらお願いします。
639: 名も無き軍師：05/07/19 09:38 ID:gYMTF/D.: タラスクサイキョウー！マジおすすめ買っとけ！

はい次
640: 名も無き軍師：05/07/19 10:04 ID:6Up6KAh6: >>638
ゴブリ計算機使ってみるといーよ。
最近は攻撃力値指定できるようになったし
641: 名も無き軍師：05/07/19 10:12 ID:gy2Bu/ho: それで、シーフの連携相手について相談なんだけど。
基本的に、連携時に盾からタゲ引っぺがしてもらえればいいんだけど。
狩はまあ問題ない、当たりさえすればとってくれる。
戦も敵対装備で殴ってるから、WSダメ出てなくても挑発＋バーサク＋ウォークライで
なんとか。
モ侍も（ｒｙ
前に竜がいいって書いてあったんだけど、竜ってほんとにだいじょぶ？
普段からジャンプとかしてて、ヘイトためてない気がするんだけど。
怖くて誘えない＞＜
642: 名も無き軍師：05/07/19 10:27 ID:mDHtbnu2: 敵対心が減るのはＨｉジャンプのみだ
普段からハイ・スーパー使うような竜はさすがにいない・・・と思う
643: 名も無き軍師：05/07/19 10:44 ID:zXfJR8QE: >>641
とりあえず下の履き物脱いでこっちにケツ向けろ。
話は其れからだｗ

ってか、何時のLV帯の話してるのかが書いてないので、
サパーリ答えようが無い。タゲの関係はその時のPTメンとかでころころ変わるからなー。
「そんなの考えるのチョーまんどくせ」と最近マイヤヒスレ荒らしまくってる厨房LVな考えだったら一生教えてやんね。
644: 名も無き軍師：05/07/19 10:47 ID:KCErlDhA: ハイ、スーパーだとしてもタゲが自分に向いてるときじゃないとヘイト下がらないんじゃなかったっけ？

それはそれとしてクジャクが…orz
645: 名も無き軍師：05/07/19 11:52 ID:qH8jux9I: どーせなら皇帝羽虫の髪飾りとクジャクの護符にも合成で上位装備作ってさらに値上げしないかな。

妄想装備
龍王の髪飾り　HP-20 DEX+5 AGI+5 回避+15 Lv30～ All Jobs
鳳凰の護符　耐闇-20 命中+15 飛命+15 Lv60～ All Jobs

合成素材がこれまたクソ高くなりそう(´ρ`)
646: 641：05/07/19 12:34 ID:gy2Bu/ho: 失礼、じゃあ６５以降くらいからってことで。
アサシンまだないくらいの時に誘われたPTでの話だけど、
竜外人がいて。
彼がジャンプ系統連発してて、連携の時バーサクペンタ打つんだけど、
タゲむかずにいっつも私盾の後ろでダメしょぼんぬ。
それ以来竜とは組んでない。
その竜だけを見て、
「竜はいつもジャンプしたいんだなあ」
って思うのは間違いかな？
竜さんごめん。
647: 名も無き軍師：05/07/19 12:38 ID:gaK1DFbw: そんなにジャンプしまくりで敵対心稼げないのなら、
初めから挑発とか敵対行動をＷＳ以外させずに竜に不意だま入れたら？
648: 名も無き軍師：05/07/19 12:38 ID:gy2Bu/ho: あと、戦闘中に盾からタゲはがしちゃうのって、
狩か侍/シくらいしか思いつかない。
竜ってジャンプ要るの？
649: 名も無き軍師：05/07/19 12:41 ID:gaK1DFbw: 侍/シがはがせるくらいならどのジョブでもはがせるってのｗ
650: 名も無き軍師：05/07/19 12:44 ID:3qE5jElg: 諦めて不意と騙しを分けろ。
651: 名も無き軍師：05/07/19 12:57 ID:sUS9YCXc: みんな知ってて知らん振りー♪
みんな知ってて知らん振りー♪
onarapuxtupu-
652: 名も無き軍師：05/07/19 12:59 ID:wfY.aajU: 盾の後ろに張り付いてお膳立て不意だましか出来ない事に
危機感を持つべきだと思うのは、今はナンセンス？
盾　敵　竜
　　シ
って配置で
タゲの向きに合わせて後ろに回りこむって今はやらないの
653: 名も無き軍師：05/07/19 13:04 ID:4YxEAJ/s: >>649
タゲを一瞬でもはがす可能性が高いのはヌーカー

これで意味がわからんのならめんどくさいからいいや(´д｀)
654: 名も無き軍師：05/07/19 13:10 ID:zXfJR8QE: いや、今でも十分危機感持つべきだとコノスレ内では言っておく。
周りが不意玉セットに拘らないなら、現状でのシの仕事はhateなすりつけと見られてるからねー
（と宣伝してみる。あなたの周りがダメージ主義ならしらねｗ）

タゲ毎にふらふらするから不意玉デキネって香具師は横ダマでも練習しやがれ！
655: 名も無き軍師：05/07/19 13:11 ID:4YxEAJ/s: >>652
俺は今でもそんな感じ、ゴーレムとかのバインドある敵の場合は張り付いておくけどね～
押し切れそうorタゲ返せそうならサブ盾に不意だま入れたり、ヘイトきついかなと思ったら盾にだまだけ入れたり。
サブ盾がちゃんとタゲ取れてれば不意だま入れてるな。

基本的にだま＞タゲ取れてたら不意(ある程度ヘイトの予測は出来てるが一応確認)＞ＷＳって感じ、もちろんトスのヒットの有無は確認してる。
問題はトス当たってるかどうか見てると連携がゆっくりめになっちゃう事かなぁ(;´д｀)状況によっては強引に撃っちゃう事もあるけどね。
656: 名も無き軍師：05/07/19 13:19 ID:NfWmQkrg: タラスク+1は現仕様ではシフの腕で最終装備でなかろうか
ヘカトンよりいいと思う
657: 名も無き軍師：05/07/19 13:27 ID:zXfJR8QE: >>655
漏れもそんな感じ～
たあぶん、どこぞのスレでも騒いでる奴が見た奴って、
hate計算が出来ない奴かもナ。

ただ、この計算って、一朝一夕じゃ出来ないほどカンと経験がいるからなー。
後衛（＆脳筋ｗ）上がりだとこれが出来ないから同種族ｗｗｗからばんばん叩かれるんだろーなー。

不意打ちって概念がある以上hate計算は切っても切れない関係があるから、
これが出来るかでどうかでシフのスキルが見れるような希ガス。
658: 名も無き軍師：05/07/19 13:43 ID:ha897Zxo: >>649は知恵遅れの子供らしい
659: 名も無き軍師：05/07/19 13:53 ID:4YxEAJ/s: >>656
WSはヘカ手のが良いと思うんだが。
通常には素敵だと思う、でも俺はダスク+1ほすぃ(´・ω・)
660: 名も無き軍師：05/07/19 14:08 ID:g5MRyflg: 生まれてきた自分の子供が、知恵遅れだったら大変だろうな・・・
父さん、母さん、健康な体に生んでくれてありがとう。
661: 名も無き軍師：05/07/19 14:09 ID:yACYN98k: シーフでメリポ行かないから手は常時アサシンアムレットです(´･ω･)
経験値は週にミラテテ２個使って増やしとります

なんとなく戦闘中着替えてはずしたらいけない気がするので・・・
アサシン手取れたらヘカ手やタラスク＋１を取っても使う機会がほとんどないかと（ ´･ω･)
662: 名も無き軍師：05/07/19 14:34 ID:nNEkfV5w: >>646
竜がジャンプしなかったらTP貯まんねーべよ
両手武器だから２回も飛べば２０は余計貯まるんじゃねーのか？
まあ飛ぶ度ヘイト薄れるのはナンセンスで
泥棒とは相性悪いが
バーサクペンタ撃ってれば普通に強いから
も一人侍雇って雪風＞ペンタで高速連携してもらえ
あんたは盾からタゲ剥がれない様に
開幕から単発騙しダンス撃ちまくればええのよ
663: 名も無き軍師：05/07/19 14:38 ID:fD/pUz8k: 竜と組むときは必ず前衛　　　　よん？　　
664: 名も無き軍師：05/07/19 14:40 ID:4YxEAJ/s: >>662
646はアサシン無い頃って話してるんだが、その頃だと騙しダンス自体が微妙じゃないか？
665: 名も無き軍師：05/07/19 15:15 ID:nNEkfV5w: つか　
６０前じゃダンスすら無かったなｗｗｗｗすまん
ジャンプばんばんでペンタ即撃ちしてれば
基本的にはつえーんだが
まあ竜騎士はダマ持ちとは相性悪いのよ
火力ある割りにヘイト薄くてタゲとれねーし
自分がダマ装備してもWSと相性悪くてヘボイみたいだしなｗ
ポジション的には黒魔導師の代わりに入れるとかそんなとこね
まあ７０履行覚えた召喚士みたいなもんだ
666: 名も無き軍師：05/07/19 15:36 ID:e4n/jlts: ホネニってレベル上げでいつまで使ってた？
今、58なんだけどそろそろダメの貧弱さに参ってきたところ。
まぁ、本体がたいしたダメは出せないんだけどね。。。
667: 名も無き軍師：05/07/19 15:49 ID:nuvB0kv6: 今はスシがあるからホネニするほどTPに困る事なんて無いでしょ。ましてアサシン習得以前だし
D値高いの装備しときな
668: 名も無き軍師：05/07/19 16:42 ID:HP0RIW7U: スシ時代の今ホネニは不要だと思われ

串時代に７５までサブホネニだったオレが言ってみる
669: 名も無き軍師：05/07/19 17:44 ID:HNVOMU32: タラスク+1はカリスマがマイナスがのがウザイ。
それがなければ文句なしの性能だったが、いくら攻撃+12だろうが
ダンス打つ時はダメージ下がるよ。
670: 名も無き軍師：05/07/19 17:48 ID:/GK06wCM: トリーダーナイフ
Rare Ex Ｄ24 隔195 DEX+4 AGI+2 トリプルアタック+3% Lv70～シ
671: 名も無き軍師：05/07/19 17:52 ID:e91T5SiM: >>670
まじで？
672: 名も無き軍師：05/07/19 18:12 ID:OtKxQCD6: まだ駆け出しのﾘｭｰｻﾝがお答え。

ジャンプ：ただの手動ＤＡ。通常攻撃よりちょっと痛い。

ハイジャンプ：ヘイト減少(中程度)あり、くわえて小ダメージ

スーパージャンプ：ヘイトリセット(ヘイトリストからは消えない)、攻撃力なし、微妙に無敵時間あり

竜外人：分っている普通の竜と、出来る状態なら２種類の攻撃ジャンプがしたくて
　　　　仕方がない駄竜がいます

ヘイト薄い：常時挑発しない場合はダメージヘイト以外にヘイトを稼ぐ手段がないので…頑張ります

また気が向いたら…誘ってね…(´・ω・｀)ノ
673: 名も無き軍師：05/07/19 18:31 ID:mDHtbnu2: グロウランス Rare Ex Ｄ86 隔492 DEX+3 VIT+3 飛竜:トリプルアタック+3% Lv70～竜
(゜д゜)？！
674: 名も無き軍師：05/07/19 18:32 ID:GDk705bk: シロッコククリ Rare　Ex　Ｄ21 隔150 耐氷-7 耐風+7/追加効果:風ダメージ/Lv69～シ
Ｘナイフ　　　　 Rare　Ex　Ｄ23 隔201 クリティカルヒットダメージアップ/Lv72～シ獣

上位ホーネットニードルかね。
675: 名も無き軍師：05/07/19 18:36 ID:/B/YcQBo: 白っ子ククリ

なんか卑猥ですね(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
676: 名も無き軍師：05/07/19 18:36 ID:Asybtv12: 17710,10227,ジャスティスソード,片手剣,全種,赤シナ,34,236,73,Rare,Ex,Ｄ34 隔236 STR+7 /ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃/Lv73～赤シナ

劣化リディルがきましたよ
677: 名も無き軍師：05/07/19 18:39 ID:nuvB0kv6: いくつか面白そうな防具

ニヌルタサッシュ,腰,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,75,Rare,Ex-++,防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6/詠唱中断率6%ダウン/Lv75～ All Jobs,
フォーテテュトルク,首,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,73,Rare,Ex,VIT+5 片手剣スキル+7 両手斧スキル+7 /Lv73～ All Jobs,
フェイストルク,首,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,73,Rare,Ex,MND+5 格闘スキル+7 射撃スキル+7 /Lv73～ All Jobs,
ラヴトルク,首,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,73,Rare,Ex,DEX+5 短剣スキル+7 両手槍スキル+7 /Lv73～ All Jobs,
ラジャスリング,指,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,30,Rare,Ex,STR+2～5 DEX+2～5/ストアTP+5 モクシャ+5/Lv30～ All Jobs,
サットヴァリング,指,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,30,Rare,Ex,HP+15～30 VIT+2～5 AGI+2～5/敵対心+3/Lv30～ All Jobs,
678: 名も無き軍師：05/07/19 18:40 ID:GDk705bk: フェイストルク、ラヴトルクは神装備じゃね？
しかし今回RareExばっかりだな。
679: 名も無き軍師：05/07/19 18:44 ID:nuvB0kv6: >>674
Xナイフは確実にミスラBCの戦利品だな
不意打ちと騙しのクリティカルもUPしたら神サブだ
680: 名も無き軍師：05/07/19 18:45 ID:IhFKlYmg: 圧縮ラブに続きラヴトルク！
681: 名も無き軍師：05/07/19 18:48 ID:6Up6KAh6: >>679
マーシャルナイフ同様、メインに持たないとWSに適用されない希ガス。
682: 名も無き軍師：05/07/19 18:48 ID:nuvB0kv6: と思ったけどクリダメUPってTP効果UPと同じで武器ごとにしか付かなさそうだな
誰かからの報告を待とう
683: 名も無き軍師：05/07/19 18:49 ID:nuvB0kv6: シロッコククリヒント

シロッコ【(イタリア)scirocco;(フランス)sirocco】
　地中海北岸に吹く高温の南東風。サハラ砂漠から吹いてくることが多い。
684: 名も無き軍師：05/07/19 18:53 ID:D1uzywOQ: >>683
パプティマスくらいしか思いつかなかった。
685: 名も無き軍師：05/07/19 18:54 ID:4YxEAJ/s: 落ちろ蚊トンボヽ(｀д´)ノ
686: 名も無き軍師：05/07/19 18:57 ID:POTHnq.2: 蚊トンボに関係あるんじゃないのか？
687: 名も無き軍師：05/07/19 18:57 ID:yACYN98k: Xナイフとハートスナッチャーの二刀流＋メリポクリアップ

