Lv60〜69を語るスレ 18


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Lv60〜69を語るスレ 18

1: 名も無き軍師@HOD:05/07/21 09:48 ID:ro8lUl2A
Lv60〜69の話題を扱うスレです。
   ・闇王以降のミッション(ジラートM・3国ランク6M〜)の話題
   ・狩場や連携等の話題
   ・限界4&5の話題
   ・その他もろもろ

   ※スレの無駄遣いは止めましょう。
   ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
    (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに)
   ※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
   ※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
   ※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
   ※建設的なスレになることを願っております。

  前スレ
  Lv60〜69を語るスレ 16
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112597080/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます (前歴あり

2: 名も無き軍師:05/07/21 09:53 ID:L/rK3n3.
2げっつ

3: 名も無き軍師:05/07/21 13:14 ID:StW3ChqA
絶望の忍狩が3げっつ

4: 名も無き軍師:05/07/21 13:24 ID:hXhORAWc
ミスラモンクがよん?

5: 名も無き軍師:05/07/21 15:00 ID:.tPNN2GM
アンシエントグーブーのドロップ品が増えたってのはマジなの?
今後はオセみたいにあそこのレベリングPTがアラ組んで倒すようになるのか。


6: sage:05/07/21 15:48 ID:M2D.r1Rg
テーカーにあこがれるナイトが6ガッツかも?


7: 名も無き軍師:05/07/21 17:18 ID:X0yUsvvo
LV上げが楽しいお年頃、、、
このスレの忍者、狩さん残念ですね;;
忍者はともかく、狩さんは、、Maatがキツイすね

で、7ゲト

8: 名も無き軍師:05/07/21 17:55 ID:Osy7ZXOk
ロランの8に遠距離射撃8発ミス!!

8げっと♪

9: 名も無き軍師:05/07/21 17:56 ID:uQ07Ab/c
今時狩上げてる奴なんてセカンドサードジョブだから心配無用

10: 名も無き軍師:05/07/21 18:01 ID:.U2z8OAU
>>9
狩メインで、62なんですが(´・ω・`)

11: 名も無き軍師:05/07/21 19:21 ID:/7DtFdU2
アンシエントグーブーってなんだっけ?

12: 名も無き軍師:05/07/22 17:27 ID:c3vX.D3A
滝落ちた芋トンボ広場のエイシェントグーブーの事だとももまれ。

13: 名も無き軍師:05/07/22 17:30 ID:c3vX.D3A
エインシェントの方が近かった、ごめん。

14: 名も無き軍師:05/07/22 19:30 ID:d8DfbRkA
空鳥と同じレベルの鳥がビビキーに配置されたって本当かな。

狩り易い敵が新しく配置されたのはいいことだ。
まあプロエリアの鳥はちょっと違う攻撃してくるけど。

15: 名も無き軍師:05/07/23 00:35 ID:hbF/Qj4Q
test

16: 名も無き軍師:05/07/23 00:37 ID:hbF/Qj4Q
書き込めたのね、ビビキーの鳥だけどレベル71〜73? ノンアクリンク
WSに物理技が増えた分蝉が剥がれやすかったくらいで空ミンゴと似たような感じだったよ

あれは絶対人気出る。間違い無い

17: 名も無き軍師:05/07/23 18:13 ID:.tPNN2GM
ビビキーの鳥は空いけないやつのための救済措置だな。

18: 名も無き軍師:05/07/24 01:42 ID:k96hJ3bc
違う。空鳥を倒したいんじゃない、空に行きたいんだ!!

と思う俺は地方出身者

19: 名も無き軍師:05/07/24 05:06 ID:wq5ADM8k
サイド近くで撃ちたくない><ってだだこねる狩人ばっかで
狩+盾+不意ダマ系のアタッカーの編成で連携がなしになったりして
ゲロマズPTにあたることがおおくなったんだが
狩人にもシフ(サポも)にも事情があるんだろうけど今のご時世この組み合わせでのベストはどんな感じなんだ・・・
漏れはヌンジャだから事情がよく分からん、狩人が近くでうてば解決なんだろうけど威力がショボイしなぁ
リーダーやってるとマジ欝【どうすればいいですか?】

20: 名も無き軍師:05/07/24 06:00 ID:fRXuBwkE
狩を連携〆に持ってくれば無問題
忍なら迅>サイドとかでおk
忍狩前中後後

21: 名も無き軍師:05/07/24 06:03 ID:fRXuBwkE
あぁ・・・、そういえば連携なしのほうが稼げるなw

22: 名も無き軍師:05/07/24 17:33 ID:UmkmBuQ6
>>19
慣れれば狩人少し離れてWS→ダッシュで敵に近寄る
→忍シもダッシュ→不意ダマWS→場合によっては天で闇。

ただ野良でいきなりやれっつっても無理に近いし
MBのタイミングもズレ気味になるから黒にゃウケ悪いだろう。


23: 名も無き軍師:05/07/24 17:43 ID:fEdTTqdk
メリポじゃあるまいし連携なしってのもどうかと思うが

24: 名も無き軍師:05/07/25 01:43 ID:9NEpl3hQ
>>19
ベストの距離でサイスラ撃って、タゲが動いたら盾とシーフがそのまま敵追いかけて素早く位置取りして不意玉WSでいいじゃん。
60にもなってこれぐらいできるだろ。
出発前に「これぐらいできるよな?」と確認しとけばいいだけ。

25: 名も無き軍師:05/07/25 13:03 ID:c/j9xxOs
ビビキーに追加された鳥ことTragopan狩ってきたので報告。

G−6の北側にTragopanが1匹だけ沸き、かつゴブが巡回して来ない坂がある
この坂にキャンプ。もちろんキャンプに沸く鳥は時間管理する。
後はキャンプの東側にTragopanが@4匹居るから好きなだけ狩ればいい
沸きは5分感覚だが、空鳥と違ってノンアクだがリンクはある。

鳥だけを狩るなら許容1PT、周りのゴブも狩るなら2PTいけるなと思った。

26: 名も無き軍師:05/07/25 13:59 ID:SsErrSVQ
>>24
今62なんだけど、ベストの位置でのスラッグってどの程度の威力?
サイドでも400程度しか出てなかったんだが・・・
あれならモンクの空鳴拳のがトスにしても優秀な気がする
シーフのふいだま接待PTみたいで、狩人はなんかランク下がった気がする

27: 名も無き軍師:05/07/25 19:27 ID:vK.A/1YU
>>23
元々200越えウマーは骨モンクとか特攻以外だと
狩の格上に対しての強さが有ってこそみたいな所が有ったし
忍も地味とは言え、確実に固定力がぬるくなっていて
黒もその分微妙に火力抑えなきゃいけなくなってる

今は通常編成だとトテ混じりを乱獲が一番稼げると思う
その場合戦闘方法は限りなくメリポ寄りになる訳で
連携無しも選択の1つだと思う


28: 名も無き軍師:05/07/26 09:39 ID:.M9LxmTc
このレベル帯戦士が当たり外れの差が大きくて結構怖いね

最低フルAFならまだ許せるけど、前頭手胴カラパス、脚鋼鉄、足王国で
武器片手剣斧のみ、連携もミスしまくるというすごい戦士にあってから
戦士恐怖症に・・
(以前このレベルできたときはさすがにそこまでむごいのはいなかった)

最低AF+王国胴あたりでお願いしたいです


29: 名も無き軍師:05/07/26 10:13 ID:IH8gk3CI
俺は狩シで連携する時は接近してやってるよ。
通常は近接が届くギリギリの位置から遠隔して
WS時にその位置から2〜3歩だけ後ろに下がって
サイスラ>2〜3歩前進でタゲは殆ど動かない。
但し、このスタイルが使えるのは銀弾銃を使ってるからだと思う。
弓(エウ)、クロスボウ(へヴィー+1)でも試したけど
銃に比べ適正位置から近づいた時のダメがガクッと落ちる。
とてとて相手にはそろそろシーフのアシッドも厳しくなる頃なので
銃使う場合は忍者にサブ溶刀改にしてもらうとか工夫は必要だね。
ナイトならガチ固定してもらえばOKw(開幕なら近づくしかないね)

30: 名も無き軍師:05/07/26 16:43 ID:xagrR.GM
>>28
さすがにそこまでヒデエのはそんなにいないだろう・・・(;´Д`)
俺自身戦士で、レイグラ>レイグラを考えて戦2構成にするのが多いが、
見てるとけっこうジョン着てるのは多いよ。半分くらいか。

いずれにせよ、戦士でなく”そいつ”がダメダメなだけで、
もしそいつが別ジョブやってたら同じくダメダメでお前さんの脳裏に焼きつくだろう。

片手剣斧しか使えないって奴が多いのは不本意ながら同意するけどねorz
とりあえず中の人によってだいぶ変わるから、サチコである程度判別するといい。
使える武器がしっかり書いてある戦士は、中の人も装備もわりとしっかりしてる”場合が多い”から。

31: 名も無き軍師:05/07/26 21:10 ID:uV845GRo
>>30
戦士が結構好きで、いれば積極的にさそってました。
レイジング、ランぺとかなり強いWSも揃ってるし
AF+王国胴あたりでも寿司さえ食べてバーサクアグレを
ちゃんと使ってくれればかなり強いって知ってる分
逆にあまりにも期待はずれでがっかりした。

忍者でAF+ヴァサ暗黒の外人さんにはタゲとられたけどその戦士にはクライかまされても
タゲがぴくりともしなかったくらいひどかったw

できれば戦士は両手斧、片手斧どっちとも使える人がやっぱりいいねと思ったしだいです




32: 31:05/07/26 21:11 ID:uV845GRo
ID変わってるけど28です

33: 名も無き軍師:05/07/26 22:23 ID:j54ORJ5Y
戦士は装備が命
60〜ならジョン着てない時点で今日は稼げねー、と諦められていいじゃないかw
胴が王国とかAFだったら他の部分に金かけてるとは思えんし

まぁ戦士でスシ食べない香具師は今のところ見たことが無いんで
外れは少ないんじゃないかw?

34: 名も無き軍師:05/07/27 02:05 ID:8sfhmCto
uchino鯖、ジョン600万なんだよ
王国でもいいじゃん…

35: 名も無き軍師:05/07/27 03:56 ID:e34Sycto
ジョンのグラをカラパスか王国と交換してほしいな。
ジョン、格好悪い・・・・・
胴脚王国、手足戦士AF、頭カラパスの仮面ライダー響鬼っぽい
コーディネイトが好きだ。

36: 名も無き軍師:05/07/27 08:40 ID:OYdVBbR.
>>28
〉最低AF+王国胴あたりでお願いしたいです
最低ということは最高と普通もあるわけで、それを教えてくれるとありがたいのだけど
現在57でその最低な感じ
ジョンはすでにホーバーになってるので、どの部位をどういうものにかえると普通になってゆくのか教えて

37: 名も無き軍師:05/07/27 09:09 ID:MDU4aCls
ここは60〜スレなのでLV57だとまた話が違ってくると思われ。
まぁ、他ジョブの装備に関して無知な奴が多いのは同意。
ナイトは73までAFが一番高性能。
覚えとけよ!覚えといてくれよ!

38: 名も無き軍師:05/07/27 09:14 ID:RIhBVLZ.
ばかりうどwもAF最強だったりするんですが・・・・

39: 名も無き軍師:05/07/27 09:26 ID:PMHg1WUs
>>36
それくらい自分で考えろよ…。まあ王国胴はベストじゃないがベターな装備ではある。
バニ持ってるなら60までそれ使って何の問題もない。

まあ、戦の手足は高性能だからしばらくそれ使って問題なかろう。
頭脚AFで最低ラインとするなら、
頭脚をヴァルキリー(orショック)、王国脚、ライフ・ソードHQなどなどの着替えアリで普通。
飛命用に鋼鉄手足やスナイパHQなども持参してアルバレスト(orサグザンバーハ)で
6割くらいアシッド当てて釣りする戦士は最高。

こんなとこ?

40: 名も無き軍師:05/07/27 09:36 ID:Lyh65.rU
>>39
いくら装備を揃えた所で、遠距離での遠隔がシステム的に外れまくる不具合について


41: 名も無き軍師:05/07/27 09:39 ID:PMHg1WUs
>>40
遠距離ダメなら近距離でもいいじゃない。
アシッド当てれることと、釣りをすることは別ですよ。
両方やって最高と言いたかったわけで。

42: 名も無き軍師:05/07/27 12:09 ID:Cek7C8Jg
見た目がAF+王国胴でも、
アクセサリで命中+しっかりしてるなら十分イケる。
スナイパライフ近衛アサピとかね。
廉価品ならベネラーとかもあるし、アクセだけで+20くらいはいけるじゃん?

スシがあるからと命中装備疎かにされるのが一番萎える。

43: 名も無き軍師:05/07/27 12:20 ID:StS9JmPY
「最低限」は王国つーのはだいたいの共通意見だけど、
「普通」ってなると意見が分かれるから難しいな。
個人的にはジョンは「水準以上」と見るのだが、
ジョンくらい持っててアタリマエって人も多いし。
自分で満足いくならそれでいいんでない?

まぁその満足するレベルが他の人にとっての最低ラインを割ってたら、
その人からは二度と誘われなくなるけどね。
俺的には王国は、誘わないってことはないけど優先度は確実に落ちるってレベル。
それよりサポ(最低忍シ)と武器(最低片手両手斧)が重要。
これそろってない奴は人いなくても誘うのためらう。

44: 名も無き軍師:05/07/27 13:50 ID:IuqUZCJA
俺も60台戦士&ナイトだが、レベル上げで組んだ戦士は
今のとこ100%ジョンかバーク着てる。

俺は必死で金策して残金5000ギルとかになってジョンを購入したんだが
みんなお金持ちなんだなぁ っと思ったよ。


45: 名も無き軍師:05/07/27 16:59 ID:qR.L/HpU
>>44
最初のメインを戦士にして60以上まで上げる人って割と少ないからね。
だいたいは途中でEXの前衛ジョブに流れちゃう。
それをカンストして、戦士でもやってみっかーって感じが多いみたい。
なにかしらカンストジョブあれば神印章もいけるし、
ジョンくらい買うのはたいしたことないんだろう。

んでもって、
片手斧二刀流ランペツエーwww
→どうせ片手斧だけになるんだから他鍛えなくていいよねwww
→あ、でもついでだから片手剣もスキル上げするねwww
→セカンドなんだから好き勝手やっていいだろwww装備も適当www
かくしてサポ忍のみ片手剣斧二刀流の手抜き戦死の誕生、となる。

46: 名も無き軍師:05/07/27 18:17 ID:0ErVkLqc
メイン戦士でやっとこのレベル帯までそだった貧乏人がやって来ましたよ。

ジョン約200万でいまだ購入できず。
〜20万ぐらいまでのアクセやクエなんかでGETできるものは持ってますが、
それ以上の装備はジョン貯金にまわしています。(まだ150万)

スキルはこまめにスキル上げツアー行けばあげられるけど、100万単位
の買い物は厳しいorz

が、このレベル片手斧は手軽なのがない、両手斧は片手に比べて微妙
でrepでみるとジョンなりなんなり装備に金かけないと成長が見られない
のかなと凹み気味。


47: 名も無き軍師:05/07/27 18:56 ID:uAgKzDcw
>>46
サハギンBCとか逝ってみたら?
精霊トルクや弱体トルク出たらジョン買えるよ。

48: 名も無き軍師:05/07/27 19:12 ID:svJKH1jA
サハギンBC、連戦前提だと移動がめんどいんだよね。
昔は良かったんだけど。
敵対心−ロープ狙ってクアールBCとかもいんでないかね。


49: 名も無き軍師:05/07/27 19:30 ID:StS9JmPY
60に既に到達してるなら、
フェイン60BCドーフェ兄弟もおすすめかな。
キージョブは寝かせ役と空蝉使いなので戦士も活躍するよ。
運良くヒュム種族2足出れば(鯖にもよるが)それだけでジョン買ってお釣り来る。

片手斧は、
タンギ・シスカ・アシャ(ソロじゃ無理なNM)かナト+1(誰も作らないから品薄)手に入らないなら、
Dアクス+1×2でジャガかタバルまで粘っておkだよ。
それ し か ないから(ノ∀`)・゚。・。

Dタバかカブラカン装備したいな・・・(´・ω・`)

50: 名も無き軍師:05/07/27 19:55 ID:0zhF/Odk
2刀流ランペツエーで他ジョブカンストからきたやつは
装備だけはいいよ、ひゃっほいしたいからw

ジョンは別にバークに変える必要もないし一生物だと思う
とてとて中心のレベリングじゃバーニーより全然いいよ
命中もステータス込みで14違いますので

51: 名も無き軍師:05/07/27 20:04 ID:IfzfoN0E
>>46
タンギ取れば?


52: 名も無き軍師:05/07/27 20:26 ID:hBMjaTvA
>>39
自分の考えではなく、他人が要求してる条件が知りたかったので
最低でも〜 というからには普通の装備ってものがあるのだろうなと

何せヴァナやこういうところでは上の上の要求しかでてこないもので

53: 46:05/07/27 22:06 ID:EDF5/0B6
アドバイスありがとです。

まとまったお金作るにはBCになるのかなあ。
BCは戦士向きじゃない気がしていままで敬遠してました。

タンギはフレに手伝ってもらってGETしました。
といかタンギで成長が止まってます。

6人BCは厳しいのでフレ誘って3人BCにチャレンジして
みます。目指せジョン!!

54: 名も無き軍師:05/07/28 02:56 ID:AspLcppY
ジョンはあったほうが-いいけど そんなに気にすんな
好きな装備で楽しんだもん勝ちだぞ とマジレス

55: 名も無き軍師:05/07/28 03:32 ID:iZWQYUhs
戦士が必須なBCは思い当たらないが
6人BCで穴埋めメンバーに真っ先に浮かぶのは戦士

56: 名も無き軍師:05/07/28 04:55 ID:KS38yIq6
まぁ、戦必須じゃないが盾矛共に安定してるからな。

54氏も言ってるがジョンは必須ではない。
当然あるに越した事はないがね。


57: 名も無き軍師:05/07/28 05:47 ID:OlWJ4WlA
ジョンは有るに越した事は無い、
だが対複数敵のBCで寝かせ手段が豊富で無い場合では
AFのがタゲ取りやら盾性能的に安定傾向になったりする事も有る
いや丁度BCとジョンの話が同時進行してたからさ(´・ェ・`)

58: 名も無き軍師:05/07/28 10:57 ID:SsErrSVQ
ジョン着ないと王国なのがねぇ〜
間違ってもAFはやめてくれ
忍盾んときAF戦士居たけど、たいして強くないのにタゲ取られまくりだったし
挑発でサポートしてくれるのはいいが、挑発されるとタゲ取り返せないw
空蝉でヘイト逃げるみたいだし、忍盾ならAFはヤバス

59: 名も無き軍師:05/07/28 11:05 ID:StS9JmPY
王国もアタッカー用としてはなかなかいい装備なんだけどね。
AFがダメだからしかたなく王国なんでなくて、
性能面でAFより王国が優れてるから王国なんだ。

王国騎士制式鎖帷子 防43 STR+2 DEX+2 攻+3
ファイターロリカ Rare Ex 防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8

ま、ジョン&バニとは比べんといて(´・ω・`)

60: 名も無き軍師:05/07/28 18:21 ID:seyGIOkI
買えねえよ!!
精霊トルク80万だ
弱体は100ちょいだったかな。

61: 名も無き軍師:05/07/28 19:09 ID:fEdTTqdk
いい鯖だな、漏れの鯖は精霊が180で弱体は200だぞ
おかげで稼がせてもらったがw
ちなみにジョンは240ほどだから大抵の60BCで1回あたり引けば手が届く

62: 名も無き軍師:05/07/29 02:04 ID:BhJ.KkPk
俺は山串時代にファースト戦士で上げたけど、
Lv62でジョン買った。トラ牙とコカ肉だけでな・・・
今考えると、アホな金策だがw

装備はとにかく命中上げろ!他は捨てていい!みたいな時代だったから
ジョンの命中+10がすげー魅力的に見えた。
だから頑張ってお金ためて買ったけど、俺みたいに、うわっこれほし〜
って思わないなら別に買わなくていいと思う。
現状の装備でレベルあげしてるうちに欲しくなることもあるだろうし、
「あったほうがいいってネットで見たから」とかだけで200万も300万も
ファーストジョブで稼ぐのは辛すぎるし、挫折しそう。


63: 名も無き軍師:05/07/29 02:27 ID:qTQ/anYI
中の人次第だからなー壮美は
資金とか気持ちに依存するところが大きい気がする
相方がTP160とかで自分が100になるとかが嫌いな人は、命中装備増やすだろうしね
獲物を変えるって手段もあるから、装備がすべてじゃないが

上げる過程を楽しむ人もいるし、上げてから装備買っていく人もいるし
仲のいいフレなら装備貸してくれたりもするし、一度借りてみるのもいいかもね
迷ってる人にはおすすめ
体感できれば金策するなりしたらいいし

64: 名も無き軍師:05/07/29 12:48 ID:CU/zeVO6
なんか半分戦士スレになってるな・・
初期組でメイン戦士を貫いてきたけど、今の物価は正直辛いものがあるな
戦士は本当に装備で全然強さが違うから、今だとファーストで上げるのは厳しいかもしれん
それでも戦士上げたいと頑張ってる人はサポ用にいろいろ30ぐらいまで上げて、印章稼いで金策するのが今だとベターかもね
戦士だと上げといて無駄なサポ少ないし、他ジョブの動きもわかるようになるし
まぁ、一気に戦士だけレベル上げたい人には向いてないが

65: 名も無き軍師:05/07/29 14:17 ID:kaz.SFU.
後衛から見るとPT入って、前衛がスコハネとかジョンとかだと当たりPT!?と思って頑張るけど
AFが多いと急用を思い出しそうになる…



66: 名も無き軍師:05/07/29 15:02 ID:jcxcWQkE
ファーストジョブが戦士の香具師がジョン買えるわけねーだろ
1st白なんてイレース程度も買えないってのによ
ちなみにうちの鯖イレース45万ジョン280万な

67: 名も無き軍師:05/07/29 15:47 ID:5x5qGd/I
なんか戦士は特にジョン程度の装備が揃ってて当たり前、みたい感があるよな。
まあ実際に揃えてるのが多いけど。戦士が強い強い言われるのは
きちっと装備を整えてる奴が多い面も少しはあるよな。

68: 名も無き軍師:05/07/29 15:55 ID:5x5qGd/I
話が変わるけど62〜63ぐらいでモンク、狩人、戦士辺りでrepを取ってみたけど

それなりの装備の(落人等)モンク>適正距離で銃の狩人=へぼ装備のモンク
=良装備(ジョン、命中リング、アサルト、アメマン+1等)の戦士>ユニクロ戦士=近距離オンリー狩人

こんな感じだった。repを貼りたいんだが、なぜか広告規制に引っかかるんだよな。

69: 名も無き軍師:05/07/29 16:22 ID:.tPNN2GM
>>65
装備がすべてと思ってる後衛がいかに多いかよくわかるレスだな。
ノーブルバーミリ属性杖持っててもスタンフラッシュを全く使わない後衛が多いわけだ。
一見した装備の善し悪しなんて稼ぎを決めるうえでは何の参考にもならんよ。
前衛なら、廃装備よりも黒狩タイプの敵釣ったときにオーバーランしてくれるかどうか、
それを理解してて目の前に敵がきてから迎え挑発するかどうか、こういうところのほうがよっぽど大事。
こんなこともわかってねーPTは、PT中の2時間とかストレスたまりまくり。

70: 名も無き軍師:05/07/29 16:24 ID:mvWQfpOs
>>68
repの「_」を英数の「_」に変えると張れる、とか無かったっけ?
広告規制ってこれとは別だっけか?
んな事は分かってるよ!とかだったらスマン

71: 名も無き軍師:05/07/29 16:29 ID:5x5qGd/I
>>69
追い越し釣りや迎え挑発のタイミングなんて、その場で言えばいいんじゃね?
つーか廃装備だろうとユニクロだろうとダメなのは等しく居るべ。

戦士でいや、ジョン+ウッドマンリングだけで命中+20の差になるし
詩人の剣豪マドで+28、剣闘士マドで+18なのを考えたら
同じジョブで言うなら、装備が8割がたの性能差になるだろ。

72: 名も無き軍師:05/07/29 16:30 ID:5x5qGd/I
>>70
それは知らなかった。ちょっと試してみる。

73: 名も無き軍師:05/07/29 16:38 ID:.tPNN2GM
>>71
最近は言っても聞かないやつが多いからな。
指示うざいとか言って鯖スレに晒すやつもいるし。


74: 名も無き軍師:05/07/29 16:47 ID:mvWQfpOs
>>72
これもウロ覚えでスマンが、repをワードパットで開いて
「_」を検出、んで「_」に一発変換とかできるって書いてた希ガス
repに詳しい人、誰か詳しく書いてくれ
俺じゃ力不足だ… PS2だし (ノ∀`)

75: 名も無き軍師:05/07/29 17:14 ID:JqCn7/.6
repの「_」をそれ以外のもの、「-」とか「 」(スペース)とか「.」とかに"置換"すれば貼れる。
「竜」だろうと「A」だとうと自分で見やすいと思ったものに置換しる。

76: 名も無き軍師:05/07/29 17:38 ID:bIWlD9mk
s/_/_/g

77: 名も無き軍師:05/07/29 17:57 ID:bm2NvzIA
_(アンダーバー)より、-(ハイフン)にした方が
見た目にズレの補正がやりやすいのでオススメ

78: 名も無き軍師:05/07/29 20:53 ID:3iGc0pL.
>>76
http://www.cygwin.com/

79: 名も無き軍師:05/07/30 01:50 ID:P.PTBIqg
>>69
後衛は魔法のタイミングは個々人の判断なのでPSの差が出る

前衛は殴るだけ
だから装備が90%,残り10%がやる気なの

80: 名も無き軍師:05/07/30 01:58 ID:cTzNRCM.
>>79
同じ後衛としてはずかしい香具師だな・・・。
漏れは前衛も後衛もやってるけど
まともな香具師と阿呆な香具師だと前衛だろうが後衛だろうがPSの差でるよ。
まぁ、ちょっとした事の積み重ねなんだけどな。

LS会話ばっかりでオートアタックだけしかしてない香具師なら喪前の言う通りだが
少しは前衛もやってみたらどうだい?

81: 名も無き軍師:05/07/30 02:23 ID:V9Rsz8dw
前衛にも色々いるからな。
釣り役、シーフの不意玉管理などは時給に直結するが

サポ戦アタッカーで釣りしない、1分に1回連携マクロ押すだけの奴に
スキルもへったくれも無い。

82: 名も無き軍師:05/07/30 02:33 ID:kkWJXUMA
>>79
確かに殴ってTP溜めてWSで連携して・・・
ってだけならその通りかもしれないが
戦士・シーフ・狩人ならアシッド入れてモンクや忍者なら状況に応じて着替えて・・・
てな具合に幾らでも工夫の余地はあると思うぞ
後衛と違って手抜こうと思えば思いっきり抜けるが
前衛は装備・戦術に手加えれば加えただけ良い仕事できる

↑見てちょっと思ったが60でせっかくフルAF!ってなってもすぐそれより性能が良い装備が出てくるってなんか悲しいな(´・ω・`)
頑張って取ったんだからずっと使わせろ!とは言わないが
一目でそのジョブって分かる象徴みたいな装備なんだからもうちょっと有意義に使わせて欲しいもんだ

83: 名も無き軍師:05/07/30 02:45 ID:TsLRQ4zg
前衛後衛の話出てるけど後衛視点で前衛見るとユニクロで十分なんだよね
逆に爆弾やらでボムリングやら付けてるほうが痛い 後衛やってると前衛のプレイヤースキル
のほうが余程目に付くよ リディル持ちでさえモンク並に削るなあぐらいしか感じない

でも自分で前衛やると装備にこだわるのは納得いくんだよね
さすがにTPOは有るけど 基本的に良装備って言われてるのはやっぱ違いが有るのよ
プレイヤースキルは有るけど 装備が貧弱だとスキル自体生きないんだよねー
出来る事の幅自体が狭くなっちゃうとでも言えばいいのかな
だからユニクロでも構わないんだけど 自分に出来る範囲の努力はしたくなるんだよね前衛って


84: 名も無き軍師:05/07/30 03:31 ID:qws9Gp3w
まあある程度の装備ってものは必要だと思うよ。
あまりにも酷いと目も当てられないような人もいるわけで・・。
そういう人は装備だけじゃなく他もやばいけど。
大体腕のいい人は装備もそれなりの基準は満たしてるもんだ。
tp溜まりが遅すぎたりWSが弱すぎたりするだけで違いはでちゃうからね。
後衛の場合は属性杖のような神装備はあると無いではかなり違うが
NQで十分だからその程度揃ってれば後は腕だ。
さすがにレジ率や精霊ダメなんかはプレイヤースキルではあがらんからね。
正直NQ杖と使用頻度高い魔法だけもっててくれれば個人的にはそれで十分。

85: 名も無き軍師:05/07/30 03:35 ID:lCaX4VZ2
自分が前衛やるときは装備整えないと自分が楽しくないから
自分の納得いく範囲で、装備や着替え整えるけど、
他人にアレコレ言ったり勝手に萎えるのは違うと思う。

戦ならジョンなくても王国胴持ってりゃいいし、
シならスコハネなくてもブリガンとラッパリーの着替えとかで良いとは思うな。

逆に、爆弾にBQリングとか、鎌骨にスコハネとかの方が余程萎える。
良い装備取ったり買ったりするだけの余裕あるのに、何も考えてないってことだから。

86: 名も無き軍師:05/07/30 04:49 ID:aCfSIBA6
ひと昔前の某通信ゼミのCMの
学歴なんて関係ないよ、と言ってる彼は東大卒。
ってのを思い出した。
まっとうな意見言ってる人はなんだかんだで
それなりの装備をしてたりする。

ジョンが必須でもスコハネが必須でもない。
ただ装備はトータルバランスなので、胴が王国でも他で頑張って欲しい。
間違っても+10Lv相手に命中率が4割切り、ランペで37ダメ出して
鯖の有名人になっちゃったりとかして欲しくない。

87: 名も無き軍師:05/07/30 10:53 ID:TLI20Mtk
>>80
釣りのタイミング以外なにかあるか?

着替え?だから装備だろ?

アビ?使い方下手はあるが上手いってのは見たことないんだが
まあピンチのときとかチェーンのときに使ったときくらい?ショボス

結局金

88: 名も無き軍師:05/07/30 13:34 ID:n2DpbMAM
上手いか下手ってのは基本が出来てるかどうかだろ。

釣り役のオーバーランと、その時の迎え挑発のタイミング
チェーンを繋げるために、次にどの強さの敵を釣ってくるかの選択
敵の残りHPを見て、連携するかどうかの判断
自分のジョブの能力を無駄なく有効に使えるアビに対する理解力
等々

別に難しい事じゃない。でも出来ない人が多すぎる。
だから基本が出来てる人が上手く見える。


メイン盾とサブ盾の間に、敵が吸い込まれて入ってくるように見える程
位置取りの速い盾役の人達を見ると、「うわ!上手いなー」と思う。

89: 名も無き軍師:05/07/30 13:41 ID:MKXeDHyo
>>87
不意ダマのポジション決め&サブ盾に殆ど被弾させずに不意ダマWS繋げられるか
盾でも強アタッカーでもヘイト読む技術。
一撃系避け。
蝉張替え。
ナ盾MP配分をしながらのヘイト上げる為のケアルやアビのタイミング。
チェーン持続時間を考えた削りのペース配分。
子竜の配置、スピリンやジャンプのタイミング。
スタン&スタン系アビorWS使用のタイミング。

今なら遠隔の立ち位置なんかも重要だな。

結構当たり前で小さい事だけど色々あるもんだよ。
装備だけ揃ってて腕伴わない前衛と当れば
「うはwww廃装備なのに勿体ねぇwwww」って思うだろ。

90: 名も無き軍師:05/07/30 13:54 ID:MKXeDHyo
と言っても判り難いだろうから>>89をダメな場合に置き換えると

不意ダマポジションが中々決まらずウロウロしてミスる、
又はサブ盾WS→ふいうちー→だましうちー→WS〜(この間にサブ盾が3発位殴られる)

うはww漏れサイキョーwwww→むやみやたらにタゲ取ってMPスポンジ化

モータルレイ喰らってカーズナよろ;; 一撃系+その後の通常喰らってHP真っ赤っか
避けた後戻り遅くて位置が後衛よりになって次の範囲で巻き込んだり。

ふらっしゅーふらっしゅー→固定ヘロヘロ
ケアルIV、ケアルIV・・・うはww5チェまでMPもたねwww

黒:よし時間あるし敵HP後2割だ、精霊で削って次開幕連携でチェーンウマー
前:連携いきますwww<call20>
黒:えぇぇぇぇぇぇ?

前方範囲あたる所に子竜配置して速攻落ちる、後衛がヒーリング入ってから思い出したようにスピリン。

痛めの魔法orWS止められない。

適正距離以外でWS撃って当らないorダメージめっちゃ低い。
離れすぎてWS不発等。

91: 名も無き軍師:05/07/30 14:11 ID:WwemboCs
つーか88、89の言ってる事なんざ普通出来ることだろ。
「出来て当たり前」なんであってプレイヤースキルの差、
云々の問題じゃないと思うが。

ここで語ってる「装備がやっぱ重要だろ」って奴は、
その程度はまず当たり前前提で話してるんじゃね?
つーか俺もこのぐらい当たり前だと思う。出来ない時点で論外。
88、89で言ってる事もどれも「砂丘LV」で覚えることだと思うんだけどなー。

>>メイン盾とサブ盾の間に、敵が吸い込まれて入ってくるように見える程
>>位置取りの速い盾役の人達を見ると、「うわ!上手いなー」と思う。
何言ってんの、って感じだな。敵が見えたらサブ盾との直線上でメイン盾が
挑発するだけじゃん。アクションでも格闘ゲーでも無いRPGで無理やり
プレイヤースキルを作る事ないべ。

92: 名も無き軍師:05/07/30 14:21 ID:25oBO8zw
>>91
当たり前じゃないからこういう報告でてるんじゃないかな?
皆が皆出来るとは限らないからプレイヤースキル差ってのが出てくるんだと思う。

自分の当たり前≠他の人の当たり前


今日日の新規とかだとPLとかNAPTで育って来た人多いから
こういうのも出来ない人結構多かったりするよ。

93: 名も無き軍師:05/07/30 14:28 ID:n2DpbMAM
教える人も減ったけど、聞いてくる人も今は本当に稀。
このままだと緩やかに日本人全体の平均的なプレイヤースキルが
NA達と逆転する。

ひょっとしたらもう逆転してるかもしれない。

94: 名も無き軍師:05/07/30 14:33 ID:WwemboCs
いやいや、それにしたって高LVになりゃ9割がたマトモだべ。
大体がマトモな中で何が差になるか、ってら装備、って話になるだろ。

95: 名も無き軍師:05/07/30 14:41 ID:hNlAg91Y
>>91
それを言い出したら、>>79の主張する後衛のPSなんかも存在しないな。
前衛のソレも、後衛のソレも、できて当然のレベルでしか無いし。

バカが極論で否定するから、反論が出てくるだけ。

96: 名も無き軍師:05/07/30 14:50 ID:n2DpbMAM
uchino鯖だと半分は微妙だな。外人入れたらもっと微妙。
装備はマトモなの多いけど。

俺、25〜35と60〜70辺りのLV上げが好きなんだけど
なんかね、どっちもあんまり差を感じない。
30越えたばっかりで効果的なアビが増えた時のドタバタ感を
60〜のLV上げでも感じる事がけっこうある。
野良でやればやる程そう思う。
たまにフレやLS面とかと一緒にLV上げすると、すっげー楽。

97: 名も無き軍師:05/07/30 15:12 ID:G.GYdQOM
装備もだけど
地図等の基本面なんかもかなりひどくなってるな
75とかにもなって巣の地図すらとってなく
護衛とかで一人迷子になって『;;』『^^;』ですます奴とか平気でいるよ

98: 名も無き軍師:05/07/30 15:21 ID:hAxG8GZo
最近ファーストが70前後になったJPは結構スキル低いのが多い。
特に赤、忍、狩なんかがやばい。
何がやばいって、こうするといいですよって教えても返事こそすれ実行しない。
ノウキンとか(誘われにくいジョブ?)にはそういうのが少ない気がするんだが・・

60まではへたっぴ&装備も何が良いかよくわからんのでショボイ、けど
60代で揉まれて70になるころにはスキルも装備も人並に、ってのが普通だと思ってたんだが
最近は違うのかね?50代のスキルのままレベルだけ上がったように感じる。

99: 名も無き軍師:05/07/30 15:39 ID:WwemboCs
砂丘まではへたっぴ&装備も〜〜で、砂丘・クフィムで揉まれて
30になるころまでには並じゃねーの?普通。

100: 名も無き軍師:05/07/30 15:56 ID:cFgiRSY.
>>99
それは砂丘が日本人優勢だった頃の話。
今の砂丘は人外魔境でPTの基本を覚えるとか無理。

101: 名も無き軍師:05/07/30 16:04 ID:xK6NisIk
後衛は白赤、前衛は忍ナのPS(というかやり方というか)によっては、死人が出ることもある。
まず盾+回復役の屋台骨がしっかりしてないとねぇ。
アタッカーだと、シのふいだま・侍の黙想・暗のスタン・黒の追い込みとかとかの、個人で差のある動きが時給をどれだけ上げるかに繋がる。

102: 名も無き軍師:05/07/30 16:07 ID:9Hf4DFYY
>>101
回復役がしっかりしてる事なんて、何ジョブかあげてるが1,2人しか居なかったぞ
リジェネとケアルしかしない、白ばっかり【フラッシュ】【持ってますか?】

103: 名も無き軍師:05/07/30 16:15 ID:n2DpbMAM
へたっぴのまま、誰にも注意されずそのままLVだけが上がっていくんだろ。

盾の後ろに張り付きっぱなしのシーフ
心眼もディフェンダーも使わず、あっという間に真っ赤になるサブ盾の侍
ケアル中断されまくってフラッシュで誤魔化すナイト
MP無視して寝かせた敵に殴りかかるモンク

今週組んだLV62〜64で気になった人々です。
注意しても、返事だけ。または無視。それでもLVは上がっていく。

104: 名も無き軍師:05/07/30 16:22 ID:hAxG8GZo
>>99
すまん、人並というか「上級者としての」並ね。
チェーン考えて連携のタイミング決めるとか、リンクしたときの対応とか
釣り役なら毎回5チェ出せるような慣れとかな。
あとジョブごとのアビを使う上手いタイミング。

装備なんかは、前衛なんて50まではその時点で一番防御高いやつ、
50からはAF装備してればいいみたいな意識じゃなかった?
命中大事とか、初心者がそういうのを初めて思うのは60超えてからじゃないかね

105: 名も無き軍師:05/07/30 18:37 ID:.tPNN2GM
空蝉を使わない戦士
バーサクしないサポ戦
スタンを1回も使わない暗黒
3回に1回しか不意玉WSが成功しないシーフ
10分に1回しか乱れ撃ちしない狩人

フラッシュを1回も使わない白
スタンを1回も使わない黒
コンバを1回も使わない赤
エレジーを1回も使わない詩人
白がいない編成でケアルしない召喚
敵を寝かせない黒赤詩

最近は60超えてもこんなのが普通にいる。


106: 名も無き軍師:05/07/30 19:30 ID:9Hf4DFYY
>>105
>敵を寝かせない黒赤詩
これはリンクさせる釣り役が問題かとw
弱体スキル低くても印スリプルしてくれる後衛は最近見なくはなったがね

107: 名も無き軍師:05/07/30 19:51 ID:ExdSGob2
いや、ボヤとかだと横湧きあったりするんだし
白ならともかく、赤と黒で二匹リンクくらい処理できないと駄目だと思うぞ
って俺も黒でボヤの時、赤が全くスリプル使わなかったことがある
二匹寝かせて死に掛けた

108: 名も無き軍師:05/07/30 19:58 ID:Ffkuj7OQ
リンクくらい想定に入れられないのも問題だな。
あまりにもリンクしまくるのは釣り役の腕に問題があるだろうが。

リンクして、前衛3人が片方を殴り始め、もう片方を殴らずタゲだけ取ってる状態なのに、
ひたすら殴ってるほうにスリプル連打して「殴らないで;;」なのもいた。
こりゃどー見たって寝かせのスキルの問題だろ。

109: 名も無き軍師:05/07/30 21:24 ID:oeNZXtbk
<bt>マクロ使ってて寝かせた敵にスリップ入れる香具師もいるしな。

110: 名も無き軍師:05/07/30 23:44 ID:zUQsIuxw
>>109
確かにいるね〜。<bt>マクロは通常なら誤爆しない優秀なマクロだが
リンク時の複数赤ネーム時につかえないの,知らない人おおいよね。
普段使っている香具師はうっかりリンクしてもそのまま使っちゃう人も
多いのだろうけどね・・・。

白のフラッシュは使う人あまりみたことないね〜。
あれ盾からすると,めちゃ神魔法なんだけどな。フラッシュは積極的に使って欲しい。
盾が挑発した直後とか単発WS打ったあととかでいいからフラッシュ欲しいね。


111: 名も無き軍師:05/07/30 23:56 ID:nx9Y5ThE
フラッシュは覚えたての頃だと
敵対心-装備が少ないからヘイト高いってイメージついちゃうのかもな。
後はナイトがヘイト上げに使うからみたいな。

Lv上がるにつれて敵対心-装備の充実や
前衛の攻撃力UP等で相対的にヘイト下がるんだけどね。

112: 名も無き軍師:05/07/30 23:58 ID:9GPgatzs
単純に前衛が信用できないから使えないって人も少なからず居るだろうな
>>110が下手な後衛に不満抱く様にその逆もまたしかりなんだろ

113: 名も無き軍師:05/07/31 00:47 ID:wL0QgZtU
フラッシュしない白はいるかも。
前衛のHPが21とかになって、ケアル5とか使って、
「すいません間に合いませんでした><」
フラッシュなら間に合うのに

114: 名も無き軍師:05/07/31 01:47 ID:XcVo7VaM
後衛のリンク処理が上手いと釣り役が大胆に動けるようになる。
反対に2匹リンク程度で死闘になる状態では釣り役の腰が引けてペースが落ちる。
俺の場合、手を出したらリンク確実な状態でも「2匹持っていきます。寝かせよろ」
で持っていくこともあるしなあ。
このレベルの黒赤にならそのくらいは期待したい

115: 名も無き軍師:05/07/31 02:10 ID:xhs0SIN.
このレベルなら普通に出来るんじゃない?
それより「2匹持っていきます。寝かせよろ」なんていちいち言わんでも
俺的には「2匹」だけでOK。複数釣ってきたら普通寝かせるってw
それにボヤで芋とかだったら、水辺に引っ張っていってタゲ切ったりもするし


116: 名も無き軍師:05/07/31 02:21 ID:9NEpl3hQ
まあリンク処理に関しては適性狩り場かどうかが一番大きいけどな。

Lv58-60でボヤSカニSトンボ
「(エルダードーモに)からまれ、(エルダードーモが)2匹」
こんなのは寝かせようとしたら確実に死ぬ。


117: 名も無き軍師:05/07/31 07:52 ID:HZlHueyw
逆に詩人無しでとてとてアンティカをリンク上等で釣ってくる
アフォ前衛もいるよな。

ホネでも2匹引っ張ってきたり。

118: 名も無き軍師:05/07/31 08:10 ID:K1U1hCZs
そもそもスリプルとララバイの属性の違いを知らんやつも

119: 名も無き軍師:05/07/31 08:51 ID:sGjq9UWk
人が少なくてPT組めませんね。

どうにかしてほしいです。

120: 名も無き軍師:05/07/31 09:20 ID:OlWJ4WlA
>>117
アンティカ2匹はまだしも
骨2匹とかだと、釣ってきたって言うより釣られてきたって感じだな (´・ω・`)

121: 名も無き軍師:05/07/31 10:37 ID:n2DpbMAM
属性の違いを知らない人も多いけど
ララバイは殴られても詠唱中断しないけど
スリプルは殴られると詠唱中断したりする。
こういった事も知らない人も多い。



122: 名も無き軍師:05/07/31 14:45 ID:sU0xuB/E
まぁ後衛の事考えないで釣って来る前衛も
フラッシュ・スタンしない白黒もお互いの知識が少ないのが原因だから仕方ないのかも知れないが
後衛の事を考えて動ける前衛、前衛の事を考えて動ける後衛は神
実際そういう奴は殆ど居ないがな(´・ω・`)

時間無い奴は仕方ないが時間持て余してる奴は一度今の自分と違うポジションのジョブやってみるのマジお勧め
暫くやってれば前衛と後衛がどんな時に何求めてるのかが身に染みて分かる

あとは自分が気づいた事をその場で注意・アドバイスするのが一番重要
それですら直らない奴はもう知らん

123: 名も無き軍師:05/07/31 14:55 ID:9Hf4DFYY
>>122
中の人次第なので、前衛後衛ともにやっとくにこしたことはないが
>後衛の事を考えて動ける前衛、前衛の事を考えて動ける後衛は神
は、自己満でしかないとおもうね
リンクしたらやばいんじゃないの?ってMPでも釣って来い準備OKって後衛も沢山居るしな
満タンまで回復させたい後衛もいるし、1匹倒せるMPあれば最初座ってるから釣れよ!って
人もいるから、一概にはいえないような気がする

そしてスタンしない黒は別に問題ないだろ、スタンから打ちするくらいなら追い込み精霊でも
きちんとして座っててくれたほうがいい、フラッシュしない白は多いと思うけどね

124: 名も無き軍師:05/07/31 15:11 ID:Ffkuj7OQ
何が自己満なんだかわからんのだが・・・
どんな凄い装備そろえて凄いPスキル持っていようと、
レベリングじゃPT組まないと何もできない以上、
自分以外のこと考えて動くことはもっとも重要だと思うがな。

考えて動いた結果が、周りが動いて欲しいと思っていることと違うなら、指摘すればいい。
真に周りのこと考えてる奴ならそこで修正するか、修正する努力するさ。
修正しようともしない奴は(口で考えてると言い、自分で考えてると思っていたとしても)、
周りのこと考えてるとは言えず、これは自己満足だと思う。

まぁ、中の人によって他人にどう動いて欲しいか変わるもんなので、
そのつどコミュニケーションとれってことだ。

125: 名も無き軍師:05/07/31 17:49 ID:n2DpbMAM
自分のペースでしか動けない人がいても
相手に合わせたペースで動ける人の人数の方が
多いPTなら普通に稼げる。

自分のペースでしか動けない人の多いPTだと
激マズになる可能性が高い。

126: 名も無き軍師:05/07/31 19:13 ID:0ErVkLqc

> >後衛の事を考えて動ける前衛、前衛の事を考えて動ける後衛は神
> は、自己満でしかないとおもうね

自己満足っていうと感じ悪いけど、言いたいことはなんとなくわかる。
相手のことを考えてといっても、自分視点での考えなので自分勝手な結論
に陥りやすいもんね。

でも>>122氏のは様々な考えがあるなかでも、そのPTの中での動きを調整
するって意味だと思うよ。

なんにせよ、初めの数戦でお互いの癖なんかをつかんで呼吸がぴったり合う
狩ができれば気持ち良いもんだ。


127: 名も無き軍師:05/07/31 19:32 ID:p/WSNDBs
アサシンあるレベルまで来ましたが、
盾とサブ盾さんは120度の角度で立ってもらえると嬉しいっす
不意はほぼ真後ろじゃないとダメですが、玉はどこでもあたるので
↓こんな感じ

 サ
 敵

 シ

これだとにゅるにゅる毒とかも被弾しなくて済むので後衛さんにも
優しい仕様になってます
180度でも嬉しいんですが、浸透してくれると助かるっす!

128: 名も無き軍師:05/07/31 19:33 ID:p/WSNDBs
なんかちょっとずれた・・・orz

129: 名も無き軍師:05/07/31 23:23 ID:qIoCw3nY
フラッシュを多用すると裏テルで「スキル上げですか?」って
言う奴もまだいる。特に内藤から。
お前の挑発に合わせて入れてるんじゃい、ボケ

130: 名も無き軍師:05/08/01 00:10 ID:idIUnSfo
>>125
>自分のペースでしか動けない人の多いPTだと
>激マズになる可能性が高い。

後衛が赤赤○だとよくあるな。
赤同士が相手にあわせられる人だと美味いが
自分勝手なPTだとすこぶるマズイ。

131: 名も無き軍師:05/08/01 00:36 ID:ouw2En6g
別に赤に限ったことじゃないジャマイカ
特定ジョブ叩くと荒れるからやめれ

132: 名も無き軍師:05/08/01 01:28 ID:hbF/Qj4Q
>>127
だましの仕様を理解してるのなら



盾シ

これで行けるぞ、俗に言う横だまな
つーかだましだけならサブ盾どこでもいいじゃんw

133: 名も無き軍師:05/08/01 01:41 ID:Uz0O47hc
>>127なら不意だまが入る
>>132だとだましか入らない

ああ、アサシンの話だけ?
ごめwwww

134: 名も無き軍師:05/08/01 08:16 ID:JmmU6slc
盾 敵 サブ盾   後衛になるんじゃないか。
シが釣ってサブ盾が挑発→盾に不意ダマがベストだと思うが。
シーフは不意ダマ分けて使ったらTP溜まるの遅くなるしリキャストがもったいない。
詩人+ナ+シは立ち位置上厳しいからまず組まない。

射撃でシフ未だに上げてるが接近がなくなってやたらめったら動くからTP溜まりが遅いね。
TP50くらいなら乱れで一気に溜めれるから問題ないが。
それにしても61からの狩場はどこも詩人がいないと辛いわ。

135: 名も無き軍師:05/08/01 11:04 ID:6LjWgqbY
同ジョブだから「役割分担しましょう」
というと言ったことしかしないやつがいたりするので怖くていえない

136: 名も無き軍師:05/08/01 11:44 ID:ujTgP1uU
>>135
言ったことをやってくれればひとまず十分
フォローはお前さんが入れてやれ
腕の見せ所だろ?

言ったことすらできんのなら同情するが

137: 名も無き軍師:05/08/01 13:57 ID:D1uzywOQ
>>127
不意ダマ時以外も盾の後ろに張り付いてんのか?
敵の横でサブ盾寄りに居れば全方位範囲以外ははくらわないだろ。
周りにどうこう言う前に自分が動けよ。

138: 名も無き軍師:05/08/01 13:59 ID:Aeiq0B9w
A「私がリフレと回復やるので、Bさんは弱体とヘイストおねがいします」
B「はい。」

みたいな感じで、回復担当のAのMPなくても、Bはケアルをしようとしないみたいな感じかな?
打ち合わせは、どこまで内容を分担するのかは赤じゃないからよくわからないけど。

139: 名も無き軍師:05/08/01 14:29 ID:g1e398WQ
俺白だけどフラッシュしない白ってそんなにいるんかね?
普通のレベらげPTだと1戦に1発、戦闘が長いPTで2発
だけどそんなもんだからフラッシュしててもあんまり気づい
てないんじゃないの?後衛がどんな魔法唱えてるか見てない
人も多いと思うし(盾ジョブは気づくだろうけど)
ブライン上書きなくなって喜んでフラッシュしてる白は多い
と思うんだけどな。俺含めて。


140: 名も無き軍師:05/08/01 15:49 ID:AHvu7wjc
>>139
暗闇を上書きしなくなってからも、フラッシュ使う白はほんと少ないよ。
挑発のヘイト増減の仕組みを知らない人も多い。
今忍者上げてるんだけど、フラッシュ修得Lvから今(63)まで、何も言わずともこちらの高ヘイト行動の後や
ピンチの時にフラッシュを使ってくれた白とは一度も組めたことはない。

詠唱時間も短くてコストもほどほどなんだし、工夫次第でいろんな可能性のあるいい魔法なんだけどな。
封印してしまってる白のなんと多いことか。 もったいない

141: 名も無き軍師:05/08/01 16:20 ID:.tPNN2GM
MPを温存する=魔法を使わない、こう考えてる後衛が未だに多いからな。
クモ狩りで適当にスタンやフラッシュを撃ったら、タイミングよくシックルを止めた、
これはたったMP25の消費で、即死してレイズ&衰弱待ちの危機を回避したと言っても過言ではない。
弱体魔法や強化魔法ってのは基本的にこれと同じなんだよな。
一撃100食らう敵の攻撃が一度麻痺したら、それだけでケアル2を1回分温存できてるんだよ。
何もしないでただケアルの準備だけしてる白はだめだめ。


142: 名も無き軍師:05/08/01 16:41 ID:Ht1C5y6M
フラッシュしてくれる白は神なんだが
今回の蝉修正でとてとて++戦で挑発15秒くらいでフラッシュが入ると
殴られてもいないのにタゲ取られるようになった忍69歳の夏

こんな事態が頻発するとフラッシュ使う白がもっと減りそうだな
○凹

143: 名も無き軍師:05/08/01 16:55 ID:/95KzTlA
そんなにいないかなあ。
俺が組んだ白はだいたいフラッシュ打ってたけどなあ。
8割くらいは打ってるんでねえの?
俺ナイトだけどたまにフラッシュかぶる時あるっぽ。気
がついたら直してくれるけど。


144: 名も無き軍師:05/08/01 16:58 ID:xagrR.GM
特に戦盾のときはフラッシュしてくれる白は神だね〜

先日テリラプカニ魚を戦盾でやったのだが、
空蝉ミスったあとでなく詠唱開始したとこにフラッシュ入れてくれてすごく助かった。
もちろん固定できたのは騙しもらってたってのもあるんだがね。

狩り始まるまでの言動が微妙に痛いので初めての非女遭遇キター?と思ってただけにがkk(ry

145: 名も無き軍師:05/08/01 17:06 ID:qsvE.VdU
>>142
敵対心装備マジオススメ。

敵対心+8-10位にしておけば以前と似たような状態になるぞ。

146: 名も無き軍師:05/08/01 17:10 ID:AHvu7wjc
敵対心+の部位と回避+の部位ってかぶってること多くない?

