侍五拾八回天

侍五拾八回天

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/02 04:02 ID:ro8lUl2A

※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<この道より、われを生かす道なし。この道を歩く。
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾七回天」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725224/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: 名も無き軍師：05/08/02 04:05 ID:3/POZxnI

モスレに引き続き２げと

3: 名も無き軍師：05/08/02 04:21 ID:F8JPJTes

　　|＿
　　|〜ヽ
　　|・-・）　スレ立ての様子見でち
　　|-Jﾟ　　
　 / 　　 　　　　

4: 名も無き軍師：05/08/02 04:27 ID:eX80.KTQ

よん？

5: 名も無き軍師：05/08/02 04:50 ID:h75A2rZg

初の一桁(σ'-')σ？

今日、片山一文字って刀とって見たくて南グスタで４時間張ったんだけど湧かなかった。。。
丘の２段目と３段目にいた羊狩りまくってたんだけど見かけられなかったよ(´・ω・｀)
私の知らない間に誰かに取られてたのか、それとも場所が違うのか・・・
ＮＭは２段目に湧くのか？３段目に湧くのか・・・？
そこら辺知ってる人いたら教えてくれませんか？･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

6: 名も無き軍師：05/08/02 06:26 ID:KNY23BFA

覚えたての花車を練習相手に２連続でミスした侍がろく(σ´∀｀)σ

確か、頂上のひとつ前の段差だった気がするから……３段目かな？
新しく追加されたNMって、どれも長時間間隔のポップな感じがするから、
根気よく粘りましょう(｀・ω・)/cheer

7: 名も無き軍師：05/08/02 06:57 ID:v0V3AXqg

七の太刀・雪風　【硬化】

8: 名も無き軍師：05/08/02 07:16 ID:1o5GpFOg

八の太刀 ル・パピヨン

9: 名も無き軍師：05/08/02 07:27 ID:4Wyww1tI

■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加

10: 名も無き軍師：05/08/02 07:28 ID:4Wyww1tI

間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　〜180　　 5.0　　　
　180〜480 　(間隔-180)/256*6+5
　480〜960　 (間隔-475)/1024*13+12
　960〜 　　　 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て

例
　　間隔396　蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436　真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
　　間隔480 権藤鎮教　(480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0

11: 名も無き軍師：05/08/02 07:28 ID:4Wyww1tI

ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回 　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回 　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回 　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回 　3600
21　 12.8　 8回 　3360　　　　21 　13.6 　8回 　3600
22 　12.9 　8回 　3360　　　　22 　13.7 　8回 　3600
23 　13.0 　8回 　3360　　　　23 　13.8 　8回 　3600
24 　13.1　 8回 　3360　　　　24 　14.0 　8回 　3600
25 　13.2 　8回 　3360　　　　25 　14.1 　8回 　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回 　3360　　　　28　 14.4　 7回 　3150
29 　13.6 　8回 　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回 　3150
31 　13.8　 8回 　3360　　　　31　 14.8 　7回 　3150
32 　13.9　 8回 　3360　　　　32　 14.9 　7回 　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回 　2940　　　　37 　15.4　 7回 　3150
38 　14.6 　7回 　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回 　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回 　3150
41 　14.9　 7回 　2940　　　　41　 15.9　 7回 　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回 　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回 　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回 　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回 　2940　　　　46 　16.4 　7回 　3150
47 　15.5 　7回 　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回 　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回 　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回 　2700
51　 16.0　 7回 　2940　　　　51 　17.0　 6回 　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回 　2940　　　　53　 17.2　 6回 　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回 　2700
55 　16.4　 7回 　2940　　　　55　 17.5　 6回 　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回 　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回 　2520　　　　58 　17.8　 6回 　2700
59 　16.8 　6回 　2520　　　　59 　17.9 　6回 　2700
60 　16.9　 6回 　2520　　　　60 　18.0 　6回 　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回 　2700
62 　17.1　 6回 　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回 　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回 　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回 　2700


ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
ラジャスリング：+5
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
布都御魂 ：+8（現在　入手方法不明）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

ペペロンチーノ:+6 （効果３０分）
カルボナーラ:+5　（効果３０分）
ペスカトーレ:+5　（効果３０分）

12: 名も無き軍師：05/08/02 07:30 ID:4Wyww1tI

ＳＴＲループ防止用

WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
　近接通常 : 1 〜 1
　近接CLT : 2 〜 3
　遠隔通常 : 1 〜 1
　遠隔CLT : 1.25 〜 1.25

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:66 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　 敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 75 　固定Ｄ : 77
　通常攻撃: 77 〜 77 　クリティカル: 154 〜 231

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 175 ダメージ: 175 〜 175 不意打ち: 350 〜 525
　　　　　　　　　　TP200: 234 ダメージ: 234 〜 234 不意打ち: 468 〜 702
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 292 〜 292 不意打ち: 584 〜 876

468 〜 702 を求めると

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:110 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　 敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 234 ダメージ: 234 〜 234 不意打ち: 468 〜 702
　　　　　　　　　　TP200: 312 ダメージ: 312 〜 312 不意打ち: 624 〜 936
　　　　　　　　　　TP300: 390 ダメージ: 390 〜 390 不意打ち: 780 〜 1170


というわけで、110 - 66 = 44

「この条件において」破軍はSTR+44に相当する

13: 名も無き軍師：05/08/02 07:30 ID:4Wyww1tI

裸+武器のみ花車ダメージ

ヒューム　侍75/シ37
HP:1281 STR:66 DEX:70 VIT:66 AGL:66 INT:62 MND:57 CHR:60
敵VIT:1　 Lv補正値 : 0.83　攻防関数 : 1.6 〜 2.4(対ザコを想定)


・破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス
TP100: 262 ダメージ: 419 〜 628 不意打ち: 681 〜 786
TP200: 327 ダメージ: 523 〜 784 不意打ち: 850 〜 981
TP300: 327 ダメージ: 523 〜 784 不意打ち: 850 〜 981

・牛切丸 Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7
TP100: 211 ダメージ: 337 〜 506 不意打ち: 548 〜 633
TP200: 282 ダメージ: 451 〜 676 不意打ち: 733 〜 846
TP300: 352 ダメージ: 563 〜 844 不意打ち: 915 〜 1056

・神息 Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収
TP100: 208 ダメージ: 332 〜 499 不意打ち: 540 〜 624
TP200: 278 ダメージ: 444 〜 667 不意打ち: 722 〜 834
TP300: 347 ダメージ: 555 〜 832 不意打ち: 902 〜 1041

(武器のSTR補正込み)


番外

TP100: 262 ダメージ: 419 〜 628 不意打ち: 681 〜 786
このダメージを、破軍・牛切丸それぞれで出すためのSTR
(敵VIT攻防関数は上表と同じ)

破軍 STR66 (ヒューム侍75/シ37裸ステータス)
牛切丸 STR123 (初期値66+牛2+ブースト55)

14: 名も無き軍師：05/08/02 07:31 ID:4Wyww1tI

番外2
よくありそうなSTR装備での比較 (ユニクロ装備)

頭:ワイバーン +5 / 胴:八幡 +8 / 腕:八幡 +4 / 脚:AF +3 / 足:八幡+2
首:スパイク +3 / 腰:ウォーウルフ +5 / 背:アメマNQ +1 / 指:ルビー +4 ｘ2 / 耳:アッティラ +1

合計 STR+40

・破軍 Ｄ75 ( STR66+0+40 = STR106 )
TP100: 312 ダメージ: 499 〜 748 不意打ち: 811 〜 936
TP200: 390 ダメージ: 624 〜 936 不意打ち: 1014 〜 1170
TP300: 390 ダメージ: 624 〜 936 不意打ち: 1014 〜 1170

・牛切丸 Ｄ82 ( STR66+2+40 = STR108)
TP100: 249 ダメージ: 398 〜 597 不意打ち: 647 〜 747
TP200: 332 ダメージ: 531 〜 796 不意打ち: 863 〜 996
TP300: 415 ダメージ: 664 〜 996 不意打ち: 1079 〜 1245

・神息 Ｄ80 ( STR66+5+40 = STR111)
TP100: 246 ダメージ: 393 〜 590 不意打ち: 639 〜 738
TP200: 328 ダメージ: 524 〜 787 不意打ち: 852 〜 984
TP300: 410 ダメージ: 656 〜 984 不意打ち: 1066 〜 1230

・鬼丸 D83 ( STR66+0+40 = STR106 ) ※注
TP100: 247 ダメージ: 395 〜 592 不意打ち: 642 〜 741
TP200: 330 ダメージ: 528 〜 792 不意打ち: 858 〜 990
TP300: 412 ダメージ: 659 〜 988 不意打ち: 1071 〜 1236

※注意
鬼丸については、潜在・隠し能力が完全に解明されているわけではないので
あくまでテストケース、参考数値とお考えください

15: 名も無き軍師：05/08/02 07:33 ID:4Wyww1tI

弓ストアTP表

　隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　 180〜480　　 (間隔-180)/256*6+5
　 480〜960　　 (間隔-475)/1024*13+12

360弓+90矢
STP　TP　回数
15　 13.0　 8回
20　 13.5　 8回
25　 14.1　 8回
27　 14.3　 7回
48　 16.7　 6回


524弓+90矢　　　　　　524弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 15.8　 7回　 　　　 15　 16.2　 7回
20　 16.5　 7回　 　　　 20　 16.9　 6回
25　 17.2　 6回　 　　　 25　 17.6　 6回
46　 20.0　 5回　 　　　 42　 20.0　 5回
82　 25.0　 4回　 　　　 77　 25.0　 4回


540弓+90矢　　　　　　540弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 16.8　 7回　 　　　 15　 16.5　 7回
20　 16.7　 6回　 　　　 20　 17.2　 6回
44　 20.1　 5回　 　　　 40　 20.0　 5回
79　 25.0　 4回　 　　　 75　 25.1　 4回


600弓+90矢　　　　　　600弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
25　 18.4　 6回　 　　　 25　 18.8　 6回
36　 20.0　 5回　 　　　 33　 20.0　 5回
70　 25.0　 4回　 　　　 66　 25.0　 4回

16: 名も無き軍師：05/08/02 07:34 ID:4Wyww1tI

余計かなと思いつつも、ＳＴＲ計算したやつと、弓ＴＰも載せてみた。
不要ぽかったら次スレで削除ヨロ

17: 名も無き軍師：05/08/02 09:18 ID:YGkFerY6

ＧＪ！
番外２のユニクロSTR装備なんだけど、耳:アッティラじゃなくて、メヌエットピアスだと思う

18: 名も無き軍師：05/08/02 11:52 ID:xZUX5j1g

>>5
2日前に片山一文字とったけど、
その時の状況はバスでて山1段登って（1段目）
もひとつ山登って（2段目）ここをひたすら回りながら羊だけ
倒してたら、NM沸いたよ。1段目、3段目の羊は1度も倒してなし。
時間にして2時間位回ってたかな。
ライバルも少ないだろうし、ドロップよさそうだし（1発ドロップ）がんばれはすぐだよ！

19: 名も無き軍師：05/08/02 12:54 ID:TsNlzTXw

イ寺(笑)

20: 名も無き軍師：05/08/02 14:32 ID:IS8WW2hg

布津御霊情報っていまだに何も出てない？

21: 名も無き軍師：05/08/02 16:16 ID:Ykf.jL4Y

なんかﾑ-ﾝﾗｲﾄってMP回復するWSあるよね？

ｽﾀﾝWS以外にも、攻撃面以外で必要とされる効果のWSあったらいいよね
ソボロがあるからできる！みたいなの


WSﾍｳﾞｨ　グラビデっぽい効果（耐性付いてもいいから効果やや高めで）
WSﾊﾞｲﾝﾄﾞ(TP300で使うと影縫いまで行かないけどそこそこ止められる)
WS範囲黙　想範内のPTﾒﾝﾊﾞ-のTPが増える

妄想はダメか・・ｗ

22: 名も無き軍師：05/08/02 16:26 ID:u4BIWVOI

グラもアレだし、御霊未実装なんじゃない？

23: 名も無き軍師：05/08/02 16:26 ID:wGPlxFt2

雪月花の追加

24: 名も無き軍師：05/08/02 17:24 ID:UfQwfqeM

ume

25: 名も無き軍師：05/08/02 19:06 ID:1OEjTQKY

>>22
マジ？ショックだな。御霊貯金してたんだが。

26: 名も無き軍師：05/08/02 19:48 ID:/KCXCXFk

テンプレかなりＧＪ

27: 名も無き軍師：05/08/02 21:31 ID:knQjuVaM

未実装のか、、隔480だったら５振りなのか、、
DAなのか、、、実用WS打ちまくりなのか、、
タゲとるのか、、、。白昼夢だったのか、、。

28: 名も無き軍師：05/08/03 00:33 ID:fPvP2Y7A

>>21
ていうか刀に限らずそういうのもっとあれば良かったと思うよ

29: 名も無き軍師：05/08/03 00:43 ID:QkKWmLwo

神息の追加効果：TP吸収　って結構発動する？
持ってる人頼もうっ

30: 名も無き軍師：05/08/03 01:12 ID:4Wyww1tI

ネタが無いから、中途半端な荒らしageしか来ないな。
それともＩＤが変わってるだけで、同一人物か。

31: 名も無き軍師：05/08/03 01:47 ID:lDdY0YLk

神息のTP九州発動率だが、ﾑﾗがありすぎて実用ﾚﾍﾞﾙではないな
吸わない時はまったく吸わないし、吸う時は３回連続で吸う

32: 名も無き軍師：05/08/03 01:56 ID:MRwAEXAI

＞神息の追加効果：TP吸収　って結構発動する？
ていうか激しくｶﾞｲｼｭﾂなのに・・・
これで何回目だ？この手の質問

33: 名も無き軍師：05/08/03 01:57 ID:nQjDzerE

ソボロ取得記念ﾊﾟﾋﾟｺ

50制限バリスタに侍/竜で出てきたんだけど、ジャンプ一発でTP45とかたまってﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
三振りがジャンプに乗ると、ダメージも300近く出るし楽しかったｗ

34: 名も無き軍師：05/08/03 02:16 ID:cqXw9ZOE

ジャンプにソボロの複数攻撃乗るのか。
竜騎士に複数攻撃ランスでたらものすごそうｗ

35: 名も無き軍師：05/08/03 03:04 ID:OQ2eK2tA

>>32
なんか前スレの某HPに出てきたあっさり侍に乗り換えた奴とそっくりだよな。

36: 名も無き軍師：05/08/03 03:19 ID:BxNZt6Zs

ソボロゲットして独り三連携練習中
サポ戦での二連携もしたことなかったヘタレ故いまだ三連携達成できない

で、結局黙想の上昇値抜きで+40溜まれば連携できるわけだが・・・
フツノミタマで5(4)振り達成すると一度に溜まるTP20になって
WS直後の一振りが当たるだけで普通に連携できるな
しかも普通の強さで
三連携は隔の問題で微妙に難しそうだがDA出れば全く問題無いわけでｗ
まあ、運次第なのは変わりないが、その部分含めてかなり楽しそうだな

アドリブ連携が面白くなってきたここで
ジョブ特性：自分が発生させた連携エフェクトによるMB受付時間の延長
なんて出てきたら、アドリブで高位精霊炸裂させて喜んでもらえると思うんだが

せめて明鏡止水中にそういう効果欲しいもんだ
結局連携もMBも先に計画してないと難しいし、それほど効果は無いからな

37: 名も無き軍師：05/08/03 03:26 ID:BxNZt6Zs

>>33
それが本当なら三連携は楽に逝けるな
ところで刀持った時のジャンプのモーションてどんなん？

38: 5：05/08/03 03:34 ID:h75A2rZg

>>6
>>18
ありがとう！がんばって狙ってみます！

39: 名も無き軍師：05/08/03 03:59 ID:oAMkDBl2

ソボロゲットしたので自分もカキコ

ゲット後、西アルテパ行って一人三連携できるか試してみました。
たしかに運次第ですが、自分はかなりの確率で三連携できました。（もちろん黙想使用時）
ラジャスリングと八幡足HQ、八幡手HQ、メリポでSTP１段階なので、６振りでTP100超える仕様です。

WSダメージはやっぱり大したことないですが、とても楽しいですｙｐｗ
なので、ソボロはやっぱりおすすめ武器の一つですね〜
ま

40: 名も無き軍師：05/08/03 04:40 ID:BxNZt6Zs

>>39
コツとかあれば教えてくれる？
俺はまだメイン侍６９で死武者上下増TPは15ちょいかな

41: 名も無き軍師：05/08/03 04:52 ID:ekiKvEec

正直運も絡むが75ならソボロ使って3連誰でも出来ると思う
オレはSTPに興味が無く素も併せてSTP27だけど
まぁまぁ3連出来てるからねぇ
STP48で6振で3連出来ない人はどうかと思うね

42: 名も無き軍師：05/08/03 04:59 ID:oAMkDBl2

>>40
コツというか、たぶんみんなやり方は一緒だと思うのですが、一応自分のやり方をば。

TP100までためる→こちらの攻撃が終わってから１秒ないしは２秒たってからAF1頭（＋AF2小手）装備して黙想→即WS発射
後は運に任せてソボロタブルアタック（orとりぷる）出れば連携間に合うので、TP100になった時点でWS即撃ち→最後もダブルアタック出れば成功するはずです

AF2小手もあると成功しやすい？かもしれません。

43: 名も無き軍師：05/08/03 13:45 ID:Ml0CShKQ

>>41
STP48でも計算すると黙想使っての独り連携には貢献しないと思われ
結局40ないし60に到達する回数はSTP+33以降変わらん(STP+77は不可能だし)
まあ、要するに俺がヘタレなわけだ

>>42
ありがとう
WS後の一振りが早く来るように調整するのは程々でいいってことかな？
個人的に黙想発動から最初に+20されるまでの時間にラグがあるのが困りものと思ってる
+40で3連携するなら一回分も無駄に出来ないしなあ
たしかにAF2小手あれば+20を一回見送ってWS直後に+20されるように調整できるかも
って、考えすぎか・・・

44: 名も無き軍師：05/08/03 20:48 ID:/wpiBD1U

|´(･)｀)ﾉやぁ
どっかで見たのだが、
WS＞短弓使用＞一振り＞WS
で簡単に一人連携できるらしいが・・・
検証してみます

45: 名も無き軍師：05/08/03 21:05 ID:rJ6eVMa6

アルコデベロシダサイキョー

46: 名も無き軍師：05/08/03 21:34 ID:Qbj80zHs

>44

>11 >15あたりで足し算すりゃいいんじゃね。黙想の秒数も合わせて。

47: 名も無き軍師：05/08/03 22:15 ID:mWaRFA92

>>36
＞ジョブ特性：自分が発生させた連携エフェクトによるMB受付時間の延長
＞せめて明鏡止水中にそういう効果欲しいもんだ
現状だと、明鏡中：連携レベル段数にかかわらずWS受付時間が初段Lv1のまま、だしなあ。
でも詠唱時間（召喚＞履行含む）考えるとかな〜り長くないと高位精霊はつらそうだね。

>>44
その一人２連携レスを書いた本人だけど、過去スレで何回か貼り直したからすぐに見つかると思う。
自分の成功率は1/4〜1/6って程度です。ヘタクソね(´・ω・｀)雑魚に空振るし

簡略版：
　TP：100　＞　殴ってから６，７秒後に黙想（刀の隔による）　＞　即WS：14（34）
　＞　一呼吸おいて弓（要ヒット）　＞　刀殴り　＞　黙想+20　＞　WS２段目

ポイント：
　・即WS後、TP34が理想（黙想の初段）
　・刀殴りがWS＞弓＞WSの間にでるように
　・連携受付７秒として、WS＋弓＋殴りでTP40、黙想でTP60（６秒）

あと、あまりageないでくれるとありがたいです(´・ω・｀)

48: 47：05/08/03 22:17 ID:mWaRFA92

おまけ。
帰宅したら過去ログあるからコピペできるよ。

49: 名も無き軍師：05/08/04 04:46 ID:HPeOxZJc

434：既にその名前は使われています ：2005/08/04(木) 04:25:09 ID:uElt25mW
バーバリアンミトン検証してきた。
バタタマネギに不意300月光1266ダメ→1341ダメに増加。
１０パーセントアップではないと思う。


これってネタくさいよな・・・？
攻防比振り切り雑魚にこれだけ差出たら、STR11どころじゃないはずだし。。
TP300だから標本の数字は破軍のではない感じ。

50: 名も無き軍師：05/08/04 05:41 ID:0uwhFHr2

巨人腕輪無しでこのダメージ出るなら凄いし
もし、付けてたとすると-11されてここまでダメージ上がるのがもっと凄い

51: 名も無き軍師：05/08/04 10:23 ID:btw.eYms

他ジョブなんだけどちと質問させてくださいな
60前半で貫通トスお願いするときって、燕飛と轟天どっちがいいんです？
ちなみに相手はテリコカです。分解出せってのはなしで。

52: 名も無き軍師：05/08/04 10:27 ID:hVAWvtEo

>51
よっぽど趣味じゃないかぎり
三を使うなんてことはないと思うが・・・
壱のが強いから壱でいい。

53: 名も無き軍師：05/08/04 11:28 ID:Bq2qvfq.

轟天って燕飛で貫通　光輝君で衝撃だから唯一マクロに入れてないや。。

54: 名も無き軍師：05/08/04 11:38 ID:c.GRKsK6

1名前：既にその名前は使われています[依頼スレ>>807] 投稿日：2005/08/03(水) 23:18:15 ID:zJjCi8Ic
75でカンストしたらHNMくらいしかやることないのに、
侍以外のジョブ上げてるやつってなんなの？
侍も上げてないくせに「俺もHNM狩りたい」とかウザ過ぎ。
マジいい加減にして欲しい。


あらら〜侍さん、こんなこと言っちゃっていいんでしょうか？

55: 名も無き軍師：05/08/04 11:43 ID:btw.eYms

>>52-53
ありがとです。

56: 名も無き軍師：05/08/04 11:49 ID:w/bgSC.w

いつでもジョブチェンジできるんだし、
別に他人がどう煽ろうがあてにならね。

簡単に真に受けるバカか、弱体正当化しようとする社員だろ。
どっちも存在価値なし。

57: 名も無き軍師：05/08/04 11:52 ID:UnsX51h6

だな
それが侍全体の意見ではないし、ましてや侍が言ったかどうかも解らない

58: 名も無き軍師：05/08/04 11:55 ID:q9pk6wcE

馬鹿はスルーしろって(笑)
大体狩人が昔ネ実で言ってた文を、そのまま改変しただけじゃないかｗ

59: 名も無き軍師：05/08/04 12:14 ID:c.GRKsK6

なるほど〜否定はしないってことですね＾＾；

これではかりうどｗさんの二の舞になってしまいますね；；

他ジョブの方にも報告しておきます＾＾；

60: 名も無き軍師：05/08/04 12:18 ID:N7WiqrMk

まぁこういう奴に限って侍上げようとしても、
ＷＳ弱すぎてLV63辺りで挫折するんだろうなｗ

61: 名も無き軍師：05/08/04 12:22 ID:VCHEy3QE

まぁID:c.GRKsK6は シフスレや狩人スレでもageて煽ってる低脳だからほっとけｗ

62: 名も無き軍師：05/08/04 12:26 ID:hVAWvtEo

煽るならもっとセンスよく腹立たしくやってほしい。

63: 名も無き軍師：05/08/04 12:26 ID:/5zhnzyo

向こうのスレじゃ完璧にスルーされててﾜﾛﾀｗｗ

64: 名も無き軍師：05/08/04 13:37 ID:ms6wrO.k

これがイ寺クオリティ(笑)

65: 名も無き軍師：05/08/04 17:46 ID:DXZv6ims

ﾓﾄ狩マジでｳｻﾞい・・・
モの次はこっちに絡んで来てるし・・・
HNMでは強いけど侍はその他では苦労してんだからﾔﾒﾛ！ｗ

66: 名も無き軍師：05/08/04 18:06 ID:XDRca4gU

最近はageてるから分かり易い
随分と良心的な煽りだなｗ

67: 名も無き軍師：05/08/04 18:41 ID:tonvrKlg

HNMも飽きたしな

68: 名も無き軍師：05/08/04 19:00 ID:X4os9Z5Q

まぁ昔から(?)こんな言葉がある
　　　「ここ(侍スレ)以外に侍は居ない」

69: 名も無き軍師：05/08/04 19:15 ID:ndE/oqd.

>>68
で？

70: 名も無き軍師：05/08/04 20:30 ID:kMirelAo

>>68
で？

71: 名も無き軍師：05/08/04 21:03 ID:Bxl0hjb6

>>65
どこにでもいる自分のジョブが最強じゃなきゃやだの
最強厨だろ相手にすんな
つか狩人が悪いわけじゃないから
元狩とかやめた方がいい

狩人にだって狩が好きでやってる奴いるし
そうゆう言い方すると狩やってた奴
みんな悪いって見られる

72: 名も無き軍師：05/08/04 21:15 ID:IdCJ1K2I

hu

73: 名も無き軍師：05/08/04 21:21 ID:IdCJ1K2I

ああ　書き込んじゃった(;つД｀)

今６６で、クジャク売ったお金で、装備を揃えてきたとこなんですけど
先輩方どうかアドバイスお願いします。

メイン：斬馬刀
頭　ワルキューレマスク
胴　ホーバージョン
手　落人（WS時はエンケラドスの腕輪）
脚　ＡＦ脚
足　風魔
首　スパイクネックレス
耳　メヌエットピアス、コーラルイヤリング
指　勝利の指輪とサンリング
背　アメミットマント
腰　ソードベルト＋１

残金は300万ほどあります。
どこから補強するとダメージ伸びるでしょうか？

74: 名も無き軍師：05/08/04 21:24 ID:yvNnGwSs

このまま７５まで侍続ける予定なら、今のうちに破軍買っとくのお勧め。
値上がりしそうな雰囲気だし。
あとは八幡代として預金しておいたほうがよさげ。

75: 名も無き軍師：05/08/04 21:28 ID:HK2R6jfI

特に問題ない。アメＨＱくらいか。
サポ戦やる気で取れるなら祐定。←とはいえ寿命も長くないから微妙。

76: 名も無き軍師：05/08/04 21:45 ID:IdCJ1K2I

アドバイスありがとうございます。
追加ＮＭ装備で
↓
ラターサバトン
防16 STR+3 VIT+2 攻+5 スロウ+2%
Lv67〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

こんなのを見つけたのですが
常時装備するにはスロウ+2%は致命的でしょうか？

77: 名も無き軍師：05/08/04 21:53 ID:HK2R6jfI

別に致命的ではないよ。でも風魔からの乗換えなら遅さを体感してしまうかもね。

78: 名も無き軍師：05/08/04 22:20 ID:H86YQWv.

ラターサバトンは着替えでいいと思うよ
STPをあまり気にしないなら侍75付近でWSの時着替えでいいとおもう
まぁ取るのが結構めんどいけどね

オレは足に関して言えば
通常AF2WSラターサバトンにしてるよ

79: 名も無き軍師：05/08/04 22:57 ID:cIiiKwdo

>>73
やっぱアメマン+1かな

どんなに装備がんばってても、アメマンがNQだと一気に貧相な装備に見えちゃうし
NQ→HQで、STR+1攻+5飛攻+5ってのは他のHQと比べても、結構な上昇率だしな

80: 名も無き軍師：05/08/05 00:08 ID:gbMx8YmU

コーラルをキャシーイヤリングに変えても効果体感できませんか？
色々欲しいものがあって目移りしてしまいます(´･ω･`)

81: 名も無き軍師：05/08/05 00:16 ID:Asv9ab/.

キャシーは2週目のメリポMPをHPに変換できるというのが何よりも大きいと思う（レベル1から使えるし）。
STRもあがるが、コーラルとの比較ならそこまではと。

82: 名も無き軍師：05/08/05 00:55 ID:c.eCCMHU

キャシー買うなら凱旋買うな。
まぁ持ちジョブによるかなあの辺は。

83: 名も無き軍師：05/08/05 01:09 ID:Tg8N9A4U

失礼しますm(__)m
下のレスのIDググってみたら、どうやらそちらの住人の方のようです。
このレスを見ると、狩人さん、竜騎士さん、そして我々暗黒も
いい気はしませんし、それに戦士やモンク等ならＯＫと言う当たり、
寄生厨の言葉だとも思われます。
侍というジョブのイメージにも大きく影響するのではないでしょうか。
お互い他のジョブの言われ無き煽りは辞めたいものですね。
自省をこめつつ報告させていただきました。
失礼しました。m(__)m


619 ： 名も無き軍師 ：05/08/04 22:34 ID:vYiQqMEc
>>617
勘違いあんこくｗ多いですね^^;
プロマＭやＥＮＭでアタッカー様募集〜ってシャウトすると勘違いしたあんこくｗさんから
よく/tellくるし（悲）

こっちはアタッカー様＝モ or 戦 or 侍のつもりなのに（涙）
弱体されたのに最強気取りのがりうどｗからも未だに/tellきますが（汗）


ヴァナではがりうどｗとあんこくｗさんはアタッカーっていう認識はもうないですから
勘違いして/tellしてこないでくださいね；；

りゅうさんは（ｒｙ

84: カミ−ユ・ビダン：05/08/05 01:14 ID:VBFQyQwk

僕の靴隠したの誰ですか？

85: 名も無き軍師：05/08/05 01:37 ID:YGkFerY6

ID:vYiQqMEcをググっても侍スレなんて一切出てきませんが？？
捏造までするんですか？暗黒さんｗｗ（てかすげぇ恥さらしだよな、オマエ･･･）

一応URL張っておきますねー
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=ID%3AvYiQqMEc

86: 名も無き軍師：05/08/05 01:43 ID:c.eCCMHU

ジョブ批判なんかどこ吹く風でやって来た俺らには、そんなんどうでもいい。

87: 名も無き軍師：05/08/05 01:54 ID:gDFfA7oA

弱体厨ウザスｗ

815 名前：(･ω･) ：05/08/03 23:34:06 ID:JO0OguAJ
■ジョブバランスを修正しました
　戦士の攻撃力、防御力が下方修正されました
　戦士の装備可能装備が減少しました
　モンクの命中率、攻撃速度が低下しました
　シーフは何も変化がないかのように見えた
　白魔導士のHPが減少しました
　ケアルの詠唱時間が上昇します
　ケアルのヘイト上昇値を上げ、効果を下げました
　黒魔導士のMPが減少しました
　精霊魔法のレジスト率が上がります
　赤魔導士のコンバートが１時間リキャストになりました
　ブリンク、ストンスキン、ファランクスの効果が半減しました
　赤魔導士が空蝉の術を使用した場合、効果が発動しないようになりました
　空蝉の術の効果が低下し、二刀流が下方修正されました
　獣使いの攻撃力、防御力が上方修正されました
　獣使いのよびだすで使えるモンスターの強さが、獣使いのレベルより高めに設定されました
　獣使いに新アビリティ「カモフラージュ」が追加されます
　カモフラージュ：リキャスト１０分：指定したモンスターに化け、襲われなくする
　化けられるモンスターはレベルごとに増えます、敵対種族には攻撃されます、戦闘能力に変化はありません

こういうのが望みなんですかね？
ゆとり教育世代のガキは、他人の足引っ張ることしか考えてないようで。

88: 名も無き軍師：05/08/05 02:07 ID:0uwhFHr2

周辺が上下してるだけで
侍は何も変わってない

89: 名も無き軍師：05/08/05 02:07 ID:91SkE70E

>>87
なんでわざわざそんなのコピペしてんの？

90: 名も無き軍師：05/08/05 02:45 ID:qd.N4nc6

現在60台中盤なんですがWS時にSTR装備にすると
点滅しまくって後衛さんに不評なようなんですが
点滅する部分は常時STR装備にしても問題無いでしょうか
具体的に言うと落人をパラースに、風魔を種族足になんですが

91: 名も無き軍師：05/08/05 03:11 ID:Av9Yp0Oc

それでダメージ命中が問題ないならそれでいいとおもう。
でも目おとりするなら、後衛さんにあやまってでも装備かえるべき。
盾ジョブじゃないから、そうそう魔法とんでこないと思うけど。

92: 名も無き軍師：05/08/05 03:25 ID:1ITiQKFo

>>73
斬馬刀持つなら、死武者脚を履くと世界が変わる

>>90
そんな後衛相手にスンナ
つーかそんな魔法とんでこねーっしょ？

93: 名も無き軍師：05/08/05 04:48 ID:6LxXRsjM

>>73

気になったのは指と腰かな
スナリンとライフベルトは命中装備の中では最も基本的な部類に入ると思う
あと、首はマーマンゴルゲットくらい欲しい
これだけで命中+25は確保できるしな
値段的にジョンやバルキリーよりはこっち優先かと
ジョンがあるにこしたことはないけどな
通常は、命中>>>>>攻>>>STRかな、６６だとサポシがメインになってくるし
侍は着替えは避けられないものと思った方がいい

>>90
気にする必要ないよ、>>92の言うとおり魔法なんてとんでこね
で、普通は逆だな
STR装備より通常装備優先だろ

94: 名も無き軍師：05/08/05 05:23 ID:62/b4d6M

自分に魔法が飛んで来ないからって点滅を気にしないのも困る
ターゲット変更中に点滅でタゲ切れるのもウゼエからな

点滅はタイミング考えて最低限にしとけ

そんな事言いながらWS時はおろか遠隔時にまで点滅してる俺ガイル

95: 名も無き軍師：05/08/05 05:26 ID:mDaUANcs

>>85
侍スレpart55が出てきたやんｗ

96: 名も無き軍師：05/08/05 06:04 ID:6LxXRsjM

穿り返した話題自らぶったぎるけど、ちょっと興味深い計算をしてみた

破軍の有用性を充分に認めるまともな侍に特に聞いて欲しい

ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
つまり何振りで到達するかと言う点においてはあまり有能ではないと言える
が、雪月花のダメージ倍率はTPの溜まり具合で大幅に変化する

破軍を装備している状態でWSを打つとTP100の時点でTP200溜まった状態で撃てる
これは厳密に言うと係数が1.5から2.0に上がってるわけだ
つまりTP100〜200間で約33%のボーナスを得ることになる

つまり、TP1につき0.33%

ここでストアTPを引き合いに出してみる
70の時点でストアTP+25になり、TPの溜まり具合は通常の125%となる
つまりSTP無しでは100のところ、STP+25では125溜まっている
これは8.25%のダメージボーナスを受けているのと同じ計算となる
つまり破軍の4分の1の効果がデフォルトで得られているということ

まあ、ストアTPを更に強化するのは
STPがデフォルトで既に+25されているということ
破軍の恩恵で初期倍率が2.0、TP200で既に2.5となってしまうことを考えると
装備によるSTP強化のそれほど効果は大きくないように思える

破軍装備時にはTP100〜200間には、TP1につき0.25%のボーナスとなる
仮に装備だけでSTP+23まで上げてみる
素のSTP特性だけだと6.25%のダメージボーナス
装備とあわせてSTP+48(5振りに必要な最低値)にすると、12.0%のダメージボーナス

つまり装備で+23するとおよそ5.4%の実質的威力上昇が認められる
かなり大雑把に計算したけどな

ちなみに現在は理論上装備でSTP+72まで強化が可能
これはSTP+25の状態より11%威力が上がっていることに相当する

参考までに破軍が無い状態でのSTP+25から+72への比較をしてみると14.3%増加な

今回は大雑把にSTP上だけの計算をしてみた
実際は命中率の存在がでかいから、キャップでもしないかぎり上の通りにはならん
まあ、改めて破軍の凄さが分かったってくらい？
STPがWSを撃てるようになるまでの速さにあまり貢献しないけど
別の見方もあるってことで
STRの着替えに制限が出来るからってSTPを頭ごなしに否定するのは間違いだしね
極端な話破軍より神息って言ってるのと（ｒｙ

勢いで計算しながら書き込んだから根本的に間違ってる可能性も・・・
既出なら板汚しスマソ

97: 名も無き軍師：05/08/05 06:50 ID:GWt0OvsY

>>96
・・・・よん？(・ω・)

98: 名も無き軍師：05/08/05 07:07 ID:4oFtjqbg

>96
言いたいことは良くわかるが、結局STPだ破軍だと言ってるレベルじゃ、STP
による同時間内でのWS威力微増は最後に考える部分になってしまうね。
結局スピード勝負みたいなところがあるしなぁ。端数が全部残ってWS回数が
増えたりするならまた別だろうが、現状そんな神パッチがくるわけが無いし。
STPを全身使ってコツコツ増やすより、白虎風魔ダスク手スウィフトベルト
エースの内何品か装備してSTP+27確保するくらいが丁度いいなぁ。

99: 名も無き軍師：05/08/05 07:45 ID:yCTpBWtc

破軍のほうが、鬼丸よりＷＳが強いこと
６振りのほうが、７振りより早いこと

残念だが「体感」できたのはそれだけだし
机上計算で３３％だの１２５％だの言われても具体性が無い。
しかも実際の与ダメでみたらそれこそ誤差と言われる端数だろう？

「破軍とｓＴＰ装備は相性がいい。端数で威力も少しあがる」
と、それだけのためにしては冗長だな。

100: 名も無き軍師：05/08/05 08:57 ID:Tadejqis

イ寺クオリティ(笑)

101: 名も無き軍師：05/08/05 11:38 ID:5aECOx5.