たまんねぇ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
688: 名も無き軍師：05/07/19 18:58 ID:yACYN98k: ニュータイプな人が多いようで(´ω`)
689: 名も無き軍師：05/07/19 19:05 ID:4YxEAJ/s: 入れたら即タブナジアいってくるか(´・ω・)
入れるの何時ですかorz
690: 名も無き軍師：05/07/19 19:08 ID:jWi6G06E: 入れたんで軽く遠隔の検証してきた

ジョブ:シ/忍(64射撃スキル青)
武器:ヘヴィ+1　スリプルボルト
敵:バタゴブ

検証方法はスリプルボルトで敵の位置を固定させて遠隔の射程ぎりぎりから
徐々に近づきながら撃っていくもの。
結果は遠隔ギリギリだと90ダメージくらい。そこから近づいていくごとにダメージアップ
最大値は敵からの体感距離が5メートルくらいの時113。それ以上近づくと逆にダメージ減
密接状態だと65程度ですた。
691: 名も無き軍師：05/07/19 19:13 ID:q2or/lyc: スキル+7なトルクって、名前とラインナップから見てアルタユ版神威かの。
692: 名も無き軍師：05/07/19 19:18 ID:IhFKlYmg: ジシュカにしてるし、ダメージソースとしては期待してないから
多少威力下がったって命中以外は関係なしｗ
693: 名も無き軍師：05/07/19 19:21 ID:yACYN98k: 殴りながら射撃はやっぱだめってことね
近接でアシッドの発動率が下がるってことがなけりゃ特に問題ないかなぁ
694: 名も無き軍師：05/07/19 19:22 ID:TQ4TOTzM: ラファエルロッド片手棍全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 40 320 75 Rare
Ｄ40 隔320 /エンチャント:リレイズIII/Lv75～ All Jobs

これでトゥルー撃ったら結構強そうじゃない？
骨でマシにならないかなぁ…
695: 名も無き軍師：05/07/19 19:30 ID:nuvB0kv6: 射撃は遠くから打つと極端に命中率が下がってる漢字
696: 名も無き軍師：05/07/19 19:35 ID:iEmx/0bQ: >>694
Lv75からどういう場面でトゥルーを撃とうというのか・・・
697: 名も無き軍師：05/07/19 19:36 ID:KCErlDhA: リレイズ３ロッドで不意だまトゥルー強そうね。

それはそれとしてクジャクに続いてスピベル…orz
698: 名も無き軍師：05/07/19 19:40 ID:nuvB0kv6: ブラオ1回だけ検証してみた
　ロラン蜂に不意ワスプスティング
　ブラオ　468
　ハルパ　455
699: 名も無き軍師：05/07/19 19:51 ID:4YxEAJ/s: Ｄ４０って・・・
タイタンカジェルがＤ２２だから(´д｀)超ぶっとんでないか？
700: 名も無き軍師：05/07/19 19:57 ID:pr42TEKQ: 今回の狩弱体について。
いつも狩と組んでたんだけど、中距離が一番サイスラの威力あるみたいなんだけど
これって、サイスラでタゲとったあと敵が盾から離れて不意ダマWSが届かなくなるのでは…ｗ
これからはサポシ侍ｏｒサポモ誘うか（´・ω・`）
701: 名も無き軍師：05/07/19 20:00 ID:rJ6eVMa6: 撃った瞬間猛ダッシュで狩人が敵に寄っていく。
忍者猛ダッシュで敵追いかける。
シーフ猛ダッシュで忍追いかける。

テラタルスｗｗｗｗ
702: 名も無き軍師：05/07/19 20:05 ID:N0gssHBw: >679
が言っている様に、Ｘナイフは不意打ち強化なんじゃないかと思った。
しかし、シロッコ共々、易々とは取れないんだろうなぁorz
703: 名も無き軍師：05/07/19 20:09 ID:Jen76wKQ: ブラオ買お。
704: 名も無き軍師：05/07/19 20:10 ID:BeW1X2FA: Ｘナイフはどう考えてもスカリークエな訳だが(´д｀)
705: 名も無き軍師：05/07/19 20:12 ID:PJG/hYBU: 全然入れなくて確認できないんだが遠隔弱体ってＷＳにも影響ある？
別ロジックでもおかしくないような気がするんだけど。
706: 名も無き軍師：05/07/19 20:14 ID:H6mdkwMA: 忍者スレに書いてある空蝉ヘイト減衰検証が真ならば
少人数時やスキル上げ時のシーフ盾は完全に死んだヤカン。
707: 名も無き軍師：05/07/19 20:15 ID:BuUirfJE: Xナイフはこれ

罪狩りたちの舞踏曲
依頼者：デスパシエール(Despachiaire)／　タブナジア地下壕・長老の部屋
依頼内容：
　自分宛にスカリーXから手紙が届いた。
　千骸谷にて実力を確かめたいそうだ。
708: 名も無き軍師：05/07/19 20:16 ID:BuUirfJE: >>706
そこでアサシン装備の敵対心＋が・・・、なんでもない(´･ω･`)
709: 名も無き軍師：05/07/19 20:18 ID:0iNs66Gk: シロッコはなんだろ？
150間隔って今まで蜂関連だったけど、683のヒントだと「シロッコ【(イタリア)scirocco;(フランス)sirocco】」で地名？ｗ
でも、耐性風+、追加が風ダメって事だからやっぱ蜂っぽい感じもするんだよなｗ
追加の発生率・ダメによってはブラオ超えるかもしれんね。
710: 名も無き軍師：05/07/19 20:20 ID:H6mdkwMA: 全然つながらね。

>708
そうか！アサシン装備はそのたｍ(ry

>709
地中海に吹く風の事みたいだよ。
詳しくは知らないけど。
711: 名も無き軍師：05/07/19 20:25 ID:0iNs66Gk: >>710
地中海の風かぁ。
だからまんま風属性短剣な訳かｗ
FFで地中海チックな場所でそれなりに高レベルな敵がいる・・・どこだ？
712: 名も無き軍師：05/07/19 20:26 ID:LFZ696S.: シロッコもXもエクレアだから余り焦らなくて良いかと
713: 名も無き軍師：05/07/19 20:31 ID:H6mdkwMA: まーったくツナガラネ。

>711
新しいNMかな。風関連だと大鳥NMとかそのあたりがついｋ
まさか、roc…
いや、まさかな、あはははは。

ちなみに空蝉ヘイト減少は微妙(長期戦だときつくなる程度）だという話もある。
だとするとヘイトコントローラーシーフに日の目が？
714: 名も無き軍師：05/07/19 20:35 ID:0iNs66Gk: しかし、殆どの装備がエクレア。
クジャクとかの人気NMに代替品用意し、代替品はエクレア。
スピベルの上位も追加。

金持っててもしょうがないか→RMT崩壊狙い？
これが■の出したインフレ対策なのかねぇ。
715: 名も無き軍師：05/07/19 20:37 ID:CQnld9KM: Ｄ40 隔320
この片手棍棒ヤヴェーナ
D22のタイタンでも骨に不意鶴1000いくのに
D40てｗ
棍棒は打撃属性だから骨に対する特効効果は
1.35倍だっけな？

対骨には
D54　間隔340　の化け物棍棒になるのかｗ
片手斧競売最強ものより強いわけだから
不意玉入れなくても
単発ダンシングで1000超える勢いだな、おい

シーフはこれからは
この片手棍棒二刀流して
モンクと一緒にお墓生活決定だなｗ
716: 名も無き軍師：05/07/19 20:41 ID:CQnld9KM: 対骨戦では
通常で90～120
クリティカル150～190前後
単発ダンシングで800～1400
不意玉トルゥで2000前後

ヤバイヤヴァイヤヴァイｗｗｗｗシーフキタコレｗ
717: 名も無き軍師：05/07/19 20:43 ID:CQnld9KM: って片手根でダンシング撃てるわけネージャンｗｗ
漏れ興奮しすぎｗｗｗｗ
718: 名も無き軍師：05/07/19 20:44 ID:H6mdkwMA: >714
まあ、中華業者を弾くとか、そういう対応が出来ないとしたら
こうするのがある意味では最善なのかもしれないね。
金で買えないアイテムに良いものが出てきて、
それがＮＭドロップ品だとすると、トレハンの価値が上昇？

>715
メリポで狩る骨でスキルＥ＋スシが何処まで通じるかによるよね。
実用レベルならシーフでメリポに参加できる…のか？
719: 名も無き軍師：05/07/19 20:46 ID:0iNs66Gk: >>713
大鳥か・・・有り得そうｗ
願わくばホネニみたいにトリガーで100%ドロップ期待。
トリガーだとしたら、ウガレピペンダントや畳盾みたいに合成品トリガーな気も。

>>715
普通、リレイズ3ロッドに期待することはリレイズ3だろうに、シーフはDに目がいくのが面白いｗ
ちなみにツッコムと
＞単発ダンシングで1000超える勢いだな、おい←片手棍だからトゥルーｗ
＞この片手棍棒二刀流して←ラファエルロッドはRareだから1本のみｗ

骨にはジャスティスソードをサブウェポンにするのも面白いかもね。
投擲欄に石装備だと射撃死ぬけど・・・。
720: 名も無き軍師：05/07/19 20:49 ID:MQyjbr1w: メリポで役に立たないとしても水取りとかでぶちかまして会話のネタくらいにはなりそうで楽しみ。
タイタンで1400くらい出るから2000は出るっしょ。
ぎゅーんと減るゲージ、何が起きたの？って空気。
早く撃ってみてーｗ
721: 名も無き軍師：05/07/19 20:50 ID:GkKQv0M6: EXで面白げな短剣があるのは嬉しいなあ
…取得にNMドロップのトリガーが必要とか言うんじゃないだろうな
722: 名も無き軍師：05/07/19 20:55 ID:H6mdkwMA: 後はXのクリティカルダメージアップの性能が気になるな。
大穴で装備したら両手の攻撃に反映されると神装備になるなぁ。
まあそんなことは無く、X装備側の攻撃だけだろうけど。
ダメージアップはいいところ５～１０％程度かなって気もする。
とはいえ、かなりの良装備かな。
723: 名も無き軍師：05/07/19 20:55 ID:HBLWwyxE: ま・・・ホネニがシロッコになったとこで、与ダメそんなに変わらないしな
ホネニで0ダメなら、ハルパーでも0ダメなわけだし
724: 名も無き軍師：05/07/19 20:59 ID:CQnld9KM: これからは寿司食って命中装備して
メイン：ラファ棍棒　サブ：シロッコ
がブームの予感ｗ

骨には特効1.35倍でD53
壷には特効1.5倍でD60

もう打撃力不足とはいわせんｗｗ
メリポは片手棍に振るべきだったかorz

スキルEだから寿司食ってもメリポ命中率70％前後かのぅ
それでも短剣より遥かに強いしWSがヤヴァイな。
725: 名も無き軍師：05/07/19 21:01 ID:GkKQv0M6: スッパ二刀流＋装備ヘイスト15%＋魔法ヘイスト＋メリポTA5段階＋シロッコホネニで
D(21＋15)　隔135相当　2回攻撃
9割命中で25秒でTP100
ﾊﾔｽｗｗｗｗｗｗ
726: 名も無き軍師：05/07/19 21:04 ID:H6mdkwMA: しかし、ボルトが死ぬかもしれないと思ってたが、結局威力が下がっただけで
命中率が変わらないならそれほどシーフに影響は無いなぁ。
あ、追加効果発動率の検証がまだか。まあそれは多分変わらないと思うけど。

もし狩人と組む事になったらオレたちは全力で盾にタゲ固定して、
狩人が適正距離で矢を打ち続けられるようにする役目か。
アサ玉もXで効果がアップするだろうし。

>724
まさか、これがヴァナリポで言ってたシーフの新しい武器！？ｗ
727: 名も無き軍師：05/07/19 21:06 ID:0fBlmwRA: こんな時に言うのもアレだが、ガッカリする前に釘刺しておくと
２２から４０になったからって２倍近く違うわけじゃないぞｗ

D22とD40、通常攻撃は攻防比振り切った状態でおよそ28～42程の差。
クリティカルで54程の差。

とまぁ、通常攻撃はガッツリ差が出るんだが、
トゥルー：　TP倍率1.0、攻撃回数1　＝　一発辺り＋60ＵＰ
300%ジャッジ：　TP倍率4.0、攻撃回数4　＝　一発辺り＋240ＵＰ
武器Ｌｖを考慮したとしてもこれ以上は増えぬ。
これに骨の場合１．２５倍＝７５、壷の場合１．５倍＝９０。
壷相手にトリプル乗っても２７０。
ジャッジにトリプル乗っても５００まで。（いや十分過ぎるほどなんだがｗ）

不意玉トゥルーの成分の約半分は不意玉だからね。
728: 名も無き軍師：05/07/19 21:09 ID:WNXcu.bc: まんまりイイ装備ないな～
サポ忍が喜びそーな、マルス指とスピベの神化した腰装備くらいか・・・
武器では、シロッコとＸナイフかあ～どっちもいいけどグラがカスだと
死亡だな；
後、リーピンのエクレア版のブーツ・・・グラがリーピンよりマシなら買い！ｗ
729: 名も無き軍師：05/07/19 21:16 ID:SKhUjW8c: Ｘナイフ　Rare　Ex　Ｄ23 隔201 クリティカルヒットダメージアップ/Lv72～シ獣

取得クエ
恐慌の均整～Fearful Symmetry～
依頼者：フォックス・モルダー(Fox Mulder)／　ウィンダス連邦捜査局・長老の部屋
依頼内容：
　妹のサマンサが1973/11/27にゴブリン型宇宙人に誘拐される。
　オンゾゾの迷宮にて妹とモルダーバイトピアスを奪還せよ。
730: 名も無き軍師：05/07/19 21:16 ID:H6mdkwMA: だあぁぁあっっぁぁぁあaaaあ！まったくつながらねぇぇえっぇぇぇえぇえ！

忍盾時ではアサ玉の威力を上げて固定を補助する為にも
サポ戦という選択肢も有効になってきたのかな。
バージョンアップ後の新しい戦術の模索(妄想とも言うが)は夢がﾋﾛｶﾞﾘﾝｸﾞｗｗｗっうぇっうぇｗｗ