蝉の消費を抑えるための回避ブーストと敵対心ブースト、すごく迷う

147: 名も無き軍師:05/08/01 17:19 ID:QB/kujIk
ナ盾の時に開幕で被弾する前にフラッシュ入れる白さんには後半に入れるように
お願いすることあるな。序盤はケアルヘイト稼ぎたいから。
最近は敵が沈むちょっと前にフラッシュ入れて座る白さんが多いかな。

148: 名も無き軍師:05/08/01 17:31 ID:9Hf4DFYY
>>146
何のジョブでもそうだけど、戦闘中に判断した方がいいよ
ここで聞いても、その人の経験の中や脳内でしか返事できないしさ

とてとて++な狩場連れて行かれて、回避装備すれば避けられ、かつ戦士でもサブ盾にいるなら
回避でもいいとおもうし、敵対装備しても素の回避なけりゃ殴られてヘイト逃げちゃうしね
最初の30分くらいで様子みてみるのもいいと思う
敵対もドラド食ってれば10くらいまで増やすのは羅漢あるし難しくはないはずこのLV帯なら

149: 名も無き軍師:05/08/02 01:23 ID:Us69o8y.
>>146
少しづつ調整で良いと思うんだけどな。

ドラド寿司    ...敵+3 (正確じゃないが)
マーメイドリング 敵+2
羅漢脚      ..敵+2 (AF1脚にしてタゲフラフラなら常時でも)
エリス       敵+2 (それでもタゲ持っていかれるようなら)

こんな感じで。

150: 名も無き軍師:05/08/02 01:45 ID:ENMJ5fo.
忍者の敵対心装備も有りだとは思うが、俺はタゲは命中装備で取る
いま60台だけど命中+40ほどすればあとはドラドで問題ない程度に
タゲは維持できてるよ。廃装備な奴にはたまに持ってかれるけど
不意ダマもらえる時とかは回避装備に切り替えたりね

151: 名も無き軍師:05/08/02 02:13 ID:eKUW2ol2
>>150
ぶっちゃけ、アサダマとか不意だまもらうくらいなら、
挑発リキャごとに連打してた方が固定力たかくね?
忍+戦orサポ忍アタッカー2名ってのが楽だと思ったり

152: 名も無き軍師:05/08/02 02:34 ID:9NEpl3hQ
レベル上げで不意玉ほしがる盾はヘタレだと思う。


153: 名も無き軍師:05/08/02 10:58 ID:StS9JmPY
ガチ固定するならヘイトは多いに越したことはないから、
不意ダマ欲しがるのは普通だと思う。

不意ダマないと固定できない盾はヘタレだと思うけども。

154: 名も無き軍師:05/08/02 11:26 ID:7B86yBEk
漏れ黒入りでガ3ばっか唱える黒なら
不意ダマ欲しいわ。

4系までなら単体固定もできなかないが
ガ3はキツイとですよ。

敵対心は+9位。

155: 名も無き軍師:05/08/02 11:50 ID:WQtyY07.
ちなみに戦盾だと全身AFでもダマ欲しいっす。
サブ盾不在or面倒ならアサダマでいいけど。

156: 名も無き軍師:05/08/02 12:39 ID:9G5FCIvw
>>142
それは白がフラッシュを入れるタイミングに問題ありかもな。
挑発は揮発ヘイトだから、しょうが無いと言っちゃしょうが無いんだが。。。
うまい白は何気なくフラッシュを使うけど、実は単発WS後や、挑発直後、
連携初段入った瞬間など、工夫しているもんさ。

>>143
組んだ白の8割がフラッシュを使う人だんなんてうらやましすぎ。
俺も>>140と同じくいま忍63なんだが、フラッシュ使ってくれる白は
いままでで1人だった。

157: 名も無き軍師:05/08/02 16:46 ID:0nRoD27k
同じ白でもナ盾だとフラッシュするが忍盾だとひかえるヤシが多いのかな?

万が一フラッシュでタゲ取ってしまった場合を考えると、
ナ盾だと何なりと瞬時にタゲを取り返してもらえるが、
忍盾だと場合によっては少し殴られるくらいの覚悟がいる。
両方を比べると平均して忍盾のほうが稼げるし、そう無理する必要もないと考えてるんじゃない?


158: 名も無き軍師:05/08/02 17:44 ID:wB1UXcDc
とはいえ忍盾やってるとバニシュは良く飛んでるんだよな。
レジ無しバニシュIIよりはフラッシュのがヘイト少ないと思うんだがどうなんだろ。

159: 名も無き軍師:05/08/02 17:53 ID:Zb88HlmU
>>158
瞬間的にはフラッシュのほうが高い気がする。
でもフラッシュはヘイト抜けるのが速いから最終的には
バニシュのほうがヘイトは残りそうだな。


160: 名も無き軍師:05/08/03 01:23 ID:yPWNY/Nk
そもそも忍盾で白がタゲ来るほどヘイト稼ぐのは大変
トンボ相手でケアルガ連発以外じゃ取りたくても取れんような

161: 名も無き軍師:05/08/03 07:38 ID:lAqePxA6
>>160
200くらい貰えるDA持ちのとてとて戦で
忍者が開幕挑発して28秒くらい経ってからフラッシュ撃ってみろ
簡単に取れるから

162: 名も無き軍師:05/08/03 09:21 ID:yrHPILBc
狩だいぶ弱くなってるな。ボヤで前衛暗狩ナだったんだけど連携時に狩タゲ取れないもんだから
暗の不意が入らなくてかなり時給ダウンだった。
狩いる時は不意玉アタッカー入れないほうがいいのかも試練、
暗にもサポ戦にして貰うんだったと後悔。
ちなみにイモのコクーンのあとイーグルアイで100ダメいかず


163: 名も無き軍師:05/08/03 10:43 ID:ug3/Sof.
>>162
つサポ戦

164: 名も無き軍師:05/08/03 10:53 ID:APPOZXiU
暗黒が不意打ち入れるってーと光連携かな
だったら狩人がサポ戦のがいいねぇ
どーせ連携以外タゲ来ないんだから空蝉なんて無駄無駄

165: 名も無き軍師:05/08/03 11:01 ID:sIubjcTU
狩人にサポ戦を思い出させるためのパッチだったのか!

166: 名も無き軍師:05/08/03 11:08 ID:j42J9bCw
>>162
まったく同じことがあった。
こっちの場合は、アドバイスしても狩人が接近したまま戦う痛い子だったので参考にはならんがなー

そのうちナ盾PTなら狩人はサポ戦が基本になるだろうとは思った。


167: 名も無き軍師:05/08/03 11:33 ID:zScae6cY
暗敵ナ狩 で普通に不意入るような..

168: 名も無き軍師:05/08/03 12:05 ID:m.XNTvgI
密着してWSのダメが半分位になってるの見るとサポ戦にしても不意だまアタッカーとの相性は悪そうだな
弱体されたとはいえ良い一撃持ったジョブだから最大限に生かしたいんだが・・・

169: 名も無き軍師:05/08/03 15:18 ID:sIubjcTU
連携前になったら

   敵盾  狩

で狩がタゲとったら敵が盾をスルーしていい塩梅にならんかな、とも思ったが
適正距離ってそれで何とかなりそうな距離よりちょいと長いんだよな

170: 名も無き軍師:05/08/03 15:25 ID:sIubjcTU
いずれにせよ
「使いこなすことで強力」と見せかけて
「使うことを拒否される」能力である不意だまがさらに地位低下しようとする様が
不憫でならない

ソボロと同時にかまされた弓侍なんかも

171: 名も無き軍師:05/08/03 17:56 ID:sIubjcTU
たびたびすまんが、

ブラストアローなんかトップクラスに不憫だった

172: 名も無き軍師:05/08/04 01:44 ID:87Fu3aNo
ブラストアローは意外とモーションがカッコイイ。

173: 名も無き軍師:05/08/04 01:45 ID:cC59zTBQ
>>168
不意だまアタッカーがいるときは、狩には銃を使ってもらうといいよ

盾が敵に密着さえしててくれば、パッチ前通りの
狩 敵盾シ
この布陣で、適正からタゲとったときに敵はほんのちょっとだけ
動くには動くけど、盾も不意だまアタッカーも追いかけることなく
1歩も動かずその場で不意だまできるから

敵が盾をスルーしてから不意だまとかは他の人もかなりやりにくいだろうし
密着してダメ落としたらそれはそれで相性が悪いわけで、それなら最初から
狩が最大限のダメが出せて、かつ不意だまアタッカー他前衛が動く必要が
ない銃はかなりいい選択だと思うんだけどな

同じようなことが最近LSで話題になったので話したら銃でレベル上げしたら
金かかるじゃんって言われましたヽ(;´Д`)ノ

174: 名も無き軍師:05/08/04 07:52 ID:YGkFerY6
オティ+ホリボルがすべてのガン。そういう人は狩人辞めるのが吉
俺は銀弾でレレル上げできてたのすぃです(´∀`)

175: 名も無き軍師:05/08/04 12:00 ID:IH8gk3CI
今65だけど俺も50〜ずっと銀弾銃だな〜
弱体後もPTで総ダメ負けたことないんだけど・・・
狩人かなり弱くなったって言ってる人は弓、ボウガン使ってるだけじゃないの?

176: 名も無き軍師:05/08/04 12:13 ID:8N9IGrro
弱体前でもオティまで銀弾つかってたなぁ。

盾がヘタレだとクロスボウに変えてたが・・・

177: 名も無き軍師:05/08/04 13:42 ID:WBYTyCCI
ヘヴィ+1とホリボルが友達の漏れが来ましたよ
チマチマ金策しながらコッソリ狩上げてる漏れとしては銀弾の銭投げは致命的なんだが・・・

それと個人的な意見でスマソだが銃は間隔長すぎてイライラしてくる
サクサク遠隔撃てるクロスボウがやってて一番楽しい

狩人辞めた方が良いッスか?

178: 名も無き軍師:05/08/04 13:49 ID:ujTgP1uU
銭投げが致命的になるなら狩人は辞めたほうがいいな。
ほかに金使わなくても強いジョブあるだろ?

179: 名も無き軍師:05/08/04 14:13 ID:WBYTyCCI
>>178
別に強いから狩人やってる訳じゃないぞ(´・ω・`)
狩AFや遠隔武器にロマンを感じた奴は漏れ以外にも居るはずだ・・・居るよな?


なんかスレ違いでスマソ

180: 名も無き軍師:05/08/04 14:21 ID:zScae6cY
弓銃はわかるがクロスボウにロマンはあんまり(・ω・)
たまにはPT中のスカベンジで溜まった火薬で銀玉作って撃ってみるとか

181: 名も無き軍師:05/08/04 15:02 ID:k5oAkfWc
>>179
サイド追加前からやってた奴は、ほとんどがそうなんじゃないのかね。
だからこそ、金策に苦心してできるだけ強い矢玉を使ってたのよ。

182: 名も無き軍師:05/08/04 15:14 ID:0nRoD27k
>>179
別にプレイスタイルは人それぞれ、好きなようにしたらよい。
何も言わずにPT入ったら、PTメンにはハズレを引いたと思われるだろうけど、
誘われたときに一言言っておけば何の問題もない。

そもそも、今までダントツだったのが他のアタッカーと並んだだけ。
そこまでネガる必要はない。

183: 名も無き軍師:05/08/04 15:58 ID:m.XNTvgI
>>180も言ってるが散々ネタアビ扱いされてるがスカベンジは中々便利だぞ

このLv帯のPTで良く行くテリ・慟哭・ボヤ等でスケベンジしてみそ
大抵何も出ないが運が良ければダーク鏃、魔人矢尻辺りが掘れる
Uchino鯖じゃコイツラ一個3000〜4000gでジュノ競売に突っ込んどけば次の日には単品でも売れてる
PT中にでもリキャスト毎にやっとけばちょっとした副収入になる

ただし戦闘後のインターバルやPTメンバーの目の届かない釣り先でコッソリやれよ
戦闘中にガシャーン!なんてやったら詩人さんに怒られるぞ!

まぁ、収入は微々たるものだから出たらラッキー程度で余り期待するなよ
でも貧乏人は取りあえず掘っとけ

184: 名も無き軍師:05/08/04 16:12 ID:k5oAkfWc
>>183
嘘はいかん。スカベンジじゃ埋まってるアイテムは掘れないぞ。
落ちてるアイテムは拾えるけど。

185: 名も無き軍師:05/08/04 16:54 ID:eNll2gTw
スカベンジ修正のちょっと後に、70くらいのPTでスカベンジで時給20000稼いでるよ^^
とか抜かしてたアホがいたな・・・

案の定、レベル上げ中も戦闘の流れ一切気にせずリキャスト回復したら即スカベンジで
物凄くうざかった、という愚痴

186: 名も無き軍師:05/08/04 16:55 ID:eNll2gTw
ああ、ちなみに彼は重藤NQ+サソリ
こっちはオティ+ダークで狩狩PTだったんだけど正直こっちの半分も削ってないんじゃないかと、ね(´・ω・`)

187: 名も無き軍師:05/08/04 23:25 ID:r.en.VAw
>>185
ぶっちゃけスケベンジは1PT中に木材(アッシュ・アロー)1〜3個
運が良くて高級矢尻1〜2個出れば良い方だな


あくまで遊びだから過度に期待はするのはナンセンス
それから戦闘中にスケベンジは御法度だと何度言えb・・・


それよりも
Lv60〜69を語るスレなのに狩人スレ見たいな流れになってる不具合
狩スレの荒れ具合を見たら気持ちも分かるが

188: 名も無き軍師:05/08/05 00:29 ID:OjK9XmvU
>>187
このくらいの脱線よくある話なワケで。
赤談義、盾論争などなど、いろんな方面に偏るじゃん。
まぁ、60〜69の話であればいいんでないの?

189: 名も無き軍師:05/08/05 13:29 ID:6LjWgqbY
狩人の事情はくわしくないが
WS前だけちょと距離開けて、ダッシュしながらWSくらいたいした労力じゃないと思うけど
ダッシュWSじゃどうにもなランくらい距離開けなきゃ意味ナインかしらん

まぁ最高でなくても敵動かさない範囲でダメ効率あげることはできそうだけど

190: 名も無き軍師:05/08/05 13:31 ID:6LjWgqbY
ていうか
「密着WS撃つかwがいる」て話かスマン

191: 名も無き軍師:05/08/05 13:33 ID:xagrR.GM
まぁ、狩に〆てもらえば何の問題もないかな。

レイグラいくよ!(`・ω・´)

192: 名も無き軍師:05/08/05 15:58 ID:bvTDPt0M
ギロもいくでしょ!トスあげまふよ!

193: 名も無き軍師:05/08/05 17:02 ID:ujTgP1uU
>>192
つうかギロ>レイグラやろうぜ(`・ω・´)

194: 名も無き軍師:05/08/05 17:18 ID:fty3aYyk
んじゃ俺はサポ侍で一人ペンタ祭りで

195: 名も無き軍師:05/08/05 21:40 ID:KQIQNQP.
銀弾信者多いみたいだが、銀弾強いのは50,51の間だけじゃないの?
そもそも銃は遠隔TPバグの恩恵が最も少ない。
クロスボウはアシッドでPT全体の底上げが出来るし、貢献度はクロスボウだと思うがなぁ。

196: 名も無き軍師:05/08/06 03:15 ID:kkWJXUMA
PT全体への貢献度とコストパフォーマンス(常時ダーク使うなら話は別だが)を考えるとクロスボウはかなり優秀だが
慟哭の大鳥やとてて+以上みたいにLv差が大きい敵には何発撃ってもアシッドが発動しない事が多々ある
Lv差激しい敵を相手にする時は割り切って銃使う方が良いと思う
後クロスボウだと67〜のオティまでD値の低い武器しか無いので決定力にや欠けるのも気になるな


197: 名も無き軍師:05/08/06 03:25 ID:3Wq3/SqM
パッチ前なら間違いなくクロスボウだけど、現状だとPTメンバーの
底上げする以上に狩人本人が弱くなりすぎ

タゲと取ったときにダメージの減少率の大きさ
一発撃つ度に距離調整といっても何度も歩く分のロスが意外と大きい
タゲが動いた後に、再度位置調整するのも距離が離れてる分調整の繰り返しでロスになる
タゲが動た時にPTメンバーが追いかけないといけないロス
こういったロスの積み重ねによるマイナスの要因が間隔バグの分を余裕で
帳消しにしてるくらいの影響はあると思う

適正距離が近い銃のが通常、スラッグともに命中率repで3〜5%ほどが上に
なるのも確認してるからそういった面も含めるとさらに難しい

パッチ前ではなかったマイナス面も含めて考えた場合、マイナス要因がより
大きくなっているクロスボウが、PTメンバーの動き、狩本人の弱体度の大きさ
も含めて総合して本当に貢献してと言えるかは現時点では確定できないと思う

まぁ60台は、バス銃とヘルの中間レベルなので銃も微妙な気もするけど

198: 名も無き軍師:05/08/06 05:44 ID:wq5ADM8k
長弓、銃、クロスボウどれ使っても今の狩人はあんまつよくないよ

199: 名も無き軍師:05/08/06 08:35 ID:Lqleb74s
あんまり強く無いって言ってもそこらのボンクラと比べたら十分強いだろ
ただ、今までよりは弱くなった、ってだけでレベリングじゃまだまだ強い部類だろ
それが投げた銭に対してどうなんだ?ってのは別として

200: 名も無き軍師:05/08/06 09:21 ID:oeCW6RXk
>>193
ギロ>レイグラは昨日やりまくった。
さすが分解トリオ 硬化もできるぜwww

201: 名も無き軍師:05/08/06 13:33 ID:.1lWEtfg
>>191
>>192
そこに漏れがコンボで割り込み。
さすが衝撃だ 敵がなんともないぜ

202: 名も無き軍師:05/08/07 02:26 ID:2XelDJS6
ヘタレ&手抜きでも十分強かったのがそうじゃなくなったってだけだな。

どんなジョブでも質が問われるようになったってこった。

203: 名も無き軍師:05/08/07 04:24 ID:kkWJXUMA
>>202
今まで全身AFで70代までいっても全然問題なかったからな
銭投げを無駄にしたくなかったら装備にも力入れるのが吉
ただ・・・
全ジョブ中一番攻撃を当てるアビが充実してるのに全ジョブ中一番攻撃外すってどーゆーことよ(´・ω・`)


204: 名も無き軍師:05/08/07 05:32 ID:2whJWkPs
装備とかで言えば忍者も差が激しくなった感じ。
白や赤やってるとタゲぐらぐらの忍者さんと組んだとき凄い辛いorz
組む忍者さんの様子見てると、今が一番苦しいLv帯なんだろうなぁ…

205: 名も無き軍師:05/08/07 09:15 ID:e34Sycto
今度のメンテで飛命か飛攻に修正入ると思ったんだが
プレイオンラインのメンテだから関係ないのね。
長時間なメンテだから、ついでにFFもちびっと修正してくれないかな〜

206: 名も無き軍師:05/08/08 04:18 ID:jXGeRnZ2
激しいな

207: 名も無き軍師:05/08/08 14:03 ID:WQG7Wcmk
もうガイシュツでイランとか言われるかもしれないが狩場報告.

忍(64俺)シ(64)モ(64)暗(65)白(64)赤(65)
空鳴>>ダンス+忍暗単発.赤さんがときどきMBしてた.
途中から迅にシックルムーンがからんだり.

場所はビビキーに新しく配置変更になったところ.MAP北の高台.
メインは鳥(Tragopan).とて〜とて2.
ヘルダイブ(物理単発)/ウィンドカッター(蝉貫通前方風)
ボロードサイドバラージ(物理単発)/ブラインドサイドバラージ(物理単発)
は問題ないがダムネーションダイブ(前方物理)がやっかい.
蝉一枚もっていくときもあれば三枚もっていくときもある
1,2枚残っているときに全消費してWSも食らうとき多々あり.
追加スタンが長くていやらしい.

同じ場所にいるホブゴブもやってみたが
ゴブラッシュで蝉三枚もってかれるので,ゴブはまずい敵になっちゃった感
白以外の全員が1つあがったところでキリンやってみた.そこそこいける感じ.

Tragopan 単品120程度(TOP66になって98とか) TOP65時5cで200くらい
HobGoblin 単品150程度
Catoblepas 単品180程度(TOP66時)

鳥は65までかな.
スシ時間換算で時給4500くらい.
狩場独占だったのでこれはあてにならないか.

208: 名も無き軍師:05/08/08 14:06 ID:WQG7Wcmk
すまぬスレ間違えた.
狩場報告スレの方に書くべきだった orz

209: 名も無き軍師:05/08/08 15:52 ID:bvTDPt0M
いやいや参考になったよ。
62〜4は空がうまいから有りがたい感じ

210: 名も無き軍師:05/08/08 16:26 ID:frUwTjCs
空鳥は66いてもまだチェーンで200超えるしなぁ

ビビキー配置換えは元々外人が多すぎたのにさらに増える事になるから微妙
むしろビビキーに外人押し込んでその間に他の空いてる狩場使うのがいいんじゃないかなw

211: 名も無き軍師:05/08/08 16:29 ID:.tPNN2GM
何度言えばわかるんだよ。
ツボ混ぜればミンゴで70まで行ける。


212: 名も無き軍師:05/08/09 12:01 ID:btw.eYms
>>204
遅レスだが、忍盾の時白赤がタゲ取ってグラついてるのか、
黒が取ってグラついてるのか、黒が押し切ろうとしてるのか
が問題だよね。
白赤にタゲいってるようだと問題外だが。

エリス*2がいいのか、エルシブ*2がいいのか難しいわ。
個人的にはエリスが安定してる気がするんだけど、セミ回らなくて
回避Bstした時に後衛にタゲ行ったりすると気まずすぎるぜ、にんにん

誤差程度かもしれんけどね。周りには申し訳ないが、忍的には
試行錯誤できて結構楽しかったり。
66になれば、エルシブで安定するのかな。
同Lv帯の忍者さんいたら話聞かせてくれい。

213: 名も無き軍師:05/08/09 12:22 ID:cQdqgqIc
>>212
VU前だったらスキッドでもよかったが、いまならドラドオンリーになるのかな
私が上げたときはエリス*1エルシブ*1で、足りなけりゃマーメイドしてた
それでも足りない時用にもう1つエリス持ってってたが使うことはほとんど無かった

基本的にはりキャストごとの挑発とバーサクを使い切ることと迅を撃つタイミング
で何とかなってたんだけどな〜・・・VU前なら

あとは、押し切るときに黒さんにブリストきっちりしてもらうとか、
赤さんにグラビデいれてもらうとか白さんにフラッシュうってもらうとか
忍者一人ががんばってもどうにもならんこともあるさ

214: 名も無き軍師:05/08/09 12:38 ID:WQG7Wcmk
被弾して大ケアルもらってグラグラなのか
回ってるのにグラグラなのかによるんじゃないか?
いま65やけど蝉回ってる状態なら
羅漢胴改+羅漢脚+ドラドスシの敵対9で「後衛」にはいかないな.
何回か被弾するとやっぱいっちゃう感じ.

武器:兜割Nqx2
遠隔:投輪+1(他国支配STR+2)
頭:皇帝 
首:イベイor王国orスペクタ 
耳:エルシヴ+ドッジ
胴:羅漢改
手:落人
指:スナリンx2
背:アメマン+1
腰:ライフorサバイバル
脚:羅漢
足:風魔

エリスx2を常備はしているが装備したことはない('ε')ノ
あとやってるのは,挑発>捕縄>暗闇>迅を入れて
早めにヘイト稼ぐことくらいかな

その他アドバイス求む

215: 名も無き軍師:05/08/09 13:34 ID:btw.eYms
エルシヴ+エリスいいかも。試してみます。
被弾したときに後ろに行くことが時々ある回ってる時はダマなしでも
大丈夫です。バーサクランペでもってかれた時もセミ消費したら挑発
で帰ってくる。セミ消費+被弾でガクっとヘイトが抜ける感じ。

>>214
装備大体同じです。自分は胴がバーニ、遠隔がボムかバイラ。イベイはなし。
足って常時風魔と羅漢との着替えどっちがいいのかな。

飯ドラドで開幕の動きも一緒です。

あと免罪符代わりに借り物のスコハwwほとんど着ないけどw

216: 名も無き軍師:05/08/09 17:17 ID:QWN1pFjw
漏れ69だけど、とてとて+クラスやる機会多かったりしたので胴は命中+10あるからずっとスコハネだった
耳はエリス、指はマーメイドを他前衛アタッカーの攻撃力にあわせて変えてたなぁ

てか、Vup後でもリキャ毎に挑発とかしてたら戦闘開始から2回目の挑発した後に連携開始しても
トスアタッカーにタゲ向かないので、挑発控えてたくらいだったよ
不意だまアタッカー用に挑発控えてたりしないほうが個人的には好きだな

217: 名も無き軍師:05/08/09 17:20 ID:5f3jgb02
オレは75だけど、ヒュム♀使ってるから胴はヨコチチあるからずっとスコハネだった

218: 名も無き軍師:05/08/09 17:44 ID:9Q0UoUUw
>>217
大正解

219: 名も無き軍師:05/08/10 03:29 ID:9NEpl3hQ
とてとて狩りのレベルならなんだかんだでスコが安定じゃないの。

220: 名も無き軍師:05/08/10 04:50 ID:2PXU9EPQ
忍者63だけどスコハじゃたげ維持できないからよっぽどレベル高い敵以外ならジョン+1だな
戦士を常に入れてサポートしてもらってる
2人ともアタッカー全開装備で蝉余裕でまわるから気にいってる

221: 名も無き軍師:05/08/10 08:33 ID:.M9LxmTc
スコハでたげ維持できなくて、ジョン+1でサポートしてもらってるんじゃ
たげ維持してないのでは・・・

222: 名も無き軍師:05/08/10 09:40 ID:2Aq1K5mc
タゲ維持しなきゃいけないならスコハ
維持する必要がないならジョン
敵が強すぎる時は素の回避が期待できないので羅漢あたり

だいたいこんなもんじゃね?

223: 名も無き軍師:05/08/11 21:03 ID:zUQsIuxw
>>214
開幕の動き,俺も一緒だな〜。戦闘開始時にTp80程度たまってる様に心がけて
挑発弱体後すぐに迅撃てるようにしている。
後は自分でリーダーするようにして,とて〜弱めとて2の狩場に行くようにして,
回避を重視して少しでも蝉詠唱時間をなくして殴る方向に。
敵対ブースとは羅漢手脚足(脚のみHQ)+ドラドスシで,固定は間に合ってる感じ。
前に落人,アメミ+1,バーニー等で試したときに,たしかに一撃の与ダメは
平均10ほど差が出てたけど,蝉消費と詠唱時間が多かったので俺は回避重視に
落ち着きますた。


224: 名も無き軍師:05/08/12 02:43 ID:.hTkNlGk
避ける敵なら回避上げた方が楽だね特に60台は
避けない敵なら攻撃装備、超乱獲モードも攻撃装備。
その都度やり易い方法を選択できるようになれば困ることは無いさ。

225: 名も無き軍師:05/08/12 09:48 ID:1YSvWOhs
>後は自分でリーダーするようにして,とて〜弱めとて2の狩場に行くようにして

これが一番大事だよなぁ。私もリーダー好きです。
狩場と敵の強さとPTメンによって装備変えていくのが楽しくてしょうがない。


226: 名も無き軍師:05/08/12 19:17 ID:0zhF/Odk
とて〜弱めとて2の狩場が前衛もダメージとおるし
後衛も楽だしいいと思うけど
後衛がとて2向きの黒ばっかしかいないので、しかたなく
強めにいかざる状態になるときもあるけどね

後衛状況
黒>>>赤>>召喚>>>>白>>>>>>>>>>>詩人

227: 名も無き軍師:05/08/12 20:52 ID:WjhNDnPw
>>226
なんで黒がいたらとてとて狙うんだ?
別に黒はなんでもいけるとおもうが
とてとてじゃ下手したらレジでるけど、弱めとてとて以下ならほぼ入るって利点もある
追い込みもレジ考えずに可能だし、そういう考えが間違ってるように思えるが

228: 名も無き軍師:05/08/12 21:44 ID:uV845GRo
>>227
クリアマインド4、エラント以降のヒーリング速度ならともかく
敵を倒したときのヒーリングが長い

最近他後衛のMPがへこんでてMP余らせてる黒がケアル補助してくれるわけでもない
弱めだと前衛の攻撃も通るから黒入れる利点もあんまり無い
メリポでも言われてるけど、とて〜弱めのとて2狩りに黒はMPの割にはとなってしまう
ケアル補助さえたまにでもいいからやってくれれば、とて〜弱目とて2に誘いたいけど
2、3時間でケアル0。最近の黒はこういうのが多い
範囲強い敵なら戦闘後のケアルガ1回でもしてくれればいいのだけど


229: 名も無き軍師:05/08/12 22:12 ID:WjhNDnPw
>>228
ケアルなんていらねーだろ、空蝉全盛じゃねーか
それに黒が希望出してるの多いからって話だったのに
黒さそわねーよとかパーティやる気あんのかよ
せいぜい、白赤詩沸くまでくれ
1戦で黒がMP凹むくらいうつって、ナ盾かよw
忍盾じゃそこまで打つ必要もないし打てないと思うが

230: 名も無き軍師:05/08/13 00:16 ID:9NEpl3hQ
つーかナ盾=固定が強い、忍盾=固定が弱い、これがそもそも違うから。
もう完全に人によって変わる。
個人的な印象では、タゲぐだぐだになるのは圧倒的にナ盾のほうが多い。
忍者は金がかかるというたったこれだけの理由で下手糞なやつをある程度はじいてるからな。


231: 226=228:05/08/13 01:32 ID:.M9LxmTc
>>229
ちょっと説明が悪かった。
自分が仕事柄インするのが遅くなって
黒2赤というような感じが多くなって
範囲強い敵だと黒のケアルなしじゃ忍盾でもさすがに赤のMPが持たないのよ
ケアルしてくれといっても毎戦してくれとも言ってないし
ただトンボとかやるときくらい黒2赤1ならケアルガくらい欲しいなと
白黒赤のPTなら普通にとて〜とて2弱め行ってるよ
忍者だからそっちのが蝉も固定も楽だw
開幕迅さえうっちゃえば単品200越えない敵ならそう簡単にタゲ動かないよ

ただ黒2赤とかのときとかは赤のMPがコンバまで持ちづらいので
黒も長くヒーリングできるよう
ぎりぎり200いかないようなとて2中心にいってる
この構成で黒がケアル補助してくれるなら弱め連戦いけるんだけどなー
範囲強めの敵しか狩場があいてないというのもあるが・・
あんまりボヤとか好きじゃないが、蟹はかれててトンボはいっぱいとかよくあるよ

232: 231:05/08/13 01:39 ID:.M9LxmTc
結構時給重視なので範囲無い敵行けというのは無しでお願いします
狩場の混み具合が1番時給にひびくので
稼げないよりは稼げたほうが会話もはずんで楽しいし

233: 名も無き軍師:05/08/13 07:16 ID:hK.V3AKg
>>230
忍は他のPTメンがフォローしてるか。

234: 名も無き軍師:05/08/13 09:40 ID:I62qbtB6
>>230
蝉修正後はやっぱりタゲ固定具合はナの方が高い、このレベル帯は
実際今このレベル帯にいる感想。下手なのはナも忍も同程度いるし

金かかる、といって下手な奴がやってないと思うのは違うぞ
金持ちで下手な奴なんてたくさんいる

235: 名も無き軍師:05/08/13 11:26 ID:2AUnZQjE
>>234
装備だけよくてもって奴だな。


上手い香具師>>>>>>ヘタな香具師


上手い香具師>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヘタな香具師

今はコレ位の差あるから怖い。

236: 名も無き軍師:05/08/13 12:22 ID:GGLQCtns
ビビキーに入ってから結構やってるけど、爆弾避けて1人で食らった盾さん1人だけ。
その忍者さんが、装備もスキルも文句無しに一番だったなー

上とは関係無いけど、シフが入ってるとぐだぐだになる事多い。

237: 名も無き軍師:05/08/13 18:27 ID:Rc9ffDA.
シは忍と同じく、中の人次第で性能変わってくるから皆まで言うな。
特に60前半だとアサシンをうまく利用してる人って中々おらんしね

238: 名も無き軍師:05/08/13 18:41 ID:btzcIRFY
30〜40で不意だま完璧に扱えてる奴も今じゃ皆無に近いから
それ考えたら60直後でアサシン扱えるシーフがそうそう居る筈もないよな


239: 名も無き軍師:05/08/14 17:02 ID:/wVyQjxI
>>237
シ忍あたりは,中の人次第なのは同意だが,それもPTメンの協力があってこそ。
激ウマシーフいても,位置取り等ダメな奴がいたら台無しだしな。

240: 名も無き軍師:05/08/15 04:40 ID:wq5ADM8k
アビ縛りがある以上グダグダになるのはしょうがない、誘うなとしか

241: 名も無き軍師:05/08/15 10:08 ID:.tPNN2GM
少なくともアサシン以降のシーフにはPTメンの協力は必要ない。
そんなのを求めてないでさっさと次の敵を釣れ。
シーフは開幕不意玉とかPTメンに依存することはしないほうがいいよ。
全部自分で完結させたほうがいい。
はっきり言うなら最初からPTメンは全員使えないやつだと思って動いたほうがいい。
つまり、TP100になったら連携、それ以外は離脱して釣り、シンプルだがこれがシーフの動きの理想。
TP100になる前に射撃すんな。アシッドはTP100で連携いけるってときに連携開始までの数秒に入れるもんだ。
余計なことはすんなマジで。


242: 名も無き軍師:05/08/15 11:38 ID:WCSVmrdE
そんなに信用できないならソロやってたほうがいいですよ

243: 名も無き軍師:05/08/15 11:46 ID:R191gbtU
>>241
なあ、このレベル帯で途中離脱して釣り、なんてほとんど無いだろう
よほどつよ、とて連戦でも無い限り。あったとしても非常に稀だ
とてとてメインのレベル帯にメリポの闘い方をもってこないでくれ

244: 名も無き軍師:05/08/15 12:07 ID:.tPNN2GM
>>243
とてとて狩りでも普通に離脱釣りやるけど。
連携したらオーバーキルな状態でシーフがそのまま敵殴ってたって意味ないだろ。
次の敵探しに行けよ。


245: 名も無き軍師:05/08/15 12:48 ID:ujTgP1uU
そんなに早く釣ってこられても困るといってるわけですが。
余裕あって4〜5以上のチェーンのときはともかく。

246: 名も無き軍師:05/08/15 12:54 ID:.tPNN2GM
ナ盾だったらそこまで鬼釣りしろとは言わないよ。
お前は忍盾でも1チェーン目は待ちますとか未だにこんな釣りしてんの?


247: 名も無き軍師:05/08/15 12:58 ID:xagrR.GM
いつでもそんな狩り方できる構成とは限らんし。
白黒召とかしっかり回復しないとチェーン延びないし。
もちろんできる構成ならチェーン前半座るとか考えないでガンガン行く。

つうかお前さん、まずその煽り口調なんとかしな。
正論言ってても反論したくなるから。
言い方ひとつで損することってあるんだぜ?

248: 名も無き軍師:05/08/15 13:09 ID:T1K0uc4I
tPNN2GMって他のスレでも煽りまくってるでしょ

249: 名も無き軍師:05/08/15 13:11 ID:StS9JmPY
うん。

250: 名も無き軍師:05/08/15 13:11 ID:dUMQxCyA
「PTメンは全員使えないやつだと思って動いたほうがいい」
との事ですが、忍盾が使えなかったらどうするんでしょうか(´ー`)


251: 名も無き軍師:05/08/15 17:11 ID:cPDOB4As
久々にtPNN2GMあらわれたなぁw

252: 名も無き軍師:05/08/15 17:16 ID:ujTgP1uU
リダスレ・各レベル帯スレ・メリポスレあたり見てると常駐してますよ
このスレにはそんなにこないだけで。

253: 名も無き軍師:05/08/15 19:43 ID:K0fXxlFU
構成云々とか以前に
今日の白赤はヘイストくれるか、
赤黒はディア・バイオ上書きしてないかを毎回PT入る度に説明するのがそろそろ嫌になってきた忍者66歳
こんなレベルになってまで
「忍盾はヘイストが〜、とか被弾少ないからバイオよりもディアを〜」とか注意しないといけないのな・・・

254: 名も無き軍師:05/08/15 19:52 ID:Sn51yMqo
>>253
ちょっと前まで前衛やってた香具師がこぞって上げてるから
仕方なかろうて。

黒は兎に角ダメージだそうと必死すぎて
ヘイト考えて無い香具師多くて疲れる。

255: 名も無き軍師:05/08/15 21:43 ID:JI462p.Q
このLv帯で離脱釣り?
詩人様が居るなら兎も角、1チェ目からとてて相手にスリキープとかアホな事言わないで大人しく釣れ
自己キープも出来ないんだから、早めに離脱してぼーっとタイミングはかるぐらいなら殴ってろ

鵜呑みにして変な事言い出すシーフが増えない事を祈るよ

256: 名も無き軍師:05/08/16 01:40 ID:0SRj96Z2
197: 名も無き軍師 :05/07/17 16:11 ID:.tPNN2GM
誘われるときもシーフリーダーに誘われたりするしな。
もう連携とかめんどい。

連携がめんどいとか言ってるカスに離脱釣りやれとか言われる筋合いねーっつの。

257: 名も無き軍師:05/08/16 10:11 ID:1CNjan5w
忍者の身としては、何でもかんでも即釣りされるのは
蝉のリキャストの関係上から厳しいことがある。

メリポとかで1戦闘が40秒とかならいいが
このLvではそんなに戦闘短くないから、蝉のリキャストが間に合わないことがある。

即釣りしまくった上
「・l この葱、蝉の張替えミスりすぎ^^;」
とか、もうね・・・

258: 名も無き軍師:05/08/16 11:33 ID:/ARPBJZ2
まあそんながんがんとて乱獲でチェーンしてるような状況では、このレベルだとたいてい
PTにシーフはいないわけだが。

レベル上げでもとて乱獲のときに釣りに出かける詩人は神だな。

259: 名も無き軍師:05/08/16 17:06 ID:g1hhVYVQ
>257
全体が見えてない阿呆は、華麗にスルーだ。

260: 名も無き軍師:05/08/16 17:18 ID:1utHliYw
>257
釣ったら「蝉リキャストまだです」って即効返せばいいだけ
要するに(その場で言え)ってやつだな

261: 名も無き軍師:05/08/16 18:38 ID:Qa4V.oys
即釣り出来るぐらいの狩場なら敵LVもそこまで高くないだろうし
そこまでリキャストが間に合わないほど素で回避してないなら
モマエの装備と腕が悪いんだろ、とか忍者から言ってみる。

262: 名も無き軍師:05/08/16 20:22 ID:qGqTTdFE
離脱釣り=メリポ風なカキコがあって気になったんだけど
離脱釣り自体は全レベル共通の考えでないかい?
メリポで主流になってるのは戦闘時間が短いから
早めに前衛が釣りにいくと殲滅自体が遅くなって効率が悪くなる。
そこで歌った後は、あまり影響のない詩人が釣りに行くことで
1戦の戦闘時間を変えずに、ひたすら連戦するのがメリポの流れです。
メリポ以前もやっていた離脱釣りを、さらに効率重視にした感じ。
蝉のリキャストは1匹とずっと戦闘してるのも
1匹終わってすぐ次の敵がくるのも蝉のリキャストは全く同じなような・・・。
弱体が入ってるか入ってないかの違いだけでは(それが大きいといえば大きいかも?)

263: 名も無き軍師:05/08/17 01:09 ID:9NEpl3hQ
忍盾で適正狩り場行けば普通に待ち時間なしの連戦できることのほうが多いんだが。
忍戦モ白赤詩でMP余ってて目の前に敵がわいてるのに、「1チェ目だしちょっと待ちますね^^」とか言っちゃってるような釣り役がお好みなのか?


264: 名も無き軍師:05/08/17 05:42 ID:SAGZbjk.
忍戦モ白赤詩だと忍から見て適性狩場じゃなく
カナ〜リきつめの狩場連れて行かれるとオモワレw

265: 名も無き軍師:05/08/17 07:11 ID:.M9LxmTc
単に2>2>1の順番でしか蝉やってないから間に合わないと思われ
臨機応変に1と2を使い分けすべし
それが嫌なら自分で釣りすればいいし

266: 名も無き軍師:05/08/17 12:59 ID:/ARPBJZ2
>>262
メリポは離脱釣りというより、移動狩しつつ詩人釣りだからなぁ。
せいぜい5チェーンのレベル上げで離脱釣りなんて、最後の5チェーン目の敵を
持ってくるとき以外意味を感じない。

忍盾でとて乱獲なら、回避装備はずしてアタッカー装備でも普通に空蝉が回ると
思うんだが。忍術も入るし。


267: 名も無き軍師:05/08/17 13:00 ID:J.60OJjc
>>257はそんな状況がいやなら自分で釣りにいけばいいんじゃない?
他の人が言ってる状況は基本的にヘイストがある(赤or白がいる)構成だろうし、
ヘイストがない構成(例えば後衛が黒詩召なら)ならリキャストも
結構きつくなるかもしれないからそんな場合は忍者本人が釣りしてリキャスト調整
するほうがいいかもね。

でも忍者の人って結構キャンプ地待ちしてる人多いような気がするが・・・

268: 名も無き軍師:05/08/17 13:24 ID:WQtyY07.
忍者だから、っつうか盾だからキャンプ地にいるべき、って考えの人多いからね。
盾本人も、それ以外も。
盾じゃないけど迎え役任されてて、
そんで釣りに行こうとするとキャンプ地で待ってて!って時々言われる。
まともに迎えできてないなら無理して釣り行くなとは俺も思うが、
1発もハズしてないですよ・・・?(´・ω・`)

269: 名も無き軍師:05/08/17 17:04 ID:.tPNN2GM
ナイトも忍者もそうだが、目の前に敵がわいたときぐらい自分で釣れっつーの。
タゲぐだぐだの盾ほどファーストタッチの重要性わかってないし。


270: 名も無き軍師:05/08/17 17:22 ID:qR.L/HpU
釣りって単に「迎え挑発の範囲に敵を持ってくる」ってだけだしな。
(まぁアシッド入れるとかもあるが付加的なもの)
迎え挑発範囲内に湧いたならいきなり挑発してくれていいのにな。

271: 名も無き軍師:05/08/17 17:48 ID:Rc9ffDA.
忍者で75までやったけどほっとんど自分が釣りやってたな
理由として
・ヘイト稼ぎ
・自分のペースで釣れる
・シ74詩75と上げて釣りに行く癖がついた
まぁ、ジョブじゃなく中身の人が釣りやりたがるかどうかだな。
モでも石投げてる人いれば、戦でぼーっと突っ立ってる人もいるし。

272: 名も無き軍師:05/08/17 18:29 ID:QQpExNk6
釣り慣れしてる人がいけばそれでいいんじゃないかと思う漏れがいる。

前衛忍モモ→慣れてない忍が釣りにいく→帰ってくる前に蝉全はがれ
→キャンプ地着く頃にはHP黄色→慌てて蝉張り→中断→後衛ケアル→タゲ後衛へ

ってのが60過ぎてもあったからなぁ。

ヘイトも重要だけど釣りは時給に直結するから
無理にやらせるとロクな目に合わない。

273: 名も無き軍師:05/08/17 22:05 ID:JI462p.Q
>>262
出来るけどメリットが薄い、逆にデメリットはデカイ
ハッキリ言って離脱釣りした所で時給1000も増えない、結局釣るタイミングは倒す直前ぐらいになるんだから殆ど差無いよ
逆にこのLv帯じゃ離脱釣り行く(行ける)ジョブでミスった時の自己処理ができるのは詩人ぐらい
現実的じゃ無いのよ

274: 名も無き軍師:05/08/18 01:57 ID:2Jygq1nw
確かに、盾が足速い敵を遠くから釣るとグダグダになる事がある。

後衛上がりで釣りはあまり得意じゃないけど、
ファーストタッチヘイトって体感できるほど大きいから
忍者やってる時はできるだけ自分で釣るようにしてるけどな。

275: 名も無き軍師:05/08/18 02:38 ID:iFNvqVTs
このレベル帯で離脱釣りする人はあまりお目にかかったことないが
一度だけ神がかってる連中いたなぁ、だいぶ前になるけど。
外人で固定と思われる忍狩戦黒詩の5人組。

忍者が釣って、サイド→ランペ→湾曲ブリザガ2MBなんだけど
この時点で忍者からタゲ剥がれ。
お役御免とばかりに忍者が離脱して次の敵釣りにいって
戻ってきてまだやってたら一人で新しい敵の方と戦闘開始。
詩人がエレジーだけ入れておく。
元の敵は狩がサイドでタゲを取ってるので、頃合いみて戦士が挑発でタゲ取り。
黒は精霊で押しつつ、状況見てスタンフォローしたり精霊でタゲ取ったり。
狩は必要に応じて乱れサイド使ってたりしていた(今じゃ無理な話だな)

あのPTだけ、このレベル帯で唯一repの戦闘間隔20秒切ってたな。
でも、ああいうのは野良じゃ難しいっつーかまず事故る気がする。

276: 名も無き軍師:05/08/19 20:41 ID:8VfvBIUk
噛付きたがりの文盲多すぎじゃないか?
「何でもかんでも即釣りされるのは〜」
「メリポとかで1戦闘が40秒とかならいいが、このLvではそんなに戦闘短くないから」
とあるのに、
「即釣り出来るぐらいの狩場なら敵LVもそこまで高くないだろうし」とか
「 忍盾で適正狩り場行けば普通に待ち時間なしの連戦できることのほうが多いんだが。」とか
「 単に2>2>1の順番でしか蝉やってないから間に合わないと思われ 」とか
257の文、ちゃんと読んで理解してるの?って言いたくなるほど、
見当違い過ぎないか?.tPNN2GMと大差ないよ、あんたら。

277: 名も無き軍師:05/08/19 21:21 ID:K6TVaCx2
弐のリキャがまだなら壱で張替えすればいいだけの話だろうが。
詩人が途中離脱して終わってもいないのに次のモンス連れてくるとかじゃない限り
蝉が回る回らないと戦闘時間は関係ねーだろ。
それとも壱>弐じゃ張替えできないヘタクソさん?

そもそも2日前の話題で突顔を真っ赤にして書き込んで何したいのかと。

278: 名も無き軍師:05/08/20 08:15 ID:hK.V3AKg
>>277
必死すぎ

279: 名も無き軍師:05/08/20 12:58 ID:3zKYlFoo
>>267-268
概ね禿同。忍者視点からだとそうなるよなあ。
自分はファーストタッチあるならあったほうがいいし、そもそもがバリバリ釣る人なので
釣りにも出てるけど、たまに後衛さんでキャンプにいてくれ、と言う人がいるね。

>>276
ごもっとも。最近あとから条件追加が多いね。

>>277
>それとも壱>弐じゃ張替えできないヘタクソさん?
>そもそも2日前の話題で突顔を真っ赤にして書き込んで何したいのかと。
壱>弐は上書き可じゃないか?単に間違えてるのか、それほど下手だと言いたいのか・・・
必死すぎてレスを省みる余裕も無いってことじゃないよね(´・ω・`)


280: 名も無き軍師:05/08/20 18:55 ID:.tPNN2GM
まあ究極に稼ぐなら離脱釣りするしかないがな。


281: 名も無き軍師:05/08/20 21:41 ID:mInSh0ek
最後俺勝ったじゃんとか言っちゃうだけあって
自分のレスで話題が終わってなきゃ気がすまないんだなお前はw

やっぱりお前は本物だぜ

282: 名も無き軍師:05/08/22 10:34 ID:/dZzt1Fw
(脳筋脳内)離脱釣りは稼げる!>MPカツカツなのに釣ってくる>しぼん>・lこいつら下手すぎ^^;ミスw
って光景が目に浮かぶようだ

283: 名も無き軍師:05/08/22 14:58 ID:D1uzywOQ
ロメポンやるのにサポ赤必要だなと思った黒69歳の夏。
赤さんスマンかった。

284: 名も無き軍師:05/08/22 17:19 ID:1utHliYw
IV前のロメポンはMP効率糞悪いガIIIMB入れざるをえなくなることあるから
サポ赤でディスペ補助してるとMPがきつくなったりする罠



285: 名も無き軍師:05/08/22 21:32 ID:ov.Dwsck
ディスペル補助の何が辛いって
開幕で立たなきゃならんのが辛いんだよな。
中盤に唱えたやつなら一向に構わないんだが。

286: 名も無き軍師:05/08/23 02:36 ID:NhI4CId2
黒がサポ赤になる必要なんて無い
旋風で減ったHPをケアルガするくらいで十分

どうせ辛いのは狩場ついて15分くらいだろ
その後は強化なんて1,2つあればいいくらいだろうしさ
赤黒詩ならMP十分だろうが、それなら赤詩で十分だしな

287: 名も無き軍師:05/08/23 02:43 ID:U/XoMaR2
60-69に詩人なんていやしないぜ。

288: 名も無き軍師:05/08/23 05:08 ID:cOFcveo.
ロメポン相手にガ3はあんまりやった記憶ねぇなぁ。
ゴーレムなら瞬殺狙いでやったけど。

70前あたりで揃えたPTだと殲滅力高くないから
サポ赤ディスペルの方が有効かつ必要だった記憶が。
アスピルでガンガン吸ってれば、そこまでMP厳しいってこともなかったような。
釣り師にもよるところがあるけど。

289: 名も無き軍師:05/08/23 07:55 ID:9NEpl3hQ
69でロメ行くならサポ赤でディスペルしないと赤ポンまともに狩れんでしょ。
旋風もスタンで止める必要がある。
狩人が強かった頃でも70未満でロメは危険だったからな。


290: 名も無き軍師:05/08/23 12:02 ID:R191gbtU
>>286
乱獲レベルになれば、そりゃ殲滅速度のお陰で強化もほとんどかからなくなるけれど
元カキコは69の話なんだから、強化はある程度かかってること前提でしょう

291: 名も無き軍師:05/08/23 13:11 ID:r0SL/bAo
盾にもよるけど69忍盾だと
ヘイストつきのウェポンじゃ張替えもシンドイだろうし素回避も期待できないからなぁ。

不意ダマ貰ってもヘイトの関係でガ3なんて撃てないだろうし
白黒詩構成ならサポ赤でも良いと思われ。。
白赤黒なら赤さんに頑張って貰うのもありかもしれないけど。

292: 名も無き軍師:05/08/23 13:52 ID:fEdTTqdk
黒じゃなくて白がサポ赤用意すべきじゃないか?
黒って序盤すわっとるし

293: 283:05/08/23 14:02 ID:D1uzywOQ
忍盾、後衛赤白黒ですた。
前半ヒーリングして、連携開始直後にスタンして光連携ガVでMB、
他はピンチ時の回復補助と弱体補助するくらいだった。
時給は4000前後だったんで、良かったんだけども、
イレースでの状態異常回復はディアガ時ぐらいだったので
サポ赤があればもうちょっと楽にいけたのかなと。

294: 名も無き軍師:05/08/23 16:13 ID:TQxs.weM
>>293
たぶんカワンネ
寧ろガIIIMBならディズペ無理に入れようとして開幕から立ってMPきつくなる
なんて状況になりやすくなるからサポ白でよかったんじゃまいか?

295: 名も無き軍師:05/08/23 17:16 ID:DkQTZQgI
どうだろな。
カニとかもそうなんだが、赤に全て任せると
プロとヘイスト剥がれたらそれで良しとされることあるんだよな。
シェル系が残ってると黒的に激しく痛い。
ヘイストが先にはがれることはあんまりないけど、ないわけじゃないしな。
せめて白がサポ赤できるなら違ってくるんだが。

どっちにしても70〜71あたりはサポ赤のファストキャスト2段階目も
地味に効いてくるので、サポ赤育てておいた方がいいと思う。
(スタン、アスピルのリキャスト、連携にスタン合わせてなおかつMBとか)
72超えて前衛が相対的に強くなり、ゴーレムも頻繁にやるようになると
サポ白も有効になってくるけど。
この辺はスレ違いだが将来的にってことで。

296: 名も無き軍師:05/08/24 04:36 ID:vKgz/G1E
このレベルでもシザーガードはともかく、バブルカーテン消してくれない
人いるからな。

297: 名も無き軍師:05/08/24 17:02 ID:1utHliYw
剥がしたい奴剥がせるわけじゃないからカニは全消し基本だけどな
カーテン残してるとガードきたとき消せないことあるから
つっか消さない赤いてもシェルも消してねって言えばいいだけだから無問題
やってほしいことあったら言えyp、それでもやってくれなかったら諦めて次から誘わなきゃおk
敵WSの効果知らなくってガード消してって言われたからやってる
とか言う奴もいるべさ
カーテン>放置、ガード>ディスペ、カーテン消えるが以後放置
なんて奴に会ったことがある、聞いたら前に言われたからガードきたらディスペしてただけだと
ディスペで何剥がれてるかも把握していなかったyp

298: 名も無き軍師:05/08/24 18:14 ID:EEF5pVZc
カニはともかく赤ポンだと全部剥がしてくれと言われても
実際赤だけじゃ_

ディスペル、サイレス、ディスペル、パライズ、ディスペル、グラビデ、
ディスペル、スロウ、ディスペルとやってる間に連携おわっとる。
下手するとディスペル連打のヘイトでタゲ取って
更に旋風来ちゃったりしてグダグダとかアリガチアリガチ。

299: 名も無き軍師:05/08/24 23:56 ID:peQ/tKtk
遠隔弱体前に狩/忍×3赤黒詩でメリポで空のAポンやった時は
開幕ディスペル2連発で結構、3連発でほぼ確実にタゲが来たな〜
タゲが来ることを前提にプレイすれば何の問題も無かったけど

ディスペルのヘイトは馬鹿にならないって話でした

300: 名も無き軍師:05/08/25 01:43 ID:IpmJ6l5E
そこでジャンプにディスペルの効k

なんでもないさ

301: 名も無き軍師:05/08/25 04:20 ID:SAGZbjk.
赤/竜<呼んだか?

302: 召/赤:05/08/25 09:38 ID:NhI4CId2
みなさんお困りのようですね、【助けはいりますか?】

303: 忍/赤:05/08/25 12:35 ID:g1hhVYVQ
これからはサポ赤の時代だな!