八幡と破軍が揃ってればある程度は強いな
それ以上目指すのは廃人の勝手だが正直目に見えるほどの差は
ほとんどでないのが実情

102: 名も無き軍師：05/08/05 12:15 ID:6LjWgqbY

ときどきtpが何%か残るコンサーブtpあるといいよね

103: 名も無き軍師：05/08/05 13:08 ID:WKd6zxpE

破軍の事ばかり話してるので話振ってみる
ちょい前までは60-65まで雪風＞ｻｲﾄﾞとかで
のりきれてたけど現状だとどうするんだろ･･･65まで
狩にｻﾎﾟ戦お願いして雪〆でもするのかな〜

ちなみに漏れ半年くらい前だけど両方試してみたが
申し訳なくて途中で〆お願いした口ｗ
属性がしょぼいのも原因の一つだったがな

ﾚｲｸﾞﾗとか打ってもらうしかないのかな？
両手武器持ち２人だと激しく不味そうだ

104: 名も無き軍師：05/08/05 13:28 ID:1LcNWpL2

>>96
冗長すぎて、まとまりも言いたいことも何一つ見えない。
長文書くときは国語能力身につけてからのほうがいいよ。
要は「STPは、TP100までの振り回数を減らす以外にも、WSの威力を弱冠上げる効果がある」それだけの説明だろ？

破軍を引き合いに出す意味も無い。

105: 名も無き軍師：05/08/05 13:39 ID:HP0RIW7U

バッサリだなｗ
おまいももう少しトゲが立たない言い方を身につけたほうがいいと思うよｗ

106: 名も無き軍師：05/08/05 13:47 ID:1LcNWpL2

>>96
あと、
＞ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
＞つまり何振りで到達するかと言う点においてはあまり有能ではないと言える
この部分はおかしすぎ。

STP+48とSTP+47、前者は6振り、後者は7振り。
WSを「最速で撃つ」とすると、一撃の威力は後者の方が弱冠高いけど、42振りの間に1回多く撃てる前者を、高々端数分で後者が超えることは�_。
「最速で撃つ」場合にSTPで一番有能なのは、端数TPでの与ダメアップよりも、やっぱり何振りで到達できるかだよ。

かといって、5振り仕様は命中・攻撃下がりまくりで弱いけｄ

そんな俺は、常時八幡胴丸改＆八幡脛当＆ラジャス＆メリポSTP3段階。

107: 名も無き軍師：05/08/05 13:52 ID:1LcNWpL2

>>105
いやあｗ、なんか面白いこと書いてるのかと思って散々長文読んだ挙句、アレな内容だっただけにｗ
・・・よん？(・ω・)

108: 名も無き軍師：05/08/05 14:25 ID:plBTldcw

>>103
問題なのは狩が適正距離からサイスラトスした後の不意ダマが入れにくいだけで
サイスラ〆なら別に今まで通りでいいだろ。

てか雪〆強いだろ？
銀球スラッグには当然負けるが、サポ忍で寿司食ったヘヴィ+1とダークボルトのスラッグよりは
普通にダメ出てたと思うが。

109: 名も無き軍師：05/08/05 15:09 ID:e5u7B3n2

>103
いま他ジョブ鍛えてて丁度そこらへんやってるけど
サイスラは、弱体だなんだ言われても威力デカくてタゲ動く。
狩人と組んだときは、素直にトスに回ったほうがよさげ。
（今までと変わらんとも言うが、侍/シと狩/忍の組み合わせは、お互いやりにくそうだった）

ただUchino鯖、このＬｖ帯の狩人自体が激減してて組む回数減ったな。
体感だけど、モンク、戦士が増えた気がする。
（そして侍は相変わらず少ない・・・居たら優先的に誘ってるんだが）

110: 名も無き軍師：05/08/05 15:26 ID:uEc4WZUU

>>103
ぶっちゃけ75までそれであげれるｗ
狩人にトスさせると何かと面倒なので
不意打ち雪＞サイドでいい。
んで黙想してだまし月光を盾に
いれてやりゃ無問題

111: 名も無き軍師：05/08/05 15:28 ID:UzioyxpY

こんなにしっかりとしたレスが帰ってきてほっとしたわ
まーでもなんか駄文のせいで「STPが有効だから+72にまでブーストしる！」
みたいに受け止められた希ガス

>>98
で、STP+72ってのは極論なんだけどね
実用レベルの+27でも5%程のボーナス得れれば充分じゃないかと思った
おまけ程度で考えてもな

>>99
むしろ最後の方でぶっちゃけ破軍が優秀すぎてって内容なんだけどな
TPボーナスで係数が引き上げられてSTPが体感しにくくなってるし
相性悪いとは言わないが破軍に飲み込まれているという感じだ

>>104
駄文についてはすでに突込まれてるわけで
何だかんだ言ってお前さんが一番俺の言いたいことを理解できてるのに
破軍を引き合いに出す意味は無かったか？

>>106
むしろWS撃った時に端数が残ったら別の話になるでしょ
お前に聞くが、連携絡めたレベリングでいつも即撃ちを要求されるかね？
そんだけSTPブーストしてればよほど格上で無い限り即撃ちできる状況ではないだろ
不意だまリキャスト、相方のTP具合(特にサイスラ)、敵のHPなどなど
破軍が有用なのも食事で命中が改善されてTP管理がしやすくなったからってのも遠因

卓上計算した俺が言うのもなんだが、
そんな即撃ちを前提として話されてもな

＞ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
＞つまり何振りで到達するかと言う点においてはあまり有能ではないと言える

これはSTP+25だの、■eが純粋に振り回数を減らそうとして出なく(修得時は別として)
ほんとうに説明の通りにTPが溜まりやすくなるってだけだからな
強化しないとほとんど意味無いからあまり・・・て言ったわけ

あと、俺は五振り支持なんで
「回数へっても意味無い！真の意味はプチTPボーナスいある！」
なんてことは言う気は無い
ただ現状として充分なTP速度を持っているとそれ以上早くすることには別の意味が生じる、と
ただそんだけよ

112: 名も無き軍師：05/08/05 15:37 ID:UzioyxpY

あと、文が長すぎっつー指摘は想定外
むしろもっとしっかり計算して実例だしたりしる！と言われると思った

>>103
俺も普通に不意雪＞サイドだったな
で、今は狩相手にもTPが余裕で余るから、開幕だま雪を盾にぶち込むのが良いかと
あんま早い戦闘ペースだとつらいがな

113: 名も無き軍師：05/08/05 16:26 ID:LtaYSx3.

>>111
今日も暑いですね

114: 73：05/08/05 16:49 ID:t19a0WCk

本日、67になって飾太刀とアメマン＋１を購入してみましたヽ(´ー｀)ノ
次回のレベリングが楽しみです。
>>93
相手とのTP差が激しくない限り命中装備してませんが、（ライフ、ベネラー、王国騎士カラー）
相手100、こちら200とかになる方がいいのでしょうか？
TP余る時は　ナ忍と闇連携してるのですが貯めたほうがいいのでしょうか？

あとラターサバトン手に入れた方おられましたら詳細教えて頂けませんか？
エアタンクなるものは、レベリング中に手に入れました。

質問ばかりですいません。よろしくお願いします。

115: 名も無き軍師：05/08/05 16:58 ID:1LcNWpL2

>>111
駄文をだらだら書くな。タダでさえ国語力のかけらも見えねえ文章なんだから。
あと自分の書いた内容ぐらい覚えとけよｗ　いくらIntが低いからｔｔ

＞ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
＞ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
＞ス　ト　ア　T　P　は　、　W　S　を　最　速　で　撃　つ　場　合　に　は、

116: 名も無き軍師：05/08/05 17:00 ID:1LcNWpL2

>>111
文章力のない長文をだらだら書いて、他人に真意を理解させようなんて、バカげたことはやめてくだｓ。

どう斜めに読んでも、「場合は」って書いてれば場合の指定にしかよめねえ。

117: 名も無き軍師：05/08/05 17:01 ID:bljYz6kA

>>115
オマエが顔真っ赤にしてどーすんだ

118: 名も無き軍師：05/08/05 17:03 ID:e5u7B3n2

あまり「貯めたほうがいい」「盾と連携したほうがいい」とか考えんで
そのＰＴで必要とされることを、毎回考えて選んでったほうがいいよ。

命＋は、攻撃が命中するなら問題なかろ。
７０〜になれば、それこそオプチ＋ジョン＋ライフだけで十分な気がする。
（適正レベルでのれべらげ戦闘のハナシな。条件が違えばもちろん変えるし）

119: 名も無き軍師：05/08/05 17:06 ID:1LcNWpL2

>>117
それもそうだな(・ω・)
今日も暑いからなあ。外に出て汗だくになったよｗ

120: 名も無き軍師：05/08/05 17:09 ID:1LcNWpL2

>>114
感性で動け！！！！
てのは冗談として、敵のHPや他のメンバーの動きみて、臨機応変に動けばそれでよろし。
こればっかりは、状況が限定されない限り、文章じゃ説明できないよｗ

それはそうとエアタンクくだｓ

121: 名も無き軍師：05/08/05 17:17 ID:q.5jR8Qg

>相手100、こちら200とかになる方がいいのでしょうか？
>TP余る時は　ナ忍と闇連携してるのですが貯めたほうがいいのでしょうか？

マジレスすると、それは人に聞くようなものではない。
その場その場で自分で考え、調整していって一番いい連携パターンに持っていくのが正解。

たとえば俺が昨日やったPTでは
・とて連戦のメリポスタイル（つまり1匹の敵を４０秒以下で倒す事が求められる）
・にもかかわらず、黒さんのMB用に毎回連携が必要
・連携相手はモ／戦なので、タゲが張り付かないように盾にだましを入れる必要がある
・もちろんMBで黒さんに飛んでいくことも避けなければならない

とかなり厳しいオーダーだった。
俺はなんとかやり遂げたが、そのために、今までやったことのない連携パターンとTP運用をする必要があった。
そうじゃないと４０秒以下で的が倒せなかったからね。

こういう風に状況に合わせて不意打ち／だまし／黙想などを使いこなすことが
高LV侍に求められる訳で、そこは経験とひらめきでがんばって欲しい

122: 名も無き軍師：05/08/05 18:10 ID:1LcNWpL2

>>121
＞俺はなんとかやり遂げたが、
単純に連戦＆毎回連携ってだけで、そう大して難しいことでもない。
すごく一般的なメリポPTにしかみえｎ

123: 名も無き軍師：05/08/05 18:26 ID:/DvbhntI

うむ。
普通できて当たり前のような。ましてやメリポレベルだし。

124: 名も無き軍師：05/08/05 18:45 ID:5WV3iFqw

んじゃ、やってみたら？
条件は上の通り。前衛は忍と侍／シとモ／戦
獲物はロメのポン。武器は破軍
３０−４０秒でＷＳを打つ、をチェーン終わるまで継続ね

125: 名も無き軍師：05/08/05 18:56 ID:/wVyQjxI

>>124
黙想の使いどころがわかってる人ならできるんじゃないか？
Lv63慟哭で乱獲したとき侍さん誘ったけど，毎回連携してたよ。
戦闘時間はちょいながめの40〜45秒あたりだったけどね。
あと毎回連携でのTPたまり具合って侍だけの動きじゃなくて後衛の
削りのタイミングだって影響してくると思うのだが。
PT全員の息が合っていたのなら，メリポのような戦闘はおのずと出来てくるのでは？

126: 名も無き軍師：05/08/05 18:58 ID:CG/S1tLQ

高速連携を主に考えるのなら、ソボロを装備して少々のSTPと命中装備をすれば良いと思われ。

127: 名も無き軍師：05/08/05 19:09 ID:e5u7B3n2

趣旨がズレてきてるな。
「臨機応変に」　そんだけのことだろ。

128: 名も無き軍師：05/08/05 19:34 ID:457LkSVo

ケンカすんな

129: 名も無き軍師：05/08/05 19:42 ID:Vu8/VDzg

なんだこれ

130: 名も無き軍師：05/08/05 20:05 ID:y0YghtJ6

あえて言おう
たまには神息振らせてください

131: 名も無き軍師：05/08/05 20:18 ID:gd2xIvE6

振れっ

↓はい次ﾄﾞｿﾞｰ

132: 名も無き軍師：05/08/05 20:35 ID:jhq54llk

あえて言おう
俺に天の村雲をくれ

133: 名も無き軍師：05/08/05 20:52 ID:KlApQCoA

タダではやれんな

134: 名も無き軍師：05/08/05 20:53 ID:e6DI483Y

>>115
ああ、俺の言い方が間違ってたのね、すまん
そこで誤解受けたわけか
で、そこまで分かっててなんでそんなにカンカンなん？

で、やっぱ破軍を引き合いに出す意味は無いのか？
それともここはもう言いっこなしか・・・
まあ、なんだ、怒らせてごめん

135: 名も無き軍師：05/08/05 21:03 ID:WdigrMJY

経験豊富な諸兄に質問。

PTに、何度言っても（機嫌損ねないよう丁寧に）TP報告をまともにしてくれないシーフがいた場合
【どうすればいいですか？】

不意だまリキャストとヒット数自分で数えるしかないですか？彼ら手数は異様に多いので
【わかりません】

136: 名も無き軍師：05/08/05 21:07 ID:b76eUr12

>>124
双竜＞盾に不意玉月光でブリ４MBでどう？弱点ついてないけどMBで１０００は超えるかと。
今は破軍あるからもっと楽に盾にヘイト乗せられると思う。

＞タゲが張り付かないように盾にだましを入れる必要がある
＞MBで黒さんに飛んでいくことも避けなければならない
＞３０−４０秒でＷＳを打つ
この条件全部満たせって言うなら確かに無理。どうやって実現したか考えてみた。

１）騙しリキャ30秒
・・・それはないｗ

２）不意と騙し使い分け
黒にタゲがいく　＝　ヘイト状況：　黒＞盾＞侍　なので、
不意WSでタゲ取れば侍＞黒＞盾で、被弾してMPスポンジになりそう。
（最高でもDA一撃のうち２発被弾だろうけど、モ/戦のタゲ取りを心配してるくらいだから
侍がタゲを取る事はない？）

３）６振りモード
38〜45秒でTPたまるので黙想や釣り分でカバーは十分。リキャスト問題が残る・・・

137: 名も無き軍師：05/08/05 21:59 ID:7tICqRMA

侍は自分が1番うまく扱えるんだーってか。
自分だけでチェーンつないでた気になってるなら考え直せ。
チェーンをうまくつなぐのは、PT全員の力が必要だ。

138: 名も無き軍師：05/08/05 23:43 ID:rJ6eVMa6

俺がシーフのとき、TP報告してないのに俺がTP貯まった瞬間連携開始合図を
してくるNA侍がいた(毎回俺が貯まると言わなくてもすぐ合図してくる)。

もしかしたら相方のTPがわかるツールでもあるのか？あったら便利だよな

139: 名も無き軍師：05/08/05 23:54 ID:KYuMX15Q

>>137

＞チェーンをうまくつなぐのは、PT全員の力が必要だ。

その認識は、侍の基本。
その自覚が無い奴は、例え７５でカンストしてもイ寺だ

140: 名も無き軍師：05/08/05 23:56 ID:8Gn8qVTs

これやってりゃOKって動きが無いのが侍の良いところ

141: 名も無き軍師：05/08/06 00:39 ID:YGkFerY6

>自分だけでチェーンつないでた気になってるなら考え直せ。

こんなことを言ってる人は誰もいないのでは？
>>121も「状況に合わせて不意打ち／だまし／黙想などを使いこなすことが必要」って言ってるぐらいだし

121と124の条件を見た感じでは、俺はかなり難しいと思った
でもまぁ>>122-123によると普通に出来ることみたいなんで、きっと俺がヘタレ侍なんだろうなつД`)

142: 名も無き軍師：05/08/06 00:58 ID:yCTpBWtc

>138
短剣、片刀、格闘は攻撃回数を数えて簡単に概算出せるから
戦闘に余裕があるときは、俺は自分から合図出すようにしてるけどな・・・
まぁ、それが効率いいとは言わんけど連携はしやすい気がする。

ツールがあるなら、欲しいけどねｗ

143: 名も無き軍師：05/08/06 02:28 ID:Sd41hopE

TPのわかるツールNAが開発してた気がする。詳しくは知らんが。
ﾈ実のツール祭のときにSS張られてて、牢獄で話を聞かれてたSSだった。
おっと、ｽﾚ汚しｽﾏｿ
という俺はソボロに夢見る40後半侍

144: 名も無き軍師：05/08/06 02:32 ID:poge69ow

>>141
なれりゃ猿でも出来るよ。まあ>>121あたりは多少言いすぎだろうけどな。Repすら張ってないからどうせ体感だろうしｗ
しかも戦闘/戦闘間隔も何チェ続いたかも書いてないし。
全盛期（弱体前）の忍狩2侍赤詩、ヒーリングいらずのＤポン30チェーン時給9000超えRepですら一戦の戦闘時間は約42秒/間隔10秒だったからな。
あのつりやすい狩場で戦士ポンonly、しかも廃忍狩と組んでもこれだから、どう考えても>>124なんか体感もいいとこ。

書いてる内容からして、>>121はそれまでとてで二桁チェーン常時継続の連戦経験したことがなかったみたいだし、すごいこと成し遂げたと思っちゃったんだろｗ

145: 名も無き軍師：05/08/06 02:48 ID:syI4D.OE

>>143
開発者日本人だぞ？
最初に晒されたのがNAのBBSでそこからPhotoIIに画像転載されたってだけの話。

146: 名も無き軍師：05/08/06 02:57 ID:tOfHLvbo

PTのTP・アラのMPTPが表示されツールならあったな

147: 名も無き軍師：05/08/06 02:59 ID:F7kk3I.U

TParty.dllだろ。WindowerのPlugin
和製のもいくつかあったなStatEXとか。

148: 名も無き軍師：05/08/06 03:00 ID:F7kk3I.U

>>145
得意げに無知をひけらかすな馬鹿。

149: 名も無き軍師：05/08/06 07:10 ID:a68/QODc

まぁ
前衛が侍/シ(←俺)・暗/シ・忍/戦でも10チェーンいくからねぇ

150: 名も無き軍師：05/08/06 08:22 ID:Kx0MTHQU

ソボロは激しく敵のTPためるから
レベル上げではやめた方がいいぞ。
カニ兜程度なら盾的にはまだいいが、
それでもタゲ来るし…

151: 名も無き軍師：05/08/06 10:38 ID:vUC5JlsE

バーバリアンミトンのWSダメ+10%の噂気になるな・・・
という訳で今から取ってくる、材料からだがorz

152: 名も無き軍師：05/08/06 11:12 ID:.jzYQ0n6

>>148
夏になると馬鹿だとかアホだとか書き込む厨房が増えるのはおれの気のせいか？
>>151
おれも凄く気になる、もし取れたら報告お願いしたい。

153: 名も無き軍師：05/08/06 12:04 ID:/Nbx3EOU

>>150
破軍より前なら、使い分けるなら出番はありそう。

154: 名も無き軍師：05/08/06 13:04 ID:5y8ECffY

バーバリアンの報告はネタ臭いのしかないな。
どの報告に対して質問しても絶対返答返ってこない。
レヴラントガセネタの関係で結構出回ってるはずで
検証も簡単なのに、ここまで出てこないのはネタじゃなかろか。

と思いつつ釣られてみるか。運良くドロップしたら検証してみる。

155: 名も無き軍師：05/08/06 19:14 ID:CG/S1tLQ

http://www.geocities.jp/aces_helm/ace03-1.jpg

ネタだと分かってても欲しいと思った漏れは変だろうかｗ

156: 名も無き軍師：05/08/06 20:07 ID:kQwA0vjI

>>115
全て頭装備な不具合

157: 名も無き軍師：05/08/06 20:08 ID:luN4hECk

昨日組んだガル侍さん、サポ戦、花車トスで安定して１０００ダメ超えて
ましたよ。(in デコポン

こんな書き込みがあった
無理だろｗ

158: 名も無き軍師：05/08/06 20:22 ID:asHlfif2

メヌメヌ貰ってDA乗らないと無理じゃね？

159: 名も無き軍師：05/08/06 20:27 ID:kQwA0vjI

クリティカル無いと500〜800だな

160: 名も無き軍師：05/08/06 22:35 ID:H0ibJu4c

>>157
最近そういう嘘報告多いね。何の工作だか。

161: 名も無き軍師：05/08/06 22:50 ID:asHlfif2

侍に最強厨召喚したいんでないの？ｗ

162: 155：05/08/06 23:15 ID:TMON2QbI

あ、すまない、直リン出来ないみたいだ･･･

http://www.geocities.jp/aces_helm/

ここの参考資料4

163: 名も無き軍師：05/08/07 00:12 ID:6LxXRsjM

あのさ、雪月花で状態異常の追加効果あるけど、ちょっと面倒じゃない？
たまのソロではお世話になってるけど、ＰＴだと弱体上書きるわけで
例えば忍盾でパライズは必須だしな
万が一花車で上書きしたらどうするの？

164: 名も無き軍師：05/08/07 00:59 ID:Pp./VOCY

カシャ撃つレベルでパライズ上書きぐらい気にするなヴォケガIV

てかマジレスしてもカシャ撃った後はカシャのマヒが切れるまで敵が
生きてることの方が稀だと思うがどうか。それともファブかなんかの話？

165: 名も無き軍師：05/08/07 02:12 ID:Uhp4xlUQ

忍盾でパライズ必須の意味わからんｗ
スロウのほうが必須だっつのｗ
メリポならスロウorエレジーだけでいいくらい。
70台までの格上との戦闘は弱体フルコース入れてもらいたいものだが。

166: 名も無き軍師：05/08/07 02:20 ID:76RBaDYM

身内で遊んでて赤のサイレス詠唱中に月撃って
数秒後にガ魔法くらったことはある

167: 名も無き軍師：05/08/07 03:06 ID:Sd41hopE

そういえば話題に無いんだが
ﾃﾝﾌﾟﾚの侍のセリフなんかいいな。前ｽﾚもこれだったっけ？
ぐぐったら武者小路実篤って名前が出てきた。武者つながりってことか
先人たちはｶｯﾁｮｲｲよな

168: 名も無き軍師：05/08/07 08:03 ID:NGD5/zAg

仲間のTP表示させるツールは、ある。
めちゃ便利だが、規約違反だ・・

169: 名も無き軍師：05/08/07 08:16 ID:poge69ow

月覚えたばかりのころに「誰だ芋相手にサイレスなんて撃ってるバカは」ってずっと思ってたことあるｗ

170: 名も無き軍師：05/08/07 09:18 ID:gDFfA7oA

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　芋にサイレスは意味ないよ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

171: 名も無き軍師：05/08/07 10:10 ID:8shvsvyM

「かしゃ」で変換出来ない人は、「きゃしゃ」で変換してみそ

172: 名も無き軍師：05/08/07 13:36 ID:DfmQSAzk

それより単語登録したほうが早いと思うんだが

173: 名も無き軍師：05/08/07 13:44 ID:e5u7B3n2

鋒縛とか、全部登録しちゃってたけど「きゃしゃ」は初めて知った。ちょっと感動した。

174: 名も無き軍師：05/08/07 14:28 ID:bGP9109A

>>150
タゲが来るって事は与ダメ的には優れてるって事？

175: 名も無き軍師：05/08/07 14:49 ID:CG/S1tLQ

>>174
優れているのもあるし、後は侍の敵対心がおかしい点もある。
稀に、与ダメが少ないにも関わらず、敵対心+装備もしてないのに
タゲがこっちを向くことがある。
あれは何でだろう・・・

176: 名も無き軍師：05/08/07 15:01 ID:ilVdzS5o

アビがかなりヘイトある

177: 名も無き軍師：05/08/07 15:41 ID:pEync8Gk

黙想はウォークライしてると思え

178: 名も無き軍師：05/08/07 16:06 ID:YygR2l8k

浪士鉢巻改と浪士鉢巻ＮＱってさ、おにぎり食べた時の性能違うのかなぁ
AF手で殿様おにぎり食べると確かダブルアタック８％だっけ？自信ないが。
メリポなら結構な数のＷＳにダブルアタックのりそうだな

サポシで殿様おにぎりくって不意ダブルアタック破軍月光とかメリポでやれたら・・・
そうなるとやっぱ上の装備の違いが気になる　
とはいえＨＱ品なんか鯖に何個あるか分からんが・・・

179: 名も無き軍師：05/08/07 16:19 ID:vT8ASUvY

AF篭手の殿様って１％くらいじゃなかったっけ？
サポ戦のときより出ない気がするんだけど
もうかなり昔のことだから自信ないけど

180: 名も無き軍師：05/08/07 17:04 ID:SYthh8zo

>>157
それ、自分が書いたんです、すいません。

忍スレの流れで忍が侍なんぞにダメ負けるわけねーという感じだったので
書きました。
１０００という数字に異様に興奮した人が多かったようで忍スレも
荒れちゃいました(´д｀)ホント、すいません。

181: 名も無き軍師：05/08/07 17:34 ID:rFApPA.s

ざけんなボケ、忍スレにもちゃんと謝ってこい
今の侍はこんなのばかりなのか？

182: 名も無き軍師：05/08/07 17:42 ID:zihtCLz.

>>180
異様に興奮つうか
誇張を超えて嘘の域だから、盛大にバカにされてるだけだろ。

大袖だアルキオだとガチガチに固めて
破軍TP２００不意打ち花車でやっと１０００ダメ安定だから。

183: 名も無き軍師：05/08/07 18:14 ID:e5u7B3n2

以前の仕様だと、殿様１％、将軍８％（しかも未確定）だったけど
いまさらダブルアタックの発動率調べたって話は見ないな・・・

仮に今でも同じ仕様で、将軍＋頭＋手で、１６％されたとしても
サポシだと６回振って、１回出るかどうか・・・
昔なら強かったけど、今だとｓＴＰ装備もあるし、速度だけならソボロもある
しかも寿司の命中捨ててまで・・・てなると、眼も当てられん；

オニギリだけ見てると、すさまじく計画性の無い連中に見える・・・
もうずいぶん、オニギリ食ってない。
倉庫に殿様オニギリが残ってるんだが・・・

184: 名も無き軍師：05/08/07 18:14 ID:hAqhpczM

最近のサモライは、月光いけます！or月光いけません！2つのマクロ使い分けて
TP見られたくないのかTP報告しないわなｗｗ
TP100うちじゃ弱いから強いところみせようと過剰にTPをため
それをさもTP100のように報告し優越感に浸ってる馬鹿多すぎｗｗ
だから最強厨が知らずにそれみてホイホイよってくるんじゃろ

185: 名も無き軍師：05/08/07 19:14 ID:1LcNWpL2

>>184
意味不明。ＴＰ報告しない侍なんかであったこともねえ。自分の身の回りだけでおこったことを「最近の」って一般化する時点でかなりイタイ。
それに、「いける・いけません」もしくは「○・×」とか書くとしたら不意ダマがいけるかどうかだけだろ。

それに少なくとも２ｘ２連携以外なら、他の前衛にＴＰ遅れたりすることはありえない（装備がやばい場合を除いて）。
自分がＴＰたまったら、その前に既に侍は１００越えてると思っといたほうがいいよ。

186: 180：05/08/07 19:31 ID:SYthh8zo

>>180-181

いえ・自分は侍35で70キャップの時からしてません。

侍は弱いのレスがあったので調度前日に組んだ侍さんが強かったので
レスしただけなんですけど、その侍さんが異様に強いだけだったんですね。

187: 名も無き軍師：05/08/07 19:38 ID:IhkmPDr.

>>184
連携するPTの時はTPなしのマクロも使うな。しないならTP言う必要もないが。
TP60くらいでも黙想込みで連携できるのに、
素直に「TP60」なんて言ったら連携始めないだろ。

撃っていいよとかいちいち言うのもめんどいし、
足りないTPはカバーするからさっさと撃ってくれって意味でTPは伏せておく。

別に威力なんかいちいち見てねーよ。そんなに期待してないし。
ダメ厨は見るログ多くて大変だな。

188: 名も無き軍師：05/08/07 21:18 ID:TMON2QbI

サポ戦士で1000行くことはほぼ不可能だろ。
ダブルが乗ったとしても、>>182のようにSTRでガチガチにして800程度に届くかどうか。
侍に誇大妄想持ってる人いるが、侍は正直竜騎士と同等なぐらいの不具合ジョブなんだから
あまり嘘をベラベラ言うなよ…
強いって言われ出したのは、ソボロを実装されたから複数回攻撃武器をメインで
実装されてないジョブが煽ってるだけなんだからさ…

189: 名も無き軍師：05/08/07 21:24 ID:asHlfif2

>>180

で、結局嘘なの？ホントなの？

190: 名も無き軍師：05/08/07 21:26 ID:KlApQCoA

ちょっとひとつ質問していいかな。
もしかしてソボロ持ってたら大般若イラネ？
在庫が少なめだから値上がりするまで金庫に放置してたんだが。
まだソボロ取ってないから６０代で使える代物なのかどうかよくわからんので。

191: 名も無き軍師：05/08/07 21:28 ID:asHlfif2

>>190
そもそも用途が違うのが分からんのかな？

192: 名も無き軍師：05/08/07 21:54 ID:XR2odYlQ

５０〜６０ならまだしも、それ以上だとソボロは間隔のせいで与TPがでかすぎる。
少なくとも破軍には劣るってか、５０の武器だからやっぱD値が低いわな。

サポ戦士で1000はそれこそバーサクで防御下がった何かに
ダブルが乗ってやっとこって気がするな。
ていうか少なくとも自分ではそんなダメ出せたことはない。
まあ装備普通だからあたりまえだろうけど。

ちょっと前にサポ竜の人のカキコを見て
純アタッカーとしてならアリかとおもってサポ竜あげはじめた。
ジャンプ使った一人連携面白いな！

193: 名も無き軍師：05/08/07 22:01 ID:KlApQCoA

>>192
与TPが大きすぎるか。
D値低くても手数で補えるのかなと思ってたが、
敵が技連発してくるのはきついな。
モクシャ込みで使えってことだろうか。

194: 名も無き軍師：05/08/07 23:26 ID:8G8FSELQ

>>193
用途が違うから。
侍単体で見れば、大般若と比べて強くも弱くも無いくらいっぽい。

ＰＴで見れば与ＴＰが大きいというデメリットがある。
でもまあ、そこまで致命的な技持ってる敵そもそも狩らないから
何か変わりにメリットがあるなら我慢できるレベルと思われる。

例えば、２連×２を綺麗に組めて殲滅速度も上がる場合とかに使い分けるべき。

195: 名も無き軍師：05/08/07 23:47 ID:TMON2QbI

与TPを考えないのなら、破軍までは確実にこれで飯喰っていける。
WS威力も、単純にソボロは常時二回攻撃だから
大般若でTP100になる頃にはTP200になってるので、D40型破軍になる。
その為、WSの威力はほぼ変わらない。

196: 名も無き軍師：05/08/08 00:02 ID:gDFfA7oA

モクシャありとは言え、サブクラクラとか使ってるやつや
メインでジュワ振り回してるやつもいるし
そこまで神経質にならなくてもいいと思うけどな

197: 名も無き軍師：05/08/08 00:09 ID:/iT9kpaU

うーん、クラクラを装備レベルから装備して、とて２狩ったらどうなるか分からんかな。
メリポと勘違いしてるんじゃないか？
そしてジュワはクラクラと比肩するような装備ではない。

198: 名も無き軍師：05/08/08 00:35 ID:pU0IZOVc

例えばサポ戦シ、ラジャスリング有りでソボロ３回攻撃が発動した場合、
(14.3)×(95/100)×3＝40.75
たった一回のアクションで与TP量は40以上となる。

199: 名も無き軍師：05/08/08 00:36 ID:6RDuq9Jw

>>178
殿様の１％は、30分の効果時間の中で一回DAが出るくらい。
食事バージョンアップのときに各種オニギリ食べて攻防ステ+の報告したけど、
殿様は１個だけ、３〜４回（/３０分）DAが出た。多分リアルラック…

>>183
お？　殿様や将軍のDA+は真の味じゃないから、攻+防+のみ重なるはずだけど？

>>187
うちのTP報告マクロ（黙想ok）には、＜ST＞つかって続きが入ってる。
サブカーソルで決定すると「連携いけます！」って続きが流れる。

200: 名も無き軍師：05/08/08 00:45 ID:Y/pyvbvk

虎徹 Ｄ40 隔450 Lv27〜 侍
ソボロ助広 Rare Ex Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 Lv50〜 侍

こう比較して見ればソボロがどの程度まで実用に耐えられるかは
大体想像つくと思う。

201: 名も無き軍師：05/08/08 01:08 ID:zuuakwbI

まぁ破軍までは実用に耐えられるものだ
破軍以降も色々と使いどころもある

鋒縛ラッシュは結構イイ
かなり盾しやすそうだった

202: 名も無き軍師：05/08/08 01:21 ID:pU0IZOVc

ソボロがレベリングで実用に耐えうるのは大般若まで。

メリポ空ポン・ゴーレムじゃ範囲連発、墓じゃ話にならない。
LV50以降ボヤなど通うだろうがトンボで使ったらアホ。
更にソボロでサポシをやると、不意だまとのリキャとの相性が非常に悪く
サポシの利点がかなり死ぬ。D40の刀でLV72まで行けると思う理由がサッパリわけわからん。

鋒縛ラッシュなど敵のＷＳラッシュさせながら、更に削り犠牲にしてるだけ。

唯一使えたのは畳盾のGrationやったとき、周りの雑魚でTPためてサイド。
ほかに有用性など無い。所詮ソボロはオモチャ。

203: 名も無き軍師：05/08/08 01:40 ID:hqsbbL7s

てかレベル上げでソボロ使われても迷惑すぎる

204: 名も無き軍師：05/08/08 01:52 ID:zuuakwbI

>>202
ソボロ取れない人か？
ソボロでサポシレベリングってありえない
さらに敵のWSラッシュなんかあったら盾しやすそうなわけないだろうがｗ
想像で語る前にやってから言えと

破軍レベルまでは〆役で誘われてないなら余裕で最優秀

わからない様子だから破軍以降の実用例をあげると
サポ狩時（バリスタ・BC等）、サポ戦時（挑発が必要な時orタゲとりたくない時）
雑魚狩り（フェロー育成・金策等）、
集団でぼこる時（裏前半・空トリガー等の与TPがどうでも良いとき）

205: 名も無き軍師：05/08/08 02:26 ID:Be5jq8aw

それが有用だとお前が思うのは勝手だ

206: 名も無き軍師：05/08/08 02:49 ID:zuuakwbI

有用・無用はそれぞれの活動によるからな
使いこなせるかどうかは本人次第

207: 名も無き軍師：05/08/08 03:00 ID:Uhp4xlUQ

戦士のリディル1発のダメージくらいはサポ戦にすりゃソボロでも出るだろうからなぁ。

208: 名も無き軍師：05/08/08 03:03 ID:0uwhFHr2

ただ、その１発の与TPがリディルの倍なんだよね

209: 名も無き軍師：05/08/08 03:20 ID:3Vbrgb6I

>>186
レスしただけ、じゃないだろう。嘘をついたわけだし。
どんなに優秀な侍でも、サポ戦花車平均1000は無いからなあ。

>>187
メリポじゃ連携しないから、もう使わなくなってしまったが、
それまでのレベリングでは、連携の合図は自分にさせてくれ、と断っておいて、
トス、〆に関わらず連携開始マクロ使ってた。

メリポ狩りで、どこまでWS連発できるかを考えて動くのも良いけど、
キッチリ２本の連携を回すのも楽しかったなあ。

210: 名も無き軍師：05/08/08 03:38 ID:oAMkDBl2

ソボロ取れない人必死すぎｗ

211: 名も無き軍師：05/08/08 04:52 ID:NhI4CId2

今後ソボロの上位版で
D65 隔450　時々2-3回攻撃　LV70〜　侍
なんてのが出たら嬉しいな。


夢見すぎかorz

212: 名も無き軍師：05/08/08 07:26 ID:R0fmeChU

1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75
これが雪月花のWS補正値なので
仮に、大般若とソボロで当てはめてみる。
但し、ソボロは大般若TP100貯まる時にはTP200貯まることにする。
ステータスSTR値は共に100とし、fSTR=0(大般若は+3)　SV=1,00とする。
ソボロ
WD = ( ｛　D40 + 【rank】4　｝ + 0 + 75 )*2,00 = 238
大般若
WD = (｛ D72 + 【rank】8　｝ + 3 + 75 )*1,50 = 237

結論

WSダメージ大差無し。

213: 名も無き軍師：05/08/08 07:28 ID:R0fmeChU

訂正
>WD = (｛ D72 + 【rank】8　｝ + 3 + 75 )*1,50 = 237
WD = (｛ D72 + 【rank】8　｝ + 3 + int77 )*1,50 = 240

214: 名も無き軍師：05/08/08 09:18 ID:4eOGP.Bg

ＴＰ２００ソボロとＴＰ１００大般若しか比べないのでは意味が無くないか？
ＴＰ３００ソボロとＴＰ１５０大般若も調べておくべきかと

何故ならレベル上げではＴＰ１００即打ちを必ずするわけではないからな
それにソボロはＴＰ２００で打たなければならないＷＳというわけでもない
相方のＴＰが１００になる時、常にこちらがＴＰ溜まっている状態でいられるのが最大の利点だからだ

まぁでも与ＴＰは馬鹿にならないのは確か。
ジュワやリディルはそのレベル帯の武器とべて、複数回攻撃がついて無かったとしても、Ｄ値は普通だ
それに比べ、ソボロは完全に複数回武器用のＤ値に設定されているからな
ソボロがリディルと同じ性能と言わせるのであれば、Ｄ６０後半は必要だろうな

あとソボロの時はサポ戦ダブルアタックは恐らく無視されている。サポ戦の利点がバーサクだけになるので注意。
バーサクだけになるのなら、サポ狩で命中特性をもらいつつＷＳにサイド打つのも手だろう。
ＴＰ１００ソボロよりはサイドの方がまだ強いからな。まぁ要研究だわな・・　

215: 名も無き軍師：05/08/08 09:27 ID:/ikJUhx6

ソボロはやっぱ、与ＴＰが問題だろうなぁ。
盾役からはウザがられること請け合い。敵のＷＳしだいだろうねぇ。

216: 名も無き軍師：05/08/08 09:31 ID:9sP67UMo

今でも破軍より牛斬丸が強いと思ってる侍居るんだけど
(HNMLSに2人居て2人とも破軍買ったのに弱いって言って売った)
破軍でFAをもう一回出してくれ！

217: 名も無き軍師：05/08/08 09:52 ID:Sd41hopE

ソボロの与TPがうざい？
じゃあ■eにTP吸収アビ実装するようメール送ろうぜ

218: 名も無き軍師：05/08/08 09:52 ID:h4Ckd9xs

ソボロほしいなー　トリガー召喚ソロじゃとれないかな？
話ずれてすまそ(´・ω・)