所で>670のトリーダーナイフはガセ？
731: 名も無き軍師：05/07/19 21:23 ID:HBLWwyxE: ちらほらと射撃検証も出てるね
個人的には、ネ実の方で出てた至近距離で命中↑、威力↓が気になるな
威力は落ちるが、サポ狩以外でも当たるならサポ戦モの復権なるかもだしね
サポモ射撃ためため不意だまWSが実用的になっちゃうと、横だま時代の
最強厨がまた流れてくるかもだが
732: 名も無き軍師：05/07/19 21:29 ID:WNXcu.bc: Ｘナイフ間隔長すぎ；間隔200越えの短剣は糞でＦＡ。
シロッコはＬＶ69～のエクレアなんで、そう激困難な入手難度
でもないだろーホネニくらいの取得レベルであってほしいな。
733: 名も無き軍師：05/07/19 21:30 ID:Z41EjaLE: >>728
エクレアなのにかうのかｗ
734: 名も無き軍師：05/07/19 21:31 ID:rJ6eVMa6: 1ヵ月ほど後には、青サチコで

使い終わったレイズIIIロッド高値で買い取ります

と書いてる俺ガイルはずだ
735: 名も無き軍師：05/07/19 21:36 ID:aBc6KdfE: >>732
ヒント：通常攻撃でもクリは出る
736: 名も無き軍師：05/07/19 21:38 ID:HBLWwyxE: >>732
サポ侍の香具師には、間隔200↑ってストアTPの恩恵が結構あるんだけどね
風か・・・ガルーダダガーの打ち直しとかだったら楽だが、ありえないなｗ
737: 名も無き軍師：05/07/19 21:51 ID:BeW1X2FA: ガルーダダガーの打ち直しだったら死亡な俺ガイル(´・ω・｀)
738: 名も無き軍師：05/07/19 21:57 ID:FzUe7dhk: ホネニを愛してる俺にはシロッコは神短剣！！！！
簡単に取れるようならいいけどなぁ(´∀`)
739: 名も無き軍師：05/07/19 22:00 ID:FzUe7dhk: あとラファエロはRearがあるみたいだから恐らくBCドロップ、
あるいはエンチャントって事で合成品かもしれんな！そしたら夢が広がりんぐ！
740: 名も無き軍師：05/07/19 22:05 ID:MDjEcopY: 　ひょっとして、夢想＞トゥルーの時代到来か？
まー、僕らよりモンク増やした方が普通にいいとは思うけどね。
ナシ白75な漏れは、当然片手棍棒はキャップ。
　試してみたいなぁ・・・最初ナか白でリーダーしてモ、後衛拉致、後から「あ・・わたしシにしますね」
とか言って強引に墓骨PTに紛れてやろうかｗ
741: 名も無き軍師：05/07/19 22:31 ID:urMz2fc6: 実装されてるとは限らんけど、今回はシーフ垂涎な装備多いな。
いつぞやの冷遇時代が嘘のようだ
742: 名も無き軍師：05/07/19 23:15 ID:NUMXrJ8Y: >>741
シーフ垂涎って言えばまぁたしかにそうなんだけど相対的に見れば
しょぼい性能だと思うんだよな。ソロ基準で考えれば高性能ではある・・・
かもしれんけどもやね。

集団行動時でメリットになるブレイクスルー的な要素も装備も結局
無いみたいだから正直装備品にはほとんど魅力無いのがシーフ
って言うジョブなんじゃねぇの。ソロ用に回避ブースと装備だけ
コレクトしてればあとはどんな場面でもどんぐりの背比べだろ？
趣味装備が増えた程度だよ。EXばっかりだしよ。

唯一ホーネットの上位でシロッコが来たのが個人的には
期待するとこだけどでもどうでもいいって言えばどうでもいい。
HNMLSかアルタユいけないと取れないとかって言うようじゃ話にならん。
743: 名も無き軍師：05/07/19 23:17 ID:x8Fm/B4k: 新防具でサベッジうてるようになりそう・・・

ヤ　　バ　　ス　　　！
744: 名も無き軍師：05/07/19 23:22 ID:EwsLATsA: >>741
シーフは装備だけは結構優遇されてる。
まあ、他のジョブも装備できるものが多い･･･が仕様用途は頑張ってシーフスレで探してきた成果とでも言うべきかもしれないけど。

おかげで・・・エクレアばっかりで倉庫もう持てない俺ガイル訳だが･･･
745: 名も無き軍師：05/07/19 23:35 ID:urMz2fc6: >>742
確かに他人からはﾌｰﾝな装備かもしれんが
ついにスパイク卒業なラブｗトルク、サクサク感が好きだがD値の低さに涙してたホネニーの
上位等、今回は琴線に触れまくり。って、俺理想低いなｗ

上位スピベルは俺には無理そうだが、レベル30の色々＋指輪の入手難度はいかほどのものか。

>>744
四神とか免罪装備実装時は酷くなかったかな。
今回エクレア多すぎなところは同意…。
746: 名も無き軍師：05/07/19 23:47 ID:Q9UNaVzU: >>743
侍が既に素破やらでギリギリスキルが届いてるけど
サベッジ打てないらしいぞ。
747: 名も無き軍師：05/07/19 23:59 ID:IWXfn5qQ: >>746
まじですか・・・
748: 名も無き軍師：05/07/20 00:10 ID:lMSJ8AC.: 結局トライアル武器が装備出来るジョブじゃないと、メリポ等でスキルを満たしても撃てないぞ。
749: 名も無き軍師：05/07/20 00:18 ID:NSNeYBxA: 今回の射撃修正でボルトシ死亡カキコたまに見かけるんだが
そんなかわらんよな

近接で３割Dが落ちても短剣削りより強い事はかわんないし
命中は近接は高い（従来通り）みたいだし、TP速度もかわんないわけだし
750: 名も無き軍師：05/07/20 00:21 ID:ioRrMth6: 3割落ちたらブラオのが強いだろ
751: 名も無き軍師：05/07/20 00:22 ID:Ok9mxBSM: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜狩さん狩さん
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼＾､　,＾／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　んっふふ　呼んでみただけ　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
752: 名も無き軍師：05/07/20 00:27 ID:6Rgfd71Y: >>744
優遇ねぇ…。
753: 名も無き軍師：05/07/20 00:32 ID:zIf0lFJU: ブラッティボルト厳しい弱体されてる。
吸収発動率100%じゃない上に、吸収量が10代。
シフソロ終了の予感...orz
754: 名も無き軍師：05/07/20 00:38 ID:rU71I/nM: 何か回避率が下がってる気がする・・
755: 名も無き軍師：05/07/20 00:53 ID:zIf0lFJU: 回避は変わってないような気がするが....
マジBボルトやべぇ。昨日まで普通に狩れてた範囲持ちが倒せなくなってる。
回復おいつかん。蝉切れたらジリ貧だ。
756: 名も無き軍師：05/07/20 01:00 ID:wwMfLJK6: 回避下がった気がする　　はVerUP恒例

>>755
ホリボルの追加は変わってないらしいが…。
ブラッディ弱体されるとマジきついね。
VerUPできないから確認できないZe
757: 名も無き軍師：05/07/20 01:01 ID:jPTy8IC2: 　　　　　　　,-―――――――――-.
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　l"　　　ティターン寿司　　　　　l
　　　　lー-―――――――――‐---l
　　　　,' 　　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　　ヽ　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　　 {　{　　　　　　ヽ　 `、
　　　 l　　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　　｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　　 ! 　へいらっしゃい!!
.　　│　　　ヽ　　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|
　　 |　　　　 lヽ　　　￣￣　　 / ｲ　　　　│
.　　 !　　　丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !
　　　ﾄ.　　　　ﾐ.ゝヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　　ゝ-|||‐ァ'　　 |ノﾚ'／
　　　　　　 ` ┤　　ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
　　　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ-
758: 名も無き軍師：05/07/20 01:05 ID:xiIYtiSA: Xナイフ…Yサイズ…Zトライデント…スカリー…BC…
759: 名も無き軍師：05/07/20 01:18 ID:MLid9UBE: 一体どれ位の難易度なんだか。
それ以前にそこまでプロミ進んでないとダメかもしれないし。

ブラッディの修正ってバリスタだけじゃないの？
760: 名も無き軍師：05/07/20 01:25 ID:uEiPoi9E: >>595
どうだろうね・・・
俺はお前の意見に賛同しかねる。
戻ってきて不意なんてぶち込んでたら、それこそ不意分の時間連携できねーし。

それ以前の問題として、刀を納めて抜刀分の時間が、無駄だし。
後衛が余計な事してスリプルなんかで、敵対心稼いでレジ；；なんかの方が、よっぽど迷惑だし。
現状のシーフなら、ノーダメでキープ出来るしな。

スリプルで寝かして、占有権はずれて、アホなライバルPTが射撃で釣って、ヘイト稼げずタコ殴り・・・なんてのも、混雑した状況じゃ良くある話だし、シーフが釣ってきた敵を殴り続けるのはそれなりにメリットがある。
761: 名も無き軍師：05/07/20 01:26 ID:rU71I/nM: >>753
ブラッディは変わってないよ。アリでもやってたんじゃね
762: 名も無き軍師：05/07/20 01:29 ID:ioRrMth6: 使うクロスボウによって変わるみたいね
763: 名も無き軍師：05/07/20 01:29 ID:zIf0lFJU: ううむ、そうなのかなぁ。
何か高レベルの敵相手だともの凄い勢いでレジスト？されてる気がする。
雑魚相手で～30位の吸収量。弱くなってるとしか思えん・・・。

□e < ごめwwwバリスタだけのつもりだったんだけど、面倒だからブラッディ自体弱体したwww
　　　↑
もしかしてコレか？
764: 名も無き軍師：05/07/20 01:36 ID:OAZhFfDQ: >>760
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
765: 名も無き軍師：05/07/20 02:35 ID:M8sdMEIw: Ｘナイフのクリダメupって、不意と騙しもクリティカル判定だからどうなるんだろう(´・ω・｀)？
766: 名も無き軍師：05/07/20 02:42 ID:dv5RjPZ2: >>765
ｷﾀｺﾚ
767: 名も無き軍師：05/07/20 03:00 ID:9yiYeU1I: >>765
良くて数％アップだろうから…良装備だけど微妙って範囲だと予想。
768: 名も無き軍師：05/07/20 03:10 ID:KXFIzg.I: フェローシップのNPCにも騙しは入る模様。
ただ、そんなに長く使えないらしいし、強くないかも。
769: 名も無き軍師：05/07/20 03:44 ID:5xE5kAhg: フェローNPCをゲットするクエストの流れで
いっしょに戦う機会があったので
騙しを試してみましたが、入りますね。

骨に通常クリティカルが５６くらいのところ、
騙し１８０、不意１７０くらい入りました。
（最初フェローが挑発するので不意入れられる）
タルシ７５、武器はブラオです。

>>768
レベルアップするらしいです。強いかどうかはまだわかりませんね。
弱いとは思いますが…。
770: 名も無き軍師：05/07/20 04:33 ID:qr5Wa8dE: フェローシップのＮＰＣを呼び出してしゃべりかけようと思って
タゲったら帰っちまったｗｗｗ
俺のＬＳの何人も同じ事をやっててワロタｗｗｗ
次呼び出すのに２０時間ですよｗｗｗｗ

あとサチコメにフェラ～シップってずっと書いてたｗｗｗｗｗ
はずかしすｗｗｗｗ
771: 名も無き軍師：05/07/20 06:58 ID:iKucwOzk: 今回のVUでdex＋５と短剣ｽｷﾙupの首とか、微妙にいい装備は貰えるんだが。
他ジョブはもっとぶっ壊れた装備来てるんだよな。str+12とかナニソレって感じだ。
ジョブ性能や武器、ws性能が既に不意玉前提になってるんだから、防具くらい同等じゃなきゃ差が開くばかりなんだが。
772: 名も無き軍師：05/07/20 07:35 ID:OAZhFfDQ: ブラッディが弱体されたって↑にあったので
ザコでためしてきた。（当方シ７５/忍３７）
クフィムの巨人に
ＨＰ吸収がそれぞれ、４２，５１，５４，８１，４２，６０・・・
まあ、強い敵だと違うのかもしれないけど、みたカンジでは
結果的に何もいじられてなさそうなので一応報告。
773: 名も無き軍師：05/07/20 07:53 ID:uui.FF7k: いちど呼び出しアイテムを捨てると時間がリセットされるらしい。
そして、ランデブーするとまたもらえるようだ。
４国近郊なら、呼び出し→帰る→捨てる→再取得→呼び出しの永久ループが容易。
774: 名も無き軍師：05/07/20 08:04 ID:wwMfLJK6: >>773
何回目かで怒られてもらえなくなる(一定時間？)と聞いたが
775: 名も無き軍師：05/07/20 08:29 ID:cpSnWZmg: >>772
遠隔は、レベル補正が付くようになったみたいだ。
だから、ソロする時の敵のレベルによってはダメが通らなくなる。
加えて、射撃は近接だと70％位のダメになったそうだから、相当いじられてるだろう。
776: 名も無き軍師：05/07/20 09:26 ID:9ODQmP9M: >>771
Ｚトライデント Rare Ex Ｄ87 隔507 潜在能力：STR+12 Lv72～竜
竜さんの装備にまで噛み付くなよ（・ω・）
しかしこの潜在、スカリーZBCでの商品だとしたら発動は小竜召喚時だよな。
となるとXの方も不意やだまのクリにも乗る説に信憑性が…
777: 名も無き軍師：05/07/20 09:29 ID:GnZmXnXk: ブラッディの吸収量に上限つけました（バリスタのみ）
って言ってるんだから通常では変わってないっしょ。
何も書いてなかったら変えられててもおかしくないけどな。
■クオリティだとｗ
778: 名も無き軍師：05/07/20 09:31 ID:sec0uGUI: □遠隔攻撃のダメージと命中率が、敵との距離に応じて補正されるようになりました。
□威力を最大限に発揮できる距離は、装備している遠隔用武器によってそれぞれ異なります。
□また、自分よりもレベルが高い敵へ遠隔攻撃を行った場合のダメージが、敵とのレベル差に応じて若干減少するようになりました。

とあるから、武器によって近距離・中距離・遠距離で命中・威力が変わってくるのだろうか？
銃・クロスボウ・長弓・短弓　て種類で分かれているのか？
攻撃間隔によって分かれているのか？

前者の場合シ的には大きな変化は起こらないかもだが、
後者の場合はジシュカ・ベロ・ヘヴィ論争に決着（または棲み分け）が？？？

誰か入っている人で　間隔短（Ｄ値小）と間隔長（Ｄ値大）のクロスボウで
長距離（遠隔範囲ギリギリ）・中距離（短剣届かない）・短距離（密着）でダメージに差がでるか試してもらえないだろうか？

