白魔道士組合132


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白魔道士組合132

1: 名も無き軍師@HOD:05/08/02 15:01 ID:BrlyYje2
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ       : http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
 やっぱり白魔っ!!: http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp        : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合131
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119940512/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪


2: 名も無き軍師:05/08/02 15:04 ID:SURbdOgg
2ゲットニダ ━━<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>━━!!!!

3: 名も無き軍師:05/08/02 15:31 ID:1RUnCyhM
3

4: 名も無き軍師:05/08/02 15:41 ID:tdhyvVpA
昔は1000番目のキリ番を目指すなどあったが、今では2を取ることに彼らは必死だ。その理由には次のようなことが考えられる。

まず「1000まで待てない」ということが挙げられるだろう。
辛抱・我慢といった観念は既になく、思ったことをそのまま行動に繋げる計画性のなさがある。これは最近の「すぐキレる若者」の特徴に類似している。

次に、例えば1000だった場合、1000レス目が最後の書き込みとあり、1001番目は反映されない。これはまさに「成功か失敗か」の問題だったのだ。
しかし「2」は違う。2をとれなくても3や4、もしくは5〜までの書き込みに、自らのレスが反映される。成功しなくても自分の行為が反映されるのだ。
そこにはもはや「成功と失敗」といった、片方だけの存在はない。
1000では失敗すれば誰も自分の書き込みを見てくれず、表示される警告文を一人見るだけだったが、2を取れなくても、自分のしたことが反映されるため「2じゃなかったけど、まあいいか」といった気持ちに繋がる。
これは現在増えている「フリーター」の心理に他ならない。

そして多くのものは、「なぜ2番目のレスを取ることの速さを競うのか」を考えたことはないだろう。
他人がやっているから自分もやる。または、他人の2を取るのを邪魔してやりたい、といったことがあると考えれる。
これはまさに「明確な自己意識がなく他人に振り回される」「人の足を引っ張ることに快感を覚える」という、現代若者の特徴を描き出しているのだ。
問題の真相は後回しにし、内容のない書き込みを続ける。
さながらワイドショー並みの愚かさが、そこにはあるのだ。

そして・・・

4ゲット

5: 名も無き軍師:05/08/02 15:41 ID:6FNfekhg
竜騎4が4ゲット


6: 名も無き軍師:05/08/02 15:41 ID:6FNfekhg
>>4
ちくしょぉぉぉおおぉぉ


7: 名も無き軍師:05/08/02 15:43 ID:ZIhOQCKg
別のリューサンが7げっつ

8: 名も無き軍師:05/08/02 15:47 ID:d2FOOLD2
さらに別のリューサンが8げっと

9: 名も無き軍師:05/08/02 15:48 ID:d2FOOLD2
おお、俺のIDカッコイイ!
ちょっと馬鹿っぽいけど(つ∀`)

10: 名も無き軍師:05/08/02 15:52 ID:6FNfekhg
>>8-9
このDの食卓2馬鹿がw


11: 名も無き軍師:05/08/02 16:10 ID:AXrnaIeY
FFⅪ

12: 名も無き軍師:05/08/02 16:53 ID:cha8FRZM
そろそろ FF12

13: 名も無き軍師:05/08/02 17:09 ID:bI2Zaz4s
>>12
来年の3月だってよw

14: 名も無き軍師:05/08/02 22:35 ID:i8dg/4Q.
147:既にその名前は使われています :2005/07/29(金) 15:41:33 ID:AfqThDCK
>>136
おまえらそんなこともわからずに書き込んでたのかよw

バファイラは炎耐性上げるのは既知だが、
バウィルラは病気耐性上げるといいつつ、実は炎耐性上げる呪文。

↑これって本当?

15: 名も無き軍師:05/08/02 22:41 ID:bj7n4gK.
呪文と言ってる時点でアヤシイ

16: 名も無き軍師:05/08/02 23:04 ID:CFCud1uc
>>14
バファイラで悪癖防げるから(炎耐性UP=病気耐性UP)バウィルラの方も
ステータスには見えないけど炎耐性が上がっている可能性はあるかもしれん。

バウィルラで炎系魔法のレジ率上がるかバリスタで検証してみたら?
俺はめんどくさいのでパス。

17: 名も無き軍師:05/08/02 23:06 ID:nDcR/ohA
バファイラは上がるが
バウィルラでステータスの炎耐性が上がらない時点でなんともなぁ

18: 名も無き軍師:05/08/02 23:23 ID:1hmHl5MU
忍盾が弱体されて以来、最近になってナイトPTを良く経験するようになったLSの白たちが
「ナイト盾ケアルきついwwwww」とか、ナイト上げてる俺の前で平然とLS会話で
愚痴ってるのを聞いて、悪気は無く素の心境で言ってるのが解るだけに、
もう今度こそ解約したい気分になった。

他ジョブの人からすれば今回のパッチでナイトは大喜びしてると思われがちだが
現実はまるで逆だよ。誰も喜んでる奴なんていない。
むしろ前にも増して悲しい気分になることが多くなったよ。

今回のパッチで幸せになった奴なんているのか。。。?
スクエニは一体何がしたいんだ。

19: 名も無き軍師:05/08/02 23:37 ID:i8dg/4Q.
状態バ系が属性ダメのレジ率に関係するなら
かなり有効な魔法になるなぁ・・
ちょっと調べてみよう

>>18
自分はナイト盾の方が好きよ
ナイトさんとのケアルワークで呼吸が合ったりするとやってて楽しいし
忍盾は瞬発力がいるから気が抜けないし


20: 名も無き軍師:05/08/02 23:55 ID:DhcVev2A
>>18
ナと忍、どっちがいいかなんて時と場合によるだろ。
わざわざ白スレで愚痴るんじゃない。
うちのLSなんて墨どもが「忍盾だとひゃっほいできないwww」とか、
忍メインの人が居ても平然とLS会話で言いやがって、フォローが大変。

21: 名も無き軍師:05/08/03 00:16 ID:8QuwiZ46
スキン上書き出来ないのって前からだっけ?
それとも大地のみ裏パッチ当てられたの?
教えてエロイムエッサイム〜

22: 名も無き軍師:05/08/03 00:18 ID:TTcfu6TU
>>18
ナ盾でのケアルワークとかまったく考えなさそうだな
ナ上げ中で白もあるんでしょ? 1から教えたれ

23: 21:05/08/03 00:21 ID:8QuwiZ46
ごめw召スレ行ったら色々書いてあったww

24: 名も無き軍師:05/08/03 00:52 ID:2OzmgGSU
>>18
一体何がしたいんだって、別に■eが誰か幸せになって欲しくて調整してるわけじゃあるまいし。ちょっとその意見はキモイ。
あと白にも色々居るけど、大雑把に分けて2種類のタイプが居ると思うのよ。

一つは自分のMPとチェーン数や時給を大事にし、最高効率を目指すタイプ。
もう一つはヒーラーとしての動きを大事にし、ゲームをする事を楽しむタイプ。
まぁそのうちの前者に当たったのが、不幸だったって事で。

25: 名も無き軍師:05/08/03 00:55 ID:GmocHKFM
咆哮などの麻痺効果のある攻撃に対して、

バブリザラ:麻痺をレジストする確率UP
バパライラ:「麻痺している」が出る確率がDOWN&麻痺の自然解除率UP。

ってのを、いつか忘れたけどどこかで見た記憶がある。
実際の効果はどうでもいいけど、これをどこで見たのか思い出したい。

26: 名も無き軍師:05/08/03 01:12 ID:IkgnZcDU
バパライラが麻痺レジストUPで
バブリザラが氷属性体勢UPだろう

アイスパとかでわかるだろうけど麻痺は氷属性7

だから二つかかると麻痺になりにくくなる

27: 名も無き軍師:05/08/03 01:25 ID:TTcfu6TU
バブリザラが麻痺のレジスト率アップだ
バパライラが麻痺の発動率ダウンだ

28: 名も無き軍師:05/08/03 01:25 ID:4LeP1dIo
>>14
ちょっと思ったけどジョブ特性のレジスト系が
属性耐性を上げるとは聞いた事が無いので
それはデマだと思う

29: 名も無き軍師:05/08/03 01:27 ID:u0P0BPOU
25が正しいね。
氷耐性マイナスにしてトラでもやってみ
75でもバタの虎相手に平気で麻痺るから

30: 名も無き軍師:05/08/03 01:35 ID:2eTrdomo
バブリザラ:氷属性耐性UP→結果、麻痺の【状態異常をレジストする確立アップ】
バパライラ:状態異常「麻痺」での麻痺の【自然回復するまでの時間短縮】

でしょ?
バブリザラだけでも2種重ね掛けしても麻痺になる確立は変わらない。
麻痺効果発動確立(実際に麻痺に陥る回数)はTP技固有の強さっぽいよね?
殆ど麻痺にならない状態異常麻痺もあれば、一定時間スタン並に何も出来ない麻痺もある。

まぁ麻痺そのものが戦闘不能に直結しやすいヤバイ状態異常のひとつだから
バパライラの検証は難しそうだねぇw

31: 名も無き軍師:05/08/03 01:40 ID:cQnpe7Pk
上記で考えると、ダークスポアの威力を減らしたい時は、
バブライラでは無いと思うけど、何になる?