219: 名も無き軍師：05/08/08 09:54 ID:lj9tz0o2

TP300なら牛切でFA


と真逆のFA出してみる

220: 名も無き軍師：05/08/08 09:57 ID:lj9tz0o2

>>218
赤or黒ならソロでやれんこともない。トリガー落とす奴は。
周りにもクラスターいっぱいおるから、魔法に反応されてaddするかもしれんが。

トリガー取ったところで、ソロでNMはやれんけど。

221: 名も無き軍師：05/08/08 10:07 ID:bqqtfIbk

頼むからソボロでLvageに来ないでくれ
誇張抜きでモンスのTP技が2倍になる
丁度蟹Lvだが、赤やっててディスペルでMP枯れ気味になるって…

222: 名も無き軍師：05/08/08 10:17 ID:bqqtfIbk

ちなみに、普通にやってりゃ
1戦辺り2〜3回位しか使わない所を4~5回は使ってた…
毎戦ディスペルだけで100MP�dでくorz

8回とか使ったときはもう逆に関心したｗｗｗｗ

223: 名も無き軍師：05/08/08 10:36 ID:bljYz6kA

>>221-222

で？

224: 名も無き軍師：05/08/08 11:03 ID:mV04H20s

>>223
>で？
結論言ってるのにで？とか訊けるのがすごい
で？

225: 名も無き軍師：05/08/08 11:09 ID:piDY8FK2

その場で言え！って事だろう。
>>221は１００％赤じゃないと思うが。

226: 名も無き軍師：05/08/08 11:15 ID:plBTldcw

>>221
前衛3人、ソボロ平均2回攻撃として敵のTP2倍ってことはだ
残りの2人は両手剣ナイトとサルンガ狩人だな。

227: 名も無き軍師：05/08/08 11:24 ID:mxulfBH2

裏で密かにソボロ使ってきたが、その時サポ忍だったので削り自体は刀変えてもまんまり変わらなかった希ガス
裏前半　破軍　与ダメ　90-110 WS　400-500
道芝　与ダメ　90-110 WS　300-600
ソボロ　与ダメ　40-50 WS　250-300
　後半　破　　与ダメ　50-70 WS　300-400
道　　与ダメ　60-70 WS　250-500
ソ　　与ダメ　20-40 WS　250-300
道芝は潜在外し済みでクリティカル多め、ソボロはTP3倍速ほど
驚いたのが、ソボロでWS撃っても最低ダメが250↑だった事と、ほぼWSは300付近で安定だった事
敵が弱い前半は結構使えるカモ、ソボロ

228: 名も無き軍師：05/08/08 11:25 ID:mxulfBH2

なんかズレ杉でスマンorz

229: 名も無き軍師：05/08/08 11:38 ID:B7fbgYvA

ソボロの与TPがすごいって、まぁ叩きたいだけの人達だろうけど。

VUP前に弓侍やってたが、つよ〜とて狩りのときの弓侍は
いまのソボロ並にTPはやかったわけで。
（だいたい、３０秒でTP100超える）

だからって敵が２倍もWS撃ってきたイメージはない。

230: 名も無き軍師：05/08/08 11:41 ID:CB1K427c

俺も裏ザルカで使った事あるけど
なんかデモンＮＭって特殊な攻撃カットでもあるんかな？
破軍とソボロのｗｓｄｍｇがあんま変わらなかった。
通常攻撃が破軍でも０行進な時あるし、ソボロのが強い気がした。

231: 名も無き軍師：05/08/08 11:49 ID:AOQQpR5M

>>229
はぁ？ｗｗ
お前ソボロ持ってないだろ。それかサポ狩人やってねーだろ。
何がソボロ並にＴＰはやかった、だよ。
それは乱れのアビが残ってるときだけ。
知ったか恥ずかしいから黙ってな。

232: 名も無き軍師：05/08/08 11:57 ID:AOQQpR5M

>>204
おめー文盲かよ。

>>202は元々削りのウンコな侍でサポシが死ぬからどうにもならんと書いてあるだろｗ

233: 名も無き軍師：05/08/08 11:58 ID:BVOfYtKM

>>204
何かスルーされてるがコイツ凄い文盲だなｗ
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

234: 名も無き軍師：05/08/08 12:05 ID:xMM5Rs0I

198： 名も無き軍師 ：05/08/08 00:35 ID:pU0IZOVc
例えばサポ戦シ、ラジャスリング有りでソボロ３回攻撃が発動した場合、
(14.3)×(95/100)×3＝40.75
たった一回のアクションで与TP量は40以上となる。

だからソボロは↑の考えながら使えって。
普通のレベリングで使うのは相当ヤバス。
雑魚でＴＰ貯めてサイドワインダーも弓が死んだ今格上には通用しない。

235: 名も無き軍師：05/08/08 12:19 ID:ZRQeChf6

>>229
ぉいぉい、ソボロが与TP多いのは斬りまくりで更に与TPも両手武器間隔で計算だからじゃねーの？（間違ってたらごめん）
サポ狩のＴＰの早さがソボロに並ぶのも怪しいが、ソボロと同じ間隔で弓うててたのかよ。っちゅ〜ことですな。
まあ、ソボロは猪鹿蝶みたいでかっこいいな！

236: 名も無き軍師：05/08/08 12:21 ID:xMM5Rs0I

>>235得ＴＰな

237: 名も無き軍師：05/08/08 12:26 ID:ZRQeChf6

>>236
書き方悪かったかな・・・。
得TPもすごいのは知ってるけど、
俺が言ってるのは与TPの事ね。

238: 名も無き軍師：05/08/08 12:28 ID:EGOGhRPQ

>>232>>233
今頃なんだ？>>202本人よｗ
反論できなくなると「スルー」「文盲」としかいえないわかりやすい奴ｗ

サポシの話題などはなからないのに持ち出してくる時点でズレてる事に気付け
総合削りでみてもソボロサポ戦＞サポシ大般若だと言ってんだ
読解力ない奴に限って文盲とか使いたがるよな・・・ｗ

239: 名も無き軍師：05/08/08 12:31 ID:xMM5Rs0I

そりゃ対雑魚ではな。
不意による攻防比+1.0ボーナスは加味してんだろうな？

240: 名も無き軍師：05/08/08 12:38 ID:82aF8wss

元々素の攻撃力が低く、肉食うとスッカスカな俺らは
サポシによるクリ補正の恩恵が他ジョブとは違う。
それと、想は戦闘していない時にも使える、と言うのが大きい。

あと前提的な話だが、ソボロの平均攻撃回数は1.8回な。
もう一回計算してみろ>>238
お前の好きなサポ戦ソボロに、サポ戦大般若で勝てるから。

持ってる奴は分かってるはずだが、ソボロにはDAと残心乗らない。
疑問ある奴はサポ戦と他で振りまくって比較して来い。

241: 名も無き軍師：05/08/08 12:58 ID:MkWBv.Vs

>>235
弓侍だと１発TP20軽く超えるんだが、だいじょうぶか？
サイドで２０強。あと４発と思うだろ？ ところが１回は刀振るからあと３発。

あとはビーターマントでラピッド出ること願いながら３回弓構えろ。
３０秒かからずに100超えることだってできら。

242: 名も無き軍師：05/08/08 13:07 ID:82aF8wss

>>241
ソボロは平均なら30秒もかからないって事じゃ？

そして
＞３０秒かからずに100超えることだってできら
ことが出来る、なんて話ならソボロが平均回数でなく３回のときのみで考えても良いわけだな

サポ狩のみでＴＰソボロ並というには無理がある。

243: 名も無き軍師：05/08/08 13:14 ID:.TyeobTI

忍者ですが、与TPなんて　気にしませんよ(NMなど以外)
リーダーよくやるんで　天＞不意ダマ月光　+MB　で　６〜７割削れる

忍モ侍の超速TP　PTとかで、侍さんのTPが遅いときあるので
破軍装備して、締めの鬼になるか　もしくはソボロ装備して、連携の鬼になるか

人それぞれの考え方だと思いますが、私は連携の鬼となる侍さんが好きです

盾ジョブの独り言でした。　　

244: 名も無き軍師：05/08/08 13:31 ID:82aF8wss

気にしませんよ、どころの与ＴＰ量じゃないから言ってるんだがな。
瞬殺出来るレベルなら良い。

245: 名も無き軍師：05/08/08 14:06 ID:GqEr/wME

普通の前衛の与ＴＰ１、ソボロ侍の与ＴＰ２と至極単純に考えても
・非ソボロ侍の時の前衛３人の与ＴＰ
モンスのＴＰ＝１＋１＋１＝３
・ソボロ侍の時の前衛３人の与ＴＰ
モンスのＴＰ＝１＋１＋２＝４
１.３３倍にしかならないような。２倍ＷＳが来るってどんな理屈？

更にモンス自身の殴りＴＰ、魔法による与ＴＰ、片手武器系のジョブは素で両手武器持ちよりも与ＴＰが多い事も考慮に入れたら
モンスの総ＴＰは１.２倍位になる程度だろう

246: 名も無き軍師：05/08/08 14:14 ID:qtb3EJww

>>243
ソボロの月光の弱さを甘く見ない方がいい。
それと与TPもな。
10秒に一回旋風がとんでくるんだぞ。

247: 名も無き軍師：05/08/08 14:25 ID:plBTldcw

>>245
だから残りの前衛がスカスカ両手剣の内藤と近接無しでサルンガの狩人なんだって。

てか他の前衛が忍モシあたりなら侍1人の与TPが2倍になったところで
敵の総TPなんて1.2倍にすらならん。

そもそもカニ相手にMP尽きる>>221が垢すぎる。

248: 名も無き軍師：05/08/08 14:30 ID:82aF8wss

そろそろrepの出番だな。

249: 名も無き軍師：05/08/08 15:03 ID:3psLH3tU

ソボロで色々試して見たが、ダメージ出すだけならサポ狩が一番な
ただ敵のTP技どうのこうのより被ダメが酷い、あとタゲ動く。
サイド自体のダメージはマーシャルで600辺り、60のパワーサイドでもこれぐらいなので、
やるならサイドから月光覚えるまでが一番輝くかもしれない。
命中率がユニクロな自分だと相当酷い(サイド80%前後)なのでまだまだ伸ばす余地はあるので
行き詰まってる感じがするなら試してみるのも悪くはないかも

何度か言われてるがサポ戦は余り意味はないように感じる
サポシは不意の再使用が全く追い付かない上に不意雪月花が500ぐらいしか出ないので微妙

250: 名も無き軍師：05/08/08 15:05 ID:pEync8Gk

シーフがモクシャ-300の短剣で殴ってたら怒るだろ

とはいえ、５０制限とかで侍は無茶苦茶な強さになる
その辺りのLvだと与TPの影響よりもメリットが大きい

251: 名も無き軍師：05/08/08 15:12 ID:3psLH3tU

>命中率がユニクロな自分だと相当酷い(サイド80%前後)なのでまだまだ伸ばす余地はあるので
>行き詰まってる感じがするなら試してみるのも悪くはないかも
失敬ここがちょっとおかしかったな
大体Rep見る限り戦>侍>忍>狩って感じなのでもっと命中伸ばせば上も狙えるなってことで
暗とか竜とは組んでないのでちょっとわからん。

252: 名も無き軍師：05/08/08 15:33 ID:zihtCLz.

>>221は
普通の前衛４でＭＰ尽きてそうだな。

253: 名も無き軍師：05/08/08 15:40 ID:vT8ASUvY

俺の脳内の使い方
たとえばトスするだけならどうだろう。前衛４のときとかに。
3人にトスするときとかいいんじゃないか？
TP100たまったら後ろ向けばいいしな！
でもやっぱり片手系の潜在外しサポクラクラの手伝いが1番かな！

254: 名も無き軍師：05/08/08 15:44 ID:Rnb4LOd2

ヘボイ技しかない相手にはソボロでTP与えまくって
WS使わせまくって攻撃減らすってのもｱﾘじゃないかな

255: 名も無き軍師：05/08/08 15:50 ID:ZRQeChf6

子竜の与TPで悩んでた竜さん達はなんだったんだろな。

256: 名も無き軍師：05/08/08 15:51 ID:AziW.dGs

与ＴＰが問題って言ってる人多いが
実際に両手刀一振りでいくつ敵のＴＰたまるか
把握してるのかな？さらに他ジョブとの与ＴＰ
も比較してるのかな？数字がでてないのだが

257: 名も無き軍師：05/08/08 15:53 ID:ZaoWmgcQ

>>198

258: 名も無き軍師：05/08/08 15:57 ID:ZRQeChf6

>ソボロで色々試して見たが、ダメージ出すだけならサポ狩が一番な
ただ敵のTP技どうのこうのより被ダメが酷い、あとタゲ動く。

被ダメが酷い、タゲが動くって時点で大アウトなのだが・・・。
いいかえればバカスカ精霊かましてタゲ取りまくりの墨と同じじゃん。

259: 名も無き軍師：05/08/08 16:08 ID:3psLH3tU

だがそれを言ったらサポ戦の狩人も同じな訳で。
心眼と回避スキルの高さ、防御装備のよさでタゲ取っても狩人よりはマシ
狩人サポ忍あるだろうという意見もあるが、与ダメがヘタするとシーフに毛が生えた程度になるからな

自分としてはTP溜まるのが早すぎてちょっと持て余すかなという感じ
将来遠隔弱体が緩和される事も考えて装備は置いてあるけど、メリポにはサポは戦かシで行ってる

260: 名も無き軍師：05/08/08 16:19 ID:ZRQeChf6

>>259
サポ狩ってことはバーサクあるわけじゃないし、
WS遠隔ダメはサポ忍狩人のが肉食えたり飛攻装備で上なわけで。
それをWSの回数で補うんだろうけど、それなら普通にサポ忍狩人誘った方がよくない？
最後でサポ戦かシって言ってるってことは、アウトって自覚してるんだろけど。
暗黒使いまくって与ダメすごいけど被ダメもすごい！って言ってるのと同レベルなわけよ、結局は。

261: 名も無き軍師：05/08/08 16:39 ID:xFWXUVIA

ソボロの話題出たので便乗して…
ソボロ侍がバリスタ60制限参加してたので観察。(サポ戦)
既出の通り平均2回攻撃で1、3はまれでバンバン斬って見た目的にも面白かったｗ
一撃は40〜70ってとこ。食事バーサク云々までは知らん。
使用してたｗｓは陣風で下が150、上が500で320当たりが多かった。
与TP云々でレベル上げではいろいろ問題あるかも知れないけど取って損はない武器だとおもた。

262: 名も無き軍師：05/08/08 16:41 ID:0VikCrVY

ソボロはオートアタックだから
弓みたいに手を休められないのも辛そうやノ

「潜在能力:時々2~3回攻撃
　（TP〜99のとき）　　　　　　　」
だったら最高やノ

263: 名も無き軍師：05/08/08 17:11 ID:ha897Zxo

ソボロ取れない奴は引っ込んでろってことさｗｗｗｗｗｗ

264: 名も無き軍師：05/08/08 17:14 ID:aJJlikU2

ところでみんなクイックは使ってないの？
ソボロクイックヤバスｗｗｗ

265: 名も無き軍師：05/08/08 17:25 ID:QO4er5qY

クイックは450の両手刀じゃ逆に遅くなるじゃなかったけ？

266: 名も無き軍師：05/08/08 17:48 ID:EGOGhRPQ

>>240
ソボロサポ戦でダブルアタックは乗る
一回攻撃だった時にダブルになるだけだから、ソボロの特性の二回攻撃が発動してるのかわかりにくいけどな
他サポの時より1回攻撃の頻度が少ない＋WSにダブルがのった

なんでこう想像で語る奴が多いんだろ

267: 名も無き軍師：05/08/08 18:05 ID:ZRQeChf6

それって１回の時はソボロの時々攻撃が発動してなくて、
その発動してない時にDAが発動してるんじゃないの？
>>240が言ってるのはソボロで時々２〜３回発動でさらにその攻撃に対してのDAの発動はないって言ってるんじゃなかろうか。

268: 名も無き軍師：05/08/08 18:11 ID:e5u7B3n2

判別付かないから、どうでもいいよーな気がするが。

これで戦士みたく、ＡＦ等でダブルアタック効果ＵＰとかあれば
乗る・乗らないに意味がでてくるかもしれんけど。

まあ「頻度が少ない」と言ってるので、数数えたんだろう。それで十分だろ。

269: 名も無き軍師：05/08/08 18:54 ID:EGOGhRPQ

>>267
時々複数回攻撃「時」にはダブルが乗らないことはジュワリディル等でとっくに判ってる事だから
その事を言ってるんではないと思われ（言ってたのならやばい）

「おれらは肉食うとすっかすか」とかまるで侍だけ命中マイナス特性があるかのような
誤解を招く書き方とか、クリティカルの有用性だけみて（しかもちょっとずれてる）
バーサク＋複数回攻撃の有用性に目をつぶっている
そんな奴に説得力なんてありゃしない

270: 名も無き軍師：05/08/08 19:08 ID:ilVdzS5o

ソボロ　サポ忍　与一の弓　最強

271: 名も無き軍師：05/08/08 19:08 ID:piDY8FK2

アタッカー陣で命中＋の特性・アビがないのは侍と暗黒だけ。

ゆえに、この２ジョブは扇風機と呼ばれる。

272: 名も無き軍師：05/08/08 19:12 ID:TW3kzNZI

いずれにせよ
ソボロは一長一短だから、使いどころは考えるべきでしょうね

273: 名も無き軍師：05/08/08 19:22 ID:plBTldcw

>>271
シーフは？
あと暗黒は命中＋あったと思うが。


そんなことより、うちの鯖の廃狩が与一の弓に距離補正が無いとか言ってるんだが
（そいつと同じパール持ってるフレからのまた聞きなんで確認出来ず）確認出来た人いませんかね。

274: 名も無き軍師：05/08/08 19:27 ID:EGOGhRPQ

>>272
そこだね
それが掴めないと神武器にも糞武器にもなる

275: 名も無き軍師：05/08/08 20:49 ID:EEEm.6eM

ソボロ弓侍でタゲ取りまくり、ってことは、今復活しつつあるナ盾のときに
サポ戦シより良好な活動ができるってことじゃないか。

VUP前は、弓侍実践してる人はほんと鯖に数名だったっぽいから、
机上の弓侍しか知らない人が多そうだが、
「だったら、普通に狩/忍誘うよ。」なんて同一で語るべきじゃないぞ。
※侍/シ誘うならシ/忍誘うってくらい乱暴な表現。かなり違うだろ？

276: 名も無き軍師：05/08/08 20:50 ID:EEEm.6eM

すまん。sage忘れた。仕事中に書くのは止めよう…。

277: 名も無き軍師：05/08/08 21:10 ID:KlApQCoA

>>270
与一の弓は君が思ってるほど強くはない

278: 名も無き軍師：05/08/08 22:10 ID:e6DI483Y

>>271
暗黒使用中は命中率20%アップでござい

279: 名も無き軍師：05/08/08 22:27 ID:e6DI483Y

あと敵の被弾によるTP増加って
こちらが得るTP+3ってな話を聞いたことが・・・
俺は一振りで17超えるから、+3で20も増えるのかよ
三回攻撃でたら+60？
やってらんね

280: 名も無き軍師：05/08/08 22:33 ID:vDVQBe1Y

まぁ普通のモンスはTP100即撃ちじゃないからな。

281: 名も無き軍師：05/08/08 22:39 ID:8G8FSELQ

>>279
良く知らんが、ストアＴＰ分は入らないでしょ。
ストア与ＴＰなんてシャレにならん。

282: 名も無き軍師：05/08/08 22:41 ID:pl9qBBbc

>>278
%アップじゃなくて、命中+25の固定値アップ

283: 名も無き軍師：05/08/08 23:40 ID:TMON2QbI

>>216
雪月花の場合、WSの威力比較をする。
条件は>>212と同等とする。(但し、牛切丸はfSTR+2)
牛切丸
({82+2+9}+75)*1,50=252
破軍
({72+0+8}+75)*2,00=310

不意を入れるダメージ計算をしたいのなら、fTPに+1,25をして掛ければ良い。

284: 名も無き軍師：05/08/08 23:47 ID:9lq83ahg

>>279
お前は頭のとてもとても悪いコですね＾＾；
小学校からやりなおしてきたほうがいいよ＾＾；

285: 名も無き軍師：05/08/09 00:13 ID:nQs3qe76

>>283も>>212も計算むちゃくちゃ。
SV修正も武器ランクも理解してないのに書き込むのはヤメレ。

286: 名も無き軍師：05/08/09 00:15 ID:yCTpBWtc

まぁソボロをＬｖ５０〜にしたのは、いいバランス感覚だったってことか。
メリポ級の戦闘ではダメも敵ＴＰも難アリで
Ｌｖ上げがキツめだった５０〜６０代にテコ入れ
しかもＥｘ付きでマネーゲームもさせない。

レリックを設計した連中とは、絶対に社員変わったなｗ

287: 名も無き軍師：05/08/09 00:20 ID:TsLRQ4zg

他ジョブの者なんだけど
ソボロで与TPが多いって何処かで検証されてるのかな？
なんかイメージでしか語られてなさそうな気がするんだけど？

基本的な与TPっていくつなの？

288: 名も無き軍師：05/08/09 00:22 ID:nQs3qe76

ソボロが強いのなんだの言ってるのは、忍者狩人あたりから流れてきた後続最強厨だと思われ。
古参は既に75なってるだろうし、75になって必要な装備でもないわな。

あえて言うならレベル制限エリアだけど・・・正直60制限までだったら、他のジョブで行くわｗ
オウリュウいく途中ぐらいかなあ、使い所あるとすれば。

289: 名も無き軍師：05/08/09 00:25 ID:wVNVj78w

取れない奴の負け犬の遠吠えにしか聞こえませんねｗｗ

290: 名も無き軍師：05/08/09 00:25 ID:NFUDBX06

>>287

>>198読め

291: 名も無き軍師：05/08/09 00:28 ID:nQs3qe76

>>289
取ってるよ。今じゃ収納行きだけどな。

話し変わるけど、あれ、取る気だったらマジでシーフつれてったほうがいい。
トリガーアイテムのドロップ率も断然違ったし、本戦も最初忍ｘ３黒白詩で行って、4回やってドロップ0。
シーフx2入れて2アラで行ったときは3/5だった。

292: 名も無き軍師：05/08/09 00:29 ID:NFUDBX06

つかソボロ取るの簡単だから、
二の足踏んでクダまいてる奴は、とりあえず取ってからもの言っとけ。
取ったらどんだけオモチャかすぐ分かるわ。

293: 名も無き軍師：05/08/09 00:30 ID:NFUDBX06

>>291
うちシ１で５回やって４本だった。悪いときは悪いのな・・。

294: 名も無き軍師：05/08/09 00:30 ID:nQs3qe76

まあ、とったところで75だと遊んだ後に収納行きだろうけどなｗ

295: 名も無き軍師：05/08/09 00:31 ID:nQs3qe76

>>293
シーフ１でも２でもあんまかわらんと思われ。
とりあえずシーフいないのは断然まずい。結構時間食うからな、アレ。

296: 287：05/08/09 00:33 ID:TsLRQ4zg

いや　3回当てて40超えるって何処かで検証したのかって事なんだけど？
検証方法とか見たこと無いので何処かで既にやってたならスマンす

297: 名も無き軍師：05/08/09 00:34 ID:NFUDBX06

実際収納には入れてないが、サポ狩人で遊ぶときってか
バス護衛とかで瞬殺して回るときくらいにしか使ってないな。

298: 名も無き軍師：05/08/09 00:36 ID:MmXZK88U

与TPは得TP+3-モクシャ効果
ストアTPで得TPが増えれば与TPは増えるし、二刀流特性で得TPが減れば与TPも減る
得TPA　与TPB　1分間フルでオートアタックした時の推定与TPC

間隔450・Lv50侍（ストアTP　DA）　A＝13.5　B＝16.5　C＝87.1
間隔528・Lv50暗（無し）　A＝12.6　B＝15.6　C＝63.8
間隔227・Lv50忍(二刀流・DA・モクシャ)A＝5　B＝8　C＝94.9
間隔257・Lv50ナ（DA）A＝6.8　B＝9.8　C＝82.3

299: 名も無き軍師：05/08/09 00:37 ID:nQs3qe76

>>297
だろ？　
アレ、侍55と48のフレがいるんで、そいつらとついでに俺も込みで取りに行ったんだけど、正直捨てたいのに、他のフレにも手伝ってもらった手前、捨てるわけにもいかず・・・。
金庫圧迫してるよ orz

300: 名も無き軍師：05/08/09 00:38 ID:yCTpBWtc

検証したけりゃ、ソボロつかって１０回攻撃して
んでその敵を「あやつる」でペットにして、
すぐに「ペットのＴＰ」を調べりゃいいんじゃないかな。
（もちろん敵から攻撃を受けないのが望ましいから、ソロだと大変だろうけど）

301: 名も無き軍師：05/08/09 00:39 ID:NFUDBX06

>>296
一般の敵のＷＳは約HP20％以下になると、即撃ちしてくるようになるのな。
そこから計算できる。

こまごましたところは検証スレ転載の与ＴＰ算出見れば分かる。
この辺りはモのが詳しいな。

302: 名も無き軍師：05/08/09 00:41 ID:NFUDBX06

>>296
あ、後な、「えふめも」の「じょぶめも」の項の、

「０３．７．２４　　モンスターのＷＳ発動条件とＴＰ増加検証」
ここにカニ戯れ氏の検証のってるから読んでおくと良い。

303: 名も無き軍師：05/08/09 00:52 ID:6RDuq9Jw

>>241
多分、つっこまれてるのは、
＞３０秒かからずに100超えることだってできら。
と自分で言っているように、常（平均的）にできる事・条件付でできる事を同じものにしてるからかと。
・・・ラピッドの発動率って５％（＝２０回弓撃って一回）くらいじゃなかった？

>>269
複数回攻撃にDA乗らないっていうのを言ってるような気がする。
その場合は抜刀＞納刀をやって、４回攻撃がでればいいのか？

>>281
ストア与TPにはならないはずなんだが・・・サポ獣で殴り＞あやつり＞<pettp>で検証は一瞬だな。

>>283
すぐ下で>>285も言ってるようにあちこち変。もう一回WSD値式の説明を見直してきたほうがいい。

304: 名も無き軍師：05/08/09 00:54 ID:rY5IQ93U

そろそろついて来れてなくなってるニワカ侍も居そうだな(笑)

305: 名も無き軍師：05/08/09 00:57 ID:nQs3qe76

>>304
顔真っ赤にしたあげく消えていった似非侍の>>289なんか典型だろうなｗｗｗ

306: 名も無き軍師：05/08/09 01:01 ID:cwqFHyfU

バカは何のジョブやってもその程度。
侍やりたきゃやれよ。
狩人やってたときも瞬間ダメだけで喜んでた類だろ。

307: 名も無き軍師：05/08/09 01:02 ID:zovFx17M

ソボロ劣勢だなｗ
がんばれソボロ信者ｖ＾＾ｗ＾ｖ

308: 名も無き軍師：05/08/09 01:03 ID:MmXZK88U

まつがった…
間隔450・Lv50侍（ストアTP　DA）　A＝13.5　B＝16.5　C＝145.2
間隔528・Lv50暗（無し）　A＝12.6　B＝15.6　C＝117
間隔227・Lv50忍(二刀流・DA・モクシャ)A＝5　B＝8　C＝158.1
間隔257・Lv50ナ（DA）A＝6.8　B＝9.8　C＝151

309: 名も無き軍師：05/08/09 01:11 ID:6RDuq9Jw

>>287,296
敵への与TP検証については、モクシャもあわせて検証されて判明している。
レスされてるえふめも・検証スレまとめがいいと思う。
ストアTPの与TPへの関係は、どこかで見たような気がするんだが分からないので、
明日の夜帰ってきたらサポ獣１にして木刀でマンドラ殴ってみる。

>>291
それはトレハンの存在もあるが、PTメンバーの数＋トレハンだけドロップ抽選してるようなので
人数のせいかも。　例）炎クリドロップ数：PT＞ソロシーフ＞ソロ
確か、インタビューによるトレハンの効果：ドロップが２倍、トレハン２：トレハンの２倍の効果、だったかな？
通常時のドロップ抽選１回、トレハンで＋１回、トレハン２で＋２回だと辻褄があう。

310: 287：05/08/09 01:20 ID:TsLRQ4zg

レスくれた人サンクス
ストアTPの与TP関係が分らなかったのでそんなに増えてるのか疑問に思ったので・・・

モレも検証でも出来ればいいんだけど　モレ自身は別ジョブ者なんでスマンす
（フレが協力してくれればなんだけど・・・・）

311: 名も無き軍師：05/08/09 01:20 ID:XlC9S6xY

　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

312: 名も無き軍師：05/08/09 01:30 ID:dV1KWLD.

　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
　　　　∧__∧　　　) )
　　　 (｀･ω･´)　　( (　龠
　　　.ノ^　yヽ、　　 )　)　　龠
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　／ ／
　　　　/ 　l |　(　　(
"""~""""""~"""~"""~＼〜〜〜〜

313: 名も無き軍師：05/08/09 01:57 ID:6LxXRsjM

>>284
お前は頭のとてもとても悪いコですね＾＾；
小学校からやりなおしてきたほうがいいよ＾＾；

がんがれ

314: 名も無き軍師：05/08/09 03:32 ID:ajjHdcS.

与TP与TPとか言ってるけど実際は与TPなんて

多 シーフ＞＞＞＞＞ソボロ侍 少 だろ。削りはもちろん侍＞シな

ソボロ侍がダメって言ってる奴はシーフの存在自体許せませんか

315: 名も無き軍師：05/08/09 03:48 ID:neMNq4TA

与ＴＰ算出法も知らん無知がバカひけらかしてんじゃねーよ。すっこんでろ。

316: 名も無き軍師：05/08/09 03:50 ID:6LxXRsjM

>>314
サポシで不意だま撃つには威力心許ないってのが大きいだけかと
同じ威力で撃つなら破軍の方がよっぽどいいわけで
無意味に与TPを増やすのは避けたいってだけかと
つーかソボロ使って連携待ってるとTPすぐ300になっちまって、な

ところで本当にシの方が多いの？

317: 名も無き軍師：05/08/09 03:53 ID:6LxXRsjM

>>315の矛先が激しく謎

318: 名も無き軍師：05/08/09 03:58 ID:rt.ceGwQ

>>314だろ。

で、シの与TPがソボロ侍より多いってどういう計算？
サポ戦で一切モクシャなし、リディル一刀ですらそうはならないし
サポ忍なら更に減る結果になるが？

319: 名も無き軍師：05/08/09 03:59 ID:PJMg1NSs

イメージだけで喋くってる>>314のような存在が一番迷惑。

320: 名も無き軍師：05/08/09 04:49 ID:ocAl7KoQ

銭投げしてるんだから弱体されることはないと思われていた狩人が、まさかの大弱体くらったからね。
それ考えると、どのジョブも弱体される可能性は否定できないよ。
狩人が弱体されたことで、LSの最強厨はこぞって侍を上げ始めている。ソボロも取得済だ。

>侍と戦は弱体のしようがないだろ。戦士の強さは（準）廃装備を揃えてこそ
>普及してる装備をいきなり装備できなくしました　はない

余裕で弱体できるっしょ。基本スペックから弱体きたりしてね。
廃装備の戦士の強さを基準に弱体されて、ユニクロ戦士なんか完全死するかもしれん。

>侍も不意雪月花を黙想とストアTPブーストで回転上げまくってこその強さ
>基本的にWSの威力そのものの弱体は今まで無いわけで、連携属性の削除は
>侍のコンセプトを根底から覆すからアリエナイ

狩人は遠隔というメイン能力を弱体され、命中が高いという特徴すら失われた。
近接メインの前衛は命中キャップ９５％までいくのに、遠隔メインの狩人は８７％がキャップ。

根底から覆すことも■eはやってきているんで、侍のコンセプトを根底から覆すことも十分ありうる。

321: 名も無き軍師：05/08/09 04:49 ID:fnmxZogo

普通に考えれば分かると思うが、TP溜まるのが早いソボロと
不意再使用1分のサポシを組み合わせるなんて発想どこから出てくるんだ?

与TPが不安なら範囲攻撃のきついゴブやとんぼの時の使用を控えればいいし、
TPOに合わせて使えばいいだろ、とてとて相手だとその時点で一番D値高い刀でも
寿司食えばソボロとダメージが変わらない可能性もある

メリポで与TPがどうのこうのって言ってるなら単なるアホ。そもそも敵がすぐ沈む。

322: 名も無き軍師：05/08/09 04:53 ID:PJMg1NSs

＞とてとて相手だとその時点で一番D値高い刀でも
＞寿司食えばソボロとダメージが変わらない可能性もある
こういう局部的な値だけで物言う奴も黙ってていい。
お前攻＋５とかが無駄っていうタイプだろ。

323: 名も無き軍師：05/08/09 05:04 ID:fnmxZogo

おまえな、今の寿司まんせー時代にちんたらとて狩りをメリポ以外でもやんのか?ｗ
局部的以前にFFやってないだろｗｗ

324: 名も無き軍師：05/08/09 05:54 ID:PJMg1NSs

メリポ以外でとて狩りやるよ、つったら黙るか？恥ずかしい奴だな。
D高い刀とソボロがダメージ変らんて、どんだけLV補正かかってんだよ。
D１違うだけでもrepで見りゃ影響あるってのに。

325: 名も無き軍師：05/08/09 06:04 ID:RGq.0Y9s

レベリングで範囲攻撃きつくない敵ってなんだろうな。
芋蟹あたりか？でもこれイレースディスペル唱える人間の負担が増えるな。
特にソボロで総ダメ増えるわけでもないのに、ＭＰ消費させまくるのはなんとも。

あ、ソボロはD72隔450の武器と通常削りにおいては同等な。
疑問ある奴は反証出してから反論どうぞ。

まぁまともに使えるのはLV60ちょいまでだな、こんなん。

326: 名も無き軍師：05/08/09 06:09 ID:CJtiHFYM

上のほうでソボロがＢＣでつかえるとか書いてるのいるけど何のＢＣ？
全く思い浮かばないんだが

327: 名も無き軍師：05/08/09 06:10 ID:d9jfqTPE

与TPって自分の得たTP+3で固定ならたいして問題にならないんでないか
自分が100たまった時は必ず相手も一定量たまるわけだし

１.TP100あたりの与TPが多いのは隔が小さい武器
２.時間あたりの与TPが多いのはTPたまり速度が速い武器
３.与ダメあたりの与TPが多いのはD値が小さい武器

で、教えてほしいんだがソボロの問題点は3だけだよな？
時間あたりの与TPが多い=こっちのTP速度が速いになるんだし
与TPなんて気にしたこと無いから間違ってたらすまん

328: 名も無き軍師：05/08/09 06:18 ID:CJtiHFYM

>>327
うん、それがＰＴで無かったら大した問題にならない罠
カスダメなわりに与ＴＰ多すぎなのが問題っしょ？
３だけだよな、の「だけ」のニュアンスがいまいち分からん。

329: 名も無き軍師：05/08/09 06:33 ID:d9jfqTPE

あぁ悪かった、要するにカスダメなのにTPスピードが速いから問題ってなってるのか

330: 名も無き軍師：05/08/09 06:41 ID:fnmxZogo

325でD72間隔450の武器と削り変わらないって言ってるが
それ普通に強くないか?TP溜まる速度が違うのだし

与TP云々ならそもそもSTP装備自体を否定しないとダメなんじゃないの?
ソボロでなくても近接攻撃だと侍がぶっちぎりで一番敵のTP溜めてるってことだよな

331: 名も無き軍師：05/08/09 06:45 ID:CJtiHFYM

STPは与TPに乗らない。調べてから書け。

332: 名も無き軍師：05/08/09 06:52 ID:fnmxZogo

そうなんだサンクス

うーんでもそんなに問題になるのかなぁ
敵のTPそこまで気にする人って見ないような・・
流れ見る限り一方的にソボロは存在する価値すらないって感じだけど、
そこまで使ってみて酷い物なの?
50代で使ってる人の意見ももっと聞いてみたいな

333: 名も無き軍師：05/08/09 07:00 ID:TNVg7RUw

大元に否定されたのは「ソボロは破軍まで使える」
と言う書き込みからで、D72の刀と同等だから強いとか言うのは
60ちょっとくらいまでの話で、誰もそんなの否定もしないしズレてる。

何かバカが高レベルでもソボロ強いよって言い出して
それキチっと数字出しつつ否定されてんのに、
度々体感だけで反論してるから失笑買ってるんだろうけど
いい加減ソボロが強いってのちゃんと例出してくれないかな？

50〜60でダメだけ見て強いのは当然、そんな話もう二度と出さんでよい。
必死に与TP否定してる奴もアホ露呈してるだけだから、まず調べて来いよ。

334: 名も無き軍師：05/08/09 07:03 ID:xPLLN6zs

50代ではまだ実用性あるだろう。
まだ”カスダメ”ではないからな。
破軍付近にまでなってカスダメでないと言い張る奴ら
頭どうかしてんじゃないのか？侍スレも一気に程度下がったな。

335: 名も無き軍師：05/08/09 07:06 ID:xPLLN6zs

＞流れ見る限り一方的にソボロは存在する価値すらないって感じだけど、
そうだけど？

ただし高レベルにおいてはな。
だから叩かれてるのは、高レベルでも使えるとか言っちゃってる馬鹿な。

実際取った奴らなら実戦で振ってないだろ？
遊びのときくらいだよ。

336: 名も無き軍師：05/08/09 07:08 ID:BRzprtuc

ID:fnmxZogo　なんだこいつ
ソボロ持ってなくて今までゴチャゴチャ妄想書いてたわけ？
くっせ

337: 名も無き軍師：05/08/09 07:14 ID:fnmxZogo

普通にRep取れる人が両方で張ればいいんじゃないかな
数字出てるって言っても与TPだけっぽいし
実際に与ダメ、被ダメ、時給辺りで比較出来るかな?
内輪で人集めれないと厳しいから自分にはちょっと無理だけど

それはそうと最初からソボロ肯定派がアホみたいな言い方だと荒れる元だから程ほどにしなよ

338: 名も無き軍師：05/08/09 07:20 ID:QmWy6X0M

まぁ結局rep出せになるんだよな。しょうがないが。

339: 名も無き軍師：05/08/09 07:21 ID:fnmxZogo

って自分が荒らしてるな消えますｗ
一応メリポで殴りは論外なのは確か。それはあなたがたの言う通り
だけどTPが早く溜まるんだからそれをなんとか使えないかなとも思ったわけ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