夕べから今朝までバージョンアップ失敗＆仕事中で全然試せなくて気になって仕方ないの
狩スレはカチャタン祭りでロクに検証されずだし・・・　よろしくお願いします
779: 名も無き軍師：05/07/20 09:54 ID:jXn857bM: >>778
ほれ。スレ立て待ちスレから
---
377 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/20 02:18 ID:pYJwND.U
狩スレないのでこっちに報告
弓はヲー＋１(デーモン)・射撃はヘヴィークロス+1(ホーリー)・銃はデラックスカービン(ブレッド)
バタのBAで検証
　　近距離　中距離　遠距離
弓：約315 　約443 　約393
射：約220 　約312 　約281
銃：約247 　約276 　約302

こんな感じになった
銃は別ジョブでやったのと武器ショボめでちょっとダメキャップ低め
試行回数も少な目

弓と射撃(クロスボウ)に関しては目に見えて近距離遠隔のダメージがショボイ
ダメージキャップから低くされてるので、目に見えて差がわかる
ダメージに関しては弓、射撃(クロスボウ)ともに
中＞＞遠＞＞＞近
みたいに思われた
銃は
遠＞中＞＞近
かな？

練習なので命中関係わからなかったのと、あんまり時間取れなかったので再検証ヨロ
---
一応俺も試してみたが、至近距離からのクロスボウは射程ギリからのダメージの3割減くらいだった。
試行はそれぞれ30程なので3割減（ダメージ減）なのは間違いないと思う
780: 名も無き軍師：05/07/20 10:17 ID:ZBkbXVGo: ７３で楽敵相手に射撃試してみた。台はベロ+1。
ＵＰ前にＢボルで７０くらい通る敵でしたが、密着だと３５～５０くらいに。
吸収量は密着でも上はあまり変わってないようでしたが、低い値も目立つ感じ。
だいたいですが下は２０から上は７０ちょいまで吸えてました。

それよりも！！　　ＵＰ前にその敵では経験値１６～２１ってとこだったのが、
ＵＰ後は２０～３５くらいに！！　

そっちのほうがうれしくて弱体が気にならなかった漏れは貧乏性なのか（＾＾；
781: 名も無き軍師：05/07/20 10:42 ID:sm0kjjwU: >>779さん >>780さん　ありがとう

とりあえず密着してボウ使うことが多いシーフとしては
ダメージ減少・命中は？（ただしソロでの相手になら変化無し？-経験値ウマ-）
といった程度でしょうか？　一安心・・・なのかな
782: 名も無き軍師：05/07/20 11:01 ID:JZaVKiQI: そうか、近接で飛攻さがるから結果的に吸収量が落ちるのか
783: 名も無き軍師：05/07/20 11:30 ID:g1e398WQ: うーん、近距離だと以前の7割(攻防比保証も下がってるから実際はもっと悪い)、中距離だと近接届かないとなると…
今まで取ってきたrepから鑑みるに、サポ狩での総ダメはサポ忍よりも低くなりそうだ。
サポが潰される戦士の気持ちがちょっとわかった(´･ω･)
784: 名も無き軍師：05/07/20 11:31 ID:QKUfIxVw: 779の貼り付けてくれた検証結果より

弓：ウォー+1　D66 隔524　(Ｄ/隔　0.126)
射：ヘヴィ+1　D35 隔280　(Ｄ/隔　0.125)
銃：デラックスカービン　D32 隔600　(Ｄ/隔　0.053)

距離　　　近　<<<<<<<<<<　中　>>>>>>>>>>　遠
弓：約315(71.1%) 　約443(100%) 　約393(88.7%)
射：約220(70.5%) 　約312(100%) 　約281(90.0%)
銃：約247(81.8%) 　約276(91.4%) 　約302(100%)

1.弓と射撃(ボウ)との距離による補正は同じ
2.Ｄ値・間隔の大小による補正差は無し、ただしＤ/隔が違う同種台では不明
3.威力補正は弓・ボウ（中 >> 遠-10% >>> 近-30%）
　銃（遠 >> 中-10% >>> 近-20%）

威力３割減は残念だがＤ/隔での補正差は無さそうだし
命中に問題無ければ、シとしてはまぁ許容範囲　か？

あとはシ／狩でカルバリンスラッグひゃっほいがどうなったか
785: 名も無き軍師：05/07/20 11:39 ID:jYwp1f1.: >>778
一応微妙な性能がいいアームブルストも仲間に入れてやれよｗ
あとザグザンハーバもAGIが上がるしレアなところで李広の弩辺りも。
この二つは装備Lv低いから制限エリアでも･･･

つ【パワークロスボウ】
正直スマンかったOrz
786: 名も無き軍師：05/07/20 11:46 ID:KCErlDhA: >>782
ディフェンダーしてBボルト使っても別に吸収減らなかったような気がする。
787: 名も無き軍師：05/07/20 11:47 ID:KCErlDhA: なんかIDが前のに戻ってるね。
788: 名も無き軍師：05/07/20 12:26 ID:v9ZtbL7c: とりあえず釣りのときに当てる１発目は圏外ぎりぎりから撃つから、
やっぱ当たりにくくなるんだろうなぁ・・・・(´・ω・｀)
789: 名も無き軍師：05/07/20 12:57 ID:Mkwh.0gg: >>788
まあでも、釣りのときは赤ネームにすることが第一優先だから。
キャンプ戻って不意打ち入れて（必要ならば）、
再度中距離から射撃すればイイんじゃないかね。
790: 名も無き軍師：05/07/20 13:03 ID:JZaVKiQI: >>786
吸収量って飛攻依存じゃなかったっけ？
ホリボルの追加ダメのほうだったかな
791: 名も無き軍師：05/07/20 14:01 ID:PrClvbZM: すみませんすみません。
フェローシップのNPCクエって、どこで受けられるんですか？
まだVU終わらないので確認できてないです；；
792: 名も無き軍師：05/07/20 14:13 ID:ha897Zxo: >>791
ここシーフスレだけど、お前馬鹿？
教えて君は糞して寝な
793: 名も無き軍師：05/07/20 14:14 ID:Va2ar0Gc: >>791
エレメンとかｳｨﾝﾀﾞｽの仲間達行ってみそ
794: 名も無き軍師：05/07/20 14:36 ID:KCErlDhA: >>790
いや、俺も経験で言ってるだけだから正確にはよくわかんないけど。
サポ戦でナイフNMと戦ってた頃、ディフェンダーしてブラッディが40～60くらい吸ってたんだよね。
攻撃力は関係ないんだろうと自分の中では納得してた。
795: 名も無き軍師：05/07/20 14:51 ID:iEmx/0bQ: ホリボルの追加ダメはMND依存という話をどこかで見たような気がしたけど、
出典は忘れた
796: 名も無き軍師：05/07/20 15:31 ID:D1uzywOQ: LV64シーフでコロロカのボギー相手に
ヘヴィクロスボウNQでベノムボルト
遠距離で１１０前後
密着で８３
近接がぎりぎり届く位置９３前後

密着時はずっと８３だったけど
遠距離の方は一番良い距離かわからないのでもっとダメ出るかも。
という感じでした。
797: 名も無き軍師：05/07/20 15:33 ID:JZaVKiQI: シロッコがわからん…ＨＮＭの戦利品じゃないといいなあ
798: 名も無き軍師：05/07/20 15:50 ID:sx6QUGOE: >>797
ミスラＢＣ
799: 名も無き軍師：05/07/20 16:12 ID:6E0UvO9U: 忍者関係のスレとか見ると「これからはシーフ必須」って流れ多くなってるね。
あれだけカメムシとか言われてて、シーフ自体の性能になんの変更もないのにこれだけ評価変わるのは複雑な気分ｗ
ちらしの裏でスマンけど、これが今回のパッチの感想。

>>795
ホリボルがMND関係ってのは狩スレでは常識っぽい。
実際、大袖や朱雀足等のMND装備で追加上がってるLSメンいたんで間違いないかと。

>>797
トリガーなら新アイテム追加ありそうだけど、解析見るとコメット（花火）と食材と忍だすき（忍具まとめ）しかないみたいなんだよね。
気になるのは

ディアトリマの肉強烈な臭味が特徴の大鳥の肉。/ただし、一部の食通にはすこぶる評判がよい。

何故かって言うと、昨日のシロッコのやり取りで
シロッコは地中海の風の意味→なら、風に関係するモンスか？→Rocみたいな大鳥か？
って話あったからｗ
なんで、もしかしたらディアトリマって言う大鳥系モンスが関連する可能性ある？ｗ

>>798
それってXナイフじゃないの？
800: 名も無き軍師：05/07/20 16:21 ID:rvUwZN1U: 568：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 16:04:08 ID:7UWg1tM9
ウルガランのヨルムンいく手前？の坂の反対側にHresvelgr（ヘルスベルグ？）という大鳥NMがいた。
グラは普通の大鳥でとにかくデカイ！
忍/赤ソロで挑戦してみたもののスシ食ってるにもかかわらずスカスカですた。
TPリジェネがあるらしくハイウィンドストリームというギガストリームの強化版
みたいなのを連発。HPが２桁になったので微塵して帰りました。

569 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 16:08:40 ID:7UWg1tM9
追記
今からフレ集めて倒しにいくので倒したらドロップ報告しにきます。

570 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 16:10:54 ID:jLB2Z8WF
Hresvelgr（フレスヴェルグ）=北欧神話の、世界中の風を担う鷲の姿をした巨人だそうな。

571 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 16:14:16 ID:0tXr5NgL
じゃあドロップはシロッコククリかな。
シロッコ＝どっかの熱風って意味だったはず。

orzorzorz
801: 名も無き軍師：05/07/20 16:23 ID:6E0UvO9U: 連稿すまんけど、やっぱシロッコは大鳥絡む希ガス。
FFメモのモンスの名前の由来見てたんだけど

■ Diatryma（ディアトリマ）/アルテパ砂漠の大鳥系モンスター
5700万年前から5000万年前までヨーロッパ、北米に分布した代表的な恐鳥（肉食で大型の鳥）。
高さは2.2ｍ、頭骨は45cmほどもあり、首は比較的短く太く全体の作りもたくましかった。
翼は退化して飛ぶことはできなかったが、強い脚を持っていて時速70km程度で疾走する事が出来た。
外見はダチョウに似ているが、もっとがっしりした体型で恐らくかなり重かったであろうと思われる。

■ Peryton（ペリュトン）/慟哭の谷の大鳥系モンスター
地中海地方のモンスター。人間を憎み、人間を殺そうという殺意に燃える。
群れをなして行動するのが常で、町を襲ったり、航海中の船を襲撃する。
青い羽毛を持った鳥の胴体に、鹿の頭と足がついているという奇妙な姿をしている。
アレキサンドリアの伝承によると、ペリュトンは人間の魂が変化したものだという。
悪事を働き、神に見捨てられた人間が死ぬと、魂は浮かばれず、魔物ペリュトンへ変化する。その証拠として、
ペリュトンの影は、人間の形をしているのだ。
ペリュトンは、人間を殺すことで本来の影を取り戻し、姿を消す。一説では、彼らの故郷はアトランティスにあり、
そこから来て、そこへ帰るのだとも言われている。

だって。
慟哭の大鳥が地中海地方のモンスターって事は、地中海の風（シロッコ）に関連してない？
やっぱ大鳥型NMのドロップかな？
だとしたら、大鳥系はどれも強いし、ましてやNMならソロで取るのは難しそうだね・・・。
802: 名も無き軍師：05/07/20 16:25 ID:6E0UvO9U: >>800
長文書いてたら・・・ｗ
なんかそのNMっぽい感じだね。
忍者がWS食らってHP2桁じゃソロで気軽に取る夢が潰えたｗ
803: 名も無き軍師：05/07/20 16:34 ID:YGPvYOpc: ウルガランならまだ望みがあるんじゃないか？
レベル上げ、もしくはメリポのトレハン目的で誘っていただいた時に
シーフのみ装備可のエクレアだからもらえるっしょ。
サポ狩で行ってひたすら広域サーチｗ
804: 名も無き軍師：05/07/20 16:38 ID:6E0UvO9U: 忍/赤ソロで挑戦してみたもののスシ食ってるにもかかわらずスカスカですた。

TPリジェネがあるらしくハイウィンドストリームというギガストリームの強化版みたいなのを連発。

これ見ると75PT1PTで狩れるのかと言う不安がｗ
Rocとかもそうだけど、ビックバードは回避鬼高いからね。
805: 名も無き軍師：05/07/20 16:49 ID:HZp3NScI: ベルパーだけじゃなく、間隔小短剣までもHNMかよ・・・　orz
ホネニみたいに取りやすくても良いじゃない
806: 名も無き軍師：05/07/20 16:59 ID:JZaVKiQI: またNMかよ
ガッカリ砲直撃したから寝る
807: 名も無き軍師：05/07/20 17:10 ID:uK3V4h16: フレスベルグ

読み=【フレスベルグ】

スペル=【Hresvelgr】

別名=【フレスベルク】

種別=【巨人族、鳥、鷲、北欧神話の生物】

使用する力=【死者の魂を飲み込む】

持ち物=【死者の魂】

出身=【北欧】

　

北欧神話に登場する巨人族の末裔である大鷲。

死者の魂を運ぶので「死者を飲み込む者」とも呼ばれる。

また、世界の風を起こす役割も持つ。

世界樹「ユグドラシル」の頂上にとまり、いつも下界を見下ろしている。

だから、地上のあらゆる事を知っているのだという。

この鳥の両眼の中間に「ヴェズルフェルニル(ヴィゾフニル)」という鷹がとまっている。

「ユグドラシル」の根元に巣食っている邪悪な竜「ニーズヘグ」とは敵対同士で、死者の配分を巡って出会うたびに戦っている。

「ユグドラシル」の幹を忙しく上下にいったり来たりする動物がいる。

「ラタトスク(ラタトルスク)」というリスで、「フレスベルグ」には「ニーズヘグ」の悪口を、「ニーズヘグ」には「フレスベルグ」の悪口を言って、お互いを煽っている。

世界が崩壊する「ラグナロク」の際には、次々と昇ってくる死者の魂を貪欲に食い続けるという。
808: 名も無き軍師：05/07/20 17:12 ID:uK3V4h16: ＞邪悪な竜「ニーズヘグ」とは敵対同士

かなり強いNMなんじゃまいか？((( ；ﾟДﾟ)))
809: 名も無き軍師：05/07/20 17:46 ID:nkXIofds: ＞忍者関係のスレとか見ると「これからはシーフ必須」って流れ多くなってるね。

誘われにくくなる６０後半なら不意だま要因としては侍のが上で
メリポじゃ空蝉のヘイト減少なんか関係ないから今まで通り。
何も変わらないと思うのだが・・・・。
810: 名も無き軍師：05/07/20 17:56 ID:n.j2MCN2: 608：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 17:41:13 ID:lqjS9HYa
大鳥NM情報にだまされてアットワとウルガランの山登りをこなした俺がきましたよ（´・ω・｀）
思えば報告者が忍者ってのは偶然の一致じゃなくて釣りってことを暗示してたのかorz
（ちなみにUchino鯖は田舎鯖として有名なので俺が登る前に倒されたということはありえない