304: 暗/赤:05/08/25 13:35 ID:s6GRE6eo
ディスペルしますねw

305: 名も無き軍師:05/08/25 18:45 ID:9Dh9bpLA
あんこくw

306: ナ/赤:05/08/26 03:07 ID:SAGZbjk.
>299いいこと聞いた
ディスペル3発でタゲがっちりだぜw

307: モ/戦:05/08/26 03:54 ID:ZpsZQPlk
>304
ケアルよろwwwwwwww


308: 吟/赤:05/08/26 04:24 ID:ougF/tOg
何この流れwww

309: 赤/ナ:05/08/26 09:50 ID:NnQxQhJk
ついでに出番か盾はマカセトケ
お前らディスペルよろww

310: 竜/詩:05/08/26 13:02 ID:6FNfekhg
永久機関の私に何か質問ある?


311: 竜/詩:05/08/26 13:03 ID:6FNfekhg
もちろんフィナーレでディスペルもお任せよ


312: sage:05/08/26 13:18 ID:6FNfekhg
って、スレタイ読んでなかった。60〜69のサポで
フィナーレが使えるか謎なので無視して下さい。


313: 名も無き軍師:05/08/26 13:51 ID:ItjNL5ww
60中盤から使えるから安心して誘われ待ちしててくれたまえ^^

314: 名も無き軍師:05/08/26 14:20 ID:6FNfekhg
>>313
竜/詩はソロし放題なので、PTはちょっと・・・^^;


315: 名も無き軍師:05/08/27 02:36 ID:baUeAVnw
もう、70台が見えてきて
最近ボヤが混んでいるので、ほかの狩場〜と考えたのですが
よく、ビビキー湾でダルメル狩って聞くのですが
具体的には、どんな感じなのでしょうか・・?
ビビキー湾で狩をしたことがなく、わからないのですが
下見言ったときCato〜〜〜〜っていうダルメルがいましたが
これが獲物なんですかね。

316: 名も無き軍師:05/08/27 02:51 ID:qe7iCPK6
>>315
ダルメルはCatoblepas78〜80
ゴブは Alastor  Toreador  Physician Blagger Angler76〜80
忍盾ならBlagger(シーフタイプ)は避けた方が安全
Tartarus Eft 76〜78

まぁ、ビビキーも混んでるけどね。

317: 名も無き軍師:05/08/28 17:26 ID:y1ko/zsQ
キリンはDAあるけど攻撃間隔が長いので蝉張替えがすごく楽。
POP地点近いところに陣取れば、忍盾で時給5千は堅い

318: 名も無き軍師:05/08/28 17:30 ID:R191gbtU
>>317
ダルメルは別に攻撃間隔長く無いとおもうが・・・
一般的な間隔240だよ。エレジーかスロウ入ってて勘違いしたんじゃ?

319: 名も無き軍師:05/08/29 05:00 ID:NhI4CId2
>>318
だな、キリンはDAも個人的には多いってイメージあるしあの首振り見るだけでちょっと怯えるw
バーサクは忍盾ならウマーだし、悪くないけど、蝉きれたときに防御ダウンきてダブルアタックは逝ける
何度か天国見えたことあるしなw沈黙も結構うざいタイミングで・・・

320: 名も無き軍師:05/08/29 11:03 ID:7eg.prws
昔は辛かったLV60〜63だけど、今は山脈のラプがあるから、少し楽になったね。
日曜朝から夜までリーダーしながらやってたら、1日でLv60上がりたてから63まで上がったよ。
 漏れ侍で、WSも通常もまだショボいけど、ここなら忍盾とMPヒーラー1人いれば、適当編成、適当連携
でも自給5,000いけるな。人もまだ何故かあんま来ないし。
 

321: 名も無き軍師:05/08/29 11:20 ID:eSUYy4jA
ビビキの利点は1にも2にも5分POPなこと。
どんなに混んでても次々に湧くから最低時給は確保できるんだよね。
釣り士が上手ければ、ライバル居ようがどんどん釣ってくるし。

ただ個人的にはキリンは嫌いだ。いやし連発でチェーン切れやすい。

322: 名も無き軍師:05/08/29 14:11 ID:D1uzywOQ
>>321
開幕連携やった後、癒しでほぼ全快とか萎えるよな。
開幕連携に持っていかないように調整しないときちい。

323: 名も無き軍師:05/08/29 15:02 ID:OY3mhd72
>>298
そこで召喚ですよ。

324: 名も無き軍師:05/08/29 16:00 ID:3pOadTuo
>>323
ルナーロアだけしか期待出来なくてしかもミスもあり得るのにw?
それならサポ赤増やした方がマシ

325: 名も無き軍師:05/08/29 16:24 ID:.tPNN2GM
ルナーロアがディスペル代わりになると思ってるやつは確実に召喚やってない。


326: 名も無き軍師:05/08/29 18:29 ID:5RztJdVE
レベル61だと慟哭の鳥、流砂のアリ以外にどんなとこがいけるっけ
詩人ありの場合どのくらいまで食えるのかな

327: 名も無き軍師:05/08/29 18:35 ID:ujTgP1uU
>>326
詩人ありでも魔法の成功率は上がらないからなぁ。
狩りのペースが速くなる程度に見といたほうが。

ライバルがいない条件であれば、テリガンカニ魚ラプもまだいける。
ビビキーのゴブはまぁいけた。1PTがギリだけどね。
あとグスタフ奥のゴブもカニごと食えばうまいかも。これは通りがかったらやってただけで体験談ではないが。

328: 名も無き軍師:05/08/29 18:41 ID:.tPNN2GM
61ならテリ、クフ、グスといった50代後半狩り場でもまだ美味い。
本当にきついのは62。だったが今はスシがあるしNEXT軽減もされたからそうでもない。
ルガランのラプも美味いらしいがやったことないからわからん。
トラマはやめておけ。取り合いで狩りにならん。

良編成なら、空とボヤはとりあえずやれる。
62のやつを誘うほうが無難だが。
つーか狩人弱体が痛い。
弱体前の感覚で200狙うと詩人いないと戦闘長引きすぎる。


329: 名も無き軍師:05/08/29 18:48 ID:5RztJdVE
ウルガランのラプは、2個目の坂前の入るとこの通路がキャンプなのかな。
狩人弱体でほんとに単体200とか狙いにくくなって、とて連戦が一番稼げるんだよね

330: 名も無き軍師:05/08/29 19:07 ID:k5oAkfWc
>>329
そこの他にも、セレーネボウのNMが居る森も使えるらしい。

331: 名も無き軍師:05/08/29 22:11 ID:qGqTTdFE
ちなみにウルガランのラプのブレスは追加効果麻痺。
タゲむいたときとか病気ブレスの心配もないから、白がいなくても安心です。
一番おいしいなーとおもったのは61でとて、とて2まざりの連戦。
62になってもかなりおいしい部類でした。
坂前の通路にキャンプする一番の利点は釣りの早さです。
リンクなしの敵なので、段差の高低差を無視した挑発釣りができるのが大きいです。
角度次第では弓でも届きますし、足が速いので釣ってからの待ち時間もほとんどなしです。
まだ使う人そこまで多くないので、稼ぎどきかも・・・。

332: 名も無き軍師:05/08/30 10:30 ID:ndRJ5yIA
61-64までアットワにこもってた。
63、64は乱獲になるので西側ね。数多いしpop早いしいいぞ。
範囲闇がうざいので後衛はサポ白推奨。

333: 名も無き軍師:05/08/30 15:22 ID:kKLjC972
V61-65はビビキ鳥メインにゴブを適当が最高にウマイよ。
やっぱり5分POPだから3PTくらいでも時給4000は堅い。独占なら5000超える。

まぁ空に行けるなら空鳥が一番良いんだろうけどね。

334: 名も無き軍師:05/08/30 15:27 ID:fEdTTqdk
ウルガランの狩場って座標でみるとどのあたり?
ENMいくときに気づかずに通ってるとはおもうんだがスノールとかいて条件があんまよくないような

335: 名も無き軍師:05/08/30 17:38 ID:VldeUqO6
なんだかんだで狩場増えたわけだよな。
たまには■eを褒め・・・・・いや、最初からこうしとけよって話かw

336: 名も無き軍師:05/08/30 17:46 ID:XidBU/D2
64-65あたりってボヤのPイモ、テリコカ以外にどこかある?

337: 名も無き軍師:05/08/30 17:58 ID:kDHr0DC.
>>334.336
少し前のレス位読もうや。

338: 名も無き軍師:05/08/30 18:03 ID:ndRJ5yIA
ビビキー鳥もまだ食えるし、空鳥ツボ、ボヤトンボカニ、怨念魚等
グス魚もいけるけど骨狩れないときついと思う。
昔懐かし回避狩場のズヴァ。金策鍵取りとかちあったら終
好きなとこいってらっしゃい。


339: 名も無き軍師:05/08/30 18:07 ID:XidBU/D2
>>337
少し前のレス読んでなかった(>_<)

>>338
ありがとう。

340: 名も無き軍師:05/08/30 18:09 ID:ujTgP1uU
>>336
ボヤドーモカニトンボマンドラお好きなのを。
66いても狩れた。

341: 名も無き軍師:05/08/31 13:34 ID:ed/dXPoM
>>336
何も考えずにビビキ鳥ゴブ連戦行って来い。

この前LV65からはじめて途中66が出たが、後でrepみたら時給4700出てた。
前衛ナ/戦・シ/忍・侍/シという連戦向きじゃない構成でもこのくらい出る。

342: 名も無き軍師:05/08/31 15:26 ID:XidBU/D2
ビビキーは62-66でサーチして何人以下なら行く、みたいな感じなの?

いつもサーチしてみても許容人数わからず、LV帯も多岐に渡っていて
行くに行けない。

343: 名も無き軍師:05/08/31 16:01 ID:7RvsW2eo
ビビキーはろくな思い出がないな。
忘れたころの開幕自爆で事故死、前衛「スカスカ^^;」、メリポらしきPT乱獲、
ぬすむウザー・・etc。

344: 名も無き軍師:05/09/01 10:01 ID:Ql/vTsag
>>343
あんな超ぬるま湯狩り場をイヤって言うなら、レベリングなんかするなw

今は鳥が配置されて、ゴブのLVもかなり広範囲になってる。
このあたりの敵をメリポ人は狩らない。LV75からはおなつよ以下だ。

345: 名も無き軍師:05/09/01 17:36 ID:4YxEAJ/s
アルタユの金魚とかレベリングでどうよ?

346: 名も無き軍師:05/09/01 17:44 ID:StS9JmPY
>>345
いける人間が極端に限られるのが大きすぎるな。
別レベル帯でルフェーゼやミザレオくらいなら、
行ける人そこそこいるだろーと何度か提案したことはあったんだが、
結局1回も行けずじまいだったし。

ミッションとかクリアしないといけない場所でのレベリングは、
行けることを明記しているメンバーを狙って集めた場合以外は、
ほとんどありえないと思っていいかもしれない。

347: 名も無き軍師:05/09/01 17:45 ID:4YxEAJ/s
そうか、やっぱ野良じゃ集まらないか(´・ω・`)

348: 名も無き軍師:05/09/01 17:47 ID:WCSVmrdE
行ける人間がものすごく限られる分、
行ける人間が集まったときは狩場独占ウマーだと思うけどね。

349: 名も無き軍師:05/09/01 18:19 ID:hbQK2msM
>>345
アルタユ実装当時にめちゃくちゃうまいって報告があったかな。
ダメージ与えない限り攻撃してこないから
釣りキープが容易でチェーンつながりまくりとかなんとか。

350: 名も無き軍師:05/09/01 18:31 ID:p95sF56s
>>345
釣りキープ容易、WSも特別強力なものはない、
金魚が特定の状態になったときは与被ダメ倍増と忍盾には相性良い

問題は生息域が密集しているわけではないため金魚のみを狩るってのは中々大変かもしれん

351: 名も無き軍師:05/09/01 19:38 ID:4YxEAJ/s
>>350
Omは密集してるぞ(´・ω・`)

352: 名も無き軍師:05/09/01 19:51 ID:RGsLl60U
今でも空にいけない奴も結構いるからなー

353: 名も無き軍師:05/09/01 21:49 ID:VjzYQwpE
結構つーかまだ行けない奴の方が多い。
メイン75でも。

354: 名も無き軍師:05/09/02 05:46 ID:8pgss9h.
ようやく60だけどここからシ対サポ氏の勝負になってくるのかな?
まぁ黒だからどっちいてもいいんだけど

355: 名も無き軍師:05/09/02 09:42 ID:uf5Fgzh2
もう少したつとシもサポシイラネ、連携イラネになるよ。

356: 名も無き軍師:05/09/02 10:59 ID:ujTgP1uU
少しって思っちゃう感覚が廃人に近いけどね。

戦士やってると、レベル上げは2〜3回で1つ上がるけど、
そのたびにスキル上げは4〜5回いかなきゃならんからな・・・
俺の場合は苦痛にはならんがまだまだ先は長い。

357: 名も無き軍師:05/09/02 12:47 ID:aTCC94w2
ウルガのラプ64TOPでもまだいけたよwラプのレベル帯は慟哭のと同じだったかな。

適正狩場・獲物がもっと他にある事はあるんだが、3PTぐらいで取り合いするよりは
ここを独占できればその方がウマいと個人的に思ったな。
(ってかビビキー3・オンゾゾ2・テリガン2だったw)
だいたい単品80EXPで、後半チェーンで150弱EXPになる感じ。(5チェ連発だった)
(ただしとてとてがいなくなるので、とて連戦)

構成は64-63モ忍シ白黒詩allJPN(プレステなのでrepはあいにく無しだが)
とて強で寿司食えば、マドなくても当たるのでメヌメヌで攻撃力UPがかなりウマい。
連携は一戦置きにしたかな。(TPたまるまで連携待つとオーバーキル状態だった)
連携行うターンは開幕からイキナリいけた。空鳴→ダンス→精霊ガU系で
ほぼ瞬殺状態。ちょっと残っても黒がタゲ来る前にがっつり削って沈めてくれた。

四時間やって1万9千EXPだったので、時給にして4750EXP/1hって所か。
ちなみに全員レベルアップ一巡してました。
白がウルガ初だったけど、リーダーのモがフロストブレスの説明事前にしてたのも
あってブレスの麻痺はパラナ・バ系含め白一人で対処できてた。
ヒーリングいらなかったが、中の人の休憩時間作ってくれたのは嬉しかったなw
忍がたまに被弾した時はモが挑発+ディフェでタゲ取ってたので特に危ない場面も無し。
ってか炎クリうま(ry

>>334
キャンプ地は>>331が説明してるけど、ラプのPOP地点はスノールの巡回経路から
やや外れてるので油断しなければ大丈夫。後衛は前衛よりもっと下にいるので
少なくても戦闘中に魔法感知される事はない。移動時気をつけるくらいかな。

POP地点変更ある前はラプはもっと奥の登り坂で、タウロスと牛もいて
何よりも入り口から遠かったのもあってちと難狩場だったんだがw

358: 357:05/09/02 12:55 ID:aTCC94w2
あ、追記。

テレポタクシー捕まらない場合(2回に分けて送ってもらう)、
白抜きPTだとテレポヴァズできないぽwザルカ→ウルガだからテレポ無いと無理。
(案外それで独占できてたのかもしれんなぁ)

テリガンなんかだとテレポルテ→ラバオで着替えとかあるんだけどね。
オンゾゾ・ビビキー・アットワもチョコボで行ける所だし。

359: 名も無き軍師:05/09/02 13:15 ID:RjvDL20Y
忍者詩人がいて狩場独占でとて乱獲でも時給5K行かないんだな。
もう狩PTに入ってウマーのような状況は望めないんだな。


360: 名も無き軍師:05/09/02 15:12 ID:/KY.oFlA
>>358
つ【OPテレポ】

361: 名も無き軍師:05/09/03 19:53 ID:.tPNN2GM
前から思ってたんだけどクフのファントム広場の周囲の通路を回転狩りできないの?
ALL60の忍戦戦白赤詩とかで。
一周すりゃ敵再POPしてそうだが。
わきが追いつかないならアシャゴブ方面使って全殺しでもいいし。


362: 名も無き軍師:05/09/03 20:37 ID:PTyO0f9A
ID:.tPNN2GM

363: 名も無き軍師:05/09/04 01:12 ID:/ijkxvf2
またPOPしたかw

364: 名も無き軍師:05/09/04 01:32 ID:Z2OS7SPo
ID:.tPNN2GM が食いつき易い話題

・移動狩りウマー
・連携めんどくさい
・前衛4人がベスト、黒イラネ
・シーフいらね
・下手な後衛多すぎ

以上の話題をする時は注意

365: 名も無き軍師:05/09/04 02:33 ID:l.gmIyM.
>>358
55キャップのときフェインのポン狩りにいくのに、ヴァズ石もってない
人多数で、良く峠をとおってフェインに行ってたことをおもいだせ!!
むりじゃない!


366: 名も無き軍師:05/09/04 05:17 ID:FI323Dc2
戦士さんへ。
頼むから、両手斧のスキルぐらい上げておいてください。

367: 名も無き軍師:05/09/04 07:09 ID:p6uWziJc
誘う前に確認するか、その場で直接言え。

368: 名も無き軍師:05/09/04 12:38 ID:IKW7HvaA
両手斧くらいいいじゃねぇか
サポシオンリーの奴に比べれば
先入観ってのは怖いねぇ…


369: 名も無き軍師:05/09/04 13:32 ID:fmkbT/w.
サチコメに両手斧○って書いてない奴は
ほぼ確実にスキル上がってない。よく覚えておけ

370: 名も無き軍師:05/09/04 15:43 ID:oLpabq2c
>>366
あんこくwやかりうどw誘ってただでさえ火力不足なのに
戦士に両手斧つかえとかあぼがど

と煽ってみる

371: 名も無き軍師:05/09/04 18:38 ID:bYYzPLZ6
この間ビビキーで両手斧ひゃっほい
クリティカルがWSよりダメ出てたオイラ参上

372: 名も無き軍師:05/09/04 20:13 ID:xKH/ffFw
コカかトカゲやるときはアマブレほっすぃ〜と思うな。
しかし斧のみ○が多いご時世だと思ってたら
今って片手斧のみもそんなに多いの?

373: 名も無き軍師:05/09/04 21:22 ID:lnw0l0f6
>>372
2ND以降で上げてる人だと
ヘタすりゃ蝉使える前からサポ忍とかってのもいるな。

このLv帯の両手斧○は7-8割位だけど
スシ食ってもスカスカな人も多いし
青字〜スキル-10程度の人は5-6割って所じゃなかろうか。

374: 名も無き軍師:05/09/05 00:34 ID:Kmr5h2Ig
二刀流前からサポ忍ってのもいる
お前は何がしたいのか小一時間問い(ry

375: 名も無き軍師:05/09/05 01:32 ID:yPWNY/Nk
二刀流前とかサポ蝉前ってどんなサポ付けても誤差の範囲だと思う
サポ戦の挑発とサポ白のケアル位でしょ、大きな効果あるのって
些細なことに目くじら立てるのも大人気ない

376: 名も無き軍師:05/09/05 02:01 ID:.5FEZNec
>375
24未満はサポ竜、狩は戦士にとってでかい。
まぁスレ違いもいいところだが(゜Д゜)

377: 名も無き軍師:05/09/05 02:47 ID:4EKV8oss
24未満のサポ竜って何だ?

378: 名も無き軍師:05/09/05 03:20 ID:epiSNIHA
ジャンピング

379: 名も無き軍師:05/09/05 04:52 ID:V9s1uR6w
>あんこくwやかりうどw誘ってただでさえ火力不足なのに
>戦士に両手斧つかえとかあぼがど

戦/シ レイジングラッシュ
戦/忍 ランページ

で上の戦士のほうが総与ダメ上な場合は多いぞ。
もちろん60〜69の話な。
さらにトテ〜トテトテ連戦でもな。


ぶっちゃけ60以降でサポシアタッカーでは侍と戦士がダントツ。


380: 名も無き軍師:05/09/05 04:58 ID:qr5Wa8dE
質問です。
当方1年ぶりに復帰しようと思ってる戦士62です。
このLv帯の前衛は寿司食べて命中装備でいいのでしょうか?
またプロマシアがインストしただけの状態なんですが、
ミッションは進めないとLv上げに支障でますか?

381: 名も無き軍師:05/09/05 05:03 ID:gqYIUcuY
漏れは、60台前半で何度かサポシで両手斧使ったが体感だと
戦/忍のランペの方が総与ダメが多いとオモタよ。

382: 名も無き軍師:05/09/05 05:09 ID:gqYIUcuY
>>380
レベル上げだと命中装備一択だと思う。
武器とWSによっては、WS時にSTR重視に着替えとかはあるだろうけど
多段WSだと命中重視でいいと思ってる。

狩場については、しばらくはまったく問題ないんじゃないかな。


383: 名も無き軍師:05/09/05 05:13 ID:qr5Wa8dE
>>382
レスありがとうございます。
取りあえずこのままでいいみたいで安心しました。
PTに迷惑かけないように少しずつリハビリしたいと思います。

384: 名も無き軍師:05/09/05 08:02 ID:2ZwfYTJU
lv75のメリポランページと、60台のとてとて相手のランページでは天と地の差がある。
体感だが60台ならランページよりも、不意レイグラのほうが威力が安定して高い。

だいたい60台の片手斧ショボイし。

385: 名も無き軍師:05/09/05 08:49 ID:sJC1mhY2
昨日、Torama行ってきました。
構成は61〜62のナ戦侍詩黒赤(オレ)。
ライバルはいなかったけど、開始して1時間足らずで詩が回線落ち。
なかなか戻ってこなかったので5人で再開したけど、時給5,000でした。
3時間半やったけど、結局詩は最後まで戻ってこなかった。
ナ盾の5人でも時給5,000行くなんて、このレベル帯のToramaってすげぇと思った。

リフレ回しと状態異常回復で死ぬほど忙しかったケドナー。


386: 名も無き軍師:05/09/05 08:54 ID:NhI4CId2
>>384
まぁ、アクエリも狩りやすくなったみたいだし、ランペのが鉄板ってのはあると思うよ
レイグラ強くてもサポシ戦だとタゲ取ったあとが大変
ナ盾ならいいんだろうけど、忍POP待ちが今でもよくあるからな・・・
さらには両手武器って忍盾と相性悪いと思う
一撃がでかいから、クリティカル出るとヘイト抜け気味の空蝉もあって
タゲふらつくこともあるぞ
連携もギロ→レイグラ、レイグラ→サイドとかしかおもいつかん、元忍から言わせてもらうと最悪だw
さらには遠隔弱体もあって、不意レイグラからサイドってタゲフラフラしそう
忍がタゲ取られて、狩人に張り付いて、殴られても助けれる戦士はサポシでさらにケアルスポンジ
やっぱ湾曲が楽ってのが大きいな、空鳴スキュアーあたりとランペでもいいしさ
60ちょいでも、ランペ400〜はよく見るし命中さえブーストしてれば強いんだなって思う

今はモンクやってるんで、レタ、アマブレ、双竜やりたいので両手斧も上げてて欲しいけどさw

387: 名も無き軍師:05/09/05 09:57 ID:lRjzo456
>>386
侍誘って不意レイグラ→不意玉雪(硬化)とか不意レイグラ→不意玉月(分解)でいいじゃまいか。

そういえば60以降の侍にサポ戦を要求するリーダがまだ結構いるんだが、
このあたりから、侍はWSが強くなってかつ装備上の防御力が相当ヘボになるから、
サポシでダマさせないとケアルスポンジ率高くなる。

メリポみたいに不意のリキャスト間に合わなくなるような戦闘もしないから、
中の人が信用おけるなら、盾+サポシx2〜3も火力高くて楽。


388: 名も無き軍師:05/09/05 11:02 ID:StS9JmPY
逆に戦士から聞きたいんだが、
66以降、斧以外って上げといてほしい?

まぁ趣味でやってるからイランて言われても上げるんだがw

389: 名も無き軍師:05/09/05 11:08 ID:.tPNN2GM
>>385
トラマはほぼ同レベルのテリコカに比べて圧倒的にやわい。
土弱点のためスロウエレジーも入りやすいしな。
テリコカはこれがまったく入らんのがきつい。
命中の問題はスシのおかげでなくなったしな。
とはいえここまで美味い条件が揃っちまってるからトラマはまず独占できない。


390: 名も無き軍師:05/09/05 11:18 ID:jQr5LV1s
>>388
そのレベル帯だと「戦士の武器は斧である」が前提でPT組まれるから、アルタナ様が
ぼけてても斧以外使わないと思われます。

サポ忍者の片手斧の通常削りがいいって話は、個人的にはlv70過ぎの話かなー。
lv60台なんて連携のとき不意レイグラくらいいれないと、忍者からだってタゲ取れない
ことが多いんじゃないかな。俺忍者やってるとき、挑発→ランページでもタゲ取れない
戦士なんてたくさんいたっすよ。

391: 名も無き軍師:05/09/05 11:19 ID:ndRJ5yIA
>>388
リダ好き忍だけど斧以外をお願いしたことはないっす

392: 名も無き軍師:05/09/05 11:27 ID:.OnlIPMM
>>389
オンゾゾ行く時の注意点。

盾役は【サイレナ】or【パラナ】【ください】マクロを作成しておくこと。

今の白は状態回復遅い。フィルタでつぶしてたりもする。
だからマクロ連打だ! ハートマン精神で連打しるッッッッ


393: 名も無き軍師:05/09/05 11:52 ID:qs4DTzWw
>>390
確かに戦士のランペ覚えたての50台やいい片手斧が揃う70台に比べると
60台の戦士は相対的に微妙なレベル帯ではあるねぇ。

俺は体感では60台の戦士でもサポ忍の二刀流でランペ撃った方が
強いと感じたが、両手斧の方が強いという香具師もいるってことは、
どっちもそう大差なく強いんだろう。

PTの構成や相手次第ってことだな。

394: 名も無き軍師:05/09/05 11:58 ID:ow5HByjE
>>389
確かに、前にコカやったときと比べると全然違った。
オレだけレベル低かったので、スロウすらたまにレジられたが…orz
行った時間帯は18時半〜19時頃で、丁度空いてた。
さすがに21時過ぎた頃にはライバル出現してたけどね。
詩人さんが落ちる前は時給6,000ペースでした。

>>392
マクロとはいかなくとも、確かに教えて欲しいと思ったな。
基本的には構えと同時に唱えてたけど、リフレじゃ弱体やってる最中に
いつの間にかログが流れてることもあったんで。
マクロ連打されたら平常心を損なうがw

そのマクロ用意するならアタッカーも必要かもな。
構えと同時に唱えてると、たまにタゲが移ってても気づかなかったりした
もんで。
Pスキルの問題とか言わないでください…orz

395: 388:05/09/05 12:00 ID:/dZzt1Fw
まぁ、やっぱそうだよな。
といいつつ片手剣と両手槍は意味無く青字保ってたりするのだが(・ω・)

60台後半で片手斧微妙なのは、武器がないからかも。
タンギ・シスカ・アシャあたりのエクレア斧がなければ、
タバルジンまでずっとDアクス+1使うことになるからね。

396: 名も無き軍師:05/09/05 13:07 ID:E3dOzaOI
TP100でランペ撃てるなら湾曲〆として多少弱くても総合では勝てそうですが、
大体戦士のTPが余りますね、、、。
相方がTP遅いなら不意レイグラで一気に削った方が良い場合もあるかも。

ちなみに60代の片手斧二刀流は両手斧よりつよいかと思います。
武器使い分けたとき、通常削りのみでタゲがゆれるのは片手斧だったので。

397: 名も無き軍師:05/09/05 13:31 ID:xA.ZQCZA
>>396
両手斧でも開幕数発殴っただけで忍者からタゲ取ること多数。
repでは二人とも廃装備で、片手斧戦士80000、両手斧戦士85000 とかが平均。
もちろん60代での話。まず常に両手斧の方がWSダメージが上。
不意レイグラ 450−800
二刀流ランペ 230−680
が平均かと思われ。

両手斧はダブルアタックの恩恵が片手斧より大きい点は誰も触れてないな。
ダブルアタッククリティカルで230、240とか与えることも日常茶飯事だし。

というか両手武器でバーサク、ダブルアタック、不意だま とある時点で
60代は圧倒的に両手斧かと。
メリポレベルだと話は違うが。

398: 名も無き軍師:05/09/05 13:33 ID:xagrR.GM
まぁ、もまえらそろそろ戦士スレに帰ろうぜ。

399: 名も無き軍師:05/09/05 13:35 ID:xA.ZQCZA
>武器使い分けたとき、通常削りのみでタゲがゆれるのは片手斧だったので。

戦A 片手斧 手脚足がAF1 フランシスカ タンギ
戦B 両手斧 足だけがAF1 マッシブダークアクス

これで敵対心の差はかなりのものだが、忍者の挑発開幕から数秒後で戦Bがタゲとって
ケアルうぜーなんてことも普通にある。

400: 名も無き軍師:05/09/05 13:36 ID:RjvDL20Y
>>394
稼げる一番の要因はToramaじゃなく6時半には狩場に行けてる君の環境だな。
ゴールデンタイムしかログイン出来ない奴はオンゾゾトラマなんぞ
狩場の選択肢にすら入らない。

401: 名も無き軍師:05/09/05 13:40 ID:E3dOzaOI
お騒がせしますた('A`)

402: 名も無き軍師:05/09/05 13:50 ID:VAzqfdAQ
>>397
片手斧と両手斧どっちが強いかはともかくとして、

>両手斧はダブルアタックの恩恵が片手斧より大きい点は誰も触れてないな

これは間違い、DAはどの武器使おうが同じ確率で発動します

片手斧の強みは通常攻撃にある、そこも触れてませんね

403: 名も無き軍師:05/09/05 13:56 ID:xA.ZQCZA
>DAはどの武器使おうが同じ確率で発動します

読解力ある?^^;

404: 名も無き軍師:05/09/05 13:56 ID:xA.ZQCZA
>DAはどの武器使おうが同じ確率で発動します

両手斧のほうがDA率多いなんてどこにも書いてないな^^;

405: 名も無き軍師:05/09/05 13:57 ID:d6yRimlE
>>403
お前の言いたいことはわかる

そしてお前がアホの子なのもわかる

406: 名も無き軍師:05/09/05 14:02 ID:VAzqfdAQ
>>404
DAが同じ確率で発動するなら恩恵も同じなわけだが、
何が言いたいのかよくわからん

407: 名も無き軍師:05/09/05 14:05 ID:xA.ZQCZA
>>406
つ ヒント:DAは間隔無視

408: 名も無き軍師:05/09/05 14:05 ID:WQtyY07.
xA.ZQCZAが言ってるのは1回のDA発動での恩恵は、ってことでしょ。
突発的にタゲ取る要因は、累積与ダメより瞬間与ダメのほうが大きいからな。

まず、基準が食い違ってんだよ。
煽り合いはやめてくれ。

409: 名も無き軍師:05/09/05 14:07 ID:d6yRimlE
>>407
世の中学歴が全てではないが、算数くらいはできると便利だぞ

410: 名も無き軍師:05/09/05 14:13 ID:VAzqfdAQ
xA.ZQCZAは累積ダメも多いと思ってそうだな、
逆の勘違いも多いんで(片手斧は発動回数が多いから有利)
一応説明しておくと

二分の一=四分のニ

小学校で習ったはずだ

411: 名も無き軍師:05/09/05 14:48 ID:ow5HByjE
>>400
土日は出来るだけ6時頃(できれば5時頃)インするようにしてる。
ウマくPT組めれば、土日とはいえこの時間帯は美味しいからね。

平日はとても無理。
ってことは、運が良かったんだな…。

412: 名も無き軍師:05/09/05 14:53 ID:StS9JmPY
5時ごろに下手にPT組むと、
レベリング最中に飯だの風呂だの言い出す香具師たまにいるからなぁ。
あまつさえ「親がうるさいから^^;」とか、
貴様、親の脛齧ってる分際でうるさいとはなn(ry

まぁ、そーゆーのに当たらなければうまいよね。

413: 名も無き軍師:05/09/05 15:11 ID:.tPNN2GM
両手斧のほうがDA回数は少ないが、DAが出たときにダメがでかいんだからイーブン。
わかりやすく言えばこういうこと。

414: 名も無き軍師:05/09/05 15:21 ID:WQtyY07.
まぁWSにDA乗ったときを考慮すると、D値高いほうが有利だけどな。
ただ差が如実になるほどの回数発動するわけじゃないから、圧倒的に有利とは言いづらい。
通常攻撃だけ見れば、DA確率分だけ攻撃回数が増えることが期待できるので、
総与ダメの上昇”割合”は同じ、総与ダメの上昇”値そのもの”は総与ダメが高いほうが有利。

正直、たいして変わらんと思うなぁ。
結局のところ、編成や獲物に合わせて使い分けるってだけだし。
単発祭りでなんでもおkってことなら、俺は両手斧好きだから両手斧使うがw

415: 名も無き軍師:05/09/05 16:24 ID:cw06E5h6
カウンターの恩恵が両手斧の方がデカイ

と混同してるんじゃなかろうか。

416: 名も無き軍師:05/09/05 16:30 ID:.tPNN2GM
カザムのマンドラ狩りで両手斧戦/モは鬼。


417: 名も無き軍師:05/09/05 16:49 ID:WrSCxNxE
>>416
でも実際求められるのは戦/忍

418: 名も無き軍師:05/09/05 18:16 ID:O9Y4OPBQ
>>412
てか5時ごろからpt組むやつってどういう生活してんだ?
生活見直せよ。

419: 名も無き軍師:05/09/05 18:17 ID:ktSZd/io
>>416
サポLvの37くらいまではメンツによるけどサポモ戦士で十分かと思うぞ

420: 名も無き軍師:05/09/05 18:52 ID:StS9JmPY
>>418
自由の利く一人暮らしで、仕事や学校ない日なら、
すこし飯時ずらして快適な時間にPTしたっていいじゃん。

421: 名も無き軍師:05/09/05 22:27 ID:BJ2rDHHk
誰が何時にPTしようが構わんが
普通の人間が飯食ったり風呂入ったりする時間帯に
それで抜けるからって文句つける>>412はどうかしてるな。

422: 名も無き軍師:05/09/05 23:48 ID:zneflORc
風呂や飯で抜ける可能性の高い状態でPT入るのもどうかと思うけど?

423: 名も無き軍師:05/09/06 00:14 ID:nOLYVI/6
5時にPT入って、7時や8時に飯や風呂で抜けるのは問題ないと思うが。
2時間や3時間のレベリングじゃ満足できないニートが多すぎる・・・

424: 名も無き軍師:05/09/06 01:08 ID:OpUP0096
>>422
うちがそーだったから6時くらい想定してた。
7時8時想定なら2〜3時間できるしいいんじゃないかな。
それにそのくらいの時間になると狩場混んでくるから、
いい引き上げ時でもあるしね。

425: 名も無き軍師:05/09/06 01:27 ID:RyXmYF1c
もっと移動が楽で
気軽にPT組めて狩場も豊富なら
こういう問題も起きないのにね。

この前リーダーしてPT組んだ時忍盾の後衛2だったんで
「1時間位したらちょっと休憩入れましょっか」って言ったら
某アタッカージョブに「はぁ?いらねーよ、勿体ねぇ」とかいわれちまったよ。

426: 名も無き軍師:05/09/06 03:31 ID:.d.IrBqY
>425
休息の代わりに後衛陣に急用が発生するぱたーんだなw

427: 名も無き軍師:05/09/06 10:47 ID:ndRJ5yIA
>>425
ホントにこんな言い方するやついるのか・・・w
俺はあんま見たことないんだけど、萎えるな。しゃべり方が。

428: 名も無き軍師:05/09/06 12:43 ID:aTCC94w2
存在そのものが萎えるよw
周囲の空気読んだり、自分の行動省みたりしないだろうなぁ。

429: 名も無き軍師:05/09/06 14:46 ID:.tPNN2GM
>>426
後衛2になって負担が大きくなるのは後衛じゃなくて忍者だろ。
余計な被ダメ受けられなくなるからな。
後衛なんて3人いてもケアルしない詩人とかMP余らせまくりで何もしない黒とか普通にいるし。
まともなやつが2人いれば3人と変わらん。


430: 名も無き軍師:05/09/06 14:48 ID:OA6EE6Bc
言葉遣いの悪い脳筋はとりあえずおいといて、

忍盾で後衛2って別に休憩いらなくね?

431: 名も無き軍師:05/09/06 15:23 ID:T1K0uc4I
.tPNN2GM
そんなに黒が嫌いかw

432: 名も無き軍師:05/09/06 15:26 ID:T1K0uc4I
ってよく読んでなかったスマソ

433: 名も無き軍師:05/09/06 15:36 ID:/dZzt1Fw
>>430
疲労がないならいらないね。

434: 名も無き軍師:05/09/06 15:38 ID:WBYTyCCI
>>429
その余計な被ダメを減らす為の忍盾だろうが
多少の被弾は仕方ないが被弾する気満々の忍なんて誰も誘わない
つーか1〜2行目と3〜4行目が矛盾気味だぞw



435: 名も無き軍師:05/09/06 15:40 ID:Cq1ic1Tk
>>430
お前が被弾の極めて少ない忍者で、休憩がいらないと思うのなら、
休憩無しでいいんじゃない?

436: 名も無き軍師:05/09/06 16:06 ID:.tPNN2GM
簡単に後衛は負担がかかるとか言ってるやつが多いのが気になっただけだ。
なんか後衛2は奴隷だとか、テンポの速い狩りは後衛のこと考えてないだとか、トラマ狩りは負担が大きいだとか、挙句の果てに白がケアルタンクにされたとか、
アホとしか思えないこと言ってるやつ最近多いぞ。


437: 名も無き軍師:05/09/06 16:47 ID:xI/JVZzM
まあもしトンボとかやってたのなら後衛2じゃ後衛の負担は滅茶苦茶大きいわな。
カニやカブトなら逆に後衛2人でも楽だし、敵によるっしょ。

なんにせよ、忍者の方が負担が大きい訳はない。後衛が何人だろうが
忍者のやることはこれっぽっちもかわらん。
「余計なダメージは食らえない」なんて忍者だったらどんな編成でも常に考えてるっての。

438: 名も無き軍師:05/09/06 18:23 ID:9dURlR7g
確かに忍者は後衛2だからって負担が大きくなるわけじゃなくて
普段から負担が後衛より大きいだけだな。

まともな忍者>後衛2の時の後衛>>>>>>>>>>>後衛3の時の後衛>アタッカー

ただし、後衛2が詩○の時の○の負担がダントツトップだ。

439: 名も無き軍師:05/09/06 18:39 ID:tdDvKAl.
まあ後衛がもし黒黒だったら負担が一番大きいのは忍者かもなw
これで更に敵が範囲攻撃持ちだったらアタッカー以外全員もう…いや、俺なら用事思い出す。

440: 名も無き軍師:05/09/06 19:44 ID:fzQIjRU.
忍盾は事故気になるから後衛陣気が休まらないわけだが
まして後衛2だと相方の動向(長い詠唱開始してるとか座ってるとか)も把握しとかなきゃなんない
なんかやってて忙しいだけが疲れる原因じゃないっすよ
忍者の蝉枚数数えて蝉リキャスト時間気にしてるのは忍者本人だけじゃないっす

蝉リキャスト待機中に全部剥がれそうならいつでもフラッシュ出来るように構えてるんだが
そんな時に限って
脳筋<ヘイストくださいw
/ja 急用の構え


441: 名も無き軍師:05/09/06 19:50 ID:fzQIjRU.
ってなんだtPNN2GMじゃんかw

442: 名も無き軍師:05/09/06 20:11 ID:19kG/fF2
冷め方にワロタ

443: 名も無き軍師:05/09/06 20:12 ID:19kG/fF2
うお、IDがFF2で19000ギル

>>439
そもそもヘイスト無しの構成はあまり組まれないと思うがどうか


444: 名も無き軍師:05/09/06 20:52 ID:69lLB7FE
一度だけヘイスト、ディスペルなしで蟹をやった。
時給1500だった。前衛の0ダメ行進が笑えて時給の低さは気にならなかったw


445: 名も無き軍師:05/09/07 00:33 ID:klN/iXFg
ヘイストなくても後衛がしっかりしてればなんとでもなるけど
ディスペルフィナーレなしで蟹や芋とか無理あるよなw

446: 名も無き軍師:05/09/07 00:36 ID:SHPdRT6U
>>440
気が休まらないわりには麻痺や沈黙治すの遅かったりケアル遅かったり
スタンフラッシュで蝉の張替え補助しなかったりするのが多いよな。

440はちゃんとできてるのかもしらんが、実際ヴァナではそれができてない後衛のほうが多いぞ。

447: 名も無き軍師:05/09/07 00:50 ID:.d.IrBqY
立ち回りダメポな後衛がいる問題と
後衛の仕事なんざ楽wwwって言い切るのは別の問題っぽよ

448: 名も無き軍師:05/09/07 00:57 ID:.d.IrBqY
つか、前衛やってて後衛なんか楽なんだから〜って言うやつと
後衛やってて忍盾やから楽〜つってちゃんと動かん奴と
中の人同じ気がするなぁ

449: 名も無き軍師:05/09/07 01:20 ID:PTVbjPV6
状態回復が遅いのは中の人の反応速度にPCの反応速度が加わります
CTRL+F○の反応はそれ程でもないんだけど、ALT+F○の反応が遅いんだわさ
ALTを押してもメニューがワンテンポ送れて表示されるんだよな
そんな訳で俺は今まで状態回復魔法をALTのマクロにしていたがCTRLに替えた

450: 名も無き軍師:05/09/07 05:15 ID:V9s1uR6w
>一度だけヘイスト、ディスペルなしで蟹をやった。

アシッドもなしかよ

451: 名も無き軍師:05/09/07 05:48 ID:X9BTKbGc
忍からの視点で言えば前衛4後衛2は大歓迎。
前衛は蝉持ちで、後衛は 詩+赤 or 詩+白 or 赤+白 の3択。
白いなくてもリレイズ装備つかうしね。
ただ、赤+詩は中の人によって崩壊率が高まるから注意w
赤はサポ白で、何よりも弱体とヘイストケアル(ガ)を重視出来る人、(サポ黒とかMB厨だと崩壊
詩人も赤より率先的にケアル(ガ)して、MPは常にリフレバラで回復している状況が理想。
MP満タンなんてとんでもないw

ぶっちゃけ前衛4の方が黒召入れるよりずっと稼げる。
プレイで疲れるとかよりも、同じ時間と金を使って稼げない方がどっと疲れる。

極論を言えば 忍白召黒赤詩 、こんなPT楽だけど嫌だろ?w 
ヘイストもらい、スロウエレジーにフル弱体が入って手厚いケアルにスタンフラッシュ
即状態回復もらえても殲滅速度が遅すぎてやってらんね。(あくまで「極論」な)

痛烈な範囲攻撃、範囲麻痺、石化とかがなければ蝉もち前衛4はお勧め。
範囲あっても昔のゴブ程度ならよく前衛4でやれてた。(今はサブ盾がうまくないと無理だが)

Lv上げのとてとて戦を想定して、思いつくだけで
トラマ、カニ、カブト、芋、蜘蛛、ダルメ、ラプ、1匹コウモリ、マンティは前衛4を強く推奨
コカ、ゴブ、マンドラ、ポン・ゴーレム、あたりは忍赤詩&サブ盾の中の人に依存するが前衛4可能
骨、クフタル、ウルガランあたりはよほどのことが無い限り白入りの後衛3がいいがな。

452: 名も無き軍師:05/09/07 06:01 ID:X9BTKbGc
後衛 赤黒 とかは無理w
赤でさえ中の人に依存するのに、この編成での黒の動きはケアルのみで精霊無しが推奨。
なのに今時なぜかレベル上げでも様ジョブ扱いの黒が漂白を我慢できるとは思えん
(1部メインヒーラー◎って人もいるが)

赤召 は赤黒よりかなりずっとマシだが赤の負担が大きすぎる。
MPヒーラー1人で弱体ヘイストメインヒーラーやるとMPがもたない。
プロシェルすら単体で全部赤任せになるからな・・・

白黒とかだと黒は赤黒のとき以上に漂白されないとパーティ機能しない。
ヒーラーとヒーリングをかわりばんこするのが理想だが、
そんなことできる黒なんていませんw
白白の方がマシっちゃマシ

どっちにしろ 赤/黒 とか 黒/赤 とか 詩/赤 とか ケアルしない召喚
とかいう生物が平気で存在してるからみんな無難な後衛3にしちまうんだよなw
うはwよく考えると全部赤絡み。赤だけかな・・・最悪は・・・

なに?葱者が赤語るなって?
ごめww俺本当は赤忍75の廃神ww

453: 名も無き軍師:05/09/07 06:58 ID:kzEZbm/o
後衛 赤黒でも白黒でも、黒に「ケアルのみ(中心)」なんて事無いけどなぁ〜
詩黒なら流石に・・・だけどさ。

忍盾は言わずもがな・・・ナ盾の時も赤or白の一人で回復なんて足りますよ。
負担が大きいとも思わないし、MPもたないって事もないな・・・

前衛4人全員に、プロシェル4を配るなんて事したらそりゃもたないけど、
基本的に忍かナにタゲ固定でやる事が多いなかで、
後衛2なのに、あえてそんな効果が薄い事するのがそもそも間違いですよね?

自分、赤でリーダーする時はよく前4後2の編成作るけれど、
例え後衛が赤黒の2人でも、黒さんには精霊打って貰う方が遥かに楽ですね。

赤/召ってサポする事が多いのだけど、前4後2なんて構成の時は際立って良いですよー
リフレ+オートリフレ(+自分の場合はバミクロ)で、5MP/3secってMP回復量。
これにコンバがあるわけで・・・ほぼMPに関しては問題なし。
召サポだと、MP自体も多いしね

後はマメな真空回し。これが地味に利きますねぇ〜
もちろん相手をする敵にもよるけど、赤/召ってお勧めです。





454: 名も無き軍師:05/09/07 07:36 ID:DwWQLxUE
メリポでMPに4段階してるけど、セルケト+エーテルリングなど
付けてるけどガルでは最大MPが心配なので赤/召はやって
みたいと思っていた。
けど前衛4の時って全員空蝉持ちで真空の出番なかったよorz
一通り弱体入れてからロイヤル着るので常時5MP/3secな
状態ではないけど、MAXMPアップもあるからこのレベル帯でも
MP700超えるのがガル的にうれしいんです。
でも「サポ白で回復お願いします」と9割は言われますorz

前衛4の時のキージョブと思える赤を自分がやるのでハズレPT
になったと感じることがないのでいいのですが

ただ、もう一人が黒の場合、リフレしたくはなくなりますね。
中の人次第だけど、うまく回ってる時は精霊をバンバン打って
回復してくれませんでした。

455: 名も無き軍師:05/09/07 08:29 ID:kzEZbm/o
確かに前衛4人、全員がセミ持ちの場合は真空は要らないですね。

だったらなお更、負担なんて軽いわけで・・・w

どうも、回復役=サポ白って固定観念が強すぎますよね。
純粋にケアルだけみれば、サポ召の時が一番(回数を)使えて、
続いてサポ黒・・・・・でサポ白なんですよね。
状態異常がある相手ならサポ白って選択になるけれど、
そうじゃない相手の場合とか、
後衛が「黒白赤」や「白詩赤」なんて場合は、
赤/召がベストな選択かな?って思ってます。

ちなみに自分、白もやってますけど、
後衛が白黒でも、やっぱり黒にケアルを多用してもらう・・・なんて事は少ないですね。
白の時もサポ召で、やっぱり真空と回しと、後はフラッシュが肝ですね〜
それと高位リジェネ。
これらを上手く活用していけば、戦闘中にかなりヒール時間とれるし
MP的にもそれほどきつく無いんですよね。

ケアルしない黒なんかよりも、
やるべき時に、タゲ取り上等で精霊で追い込んでくれない黒の方が辛いですね。






456: 名も無き軍師:05/09/07 08:35 ID:X9BTKbGc
>>453
赤じゃない、もしくはイケヌマで稼げるパーティを作れない人とみた。

後衛2で黒いれて黒が精霊メインで動いたりしたら前衛5となにも変わらんのだがw
この言ってる意味分かるか?

ヴァナで多くの人が好んで最も組まれているベーシックな編成、忍前前黒白赤
各ジョブの役割はこうだな。黒もダメージディーラーで
盾 DD DD DD メインヒーラー サブヒーラー(MPヒーラー、サポート)
黒白赤それぞれがそれぞれの仕事をしてうまく回るわけだ。
範囲持ちとかだと黒も状態回復や戦闘後のケアル補助も必要だったりするが。

DDの黒を削って同じDD目的の前衛を入れても白赤はそのまま仕事をこなせる。

だが白(メインヒーラー)を削ってDD目的の前衛を入れた場合、
赤は白がやっていたメインヒーラーにシフト、
それ兼、MPヒーラー、サポート、(ヘイスト、プロシェル(ラ)が増えてる)と
赤には他の仕事もあるため明らかにメインヒーラーのみやってる白に劣ってしまう
だからサブヒーラーの黒にはベーシック編成の赤以上のケアルを要求されるわけだ。

そこで黒がケアルメインで動くのやだやだ言ってDDを始めたら
盾 DD DD DD DD メインヒーラー(MPヒーラー、サポート)
赤が辛くなって狩りがうまく行かないのは目に見えてるだろ。
ん?盾が一切ダメージ食らわないツヨとて狩りを想定?
それじゃ、移動狩りだからさらに精霊に使うMPは無い罠。

今時後衛2、しかも赤黒でサポ召喚とかやるバカ魔導師がいるのにも参った。
1人1人ケアルするのはMPだけじゃなく時間も損してるって気づけないのかね・・・。
ただでさえ手数多く魔法つかわにゃならんのに。
状態回復も黒任せか・・・それで黒に精霊撃ってもらうのがいいって、
状況がつかめねー(^ω^;)
プロシェルも範囲WSあったら高位かけとくだけでだいぶカットできるんだが、
(ゴブなら爆弾をシェルでカットとかね、即死率も下げられる)
それにも気づけずせっせと一人一人ケアルしてるわけか・・・カワイソス。

457: 名も無き軍師:05/09/07 08:41 ID:X9BTKbGc
>>455
前衛4、白黒でも黒はケアルしなくていいってかw

もうお手上げッス、455さんは最高のヒーラーッス
赤サポ召でも状態回復にケアルガできちゃうッス

∩(゚∀゚)∩ モウオテアゲ

458: 名も無き軍師:05/09/07 09:03 ID:kzEZbm/o
>456

「相手にする敵にもよる」って言ってるじゃないですかぁ〜
例えば、カニとかカブトムシとか鳥とかイモなんかを相手で、
前衛4人、全員がHP凹ませる事なんてありますか??
即回復が必要な状態異常がありますか?
即死級のWSがありますか?

毎戦、前衛陣に一人一人ケアルする状況が自分には分かりませんね。
体験したことないですし・・・・

「辛い」「辛くない」は個人の主観だから、
あれだけど少なくとも、自分は辛くないって事です。
忙しいのは事実ですけどねぇ〜

稼ぎは・・・どーなんだろ?
1時間で4000〜5000は平均して稼げてるんで、
自分は「普通かな?」って思ってます。

で、この時に、
「自分がサポ白だったらもっと稼げた」
「黒がケアル中心にしたらもっと稼げた」
とは、思えないんですよね。
これが、「バカ魔導師」なのかな^^;;

459: 名も無き軍師:05/09/07 09:17 ID:p6uWziJc
長いので読む気が失せた。

460: 名も無き軍師:05/09/07 09:27 ID:kzEZbm/o
一つ付け足し。

後衛が赤(白)黒の構成で、黒が全くケアルしなくて良いとは言ってませんよ。

後衛3のごく普通の構成なら
精霊:ケアルが9:1位の割合だとしたら、
後衛2なら7:3位にはなるとは思いますよ。

で、この「7:3位の割合」ってのを「黒がケアルメインで動く・・・」
とは言わないんじゃない?って言うのが自分の認識です。


461: 名も無き軍師:05/09/07 09:28 ID:X9BTKbGc
では聞かせてもらうが、

このレベルで狩るカブトって・・・どこ?

カニやるにしても開幕際のバブルシャワーは前衛4人に200与えてきますが?
ご自慢のサポ召だと、バウォタラもできませんよ。
それもまた1人1人にケアルIII4発ですか?
46×4と64×2どっちがMP消費、時間消費が少ないか分かりませんか?
まさか精霊メインの黒さんがケアルガなんてしてませんよね^^;

鳥?鳥ってまさかとは思うけど・・・テリガン大鳥のことかな。
ストームウィンドにバエラロラも出来ず、これまた1人1人ケアルですか?
ご自慢の1分で回復してるMP20なんてすっ飛んじゃいますよ^^;
まさか精霊メインの黒さんが(ry

ああ、空の鳥のことか。前衛4赤黒なら黒がヒーラーして赤が釣りだね。
時給4,5000ってちょっともったいないよ。
釣りできないにしてもヒャッホイパーティなら
全員タゲとって均等にダメージ食らうからケアルガ有効だし。

芋はサポ白じゃなくても文句ないね。サポ召喚でもOK
いや、どうせならサポ戦暗で殴った方が時給あがるんじゃない?
だけど芋なんて大人気ですぐ取り合いで枯れちゃう
そこでカニにシフトしたり、同じ場所のドーモ君やトンボを枯れないと時給マズーに。
時給上げるために柔軟に対応できないのは困りものだよね。
まぁ、ドーモ君の静寂に麻痺も薬品使って残りは黒が全部やれば平気ですよね^^;
トンボのカースドも黒がケアルガIIすれば平気ですよね^^;
あれ、黒って精霊のみ撃ってるんじゃなかったっけ^^;

462: 名も無き軍師:05/09/07 09:47 ID:kzEZbm/o
Lv60〜69だとカブトムシは居ませんね。

鳥はビビキーなんかのも・・・
んで、バウォタラ等が必要ならそれは黒さんに頼みますよ。
毎戦開幕にバすると精霊打てませんか?
赤黒なら、リフレはマメにできるわけですし・・・

黒がバを担当するって時点で「それは精霊メインじゃない」って仰るのなら、
基準が違うから、会話になりませんよね?
致命的な状態異常があるなら、サポ白の方が良いとも言ってます。

463: 名も無き軍師:05/09/07 09:53 ID:VMzW5zFE
>>461
開幕バブルの200ダメなんて、盾以外はどうでもいいだろ。
戦闘後半の落ち着いてきた頃にリジェネでもかけとけば十分。

カニならDAクリティカルWSで即死なんてこともないし、
アタッカーのHPを満タンキープする必要もない。

464: 名も無き軍師:05/09/07 10:05 ID:t.OjbozQ
>>462
で、芋狩れなくてもサポ白ならトンボにドーモ君狩れることはどう思う?