いや、この前ダークスポアで黒樽が即死した時にバブライラ掛けたけど、
何か違う気がして・・・

32: 名も無き軍師:05/08/03 01:48 ID:2OzmgGSU
耐闇カロル第一楽章

33: 名も無き軍師:05/08/03 02:10 ID:h8ZIc3iE
旋風にバサンダラかけておくとスタン時間が短くなるような気がするんだけど
この理屈で言うとそれが当てはまらないんだよなぁ。

34: 名も無き軍師:05/08/03 03:38 ID:VM..D4Iw
>>31
闇属性のカーズドスフィアに白は何もできないのと一緒。
光闇は詩人のカロルしか対処できない。
もっともレべリングじゃカロルかけるくらいならメヌかけろって怒られるけどな。

もういないと思うがトンボにバエロラしないように。
かけるならバウォタラな。

35: 名も無き軍師:05/08/03 03:43 ID:VM..D4Iw
>>33
確かに普通のスタンの属性は雷だが
旋風(風)>バサンダラ(土)だからな。
だから、単純に旋風のスタンは別物と考えるしかないな

36: 名も無き軍師:05/08/03 03:48 ID:IKcmgjMM
旋風が風属性ってのは確認が取れてるのだろうか
例えばガルーダ姐さんでダメージ変換を検証したとか?
イメージだけで言うなら咆哮なんて氷じゃないわけだし

37: 名も無き軍師:05/08/03 03:57 ID:VM..D4Iw
>>36
言われてヴァナモン調べたら物理ダメだた。
蝉が枚数判定だから考えてみればそうだよな。

旋風>バエロラってみんなやってるから考えたこともなかったなあ

38: 名も無き軍師:05/08/03 04:14 ID:Ayb7RmQ2
なんでレイズ系とリレイズ系の習得レベルに差があるんだよ!
これを一緒にしろ!
例に出すと、レベル帯によっては、白魔だけリレイズ1で他はレイズ2とかって何なの?
■eは白魔をバカにしてるのか?奴隷じゃないんだぞ!

制限エリアが増えてきた以上、これは切実な問題じゃないか?
片手棍が妙に差別をうけた弱さだったり、ほんとバカにされてるよな?

39: 名も無き軍師:05/08/03 04:16 ID:IKcmgjMM
>>37
調査乙。漏れの認識が間違ってなくて良かった

ヴァナモンでもちょっと気になる事があるんだよねー
Batの超音波=回避率ダウンはフロストのAGI低下からも
分かるように氷属性で納得できるんだけど
Beetleの高周波フィールド=回避率ダウンが
何故か土属性の表記になっている
これは属性に関係ない(というか属性がバラバラな)
同一の弱体効果が存在するという事なんだろうか

40: 名も無き軍師:05/08/03 04:31 ID:VM..D4Iw
>>38
別に制限エリアのロストは、その制限でのロストだし制限60だったらリレイズ2あるし
そんな気にするほどのことじゃない。

忍少ないころは白様だったけど
忍盾が多い現在は、白は奴隷として扱われてもしょうがない希ガス

片手棍も今は猿棍が性能良すぎるだけで、ヘキサフルヒットでTP蓄積のころは
別に差別されるほど弱くなかった。むしろ強すぎだったよ。
白専用だけ強かった片手棍のD値を他ジョブが装備できるよう実装した方が問題かな。

41: 名も無き軍師:05/08/03 04:46 ID:IKcmgjMM
猿棍が性能良すぎるってのもあるけど白黒召は
赤と違ってソロする場合はテーカー頼みの部分が大きいからね
フレと遊びに行ってるのに一人だけ座り続けてるってのも馬鹿馬鹿しいしね
猿棍もパママでスシ食えなくてスキルCって制約があるから強い敵とは戦えないし
現状である程度バランスが取れているとは言えるんじゃないかと思う
あとまぁ以前は多段のTP溜まりが異常だったってだけで
片手棍のダメさは昔から変わらないけど
MP供給はできない訳だし別に強化の必要性は感じないな
むしろ片手棍スキルをヘキサごとどっかに移行して
両手棍スキルBとかにしてくれるならそっちの方が喜ばしい

42: 名も無き軍師:05/08/03 05:29 ID:cQnpe7Pk
>>34
ありがと。
やっぱり何もできないのかぁ

43: 名も無き軍師:05/08/03 07:41 ID:sNTWV0p6
みんな忘れてないか?



クラクラは片手棍だぞ

44: 名も無き軍師:05/08/03 07:55 ID:DiueFtkg
>>40
まあそうだけど3国プロミヴォンでリレイズが使えないのは痛いな。
白だけはリレイズピアス必須になるからなあ。

>43
だからって・・・どうだっていうんだお!

45: 名も無き軍師:05/08/03 10:07 ID:DNws2gOU
つ【呪符リレイズ】

46: 名も無き軍師:05/08/03 11:24 ID:EqGEV0Fw
3国プロミヴォンを白で行きたい人は少ないからほぼ全員リレイズピアス必須だね。
ギルで経験値を買うツアーだと思えば良い。

47: 名も無き軍師:05/08/03 11:25 ID:.c0HXkfo
レリック最終片手棍ってもういるんですかね?
どんくらい強いのか見てみたいなぁ
D56だからヘキサとかやばそうですよね。

48: 名も無き軍師:05/08/03 11:38 ID:R191gbtU
>>35
ラムウやタイタンがDポンやAポンクラスでもほとんどスタンしないことを考えれば
旋風のスタンも雷属性〈タイタンは稀にスタンするらし〉
またラムウのサンダースパークの麻痺が氷エレには入らないことを考えると
攻撃属性は関係無しに状態異常はその属性が適応される、という感じだと思う

それとバ異常系、って治る時間短縮、っていわれてて俺もそうだとは思うんだけど
ウルガランの牛王相手にしたとき、悪疫をバファイラだけじゃ防げず、バファイラ+バウィルラ
かかってる時だけレジれるって感じだったんだけど。みんなどうかな
やったの大分前なんで今とは違っているかもしれんが

49: 名も無き軍師:05/08/03 13:02 ID:Zn9hwT5c
3国ヴォンというかENMなんて白だけじゃなくて全員リレイズピアスが当たり前と思ってたけど

50: 名も無き軍師:05/08/03 13:23 ID:V3a/LJUA
ENMでリレしない奴なんてHPカエレで良いと思うよ
ヴォンだってヴァズまで全員レイズ1じゃん。自己リレなんて当然でそ

>>48
バファイ+バウィルスの時にたまたま数回レジった。そのイメージ強いだけでは?
合成結果の曜日云々と同じ希ガス。個人的にはアイコン以外目に見えないバ系が
レジに影響するとは到底思えないかなー

51: 名も無き軍師:05/08/03 13:25 ID:V3a/LJUA
うへ・・
アイコン以外目に見えない←耐性の数値として見えないバ系ね。すまそ

52: 名も無き軍師:05/08/03 13:32 ID:R191gbtU
>>50
うーん、バファイラだけの時は一切レジ無しだったんだよねえ
上には書かなかったけど、俺が赤で行った時の話で、白がバウィルラ持っていなかったので
自分だけバウィルスかけてた。んで、ナだけがサポ戦レジストウィルスで数回レジってたけど
他の2人の前衛は一切レジれなかった

んで、バファイラ+バウィルスの自分はそこそこレジってた
〈バファイラもしくはバウィルスだけの時はレジ無し〉
そこそこ数やってたので、たまたまとも考えづらいんだけどね
とて相手だから、そもそもほぼレジれないし

53: 名も無き軍師:05/08/03 14:01 ID:V3a/LJUA
うお、素早いレスがきてた。てか長文すまそ

レジに関すると言うならば、いつぞやのVU時に数値として現れる耐性(ここではバファイ)を上げる
バ系の詠唱時間が一気に縮まった際、耐性の数値として出ないバ系(ここではバウィルス)も何らかの
変更がなされるべきだったと思うんだよね。まあ実際は放置だったわけで

例えで麻痺・毒効果のあるWSを2つ持ってた敵と戦うケースを想定すると
戦闘中に詠唱長いバ(パライズ・ポイズン)系を唱えなおす事は実質白には無理でそ
ならば麻痺はヤバいので可能な限りレジって欲しい!→バブリザ
毒は早い段階で自然完治しててくれると助かる!→バポイズン
って考える方が自然じゃないかね?

まあ、開発陣しか真相はわからんけどさw

54: 名も無き軍師:05/08/03 14:05 ID:9.7ID2Hs
>>52
何か耐火装備付けてたりしないかい?
あとステータスにも寄ると思うよ。

そういや昔はレベル1上がるごとに耐属性の数値が1づつ上がってたらしいね。
今は表示されなくなったけど。

55: 名も無き軍師:05/08/03 14:14 ID:R191gbtU
>>53
うむー。まあ俺も虎の咆哮に関してはバパライラはレジ率には意味ないなー
麻痺の効果時間?だけっぽいなー、とは思ってるんだけど
悪疫に対しては違う結果出たから、他の人はどうかと思っただけでw
まあ基本的にキングバッファローは普通PTではあまり行かないだろうしねえ

>>54
耐火は自分も含めて皆0です。バファイラの+分だけ。またレベルも全員75
それでレジストウィルス以外では、バファイラ+バウィルスの自分だけしかレジれなかった
から、悪疫はどっちもじゃないとダメなのかなー?と思った次第で

それと表示されなくなっただけじゃなくて、多分耐性もレベルで上がらなくなったんだと
思う。装備で-1とか-2にするだけでレベル75でもハーフまでしかレジれなくなるから

56: 名も無き軍師:05/08/03 14:24 ID:d8DfbRkA
>>46
そうか?俺よく3国ENMプロミヴォン主催するんだが、白の希望者めっちゃ多いよ。
白のレベリングって正直楽しめる人しか楽しめないから、手っ取り早く3国ENMでテレポまで覚えてしまおうって奴が多いみたい。