340: 名も無き軍師：05/08/09 07:25 ID:6h.9pG6Q

ソボロは持ってないが
破軍まで使えるんじゃないかな


しかし与TPだが
レベラゲやメリポでは
気にしなくて良いと個人的には思う
そんなの気にしてたら竜はPT組むなとなりそう
飛竜は片手剣の間隔で与TP11.6らしいじゃないか

さすがにHNMやNMでソボロは無いと思うが
それ以外なら有って困るという事は無いと思うぞ

341: 名も無き軍師：05/08/09 07:28 ID:xiEoFPH6

>>285
武器WSの固定ダメージの算出だから間違ってない。

近接WSの固定ダメージWD = ( D + fSTR + WS )*fTP

これが、WSの固定ダメージ算出計算式。
雪月花タイプのWSは、TPによって攻防差に何かしらのボーナスが付くと言われてるが
判明されていない。
ただ、>>283と>>212はWS固定ダメージ計算に武器ランクが入っているのが気になるが・・・

342: 名も無き軍師：05/08/09 07:30 ID:Y7ixwWcQ

何度も書かれてることを復唱するのもあれだが
問題なのは与ＴＰとダメージの関係
与ＴＰ多くてもダメ稼げてりゃいいよ
ＬＶ６０すぎくらいまではソボロで稼げるだろう

343: 名も無き軍師：05/08/09 07:35 ID:d2Udjpng

ソボロネタもいい加減飽きたな。rep待ちって事で。
ところで雪月花の中で月光だけ強いと言われてるけど、
攻防比ボーナスが付いてるとか書いてたの見たんだが、
どこかに数値で証明してるところ無い？

体感でなんとなく月光強いような気がするってのは俺も有るけど、
雪風に対しては強い感じなのは確かに。でも花車に対しては変らん気がする。
雪だけボーナス付いてないこと無い？

ブレがあるから証明難しいとは思うが・・・。

344: 名も無き軍師：05/08/09 07:39 ID:xiEoFPH6

>>343
侍の先人がRepで平均ダメージ比較を取ってくれて

月光＞花車＞雪風

と、出してくれた。
それが代々、先行侍と後続侍に受け継がれている。
過去スレ漁れば出てくると思うぞ。

345: 名も無き軍師：05/08/09 07:42 ID:d2Udjpng

俺昔から侍やってるけど、したらば見始めたの結構最近なんだよな・・・
漁ってくる（´・д・｀）

346: 名も無き軍師：05/08/09 07:47 ID:6h.9pG6Q

だからダメージだけなら破軍まで使えるんじゃない？
問題はWS連打でのタゲ取りだと個人的に思う
とにかくrepを見たいのは同意見だ

しかし与TPが多い竜と比較するのも何だが
槍で一回突く間に飛竜は二回以上攻撃してると思う
常時ソボロの三回攻撃に匹敵するくらい竜は与TPすごいと思うよ

与TP気になるから飛竜引っ込めてください
なんて竜と組んで俺は聞いたこと無いし
そこまで気になるものなのか聞きたい

>>343
そんな気がするってだけで証明はされてないね
repもただ十回の平均をとっただけの参考にならないものだったし

たぶんレベル上がって行くうちに侍は強くなるから
雪月花で初めに覚える雪が弱いイメージになっているだけなのかも

実際、破軍を持ってから雪月花はどれも同じ強さに感じている

347: 名も無き軍師：05/08/09 07:53 ID:xiEoFPH6

>>346
ｦｲｦｲ…明白な実数を出す為には
大抵1000回はWS打ち込んで、それの平均値を出さなければならないんだぞ…
しかも、TPは全て同じ数値で打ち込まないといけない。
そんな事お前さん出来るか？
漏れは無理！
数十回やってくれただけでも、先人は神ですが？

348: 名も無き軍師：05/08/09 07:58 ID:d2Udjpng

ソボロの与TPは「致命的」とも「全く考慮する必要が無い」とも
今言い切るには微妙なんじゃ？
神装備かゴミ装備かの判断が微妙なら、
「ソボロは微妙な装備」ってのが現時点での結論じゃない？

俺個人としては神装備だとは思わない。LV50時点でも。
ついでに持ってます。←書いてても変な煽り入りそうだが。

349: 名も無き軍師：05/08/09 07:59 ID:6h.9pG6Q

>>347
だから参考にはならないと思うぞ、と言った。
検証した人には敬意を表すが、君の言う通り
それだけの比較をしないといけないとは思う。

俺が言ってるのは
出来るか出来ないかではなく、参考になるかならないか、です。

350: 名も無き軍師：05/08/09 08:05 ID:hvXhazqU

>>349
>だから参考にはならないと思うぞ、と言った。

>>346
>repもただ十回の平均をとっただけの参考にならないものだったし

>参考にならないものだったし

>参　考　に　な　ら　な　い　も　の　だ　っ　た　し　

>参　　考　　に　　な　　ら　　な　　い　　も　　の　　だ　　っ　　た　　し

351: 名も無き軍師：05/08/09 08:06 ID:6h.9pG6Q

訂正してくれてありがとう＾＾

352: 名も無き軍師：05/08/09 08:12 ID:gq3dj7mE

>>349
>俺が言ってるのは
>出来るか出来ないかではなく、参考になるかならないか、です。

●<じゃあ、お前が立証してくれ。
　　　　↓
349<面倒だから、嫌だ。
　　　　↓
●<では、先人の立証結果でいいのでは？
　　　　↓
349<それは回数少ないから参考にならない。
　　　　↓
●<じゃあ、お前が(ｒｙ
　　　　↓
　　　RETURN

353: 名も無き軍師：05/08/09 08:14 ID:6h.9pG6Q

んじゃ検証してくるよ、バカー＞＜
週末しかインできないからそれまで待っててほしい

354: 名も無き軍師：05/08/09 08:18 ID:6LxXRsjM

雪月花については俺もいろいろ調べているんだけどね
辛いだろうけどおなつよに防御技使わせて地道に検証するしかないかもな

たしかに格上には月光の方が安定してる感がするし
雪はたまにえらくショボイダメになるのが、ね
個人的には性能同一で状態異常と属性で使い分けるっていうのが気に入ってるから
雪月花はどれも一緒であってほしいんだけど
攻防比ボーナスだけは違うかもしれない
まあ、花＞月＞雪なら納得なんだけどさ
その可能性も無いわけではないよな
まあでも雪にはレベル２属性なくて、その時点で見劣りするわけだから
雪＞月＝花っていう場合もありえる

355: 名も無き軍師：05/08/09 08:19 ID:d2Udjpng

手ごろなLV固定の敵っていないかな？

356: 名も無き軍師：05/08/09 08:20 ID:xiEoFPH6

何か煽られてんなｗ

正直、侍のWS攻防差検証は難しいだろう。
遠隔タイプと違って、かなりの乱数が組み込まれてる。
何人かが協力して、同じSTR値、同じ装備、同じモンスターでやるのが一番だが
ちと手間がかかるな…
協力者がいれば話は別だが。

357: 名も無き軍師：05/08/09 08:23 ID:6h.9pG6Q

>>356の鯖どこ？俺はイフでヒュムだが一緒にやらないか

358: 名も無き軍師：05/08/09 08:23 ID:6LxXRsjM

>>356
たしかに、それが一番かもな
限界２の敵とかどうだったっけ？

359: 名も無き軍師：05/08/09 08:24 ID:d2Udjpng

検証やりてー。でも侍のフレが一人もいない俺orz＠芝

360: 名も無き軍師：05/08/09 08:31 ID:xiEoFPH6

漏れはビス鯖でエル♂。
うーむ、一番手っ取り早いのは3国にいるLv0-1のモンスタータイプだな。
STRを素のステータス＋装備＝100にして、両手刀を決め、各WSをTP300で撃てば良いと思う。
後は、その打ち込んだWSダメージとその回数をここに書き込めば
ある程度の平均値から実数が出ると思うがな。

361: 名も無き軍師：05/08/09 08:33 ID:d2Udjpng

>>360
それはアカンて。
攻防比振り切ってたらボーナス付いてても分かんないっしょ？

限界２の虎クァール犬はヴァナモン見る限り全部LV58っぽい
こいつらに、せーので撃ったら分かるかも？リポップ糞早いし

362: 名も無き軍師：05/08/09 08:35 ID:xiEoFPH6

いや、攻防差を考えるのならば余計にあのモンスターは駄目だ。
あいつ等は防御力が0だからな・・・

363: 名も無き軍師：05/08/09 08:38 ID:d2Udjpng

ぬ。防御０なのはあの中の屍犬だけじゃ？違ったらｽﾏｿ
他にはウガレピの門番ドールなんかも固定ＬＶっぽい

364: 名も無き軍師：05/08/09 08:39 ID:6h.9pG6Q

まぁ鯖が違くても
同じSTR、同じTP、同じ敵、同じ武器
これなら大人数で早い検証は可能だね
一人各WSを十回、だから三十回
十人やれば倍だし早いと思う

手ごろな武器は虎鉄改かな
黙想も効果UP無しなら100丁度になる
たまに80になるがそれはやり直しで

正確な統計を出すならこの方法が一番早いかな？

365: 名も無き軍師：05/08/09 08:39 ID:R0fmeChU

つ【Jammer Leech】

366: 名も無き軍師：05/08/09 08:44 ID:xiEoFPH6

大人数でやるのならば、後続侍にも協力して貰った方が良い。
Lv60でも雪風打てるし、Lv65の場合は月光も可能だしな。
それを考えると、入手しやすく、安い刀になるので
同田貫辺りが良いと思われ。

367: 名も無き軍師：05/08/09 08:45 ID:d2Udjpng

LV75
虎徹改
TP100
STR計95

くらいかな。
でも攻防ボーナスを求めるなら攻撃力も揃えなきゃいかんね。

368: 名も無き軍師：05/08/09 08:47 ID:d2Udjpng

レベルが違うとレベル補正も関わってくるから煩雑になり過ぎないかな？

369: 名も無き軍師：05/08/09 08:49 ID:xiEoFPH6

あー、そうなるな…
Lv75でも、漏れは両手刀をメリポで3段階上げちまってるしな…
難しいぞこれ！

370: 名も無き軍師：05/08/09 08:51 ID:d2Udjpng

先人の苦労が改めて分かるな〜・・・
やっぱ独りで頑張って「傾向」のみを集計して、平均出すしかないのかのぉ（´・д・｀）

371: 名も無き軍師：05/08/09 08:53 ID:6h.9pG6Q

レベル補正も入ると思われるからレベルも同じが良いかも
攻撃力に関しては攻撃+の装備をしなければ良いと思う
ただメリポで刀スキル上げてる人もいるだろうから
攻撃力をみんな同じにするは難しいかもしれん


やっぱ一人じゃないと無理なんかね・・・

372: 名も無き軍師：05/08/09 08:54 ID:xiEoFPH6

検証条件としては
1:同じSTR値
2:同じ攻撃力値
3:同じ武器
4:同じモンスター

これだけでも良いかもしれん。
レベル補正は･･･ダメージには関与されないんじゃまいか？

373: 名も無き軍師：05/08/09 09:01 ID:d2Udjpng

レベル補正＝攻防差補正とも言えるから
攻防ボーナスの検証やる上では重要な数値っぽい
ダメージに関与されると思う
1LV差で攻撃力かもしくは敵の防御力が3.5％の補正だったかな？確か

374: 名も無き軍師：05/08/09 09:10 ID:6h.9pG6Q

そうなると

1:同じSTR値
2:同じTP値
3:同じ武器
4:同じモンスター
5:同じLV
6:攻撃+装備をしない

かな？
攻撃力に関してはたぶん全員同じには出来ないと思う。
皆で統計を出すなら攻撃力を誤差として捉えてやるか、
諦めるかのどちらかになると思う。

375: 名も無き軍師：05/08/09 09:17 ID:xiEoFPH6

発想をちょっと変えてみたが
攻防差の限界値は3.0がキャップと言われているが
もしかしたら、雪月花の場合は3,0+○という可能性もあるんじゃないか？
例として、不意もキャップ3,0でも3,0+1,0or1,25で倍率乗るだろ？
それならば、3国モンスターでも問題ないと思うが、これ如何に！？

376: 名も無き軍師：05/08/09 09:23 ID:6h.9pG6Q

そういや雪月花はどんな敵にも平均したダメージ出るよね

377: 権藤ほしいよ ◆Zu4HOILY：05/08/09 09:34 ID:d2Udjpng

三国でやるとゴブリなんかで有る
雪月花が係数同値で同じダメが出る
ってのと同じ結果が出るだけじゃない？

元の雪月花に攻防ボーナスが付いてて各々その度合いが違う
と言う仮説の真偽の判断には結びつかないような気がする

攻防比限界振り切ってしまうとやっぱ検証にならないっぽいので
俺ちょっとクフカニ辺りで大雑把な比較してくるよ
ブレは有っても傾向くらいは出ると思う

てか最近メンテ長すぎ・・・トリップ付けとこ

378: 権藤ほしいよ ◆Zu4HOILY：05/08/09 09:36 ID:d2Udjpng

あ、クフカニは防御うｐアビがアカンな・・・まぁ何か適当なのでやってきま

379: 名も無き軍師：05/08/09 09:54 ID:xiEoFPH6

侍のWD値は簡単に出るのだが、問題は攻防差なんだよな･･･
単純に、TP100=攻防差1,0 TP200=攻防差2,0 TP300=攻防差3,0
とかじゃないと思う時もあるよなｗ
漏れが考えているのは、TPによって、攻防差は無視されて倍率が決まってしまう可能性があるという案だ。
それならば、3国モンスターLv0-1で
・同じ武器
・同じSTR値
・同じTP値
これで、平均値を出してみても、他Lv帯のでも同じ期待値が出るのではないかと思われ。

>>378
カニって物理ダメージカット持ってなかったか？

380: 名も無き軍師：05/08/09 09:57 ID:xiEoFPH6

ああ、書き忘れていたが
WSにクリティカルが乗ると変な値になってしまうので

・同じ武器
・同じSTR値
・同じTP値
・WS時に必ず不意撃ち使用

これでどうだろうか？

381: 権藤ほしいよ ◆Zu4HOILY：05/08/09 10:00 ID:K1V6lqEk

うーむ。不意使うとなるとソロでTP100キープしながら楽やるのしんどいな。
300で撃てばいいんだけど・・・スリ矢連発でやってみるか。蟹は辞めとく。

とりあえず３国周辺は任せたｗ

382: 名も無き軍師：05/08/09 10:10 ID:qtb3EJww

まぁﾘｭｰｻﾝが嫌われるのには明らかに敵のTP技の
頻度の増える与TP問題もあるからだしな。
カニ兜ならむしろ増えた方が楽だが、
アリとかクモとかどーもくんとかそういう面倒なTP技もってる
相手だと結構しゃれならんよ。忍者やるとよくわかる。
特に素でよけないとて２＋＋を寿司で無理やり狩るような
レベル上げで泣きを見る。

与TP増える事にいまいちぴんと来ない香具師は
盾ジョブをやる事をオススメする。
ソボロつかって盾が事故死してもこの忍者へたれとか
いえなくなるぞ。

383: 名も無き軍師：05/08/09 11:02 ID:plBTldcw

なんか勘違いしてるようだが、雪月花の攻防比ボーナスあるなしを検証するなら
そんなたいした試行回数は必要ないぞ。

どれにどの程度のボーナスがあるかってのを検証するなら千単位のサンプルが必要だが
（それだと敵も揃えないと意味無い）そういう流れには見えんし。

そして、それぞれ数十回ずつの試行で雪のみ固定Dを下回るダメが出るってのは検証スレで既出。

検証するならそれを踏まえてﾄﾞｿﾞｰ

384: 名も無き軍師：05/08/09 11:33 ID:EGOGhRPQ

なんか今度は雪月花の話ごちゃごちゃやってるようだが
そんなに難しく考える必要ないと思うが・・・

基本的に同STR・同武器での雪月花の最大ダメージは同じ
だが雪・花は敵の防御力の影響をモロにうけ、月は比較的受けにくい
これだけだ

だから雑魚に撃ってもどれもかわらんし、とてとてとか、防御アップアビ中に打つと差がでてくる
別の言い方すると、攻撃力上げて意味が出るのは「いつもの」ダメージが出ない時だけ
特に月光となると、とてあたりでも「いつもの」ダメージが出るから攻撃アップの恩恵はない
とてとてに雪・花とか、麒麟に月光とかの場合は攻撃アップに意味が出てくる

385: 名も無き軍師：05/08/09 11:50 ID:e5u7B3n2

どれもこれも随分と既出だが
それだけ最近になって侍をやり始めたってのが多いってことか。

侍が増えるのは歓迎だし、検証も結構・・・しかし冷静にな。
煽りに眼がくらんだらレジストブラインを思い出せ。
迷信やネタを心眼で見切れ。
明鏡止水だ。

386: 名も無き軍師：05/08/09 11:53 ID:bljYz6kA

半分もレジれねーしなぁ、レジストブライン（ぉ

387: 名も無き軍師：05/08/09 13:04 ID:ndE/oqd.

最強厨共がこっちに流れて本気で語りだした・・・・

388: 名も無き軍師：05/08/09 13:20 ID:bljYz6kA

>>387
しかも既出なことばっかな。

389: 名も無き軍師：05/08/09 13:38 ID:s0jRhiNI

まぁ、流れてくればいいべ。
実際弱くねぇーし。

けど、飽きるぞ。
やれる事は少ないからな。

390: 名も無き軍師：05/08/09 13:49 ID:ZRQeChf6

むしろやれる事多いアタッカーっていたっけ？w

391: 名も無き軍師：05/08/09 14:11 ID:BpJLKivQ

つ狩人

392: ◆QKA4M6pw：05/08/09 14:17 ID:R191gbtU

雪月花の攻防比ボーナスについてだけど、俺が以前やった検証が検証スレに
あるから、興味ある人は見てきてくれ
回数は少ないものの、攻防関数の壁でうまく分かれてくれたことで
雪が月光、花車よりも攻防比ボーナスらしきものが少ないのは分かった

月光と花車は壁で分かれなかったので、あの検証ではどちらが攻防比ボーナス上かは不明
追試したいが、なかなか機会が無くてね・・・

393: 名も無き軍師：05/08/09 14:20 ID:uGMLSJ5.

つモンク
画面見ずに色々やれる

394: 名も無き軍師：05/08/09 14:43 ID:ndE/oqd.

>>392
もういいよ、狩人スレにおかえり

395: 名も無き軍師：05/08/09 14:46 ID:R191gbtU

>>394
んん？なにかお気に召さなかったかな・・・
それとメール欄のsageがおかしいことになってるから、直した方がいいと思われ

396: 名も無き軍師：05/08/09 15:05 ID:2fCTUsrA

>>384
なんか勘違いされそうな書き方になってるぞ
月光でも防御力の影響は受ける
連携直前にシザーガードやコクーン喰らえばダメージは最悪半分近くに落ち込む
それは例え不意が乗っていても同じ

正直無印とてとてあたりには雪月花のどれもが変わらない気がする
以前身内でENMツアーしてるときにTP300撃ち試しまくったけど
普通に雪風が月光同等のダメを出していたし、特にショボダメは確認できず

＋＋とか、本当にレベリングで常時戦うにはきつい相手かな
それでやっと差があるかな？って感じる程度

>>392
おつかれさん
回数は少ないからたまたまかもしれないけど、
まああんな感じだよな、雪月花の体感差って

397: 名も無き軍師：05/08/09 15:09 ID:R191gbtU

>>396
いあ、攻防関数の壁で分かれちゃってるので回数少なくてもたまたまでは無いです
＞雪風がダメ低い
逆に言えば壁で分かれないような相手だと、それこそ上で言われたように１０００回単位
でサンプル取らないと分からないですね
月と花でちょっとしかボーナス差が無い、とかならかなり検証するの大変かもです

398: 名も無き軍師：05/08/09 15:26 ID:e5u7B3n2

雪って習得Ｌｖも低いし、そこまで突き詰めることかねぇ・・・

Ｌｖ上げなら連携効果でＷＳ選ぶし
ＴＰ即撃ちメリポでも、一応連携が発生する方を（花か月で）選んでるがな・・・

めったにＨＮＭやらんけど
正直差を感じられないんで、麻痺を祈って花撃ってる。エフェクトは月のほうが好きだが。

399: 名も無き軍師：05/08/09 15:44 ID:plBTldcw

>>397
超乙。
雪が弱いのはあれでほぼFAなんで、月と花の追試密かに期待してたんだが
ソロだとキツイからなかなかアレですな。

実際不意入れると更に違いが見え難くなるし「月花は大体おんなじ」
でも別に良いんだが･･･

やっぱり気になる。

400: 名も無き軍師：05/08/09 18:36 ID:mV04H20s

>>383侍もじゃんｗ

401: 名も無き軍師：05/08/09 18:45 ID:mV04H20s

>>393だったorz

402: 名も無き軍師：05/08/09 19:16 ID:0sawN6SU

>>400
お前凄いな！

403: 名も無き軍師：05/08/09 19:47 ID:Na55iv7Y

結局、既出既出とデカイ面してた古参の侍は間違ってた訳だな

404: 名も無き軍師：05/08/09 23:06 ID:nGxAdzA.

>>403
そこですぐ煽るなって・・・
言いたくなる気持ちは分かるが

ま、何かと物珍しい意見や今更な話題が出たりしても、もう少し穏やかに、な
皆で謙虚になれば済むことだ
>>all

405: 名も無き軍師：05/08/09 23:29 ID:bu4y5cI2

では穏やかに
>>396
ちゃんと月光は防御力の影響を受け「にくい」と書いてるよ
受けないとは言ってないからね
ただコクーンされても月光ダメージが半分とかになったことはないな〜
2割減くらい

裏ザルカのデーモンNMや麒麟に不意花・月打ち分けてみると
月光のほうが明らかに通りやすい（もちろん軽減されるけど）

406: 名も無き軍師：05/08/10 00:30 ID:Juavf2wU

こちらで最強房を引き取っていただけると聞いたのですが真ですか？

407: 名も無き軍師：05/08/10 00:44 ID:24xFDTFw

まあ、なんだ
やればわかるさ

408: 名も無き軍師：05/08/10 01:19 ID:s/3hDlXU

なんだかんだ言って侍が大好きです

409: 名も無き軍師：05/08/10 03:32 ID:0FaSrMZI

花とか雪は麻痺とか暗闇上書きすることない？
ソロだと便利なんだけどPTだろだるいなあ。直ぐ切れるし

410: 名も無き軍師：05/08/10 03:45 ID:ex.eOXF2

魔法使ってくる相手には月光
使ってこない相手には花車

HNMで弱体入らない相手にも時々入るしいいんじゃね？
この程度の使い分けでさ

それよりSTRブーストしようね

411: 名も無き軍師：05/08/10 05:38 ID:mMROnsLA

ちょっと教えてほしいのだけど、
タブナジアクエのゴルゲットが欲しくなったのだが
シャドウゴルゲットで雪月花のWSダメージアップであってる？

412: 名も無き軍師：05/08/10 05:42 ID:no1B8dN6

>409
する。

413: 名も無き軍師：05/08/10 05:46 ID:PojFxKrM

良くも悪くも麒麟にも静寂入ったりするしねｗ

あと単に「STRブーストしようね」と書くと鵜呑みにして、雪月花WS覚える前から
何故かSTRばかりあげるヤツが現れる…てか居たのよ
Lv52くらいで緑サチコでSTRブーストを宣伝に希望出してる人がね

確かに光輝までのWS(てかほぼ全種類のWS)にもSTR補正はかかるが
「侍＝STR」みたいに騒がれたのは、雪風と月光の連携属性が変更されると共に
雪月花のステータスボーナスが高くなった後の話なわけで

つまりLv60で雪風覚えるまで(PT構成にもよるが、個人的には不意騙雪で〆るよりトスのが向いてると思うのだが)
は寿司効果を伸ばす為にも命中ブーストのほうに力を入れて、連携ストッパーにならないように
すべきなんじゃないか？自分が上げてた頃は寿司なんか無かったしサポ戦主流だったから
今とは多少違うのかもしれないが、攻撃も命中もSTRもSTPも何の為に上げるのかを
考えながらやったほうが楽しいと思うぞ(｀・ω・´)まぁココ見てる皆は大丈夫だとは思うけど。。。

兎にも角にも増えつつある同志に幸あれ！

414: 名も無き軍師：05/08/10 06:13 ID:PojFxKrM

寝る前に
>>411
残念ながら無理
シャドウだと【収縮】を含む連携属性を持ったWSのみに効果がある
つまり【収縮】と【重力】と【闇】(これはレリックWSしかないが)に対応するWSということで花車のみ有効
一見【闇連携】のイメージで「水と氷もマジックバーストするから、雪風、月光もカバーするんじゃないか？」
と思うが、ココではWSが持つ連携属性のことなので【収縮】を含まない雪風、月光に変化は無い。

俺も最初勘違いしてシャドウに必要な器官を集めてる時に、過ちに気がついて
ライトゴルゲットに切り替えましたよ(´・ω・｀)そして今スノーに必要な器官を集めてる俺ガイル

　　　│【氷】【水】【光】【闇】【風】 ←ゴルゲットの種類
───┼──────────────────　　　
雪風　│ 硬化　　　　　　　　　　炸裂
月光　│ 湾曲　振動
花車　│　　　　　　 格熱　収縮
サイド│ 振動　貫通　　　　炸裂

上の表みたいな感じで、WSに一つでもゴルゲットの属性を含んでいれば発動する。

さっきから当たり前で今更どうでもいいことばかり長々と書いててスマソ

415: 414：05/08/10 06:15 ID:PojFxKrM

やっぱりズレてたorz
脳内変換してくだされ…

416: 名も無き軍師：05/08/10 06:19 ID:lFKz6Fcw

フレイムゴルゲット　=　「溶解」「核熱」
スノーゴルゲット　=　「硬化」「湾曲」
ブリーズゴルゲット　=　「炸裂」「分解」
ソイルゴルゲット　=　「切断」「重力」
サンダーゴルゲット　=　「衝撃」「分解」
アクアゴルゲット　=　「振動」「湾曲」
ライトゴルゲット　=　「貫通」「核熱」
シャドウゴルゲット　=　「収縮」「重力」


補足しておいてあげよう。
と、いっても連携スレのコピペだけど。

417: 名も無き軍師：05/08/10 07:10 ID:3kfP3.Y6

>>414
首種類｜【氷】 【水】 【光】 【闇】 【風】
───┼───────────―
雪風 　｜硬化　　　　　　　　　　 炸裂
月光 　│湾曲 振動
花車 　│　　　　 　　 格熱 収縮
サイド　.| 　　　 振動 貫通　　 　 炸裂

こんな感じでよろしいか。
８で止まってた侍を最近あげはじめた。
なんていうのか前衛はやっぱり楽しいな。

418: 411：05/08/10 07:44 ID:RrnTDJos

>>414 >>416 >>417
ありがとう。
スノーとライトゴルゲの二つ無いと雪月花はカバーできないのか…。
二つのアイテム集め頑張ってくる。

419: 名も無き軍師：05/08/10 08:06 ID:lFKz6Fcw

ちなみに属性ゴルゲの効果は約係数+0.1、+TP20も約係数+0.1(?)

420: 名も無き軍師：05/08/10 08:14 ID:lFKz6Fcw

すまん、雪月花で+TP20は約係数+0.1。でもたぶんこれは間違ってる。

421: 名も無き軍師：05/08/10 09:35 ID:YGkFerY6

>>417
１つ忘れてるぞ。花車は火ゴルゲットでも効果ある

422: 名も無き軍師：05/08/10 09:42 ID:Wah8CmJQ

ゴルゲの話題もいい加減に見飽きた

423: 名も無き軍師：05/08/10 10:30 ID:ydk9UmFY

サイドに炸裂あることを最近知った。てか昨日知った

424: 名も無き軍師：05/08/10 13:39 ID:K1V6lqEk

ジャスティストルクとゴルゲだとWSはゴルゲのがいいかな。

425: 309：05/08/10 19:59 ID:3zKYlFoo

>>310
昨日帰ってくるの遅くて入れんかった。（そのかわり今日はさっさと・・・
遅くなったが、>>303の方式で武器２種検証してきた。

※ストア与TP？検証
武器をかえ、サポ獣で１発殴り＞あやつり＞<pettp>を行いモンスのTP値を調べる。
モンスはサルタマンドラと蜂（獣Lv1なので）、殴られた場合は無効やり直し。
・Lv75メリポ振らず侍、ストアTPはジョブ特性+25のみ、ストアTP+装備なし
・使用した武器は以下２つ。
　木刀　 D1隔450（TP11.3/14.1）
　トリートD1隔356（TP9.1/11.3）
・判明している与TP式、こちらの（得TP+3）/一発
・結果１：木刀＝14
　得TPは11.3/14.1なので、ストア与TPならばモンスTPは17、そうでなければTP14になるはず。
・結果２：トリート＝12
　得TPは9.1/11.3なので、ストア与TPならばモンスTPは14、そうでなければTP12になるはず。

以上の結果により、昔から言われているようにストア与TPではない。
ソボロでもメインサポ侍でもストアTP+装備でも、【素のTP＋３】が正しい。


>>293さんとかそれ以外の方で結果が疑問な方は各自追試してみてください。方法はお任せします。

426: 名も無き軍師：05/08/10 20:09 ID:b76eUr12

>>341
いや、使ってる式は間違ってないが、使い方がおかしいところがあるってことかと。
ぱっと見て気がつくのが、
　・ｆSTR（関数）のとらえ方が変？
　・武器ランクとSV修正の関係（っていうかfSTRというべきか）
　・武器のSTR+をそのまま加算
　・ジョブLv修正項目が入っていない
のあたりかな？

そういう自分も勘違いがあるかもしれんので、>>341（または気がついた人）は上のにつっこみよろ。

427: 285：05/08/10 20:40 ID:Ydt90d1Y

>>426
知らない間に>>341でレスがついてたのかｗ

>>341
>>283の計算、100％間違ってるよｗ　
WSD値の計算式は>>341が書いてるので間違ってないけど、>>281はfSTRと武器ランクの考え方をまるで理解しないで、武器ランクとSTR+分の数値をD値に足しこんでる時点で、計算がまるででたらめ。

428: 285：05/08/10 20:50 ID:Ydt90d1Y

>>283が間違ってる点を羅列すると、
・武器ランクっていうのは、あくまでSV修正の上限とSV修正値を決めるためだけの数値。にもかかわらず、武器ランクの数値がそのままD値として加算されてる。
・fSTRっていうのは、自分のSTR-敵VITをあらわす数値で、fSTRがそのままD値に上乗せされるわけでもない。にもかかわらず、STR+2がそのままD値として加算されてる。
・WS補正にかかるLV係数がかけられていない（まあこれはたいした問題じゃないけど）
ってとこかな。

いずれにせよ、TP100で破軍＞牛って結論には変わりねえけどな（´・ω・｀）

429: 285：05/08/10 20:53 ID:Ydt90d1Y

3番目、WS補正って書いたら誤解うむかな。
WSでのステータス補正にかかる、LV補正係数・・・とかって書けばいいのかな。

430: 名も無き軍師：05/08/11 02:34 ID:PnNW26.M

112： 名も無き軍師 ：05/08/10 23:22 ID:k7RILLUQ
要は通常状態の他ジョブ≧竜+子竜だったのが通常状態の他ジョブ≦竜のみ
の状態になればいいんじゃね？
つーか当然のバランスなわけだが。

431: 名も無き軍師：05/08/11 11:10 ID:ZiBYHoBE

ソボロは雑魚乱獲で真価を発揮する

432: 名も無き軍師：05/08/11 11:35 ID:Y81MgCQQ

50ぐらいの乱撃モクソにも殲滅速度が劣りそうだなw

433: 名も無き軍師：05/08/11 11:36 ID:jo4nTsPU

>>425 GJ
ついでに、テンプレに、

>>ソボロでもメインサポ侍でもストアTP+装備でも、【素のTP＋３】が正しい。

の一行も加えておけば、ループ防止になりそうじゃないかな？

434: 名も無き軍師：05/08/11 12:02 ID:4fBWtqxg

ストアTPの差が２０以外は
同条件の侍がいたとしたら
Aが５回WSを撃てば
B（ストアTP＋２０）は６回撃てるという事ですか？（WSによるTPは除外してください）

435: 名も無き軍師：05/08/11 13:30 ID:MXC5en22

そぼろはどのくらいで取れるかな？

436: 名も無き軍師：05/08/11 13:49 ID:T1K0uc4I

Lv60の時点で
大般若、雷切、ソボロの３つのうちどれがいいのだろうか。
雷切は出品ないし、ソボロはまだリヴェBに行けないからどうにも。
雷切の移動速度ダウンて釣りする場合は致命的になりそうな気がする。

437: 名も無き軍師：05/08/11 14:03 ID:zbm.tLYQ

もうレスつけるのも億劫な、程度の低い話ばかりだな。

438: 名も無き軍師：05/08/11 14:05 ID:HUmSKK2o

自称古参の知ったかクン達は
雪月花の攻防比ボーナスのちゃんとした数字出せないの？

439: 名も無き軍師：05/08/11 14:10 ID:LSkAwQuo

>>438
出せなくったって良いじゃないか、お前が出してくれるんだろ？

>>437
ここは俺に任せて職安に行くんだ！ 早く！！

>>436
どれがいいのだろうかと言うか大般若しか選択肢無いんじゃないのか

440: 名も無き軍師：05/08/11 14:11 ID:PEz24Eyc

ソボロさぁ…
いいんだけど、敵のTP技目に見えて多くなるよ…

フォモルとワイバーンとかいやなWS多いやつにはおすすめできない。

441: 名も無き軍師：05/08/11 14:14 ID:pEync8Gk

５０制限辺りだと規格外の強さだから、いいと思うよ

442: 名も無き軍師：05/08/11 14:19 ID:T1K0uc4I

>>439
ごもっとも

443: 名も無き軍師：05/08/11 15:32 ID:QqdaY8bg

>>436
格上にはサポシ大般若
サポ狩や雑魚素材狩りにはソボロでいいんでない？
うちの鯖大般若130万なんだよなあ

>>440
ソボロで敵のTP増やしてTP0技誘発するほど悲しいことは無いよな
ただ>>425が検証したにはストア乗らないらしいから
それほど深刻なことでもないかも

444: 名も無き軍師：05/08/11 15:37 ID:vT8ASUvY

とりあえず最近侍に転職してきたらしい最強厨くんたち
武士耳が取れなくて残念だな
メールで取り直しできるように抗議でもしてくれたまえ

445: 小龍景光：05/08/11 15:51 ID:dFc6lCus

ときどきでいいから思い出してください

446: 名も無き軍師：05/08/11 16:00 ID:bljYz6kA

>>445
おまえの装備ＬＶ帯はすぐ通り抜ける上、異様に高いからイラネ

447: 名も無き軍師：05/08/11 16:45 ID:OxxhUYNw

>>445
プロミ向かい風でうっかり侍で参加することになったのに
なんで在庫無いんだよ!!!!！！！１１１１１

448: 名も無き軍師：05/08/11 16:49 ID:Z.VA3Txw

>>445
お前もっとドロップしろよ。
軽銀鉱ばっかりいらねえんだよ。

449: 名も無き軍師：05/08/11 16:55 ID:pgTYzLWI

>>445
国宝なのに（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

十握剣とか御霊とか・・時代が違うｼﾞｬﾏｲｶ；

450: 名も無き軍師：05/08/11 16:56 ID:VuSpeDVk

結局バーバリミトンはネタだったのね...orz
苦労して3戦目に取れたもののアルキオ差し引いた分弱くなってる
硬い敵にボーナスが作ってことなのかな…頼む何か利点あってくれｗｗｗ劣化タラスクだよ...