それと、常に立ちっぱなしの赤、座らないとMP回復できない黒、ブースト含む強化スキルの差
しかも脳内設定では黒はMPの7割を精霊につかってるのでしょう?w
どっちがバに向いてるかなんて一目瞭然なのに

黒が開幕ぶっ通しでヒーリングしていられて得するMP Ψ-天秤-Ψ 赤サポ召喚の1分20MP

サポ召で頭が凝り固まるとこんな判断も出来なくなるのか・・・。

下のが蝉盾の後衛のケアル比率ね。
メインヒーラーとサブヒーラーのケアル比率、これ見てどう思う?
もう釣らまくってからでなんだけど、君はやっぱすごいよ。

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -37043 -163.2 [-227]
黒/白----------- -12247 -117.8 [-104]
召/白----------- -29520 -133.6 [-221]
モ/戦----------- --3488 -193.8 [--18]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -22602 -275.6 [--82]
詩/白----------- -10587 --84.7 [-125]
暗/忍----------- ---941 --52.3 [--18]
白/黒----------- -27886 -172.1 [-162]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
白/黒----------- -31866 -297.8 [-107]
吟/白----------- -21196 -154.7 [-137]
暗/戦----------- --3096 -103.2 [--30]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
白/黒--------- -24655 -142.5 [-173]
赤/白---------- --9801 -188.5 [--52]
黒/白---------- --4107 --40.3 [-102]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/召------------ -20841 -206.3 [-101]
黒/白63--------- --4784 --58.3 [--82]
黒/白65--------- -16333 -120.1 [-136]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
BRD/WHM_________ _29426 _153.3 [_192]
RDM/WHM_________ _42919 _121.9 [_352]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
召/白__________ __7519 _123.3 [__61]
赤/白__________ _22789 _250.4 [__91]
白/黒__________ _42623 _140.2 [_304]

465: 名も無き軍師:05/09/07 10:13 ID:8LwKiQhw
>460
後衛2だったら黒は誘わない。誘うくらいなら、sj:白って書いてある暗やナを誘う。

回復に重点おきつつ黒やってる奴なんて極少数。野良じゃ緊急時にケアルしてくれるかもわからん。
もちろん君は違うのだろうけど。自分語りは読み物としての価値はあっても、他人を啓蒙は出来ないな。


466: 名も無き軍師:05/09/07 10:20 ID:YdpnV0J2
んー、どうして「芋狩れなくても・・・」ってifが出てくるのかなー?
事前に狩場サーチして、時間帯とか考えて、
その状況が無いと判断できれば、イモやれば良いわけだし、
そうじゃないなら、ビビキーで鳥やるとか、
それも厳しい感じなら、それこそサポ白でやれば良いわけで・・・・

ところで、あなたは白やってますか?
自分、白してる時にすごく感じるのが「ケアルが被る事によるMPの無駄」

意図してることがよく分からないREPを出しておられますが、
果たしてこの数字が「必須」だったんでしょうか?

で、黒の精霊回数増加=戦闘時間の短縮=被ダメの減少

こういうことも考えてますか??
「黒が精霊中心にしても、トータルの必要な回復量に劇的変化が無い」
って前提?

467: 名も無き軍師:05/09/07 10:22 ID:t.OjbozQ
>>465
同意

> 回復に重点おきつつ黒やってる奴なんて極少数。
これは前3後3の編成なら何も問題は無いんだが
後衛赤黒とか白黒でもヒーラーモードにシフトできないやつが多すぎなんだよな。

後衛赤召、召喚はもちろんケアルタンク
これでも連戦したらMPカツカツになるってのに・・・。

468: 名も無き軍師:05/09/07 10:24 ID:YdpnV0J2
>465さん

>後衛2だったら黒は誘わない。

これは私も全く同意です。
あえて、後衛2人で赤黒とか白黒を選択することは無いです。
赤白が一番だと思うし、次点で赤赤かな?

ただ、赤召(白召)よりは赤黒(白黒)を選ぶとは思います。

469: 名も無き軍師:05/09/07 10:30 ID:t.OjbozQ
>>466
全員幸米に狩場と獲物を書いている鯖なのか?
レベル上げの盛んな時間に、芋やトラマみたいな大人気の狩場に
後から絶対にパーティが来ない設定なのか?
サポ白つける、たったこれだけで狩れる敵の数が格段に増える、
それが言いたいんだがなぁ・・。

後衛赤黒の話で 白やっててケアル被る とか言う謎の話が出てくるのかホント不明。

オーケー、分かった。アタッカー増やせば回復いらないよな。
忍前前前黒黒で黒が精霊全開ならもっと戦闘時間縮まっていいよな。
こう考えると自分の考えが何かおかしいって気づけるんじゃないか?

そして、答えてみてくれ

黒が開幕ぶっ通しでヒーリングしていられて得するMP Ψ-天秤-Ψ 赤サポ召喚の1分20MP

↑どっちがMP得すると思う?

470: 名も無き軍師:05/09/07 10:36 ID:t.OjbozQ
>>453 がこれ
> 忍盾は言わずもがな・・・ナ盾の時も赤or白の一人で回復なんて足りますよ。
> 負担が大きいとも思わないし、MPもたないって事もないな・・・
> 自分、赤でリーダーする時はよく前4後2の編成作るけれど、
> 例え後衛が赤黒の2人でも、黒さんには精霊打って貰う方が遥かに楽ですね。
> 赤/召ってサポする事が多いのだけど、前4後2なんて構成の時は際立って良いですよー



>>468 がこれ?w
> >後衛2だったら黒は誘わない。
>
> これは私も全く同意です。
> あえて、後衛2人で赤黒とか白黒を選択することは無いです。
> 赤白が一番だと思うし、次点で赤赤かな?

黒赤でもサポ召で黒にバウォタラしてもらうんですよね?
黒はMPの7割を精霊につぎ込みつつ・・・

それだけMPを精霊に使えて赤のMPが余裕だったら白なんていらないのに
なんで赤白が最高ってなってるの?あら、矛盾が発生してしまいましたね^^;

471: 名も無き軍師:05/09/07 11:04 ID:goqWID5c
赤のサポ召喚は普通に優秀。サポ白とは違った方向性ではあるが
Ptの編成、獲物によっては最善の選択肢にはなり得る。
真空も全員が蝉持ちなら意味が薄いが(これはPt編成にマッチしないケースか)
忍盾でもサポ戦+サポシで不意騙連携にするケースは多いしねえ
特に最近は、騙さないとMBで簡単にタゲを持ってかれちまうしorz

ただ、忍黒で固定組んでて後衛2になるケースはたまにあるけど、
そのときは相方の黒はどうしてもヒーラー業務が多くなるな
MPの配分的には精霊:ケアルは7:3になってるかもしれんけど
精霊のMPは一瞬で消費されるから、傍目にはヒーラー2になってるようにしか見えんw

472: 名も無き軍師:05/09/07 12:32 ID:Yx.D1Xpw
そもそも前衛後衛と言う分け方自体が意味不明だけど
まあその区別で言ったら黒は「ケアルも出来る前衛」

473: 名も無き軍師:05/09/07 13:08 ID:.tPNN2GM
前衛4のレベリングPTで赤/召が赤/白より良い選択肢になるなんてまずありえないし。
そもそもオートリフレがなきゃMP回らんような編成・狩り場なら前衛4にするのが間違い。
今の仕様じゃ真空の鎧も期待できんし。
今適当に思いついたのでは50代中盤でランペのカブト・コウモリを
忍暗モモのような前衛で狩るときぐらいだな、サポ召が活きそうなのは。
これもサソリ狩るときもあるからサポ白のほうがいいと思うが。


474: 名も無き軍師:05/09/07 13:13 ID:St.b.UZE
なんでこんなに噛み付く奴が多いんだ?
別に赤/召+アタッカー黒で
まともに狩りが出来てもいいだろうが。

アレか、カニのバブルのSTRダウンが痛いから
サポ白にしてください^^; ってことかw

475: 名も無き軍師:05/09/07 13:30 ID:OkhOBu/c
まともに狩りができねーってのに、池沼ですか?

476: 名も無き軍師:05/09/07 13:36 ID:XZ38.veM
>>474
普通に蟹でSTRダウン来たらイレースほしいけどな。
黒に前衛4人にイレース配らせんの?
前衛ほっといて黒1にメイン削りやらせんの?

まぁ後衛しかやったことなさそうなやつにはこういうのはわからんだろうな。

477: 名も無き軍師:05/09/07 13:53 ID:WCSVmrdE
そろそろお約束の赤のサポ談義は終わりましたか?(・ω・)

478: 名も無き軍師:05/09/07 14:04 ID:goqWID5c
バブルシャワーのたびに前衛全員にイレース回せと?w
慈悲イレースでもない限りは、その程度の状態異常は放置する後衛がほとんどだろう。
そんなん気にしてたら64以前の白無し編成で蟹狩れんよ。

赤/召+黒でマトモに狩れない状況なら、赤のサポを白にしても
状況はほとんど変わらんと思うがねえ。
後衛2ならジョブ構成問わずヒーラー+サブヒーラーになるしかなく、
状態回復は片方ができればおおむね事足りるわけで。
オートリフレによる1200MP/hは考慮に値する程度の性能はあると思うぞ。


479: 名も無き軍師:05/09/07 14:11 ID:.tPNN2GM
>>478
そう都合よく大人気のボヤでこれまた大人気のカニだけを独占し続けることができるの?


480: 名も無き軍師:05/09/07 14:18 ID:aTCC94w2
リーダーして白魔を誘うようにしてる俺モンキュ。
(空鳴・双竜覚えて全く声かからない訳でもないんだが誘われ待ちマンドクサw)

白魔はMPの大半を回復やヘイスト・バ系などの強化に回せるのはやはり大きい。
上位レイズのみでなく、上位のリジェネ・範囲プロシェル・ケアルガ、ケアルV等
(中の人で全然変わるが)まさに「最強」のヒーラーだよな。(加えてテレポ系かw)
他後衛の負担や、盾役の背負うリスクが明らかに違う。狩れる敵の選択肢も増えるし。

経験論でアレなんだが、白魔いると火力落ちるデメリット発生ってのは違うと
思う。回復に関しては結局どこかに皺寄せが行くからなぁ。

後衛×2ってのは、範囲ダメ無しに加え、若干敵のランク落とした場合?
(ナ忍白いなくて戦モ侍狩+赤/白・召とかで大地タゲ回しとかやったなぁ)
てか黒×5〜6PTとかじゃない限り、普通PTで赤魔も黒魔もメインヒーラーは
本音としてはやりたくないんじゃね?傍から見ててもかなり大変そうなんだがw
赤は弱体やリフレ回しあるだろうし、黒は精霊に使えるMP制限されるだろうし、
自分がリーダーやると仮定して、やっぱ白いるなら白誘うのかな?

481: 名も無き軍師:05/09/07 14:28 ID:MV8XojmA
俺はあんまり蟹のバブルには敏感にならないが
言われてみれば全員結構な値落ちるっちゃ落ちるなー、、、
食らった直後で10くらい?前衛4人のSTRが各々10落ちたら結構痛い気もす
でもイレースもなー、、、MPもったいないな、慈悲とかでやればいいのか
まぁサポ召で多少のMP増量よりもイレースケアルガその他の有効性がはるかにでかいわな
状態異常回復は狩れる対象を大幅に広げる、一人で回復全部出来る俺SUGEEEE言いたいだけ?
枯れや盾の質が想定外、いくらでも問題は沸く。その時に対応出来ないからと帰るのか?
色々やるのはいいことだけどね、限定状況で有効なものをさも最善のように語るな

黒に関してはプライド高いだけの精霊墨が増えすぎた。野良だと不安が残るな
「ケアルしたら負けだと思っている」な奴らに普通にPT組んでがんがんあたる
黒はもちろん強い、けどそれ以前に回復出来る奴はまず戦線の維持を考えろ。基礎だろが


482: 名も無き軍師:05/09/07 14:31 ID:vk102S5Q
>>480
>後衛×2ってのは、範囲ダメ無しに加え、若干敵のランク落とした場合?
忍侍モ狩とかで普通にとてとてと戦う。
その場合は基本的に黒を誘わないので連携はアドリブ。
黒を誘う場合より時給は上がる。(rep見れば分かるが、前衛ほど削る黒は稀。)

そして、俺も後衛2の場合は白誘いたい。

483: 名も無き軍師:05/09/07 14:43 ID:.tPNN2GM
まあ前衛4に黒は誘わないのは基本だな。


484: 名も無き軍師:05/09/07 14:45 ID:xI/JVZzM
白やってる俺が言うのもなんだけど、PTに白がいる利点は、まあレイズもあるだろうが、
白がいる事で他のメンバー達が「自分の仕事」にほぼ専念できるって事だと思う。
後衛2の場合でも一緒。赤黒だと赤がメインヒーラーになるけど、ヘイスト&弱体&リフレと
平行して回復役ってのはかなり大変。更に範囲攻撃持ちの相手だとまず中身が死ぬ。
白赤、白黒なら赤も黒も補助回復程度だけで済む。これは大きい事だと思うがね。

ちなみに蟹のバブルに対するイレースは、余裕ある時はなるべく全員にかけるが、基本は
盾にかけて後は状況次第。慈悲イレやったってまたすぐバブルきたりして正直無駄骨。
ヘイトも相当高いし。

485: 名も無き軍師:05/09/07 14:49 ID:d8DfbRkA
ああ、あとイレースのリキャストってブライナ並に長いのよ…。
最初にイレース唱えて、リキャスト待って、やっとまた唱えられる…と思った矢先に
またバブル…とかってのもザラ。

486: 名も無き軍師:05/09/07 15:11 ID:aTCC94w2
それよりも慈悲イレは(ブライナもそうだが)、ヘイトがけっこうヤバくね?

どうも聞いた所によると、PT人数分のヘイトが来るらしいのだが…。

487: 名も無き軍師:05/09/07 15:13 ID:91YqydYE
>>484
別に忍盾ならメインヒーラーしつつヘイスト弱体リフレは全然辛くないよ。
リフレ対象もたった2だしね。
ただ稼ぐために釣りもしつつ超連戦すると
コンバが追いつかないほどMPがきつくなる。
もう1人の後衛へのリフレは
「僕のMP40あげるから、ケアルIIIを3回やってください。」
の意味であげてる。

前衛4後衛2ってスタイルはメリポスタイルに限りなく近い。
メリポやってる人は分かると思うが、
パーティに求められるのは瞬間火力ではなくて
高火力+持久力 なんだよな。
前衛4の部分で既に高火力なわけで、ここで欲しいのは持久力。
MPの7割を精霊に使っちゃうような黒に持久力は皆無。
メリポの稼げる編成の殆んどは赤詩や赤白詩だろ?
赤詩には猛烈な持久力があるから好まれているわけだ。

488: 名も無き軍師:05/09/07 15:25 ID:tdDvKAl.
>>486
戦闘中盤にきて「もう大丈夫だろう」と使った慈悲イレースでタゲ取っちゃった事もアリ。
以来、容易く使う事はやめてる。

>>487
そりゃ条件さえ揃えば、白無し後衛2人PTでも容易な場面はあるやろね。
外人PTで前衛4+後衛2(黒詩←自分)でTorama狩り普通にできた事もあるし。
ちなみにその時の外人黒はサポ赤。俺がサポ白で歌と静寂と麻痺治療やってたw

けど時間帯、レベル帯、狩り場の込み具合によっては白無しの後衛2では相当苦しい
場面も多々ある訳で。
火力と持久力が欲しいのは同意だが、俺の場合は基本白に、赤or詩かな…。

489: 名も無き軍師:05/09/07 16:29 ID:48/z06Dc
>>487
 済まない、
>別に『上手い』忍盾なら〜 にしておいてくれんか。
せめて、>〜『まともな』・・・。

490: 名も無き軍師:05/09/07 16:34 ID:RjvDL20Y
>>478
>オートリフレによる1200MP/hは考慮に値する程度の性能はあると思うぞ。
蟹とか範囲持ちの敵ならサポ白の1時間に6回の印ケアルガでチャラになるなw

491: 名も無き軍師:05/09/07 17:38 ID:w1WrVlnA
ここまで意固地になってサポ白お断り!サポ召のほうがすごいよ!って赤は
どういうふうにMP管理してるのかが気になる。
サポ白の魔法を捨ててまでオートリフレによる1200MP/hがほしいって
こういうやつは黒や白やったら毎回戦闘のたびにMP空っぽになってそうだなw

492: 名も無き軍師:05/09/07 17:50 ID:IKW7HvaA
1時間で1200だからな…
1分でたった20
ケアル2すらまかなえない


493: 名も無き軍師:05/09/07 18:42 ID:fzQIjRU.
黒嫌い、後衛はサポ白しか認めんって奴湧いてるが、何があったんだろ?
ヒャホーイしてタゲとって見殺しにでもされたかな

494: 名も無き軍師:05/09/07 18:57 ID:WCSVmrdE
(状態回復の関係上)サポ白がいい場合がある
→(脳内変換して)サポ白が常にいい?サポ黒(他)がいい場合もあるだろ
→(妄想して)サポ白ない奴の言い訳ウザー
→なんだと
→ループ

とかだからな、この話になると毎回。
なんかあったからというか、単にバカなだけだろ。

495: 名も無き軍師:05/09/07 20:02 ID:b76eUr12
ID:.tPNN2GMみたいな論調のがやってきて、去ったと思ったら.tPNN2GM本人が
賛同レスしにきて、あとはいつもどおり(´・ω・`)?

>>464の「下のが蝉盾の後衛のケアル比率ね。」のあたりはすごいね。
状況や中の人によっていくらでも変わる要素を、自分のRepだけで「一般的後衛の傾向」
として結論付けるあたり。赤だけでも白よりか黒よりに動くかで回数なんか変わるだろうに。

例1)白黒がいて、白がバニシュばかりでケアルしなかった(この白は毎回のRepで登場)
 仕方なく黒がケアルしはじめたRepを出して「黒のケアル回数は多い!」と断言
例2)白上がりのヒーラー体質赤で、被り上等で余MPはすべてケアルにまわす(この赤は毎回の(ry
 一緒になった召喚はケアルを控えめにして、結果、自分Repを出してこう断言する。
 「一般的な召喚はあまりケアルしないぞ」

自分でカブトを挙げておいて「このレベルで狩るカブトって・・・どこ?」とか楽しすぎるw

レスの内容はともかく、↑のような論調があんまりなのでしらけたんだが、
.tPNN2GM先生のお墨付きもらえてよかったな!【おめでとう!】
先生はシックル=乱れ撃ち説の検証に忙しいんだから、あまり煩わせるなよ。


496: 名も無き軍師:05/09/07 20:29 ID:JOtbWDaU
>>481
STRが10落ちたところで、通常の平均なんて2〜3ダメ変化する程度だけどね
下がりはするけど、体感できるくらい下がりはしないよ
侍が不意wsすれば20〜30ダメくらい下がってるけど、その程度って
言ってしまえばその程度での差しかないくらい

497: 名も無き軍師:05/09/07 21:02 ID:69lLB7FE
>>493-494
今回は赤/召はいいぞとかいう馬鹿がいてそいつが叩かれてるだけだろ。
結局赤でサポ召のメリットなんてないだろ?
ああ、召喚釣りかw

498: 名も無き軍師:05/09/07 22:38 ID:3/s.WmPY
>>493
きっと外人黒とくんじゃってケアルして貰えなかったんだよ。


やつら、まじでしないから、サポ忍で大砲になりゃいいのにな。

499: 1/3:05/09/07 23:14 ID:dGbHV8Hs
実際に後衛「赤黒」で赤のサポが召のPTを経験したので報告。
ちょっと長くなるが聞いてくれ。

構成はLv62〜Lv63の忍戦竜竜赤黒。(俺は竜)
狩場はビビキー湾。
リーダーは赤で、平日の昼間にも関わらず
JPオンリーでさくっとメンバー集めてた。

俺も、「黒もケアルメインだな」って思っていたんだが、
狩場への移動中、リーダーである赤が、
「連携はペンタ>スキュアー>ランペの3連でお願いします」
「黒さん、連携後はガンガン追い込んで下さいね」
等と指示を出してた。

狩場に着くと忍だけにプロ4シェル3。
そして、真空の鎧・・・(ここで初めてサポ召だと気が付く)
更に、
「釣りは私がやりますねー」っと言って走り出した。

この時点では、「ちょっとヤバイ赤か?」と思った・・・


500: 2/3:05/09/07 23:14 ID:dGbHV8Hs
パライズで鳥を釣ってくるリダ。
忍が挑発。その後、リダは弱体・ヘイスト・リフレ等してた。
で、連携スタート。3連って強いのねw
MBも加えてゴッソリHP削る。
残った分は黒の精霊で押し切る。
連携時にタゲが戦や竜に動いたりするんだが、
真空がここでかなり効果発揮してた。

で、倒したと思ったら・・・
すぐ側に赤ネームで鳥が止まってるw
リダが戦闘終盤に、次のを釣ってきてスリプルキープしてた模様。
で、忍が弱体術>挑発で次の戦闘開始。
リダはまた真空して、リジェネやケアル、ヘイスト、リフレをする・・
黒は基本的に中盤までヒール。
連携始まる当たりで、やっぱり次を釣りにいってスリプルキープw

休みなんて無くてとにかく連戦なんだけど、
この赤リーダー、何故かMPが枯渇しないw
MP40とかになるときもあるんだけど、
そういう時は決まって、コンバのリキャ終わってるんだよなー
で、ここでちょっと関心したのが、
コンバ後、ケアル4なんかで一気に回復させる人が多いと思うのだが、
このリダは、ケアル3>リジェネなんだよね。


501: 3/3:05/09/07 23:15 ID:dGbHV8Hs
終始こんな感じで、5ちぇで230とか普通に入って、
自給にすると5000超えてた。

繰り返しになるが、とにかく真空が有効で、
このおかげで相当量の被ダメ抑えられていたと思う。
結果として黒も精霊中心にいけていた。
同じ事が赤/白で出来たのか?って考えると、
俺はNoだな。

「赤/召って意外と良いな」ってのが、
終わった後の俺の素直な感想。

赤/召を叩いてる奴は実際に経験して言ってるのか?
少なくとも俺は、サポ召の赤と組んだのは
後にも先にもこの1度だけだったし、
サーチしてもまず居ないよなw
ま、このリダが特別だったのかもしれんが、
場合によってはサポ召ってのも有効だと思うがな。


502: 名も無き軍師:05/09/07 23:35 ID:MG.qA6U2
本家召喚士がお前も結構有効って言ってもらえない不具合

503: 名も無き軍師:05/09/07 23:42 ID:dGbHV8Hs
確かにそれはちょっと悲しい不具合だよなw
そういや、その赤/召リダが言ってたこと、

「真空は本職に使わせちゃ勿体ない、誰が使っても同じ効果だから」

【なるほど】と思ったw

504: 名も無き軍師:05/09/08 00:14 ID:bxQzyB2I
おいおいw
休みなしで釣りキープの連戦して5チェで230入って時給5000オーバーじゃ少なすぎるぞw
明らかに脳内乙って感じだなw 算数苦手でももう少し考えた方がいいぞw
それとその構成の場合、真空を使うだけなら黒が召でも良い訳だ。
まあ、サポ召が有効なのは白だけだろ。

505: 名も無き軍師:05/09/08 00:27 ID:hE2u0lOo
>>504
バカだな、おまえは。
100→120→120→150→160→230
こんな感じの5チェなんだよきっとw

506: 名も無き軍師:05/09/08 00:28 ID:hE2u0lOo
あー、後嘘っぽい時給はおいといて

>>499-501
それがほんとなら黒がサポ召のほうがいいじゃねーかw

507: 名も無き軍師:05/09/08 00:33 ID:kzEZbm/o
別にREP取っていたわけじゃねーし、
時給5000超は確実に出てたって事なんだが・・・

黒が真空使うってさ、、、ヒールできないじゃん。
赤と黒、どっちが真空を上手く使える?って言えば赤じゃねーの?
それに別に真空「だけ」がサポ召の有効性の全てじゃないだろ。

真空に加えて「MPMAXアップ」「オートリフレ」ってのもあるだろうに・・・
俺は自分の実体験から、
「サポ召が有効な場面もある(あった)」って言ってるだけなのだが・・・

てか、サポ召を必死にそこまで否定する理由はなんなんだ?
別にいついかなる時でもサポ召がベストなんて言ってないぞ?



508: 名も無き軍師:05/09/08 00:47 ID:9NEpl3hQ
>>499
つーかその編成で鳥だけ狩れるなら赤のサポが戦だろうがモだろうが普通に回るしその時給は出る。
鳥が全く枯れ枯れでゴブにも手を出したとしたらどうなってただろうね。


509: 名も無き軍師:05/09/08 00:51 ID:kzEZbm/o
それとなー
「黒がサポ召の方がいい」
ってアホか?

お前のFFは他人のサポを自由に指定できて、
その人はそれに常に応えられるのか?
まして、召なんて人口少ないだろうし、どれだけの人ができるのよ?
「黒がサポ白しかできない」って状況で、
「赤/白より赤/召の有効だった(っと俺には見えた)」って話じゃねーか。

赤/白、黒/召でも同じような事、もしくはもっと良い感じで回るのかもな。
それは仮定の話で、俺は経験してないからなんとも言えん。

ちなみに、別に黒はケアル一切無しってわけでもないよ。
そういう風にとられたなら、俺の書き方が悪かったな。すまん。

510: 名も無き軍師:05/09/08 01:03 ID:kzEZbm/o
>508

お前さんのFFではMPの最大値とかは一切時給に影響しないのか?
赤/戦、黒/白の2人なら、忍以外も相当被弾してたと思うが・・・

しまいには、「ゴブにも手を出していたら・・・」って、なんですか?

最初に赤のサポ召って話を出して来た人も言ってるだろ、
「敵にもよる」って

繰り返しになるが、そこまで赤/召を「ダメだ」「馬鹿だ」って否定する奴は、
赤のサポが召で何かひどい目にあった経験でもあるのか?

ヴァナで最も多いであろう、赤/黒と比較してサポ召はそんなに劣るのか?
むしろ俺は、サポ黒よりはずっと良いと思ったけどなー
そこまでしてサポ召を否定する理由を教えてくれ。

511: 名も無き軍師:05/09/08 01:16 ID:8hZ94XrQ
後衛2のパターンでも、赤+白なら状態回復もバも白が担当するわけだし
時間当たりに使えるMPが最も多くなるサポ召がベストってことにならないかい?
だいたいの釣り役はMPが続く限り5チェ超えてようが構わず釣って来るわけだから、
確保できるMPが多いほうが時給も伸びやすいべ。
それに盾の半分はナイトなわけで、真空が活きる場面も結構多かろう。

512: 名も無き軍師:05/09/08 01:29 ID:BI7IVFQs
特に状態異常やってくるモンスが居ない
前衛4で火力は十二分に有る
印を使わないと対処できない危険性が高い

とかなければそりゃ赤/召が一番良いだろ

だが真空が生きると言えるのは
ドーモやマンティ狩りで蝉無しが連携で一時タゲ取る位なもんだ
Lvageでナ盾に真空なんてキティとしか思えん
MP効率的には1発の被弾が200近く有ってやっとケアルとトントンだぞw

513: 名も無き軍師:05/09/08 01:52 ID:qK25cVGs
サブ盾が竜暗モの時はナイトとサブ盾の両方に真空が有効だし、
このレベルでナイト2発、サブ盾2発なら余裕で400ダメージは超えるだろ。
キティってほどでもない。

ただ元々仕事が多くてあまり座れなくて、いつもMP枯渇気味の赤が
そうそう真空を張れるかっていうとちょっと疑問。

514: 名も無き軍師:05/09/08 02:13 ID:2ZwfYTJU
赤のサポなんて獲物とか構成を考えた上だったたら、召喚だろうが黒だろうが白だろうが
忍者だろうがどうでもいいよ。

骨とかトンボでサポ召喚できたらぶっ殺したくなるだけ。

515: 名も無き軍師:05/09/08 02:22 ID:6RDuq9Jw
>>513
スナリンジョン前衛が、釣り>DAクリティカルもらうと500超え見れるからなあ。

>ただ元々仕事が多くてあまり座れなくて、いつもMP枯渇気味の赤が
プロシェルは忍のみ、リフレ2名、ヘイスト1名、パライズは釣る時にかけてある、他弱体ちょいと、
スリプル1、3連MBと黒の追い込みで敵はすぐ死亡、他前衛がタゲ取ったときの被弾は真空、
サポ召MaxMPup&オートリフレ。
これだけ条件重なれば枯渇しないのかもしれん。ディスペ状態異常回復連打もなさそうだし。

スリプルキープ、履行リキャ、5チェで〜、の発言を考えるとおそらく戦闘時間は1分程度、
5チェで切ってヒーリングしてるんだろうな。


516: 名も無き軍師:05/09/08 02:45 ID:rlYCOaow
スリプルキープするのにコンバした後のHP200程度からリジェネでほうちなの?
事故無くてよかったですね。
感心するところではないと思いますが...



517: 名も無き軍師:05/09/08 03:02 ID:xHm6tDVE
野良PTでの赤/召は素人にはおすすめできない。
いつもと違う動きが出来て面白いかもしれないが
野良LV上げPTの殺伐とした雰囲気の中で
自称玄人連中から間違いなくアボガドパママと思われてる。
確実に一人は超無言。きっと静かにヲチしてる。
一人は^^連射。和み度+1のつもりで超連射。超空回り。
他の後衛にDQN混じってたら多分忍者は静かに泣いてる。負けるな。
リューサンだけはとても生き生きとしてる。
嬉しさのあまりジョブ板に書き込んだりもするかもしれない。

ま、誘われ待ちが好きなヤツはサポ白で安定しとけってこった。

518: 名も無き軍師:05/09/08 03:23 ID:lsIE0FmU
トラマで忍暗戦シ赤赤


赤/黒 赤/黒


確認しなかった俺がDQN



519: 名も無き軍師:05/09/08 04:35 ID:i.GYay.E
暗/白<モレの出番だな

520: 名も無き軍師:05/09/08 05:20 ID:5eAEzoDc
ID:kzEZbm/o

このIDでレス抽出してみると・・・あら、最初に嵐を始めたサポ召喚マンセーさんじゃないですか。
なんか論調が大きく変化してますよ^^;

521: 名も無き軍師:05/09/08 06:19 ID:V9s1uR6w
>>455のkzEZbm/oを見てから

>>510のkzEZbm/oを見ると ネカマの匂いがプンプンしておもしろかった。

522: 名も無き軍師:05/09/08 09:38 ID:E2kUMpL.
サポ召はサポ黒よりはいい
MPMAXUPでコンバ効率アップ
オートリフレ>>コンサーブってのは散々既出
白がいて芋どーもキリンあたりを狩るならサポ召が一番かと思う
MP効率 召>詩>黒>白
まあ状況しだいで変えるのが当たり前だけど
サポ黒しかない垢ははずれなのはガチ

523: 名も無き軍師:05/09/08 10:02 ID:91YqydYE
ID:kzEZbm/o

最初に赤のサポ召って話を出して来た人も言ってるだろ、
「敵にもよる」って

繰り返しになるが、そこまで赤/召を「ダメだ」「馬鹿だ」って否定する奴は、
赤のサポが召で何かひどい目にあった経験でもあるのか?

ID変わると思ってたのね;;

524: 名も無き軍師:05/09/08 10:03 ID:gJ5pOb/Q
結局中の人問題になってるだろうが。
サポ黒しかない赤とサポそろってる赤なら、後者に軍配が上がる。
狩り場の選択肢が広がるし、踏んだ場数も上だ。

が、サポが何であるかは、狩り場を決めた後はほぼ影響なし。
中の人が同じで、痛い範囲も状態異常もない敵を相手に、
一般的な動きをするなら、サポモだろうがサポ召だろうが、時給は200と変わらない。

さらにサポが〜〜に加えて、プレイヤースキルが問題。
仮にサポ召できたとしても、>>501-503のような動きが出来るのは一部。
それこそまさに中の人次第。
実際、>>501-503の竜の中の人が真似したとして、
うまくまわらずパーティ面に^^;連発や急用発動されるのは目に見えてる。

525: 名も無き軍師:05/09/08 10:04 ID:gJ5pOb/Q
失礼。
>>501-503
>>499-501の誤りだったわ

526: 名も無き軍師:05/09/08 10:06 ID:91YqydYE
赤/召マンの粘着きもいなぁ・・・。

>中の人が同じで、痛い範囲も状態異常もない敵を相手に、
芋虫とダルメルの場合 の み 時給200しか変わらないだけ。

狩場を決めた後に敵を一切変えられないなんて柔軟性がなさすぎる。

527: 名も無き軍師:05/09/08 10:21 ID:gJ5pOb/Q
>>526
おまいさんちょっと落ち着いて読んだほうがいいと思うよ。
流れもレスの本質も読めてない。

528: 名も無き軍師:05/09/08 10:28 ID:oocmmt5U
>オートリフレ>>コンサーブってのは散々既出
そうなの?

529: 名も無き軍師:05/09/08 10:31 ID:91YqydYE
>>527
まぁ、ネカマ&自作自演までしちゃう人ですから赤/召マンの中の人は(ププ

530: 名も無き軍師:05/09/08 10:39 ID:Dk.6h0JI
赤のサポはどうでもいいよ。【赤の仕事ができるなら。】

ウマイ奴は有効に利用できるからそのサポをつけるんだろうし、
それ以外でそのサポつける奴は何言っても聞く耳もたん。
どっちにしろ言うだけ野暮ってもんさ。

531: 名も無き軍師:05/09/08 11:00 ID:gJ5pOb/Q
漏れのレスのどこをどう読んだら赤/召論者になるんだろう。
サポモと比肩するほどとこき下ろしてると思うんだけども。

532: 名も無き軍師:05/09/08 12:12 ID:QS4wf.Hs
>>528
まったくのデマ。召喚のオートリフレが一分間にどれだけ回復するか
考えろ

533: 名も無き軍師:05/09/08 12:22 ID:plBTldcw
つーか状態異常無い相手なら
サポ召だろうが黒だろうがMP切れなきゃなんでもいいよ。

MP足りるならサポ黒が一番削れるだろ。

534: 名も無き軍師:05/09/08 12:22 ID:2dxvpKpM
>>528
コンサーブの削減期待値は7%
オートリフレを超えるためには1時間で17000以上MPを使わなければならない
いくらコンバある赤でもそこまでMP使うのは無理だから
大体コンサーブ>オートリフレだったらサポ召にする白なんているわけないし

535: 名も無き軍師:05/09/08 12:43 ID:GqEr/wME
>>522
上手い白と組んだ場合、サポ黒>サポ白
臼と組んだ場合サポ白>>>>サポ黒
状態回復が遅い臼に当たる確率を考えるとイモカニはともかく
ドーモ・キリン・トラマクラスはサポ白で行くのが無難

536: 名も無き軍師:05/09/08 12:52 ID:QS4wf.Hs
>>534
おいおい。釣り?7lからどうして17000って計算がでてくるんだ?w
しっかり計算しろ

537: 名も無き軍師:05/09/08 12:59 ID:t.OjbozQ
>>535
同意。
だが、上手い白と組んでも敵が範囲攻撃、範囲状態異常もちなら、
サポ白>>>サポ黒になるな。

状態異常が遅い臼と組んだ場合だけじゃなく、
白が回線落ちや離席しても難なく5人で狩れるのはでかい。

また、後衛赤黒でキリン相手にサポ召とか気が狂ってるんじゃないか?
ずっと立ちっぱなしの赤がサイレナとイレース担当しないで誰がやるんだ?
本当にバカ魔導師は頭悪いなぁ。

538: 名も無き軍師:05/09/08 12:59 ID:qR.L/HpU
>>536
オートリフレで回復できるMP量は1200/h
コンサーブで削減できるMPの期待値は7%

 1時間でのコンサーブでの削減量=1時間でのオートリフレの回復量
→1時間のMP使用量×0.07=1200
→1時間のMP使用量=1200÷0.07≒17142

方程式っていまどこで習ったっけ。

539: 名も無き軍師:05/09/08 13:07 ID:QS4wf.Hs
>>538
えっと・・・・・

だめだ。本気で書いてあるようにしか見えんw

540: 名も無き軍師:05/09/08 13:14 ID:ujTgP1uU
>>539
間違ってると思うなら、
どこで間違っていて何が正しいのか書いたらどう?

541: 名も無き軍師:05/09/08 13:25 ID:plBTldcw
>>540
小学生にそれは酷。

突っ込むとすればオートリフレは実際1200/hも回復しないってとこか。

542: 名も無き軍師:05/09/08 13:28 ID:V1rA0MD.
ラグがあるって事?>オートリフレ


543: 名も無き軍師:05/09/08 13:30 ID:qR.L/HpU
MP最大でいる間は回復しないからな。

544: 名も無き軍師:05/09/08 13:46 ID:dN9tMtcc
MP最大でいる間はコンサーブも働かないから問題ないな

545: 名も無き軍師:05/09/08 13:49 ID:plBTldcw
>>542
>>543

>>544
ちょwwwwwwおまえINT高いなwwwwwwwww

546: 名も無き軍師:05/09/08 14:05 ID:dN9tMtcc
なんで煽られなきゃならんのだ

547: 名も無き軍師:05/09/08 17:21 ID:9lT8LZDo
QS4wf.Hsの低脳っぷりが光ってますね(・ω・)

548: 名も無き軍師:05/09/08 18:06 ID:RjvDL20Y
>>534
>大体コンサーブ>オートリフレだったらサポ召にする白なんているわけないし
赤のサポを語る上でこれは筋違い。白はリフレもコンバもないのでMP回復手段がない。
そして白は精霊を撃つわけでもなくサポ黒のメリットもあまりない。
黒がいない時のダンジョンでのエスケプ位だろ。

メイン赤ならサポ召のメリットはオートリフレくらいだがサポ黒のメリットはコンサーブだけではないだろ。
第一赤でオートリフレがないとMPに困ることなんて殆どないわけで、それをサポ召のメリットに上げる
事自体が意味のないこと。

549: 名も無き軍師:05/09/08 20:27 ID:N/R/jAA6
忍盾の場合、サポ召のメリットはほぼオートリフレのみ。
じゃぁナ盾の時は有効かって言うと、ナ盾PTは基本的にMPに余裕が無いので
そうそう真空を張ったりもできない。ぶっちゃけ狩りの最初と休憩時くらい。

コンサーブ>オートリフレ だったら誰も白/召なんかしないって。

550: 名も無き軍師:05/09/08 20:47 ID:lBHjhIDc
当方狩68。弱体されて最早久しい感じがするが稼げたPT編成。
獲物ボヤ滝下トンボ・イモ
忍戦シ狩赤白
連携はミスト>シャークで光 
シはモでもいいかもだが、突敵の不意だまシャークはかなり強い。
他に2PTいたが時給にして7000弱だった。

おれ?単発サイドで遊んでたwwwww ちょらくwwww





551: 名も無き軍師:05/09/08 22:23 ID:b76eUr12
>>547
自分が分からないことを「釣り?」って言ってるのかな(´・ω・`)?
コンサーブの7%>最大MP×7%=数十MP、って思ってたりして。

>>549
サポ召に限った話じゃないが、大地やルナクラはありがたいぞ。
(サポだから110ダメージくらいしか吸収しないが)

ところで真空のブリンクって2枚?多いような印象が・・・
メイン4〜5枚・サポ3枚とかなら十分強力なのに。


552: 名も無き軍師:05/09/08 22:33 ID:r6Puq9sw
>(サポだから110ダメージくらいしか吸収しないが)
サポで大地?

553: 名も無き軍師:05/09/08 23:28 ID:xaofzUxA
>>549
ナ盾で休憩の時に真空やるのはPT内ナイト殺しだぞ、次からやるなw
固定がしっかりした後半でもなきゃヘイト稼げず他前衛が物理でヘイト上げて不利になるだけ
大地も同じな、前半からやるのは忍盾ででもしとけ

554: 名も無き軍師:05/09/08 23:58 ID:N/R/jAA6
>>551
レベル上げで魔道士が1時間にMP使ってるか計算してみろ。
そして0.07を掛けろ。その数字が1200を超えたらコンサーブ>オートリフレだ。
要するにありえない。

> サポ召に限った話じゃないが、大地やルナクラはありがたいぞ。
そろそろメール欄をtsuriにでもしとけ。

555: 名も無き軍師:05/09/09 00:02 ID:oBdBkbHI
>>553
メリポじゃあるまいし、攻撃が2回スカった程度でナイトは死なんだろ。
そんな弱い固定力だったらミスや盾回避がちょっと多く出る度にタゲ取られてるって。

556: 名も無き軍師:05/09/09 00:07 ID:yPWNY/Nk
>>553
自己ケアルしか出来ない内藤さんですか?
真空がある場合は序盤他前衛に少々タゲが行っても前衛にブリンク掛かってるから被弾量は少ない
ダメ喰らった前衛にナがケアルしてタゲ取り返した時点でのヘイトを真空が無かった時と比較すると
ナは稼いだヘイトは同じ、被弾が減ってる分だけヘイト減少量が少ない。総ヘイト↑
被弾した前衛は被弾した分だけヘイト量減少してるので総ヘイト↓
PT全体の被ダメも当然↓

序盤からガチ固定でない=効率悪いと勘違いしてるナイトが多くて困る
同じようなパターンで戦/忍がいる時に開幕タゲ預けて蝉が切れたらナが固定と出来ない奴とかも多い

557: 名も無き軍師:05/09/09 00:12 ID:bPvs8nRA
後衛が白黒赤なら、赤のサポに口をすっぱくしないが、赤と黒の後衛
二人でサポ白以外は普通有りえないな。

でも、最近Lv50〜60台やってると、謎サポの赤が多いのも事実、サポ黒とか
サポ召ならMPが増える分まだましな方か。

サポ黒のみって赤が物凄く多い、というか8割位。
有りえねーって言ってるのも、古参のJPくらいなのかもな。

558: 名も無き軍師:05/09/09 00:16 ID:bPvs8nRA
>>556
どの道、ナイトと召喚が居る時点で大して稼げないだろう。

559: 名も無き軍師:05/09/09 00:18 ID:yPWNY/Nk
>>558
大して稼げない構成でも出来る範囲内で沢山稼ごうとするものじゃないの?

560: 名も無き軍師:05/09/09 00:20 ID:6RDuq9Jw
>>552,554
ごめん、素で習得Lvまちがえた(ノ∀`)

>>554
ああ、「>」を取り違えたのか。
式見れば何のことか分かると思ったけど(他の人はわかってるみたいだし)。
書き直すとこんな感じ。

元)コンサーブの7%>最大MP×7%=数十MP、って思ってたりして。
新)QS4wf.Hsはコンサーブ7%の効果は、最大MP×7%=数十MP、って思ってたりして。


561: 名も無き軍師:05/09/09 00:22 ID:sEagUyTY
召喚のあまりの認知度の低さに涙。

>>551
すでにつっこまれてるが大地はLv46から。サポじゃ使えない。
ルナクラはサポ召じゃレベル上げの敵にはまず入らない。
真空のブリンクはメインでもサポでも3枚。

562: 名も無き軍師:05/09/09 00:24 ID:sEagUyTY
おっと書いてる間に自己レス入ってたぜ。リロードしろ俺。

シヴァ姉さんにボコられてくる。

563: 名も無き軍師:05/09/09 00:42 ID:QtAWMVz2
>>550
エウボウが泣いた

ってかあそこで3PT取り合いで7000なんて出るもの?

564: 名も無き軍師:05/09/09 00:48 ID:oBdBkbHI
他PTはレベルが低くて芋狩ってたんだろ。
トンボ3PTで時給7000は絶対_

565: 名も無き軍師:05/09/09 01:21 ID:6RDuq9Jw
>>561,562
イキロ、ジラの兄弟(ノ∀`)

召喚さんよく誘うんだが、以前Lv20台で誘ったときに
「まだ真空できないんです」って言われて反省したんだが
足りなかったようだ・・・
真空はやはり3枚だったか。サブ盾や連携のタゲ取りでお世話になっております。

とりあえず、俺もタイタンアニキのフンドシ洗ってくる。


566: 名も無き軍師:05/09/09 01:31 ID:v1lQfQa.
>>556
一応つっこんでおくと
自分もそう考えていた時期もありましたが、
そもそも真空をする意味が無いんじゃないかと思うんですよ、そういう状況なら
それに忍盾みたいに幻影に回避させて連携して終わりじゃなくて
被弾してもそれを回復し高ヘイトを発生させて、高火力で倒すのが理想のナイトPTであるわけで
ヘイト稼ぐ手段を削られてるも同然なんですよ
最初の数回をノーダメでも、他アタッカーが食らったらナイトの2倍ですよ?
ナイトのケアルじゃ満タンにならないだろうし、他後衛の微サポートがないと殴られたHPは回復しません
さらにダブルアタックなら400程度はもらうはずですが
そんなところでMP使うくらいなら、真空しないでナイトが100ダメ程度を食らってヘイト上げて
連携MBガで〆ちゃった方が効率はいいよ、黒は1か2いたほうがいいね
召喚なんかより役に立つ

567: 名も無き軍師:05/09/09 01:43 ID:yPWNY/Nk
>>566
>最初の数回をノーダメでも、他アタッカーが食らったらナイトの2倍ですよ?
他アタッカーはナイトがケアルしてるにもかかわらずタゲ維持してダメを喰らい続けるのですか?

568: 名も無き軍師:05/09/09 01:48 ID:yPWNY/Nk
被ダメで抜けるヘイトの量が判ってるのかな?
あとそんなに開幕ケアルしたかったら戦後HPを満タンにしないでって後衛に一言言えば済みますよ
鎧で避けつつケアルもするから、被弾して自己ケアルするより確実に固定力は上ですよ

569: 名も無き軍師:05/09/09 02:09 ID:9NEpl3hQ
おおかたケアルマクロが<me>になってるナイトだろ。
ダメージ受けないからケアルできない!とか思ってそうだし。


570: 名も無き軍師:05/09/09 02:20 ID:v1lQfQa.
だから簡単に言うと、そんな面倒なことしなくても召喚誘わなきゃいいんだってw
他前衛にタゲいったら、真空で数回回避もあるし被弾するまで真空なきゃ
楽にヘイト稼げるのにわざわざタゲふらつかせげ稼ぐだけの価値があるのか?
仮にそのヘイト稼げたところで戦闘時間は手間に見合った程短くならないし、
戦、狩あたりのサポ忍混ざってれば、自己防衛のため空蝉詠唱してその分オートアタックが減る
精々、黒が精霊1発打てるか打てないかだろ

アタッカーが本気出してタゲ取られたとこをケアルでタゲ取り返しは価値があると思うが
本来取らせなくていいところを取らせてタゲ取り返すってのは、あまり意味が無い
黒4人くらいいれば、精霊ダメでかなりいいと思うけど、それやる事で
連携までの時間が早くなるわけでもなく、きちんとまわってるナ盾ならそれ以上
面倒なことしてまでヘイト稼ぐ必要ないだろ
きちんと言っておかないと、後衛でケアル早い人もいてかぶるとMP無駄になる事も多いし
そこまで説明してやるまでの価値がほんとにあると思ってるのか?
余計に稼げたヘイトを稼げるジョブがいくつあるよ・・・

ナ盾なら黒複数で、通常で15%程度削って連携で40%程度まで削り
MBガ系2つでほぼ即死、このくらいがナ盾の理想だと思ってるよ
召喚の入る余地は無い、赤でも誘って忍盾寄生しとけ

571: 名も無き軍師:05/09/09 02:24 ID:MPIvChwA
最近のナイトさんは偉そうですね

572: 名も無き軍師:05/09/09 02:26 ID:yPWNY/Nk
>>570
忍盾よりナ盾が時給が低くなる最大の理由が根本的に理解出来てない人ですね

573: 名も無き軍師:05/09/09 02:51 ID:2whJWkPs
>>570
それは、忍者より面倒なナイト誘わなければいいって言うのと一緒だと思うよ。
貴方は常に理想の構成でパーティーを作ったり入ったりしてるんだろうねww

574: 名も無き軍師:05/09/09 03:17 ID:BI7IVFQs
なんつーかv1lQfQaはヘイトの加減について基本的な所が解ってないと思われ…


575: 赤75だが:05/09/09 04:51 ID:7T7S8Sog
狩場情報でもあるかなと思ったら、すげえ流れになっててワロス。
まず赤を実際にやってみてから色々言うべきだなw


赤/召は見ての通り、1時間1200MPのメリットのみだよ。パラナサイレナケアルガ等は捨てることになる。
ガルーダなんかこの蝉全盛ほとんど使わん、勿論たまには役立つときもある。
狩場的には62-66の空フラミンゴ乱獲で、赤/召かなり使ったな (=状態異常がいらない狩場)


あと最近の、ば赤/黒多すぎでコンサーブMPとか理解できてないようだが、
結論から書くと (一応コンサーブ検証はしている)
【赤/黒のコンサーブは、1時間500MPの得にもならない】
【赤/白の、女神の印からめたMP利点は、1時間約400〜500MP】
(ちなみにメイン黒75とかのコンサーブだと、1時間1500MP以上のメリットがある、
 何が違うかは分かるよな・・使用MPが多いから)

MP的に変わらないなら、状態異常のサポ白が安定、が俺の結論。
もちろんサポ黒にもエスケプ、精霊の印等あり全否定はできないけど、
レベリングPTでは、8割方サポ白安定ではないだろうか・・・

576: 名も無き軍師:05/09/09 05:11 ID:3HcnfmRQ
フラミンゴはサポ忍で殴るかサポシでサポ狩でトリ探しにいってくれると助かる。

577: 名も無き軍師:05/09/09 05:14 ID:RuGvm4tQ
はいはい赤スレに【かえれ】
赤サポ話【いりません】

578: 名も無き軍師:05/09/09 06:40 ID:5eAEzoDc
>>570
何のために「盾」というものが存在するか考えてみろって。
「固定」するために盾が必要なのか?違うだろ。

沢山経験値を稼ぐために、時間当たりの戦闘数を増やしたい
そのためには、ケアルのMPを最低限にしたい
そのためには、防御力の高いキャラがタゲ固定した方がいい

こうだろ?

自分の立場からすらものを見られない内藤様はタゲ固定の本質が分かってなくてこまる。
固定する理由のはずの「MPを使わない」を既に既に満たしているのに、「MPが使えない」と嘆く。

まさに脳筋・・・なぜ忍盾が大流行でナ盾いらねなのか考えてみろって。

579: 名も無き軍師:05/09/09 06:46 ID:5eAEzoDc
ナモ戦赤白黒 よくあるこんな構成。

ナイトが開幕から挑発してボコボコボコボコ殴られてチェーン切らしてる姿、よく見かける。
本当の理想は、ナ イ ト も 寿 司 食 っ て 、 開 幕 挑 発 は 戦 士 。
戦士の挑発と同時にナイトはフラッシュを入れ、
戦士が蝉を6枚使い切るまで可能な時はバーサクで殴り
蝉が切れたところで挑発で引っぺがしディフェ状態に、そっからケアル開始。

これが最良。

37までは同じ構成でもそうやってるだろ?
なぜに 37 以 下 で す ら やらない非効率な戦法を
敵の強さ、PCの弱さはその頃よりさらに差が開いてる60代で取れるのか理解不能。

蝉がタゲとってるのに必死にフルアビ使って固定しようとするナイトを見ると哀れになる。

580: 名も無き軍師:05/09/09 06:53 ID:5eAEzoDc
戦士が開幕盾したらバーサクできないし、TPがたまらないじゃん
っつーアホなレスが脳筋海ディフェ盾さんから飛んできそうだな。

バーサクはしっぱなしでOK、なぜなら蝉きれたらナイトが挑発するから。
それにたかが蝉の詠唱1回でTPにそこまで差がでませんから。
片手分+αでTP7程度の遅れか・・・?
蝉1枚で100ダメ軽減しているのならTP7と600ダメージのトレードだ。
600回復するにはケアルIV+IIIが必要。
MP130つかって前衛1人のTPを7増やす魔法なんてレベル上げで使う・・・わけがないよな。

581: 名も無き軍師:05/09/09 07:56 ID:Ifn0jYvY
それ実際にやってみりゃわかるけど、開幕に蝉使っちゃうと
連携時までに蝉のリキャストが間に合わなくて
タゲ取った途端にボコボコにされるよ。トータルすると結局変わらない

不意玉アタッカーとは絶対に組まない人ならわかるけど。

582: 名も無き軍師:05/09/09 08:10 ID:5eAEzoDc
>>581
わざわざナモ戦を例に挙げてるのに、不意玉ジョブって。
ナ戦ときて不意玉するとしたらシーフしか有り得んのだが?
それに「ボコボコ」にされるってwww
戦士がWS撃ってから30秒後にふいだまが始まる謎設定ですか?

侍、竜、暗、モ、ここら辺の人はトスしてボコボコにされてますか?