でもまあ、3国ENMプロミヴォンって雑魚敵が痛い範囲持ってるから、回復過多でもいいんで助かってるけど。
前衛3枚確保できれば後衛のジョブなんて何でもいいし。
先日も戦シ狩白白白で3国廻り余裕だった。

57: 名も無き軍師:05/08/03 14:27 ID:xRgi94b6
状態異常バ系については過去の検証?から
一般的に意味が無いと言われているけど
PCの弱体魔法が半レジ(効果時間減少)とかあるから
効果時間が短くなる=レジしてる って事はないだろうか

未だバエアロする人とかすらいるし
敵のTP技にしてもバ系や属性攻撃に対しても
まだまだ検証データが少ないねー
大ダメージの属性攻撃は体感で分かるから分類しやすいけどさ

58: 名も無き軍師:05/08/03 14:37 ID:lSbwV7eI
状態異常は自分で治癒できる白にとっては効果時間減少はあまり意味が無いんだよな
スリプル石化なんかの行動不能系は恩恵があるけど。そう思うと状態バ系は赤向きだな

59: 名も無き軍師:05/08/03 20:21 ID:ZfPQEDc2
ミョルニルはさすがにないだろうがグリンタンニは持ってるやついるらしいぞ
D57のメインにサブクラクラでヘキサ連打とかマジ強いと思うんだが

60: 名も無き軍師:05/08/03 22:51 ID:HJ3FHexo
>>38
別に白ってほんとたまにしか死ぬ事無いし、っていうか死なないように俺は注意
してるしタマーに死んだからって、むしろxpに関しては自分ばっか減る機会が少
なくて悪いなぁとか思っちゃうぐらいだが・・・。
べつにレイズ1で良いって感じ。

片手棍よえーってか、そろそろ白の前衛カスタムVU希望。
中途半端な装備ぽつぽつ入れられてもみんな煮え切らないだろ。

61: 名も無き軍師:05/08/03 23:09 ID:HrLlgXHA
白馬鹿ジェルのNM白/赤でソロれたので
いちよう報告しておきますね。ただしかなりきついです。
ソロになれていてそれなりの装備ないと無理と思われます。
白馬鹿ジェルに隠し効果トレハンがあるとの噂。
シーロバーが海の盗賊って意味なのでありえなくはないと思い
検証してみました。白/忍でクアール50匹倒しただけですが
白馬鹿あり→皮14枚ドロップ
白馬鹿なし→皮8枚ドロップ
という結果でした。また暇な時検証してみます。

62: 名も無き軍師:05/08/03 23:43 ID:qpR3pgB.
いちようage

63: 名も無き軍師:05/08/04 00:00 ID:jftWzbo.
そのトレハン効果っていうのがマジネタだったらけっこうすごくね?
いままで白/シで素材狩りしてたのが白/赤でできるわけじゃん
なんだかんだでファランクス+エン系使えるサポ赤が強いと思うんだがどうだろ?
不意打ちテーカーが使えないのは痛いがなー

64: 名も無き軍師:05/08/04 00:31 ID:h2uff1w6
トレハン目的で白/シにしていたのは理解できるが、
トレハンが本当だとして何故サポ赤になるのか分からん。

デジョンですぐ帰れるサポ黒だとか、
オートリフレのあるサポ召だとか、
いろいろ便利なサポ戦だとか、にならないか普通。


65: 名も無き軍師:05/08/04 01:15 ID:MmUdbOBk
ファストキャストとグラビデファランクスエンに加えてスリプルとバインドとか。
ちょっと強めの敵と戦うとき全然楽になるからじゃない?
サポ忍とどっちがいいかな。ってぐらい。

66: 名も無き軍師:05/08/04 02:50 ID:Le7dJoqg
回復スキルで
死の宣告に対するカーズナ成功率あっぷ
レイズ後の衰弱時間短縮
してくれくれ

67: モハメド・アリ:05/08/04 03:02 ID:Zm3hFRGc
友達になろう女性限定

飲んだり ドライブ カラオケ 何でも ありですよ



68: モハメド・アリ:05/08/04 03:03 ID:Zm3hFRGc
零旧零 橋 語死新新 橋 質旧市鉢 が 僕の 携帯番号です

69: 萌えょドラゴン:05/08/04 03:04 ID:Zm3hFRGc

          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!  モハメド・アリさんどうして電話に出てくれないの
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l  萌えょドラゴンの事が嫌いになってしまったの
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!  アリさん 寂しいよ 早く電話に出てよ
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l


70: 名も無き軍師:05/08/04 04:16 ID:FiAVbjro
なにこれ

71: 名も無き軍師:05/08/04 06:23 ID:Ayb7RmQ2
>>43
俺のFFにはそんなものは存在しないお!

72: 名も無き軍師:05/08/04 09:06 ID:jftWzbo.
>>64
戦闘においては、サポ黒よりサポ赤のほうが便利だろ?アイススパイクくらいしか魔法の違いないし
白なんだからデジョンはルテデジョンすりゃいいじゃん。そりゃデジョンよりは遅いが

サポ召はあまり強くはないと思う。あれは安全な位置にいるPTだからこそ役に立つと思う

俺が言いたかったのは素材狩りの幅を広げられる(強めの敵でも狩れる)からサポ赤って言ったんだが

サポ戦が強いのはわかる。バーサク+ヘキサでダメージだいぶ上昇するし、DAでTP速度も速くなるかも

73: 名も無き軍師:05/08/04 10:41 ID:WPoxSqMk
海賊のデカ骨なら昨日やれたお
サポ忍だったけど全然余裕だった。ヤグ持ってたけどMP200くらい
余ったし。ただ、白はホント素で避けないから蝉回すなら
ヘイスト+フルブレスドないときついかも。
シーロバー手に入れたけどウルフはどぅかなぁ・・・
パーガトリー持ってるからメインロバー、サブパーガトリーで
いいと思ってるけど一応ウルフも狙ってみようと朝から3時間船旅してる。
海賊出てこねぇorz 一回出たけど_着てる海賊居なかったよママン;;

74: 名も無き軍師:05/08/04 10:44 ID:f3qBE0gI
ついでに隠しトレハン検証してけろ

75: 名も無き軍師:05/08/04 13:13 ID:bI2Zaz4s
シーロバー取れたからって何故サポシをやめるんだ。
特性のトレハン+武器のトレハンでトレハン2じゃまいか。
トレハン効果の検証ならラテ/デムの雄羊が一番わかりやすい気がする。

76: 名も無き軍師:05/08/04 13:32 ID:QIyez3W6
流れぶったぎるけど、クラクラ手に入ったんで古墳の鍵骨サポ赤でエンかけて殴ってRep取ってみたから貼り付けてみます。


倒した数:23 平均獲得経験値:0.0 (+0.0) 総獲得経験値:0 平均戦闘時間/間隔:178.4 / 34.2
時給:0.0 狩り時間:1.4 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
おいら--------- ---73853 -41262[1697/1779] ------[----/----] -32584[-837/-837] -----7[---1]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
おいら---------- -41262 --24.3[-163/--11] -95.4%[1697/1779]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
おいら----------- スピリットテーカー-- ---2538 ---253.8[-318/-222] 100.0%[--10/--10]
---------------- セラフストライク---- ---75 ------75.0[--75/--75] 100.0%[---1/---1]
---------------- トゥルーストライク-- ---127 ----127.0[-127/-127] 100.0%[---1/---1]
---------------- ブラックヘイロー--- ---212 ----212.0[-212/-212] 100.0%[---1/---1]
---------------- ヘキサストライク----- -17040 --473.3[-744/-183] 100.0%[--36/--36]
---------------- 追加ダメージ-------- -12490 ---16.0[--17/---7] 100.0%[-779/-779]
---------------- 反撃効果--------- ---102 -----11.3[--12/--10] 100.0%[---9/---9]

石化みたいな致命的なWS撃ってこない敵相手だったら確実に殲滅力上がるんでいいかなあと思ったり。
MP減ってきたら両手棍持ちかえでテーカーってやってたけど、持ち替えないで300まで貯めてスターライトでもよかったかも。
クラクラの他の部分は胴以外のブレスド一式+ノーブル+オプチ+スナリンでやりました。

77: 名も無き軍師:05/08/04 13:51 ID:mjtM6DXM
古墳の鍵骨って経験値はいらなかったっけ?

78: 名も無き軍師:05/08/04 14:05 ID:.c0HXkfo
最近クラクラ持ってる人よく見かけるのですが、入手しやすくなったとかあるんですかね?

79: 名も無き軍師:05/08/04 14:08 ID:bI2Zaz4s
そりゃ毎日狩られてるんだから日に日に所持者も増えるんじゃまいか。


80: 名も無き軍師:05/08/04 14:08 ID:riNu3uMY
クラクラ狩人神話が崩れたから多少安くはなったな、でもまだまだ高いが

81: 名も無き軍師:05/08/04 14:30 ID:YyuUoJtc
>>78
シェルバスターだろ。
ちゃんと見つめてクラクラだってこと確かめたのか?


82: 名も無き軍師:05/08/04 14:36 ID:0OI/hKNQ
クラクラでもヘキサは500でるのか。持ってないから知らないんだ
けどWSにも8回攻撃とか効果あるの?