Hresvelgrはネタっぽい流れになってきましたよ。
811: 名も無き軍師：05/07/20 17:56 ID:.q4l4a.c: 少なくとも「ニーズヘグ」と同等の強さを持っているようだな。
回避鬼高い・対空蝉４～５連WS・TPリジェネ
キタコレシロッコ取れるのHNMLSだけ
812: 名も無き軍師：05/07/20 17:59 ID:Osy7ZXOk: 不意だま要員というよりアサシンだま要員と思われ
813: 名も無き軍師：05/07/20 18:56 ID:jYwp1f1.: >>809
狩人弱体な今狩人のサイド並にきっちりタゲを取るアタッカーが居ないなら
単純にアサダマのみの方がよくね？
侍の不意花車不意月光もいいけどタゲがサブ盾に向かないとガッカリ砲炸裂だし。
あと忍者のヘイト目的ならなるべく戦闘序盤に騙してもらいたい。
開幕不意ダマだとPTメンの息が合わないと激しくウザイからな。
814: 名も無き軍師：05/07/20 19:22 ID:uK0KJdD6: XYZ武器はきっとスカリー姉妹のように、一緒にPT組むと潜在が出るんだろう。

Ｘナイフシ獣
Ｙサイズ暗
Ｚトライデント竜

ｷﾀｺﾚ
815: 名も無き軍師：05/07/20 19:27 ID:otmivrWM: >>813
開幕連携か開幕不意だまでいいと思うが。
息が合わないと激しくウザイとかいうが、それで不意だま完全放棄したら手抜きプレイと変わらんぞ。
シーフの腕ってのはパーティメンバーとのコミュニケーション能力も含めてだと思う。
816: 名も無き軍師：05/07/20 19:40 ID:JZaVKiQI: 罪狩りミスラってゴミジョブ三人衆だったんだな…
817: 名も無き軍師：05/07/20 19:40 ID:2NL7MEZE: >>814
寧ろ連携で発動。
818: 名も無き軍師：05/07/20 19:40 ID:HP0RIW7U: 他ジョブの弱体によって地位が上がるってのも、微妙な気持ちだよねｗ
オレ７５だからあんまり関係なさそうだけど、
メリポで忍シ狩狩とかなら居場所あるかな・・・ｗ
819: 名も無き軍師：05/07/20 20:16 ID:GkKQv0M6: 超どうでもいいことに気づいた
チキンナイフのアイコン直ってる
820: 名も無き軍師：05/07/20 20:29 ID:lm3QGbcs: あ、ほんとだ
821: 名も無き軍師：05/07/20 20:31 ID:lm3QGbcs: >>817
ダンス＞ペンタ＞クロスで闇だせるな
822: 名も無き軍師：05/07/20 20:36 ID:WNXcu.bc: ＞819
直すなよ！ｗｗｗ
変更したんじゃなかったのかあー！
カス細かいところまでご丁寧に修正せんでもいいつーねん；；
823: 名も無き軍師：05/07/20 23:32 ID:GkKQv0M6: だれかシロッコ取れたかい
824: 名も無き軍師：05/07/20 23:42 ID:aLjCI3a2: 今更だけど閃いた

さっき[生臭冒険者]って称号の人がいたんだよね
生臭に関係する未解明のものあったよね・・・
825: 名も無き軍師：05/07/21 01:09 ID:Un95xPAg: 2…なの？か。
826: 名も無き軍師：05/07/21 01:11 ID:Un95xPAg: 誤爆orz
827: 名も無き軍師：05/07/21 01:40 ID:AUuBZeX2: 初めてのフェローを呼び出して２秒で話し掛けて帰られた漏れがきましたよｗ

.....orz
828: 名も無き軍師：05/07/21 02:04 ID:dv5RjPZ2: スカリーXBCの報酬は1万ギルか…Xナイフは何処
829: 名も無き軍師：05/07/21 02:21 ID:K1U1hCZs: 3姉妹からの招待状

＜招待状＞

さわやかな風が吹く千骸谷にて
我々3人は修行をする次第と相成りました。
お忙しい中大変恐縮ではございますが、
是非御参加下さいますよう御案内申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　マグ
　　　　　　　　　　　　　　　　スカリーY
　　　　　　　　　　　　　　　　スカリーX

これは？
830: 名も無き軍師：05/07/21 03:34 ID:LJnwnVDc: >>815
不意ダマ放棄って･･･なんか勘違いしてないか？
シーフ以外のアタッカーだとサブ盾にタゲ取ってもらわないと開幕に不意ダマ成功しないけど
シーフならメイン盾がタゲ取ってる後ろからダマのみでいけるだろ？

ってか不意とダマを分けて使えるのもシーフの強みじゃないのか？
他の不意ダマアタッカーだときっちり１分縛りがあるけど
シーフなら不意のみダマのみでいけるだろ？
831: 名も無き軍師：05/07/21 03:35 ID:LJnwnVDc: >>824
ついに生臭包丁の謎が解けるかもな。
832: 名も無き軍師：05/07/21 04:08 ID:4rkV39Sk: >>830
400のヘイトをなすりつけられる状況で150しかなすりつけないのもどうかと思うが。
サブ盾殴られると回復ヘイトが・・・とかいっても、空蝉リジェネ真空鎧きっちり使って
よっぽど動き悪くなければ問題にならない筈。

そら開幕アサだまのみのが楽だし、それでもサポシ前衛よりは固定の役にたってるけどさぁ。
問題にしてるのはウザイという理由で、シーフというジョブの特色を半減させて欲しくないって事。

心苦しいしめんどいから、パーティメンバーとの打ち合わせや、動きの検討をしないってなら
そもそもシーフをやってる意味がない。
まぁ、トレハンだけが目当てでシーフ上げてる人たちは違うのかもしれんが・・・
833: 名も無き軍師：05/07/21 04:45 ID:3GiFjUl6: 狩人の行動縛って不意だまWSだすのは確かにシーフ自体の余ダメはあがるよ
「おお、狩人にかなり余ダメ迫ってる」
ってこともrep見ればあったかもしれない

でもな、狩人さんにほぼ自由にやらせて好きなときにスラッグ打ってもらって
こっちも合わせれる時は合わせるけどあとは好きなときにアサだまダンス、
不意単独で臨んだ方がPT全体の総ダメでてんだよ。連携ダメを凌駕するほどにな。
834: 名も無き軍師：05/07/21 05:32 ID:iomAAkUI: 考えてみました。
自分の中でバランスいいな～と思っていた前衛3忍シ狩。
今までは
狩→敵→←忍
　　シ
で、狩さんトス、で敵の向きに合わせてシーフが動く、と。

今の狩さんの遠隔をいかすほうに考えると、連携時の陣形の乱れがふいだまにはネック。
今までも、TP100ひぃ・・というほど、溜まりが遅れることはあまりなかったはず。
敵を追いかけながらのWSは発射不可能（ですよね？）なので、
溜まったら剣を収め、ふいだま発動→射撃で削る。

狩　　　　←敵　ここを、忍さんとシーフで必死に追いかける。
連携の猶予は数秒なので、追いつき、即抜刀ふいだまWSで・・。
書いてみて、他の敵に見つかる、狩さんに敵が向かう時に軸がずれる（開幕にあるような、わかりますよね）
など、なかなか簡単にはいかなさそうですが・・さて。
835: 名も無き軍師：05/07/21 05:40 ID:iomAAkUI: て、自分で書いてみて何より疲れそうですね・・特にただでさえ忙しい忍さんが。
836: 名も無き軍師：05/07/21 05:42 ID:LJnwnVDc: >>832
オマイさんの熱意は認めるが１度でもいいからメリポでその主張をして
その狩り方で納得してもらえた事があるか？
メリポに限らずシーフが避けられる理由の一つが開幕不意ダマのゴタゴタなわけだ。
それを解消できるジョブ特性をLv６０で取得するのに使わないのもどうかと。

ってか出来る奴等と組んだ時は打ち合わせなんて一言二言で済むわな。
オマイさんは一言二言言って出来い奴にも長々と打ち合わせ＆ダメ出ししてるのか？

あと
>400のヘイトをなすりつけられる状況で150しかなすりつけないのもどうかと思うが。
不意ダマで４００出るのにアサダマで１５０しか出ないってｗ
PTメンバーと話し合いをする前に装備なり着替えマクロなり
まずはオマイさん一人で見直すべき所が多分にあるように思えるのだが･･･。
どんな装備でアサダマやってるんだ？ｗ
837: 名も無き軍師：05/07/21 05:44 ID:N1svqaXw: プロマシアミッションコンプで

ラジャスリング Rare Ex STR+2～5 DEX+2～5 ストアTP+5 モクシャ+5 Lv30～ All Jobs
サットヴァリング Rare Ex HP+15～30 VIT+2～5 AGI+2～5 敵対心+3 Lv30～ All Jobs
タマスリング Rare Ex MP+15～30 INT+2～5 MND+2～5 敵対心-3 Lv30～ All Jobs

のうちどれか1個貰えるみたい。
うちらはラジャスリング一択だね。
ストアTP+5って、短剣での攻撃時に大抵4～5貯まるのが9～10になるって事だよね？
うちらにとってはTPが倍って凄くない？
ソロではダンスのチャンスが倍。
PTでシャークの場合は威力アップ。
しかも、シーフの欲しいDEXも上がってモクシャのおまけつき・・・。
これはPM進める人増えるだろうね。
838: 名も無き軍師：05/07/21 05:46 ID:LJnwnVDc: >>834
読んで見て思った。
暗黒ならスタンで止めれるかも･･･。
839: 名も無き軍師：05/07/21 05:49 ID:LJnwnVDc: >>837
そんなにTP貯まらない。
ストアTP+５で貯まるTPが５％UPするだけ。
１００貯まるのが１０５になるだけ。
もしそんなにTP貯まるならデフォでストアTPが２０以上ある侍が
それこそ洒落にならんぐらいヤバイ事になってるわな。
840: 名も無き軍師：05/07/21 05:52 ID:t7PDmXVM: >>837
違います。100たまった時に、+される数値がストアtp+αです。
要するに、tp5たまるなら、5.25たまるようになるって事です。
841: 名も無き軍師：05/07/21 05:54 ID:YE2fmZNE: >>839
よく考えたらそうだね＜侍ヤバス
興奮し過ぎて勘違いしまくり失礼。
842: 名も無き軍師：05/07/21 07:02 ID:K1U1hCZs: 　　シ敵→忍　狩

から

　　シ→忍敵→狩

これだ
843: 名も無き軍師：05/07/21 07:39 ID:aySqKFkU: 　Lv59程度のLv上げの話で申し訳ないんですが、
前衛が忍・狩・侍・シサポ狩(私)とVerUp前後でたまたま同じ構成になったんで感想をば。
狩り場はどちらもテリガン、蟹・魚・ラプです。
　VerUp前は忍が固定に勤しみ、連携時は狩がスラッグで剥がし、
シが不意玉バイアで〆る、ごく普通の行動で問題なかったんですが、
　VerUp後は忍が固定に勤しんでもしばらくするとタゲが不安定でグダグダになりました。
また狩のスラッグは近接では400台と弱く、中距離で500台(VerUp前は700台)で
しかもよく外れてしまいました(寿司以前のサイスラな感じです)。
スラッグの当たり外れで連携が安定しないし、スラッグの威力を出そうと中距離をとって
もうらうと狩にモンスが走って、不意玉がスカると悪循環でした。
　結局、侍に迎え挑発してもらって単発、もしくは連携不意玉バイパで最初に忍に固定するの
が一番安定しました。狩の装備に違いもあったかも知れませんが、Dボルトのスラッグがこうも
弱体されているのはショックでした。また忍の空蝉ヘイト減少も決して馬鹿にできないように
思いました。ちなみにシのベノムのダメージは近接で50>30台に落ちましたが命中は良好で
TP貯まりに問題はありませんでした。
　長文、チラシの裏でスマンです。
844: 名も無き軍師：05/07/21 07:53 ID:Jesn992A: これ、サブ盾いなくて狩/忍に釣ってもらって開幕不意ダマいれるとしたら
位置取り悪い盾や不意ダマ遅いシーフだとファーストヘイトを蝉でぶっとばして
後衛一直線になりそうだねぇ。

といってサポ戦頼めるほど柔軟になってるとは思えないしねぇ…
毎回召喚いるとも限らないし。さてさて。
845: 名も無き軍師：05/07/21 08:42 ID:5uuSY2y.: 新しくでた脚装備（命中+5飛命+5のやつ）のグラが激しく気になる。

サブリガとか勘弁してくれよ・・・
846: 名も無き軍師：05/07/21 09:03 ID:XjQcgZB2: ヘカトン・ブラボー・ドラゴン
シの優秀な脚装備って軒並みサブリガだよね

あ、ダスクがあったか
847: 名も無き軍師：05/07/21 09:06 ID:JDNhf2oc: 狩人と組んで連携するときは盾かシーフ（ふいだま持ちって言った方がいいか？）がトス、
〆は狩にやって貰って、連携後ターゲット動いた後ふいだま（orふいだまｗｓ）を
盾に入れれば比較的楽なのではないだろうか。
ただこれもMBとんでくる前にふいだまいれないといかんし
どっちにしても狩のｗｓ後の位置取りを迅速にやる必要があるのは変わらんとは思うが
連携失敗のプレッシャーからは大分解放されるんでないかな。
まぁちょと忙しくてもふいだま持ちが〆問題無く出来るならあえてやる必要は無い気がするが。
848: 名も無き軍師：05/07/21 09:48 ID:dv5RjPZ2: ちょっと計算して見たがストアTP+5ってほぼ無意味だな
むかし侍達が不平不満を言ってたのはこれか
モクシャ+5も我らの脅威の与TP能力の前にはあんまり効果なさそうだな
849: 名も無き軍師：05/07/21 09:55 ID:WadIz2tQ: Xナイフってボーンナイフ系のグラみたいだな。
ちょっと凹んだ俺ガイルorz
850: 名も無き軍師：05/07/21 10:06 ID:otmivrWM: >>836
何でメリポ？