451: 名も無き軍師：05/08/11 17:01 ID:JcMLv.Ww

データや検証表無しに鵜呑みにするからだよ・・・

452: 名も無き軍師：05/08/11 17:22 ID:mV04H20s

>>451データや検証も誰かがとって試さないと出ないとだろ。
そういった意味で>>450のしたことは無駄ではないと思う。

>>451自身は意識して言ってるわけじゃないと思うけど
なんつーか嫌な言い方だな、普通に検証おつーとかでいいのに
情報待ってただけの癖に”鵜呑みにするからだよ…”って何様だｗ

>>450検証乙カレー

453: 名も無き軍師：05/08/11 17:32 ID:d7vnjJvc

>>450
具体的な数字は出せないかな？

454: 名も無き軍師：05/08/11 17:33 ID:s0jRhiNI

まだまだ、夏ですねぇ

455: 名も無き軍師：05/08/11 18:03 ID:xfbheYRw

D 　武器D値
WR　　武器ランク：int(D/9)
fSTR　STR、VIT依存項　0〜WR+8
WD　　ＷＳD値

近接WSの固定ダメージWD = ( D + fSTR + WS )*fTP

確かに、fSTRが0とするのなら武器ランクを＋するのはおかしいな。
普通にSTR特化装備にしていれば、WR+8の上限値になるから上限値で計算すれば良かったのになｗ

456: 名も無き軍師：05/08/11 18:09 ID:xfbheYRw

>>453
もしも、バーバリアンミトンがWS+10％ならば
一番困るのは、アルキオを苦労して買った人や取った人。
そして、アルキオで金を稼いでた人が困るだろうなｗ
もしかしたら、それらの人達が情報操作をして揉消そうとしてる可能性も無くもない。

457: 名も無き軍師：05/08/11 18:14 ID:JcMLv.Ww

>>452
だってそのネタ書いたの俺だからｗ

458: 名も無き軍師：05/08/11 18:25 ID:tonvrKlg

てか前スレで検証されてなかったっけか

459: 名も無き軍師：05/08/11 18:32 ID:d7vnjJvc

まぁアルキオネウスの出品もバザーも増えてないしネタだろうね。
ウチの鯖だけかも知らんけど。

460: 名も無き軍師：05/08/11 19:40 ID:3zKYlFoo

>>428
＞fSTRっていうのは、自分のSTR-敵VITをあらわす数値で、fSTRがそのままD値に上乗せされるわけでもない。
ちょっと誤解生みそうな書き方かも。
　×fSTRっていうのは、自分のSTR-敵VITをあらわす数値
　○fSTRっていうのは、自STRと敵VIT差から決定される値（差そのものではない）

　×fSTRがそのままD値に上乗せされるわけでもない。
　○決定されたfSTRはD値にダメージボーナスとして上乗せされる。

>>433
ああ、テンプレに入れればいいのか。昔↑のテンプレ作ったとき
　「STP+6はたまるTPが+6じゃないですよー」
を追加したが、いつしかなくなったなｗ
あと、サポ侍・装備ストアTP+がバグっていて、与TPが狂ってる可能性はないこともない（大丈夫だと思うけど）

461: 名も無き軍師：05/08/11 19:47 ID:3zKYlFoo

>>443
思い出すんだ！ストアTPは神特性じゃないー
隔450の武器で３回殴られたら40超えるTPがたまるという現実がorz
※そもそも敵はストアTPない11.3の状態でも得TP14.3で、Lv70ジョブ特性超えてるね

>>455
＞普通にSTR特化装備にしていれば、WR+8の上限値になるから上限値で計算すれば良かったのになｗ
ええと、>>341さんかな？
３国の雑魚相手ならともかく、Lv上げなんかで戦う強敵に「普通に」「WR+8の上限値」には
届かないような気がします(´・ω・｀)

462: 名も無き軍師：05/08/11 20:33 ID:1oYzj4iY

>>461
まあそれは実際制限エリアで試してみるよ
でもうちのLSは10〜12人くらいでワイワイやってるから、あんま関係ないかもね
シビアに考えなければならない場合は大般若や景光がいいだろうけど・・・

463: 名も無き軍師：05/08/11 20:45 ID:pl9qBBbc

>>461
破軍のDだと大体敵VIT+60以上は無いとダメぽいね
Aポンがvit72位のようだから総STR140近くあれば一応限界に届くのか
まあ「普通に」では無いことは確かだなw

464: 285：05/08/11 20:58 ID:Ydt90d1Y

>>460
ああ、もとカキコからコピペ改編したから変えるの忘れてたよ。
正しくはこうだな。
・ΔSTRっていうのは、自分のSTR-敵VITをあらわす数値で、ΔSTRがそのままD値に上乗せされるわけでもない。にもかかわらず、STR+2がそのままD値として加算されてる
（＝ΔSTRからfSTRが正しく算出されずに、ΔSTRの上昇分をそのままD値に加算してる。）

ただまあ、何度もいうが、>>283の計算が間違っているのと、結論のTP100で破軍＞牛が正しいのには変わりｎ

465: 名も無き軍師：05/08/11 22:28 ID:52mQjIBA

７０代に入ってなぜかサポ戦ばかり要求される。

466: 名も無き軍師：05/08/11 23:11 ID:GBo0hduI

おい、苦労してやっと侍７５にしてきたんだから
納金どもマジ侍に来るなよ
鯖の納金どもが続々流れてきてるし

467: 名も無き軍師：05/08/12 00:13 ID:O.tzd.hs

いいんじゃねえの、外から見るのと実際のショボさのギャップは
エースジョブでもダントツだからな

すぐ挫折するだろ

468: 名も無き軍師：05/08/12 00:33 ID:ex.eOXF2

ﾈﾀね〜な（´ω`）

侍上げてる香具師増えたな、まあ７５まではもたんだろ

469: 名も無き軍師：05/08/12 00:35 ID:svPFi3lk

ﾒｲﾝでやるのは辛いけど
2ｼﾞｮﾌﾞ目以降でお遊びでやるにはいいんじゃない？

470: 名も無き軍師：05/08/12 01:07 ID:Be5jq8aw

うちの鯖知らん内にアルキオ2,000万超えてたよ。
破軍も確実に値上がってるし、廃人効果かね

471: 名も無き軍師：05/08/12 01:27 ID:6XXDUn7Q

一回ユニクロで行ける装備、俺の感覚でだけど、と
ガチSTR廃装備でのWS比較したとき、その差の小ささに愕然としたな。
まぁそんなん極める上でどうでもいいんだけど。

472: 名も無き軍師：05/08/12 01:33 ID:YGkFerY6

このスレでもその話があったね。16ダメがどうのこうのって
まぁそういうなんかある種の切なさが侍らしくはあるけどな

473: 名も無き軍師：05/08/12 01:34 ID:d1opMQH6

うちの鯖、狩人と侍の人口が同じくらいに・・・
いあ、一方的に狩人減っただけだけどね
愛が無いなあ

474: 名も無き軍師：05/08/12 01:39 ID:Y0.5lUHQ

刀除く装備でのＳＴＲブーストの限界って＋６２までだっけ？

475: 名も無き軍師：05/08/12 02:02 ID:ex.eOXF2

オレの知り合いにFFのアタッカーは狩人だよって言って上げた奴いるんだけど
そいつもう狩人やってないなｗ
まあ、後衛メインな奴だったからそんなもんじゃね？

スレ違いかもしれないけど暗黒に赤並みの黒魔法撃てるようにしても面白いと思うんだがﾅｰ
おかしくねえか？赤が撃てて暗黒が撃てないって・・・

それと侍にTPリジェネのアビか特性追加っとｗ

476: 名も無き軍師：05/08/12 04:23 ID:9vgsrwcM

こういう調子に乗った奴が増えると、狩人みたいな末路をたどるんだろうな。

477: 名も無き軍師：05/08/12 05:22 ID:NHjxOTOs

>>474
曜日・種族・日中/夜間・潜在みたいな条件限定除いても
遠隔：アルコデ　+1
頭：修羅改　+6
首：ジャスティストルク　+5
耳：武士・凱旋　+4
胴：大袖　+10
手：アルキオ　+11
指：フレイム（凱旋・ラジャス）　+10
背：フォーレージ　+3
腰：ウォーウルフ　+5
脚：修羅改　+6
足：八幡改　+3
で+64。　タルorエルで夜間だとさらに+5。

478: 名も無き軍師：05/08/12 05:49 ID:cJGjTYpI

狩人がゴミ以下のジョブになった事だし侍で雪月花ひゃっほいでもするかな

479: 名も無き軍師：05/08/12 07:14 ID:2ua68NdQ

ところでみんな破軍はENM行って取ったのかな？
最近のVerup後に一気に値上がりしましたけど。

480: 名も無き軍師：05/08/12 07:41 ID:ex.eOXF2

破軍は導入後に100万位で買ったな〜
うちの鯖今２００超えてるよ

481: 名も無き軍師：05/08/12 08:27 ID:YGkFerY6

どの鯖も大体一時期100万以下になったと思う。
先行侍はその時までに大体買ってる。
あとは分かるな？

482: 名も無き軍師：05/08/12 08:46 ID:h4Ckd9xs

最近復活したんだけど　めりぽってなにあげればいいのかな？
ステータスはｓｔｒあげるとしてジョブカテゴリどうしようかと。。
侍でやることはＨＮＭとＬｖ上げ　みんなの意見を聞かせてたも〜

483: 名も無き軍師：05/08/12 10:48 ID:1pFtNtEw

>>482
＞どの鯖も大体一時期100万以下になったと思う。
＞先行侍はその時までに大体買ってる。
＞あとは分かるな？



まーもちつけｗ
１００万以下からまたあがったのは
アットワENMがアントリオオンリーだったのが選択肢増えたからていう面が大きいだろw

484: 名も無き軍師：05/08/12 10:52 ID:D7pP5UiA

>>266
メルクリウスソードにDA乗って４回斬りになることあるけど、ソボロは違うの？

485: 名も無き軍師：05/08/12 10:56 ID:D7pP5UiA

>>355
ロランベリーで沸かせるG芋ｗ

486: 名も無き軍師：05/08/12 11:43 ID:xfbheYRw

>>458
バーバリアンについては、ドコにも検証されている形跡が無い。
前スレも覗いたが、バーバリアンの話になると何故かスルーされてる。

487: 名も無き軍師：05/08/12 12:23 ID:iHXzclYU

>>512
検証おつ。

なるほどねぇ・・・でもそれならスウィフトベルトの方が汎用的に高性能かなぁ。
スウィフト持ってなかったらかなりの良装備かも。

488: 名も無き軍師：05/08/12 13:06 ID:A8g8yAG6

結局>>450も数字出せっつっても出さないしな。

489: 名も無き軍師：05/08/12 13:10 ID:PEz24Eyc

>>512
検証おつ。

490: 名も無き軍師：05/08/12 13:12 ID:2kCaiRGI

>>471
ぜんぜんWSダメ違うだろ
真のユニクロはメリポに鬼丸でくるぞｗ

491: 名も無き軍師：05/08/12 13:25 ID:A8g8yAG6

>>490
ああ、だから俺の感覚でな。
破軍は前提。破軍高いとか言ってんの最近上げてる後続だしな。

492: 名も無き軍師：05/08/12 13:46 ID:/Flm1ZRU

破軍・STR+40まではユニクロだな

493: 名も無き軍師：05/08/12 14:09 ID:KO5TQ0pU

>>512
検証おつ。今後も期待してる

494: 名も無き軍師：05/08/12 14:42 ID:plBTldcw

>>512の未来に乾杯。


因みにアルキオ→バーバリでWS威力は普通に下がる。
バーバリのWS威力UPが隠しな上に発動条件でもあるなら知らん。

495: 名も無き軍師：05/08/12 15:17 ID:xfbheYRw

>>494
ダメージ検証出せないか？
アルキとバーバリオンのダメージ比較を数回ほど。

496: 名も無き軍師：05/08/12 15:59 ID:EP.TjolY

４鯖だが破軍が５００万で落札されてた。

497: 名も無き軍師：05/08/12 18:08 ID:obnmZhHw

最近の後続なんて、落人持ってるやつ殆どいないな
ＡＦ篭手でおにぎり食って、当らん当らん言ってましたよ

498: 名も無き軍師：05/08/12 18:58 ID:0sawN6SU

なんか後続に対して一気に冷たくなったな〜、このスレ。
侍のイメージなんて保護するほど大したもんじゃないし(むしろ下の方)、
希少性にでも価値見出してたから・・なのか？
或いは最強厨の後続同士での潰しあいか、煽り？

良く分からねぇな、俺は普通に増えて嬉しいんだけど。

499: 名も無き軍師：05/08/12 19:01 ID:tonvrKlg

どのジョブでも後続には冷たい希ガス
後続って先代のイメージを壊してばかりだしなぁ。

500: 名も無き軍師：05/08/12 19:10 ID:0sawN6SU

>>499
いや、だから侍に守るべきイメージなんぞあったか？
多段在りし頃に「連携するのって侍ぐらい、侍以外の前衛はひゃっほいばっか」とかしか記憶に無いけどｗ

それに、前は後続に「ツラいかもだけど頑張れよ」な空気だったぜ？
自称先人の頑張りをみて後続増えたんだし別にいいじゃん、とか思うんだが。

501: 名も無き軍師：05/08/12 19:23 ID:3zKYlFoo

>>462
うん、そうやって楽しむのが一番ですよー。問題なし。

>>470
アルキオは他前衛も欲しがってる装備だから、侍はあんまり関係ないかな。
24時間抽選POPなうえに、狩りにくく（魅了・リンク）、中華なんかに独占管理・価格操作されがちで、
今のインフレ受けて高騰してるのが現実かと。

>>479
LSで出たらプレゼントしてくれるってENM通ったんだけど出なくて金策して買いました(´・ω・｀)
導入後、２００〜３５０と上がって３００安定、今は少し下がって２００くらいかな。

502: 名も無き軍師：05/08/12 19:29 ID:3zKYlFoo

>>484
＞メルクリウスソードにDA乗って４回斬りになることあるけど、ソボロは違うの？
その話、武器防具スレあたりで見たような気がしたのであちこち探してきた。
メルクリは表記ミスらしいね。DAではなくて、２〜４回攻撃の武器らしい。

ソボロは侍スレで検証されてなかったと思うが、少なくとも「抜刀納刀で４回攻撃が出た」という報告はない。

※FF11/FFXI武器・防具一覧、両手剣より。
「実際は2-4回攻撃のようです、表記ミスなのか設定ミスなのか隠し性能なのかは不明」
＝つまり誰かがナ/シ（サポ戦以外）で４回確認したってことかな。

503: 名も無き軍師：05/08/12 19:40 ID:jI5iIRX6

侍５６、−２〜＋２でサーチして希望出してるのが
白白モモモモ侍侍侍暗狩シ

全域サーチで赤探して、ＰＴ中の３人のみ。
最後に組んだＰＴは　ナモ侍狩召召
１ヶ月でレベル２つしか上がってない。

強いとか弱いは分からんけど、キージョブで無いのは確かだな・・・

504: 名も無き軍師：05/08/12 23:46 ID:Kgp.dEwM

>>500

単に時期が悪いだけ。

つい先日までの、“前衛ジョブは狩人以外イラネ”って時代に、
わざわざ前衛ジョブの中でもボンクラーズべスト３に入る侍をやろうって
人間は、“侍”というジョブにそれなりのこだわりと愛着をがある人間として
先人達も好意を持って応援できたが、狩人弱体で急に“侍Tueee”とか言われ
出した今の状況で侍やり始める人間は、例え本人がそのつもりが無くても
“最強厨の乗り換え”に見られ易い。そこへきてテンプレに載ってるような質問を
調べもしないで質問するから（特にストアTP関連）、余計に後続に冷淡になる。

ま〜あと2ヶ月もすれば最強厨どもは挫折するだろうから、
そしたらまた落ち着いた空気になるだろう

505: 名も無き軍師：05/08/12 23:47 ID:id23ME1A

>ま〜あと2ヶ月もすれば最強厨どもは挫折するだろうから、

同感

506: 名も無き軍師：05/08/13 00:04 ID:hqsbbL7s

侍７２まではぶっちゃけ弱いし誘われないしな
ソロも最弱だしな
上げれるものなら上げてみろっつうんだ

507: 名も無き軍師：05/08/13 00:26 ID:ex.eOXF2

まあ、そんなにスレなくてもｗ

508: 名も無き軍師：05/08/13 00:40 ID:34XLzQyw

ソロ最弱ではないぜ。最弱は戦士だと思われ。
回避スキルBだから回避装備してサポ忍ならとてまでなら倒せる。
アタッカー役だから、回避装備持ってない香具師が多いけどね。

509: 名も無き軍師：05/08/13 02:26 ID:s/3hDlXU

>>512がいいこと言った。


とてまで倒せるって…
相手何だ？('Д')

510: 名も無き軍師：05/08/13 02:28 ID:n9hP2yF6

心眼おぼえたー！記念カキコ。


心眼の歴史も振り返れば酷いよなあ・・・。

511: 名も無き軍師：05/08/13 03:16 ID:YS2lxyH2

>>508
戦士も侍も両方丁度に負けるジョブだし大して差ねーよｗ
戦士は自己回復能力が有る
侍には回避スキルが有る
それだけの差だし、前衛に必要なステータス面では侍が大敗だ
サポ忍にしてもまともな片手武器なんか無いわけで・・

と、見慣れた煽りにマジレス

512: 名も無き軍師：05/08/13 07:45 ID:z4gk2Rsw

15ジョブ中14位争って楽しいのか？w
強　忍シ赤黒獣竜召
普　ナ暗モ白
弱　詩狩戦侍
ソロ能力はこんなもんだと思う

513: 名も無き軍師：05/08/13 08:51 ID:yCTpBWtc

「ｗｓで連携する」とは真逆の行為だしな・・・

とりあえず512には敬意を表する。【よくやった！】

514: 名も無き軍師：05/08/13 09:27 ID:BDzY1122

しばらく見ないうちに、
ウチんとこの廃人とか、侍やってるヤツ増えてる。
狩弱体で今度は侍にスポットライト当たったん？(;ﾟдﾟ)

515: 名も無き軍師：05/08/13 09:39 ID:svPFi3lk

>>514
ﾚﾍﾞﾙ上げでは、貫通要員の竜騎士
核熱要員で戦士・侍・竜騎士
このｼﾞｮﾌﾞの株が相対的に上がったとは思う。
HNMは知らんがBCとか2ｱﾋﾞ使ったら結構いいんじゃない？
2ｼﾞｮﾌﾞ目以降でやるには面白い様な。

516: 名も無き軍師：05/08/13 09:48 ID:ZT5xxUQc

狩人メインだった奴なら袖とか流用できるの多いからな。

517: 名も無き軍師：05/08/13 10:03 ID:g3oDuRLQ

こんにちは(　・ω・)ﾉ　実装直後から侍一筋者です。
楽勝とは言えませんが、Lv75侍ソロで「強そうだ」を倒せます。
相手は、アル・タユの弱いほうのフワボです。
Lv75侍/忍、回避スキル272(メリポで2段階、明珍足、イベイジョントルク)
の回避+20(オプチカルハット、羅刹手甲)で雪風を入れると
体感で30%程度回避できます(勿論それ以上だったりそれ以下だったりもします)。
フワボはダブルアタックがないので空蝉の消費も比較的簡単に対処できます。
具体的なやり方として、
静寂WSが来たら即やまびこ
悪疫WSを食らってしまったら我慢して攻撃(1分ほどで治る)
ショックスパイクWSをしてきたら、反撃が30ダメ前後と痛いのでスリプル矢で1分ほど粘る
運がよければ(敵WS次第)無傷で倒すこともできます。
大体こんな感じで1チェーンまでならできました(明鏡止水無し)
敵に左右されやすいですが、敵によっては割と強敵でも侍ソロで倒せます。

まぁ、倒せない敵の方が圧倒的に多いんですけどね・・・orz

518: 名も無き軍師：05/08/13 10:04 ID:YygR2l8k

やっぱ値あがってる装備は侍増えてるのが影響でかいぞ
特に狩人からの転向組

アルキオって狩人装備できないし、入手も激しくきついしでインフレ最前線だしな

んで思い出したんだが、うちの鯖のアルキオ取り入ったら、MPK合戦で笑ったw
しかも中華の連中、やってることと逆のこと言いながらMPKしてやがる。
MPKしながら、
「もっとマナーのあるプレーをしないのか？」
「MPKしないでくれませんか？」
「GMよぶぞ」
とか言いながら、お化けとか蝙蝠大量に連れて追ってくるｗｗ意味わからんｗｗ
これって垢バン予防でいってんのかな？ｗ

519: 名も無き軍師：05/08/13 11:04 ID:5aECOx5.

素材狩りとか含めるとやっぱソロ最弱
侍自体じゃ自身回復手段がない
装備でリジュネがあるのはダスクかアルコデのみ（一般人からすれば高い）
サポシで練習相手に不意雪月花打っても余り強くない、てか普通に陣風打ったほうがTueeeeeeeeeee
自己体験だが回避装備してサポ忍にしてアルタユの丁度と戦ったら結構きつかった
やはり回復手段がないのが痛すぎ

520: 名も無き軍師：05/08/13 11:08 ID:UMdKxjfA

一匹やるのは結構余裕だけど連戦とか乱獲には向かないな。
ダスクでソロやったこと有るけど、やっぱ1/3secじゃ遅すぎる。
だから からしせんべい食ってヒーリングしてる・・・

521: 名も無き軍師：05/08/13 11:33 ID:/URKrWdo

>侍７２まではぶっちゃけ弱いし誘われないしな
>ソロも最弱だしな
>上げれるものなら上げてみろっつうんだ

他ジョブだが普通にどのレベルでも侍誘うぞ。
というか、逆に72で何か変わるのか？
今侍47だけど上げてみるかな。

522: 名も無き軍師：05/08/13 12:16 ID:5RztJdVE

>>521
破軍

523: 名も無き軍師：05/08/13 12:41 ID:UMdKxjfA

破軍の価値を一度自分で計算してみると良い。

524: 名も無き軍師：05/08/13 12:49 ID:/URKrWdo

破軍からいきなり誘われるようになるのか？

525: 名も無き軍師：05/08/13 12:50 ID:UMdKxjfA

まぁそういうことも無いけどな。
俺ら連携属性微妙だから。

526: 名も無き軍師：05/08/13 13:32 ID:sx6QUGOE

ちょいと質問
AF3のデーモンBCで使った破魔の護符ってみんなどうしてる？
なんとなくオレは保存してるんだけど捨ててる人多いかな

527: 名も無き軍師：05/08/13 13:39 ID:457LkSVo

誰かにとっとけと言われたのか？

528: 名も無き軍師：05/08/13 15:03 ID:cTiHO10k

狩の弱体で繰り上げ順みたいになってるが、
調子にのって上げてる後続侍ワラスｗ
狩のかわりは黒だっつうのにな。

529: 名も無き軍師：05/08/13 15:24 ID:sx6QUGOE

>>527
んな言われたとかじゃないけどさ・・・
なんとなーくさ、聞いてみただけだよ

530: 名も無き軍師：05/08/13 17:35 ID:jI5iIRX6

>>526
過去スレで同じ話を見たよ。

なんとなく保存してる人も結構居るけど、大体みんな捨ててる様子。

531: 名も無き軍師：05/08/13 18:34 ID:lNziYv02

2ヶ月あれば75まであげきるのが
最強厨という生き物だ

532: 名も無き軍師：05/08/13 19:58 ID:YUp4oo2E

>>519
そこでフェローたんですよ。

マジな話、仮に50か60くらいまで育てた回復タイプのフェローがついてれば格下相手には
そこそこ意味のある防御系スキルの高さと低くはない火力で結構いい線行きそう。

最終的に2時間くらい遊べるようになればいいんだけどねえ〜。あ、あとエリア縛りがきついか

533: 名も無き軍師：05/08/13 20:04 ID:7tICqRMA

AF刀は再取得可能になった瞬間に捨てた。護符も捨てとけばよかよか。
あと侍は、弱いと言われる状況は少ないが強くはないと思う。

534: 名も無き軍師：05/08/14 03:33 ID:32D79ZcQ

60〜70までが連携属性の関係で誘われにくいだけ
別に弱いことはねーんだけどな
雪がL2〆切できない、月のL3は相当レベルでは忍とナしか相方おらん
しかしトス役だと単発なので胃がキリキリする
こんな感じ
別にL2,3連携にこだわる必要ないし、時給おちるほど弱くないけど
↑の関係上誘われにくいっつーだけ、わかってるやつは誘ってくれるけどね

535: 名も無き軍師：05/08/14 05:05 ID:/ikJUhx6

弱いだろｗ

536: 名も無き軍師：05/08/14 06:32 ID:jUgI5Nxk

相対的に見れば弱いほうだな。
といっても中間あたりだと思うが。

まぁ強かろうが弱かろうがリーダーすればレベル上がるしな。

537: 名も無き軍師：05/08/14 08:10 ID:GLUJuG/M

>>536
白黒モモ侍暗狩シ
みたいな球出し状況で、リーダーもできなかったりする。

自分が忍か赤か詩ならちゃんとしたＰＴが完成するんだけどなあ
そういう意味で強い弱いはともかく、別に重要なジョブじゃない感じ

538: 名も無き軍師：05/08/14 10:16 ID:yj2OjJ9w

>537
ほとんどのジョブが重要じゃないから無問題。
組める頻度の差はあれ、リーダーすればレベル
上がるジャマイカ。

それとも忍赤詩並みの頻度で組めないとレベル
あがらないのか？

539: 名も無き軍師：05/08/14 11:17 ID:AgK2ZN5k

>>538
赤や詩人はともかく、盾いない時がおおいなあ。
アタッカーなんかそれこそジョブ問わなくてもレベル上げいけるし、後衛なんか白白でもいったことあるけど、盾ジョブがいないときはきつかった。
昔、戦・忍・ナのどれもいないときに前衛全員（モ・シ・侍）サポ戦（レベル65ぐらいだったかな）でいったんだけど、ケアルヘイトがすごすぎてタゲぐだぐだ、経験値はともかくとして結構危険な場面があって早々に解散した。

後衛赤黒詩って結構いい感じの編成だったんだけどな・・・。
人減ってるんだから、Tankジョブをもっと増やしてもいいんじゃないかと思う。

540: 名も無き軍師：05/08/14 11:56 ID:AgK2ZN5k

>>538
たとえば>>537に忍者がたった一人POPするだけで、盾1アタッカー3後衛2のそこそこまともなパーティー組めるけど、これが>>537のメンツだけで集めてモモ侍暗白黒とかだと、レベル帯によってはもうぐだぐだ。
盾ジョブやってりゃその時点で盾がいない問題が解消されるから、パーティー組むのも早いんだけどね。

前衛がこれだけいて、なおかつ「盾ジョブでもアタッカー可能」「後衛ならどのジョブでもヒーラー可能」っていう状況で、「忍戦ナ以外の前衛が高レベルで盾やると（骨モ以外）、ぐだぐだ」って状況は改善してほしいなあ。
前衛全般にヘイト上げられるアビの実装とか、「心眼の効果を修正しました。効果時間を20秒にし、効果時間中はフラッシュ並みに敵の攻撃をかわす（見切る）ようになりました」みたいな修正とかｗ

541: 名も無き軍師：05/08/14 16:47 ID:e6L8aNDQ

ソボロのＮＭについて質問いいでしょうか
オウリュウ戦のついでで行ったので、黒４白忍戦ナってかんじのアラでやったんですが負けました。
爆発させれば楽との情報もあったのですが、なかなか爆発せず通常攻撃分の回復でＭＰジリジリと減らされ
たくさんいた黒の精霊もかなりレジられたようで
とどめに自爆・耐えてる者もいましたが即死も結構いました。
今のところどうにかして自爆に耐え切る方法を考えていますが、取れた方の意見を聞きたいです

542: 名も無き軍師：05/08/14 17:07 ID:YeG6V3dE

やっと破軍もてたんだがちょっと戦略に変化が
破軍前までの戦闘の流れとしては
TP貯め（300近く）→連携→TP貯め→連携・・な感じだった

しかし破軍持てた事により貯めるTPが200でおｋになった
黙想込みでTP貯めてると余裕で200オーバーに・・
んで俺が今やってるのが
１戦目、TP100溜まり次第即打ちで盾にだまWS後、敵没までTPため
２戦目、ほぼTP200超えで相方と連携
３戦目、またTP100でだま入れて次回用に貯め

てな感じでできるだけTP無駄にしないようにしてる。
黙想up装備も既に２個揃えてるので
これから破軍だとガシガシwsで削れて楽しみ倍増ｗ
てか侍マヂ強すぎｗ
STR装備に着替えてTP200破軍で安定して９００〜１２００ダメ
TP100破軍のだまWSでもだいたい５００ダメで安定

ちなみに現時点でのSTR着替えは
ボイジャー、スパイク、凱旋×２、八幡胴、パラース
勝利×２、アメ＋１、ウォー、AF、八幡

修羅脚、麒麟は既に持ってるのでこれからますます楽しみだ・・

543: 名も無き軍師：05/08/14 17:35 ID:qbSVeW7c

>>542
夢をこわしてごめんな　　Repして総与ダメみてみ
そんなTPをムダにしない戦略はみんなやってるわけで・・・
オレはモと侍が75なんだがメリポで墓はともかく山脈でも
どんな廃装備かためてもユニクロモに勝てないレベル・・・
通常ダメがクソすぎるのよね
チミ程度の装備はあるけど四神修羅侍でオール羅刹モに完敗だったよｗ

あんまり勘違いしないほうがいいぞ
制限時間内とか限られた場所だけですよ　侍が強いのは・・・
メリポではマトモなモ戦忍には絶対かてません
ダメでなくてヘイトコントロールで貢献してると思わんと・・・

544: 名も無き軍師：05/08/14 17:47 ID:ZxaG1XpI

忍盾なら、普通２連２回やらないか？
ＭＢですぐ削れるから黙想が間に合わない事がたまにあるけど

545: 名も無き軍師：05/08/14 18:04 ID:457LkSVo

72になるまで侍の評判落としておいて「侍マヂ強すぎｗ」てか。
なだれ込む瞬間ダメ厨はどうしようもないな

546: 名も無き軍師：05/08/14 18:20 ID:tr1Vrbsc

>>541
忍者が２人居ればかなり安定するはず。

敵のＨＰは結構多いから、ＭＰジリジリ減って行くようなら
精霊で無闇にＭＰ減らすのはヤバイ。回復ローテを第一に。

自爆は耐え切れば後が楽だけど、自爆自体は怖いので序盤はスタンで止める。
４／５くらい削って、ＷＳ連射モードに入ると一気に盾が耐えられなくなるので
その少し前くらいに自爆させると楽。

パスタ系の食事とＨＰブーストでＨＰ１０００弱くらいまで行けば即死は無い。
何人か死ぬかもしれないけど、寝るのでディア・バイオ禁止で
印スリプルを順番に回せばギリギリ立て直せる事も。

547: 名も無き軍師：05/08/14 19:36 ID:cFyIJmck

最近漏れの鯖、メリポ侍がぐっと増えたんだが
忍侍侍侍赤詩で空メリポって稼げそうですかねー？

548: 541 ：05/08/14 20:54 ID:FMaDDt1g

>>546
情報ありがとです
今度はソボロ用編成で頑張ってきます

549: 名も無き軍師：05/08/14 21:14 ID:EPo7GG4E

俺2×2連で相方がTP貯まってて自分貯まってない時に
黙想使ってTP100にしてＷＳ撃って残りは貯めてるんだけど
この使い方間違って・・る？

なんか前組んだ人に連携直後に使うのがいいですよとか言われた
まだ50代です

550: 名も無き軍師：05/08/14 21:33 ID:7tICqRMA

>>545
瞬間ダメだけ見たら侍より他ジョブのがいいけどなｗ
カズが撃てるのが強みだな
>>549
連携直後に使って次回連携をTP200以上で撃って
その次に間に合わないはかっこ悪いしなｗ
俺も基本的に間に合わないときに残してるタイプ
どれがベストかわからないけど、他人の意見を参考にして
自分でベストと思える使い道を探していこうじゃないか

551: 名も無き軍師：05/08/14 21:35 ID:PqBBhFLA

>>549
大丈夫、君は間違っていない…多分な。俺もそうやってるし、今後もそうやって
行くだろうし、それでHNMも狩れるのだから間違っていたとしても自信を持て。

552: 名も無き軍師：05/08/14 22:59 ID:EPo7GG4E

>>550-551
レスサンクス
黙想覚えてからずっとこの使い方だったから
ちょっと自信無くなってさ・・安心した

553: 名も無き軍師：05/08/14 23:35 ID:vQoULzUQ

・とてつよ連戦orとて2で4〜5チェ
・ナ盾or忍盾をはじめとした他前衛のジョブ構成
・連携相方と自分のレベル差

プレイヤースキルを排除しても相方とのTP速度バランスはPTごとに違うからFAは出せんよね。
これに食事とか装備とか、TP報告してくれるかどうかとかの要素が絡んできて、さらには狩る相
手に応じた戦略（ゴブの爆弾止めとか）が加わってくることもあるわけで。

ただ、連携直後に使うのは連携一組+単発（もしくはナイトのTP在る時のみ2組）とかの場合を除
いて利点が思いつかない・・・・・・瞬間ダメとか?

554: 名も無き軍師：05/08/15 01:46 ID:lcahxbKk

連携２つ作る場合は、TP60、80の時に連携スタートして、黙想使う場面が
一番多かった。
連携直後に使うのは、無駄が出る場合が殆どだな。
よく解ってないんだろ、そんな事言った奴は。

メリポ上げで即撃ちの場合、逆にWS発動直後に使う事が増えたなあ。
６振りで溜まるようにして、撃った直後に黙想使えば、１度の戦闘で３度は
WS撃てる。通常攻撃死んでる分、WS総合ダメの部分だけは負ける訳にはいかない・・。

555: 名も無き軍師：05/08/15 02:22 ID:6RDuq9Jw

>>552-554
連携直後に使うとしたら、（破軍ない時代の経験だが）
・盾役が連携やりたがらなくて、
・相方がTP早めだが２つ連携いけるほどでもない戦モ竜一人で、
・TP上乗せして200〜300近い不意（玉）を入れ
・MBでしとめる
ときじゃないかな？
連携直後に黙想して、TPためつつ相方まてば、TP200後半が狙えるし。

今は破軍あるから、破軍装備できるLv帯だと単発かアドリブ確定。
上の例のときも、盾役のWSに併せてアドリブするケース多かったけど。

556: 名も無き軍師：05/08/15 03:46 ID:BtfDTJ8w

今６９でジョンと落人はあるんだけど
八幡て最低限どこ買ったらいいかな？
とりあえず足と胴を考えてるんだが

557: 名も無き軍師：05/08/15 05:03 ID:lcahxbKk

>>555
まあ、そういう事になるんだけど、
今までレベリングしてきた中、連携１本だった場合でも、
単発で撃つためにタイミング見ながら黙想する事が多かったかなあ。
そのほうがやりやすかった。サポ戦が多かったからってのもある。
って、>>555も最後に同じような事書いてるな。

でも、黙想をできるだけ沢山使うとしたら、連携後にすぐ使ってしまうほうが良いから、
そういう使い方もアリなんだろう。でも>>549は、２連×２の時に言われたようだから、
そりゃちょっと違うよな、やっぱり。

>>556
とりあえず、他にたいした装備も無い足は買っておいたほうがいいよな。
それ履くだけで、100まで一振り減るし。後はWS用に胴。
両手は、７５になってメリポSTPに振って計48超えるように調整するつもりなら、
その時に買えばいいと思う。
脚、頭はイラン。自分は陣鉢持ってるけど。
オプチもワイバーンもかぶりたくないんだよな、どうしても・・。

558: 名も無き軍師：05/08/15 07:00 ID:rUwJNdcc

マクロ８行くらいになんねーかなマジで、、

559: 名も無き軍師：05/08/15 09:00 ID:Be5jq8aw

だが八幡胴はワイバーンと似合う唯一の装備だと思う

560: 名も無き軍師：05/08/15 09:04 ID:6EGc0QDw

エースにくらべりゃオプチ、ワイバーンはまだまだ
他装備とあわせても違和感無いよな。

見慣れすぎて感覚が麻痺してるっつーのもあるかも
知れんけど。

561: 名も無き軍師：05/08/15 10:38 ID:FZfVxo82

見た目の話しはキリが無い
人によって違うのだからな

562: 名も無き軍師：05/08/15 11:19 ID:e5u7B3n2

ザルカのドロップ率をもうちょっとどうにかしてくれ・・・スレ違うか

563: 名も無き軍師：05/08/15 17:59 ID:t19a0WCk

ソボロを使ってPTやってみたので感想をば。

獲物：ねぐらトンボ、蜘蛛
構成：忍モ侍/シ赤詩黒
食事：侍モ共にソール。歌はメヌマドでした。

滅式丸と両方持ち替えて使ってたので、
通常ダメージは（攻撃+74）
ソボロ２９〜５０　滅式丸は８０〜１００
不意だま月光は（STR+34）
ソボロ３９０〜７２０　滅式丸は５１０〜９３０

PS２組なのでREPとかとれませんでしたが、
WS使用時のD値の低さはTPを過剰に貯めることによりある程度補完できる気がしました。

以上侍68の若造の戯言でした。

564: 名も無き軍師：05/08/15 18:21 ID:EGOGhRPQ

NHK今みてみそ。回天ってやばいじゃん・・

565: 名も無き軍師：05/08/15 18:51 ID:GyS.2ZSE

回天、俗に「人間魚雷」とも呼ばれる。沖縄その他で突入した甲１３期が多い。
魚雷を人間が操縦して敵艦に体当たりをする必死必中の特攻兵器「回天」は真の自殺兵器だったと言える。

566: 名も無き軍師：05/08/15 19:01 ID:NVuGSoRE

昨日は大河で与一が南無八幡っていってたな

567: 名も無き軍師：05/08/15 19:12 ID:/5mE4NS6

散々、回天の話しをして荒れたのにまたするのか

568: 名も無き軍師：05/08/15 20:08 ID:r.3YUtXY

前スレで十分無駄話しただろうが・・・
それでも納得できないなら□eに投書してこい。ここでしても無駄だ。無駄。

569: 名も無き軍師：05/08/15 20:44 ID:I5RXIYeM

話したければ批判要望スレ行け。
プレイヤーに何訴えても無意味。

570: 名も無き軍師：05/08/15 21:08 ID:ldAVUumM

回天は昔からある言葉で状況を一変させるとか、そういう意味でなかった？
旧日本軍のアレもそういう意味で名づけたのではと思うけど

571: 名も無き軍師：05/08/15 23:28 ID:guYXN.nQ

>>570
正解

かいてん　くわい― 0 1 【回天】
〔天をめぐらす意〕
(1)天下の形勢を一変させること。衰えた勢いをもりかえす意に用いる。
「―の事業」
(2)第二次大戦末期、日本が用いた一人乗り特攻潜水艇。爆薬を積み、敵艦に体当たりした。

1の意味があるから2の名称とされたと

572: 名も無き軍師：05/08/16 00:43 ID:71.Bykjk

回天ダメなら神風もダメってか？

そういや神風って日本古来より台風という意味で使われたんだよな
それを白人側から一方的に「日本に神の風が吹くとはけしからん」
てなことでイチャモンつけられて台風(タイフーンより)って言葉があてられたわけだが
見当違いも甚だしいよな

そもそも負の歴史を全く持たない言葉や概念があるのかね？
そういうものを許容できないのは極端な左翼だったりするよね
朱子学だの中華思想から来る潔癖性に似てる気がする
「情けない、当事者や関係者はもっと毅然とするべき」
と、特攻隊で伴侶失ったうちの祖母が言ってましただ

573: 名も無き軍師：05/08/16 00:53 ID:dsAMXXBE

これは順調に荒れる傾向ですね

574: 名も無き軍師：05/08/16 00:58 ID:Y/pyvbvk

>>570-572
>>568-569嫁。

575: 名も無き軍師：05/08/16 01:14 ID:rUwJNdcc

軍事マニアとかここぞと言わんばかりに出しゃばって来るな。ｳｻﾞｽ

576: 名も無き軍師：05/08/16 01:56 ID:yCTpBWtc

コピペつかって知識をひけらかすのを恥ずかしいと思わんのか・・・

577: 名も無き軍師：05/08/16 02:25 ID:eEhArqYM

かなりスレ違いだけど
他の板には何故かリファラが変ですって出てカキコできない為知識を貸して下さい。

カキコや動画をDLしようとするとき、リファラが変などとでてカキコ、DLできないんですが
どうすればこの現象は治るんでしょうか・・教えてください

なんでかこの板にだけは書き込めるんですが

578: 名も無き軍師：05/08/16 03:45 ID:t0bDhvvI

回天は「■eがクソみてぇなモラルしか持ってない法人」でFAだろうが。
それをどう思うか？なんぞこのスレの住人に問いかけたって無駄。
せいぜい>>572みたく、外国からのイチャモンだ、な意味不明なのが沸くだけ。