83: 名も無き軍師:05/08/04 15:03 ID:1SMlqY0.
乗らない

あと骨には打特攻付いてるからあんなダメージ
普通の雑魚なら200〜300ダメ程度だろうが、
エンで削りの弱さを補ってヘキサ連発できる白は強いな
赤サポ白じゃできない芸当だ

84: 名も無き軍師:05/08/04 15:55 ID:grrzJ1O.
>>83
多分漏れ(白)の被害妄想だけど強いのは白じゃなくてクラクラね。
ヘキサSP解放しちゃえばいいのになぁ…
どうせ片手棍使う人なんて殆どいないんだし。

85: 名も無き軍師:05/08/04 16:39 ID:Esknd4dE
>>84
最近は骨にシフが使うよ。不意トゥルーが強いらしい。
ヘキサ開放なんかしたらそれこそまたシフ優遇ってなるな。

86: 名も無き軍師:05/08/04 17:23 ID:YyuUoJtc
サブ短剣でTP貯めてメイン片手棍で不意打ちトゥルー。
ヘキサなんて多段なんだからレベル上げでは使えないってば。


87: 名も無き軍師:05/08/04 17:55 ID:bL32jv1A
トゥルーは単発だから使える
ヘキサはたぶん使えん
シがD40ぐらいのもてえて且つスキルがBとかならどうなんだろうねー

とりあえずノーブルレディを釣りながら寿司作って
海賊が来るのをまってるよままん
イカロスはいちおー持ったし
クジャクとかブレスドとかないけどエンチャントものとかいろいろ使ってソロいってくる
報告を楽しみにまってておくれノシ

88: 名も無き軍師:05/08/04 19:58 ID:R10/a.HE
>>75
詳しくは知らないけど、ジョブ特性のトレハンと、アイテムのトレハンは効果が重ならないと思う
幸運の卵は、所持してるだけでトレハンの効果(ドロップ率1.25倍)だが、サポシ(ドロップ1.5倍)とは効果が重ならず
サポシのトレハンのみ(1.5倍)だけが有効らしい。(1.25+1.5=1.75倍とかにはならない)

これは所持アイテムじゃなくて武器としてのトレハンだからどうなんだろうなぁ・・・
シーロバーとシーウルフ同時に装備するとトレハン2の効果になる隠し性能とかクレクレ


89: 名も無き軍師:05/08/04 20:39 ID:0RZNWPaA
今シーウルフのやって来たけどぬっ殺された
プガ2で寝て蝉2のリキャ待つつもりでスキン切らずにいたら
ウォタガ3来て1000近く食らった。で蝉張れずにDA食らって
アボンorz ちよっと前に忍者でミジョンしてたから祝福使えなかった
のが痛い。明日リベンジしてくる

90: つふ:05/08/04 22:30 ID:LG2Y35N.
シーフの片手棍スキルはE 75で200
ヘキサは220

それでもクラクラは欲しいなぁ

91: 名も無き軍師:05/08/04 23:09 ID:ZfPQEDc2
シーフってジャッジメントも使えないんだよな、サポ忍だと
だから不意トゥルーが強いんじゃなくて、それしか選択肢がないからだと思う
他に不意が乗るWSってブレインシェイカーしか使えないわけだし

あとどう考えても、不意トゥルーより不意ヘキサの方が強いと思われ
できたら、の話だが

92: 名も無き軍師:05/08/04 23:46 ID:yYIMpqRI
アントリオントラップできた!
行けたら今週末LSでいってきまーすw


おぉ、っていうか白で船骨NMソロレルのか。。。


93: 76:05/08/05 00:04 ID:ahWO/xWM
>>77
ちとRepが古いバージョンなんで、メリポモードだったから経験値の部分は0のままでした。
紛らわしくて&遅レスで失礼。

94: 名も無き軍師:05/08/05 00:26 ID:h2uff1w6
>>91
> あとどう考えても、不意トゥルーより不意ヘキサの方が強いと思われ

不意打ちは初段必中クリティカル。トゥルーのが強い。1000ダメ近くいく。


95: 名も無き軍師:05/08/05 01:08 ID:9h4yHyhY
>>25

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/sento.html

96: 名も無き軍師:05/08/05 01:15 ID:KcofDhqU
>>85
まあそれでシーフ優遇!とかでも別にいんじゃない?
白が弱くなる訳でも無いし。
PTでの役割が被ってる訳でもないしね〜。
てうか今度不意トゥルーやってみよ(´∀`)

>>94
不意ヘキサは殆ど意味ないよね(´・ω・)
でもいいんだ、俺達にはテーカーがあるさ。

97: 名も無き軍師:05/08/05 02:00 ID:LgCBZZuk
というかクラクラでスターライト連打でもしない限り
白が片手棍をメインに使うことはほぼ無いからシーフにスキルB+と
ジャッジメント、ヘキサ、ヘイローを解放したらいいんじゃねーの
別に前衛と張り合う気も無いし、片手棍にこだわりなんてほとんど無いしな
シー・ロバーなんてシーフに似合いそうだし
それでシーフがアタッカーとして救われるならね

あとまぁ確かに一撃で死ぬ事の無いHPを持つ練習相手に
不意だまヘキサをしても不意だましない状態とダメがほぼ変わらないけど
トゥルーとジャッジとヘイローは異常にダメが伸びるね1000とか普通に超えるし
シーフがTAとか加えながら振ればかなり優良武器になるんじゃないかな?

98: 名も無き軍師:05/08/05 07:24 ID:A6bxi5z6
ヘキサは6回攻撃だから 最小ダメはヒット数0の時で
最大ダメはヒット数6かつクリティカル数6の時

白/シで不意ヘキサ撃っても初段のみ必中クリティカルになるだけだから
最小ダメがヒット数1かつクリティカル数1に保証されるだけ
最大ダメはもちろん変わらない

トゥルーは1回攻撃だから最小ダメがヒット0の時で
最大ダメはヒット1でクリティカル乗った時
不意乗せれば常に最大ダメを出せる状態になるから
不意の有無でダメが明らかに変わる
まぁ白/シで不意トゥルー撃ってもそんな劇的にはダメ
跳ね上がらないけどね

99: 名も無き軍師:05/08/05 07:31 ID:A6bxi5z6
ここまでがサポシの時の不意打ちの話ね
サポシで多段WSに不意乗せてもダメはほぼ変わらない

でもメインシーフのDEXボーナスがつく不意打ちだと
話は変わると思う
不意ダンスが 素で撃ったダンスとダメ変わらないと
思う人はいないだろうし

多分シーフが撃てれば威力は
不意ヘキサ>不意トゥルーになるはず
骨戦で最強アタッカーになるかもしれない

100: 名も無き軍師:05/08/05 09:09 ID:5wUIdW7E
>>99
メイン不意打ちのロジックしらない人か?
サポシでDの大きい武器振ってるのと変わらないぞ?

101: 名も無き軍師:05/08/05 09:45 ID:1dgXcTWs
サポ忍不意玉トゥルーが強いのは、2hit両方にだまし討ちボーナスが乗るから。
サブ短剣でもとてとて相手に900平均でるのはかなり優秀といえる。
不意トゥルーだけだと不意玉トゥルーの6割くらいの威力。

>>98
シーフに片手棍B+なんてありえないので、クラクラ持ちのシーフさん残念!

102: 85:05/08/05 10:02 ID:Esknd4dE
不意ヘキサより不意トゥルーが強いとか弱いとかみんな安易過ぎないか?

もともとシーフはD値低いから通常弱い>不意玉・WSでダメージっていう形なんだけど
D40の片手コンだったら、骨の特性もあってわざわざ不意やだまとWSを組み合わせる必要は無いんだって
不意もだまも時間待ちしないでヘキサ打ってもいいダメでちゃう。
だましで安定させられる分アタッカーとして優秀な部類になると思うぞ。

シーフは現状片手コンスキルEだけどDEXブーストしてる関係上
スシある今は普通に当たるし。
LSだけでメリポ遊びにいったとき、シーフは片手コンでやってたけど普通にやってた。

スキルB+ヘキサ与えたら、シフ優遇ってみんな必ず言い出すと思うぞ

103: 名も無き軍師:05/08/05 10:26 ID:cKbDzGEE
サポシで不意打ちヘキサ=通常ヘキサ ってことはありえない。
100歩譲って>=記号なら分かる。
机上で空論してたら、そういう結果を導いてもしかたないとは思うが。

ヘキサは6回攻撃で、TPクリティカル修正。STR・MND補正。
多段攻撃のステータス補正は、1段目に乗る。(ゴブリ参照)
ということは、サポ不意打ちで1段目の攻防比が極端に有利になり、そこへ
ステータス補正(STRとMND)がかかる。

もともと攻防比を有利にしにくい白は、不意打ちの恩恵を強烈に体感できるはず。
ブーストさえすれば、つよサソリに500〜のダメを出すことが可能。
とてとて相手の場合、不利な攻防比を解消できるメヌや肉食で500〜を出すことができる。

104: 名も無き軍師:05/08/05 10:31 ID:Esknd4dE
まあサポシヘキサは、もともとダメ与えるよりも
だましでタゲ取らないのと光トスが目的だからなあ

105: 名も無き軍師:05/08/05 10:38 ID:cKbDzGEE
ちなみに、ヘキサは今まで2度弱体されている。
検証結果がないので、体感で申し訳ないのだが、実装当時は、
とてとて壺に、サポ戦バーサク肉食で4桁出ていた。
とてとてマンドラにすら、700以上のダメが出た。
白専用のご褒美WSとして、かなり強烈な攻防比修正が付加されていた模様。

その後、2度弱体をうけて、現在どうも攻防比修正はなくなってるか、極小になってる。

106: 名も無き軍師:05/08/05 11:03 ID:1qR4bfPM
流れをぶった切ってすみませんが、「この白魔、巧い!」と感じた立ち回りってありますか?
ケースバイケースがあると思いますが、そんなの常識じゃんとか言わずに教えてください。
例)
 ・盾役のHPがピンチ時に、フラッシュを唱えてからケアル詠唱
 ・Lv上げ時に、切れる前にプロシェル上書き

107: 名も無き軍師:05/08/05 11:40 ID:Nn6b2.fI
・女神の祝福を回復手段として使う
・麻痺のログが出る前にパラナ
・釣り役が強力なDoT食らってるならポイゾナかイレース
・サブヒーラーに任せて我慢の座り

108: 名も無き軍師:05/08/05 11:40 ID:grrzJ1O.
>>106
こっちの方が白スレぽい話題なのでokok。
あえて言ってしまうとその二つは常識だと思います。
巧い下手はレベルによっても違うんじゃないかな、
どのレベル辺りを想定?BCとかも含め?