583: 名も無き軍師:05/09/09 08:24 ID:Ifn0jYvY
いやDA持ちの敵だと連携の合間でも普通に2、3発食らうだろ。
蝉詠唱で削り時間減らした上に、折角張ったバーサク切るの?ディフェだって毎回使えるわけじゃないしな。
このレベルでナモ戦なんてただでさえ微妙なのに、更に火力落として。

あとこのレベルの戦士は削り微妙だから
開幕で蝉6回回避してたらナイトからタゲ取れないことすらある。

蝉マンセーなのはいいけど、いいからやってみてから語れって。
メリポでもないのに暗黒やモンクにサポ忍させるタイプだろお前w

584: 名も無き軍師:05/09/09 08:44 ID:L6CzEZSU
いってることはわかるし理想だが、野良でそれを仕込むには
ナイトが優秀じゃないとだめだなw
めんどくさがりが多いし戦術押し付けたらウぜー思われる風潮なので微みょ

585: 名も無き軍師:05/09/09 08:48 ID:5eAEzoDc
>>583
海串ディフェの脳筋内藤は本当に頭が固いなぁ^^;

> いやDA持ちの敵だと連携の合間でも普通に2、3発食らうだろ。
だ か ら トス役やってる モ/戦 竜/戦 暗/戦 侍/戦
ここら辺の人は100%蝉無しの状態でトスしてタゲ取るわけよ?
それでも十分上手く回ってるのに、
なんで戦士の場合だけ必ずDAがきて3発も殴られる設定になっちゃうの?ナイトさんよw

> このレベルでナモ戦なんてただでさえ微妙なのに、更に火力落として。
で、ナイト入りパーティでナモ戦以上の構成って何?興味があるね。

> あとこのレベルの戦士は削り微妙だから
> 開幕で蝉6回回避してたらナイトからタゲ取れないことすらある。
はいwww言ってる側からでましたwww
詠唱4秒の蝉の間に戦士は10回殴れる設定ですか?
たかが片手1発ちょいの違いしかないのに・・・
それにナ盾パーティでタゲとれないってタゲ取る意味は?またシーフ入り前提?
仮にタゲ取らなきゃいけないとしても、戦士が開幕タゲ取ってる状況で
どうやってナイトがヘイトあげてガチ固定になるのか問いたい。

蝉否定なのはいいけど、いいからやってみてから語れって。
メリポじゃなくても空で戦狩竜モ赤詩とかで全員サポ忍で時給8000出せちゃうことも知らないのか?

586: 名も無き軍師:05/09/09 09:02 ID:d0xQdxZs
空の鳥って何レベルぐらいから行ける?
今まで1回しか行ったこと無くて、その時の構成が
61-62の戦戦シ狩黒召で全然無理だったんだよね。
良構成ならこれぐらいのレベルでも大丈夫なのかな。

587: 名も無き軍師:05/09/09 09:04 ID:XNYNjZbY
>>585
そんなめんどくさい編成で、野良行きたくないですわ。
ただでさえ、最近のLv50〜60台はファーストジョブの人が多くて、
2〜3年前からいる古参では常識になってる事も、全く知らない人多いし。

だったら教えてやれ、それがMMOとかいう人も居るだろうけど、そんなの
メンター出している奴がやればいい、装備だけは千数百万と高額なの
揃えている前衛でも連携を全く知らない奴に、毎度0から教える気に
なれない。
LSの新人さんなら、一緒にPTに出て色々と教えたり聞かれた事に
答えているけど。

いまのLv50〜60ってのは状態異常の多い敵狩る事前提でも、
赤でサポ黒のみってのが当たり前のように多いし、新規なので
空行けないってのが最近のLv上げの現状だ。

ただでさえナイト盾だけは絶対に避けたいと皆が考えている風潮で、
よくもそんな愉快な事を脳内で考えられますな。

588: 名も無き軍師:05/09/09 09:08 ID:5eAEzoDc
>>586
弱いとは言っても敵のレベル考えろって。
Lv74がいるんだぞ?
61でウマーとかの報告には必ず忍赤詩が入ってるだろって。
スロウエレジーにバラバラリフレ、これがそれを可能にしてるだけ。

それをMPヒーラーなし、弱体無しでいくとかって無理がありすぎるだろw
しかもシーフは騙しつかったらタゲ回し乱すだけの謎の存在だし・・・
前衛4の後衛黒召の黒のすべき仕事はパライズスロウブライン、ケアル。
なのにそれを出来る黒なんてほんの一握りしかいないし、
それが出来たとしてもMPヒーラーなしじゃMP持たないだろうな。

LV65〜66になれば多少むちゃな編成でもいけるが、
その戦戦シ狩黒召は空でもどんな狩場でも不味い時給しか叩き出せないと思うぞ。
特に黒の中の人に依存。

589: 名も無き軍師:05/09/09 09:11 ID:XNYNjZbY
>>590
めんどくせえ野郎だなあ。

590: 名も無き軍師:05/09/09 09:17 ID:5eAEzoDc
>>587
はぁ?意味不明

ナモ戦 のどこがめんどくさい編成なの?
Lv50〜60ってかなりスレ違いだよ?
「最近は」ファーストジョブが多いって、
「昔より」明らかにセカンドジョブが多いと思うんだが?
つーか殆んどセカンドだろランクみると。

仮にファーストジョブが多いとしても、ファーストジョブならなおさら
昔からの、ナ盾海串ディフェガチ固定がいかに非効率か分かるんじゃないの?
よく忍盾と組むわけだし。

だから教えてやってるんだろ?ナと戦がいたら開幕戦士がタゲ取った方がいいって。
メン玉だしてるやつが教えろとかこれまた意味不明だし、
空にいけないとか全く関係ないし、

ただ単にナと組みたくないって愚痴か?
それなら純粋に同意なんだが、仮にナがいてもナが攻撃食とって
戦士が開幕タゲ取った方がナ盾海串ガチ固定よりずっと稼げるって話なんだがなぁ・・・

591: 名も無き軍師:05/09/09 09:22 ID:d0xQdxZs
>>588
俺がその黒の中の人だったわけだが、やっぱあの構成では無理か。
どうも空○の奴を集めたらああなったらしい。
空で狩するのは初めてだったから、行く前は無理かどうかわからなかったよ。
そのあとオンゾゾのトラマに移動して、時給4000ぐらいだった。



592: 名も無き軍師:05/09/09 09:30 ID:XNYNjZbY
>>590
期待通りに反応してくれて、ごくろーさん(´_ゝ`)

最近Lv上げ行ってる?セカンドで上げてる人よりファーストジョブの人が
圧倒的に多いよ。
ランクとかから推測じゃなくて、PTで会話して直に聞いてるし、
まぁサーバーによっても違うんだろう。

重ね重ねめんどくせー文章だけど、長文打ち込みごくろうさんな。

593: 名も無き軍師:05/09/09 09:32 ID:5eAEzoDc
>>592
何一つ反論できて無いし、会話にもなってないね。
スレの無駄だから二度と書き込まない方がいいよ。

最近ファーストジョブが多いって、このゲーム発売されてからどんだけ時間たってると思ってるの?
そんなに新規が始めてるってデータはどこに?w

無意味な嘘話しか出来ないってカワイソス。

594: 名も無き軍師:05/09/09 09:52 ID:BMDuL4nc
ナモ戦赤白黒で戦士が開幕挑発したほうがいいだって、
お前ナイトだろww

ナイト的には戦士が1時的でもタゲ取った方がはるかに効率がいいと感じるかも
しれないが、
戦士的にはナイトにガチ固定して貰った方がアタッカーとして
はるかに動きやすいんだよ、
黒だって開幕からナイトが自己ケアルできっちり固定したほうが
はるかに動きやすい

よっぽど慣れたPTならともかく、野良とかだと作戦はできるだけ
シンプルにしたほうが上手くいくケースが多い

595: 名も無き軍師:05/09/09 09:56 ID:XfJpIONc
なにこの意味不明な煽り愛。
>>593 主題からずれた正確でない話題を持ち出して煙に巻くテンプレのような煽りだ。スルーしる。




596: 名も無き軍師:05/09/09 09:59 ID:rQZVSPbA
なに煽り合ってんの?

597: 名も無き軍師:05/09/09 10:07 ID:91YqydYE
野良でも開幕に戦士が挑発するって決めておけばいい話だろ?
なぜそうやって非効率的な行為(ナ挑発)を推奨するのかねぇ。
黒も動きやすいとか関係ないし、どうせナのヘイト上回るほど毎回精霊撃ってたら
あっという間にMP尽きるだろ。

>>595
本当に主題からずれた正確で無い話題をだしているのは
「50〜60台は初心者、ファーストジョブが多い」
とかいう謎の条件を持ち出している側だと思うのだが?

598: 名も無き軍師:05/09/09 10:20 ID:VAzqfdAQ
>>597
お前は多分ナイトなんだろうけど、時点で白か赤か、
実際に戦や黒、モでレベル上げしてみた方がいいぞLv50以上でな、
ナイトの固定の有り難味がわかるぞ

599: 名も無き軍師:05/09/09 10:25 ID:91YqydYE
>>598
ナイト固定の有り難味?それって完璧に

アタッカー視点で見た場合のみ ですから^^;

自分にタゲが来ないんだからよく見えるかもな。
Repや時給でみるとナイトに有り難味なんて0
トータルでみるとナイトは開幕挑発せずに戦士がするべき。
頭のそこそこ働く外人は普通にやってるんだがな・・・
凝り固まった海ディフェ君には言っても分からんか。

600: 名も無き軍師:05/09/09 10:38 ID:VAzqfdAQ
>>599
糞長い空蝉壱なんて唱えてたら、アタッカーは力はダウンだな、
Repや時給でみるとナイトの有り難味なんて0っていうなら
ナイトのRepもってきてやるよ、
ケースによってはガチ固定で火力全開でいったほうが稼げる
なんてよくあるからな


601: 名も無き軍師:05/09/09 10:48 ID:VAzqfdAQ
Rep貼ろうと思ったらコピペできなかった、

ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/ki-bou/

このサイトのRepとか参考にすると良い、
もう少し各ジョブの長所と短所とかを理解するために
勉強したほうがいいぞ

602: 名も無き軍師:05/09/09 10:48 ID:91YqydYE
>>600
たかが詠唱4秒の蝉壱で戦士は何十回分攻撃を損する設定ですか?
その分ナイトが寿司をとってバーサクで殴ればそんなのチャラにできるどころか
それ以上のダメージを出せるって分からないか?

それに、同じ編成で忍盾よりもナ盾の方が稼げるケースなんて100に1つもないだろ?
「固定」が大事なんじゃなくて、「被ダメ減少」が大事なんだっての。
本末転倒しちゃってるのよ、固定脳筋の意見はね。

○黒黒黒黒詩くらいか?
確かにこれなら忍よりナの方がいいかも・・・いや、どうだろな。
どちらにせよそれならナはいらないね。
赤/戦や白/戦でも少なくともナイトよりはマシだし。

そのガチ固定で火力全開でいった方が稼げてるRepとやらを見せてくれ。

603: 名も無き軍師:05/09/09 10:48 ID:aA5tCPmc
>ナイト固定の有り難味?それって完璧に アタッカー視点で見た場合のみ ですから^^;
アタッカー視点でありがたみがあるなら十分な理由になるだろ。
ナ盾である時点で高時給は望めない。またすべての人が時給を少しでも上げようと思っているわけではない。
特にアタッカージョブをやっていると少しの時給アップよりもヒャホイ出来る方が楽しいw
よってナ盾の時は開幕からガチ固定してくれたほうが楽しい。

俺が最近組んだナイトはタゲふらふらな奴ばかりなんで最初からガチ固定してくれるナイトは神w
(精霊2発でタゲ来ちゃうようなナイトばっかですよ?)

604: 名も無き軍師:05/09/09 10:49 ID:91YqydYE
・・・最悪サイトもちだしたな・・・もういいよ。

605: 名も無き軍師:05/09/09 10:55 ID:91YqydYE
>>603
おう、そういう言い方なら結構結構。
アタッカーから見てヒャッホイできて楽しいw それは正論だろう。

ただ、経験値を稼ぐという目的がある限り
その目的のために正しいのはガチ固定じゃないナイトの方なわけよ。
ヒャッホイしたいという目的のためにパーティやってるアタッカーには神だとしも、
そうじゃない経験値がほしいモンクや戦士もいるし、
赤詩なんて時給ageジョブなのに、ただでさえ疲れる上に稼げないナ盾なんだから
少しでも経験値稼ぎたいと思うのは当然だろ?

経験値目的でパーティするなら という条件を言わずに話をしていたんだ。すまんな。

606: 名も無き軍師:05/09/09 11:00 ID:P7wcoHJY
ID:5eAEzoDcが顔を真っ赤にしてレス打ってるのを見越して、589を置いてるのが笑える。

ところでRep使ってる奴って、FFプレイ中のツール使用及び、ログデータを
勝手に解析して使用してるからリバースエンジニアリングにも抵触するし、
確実に規約違反だよな?

607: 名も無き軍師:05/09/09 11:10 ID:t.OjbozQ
>>606
自作自演カワイソス(´・ω・)

608: 名も無き軍師:05/09/09 11:13 ID:VAzqfdAQ
そもそもの前提がナ戦モ黒赤白だろ、
そんなんで戦が開幕挑発したくらいで時給が変わるとはとても思えないな、
むしろナの固定が増して戦モ黒が本気出せた方が時給は上がると思うがな、

お前が空蝉信者なのはよくわかったが、忍盾よりナ盾のほうが稼げる
ケースなんてメリポじゃ無ければ普通にあるぞ、そのサイトみてもいいし、
ナイト以外のアタッカージョブの火力が必要だがな、
いくら空蝉優秀だからって野良で戦盾やるには難しいしな、

今までの総合してみてどっちが頭がかたいか冷静に判断してみなさい

609: 名も無き軍師:05/09/09 11:40 ID:91YqydYE
>ID:VAzqfdAQ
痛すぎてこの板の誰にも相手にされて無いサイト、
ぺね道場を見て、しかも信者wな君はこのスレに必要ない。

「固定が増す」これが意味ないと言っている。
固定が増しても被ダメが減らないと意味は無い。
このレベルの黒にどんな幻想抱いてるのか知らんが、
IV系前のくろが本気出したところで大したダメージだせないんだが・・・。
それともガとか1戦のみでチェーンを考えないMPの無駄行為前提?

野良で戦盾やるのは難しいって、
LV24の初心者戦士 で す ら 開幕6回避けなんて普通にやってのけてますよ?
頭固すぎなんじゃねぇの?海串ディフェ脳筋は。
赤詩両方そろってたらそもそも盾はそこまでいらなくなって来るんだっつーの。
パライズスロウエレジー入ってたら蝉壱のみ戦士の一枚盾でも十分機能するし。
忍はアタッカーとしても超優秀だから赤詩と最高に相性がいいがな。

で、忍盾よりもナ盾の方が稼げるって実際にどんな編成でどんな狩場?

610: 名も無き軍師:05/09/09 11:42 ID:91YqydYE
突っ込まれる前に言っておくが、「赤詩そろってたら」
ってのはナイトが高時給だすための必須条件だから言ってるだけね。

611: 名も無き軍師:05/09/09 12:01 ID:VAzqfdAQ
>>609
だから一回戦士上げてみろって、
野良で戦盾1枚盾なんて頼んだら普通に嫌がれるぞ、
他人に自分の意見を強制するような人間を頭固いっていうんだよ

それにわざわざ貼ったんだからあそこのサイトRepちゃんと読めよ、
ナ盾と忍盾でどちらが時給を稼ぐ上で優秀かといえば忍盾だろうが、
構成選べばお前のいってるほど差はでないんだし、
ナ盾のほうが稼げるケースなんて普通にあるしな
あの日記の1番最近のRepでナ→忍になったら、
遠隔適正距離っていうのがある以上グダグダになるか
狩人が攻撃セーブしちゃうかのどちらかだろ、
そうなればいくら忍が攻撃力あるからって、
トータルで考えれば攻撃力が増えるかどうかは怪しい

Rep的にダメージの振れ幅が1番大きいのは黒、
前衛アタッカー並みのダメを出すこともあれば、
その半分しかだせないこともある、
だったらその力を最大に引き出すためにしっかり固定してやる
ことがナ盾では1番重要だと思うが、
モンクにしても忍盾だまし無しではサポ忍でもしないかぎり
全力をだすのはむずかしい、
ナイトの元々少ない総ダメがバーサク使って少し増えただけじゃ、
時給にはそれほど影響しないぞ

612: 名も無き軍師:05/09/09 12:21 ID:91YqydYE
>>611= 戦士カンストしてナイトLVage中のペネ道場管理人で間違いないなw

> 野良で戦盾1枚盾なんて頼んだら普通に嫌がれるぞ、
> 他人に自分の意見を強制するような人間を頭固いっていうんだよ

知るか、自分が戦士で後衛赤詩がいたら喜んで一枚盾やってやるよ。
スロウにエレジー入ってたら9枚目使い切った頃には戦闘終わってるし
リキャごとに挑発したる。ガチ固定できないだろって?
別にガチ固定してなくてもタゲまわしでいいしw
他人の意見に耳を貸せないような人間を頭固いって言うんだよ。

> それにわざわざ貼ったんだからあそこのサイトRepちゃんと読めよ

わざわざ張ってもらった君のサイトだが、あまりに参考にならなすぎて読む価値0

構成選べばナ盾も忍盾も変わらないって本気で言っているのか?
赤詩は絶対にナイトとだけは組みたくないと思ってるんだがな・・・
なぜかって稼げないから。これはもう完全にナイトの片思いだぞ?
赤詩だとたまにこのレベルでも時給8000近いときあるわけ、忍盾や戦戦盾だと。

具体的に言うと 空鳥、怨念魚、ビビキーダルメル キープor移動狩りで時給8000

それが時給4、5000程度でナイト様いたから稼げただろっていわれてもねぇ。
赤詩のメヌメヌヘイストを生かしながら一級アタッカーを出来る忍者と、
バラバラリフレで完全に自己回復をできる海ディフェナイト
ケアルいらないのは同じでも殲滅速度に大きな差が出る。
黒が削れないとしても忍者はその削れなかった分の数倍ダメージ出してるわけだが
被弾せずにな。

> ナイトの元々少ない総ダメがバーサク使って少し増えただけじゃ、
> 時給にはそれほど影響しないぞ

確かに全身AF、ファラリン、防御食事でバーサクしても意味無いわな。

613: 名も無き軍師:05/09/09 12:22 ID:/dZzt1Fw
戦士66だが、一枚盾頼まれてイヤなんて思ったことは1度もねーな。
頼ってくれてうれしいと思うよ?
盾イヤとかどこのヘタレだよw

まぁ、ナ忍盾に比べればかなり劣るから、
どーしよーもない限り提案はしないけどね・・・(´・ω・`)

614: 名も無き軍師:05/09/09 12:27 ID:GqEr/wME
>>611
黒のRep成績の差は
1に中の人の差(漂白か墨か)
2にケアル負担(ケアルと精霊はトレードオフ)
3に敵の強さ(とて2+戦ととて連戦では大違い)
4に盾の固定力

でもMPすぐ空にするナイトと組むとヒール時間が沢山取れるのでRepは確かに伸びる
時給は落ちるけど


615: 名も無き軍師:05/09/09 12:30 ID:VAzqfdAQ
>>612
一応迷惑かかるからいっとくけど、俺はあそこの管理人ではないぞ

616: 名も無き軍師:05/09/09 12:31 ID:91YqydYE
>>613
全然卑屈になることはないって。
忍者には完全に劣るけが、戦士一枚盾でもナには劣らない。
戦士二人でタゲ回しできたら忍盾並み。
赤詩いたら戦士は1枚盾でもほぼ完璧に盾できるし、
白赤詩ならこのレベルのとてとて相手に暗盾でもヒーリング無しで連戦できる。

パライズ、エレジー、スロウ この3種があったら相手の攻撃は半分になるからなぁ。

真空もらってタゲ固定できないからやめろっていう馬鹿脳筋は、
スロウエレジーも被弾減って固定できないからやめろ!って言ってそうだな。

617: 名も無き軍師:05/09/09 12:39 ID:WvUGwYno
仲良くナと忍でPT組めばイイじゃない。
通常は忍がタゲとって、アタッカーがヒャッホイしだしたらナがタゲとりなせ。
あ、ナイトは後衛枠でヨロ。

618: 名も無き軍師:05/09/09 12:58 ID:GqEr/wME
>>617
被弾して自己ケアル出来ないからタゲ取れないじゃないかw

619: 名も無き軍師:05/09/09 13:19 ID:WQtyY07.
>>616
ナイトにも劣らないっつうのはちと大げさですよ(´・ω・`)
単品Exp100以下の乱獲なら勝てるかも知れないけど、時給は行って4000とか。
やっぱり、ケアルを後衛に頼らなきゃ成り立たないのはきついっすよ。
盾の役割として、ある程度敵の挙動を安定させるってのもあるだろうから、
(敵が前衛と後衛の間でグルグルタゲ変えてる状況って、安心しないし)
そこは劣ると思うですよ。
まぁフルAF着てアサダマもらってやればそこそこ固定はできるのだけど、
かなり条件は限定されると思うよ。

戦士2人以上のタゲ回しはマジで強いけどね。
極端なのだと以前、戦戦戦戦黒赤なんてのを組んで、
TPたまった2人でレイグラレイグラとかやったが、
まさに”単品200がゴミのよう”ですた。

620: 名も無き軍師:05/09/09 13:40 ID:goqWID5c
>>593
新規プレイヤーは過疎鯖に優先的に割り振られるらしいから、
新規組の割合については鯖ごとで大分違うと思われ。
過密鯖と公式認定されてるUchino鯖だと、このレベル帯の前衛は
スコハネかホーバー着てるし、後衛は3人に一人はバ_着とるw

その代わりメリポや空活動組が多いのか、ログイン人口の割りに
レベル上げ希望者の数が少ない気がする(´・ω・`)
ゴールデンタイムに玉出しサーチしても同レベルJPが自分だけとかザラだし。
仕方が無いので固定のフレ黒と二人で狩りにでたら食事時給で3k出た。
リダするのも辛くなってきたし、このままでいいかと思った忍63の夏。

621: 名も無き軍師:05/09/09 17:13 ID:AwUDb3Qs
>618
モマエはケアル<me>しかできないのか?
アタッカーがヒャッホイ=アタッカー被弾なわけで
そこでナがタゲ取り直しするのは簡単なんだが

622: 名も無き軍師:05/09/09 17:15 ID:/dZzt1Fw
>>621
まぁ、流れ読んでからレスしような。

623: 名も無き軍師:05/09/09 17:16 ID:.I8B6CO2
ナイトは暗黒と同じでちょっと補助も出来るアタッカー的位置付けで
戦うのがLV上げでのトレンドになって欲しいと思っているが
この流れ見てる限り無理そうだなw

まあガチ固定も嫌いじゃないんだけどさ

624: 名も無き軍師:05/09/09 17:21 ID:StS9JmPY
>>623
アタッカージョブに対して盾ジョブ少なすぎるからな。
仕方ない流れだろ。
万が一ナイトがアタッカー並みの攻撃力持ってても、
他に盾ができない以上、期待するのは盾だ。
赤が基本的に後衛枠なのも、同じ理由。

625: 名も無き軍師:05/09/09 17:54 ID:J.60OJjc
文字間を開けて書いてる内容ってほとんど脳内理論全開なんだよなぁ。
人によってはフィルターかけてるやつもいるだろうに、
野良PTで自分以外の蝉枚数なんて数えてる奴がどれだけいるのやら。

ナ盾関係なくアタッカー2枠が蝉なしのPTだってそれこそよくあることだし、
蝉ありでも戦闘終了して蝉張替えて、リキャスト時間中に敵を釣ってきて
戦闘再開なんてものよくある事じゃないの?
こんな場合も6回避けられるの?
ああ「蝉のリキャストまだだからまって;;」ですか・・・

>>侍、竜、暗、モ、ここら辺の人はトスしてボコボコにされてますか?
ボコボコが攻撃回数の事と過小評価しても、攻撃2回されたらHPやばげになる
場合(ジョブ&使用アビ等の状況込み)もありそうだけどねw

こういった脳内理論全開厨なやつは自分に都合のよい条件ばかりだしてくるんだよなぁ。
いつの間にかナ盾の方が忍盾より稼げるとかいっちゃうのもいるし。

626: 名も無き軍師:05/09/09 18:31 ID:WCSVmrdE
>>625
殴 ら れ 始 め た ら ケアルして取り返せって言ってるわけですが。
自分の数えるのも疲れるのに他人に数えろなんぞ言えないよ。
ただ殴られ始めたら反応してくれればそれで良い。十分。

>蝉ありでも戦闘終了して蝉張替えて、リキャスト時間中に敵を釣ってきて
>戦闘再開なんてものよくある事じゃないの?
>こんな場合も6回避けられるの?

3回避けて、やはり殴られ始めたら取り返せば良い。

627: 名も無き軍師:05/09/09 19:58 ID:91YqydYE
>>625
はぁ?

L V 2 4 の低レベル戦忍蝉壱回しパーティ で す ら 普通に数えるし、
後衛でヒーラーやってる時も普通蝉の数くらい数えてるだろ・・・。
自分の低スキルを棚に上げて、「脳内理論」と言い張りますか?

そもそも戦士が開幕6回よけて、それからナイトが盾しろと言っているだけなのだが
なんでそこでリキャスト待ちで釣れないと言う脳内設定を持ち出せるのか甚だ疑問w
自分で脳内設定しちゃってるんじゃん。

> >>侍、竜、暗、モ、ここら辺の人はトスしてボコボコにされてますか?
> ボコボコが攻撃回数の事と過小評価しても、攻撃2回されたらHPやばげになる

そんなことになるんじゃぁ、トス役の侍、竜、暗、モはパーティ入れませんね^^;
たかが瞬間的にタゲとったくらいで毎度毎度
そんなに殴られてHPやばくなるわけねーだろwww
これこそ脳内設定そのもの。

自分に都合の良い条件出してるのは誰かねぇ・・・。

628: 名も無き軍師:05/09/09 20:00 ID:7GkVaiqw
>>626の内容なら理解できるけどね。
ただ5eAEzoDcの書いた>>579の戦法なんて、まるで毎戦バーサクと
ディフェンダーをナイトが使えるような内容なんで脳内にもほどがあるよなーと。

ナイトは廃装備で固められない限り、普通に盾をやってるのがいいと思うけどね。
忍盾との時給は比べるまでも無いけど、仮にナ盾で時給が少ない場合、
それはナイトだけに問題があるわけではなく、MPを多くを消費させるような
戦闘をさせる残りのアタッカーにより多く問題があると思うけどね。
次に後衛の構成かね。(MPヒーラーの有無)

629: 名も無き軍師:05/09/09 20:08 ID:OhupMamw
所詮妄想。
蝉壱もち1人にナイトの役割を変える程の神通力は無いよ。

630: 名も無き軍師:05/09/09 20:11 ID:UVtR0xlI
>>628
529では
> 戦士が蝉を6枚使い切るまで可能な時はバーサクで殴り
可能な限りバーサクで殴るって言ってるわけね
可 能 な 限 り 日本語読めますか?
as long as you can use verserk then これで分かってくれた?

> 残りのアタッカーにより多く問題があると思うけどね。
ナイト様が問題あるとおっしゃるアタッカーでも
忍者と組めば高時給出せるわけだが・・・。
自分で非効率な海串ディフェ盾やっておいて「アタッカーがわるい」
これだからナイトは嫌われるんだろ?少しは頭柔らかくして考えてみろ。
蝉を上手く使え。ナ/忍やれって言ってるわけじゃない、
開幕は蝉消費させた方が明らかに時給が上がると言っているだけ。

631: 名も無き軍師:05/09/09 20:18 ID:69lLB7FE
>後衛でヒーラーやってる時も普通蝉の数くらい数えてるだろ・・・。
これはいくらなんでも少数派だろ。まあここを見ている自称高スキルくらいだけじゃないか?
因みに前にLSでこの話題が出たことあったけどみんなそんな面倒な事するわけないだろw
って事で誰もやっていなかったなw


632: 名も無き軍師:05/09/09 20:37 ID:OhupMamw
>>630
そんな時給大差ないだろ・・・
+200って所か。

開幕に少し避けるだけで500や1000時給が変わるなら苦労せんわ。

633: 名も無き軍師:05/09/09 20:54 ID:peQ/tKtk
開幕で戦/忍にタゲ取らせるのと開幕からナがガチ固定
メリットデメリット比較したら圧倒的に前者が良い

・6回避けた分のケアル消費MPが減る
・戦が避けてる間(2〜30秒位か?)はヒーラーはヒールを継続出来る
これで1戦当り200MP近いMP差が出る
(1発100ダメとしたら600ダメ≒130MP、20秒ヒール継続≒80MP)
自分の固定に酔ってないでたまには後衛のMPも見ましょう

ナイトのヘイトにしても序盤は低めだがタゲ取り返して自己ケアルした時点で
被ダメヘイトが6回分抜けてない分だけ最初からガチ固定してた時より固定度は実は上
黒が精霊打ち出すのは中盤以降だから全く問題無し
蝉1の詠唱時間4秒分だけ戦の与ダメが減るのが上記メリット以上のデメリットなのかな?

もし戦士の蝉詠唱時間のデメリットが嫌だとか蝉1のリキャ間に合わないとか言い出すなら蝉3回消費でナがタゲとれば良い。
これなら戦の負担は殆ど無くなる。リキャ間に合わない;;なんて事も無い。
それでも開幕からナが固定するよりもは全然まし

634: 名も無き軍師:05/09/09 20:57 ID:97dy1Cvg
戦戦の2枚盾を有効に機能させられるんなら
戦ナの2枚盾でもやれたりしないのかね

まあ野良だと戦戦でも機能してくれないことあるがw

635: 名も無き軍師:05/09/09 21:22 ID:Rgh0u8Co
> 糞長い空蝉壱なんて唱えてたら、アタッカーは力はダウンだな、

近接やってる奴なら、そんな当たり前の事は判り切ってるんだが
約1名だけ理解できてない奴がいるからな。
どうせ後衛しか上げてないんだと思われ

636: 名も無き軍師:05/09/09 21:28 ID:IQpo15uo
>631
白やってるときは蝉枚数と蝉リキャ計ってダメくらいそうならフラッシュの構えしてたが
少数派だったのか、どおりで疲れると思った(・ω・)

637: 名も無き軍師:05/09/09 21:28 ID:UVtR0xlI
>>633
分かってくれてありがとう。
だが頭の固い海串ディフェ専用脳筋タゲ固定大好き内藤様に
この簡単な事実を納得させるのはむずいんだわ・・・。
あまつさえ「ナイト盾で稼げないのはアタッカーが悪い」って考えがデフォのようで・・・。

>>631
これはすまなかった、ただ自分がやってるだけで誰もがやってるとは限らないよな。
だがやった方が間違いなく事故は減るし狩りの効率は上がる。
余裕が無いなら蝉弐があるときは目を離し、蝉壱の前だけ見れば良い。

>>632
633も言っている通り、毎戦MP200得するとしたら
控えめに2分に1匹敵を倒すとしても1時間で6000も多くMPを使えるって分かるか?
ヒーラーにバラ2&リフレがかかってMP5ずつ回復しているかしていない(ゼロ)クラスの差があるんだが
それでも時給がたった敵1匹分しか変わらないと?
MP6000もあったら4〜5戦は出来るわけだが・・・。

638: 名も無き軍師:05/09/09 21:31 ID:UVtR0xlI
>>635
戦闘時間90秒でだいたい時給5000くらいになるんだが
90秒のうちたった4秒戦士が殴れないだけで、
ナイトはケアルせずに(あればバーサク)殴れるし
もうのこり2人のアタッカーも常に敵を殴り続けているわけだが?

木を見て森を見れないとはまさにこのことだな。

脳筋アタッカー以外のジョブもほんの少しでいいからやってみろ^^;

639: 名も無き軍師:05/09/09 21:35 ID:Rgh0u8Co
敵の攻撃を避けるだけじゃなくて、敵を倒さないと経験値は貰えないんだがな。

・戦闘中に戦士が壱を唱えることによる、削りダメージの減少
・同上、連携が遅れることによる効率への影響
・壱のリキャストがまだの状態でタゲ取った場合の、被ダメージの増大
・上の対策として、ディフェ使用orバーサク切りによる削りダメージの減少

蝉回避によるダメージ減少をMPに変換するだけじゃなくて
この辺のデメリットも考慮して論じてくれたまえ。
その理屈だとナの代わりに戦士入れたり、前衛サポ忍にするだけで
ナ盾ガチより超絶高時給になっちゃうから。

640: 名も無き軍師:05/09/09 21:57 ID:Tmal1DOI
>>639
・戦闘中に戦士が壱を唱えることによる、削りダメージの減少
→1回減るくらいでたいしたことにならないし、その分ナイトがケアルしないでバーサクかけて殴れる
・同上、連携が遅れることによる効率への影響
→同上、1回殴れない程度でたいして効率変わらん
・壱のリキャストがまだの状態でタゲ取った場合の、被ダメージの増大
→それをナイトが回復しろよ
・上の対策として、ディフェ使用orバーサク切りによる削りダメージの減少
→それをナイトがタゲ取れよ

糸冬

あと、誰か戦/忍入れたら超絶時給上がるなんていったっけ?
ホントにそーなったら今頃様ジョブになっとるわいw

641: 名も無き軍師:05/09/09 22:06 ID:Rgh0u8Co
まぁやってみろって。
このレベルでナ戦モなんて只でさえ火力不足の編成で、
MPの為にさらに火力落としておいて
そこまで顔真っ赤にするほど効率がアップするかどうか。

642: 名も無き軍師:05/09/09 22:13 ID:UVtR0xlI
>>640
ナイスフォロー、なんでガチ固定海ディフェ内藤はこんなに頭の中まで固定されてるんだろうな^^;

>>639
> その理屈だとナの代わりに戦士入れたり、前衛サポ忍にするだけで
> ナ盾ガチより超絶高時給になっちゃうから。

ナ戦モ の ナを戦に代えたら 戦戦モ
これって忍盾と殆んど変わらない時給を叩きだせる良編成。時給も大幅アップ。
内藤の脳内じゃ戦士二人でタゲ上手く回せるわけ無いじゃんって思ってるみたいだけど、
何度も言うが、LV24の新米戦士 で す ら 蝉壱でタゲ回ししてるんだが?w

今はもう無理だが、戦狩狩とかでも普通に忍盾と同じ時給出せてたがな。
それに、プロミヴォン3国が超盛んだった頃の募集シャウトの内容覚えてるか?

前衛は 戦&狩 し か 募 集 さ れ て な か っ た だろ。

敵の攻撃が強すぎて、野良で行くなら蝉回しが一番勝率が良かったからな。
戦士や狩人は攻撃も強いし。

それと同じ状況が今の高レベルのLv上げ。
敵の攻撃が強すぎて、肉盾してたら稼げないわけ。
残念ながら蝉がある構成でナ盾ガチ固定がいると稼げないという事実もガチ固定。

643: 名も無き軍師:05/09/09 22:21 ID:UVtR0xlI
>>641
やってみた上で言っている。
分かってるNAはナと戦士が同じパーティにいたら、
war voke first 普通に何気なく提唱されて普通に実行されてるわけだがw

>MPのために火力落とす

た っ た 蝉 の 4 秒 で ど れ だ け 火 力 が 落 ち る 設 定 で す か ?

と何度言わせるの?
戦士が避けてる間、ナイトはバーサクで殴れるし、
他の二人のアタッカーも攻撃し続けられるんだが。
蝉の4秒なんてそんなもの誤差。だがMP効率は間違いなく誤差じゃない。

脳筋ディフェ海串ナイト様は「固定」するということに固執するあまり、
「固定」する本来の目的である「MP浪費を防ぐため被ダメを減少するということ」
こっちを見失ってしまっている。
本末転倒とはまさにこれなり。

644: 名も無き軍師:05/09/09 22:23 ID:Tmal1DOI
>>642
待て、三国プロミのLv30制限下で戦士が誘われるのは、
忍者並みに避け、ナイト並みに固く、射撃もでき、近接も強い、最強前衛だからだw
マメットや応竜まできたら、いても問題ない、下手すりゃ足手まといになっちゃいますよ(´・ω・`)

プロミは直Tellくるほど引っ張りだこだったのに、
応竜まできたら野良募集に声かけても断られるって愚痴。

645: 名も無き軍師:05/09/09 22:25 ID:peQ/tKtk
>>639
戦闘中に戦が1回蝉唱えるだけでどれだけPTの火力が落ちるんですか?
2割減とかなるんですか?
あと、3回だけなら戦闘中の蝉詠唱は無いんですがそれについてはどう考えてますか?

646: 名も無き軍師:05/09/09 22:29 ID:OhupMamw
神装備の素破ですら1戦に1度多く殴る程度なのに・・・
4秒どころか硬直合わせて6秒程度を影響なしとしてるようじゃあ、脳筋以下。

代替品との差が素破以下な残りの14箇所一つ一つに100万単位の金を出してる
優良脳筋一同を完全否定かよ。

忍者で弐>弐>壱>弐>壱とほぼ完封して
海ディフェナイトの3倍強ダメージ出して、ナ盾比で時給+2000てとこなのに
ナイトと壱しかない戦士の間でちょっとタゲ揺らしてみるだけで
MP+6000=+4〜5戦=時給+600〜800程度?とソロバン弾ける
MP第一脳筋後衛思考はゲッソリ。

ナイトから得た教訓の一つ、肉盾マズイを少しだけマシにする為に
もう一つの教訓、与ダメが低い防御的編成に未来は無いってのを
やっぱり少しだけ助長してしまっては、結果+200程度ってとこだろ実際。

647: 名も無き軍師:05/09/09 22:33 ID:peQ/tKtk
ナイトが以下に馬鹿かという事だけわかった

648: 名も無き軍師:05/09/09 22:34 ID:MR48.WQ.
想像力が皆無か、前提条件が食い違っているんだろう。

おそらく、こんなナイトが前提と思われる。

・戦士は被ダメ200だが、ナイトの被ダメ20
・戦士の与ダメ200だが、ナイトの与ダメ20
・MPは∞(なんだろうな・・・)

これならば、空蝉キャスト4秒のロスと空蝉切れ後の一発を食らうよりは、
最初からナイト固定の方が良いと考えてしまうのもしょうがない。

まあ、事実はナイトの被ダメはそんなに小さくないし、与ダメも小さくはなく、
ケアルは誰にかけようがヘイトは同じってことだ。

どんなナイトを想定しているか教えてもらえないだろうか。


649: 名も無き軍師:05/09/09 22:43 ID:UVtR0xlI
>>646
戦士がそのスッパを外して自分のステータスが上がらないある耳装備をすれば
味方1人ににリフレバラバラとは別枠の 5MP/3sec のリフレシュがかけられるとしたら
だぁぁぁぁぁれもスッパなんて装備しやしねぇよw

MP6000で可能な戦闘が時給+200分と算出できてしまう脳筋の思考にはもううんざり。

しかも仮に+200としても、君の大好きな脳筋の装備換算で
たった1ヶ所変えるだけで時給を200上げられる装備ってそうそうないだろ。

まぁ、実際は600〜800は上がるんだけどなw時給

650: 名も無き軍師:05/09/09 22:46 ID:Rgh0u8Co
戦闘時間を100秒とすると、毎戦5秒の硬直は手数5%減少。
要するにスピベル装備してる戦士と、腰に何も装備してない戦士の差だ。

繰り返しになるが、ナ戦モの火力不足編成で
それでも蝉回避させたい、その方が絶対稼げるってんなら好きにすればいいんじゃね。

651: 名も無き軍師:05/09/09 22:51 ID:OhupMamw
>>645
1回唱えるたび、5%強減る。
それを消費して範囲や連携の為にもう1度張りなおせば、1割強〜2割弱減るぞ。
80〜100秒程度殴る間に(4秒+硬直)×2だよ。

一度も唱えないなら
迎え挑発で突っ込んできて1枚
抜刀しながら囲んでる間に1枚
殴り始める頃に1枚もっていかれるんで、まあ良くも悪くもその程度。
まあその後張りなおすけどな。

>>649
そのMP6000で可能な戦闘が1時間に収まらなくなってくるって事だ。
丁度ユニクロ前衛を引いた時のように。

652: 名も無き軍師:05/09/09 23:04 ID:o.TszQZ.
何事も臨機応変
ヒーリング待ちが必要な構成なら戦士がタゲ取るのも意味があるし
MPが余ってるなら攻撃に専念したほうがいいだろうな

653: 名も無き軍師:05/09/09 23:09 ID:UVtR0xlI
>>650
頭大丈夫か?本当に>>648みたいなナイトを想定しているとしか思えないな。

同じような詭弁を用いれば、

スピベルもってないけど蝉壱弐をきちんと回す忍者と、
スピベルもってるけど蝉壱を覚えておらずボコボコに殴られまくる忍者、
どっちがマシだ?

もちろん上のは極論だが、戦士がタゲとっている間
ナイトが使わなくて済み、かつバーサク活用して殴れるから
戦士の攻撃5%減なんてその時点でチャラになってるんだがw

MPに毎時間6000もの差がつくことには目をつぶるのですか?

>>651
おかしいところを指摘してやろう。

なぜ

ナイトが開幕から挑発した場合
・範囲攻撃は一切受けず
・連携の時タゲとっても空蝉消費は無く全て素で避ける
超スーパーインビンシブル戦士になり

戦士が開幕挑発するだけで
・範囲攻撃は普通に受け
・連携の時タゲを取れば空蝉を消費し
・敵が来る前に/a onもできない
どちらかというと低スキルな普通の戦士になってるんだ?

1回唱える度に5%減るってのも間違いで、その間ナイトは攻撃命中状態で殴れるから
実際に減ってるのは1〜2%がいいところだろうに。

654: 名も無き軍師:05/09/09 23:12 ID:Tmal1DOI
なぁ、開幕からナイト固定派は、
なんだかひたすら「蝉詠唱で殴れなくなる分の削りとTPの減少」だけを言ってるけど、
それを対価にして被ダメ(MP消費)を抑えたときにどっちが大きいかを考えろよ。
単純に言えば、戦士が1発殴るのが減る代わりに、
前衛が殴られる量が3発減るんだぜ?

655: 名も無き軍師:05/09/09 23:37 ID:OhupMamw
>>653
重箱の隅を間違ったつつき方するならもう寝るぞ。

イマイチ意味が分からんが、範囲or連携時の為に張っておいた壱を
開幕で消費し、唱えなおして消費し、もう一度唱えて範囲or連携の為に備えれば
普通に+2回だろ。
なんか超スーパーインビンシブル戦士な書き間違いでもしてた?

敵が来る前に/a onって、アホか。
抜刀すると抜刀が終わるまでマクロパレットも閉じ、操作を受付けなくなるので
モンスが駆け抜けて、誰かが殴られる事が多々・・・
って基本の基本からか?


>>654
戦士が開幕挑発は多少有効だろうが、と俺は言ってるぞ。
別に否定していない。

それの極みの忍者が+2000程度なのに
ちょっと蝉壱持ちとタゲ揺らして見たくらいで
大分マシとか、全然違うとか、過剰な期待してるのが妄想全開だなと思っただけ。

多分君らの理想、ナイトは蝉持ちの補助に回ってウマスww
は74か蝉持ち2人で現実になる。

656: 名も無き軍師:05/09/10 00:06 ID:5eAEzoDc
>>655
それはすまんかった、範囲、WSでの張り替えも混ぜてるのかと読み違えててな。
たった5秒×2の硬直でで2割弱も攻撃が減る計算らしいからなw
その間ナイトは攻命ブーストで殴れるというメリットも全く考慮に入れるつもりはないらしいし。 

それに、敵が来る前に抜刀も出来ないってアホか。
君は毎回抜刀せずに挑発してボコボコ殴られながら抜刀が基本ののんびりさん?
蝉で減る殴りやスッパの有無なんか気にするよりずっとそっちの方が効率落としてる。
確かに敵が接近してから抜刀、それから挑発は馬鹿だが、
視覚に入った時点でタゲって抜刀出来る距離に入った瞬間抜刀は
前衛の基本中の基本だと思ってたんだがなぁ。
ナイトと違って戦士はヒーリングしてませんよ?w

戦士がたった1枚の紙兵と4秒の詠唱をするだけで300ダメージ、
場合によっては400のダメージを軽減できる。
さらにヒーラーがすぐに立たずに長時間座っていられるためさらにMPには余裕が出来る。
このメリットを生かすだけで、大分マシ、全然違う時給が 実 際 に で る 。
忍者の+2000に及ばないにしても、時給を+500できる方法ってそうそうあるもんじゃない。

例え時給がほんの少しでも上がるのならそれをやった方が良いに決まってるだろ?
それを脳内理論を振りかざしてガチ固定マンセーの方向に持っていくやからが多すぎるから叩いてる。

657: 名も無き軍師:05/09/10 00:13 ID:vpN1Apn2
>>655
>>640読んでくれよな・・・
そんなちょっと動き変えただけでそんなに稼ぎ激増したら、
今ごろ戦/忍は様ジョブ化し、
ネ実にはサポ忍じゃない前衛はレベル上げ来るな!ってスレが立ち、
とっくに■<想定外ですって弱体されとるわw

658: 名も無き軍師:05/09/10 00:21 ID:Yp/3Abjw
>verserk
必死すぎてワロスwwww


659: 名も無き軍師:05/09/10 00:42 ID:v1lQfQa.
>>656
昨日から>>656見たいな奴がいるが(本人か?w)基本的なことがわかってないな
ナ+アタッカー+戦として、
戦士は連携しなきゃいけないのだよ
空蝉1を詠唱さらにはタイミングによっちゃダブルアタックきて中断する事もある
その分TP速度は遅くなるから、連携も遅くなり倒す時間も遅くなる
チェーンもつながらないこともあるかもしれない
相方がTP遅いならいいけど、モや狩なら早いしそんなことしてるなら早くTPためて
連携して瞬殺したほうがいいだろ

無駄に6回回避を戦士がしてる間ナイトがバーサクして殴ったところでたかがしれてるし
ナイトがTPためても意味が無い、その分戦が多くTPためて連携にもちこんだほうが
戦闘は速く終わることが多いと思う

660: 名も無き軍師:05/09/10 00:42 ID:Yp/3Abjw
間違って送信してしまった。

>視覚に入った時点でタゲって抜刀出来る距離に入った瞬間抜刀は
>前衛の基本中の基本だと思ってたんだがなぁ。
こういう事いえるやつって、ニートか引きこもりだから取り合い上等じゃない狩場で
ゆっくり敵を吟味してつってこれるんだろうな。

もしくはお前モンクだろ?いつもキャンプ地でためてないか?w

>さらにヒーラーがすぐに立たずに長時間座っていられるためさらにMPには余裕が出来る。
戦士が最大6枚+αの盾時間に何回MPのヒーリングが発生するの?

まあ>>656のようなスーパーPCには余裕な行動なんだろうけど、自分が今までにあった
戦士ではそんな提案をした奴や実際にやってるやつなんて見たことがないのが現実だしな。
そんなすばらしい戦術なら戦士スレにでも書き込んで、全ての戦士がやるように
調教してあげてくださいよw

それが現実にはどの戦士も で き な い から脳内理論っていわれてるんじゃないのかねぇ。

661: 名も無き軍師:05/09/10 00:47 ID:yPWNY/Nk
範囲で剥がれて蝉張りなおすって・・・
このレベルでやる敵ってトラマ、芋、カニ、ダルメル、ゴブ、鳥
ドーモ、トンボとかだが
どれだけ蝉消える範囲があるのよ

662: 名も無き軍師:05/09/10 00:56 ID:LQDHyvdQ
ナ戦戦なら前衛3名でタゲまわしは良いと思うけど
最初6回だけのために挑発て、なんで下手糞なシーフと組んだときみたいなことせなあかんのよ
ナ戦モであれやって、うまくなるもんかね?
ガチ殴りまくってナイトタゲとって、自然と戦士がタゲとったらしばらく取っておく
モがとったら戦士挑発。こういう動きで良いんじゃないの?
攻命そうびと変更マクロあるナイトも、そんなにいないだろ

俺詩人で前衛は戦士ちょろっとやってるだけだから、わかんないけどね
ナイトいりで稼ぎたかったらナ戦戦狩にでもして、タゲまわししましょう
ナイトいらない子だけど、ナイトいりなんだからしょうがない。狩人はアシッド役ね
ナモ戦でしか組めない状況なら、黙って固定盾やっとくのがいいと思うよ。
あんまり美味しくないけど、仕方ないさ。



663: 名も無き軍師:05/09/10 00:59 ID:v1lQfQa.
>>662
普通のナ盾ならアシッド狩人なんてタゲ取れないw
今じゃサイドですら取れないことあるぞ
鉄砲ならありえるが

664: 名も無き軍師:05/09/10 02:18 ID:Ifn0jYvY
ナ戦+アタッカー2人なら非常に有効な戦術だと思うけどな。
開幕で数秒硬直して連携しろってのは正直きつい。
今は寿司で毎戦連携するのが当たり前だからな。
ナ戦モ赤白黒でそんな事やってたら、3チェーンくらいで平気で切れそう

665: 名も無き軍師:05/09/10 02:54 ID:fj/cnwIE
個人的には挑発して抜刀だと思うんだけどなぁ。

まあそれはいいとして、lv60台のナ戦で開幕挑発は戦士のほうが言いというのは
理屈としてはわからんでもないが、やっぱり現実的な気がしないな。

空蝉3枚が剥がされるなんてダブルアタックがくれば開幕数秒。
ダブルアタックが続けば、次の空蝉もたかが知れてるどころか張替えも出来ない。
スロウエレジーが入ればっていうのも本当の開幕は入ってないことがザラ。ヘイストやらの魔法で
硬直してることもよくある。

他のアタッカーがバーサクで殴ってダメージを稼ぐって言うのも、挑発入れてすぐ空蝉を唱えたら
そこそこのアタッカーなら数秒で即タゲを取って被ダメ。

強調するほどPT全体のMPに+に働くとはちょっと思えない。
全体作業の単純さ、分かりやすさから最初っからナイトに固定してもらったほうが野良でも安心じゃ
ないですかね。


666: 名も無き軍師:05/09/10 03:19 ID:X9BTKbGc
>>660
開幕抜刀も出来ないクソ低スキルが、無知をよそに
「ニート、引きこもりだから取り合い上等じゃない狩場で〜」
「お前モンクだろ?」
とか全く関係ない詭弁に走っちゃってるのが非常に見苦しいなw
人が減ってる今時でも空いている狩場も選べない、
お決まりの混みこみの狩場しかいけない哀れなゴミってカワイソ;;

>戦士が最大6枚+αの盾時間に何回MPのヒーリングが発生するの?
2回発生します。MPは80程度多く回復できます

>それが現実にはどの戦士も で き な い から脳内理論っていわれてるんじゃないのかねぇ。
サポレベルまでは ど の 戦 士 も 簡単にやってるんだが
どの戦士も出来ないってどこの脳内FFやら

667: 名も無き軍師:05/09/10 03:31 ID:fj/cnwIE
>>666
なんでそんな喧嘩腰なんじゃろ。

開幕抜刀も戦士だとなかなか出来ないことがあるよ。ヘイストとかもらうことが多いから。
開幕抜刀した瞬間の硬直もあるし、釣り役が戻ってくる方向に後衛がいたりするし、戦士自身
アシッドボルトもって釣りに行くことが多いし。さっきの構成でモンクが釣りに行けばもしかしたら
被ダメしてるかもしれないし。

まあ高スキルな人ならできることを一般論として語るのはちょっと難しいんじゃないでしょうか。

668: 名も無き軍師:05/09/10 03:44 ID:oYlk6EHo
>>665
そのDAやらをナイトが受ける事も考えれば、ちょっとはプラスに働くだろうけど
結局最後の3行だな。

669: 名も無き軍師:05/09/10 04:01 ID:D1eYblkk
何か他のスレと見比べるとここ
皆必死だよな……。
まぁ、議論が盛んに行われてるっていう点はいいと思うんだけど。

670: 名も無き軍師:05/09/10 05:50 ID:6Ro1iXK2
ぶっちゃけ時給500くらいの差ならやらなくていい

671: 名も無き軍師:05/09/10 05:53 ID:QXE8r45s
6人がそれぞれ時給500あげられたら時給+3000なんだがそんなことも分からないのか?

672: 名も無き軍師:05/09/10 06:00 ID:v1lQfQa.
それぞれ500ずつ上げれるジョブがいくつあるんだよw
そんな上げれるジョブだけで組んでりゃあげるまでもなくうまい

下手な作戦突きつけられて、その戦士次第で時給増えたり減ったりするくらいなら
いつもと同じ誰でもできる期待値までの仕事してくれてたら十分
○○してやりますってのも、いわれた人に取っちゃ、はぁ?お前のスキル依存PT?とか思うだろうし
○○してください。なんて言われたら、ムカつく奴だって居ることを忘れるな
仮にそれで時給500上がっても、1時間でも30分でも機嫌損ねて抜けられたら時給稼げんって
NAPTで入れ替えすぐやるってならいいかもしれんけど、どうせコメントはJPONLY^^とかだろww

673: 名も無き軍師:05/09/10 07:08 ID:QXE8r45s
>>672
時給500ずつ上げられるジョブが少ないからこそ
上げられるところで上げた方がいいんだろ?

「時給500くらい減ったっていいや」

この考えで赤がリフレ配り超適当だったり
戦士が私兵けちったり、そういうのが積み重なると
時給2500のマズーなパーティになるわけだが

674: 名も無き軍師:05/09/10 09:26 ID:rxnft4gQ
まあ固定なら戦士挑発でもいんじゃね?
野良なら普通にナイト盾やったほうが無難
野良はスキルに差ができるからなるべく簡単で効率のいい戦術が1番だよ

675: 名も無き軍師:05/09/10 09:31 ID:cRmzASxk
必死すぎ
とりあえず時給500増えるそのスーパー戦術を
ヴァナで広めたらどうかな

676: 名も無き軍師:05/09/10 09:32 ID:bfzH4mgg
ナ戦○の構成で戦士が開幕6回蝉で避けるほうが美味いパターンの方がレアな気がするが。
まず釣り。○がシならシが釣りに行くと思うがこの構成で開幕6回はありえない。
○がそれ以外だとほぼ戦が釣り役になると思うが足が速い敵だとキャンプ地に戻って来る
までに蝉は消えていることが多い。(このスレ帯ならラプ、トラマ、ラドン、コカ、大鳥等機会は多い)
野良で組む場合、足が速い敵じゃなくても蝉を消費して戻って来る戦士は多い。

後は連携時。○はシもしくは殆どがサポシで不意だまWSだろう。
開幕で6回蝉を消費するよりここで有効に使った方がよい。

戦士が蝉を有効に使った方がいいのは勿論だが、開幕に6回使った方が絶対稼げるとか
言ってる方が間違いなく頭がガチガチに固まってると思うぞ。
戦士の持ち味は敵や構成で自由に戦闘スタイルを変えることが出来ることなのだから。

677: 名も無き軍師:05/09/10 09:49 ID:9q0Lq9fM
ナ戦モ白黒赤だもんな、元々の前提が。
ナ戦竜シ白詩とかならまあわからんでもない話だったんだが。

678: 名も無き軍師:05/09/10 09:51 ID:SmG6tggI
そこでナ/忍の登場デスヨ。

黒いらなくなるが('A`)

確かに机上論だけならガチ固定は非効率的なんだよな。忍でもナでも。
しかし実際には構成やら狩場やらで妥協が生じるからな、その妥協点に
よっちゃガチ固定のが効率良い場面もある。というかほとんどの状況で
ガチ固定のが結果として稼げるようになるんじゃないかねぇ。
ヴァナで共通のルーチンワークだからな、固定戦術。

679: 名も無き軍師:05/09/10 10:11 ID:WuZ46hbQ
>>666
>サポレベルまでは ど の 戦 士 も 簡単にやってるんだが
じゃあサポレベルまでやってた事を、このレベル帯に限らずに
戦士がやらないのはなぜ?
現実にやってないことが脳内理論の理由にならないか?