400と150はちと計算違いだったのは認める。
私は500とか200台だったから、よくいるサポ忍だとそんくらいかと思って書いた。

とりあえずあんたとは話がかみ合いそうにないからこの辺でやめとく。
851: 名も無き軍師：05/07/21 10:09 ID:JZaVKiQI: そりゃ「そんくらいかと思って」なんてレベルで話が合うわけもない
852: 名も無き軍師：05/07/21 10:13 ID:MxrCO0zA: もうアサ玉ダンスでトスして振動MB→不意でいいんじゃないですか
853: 名も無き軍師：05/07/21 10:19 ID:nuvB0kv6: >>849
ＸさんはＹさんＺさんと違って獣使いなのに得意武器じゃないナイフを持っていてくれてて
しかも獣専用では無くシーフにも装備させてくれるんだから文句は言わない事にした
854: 名も無き軍師：05/07/21 10:26 ID:otmivrWM: >>851
少なくともホリボルの追加ダメやブラボルの吸収量のベースも知らん奴に言われたくないな。

あと免罪系四神系装備でクリティカルUPが付いているものなんてないぞ。
855: 名も無き軍師：05/07/21 10:32 ID:JZaVKiQI: 怒っちゃった
856: 名も無き軍師：05/07/21 10:37 ID:3psIIqF6: 2人ともうざいから帰れ
857: 名も無き軍師：05/07/21 10:44 ID:gy2Bu/ho: アサ玉WS弱いって；
おっと、おれが弱いだけってツッコミはいらんですよ。
昨日VU後初めてPT行ってきました。
７０PTで忍シ狩黒黒白、場所はねぐらでクモ。
まず狩の変更には本人が一番びっくりしてました。
今まで通り殴りながらの距離で遠隔だとダメしょぼしょぼ。
それで適正距離とやらまで離れると、殴らない分TP遅く、
シと同じか少し早い程度。
それで連携の時、狩さん近づいてもらってサイド撃ってもらうんですが、
ダメしょぼくてタゲとれず、仕方なしにアサ玉ダンスでダメしょぼん。
サイドが３００～４００で（サイドがですよ！）
玉ダンス３００～４００、
MB水３が６００～で水４が９００～
そら固定なんて無理ですわな。
で、狩さんに離れてもらって撃ってもらったら、
サイド５００～くらいで。
それでも開幕近くでないとタゲとれないんだけど、
とれた場合でも、敵が狩に走って行くので、不意だまWS不発、、、
組んでみたらわかると思うけど、
正直狩とはもう連携できないと思った、、、。
狩さんかわいそ、、
858: 名も無き軍師：05/07/21 11:01 ID:MxrCO0zA: 70ビビキーでゴブに近接サイドで400～500程度
中間距離では800～1100
距離がズレると５回に１回程度はミス、もしくはダメージ低
２回狩りに行って狩二人とも同じ状況

これじゃ狩に近接でWS撃ってもらえば不意玉〆出きるとかとても言えない
あまりにWSのダメージが落ちすぎる
今の高速TP溜まる状態じゃ必ず開幕不意玉とはいかないし、何か手はないものか考え中
859: 名も無き軍師：05/07/21 11:03 ID:v9ZtbL7c: 狩スレ見てきたけど、今回のVerUPで狩人は後衛枠に移動でしょうなぁ。遠隔WSは
MB扱いでも良いんじゃないかという気がするね、こうなると

予想はしてたことだけど、やっぱり従来のダメを最高として全体的に下げる方向に
来たし、相変わらず出る杭を叩くことしか出来ないんだね、この会社
860: 名も無き軍師：05/07/21 11:09 ID:a3HIgJ66: ＞予想はしてたことだけど、やっぱり従来のダメを最高として全体的に下げる方向に
＞来たし、相変わらず出る杭を叩くことしか出来ないんだね、この会社
あれ以上ダメ上げてどうするつもりだ、この最強厨ｗｗｗ
861: 名も無き軍師：05/07/21 11:13 ID:UznxdYDc: >>858
近距離でもサポ戦でバーサクすればいいのかもね。
862: 名も無き軍師：05/07/21 11:24 ID:nkXIofds: レベル上げじゃわからんが、少なくともメリポじゃ立場はかわんねえだろうな。
狩の立場が微妙になった分、モ戦がメリポじゃ更によくなっただけ。
忍もメリポじゃヘイトなんか関係ないしな。
すでに７５になってるシにはなんの関係もない修正だな～。
制限エリアがメリポできるくらい良くなってりゃ話は別だけどね。
863: 名も無き軍師：05/07/21 11:29 ID:v9ZtbL7c: >>860
どーするって言われてもなぁ。FFなんだから、オフゲーのFFと同じようにいい加減
9999とか出ても良いころだろｗ。

ま、与太はともかく、FFから離れてこの記述を見たら今の状態を基準として
上がったり下がったりすると思わない？ま、そうじゃないことはコレまでの
行いから容易に想像できるけど

http://www.playonline.com/ff11/information/0630.html
864: 名も無き軍師：05/07/21 11:35 ID:KCErlDhA: >>853
しかもしかも獣使いのはずなのにダンス、シャーク、エヴィと何でもござれ。
しかもしかもしかも60制限なのに！
865: 名も無き軍師：05/07/21 11:48 ID:BkAkGUpI: シーフのアサシンつきだまWSって期待されてるのかね。
メリポクラスの敵だとモ/シのだま夢想（要は素夢想)に負けたりするが。
>>864
ミッションBCなら50制限だよ。
866: 名も無き軍師：05/07/21 12:46 ID:6UZ0YK5k: ディアトリマの肉だけどさ。
同時に追加された肉にタブナジア雄羊の肉てあるよね。
ルフェーゼの雄羊のいるところに大鳥もいるよね。
あいつら放置されてきてるからここらでアイテム追加とかさ。
・・・・・検証しようにもソロ不可能だけどさorz
867: 名も無き軍師：05/07/21 12:56 ID:6UZ0YK5k: って言ってたらディアトリマがサクッと落とした。
これトリガーって考えずらいね（´・ω・｀）
868: 名も無き軍師：05/07/21 13:12 ID:IKW7HvaA: 調理作る闇スープの材料だって
NMのトリガーらしい
869: 名も無き軍師：05/07/21 13:14 ID:6UZ0YK5k: そうだったのか。豚ｸｽ。
ならばシロッコは何処に・・・。
870: 名も無き軍師：05/07/21 13:15 ID:MhcE3DOI: やっぱり木星帰りだと思うんだよ
871: 名も無き軍師：05/07/21 13:19 ID:1tTXI0SI: 木星？太歳星・・・Taisaiのことか！？
872: 名も無き軍師：05/07/21 13:20 ID:JZaVKiQI: 金剛王の闇スープ…亀NMか……シロッコではなさそうだなぁ
873: 名も無き軍師：05/07/21 13:36 ID:IKW7HvaA: 亀NMじゃなくてブガートNMらしいよ
ネ実の受け売りまんまだけど
874: 名も無き軍師：05/07/21 14:08 ID:mWJoOT9Y: ディアトリマの肉はすぐ出るね、1D集めたけど競売に出せないのねこれ。　(´・ω・)
875: 名も無き軍師：05/07/21 14:47 ID:JZaVKiQI: しかも店売り不可だね、ゴミを1D集めてしまった(´・ω・)
876: 名も無き軍師：05/07/21 14:59 ID:KCErlDhA: 関係ないけど狩スレの雰囲気すごいね。
都落ちというか。
横だま修正のときのシスレを見ているようだｗ
さて最強厨は次の宿をどこに求めるのだろうか。
877: 名も無き軍師：05/07/21 15:04 ID:kHEM/hCc: >>876
　リ　ュ　ー　サ　ン　伝　説
878: 名も無き軍師：05/07/21 16:37 ID:ZDK0YUsQ: >>876
傲れる平氏はなんとやら・・・だな
VerUp情報前の狩スレでは、前衛は狩忍以外イラネって本当に言ってたからな。
あの連中が今の狩りスレの連中と同じなのか、それともあれは他ジョブが騙ってたのか。

横玉修正前のシフスレも非道かったが、他ジョブイラネとは言ってなかったよね？
サポ論争でシフ同志が激しく煽りあってた様には思うが。
879: 名も無き軍師：05/07/21 17:01 ID:6UZ0YK5k: 213名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/07/21(木) 15:57:26 ID:UTGzO17D
昨日テリガンでフェローと戯れてたらKreutzetとかいう大鳥のNM見つけたんだが、こいつは何者？
新NMかな？時間がたったら消えちゃったけど。

ネ実より
880: 名も無き軍師：05/07/21 17:38 ID:iEmx/0bQ: >>878
安全確実に盾にヘイトを乗せることで、他のアタッカーがどんなに大暴れしても
タゲはびくともしないってのが横だまの売りだったから、イラネどころか最強厨
イラッシャイだった

シーフがどうこういわれたのは、安定性ゆえに前衛枠確実に1席占めたのと、
湾曲ファンタジーのさなかで貫通持ちじゃないと盾シの次の3席目に
入れなかったのが原因と思われ

>>876
弓スキルが有って、装備が比較的近い侍という噂があるね
881: 名も無き軍師：05/07/21 17:42 ID:rWh/IRNI: >>879
大鳥ＮＭネタの続きな気がするｗ
882: 名も無き軍師：05/07/21 17:50 ID:v9ZtbL7c: おまけで狩スレから。ちょっと面白かった

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜話かわるけど、ゲルスパ竜取得BC前すごい行列らしいな。最強厨ウゼー
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
883: 名も無き軍師：05/07/21 18:01 ID:KCErlDhA: さすがリューサン、にくめねーなｗｗｗ
884: 名も無き軍師：05/07/21 18:16 ID:ZDK0YUsQ: >>880
そうそう、そうだったねぇ。
プレイヤーももういい加減分かったはずなんだから、調子にのらずに助け合えばいんだけどな。
そうしないと次々とモグラ叩きが続く気がしてならない。

今後シフはサポ戦にして、開幕アサ玉で盾への強い固定を最優先にするのが
狩人救済にならんかね？
885: 名も無き軍師：05/07/21 18:31 ID:kE/EuK.U: 高レベルになると他のアタッカーのヘイトを抑えられる程にはシーフのだましWSは強く無いからなぁ。
それに、どちらにせよ連携を前提としない敵の場合はシーフを入れない方が早く敵を倒せるから結果被ダメージも低いってのは変わらないし。
886: 名も無き軍師：05/07/21 19:18 ID:MxrCO0zA: こういう時こそ、ヘイトコントロール役でもある俺達は一丸となって
忍狩をフォローするにはどういう方法が最適か、を模索しないとな

まぁ出来る事なんぞたかが知れてるだろうが、長い間忍狩シでやっといて、
こうなってから忍狩ﾒﾝﾄﾞｸｾ、他ジョブﾖﾛって訳にもいかんわな
887: 名も無き軍師：05/07/21 19:20 ID:kE/EuK.U: 一番のヘイトコントロール役は挑発持ちだったりする。
888: 名も無き軍師：05/07/21 19:58 ID:JZaVKiQI: 敵を撹乱して一時的に100%シーフにタゲが向く、みたいなアビが付かないものかな
サポ戦でアビ駆使すればタゲ取れることは取れるが
「空蝉もなしにタゲ取って何がしたいんですか＾＾；」
みたいな風潮だからな
実際後衛のほうが耐久力あるし
889: 名も無き軍師：05/07/21 20:04 ID:LFZ696S.: >>886
忍狩がどうすべきかなんて忍狩が考えれば良いよ
890: 名も無き軍師：05/07/21 20:13 ID:IbibEYO2: まぁ３人寄れば文殊の知恵だ。いろいろ考えて損は無い。
つか考えるの好きだしな、このスレ。
891: 名も無き軍師：05/07/21 20:23 ID:U4bF4aic: 次の最強厨のすくつは間違いなく墨だねｗｗｗおまえらINT装備買占めとけよｗｗｗ
892: 名も無き軍師：05/07/21 20:50 ID:WNXcu.bc: ＢＣとかミッションでスカイリーＸに会えた人～
どんな武器もってた？・・・せれがＸナイフじゃね？
たしか、普通のナイフグラだった様な？？
だとすれば、シロッコも普通のククリグラなんかな？
・・・イラネ；；
893: 名も無き軍師：05/07/21 20:52 ID:WNXcu.bc: あ！と言うかブラオがどーなったか・・とか
全然騒いでないけど・・・どうなん？
894: 名も無き軍師：05/07/21 21:02 ID:LFZ696S.: >>893
>698でちょっとだけ試したけどＵＰ前と変わらない
追加武器の性能を見ても分かるけど短剣の攻撃力は上方修正基調
895: 名も無き軍師：05/07/21 21:05 ID:JzF9W19E: ちくしょうシーフになったらさそわれねーよ
896: 名も無き軍師：05/07/21 21:07 ID:Vdi1E/CQ: 普通のレベル上げじゃあ、墨が暴れたら自ら滅ぶだけだと思うんだけどな。

このVerUp後、一回しかレベル上げには行ってないが、
誰かが言ったように今回のVerUpでシフは相対的に強化されたなと思った。
ただしネ実で言うような時給6000～8000なんてことは、
一般的には無理になった世界での話だが・・・
897: 名も無き軍師：05/07/21 21:07 ID:QrO4g33M: 狩人の火力下がったんなら誘う時に忍者２人誘うのは？
メリポの場合だと廃忍はヤバイ火力だぞ。
たぶん弱体された狩人よりアタッカー能力はあると思われ。

いやウチらLSで行動する時は常に盾２枚シーフ２名で敵挟んでやってるのから。
ちなみに今回のUPでウチの廃忍かなり凹んでた。
898: 名も無き軍師：05/07/21 21:21 ID:dd85IAxA: そおいえば、シ／モで射撃＋ためためＷＳは有効なのかな。
あれは元から近接射程外から撃つんだよねぇ？
899: 名も無き軍師：05/07/21 21:29 ID:EnSZnmpQ: ・・・・
900: 名も無き軍師：05/07/21 21:37 ID:2dWEO.zs: 　　敵→ 忍　　　狩
　　　＼
　　　　シ

こっから　狩人にタゲ向いたら敵が忍者を貫通して行って

　　　　　　忍敵→ 狩
　　　　　／
　　　　シ

こうなればみんなの移動量はあまり増えず戦えると思うけど　どうだろね
今度は狩の人がうろうろすることになるけど
901: 名も無き軍師：05/07/21 21:50 ID:hSawT49c: >>900
何で忍者限定なんだってことは置いておくとして、前方範囲のアビを持つ敵じゃない限り、その案で狩人はそんなに動く事は無い良いアイディアだと思う。
それ以外で動く場合は近接攻撃もしつつTP溜めて、威力のある中距離からのWSをしたい時くらいだから。
902: 名も無き軍師：05/07/21 22:02 ID:2dWEO.zs: ナイトの場合ガチ固定かなと勝手に思ったのだ
903: 名も無き軍師：05/07/21 22:06 ID:MQyjbr1w: >>892
ageなのも日本語が不自由なのもネタなのか？
ﾜﾛﾀけど。