109: 名も無き軍師:05/08/05 11:42 ID:grrzJ1O.
>>108
あら、もう出てた。
当然な雰囲気が広まってないとこだと
やっぱ女神を普通に回復手段として使うところかなー。
フラッシュ>ケアルよりさらに安全だし。

110: 名も無き軍師:05/08/05 11:42 ID:1.NrOJzo
そのPTで慣れて5〜6匹目ぐらいから安定するような動きを

最初から出来てる白、がうまいなーというかわかってるな〜って感じで感心。
細かいところまで最初からフォロー出来てる人が巧いかな。

111: 名も無き軍師:05/08/05 12:24 ID:Nn6b2.fI
107を修正&加筆

・女神の祝福を回復手段として使う
・状態異常に対処出来る白としての経験
・サブヒーラーに任せて我慢の座り
・ナイトやサブヒーラーの癖を見抜いての回復
・抜刀直前にヘイストを掛けない

112: 名も無き軍師:05/08/05 12:39 ID:JZOjSyEU
まぁ抜刀直前はバ系も入ると思う

113: 名も無き軍師:05/08/05 14:23 ID:1qR4bfPM
>>107-112
レスありがとう。
書いてくれた内容の事を、普通にやってのける人に「巧さ」ってのを感じますね!
初めて空のNMをやる機会があって、アラ側にいた白魔さんが弱体の毎にキッチリ着替
えていたんですよ。
今やヒーラーブリオーなんて預けっきりな私。「あー、この人巧いな」と思った事が
あって、改めて白魔の立ち回りを振り返ってみたかったのです。

複数白魔がいる場合は、ケアルタンクに徹するってのも巧さだと思います。
色々ケースがあると思いますが、他にもありましたら教えてください。

114: 名も無き軍師:05/08/05 14:27 ID:G1G2qIiE
>>106
普段とちょっと違う動きを頼んでもちゃんと動いてくれる時かな

具体的にあげると、詩人で潜在発動させたいので、HPを黄色でキープ
させてもらえるように頼むことがあるんだが、HP黄色ギリギリで調整
してくれた時は、上手いなと関心させられたよ

基本は自分でHP調整するのでケアルガも気にせず撃ってくれと言って
るし、普通の白さんの場合は自分で調整してるね。

逆に下手(というか話聞いてない?)白さんに当たると、頼んだ時無反
応で狩場についても全回復 orz
もちろん、敵を選んで頼んでるし、止めてくれと言われればすんなり
引き下がるつもりなので、その場合は何も言わずCHR+リングにw

115: 名も無き軍師:05/08/05 14:44 ID:2p7n7gtc
>>113
複数と言っても許容範囲は2人だが・・・基本1戦毎に交代でヒールでしょ。
2人で突っ立って時給減らす事もないよ。

116: 名も無き軍師:05/08/05 15:21 ID:x8Lu/too
>>115
113はLv上げと限定してないのだが。巧さ=時給の脳内変換やめたら?

117: 名も無き軍師:05/08/05 16:32 ID:xI/JVZzM
ひとまずサブ盾挑発時に合わせて巧くフラッシュを撃つくらいの腕は欲しいね。
そういう白と組んだのはまだ5割にも満たない感じ…。

抜刀時のバ系やヘイストは、忍も経験してるので気持ちは分かるけど、そこまで
気にならないかな…くれるだけでも嬉しいって感じ。

118: 名も無き軍師:05/08/05 16:41 ID:JZOjSyEU
>>117
まぁ日記にレスするのもどうかと思うが
フラッシュのリキャは45秒で撃つ場面は
個人個人の判断によるのでその場で指示したらどうかと思う
「タゲ取るからピンチ以外撃たないで」って指示する忍者も普通に居る訳だし

119: 名も無き軍師:05/08/05 17:05 ID:Nn6b2.fI
装備サボってる葱が「タゲ取るからピンチ以外撃たないで」って指示するのは
阿呆だと思うぞ。

120: 名も無き軍師:05/08/05 17:14 ID:JlQeFJFY
レベル上げの理想はとにかくPTの癖をつかんで、白の存在を感じさせない位
サポートに徹して、結果退屈で単調な連戦をさせる事になるジレンマが・・。orz

121: 名も無き軍師:05/08/05 17:16 ID:27Hb.6e6
ちと質問。
昨日カザム前で全滅してるPT見つけて辻レイズしたんですけど、レイズ詠唱完了
した時点で”効果なし”って出たんです。3人くらいにかけて全部。
これって最近実装された/blockaid(だっけ?)をonにしてたってことなのかな?

自分で試せばいいんだけど、仕事で23時まで帰れそうになくて、気になって
しょうがないので、知ってる人いたら教えてくだせえ。

122: 名も無き軍師:05/08/05 17:33 ID:R191gbtU
>>121
あれは戦闘不能で解除される。んで、効果無しってのは他の人が既にレイズ済み
もしくはトラクタ済みという可能性が。目に付く場所の寝落ち死亡者にかけるとよく分かる

123: 名も無き軍師:05/08/05 17:45 ID:d8DfbRkA
>>119
だね。何でも無い時に撃つだけでも忍者にとってはありがたい魔法だよ、フラッシュは。
「タゲ取るからピンチ以外撃たないで」ってどんなプレイしたら吐けるセリフなんだろ…。

124: 名も無き軍師:05/08/05 17:48 ID:Iz/0pICE
猿棍改出来たけど、いくらまでなら買う?
NQとあんま変わんないし、
金棒やっすいから物好きな金持ちしか買わないだろうけど・・・

125: 名も無き軍師:05/08/05 17:55 ID:1.NrOJzo
とりあえず500万で買ってみた。NQが60万ぐらいの鯖。
そんな価値もないとは思うけど、他の高額装備を買い集める甲斐性もないので
「これぐらいは!」
と見栄張ってみた。お金かかるほかのジョブ始めたら後悔するんだろうけど売る
つもりはあまりないかなあ。

126: 名も無き軍師:05/08/05 18:07 ID:he21kNuE
500万なら買うね〜
金棒5万、NQ23マンの鯖より
それ以上だと他の装備のHQが欲しくなる
でも1000万とかでも履歴付いてるから
買う人は買うんじゃないかな

127: 名も無き軍師:05/08/05 18:10 ID:Iz/0pICE
早速のレスありがとうございます。結構高く売れるものですね・・・
忘れてましたけどNQ35〜40万くらいです。金棒が20程(売れ行き悪し)

木工99がNQ買っていくので、材料確保がめんどい以外は
HQ出来れば儲け出るんですよね

128: 121:05/08/05 19:00 ID:27Hb.6e6
>>122
おお、そうでしたか。ありがとうです。
なにしろそのとき獣/白だったもんでレイズ1かけるのでMP精一杯で、かけて
は座り、かけては座りを3回繰り返して全部効果なしでしょんぼり・・・
本人にTELLで聞いてからかけるべきでしたね。反省。

129: 名も無き軍師:05/08/05 20:20 ID:ZfPQEDc2
空気読まないで申し訳ないが一言いわせてくれ

>>98
トゥルーって、効果がクリティカルヒットだから、サポシの不意のせてもダメージ変わらなくないか?