579: 名も無き軍師：05/08/16 04:56 ID:ex.eOXF2

なんでｵﾏｲﾗそんなﾈｶﾞﾈｶﾞなの？

回天でグタグタ言ってたらゲームの中で血ながしながら
ガンガン機関銃ぶっ放して殺し合いしてる製品もヤバイだろ

もっと肯定的にいこうぜ
この件で人間魚雷についてググった香具師だっているだろう？

そう意味ではいいんじゃね？
今の戦争を知らない世代に知らせるって意味でね

580: 名も無き軍師：05/08/16 09:29 ID:SXWAZaMw

ちなみに侍の起源は朝鮮な

581: 名も無き軍師：05/08/16 11:14 ID:QPhyydVI

剣道の起源じゃなかったっけ？ｗ

582: 名も無き軍師：05/08/16 11:21 ID:nK3Y3IAY

全ての起源は朝鮮半島です
つったりしてな
話題が無いときはＷＳ名の意味でもなんでも、いいんでない
どうして回天の事ぐらいで過剰に反応するのかわからんよ。
あとＦＦの回天はどう考えても>>571の１の意味でしょ

583: 名も無き軍師：05/08/16 11:26 ID:e5u7B3n2

軍事ヲタと糞コピペが横行して、侍スレじゃなくなるからさ

584: 名も無き軍師：05/08/16 12:05 ID:0sawN6SU

一般人は印象が強いのは>>571の2だと思うぞ、時期的にもな。

普通そういうのは避けるんだが平然と付ける■eがアホでもういいじゃん･･。
更にスレタイに回天を平気で使ってるこのスレで言ったって無駄だって。

585: 名も無き軍師：05/08/16 12:15 ID:8oIXSbyw

つうかこの話題出して叩かれてる理由は、過去散々これで荒れたからだよ。

586: 名も無き軍師：05/08/16 12:19 ID:tVSEGqcM

じゃあここで話題変えるか。

ストアＴＰて（略

587: 名も無き軍師：05/08/16 13:13 ID:ysrVuUYc

６振り装備にしてソボロ振り回すと�dでもない早さでＷＳ回るのねｗ
これザコ狩り（乱獲）最強に近いんじゃない？ｗ

588: 名も無き軍師：05/08/16 13:16 ID:uJ0Ci5v6

なわきゃない。

589: 名も無き軍師：05/08/16 13:21 ID:pBX0U.tU

>>582
人類が二足歩行を始めた頃に起源を求めることが出来る武術とかあるしな、朝鮮。
もちろん日本刀も朝鮮が起源だそうだ。侍も剣道も朝鮮。

590: 名も無き軍師：05/08/16 14:08 ID:e5u7B3n2

>589空気嫁

591: 名も無き軍師：05/08/16 17:36 ID:juDBuX6A

流れぶったぎって質問ー！
最近雪風覚えてサポシひゃっほいをしてる者ですが
風弱点の敵とかに炸裂連携って諸兄はしてました？？
PTメンの『^^;』がつらいのです・・・
一戦やってみれば『おおｗ』に変わるのですがｗ
何なりとアドバイスをお願いしますー！

592: 名も無き軍師：05/08/16 17:37 ID:457LkSVo

一戦やってみれば『おおｗ』に変わるならやればいいじゃないか

593: 名も無き軍師：05/08/16 18:24 ID:rYsCMkU2

炸裂連携が必要な時期って
隣ＰＴが光とか闇とかをバンバン撃ってるときに
ショボイレベル１連携をやらなきゃならない、
侍として一番つらい時期ですな…。
風弱点にサポシ炸裂〆は間違いなく有効なので、胸を張って頑張ってください。
ＰＴメンも、ちゃんと説明すればわかってくれるさー

花車覚えたら光でも闇でもドンとこいだ！そこまで耐え忍べ！！

594: 名も無き軍師：05/08/16 20:40 ID:FzUe7dhk

炸裂連携はほとんどしなかったな、雪風時期は
硬化連携が一番多かった。まぁ狩人全盛期だって事もあるのかもしれんけど

595: 名も無き軍師：05/08/16 23:11 ID:GBo0hduI

そもそも侍で雑魚狩りするのが間違いなわけで
侍以外のレベル高いジョブ持ってるならそっちでやったほうが
絶対楽だろ侍ソロは最弱だし

596: 名も無き軍師：05/08/16 23:32 ID:fib6Vx.w

うちの鯖でフェローLv50を
最初に達成したと思われる人物は
75ジョブ、侍しか持ってない

597: 名も無き軍師：05/08/16 23:36 ID:kQwA0vjI

フェローＬｖ５０にした人って
毎日パール捨ててるの？

598: 名も無き軍師：05/08/17 00:40 ID:yCTpBWtc

修正入る前に、かなり「努力」したんでそ。　あとはフェロースレへ池。

599: 名も無き軍師：05/08/17 01:19 ID:6ihoOVB2

修正はいる前にLv40中盤まで上げてた人、知ってるだけで３人はいるからなぁ
パッチ後パール捨てないようにしても今頃はとっくにLv50でしょ

600: 名も無き軍師：05/08/17 05:26 ID:IlrRYSVc

コカ相手に炸裂つかったようなつかってないような

601: 名も無き軍師：05/08/17 05:26 ID:IlrRYSVc

コカ相手に炸裂つかったようなつかってないような

602: 名も無き軍師：05/08/17 05:27 ID:IlrRYSVc

oops :-(

603: 名も無き軍師：05/08/17 06:12 ID:ex.eOXF2

woot <.<

【いたわる。】　【はい。お願いします。】

604: 名も無き軍師：05/08/17 06:49 ID:cJ1hEczY

ソボロをPTで使ったので簡単に報告
Lv71〜72のPTで狩場はビビキーでキリンメインにゴブも食う感じ
最初は破軍を持って不意花車で800〜1000くらいのダメ
ある程度狩った後にソボロに持ち替え。こっちはtp200以上溜めて撃ちで平均600で最高800ダメ
スレの通りtpの溜まりが尋常じゃなかった。一人連携決めた直後にすぐptメンと通常連携とか決めたのがかなり驚かれてた。
とはいえ、やはり不意のせないとかなりショボンなダメだったが…それでもwsの回数が尋常じゃないからptメンのウケは良かった。
ん〜確かに破軍の壊れた性能にはかなわないと思ったがそこまで弱いと言う印象はなかった。(とは言えやはり与tpが目にみえて違ったが)
感想としては与tpがあまり気にならない敵(実際コレが少ないが)なら「魅せる武器」としては、これもありかもと思った。
Lv70〜でソボロ使う勇気ないよ!&ソボロにまだ妄想抱いてる方参考にどうぞ。てか、ソボロ使ってws撃ちまくってこれが本来の侍の姿だよなと思った…

605: 名も無き軍師：05/08/17 07:42 ID:YriEaFKE

もう俺個人としては得ＴＰ面の強化は要らんなぁ。
昔よく聞いてたTPウォークライみたいなアビとか、
ストアTPの仕様見直しとか要らない。

それより破軍以上の刀をレリック以外で出し得るのか、が心配だ・・。

606: 名も無き軍師：05/08/17 12:46 ID:e5u7B3n2

装備によるストアＴＰ強化はピアスも指輪もつかっちまったし、
もうネタ切れでしょ。

現状の仕様でバランス取っちゃったから見直しもありえんし・・・

どこを弱体してくるかしか心配してないよ。
強化は不可能でも、弱体はいくらでも可能だからね・・・

607: 名も無き軍師：05/08/17 13:27 ID:KnAenowE

実質キリンぐらいかね。予TPを与えた方がいい敵っての
あとはアルタユの金魚ぐらい？

608: 名も無き軍師：05/08/17 13:52 ID:QB/kujIk

予TPを与えた方がいい

609: 名も無き軍師：05/08/17 15:19 ID:BRnlooIk

>>607
いやしの風ウザス！！になるかと

今雪風ＬＶなのでサポ狩にしてサイドで逃げてます。
「スカ(;^ー^)・・・」がマクロに組みこまれますた。
大抵ＴＰ１５０〜２００で打つのでたまにはずれる程度だけど
タゲ取りまくり、ケアルシャワーで結局(^^;

610: 名も無き軍師：05/08/17 15:51 ID:VZRhJmFg

味方のTP速度をある程度支援できてもいいでしょ
そうすれば裏やHNMでも前衛自体の地位を上げることができるしね
独りで黙想不意月花ひゃっほいしても妬まれるだけだし
どこが｢連携職人｣で｢前衛支援アタッカー｣なんだか

あとはストアTPが振り回数に束縛されないように、
基本システムとしてのTPの溜まる要素をもっと増やして欲しいな・・・
そう言う意味でTPリジェネ(抜刀時のみTP100以下で発動とか)も捨てがたい

その辺考えるとストアTPの微妙さと黙想の神的な原因って
前衛の根本的な問題が関係してると思う

611: 名も無き軍師：05/08/17 16:36 ID:dl3GKsEE

>>610
そうかな、仲間のTP増やすなんて支援的なことは後衛向きだろう。
少なくとも侍というイメージにはあわん。
逆に一人で連携できても変ではないと思うが。
と話途中から入ってきたので見えてないがスマン。

個人的に思うのは、昔の明鏡止水の効果を10分アビにするようなのが欲しい。
15秒だけWSの発動によるTP消費を100にするというもの。
まあ毎回３連じゃ強いから、印みたく15秒中に１度でもいいな。

612: 名も無き軍師：05/08/17 16:53 ID:VZRhJmFg

>>611
>そうかな、仲間のTP増やすなんて支援的なことは後衛向きだろう。
たしかにそうなんだけどさ、アタッカーそれぞれに多少の支援能力があってもいいと思うのよね
このジョブがいると相方の私は助かりますよ、みたいな
・・・と、どうしても他ジョブを引き立てる事を考えてしまうのよ

プチ明鏡は欲しいね、たしかに

613: 名も無き軍師：05/08/17 18:13 ID:457LkSVo

>>607
素で麒麟だと思ってた

614: 名も無き軍師：05/08/17 18:37 ID:C9mGVsR6

>>611
どんな侍をイメージしてるのか知らんし、知る気も無い。
TP支援系があって、それでもっとやることの幅が広がるなら俺は賛成する。

615: 名も無き軍師：05/08/17 19:43 ID:syuO8xfk

前衛支援アタッカーなんて初めて聞いたな。

616: 名も無き軍師：05/08/17 20:13 ID:YGYdvtSc

数スレ前でも書いたんだけど、MP消費で連携属性出すアビ（奥義）が
良いと思うんだよね。で、暗ナのように基本MPを貰う。

奥義自体は弱くて通常攻撃とかわらないダメージなんだけど、
MPが続く限り、連携を起こしていける。
また、MPさえあればいつでもトスできる。
サポにもLV1属性を解放すれば、サポ侍も生きてくるし。

なにより、ソロも改善するのがイイ。

617: 名も無き軍師：05/08/17 20:36 ID:8wjn4iy6

そぼろを流れでゲッツｗこれ強いなｗ
侍丁度５０だし上げるかな。

618: 名も無き軍師：05/08/17 21:22 ID:r7LDAnCE

>>615
じゃ、今より更に競合無くていいですねｗ

619: 名も無き軍師：05/08/17 23:19 ID:dgI3d/z2

>>618の意味が分からん(笑)

620: 名も無き軍師：05/08/17 23:20 ID:TriNyCOw

前衛支援アタッカーって何？
誰がそんな事決めたんだ？ｗ
また脳内か・・・

621: 名も無き軍師：05/08/17 23:25 ID:pcplUTCc

何が「じゃ」なんだかｗ

622: 名も無き軍師：05/08/18 00:08 ID:S/rFq/C6

>>619,621

>>615を馬鹿にしただけ。

623: 名も無き軍師：05/08/18 00:33 ID:yCTpBWtc

まぁアビについての妄想くらいはやらせておこうや・・・
（ＭＰ寄越せ、とかは逝き過ぎだと思うがな）

624: 名も無き軍師：05/08/18 00:51 ID:ex.eOXF2

ﾈﾀねえ〜な
ageとこ

625: 名も無き軍師：05/08/18 00:52 ID:ex.eOXF2

矢部、age過ぎたｗ

626: 名も無き軍師：05/08/18 00:52 ID:iLu2Sd/Y

あげんな

627: 名も無き軍師：05/08/18 00:59 ID:71.Bykjk

>>615>>620
ああ定義するほどのものでもないし、ちと表現がまずかったね
要は他ジョブの引き立て役って意味だったんだけど

相手がどんな微妙属性のＷＳ持っていてもそれを最大限に生かした連携を組めるジョブ
・・・だと思ってたのよ、やるまではorz

628: 名も無き軍師：05/08/18 04:09 ID:FUbeGp02

ぽーん、ぽーんとジャンプしまくるのは楽しいな。
マリオみたいだ。

629: 名も無き軍師：05/08/18 04:58 ID:cmstC6ck

竜騎士スレに[かえれ]

630: 名も無き軍師：05/08/18 06:36 ID:ok.ClIZQ

>>622
更に意味が分からんのだが・・・ｗ

631: 名も無き軍師：05/08/18 06:42 ID:JbEG.rVU

バカは>>618だろｗ
大体いつ前衛支援アタッカーなんて決まってんだｗ
受け答えになってない”じゃ、”も意味不明すぎでﾃﾗｷﾓｽ

632: 名も無き軍師：05/08/18 06:45 ID:EZEcl73g

いるよなー
妄想ひけらかして さも公式設定みたいに言うアホ
そもそも どのジョブと競合してんだよ
つか初めて前衛支援アタッカーなる言葉を聞いたよ

633: 名も無き軍師：05/08/18 06:50 ID:kdpg2ZtY

>>627

はぁ？ｗ
他ジョブの引き立て役？ｗ
てめぇのイメージと違ったからって、わめくなよカス(笑)

634: 名も無き軍師：05/08/18 07:19 ID:FPa/je4M

よう！朝から大変だな！
俺は合コンうまくいって朝帰りだ。
久々に俺の名刀を抜いてきたぜ。

635: 名も無き軍師：05/08/18 07:36 ID:gDFfA7oA

>>628
マジで侍/竜って結構おもしろいんだけどな。

ワイバーンピアスでヘイスト5%、攻撃アップに命中アップ特性、
ジャンプにハイジャンプで重い両手武器で手数アップ。

両手武器使うときは地味に優秀。

636: 名も無き軍師：05/08/18 08:15 ID:DjMIvMSc

>>634
名刀といっても小太刀だろ

637: 名も無き軍師：05/08/18 09:23 ID:Wah8CmJQ

いくら名刀でも、俺のマグナムにはかなわない

638: 名も無き軍師：05/08/18 09:56 ID:7tbPzS0.

お前らの刀身まるだしの無銘刀とちがって
俺のは、鞘でコーティングされてて見た目もきれいだお

639: 名も無き軍師：05/08/18 09:56 ID:7tbPzS0.

やべぇあげちまった
誰か介錯を・・・・

640: 名も無き軍師：05/08/18 10:02 ID:iQ7i6IEs

うけたから許す
それより病院いったほうが良くないか？

641: 名も無き軍師：05/08/18 10:37 ID:97Quw3L.

抜き身の黒光りした大業物に打ち直してもらいたまい

642: 名も無き軍師：05/08/18 10:46 ID:myOFKl1U

彫金師に頼んで真珠を入れてもらいなさい

643: 名も無き軍師：05/08/18 10:54 ID:whWWK.GQ

WSの攻防比等の検証で巣のガーディアンクロウラー
とかのトリガータイプってどうですかね？レベル固定だけど弱すぎてだめかな？
一応マネーも入るし、ついでって感じで誰かやれたらお願いしまする　当方侍４２なのでorz
武器外してTP0＞黙想＞沸かせる＞WS即打ちで毎回同じ条件でやりやすいかなと

644: 名も無き軍師：05/08/18 11:05 ID:whWWK.GQ

過去ログ見落としスマソデス
上で既にG芋どうみたいな意見でてました、、有用なら誰か検証のほどを

645: 名も無き軍師：05/08/18 11:23 ID:R191gbtU

>>643
雪月花打てるレベルだと、さすがに４０や４５の芋だとレベル低すぎる上に
腐ってもNMなので調べるで防御コメントが表示されない
敵の防御を確定するのが非常に大変になってしまう

それでもうまく攻防比の壁でダメが分かれてくれればいいんだけど、難しいだろうねえ
敵のレベル的に

646: 名も無き軍師：05/08/18 11:25 ID:e5u7B3n2

>>642
手前のＧ芋だと雑魚すぎるから、最低でも深部までいく必要があるな。
敵のＬｖも高いとはいえないし・・・

自分で侍７５になって、まだ検証したかったらがんばってきてくれ。
すまんが私には有効回数まで検証する気が起きんわ。

647: 名も無き軍師：05/08/18 11:26 ID:e5u7B3n2

・・・すまん　アンカー間違った　切腹してくる

648: 名も無き軍師：05/08/18 11:28 ID:whWWK.GQ

そうでしたね、、NMだから防御コメントでないんですよね忘れてました
自分でも検証できるようにまずは侍あげてきますorz

649: 名も無き軍師：05/08/18 13:06 ID:GjVQgfLE

支援てか、PTに影響を及ぼすなら、
ジョブ特性をPTにかかるようにしたらいいんじゃね？
ストアTPとかレジストブラインとか。

白がいれば全員オートリジェネ、
召喚なら全員オートリフレか・・・。

650: 名も無き軍師：05/08/18 14:18 ID:7qXSt9Qc

ちょいと聞きたいんだけど、陣風なり陽炎などには不意は乗るんでしょうか？

651: 名も無き軍師：05/08/18 14:23 ID:bljYz6kA

着替え合わせても５分で確かめられることを聞くな。

652: 名も無き軍師：05/08/18 14:40 ID:.eoRHYMc

>>623
MPあることがイキすぎとは思えないが。
もしかして、侍/白とかやらされるのがイヤとかいうただのわがまま？

653: 名も無き軍師：05/08/18 14:49 ID:tVSEGqcM

>>652
ヒント：潜在ＭＰが潰れた経緯

654: 名も無き軍師：05/08/18 15:00 ID:.eoRHYMc

>>653
後衛ジョブの反発があるということ？ よくわからん。
当時とは背景が変化してるし、いまどき１ジョブしか上げてない輩も少ないだろう。

・MPを持つことのデメリット
　ヒーリングが必要。赤の仕事が増える。ジュース携帯必須。
・メリット
　ソロ強化。サポ後衛強化。サポ侍強化。

655: 名も無き軍師：05/08/18 15:20 ID:VZRhJmFg

>>649
何気に名案かもね
ジョブごとに何かＰＴ全体へのアドバンテージになる特性を設定する、と
本当はキラー系がそうなんだろうけど、盾がいる時点で微妙だしなあ

それにしても、何かとしゃしゃり出てきて発言叩いて暴言吐いて去る輩が多いな
受け流しスキルがどうとか以前の問題だろ

656: 名も無き軍師：05/08/18 15:25 ID:e5u7B3n2

別に□eに要望メール送るのはとめんよ。
ただ・・・
「今までＭＰ無かったジョブに、ＭＰを持たせたらどうだ」
　そう聞いて、サポがどうだの、メリット、デメリットなんぞ超越して
「もう少し冷静に、他の案を考えたらどうだ」
　そう思った。俺はな。

>>654がこの案を支持するのも勝手だ。
ただ変な煽り、荒らしが来るだろな（いつものように）

657: 名も無き軍師：05/08/18 15:32 ID:VZRhJmFg

ちなみに雪月花の攻防比なんだが・・・

当方レベル６９でウガ寺院前の練習芋相手にソボロで雪月打ちまくった結果
通常削りが平均１００がコクーン後に３０〜４０前後
雪月が２５０〜３６０で、コクーン後に雪のみ２００を切るまでにダメ落ち込むんだけど

ちなみにフェロー育成が目的だったので細かい検証はせず
ただ練習相手でもコクーン等で差が出るとしたら、検証は可能かもね
もしかしたらコクーンは防御力アップでなく攻防比に直接作用するのかと考えてみる
って既出かな？
まあ、結果終わったらまた書き込んでみる

658: 名も無き軍師：05/08/18 15:32 ID:cKRnj83E

じゃー侍のＭＰ有無はおいといて、任意に連携属性を出せるとする。

まず単純に苦手なトス相手はいなくなる。
好きな自ＷＳ＞アビの連携属性で繋ぎ＞〆役ＷＳと、３連携で自在にトスできる。
そもそも、自ＷＳは単発でいつでも〆にトスできるわけか。
連携段数を任意に増やせるから、ＭＢとの愛称がさらに良くなる。
ＭＢは弱体魔法にも有効だから、開幕重力でも起こせば白でもスロウ入るようになるな。

他ジョブに与える影響を考慮すると、
シ/侍…貫通＞騙ダンスを自前で発生させ、かつＨａｔｅは盾にという定番サポに。
狩/侍…WSのダメは増えるが、ピーキーすぎるサポになる。心眼があるから１回は避けるが。
戦/侍…サポ忍以上の価値はないな。
白・詩・赤/侍…トス役ができるようになる。黒は座ってることが多いから除外。

ＦＦはアタッカー多いから、前衛支援という方向に進むのもアリっちゃーアリだが、
これだけ出来ることが増えるとなると、ＭＰなら消費が莫大とか、アホな縛りしてくると思われ。

659: 名も無き軍師：05/08/18 15:55 ID:VZRhJmFg

>>658
うーん、任意に出せると強すぎる(効率主義のレベリングには)ような気がする

そもそも、元々は隠し要素として連携属性が設定されたわけだから
それをそのままレベリングの常套手段として
ＭＢ以外ほとんど手を加えず付け足した■eがおかしいわけで
そもそも侍実装はFF11発売前から決まってんだろうけど
連携が今みたくメジャーになること想定してなかっただろうから
連携職人とはまた別の侍の(中途半端でも)コンセプトがあったんじゃないの？

いっその事、今の連携属性相関を白紙に戻して、
もっと公正になるように、敵の弱点と併せて調整した方が良いような気がする
あとＷＳに連携属性表記して、連携属性相関図もゲーム中に登場させて欲しい

未だに本でもＡ＞Ｂで溶解とか記してるのはまじで害
切断から溶解に繋ぐことは可能で、連携には後に繋いだ属性ダメージが発生する、が正解だろorz

660: 名も無き軍師：05/08/18 17:34 ID:GjVQgfLE

>>655
名案と思うのは、侍だけの強化に留まらないって点だな。
まあ際限なく実装してしまうと、女神の慈悲やらクリアマインドやら、
残心など全部もってかれるわけだから考えないといけないと思うが。

>>658
召喚士やってこいｗ
現状あまりメジャーではないが、中低Lv帯においてその役は
既に召喚士が可能だ。

661: 名も無き軍師：05/08/18 17:59 ID:cKRnj83E

>>660
召喚士忘れてた。ただ、ここで想定してるのとはかなり違う。
任意に／連続で／糞ダメで／メイン侍はＬＶ２属性さえも／連携属性を起こせる能力。

元来ＷＳ莫迦であるはずの侍が、現状連携属性では辛酸を嘗めさせられており、
かつ、莫迦というほどＷＳを撃てない。
よって、侍がいることにより自由自在に連携を起こせるようになることが最大の目的。

そういう意味では、常時明鏡とかケチリＴＰＷＳでもいいんだけど。

662: 名も無き軍師：05/08/18 18:47 ID:C9mGVsR6

夏を感じさせる必死なのがポップしてるなぁ〜。
とくに>>633とか・・ちゃんと変えなよｗ

>>661
そういうのも面白いんだろうけども、HNMやる機会多いと「糞ダメで」は結構きつい。
スピがあるんでTPスピードがクソ速けりゃぶっ壊れる性能になるしな。
やっぱりアビでTP操作(まあプチ明鏡とかだが)がいいと思う。

663: 名も無き軍師：05/08/18 18:51 ID:jYzCG8.k

まぁ侍に何か修正入るとしても暗召詩竜あたりが先で当分無いだろうな。

664: 名も無き軍師：05/08/18 18:53 ID:2dxvpKpM

ソボロ使えばそれがほぼ実現できるよ
実用的かどうかは自分で使ってみれ

665: 名も無き軍師：05/08/18 19:16 ID:jYzCG8.k

構えなし、LV1連携属性のみ、任意発動、リキャ３分
これくらいのなら歓迎なんだが

ってかFF過去作に未出な妄想アビが実装されたことってあんの？

666: 名も無き軍師：05/08/18 19:25 ID:TW3kzNZI

>>652
何故MPが欲しいのか
それを考えれば、何故MP無しジョブがMPを持つことに反論が出るのかは解ると思う

667: 名も無き軍師：05/08/18 19:48 ID:JoGGysCA

MPなんぞいらんからHP吸収効果のWSクレクレと言いたい

668: 名も無き軍師：05/08/18 19:51 ID:tonvrKlg

殴ってTP稼いでTPを使って様々な効果を生み出す。
これが理想なんだがな。

669: 名も無き軍師：05/08/18 20:08 ID:7tICqRMA

>>650
スルーされてるようだが俺がお答えしよう。
陽炎も陣風も不意は乗る。
属性ついてるから迷ったのかもしれないが
レタスとか必中するタイプが乗らないだけだ。
陽炎も陣風もミスる。もう陽炎なんかｒｙ

670: 名も無き軍師：05/08/18 20:55 ID:KOtQnyrY

ってか本当に敬遠されるジョブって連携属性微妙なんだよな
雪風に貫通(もちろん硬化優先で)、ギロティンに切断(同じく)、ペンタに貫通復活させるだけで
かなり待遇違ってくるはずなんだけど
ボパサイorペンタ＞燕飛なんてやってると泣けてくる

６０の頃、狩場へ移動中に｢侍さんは連携バリエーション豊富ですよね＾＾｣
って言われて返答に困ったのは俺だけじゃないだろ？
豊富にせざるをえないというか(ry

671: 名も無き軍師：05/08/18 20:57 ID:KOtQnyrY

↑
ミス
ボパサイorダブル＞燕飛ね

672: 名も無き軍師：05/08/18 21:01 ID:rrHa3k/c

>>659
通りすがりの他ジョブだけど
侍は「連携特化」を想定されてるのでは無く「TP特化」を想定されて作られたんじゃないかね。
他ジョブより多くTPを貯めて、連携をする際に多めのTPで倍率の高いWSで一撃必殺！
な感じだとおもた。現状の侍事情はよくわかんないけどね。

最後にバリスタでソボロ振り回してサイド乱射や蜂縛ハメするお侍様に惚れそうになりました。
(*´Д｀*)カコイイ　メイン後衛だけど侍始めていいかな？

673: 名も無き軍師：05/08/18 21:05 ID:24XdFRNo

始めりゃいいけどＷＳスカにヘコむとオモ

674: 名も無き軍師：05/08/18 21:23 ID:r7LDAnCE

>>672
多分それで正しいよ。
TP特化がそのまま連携特化に脳内変換されてるだけだろうな。

俺は、後続大歓迎。
WSスカは物理WSについて回る問題だから、それで凹むなら侍以前に前衛出来ねえし、
>>673みたいな奴なんぞ無視で頑張ってくれ。

675: 名も無き軍師：05/08/18 21:57 ID:NteDZv8Q

やるなとは誰も言ってないのに鼻息荒い奴。

676: 名も無き軍師：05/08/18 23:06 ID:5vDoeo06

心眼した瞬間旋風で消されたり
空振り１回でもすると、もう他ジョブにTP追いつかなかったり
TP８６で５回連続空振りしたり
黙想した瞬間スタンされてTP無駄になったり

PT組んでみると凹む事象が大量に存在するので
それを乗り越えてこそ侍

677: 名も無き軍師：05/08/18 23:29 ID:id23ME1A

サポ狩アイテム売る事に決めた
ｵﾏｲﾗサポ狩使う時ありますか？

678: 名も無き軍師：05/08/19 00:06 ID:yCTpBWtc

今日、６０代のＰＴで　侍/狩　と組んだぞ。
ＴＰいくつで撃ってたか知らないが、サイドの命中率８０％（装備不明）
与ダメではランページで踊ってた戦のほうが、トータルでは稼いでいたが
「このレベル帯での選択肢」としては、捨てたものではないと思えた。
（ちなみに狩人のサイスラ命中率７０％ほどだった。まぁ誤差の範囲）

679: 名も無き軍師：05/08/19 00:37 ID:Wah8CmJQ

この侍っぽくない侍はどこに向かってるんだろうな
２年後もこんな感じなのだろうか

680: 名も無き軍師：05/08/19 00:51 ID:ex.eOXF2

>>678

ｵﾚはもう７５なんで、高ｌｖでの使い場所とかある？
以前はメリポでサポ狩使う時もあったんだけど
今はずっとサポシか戦

681: 名も無き軍師：05/08/19 02:34 ID:qt2CJW1.

さむらい？　ｲﾗﾈｗ

682: 名も無き軍師：05/08/19 03:48 ID:S/rFq/C6

>>675
まあ、いいじゃないか。後続増えるんだし嬉しいもんよ。
それに>>676の被害妄想君を見てみろよ。凹む事すらないだろうに愚痴る奴も居るんだしよｗ
バランス取れて丁度いいぜｗ

683: 名も無き軍師：05/08/19 06:48 ID:JUzGnSt6

>665
っ【アサシン】【残心】

特性だけどな。

684: 名も無き軍師：05/08/19 06:53 ID:f7uiM.Ug

サポ狩はマラソンやるときに使うくらいかなぁ。
周りに雑魚居るとなおよしだが、余りそういうシチュが最近ないから
俺の重藤改が泣いてマス

685: 名も無き軍師：05/08/19 06:56 ID:ex.eOXF2

遠隔はこのままになりそうだな
とりあえず装備売るか
誰かジャスティストルク取った兵いまつか？

686: 名も無き軍師：05/08/19 08:43 ID:Wah8CmJQ

>>685
またループしそうなので

つ ジャスティスよりゴルゲ

687: 名も無き軍師：05/08/19 08:47 ID:2MG1MGlU

>>686
コルゲはWSの倍数値+0,1ならば、ジャスティスの方がいいんじゃまいか？

688: 名も無き軍師：05/08/19 10:26 ID:ZmWZMF2c

>>680 バリスタ。侍が2人いれば鋒縛で足止めしてから月光＞花車ができる。
　　まぁ、ガルモ相手じゃないと光連携までみれないけどな。　

689: 名も無き軍師：05/08/19 11:35 ID:KnAenowE

>>687
ゴブリで計算してみたら？

690: 名も無き軍師：05/08/19 12:08 ID:dbYaaTYw

雪月花の倍数値
TP100で1.5
TP200で2.0
TP300で2.5

ゴルゲはこれに+0.1でだからTP+20くらいだな
ゴルゲがトルクのSTR+5より高いのは確実だが
属性ゴルゲを常備装備してる人なんて居ないだろ

着替えましょうね

691: 名も無き軍師：05/08/19 17:14 ID:mvcyhV5A

レベル３０のモンクで
侍クエストはクリアできますか？
これ以上無駄な職育てなくないんで
はやく侍やりたいんです

692: 名も無き軍師：05/08/19 17:21 ID:bljYz6kA

無駄な職って、にーさん何でモンクを？

693: 名も無き軍師：05/08/19 17:26 ID:3vDIZ8gM

>>691
にーさんアホだろ？

694: 名も無き軍師：05/08/19 17:42 ID:j5DJ.5gQ

>>693これ以上と言ってるところからモンクは侍あげるには無駄だったと気がついたんじゃないか？
アホはいいすぎだって　漏れが釣られてるだけかもしれないけどｗ
>>691　ジュノで手伝ってくれシャウトかLSの人に手伝ってもらえばクリアできるよ。ソロじゃ無理かな

695: 名も無き軍師：05/08/19 17:52 ID:D.ZsAl8c

そのままモンクあげちまったほうが、侍やるより無駄じゃないかもなｗ

696: 名も無き軍師：05/08/19 17:58 ID:SlcAiZ0Q

戦18＞モ15＞戦/モ30＞
シ18＞戦/シ37＞シ/戦37＞侍75

新規で忍と蝉がきつけりゃストレートでこんな感じかの〜
かなりプレイスタイル狭まるが

わしは戦75サポマスター＞７ヶ月ほど前に侍75になったクチだから良く分からん

697: 名も無き軍師：05/08/19 18:38 ID:2uxFY1wU

７２なりたての侍から質問です
ロメポンで狩人さんとＰＴ一緒になったとき　みなさんはどんな連携してます？
月＞ヘヴィで弱点の核熱がいいのでしょうか・・・
その場合　サポシだとだまのほうがいいのか　不意でMBですぐ倒したほうがいいのか・・・

698: 名も無き軍師：05/08/19 18:59 ID:e5u7B3n2

選択肢として
弱点無視で　不意雪＞サイド　分解　のほうが　トータルで稼げる場合もある。
不意ｗｓにするか、騙しｗｓにするかは、そのときの構成とヘイト次第。
（自分の時は敵のＨＰ見ながら使い分けてた）

７２だと、まだＭＢしても秒殺ってわけにもいかないだろうし
不意ｗｓの瞬間ダメばかり見ないようにな。
そもそも狩人との相性は良くないんだから
こっちが工夫して合わせるほうが、ＰＴとして上手く回るだろう。

あと、前衛４とかの場合に、全体の構成を見て「サポ戦」ってのもアリだと思う。

699: 名も無き軍師：05/08/19 19:11 ID:hiQgL5dk

やっぱりプチ明鏡がいいよな〜。
１度だけ「次のWSはTP100しか使わない」という印みたいなので、
TP200以上からの２連を出せるようにする。
黙想と組み合わせれば、WSマシーンだな。

お前らこれ実装されても、召喚士のこと忘れないでくださいね(´；ω；｀)

700: 名も無き軍師：05/08/19 20:00 ID:OjksEUhQ

>>694
ありがとうございます。
シャウトして助けてもらいます

701: 名も無き軍師：05/08/19 20:24 ID:Qr..AVNc

30lvl目前の侍なのですが皆さんは
この頃DEXとSTRどちらを重視して上げていましたか？
というのもテンプレサイト等には通常攻撃が当たり難いのでDEXを上げて寿司を食べるべし！
と書かれていますが、実際はSTRをブーストして攻撃食を食べた方が強い気がしまして…。
確かにDEX+寿司なら命中率は上がりますが、一撃の威力が攻撃食+STRに比べると
半減してしまい、結果的にトータルの削りが不足してしまうような気がします…。

702: 名も無き軍師：05/08/19 20:44 ID:b76eUr12

>>697
だいたいは>>698の通りだと思います。
盾役やヘイト加減で騙しWSのほうがいい場合もあるし、敵のHPで不意WSのほうがいい場合も。
不意玉WS〆（硬化振動など）で盾ヘイト乗せ＞MB＞ファイガー３ファイヤ４がいいときもあるかも。

>>701
自分で「実際はSTRをブーストして攻撃食を食べた方が強い気がしまして…」ならそれでいいかと。
上の>>1のテンプレにあるように「装備は好きに汁！」が侍スレの回答。
柔軟な立ち回りが求められがちなので、その中で自分で自身の侍スタイルを確立する、と。

あえて言うなら、トータルの削り求められるのは、モンク・竜騎士とかのあたりじゃない？

703: 名も無き軍師：05/08/19 20:44 ID:T9rcAuvo

>>701
５０過ぎるまでスシなんかいらん
肉食って攻撃だけ上げとけば大丈夫

あと、そのへん突弱点が多いから槍スキルあげとこうね

704: 名も無き軍師：05/08/19 21:08 ID:KlApQCoA

>>701
基本的に侍は命中率が低く設定されている。
というか、他の前衛ジョブが特性やアビリティに命中UPがあるってのもあるが、
とにかく命中上げておかないとミスが多くなる。
まぁ３０やそこいらでは何上げても変わらないが、
ぶっちゃけて言うと「侍で削り役になろうとするな」と。
侍は強くてカッコよさそうってイメージで流れてくる人が多いけど、
７５付近で廃装備の選択肢が増えてきてやっと他の削りアタッカーと肩を並べることができるようになるかどうかが現実。
それまではあくまで補助アタッカーって感じ。いくら頑張っても限界がある。
アビリティも少ないし、装備も限られてるし、弓侍も潰されたしな。
「高レベルになるまでは侍は最弱ジョブ」と割り切って、そこからいかにしてPTに役に立てるかを試行錯誤するのが侍の楽しみ方。

５０になって不意陣風ができるようになったら監獄のコウモリとかで一時期アタッカー気分になれる。
それまで忍耐力を鍛えると思って頑張れ。

705: 名も無き軍師：05/08/19 23:25 ID:id23ME1A

属性ゴルゲﾎｯｽｲな・・・
レスくれた同士ｻﾝｸｽ

ロメポンのLv上げだけど
サポシで行ったらなるべく開幕にダマWS入れられる様に黙想上手く使うといいかも？
ｵﾚはそうしてｔｙｐ

今だと狩人距離置かないといけないから不意ダマ連携辛くない？
連携の時は不意WS＋狩人WSでいいんでないかい？

PTに黒と赤居るなら核熱もいいかもねヘヴィなら狩からタゲ取れなくなるなんて事ないんじゃない？
妄想かな、もう７５だからその辺わからん

706: 名も無き軍師：05/08/20 01:49 ID:FPa/je4M

遅いレスだけど、サポ狩は種族ENMのときに使ってるよ。
樽はそのまま物理で
猫にサイド乱れサイドで仕留める（ちゃんと当たる）
岩に片手剣持ち替えて明鏡ウィズイカウィズで仕留める
首はがんばる
種族ENMでは侍/狩優秀だと思った。