スカリーXが持ってたのはボーンナイフのグラフィックだよ。
Xナイフも見た目ボーンナイフなんじゃね。
904: 名も無き軍師：05/07/21 23:12 ID:1FbSCNuE: >>886
とは言っても長らく暗とは相性悪くて組めなかった時代（今でも？）と同様、
忍狩シの相性が悪い、となれば、組みにくくなるのは仕方ないんじゃないのかね？

シとして狩人との相性を考えるのは悪くないとは思うが、正直思いつかん。
狩人スレはあんな状態だし、しばらくは各自で模索の時代が続くんだろうな。
905: 名も無き軍師：05/07/21 23:45 ID:rJ6eVMa6: 今日は狩人の代わりに絶滅危惧種の高レベルリューサンをゲットして狩り
いってきた。
そこそこうまかった。３時間で１６０００ちょっと。
いつもリューサンがいてくれると楽なんだがな。
906: 名も無き軍師：05/07/22 00:56 ID:wwMfLJK6: Xナイフはボーンナイフグラ。

XBCでドロップでも報酬でもないってことは、YBCなのかなぁ。
というか、XBCの報酬1万だけって何の意味が…。
まさかXからぬす（ﾀｰﾝ
907: 名も無き軍師：05/07/22 01:00 ID:.rzSZDAs: ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ､　ｵﾏｴﾗﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
FFﾊ　魔　道　師　を　楽　し　む　ｹﾞｰﾑﾃﾞｽﾖ?wwwwwwwwww
忍も狩もシも与ダメ、防御力、ヘイト管理、危機管理、金策、移動手段どれをとっても
どんなに頭をひねっても黒にかないませんよ？ｗｗｗ

とっとと黒の転職しやがれ、アホ前衛どもｗ
908: 名も無き軍師：05/07/22 01:28 ID:vvFPbrTE: シーフはエースキャップ装備できない・・・つまり・・・；；
909: 名も無き軍師：05/07/22 01:30 ID:vvFPbrTE: エースヘルムの間違い；；
910: 名も無き軍師：05/07/22 01:38 ID:X7sneDvs: 狩との連携、直前にバインドかけてレジられなけりゃ、ちょ～楽だったよｗ

失敗した時のこと考えて、
オートアタック解除して抜刀ｗｓかｗｓ範囲掴んでおいて、
敵がずれて動いたら、盾より先に動いて待って置くと良いかもね。
911: 名も無き軍師：05/07/22 02:10 ID:.fFa03VU: っていうか

無理に狩人なんかと組む必要ねぇじゃん…？

なんでそこまで狩人と組むことにこだわるんだ？
もう狩人も一般人だしｗ
912: 名も無き軍師：05/07/22 02:29 ID:K1U1hCZs: >>991
お前さんこそが狩人に拘っているってことさね
913: 名も無き軍師：05/07/22 02:30 ID:K1U1hCZs: >>911なorz
914: 名も無き軍師：05/07/22 03:52 ID:Rg8Tkeek: そもそも忍狩はシーフと相性いいなんて思ってもいなくて
むしろメンドクセだったわけで。
よって忍狩とどうこう考える必要まるでなし。
915: 名も無き軍師：05/07/22 04:08 ID:.Fmo2BqU: 遠隔の距離適正ができた今だからこそ
昔、話に出てきた虎バサミなどのTRAP実装クレクレしてみたら？
などと忍にDROPOUTしたおいらが言ってみる　('д')
916: 名も無き軍師：05/07/22 05:18 ID:sv.x3OQI: 連携前にバインド撃ってもらうとかはダメなのか
トラップ実装されたら一番いいけど
917: 名も無き軍師：05/07/22 08:11 ID:lMSJ8AC.: >>916
バインドや影縫いはダメージが入ると解けるから連携前にかけても意味が無いぞ。
スタンなら効果があるだろうけれど、どちらにせよシーフが直接関係するもんじゃないな。
918: 名も無き軍師：05/07/22 08:38 ID:b3kYQbJQ: スタンは敵の向きも変わらなくなるから
やっぱり不意だま連携では使いづらいな。
919: 名も無き軍師：05/07/22 08:41 ID:AdiNHQlA: >>917
サポ暗で、スタン固定の暗黒ダンスヒャッホイ時代！
920: 名も無き軍師：05/07/22 08:42 ID:yGhRX3mU: メインブラオ　D28　間隔178　攻撃+16命中+5
サブシロッコ　D21　間隔150　追加効果に風ダメージ

マジSugeeeeeeeeeeeeeeeee!!
速いし強い。

これからの時代、このスタイルが最強。
間隔が長い短剣なんてゴミ（ハルパー系）
921: 名も無き軍師：05/07/22 09:11 ID:1VdYXabw: >>920
チラシの裏へどうぞ
922: 名も無き軍師：05/07/22 09:16 ID:y9Ha67sA: >>917
そういえば、フレの狩人が、影縫いの仕様が変わったような気がすると言っていた。
遠隔連打しても影縫いが解けなかったってさ。時間だけで解けるようになったんだろうか。
923: 名も無き軍師：05/07/22 09:29 ID:b3kYQbJQ: >>920
Xナイフ持ってない奴は通風＾＾；
924: 名も無き軍師：05/07/22 09:39 ID:1dgXcTWs: 流れ豚ギリ。

今度白虎戦にシーフで参加するんだが、これまでは詩人で参加してたもんで
オレのユニクロ装備で役に立つのか激しく不安なので助言下さい。

サポ侍で食事肉系。リキャスト毎に交互に不意玉、武器はマーシャルでＷＳは
シャーク。とどめの前に盗賊のナイフに変える。

足と脚はドラゴン、背はプシロス、耳はコーラルＮＱで、他は以下の様に着替える予定
命中装備はオプチ、スペクタ、スナリンＮＱ、スコハネ、ライフ、ウォー手袋ＮＱ。
不意玉装備はアサシン頭、スパイク首、ＤＥＸ４指、ブルコタＮＱ、ウォーウルフ、人種族手

ヘカトン装備は一切なくて、ヘカトン足だけ免罪符があるんだが、ドラゴン
レギンスと比べて大した性能に見えなくて解呪してない。ＳＴＲブーストって
のは四神相手には効いてくるのですかね。
925: 名も無き軍師：05/07/22 09:44 ID:N1svqaXw: それにしてもシロッコの情報でないねぇ。
エクレアでシーフ専用だから隠す必要ないしｗ未実装かな？
それか極悪ドロップで情報出ないとか。
どっちにしろ入手難度高そう。
926: 名も無き軍師：05/07/22 10:17 ID:JZaVKiQI: テリガンのトリガー?NMがクサイ
927: 名も無き軍師：05/07/22 10:17 ID:kE/EuK.U: >>924
ぶっちゃけトレハン2にしか期待されてなかったりして。
盗賊のナイフを持っているようだから、最後に換えるんじゃなくてずっと装備してた方がメンバーは安心すると思うぞ。
928: 名も無き軍師：05/07/22 11:05 ID:MhvS.AYo: まあHNMでのシーフの役割は927でＦＡだな。

その中でいかに盾に不意だまヘイトを乗せるかってのはもう自己満の世界。
929: 名も無き軍師：05/07/22 11:22 ID:9b9EgSXM: 白虎なら結構ダメ通るから、盾に挟んでもらって不意だま入れてればそこそこのダメージソースになれるよ。
私は常時盗賊でサポ戦で行くことが多いけど、
最初のバーサク300シャークで850、通常不意だまで350、100のシャークで550くらい。
930: 名も無き軍師：05/07/22 11:42 ID:wXWPOGUk: >>929
レスありがとう。

>白虎なら結構ダメ通るから、盾に挟んでもらって不意だま入れてればそこそこのダメージソースになれるよ。

ふむふむ。という事は防御はそんなに高く無いのですかね。白魔だからかな。
うちは常にナ盾が挟んでいるので交互に入れるのは問題無いかなとは思ってます。

>私は常時盗賊でサポ戦で行くことが多いけど、

サポ戦ということは、食事はスシですかね？

>最初のバーサク300シャークで850、通常不意だまで350、100のシャークで550くらい。

このバーサク300ってのは？

咆哮がウザスなので、1分毎の不意玉の時だけ近づくというのもアリかなと思っている俺ガイル
通常殴りを黙想でカバーできないかなと。
931: 名も無き軍師：05/07/22 11:56 ID:9b9EgSXM: >>930
ああ最初はTP貯めてからやるからTP300のシャークでバーサクもして850くらいってことね。
食事はスシでやってますねー。
サポ侍とどっちがよいかは不明。
ただウリなんかの取り合いやる場合もありえるのでサポ戦で行く場合が多いかな。
932: 名も無き軍師：05/07/22 12:27 ID:wXWPOGUk: >>931
なるほど。うちは片手剣持てる奴は開幕ウィズインなもんで。
933: 名も無き軍師：05/07/22 12:43 ID:XsyuRV7Q: >>924
サポは侍か戦士の2択がベストかね　あと食事だが肉系では攻撃は当たらないぞ
Byakkoはシーフタイプだからな　何気にドラドスシ食って騙しupしたほうがいいよ
934: 933：05/07/22 12:44 ID:XsyuRV7Q: あとカキコし忘れたが開幕ウィンズしなくてもいいぞ
もっとてめぇーの短剣を信じるんだ！例えカスだめでも信じろ！
935: 名も無き軍師：05/07/22 12:47 ID:ZRI2gUqs: 白虎に限らず４神全般開幕ウィンズイン＆ふいだま
以後不意ダマor不意ダマシャークのみ
それ以外は範囲外でリキャ待ちって感じだなー
サポは侍　食事は肉系
HNM系に通常近接したことは無いなぁ
936: 名も無き軍師：05/07/22 12:57 ID:otmivrWM: 私は四神はサポ戦で肉食派。
範囲麻痺とかに巻き込まれるの好きじゃないので基本不意だまだけしてます。
朱雀だと突以外は耐性持ってるし、サポ戦攻食事バーサクで不意だまだけで500超えた事もあります。
平均は300台だと思うけどバーサクしてれば400超えは珍しくない感じです。

参考までに白虎戦のRep張っておきます。
倒した数：1 平均獲得経験値：69.0 (+0.0) 総獲得経験値：69 平均戦闘時間/間隔：599.0 / 0.0
時給：414.7 狩り時間：0.2 総獲得ギル：1535

与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
シ/戦........... ..3787 ..2982[..12/..13] ......[..../....] ...805[...1/...2] ......[....]

与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦........... ..2982 .248.5[.406/..14] .92.3%[..12/..13]

与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦........... シャークバイト...... ...805 .805.0[.805/.805] 100.0%[...1/...1]

私試してないですが、不意だまのみなら、以前話が出てたサポモでためるを使った戦い方も結構いいかも
しれません。
937: 名も無き軍師：05/07/22 13:10 ID:otmivrWM: >>930
個人的には、６分に１回不意だまWS撃つより、不意だま仕込んでからバーサクして３分に３回
バーサク不意だま入れた方がいい感じです。開幕のTP300%WSも安定しますし。
昏睡も使えば変わるかもしれませんが、もはや四神に昏睡とかは自己満足の世界になってるので・・・

基本的に四神の戦闘時間は10分以内ですし（速ければ６分以内）、以前サポ侍で行ったら２回目のWSを
撃つ前に戦闘が終わって悲しい思いをしたことがあります・・・
938: 名も無き軍師：05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6: バージョンアップ前はサポ狩人だったな
ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった
939: 名も無き軍師：05/07/22 13:19 ID:ZRI2gUqs: >>937
全くそのとおりで、開幕TP放出後即黙想＆３分後の黙想でTP１２０
WS撃つの合計２回だけ。メインはトレハン。
940: 名も無き軍師：05/07/22 13:24 ID:sanmh/iA: 938：名も無き軍師：05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6
バージョンアップ前はサポ狩人だったな
ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった
938 ：名も無き軍師：05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6
バージョンアップ前はサポ狩人だったな
ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった
938 ：名も無き軍師：05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6
バージョンアップ前はサポ狩人だったな
ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった
941: 名も無き軍師：05/07/22 13:33 ID:wsNHDJtE: 940名前：名も無き軍師 05/07/22 13:24 ID:sanmh/iA
938 ：名も無き軍師：05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6
バージョンアップ前はサポ狩人だったな
ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった
938 ：名も無き軍師：05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6
バージョンアップ前はサポ狩人だったな
ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった
938 ：名も無き軍師：05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6
バージョンアップ前はサポ狩人だったな
ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった
942: 名も無き軍師：05/07/22 13:38 ID:s1nwVLwI: >>938
侍よかは下で、モンクや、暗黒よかはダメだせるな
ちなみに、狩りより黒のが（ｒｙ
943: 名も無き軍師：05/07/22 15:22 ID:KCErlDhA: >>sanmh/iA
全く君はあっち行って煽り、こっち行って煽り、お疲れ様だなｗ
狩人スレで煽るのは飽きたのかい？
944: 名も無き軍師：05/07/22 16:32 ID:jbPvNp0w: 狩の弱体で四神の戦闘時間が多少長引くのでは無いかと予想。
945: 名も無き軍師：05/07/22 18:22 ID:otmivrWM: 麒麟やったら狩の与えるダメージが半分以下（悪ければ三分の一）になってて、かなりきつかった・・・
人数ギリギリでやってるとこは気をつけた方がいいと思われ。
946: 名も無き軍師：05/07/23 00:19 ID:fv/2pk0.: 総ダメ
侍＞モ＞狩＞シ
947: 名も無き軍師：05/07/23 01:06 ID:sCoJSk.2: 遠隔使用変更について・・・
基本の遠隔命中率（スキル+飛命装備+特性など）を
100とした場合・・・
射撃（クロスボウ）は、近距離が一番補正↑が高いらしいけど
100+○○？・・・どれくらい↑するんかね？
それとも最高は100基準で、距離が近以外だと↓するだけ？
948: 930：05/07/23 01:53 ID:1dgXcTWs: 皆さん色々な意見有難う。命中重視派と攻撃力重視派に分かれますな。朱雀辺りなら殴りも
考えるところですが、スシ食べたところで白虎相手にまともな命中になると思えないのと、
咆哮喰らいたくないのでサポ侍肉系で、黙想とオポ昏を併用して頑張って見ます。
949: 名も無き軍師：05/07/23 02:18 ID:rbfP9nfQ: ぉ
950: 名も無き軍師：05/07/23 09:57 ID:K1U1hCZs: 今回　アサシンリングをはじめとした
シーフ専用飛命装備が否定された感じを受ける
てか奈落の傀儡師いけるのか？
951: 名も無き軍師：05/07/23 10:49 ID:x1HpDrnA: VU後にマネキンソロ行ってきたよ。
ボルトの与ダメは確かに落ちてるが近距離の飛命は落ちてないしブラッディの吸収がメインなので特に問題なし。
いつも５分でクリアしてるのが７分に伸びただけでした。
952: 名も無き軍師：05/07/23 10:56 ID:b2UHe0Xc: >>951
>近距離の飛命は落ちてないし