130: 名も無き軍師:05/08/05 20:58 ID:uo24x4uM
うむ

131: 名も無き軍師:05/08/05 22:03 ID:Hg8XtUsA
>>113
>>116
lv上げでの時給効率以外の場面で「上手さ」を感じることはないなあ。
特にNM戦での後衛って大味すぎる。

元々うまかった奴でもNMやり始めると決まってヘタクソになる。
もう2度とレベル上げ(特にメリポ)に誘う気になれない。不味いから。

白魔の上手さ(純粋なテクニックとセンス、才能、運動神経、IQ)は、
ヒーリングのテクニックだと思ってる。MP管理は中の人の上手さが一番出るよ。



132: 名も無き軍師:05/08/05 23:22 ID:4Bqtb/4w
>>119
>>123
今は素回避がほとんど出ない時とか、2回目の挑発直前にフラッシュ撃つと普通にタゲ取る。

被弾しまくってるなら勿論その忍者のせいだが、
何でもかんでもフラッシュ撃てばいいってもんじゃない。

133: 名も無き軍師:05/08/06 02:59 ID:syI4D.OE
>>103
>多段攻撃のステータス補正は、1段目に乗る。(ゴブリ参照)

多段WSのTP修正はTPダメージ修正の物のみ初段のみ、他は全段に載る。


134: 名も無き軍師:05/08/06 03:32 ID:RkZQ15SU
>>102
A269とE200(命中換算で62差)で、“DEXブーストしてるから”寿司だけで普通にやれるって…。

135: 名も無き軍師:05/08/06 04:04 ID:syI4D.OE
>>134
シ75も持っててクラクラもあるけどシでやるなら着替えまくって使うのが基本だね。
スシ食ってもお前さんの言うとおり命中には不安残るよ、そもそもシなんて通常、不意玉、遠隔
この3種くらいはきちんと着替える物だし。

WSには固有の性能差、要はステ補正があるからシが仮にヘキサ打てたとしても不意玉のせるならトゥルー
のがいいね、TPでも倍率変わる上WSによってその数値も異なるわけで300で打つならトゥルーよりジャッジメント
だろうし。

136: 名も無き軍師:05/08/06 04:07 ID:syI4D.OE
追記

メインシの不意打ちにはD値ボーナスあるから上でのサポシとの比較は意味ないね
メインシェルバスターサブクラクラで不意ダマトゥルーが墓骨に4桁でるのもそんな
理由もあってこそ。

137: 名も無き軍師:05/08/06 04:07 ID:rD0.UvEI
DEXブーストしてるから当たるとか言ってる辺り、
近接攻撃の常識を何も知らないんだろ。

高レベルで寿司食うだけでスキルEの武器が普通に当たるなら
スキルA武器で寿司なんて誰も食わないだろうな。

138: 名も無き軍師:05/08/06 09:48 ID:LZw1xW7c
でも実際当たるから不思議w

139: 名も無き軍師:05/08/06 09:54 ID:hRg3m1Cw
>>138
当てるだけなら楽だ罠。

140: 名も無き軍師:05/08/06 09:58 ID:9HCvUD/.
>>138
白が馬鹿ばかりだと思われたら恥ずかしいから
他ジョブスレで電波飛ばすなよ。

141: 名も無き軍師:05/08/06 10:07 ID:PNj1H.Fo
>>139
いや、骨は打特効突半減だから当たりさえすれば片手棍のが短剣より遥かにマシ。

142: 名も無き軍師:05/08/06 10:19 ID:.jzYQ0n6
>>141
禿げ同
MAの効果がメインでもサポでも一定だった頃ならサポモで格闘って選択肢もあったけどね。
とりあえずここで糞ミソに言われてるよりずっとトゥルーストライクのWS性能って良いよ?

後多段武器にはTP速度で低スキルによるデメリットを補ってあまりあるメリットがあるからね
もちろん着替えて近接命中かりかりにブートするのが前提だけど、後メリポやスキルブート装備。
戦士のリディルなんかが代表的だね、食事特性込みで異常にあたったクラ狩なんていうのもあったけどね。

143: 名も無き軍師:05/08/06 10:28 ID:i0G/ze1g
多段WSにTP速度のメリットなんていう大昔の話と
メリポという今の話をごっちゃ混ぜにして利点を語って意味があるのか?

戦士の片手剣はスキルBだし、クラクラ狩人はスキルEをB程度まで引き上げる
化け物特性があって初めて成り立ったので何の比較にもならないし。

144: 名も無き軍師:05/08/06 10:53 ID:.jzYQ0n6
>>143
多段WSじゃなくて多段武器の話、時々〜ね。
メリポって書いてるのはメリポによるスキルブートの事でメリポのそのものの事じゃないよ。

ちなみにその化け物特性は70で+48だけどね、これが白以外に前衛4ジョブとリディルクラクラ
実際持ってての意見だから所持者としてこういう意見もあるって話。

TP速度にメリットが無いっていうなら普段何見てるのかと。

145: 名も無き軍師:05/08/06 10:59 ID:i0G/ze1g
あぁすまん、多段武器とWSを勘違い
俺がプギャーだった。

黙祷してくる

146: 名も無き軍師:05/08/06 14:07 ID:WPoxSqMk
シーウルフNMリベンジして来たから報告
サポ忍、メインロバー、サブパーガトリー、フルブレスド、オプチetc
ソロるにはかなり運も関わってきます。フラッド・フリーズ多めなら
余裕。水ガ3や雷ガ2連発されると無理wサイレス入らないからねぇ・・・
とにかく安全にやるならスタン持ちとアタッカー入れて3人かな。
ちなみにカジェル出ませんでしたorz
まぁパーガトリーあるからメインロバー、サブパーガトリーで
満足してます。ロバー隠し効果トレハンてホントなのかな・・・

147: 名も無き軍師:05/08/06 14:37 ID:MKDnlUe6
猿棍がユニクロ且つ最強武器なのに

148: 名も無き軍師:05/08/06 15:56 ID:QIyez3W6
片手棍なんてクラクラ持ち以外には全く使うメリットないからな…

149: 名も無き軍師:05/08/06 17:06 ID:/URKrWdo
>>141
命中率の話題が「与ダメージ」に摩り替わってますよ。

150: 名も無き軍師:05/08/06 17:27 ID:HOscFr.M
船はヴァナ一日に二便、ニ航路だから計4便。
んで、リアル一日はヴァナ25日だから、船はリアル一日に100便。
最近の体感だと海賊船との遭遇率は1/4or1/5
ということは、多くても海賊船はリアル一日に25便しかでない。(って結構多いな)
海賊船出現のうち、NM骨出現は1/2ぐらい(個人的にはそう)
倒して、ドロップする確立も1/2ぐらい(自分は3体倒して、一本でた)
という事は、シーロバー、シーウルフは、多ければ一日に4本程度生産されている!!
(誰も居ない船でこっそり出ている事もあるので)

ちなみに、海賊船の出現は天気と同じで全サーバー共通出現なのかな?? なんとなく共通っぽいけど。

151: 名も無き軍師:05/08/06 17:39 ID:oN.wMHwM
ラストラムゲット記念パピコ
あとは海賊棍棒とか白バークとかAF2コンプとか先は長いな・・・

パーガトリーuchono鯖400万するんだけど
みんなの鯖もこんなもん?

152: 名も無き軍師:05/08/06 18:26 ID:kE/EuK.U
>>150
なに、その一行目からすでに間違ってる計算。

153: 150:05/08/06 18:57 ID:HOscFr.M
>>152
あれ、間違えてたのか。
どこ間違えてるっけ??

154: 名も無き軍師:05/08/06 19:09 ID:kE/EuK.U
船はヴァナ1日に3便だよー。

155: 150:05/08/06 19:20 ID:HOscFr.M
あ、ほんとだ。指摘どうもです。
海賊出なかったら即テレポで乗り換えを繰り返してたから、二隻が就航してると思ってたら、三隻就航してたのね。
という事は、リアル一日に三本ドロップしている計算なのか。


156: 名も無き軍師:05/08/06 19:48 ID:QFmDCFqY
>>151
神99だからレア度とコストから
どうしてもその性能に見合わず高めになるな
うちの鯖では700〜900万

157: 名も無き軍師:05/08/06 19:51 ID:HCQ6aYZo
海賊NMリベンジしてきました。以前サポ赤で負けたので今回はサポ忍で行きました。
シーウルフの方は、最初バミクロ着た奴が居るにもかかわらずNMがなかなかPOPせず。。。
夜だけなのかなあと思ったんですけど、普通に昼にもPOPしてることがあったので原因は不明。
残り7分過ぎたあたりでようやくNMがPOPして、でも当然時間的には間に合わない感じだったのですが
たまたま乗り合わせてた75の方ふたりに手伝って頂いてギリギリ撃破、見事ドロップ。

シーロバーの方は、完全にソロでした。
シーウルフとダークモール装備で挑みました。
結果は海賊が丁度去ろうとする時に撃破するくらい時間が余りました。
途中うまい具合にヘルスラッシュを食らって被ダメージ800ちょっと、一瞬HPが5になってヒヤッとしましたが。
高速ケアル5で生き延びました(祝福使えばよかったんですけどね)
その後ウォタガ3を食らって祝福を使ったりして(MPがきつかったので)なんとか倒しました。
そして見事ドロップ。無事両方手に入れる事が出来て船の呪縛から解放されました(´-`)

158: 名も無き軍師:05/08/07 03:21 ID:9yiYeU1I
>>157
おめでとう!
根性あるなぁ。

159: 名も無き軍師:05/08/07 13:00 ID:QBc4huvs
鈍器のD値と間隔の呪縛から早く解放されないかな…
まぁそれよりも基本スキルランク「A-」程度まで格上げしてほしいな。

160: 名も無き軍師:05/08/07 13:06 ID:BuovXypw
漏れはむしろして欲しくないな
強化されるには何らかの意図があるって事だから
むしろ足かせになりかねない
トス以外にめったに使わない片手棍より
両手棍スキルBにしてくれた方が余程有用だし

161: 名も無き軍師:05/08/07 13:57 ID:bGP9109A
片手棍スキルと両手棍スキルを入れ替えてくれるだけで満足

162: 名も無き軍師:05/08/07 14:03 ID:R10/a.HE
ハンマー超絶強化してくれれば満足

163: 名も無き軍師:05/08/07 14:04 ID:eTbJ7.xM
とりあえず当面はミョルニルと馬鹿ジェルを間隔324に直してくれる事を祈ろう

164: 名も無き軍師:05/08/07 14:24 ID:R10/a.HE
間隔いじらなくていいからD値を3割増してくれ

165: 名も無き軍師:05/08/07 14:47 ID:CG/S1tLQ
エクスカリバー Rare Ex D49 隔233 D/隔0,210
ミョルニル Rare Ex D57 隔308 D/隔0,185

何、この性能差・・・



166: 名も無き軍師:05/08/07 15:00 ID:R10/a.HE
猿棍 D68 隔329 D/隔0.207
これもこれも

167: 名も無き軍師:05/08/07 15:35 ID:Rli2K9R.
その猿はパママ食べたときじゃないの?