もし戦士のやつらが頭悪いとかいうなら、上にも書いたように戦士スレで
発言してこの脳内理論を広めて是非時給アップに繋げてくださいよ;;
狩弱体されてからまずい経験値PTばかりでげんなりなんですよ。

それと開幕抜刀の話だが、前衛がスキルも満足に上げてない遠隔で釣ってきて、
それによってヒールしてる後衛が殴られるって事はないか?
それを回避する一番簡単で有効な手段が挑発してからの抜刀だろ?
開幕挑発を担当してる奴は、ほとんどこのやり方からスタートしてないか?

バグというか仕様というか、抜刀中に外部からの影響(魔法など)を受けると
その場で足止めされるのをみんな知ってるから最初に挑発してタゲを
自分に持ってくるんだろ?こっちの方が基本中の基本じゃないか?
後衛が殴られたら自慢の脳内理論のMP+80もできなくなっちゃうんじゃない?w

人がやらない(やれない)事をいくら言ってもダメですよ・・・


680: 名も無き軍師:05/09/10 10:12 ID:OPt2CEjU
>>678
ナ/忍も相当の攻撃命中装備揃ってなきゃらめぇ。
攻撃系アビ使えない分装備で顕著に変わるからな〜。

そのリスク考えると野良じゃナ/忍おいそれと誘えない。

681: 名も無き軍師:05/09/10 10:21 ID:qR.L/HpU
思ったんだが、ナ盾では戦/忍が迎え挑発、そのまま毎回開幕連携のPTが一番稼げる
とうことになるのかな。

682: 名も無き軍師:05/09/10 10:57 ID:3yWm0.XA
サポ戦で玉出ししてるナイトにサポ忍アタッカーもどきを求めるのはナンセンスだが
このレベルでナ/忍で希望出してる奴は装備に自信があるんだと思うぞ。


683: 名も無き軍師:05/09/10 11:12 ID:bpu//4CA
>>671
何をずれたことを。
開幕に戦士が挑発することによって時給が500変わる、なのに
どうして六人で3000とかわけのわかんない事言ってるの?
なに?戦士六人なの?

684: 名も無き軍師:05/09/10 11:57 ID:kof2wqFs
>>681
そうだよ
そのパターンでも稼ぎやすいし
最初ナイト挑発フラッシュして、1,2回被弾するあたりまでにTPたまって
連携MBガ2つとかならほとんど溺死だし、そこからTP60〜70ためれれば良い感じだと思う
黒1人なら、うまくまわるかもね
強めの敵なら黒2人居た方が絶対おすすめ
あとは前衛2人のTP速度次第だね

忍者は後半タゲ固定強くなるとはいえ、モンクなら挑発+WSでタゲ取れちゃうけど
ナ盾は、後半それやっても取れないこともある
(たいていそういうPTは戦闘長すぎてケアルヘイト稼ぎすぎちゃってる、PTの攻撃力不足の典型)
だから、はじまって2回目の挑発入れる前あたりまでに連携はじめられると
ナ盾でもリズムはよく感じれて楽しかったよ

685: 名も無き軍師:05/09/10 12:38 ID:bGP9109A
戦士が開幕挑発するのは難しくてできない
だからナが開幕から固定する方がいい
こういう結論で

686: 名も無き軍師:05/09/10 13:17 ID:0ErVkLqc
おいらこのレベル帯の戦、60前半でナ盾でありながら開幕挑発やったことある。

感想:つかえねー

自給はナ盾固定と比べてどうこう言うほど差がでないけど、ナ盾の利点である
固定力が活かせなくなってると感じた。タゲふらついて盾以外の被弾が増える
結果となってしまいました。

開幕6回避けてケアル不要ということは、MP節約と同時にその分のケアルヘイト
をナが稼げないってことじゃないかな。単に固定力の弱いナだっただけって可能
性もあるけどね。


687: 名も無き軍師:05/09/10 16:13 ID:3zKYlFoo
>>676,679
禿同。だいたい言いたいことは言ってくれたw

■<開幕挑発・空蝉で6枚回避でケアルいらず!
●<釣り行ったり、DAきたり、リキャまだならどうするの?
■<頭固いな! 被弾し始めたらタゲ取れよ!
●<ケアルするんじゃん・・・

ここでナイト>戦士にケアルするなら、最初からナイトがタゲ取り、戦士は
リンクADD事故連携時の優秀な空蝉サブ盾として余白を取っておくのが
やってみないとスキルが分からない野良での安定策だと思う。
Lv24の頃ならともかく、このLvじゃDAも多いし回避しにくいし、釣り下手なら
帰ってくるまでに3枚剥がれてHP減ってるのもある。
忍盾で挑発抜刀弱体一発の間に、DA>DAで4枚剥れとかもうね(ノ∀`)

「サブ盾」やるときは盾の空蝉数えてるし、>>679理由で挑発>抜刀
「メイン盾」やるときはサブの枚数よりも挑発やヘイト加減見てる。
開幕からタゲ取るなら「自動タゲst>挑発抜刀」マクロ


688: 名も無き軍師:05/09/10 17:41 ID:VYQljcjI
えーと、このスレってナイトのMPが勿体無いから
戦士が開幕ぐらい蝉で攻撃を肩代わりするだけのことを
延々と話し合ってるわけ・・・?

サポLVというか砂丘LVの話し合いですか?
なんか戦略が確立されていないβ時代のスレですか?

689: 名も無き軍師:05/09/10 17:54 ID:3yWm0.XA
ヴァナで戦略として確立してるなら誰も話し合ったりしないんだがな。

それが確立されているか、一般的になっているかどうかは
ageで煽るしか出来なくなった君が一番判ってるはず。

690: 名も無き軍師:05/09/10 17:54 ID:F55ZjdP6
開幕ナイトのMP程度がもったいないほどの敵はレベル上げ適正ではないな

691: 名も無き軍師:05/09/10 18:10 ID:bGP9109A
減るのはナイトの消費MPじゃなくて後衛の消費MP
ナ盾でMP待ち無しのノンストップ狩りが出来てる状況なら開幕からナイト固定でOK
MP待ちが起きてる状況なら開幕3回でも戦士がたげ取った方がいい

692: 名も無き軍師:05/09/10 18:21 ID:ZXtvDwoQ
まあこのLV帯の戦士は強いから、いつでもタゲ取れるし。
開幕にこだわる理由ってなんだろう?

攻撃バカスカ当てて戦士がタゲ取って5,6回かわしたらMP浮くってのは
開幕でも中盤でも後半でもなんでもいいんじゃまいか。

693: 名も無き軍師:05/09/10 18:31 ID:0WCw3qT6
>>684
むしろ開幕戦士が6発蝉でかわして連携→MBとかやったら
騙しアタッカーいなきゃタゲふっとんでしまうんじゃなかろうか?

騙しは1分しばりあるし連戦向きじゃない上に蝉回避で序盤ケアル出来ないナイトが
MB後すぐに取り返せるとも思えないのだが・・・。

694: 名も無き軍師:05/09/10 18:47 ID:3yWm0.XA
話の発端はナ戦モ黒赤白、騙しアタッカー無しって編成だったから
ナイトが満足にケアルしない状態で連携開始したら
確実にモンスが黒に飛んで行くだろうな。

6回回避の後にナイトが固定に足りるだけ被弾>ケアルするまで連携を遅らせるか
黒がヘイトを読んでMBを抑えることになるが
この編成でそれがどれだけ稼ぎに悪影響を及ぼすかは想像できるだろう。

695: 名も無き軍師:05/09/10 18:54 ID:g1hhVYVQ
>>686
逆を言うと固定力を活かさなくていいタイミングは、戦/忍の開幕挑発も
活きてきそうな訳か。
戦闘時間が短くなりそうな時に戦/忍が開幕挑発すれば、
ナと後衛のMP消費が抑えられて、結果チェーンを伸ばしやすくなりそうだな。
固定じゃなきゃ呼吸を合わせるのが難しそうだけど。


696: 名も無き軍師:05/09/10 19:02 ID:ZXtvDwoQ
>>694
ミスト→不意だま双龍、不意だま空鳴→ランペ

どちらでも開幕戦士挑発にこだわる必要ないよな。
中盤でも後半でも連携時でも 戦士が普通にタゲ取って数回回避でいいじゃん。

697: 名も無き軍師:05/09/10 19:23 ID:Ot/foGj.
経験150-200ぐらいのなら固定がいいけど100-150なら連戦だろ。
連携の都合とかそういう問題ではなく、狩る敵とのレベル差によって戦術が変わる
とて〜とててなら無駄なMP消費避けて連戦。
そんな時は戦士が積極的に蝉消費してほしいとは思う。
敵や構成によってそういう都合は変わるんじゃね。
狩修正前だけど身内で空鳥連戦でナ狩狩でナ/忍でやったこともあるし。
ナ開幕フラッシュ>ボパでスラッグまでタゲ維持して
ナ狩で蝉タゲ回しで連戦を可能としてた、とはいえ8チェとまりだったが。
話それたけど、状況によっては蝉をうまく使う方がいい弱めの敵向け戦術だ。


698: 名も無き軍師:05/09/11 02:37 ID:/L06cn7I
爺たおせねー

699: 名も無き軍師:05/09/11 05:37 ID:v1lQfQa.
>>696
後半にナイトからタゲ取れる戦士ってそんなにいるのかよw
フルアビでも使わなきゃびくともしないとおもうが??
ナ盾の連携は中盤までじゃなきゃほぼなりたたんだろ
アサだまWSならともかく

700: 名も無き軍師:05/09/11 08:22 ID:qXkMUFEI
ナイトのヘイト固定は忍者と違って蓄積に頼りきりじゃないから
本来、好きなときに相手方の挑発でタゲを移せるようにできるのも
ナイトの強みだけどなー。
固定しすぎるナイトも糞、と昔(シーフが多かった時代)は普通に言われてたよな。

連携直前にナイトが挑発とかしないで、戦士が連携初段ならまあ普通は
WS+挑発ではがれるかな。たまにウォークライまで使うけど。

むしろ廃装備忍盾のが中盤以降は剥がれない事もあるね。
まあこの60台ならまずはがれるけど。

701: 名も無き軍師:05/09/11 09:43 ID:yNaf7aTI
5eAEzoDcの脳内では高時給はMPで決まると思ってるだろうな、
もちろんMPとの兼ね合いも大事だが、
瞬間火力がいかに重要かがわかってない、
例えばメリポでモモモ赤白詩が稼げるのは
勿論エレジー、リフレバラも大きいが
メヌメヌとモ3の火力が凄いからだろ、
つまり後衛赤白詩でつよ、とて連戦ならMPが余ってる以上
あえて蝉なんてする必要が無いわけだ

戻ってナ戦モ赤黒白って構成ではどうかというと、
ナ白赤で回復は十分足りてるわけだ
チェーンをつなぐために戦闘時間を短くするためには
火力をいかにあげるかが重要になってくるわけだ、
それには最初からナイトが自己ケアルでヘイト上げた方が
戦モ黒は序盤から火力を高めやすくなるわけでメリットが大きい

最初に戦士が避けて余った分のMPを赤や白が精霊や神聖にまわしたり、
ナイトがたまにちょこっとバーサクしたくらいで
そこまで火力が上がるとは思えない

これだけのデメリットがありながらあえてややこしい戦法を取るのは
どうなんでしょう


702: 名も無き軍師:05/09/11 09:49 ID:QXE8r45s
> 戻ってナ戦モ赤黒白って構成ではどうかというと、
> ナ白赤で回復は十分足りてるわけだ

いや、それは脳内だな。
赤やっててよくこんな編成になるが、MPは常にカツカツだが・・・
ヒーリング大目に取ってるとかじゃないの?

703: 名も無き軍師:05/09/11 09:56 ID:yNaf7aTI
>>702
お前の足りてるっていうのは
ナ赤白詩みたいなのをいうのか・・

704: 名も無き軍師:05/09/11 09:56 ID:QXE8r45s
> 例えばメリポでモモモ赤白詩が稼げるのは

メリポ  赤白詩 エレジー有り、バラバラあり、敵はつよとて
Lv60代 ナ赤白 エレジーなし、バラバラなし、敵はとてとて

全く条件が違う。

ここはメリポのつよ多目の狩場と違って、とてとて前提な。
エレジーなしだと純粋にケアルの量が増えるし、
ナイトがいくら防御装備してもとてとてからは3桁のダメージもらってる。
ナ赤白でヒーリングなしの狩りなんて無理ですよw

705: 名も無き軍師:05/09/11 09:58 ID:QXE8r45s
>>702
足りるって言うのは忍赤詩、忍赤白、忍白詩

現実を見ろって。
ナイト盾でヒーリング無しでとてとて連戦とか無理だから。
ナイトが殆んど誘われないのはそういうことだっつーの。

706: 名も無き軍師:05/09/11 10:01 ID:cjWhzu5o
>>702
すまん、ナ赤詩でもヒーラーは足りるな。
だが、メヌメヌ前衛を1枠うしなってヒーラーが足りてるだけで
戦(盾)赤詩以下の時給しかだせない。

707: 名も無き軍師:05/09/11 10:16 ID:gYlK2StU
>>705
なんで忍者が出てくるのが意味不明なんですがwww

ナ白赤って揃ってていかに戦士に攻撃落としてまで被ダメを
減らそうとすることが果たしてどうかってことだろ

ナ詩赤でヒーラーが足りちゃったりするのは火力が高ければ
戦闘時間が短くなったり、エレジーによって敵の攻撃回数が
減るからだろ

708: 名も無き軍師:05/09/11 10:19 ID:gYlK2StU
墓のメリポの話にしても
火力とヒーラーと被ダメのバランスの例として上げてるのに、
理解できませんか?

709: 名も無き軍師:05/09/11 10:21 ID:cjWhzu5o
>>707
蝉を使えばそこまでMP消費が抑えられるってこと。

> ナ詩赤でヒーラーが足りちゃったりするのは火力が高ければ
> 戦闘時間が短くなったり、エレジーによって敵の攻撃回数が
> 減るからだろ

だからそう言ってるんだろw頭大丈夫か?
ナ赤白 前衛に歌なし、エレジーもなし、バラバラもなし
ナ赤詩 前衛に歌あり、エレジーあり、バラバラあり

710: 名も無き軍師:05/09/11 10:25 ID:cjWhzu5o
仮に赤詩がそろってそこにナ戦モがいるとしても

メイン盾は戦士だな。

ナ/忍でメヌメヌもらってフラッシュで開幕のスロウエレジーが入るまでのタゲとりと、
かばうなんかで蝉張替えをサポートしながらアタッカーした方が時給はでるね。

ナイト様は敵に殴られてオナニーしないと気がすまないらしいけどw

711: 名も無き軍師:05/09/11 10:31 ID:gYlK2StU
スレ帯みろよ馬鹿w

蝉1しかなくて素で避けない戦士とナ/忍を組み合わせて
しかも後衛赤白黒ですよ文章読みましょう

黒さんが精霊全然撃てないって泣いてますよ

712: 名も無き軍師:05/09/11 10:38 ID:cjWhzu5o
>>711
スレタイ見るべきなのはモモモ赤白詩とか例に出しちゃってる子じゃないかなw

赤詩いたら休みなしで連戦できるんだから黒はいらないね。
戦盾で中衛ナ、後衛赤詩
残りの枠には出来れば蝉もちの総ダメ出せるアタッカー入れて
適当にタゲ回しで連戦すれば ナ イ ト 入 り で も 
時給6000、7000超えは夢じゃないよ。

713: 名も無き軍師:05/09/11 10:41 ID:gYlK2StU
>>712
だから前提をコロコロ変えるなよ、
ナや黒が要るか要らないかの話なんてしてないぞ

714: 名も無き軍師:05/09/11 10:46 ID:cjWhzu5o
>>713
> 仮に赤詩がそろってそこにナ戦モがいるとしても

「仮に」 日本語は読めますか?

貴方の例と貴方が出した質問で
ナ赤白では無くナ赤詩ならケアル足りるという話になり
そこで詩人入りの話になったわけですが。

頭大丈夫?ほんとに

715: 名も無き軍師:05/09/11 10:52 ID:gYlK2StU
>>714
後衛赤白黒ならメイン盾は戦士、ナイトどっち?
ナイトのサポは忍、戦どっち?

詩人いるときの話を例として出して
あなたの話は元々の前提で何をすればいいかの
何の参考になってもなってないんですが

716: 名も無き軍師:05/09/11 11:09 ID:cjWhzu5o
分かりやすく場合わけしてあげるな^^

後衛赤白黒なら戦とナはタゲ回し。
開幕戦士がタゲとってナイトは戦の挑発と同時にフラッシュ。
タゲがふらついたり、蝉がはがれたりしたら即挑発してそこからガチ固定が楽かね。

詩人がいるときはナイトは盾する必要は無い。
サポ忍でもサポ白でもなんでもいいから敵になるべくダメージを与えて下さい^^
海串とか食うのは勘弁;;

717: 名も無き軍師:05/09/11 11:38 ID:wzUml4Pg
また開幕六回君か

718: 名も無き軍師:05/09/11 12:13 ID:cjWhzu5o
明らかに効率いいことをなぜか様々な無茶な理由をこじつけて否定する海串脳筋に乾杯┐(´ー`)┌

719: 名も無き軍師:05/09/11 12:52 ID:yRKNUraE
>>716
>詩人がいるときはナイトは盾する必要は無い。
要するに詩人がいるときはナイトは要らないって事ですね。
ならそんな時の戦略を延々と語る必要ないのではw
盾は少ないけど他のアタッカーは余ってるのが現状なのでw


720: 名も無き軍師:05/09/11 13:23 ID:wzUml4Pg
効率至上主義のヴァナで、蝉盾が一般に普及して2年以上経つのに
その明らかに効率いい(と思い込んでる)戦術が全く普及しない理由を
よくよく考えてみた方がいいと思うぞ。

てかフレに戦士60代まで上げてる奴とかいないのかねぇ、こいつ?
ここで吠える前に聞いてみりゃ終わる話なんだがな。

721: 名も無き軍師:05/09/11 13:25 ID:WuZ46hbQ
ああID変えてきたのか、今は5eAEzoDcがcjWhzu5oなのかw
ID変えたら編成も変えて今度は詩人入りか?w

盾が忍orナで残りの条件(Lv・編成・狩場・込み具合・Pスキル)が全て同じ場合は
どうあがいてもナイトが忍者の時給を上回る事はないからここではナ盾前提での
話した方がいいんじゃないかw

>後衛赤白黒なら戦とナはタゲ回し。
ヘイストもらっても挑発より長いリキャストの空蝉壱とどうやって
タゲ回しするの?ああリキャスト待ち中はスポンジですかw
そんな事するから後衛のMPが持たないってわかりませんか?

それにタゲ回しなんてしてナイトがヘイトを抑えたら、
黒の削りがまったく生かされないと思いませんかw
だらだらと戦闘が長引いてこれまたMPが持たないんですよ勘弁してください;;

回避と受け流し上げたいならスキル上げPTでお願いしますよ;;;;;;

もしかして時給マズーな話でレベル上げを長引かせようとするあなたは、□eの社員?


722: 名も無き軍師:05/09/11 14:17 ID:cjWhzu5o
>>720
蝉のない、特に戦/忍なんてほぼいなかった昔から
ナイトはガチ固定が良いとされ、それが出来ないと晒される。
そんな風潮が今の「蝉があってもスポンジがガチ固定」の非効率を生んだわけだ。
全く普及していない?馬鹿じゃないか?
主にNAを中心に効率を追求するやつらはやってるし、
37まではよく見る光景だろうに。37以降それが出来なくなるのは
忍者が1人で盾できるようになるのと戦士の数が一気に減るから
今は狩人弱体で戦士が増えまくってるからナ戦や戦戦は組みやすくなってるな。

やってる人は普通にやってるし、時給が伸びることは間違いない。
吼えるも糞も、元々やったことない(やってみようとも思わない)
人間に聞いてみてもそいつに分かるわけがないだろうにw

723: 名も無き軍師:05/09/11 14:26 ID:cjWhzu5o
>>721
またでたか、海串で頭の中までカチンコチンの脳筋ナ盾君がw

盾が忍orナってwww
忍は盾でもナなんてあんなの盾としては機能しても戦力として十分機能してませんから^^;
よくいるんだよな盾枠以外そろえて、忍orナ待ちみたいなやつが。
忍とナじゃ天と地ほどの差があるのに同じ「盾」でくくって誘おうとする馬鹿が。
時給は 忍盾>戦士×2盾>戦ナタゲ回し>ナ盾ガチ固定
こうなるのに、忍盾からいきなりナ盾ガチにしようとする馬鹿が。

> ヘイストもらっても挑発より長いリキャストの空蝉壱とどうやって
> タゲ回しするの?ああリキャスト待ち中はスポンジですかw
> そんな事するから後衛のMPが持たないってわかりませんか?

ナイト様は空蝉壱のリキャストもご存知ないようで、マジでカワイソス;;
何度も言っているように開幕6回or被弾したらそこからガチ固定すればいい話
最初っからスポンジしてたらそれこそ後衛のMPがもたない
ナ盾のマズさが顕著に出るのはまさにここ。

そしてお決まりの「黒が本気だせない」
毎回開幕から精霊連発する馬鹿が前提?w
そもそもこのレベルの黒にそんな力はない。
被弾で散ってしまうヘイトが無くなる分、後半のヘイトはそこまで変わりませんよ。
ことあるごとに固定固定ってほんと海串脳筋はバカですね^^;

黒が総ダメで上に来るパーティ=ヒーリングの長いパーティ

この事実をご存知か?君が黒が強いと感じる理由は君が毎回糞不味いパーティしかやってないから。

724: 名も無き軍師:05/09/11 15:07 ID:yRKNUraE
>cjWhzu5o
こいつは都合の悪いことは完全に無視するんだなw
>黒が総ダメで上に来るパーティ=ヒーリングの長いパーティ
これ見ただけでこいつがまともなPTやったことが無いのが分かるなw


725: 名も無き軍師:05/09/11 15:08 ID:qR.L/HpU
lv60過ぎると装備差が出てくるから、戦士二人のタゲ回しはあんましお勧めしない。
挑発じゃ剥がれないことがよくあるよ。

ナ戦のタゲ回しというのもなー。60台の戦士なんて良い片手斧がない都合で、正直
攻撃がイマイチ。タゲなんて取ろうにも取れないこともザラだと思うんだけど。
そう上手く行くといいねw
少なくともlv60〜69ではちょっとどうかなー。

726: 名も無き軍師:05/09/11 15:17 ID:wzUml4Pg
とりあえず、蝉盾6回君は脳内じゃなくて
何度もやったことがあって、時給が伸びることは間違いないと言い切ってるんだから
repくらい取ってるんだよな?
とりあえず出してみたらどうかね?

727: 名も無き軍師:05/09/11 15:38 ID:WuZ46hbQ
>>726
だせるわけないじゃん脳内理論だしw
それか戦士なんてとっくにカンストですが何かwとかいいだすよ。

レベル帯が違うから出したくないが、クフカニで戦/忍×2、暗白黒赤ってのを
盾がいなくてやったことがあるけど、時給にしたら3500程度で戦士リーダーが
すみませんっていってた事があるよ。こん時は狩場はクフ北東の地下降りる通路のとこで
独占してこのありさま。

まあ以降cjWhzu5o=5eAEzoDcはスルーするから勝手に脳内理論を こ の ス レ だけで
言ってるといいよ^^
戦士スレで発言して周りの戦士が ほ ん と う に 実 践 するようになったら
ここで謝罪してあげますよ^^

じゃ頑張れよ脳内理論全開厨さんw

728: 名も無き軍師:05/09/11 16:50 ID:04fctRQw
最近同じレベル帯で忍がいないんで余ってる戦士使って組んだパーティ↓
65-66戦戦竜狩赤詩@ボヤのSカニ、これで時給5000弱。
65戦戦狩白黒詩@ボヤのPイモ こっちが時給6000超えだった。
自分は詩人ね。
戦士二人いればかなりつよいんだがな、やはり認知されて無いのがな。

729: 名も無き軍師:05/09/11 17:18 ID:wzUml4Pg
認知っつーか
狩詩が居る時点で>>727やナ戦モ黒赤白とは別次元の編成と思われ。

730: 名も無き軍師:05/09/11 17:21 ID:t.OjbozQ
>>725
装備差ってのはあるな。
だが、片方の戦士が 挑 発 し て も 剥がれないほどのヘイトをもう片方が稼いでいるのなら
後衛がケアルガや精霊したところで剥がれない程度のヘイトにはなってるわな。
後半タゲが回せなくなってもどんな糞スキルでも12回程度は蝉使えるだろうし
ナイトが1戦でする自己ケアル分をはるかに超えるMPを節約できてる。
しかも海ディフェのナイトに比べて寿司バーサクの戦士はアタッカーとしても優秀だから

>>726-727
戦2でもコンスタントに時給4500-5000はだせる、詩人いなくても。
Repはとってないwww

>>728
つーか戦2ってのはそのくらいの時給が出て当然の構成なのに
なんで海串脳筋ディフェ内藤はそれを必死に否定するのかマジで意味不明wwww

731: 名も無き軍師:05/09/11 17:26 ID:t.OjbozQ
>>729
狩?狩りなんて戦士以下のダメージしかだせてないだろ。
(昔の)狩詩もいないナ盾じゃ時給3500も危ういんだがww
誰かさんの言う火力不足でマズーな展開だな。

海串ディフェ内藤

「ナ盾で稼げないのはアタッカーの火力不足のせい」
「火力のあるアタッカーと組めば高時給だせる」

あのな、、、火力がないのは あ な た なんですよwww 

732: 名も無き軍師:05/09/11 17:35 ID:wzUml4Pg
repとってないのか、そうかそうか
戦士が挑発するだけで時給500↑とか、全て体感だったか。

で、結局何を言いたいんだ?
要するにナ盾はゴミって言いたいだけか?なら別に異存は無いが。
「蝉の無いパーティー、開幕挑発するナイトお断り」とでもサチコメにでも書いておけ。
それだけの事をどうして、何日も顔を真っ赤にしてここで叫んでるのかわからん。

733: 名も無き軍師:05/09/11 18:03 ID:ZXtvDwoQ
開幕6回空蝉回避君はなんで開幕にこだわるんだろうね。
敵やTP具合やチェーン数を無視して常に開幕にこだわるその阿呆さ加減はすごい。

しかも元の話は60-69代のナモ戦白黒赤の話なのに。
空鳴ランペ、ミスト双龍、どちらでもいいが常に開幕6回空蝉回避w

相当の阿呆かと思われ。

734: 名も無き軍師:05/09/11 18:04 ID:442ctH0A
開幕6回ってのは大歓迎な内藤だが。

>730は自分が戦/忍もしくは、盾ジョブやっててそう言ってるのかな?
内藤をこき下ろしたい思いが強すぎて、戦士の挑発に過剰に幻想抱いてないか?
以前ならまだしも蝉回避すればヘイト下がるようになった昨今
戦闘中に戦士が呑気に6回回避してる間にタゲが動かないなんて都合が良いぞよ?
盾ジョブから見ると戦士のタゲ取り能力(と言うより維持能力)はピーキー過ぎる。

しかし装備を全く揃えた戦士×3の10秒挑発回しなら面白そうだがなw
(それでもPT全体の器としては挑発クライ以上大きくならないのだが)


735: 名も無き軍師:05/09/11 18:34 ID:kof2wqFs
どっちみち何かのジョブ複数ってのは、
結構な打ち合わせが必要になるのさ
フレ同士なら楽勝だろうが、見ず知らずの奴といきなりこうやろうって
両者とも提案したならともかく、どこかの詩人やら他ジョブが提案したところで
どこかでそういう方法でも読んだりして、
イメージつかめてればともかく普通にやったらグダグダになりかねんだろ

低レベルの蝉1まわしですら、空蝉3回回避しきってから、空蝉詠唱するタイプの奴と
空蝉2回回避したら、ダブルアタックなど考慮して上書きしちゃう奴でもタイミングは違うし
挑発だって、被弾したの見てからする奴と、枚数数えててきっちり挑発する奴とじゃまた違う
そこまでお互いのやり方まで、決めてやれるならいいけど、そこまでやって時給+500程度じゃ微妙すぎ
気分次第で、あわせてくれてる人が、1時間で抜けたりする可能性すらあるし
経験値3000〜稼ぎたいレベリングじゃリスク高いと思うね

ここのLV帯より少し下がるけど、忍2枚ってのもやったけど、弱体の分担やら
蝉がヘイストもらってると1人でもまわっちゃうだけに分担が難しいように思えた
装備があるなら、片方アタッカーってのもアリだろうけど、毛が生えた程度の装備ならやっても微妙だしな
赤2枚も、弱体の分担リフレ分担等、結構面倒だし、弱体切らしてる赤が相方なら
自分がやっていいのか、言わなきゃいけないのか迷うところだろ

なんにしても打ち合わせや、相手に不満抱く可能性あるから、個人的には同じジョブ2人はやりたくないねw

736: 名も無き軍師:05/09/12 01:09 ID:UH6fCRxI
戦士は少し前にこのスレ帯を抜けてしまったが、
このレベルで開幕に6回回避して後半にナイトからタゲ取る自信は無い。
クライは毎戦使える訳じゃないし、特に詩人なしなんだろ?
連携が何か知らんが、ミストなんて糞ダメージだぞ。ログ見てみろって

それにこのレベルになったらDA持ちの敵がほとんどじゃん。
3+3で6回回避って簡単に考えてるみたいだけど、DA持ちから確実に回避するには
2回目の攻撃前に壱詠唱しないといけないんだぞ。
(ナイトがDAに神反応で挑発してくれれば別だが、野良でそこまで求めないよな?)
バーサク入れた状態の戦士が殴られたら、どれだけダメージ受けるか見てみろって。
蝉で1、2回避けた分なんて軽く消し飛ぶぞ。

なんつーか、息の合った固定PTの戦術を強要してるようにしか見えん。
でも別の編成なら有効な気がするけどな。ナ戦狩シ赤白とか。

737: 名も無き軍師:05/09/12 01:39 ID:yNaf7aTI
cjWhzu5o=5eAEzoDcは実際に戦士を高レベルまで上げても
いないのに高く評価しすぎてるような気がする、
わかってないんだから他人の意見にもっと耳を貸したほうがいいぞ

738: 名も無き軍師:05/09/12 01:45 ID:.BTEvp/E
レベルが違うが55-57の戦戦侍黒赤詩でグスタフ行ったときは、時給6000超えたな。
連携は燕飛→ランペの2x2。ちなみに戦侍赤が外人で、盾無しの構成に不安になったが、
全く問題は無かったな。60台で通用するかは知らん。

739: 名も無き軍師:05/09/12 01:53 ID:fj/cnwIE
ここを読んでると高レベルでなぜタゲ回しが廃れたか分からなくなってくるなw

あと戦士すげーwwww

忍戦狩黒詩と75だが、戦士で盾なんてメリポで高火力PTのときだけだなw
いまの60台の戦士って神様だね。ネガネガしてる場合じゃないなw

今召喚が65なのでここ見てます。よろしくw

740: 名も無き軍師:05/09/12 01:54 ID:9HNnBd6E
>>731
戦戦詩で狩がアシッド使ってくれるなら
かなり良いと思うけどね。
固定力も戦戦の削り能力も飛躍的にあがるしさ。

蝉盾と詩人居る時点で時給伸びるのは仕方無いよ。
蝉とエレジーの相性めちゃくちゃいいもの。

741: 名も無き軍師:05/09/12 02:06 ID:v1lQfQa.
>>738
あそこの敵は強くねー
戦盾が機能するのは、詩人ありきで、戦士2人ここを最低ラインとして、
ダブルアタックが無い相手なら安定感が少し上がるだけ
今じゃゴブのWSで蝉全部はがれるし、楽では無いと思うよ
NAが何人とか今じゃ逆だよ、NAのが装備が良いし日本人のが悪いことの方が多い
前にNAPTの内藤ひいちゃった時そこでやったけど、補充待ちの間スシ食ったモでも盾は可能だったので
そこの蟹ゴブはたいして強くないと思うよ、55くらいで行ったらやばいだろうけどね

742: 名も無き軍師:05/09/12 03:12 ID:Dn8bUfp6
狩人はアシッドきっちり入れてくれるなら今でも十分役に立てる

戦士やシーフがアシッド入れてるのなかなか見ない
また、仮に撃ってても当たらない&当たっても必ず発動するとは限らないから、
狩人のような命中を期待することはできない

743: 名も無き軍師:05/09/12 03:14 ID:h4Ckd9xs
山串時代、60〜69の大部分を詩人なしの戦盾で乗り切った黒の俺がきましたよ。

時給3500ぐらいだったがw
ナ盾とどっこいか、ちょい落ちるか?
今は忍者増えてていいよなー

744: 名も無き軍師:05/09/12 04:56 ID:YzPDQOzw
>>742
シーフの射撃使いは60代でも70代でもよく見るし結構あててるけど
戦士はスキル的にきつくねーか

745: 名も無き軍師:05/09/12 06:13 ID:RL1KL7nk
戦士の射撃当たるのは50代後半まで、ちなみに暗黒は40代後半まで
それ以降は玉の無駄、つっか偶に当たってもほとんど効果発動せんし
このLVじゃ_
つよ相手にするんなら当たるから少人数PTとかなら有効だけどね
>>744、>742も同じこと言ってるとモモワレw

746: 名も無き軍師:05/09/12 07:15 ID:RqZoxpMk
戦士が序盤中盤一時的にタゲ取って楽になるのはナイトに限らず忍者もじゃないか
単にナイトを馬鹿にしたいだけだろ

747: 名も無き軍師:05/09/12 07:22 ID:bmFmgzEQ
>>743
山串時代と今ではいろいろ違いすぎるだろ
ましてRepなしで戦盾平均3500とか言われても説得力ない。
昔の、しかも体感となっては人間の記憶なんてあてにならんよ


748: 名も無き軍師:05/09/12 08:03 ID:jqlwh.5U
>746
だから”固定”自体効率落とす行為と言う奴もいるんだよね。
忍も余裕でるぶん回避装備からシフトできるしな。
スコハ羅漢籠手足サバイバルがホーバー落人風魔スウィフト
になってみたり。

ただしこれは机上論であり、実際はタゲ回しがうまく機能する
PTはそんな組めない。狩場も慎重に選ばんといかんしね。
固定は対応できる敵、レベル帯が広いのが長所だからねぇ。
だからそれさえできればいいみたいな感じで、タゲ固定戦術しか
広まらないってのもあるんかのぉ。

749: 名も無き軍師:05/09/12 08:30 ID:qr5Wa8dE
>単にナイトを馬鹿にしたいだけだろ

ナイト必死だなw としか

忍盾で戦士がタゲ取る 空蝉(0ダメ)→空蝉(0ダメ) *MP消費は変わらず
ナ盾で戦士がタゲ取る 肉盾(100超)→空蝉(0ダメ) *MP消費が少なくなる

750: 名も無き軍師:05/09/12 10:59 ID:O1yR2yjs
このLV帯過ぎたが狩場被る事もあるので見てるが・・・・
なんか、戦士に妄想抱きすぎじゃないか?
60台〜の戦士はサブ盾、トス役なんだよなー このサブ盾の位置がサポシ、あるいはシの
連携時のお膳立てに過ぎないわけだ。開幕蝉なんぞしてたらリキャ待ちで結局肉盾になるだろー
不意だまのリキャ1分も待てない連中が騒いでるのかねぇ?

まあ、なんだメリポLVと一緒に戦士を見るんじゃないほうがいいんでないかい?って事だな

751: 名も無き軍師:05/09/12 11:09 ID:sx6QUGOE
>このサブ盾の位置がサポシ、あるいはシの
連携時のお膳立てに過ぎないわけだ。

お膳だってってなぁ、ナ戦戦と、ナ戦シ、このレベルでどっちが強いと思ってる?
連携の一撃ダメしか見れて無い人か?

開幕蝉してリキャ待ちになるまで蝉盾できるならはじめから肉盾するよりはずっとマシなわけだが。

752: 名も無き軍師:05/09/12 11:14 ID:kof2wqFs
フレの戦士なんかは、どうみても盾やサブ盾好きで戦士やってるようには思えん
ランペが強いからとかレイグラ強えーーってのは聞くけど、
メイン盾や戦士2枚でタゲまわしでなんて思考の奴いるのかな?上げてる奴で
アマブレ盾で他に連携要員いるなら、戦2枚でもすごいとは思うがね、殲滅スピード重視で
さっさとTPためて連携しちまった方が早いと思う
うちの鯖の盾や戦士のPOP率は、

ナイト>>忍者>>戦
くらいだし、忍者居ない時、戦士2枚なんて待ってるくらいなら、ナ盾でもいいから作って戦士誘うよ
今回の選挙と同じで、わかりやすい方がやっぱ野良じゃ楽って事かw

753: 名も無き軍師:05/09/12 11:24 ID:gYlK2StU
ランペなんてとてくらいなら強いけど、
とててだと詩人無しじゃ全然ダメージでないぞ、
とてて相手の戦士じゃ盾やるにしてもヘイト稼ぐのは難しい、
蝉1だけじゃバーサクも使いにくいしな

754: 名も無き軍師:05/09/12 11:36 ID:sx6QUGOE
フレの戦士が盾好きとか嫌いとかと、
戦士2枚盾やナ盾でのタゲ回しが出来ないことと一体どんな関係が?
ものすごい詭弁ですね。

>>753
ついには話がぶっ飛んで詩人無しの構成で戦士が1人でメイン盾かw
それでもナ盾並みには稼げるだろうが。

755: 名も無き軍師:05/09/12 11:40 ID:gYlK2StU
>>754
その戦士が盾好きか嫌いかってものすごい重要なことだろ、
嫌いな人に無理やり盾頼むことはできないだろう、
お前には配慮とかできないのかよ

756: 名も無き軍師:05/09/12 11:49 ID:GqEr/wME
開幕ナ固定と戦6回避けだと状況によって是々非々あるのは良い。
野良PTのスキル考えたらそんな高度な事要求出来ないしな。
でも開幕ナ固定と戦3回避けの比較じゃほとんどの場合戦3回避けの方がいいと思うんだが?

757: 名も無き軍師:05/09/12 11:53 ID:q2or/lyc
>>755
開幕に5、6回攻撃受けるぐらい盾好きかどうかなんてあんまり関係ないだろw
ナイトや忍者みたいに固定しろって言ってるわけじゃあるまいしw

その程度すらできないって、盾しかやりたくないですと言って土杖しか装備しないナイトと一緒じゃんw

758: 名も無き軍師:05/09/12 12:00 ID:xagrR.GM
今ちょうど戦60代なんだが、
戦盾って、ナ盾と得意なところ違うんだよな。
固定は適当でタゲがグルグル変わるの上等でガンガン沈められるタイプの狩りなら、
忍盾ほどじゃないがナ盾に匹敵、あるいは上回れると思う。
ただ、その状態だと固定力が高く、攻撃力の低いナイトには苦手な狩りになるんだよな。
60代だとまだ単品200入るよーな狩りが主流だし、
現実的には戦士は「ナ・忍盾の補助」が向いてると思うよ。
一時的にタゲとって、
メイン盾の被ダメ軽減・ヘイト維持、忍盾なら張替え補助あたりな。

でも、個人的には盾嫌がる戦士はヘタレだと思う。

759: 名も無き軍師:05/09/12 12:03 ID:WARmKPpc
>>747
むしろ山串時代でもそれくらいは望めたよって話。
ただし平均じゃないな。Rep時給で最高3800、
最低は2600だったとしか覚えてねー。
少なくとも体感じゃねっす。

でも俺、戦盾1枚が可能というか、
それでも無理矢理押し切れるような構成選んでたんだよな。
コカにアマブレ、トカゲにアマブレ、戦狩シ
骨に3連光、戦モモ
海食った場合と山食った場合で比較したけど
山食った場合の方が結果的にやりやすかったのが戦士らしいとオモタ。
あと一緒に行った白さんがどれも上手い人だった記憶がある。
戦士も盾快諾してくれた人が多かった。

今だったら絶対にオススメはできない。
結構トンがった編成でも4000いけば御の字。
せめて戦2枚だな。

760: 名も無き軍師:05/09/12 12:09 ID:GqEr/wME
戦盾はピーキーだから嫌なんでね?
平均150(チェーン込み)位のとて連戦で
後衛からフラッシュ、スタンが的確に飛んできて
弱体もばしばし入ってて、ピンチになっても他から挑発補助が来る
とかいう状況ならナ盾以上に稼げるけど
とて2戦で
後衛がフラッシュ、スタンが下手で
弱体もレジレジ気味で、ピンチにも挑発補助が来ない
なんて場合は稼ぎどころかPT崩壊するし

761: 名も無き軍師:05/09/12 12:13 ID:sx6QUGOE
>>755
分かった、分かった。
だが、君の自慢のフレは開幕挑発して空蝉張り替えるだけの
超単純作業すら出来ないという何か知的問題を抱えているわけではあるまい?
効率がいいか悪いかの話なんだから、好き嫌いはこの際別の話。

「オレのフレの忍者なんかは、どうみても盾好きで忍者やってるようには見えん
遁や迅のダメすげー二刀流の間隔快適ぃぃぃってのは聞くけど。
その忍者が立て好きか嫌いかってものすごい重要なことだろ、
嫌いな人に無理やり盾頼むことはできないだろう、
尾間には配慮とかないのかよ」

こんなこと言っても忍盾は間違いなく良いものだしな。

>>756
野良ってもアクションゲームが一切出来ない、
1週間ストツーやっても波動拳を波動拳で相殺できないとかいう
よほどのヘタクソじゃない限り開幕蝉を数えて挑発するくらいの単純作業は出来ると思うんだがなぁ。

>>757-758
激しく同意

762: 名も無き軍師:05/09/12 12:13 ID:StS9JmPY
>>760
そーそー、そんな感じ。
ハマれば強いんだけど、そのためには本人のみならず、
それ以外のメンバーのスキルがかなり高くないとムリ。
頼まれれば望むトコだが、申し出たくはないな・・・
失敗して真っ先に死ぬの自分(戦盾)じゃねえしw

763: 名も無き軍師:05/09/12 12:26 ID:sx6QUGOE
> 失敗して真っ先に死ぬの自分(戦盾)じゃねえしw
ん?釣りか?しかもよほど下手な戦士っぽいな。

たかがタゲ回しすら出来ず、しかも死者出るほどボコボコにくらって
さらに真っ先に死ぬのは自分じゃないって
戦士は挑発抜き、しかも装備なしの裸って設定か?

まともにやればタゲとり能力も豊富なんだがなぁ。
死人が出るクラスまで言って後衛見殺しにするのはありえない。
リキャきてるなら白が死ぬ前に挑発バサアグレクライで使って、
イカロスマイティランペするかな、自分なら。
赤もだが戦士も全然性能を使いこなせてない人多いよなぁ。

764: 名も無き軍師:05/09/12 12:45 ID:WQtyY07.
>>763
戦1枚で盾やって、ナ忍盾と同クラスの敵やった場合の話な。
(まぁ、ナ忍盾と同クラスの敵やる時点で間違いなのだが)
特に(ナ忍盾と同じ感覚で)精霊撃ちすぎた黒からタゲ取り返せなくてって場合が多いな。
イカロスマイティランペはやるが、
俺は2hアビがすぐに回復してイカロスが連続服用できるFFはやってないんで、
2回目以降同じ状況になったらどーにもならんよ。

765: 名も無き軍師:05/09/12 13:09 ID:sx6QUGOE
>>764
君の過去レスを読む限りまともな戦士っぽいから君自身を叩く気はないが、

とてとて相手に他のどこからも挑発飛ばず(タゲ回しせず
2h+妙薬を使ってギリギリの勝利を収めるような編成・狩場で
さらにそこでレベルageを続けよう!

と、なった場合の話は流石に想定外すぎる。

戦士苦手と言われるとてとて相手にしても実際ナ盾と時給は変わらない。
忍者だけが格が違うっつーだけ。
戦侍モ赤白黒とかなら戦士が開幕蝉きれたら即座に侍が挑発
蝉張り替えてからまた戦士が挑発すれば戦士はヘイトも抜けて無いので
高ヘイト維持できてるんだが。
バーサクもディフェで相殺とかで上手く使っていけるし
WS撃って黒がMBすればナ盾よりは早く敵沈む
後衛が消費するMPも蝉使ってる分でナ盾ととんとん。

766: 名も無き軍師:05/09/12 13:22 ID:ujTgP1uU
>>765
それだけの動きができれば、な・・・
一応とてとて狙いで5000台たたき出したことはあるけど、
そのときはメンバーが”かなり巧い”レベルにいたからな。
突き詰めればナ盾並みにいけるのかもしれないが、ちと現実的ではないよ。

767: 名も無き軍師:05/09/12 13:37 ID:qR.L/HpU
戦士一枚盾で、lv60台でナ盾並みに稼げるというのはいくらなんでも脳内過ぎやしないか。

768: 名も無き軍師:05/09/12 13:44 ID:aA5tCPmc
脳内というか
>蝉張り替えてからまた戦士が挑発すれば戦士はヘイトも抜けて無いので
>高ヘイト維持できてるんだが。
これを見れば分かるがスーバー戦士君は一人だけ違うFFをやっているのだろう。
俺のFFでは挑発は揮発ヘイトだし、空蝉もヘイトが抜けるようになったので
6回も避ければとても高ヘイトなんて維持できないのだがw

769: 名も無き軍師:05/09/12 13:45 ID:kof2wqFs
>>767
蟹とかダブルアタックなけりゃ、可能性としてはないとは言えないけど、
かなり辛いとは思うね、戦盾だってスシ食うんだろうしさ
被ダメ150〜200ってとこだろうね、ジョン着てたら回避は無いといっても過言じゃない
戦盾で、モあたりと光連携、狩人単発+赤+詩
あたりならやれそうだと思うけど、中の人のスキル次第でグダグダになりそだね
戦が空蝉まわらなくなったら、狩が銀弾スラッグなんかでタゲとってその間にTPためて連携とか

770: 名も無き軍師:05/09/12 14:09 ID:0oSI.C9U
ナイトが誘われ無いyp

そうだ蝉盾に寄生しよう(゚∀゚)

とか言わなければ丸く収まるのにね。

戦士側に開幕6回回避ヨロw蝉ウマスといったところで
マンドクセ('A`)って言われたら終わり。



771: 名も無き軍師:05/09/12 14:53 ID:tdDvKAl.
誘われたPTにナイトがいる安心感<<<誘われたPTが「戦士盾です、ナ盾より稼げます」と言われた不安感

野良なら、現実はこれでほぼ間違いないよ。当たり前の事だけど。

まあどんな盾だろうが後衛のサポートは必須だけど、戦士盾だとそのサポートや使う神経が忍者やナイト盾より
格段に上がるね。人がいなくて仕方なく戦士盾ってなら頑張るけどさ。ナイト玉出ししてるのにわざわざ
戦士盾にしようとする奴がいたら後衛側からすれば正直ムカつく。そいつが前衛リーダーだったら尚更。

772: 名も無き軍師:05/09/12 14:59 ID:GqEr/wME
>>770
6回がダメなら3回でいいじゃん
3回なら戦も迎え挑発するだけだしやってくれるでしょ
張替えのせいで与ダメが激減するとか蝉のリキャが間に合わないとかいう問題も発生しにくいんでね?