707: 名も無き軍師：05/08/20 03:10 ID:vkdMKFWI

しかし高レベルになると２×２連携はしなくなるもんだなぁ。

708: 名も無き軍師：05/08/20 04:30 ID:SBhiD9Cs

しっかし、うわさには聞いてたけど大般若ドロップ悪いのねえ〜。
挿し木と苔売ったギルで刀とジョンとセットで買えちゃいそうな勢いだｗ

709: 名も無き軍師：05/08/20 06:39 ID:/JllfDwI

>708
がんがれ。漏れは諦めていつのまにか溜まったギルで買ったよ。

710: 名も無き軍師：05/08/20 07:01 ID:ex.eOXF2

ｵﾚも超時間かかった挙句ﾄﾞﾛｯﾌﾟした
ｱﾚはある意味一生物
Lv上げ終わっても60BCで使えるしね　とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ

711: 名も無き軍師：05/08/20 07:36 ID:gDFfA7oA

>>708
あの時期に追加されたNMは軒並みドロップ率悪い

かの有名な盗賊のナイフ、おなじく包丁、
たしかエンハンスもそうだし、よく会うであろうテリガンのマンティNMとかも悪い

ジラート解禁当時から実装されてたNMってのは
基本的に狙うより中古買ったほうが楽

712: 名も無き軍師：05/08/20 11:15 ID:UMVNnzj2

ちと体感というかデータが曖昧で悪いんだが
先日青竜相手に破軍STR+51で不意月光と不意花車撃ってきたんだけど

月光ではTP300で1180くらいで、TP100〜140だと880〜1050
花車だとTP100で670くらいだったんだけど、さすがにこれって・・・

こんなものなのかな？普通に。
四神自体ずっとスピばっか撃ってたヘタレ侍だから、ちょっとビックリしたよ。

713: 名も無き軍師：05/08/20 12:46 ID:vT8ASUvY

そんなもんだがスピよりは遥かにマシだろ？
でも３００％のときは牛さん持とうぜ。

714: 名も無き軍師：05/08/20 14:28 ID:e5u7B3n2

破軍だから、ＴＰ２００＝ＴＰ３００なんで、こう書いたんじゃないか？

715: 名も無き軍師：05/08/20 14:58 ID:r/h/g7zE

例の練習コクーン芋相手に雪月打ちまくってる

ちとフレの協力得てやってるからまだ回数少なくて平均は載せれないが・・・
つーかよく考えたら花車覚えたら全部やり直さないとorz
明らかに雪風はダメが減少(普段は絶対に出ない値)し、月光はほとんど変わらず(誤差レベル)
ちなみに不意は使っていない
コクーンに攻防比マイナス修正(通常攻撃ダメが半減するから固定値-かな)があるとすると
普段はキャップ付近の攻防比がコクーンでマイナスされ、
月光は攻防比ボーナスでキャップ付近に留まるってことかな？

次はコクーンが不意中にも有効かどうか
雑魚に不意すれば間違いなくキャップに到達するが、
それでもコクーンの効果はあるのかどうかってとこ？

まーここで途中経過載せるより実際撃ってもらったほうが早いかと

716: 名も無き軍師：05/08/20 18:25 ID:C9mGVsR6

>基本的に侍は命中率が低く設定されている。

これ、久々にみたな〜。
そう言う人は多いが実証はマダ、っつう点では雪月花と同じだな。

戦：アグ
シ：高めのDEXと不意ダマ
モ：集中
ナ：？
忍：？
暗：暗黒
竜：特性有り
狩：特性有り
侍：？

まあ、他と比べて無いといっちゃ、まあ無い・・のか？
装備はそんなにキツクないだろ。

717: 712：05/08/20 19:22 ID:UMVNnzj2

ごめん俺が言いたかったのは月光の攻防比ボーナスって
思ってたより相当デカいんだなぁ、ってこと。

それと若干オカルティックな話題だったから半信半疑だったけど
存在だけは間違いなくしてるのが分かってｳﾚｼｽ

>>714　その通りです。補足thx

ちなみに牛様持ってないorz
俺が参加する日にはジパ取れてもドロップしなかったりで
他ジョブの人の方が収納に持ってたりする・・ｗ

718: 名も無き軍師：05/08/20 20:14 ID:b76eUr12

>>716
そもそもの侍の命中率が〜は、多くのトスWSをあげる過程で（２×２で単純に２倍撃つわけで）
１ヒットWSが主体になるので結果としてとてとて相手に外す場面をよく見る、から来てたはず。
レス元の>>704もアビ特性がないから〜って自分で言ってるしね。

で、>>716の一覧にでてくるようなジョブは、たいてい多段WSまたはアビを乗せたWSを撃てるわけで
連携をつなぐ、という点において外しにくいね、と言いたいんだと思う。＞侍の命中率
そして鮨の無かった時代、多くの侍がサポシになりましたとさ。

通常攻撃のほうは、あるとしたら統計マジックだな。振る回数が少ないから、空振りが印象に残りやすい。
あとトスしなきゃいけないのにTP98で最後の一振りがあたらんとかね(ノ∀`)
昔、こっそり装備変えてRep検証してたことあったけど、
　命中特化侍＞他ジョブ（装備変更なし）≒攻命侍＞DEXブースト侍＞ブーストなし侍
って感じだった。

719: 名も無き軍師：05/08/20 20:57 ID:r7LDAnCE

>>718
通常攻撃については「統計マジック」より「思い込み」がしっくり来るなｗ

720: 名も無き軍師：05/08/20 21:38 ID:b76eUr12

>>719
ああ、ごめん。書き方悪かった。
＞振る回数が少ないから、空振りが印象に残りやすい。
思い込みですｗ

「思い込み」という「自己情報絞込み」統計マジックですｗ

721: 名も無き軍師：05/08/21 01:51 ID:QczBmxuo

残心は命中ＵＰ特性だと思うんだが

722: 名も無き軍師：05/08/21 02:50 ID:7FQRIyZg

>>721
残心もスカったら命中DOWNだぞｗ

723: 名も無き軍師：05/08/21 04:01 ID:Sd41hopE

>>703
50からスシ食うつーのは間違ってると思うぞ
スシ食わんとTP追いつかんしな。
つーことで>>701は
他の前衛がスシ食ったらスシ食うとか使い分ければ？

724: 名も無き軍師：05/08/21 05:40 ID:7hnLiSmM

http://csx.jp/~playmate1379/l8yO.wmv

725: 名も無き軍師：05/08/21 09:43 ID:CFG6Bngw

いまさらだけど残心ってみすったら必ず発動とか
発動したら必中とかにならんもんかね・・・
いや、まぁ、今のままでもないよりはいいんだが、サポシ時とか・・・

726: 名も無き軍師：05/08/21 09:57 ID:syI4D.OE

>>725
ミスったら必ず発動、発動したら必中、通常攻撃の命中率100％になりますな。

727: 名も無き軍師：05/08/21 09:58 ID:syI4D.OE

まあ前者と後者どちらかって話なんだろうけど殴り以外にTP元持ってるのうちらだけだから
妥当なんじゃないかね。

728: 名も無き軍師：05/08/21 18:44 ID:Um39K02g

前者だけでも
通常命中60％⇒84％
通常命中70％⇒91％
通常命中80％⇒96％

キティガイ性能になるな。

729: 名も無き軍師：05/08/21 19:07 ID:xle1Ez0A

そうなったらおにぎりが食えるな

730: 名も無き軍師：05/08/21 19:34 ID:5aECOx5.

普通のレベル上げなら寿司食ってれば
命中率は気にならないと思うが
一般人レベルの話なのか(´・ω・｀)

731: 名も無き軍師：05/08/21 19:56 ID:Aqp1PoEQ

攻撃一発ミスることによる損害っつかマイナスがデカいからなぁ。
当たれば当たるほどいいわな。

732: 名も無き軍師：05/08/22 00:37 ID:PFEYt3SQ

>728
それ並みの特性をもっていたのが、某遠隔ジョブなわけだけどな。
今回のパッチで命中すら殺されたからなぁ('A`)

残心なんざ70も超えれば存在忘れるし。
それだけの命中を（どのジョブも）確保できるからがんがれ。

733: 名も無き軍師：05/08/22 01:11 ID:7hnLiSmM

さっきパッチ誤初めてサポ狩人で麒麟戦でサイド撃ってきたんだが
　　・・・
こりゃだめだわ(´・ω・｀)
重藤改鏑矢サイド150ダメって【なんですか？】
適正距離で撃ってこれだもんな・・・

格上に対する弓侍は完全に死んだことを、改めて思い知らされたよ。
つかどうしよこの重藤改・・・売れないゴミになったorz
本職なら買ってくれるかね？HQとNQの性能差少なすぎだしなぁ・・

734: 名も無き軍師：05/08/22 01:24 ID:klN/iXFg

敵のレベルがそんなに高くないＢＣなんかで使えるジャマイカ

735: 名も無き軍師：05/08/22 02:19 ID:S/rFq/C6

まあ極端な表現の奴が多いんでイチイチ突っ込んでやるなよ

736: 名も無き軍師：05/08/22 03:12 ID:0uwhFHr2

空振りでもストアTP分だけTP溜まってくれるとありがたい

737: 名も無き軍師：05/08/22 10:50 ID:Aqp1PoEQ

極端も何も事実を書いたんだが・・・
それほどレベルの高くない相手且つマラソンで重藤改装備できて
遠隔余儀なくされるＢＣって死臭病予防くらいしか思い浮かばないんだが

738: sage：05/08/22 10:56 ID:tonvrKlg

(´･ω･`)ここの住人は揚げ足とりするのが楽しみだがな
(´･ω･`)そんなもんをマジメに応えてたら身が持たんで

739: 名も無き軍師：05/08/22 11:01 ID:6FNfekhg

>>716
ホーバー着れるジョブが何いってんd

740: 名も無き軍師：05/08/22 15:10 ID:xuY653FA

侍は常に周りの前衛より早くＴＰ溜めとかないといけない、みたいな責任感があるからスカした時の
ショックもより大きくなって他ジョブやってる時よりも当たりづらいとかって脳内変換しちゃってるだけでは？(´･ω･`)

741: 名も無き軍師：05/08/22 15:22 ID:X1Q4nPks

周りの前衛より早くＴＰ溜めできない侍に何の価値が？

742: 名も無き軍師：05/08/22 15:32 ID:Bp6luXPo

オレ様最強厨流入中

743: 名も無き軍師：05/08/22 15:32 ID:tonvrKlg

そもそも連携トス役というもの自体が何の価値もない

744: 名も無き軍師：05/08/22 15:40 ID:plBTldcw

はいはいわろすわろす。

745: 名も無き軍師：05/08/22 16:39 ID:obnmZhHw

ttp://www.reimi-sm.com/diary/072005.htm
こっちにも貼っておくか

746: 名も無き軍師：05/08/22 16:50 ID:Aqp1PoEQ

あのゲロ豚侍上げてんのか。
まぁ関係ねーからどうでもいいけど。

747: 名も無き軍師：05/08/22 16:51 ID:bljYz6kA

>>746
豚さんに謝れ！食卓を賑わしてくれる豚さんに謝れ！！！！

748: 名も無き軍師：05/08/22 19:01 ID:aSrn44nA

そうだ！そしてその豚を育てた養豚場の人達にも謝れ！！！！

749: 名も無き軍師：05/08/22 19:04 ID:C9mGVsR6

近頃の若い者は豚を馬鹿にするが、昔はダボイ豚で皆、せっせとレベル上げしたんだぞ。
侍実装前だがｗ

750: 名も無き軍師：05/08/22 19:48 ID:e5u7B3n2

心眼を忘れがちなら、マクロに仕込んでおいたほうがいい。

751: 746：05/08/22 20:05 ID:GBCvtROI

すまん(´･ω･`)豚さんゴメンなさい
あとゲロさんもゴメンなさい

752: 名も無き軍師：05/08/22 21:44 ID:RIZd1162

>>718
ペンタ侍をお忘れか？

過去は命中ひどかったな。修正前の多段WSも、刀じゃ無かったから黙想あってもそれ以外のTP貯まりは悪かったし。
特性も無し、装備もナイトのほうが命中装備多いという・・・。

まあ今じゃスシあるから関係ねえけどな。

753: 名も無き軍師：05/08/22 23:46 ID:2OYIz7nc

時々でいいので、おにぎりの事を思い出してください。

754: 名も無き軍師：05/08/23 00:10 ID:S/rFq/C6

>>752
今と過去の差は追加装備と残心、スシぐらいだと思うんだが・・

755: 名も無き軍師：05/08/23 01:18 ID:IBMvBBKI

鬼丸ってやっぱ、材料は「おかもち」なんだろうなぁ…

756: 名も無き軍師：05/08/23 01:21 ID:0uwhFHr2

少年チャンピオンって思っている以上に読まれてないよ

757: 名も無き軍師：05/08/23 01:57 ID:WpyI4JtY

>>754
キャップ解放をお忘れか？

758: 名も無き軍師：05/08/23 03:03 ID:WpyI4JtY

まあなんだ。
>>754を見て、「過去」が戦後すぐを指すのか平成に入ってからを指すのかぐらいのジェネレーションギャップを感じｔ

ジョン（ダマイン）なんかレア丸出しで誰もが着れるわけでもなかったし、WS遠隔近接すべての命中は今じゃパッチ当てられてるし、当然キャップ解放もあったわけで。
シルブレマンセーで命中も今より悪くて、その上で命中UPのアビもなし、刀なんか多段TPマンセーの中で単発WSメインでおまけに必中ないから、連携するよりはペンタに走る侍が多かった。
そっちのほうが強かったしな。ただし槍のスキルはC。
この時代の体験が、「侍は命中率が低い」といわれる所以。今じゃそんなこともないだろうけどな。
まあ何度も書かれてるけどスシもあるし。

表面だけみて実体験してないと>>754みたいに見えるんだろうなあ、とじじ臭いことを言ってみる。

759: 名も無き軍師：05/08/23 03:11 ID:2.k3PO9o

みんなＡＦのボヤで、ビークジャーキンか何か着てたな。忍者と侍は。
ＡＦがあったって誰も着なかっただろうけど。

760: 名も無き軍師：05/08/23 03:50 ID:WpyI4JtY

>>759
なついなｗ
忍者と侍は当時扱いがひどかったなあ。過去のどっかの板で、ジラート実装ジョブの使える度が
竜騎士＞＞＞＞＞＞侍＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞忍者
って書かれてるのもあったしｗ　

761: 名も無き軍師：05/08/23 04:20 ID:ex.eOXF2

明鏡がTP300にならなかったしなｗ
すごい２時間アビだと思ｔ
忍者の２時間アビも未だに意味不明ｗ

762: 名も無き軍師：05/08/23 05:27 ID:za.XpLRM

なんか知らんが破軍や神息あたりの武器が
狩人弱体後、一気に値段跳ね上がったなー　
破軍１００→６００
神息４００→１５００とものすごいインフレっぷり

浅い推測だが、ソボロで扇風機とか不意破軍1000ダメとかに釣られて
けっこう侍に最強房が流れてるっぽくね？ｗ

763: 名も無き軍師：05/08/23 05:37 ID:ex.eOXF2

既出
もう流れ込んで来てるけど
７５まで持たないのがここでの回答

764: 名も無き軍師：05/08/23 05:43 ID:pSlEHA4M

アルキオアルコデ八幡HQ+修羅免罪揃えて今から侍を上げる予定の
元狩人がここに登場。
修正前の狩人ほど強くはないんだろうけどさ、他にひゃっほいできるジョブも
ないから次上げるならやっぱ侍。

765: 名も無き軍師：05/08/23 06:22 ID:gCFybE/A

>764
正直戦忍モのほうがよっぽどヒャッホイできる。
特に忍あたりは潰しが効くからお勧めだぞ。
まぁ、あげるならヒャッホイ以外の楽しみを見つけておくのが吉。
そうしないと、折角そろえた装備を使えるレベルまでモチベーシ
ョンが持たない。

766: 名も無き軍師：05/08/23 06:31 ID:WpyI4JtY

いまスキル早見表みると、槍がBになってるな。当時Cだった記憶があるんだけど。
>>761
それだけじゃねえぞｗ　
黙想もサポで食われまくり。アタッカーの中で侍と忍者だけが（忍者は当時まだアタッカーという認識）、装備も中途半端で回避糞たけえ敵相手に命中UPのアビも特性も無く、多段TPマンセーなのに高レベルWSでメイン武器に多段で強いWS無し。あげくに必中がなくて単発WS外しまくり。
おまけにレベル3連携がだせなかったから、とて２相手なんかまるで役たたず、つよ相手にスキル低い槍でペンタ撃つぐらいしか侍が活きる場面が無かった（ただしそれもサポ侍の戦士以下）。
いま考えると、謎ジョブもいいとこ。あたらなくても黙想でTP貯められた分だけ、最たる謎ジョブの忍者よりは「アタッカーとして」は上に見られてたけどな。
ほんの一時期だけｗ

その頃を考えると、回避の調整とか装備の追加・レア度低下、経験値テーブルの調整とかWS・WS属性の追加・変更、キャップ解放、スシ実装なんかでだいぶマシになってるなあ。
あくまで相対的な変化が大半だけど。

>>762
うちの鯖だと、破軍実装当初200万→最安値130万→今300万だな。
神息は900万〜1000万→1500万→破軍実装以来1000万前後キープってとこ。
破軍は300万でも価値があると思うけど、神息の1000万はなんだってんだろ、これｗ

767: 名も無き軍師：05/08/23 06:37 ID:ex.eOXF2

>>764
まあ、がんばれよ

768: 名も無き軍師：05/08/23 07:41 ID:Wah8CmJQ

侍ってヒャッホイできたっけか

769: 名も無き軍師：05/08/23 07:50 ID:/ikJUhx6

二時間に一回なら・・

770: 名も無き軍師：05/08/23 08:42 ID:WpyI4JtY

>>764
修正前の狩人でロランの蜂にサイド4000ダメ。
月、不意無しでその1/5以下。

・・・誰か俺とこの馬鹿に、侍でヒャッホイする方法教えてくれ（つ∀｀）

771: 名も無き軍師：05/08/23 09:11 ID:WpyI4JtY

まあでも>>764みたいなやつが、侍に流れるのも分かる気がする。
この手のヤツって、ジョブも最強なら装備も最良でないと気がすまないって最強厨の典型でしょ？

戦士やモンクを選ばないってことは、戦士なんかはアダマンリディル、モンクは黒帯って難関があるからだと思われ。
それに対して、侍は狩人と同じで空LS＆ギルさえあれば↑のに比べて比較的容易に装備が揃う。
AF2も小手以外ろくなの無いから、ギルさえ持ってりゃ狩人よりも装備揃えるの簡単かも。

だからといって、最強装備揃えたところで決してヒャッホイはできねえけどな。

772: 名も無き軍師：05/08/23 10:06 ID:8Kzh/rOk

てか764ってあのキモイ日記を書いてた人でしよ？

773: 名も無き軍師：05/08/23 10:18 ID:T1K0uc4I

最強厨自体は決して悪いわけじゃないんじゃないの？
脳筋になると困るけど

774: 名も無き軍師：05/08/23 11:06 ID:WHX9nW4k

>>772
詳しく

775: 名も無き軍師：05/08/23 11:10 ID:tonvrKlg

>>774
>>745

776: 名も無き軍師：05/08/23 11:34 ID:T1K0uc4I

大般若300万てすごい高いな

777: 名も無き軍師：05/08/23 11:48 ID:YexcC1Es

侍上げてたけど破軍とか２００→４００になっちゃって手が出ない。
狩弱体でこれからますます値上がってくのかな。
ENM品だからある程度したら下がると予測しているのだけれど。

778: 名も無き軍師：05/08/23 11:56 ID:X1Q4nPks

取りに行けばいい

779: 名も無き軍師：05/08/23 13:48 ID:t19a0WCk

ソボロの有効活用方法教えてください（;´Д｀）

780: 名も無き軍師：05/08/23 13:53 ID:e5u7B3n2

>>779
５０代で使え。メリポでは諦めれ。　あとは過去スレを参照汁。

781: 名も無き軍師：05/08/23 14:22 ID:tVSEGqcM

>>779
白米の上にかけると良いよ
入り卵も混ぜるとなお良し。

782: 名も無き軍師：05/08/23 15:42 ID:vT8ASUvY

アットワＥＮＭ毎週行っているんだが
いまだに破軍を見たことがない俺ガイル。

783: 名も無き軍師：05/08/23 15:48 ID:s0jRhiNI

>>777
破軍の値上がりの一番の要因は
猛進転進が、もう旨みがないENMと化して
行く人が少ないってのが一番の要因だぞ。

ってことで、早く買う事をお勧めする。

784: 名も無き軍師：05/08/23 16:01 ID:0CZCubN6

>>771
>>745の日記読んできたんだが
最強厨というより最強厨が騒いだから
侍に転向したただのアホだと思う。
これだけ情報でてるのに「破軍はグラダサいからイラネ」とか
謎な意見でおなか一杯だよw

785: 名も無き軍師：05/08/23 16:24 ID:MDLQxfXs

斬馬グラは一番かっこいいと思うんだが
飽きたけどな

786: 名も無き軍師：05/08/23 16:25 ID:Z.VA3Txw

6月頃から侍始めて、ローペースでやってたら
装備品が次々高騰していった。
侍人口も40代で2〜3人だったのが10人以上いるしね〜。
ホーバージョンとか着れるようになる頃にはスコハネ並の値段になってやないかと不安。

787: 名も無き軍師：05/08/23 16:40 ID:7l3GvNyM

豚の日記から抜粋

>>侍のＡＦって、あたし的には全箇所ＮＧ（ＴＴ）
お前の存在がNGｒｙ

788: 名も無き軍師：05/08/23 17:02 ID:MDLQxfXs

珍しいものを突っつきたいのはわかるが
調子に乗るから構うな、話題に出すな
放置しる

789: 名も無き軍師：05/08/23 17:25 ID:plBTldcw

30万で買った落人が今200万。
60万で買った破軍が今200万。
250万で買ったジョン+1が今1100万。

ギルで取っとくのがアホらしくなる。

790: 名も無き軍師：05/08/23 17:28 ID:69Hv22xA

で、でたーLV1でソール+1

791: 名も無き軍師：05/08/23 19:07 ID:nyofk14U

>>758
結構、古参な感じで書いてるけどさ、お前の言う命中についちゃ、シルブレ云々までは該当ジョブ全て当てはまるんじゃ？
俺は70キャップ時に侍でジラMクリアしてた程度の浅い歴史の若造だが、とても、その少し前に上げてた風には見えねえな〜。
65キャップ時ってそんなに違ったんだっけ？
つよ連戦なうっすらとした記憶があるが･･･。

792: 名も無き軍師：05/08/23 19:10 ID:nyofk14U

というか ID:WpyI4JtYはあんまり触れねえ方が良さそうだったな。
スルーしてくれorz

793: 名も無き軍師：05/08/23 19:21 ID:7eg.prws

片手刀、片手剣、短剣と、トライアル系武器はLvら〜げでとても使い物にならない（潜在消し）
んでソロや、スキル上げで耐えてやってきたんだが、両手刀って、これLvら〜げでも使える範囲じゃないか？
瓶割なんて普通持ってないし、飾太刀と大差もないし。
　先日、侍70才になりました。花車までもうすぐだ・・・

794: 名も無き軍師：05/08/23 20:18 ID:3fqSPSM2

質問させて(´･ω･`)
侍って四神とかその他HNMで活躍できますー？まだ50なんだけど空LSとかに入りづらいのかな〜
とか思いまして、、　　どうなんでしょ？

795: 名も無き軍師：05/08/23 20:31 ID:KpwdT7CI

他ジョブでサベッジ覚えてたら
メリポなどでスキル240にしたら侍でもサベッジ使えるのでしょうか？

796: 名も無き軍師：05/08/23 20:34 ID:k9zbnWCY

>>794
空LSだと不意アタッカ−としてはそれなりに上のポジション。
でも空NM程度じゃ黒のが遥かに上だし、居ると強いが必須ジョブではない、といった感じ。
入り辛いかどうかはジョブ以前に交友関係とかのが今は重要かも？野良募集少ない気がします。
多ジョブ持ちが増えてる現状では野良募集でジョブ縛られるときついですからね。

活躍と言う点だと過当競争気味の空では戦闘よりも、NMの時間調査とかもそれに当たるんで
結論としては中の人の問題になっちゃいます。

797: 名も無き軍師：05/08/23 20:35 ID:KlApQCoA

>>794
四神とHNMが唯一活躍できる場。
他に活躍できるところは皆無。侍とはそういうジョブです。

798: 794：05/08/23 21:07 ID:3fqSPSM2

>>796-797
ふむふむ、少し心配でしたが、思った以上に活躍できるようで＾＾
好きなジョブで活躍できるのはうれしいっす！ジョン買えるようになったらレベラゲ再開しまっ
ではでは精進して参ります。どもでした!(´▽｀)

799: 名も無き軍師：05/08/23 21:14 ID:SXKppngQ

>>795
無理
トライアル装備可ジョブ＝ＷＳ使用可ジョブな

800: 名も無き軍師：05/08/23 21:17 ID:XoauIm9M

俺も樽のくせにメイン侍だからなあ
今71なんだけど、後衛はサポレベルだし
それでLSに入れてくれなんてとても言えないorz

>>765
使えないよ、元々イベント受けれるジョブのみ

801: 名も無き軍師：05/08/23 21:55 ID:fib6Vx.w

>>791
そいつはおいといて
ジラ実装1ヶ月で侍65にして
ビーク装備全盛を横目に
スコピオ・ジョン・バーニー着てた
廃革職人のオレになんでも聞いてくれ！

802: 名も無き軍師：05/08/23 22:24 ID:PpPIsMOc

>>801
スコハは骨じゃあるまいｋ

803: 名も無き軍師：05/08/23 22:25 ID:NPbCDlQc

>>801
明日の天気は？

804: 名も無き軍師：05/08/23 23:32 ID:ujU1AuQQ

>>801
で？

805: 名も無き軍師：05/08/23 23:52 ID:Ba5NF8N.

あー、サベッジうちてー

806: 名も無き軍師：05/08/24 00:39 ID:Pv42m7mA

>>801
メリポで何あげてる人が多いのか教えれ

807: 名も無き軍師：05/08/24 01:41 ID:AsqEx8g2

サポ戦、ナ、赤ならサベジ使えるはず

808: 名も無き軍師：05/08/24 01:49 ID:I62qbtB6

>>807
使えない。後sageてくれ

809: 名も無き軍師：05/08/24 02:46 ID:Z9Z0QCJI

>>785
今じゃ、殆どの侍が斬馬グラだしな

それはそうと、今の刀事情って（フツノミタマは除く）
破軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼丸＞牛切
こんなカンジだよな。牛切に憧れてた頃が懐かしい…

810: 名も無き軍師：05/08/24 02:51 ID:g32y9DsQ

神息買って一瞬で売った漏れ

811: 名も無き軍師：05/08/24 03:08 ID:WMDofirI

抜丸使ってる侍ってあんまいねーな。

812: 名も無き軍師：05/08/24 03:19 ID:sadib83o

サポ骨６０でもつくれますね

813: 名も無き軍師：05/08/24 03:24 ID:sadib83o

空lsとかHNMLSはジョブうんぬんよか人脈が大きい
野良で募集してる所なんて入っても、ろくなLSじゃないのが多い

814: 名も無き軍師：05/08/24 04:04 ID:0uwhFHr2

>>809
破軍が強すぎるから、新しい刀出てもぱっとしないんだよね

815: 名も無き軍師：05/08/24 04:35 ID:G80QASlM

破軍以前は、牛・瓶割・ホネハミ・抜丸の使い分けだったんだよな〜。
強くなった反面、寂しくもある。

816: 神息：05/08/24 06:37 ID:afXyjMv6

　･････････・・・・・・・・・・・・・・・・

817: 名も無き軍師：05/08/24 08:35 ID:PmctoRBE

そこで神息１０００万Ｇで買った俺がきましたよ。

818: 名も無き軍師：05/08/24 08:54 ID:ym6waAkI

>793
71になったらすぐに花車習得しとけ。
潜在武器の使用可否以前に、核熱WSをす
ぐに覚えようとしない時点でNG。

大多数のトライアルWSと違って、花車は必
須の部類に入る。

819: 名も無き軍師：05/08/24 12:50 ID:tVSEGqcM

>>801
とりあえず75にしておいで。
空でも裏でも前衛参加で70ちょいならあんま良い目で見られないし
４神相手だと本戦はアラ外に置かれる可能性高いよ。

まあ、人脈ある事が前提になるが。

820: 名も無き軍師：05/08/24 14:19 ID:YmsQnZhk

こことかネ実では常に18人以上居るのが普通だが
アラ外なんて存在が余り無く
常に人材不足のようなLSも多数存在する。

何れにしても人脈は第一なわけだが。
自分の人柄次第。
アイテム取って即抜けしそうな気配がある奴は敬遠される。

821: 名も無き軍師：05/08/24 15:46 ID:vT8ASUvY

結局なにするにしても中の人次第
どんな強力なジョブや装備を持っていても
中の人がクソなら蹴られる
強力なジョブや装備があるに越したことはないけど

822: 名も無き軍師：05/08/24 15:46 ID:bj8mMXoE

布都御魂ロットまけたーーーーー

823: 名も無き軍師：05/08/24 16:57 ID:QPhyydVI

スコピオとジョンは買ったんだよ！
当時スコピオ400万、ジョン100万
ついでにベヒ皮50万、粘糸300万

ちなみに実装1ヶ月でキャップまで上げたのに
オレより早くキャップいったのが
少なくとも3人はいた･･･

そのときの3人をそれからずっと心の好敵手として
ずっとマークしてるんだが
うち2人はやめた
一人はいまだ侍メインとして頑張っている
･･･が、ある日を境にNAになった！ｗｗｗ

824: 名も無き軍師：05/08/24 16:58 ID:T1K0uc4I

あのサイトにレベル60でSTR+40達成って書いてあったけど
60でSTR+40ってできましたっけ

825: 名も無き軍師：05/08/24 17:05 ID:T1K0uc4I

いちおう可能でした
とても真似できないけど

826: 名も無き軍師：05/08/24 17:26 ID:BRnlooIk

食事で＋５すればどうだ！
>>825
どの構成だか教えてくれたらウレシカッタノニ。

あの豚さんにあっさりＬＶ追い抜かれて
ＦＦで初めて他人のＬＶにムカついた気分になりますた。

827: 名も無き軍師：05/08/24 17:36 ID:IKG8GDDQ

あんなのと張り合ったらいかんって
読んでるだけで鳥肌立つｗでも読む俺ｗｗ

828: 名も無き軍師：05/08/24 17:38 ID:KnAenowE

>>826
最強厨なんてそんなもんだ( ´ー｀)y-~~
違う世界に住んでると思うがヨロシ

829: 名も無き軍師：05/08/24 17:49 ID:BRnlooIk

自分計算してみたら、
般若(3) ミトン(3) ジョン+1(6) 佩楯(3) クロンプ(2)
スパイク(3) バンガード(3) サン(3) サン(3) アメミ+1(2)
ソール寿司入れても36ですた(LV61)

パラースの腕輪貯金始めマス。

木尊イ寺ですけどｗｗｗｗｗｗｗ

830: 名も無き軍師：05/08/24 20:43 ID:/ie1NcgU

>>827
あの豚外見だけで中身はうんこすぎだから余りたいしたこと無い

831: 名も無き軍師：05/08/24 21:27 ID:sze9HVsY

>>829
傭兵鉢巻で+1 or 王国騎士制式冑で+1、メヌピで+1(これは61〜だが)

ボイジャーサリットで+3ってのもあるが取得難度はしらね( ´д`)

俺も木尊イ寺ですがっｗｗｗｗｗｗｗ

ワエトトほすぃ〜。

832: 名も無き軍師：05/08/24 22:30 ID:3CF.j2r2

おまいらの鯖
アルコデベロシダいくらー？
うちの鯖、1年ちょいまえくらいの履歴で250マソが2件
相場教えてほしいー
1000マソマンくらいって考えてるんだけど。。
まぁ、売ってくれる人がいないと思うけどさ
あーぁ、種族トウテキが欲しい今日この頃

833: 名も無き軍師：05/08/24 23:08 ID:snwii/JM

uchino鯖、破軍安い方だと思うんだけど、
先日ず〜っと130〜150万だったんだけど・・
先週、急に200万で買った阿呆が出て、次の履歴が250万にOr2

8/12 13.000.000 ****
8/12 13.000.000 ****
8/14 14.000.000 ****
8/15 13.000.000 ****
8/15 13.000.000 ****
8/18 15.000.000 ****
8/19 15.000.000 ****
8/19 14.000.000 ****
8/23 20.000.000 ****
8/24 23.000.000 ****

こんな感じ。早く買っておきゃよかった・・（泣

834: 名も無き軍師：05/08/24 23:20 ID:KlApQCoA

そりゃ２００で買わなきゃ阿呆だな・・・；

835: 名も無き軍師：05/08/24 23:32 ID:AQ2QxngE

>>833
いや間違いなく高い方だと思うぞ
0一個おおいｗ

ちなみにうちは300
カンスト余生を侍で過ごすなら必須といっていい刀だし
買えるうちに買え

836: 名も無き軍師：05/08/24 23:34 ID:OBrOG9ho

>>833
うちは200が３つ続いたあと→400→450と来てる
まぁメイン侍で破軍まだ買ってない（取ってない）香具師なんていないと思うが

837: 名も無き軍師：05/08/25 01:30 ID:YGkFerY6

んだな。
最強厨が雪崩れ込んでるんだから当然の結果だわな

買えないヤツはENM通っておけ。6人でいけるしそれほどハードルは高くないっしょ
（なかなか出ないけどな('〜')）

838: 名も無き軍師：05/08/25 03:38 ID:Z9Z0QCJI

おい、お前ら！
破軍持ってないならサチコメにそう書いておけ
牛切丸で誤魔化そうとするな、バレバレだ

839: 名も無き軍師：05/08/25 05:40 ID:ex.eOXF2

そんなもんダメ見ればわかるｗ

今から破軍買う最凶暴乙ｗｗｗ

840: 名も無き軍師：05/08/25 05:46 ID:BtfDTJ8w

やっと花車覚えたぜーかっこいいな

ジョンの金策してるときは80万だったのに
今200万こえてるよ破軍…

ジョンよりそっち買っとけばよかった

841: 名も無き軍師：05/08/25 06:25 ID:Kt4.2h6w

鬼丸でメリポにくる糞イ寺をどうにかしてくれよ

842: 名も無き軍師：05/08/25 06:34 ID:ex.eOXF2

とりあえずageて香具師には何もしてやらんｗ

843: 名も無き軍師：05/08/25 06:35 ID:ex.eOXF2

る

844: 名も無き軍師：05/08/25 10:18 ID:VRI1T6aE

(・_・o)ン? (o・_・)ン? (o・_・o)ン?