168: 名も無き軍師:05/08/07 17:43 ID:AaGq1qss
バナナだよ

169: 名も無き軍師:05/08/07 17:45 ID:BuovXypw
まぁスシ食えないスキルCなんてたかが知れてるな
でもとてやとてとて相手に白が殴ることなんてほとんどないし
友達と強い敵を殴って遊ぶならスシ食ってテーカーしないと
自分だけずっと座ってるハメになる
そんでソロとかのちょうど以下からはパママ食った猿棍マンセー
片手棍はあってもなくてもどうでもいい

170: 名も無き軍師:05/08/07 18:43 ID:OfiRvHUc
これ以上クレクレせんでいいと思うけどね。
丁度いいんじゃない?ヘタに強化されるとまた、
白様優遇!弱体!厨が沸くし

171: 名も無き軍師:05/08/08 00:04 ID:2JTIbtSQ
両手棍マンセーなやつらには悪いが
俺は片手棍スキルさえあればいい、両手棍いらね。装備さえ出来ればいい。


172: 名も無き軍師:05/08/08 00:50 ID:m4kHzV8o
マンセーってか猿棍テーカーが異様に効率とコストがいいだけだがな
有効なものは一般的に使われてそうでないものはあまり使われなくなる
猿棍やテーカーが存在しないレベルが低いうちは片手棍の方がいいが

173: 名も無き軍師:05/08/08 00:55 ID:jftWzbo.
両手棍はテーカーあるから使うようなもんだもんな
テーカーなかったらヘキサある片手棍の方が数倍いい
白は受け流しスキル無いが、全ジョブで3番目に高い盾スキルあるわけだしなー

ムーンライトの回復量今の5倍くらいにしてくれりゃいいんじゃね?
D値依存にするか、MND補正バカでかくするだけでいいが

174: 名も無き軍師:05/08/08 02:27 ID:9yiYeU1I
前にも書いたがブラックヘイローがテーカーと同じ効果だったら最高だった。
まあバランス面でやばいとは思うけどな・・・

175: 名も無き軍師:05/08/08 04:35 ID:Xy65mwgk
>>173
6人PTが範囲内だと今までぐらい、単体なら6倍と ガ系の収束効果みたいな
修正入ってくれればよさげ
それなら、単純に効果増やして3人ぐらいがムーン、ムーンで簡単に
MP無限PTなんてならんだろうし

176: 名も無き軍師:05/08/08 05:47 ID:i412hRws
ムーンライトが最大MPの10%回復、とかだったらねえ。
猿って実はスシ食っても十分なD/間隔だよね、後衛武器にしちゃ。できすぎ。

177: 名も無き軍師:05/08/08 06:57 ID:9yiYeU1I
>>176
「後衛武器にしちゃ」って言うけど白は他の後衛と違って
削り手段が殴りくらいしかないからなあ。
そりゃ代わりに回復能力はあるけどさ。
まあ確かに猿棍は優秀だとは思う。

178: 名も無き軍師:05/08/08 09:15 ID:eKfnrtGE
>>177
バニシュ撃てるかどうかでソロの絡まれ片付けれるか決まるようなもんだったりするもんねぇ

179: 名も無き軍師:05/08/08 09:43 ID:jftWzbo.
>>176
後衛っていうか前衛用の棍棒だからな、性能よくて当たり前かも試練

180: 名も無き軍師:05/08/08 11:27 ID:ngmQr2mw
一応汎用両手棍のチュルソスシュタプも性能は悪く無い

181: 名も無き軍師:05/08/08 11:42 ID:MkWBv.Vs
ミョルニルは片手棍にしては高D値もってるけど、他と比較するとショボイ。
というより、多分、「追加MP回復」が鬼なんだよ。
吸収じゃないしね。回復。もう、もりもり回復するんだろう。

ううん、知(ry

182: 名も無き軍師:05/08/08 11:58 ID:QIyez3W6
海賊NM目当てに船乗り込むも、1度も会えずにシーホラーのほうを2度撃破orz
暫くして海賊船来なかったらテレポして乗りなおしたほうが早いのかな…。

183: 名も無き軍師:05/08/08 12:10 ID:Btd7WucU
ギルドの売り物見れば海賊来るか来ないかわかるだろ。

184: 名も無き軍師:05/08/08 12:19 ID:WPoxSqMk
出航時のデータダウンロード中の後の画面の切り替わり方で
海賊来るかどうかわかるよ

185: 名も無き軍師:05/08/08 12:44 ID:USbA5oC2
       チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
        チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < バニシュガIIIとバニシュIVまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


186: 名も無き軍師:05/08/08 13:55 ID:FZqpzwXY
この間久々にメリポやってきた
忍戦モ赤詩白でアビタウ正面のDポン移動狩り

赤さんに忍者のヘイストだけまかせて二人にヘイスト。
その後はスタンかフラッシュをずっと待機。
ほとんどケアル使わないで済むので一回も座らずに2時間で2万稼いできた。
湧きが間に合わない関係で20チェーンまでしかできなかったけど、
サポ暗マジおすすめ。


187: 名も無き軍師:05/08/08 14:11 ID:R10/a.HE
ああ、サポ餡いいよねぇ
暗黒ヘキサするとHPがそりゃもうごりごりt(ry

188: 名も無き軍師:05/08/08 14:15 ID:GqEr/wME
>>176
猿棍が後衛武器にしちゃD/隔良いって言ってもD/隔の話したら赤詩にはジュワあるしな
スキルC用の武器だし、出来すぎってレベルじゃあない
もし片手棍だったら出来すぎと呼べたとは思う

189: 名も無き軍師:05/08/08 14:54 ID:tJn3yAZ6
まぁ猿棍はスキルCでスシ食えないのは痛いよな

ジュワというか赤が強いのは
D/隔優良な片手剣とスシとMP回復を全て両立できるから
武器の違いというより白の選択肢にはマイナス面が付きまとうんだよ
テーカー(MP回復)で継戦効率良くしたけりゃWSのダメはあまり期待できないが両手棍
ダメージを出したいなら通常削りはショボイけど片手棍で命中装備に食事でヘキサストライク
猿棍はテーカー(MP回復)しつつ通常削りが異常に大きいという夢の武器だが
スキルCでスシ食えないから強い敵には使えない

しかし相応のリスクがある方が選択肢に面白みが出てくるから
白の方向性はこのままでいいと思う

190: 名も無き軍師:05/08/08 15:23 ID:Zn9hwT5c
ジュワなきゃ赤の片手剣は白の片手棍と同じようなものだけどな
WSヨワス。リフレコンバートで白より断然連戦能力高いけど
ジュワがあるとそれを補って後衛とは思えないほど果てしない攻撃力になる
エンとの相性も抜群だし

片手棍はD/隔悪いんだから白の片手棍スキルAくらいもらってもいい気がするけどね
アタッカー気取るんじゃなくてD/隔をスキルで補う感じで
A+もらってもあの武器じゃアタッカーになんてなれんよ

191: 名も無き軍師:05/08/08 16:19 ID:0V45cgRU
赤は純粋な後衛じゃないからな。そのぐらいの攻撃力はもっとるよ。
ジュワなしでもD値高めな剣(騎士剣程ではないが)もあるしサポ戦暗のボーパルも結構強いし。

192: 名も無き軍師:05/08/08 17:35 ID:1PZi104.
シーホーラーが出た時って、海賊出た事ないんだけど、
海賊船が出る時独特の前兆みたいなのってあるのかな?
なんか海賊船が出る時と出ない時では、エリアサーバーが別らしいけど。

193: 名も無き軍師:05/08/08 18:02 ID:bI2Zaz4s
>>192
船が出て画面が暗転してる時にすぐ扉にカーソル合わせられたら海賊が出る。
あとだれかがシーゾンビ釣り上げた時も海賊の合図。
ちなみに海賊popは鯖ごとに違うと釣りスレにて報告が。

194: 名も無き軍師:05/08/08 18:07 ID:fFEAV1KU
白も初期のジョブ設定ではここまで純粋な後衛枠ではなかったとは思うけどね。
AFがサンドでエルヴァーンがNPCとかの設定にもに現れている。だが実際
には素材狩りでは最後方を走るジョブだった。現在でも白での素敵はイマイチ。
移動能力で短期的にやるならまぁ補えるかな

俺もジュワ持ってるけど、無しと有りじゃぜんぜん違う。ユニクロ剣持つ
なら後半は短剣の方が使い勝手がいいくらいだったよ。そうだな、多段
修正前のヘキサと今のヘキサ位は違うと思う。多段は復活したほうが
いいと思うよな。TP上限50くらいに設定して。両手アタッカーも
復活するし、いいバランスだと思うんだが。

195: 名も無き軍師:05/08/08 18:10 ID:1PZi104.
海賊が出る時
1:船が出て画面が暗転してる時にすぐ扉にカーソル合わせられたら
2:誰かがシージンビを釣り上げたら

海賊が出ない時
1:シーホーラーがいる(不確定)

検証と前兆追加ヨロ

196: 名も無き軍師:05/08/08 18:19 ID:RHJsKiGc
ホーラー(笑)

197: 名も無き軍師:05/08/08 18:34 ID:nEPc1rss
>>165
マンダウ Rare Ex D32 隔176 D/隔 0.1818

198: 名も無き軍師:05/08/08 18:48 ID:fFEAV1KU
なんかよく知らんけど、レリック武器は追加効果とか付加価値が
すごいんじゃなかったっけ。つーかあまりに縁のない世界の比較は。

199: 名も無き軍師:05/08/08 18:54 ID:RHJsKiGc
今度「白魔道士の禁欲」って同人誌だすんでよろしくねー

200: 名も無き軍師:05/08/08 19:24 ID:.vkOuRf.
>>197
短剣のことかーーーーー!!(AA略
両手武器が不遇とか言ってるけど片手根と短剣の方がよっぽど不遇だよな…

201: 名も無き軍師:05/08/08 19:29 ID:/rMGtqGo
白の片手棍は後衛だからまだいいけど
フレの廃装備のシーフの累積見てちょっと悲しくなった
雑魚相手にゃ二刀流にTA+で異様に強いけどさ

202: 名も無き軍師:05/08/09 00:08 ID:RaRKnZSo
両手剣も短剣もどっちも同じぐらい不遇

203: 名も無き軍師:05/08/09 00:08 ID:RaRKnZSo
って、何で両手剣

204: 名も無き軍師:05/08/09 00:13 ID:BgLXWCLw
プルーデンスロッド Rare Ex D22 隔288 INT+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃
これけっこういいんじゃない?