773: 名も無き軍師:05/09/12 15:02 ID:WBYTyCCI
>>770
寄生だろうが何だろうがどうでも良いが
60代で闇杖・バー_持ってないナイトが多過ぎ

値下がり傾向でも高額な品だし別に絶対買えとは言わないが
持ってないと持ってるのとではチェーン後半のMP消耗の仕方が全然違う
近接ジョブのジョンみたいなモンだ。金策してでも買っとけ

774: 名も無き軍師:05/09/12 15:08 ID:0Pmt8MH.
>>773
闇杖は金策してでも買え、ってのは同感。
でもバーミリは流石に金策してでも買えとは口が裂けても言えない。

うちの鯖じゃもう1000万越えようか、って感じ。短期間での上昇っぷりが半端ねえええ

775: 名も無き軍師:05/09/12 15:53 ID:PNqEWLcA
>>749
あなたのFFの忍者はいつでも蝉が回ってMP消費0のスーパージョブなんですね。
戦盾二枚ならともかく、一枚じゃナイトの方が余程マシ
忍者でもいったん被弾するだけでタゲがかなりゆるくなるの知ってるか?
戦盾一枚じゃ被弾前提、蝉一での回避を考慮してもおまえらの嫌いなナイトよりはるかにケアルスポンジ
加えてタゲ取りもナイトはおろか忍者にも遠く及ばないんだが。
装備で敵対心+しまくって盾するのか?そうしたら得意の与ダメはどうなる?
戦一枚盾がナイト並、あるいはそれ以上になることもあろうが、『それが普通』はありえない。
なんなら戦士スレで聞いてみれば。

776: 名も無き軍師:05/09/12 16:08 ID:9i85dzxQ
>>759
狩人が今と比べ物にならないくらい強かったって大きな違いがある。
狩人は数も多かったし、詩人いなくても狩二枚で大抵稼ぎは保証された
それはナイトも然り、だが
当時の戦狩狩はナ狩狩より強かったかもしれん

777: 名も無き軍師:05/09/12 16:14 ID:xI/JVZzM
>>775
>加えてタゲ取りもナイトはおろか忍者にも遠く及ばないんだが。

いや、挑発と忍術のみの忍者よりは、ウォークライという瞬発的にヘイト高めるアビがある
戦士のほうが「タゲ取り」という点では戦士のが上かと。
実際、DA連発で一気に蝉はげて被弾してタゲグダグダになった時、戦士のウォークライの
おかげで後衛へ向かってたタゲを受け止めてくれて助かった事が何度もあった。

でもそれ以外は、言ってる事に全て同意。
忍者でも上のような事あるのに、戦士一枚で盾するのがナイトと同等がそれ以上なんて
どんな妄想なんだろう。

778: 名も無き軍師:05/09/12 16:33 ID:x1A4UPbs
>>777
うん、確かにアビだけでみれば、忍>戦ではあるが
戦盾の場合被ダメ前提なのが最大の問題。
忍者がタゲを固定できるのは、
殴り忍術挑発で稼いだ(挑発は蓄積されないが)ヘイトが、殴られダメージを回避することで抜けなくできるから。
ただし、蝉が回らなくなって何発も被弾すればあっというまにヘイトを失う。
そのくらい被ダメによるヘイト抜けは凄い。
比べて被弾前提の戦盾は殴り、アビで稼いだヘイトが被ダメージで抜けていくことになり
どうしても高ヘイトを維持できない。
それを踏まえて考えれば、765が脳内と叩かれる所以もわかるね。
蝉弍以降忍者すれば上記はすぐわかるがね

779: 名も無き軍師:05/09/12 16:40 ID:x1A4UPbs
当然すぎるけど一応
今は蝉消されてもヘイト減るが、知っての通り特筆すべきほどではない

780: 名も無き軍師:05/09/12 16:47 ID:x1A4UPbs
っとと・・・連書き失礼
765は侍に挑発させてるのか。
なら確かにヘイトはほとんど維持できような。
ただし
>MP消費もナイトととんとん
ここはダウト
蝉壱と心眼によるダメージ回避量なんて侍の被ダメで吹き飛びますよっと

781: 名も無き軍師:05/09/12 17:08 ID:3qE5jElg
>>779
序盤に多段や魔法で一気に3-4枚もってかれると結構実感できるけどな〜。

敵対心+9状態で
暗闇で釣り→ディアガII→キャンプ地で張替え→後衛のイレース&弱体→ウボァ

782: 名も無き軍師:05/09/12 17:13 ID:x1A4UPbs
>>781
確かにそうだな。
ただ忍者にとって、被弾に比べれば蝉消失によるヘイトロストは微々たるもの
・・・には違いないと思う。

783: 名も無き軍師:05/09/12 17:16 ID:d8DfbRkA
丁度このレベル帯で忍者やってるけど、確かに蝉一枚一枚の剥がれによる敵対心減少は
特に気になる程じゃないね。
たまに>>781の言うようにガで剥がされて後衛にタゲ移る事あるけど、自分なり他の前衛なりが
挑発一回撃てばまず戻るし。
ただ、修正前までは戦闘中盤以降ならサイドでも不意月光でもそうそうタゲ取られなかったのが、
今じゃかなりの確率で取られるようになったのは体感できる。

784: 名も無き軍師:05/09/12 17:36 ID:kof2wqFs
忍者カンストしちゃってから蝉弱体なんだけど、
回避した時のヘイトダウンも結構あると思うよ
自分の通常攻撃の命中があればいいけど、たまにスカスカ忍者と組むと
タゲ取っちゃう事がある
まだここまでならなんとかなるんだけど、
蝉使い切って、被弾がまざると恐ろしくヘイトが逃げてると感じる
蝉まわしつつ、空蝉を詠唱完了した時に、結構なヘイトが発生してるっぽいから、
それで被弾しなきゃなんとかなってるんだと思う
被弾しなきゃ、今までとほぼ変わらないけど、被弾した途端にヘイトが急激に減ってるって他ジョブで
やっててそう思った。そこにケアル飛んで来ると後衛にタゲ行っちゃったりね

785: 名も無き軍師:05/09/12 20:25 ID:YrfY8x4U
蝉の詠唱ヘイトが意外に高いのは比較的わかりやすいよな。
回避によるヘイトダウン説はたまに見掛けるがまだ本当かどうか判明してないと思った
個人的にはヘイトダウンなしって考えだ

786: 名も無き軍師:05/09/12 20:33 ID:pl9qBBbc
>>785
つttp://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20050714ukUuR2/detail.html
>敵の攻撃で空蝉の術による幻影が消された場合、敵対心が下がるようになりました。

787: 名も無き軍師:05/09/12 20:40 ID:6.bg1OUc
>>786
ああすまん、『素で回避したときの』ヘイトダウンかと思ってた。
蝉での回避時を言ってたんだな、文盲だった

788: 名も無き軍師:05/09/12 20:40 ID:wXwqJVQE
回避のヘイトダウンはないだろ
ジュワタコとかシ盾でやると終盤ナイトがインビンしても剥がれなかったぞ

789: 名も無き軍師:05/09/12 20:42 ID:6.bg1OUc
>>788
たまにそういう説を聞くんだ。
ここでは話違いの模様、失礼した

790: 名も無き軍師:05/09/13 10:52 ID:StS9JmPY
でも■のことだから、
蝉はってるときの素の回避でもヘイト抜けるって不具合平気で残してそうな予感w

791: 名も無き軍師:05/09/13 13:18 ID:k5oAkfWc
>>790
「素で回避してもヘイトダウンしてる」
って人の根拠の大半をそれが占めてそうな気がする。

792: 名も無き軍師:05/09/13 17:57 ID:5lq8bTzY
素の回避でもヘイトダウンはあった筈。

A,Bのキャラを用意し、Aがストンスキン、Bは何もなし。
Bがパライズなどで釣り、そのまま棒立ち。
Bがある程度被ダメを受けたところでAがBにケアルでタゲ取り。
そのまま2人とも敵対行動を取らないままAが殴られ続けているとBにタゲが戻る、

といった検証がどこかでされてなかったっけ。

蝉が消える事により発生するヘイトダウンよりもずっと小さいヘイトダウンなのは間違いないが。

793: 名も無き軍師:05/09/13 18:04 ID:u1qyEecU
>>792
それじゃ殴られて発生しているヘイトダウンか、時間で抜けていく
ヘイトダウンか全くわからんな。

794: 名も無き軍師:05/09/13 18:13 ID:plBTldcw
>>792
Bが釣ってる時点でダウト。
FAヘイトは固定ヘイトじゃねーの?ってぐらい抜けないぞ。
その状態だとAが挑発しようがケアル5しようが、時間が経つとタゲはBに戻る。
たとえAがマラソンしててノーダメでもね。

795: 名も無き軍師:05/09/13 18:13 ID:/dZzt1Fw
>>792
ちょっとまて、それのどこに素の回避のヘイトダウンの検証があるw

AとBのキャラを用意し、Aが釣り、
Bが釣りヘイトを上回る蓄積ヘイトを稼いでタゲを取る。
(まぁ、ABともに何回か殴って、最終的にBがタゲ持つようにすればいい)
んで、Bがすべて素の回避をしているうちに、
Aにタゲが移れば素の回避にもヘイト減少があるといえるな。

どんなに回避上げて弱い敵対象にしても実際の回避率にはキャップはあるから、
かなりの時間素の回避だけで避け続けるのは難しいかもしれん。

796: 名も無き軍師:05/09/13 18:42 ID:OktzlutY
一筋縄では行かない検証だわな。
つうか戦盾≧ナ盾君がどっかいっちまったな


797: 792:05/09/13 18:47 ID:5lq8bTzY
ごめんよ・゚・(つД`)・゚・

相当うろ覚えだったんです・・・

798: 名も無き軍師:05/09/13 19:03 ID:WCSVmrdE
>>796
もうその話はおなかいっぱいですよ(´д`)

戦士自身が言うが、60台で主流となるとてとて中心の狩りであれば、
”PTに安心を提供できる盾”というコトに関しては、
(同程度の装備やスキルなら)戦士はナイトには到底敵わん。FA。
メイン盾がいる状況でできるのは、
ホンの十数秒タゲ受け持って空蝉で避け、盾しやすくなるよう補助する程度だな。
被弾上等でガンガン沈める狩りならまた別になるかもしれんけど、
そんなナ盾は苦手で戦盾は得意な戦法で比べても意味ないしな。

もちろんフラッシュ内藤vs超絶装備&スキル戦士なら別になるがw

799: 名も無き軍師:05/09/14 01:47 ID:6RDuq9Jw
>>799
誰かが言ってた「開幕6回空蝉回避君」はちょっとツボッたw

一連のレスみてると、とにかく連投・ナ嫌い・戦サイキョー・蝉などの条件はいつも理想的、
と、某IDを思い出させるな・・・
前にナ盾より戦盾のほうが「盾の火力が期待できるから上」だとか主張してなかったっけ?
ナ盾の低時給の理由は、ナイトの攻撃がカスだから、とか。


800: 名も無き軍師:05/09/14 01:54 ID:X9BTKbGc
個人的に戦一枚盾で好きな後衛編成:赤/白・赤/黒・召/白or詩/白

死ぬときついがなw
これなら、中の人次第で戦一枚盾、残り竜/戦・戦/シとかでも時給4500位は出せる
敵は蟹か芋オンリー、はまると最高に気持ちいい。

ただし、その「中の人次第」の敷居が非常に高いのが戦一枚盾
正直野良でやろうとは普通あまり思わん。
はなっから、戦盾ですか?^^;とかいうバカがいるのはむかつくがw


801: 名も無き軍師:05/09/14 02:14 ID:yPWNY/Nk
>>799
6回じゃなくて3回はどうなのよ?デメリットはほとんどないでしょ
誤差の範囲と呼べない程変わるよ、白のMPが

802: 名も無き軍師:05/09/14 02:55 ID:fj/cnwIE
>>801
個人的な脳内シミュレーションで申し訳ないが、3回回避だと

釣り役が釣ってくる

戦士挑発

釣り役・ナイト戦闘態勢・ポジション取り
戦士戦闘態勢
(ここまでで空蝉2枚消費)

各自一発殴るか?
(空蝉終了)

ナイト挑発

んー、ナイトが最初っから挑発するのとあんま変わらないんじゃない?
忍者の空蝉3枚と、戦士の空蝉3枚は天と地の差があると思うんだが。

803: 名も無き軍師:05/09/14 03:49 ID:X9BTKbGc
>>802
ものすごい脳内妄想だな・・・
はなっから出来ないと決め付けてるのか・・・。
同じ条件でシュミレーションすると

・戦士先                          ・ナイト先

釣り役が釣ってくる                   釣り役が釣ってくる
↓                              ↓
戦士挑発                         ナイト挑発
↓                              ↓
釣り役・ナイト戦闘態勢・ポジション取り       釣り役・戦士戦闘態勢・ポジション取り
戦士戦闘態勢                      ナイト戦闘体勢
(ここまでで空蝉2枚消費)               (ここまでナイト2発被弾)
↓                              ↓
各自一発殴るか?                    各自一発殴るか?
(空蝉終了)                        (ナイト3発目被弾)
↓                              ↓
ナイト挑発                         自己ケアル

結局3〜6発分避けられることには何の代わりもないのに・・・。
戦士の空蝉3枚とナイトの肉盾の被弾3発には
天と地以上の差があると思うんだが。

しかも下手さがにじみ出てるよなぁ。
普通まともな前衛なら挑発の後に抜刀なんて非効率的なことしないで
抜刀して待って挑発と同時に殴りかかるんだがな。

804: 名も無き軍師:05/09/14 04:25 ID:fj/cnwIE
>>803
ナイトの自己ケアルでデメリットがそこまであるもんかね?


個人的には、開幕挑発する人はまず釣り役をややお迎えする形で挑発して抜刀だと思ってるからなぁ。

まあそれが下手な人だと思われるなら、別にそれでもいいけどw

805: 名も無き軍師:05/09/14 04:53 ID:fj/cnwIE
後ちょっと気になったんだけど、

>ものすごい脳内妄想だな・・・
>はなっから出来ないと決め付けてるのか・・・。

俺が何を出来ないと決め付けてるんじゃろか。


806: 名も無き軍師:05/09/14 05:40 ID:y1qC.P7s
>>805
ヴァナでは殆ど誰もやっていない事を
完璧な脳内シュミレーション通りにこなすスーパープレイヤーに
我々凡人の感覚でレスしちゃいかんよ。

天と地以上の差が出るその戦術
是非ヴァナに浸透させて貰いたいもんですな。

807: 名も無き軍師:05/09/14 07:41 ID:rQZVSPbA
ところで開幕6回君てナイトに寿司食わすんだよね?
寿司食ったナイトの被ダメは他のアタッカーと大差ないんだが。
これじゃ6回避けた後ナイトがタゲ取る意味無いんじゃねーの。

808: 名も無き軍師:05/09/14 07:47 ID:LOzwV2lM
だからね。そりゃ開幕に戦士が挑発すれば、そりゃしないよりはMP効率はいいよ。
だけど、三回避けじゃケアル3一回分程度。天と地ほどの差はない。
『いちいち説明して、下手の混ざることも多い野良に頼んでまでやる価値はない』の。
あと、ナイトは序盤のダメをさっさとケアルでヘイトに変換したい。
被ダメ減らす目的なら、中盤とかに取ってくれた方が嬉しいね。
そっちの方が簡単だろ?

809: 名も無き軍師:05/09/14 07:53 ID:LOzwV2lM
>>807
防御食でしょ。

810: 名も無き軍師:05/09/14 08:01 ID:rQZVSPbA
>>809
>>579で寿司食わすって言ってた。

811: 名も無き軍師:05/09/14 08:06 ID:h9G8Yvzs
> 普通まともな前衛なら挑発の後に抜刀なんて非効率的なことしない

いつも思うんだけど、開幕6回君って野良で上手い奴とばかり組んでるんだよな。
俺の鯖だとヒーリングしてる後衛側を通るモンスにすら挑発が遅れて
後衛が殴られるような盾がゴロゴロしてるんだけどな。
どこの鯖のお話か知らないが本当羨ましい。

812: 名も無き軍師:05/09/14 09:24 ID:X9BTKbGc
いつも思うんだけど、ノウキン海串ディフェ内藤って下手なやつ前提で話してるんだよな。
俺の鯖だと開幕3〜6回よけてからサブ盾が挑発なんてサポレベル以下ですら
やってるようなやつがゴロゴロしてるんだけどな。
どこの鯖のお話か知らないがお前が本当に可哀想でならない。

しかも、3回の被弾でケアル1発分とか完璧に脳内なのが笑える。
1発100以上軽くもらってますよ?野良ナイトは

813: 名も無き軍師:05/09/14 10:09 ID:P96puVSY
野良で上手い奴を想定して、作戦組む方が頭おかしいと思う
作戦はシンプルでわかりやすい方が良い

別にサポレベルのタゲまわしなんて普通だが、
高レベルでは被ダメもでかくなるし、DA持ちの敵も多いし、
わざわざタゲまわしするメリットは薄い

814: 名も無き軍師:05/09/14 10:52 ID:goqWID5c
>>802
忍者から言わせて貰うと、このレベルのトテトテ相手で暗闇無しだと
ほとんど回避が見込めないので、忍者の3枚も戦士の3枚も大差ないと思う。
なので開幕弱体遁術を入れる間だけでもタゲを受け持ってもらえるととても嬉しい。

シ入りだと迎え挑発の間に弱体術入れられるのですげー楽なんだよね。
逆にサポシ含めた騙し無しで黒有りだとタゲ維持がきっつい・・

815: 名も無き軍師:05/09/14 11:07 ID:SzEHhcmk
>>812
100以上軽く越えるなんて敵が適正じゃないから。
君はケアルかぶったり高位リジェネ潰されたりする度に
目くじら立てて怒ってるんだろう?MPが無駄になって嫌だもんな。
必死だな。
ちなみに俺は被ダメ減らしたいなら中盤に挑発しろと言ってる。
海串内藤云々つまらない煽りをする前によく読んでくださいね。

816: 名も無き軍師:05/09/14 11:14 ID:SzEHhcmk
>>810
本当だ。
ディフェ使ったら寿司食う意味が限りなく薄くなるってことに気付いてるのかね?
一桁ダメ連発して敵のTP溜めてほしいのかもな。

817: 脳金アタッカー:05/09/14 11:39 ID:g1hhVYVQ
被ダメを減らすのはいいが、ひゃっほい出来なくなるからヘイトの上限は下げるなよ。

818: 名も無き軍師:05/09/14 11:54 ID:qR.L/HpU
>>312
逆にサポレベルで行われていることが、なぜlv60台では一般的でないのか
考えてみてもいいんじゃないだろうか。

ナ盾で最初に戦士が挑発というのは見たことがない。猫鯖な。

819: 名も無き軍師:05/09/14 12:12 ID:xagrR.GM
つうか最近、サポレベルでも、迎え挑発まともにできてないの多いですよ(´・ω・`)
俺のときは釣って戻ってきて迎えしてくらい朝飯前だったのになぁ(当然足速くない敵の場合)。
かなーり、野良メンバーのスキルを低く見積もる必要があるかもしれない。

けど、”より良い戦術”を語るにあたって、
現実に即してるかどーかを考慮するのって意味ないような。
理想の動きはそれはそれで考えて、現実的だどーとかは別だろう。

820: 名も無き軍師:05/09/14 12:13 ID:0ErVkLqc
盾(忍ナ)が挑発してタゲ固定っていうのは単純な戦術で分かりやすい。

戦が開幕挑発して盾の負担を軽減するっていうのは、サブ盾として戦
が居るてサポ忍で蝉もちの場合という条件がつく。
条件つきなので一般的な戦術として取り入れられない。


レベルが低いほどサブ盾になるキャラの条件はなくなり、ぶっちゃけ
前衛なら誰でもOKってなるんだよね。

開幕6回避けがメリットだけある戦術なら少々やりにくくても採用される
んだろうけど、デメリットもあるから浸透してないんじゃない?

821: 名も無き軍師:05/09/14 12:32 ID:J.60OJjc
今日の「開幕6回空蝉回避君」のIDはX9BTKbGcだからw

822: 名も無き軍師:05/09/14 12:33 ID:GqEr/wME
>>802
戦士が3回避けてる間はヒーラーはヒーリングを続けられる訳
ナの被弾開始が10秒遅くなるなら10秒ヒールを長く出来る
被ダメ軽減も効果はあるがそれによる効果が無視出来ないほどでかい
戦闘が始まると即立つ下手後衛と組むと大差無いかもね

823: 名も無き軍師:05/09/14 12:36 ID:qR.L/HpU
この流れだからついでに聞いておこう。
開幕挑発を任されたら、みんなは挑発と抜刀はどっち先?

俺はまず挑発してから抜刀するようにしているんだが。理由として、
■後衛が殴られたら嫌
■釣り役が被ダメして帰ってくるかも
■ヘイストなどで動けないかも

他にもありそうだな。
スーパープレイヤーは抜刀して挑発ということがわかった。

824: 名も無き軍師:05/09/14 12:42 ID:0ErVkLqc
>>822

ナ盾の場合、序盤は自己ケアルでヘイト稼ぐのでヒーラーはケアルする
必要ないんじゃないの?

ナ、白ともサポレベルまでしか上げてないけど、ナ盾固定の時って、
ヒーラーがいきなりケアル飛ばすものなの?

825: 名も無き軍師:05/09/14 12:47 ID:J.60OJjc
>>812
サポレベル付近の話をすぐに持ち出すが、その頃は同系統の能力の
差がでにくいのに(例えば弱体スキル、シーフの格闘等)、
そのLv帯の話をこのLv帯に持ってきて何したいの?

>いつも思うんだけど、ノウキン海串ディフェ内藤って下手なやつ前提で話してるんだよな。
思うなら脳内で思ってくれていればいいと思うよ。
戦士は別に開幕でなくとも、必要な時(もちろん開幕で必要なら開幕)に優秀な
サブ盾を空蝉しながらやってくれると思うからw


826: 名も無き軍師:05/09/14 12:48 ID:GqEr/wME
>>824
開幕固定でナイトにケアルが必要になるまでX秒だとしたらX+10秒になりますよ


827: 名も無き軍師:05/09/14 13:19 ID:rkRaQVk6
>>823
キャンプ地で待っている場合は抜刀>挑発で
十分間に合うので抜刀が先の事が多いな。

自分で釣ってきた場合は近ければ挑発から、
敵が蛇行して距離が離れたりした場合は抜刀からと臨機応変。

最後の一行は煽りっぽいが、その時に最適な順番にするのがベストじゃね?

828: 名も無き軍師:05/09/14 13:31 ID:FMhbr.WU
戦のサポ忍なんて、連携ランペ〆でタゲ取った時6回回避に使えれば御の字だよ
ナ盾で、毎戦後半に連携だとタゲ取れないから意味無いが、
ほとんど開幕に連携するようにしとけば、開幕ナ挑発して、TPたまったら連携
これで戦士がタゲ取るだろう、ここで空蝉にフラッシュサポしつつ尽きたら
挑発やかばうでタゲ戻す
このくらいで十分だと思うね
ナ盾でそこそこのPTならこれでまわる

忍盾で、開幕からこれやると、戦士に固定されて忍が迅でも使えてダメ期待できるLVでもなきゃ
タゲ取り返すこともかなり難しい、戦士の6回回避の間には無理だろう
だから、忍盾は敵のHP半分くらいで連携するのが楽な気がする
もしくは開幕忍が迅打っといて連携ってのもアリだけども

ナ盾の白なんてリジェネ配ったら座ってて結構、ヘイストももらえるならお願いしますって感じだな
ケアルの出番なんて後半だけでよろしい、フラッシュしてくれる白には土下座してもいい、いないしw

829: 名も無き軍師:05/09/14 13:35 ID:WCSVmrdE
まぁ、稼げなくても楽なら良いというならそれでいいんじゃね

830: 名も無き軍師:05/09/14 14:23 ID:GqEr/wME
>>828
>ナ盾の白なんてリジェネ配ったら座ってて結構、ヘイストももらえるならお願いしますって感じだな
そんなもんで回復足りてるならナ盾でもMP待ち無しのノンストップ狩りが主流になってるし忍盾との稼ぎの差も無いかと

831: 名も無き軍師:05/09/14 14:28 ID:lxYw04sg
ナ盾で稼ぎが伸びない最大の理由は、ナイト自身の火力のなさだと思うんだが。

832: 名も無き軍師:05/09/14 14:36 ID:ibPwO792
まだやってるのかよ。

ならネ実REPスレにあったのを貼って燃料投下。
現実はこんなナばっかだろうからここで何言っても無駄。
長いので頭だけね。

445 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/09/13(火) 16:51:05 kTcJGtVt
では暗黒強いじゃん?というRepw
暗ナ黒白58、忍赤57クフ地下ラプ。
忍ソール、暗スキッド、ナ海串、黒メロン+1、赤キノコ串、白グラッセ。
忍者がメイン盾やりますね〜と言っていたのだが始まると何故かナが開幕から
ガチ固定w 忍者は空蝉を殆ど使ってませんw
ミスのフィルターかけたままでした;;
体感では時給3kオーバーしてたけど2,5K割ってましたw

倒した数:41 平均獲得経験値:141.1 (+25.9) 総獲得経験値:6847 平均戦闘時間/間隔:202.1 / 39.7
時給:2487.1 狩り時間:2.8 総獲得ギル:0

与ダメ------ --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦------- -25923 -18532[-965/-975] ------[----/----] --2513[--40/--40] --4878[-132]
暗/戦------- -43348 -34101[-459/-459] ------[----/----] --6807[--68/--68] --2440[--39]
ナ/戦------- -13206 --7195[-340/-378] ------[----/----] --6011[--26/--26] ------[----]
赤/黒------- --5772 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --5772[--97]
黒/白------- -50619 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -50619[-269]
白/召------- --1116 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1116[---9]
技連携------ --2413 ------[----/----] ------[----/----] --2413[--35/--35] ------[----]

833: 名も無き軍師:05/09/14 14:40 ID:GqEr/wME
>>831
Repでナ盾と忍盾での後衛のケアル量の差を比較したことありますか?

834: 名も無き軍師:05/09/14 14:42 ID:FMhbr.WU
>>830
誰も火力足りてるとは言って無いだろ
忍盾でもナ盾でも前半は座ってろと言っただけ
被ダメ80として、リジェネ2,3あれば、とて相手にしてるくらいの被ダメになるし
ヘイストでリキャ毎にフラッシュ打てば、かなりの被ダメ軽減になるでしょうが
ナ盾で連戦なんて、不向きなんだから連戦したきゃ忍誘え、それだけ
ナしかいなきゃPTするな、ナ入りPTに誘われたら連戦したいのでって断れ
忍いたらリーダーしてナ盾PTに入るな

>>831
火力のなさなんて100も承知だろう
忍の固定力よりもナの方が固定力高いんだから、
MP使いすぎる前に倒せるような構成で、MP補給しながら戦うのがナ盾のスタイルだと思ってる
忍盾のように時間かけてノーダメで倒そうなんて作戦使ったら稼げなくて当たり前


過去に何度も言ってるが、単品200程度のを連携MBガ2つで即殺でヒーリングして次ってのが
ナ盾としては、安定スタイルだね
黒が詩人になると、メヌの恩恵は前衛2人分だし、バラバラでMPは十分だけど
精霊並の瞬間火力はないので戦闘時間は長くなりがち、
スキル気にしないなら黒2が好きだ、TPためて連携MBで終わりと、シンプルだしね
ヒーリングが鍵を握るしリフレバラジュースないと辛いけど、それが嫌で
ナ盾はめんどいとか、連戦できないしダルい稼げないとか言ってるならリーダーしてナイト誘うな
リーダーしないで、誘われ待ちした挙句ナ盾に誘われてグチってるのはあほすぎw
嫌なら抜けろ、嫌々ナ盾でやられても困るだけだし、人居なきゃPT解散してその日は終わりだろうしな

835: 名も無き軍師:05/09/14 14:54 ID:t.OjbozQ
>>813
なぁ、キミの脳内では

「開幕蝉盾が挑発し、蝉か切れる、もしくはタゲが移りそうになったら盾、サブ盾が挑発する」

この程度の、がんばればサルでも出来るようなことが
できるだけで「上手い奴」扱いなのか?
マリオブラザーズの1面をクリボーに殺されまくって
なかなかクリアできないような人基準にされてもこまりますよ^^;

>>815
100以上行くのは適正じゃないって?
Lv11上クラスだと100以上被弾するし忍盾はそれを狩ってウマーしてますよ?
つよとて連戦なら戦士盾でも十分だし。

>>818
> 逆にサポレベルで行われていることが、なぜlv60台では一般的でないのか
> 考えてみてもいいんじゃないだろうか。
答えは簡単。

「蝉が登場するずっと前から、殆どの戦士がサポ忍なんて持ってないころから
フラッシュ覚えたらナイトはガチ固定すべきって決まっていたから。」

ただ盲目的に今もそれが守られているだけ。
非効率的なのに。
やってみれば一発でわかる。間違いなく最初に蝉使ったほうが狩りの効率が上がる。

836: 名も無き軍師:05/09/14 14:58 ID:d8DfbRkA
ageる奴にロクなのはいないってのは本当だな。

837: 名も無き軍師:05/09/14 14:58 ID:tUigqoHY
>>835
その意見は正しいのだが、
蝉を消費したがらない空蝉持ちが多いのも事実。

838: 名も無き軍師:05/09/14 15:04 ID:lxYw04sg
>>837
そんなことまでいいはじめたら、何もできんわなw

しかし、ここ読んで思うのはナイトには強化が必要だなw

839: 名も無き軍師:05/09/14 15:07 ID:0ErVkLqc
FA出そうとするから無理があるのかな。

前にも出てたと思うけど、開幕で蝉消費しきったら
その後タゲ取ったときとに蝉がない。
連携、リンク(ADD)、タゲふらついたなど、戦闘中
にタゲ取りたいケースは色々あると思う。

ナ盾サポ忍戦士ありなならこうしろって言うんじゃなくて
サブ盾の蝉有効活用の選択肢の一つとしてならあり
なんじゃないかな。


840: 名も無き軍師:05/09/14 15:09 ID:t.OjbozQ
>>823-824
臨機応変って言葉を知っていますか?
間違いなく言えることは、どんな状況でも挑発してから抜刀しているあなたは

どっちかというとヘタレな部類。ってことだけ。

ヒーリングって座ってからMP回復始めるまでは長いが、
一旦MP回復し始めてからはもりもりMP回復するって知ってるか?
納金ジョブしかやったことないなら分からなくて当たり前だろうが・・・。
答えは>>826-827が言っているが、ちょっとは算数出来たほうが色々いいですよ。

>>828
現実を見ろってw 2chに行けばRepたくさん見れるから
忍盾とナ盾の、後衛の時間当たりのケアル量、取得EXPみてこいってw
忍盾は固定が・・・これよく聞くけどさ
基本的にMPあまるから開幕連携して戦士に張り付いたとしても
後衛のケアル量は明らかにナ盾の場合よりは少ないよ?
戦士だって空蝉使えるしな。

> ナ盾の白なんてリジェネ配ったら座ってて結構、ヘイストももらえるならお願いしますって感じだな
> ケアルの出番なんて後半だけでよろしい、フラッシュしてくれる白には土下座してもいい、いないしw
へぇ〜
野良のナイト、特にエルガルなんてMP200ちょいしかないのに
ケアルIV2回とフラッシュしちゃったらもうMPすっからかんッスよ?
毎回そのMPをヒーリングで回復するために、戦闘感覚何分あけるつもりなのかw

841: 名も無き軍師:05/09/14 15:15 ID:ujTgP1uU
不毛だな。
お互いに相手の不利な条件提示しあってどーすんだよお前ら・・・

スキルに関しちゃ、現実的にはできる人間とできない人間がいる。
(どっちが多いの少ないの言い出すとまた不毛な言い合いなるからさておいてナ)
だから、まずは提案して、数戦やってみたらどうだろう。
ちゃんとできればそのまま続ければいいし、
できないならやめて、最初からナイトがガチ固定してやりゃいい。
とりあえずスキルだのケチンボだのはおいといて、
よりベストに近づく案を出して、試す価値はあるんじゃないのか?

一発(実際は一発以下だが)殴るのと、レベリングの敵に三発殴られるのと、
どっちが重いか考えれば、できたときの効果は高いと個人的には思う。


ただ戦士的に、戦/忍やってるくせに紙兵ごときケチる奴は死ねばいいと思う。

842: 名も無き軍師:05/09/14 15:16 ID:.tPNN2GM
長文ばかりで読む気しないな。


843: 名も無き軍師:05/09/14 15:25 ID:FMhbr.WU
>>840
ケアル4を2回なんてどこのナイトがやるんだ?w
そこまで開幕からヘイト稼いでもそれ並みに攻撃できるジョブなんていねーだろw全力の黒くらいかw
そもそもその被ダメを得るにはかなり被弾してる必要があるし結構時間が経過してるはずで、連携まで持ち込めない
他メンバーにも問題があると思うよ
フラッシュ、ケアル3、ケアル3、フラッシュ、(+ケアル3)このくらいで連携には入れるだろうよ
消費MPも使って150程度だろう、リフレもらってヒーリングあれば問題ないと思うが?
これでも連携いけない編成じゃ、あとは赤さんや白さんの補助が必要だけどね

エルガルでMPブーストなしは、泣けるけどなほんとにw

844: 名も無き軍師:05/09/14 15:27 ID:t.OjbozQ
>>834
DA、クリティカルまで考慮にいれたら被ダメ80なんてとてもとても。

> ナ盾で連戦なんて、不向きなんだから連戦したきゃ忍誘え、それだけ
> ナしかいなきゃPTするな、ナ入りPTに誘われたら連戦したいのでって断れ
> 忍いたらリーダーしてナ盾PTに入るな

いえ、忍がいなくても戦戦でじゅうーーぶんうまいし
詩いたらナイトなんて誘わずに戦士に開幕挑発の「一応」メイン盾役
兼、メヌメヌorマドメヌもいかせる超高火力アタッカーをしてもらって
乱獲激ウマーなパーティしてきますね^^
エレジー入って蝉壱を詠唱中断頻発しちゃう人前提の話はやめてくださいね^^;

> 忍の固定力よりもナの方が固定力高いんだから、
> MP使いすぎる前に倒せるような構成で、MP補給しながら戦うのがナ盾のスタイルだと思ってる

MP使わないと固定力高くないのに、
MPを使い過ぎないような構成で、MPを補給??めちゃくちゃだな
なんか例の ナ狩狩狩赤詩 ウマーを思い出すな。
これ実は、忍狩狩や戦狩狩の方がもっと美味いわけだがw

> 忍盾のように時間かけてノーダメで倒そうなんて作戦使ったら稼げなくて当たり前

いやね、戦闘時間の短さも 忍盾>ナ盾 なんですが^^;
「アタッカーが本気をだして増やせるダメージ」なんて思ってるより高くないですよ?
忍とナの与ダメ差>>アタッカー本気で増えるダメージ だから。
それに、忍盾でもアタッカーは本気だせるって知ってる?
ダメージもらったらケアルもらえばいいのですよナイトのようにね。
「被弾は悪」だって?
よくできました。開幕戦士が蝉使う理由がわかりましたね。

845: 名も無き軍師:05/09/14 15:33 ID:StS9JmPY
”理想はこうだろう” ”現実はこうだろう”
で議論してもしょーもないことに気づくのはいつだろうな。
このクソどもは。

846: 名も無き軍師:05/09/14 15:33 ID:plBTldcw
ほんと揚げ足取りばっかだなww
開幕3回(6回)避けなんて出来たらやってねでFAだろ。

勝手に条件付け足して出来る出来ない言ったって無意味。

ただ、その程度のことが出来ない(というか言ってもやらない)
奴が実際居るってことは事実だ。

847: 名も無き軍師:05/09/14 15:37 ID:t.OjbozQ
> 過去に何度も言ってるが、単品200程度のを連携MBガ2つで即殺でヒーリングして次ってのが
> ナ盾としては、安定スタイルだね
> 黒が詩人になると、メヌの恩恵は前衛2人分だし、バラバラでMPは十分だけど
> 精霊並の瞬間火力はないので戦闘時間は長くなりがち、
> スキル気にしないなら黒2が好きだ、TPためて連携MBで終わりと、シンプルだしね

黒 が ガ III を 1 匹 に 対 し て 撃 つ の は 非 常 に 効 率 が 悪 い

って知ってますか^^;

安定スタイルだとしても、1戦に大して長々と休憩入れてたら糞不味いッスよ?
被ダメ80の敵を想定してるようだから、1匹の経験値もさほど多くなさそうだし
連携の後のMBで瞬殺の場合、次の戦闘はTP100からはじめられませんよ?

詩人の変わりに黒入れたほうがいい

こんな考えのナイトリーダーはこちらからお断りですねw

848: 名も無き軍師:05/09/14 15:40 ID:gJ5pOb/Q
ようは実際やってみろ、できなきゃスタンダードで池。
できたからといって、他人に強要するのはやめれ。
ということだ。

849: 名も無き軍師:05/09/14 15:44 ID:t.OjbozQ
>>843
> ケアル4を2回なんてどこのナイトがやるんだ?w
普通はやらんよな?だが脳内クンの設定じゃ
「ナイトはリジェネで十分、ヒーラーは座ってろ」
って話らしいから。

>>845
今回の場合は 「開幕3回蝉よけてから挑発なんて野良で出来るわけねぇ」
を主張する ”現実はこうだろう”派 超低スキルを基準に話をしているわけで
議論にすらならず、片方は妄想を聞いているだけにすぎないがな。

850: 名も無き軍師:05/09/14 15:46 ID:t.OjbozQ
>>848
> ようは実際やってみろ、できなきゃスタンダードで池。
> できたからといって、他人に強要するのはやめれ。

よこだまも最初はそうだったよな。
だが、結局出来ない奴はクズ扱いだった。
出来たほうが言いか、出来なくてもいいかなんて明白だろうに。

851: 名も無き軍師:05/09/14 15:51 ID:6wSmVLwc
ネ実やしたらばじゃ出来ない奴はクズ扱いだったけど、
実際のヴァナだと半分ぐらいは出来てなかったよ。

俺はナイトガチ固定でも時給4000ぐらいは出るから、
それ以上は無理には望まんよ。

852: 名も無き軍師:05/09/14 15:54 ID:StS9JmPY
まぁ、理想状態として、
・戦士がちゃんと迎え挑発できて蝉もケチらずきっちり開幕6回避けができる
・ナイトがちゃんと攻撃装備も持っていて他前衛にケアルも飛ばせる
と仮定して開幕の動きをシミュレートしてみよう。

1:戦士、迎え挑発。近接攻撃が届くあたりで、ナイトのフラッシュ。
→これでナイトにタゲ行っちゃうようだと失敗。挑発とフラッシュのヘイト具合による。
2:戦士、殴りつつ空蝉が続く限り避ける。
→この間の弱体で後衛にタゲ行っちゃうようだと失敗。ヘイト高めの弱体はヤバイかも。
3:戦士が攻撃を食らい出したら、ナイト挑発、戦士へケアル。以後通常のナイトの動きに。
→これでナイトにタゲが移動しないようなら失敗。
4:蝉リキャスト完了したら張りなおし、挑発。
5:攻撃食らいはじめたらフラッシュ、戦士へケアル、挑発。
6:以後4〜5繰り返し、数発殴られない分ナイトのヘイトは抜けず、高ヘイトを保てる。

こんな感じかな。
今度レベリング行くときに提案してみるか。

853: 名も無き軍師:05/09/14 15:56 ID:plBTldcw
>>850
だから出来たらやれで良いだろ。
よこだま出来ない奴なんて腐るほど居たじゃねーか。
失敗するたびに盾とか地形のせいにして晒されてる奴一杯居ただろ?

854: 名も無き軍師:05/09/14 16:13 ID:t.OjbozQ
>>852
ナ盾ガチ固定よりは間違いなく、ぐんと稼げるよ。

> →この間の弱体で後衛にタゲ行っちゃうようだと失敗。ヘイト高めの弱体はヤバイかも。
ここだけ。
戦士が挑発して殴っているにもかかわらず
ブラインで後衛にタゲが行くFFなら
忍者が開幕悠々とタゲ維持している俺のFFとは違うゲームだな。

855: 名も無き軍師:05/09/14 16:25 ID:GqEr/wME
>>852
いきなり6回なんて高望みせずまずは3回でやってみなよ

856: 名も無き軍師:05/09/14 16:26 ID:k5oAkfWc
>>854
忍者が開幕悠々とタゲ維持できてるなら戦士にも悠々できるって?

・暗闇捕縄空蝉、これらの弐系の有無
・スキル&装備による回避力の大きな差。
この辺をお忘れか?
開幕の直後と言うごく短期間であってもこれらは大きいですよ。

本筋には馬鹿馬鹿しいので口出ししない。

857: 名も無き軍師:05/09/14 16:39 ID:t.OjbozQ
>>856

> ・暗闇捕縄空蝉、これらの弐系の有無
> ・スキル&装備による回避力の大きな差。

あのな、忍者は溶刀卒業したらもう殴ったほうが弱体忍術よりヘイト稼げるって知ってるか?
LV、種族、装備が同じ忍者2人を二人用意して

赤が遠隔ミス釣り→二人の忍者が同時に、片方は殴り、片方は捕縄暗闇

これで殴りの方にタゲがいくんだけど。
しかもとてとて相手に開幕の弱体入ってない状況から回避連発できるFFも知らないな。
命中装備一切なしで回避ブーストすればそうなるのかも知れんが。
ブラインが挑発を引っぺがすヘイトもつFFもシラネw

蝉なしの状態で殴られながらでも6発目までならブラインやケアルIII程度からはタゲ維持できるよ。

858: 名も無き軍師:05/09/14 16:42 ID:StS9JmPY
>>855
一応俺自身が、足速い敵でなければ、
釣って戻ってきて迎えして構えて張り替えてくらいのことはふつーにできる戦士なので、
そこはご心配なく。
正直、その程度じゃ超絶スキル戦士ってこともないと思うんだけどなぁ。


ただ心配なのは、ナイトって被弾→ケアルを繰り返して、
(少なくともレベリングでは)後半になるほど高いヘイト稼ぐだろ?
が、開幕6回避けすることによって、ヘイト稼ぎはじめるタイミングが遅れることになる。
これがなにか害にならないかってコト。
本来戦闘中盤ならタゲがっちりで、MB古代やってもタゲ動かないくらいまでできるところ、
連携開始したとたんタゲフラフラ、MBした黒にタゲ張り付きなんてことになったら、
これは失敗というしかないだろう。

859: 名も無き軍師:05/09/14 16:42 ID:/LvbgYMs
あああ

860: 名も無き軍師:05/09/14 16:43 ID:/LvbgYMs
ゴメン、ミス&テスツ
とか意味わからん
すいませんでした

861: 名も無き軍師:05/09/14 17:11 ID:xagrR.GM
>>854
挑発って15秒すると完全にヘイト切れるじゃん。
で、その間殴りが何発か入ってればタゲ持ってかれることはないと思うけど、
運悪くスカったときが怖い。
命中率キャップしてても約5%はミスだから、「ない」とは言い切れないし、
黒は開幕に弱体としては高ヘイトなブラインバイオ、それにドレインアスピルを入れる場合が多いから、
けっこうタゲ持ってかれる頻度は高いような気がする。
ウォークラ使えば取り返せるだろうが毎戦はムリだしね。


>>858での心配といい、冷静に考えたらそーそーうまくいかない気もしてきた(・ω・)
もし6回回避中に連携してMBしたら、最初にフラッシュ使ってるし、
だれもHP減ってないからナイトは挑発しかできないもんなぁ。

862: 名も無き軍師:05/09/14 17:14 ID:k5oAkfWc
一部引用の順番が変わっています。

>>857
>蝉なしの状態で殴られながらでも6発目までならブラインやケアルIII程度からはタゲ維持できるよ。
「戦士は開幕の固定ができない」と指摘しているのではなく、
「戦士と忍者の開幕の固定力には差がありますよ」と指摘しています。

>あのな、忍者は溶刀卒業したらもう殴ったほうが弱体忍術よりヘイト稼げるって知ってるか?
忍者がよりヘイトを稼ぐ方法など全く語っていません。私の発言は忍者と戦士の比較です。
既に実用範囲を外れた遠隔釣りと未だ実用範囲の弱体術釣りとで比較しましょう。
忍者が釣りをしない前提なら、弱体術使わない方が良い場合もあるでしょうね。

>しかもとてとて相手に開幕の弱体入ってない状況から回避連発できるFFも知らないな。
忍者の適性と言われるとて〜弱めのとてとてなら、弱体入って無かろうと
現実的な命中&回避ブーストで戦士と目に見えて差が出るくらいにはかわせます。

>ブラインが挑発を引っぺがすヘイトもつFFもシラネw
元発言の>>852はブライン一つに限ってませんよ。流れを読みましょう。

863: 名も無き軍師:05/09/14 17:30 ID:ibPwO792
>>861-862
一人だけ違うFFをやってるt.OjbozQ に何を言っても無駄。
自分に都合悪いことは無視するか自分に都合のいいようにしか解釈しない。

忍盾の弱体云々だってまだこのスレ帯なら、普通は忍術の弱体がレジられた時しか後衛は入れないだろ。
そもそもナ盾とは条件が違うだろ。それを忍者2人でとかトンチンカンな例え持ってくるしw
6発殴られてもケアルIIIで済むスーパー戦士さんは言うことが違うなーと感心しましたよw

864: 名も無き軍師:05/09/14 17:40 ID:1SpcRzNg
どっちの論者も知識として間違ってる部分が出てくると
それに対してツッコミが入ってグダグダだなw
でもLV60〜スレらしくて良い。
実際には結構な数のビギナーがいるってことの証明かもしれん。

865: 名も無き軍師:05/09/14 17:52 ID:J.60OJjc
続きは戦士スレでしたらどうでしょうか?
別にこのレベル帯に限った話じゃないでしょ?

まあ戦士スレにいっても相手にされない脳内理論だからここで書くしかないんでしょうけど><
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639046/


866: 名も無き軍師:05/09/14 17:54 ID:zYh9T4Q2
なんで蝉3or6回使うか使わないかぐらいでここまで煮えることが出来るのか不思議だわ
200−300ダメージをチャラに出来るんなら無益じゃないんだから
戦士が(←ここ重要)やりたきゃやりなwどうせフルAFならナイトとの同時挑発に勝つから。

開幕6回君も、もう来なくていいよ。流れで見るとナをこき下ろしたいだけなのは解ったから。
こういう「伊藤家の食卓inヴァナ」みたいな、
ちょっとお得話なんて他にもあるのよw
・ナを毎戦戦闘後に完全治療する後衛を説得して、すぐ座らせたり
・釣り役が引っ張るモンスを抜刀して追いかけて走りながら1,2回切っとくとか
やりたきゃやりなさいよのレベルの話なのよ。


867: 名も無き軍師:05/09/14 17:55 ID:StS9JmPY
戦士スレは戦士スレでまたーりしてるんだから持ち込まないでくれよ(´・ω・`)

868: 名も無き軍師:05/09/14 18:12 ID:x/UVS5Zk
> 挑発って15秒すると完全にヘイト切れるじゃん。

は?

> 黒は開幕に弱体としては高ヘイトなブラインバイオ、それにドレインアスピルを入れる場合が多いから、

・・・?

> 元発言の>>852はブライン一つに限ってませんよ。流れを読みましょう。

では、パライズでタゲが後衛に行くのか。

869: 名も無き軍師:05/09/14 18:16 ID:/dZzt1Fw
※明らかに釣りな発言はまずメール欄を確認しましょう。




あれ?sageって書いてあるよ?(・ω・)

870: 脳金アタッカー:05/09/14 18:21 ID:g1hhVYVQ
ここまでの流れ

Aの主張:長文で読む気がうせた。
Bの主張:Aは間違ってる。俺が正しいんだ!
Cの主張:どっちでもいいから、他所いってやれ。

871: 名も無き軍師:05/09/14 18:22 ID:LjYFOHsA
黒スレで暴れてたスタンバカといい、ここの戦盾といい、IDが彼じゃないのが不思議なくらいだな

872: 名も無き軍師:05/09/14 18:22 ID:x/UVS5Zk
>>858
> ただ心配なのは、ナイトって被弾→ケアルを繰り返して、
> (少なくともレベリングでは)後半になるほど高いヘイト稼ぐだろ?

後半まで自己ケアルし続けて1戦でMPいくつ使って
ヒーリングでいくつMP回復する気なのか問いたい。

>>861
> >>858での心配といい、冷静に考えたらそーそーうまくいかない気もしてきた(・ω・)

気がしてくるのはいいが、脳内だけで語るなっての。
一般的スキルがあれば(マリオ1面をクリアできる程度のIQ)うまくいきますからw

>>862
忍者が釣るってのは基本的に不味いパーティだな。
戦闘が終わるまで動けない忍者が戦闘が終わってから納刀してつりに行くんだろ?
廃アタッカーから後半タゲはがせなくなって〜忍者釣り
なんてことは狩人弱体後まずありえないしな。
> 「戦士と忍者の開幕の固定力には差がありますよ」と指摘しています。
戦士が敵対心装備抱負とか知ってるか?
それとも開幕の弱体で後衛にタゲが行くと本当に思ってるのかw

873: 名も無き軍師:05/09/14 18:23 ID:x/UVS5Zk
>>858
> ただ心配なのは、ナイトって被弾→ケアルを繰り返して、
> (少なくともレベリングでは)後半になるほど高いヘイト稼ぐだろ?

後半まで自己ケアルし続けて1戦でMPいくつ使って
ヒーリングでいくつMP回復する気なのか問いたい。

>>861
> >>858での心配といい、冷静に考えたらそーそーうまくいかない気もしてきた(・ω・)

気がしてくるのはいいが、脳内だけで語るなっての。
一般的スキルがあれば(マリオ1面をクリアできる程度のIQ)うまくいきますからw

>>862
忍者が釣るってのは基本的に不味いパーティだな。
戦闘が終わるまで動けない忍者が戦闘が終わってから納刀してつりに行くんだろ?
廃アタッカーから後半タゲはがせなくなって〜忍者釣り
なんてことは狩人弱体後まずありえないしな。
> 「戦士と忍者の開幕の固定力には差がありますよ」と指摘しています。
戦士が敵対心装備抱負とか知ってるか?
それとも開幕の弱体で後衛にタゲが行くと本当に思ってるのかw

874: 名も無き軍師:05/09/14 18:23 ID:x/UVS5Zk
>>858
> ただ心配なのは、ナイトって被弾→ケアルを繰り返して、
> (少なくともレベリングでは)後半になるほど高いヘイト稼ぐだろ?

後半まで自己ケアルし続けて1戦でMPいくつ使って
ヒーリングでいくつMP回復する気なのか問いたい。

>>861
> >>858での心配といい、冷静に考えたらそーそーうまくいかない気もしてきた(・ω・)

気がしてくるのはいいが、脳内だけで語るなっての。
一般的スキルがあれば(マリオ1面をクリアできる程度のIQ)うまくいきますからw

>>862
忍者が釣るってのは基本的に不味いパーティだな。
戦闘が終わるまで動けない忍者が戦闘が終わってから納刀してつりに行くんだろ?
廃アタッカーから後半タゲはがせなくなって〜忍者釣り
なんてことは狩人弱体後まずありえないしな。
> 「戦士と忍者の開幕の固定力には差がありますよ」と指摘しています。
戦士が敵対心装備抱負とか知ってるか?
それとも開幕の弱体で後衛にタゲが行くと本当に思ってるのかw

875: 名も無き軍師:05/09/14 18:27 ID:rkRaQVk6
>>872-874
分かったからモチツケw

876: 名も無き軍師:05/09/14 18:33 ID:goqWID5c
元々のテーマの前衛ナ戦モだと、
6回回避の間に後衛にタゲが行くことは無いにしても
バーサクモンクにタゲを奪われるんじゃないか?
開幕ためため気孔弾なんぞ打たれたら特に・・

877: 名も無き軍師:05/09/14 18:34 ID:xagrR.GM
>>ID:x/UVS5Zk
まぁ落ち着け。
そして煽り口調をよせ。
もし万が一正論言ってても揚げ足取りたくなる。

で、だ。
1.迎え挑発後、蝉1回張り替えて6回回避完了したとして30秒弱。
 ここで戦士が持っているヘイトは(殴り+蝉詠唱−蝉回避減衰)。
 殴りが全弾命中しているならともかく、運悪く何回かミスってる場合、
 ブラインバイオアスピルドレインひととおり入ったヘイトを上回っている自信は正直、ない。
2.開幕6回回避中、ナイトが持っているヘイトは(殴り+フラッシュ(って蓄積だっけ?))。
 誰もHPは減っておらず、フラッシュのリキャストもまだ。
 この状態で連携&MB入れたとして挑発のみで取り返せる自身は正直、ない。

878: 名も無き軍師:05/09/14 18:52 ID:ibPwO792
散々煽り口調で偉そうなことを言っていてこの如何にも焦っているような連投ミスw
普通の神経の持ち主ならもう出て来れないなw

879: 脳金アタッカー:05/09/14 19:14 ID:g1hhVYVQ
877は大人。
878は子供。

これ位の事なら俺も分かる。

880: 名も無き軍師:05/09/14 19:37 ID:DL9R0Jes
まあたいしたことでもないことに必死だなというのは間違いない

881: 名も無き軍師:05/09/14 20:02 ID:JwHNyRvM
つーか、ナ盾で戦/忍がPTにいたら開幕挑発させて蝉剥がれたらナイトがタゲ取る
ってだけの話じゃないの?
1戦3発でも50匹倒せば150発、それなりに効率よくなるだろうし

なんでこんなに長々とした議論になるんだ

882: 名も無き軍師:05/09/14 20:08 ID:7X51YubY
ビビキーの鳥が美味い美味いと結構な賑わいだが
鳥取り合ってる間にオンゾゾ0PTとかだぞw
ビビキーいってそこから代えることもできるんだし
そんなに鳥が美味いか?

新狩場もいいがちゃんとリーダーじゃないやつもサーチして
空いてたら助言してやろうぜw

883: 名も無き軍師:05/09/14 20:38 ID:b76eUr12
>>871
連投とかナ盾嫌いとか夜になるといなくなるとか、パターンは一緒だけどなあ。
まして、「シックル乱れ撃ち説」以降、レスしづらい彼のことを考えると・・・

サポで壱3枚でも空蝉すごいと思うよ。
枚数数えて挑発もできるし、ヒーリングしてる後衛が殴られないように位置取りして
挑発抜刀もできると思う。
戦士が避けてる間、鮨バーサク即切りで殴ったらナイトの火力もあがるだろう。

でもそれ以上に、

戦士はバーサクアグレを3分フルに使うことでアップする火力。
連携でタゲ預かっても空蝉で被弾無しのうちに敵が沈むMP効率のよさ。
突然のわき、リンク、ADDしても戦士がタゲ預かれる安定性。
ナイトは防御に専念して事故死しない、タゲ取り十分という安心感。

これらによって、PTメンバーがリラックスしてそれぞれの仕事に専念できる、ってのが大きい。

戦戦タゲ回しなら稼げるかもしれんが(普通にやったことあるし、低Lvじゃいい構成だし)、
ピーキー過ぎて死んだときのテンション(上下)や中断時間は見てられん。


884: 名も無き軍師:05/09/14 21:25 ID:aExFWPNc
>>881
「リジェネをケアルで潰さないで」
「ケアル5と3がかぶらないように」
「俺の捕縄がレジられてた場合だけ赤さんスロウお願い」
「不意だま○ならAさん、不意だま×ならBさん開幕挑発お願いします」
「アリやる時はA連携、蜘蛛・トカゲやる時はB連携で行きましょう!」

そういう微妙な2者間の協力を3時間やり通せた試しが無いが
(特にシーフがどうだナイトがどうだという不味めのPT程続かない)
まあ、やりたきゃやれば?それなりに効率良くなるだろうし。
という程度なのに
天と地以上の差があるというキチガイが
度々掘り返して長々とした議論にしている。

885: 名も無き軍師:05/09/14 21:27 ID:hjVG6q32
つまんない事なんだけど、このスレで3回ほど「ピーキー」って言葉がでてきてるけど、
使い方あってる?

>>882
オンゾゾはうちの鯖では中華やらanon集団がほぼ入れ替わりで
オセやらのNM狩りつつトラマも狩ってて、いってみたらマズーって事が
大いにあるんでなんともいえないかも。


886: 名も無き軍師:05/09/14 22:18 ID:peQ/tKtk
>>877
何で6回に拘るんだ?
6回がうまくいかないなら3回でいいじゃないか

887: 名も無き軍師:05/09/14 23:45 ID:tQQyKtAI
かくして今日も不毛な議論が繰り広げられるのでありました、と。

まぁ>>877みたいな不安はたしかにあるな。
挑発一発でMBエアロIIIからタゲ取り戻す自身は俺にもないwww
俺も、たまに「ちょっとだけ」タゲ受け持って被弾減らして、
「ちょっとだけ」MP消費減らす程度だと思いますよ。
こんな激論交わすほどのことじゃあない。

888: 名も無き軍師:05/09/15 00:44 ID:.33TnY8Q
>>883
はぁ?黒スレとかかんけーないし。
明らかに効率のよい開幕蝉を 内藤が断固否定するから
遊んでるだけですよ^^;

889: 名も無き軍師:05/09/15 00:51 ID:9NEpl3hQ
つーか本気で効率上げたいならナイトと戦/忍のいるPTなら開幕だけじゃなく戦/忍がメイン盾気味にタゲ回しが理想だろ。
ナ戦モ暗赤詩のような編成で前衛全員サポ忍にすればいいだけ。
もちろんナイトもサポ忍。
メヌメヌがあればサポ忍でも与ダメは問題ないしエレジーがあればバカでも蝉張替えできる。
こういう編成ならタゲなんか誰が取ったっていいしな。
ナ/戦でガチ固定しなきゃいけないなんてダマなし編成で黒がいるときだけだ。
それ以外ならサポ忍でタゲ回したほうがいい。
それぐらいナ/戦ガチ固定ってのはレベリングにおいてクソ。


890: 名も無き軍師:05/09/15 01:12 ID:.33TnY8Q
>>889
クソ激しく同意なんだが

・蝉壱じゃむりw とか(できるのに)
・アタッカーが本気出せないw とか(馬鹿すぎw)
・ナ/忍イラネw とか(ナ/戦が一番いらないのにw)
・赤詩いりかよ とか(ナがいて赤詩いなかったら・・・orz)

> それぐらいナ/戦ガチ固定ってのはレベリングにおいてクソ。
これ、分かってない奴多すぎだよな・・・ここまでいるとは。

891: 名も無き軍師:05/09/15 01:17 ID:DYFCcykA
はいはい、よい子はクソして寝ような。

892: 名も無き軍師:05/09/15 01:19 ID:9NEpl3hQ
>>890
まさにそれなんだよなあ。
野良じゃ戦/忍が空蝉使ってくれるかどうかもあやしいし。
メリポに来るやつはさすがに蝉使ってくれるが、レベル上げだと蝉ケチるやつも多い。
前4サポ忍ってのはレベル上げ段階でも稼げる構成になるのに知らないやつが多い。
サチコメ見ればわかる。
サポ戦シ、なアタッカーばかり。


893: 名も無き軍師:05/09/15 01:22 ID:DYFCcykA
で、でたーーーーーーーーー!メリポ戦術万能と思い込んでる奴!