845: 名も無き軍師：05/08/25 11:08 ID:8OSNz/OI

>>841
サポ戦ならいいんじゃないか？
その前にメリポでサポ戦はどうかと思うがな

846: 名も無き軍師：05/08/25 12:08 ID:PlqE8ang

LV72黒樽です。最近レベル上げ野良PTリーダーをするときに、
前衛アタッカーを誰を誘おうかいつも悩んでおります。
侍さんにとって、相方として最も有効なジョブはどれですか？

847: 名も無き軍師：05/08/25 12:32 ID:3pJSzdOs

samurai

848: 名も無き軍師：05/08/25 12:36 ID:urF5dQU6

分解か重力持ちでTP早いジョブ・・・・
いるんかな　(´ー｀)y─┛~~

849: 名も無き軍師：05/08/25 12:49 ID:2haFGECI

モンクかシーフ

850: 名も無き軍師：05/08/25 12:50 ID:e5u7B3n2

いや、モンクがそうだろ・・ＴＰ早いしｗ

851: 名も無き軍師：05/08/25 13:01 ID:8OSNz/OI

一番連携しやすいのはモンクだな
光も闇もいける

852: 名も無き軍師：05/08/25 13:42 ID:PlqE8ang

ありがとうございます。
重力も分解も出せる格闘モンク、
次点で短剣シーフですね。

侍×侍ってどうなんでしょう？

853: 名も無き軍師：05/08/25 13:51 ID:t19a0WCk

先輩達に質問です。

ベヒBCを主催して神息を狙おうと思うのですが、我々侍にとって神息は
最終武器になり得るのでしょうか？

854: 名も無き軍師：05/08/25 13:56 ID:457LkSVo

残念ながら

855: 名も無き軍師：05/08/25 14:16 ID:e5u7B3n2

>852
侍は決して攻撃力は高くない。ＭＢは増えるだろうが、全体的なダメはイマイチ。
後衛でいうところの「赤魔同士を二人入れる」ようなものだ。
　　（赤はもっと汎用性あるが、そういう話じゃないぞ。文盲な煽りはいらん）

>853
ベヒＢＣの報酬を売って破軍を買っとけ。

856: 名も無き軍師：05/08/25 14:27 ID:s3RvKDWg

>>852
属性だけ見ればたしかにモンクかシーフかってことになるけどね
光と闇両方出せるし
ただ、侍はサポシが一番動きやすいから、

・通常(侍には無い恒常的な)削りが強い
・タゲとりトスができる

という点からモンクが一番良いと思う
シーフと組む場合は開幕は本家不意WS>不意だま月花して、
中盤以降はタゲ固定されてるならアサだまWS>不意月花と、機転を利かせる必要がある

で、侍×侍は非常に難しい
まともにできる連携が雪風>月光の分解くらい
黙想活用してレベル３出そうにも再使用間に合わない

なにより侍は装備とその活用法で性能に天と地ほどの差が出来るから
TP管理が合わない可能性が高いし、お互いに気まずい
しっかり計算してる5振り侍ならトス役モンクや修正前の狩人にも勝てるからな

857: 名も無き軍師：05/08/25 14:28 ID:obnmZhHw

神息というか、飾太刀はグラフィックが好きだな〜
破軍も飾太刀グラの方が良かったのに

858: 名も無き軍師：05/08/25 14:49 ID:t19a0WCk

>>854 855
レスありがとうございます。破軍はENMでとってきました。
鬼丸、破軍を使い分けるのよりは神息、破軍で使い分けようかなと考えてました。

他のBC行ってきます｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

859: 名も無き軍師：05/08/25 15:38 ID:d8oDXeLE

飾太刀はゴテゴテしてて嫌いだな〜
細太刀のような地味で渋いのが良い
斬馬もわりと好き
飽きたけど

860: 名も無き軍師：05/08/25 16:07 ID:39DSnOZk

>>856
違う。シーフと組む場合は〆をシーフにしたほうがいい。
不意打ち花車＞不意だまシャーク＋黒のMBで、開幕からやっても敵はこれで沈む。
場合によっては闇でもいいが、エヴィは弱めのWSなんでオススメはしない。

逆にモンクと組む場合は、〆を侍がやったほうがいい。こっちは闇も強めのWSでいける。
まぁ相方としてはモンクが一番で、次点がシーフってのは間違いないな。

>まともにできる連携が雪風>月光の分解くらい
月光＞花車の核熱があるが？　てか黒さんが７４以下ならこっちを提案すべし。
あとまず使わないが、雪風＞花車の重力も一応あるな

どうやら君はスキルの低い侍のようだな

861: 名も無き軍師：05/08/25 16:25 ID:T1K0uc4I

最後のひと言余計

862: 名も無き軍師：05/08/25 16:40 ID:eC/1tHUA

>>860
雪→花は収縮じゃまいか？

863: 名も無き軍師：05/08/25 17:00 ID:3pJSzdOs

うん

864: 名も無き軍師：05/08/25 17:11 ID:UO5JkDSs

どうやら君はスキルの低い侍のようだな

865: 名も無き軍師：05/08/25 17:17 ID:6bjPuRcA

あんまり追い詰めるなよ、自殺しちゃうだろ？

>>860
どうやら君はスキルの低い侍のようだな

866: 名も無き軍師：05/08/25 17:29 ID:yoWzMX4k

>>860
> 違う。シーフと組む場合は〆をシーフにしたほうがいい。

〆侍の方がいいと思う。
侍のダマ余らせても死にアビだが、シのダマは単発でも有効。

867: 名も無き軍師：05/08/25 18:23 ID:s3RvKDWg

>>860
うん？
シャークやエヴィより月花の方が安定してるし、ダメ大きいよ？
せっかくアサシンあるんだし、少しは工夫してもいいような
TP早い侍が〆担当の方が１分で片付く戦闘でも連携をスムーズに出来るし
もちろん侍のSTR装備やTPスピードが論外なら逆でいいだろうけどね

月>花に至ってはわざわざ挙げるまでも無いと思ったからだったんだけど・・・
黒が74以下ならとか、そういう条件挙げればキリ無いし
要は侍×侍はオススメしませんよって説明できれば充分かと

868: 名も無き軍師：05/08/25 20:53 ID:8kNNpyFc

>>わざわざ挙げるまでも無いと思ったから

これ言っちゃうとこのスレで話す事半分以上無くなってしまう件について

869: 名も無き軍師：05/08/25 21:13 ID:dw4z.y5U

>>866
そう思って侍〆を提案したら不意シャークでタゲ取れなかったことあり。
するともうぼろぼろだからシフ〆のほうが安定するはず。
とてとての場合ね。とての場合なら侍〆でいいかもしれん。

870: 名も無き軍師：05/08/25 22:58 ID:wiRh/yhA

>>868
挙げるとかどうでもいいからageるな

871: 名も無き軍師：05/08/25 23:03 ID:YI1sxR0o

>>869
>タゲ固定されてるならアサだまWS>不意月花と、機転を利かせる
って言ってあるんだけどな、これも

>>870
挙げよりageより、釣りなんてどうでもいいでしょ

872: 名も無き軍師：05/08/26 00:13 ID:wwMfLJK6

普段は取れるけどたまに取れないこともある。その偶々が長いレベリングの中で不要なストレスを生む。
だまエヴィは哀しいほどの糞ダメで、やっぱり固定が安定しない。
それなら一番安定(何も考えなくて済むともいう）不意月光不意だまシャークにしようぜ、ってなる。
そこにあまり機転とかは関係ない。

873: 名も無き軍師：05/08/26 00:22 ID:Z9Z0QCJI

ソボロの時々2〜3回攻撃って最大何回攻撃？
サポ戦にして、残心も使えるＬＶとして。
三回攻撃したときにダブルアタックが発動すると4回攻撃になる？
それとも６回攻撃？
６回攻撃はないか。

あと仮に３回攻撃の全てがミスして残心が全て発動したとすると、刀を６回振り回すのだろうか…

874: 名も無き軍師：05/08/26 00:32 ID:YGkFerY6

不意花車なら破軍を使えばタゲ取れないって事はないもんな
１戦闘/1分のMB主体ペースなら、やっぱシーフ〆が安定するべ（今までの経験上）

875: 名も無き軍師：05/08/26 01:11 ID:yCTpBWtc

とりあえずダブルアタックと２〜３回攻撃は重複しないから安心汁

876: 名も無き軍師：05/08/26 02:45 ID:xa9TReak

雪月花全段ミス記念真紀子；；

877: 名も無き軍師：05/08/26 04:33 ID:ex.eOXF2

>>876
糞してねろ

上にシフとの戦闘方法があったけど
開幕>シフ通常ダマを盾に入れる、侍もダマWSを盾に入れる

連携普通に不意のみWSｘ２とかやってた覚えがあるけど
シフが時々不意ダマ隠れるやってたなあ

まあ、それも蝉へイト減少前だが
ナイトだったら固定普通にできるはず

878: 名も無き軍師：05/08/26 04:36 ID:0uwhFHr2

ソボロだとやたらWS外す気がする
多分キノセイ、でも水首装備してるのに３回連続で月光外した

879: 名も無き軍師：05/08/26 07:42 ID:OeelSkPs

>>873
複数回攻撃武器はDA出ないから最大3回になる
WSは分からんが。

880: 名も無き軍師：05/08/26 11:49 ID:6FNfekhg

>>879
WSに時々n回攻撃武器のnは乗らない。

881: 名も無き軍師：05/08/26 12:20 ID:YBLZmv/2

>>879
n回武器で乗るんだったら、最強はフルスイングになるんだけどなぁ・・
最強厨みんなでフルスイングしてる光景想像してわらたｗ

882: 名も無き軍師：05/08/26 12:34 ID:nC6vLrqs

>>881
白の15回ヘキサとか、戦の9回ボパとか
見てみたい気もする
まぁ、ありえない事だけどね

883: 名も無き軍師：05/08/26 13:13 ID:HKGmSlnI

■e＜サモナイにアビリティ「白刃取り」を追加しました。斬属性の武器を
時々身をもって受け止めます。
　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,.. ─-　.,,,,,,___
　　　　　　　 ,ﾒfﾞiじ~ゞ;;|iｬ'",,,,,v,,yxh,,gl|ig,,,_
`ﾚ､　　　　　ﾑ《《《《《《《《|||||||||||||||||||||||ﾒｰヽ
. ,:';`・､　／ﾆ=ﾔ|||||||||||f==＝''':::::::::~'''i|||f;;;;;;;ﾞi　　　　　 ,r'''￣~~~~''''''~￣￣￣
:::::' ;':;`!ｲ:: / ;　ﾔj=＝'';;;;;;;;:::::;;'''''''　　ﾒ||F,,,,,,~ﾞi　　　　　|　　とめった !!
:::'　' ./7: ,べ '' ,;;;;;''',gt､_'''' '''　,, ';='''./|||f=='''=;j　　　　　`-､＿,,,,,＿＿＿,,,＿_
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884: 名も無き軍師：05/08/26 13:37 ID:99s.mVmY

>>872
逆に不意花車でダメ出過ぎて、
不意だまシャークでタゲ剥がせないことのほうが多い
で、結局シーフさんから花車〆を提案される
不要なストレスだの何も考えなくていいとかそれはお前だけ

885: 名も無き軍師：05/08/26 13:49 ID:LfkMFzmM

>>884
侍のだましが余るんだから、だまＷＳいれればいいのでは。

オレはずっと不意花車＞（不意）だまシャークでやってきたなー。
相方の能力に左右されずに、安定してやっていける感がある。
細かい打ち合わせもいらないしね。

886: 名も無き軍師：05/08/26 14:02 ID:43mB0WjY

だんだん最強厨的な発言が増えてるな。オラワクワクしてきたぞ（AAｒｙ

887: 名も無き軍師：05/08/26 14:08 ID:6FNfekhg

侍侍侍侍詩黒で時給10000行ったｗｗｗｗ
HNMでもレベリングやBCでも、侍以外の前衛に価値ねーべlol

なーんて時代が来るのかね・・・

888: 名も無き軍師：05/08/26 14:51 ID:99s.mVmY

>>885
黙想あればたまにするけど
一回の連携で沈めていくこと考えるとTP浪費は得策じゃない気がする
で、結局その時その時で判断していくしか無いなあ
シーフさんの方が分かっていて、あさだまと不意だま使い分けてたりする

まあ侍とシーフのスペック被るからな
やっぱモンクの次に相性良いとは思えん

889: 名も無き軍師：05/08/26 15:17 ID:LUUWijcw

インパルスで重力出せるりゅーさんは相方になりませんか？
通常削りだけなら子竜込みでモンク並には出せませがヽ(;´Д`)ノ

890: 名も無き軍師：05/08/26 15:26 ID:MDLQxfXs

重力だけなら忍のがいいかも
削りがモンクと同じくらい出せる竜でも
やっぱ属性の関係でモンクの方が相性いいね

891: 名も無き軍師：05/08/26 16:44 ID:5aECOx5.

やっぱレベル上げでの相棒はモンクが一番だよな
溜まり早いし闇も光も出せるしサポシ侍の弱点
通常攻撃も補ってくれるし、シーフもありだけど
通常がヘボイし不意玉乗せても破軍不意貨車のほうが強かったりするしな

892: 名も無き軍師：05/08/26 16:55 ID:nC6vLrqs

竜騎士だと、3連携光とか闇を狙うと良いかもしれませんね

花車・インパルス・月光の闇
インパルス・光輝・花車の光とか
特に、前者はニ連携、TP200〆よりはトータルで強いですから
まぁ、モンクと組む方が無難です

893: 名も無き軍師：05/08/26 17:27 ID:BqTCjroQ

墓とか行くと犬もいるしね〜

894: 名も無き軍師：05/08/26 20:05 ID:KlApQCoA

まぁエースジョブ同士仲良くしようや

895: 名も無き軍師：05/08/26 22:21 ID:FzUe7dhk

>>891
最近のシーフはブラオ＋シロッコとかだと戦士なみに削ったりするんで侮ることができないぞ
Repスレとかチェックしてみるべし。信じる信じないは勝手だがな

･･･それよりも誘われたときとかで暗/シがいた場合についてどう動いたらいいか教えてくれ。
不意花車＞不意ダマスピンとかやってるけど、イマイチ微妙な･･･
時には「サポ戦お願いします」とか言われるので、そんなときはWS＋挑発でなんとかタゲ取ろうと必死ですよ(;´∀`)

「暗黒さんがサポ戦士の方がいいかと思います」とか提案するべきなのかなぁ･･･(⊃д⊂)

896: 名も無き軍師：05/08/26 22:40 ID:i2VwxZOw

サポ戦ギロ＞サポシ月光でいいんじゃ
暗黒の方もサポ戦鎌でギロなら望むところだろうし、ｔｐも多少早いしね

897: 名も無き軍師：05/08/26 23:14 ID:ym5zsBTM

>895
暗黒の俺から言わせて貰えば、同じPTに侍がいた場合は問答無用で
サポ戦で行くなぁ…まあ俺は基本的にサポ戦な人だけどｗ

898: 名も無き軍師：05/08/27 00:12 ID:sbGj3FEg

>>867 シャークやエヴィより月花の方が安定してるし、ダメ大きいよ？
エヴィと比べてどうするっての？
安定って言うなら、シーフが自分のアビ使って不意or玉絡めたシャークのが
TA、クリで上限は伸びたとしても安定してるだろ
それに、どっちが〆てもTP調節しやすいとか早めに釣りでられるくらいの差しか無いだろうが
それを毎回でも無いのにダメ大きいよだ？このイ寺が！{残心}でも発動してろよ

899: 名も無き軍師：05/08/27 00:29 ID:ex.eOXF2

>>898
今日彼女とHできなかったのか？

900: 名も無き軍師：05/08/27 01:07 ID:o6C2xfWM

おいらの詩の続きを作ってくれ！

〜エッチマンの唄〜

I　wanna　エッチマン　エッチマン

気をつけなよ♪

エッチマン　ヘェーイ！！

き・を・つ・け・な・よ！





はい、続きをどうぞ！

901: 名も無き軍師：05/08/27 01:52 ID:0uwhFHr2

ス〜レ 違〜い〜♪

902: 名も無き軍師：05/08/27 01:58 ID:yCTpBWtc

だから心眼できないやつはマクロに仕込んでおけって

903: エロゲオタ：05/08/27 02:42 ID:BYH9N3Xo

正直、つよきすにハマっていてFFどころではない。

904: 名も無き軍師：05/08/27 03:06 ID:z/uN1VIQ

正直　侍とＰＴ組んだ事無い　召喚士ですが、
侍と相性のいい　前衛は何があるのでしょうか？
侍にサポ忍とかありです？
侍に関しては　強いのか弱いのかもわかりません。
詳しく色々教えていただけるとこれから　誘いやすくなるのですが・・
６１までずーっとオートリーダー発動してました。

905: 名も無き軍師：05/08/27 03:37 ID:Hore.2Pk

まずsageてからもう一度、質問してくれ

906: 名も無き軍師：05/08/27 04:08 ID:fI.mSqS2

天の群雲のグラフィックが最強にダサい件について、、、
なんだよ、、あのチョコボの彫り物わ

907: 名も無き軍師：05/08/27 04:29 ID:5rt4y7sk

sage厨房うぜーｗ

908: 名も無き軍師：05/08/27 04:56 ID:KXFIzg.I

>>904
たかだか100レスかそこら、読んだり、検索したりしてみようぜ。

909: sage：05/08/27 05:03 ID:UhSWcqRY

正直　侍とＰＴ組んだ事無い　召喚士ですが、
侍と相性のいい　前衛は何があるのでしょうか？
侍にサポ忍とかありです？
侍に関しては　強いのか弱いのかもわかりません。
詳しく色々教えていただけるとこれから　誘いやすくなるのですが・・
６１までずーっとオートリーダー発動してました。

910: 名も無き軍師：05/08/27 05:58 ID:ex.eOXF2

IDが違う件について

まずID揃えてからもう一度、質問してくれ

911: 名も無き軍師：05/08/27 06:06 ID:I6W7B0.g

>>898
>安定って言うなら、シーフが自分のアビ使って不意or玉絡めたシャークのが
>TA、クリで上限は伸びたとしても安定してるだろ
・・・侍と組んだ事あるか・・・？
安定で言っても不意月花>>不意だまシャークだろ
72以降は破軍あればなおさら

>それに、どっちが〆てもTP調節しやすいとか早めに釣りでられるくらいの差しか無いだろうが
その差が重要かどうかもそん時によるなあ
てか、お前もどっちでも良いと思ってるなら反論する必要無いような

>>それを毎回でも無いのにダメ大きいよだ？このイ寺が！{残心}でも発動してろよ
そん時の侍がヘボイかシーフが凄いかでやることは変わる可能性もあるが
ただ少なくとも不意月花の方が安定してダメ出しやすいのは事実

残心は任意発動出来んし、心眼にしとくわ
シャキーン！

912: 名も無き軍師：05/08/27 06:20 ID:ex.eOXF2

だからさ、破軍すらもってないんですよきっと
多分、鬼丸グラが好き！装備は好きに汁！とか言ってLv上げでも使ってるんじゃ？

他ジョブでLv上げしてて会う侍に多いのが
装備ショボイのよね６０過ぎても王国とかAFとか

廃装備にしなくてもよいからジョンとか破軍位は揃えような

それから黙想の使い所をもうチョイ考えよう

913: 名も無き軍師：05/08/27 06:43 ID:ky.qhpUc

ジョンと破軍で800万なので位とか言われても
メイン侍からしたら手が出ないと廃装備だと思いますよ。
75ジョブあればENMで稼げますけどねぇ。
ジョンの60侍程度じゃいけるBCや印章も少ないだろうし。

ジョンの完全ユニクロとか出ればいいんですけどねぇ。

914: 名も無き軍師：05/08/27 06:53 ID:.o4U64iQ

狩弱体されてから侍と組む事が多くなったのですが
特にサポ戦の侍さんがそうなのですが
しょっちゅうｗｓ外すのは侍の特徴なんですか？
月光とか一時間に数回外してるみたいです

915: 名も無き軍師：05/08/27 07:07 ID:ex.eOXF2

廃装備って言って結論出す典型だな>>913のマインドは
こういう奴に限って以外と印章余ってたりするんだよな

要するにチャレンジしようとするマインドすらなくすでに諦めていて
ユニクロジョンが出ないかなあと妄想してやりすごしている

ENMは３０からあるよ？　やる気の問題

ユニクロ７５になって印章溜まって、ENM全部行けるようになっても
>>913みたいな奴はジョンや破軍揃えないだろな

ｵﾚは欲しい装備はLv上げ止めて金策又はNMから取ってLv上げ再開してたなあ
競売眺めて次はこれが欲しいな〜とか、それも楽しみの１つだったけどな

916: 名も無き軍師：05/08/27 08:07 ID:ytCHuQrk

正直　召喚士とＰＴ組んだ事無い　侍ですが、
召喚士と相性のいい　後衛は何があるのでしょうか？
召喚士にサポ獣とかありです？
召喚士に関しては　強いのか弱いのかもわかりません。
詳しく色々教えていただけるとこれから　誘いやすくなるのですが・・
69までずーっとオートリーダー発動してました。

917: 名も無き軍師：05/08/27 08:09 ID:Wah8CmJQ

侍のミスの多さは異常

918: 名も無き軍師：05/08/27 08:22 ID:mYGbdM.6

>>914
サポ戦でトス役の侍ががまずいのはそれだ。
メリポ以下のとてとて戦ならスシ食っても通常命中８割程度だろう。
こんな条件だとWSも目に見えてはずしてるとわかるはず。
連携職人と言われる一方で、連携ストッパーなのも事実。
それで大抵の侍はサポシに行き着くわけだ。

919: 名も無き軍師：05/08/27 08:23 ID:DjMIvMSc

>>917
いまさらなにをいう

920: 名も無き軍師：05/08/27 09:17 ID:7eXV4Bxg

ジョンやジャガー、ウッドやその他高額品を揃えてて当たり前の
戦士スレとは全然違うな。
んでも狩人組が大量に侍に流れてるから、ここもその内に
最強厨で溢れて、同じようになると予想。

921: 名も無き軍師：05/08/27 10:16 ID:JUi4YHtU

時給5万Gの金策があるとする。
一日4時間プレイ時間があるとする。
そのうち実質3時間ぐらいは金策できるだろう。
そうすると、二ヶ月もかからないでジョンと破軍かえる。
時間のある学生とか、夏休みとか、印章使えばもっとはやい。2週間ぐらいで可能。

しかし、せっかく仕事終わってゆっくり遊ぶ時間をすべて金策に当てなければならないわけで、
そこが難しいといえるかもしれない。
けど、LV上げで味わう惨めな思いと比べれば、俺は対したことないと思う。
俺は時間ないし金も無いけど、地道にこうやって揃えた。
買った瞬間はFFやってた中で一番興奮し、感動した。ぶっちゃけ半泣きでした。
装備そのものよりも、買うために毎日コツコツやったこと自体に意味があったのかもしれない、
と今では思うほどだ。
根性だ。根性。ぜってー揃えられる！がんばれ！

922: 名も無き軍師：05/08/27 10:30 ID:e5u7B3n2

ＬＳで定期的にＥＮＭ行ってて
「破軍が出たら身内価格でヨロ；」


しかし破軍は一度もみることなく　orz
気が付いたら他の報酬の売却利益で破軍を買っていた俺ガイル

３０以外のＥＮＭにいけるように、ＰＭを少し進めるのも金策になるぞ。【/cheer】

923: 名も無き軍師：05/08/27 12:27 ID:ZgJmXVu.

ジョンは安定してるけど、破軍資金に二ヶ月掛けたら、
２ヵ月後には倍の流通価格になってると予想。

924: 名も無き軍師：05/08/27 13:13 ID:7ASj9G5o

Uchino鯖　ここ１ヶ月で100→200になってる。
やっぱり侍、増えてるのかなぁ.....。

925: 名も無き軍師：05/08/27 13:20 ID:Z.VA3Txw

確実に増えてるよ。
パッチ前から侍上げてたんだけど、その頃は全サーチLv40-50で
侍2〜3人とかだった。
今10人。
既に高Lvの人はあまり感じないと思うけど、このくらいのLvの人は実感してるはず。
両手刀や侍装備の取引量も増えてる。

926: 名も無き軍師：05/08/27 13:28 ID:Peizc/ZA

正直　侍とＰＴ組んだ事無い　召喚士ですが、
侍と相性のいい　前衛は何があるのでしょうか？
侍にサポ忍とかありです？
侍に関しては　強いのか弱いのかもわかりません。
詳しく色々教えていただけるとこれから　誘いやすくなるのですが・・
６１までずーっとオートリーダー発動してました。

927: 名も無き軍師：05/08/27 14:04 ID:s3RvKDWg

>>926他
60までは湾曲〆切で強力なＷＳを持つアタッカー

60からは上記に加えて、分解〆切で強力なＷＳを持つアタッカー
(侍がサポシになるので、通常削り強いまま騙せる戦士が最適)

65からは分解トス持った戦レイグラ、暗黒ギロ
分解→湾曲(月光〆)可能な鮫シ、双竜モ

71からは月花で光か闇出せれば、水準並の働きが出来る
ただ、すでにこの頃は装備次第で埋めようの無い個人差があるのも事実
侍が〆るにしろトスするにしろサポシが基本
相方がＷＳでダメを出せ、通常削りも安定してるのがベスト

60から71までは相性でかなり左右されてしまう。
｢侍はどんな連携もできる｣のは、実用性劣化前提の話
編成に困ってやむなく侍を誘うのだけはやめてくれorz

928: 名も無き軍師：05/08/27 14:27 ID:YO8o3J4E

正直　侍とＰＴ組んだ事無い　召喚士ですが、
侍と相性のいい　前衛は何があるのでしょうか？
侍にサポ忍とかありです？
侍に関しては　強いのか弱いのかもわかりません。
詳しく色々教えていただけるとこれから　誘いやすくなるのですが・・
６１までずーっとオートリーダー発動してました。

929: 名も無き軍師 ：05/08/27 14:42 ID:WCSVmrdE

心眼発動！！

ところで、装備とかの問題で７１で挫折する侍が、
自分含めて多いようなんだが、
破軍までのモチベを上手く保つ方法ないだろうか。
相性良いって言われるモソクと組むケースとかでも、
大抵骨に連れて行かれるんだよなぁ。。。
鬼のように萎えるんだよね、お骨さまとやると(´Д⊂

930: 名も無き軍師：05/08/27 14:53 ID:e5u7B3n2

「骨喰」を試しに使ってみなさいな。
納得できなかったら競売に戻せばいいから。

あとカバンと所持品に余裕があるなら目薬も持っていくといい。

931: 名も無き軍師：05/08/27 14:54 ID:e5u7B3n2

・・・カバンと所持金　の間違いだ　　スマンorz

932: 名も無き軍師：05/08/27 15:05 ID:DPaQC7Bw

シーフと比べてる人が多いけどさ、侍は破軍・ジョンその他揃っててシーフはユニクロで話してない？
ハルパー系やブラオでの不意だまダンス、マーシャルのエヴィは条件同程度なら月花に劣らないぞ？

933: 名も無き軍師：05/08/27 15:16 ID:P6m4HSng

昨日他ジョブでリーダーしてて侍を誘った。
花車覚えてなかった、後続に言いたいんだが、花車くらい覚えてから
希望を出してくれ。なにもホーバーとか揃えれとか言ってる訳じゃないんだ。
連携馬鹿が出せないWSがあってどうする。煽りとかじゃないぞ・・・まじで頼む・・・

934: 名も無き軍師：05/08/27 15:32 ID:KnAenowE

>>932
エヴィはイマイチだけど、マーシャルシャークならフレは安定して800ぐらい出してたな
まぁ破軍使ってる侍ならマーシャル武器の価値をわかるっしょ( ´ー｀)y-~~

935: 名も無き軍師：05/08/27 15:56 ID:e5u7B3n2

サーチじゃ装備はわからんし、モンクとシーフどっちも誘えそうなとき
「比較的モンクと組むほうが、手軽に戦える」てトコだね。

どっちが〆やるかなんて
組んでから・戦闘しながらそのＰＴの最適な形に調整するわけだし。

936: 名も無き軍師：05/08/27 17:57 ID:Y81MgCQQ

>>928
底辺ジョブが侍を誘う次点で(ry

937: 名も無き軍師：05/08/27 18:22 ID:66DDYqy2

ひどいこというなよ
ちょっと前まで同じボンクラだったじゃないか

938: 名も無き軍師：05/08/27 18:41 ID:c5ggWYWA

今もボンクラだと思うんだがｗ

939: 名も無き軍師：05/08/27 18:50 ID:obnmZhHw

まさに五十歩百歩。目糞鼻糞。
アタッカーの中では上位かもしれんが、アタッカー自体いらね

940: 名も無き軍師：05/08/27 19:20 ID:5aECOx5.

ボンクラーズ

941: 名も無き軍師：05/08/27 23:22 ID:PTXXXFBY

最強の短剣はハートスナッチャー
ま、サブに持てば良いんだけどね

942: 名も無き軍師：05/08/28 02:52 ID:/o./HEOU

質問
７５侍に飛命装備はいらない？
売らずに取ってるんだが・・・
闇王や麒麟のサポ狩
サポシのＴＰ目的のための遠隔
どれか一つでもも有効ならいいんだが

943: 名も無き軍師：05/08/28 03:26 ID:9RjDEov2

ないよりは合ったほうがいいと思うけど動く敵相手に遠隔はもう死んでる。
ｻﾎﾟｼだと装備あってもプレプレないとまずあたらないし。
今の仕様だと苦情多そうだからなにかしらまたパッチきそうだけどね

944: 名も無き軍師：05/08/28 03:45 ID:Ch5oISTg

>>942
麒麟に飛命装備スキッドでサイド150ほどしか出ない。
マジで今までサポ狩人装備は本気でブーストしてきた。
これ以上ないほどに。で150。格上へのサポ狩人は完全に死んだ。

945: 名も無き軍師：05/08/28 04:11 ID:xa9TReak

破軍があって遠隔死んだこのご時世にサポ狩ってまだ有効カイ？

946: 名も無き軍師：05/08/28 04:24 ID:2ZcdJ4Fk

>>943-944
サポシでも飛命７０台オーバーだとメリポでは当たってたからとっとくか・・・
実際今も無いが、７５でサポ狩の出動は無さそうだな

ところで今更なんだが動く相手（マラソン中）への不意ＷＳってどうやってるの？
相手が停止した時に撃つ、くらいなのかな
他にコツがあったら教えて欲しい
○○は遠くにいるため、コマンドが実行できない。(ノД｀)

947: 名も無き軍師：05/08/28 05:11 ID:Ch5oISTg

>>946
普通にモンスのＷＳ中や魔法詠唱中、
またそれに伴う黒衆のスタンに合わせて撃ってるが。三竜でマラソンの場合はタッチダウン後。
もちろんこれでスカったり、死んだりしたらアタッカーの意味ないけどな。

948: 名も無き軍師：05/08/28 05:17 ID:Ch5oISTg

>>945
極稀に有る。
例としてはマラソンでLV補正弱いＢＣ、雑魚処理班、
遠隔としてのダメは一切期待せずにマラソン時のTP貯め手段。
昔ほど弓侍に傾倒するようなパターンは有りえなくなっただろうな。

949: 名も無き軍師：05/08/28 06:56 ID:iE3Ut6Fs

正直　侍とＰＴ組んだ事無い　召喚士ですが、
侍と相性のいい　前衛は何があるのでしょうか？
侍にサポ忍とかありです？
侍に関しては　強いのか弱いのかもわかりません。
詳しく色々教えていただけるとこれから　誘いやすくなるのですが・・
６１までずーっとオートリーダー発動してました。

950: 名も無き軍師：05/08/28 08:46 ID:K.RpsAmo

>>949
つまらない人間だな

951: 913：05/08/28 09:11 ID:tsej7vVk

>>915
俺はジョンも破軍も持ってるよ。
75ジョブあれば金策なんてかなりできるからな。

お前はメイン60しかない奴の身になって考えられない奴だな。
このLVだと印章もないしENMでもろくなのないだろ。
後衛ならつまらなくなる時期だが、前衛なら楽しくなる時期なわけで
2ヶ月も篭って金策なんてやりたくないじゃん。
時給5万稼ぐなんて厳しいってことも知らないんじゃないのか。
だからユニクロ出せばやりやすくなるんじゃないかって言ったのさ。
大概メイン６０の奴は寿司代でひーひー言ってるんだよ、気づいて上げれ。

952: 名も無き軍師：05/08/28 10:29 ID:tonvrKlg

いきなり侍メインで上げ始める人って何がしたいんだろか。
ソロじゃ弱くて金策も厳しいから装備も揃えにくいし、
いくら頑張っても腕輪や刀、ジョンも買えない。
レベル上げてもBCやENMに誘われることもない。
ただでさえユニクロだときついジョブだからレベル上げも残尿感の毎日。
ただ必要以上に侍の弱さをみんなに認知させるだけ。
空やHNMぐらいにしか需要がなく、ツテの無い人に残るのは
ソロ×
PT△
ミッション×
金稼ぎやLSでの手伝い△
HNM・空×
これぐらい。
急いで侍上げなければならないわけでもないだろうし、
ユニクロ装備でレベル上げを(´д｀)な状態で過ごしてお荷物になるぐらいなら、
さっさと金稼げる他ジョブを上げて装備揃えてから好きな（？）侍を上げればいいのに。
侍上げたからって活躍できる場面なんてほとんど無いって。
既存のHNMLSや空LSには既に侍できる人が揃ってるわけだし。

>>949
そのコピペ連貼りうざい

953: 名も無き軍師：05/08/28 10:31 ID:s3RvKDWg

飾太刀から破軍までが辛かった

それと、メイン侍で個人的にジョン無理して買わなくても、
スナリンふたつに死武者胴で6振りでも良いと思う
脚合わせると4振りで60溜まるから黙想のタイミング計りやすいし

60付近のジョンから話が始まることが多いけど
個人的には40〜50くらいが装備を揃える勝負どころだと思う

954: 名も無き軍師：05/08/28 10:37 ID:FTYqrKFc

祐定＞瓶割＞牛切＞破軍実装で破軍で来たが
それまで正直全部ユニクロだったな
大般若とかスルーした

955: 名も無き軍師：05/08/28 10:37 ID:FTYqrKFc

>>950
次スレよろ

956: ◆fMWdws0.：05/08/28 11:20 ID:QPhyydVI

ほい

957: 950 ◆fMWdws0.：05/08/28 11:45 ID:QPhyydVI

次スレスレ立て依頼完了

スレタイなんだが
「回天」はアレなので
昔の「侍道XX幕」に
勝手ながら戻させてもらった

958: 名も無き軍師：05/08/28 12:29 ID:tteTCLBo

まだ回天でウダウダ言ってる奴がいたのかよ

959: 名も無き軍師：05/08/28 12:56 ID:e5u7B3n2

>950
ＧＪ　あんな無駄話はもうイラン

960: 名も無き軍師：05/08/28 13:31 ID:Qalpn.Jo

>>952
楽しけりゃ良いじゃん

961: 名も無き軍師：05/08/28 14:07 ID:jgrdNmH.

余計な誤解を植えつけるぐらいなら変更して良いと思うが…。

あの騒いでた人、穿った視点で物事を評価して騒ぎ立てる方が、
関係者に心痛を与えるって事ぐらいは理解できたのだろうか？ 正直、ずっとソレが頭に引っかかってた。

直前の6月にあった「ひめゆり入試問題」騒動なんか、もろソレだったのに。

962: 名も無き軍師：05/08/28 14:21 ID:tteTCLBo

だったら■eにWS名変更してもらえ
話しを掘り返すな、ウザイんだよ

963: 名も無き軍師：05/08/28 14:35 ID:tuVqxJ8U

次スレ立ったから誘導

侍道五拾九幕
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125204749/

964: 名も無き軍師：05/08/28 15:38 ID:XIoiZHZo

>>946
とんずらしながら敵後ろに張り付いて追いかけながら不意〜ＷＳのセットマクロ押すよろし。
リキャストが長過ぎるけどね；
あと敵のＷＳ中や魔法詠唱中の停止状態の時に撃つなら不意仕込みの抜刀ＷＳでよいかと。

965: 名も無き軍師：05/08/28 18:25 ID:.A0YBSK6

>>961
そのものズバリならまだしも
全く関係なく元の意味でゲームの技の名前として使われていたものが
更に引用されてるというそれだけで・・・

関係者でも何でもない奴が数人
「関係者が心痛を受けるのが我慢ならない」とか言ってるという
そのバカらしさは理解できませんか。

何も言わず戻せばいいのに。

966: 名も無き軍師：05/08/28 22:33 ID:v9hH8SF6

>>965
元の意味で、が本当かどうかは怪しいけどな〜、なにせ■eだし。
んな事、社員以外誰もわからん。

君は何で、面倒な名前付けた■eがアホでした、で終われないのさ？

967: 名も無き軍師：05/08/28 23:50 ID:zztGEfOI

話しを蒸し返す奴がアホでは終われないのか？

968: 名も無き軍師：05/08/28 23:54 ID:hKlEImII

花びら大回転

969: 名も無き軍師：05/08/29 00:42 ID:xa9TReak

>>952

リアル剣道やってたから上げた。今は後悔していない。

970: 名も無き軍師：05/08/29 08:35 ID:yKLmJ9aM

>>952
っていってもたかだがゲームだからな、好きなＪＯＢやればいいじゃんって思うけど。
日本刀振りたかった、みたいや奴もいるんじゃね？

971: 名も無き軍師：05/08/29 08:55 ID:R0fmeChU

回天でグダグダ言ってるバカは
在日か創価学会orフォーラム21の売国野郎だろ。

972: 名も無き軍師：05/08/29 09:52 ID:lnhpjoG2

>>952
ていうかね、いきなり侍メインで上げてるって人は侍のイメージが好きだからだろうに。
自分がそういう視点でしかモノを見れなくなってるという事を少し恥じた方がよい。

973: 名も無き軍師：05/08/29 10:13 ID:tH.phUn2

>>952
「FFXIをダメにしたユーザー」のテンプレが如き。

974: 名も無き軍師：05/08/29 13:55 ID:G7x7q70o

そういや75で落人つかってるヤツはいる？
俺、気がついたら半年以上落人使ってないから
そろそろ売り払いたくなってきたんだけど・・・。

975: 名も無き軍師：05/08/29 15:20 ID:eLbnxbek

>>975
６振りの為に八幡が外せないため
落人は使ってない

八幡手+8、メリポ+10、ラジャス+5
これで６振り

976: 975：05/08/29 15:20 ID:eLbnxbek

>>974だごめん

977: 名も無き軍師：05/08/29 15:39 ID:6FNfekhg

>>974
忍者やモンクで使う予定がなければ売ればよかろう。

978: 名も無き軍師：05/08/29 16:49 ID:OY3mhd72

>>954
破軍以外ユニクロじゃねーかよ

979: 名も無き軍師：05/08/29 18:21 ID:6xJAbk.w

ソボロ取れた記念カキコ

980: 名も無き軍師：05/08/29 18:23 ID:6xJAbk.w

で、早速フレとメリポ行って見た
前衛4で　全員にトスor全員のWSに合わせる
ってのが可能にｗｗｗｗｗ

フレから言われました
「さすがエース、、、」

うはｗｗｗでもダメージしょぼしょぼｗｗｗｗｗ

981: 名も無き軍師：05/08/29 18:55 ID:YygR2l8k

>>954
あの中じゃ破軍が一番ユニクロだろうがｗｗ

982: 名も無き軍師：05/08/30 02:24 ID:6RDuq9Jw

>>966
WSにより消費されたTPが、「一定時間：ストアTP効果アップ」で元にもどるって意味だな。
「衰えた勢いをもりかえす意」そのまんま？

983: 981：05/08/30 03:09 ID:4eOGP.Bg

間違えた・・

>>978へのレスねｗ

984: ume：05/08/30 14:19 ID:5ETbsDUw

次スレ立ってるし埋めないか？

985: 名も無き軍師：05/08/30 20:42 ID:A0faDW/A

>>982
社員乙

うめ

986: 名も無き軍師：05/08/31 01:21 ID:6RDuq9Jw

>>985
社員乙は想定外ｗ

ume

987: 名も無き軍師：05/08/31 23:24 ID:r.3YUtXY

梅

988: 名も無き軍師：05/09/01 03:18 ID:fFG8wEdg

楳

989: 名も無き軍師：05/09/01 10:25 ID:6Dp5M/Ic

ｳﾏ

990: 名も無き軍師：05/09/01 16:48 ID:eFIvc7qs

うめうめにゃー

991: 名も無き軍師：05/09/01 16:48 ID:eFIvc7qs

うめうめにゃー

992: 名も無き軍師：05/09/01 16:49 ID:eFIvc7qs

うめうめにゃー

993: 名も無き軍師：05/09/01 16:49 ID:eFIvc7qs

うめうぬにゃー

994: 名も無き軍師：05/09/01 16:49 ID:eFIvc7qs

うめうめにゃー

995: 名も無き軍師：05/09/01 16:49 ID:eFIvc7qs

ねんねこにゃー

996: 名も無き軍師：05/09/01 16:50 ID:eFIvc7qs

うめぼしにゃー

997: 名も無き軍師：05/09/01 16:50 ID:eC/1tHUA

1000ゲッツ！

998: 名も無き軍師：05/09/01 16:50 ID:eFIvc7qs

に"ゃー

999: 名も無き軍師：05/09/01 16:51 ID:eFIvc7qs

うめにゃー

1000: 名も無き軍師：05/09/01 16:51 ID:eFIvc7qs

にゃーにゃー

1001: 名も無き軍師：05/09/01 16:51 ID:eC/1tHUA

リトライ！

1002: 名も無き軍師：05/09/01 16:51 ID:eC/1tHUA

ヾ(｀Д´)ﾉ

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