ほんとに落ちてない？一番気になる所だ。
953: 名も無き軍師：05/07/23 13:15 ID:OkseBB5E: >>948
詩人のいるPTに入れるならマド貰うべし、うちは脳筋まとめて
マド貰って近接でガシガシ削ってる。盾PTはまた別でマチマチ貰ってたり。
サポ侍はオススメしない。HP少ないし多分３回目の黙想は使えないぞ。
そんなに咆哮嫌がるのならサポ白で自己パラナしてるほうがまだマシ。

長く戦ってると事故る確率も増えるからな、短剣でサクサク刻んで
一回でも多くWS打って早く沈める事を心がけた方がいい。
954: 名も無き軍師：05/07/23 14:29 ID:otmivrWM: >>953
私の場合、殴りまくって敵のTP溜めて咆哮やら痛いWS連発されるといやなので
詩人いたらメヌメヌもらって１分に１回確実に不意だまかな。
スシマドで不意だまWSしても肉食メヌで不意だまよりダメージ出ない可能性も高いと思われ。
955: 名も無き軍師：05/07/23 14:39 ID:PmNljn8M: >>952
近接距離で撃つ分には、少なくとも命中率の下方修正は無いっぽい
ただ、近接届く距離で射撃撃つくらいなら短剣振るのと
変わらない位にダメ落ちたがな(´д｀)
つか、攻+とニ刀流ヘイスト次第では短剣のが強い（近接届く位置ではね）

本家狩でさえ、射撃でのダメージソースシボンヌ空気満載だからな
射撃シーフもかなり厳しくなりそうだ。
アシッド入れて短剣でザクザク＞ブラッディで回復って型の香具師には
特に影響はないと思われ。ベノム乱射してたって香具師はご愁傷様だ

メリポ以前のレベリングでは、釣りの時の射撃TPの期待値がほぼ絶望になった位か
956: 名も無き軍師：05/07/23 15:18 ID:b2UHe0Xc: >>955
ほー、それでＦＡ出てくれたら嬉しいね。

シーフとしてはサポの選択肢が一つ消えた程度の事で済みそうだ。
957: 名も無き軍師：05/07/23 17:22 ID:TRrtFviQ: 4神は当たっても０ダメとかふつーにあるしつらいな
ただあいつらはTPリジェあるでしょ？殴らないからってＷＳしてこないってわけじゃねーべ
俺はサポ忍で不意とだま分けてリキャ毎に入れてたかな
ＷＳはだまに乗せて撃ってた、不意リキャあるときは不意も使ったが
不意＋ＷＳってのはやってなかったな
大したダメソースじゃないのは百も承知だが最大限の事はやらないと・・・だもんな
ところで盗賊ナイフ【くれませんか？】
そろそろ１００連敗が見えてきたze！楽天もびっくりだ！
958: 名も無き軍師：05/07/23 17:22 ID:ZbQr6JJI: サポはなんともいえないけど、射撃で削るというスタイルだけは現状ではありえないね
アシッドあてるのは、あたるなら普通にやった方がいいとは思うけど
959: 950 ◆mehifULc：05/07/23 18:12 ID:xagrR.GM: おおっと俺がスレ立てかい
いってくる
960: 名も無き軍師：05/07/23 19:24 ID:2eMtKlT6: 狩弱体を体験してないんですけど、
マメット戦、シと狩ならどっちで行ったほうがいいだろうorz
961: 名も無き軍師：05/07/23 20:11 ID:Jc3HRa7c: >>928
真面目に語ってる風なのにおまいってやつは…。

吹いたリポD代かえせっ(´д｀)
962: 名も無き軍師：05/07/23 21:37 ID:hSawT49c: >>960
慣れている方。
結局それが一番強い。
963: 名も無き軍師：05/07/23 22:05 ID:bj7n4gK.: >960
言われてみればおっしゃる通り。。ありがとう！！
964: 名も無き軍師：05/07/23 22:06 ID:jrL5Q2OE: 220名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/07/23(土) 20:35:33 ID:3Sr0G4pb
>>216
テリガンのクローゼットは釣りで釣れるウルグナイト族で
シロッコククリを落とします

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
965: 名も無き軍師：05/07/23 22:07 ID:jrL5Q2OE: ID抽出したらネタばっか書いて荒らしてる　しきがみｗ君だった　orz
966: 名も無き軍師：05/07/23 22:10 ID:jrL5Q2OE: ID抽出したらネタばっか書いてる　しきがみｗ君だった　orz
967: 名も無き軍師：05/07/23 22:11 ID:jrL5Q2OE: エラー出たと思ったらちゃんと書き込めてるのね…
スレ汚しゴメンナサイ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
968: 名も無き軍師：05/07/23 23:34 ID:WNXcu.bc: やはり・・・あれかな？
4神+きりんクラスだとサポ戦とサポ侍どちらがいいんだろ？
・サポ侍で肉たべて黙想+オポオポでリキャスト毎にふいだまＷＳ
・サポ戦でスシたべてＤＡ/ＴＡに期待しつつ殴りでＴＰ貯めてバーサクふいだまＷＳ
詳細キボンヌ！
969: 名も無き軍師：05/07/24 00:29 ID:TO7eoT3w: ２年ぶりに、とんずら用シーフ２７のレベル上げ再開しようと思うのだけど、
武器はなにがよいのでしょうか？

倉庫にあったのは格闘武器です＾＾；
970: 名も無き軍師：05/07/24 00:36 ID:wwMfLJK6: とんずら用ならもうミッションコンプリートじゃない

とわざと勘違いしてみたり
971: 名も無き軍師：05/07/24 01:03 ID:v7jcbpUs: マジレスすると
片手剣
972: 名も無き軍師：05/07/24 01:53 ID:NSNeYBxA: ふと疑問

もうサポ狩は完全に死んだのか
雑魚やってる分には近接でもベノムのほうがつえーんだけどなぁ
973: 名も無き軍師：05/07/24 02:38 ID:rBGVm8ls: >>972
VerUP後にレベル上げ行ってないから妄想の域なんだが。
抜刀せずに遠隔の適正で遠隔連射して、不意とだまを常に仕込み続けるとか、そんな感じ？
遠隔はダメージも下がってるらしいから微妙かもしれん。
974: 名も無き軍師：05/07/24 03:05 ID:wwMfLJK6: >>972
俺もVerUP後にサポ狩したことないから机上論なんだが
今までrep取ってきた数値からして、近接を完全オミットした場合も、近接残して遠隔7割ダメに甘んじた場合でも
総ダメはサポ忍以下になる。
975: 名も無き軍師：05/07/24 04:10 ID:1dgXcTWs: サポ侍でイエローカレーにしてみた。戦闘時間は7分くらいだったので、ウィズイン1回にシャーク2回
しか撃てなかった。黙想はTP溜めには便利だけどこれだけ戦闘が早いと意味無いですね。

repは起動し忘れてたので詳細は分からないけど、開幕のウィズインが680、不意玉シャーク350×2、
不意玉250×4といったとこでした。

>>936の不意玉シャークで800って凄いなと思った。
976: 930：05/07/24 04:12 ID:1dgXcTWs: >>975は930の白虎戦の件ですorz
977: 名も無き軍師：05/07/24 04:21 ID:NSNeYBxA: >>973>>974
二人とも深夜遅くにサンクス

レベ上げで試さないとなんとも言えないが、飛命のヤクト、ガンベルト、アクトンを始末していいものか
ちと悩んでいたんだが。クジャクもBCでユニクロ化しそうだし、思い切ってサポ狩装備売ることにするよ。
978: 名も無き軍師：05/07/24 04:22 ID:.fFa03VU: ジャスティスソード Rare Ex Ｄ34 隔236 STR+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73～赤シナ

赤ナ　に　加わってるということは

■の言う追加武器スキルはやはり片手剣か・・・？
979: 名も無き軍師：05/07/24 04:31 ID:JzYgeqDo: シロッコの追加ダメ、常時発動。
マンティ相手に0～2くらい。
980: 名も無き軍師：05/07/24 04:33 ID:wwMfLJK6: >>979
ちょ、まっ
どこの誰がドロップしたのー！？
981: 名も無き軍師：05/07/24 04:50 ID:G3THEYlA: >>977
孔雀持ってる場合を除いてヤクトはアシッド用に欲しいと思われ。

ちなみにウルガランメリポ戦repとって見た所、
↓サポ忍者武器系飛命UP無し、防具AGI飛命満載
Ver.UP前：　遠隔命中７２％
Ver.UP後：　遠隔命中６２％
こんな感じになった。釣り（っていっても殆ど詩人がファーストタッチ取るんだが）
で射撃が当たりにくくて正直くまった。
近接中のアシッドの命中はあまり変わってなさそう。

が、

今まで良く組んでいた狩人達と組む機会が減り、
こちらのアシッド入れの負担が激増。（←かなりデカイ）
ウルガランの敵のLvが上がったのかなんなのか知らないが
一匹辺り大体２～５発程撃つハメに。（諦める事もあった）

参考なまでに。
982: 名も無き軍師：05/07/24 05:04 ID:NSNeYBxA: >>981
む、、なるほそ

飛命装備は大事にしとく。㌧クス
983: 名も無き軍師：05/07/24 05:31 ID:b3kYQbJQ: 孔雀が40BCで出るらしいな。
984: 名も無き軍師：05/07/24 06:39 ID:.QvGNCWw: >>980
かなりヒント含めたつもりだったんだが。
しばらく取り合いなんでガンバレｗ
985: 名も無き軍師：05/07/24 06:43 ID:rU71I/nM: >>984
何箇所かに居るけど北西の方でええのん？
986: 名も無き軍師：05/07/24 08:53 ID:j1cva0c6: 誰も次スレ申請してないじゃん。
俺はやり方分からないから出来ないが
987: 名も無き軍師：05/07/24 09:52 ID:BgHssB.6: 黒：ねえママー
竜：なんだい？
黒：どうして狩人はいなくなっちゃったのー？
竜：元々、狩人は貧弱な力しか持ってなかった。だから狩人達は神様に強くしてと御願いしたの。
竜：そして神様は狩人に力を与えた、とてつもない力を手に入れたわ
竜：でもね、狩人はその力に溺れてしまった。他の仲間達を馬鹿にして、見下した。
黒：ひどい；；
竜：仲間達はその態度に怒り、神様に訴えた。「狩人を何とかしてくれ」と。
竜：神様は狩人が改心するのを待っていた、でも止まらなかった。
竜：それどころかますます調子に乗って「他の前衛イラネｗ」と罵声を浴びせたの。
竜：見兼ねた神様は狩人にかつて与えた力を奪い、ある称号を与えた。
黒：それはなに？
竜「かりうどｗ」よ。
黒：その後、かりうどｗさんはどうなったの？
竜：力を奪われたかりうどｗさんは裸の王様の様なもの、まだかつての栄光にしがみついているわ。
竜：でももうみんな気付いてるのよ、かりうどｗはイラネってことを＾＾
黒：天罰が下ったんだね＾＾
竜：そうね＾＾
988: 名も無き軍師：05/07/24 10:35 ID:otmivrWM: >>975
不意だまシャークで800は開幕のTP300状態でです。
白虎最近やってないんですが、過去のデータだと600～800って感じです。
朱雀はそれなりにやってて、ほぼ800台出る感じ。
あと装備とカレーとバーサクで攻撃力は600超えてます。
メヌメヌもらえれば700超えるんだろうけどあんまし詩人さんいないorz

とりあえず７分で2400ダメージ出してれば、VerUP以前なら狩黒除けば上位の方かと。
ただウィズインだと盾にヘイトなすりつけてるわけではないので、そこはシャークでいきたいとこかな。
989: 名も無き軍師：05/07/24 11:39 ID:Asybtv12: >>988
盾にhateって意味だけならダマウィズインすればいいだけだからそこはデメリットに
ならないけどね。
990: 名も無き軍師：05/07/24 11:46 ID:POTHnq.2: ダマウィズイン・・・
991: 名も無き軍師：05/07/24 11:57 ID:KnAenowE: 989は俺たちとは違うFFやってるようだ。。。
992: 名も無き軍師：05/07/24 12:05 ID:J64d9YFc: 今頃、？？？か真っ赤になってるか、どっちだろ。
993: 名も無き軍師：05/07/24 12:09 ID:ZXhPrxvc: 今日朝5時からクロの巣の蜂ＮＭソロでやってきたが、たった今ようやく倒せた
戦闘時間約7時間(´д｀)
もう無理と諦めかけたその瞬間、ファイナススピアで自滅してくれました
ちなみに私も一緒に死にました
994: 名も無き軍師：05/07/24 12:18 ID:VJV6bRMo: あんたよくやったよ・・(;´Д⊂)
995: 名も無き軍師：05/07/24 13:25 ID:yACYN98k: >>993
無茶しやがって・・・
996: 名も無き軍師：05/07/24 13:35 ID:fvfbfxHI: このスレ見てもまるで話題になってないから聞きたいんだが
短剣とSTRブーストってかなり相性良くないか？
デコポン相手でもSTR114までブーストすれば短剣だったら固定Dキャップまであがって
ガリィですらD36　D/間隔0.18、ミセリでD33　D/間隔0.1808まで性能アップで
通常だけでも他ジョブにひけをとらない性能になると思うんだがどうよ？
997: 名も無き軍師：05/07/24 13:38 ID:LHQD7rIw: 面白そうな話題だが惜しむらくは残りが少ない事だな
998: 名も無き軍師：05/07/24 13:46 ID:35CRlkB6: 外人UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
今PT誘われて急いでカザム行こうとしたら飛空挺待ち10分。
そんで外人にそれを言って飛空挺に乗った瞬間
tell>>【ごめんなさい。】【フルメンバーなんです。】
はぁ？死ねよ
もう3度目だし外人からtell来てももう無視しますね＾＾
999: 名も無き軍師：05/07/24 14:26 ID:J64d9YFc: そっすね
1000: 名も無き軍師：05/07/24 14:30 ID:owBW/kX2: 1000げっつ　続きは次スレで【はい、お願いします】
1001: 名も無き軍師：05/07/24 15:07 ID:LYg.Yz7c: 1001
1002: 名も無き軍師：05/07/25 01:13 ID:dPGq7vEg: ff
1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

掲示板に戻る全部次100 最新50