894: 名も無き軍師:05/09/15 01:29 ID:/BFPGMuU
今赤あげてっけど>>889には概ね同意です。
が、ナイト=サポ戦で盾ってのがあまりに定着してしまってて野良だと
そういう方向にはしづらいのが現状ですね。アタッカー装備あるかわかんないし
ひたすらタゲとることしか頭にないナイトかもわかんないし。
今度誘う時に聞いてみようかな。。
正直ナ盾パーティだとバイオ撃って暗黒スキルあげられる【やったー!!】
ってくらいしかいいことないです。。

895: 名も無き軍師:05/09/15 01:34 ID:/BFPGMuU
>>893
60代の話で言えばメリポ戦術は全然有効ですよ。
赤詩+忍盾前衛4でとてーとてての弱めを連戦。
私の経験で言えば今のとここの編成が一番稼げてます。

896: 名も無き軍師:05/09/15 01:43 ID:/BFPGMuU
ついでに言うと黒はサポ忍って選択肢もアリにして欲しいな。
こないだファストキャストアップを狙ってかなんだか知らないけど
サポ赤にしてきた黒がいて、ブリンクもストンスキンもなしでタゲとって
被弾しまくり。ちまちまファランクスかけてたけど。
もちろん状態異常が多い敵の場合はサポ白のが有効でしょうけど、たいした技
をやってこない敵orだましがない編成の場合は黒サポ忍ってのも全然いいとは
思うんですけどね。

897: 名も無き軍師:05/09/15 01:44 ID:9NEpl3hQ
60代に限らず忍詩PTは前衛4で連戦が一番稼げるよ。
時給を上げる要因は詩人のメヌエットが最も重要。
わかってないやつは詩人はバラードがあるから神だとか思ってるが、
詩人が神なのはメヌエットとエレジー。
だからメヌエットを活かすために前衛4、エレジーを活かすために蝉持ちで即撃ちタゲ回しってのが最善な流れになる。


898: 名も無き軍師:05/09/15 01:44 ID:bxQzyB2I
>>892
>サポ戦シ、なアタッカーばかり。
開幕蝉6回君は空蝉6回使えて当たり前なFFをやっているのですよ。
蝉も使えない野良戦士にその戦術wを広めるのはとても無理ですね^^^^^^

899: 名も無き軍師:05/09/15 01:49 ID:DYFCcykA
>>895
全員サポ忍備えた前衛4人と赤吟、そしてとて〜弱めのとてとてを乱獲して枯れない狩場、
そ ー 簡 単 に そ ろ う と 思 う ?
できたら毎回やっとるわ、ヴォケw
戦戦戦戦吟吟でメヌメヌメヌメヌランペ連射とかもうアホみてーな稼ぎになるからやってみれ。
で き た ら な wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

900: 名も無き軍師:05/09/15 01:51 ID:9NEpl3hQ
詩人2人いたらメヌメヌマーチマーチのほうがいいよ。
これマジでぶっ飛ぶから。

901: 名も無き軍師:05/09/15 01:56 ID:zsxulGJg
そりゃ盾と戦がキャンプ見張り、でもう1が釣り行けば6回避けもやってもくれるさ
ほんとに最近のツーフは釣りいかねー、モ竜は論外、暗侍は馬鹿みたいに食らうわで
1発も絶対食らわず帰ってこれるかっつーの

902: 名も無き軍師:05/09/15 01:57 ID:.33TnY8Q
>>894-895
だよな
> ナイト=サポ戦で盾ってのがあまりに定着してしまってて
ここにいる奴もナイトがタゲとらないことにいきなり拒絶反応示すやつばっかだしなぁ
挙句の果てにはナイト入りパーティは後衛黒黒赤でIIIMBとかいう馬鹿内藤までポップ・・・
赤的にはただでさえ稼げないナイト入りパーティで、
さらにナ/戦で盾されたうえに、黒黒赤なんて火力、ヒーラー不足の構成
効率悪すぎて急用だしたくなるっつのな。

903: 名も無き軍師:05/09/15 02:01 ID:DYFCcykA
理想だけど現実に即してねーよ、といっても理想はこうだといいはる。
開幕空蝉6回回避君となんら変わらねーなw
オマエラと違って、
常にとて〜弱めとてとて狩りの狩場はねーの。
常に理想の構成はそろわねーの。
常に前衛全員がサポ忍なんてありえねーの。

アンダースタン?【日本語はわかりますか?】

904: 名も無き軍師:05/09/15 02:12 ID:.33TnY8Q
>ID:9NEpl3hQ
キミの正体は某叩かれ職人だってのは知ってるんだが、
ことレベル上げに関しては大体正しいこと言ってるよ。
エレジーとメヌが重要ってのも詩人をよく理解していると思う。
メヌが生かせないナイトと詩人って相性クソわりぃんだよなぁ。
そしてエレジー入ればぶっちゃけ「盾なんていらない」しな。
某海串納金はそれでも99%海串くってサポ戦でディフェ張るんだよな・・・。

>>898
分かった分かった^^;
キミは幼児LSにいるんだろ。それですべての辻褄が合う。
開幕6回避けすらできない、もしくはDAを張替え中に食らった時に
挑発でサポート出来ない盾、サブ盾の忍戦ナはかなり池沼気味ですよ?^^;

>>899
は?詩人がいたら海串で盾するナイトは要らないっつーことね。
別に4人全員が蝉使えなくても問題ないし。
廃装備でタゲとるような奴がサポ忍にすりゃいい。
サポ戦シとかより、サポ戦忍とかのアタッカーの方がずっと使いやすい。

905: 名も無き軍師:05/09/15 02:14 ID:/BFPGMuU
>>902
ナ盾で赤黒黒ならリフレまわして黒にヒーラーやってもらったほうがいいね。
赤でがんがん回復してっと絶対MPもたないしヘイストもかけらんなくなる。

>>903
それ、わかりきってっからw
ありきたりの前衛3後衛3で自給3000の編成なんか話題なんないでしょw

906: 名も無き軍師:05/09/15 02:18 ID:DYFCcykA
>>904
は?誰がそんなこといいましたか?
そんな編成毎回そー簡単にできたら苦労してねーよってことが言いたいんですが?
頭大丈夫ですか?

907: 名も無き軍師:05/09/15 02:20 ID:DYFCcykA
>>905
わかりきっていながらそんな話を繰り返すんですね^^;;;;;;

908: 名も無き軍師:05/09/15 02:24 ID:6RDuq9Jw
>>885
ピーキー=Peakyで(Peakは山の頂上)とがった状態を意味する。
それが転じて「とんがったPT」をあらわすときに使う。

>>888
あのー>>883に「黒スレ」って出てこないんですけど?
オレの取得したDat壊れてる(´・ω・`)?

>>891,898
しーーーw ID:9NEpl3hQは奴の0:00〜10:00のIDだw


909: 名も無き軍師:05/09/15 02:28 ID:.33TnY8Q
>>903
どこが現実に即してないか言ってみてくれないか?

開幕6回避けも出来ない池沼前提?
とてとて++の狩場でしかレベル上げ出来ないって、
空いてる狩場のサーチも故障中が前提?

理想の構成がそろわないってのは一般的にこんな感じだよな。

戦モ詩とそろって盾を長期沸き待ちw
戦や他の前衛が大量に玉だしてるのにw
忍がいないね^^; 黒がいないね^^;
黒ポップ!
そして「仕方ないか」でナイトを誘う。
マジ馬鹿すぎwww

適当な前衛集めて狩りにいけばスポンジ&攻撃力皆無の謎の生命体がいない分稼げるのにw

後衛黒赤詩が好まれ、白赤詩が嫌われるのも馬鹿らしいよな
白赤詩なら前衛に戦士か忍者が一人いれば後は
サポ戦の脳菌いれときゃ激ウマの狩りになるのに。

そしてこう言う話をすると「メリポ前提、蝉弐前提で話すな」とお決まりのあおりw
いっぺんやってみりゃ一発で納得できるんだがなぁ。

とりあえず37〜75まで海串でディフェするジョブはいりません。

910: 名も無き軍師:05/09/15 02:30 ID:POyrWm7U
なぁ〜ジョブの性能の根幹に関わることはジョブスレでやんね?
なにも60〜のスレでやんなくてもいいっしょ。

ナイトが気に入らない人はナスレでナイトイラネと叫べば良いし
戦士が開幕六回避けてくれなきゃ嫌な人は戦スレで啓蒙すれば良いし
編成がどうのこうのはリーダースレでやれば良いし

60ぐらいになるとそれぞれのジョブで含蓄増えるのは解るけど
もうちょい現実的かつ有意義な消費して貰いたいと思うわけですよ。

911: 名も無き軍師:05/09/15 02:34 ID:DYFCcykA
>>909
常にとて〜弱めとてとて狩りの狩場はねーの。
常に理想の構成はそろわねーの。
常に前衛全員がサポ忍なんてありえねーの。
常に開幕6回避けができる奴がいるとは限らねーの。
常に空いてる狩場があるとは限らねーの。
常にとてとて戦なんて誰も一言も言ってねーの。
常に戦/忍2人が玉出しなんてありえねーの。
常に戦士か忍者がいるとは限らねーの。
いっぺんできてウマーだったけどそー簡単にできねーの。

アンダースタン?【日本語はわかりますか?】wwwwwwwwwwwww

912: 名も無き軍師:05/09/15 02:35 ID:6RDuq9Jw
>>904
あなたの支持してる彼のプランでは、他前衛はサポ忍で挑発はないわけですが・・・
それから、>>898さんは野良戦士の話をしてるのに、何故LSの話がでるのですか?

>>905
参考までに、今話題になってる構成は、ナ戦モ白黒赤で前衛3後衛3詩人なしですよ。

>>909
>戦や他の前衛が大量に玉だしてるのにw
>忍がいないね^^; 黒がいないね^^;
むしろ、戦士がいなくて、忍黒があまってる昨今の60台。廃人がゴリ上げしてるのかね(´・ω・`)


913: 名も無き軍師:05/09/15 02:43 ID:9NEpl3hQ
>>909
黒赤詩+不意玉連携MBで稼げると思ってるやつ多いよな。
白赤詩で被ダメ上等の単発連打はこのレベルでもできるのに。

俺50代のときサポ戦のモモモ白赤詩でボヤ行ったことあるけど普通に5チェーン250とか連発してノンストップだったし。
山串時代だったな。今ならスシメヌメヌでもっと楽にいけるんじゃね。


914: 名も無き軍師:05/09/15 02:44 ID:fj/cnwIE
ナイト強化必須ですねw

しかし詩人がいるなら空蝉前衛でとてクラスたこ殴りタゲ回しというのも分かるんだが、
そうそういないもんだし。

詩人がいなきゃ、lv60台のWSなんてしょぼしょぼでタゲがそう回るもんかね?

915: 名も無き軍師:05/09/15 02:49 ID:.33TnY8Q
>>905
俺はメイン吟で赤上げてるところなんだが

> ナ盾で赤黒黒ならリフレまわして黒にヒーラーやってもらったほうがいいね。
キミが本当に赤をやっていることはこの一文で分かったよ。
そして今の「ナ/戦」の存在意義に疑問を持ってしまうのは当然。
赤や詩の視点からだとはそれがハッキリ分かる。
忍盾や戦盾の効率のよさと、ナ盾を後衛視点から見れるからな。
「タゲ固定してくれるからヒャッホイできるから好き」
なんて偏見もなくw
ナ/戦盾はハッキリ言ってヴァナ1効率の悪い盾。戦士と比べてもな。
「タゲ固定」なんて蝉がある今何の意味ももたない。
ナイトもサポ忍でタゲ回しにすべきなんだよ。
それが出来ないなら、少なくとも開幕は戦/忍に盾させるべき。
それなのに頭の固い海串脳筋は固定することしか考えてない・・・。

ナ盾で赤黒黒でガIIIMB瞬殺って、稼げないパーティの典型だよなぁ。
ケアルしない黒に当たると本当にまったく稼げない。
レベル上げで必要なのは「火力」と並んで「持久力」ですよ
黒がケアルしないなら、それはナ+前衛4+赤でパーティやってるのと同じ状態だからな。
瞬殺すればケアルも少ないだろって?w
実 は 黒 は 火 力 が 薄 い で す か ら
黒は前衛に比べてダメージ出せてないのに
瞬間ダメだけみてつぇぇぇとか言うのが多すぎるよな。
その瞬間ダメージ与えるのにどれだけの時間ヒーリングするんだよw
弱体にリフレまわしもして赤一人でケアルしてたらMPが持つわけがない。
黒赤詩なら精霊うちっぱで良いが、ナ盾で黒黒赤なら黒も赤と同じ量のケアルを分担すべき。
最低でもリフレ分は全部ケアルに使え。

916: 名も無き軍師:05/09/15 02:51 ID:06ZS0wZM
>>909
このレベル帯は戦モシ詩赤白で戦士のサポをモにして
スポンジ状態でも時給4500は堅いね。
開幕にシルブレ入れてもらってTP次第では開幕モ挑発、
白フラッシュして空鳴拳>不意玉ダンスで半分近く削れるし。
この時の戦士には常時ディフェンダーしてもらってた事以外は
別に変わったことはしていなかった。
詩赤入りだから稼げると言われればそれまでだが、この編成で
ねぐらのトンボ、蜘蛛相手に常時5チェーンの2セットでMPの
回復待ちってペースで狩れた。
敵はほとんど単品200だったけど、3リンク程度では危なげなく
戦闘が行われ、そのうち2匹とか釣ってきてキープしたりも
してた。

>適当な前衛集めて狩りにいけばスポンジ&攻撃力皆無の謎の生命体がいない分稼げるのにw

まさにその通りでしたよ。

917: 名も無き軍師:05/09/15 02:54 ID:.33TnY8Q
ナ戦モ白黒赤

この構成で戦士が開幕蝉を使って効率を上げろ

この意見に対してどれだけたくさんの否定レスがついたやら。

ある馬鹿は 「蝉の度に斧1発分手数が減る」 と
ある馬鹿は 「それじゃナイトがタゲ固定できないだろ」 と
ある馬鹿は 「野良の戦士が6回なんて避けられるわけないだろ」 と
ある馬鹿は 「戦士じゃ回避が低すぎて後衛の弱体でタゲがいくだろ」 と

実際脳内じゃなくやってみろっつのw

918: 名も無き軍師:05/09/15 02:59 ID:fj/cnwIE
あとはそのrepがみたいなw

919: 名も無き軍師:05/09/15 03:00 ID:9NEpl3hQ
>>915
禿同

ミンゴ行くときに忍戦赤詩と揃ってから2〜3レベル下の黒誘うリーダーとかマジでいるしな。
希望出してる竜騎士誘えばいいのに。


920: 名も無き軍師:05/09/15 03:12 ID:/BFPGMuU
>>909
ナイトいりませんとまでは言わないけどEXPを稼ぐ目的のLVあげにおいては
今の仕様じゃ激しく微妙なのは事実ですね。ジョブ批判をするつもりはないけど、
「ナイトいても稼げるけどいなかったらもっと稼げる。」これが真実。
別にナイトあげてる人がダメなんじゃなくてそういう仕様なのが悪い。
ナイトはまだまだ強化されるべき。

>>914
必ずしもタゲ回しする必要はないかとー。
もしくは前衛蝉なし(モンクとか。サポ忍できるけど火力が落ちる)が混じる場合
だまし入れられる人を誘います。不意打ちにこだわってるともたつくので
とにかくだましをびしばし入れてもらう。こうしてもらえば大概安定。

>>915
私は黒は強いと思う。普通に前衛に匹敵or上回るダメージを叩きだせるんじゃ
ないかな。ただ多くの場合それを活かしきれない。黒のMP見るといっつも
あまってるもんw だからタゲ上等のサポ忍がいいと思うんですけどね。
けどたいがいサポ白でMBor終盤の削りのみに収まってしまうので黒入れるなら
もう一人前衛入れたほうがいいですね。

921: 名も無き軍師:05/09/15 03:20 ID:.33TnY8Q
ナイトを否定してるのではなく、ナ/戦のスポンジ盾を否定しているだけな^^;

ナイトはサポ忍で開幕フラッシュやかばうでタゲとる蝉要員兼ヒーラーか
サポ白で召喚と同じような枠で「他人へのケアル」してくれないかねぇ。
リフレにバラもするからさ。
実際ナイトで経験値稼ごうと思ったらこれが一番稼げると思うんだが。
何で盾してスポンジしてるんだろうなぁ、そろそろ改革の時じゃないか?

サポ戦しかないにしてもサポ白時と同じように挑発は控えて
なるべくスポンジしないように気をつけててほしい。
そしてバーサクをうまく使って、「防御装備じゃない」装備を持ってきて殴ってほしい。

「俺がタゲとるから高火力で沈めてくれ」

これが出来るのは ア ラ イ ア ン ス 時 の み

6人パーティじゃそんな非効率はやめてくださいね。
いっぱしのダメージ与えるかダメージ軽減してください。
スポンジするだけで、ダメージソースにもなれない謎ジョブにはならないように。
盾は捨てても剣は捨てちゃだめ。
そして、分身の術は防御200の盾より有効です。
固定にこだわらないで、蝉を上手く使って。

そして、もし本当に「開幕蝉使えない戦士」がいるなら、
その人にも 簡単なんだから蝉くらい使える様になって^^;
と、お願いしておこう。

922: 名も無き軍師:05/09/15 03:31 ID:.33TnY8Q
>>919
いるな。
メリポの休憩なし、乱獲移動狩りウマーは
経験値「稼ぎ方」を追求しただけであってメリポだけに適応されるものじゃないな。
個人的にはリフレ以降は狩場さえ選べばメリポのような動きは可能だと思っている。
少なくとも60代なら間違いなく可能(実践済み)

> ナイトはまだまだ強化されるべき。
ここには激しく同意だな。
レベル上げ程度の敵のレベル差補正による攻防比とやらをいじって
防御重視にすれば、現在の半分程度のダメになるようにしてくれないかねぇ。
それでもまだ、忍者優勢だし忍者誘うがな。火力問題で。

だが現実を受け入れるなら盾にこだわってたら今の通り居場所はないな。
ナ/忍、ナ/白みたいな動きが出来ない限りLv上げパーティには
時給下げジョブという状況がこのまま続くと思うな。

923: 名も無き軍師:05/09/15 03:37 ID:/BFPGMuU
>>921
ナイトを補助役として見るとめちゃめちゃ優れてますねw
ケアルできるしフラッシュで蝉補助、アタッカーがタゲとりすぎて
蝉まわらなそうならかばう、いざとなったらインビン。
ちょっとしたスタンもできるし味方の防御力アップもできるw
これだけできて敵にそれなりのダメージを与えられればただのMPスポンジに
なるよりはいいですねw
やっぱり今の仕様じゃナイトはアタッカー装備を揃えるべし

924: 名も無き軍師:05/09/15 07:49 ID:izAAvlfU
ここで何日書き続けようが、その戦術がヴァナで普及するかどうかは
各自よく判ってるだろ

そろそろ放置汁

925: 名も無き軍師:05/09/15 08:51 ID:a9tB0OCA
何このスレw
ジョブバランススレ?ナイト叩きスレ?

926: 名も無き軍師:05/09/15 08:56 ID:OtiA4ANA
当初編成がナモ戦白黒赤だったような気がするが、
ある人はPTに詩人がいたり、忍盾だったり、前衛4だったりして
それじゃ話がかみあうわきゃないよなww

自分はもうこの話題には参加しないからあとは適当によろしくw


927: 名も無き軍師:05/09/15 09:03 ID:AzqLDufM
「金髪F4のお前がナイトを上げてないのは罪wwネタの為に上げろwwwwwwwww」
とか言われて、モンク67を一時封印して、ナイト(未取得)を上げる気になってる俺様が通りすがりますよ。
正直>>923みたいなプレイだとそこそこ楽しめそうなので、頑張って普及させてくださいw
お前が普及させろ?Uchino糞鯖でそんなプレイしてたら、固定観念だけで糞内藤とか晒されかねないので無理wwwwwwwww

928: 名も無き軍師:05/09/15 09:25 ID:CFG6Bngw
>>916
空鳴>不意ダマダンスで半分て・・・
いいモンクとシーフとばっかり組んでるんだな・・・

929: 名も無き軍師:05/09/15 10:49 ID:/dZzt1Fw
なんか大変なことになってるなー(´・ω・`)

930: 名も無き軍師:05/09/15 10:59 ID:LjYFOHsA
>927
ナイトの可能性から目を背けてるのが自称ナイトメインの奴らだからなぁ。
サポート役として捕らえればこれほど面白いジョブはそう無いのにね。

テリコカでサポ侍で両手棍振り回したい(・ω・)

931: 名も無き軍師:05/09/15 11:30 ID:d0748gh2
話の発端はナ/戦+戦/忍+モ白黒赤で戦士が開幕挑発なら
時給500は上がる、だから開幕挑発しろしろしろっつー話だから
叩かれてもそりゃそうだわなってことなんだが。
しかし>>889が提唱してるのは、ナ/忍によるタゲ回しだ。上の話とは違う。
どちらの論者もそれを取り違えなければいいんだが
ものの見事にカオスってんだよな。
わざとかなんなのか知らんが、すれ違ったまま議論を続けようとしてる。

ナ/戦を基準にした構成よりナ/忍基準の
構成の方が良いかどうか、ここだろ争点は。
詩人いなけりゃデキネーヨ、で終わりかもしれんがよ。
そこに絞って話をすりゃ、ちったぁ有意義な話にならんか?

932: 名も無き軍師:05/09/15 11:46 ID:nuLlYSBE
ナ/戦+戦/忍+モ白黒赤で戦士が開幕挑発なら時給500は上がる
って意見に対して素晴らしい作戦だ、是非真似したい意見なんて
ほとんどなく、
相手にされてないのに開幕6回君が必死に主張繰り替えしたから、
無駄にスレが伸びただけ


933: 名も無き軍師:05/09/15 12:00 ID:N7Hhz1EI
開幕6回君はrep取ってくることをお勧めするw
まあ脳内なんだろうけどな

934: 名も無き軍師:05/09/15 12:18 ID:QcRur0rY
必死すぎw
開幕からゴミスポンジが盾するより
高性能の蝉使ったほうがいいのは誰でもわかるだろうに・・・

935: 名も無き軍師:05/09/15 12:21 ID:QB/kujIk
お前はそうすればいいじゃんw
他人に押し付けないで君がいいと思うようにやってなよw

とりあえずスレタイ100回チラシの裏に書いて来い

936: 名も無き軍師:05/09/15 12:24 ID:Jqrg6ph.
>>935
押し付けてんのはどっちだろうな。
効率の良い提案に対して、無茶な前提を持ち出して必死に否定しているようにしか見えない。
ここは「戦術」板ですよ?

937: 名も無き軍師:05/09/15 12:37 ID:mHDU1Ix6
>>936
効率よくスキル次第なのを他人におしつけてやるのと
誰でもスキルをあまり必要としない方法でやるのとどっちがいいかって話だな
自分が戦士やってて、それやるなら大歓迎だが
他ジョブで、おまえこうしろよ!ってのは間違い
赤は弱体リフレ、ヘイストしたらヒーリングよろ、追い込むなら精霊使え、コンバはリキャ毎に使えなきゃイラネ
前衛でカス装備な奴はイラネ、金策してから来てくださいね
とか平気で言えちゃうような人だろうな、きっとw

人がいるからレベリング出来る訳で、押し付けられてまでゲームする意味っていったい何?
提案するのはいいことだけど、強要する事は出来ないと思うね

938: 名も無き軍師:05/09/15 12:42 ID:Jqrg6ph.
ここって
誰でもスキルをあまり必要しないでやる方法を語る場所なのか?
ってのがオレが感じた疑問ね。

そうなのか?

939: 名も無き軍師:05/09/15 12:43 ID:QB/kujIk
押し付けるも何も好きなようにやれって言ってるのが押し付けになるのか?ww
その効率のいい方法とやらをジュノでシャウトするなり
フレにTellしまくるなり好きにしなよ。ここで吼えてるよりは広まるんじゃない?w

で、スレタイをよく読もうね^^

940: 名も無き軍師:05/09/15 12:48 ID:Jqrg6ph.
>>939
スレタイ読む前に板タイ読んだほうがいいな特にキミは病的だ。

941: 名も無き軍師:05/09/15 12:52 ID:qR.L/HpU
だからあとはそのナイトが普通に固定するより「時給がぐんと上がる」という
証拠がみたいな。

サブ解析とかどーでもいいから、とりあえず大雑把な時給の傾向を知りたい。
repでw

今召喚がこのレベルだけど、野良で試すガッツがないw

942: 名も無き軍師:05/09/15 12:55 ID:g1e398WQ
お前頭大丈夫か?
>>1も読めないんか?

※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに)

>開幕からゴミスポンジが盾するより

ルール守れないなら書き込むなよ。

943: 名も無き軍師:05/09/15 13:08 ID:OOXjcy2Y
メリポスレから流れてきたヒトも多いのかもわからんね。

理論だけ話してないで
戦ナのPT組んで開幕6回避け作戦で経験値稼ぎをしたRep出して貰えばスッキリするだろう。

944: 名も無き軍師:05/09/15 13:24 ID:bAQRFhuk
開幕6回君=赤盾君か・・・
ナイトへの異常なヘイト、脳内理論を連続書込み、Rep出せ言われても出せない
まんま赤盾君じゃねぇかw

945: 名も無き軍師:05/09/15 13:31 ID:35R6fLco
昨日見かけた鍵取りお手伝いのナ/白(66)。
中衛としてどうなのか気になったのでヲチしてきた。
食事は寿司だったみたいだけど。

頭:金の髪飾り
耳:アサルト・ドローン
首:マーマンHQ
主:エスパHQ > 連携後のヒーリング時は闇杖
副:ダイアシールド
胴:バーニー
手:王国騎士
腰:ライフ
脚:王国騎士
足:ダークサバトン
背:アミメット
指:ベネラー・ウッズマン

オートアタック・潜在消しと連携しながら下位ケアルと範囲来たときにケアルガ。
セミ持ちが壱を詠唱したらフラッシュ。
レベリングでも中衛として動くときも同じ感じならレベル近ければ誘ってみたいと思った。

忍/戦 ○ ○ ナ/白 赤 黒
みたいな構成なら生きるのかねぇ。
白居ない時に誘ってみるかな。

946: 名も無き軍師:05/09/15 13:46 ID:lxYw04sg
>>943
メリポとレベル60台のレベル上げじゃぜんぜん違う。
ランページで1500とか狙えないもんwwwwww

947: 名も無き軍師:05/09/15 13:49 ID:d0748gh2
>>945
ナ/白とかナ/忍とか暗/白とか中衛的ポジションは
どっちかっていうと黒/白のポジションに近くないかな〜と思うんだが。
古典的に前3後3で考えた時、
白の代わりと黒の代わり、どっちがいいんだろな。

948: 名も無き軍師:05/09/15 14:00 ID:ONjFmJAg
他前衛にもよるけど、白の代わりがいいんじゃないかなー

例えば、忍戦シ○赤詩/忍戦シ○赤黒なんてPTのとき。
ここにナ/白かナ/忍が居ればいい感じにまわらない?
忍ガチ固定で連携がミスト>シャークだとしたら、そのシャークをナイトに入れるとか出来るしね。

ストナ必須の狩場とかでは無理だけど、削れてサブ盾も出来る白と考えたらどうだろう。
黒より削りは落ちるけど、サブ盾もできる削れるヒーラーとも考えられるね。
極端な例でいけば、忍戦竜シ○赤なんていう無茶な構成でも何とか出来そう。

949: 名も無き軍師:05/09/15 14:00 ID:35R6fLco
ナ盾ってここまで嫌がられるものなのか・・・
現状、忍以外の盾でPT編成すると他メンバーはションボリなのかな・・・(((・x・)))ガクガク
と思ったオートリーダーな俺。

戦戦盾は装備差・心構えの点で野良で頼むのは安定度の面でちょっと怖いという本音。
防御装備・防御食の準備がある(心構えができてる)戦士ってそんなにいなくない?

950: 名も無き軍師:05/09/15 14:03 ID:lxYw04sg
>>949
戦士は与ダメでタゲ維持するから、防御装備と防御食じゃタゲ維持できませんよ。


951: 名も無き軍師:05/09/15 14:03 ID:.tPNN2GM
>>945
中衛で動くなら忍戦モナ赤詩のような編成が理想。


952: 950♯12345:05/09/15 14:06 ID:lxYw04sg
お、外出先で450をゲットしてしまったか。
いてくる。

953: 名も無き軍師:05/09/15 14:07 ID:ZeXGjeps
戦/忍、戦/忍、ナ/白、モ/忍、吟/白 赤/黒の63PTを作って試してみた。
野良だった為、最初はナイトが戸惑っていたけれど
説明すると快く承諾してくれた。
タルナだったこともあってMPが枯れることは無かったけれど、
事情を説明したにも関わらず赤が精霊連打時々リフレの人だった為に、
クリアマインドがサポレベルしかないナイトのMPを待つのに
時間を取ってしまって稼ぎはイマイチだった。

あと、タゲを回すことが前提だったんだけど、
戦士がエル戦とタル戦だった為にタル戦がタゲを取った瞬間に、
エル戦がすぐにタゲを取り返そうとして、空蝉のリキャストが間に合わずに
被弾しまくる状態が続いた。これは説明して理解してもらったものの、
また数回戦闘を続けているとタゲをすぐに取ろうとするので、
中の人の問題かな・・・
ちなみに与ダメに関しては、
王国胴その他水準以下エル戦>ホーバージョン等装備を整えたタル戦だったから
タル以外の戦士を二人揃えれば、もっと稼げたと思う。
時給は4600ほど。


954: 名も無き軍師:05/09/15 14:08 ID:tdDvKAl.
昨日、ナ狩戦赤黒白(俺)で3時間程PTやったんだけど、最初の1時間だけ
戦士が開幕挑発でタゲとるようお願いしてみた。
じゃやってみようか、と全員気楽にOK。皆ノリ良い感じの人達で良かった。

結果?別にやりやすさも時給も特に何も変わらなかったけどね。
別に提案してまでやる事でもないなと思った。
ナ盾で赤とかのMPヒーラーがいないPTなら有効かもね、という話にはなった。

955: 名も無き軍師:05/09/15 14:10 ID:.tPNN2GM
>>953
タゲ回しっつってんのに俺メイン盾みたいな勘違い戦士引いたようだな。
蝉1タゲ回しなんてサポ上げレベルでやってることなのに高レベルになるとできなくなるやつがなんでこんなにいるのか謎。


956: 950 BNMeHPsA:05/09/15 14:10 ID:lxYw04sg
おろ、トリップテスト。ごめん。

957: 名も無き軍師:05/09/15 14:12 ID:IRc01D02

#は半角

958: 950 BNMeHPsA:05/09/15 14:15 ID:lxYw04sg
いってきた。

>>957
出先のパソコンはようわからなくてなw 恥ずかしいw
俺サボリーマン過ぎwwwww

959: 名も無き軍師:05/09/15 14:16 ID:35R6fLco
>>950
 そりゃそうか、といまさら納得。脳筋でゴメンナサイ orz
 スレ立て申請ヨロですm(__)m

>>951・953
 レスありガッツ >>953は特にわかりやすかったです
 忍盾で試して(試せたら?w)報告シマッス( ^-^)ゞ

960: 名も無き軍師:05/09/15 14:17 ID:BYMY42Ew
ああ、ナ盾+戦士盾か。そういうrepなら俺がもってるが。
ちょっと探してくるのでまっててくれ。

実際60〜ではなく、ナを含めPTのほとんどが59、敵はウルガランのラプ。
相当攻撃が痛く、ナイト擁護の面々には目の痛いrepだがそれでもいいなら。

戦術そのものは、戦士は釣りを兼ねてたから、迎えがナイト。
連携は竜ダブスラ(スキュア未修得?)>戦ランペで、タゲが戦士にいったのち、
いわゆる6回回避+被ダメケアル後、ナがケアル+挑発+アビ等でタゲを戻す(努力をする)という方法だ。
はっきりいってタゲもどんねw
戦士ツヨスwwなrep。俺なんのためにPTいたかワカンネwwwという記憶のみある。


961: 名も無き軍師:05/09/15 14:25 ID:tdDvKAl.
rep出すのは勝手だけど59でウルガランラプっつったら単品200以上のも混ざってるな。
ヨワス以前に獲物間違ってないか?とてて+な相手、ナ盾だろうが忍盾だろうが戦盾だろうが
きっついっての。

962: 名も無き軍師:05/09/15 14:30 ID:xagrR.GM
そーいやrepはないが、
50代中盤で、開幕6回避けてナイトにタゲ渡したらうまいんじゃないかなって試したことあったな。
つうかそのものズバリ、ナ戦モ白黒赤だった気がするw
ただ空蝉回避のヘイト減衰どころか、ブラクラセイバーで蝉消えなかった頃のお話だから、
今と勝手が違うかもしれん。

結果は、6回回避後ナイトがタゲを取り戻せず。
かなり殴られるんで、バサ切ってディフェ入れざるを得ない状況に。
で、結局ナ戦双方ともヘイトを稼げずMBで黒まっしぐら。
ってな感じだったな。
2、3戦やってダメだったんで、スタンダードに戻したよ。

963: 名も無き軍師:05/09/15 14:32 ID:BYMY42Ew
しかし全体的にはうまかったぞ。
1度ナスレで被クリ計算するために使ったので覚えてたんだが、
戦士の被弾数(蝉含む)と俺の被弾数が同じくらいで泣いた覚えがある。

土杖だけじゃタゲ戻らんので、途中から剣に持ち替えバッシュしたり、
最初からHP減らし気味で立ち向かったり、フラッシュの使いどころを白と相談して決めたり、
途中いろいろ調整して4チェまでだったのが5チェ狙えるようになったしな。

そこで60まであがったんだが。あそこ確か62までの狩場じゃなかったっけか?
59では早いか?

964: 名も無き軍師:05/09/15 14:36 ID:lxYw04sg
>>963
lv63は乱獲で非常にうまい。独占で時給6000位出る

965: 名も無き軍師:05/09/15 14:40 ID:YexcC1Es
ウルガランのラプってレベル修正されてあがったって聞いた記憶あるけど。
ヴァナモン見ると?ついてるし。
>>960のは随分前なんじゃないか?

966: 名も無き軍師:05/09/15 14:41 ID:tdDvKAl.
60〜62がウマーだな。63でも乱獲でいける。レベル範囲が広いから強弱に結構差がある。
つか土杖使ってる時点でキツイだろw 59じゃ尚更。
試行錯誤してチェーン伸ばすのは楽しいけどな。

967: 名も無き軍師:05/09/15 15:10 ID:N7Hhz1EI
repまだー?

968: 名も無き軍師:05/09/15 15:12 ID:BYMY42Ew
repがでてきた。
つーか正直土杖でも痛かった。
構成は、戦/忍、ナ竜白黒詩だな。
タゲむいてないときは、ナイトは片手剣使用。
ナや竜のその他が多いのはバッシュやジャンプだと思っていただきたい。
ちなみにこれ以後60以降のrepでの被ダメ平均は70台(剣・バックラー使用)というのをみても、
>>961のいうようにここは早すぎた。
>>965 日付では今年の8/31ということになっている。

与ダメ__ __全部 __通常___________ __ その他___________ __魔法______
黒_______ _57866   ______[____/____] ______[____/____]    _57866[_202]
白_______ __2914   ______[____/____] ______[____/____]     __2914[__89]
リューサン_ _80795  57103[_727/_949] __23692[_160/_181] ______[____]
ミカンタン_ _21541  16353[_715/1146] ___ 5188[__68/__68] ______[____]
ナイト__ __8211  __6335[_345/_996]  __1876[__69/__70] ______[____]
戦/忍__ _94864 __67013[1512/1889]  27835[__67/__67] ______[____]
技連携_ __5955   ______[____/____]     5955[__66/__66] ______[____]

与ダメ・通常 __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
リューサン_______ _57103 __78.5[_197/__13] _76.6%[_727/_949]
ミカンタン________ _16353 __22.9[__54/__11] _62.4%[_715/1146]
ナイト_________ ___6335 __18.4[__74/___0] _34.6%[_345/_996]
戦士/忍______ _67013 __44.3[_125/___8] _80.0%[1512/1889]

被ダメ________ __全部 __通常___________ _その他___________
黒______________ ___884 ____884[___4/___4] ____________[____/____]
リューサン________ __6291 ___5626[__25/__27] _____665[___1/___2]
必死なナイト _72135 _54494[_541/_688] _17641[_107/_118]
戦士/忍______ __9307 ___5002[__24/_435] ___4305[__35/__35]

被ダメ・通常 __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
黒_____________ ___884 _221.0[_254/_193] 100.0%[___4/___4]
リューサン______ ___5626 _225.0[_380/_149] _92.6%[__25/__27]
もはや瀕死 _54494 _100.7[_186/__42] _78.6%[_541/_688]
戦士/忍_____ __5002 _208.4[_342/_124] __5.5%[__24/_435]

ケアル数は白が200、ナが190、以下詩人・黒と70、60と続く。


969: 名も無き軍師:05/09/15 15:16 ID:GqEr/wME
>>962
開幕からナがタゲ取ってる時に序盤の20秒程度でやってる事って
開幕挑発>フラッシュ>自己ケアル 位だよね
開幕戦士がタゲ取る場合は
開幕挑発無し>戦の挑発に合わせてフラッシュ>戦の蝉切れた所で挑発>剥がれなかったら戦にケアル 又は
開幕挑発無し>戦の蝉切れた所でフラッシュ>挑発>剥がれなかったら戦にケアル
って感じになるのかな
どの場合もナの稼いだヘイトに大差がつくとは思えないんだけど何で戦にタゲが張り付いて剥がれなかったんだろう?
なんか根本的に見落としてる?

970: 名も無き軍師:05/09/15 15:21 ID:GqEr/wME
戦が蝉で避けてる間に弱体魔法のヘイトで後衛にタゲがすっ飛ぶって言う人もいるし
>>462は戦の蝉が切れてもナの挑発+フラッシュ程度じゃタゲ剥がれず戦がガスガス殴られたって言うし
わけわからん

971: 名も無き軍師:05/09/15 15:26 ID:BYMY42Ew
>>969
今回のうちの場合を説明しよう。
連携後、すぐにフラッシュ+挑発を使えば、
戦士からタゲを取り返すことは可能だったのだ。

他ならぬ戦士さんからの提案で、
連携後>戦士蝉回避6回>それから挑発・フラッシュとやると、
蝉の蓄積ヘイトと(蝉の昇華ヘイトはどうなったんだw)、
戦士自身の攻撃力、ナ盾の攻撃の貧弱さ、
そもそもケアルヘイト稼げないというので、簡単には戻ってこないのだ。
これはよく覚えてる。本当に必死にならざるを得なかった。

前者の場合はフラッシュ+挑発で、
さらに「被ダメ」をケアルすることで固定が続行できる。
後者は戦士がタゲとってる間は、攻撃用装備に切り替えて殴らないと、
ヘイトが稼げない人になっている。

972: 名も無き軍師:05/09/15 15:39 ID:lxYw04sg
戦士が単純に十分ヘイトを稼いでたという話ではないのか。

俺は経験上なんとなく挑発直後に稼げるヘイトはダメージだと
400〜500換算としてるから、それを十分相手方が超える予ダメだったら
戻ってきそうになるまで挑発はしばらくしない。

ナイトが片手剣でWS+挑発+フラッシュじゃないと、なかなか戻らないんじゃない?

973: 名も無き軍師:05/09/15 15:39 ID:BYMY42Ew
>>970
弱体魔法ですっとぶかは不明だが、
ナの経験から発現すると、最初の挑発から3〜4撃(時間にして20秒前後)の間に、
挑発ヘイトが揮発(?)してしまう上、
前衛の攻撃力に、タゲが持っていかれることはよくある。

とりあえずナイトは防御型+ケアルがない状態だと、
なにもしていない状況に等しい。(命中率に注目)
(ナイト_________ ___6335 __18.4[__74/___0] _34.6%[_345/_996])

蝉回避でも序盤何秒続くかわからないが、
戦士:挑発>蝉1詠唱しなおし>(挑発?)>蝉消費
ナ  :(沈黙中)                 >挑発+フラッシュ+センチネル等
でやっととれる部類ではないだろうか。

個人的には、挑発もフラッシュも、敵対心+の影響か少し蓄積が残るようなので、
戦士が蝉を詠唱しはじめたら、ナイトはフラッシュをうっておき、
2度目タゲ取り戻すときは挑発、戦士にケアル、センチネル(バッシュ・ランパート等)で
取り戻すほうがよさげ。

この作戦のヘイトコントロールは、つきつめていくと、
戦ナ両方の敵対心装備とナの命中装備にかかってくるんじゃないだろうか?

974: 名も無き軍師:05/09/15 15:40 ID:R8UZZT3E
>>970
>戦が蝉で避けてる間に弱体魔法のヘイトで後衛にタゲがすっ飛ぶって言う人もいるし
それは放置して良いだろう。
ちゃんと避けてるなら、ディスペ連打クラスでもなきゃ普通は無い。

975: 名も無き軍師:05/09/15 15:45 ID:N7Hhz1EI
要は使いにくい戦術ってことだねw
まあやりたい人はやれば?劇的に美味しいとも思えんrepだしな

976: 名も無き軍師:05/09/15 15:46 ID:GqEr/wME
>>973
>ナの経験から発現すると、最初の挑発から3〜4撃(時間にして20秒前後)の間に挑発ヘイトが揮発(?)してしまう
これからすると戦が開幕6回避けた頃(約20秒弱)は戦の挑発ヘイトは抜けてるから逆にタゲ取り返しやすいってことにならない?

977: 名も無き軍師:05/09/15 15:50 ID:R8UZZT3E
>>973
低LV帯なら各ジョブがどんぐりの背比べ状態だからタゲは回る。
メリポならサポ空蝉による回避能力UPと高火力で回り損ねてもなんとかなる。

しかし、その中間のLV帯ってのは上手く回り損ねたらダメポなんだよな。
戦2枚だろうが戦ナだろうが上手く回ってくれないとグダグダになるんだよな。

>>976
そりゃちょい違うな、ナイトは被弾してるから。
戦士は被弾でヘイトが抜けてない。

978: 名も無き軍師:05/09/15 15:54 ID:BYMY42Ew
あわててて969の説明をちゃんと聞いてなかったとです。

>開幕からナがタゲ取ってる時に序盤の20秒程度でやってる事って
>開幕挑発>フラッシュ>自己ケアル 位だよね
開幕20秒程度でフラッシュを打つと
開幕挑発>フラッシュ>挑発>ケアルの順になる。

この辺は中の人のスタイルだと思うが、
開幕連携等、ヘイトを迅速に稼がなければならない場合、
開幕挑発>(センチネル等)>ケアルというのを使う場合もある。
実際MP効率からいえば、前者のフラッシュのほうが効率がいい。
タゲを取り戻すときに挑発+ランパート(強力な〆だと戻らないことも多い)かな?

すまん、自信がない。最適行動は自称スーパーナイトにでもきいてくれヽ(´Д`;)ノ

979: 名も無き軍師:05/09/15 16:01 ID:GqEr/wME
>>977
>そりゃちょい違うな、ナイトは被弾してるから。 戦士は被弾でヘイトが抜けてない。
戦がタゲ取ってる間は戦も被弾してないけどナも被弾してないんでね?

まとめると戦闘開始20秒後のヘイトって序盤に撃った挑発とフラッシュの揮発は抜けてるから
タゲ回し ナ:与ダメへイト+自己ケアルヘイト−被ダメヘイト抜け VS 戦:与ダメヘイト
ナに固定 ナ:与ダメへイト+挑発+フラッシュ VS 戦:与ダメへイト+蝉詠唱ヘイト−蝉消費ヘイト抜け
って感じだよね
上ではナがガチ固定状態で下は戦にガチ固定状態ってなるもんなの?
自己ケアルヘイトが挑発+フラッシュの瞬間ヘイトより上じゃないとそうはならんようなと言う話
俺の感覚だとどっちも大差無い気がするのよ

980: 名も無き軍師:05/09/15 16:04 ID:GqEr/wME
タゲ回しとナに固定がひっくり返ってるorz

981: 名も無き軍師:05/09/15 16:19 ID:BYMY42Ew
>>975
平均188.9で、repの時給を信じれば5000ちょい。
机上理論でいえば、戦士の攻撃が少なくなるため、
1戦あたりの戦闘時間は増すが、MP使用が減るので
チェーンからチェーンの繋ぎは早くなる。
特に5チェーンからのチェーン仕切りなおし時。
何もしてない時間が減るって点ではおもしろい戦術。
まあうちのrepは戦士がタゲとってるが、今話されてるのとは別の戦術な。

>>980
ワカッテタヨw
こちらも感覚で許してもらえるなら、フラッシュは敵対心+の影響か、若干ヘイトは残る。
そして、ナの与ダメヘイトは無視していい程度なんじゃないかな?(攻20/命40% VS 攻40x2/命80%)
そうなると
ナ固定  ナ:自己ケアルヘイト−被ダメヘイト抜け VS 戦:与ダメヘイト
タゲ廻し  ナ:挑発+フラッシュ(+各アビ)      VS 戦:与ダメへイト+蝉詠唱ヘイト−蝉消費ヘイト抜け等
とすっきりする。(あえてフラッシュの残存ヘイトは無視)

実際は戦士が蝉切れた後、アビ使ってケアルヘイト稼ぎながらタゲをもらい、
戦士が蝉張りなおし+挑発でもってくって感じかな?
理論上はタゲ回るんだけどねえ・・・。

982: 名も無き軍師:05/09/15 16:27 ID:lPGlmNiI
まさにこのレベルの内藤だけど全く逆の印象だなぁ
以前フルAF戦士と組んで
この戦士がしょっちゅう挑発して蝉使ってくれる気だったみたいだったけど
開幕挑発被り→戦士勝ち→剥げる頃にフラッシュ、だけで戻せたけどなぁ
そこから内藤のケアルサイクルが少しでもハマると連携後の挑発でも戦士に行かなかった

折角だから、騙し有りの時並に緩くすると上手く渡るんだが、
漏れが自己ケアル控えた分を(ここらで戦士に渡る)後衛がせっせと埋めると
戦士が張り替えてるぐらいのタイミングでどこかにすっ飛んでいく、ってのが多かった。
このレベルで戦士は装備でそこまで変わるのかな?そんなしょぼい訳でもなかったし。

983: 名も無き軍師:05/09/15 16:31 ID:RJx0Fjzs
戦士からタゲ奪えないって何処のヘタレナイトの話だ?

984: 名も無き軍師:05/09/15 16:33 ID:lxYw04sg
>>982
ホバ、スナイパ×2、ライフベルト、近衛首にサブでバイキングアクス、AF足で
命中+47の戦士と、ライフベルトとAF脚戦士とでは雲泥の差が出る。

985: 名も無き軍師:05/09/15 16:39 ID:ujTgP1uU
誰のHPも減ってないのに戦士からタゲ取り返す奴のほうがスーパーナイトだと思うけど。

986: 名も無き軍師:05/09/15 16:40 ID:C.5U4Lxw
誰のHPも減ってないのに取り返す必要があるのかしら

987: 名も無き軍師:05/09/15 17:00 ID:.I/kA3uk
戦士が被弾してからタゲ戻すんだろ?

988: 名も無き軍師:05/09/15 17:08 ID:4Iu1uHXk
開幕蝉使うのは明らかに時給を上げるのに、脳内脳筋海串頑固定派(劣勢)の意見は

・ナ盾の被ダメは一発100もいかない
↑Repじゃ土杖もって す ら 100超えwww
ここで適正レベルじゃないとか言う脳内君がポップすると予想
(時給5000弱でてるのにwナ盾で)

・戦士盾なんかじゃ避けてる間に後衛の弱体で後衛にタゲがいってしまう
 戦士と忍者じゃ素の回避に差があり、暗闇や捕縄のヘイトもないから
↑実際はナイト で す ら 剥がせないクラスのヘイトを稼いでいることが判明www
ナイトが剥がせないのにブラインやパライズでタゲが行ってしまうFFは
やはりオレのやっているFFとは違うゲームのようだw 

・野良じゃ6回避けなんてできない(ID:N7Hhz1EI)
・ようするにできないってことね/やりたければやればw/やっても変わらなかった(単発報告w)
↑サポレベル で す ら できてるってのにw
攻撃力が強くなりすぎる60代じゃサポレベルより蝉の効果は高いw

・15秒で挑発のヘイトは全部揮発
↑wwwww

・黒は開幕ブライン、バイオ、アスピル、ドレイン
↑wwwww

何でここまで話が発展するか考えてみな?
明らかに効率がよいことをやっていない、だから今は改革のとき。
ナ+戦ならタゲは戦士に譲れ、時給を上げるためにはそっちのほうがいい。
固定オナニーすればするほど時給は下がる。
攻撃装備、命中装備を準備しろ。
何でここまで頭が固いかねw

989: 名も無き軍師:05/09/15 17:09 ID:yzh6qAdA
開幕蝉使うのは明らかに時給を上げるのに、脳内脳筋海串頑固定派(劣勢)の意見は

・ナ盾の被ダメは一発100もいかない
↑Repじゃ土杖もって す ら 100超えwww
ここで適正レベルじゃないとか言う脳内君がポップすると予想
(時給5000弱でてるのにwナ盾で)

・戦士盾なんかじゃ避けてる間に後衛の弱体で後衛にタゲがいってしまう
 戦士と忍者じゃ素の回避に差があり、暗闇や捕縄のヘイトもないから
↑実際はナイト で す ら 剥がせないクラスのヘイトを稼いでいることが判明www
ナイトが剥がせないのにブラインやパライズでタゲが行ってしまうFFは
やはりオレのやっているFFとは違うゲームのようだw 

・野良じゃ6回避けなんてできない(ID:N7Hhz1EI)
・ようするにできないってことね/やりたければやればw/やっても変わらなかった(単発報告w)
↑サポレベル で す ら できてるってのにw
攻撃力が強くなりすぎる60代じゃサポレベルより蝉の効果は高いw

・15秒で挑発のヘイトは全部揮発
↑wwwww

・黒は開幕ブライン、バイオ、アスピル、ドレイン
↑wwwww

何でここまで話が発展するか考えてみな?
明らかに効率がよいことをやっていない、だから今は改革のとき。
ナ+戦ならタゲは戦士に譲れ、時給を上げるためにはそっちのほうがいい。
固定オナニーすればするほど時給は下がる。
攻撃装備、命中装備を準備しろ。
何でここまで頭が固いかねw

990: 名も無き軍師:05/09/15 17:20 ID:StS9JmPY
>>988-989
まぁ落ち着けよ。
まずは試してみりゃいいじゃん。
データがないなら脳内でシミュレートするしかないんだし、
こうなるハズ→いやこうだろ→妄想だ→お前こそ妄想だ、って水掛け論だろう。
妄想だと吐き捨てるなら根拠となるデータを出せ。


つうか、なんでここまで反論されるか考えたほうがいいよ。

991: 名も無き軍師:05/09/15 17:22 ID:k5oAkfWc
>>988-989
・他人にレッテル貼り
・ことあるごとにw連打
・「オナニー」等汚い言葉を平気で使う
・多重投稿

人に意見を受け入れてもらいたいなら、もう少し考えましょうよ。

ついでに言うと、「自分への反論はすべてナイトから」と言う思い込みも捨てましょう。
「ナイトからしか反論がこない」としないと何か都合が悪いんですか?
また、「ナイトからしか反論がこない」だと、何か得るものがあるのですか?

992: 名も無き軍師:05/09/15 17:25 ID:4Iu1uHXk
レッテル・・・どこかで誰かがよく使ってたなぁ、この覚えたて(?)の単語を使いたくてたまらないらしい彼が。

993: 名も無き軍師:05/09/15 17:26 ID:BYMY42Ew
>>989
>・ナ盾の被ダメは一発100もいかない
>↑Repじゃ土杖もって す ら 100超えwww
>ここで適正レベルじゃないとか言う脳内君がポップすると予想
>(時給5000弱でてるのにwナ盾で)

まあ実際はexp140〜180クラスだと、バックラー+フルAFで防御型の俺の場合でも、
被ダメ平均は70〜80に抑えられるぞ。それがLvあげでの被ダメ参考だな。
rep出せというなら出すが。あと時給4500〜5000がrep平均スコアか?
repのは少し多めに感じるんだが、毎回。

まあ、あとは概ね同意。
問題は戦士が蝉消費をケチらんことと、
ナが命中装備の充実。その際ディフェと防御食事はどうするか。(被ダメの低さは主にディフェ+防御食が大きい)
フルAFとそうでない相手(戦・ナ両方とも)のヘイトの微調整か。

994: 名も無き軍師:05/09/15 17:26 ID:plBTldcw
挑発ヘイトは全部かは微妙だが15秒も経ったら殆ど残らんぞ。
少なくとも15秒も経ったらFAヘイト以下になる。
実際他人がFA取った敵を挑発ヘイトだけでタゲ維持は無理。

995: 名も無き軍師:05/09/15 17:38 ID:sx6QUGOE
ミス釣りしてきた獲物に挑発して15秒放置すると、釣り役がタゲられるということですね
すごいFFですね

996: 名も無き軍師:05/09/15 17:41 ID:.I/kA3uk
>開幕蝉使うのは明らかに時給を上げるのに、脳内脳筋海串頑固定派(劣勢)の意見は
お前は小学生かw
途中ほぼ読んでないがこの一文でお前の劣勢は確定的

997: 名も無き軍師:05/09/15 17:42 ID:BYMY42Ew
>>994
実際は、挑発だけではナ盾では無理め(被ダメ抜けがあるため、ケアルやアビ必須)
だが、戦士は蝉詠唱を早めに重ねることによって可能じゃないか?
たまに張り切りすぎる後衛がいると無理だが、戦術説明でどうとでもなる範囲だし。

ナ盾も無理にケアルで固定しようとせず、
アビ・フラッシュ残存ヘイト等で、微妙な綱渡りでタゲ固定していくことのが必要だな。
こないだナ戦狩赤黒黒にて、はりきってケアルしてたが、後衛のMPあまり気味だったので、
ケアル必要最低限のフラッシュ主軸に切り替えたら、明らかに回転はよくなったし。

ナ盾このLvまであげても思うのは、まだまだ奥深いってことだけだな。
からむ要素が多すぎる。

998: 名も無き軍師:05/09/15 17:52 ID:plBTldcw
>>995
やればわかる。

>>997
勿論タゲ維持する方法はいくらでもあるよ。
ただ挑発のヘイトに関してはその程度しか持たない。

999: 名も無き軍師:05/09/15 17:53 ID:d8DfbRkA
とりあえず988・989がFFの戦略はいいとしてリアルで頭悪いってのは分かった。
使ってる日本語が気色悪い。

1000: 名も無き軍師:05/09/15 17:55 ID:.tPNN2GM
1000

1001: 名も無き軍師:05/09/16 02:03 ID:N.RmFYOo
うめ

1002: 名も無き軍師:05/09/16 02:03 ID:N.RmFYOo
あめ

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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