205: 名も無き軍師:05/08/09 00:15 ID:9NEpl3hQ
デストロイヤー Rare Ex D52 隔174 D/隔 0.2989

206: ガル白:05/08/09 00:18 ID:u49NDcBU
連携に参加したいのですが…提案しても笑ってスルーされます
どうすれば良いですか?



207: 名も無き軍師:05/08/09 00:23 ID:c6ksdgN2
/p 俺の言う通りにしないとおめーらのケツの穴の処女もらうぞこのやろう

と言え

208: 名も無き軍師:05/08/09 00:37 ID:BgLXWCLw
レベリングPTでってことです?

209: 名も無き軍師:05/08/09 00:41 ID:9vajJgK6
後衛PTを作ってクダサイ

210: 名も無き軍師:05/08/09 00:47 ID:BgLXWCLw
話かわるけど、ヘイスト2とか白に実装してくれたらよさそうじゃない?

リフレがある赤、ヘイスト2のある白みたいで、人気もでそう。ソロも強くなる
これイイ

211: 名も無き軍師:05/08/09 00:52 ID:VADLt5Gs
>>204
どうやって使うのそれ

212: 名も無き軍師:05/08/09 00:56 ID:BgLXWCLw
あう すいません。どうやって使うとか、どうやって入手とかわからないのですが、
きっとレンジにそのストーン装備すればそうなるってことですよね。

213: 名も無き軍師:05/08/09 01:03 ID:c6ksdgN2
その通りだ
2回攻撃発生時のみヴァルチャストーン消費する

214: 名も無き軍師:05/08/09 01:08 ID:2BBElzlI
>>204
正直言って削り性能が悪すぎる
ジャスティスソード Rare Ex D34 隔236 STR+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73〜 赤シナ
このくらいあって初めて実用と言える
ジュワだって間隔224でD35だから使い物になるんであって
隔288、D22で時々2回攻撃じゃ物凄い劣化クラクラのTP電池にしかならないな

215: 名も無き軍師:05/08/09 01:15 ID:BgLXWCLw
204です。
なるー言われてみればそうですねぇ

216: 名も無き軍師:05/08/09 01:18 ID:3bWY/5E2
海賊船NMですけど、赤い人いてもNM沸かない時は
シップワイトという骨(1つしかいない)のリポップで
NMがわくみたいです。NMいなかったらそれだけやって
わき待って取りました。2本そろったヽ(´ー`)ノ

あとシップワイト、赤い人いなくても1つだけわきます。
倒してみたけどしばらくするとまたシップワイトでしたOrz

217: 名も無き軍師:05/08/09 01:37 ID:WypkgCTk
ちと妄想サポ忍で海賊NM
スト蝉ヘイストバ水してスロウで釣り
でディア2打ってヘイロー>ヘキサ>ケアル5でMB
これでどのくらい削れるからなー
あとやっぱスシ食わなきゃ攻撃はあたらんかな?


218: 名も無き軍師:05/08/09 01:42 ID:c6ksdgN2
バ水?

219: 名も無き軍師:05/08/09 01:45 ID:KLwlaJho
ムバルポロス水の新しい略称だ。

220: 名も無き軍師:05/08/09 01:46 ID:c6ksdgN2
【なるほど。】

221: 名も無き軍師:05/08/09 02:33 ID:BgLXWCLw
Silverhook、Blackbeard両方エル白サポ忍で倒しました。
サポ赤でやった時は事故っぽいですがやられました><

ムバルポロス水って一人連携できちゃうような代物なのですか!?
もし一人連携するなら、MBケアル5はしないほうがいいと思う。MPもったいないかも。

Silverhook編
蝉、ストン、アクアベール、バブリザラ、ヘイストしてディア2で釣り、他弱体一切しませんでした。
食事なし(ドリンクも)。命中装備はオプチ,ミスラストーンのみ けっこう当たってた。
そうとう回避重視で+65(夜間だったら+75)までブースト。
回避ブースト全然意味なしでした。やめたほうがいいです。全然素回避なし。
女神も使って辛勝利。

Blackbeard編
今度はソウル寿司食ってライフベルトに変更、モルゲンヘキサで900以上のダメでた。
古代とヘルズフラッシュ全部かわして、ピンチになることもなく勝利。運もあったかも。

どっちもドロップなしです^^^釣りスキル13→16に。

222: 名も無き軍師:05/08/09 02:36 ID:c6ksdgN2
魂のスシきたこれ

223: 名も無き軍師:05/08/09 03:44 ID:/Vw52vrQ
命中装備少しあっても、肉よりスシ食った方がよさそうなぐらいの命中率の敵なのか。

普通に雑魚でTPためてディア2>ヘイロー>イカロス>ヘキサ>ケアルVでどのくらい
行くのかなあ。

224: 名も無き軍師:05/08/09 04:56 ID:WypkgCTk
バ水ってバウォタラのことねw
書くの面倒だし、スト蝉とかで省いたから省いてみたんだけど
通じなかったかw調べたらサンダガとか使ってくるらしいから
水より雷か麻痺対策に回したほうがいいなw

オプチ孔雀ミスラ(ライフ)スナイパーで命中+40か
食事しちゃうとミスラじゃだめだしカレー食ってメンテあけたら特攻してくる
ヘイロー>ヘキサ>ケアル5したあとは両手棍に変えて攻撃したほうがいいかもね
テーカーで200ぐらいは吸えると思うし
消化薬持ってけばそれもありかもしれんねw
消化薬が売ってればいいんだけど・・

>>221
釣りスキルあがるといいね

225: 名も無き軍師:05/08/09 05:03 ID:NYQbrGHw
ソウル寿司
魂込めて握られた素晴らしい出来のスシ。調度品の一種。

226: 名も無き軍師:05/08/09 05:07 ID:/Vw52vrQ
>224
攻撃力的にカレー?ダークモール二刀流だとそうなのかな。
族長で足りると思ってたw

消化薬は作ろうとすると乾燥マグワートが・・。

227: 名も無き軍師:05/08/09 05:22 ID:L2TzMiEc
普通にソール寿司だろw
寝るぽ

228: 名も無き軍師:05/08/09 06:28 ID:FetxUmPc
海賊船NMって時間とか関係なく
完全に運だよなぁ・・・?

229: 名も無き軍師:05/08/09 09:38 ID:xce4/eVY
誰かヘルズフラッシュにもつっこめよ

230: 名も無き軍師:05/08/09 11:12 ID:.c0HXkfo
今まで素で魂の寿司かと思ってました。orz

231: 名も無き軍師:05/08/09 11:23 ID:T1xKEjl6
リレイザーキャノォォン

232: 名も無き軍師:05/08/09 11:33 ID:bI2Zaz4s
('д'三'д')16号ドコー?

233: 名も無き軍師:05/08/09 11:47 ID:.c0HXkfo
スナイパーは防御下がるからあまりお勧めできないですねぇ。トリーダーならいいけど。
うちはルビー×2でした。

たしかにある程度命中ブーストしてるなら寿司食わないで族長のがいいかも。

イカロスで一人連携できるのですか?硬直以外と長いから無理だと思ってました。
その連携ができたとしてどれくらいいくか分からないけど、けっこう時間かかるから
両手棍にかえちゃうのはどうだろうか。両手棍使うならスシ食べた方がいいと思うし。
とりあえず回避装備無視で攻撃重視装備にしたほうがいいと思いました。

海賊NM本気なかなかでないので何度も寝落ちしましたよ。


234: 名も無き軍師:05/08/09 11:55 ID:f2KB90kM
釣りしながら待てばいいじゃなーい

235: 名も無き軍師:05/08/09 12:03 ID:.c0HXkfo
始めはよかたんですけどねぇ 釣りスキルも上がるし
でも6時間とか平気でいつもかかるので、さすがに途中から釣りする気力がっ
乗り換えだけしてリレ3、プロシェルして、ヒール放置みたいな…
海賊きたら元気になりますけどねw


236: 名も無き軍師:05/08/09 13:31 ID:bqPKA5HE
>>229
ヘルスラッシュをフラッシュで避けてたんじゃねえ?

マジで避け方教えてクレクレ、何度か試してみたがだめぽ(*'-')

237: 名も無き軍師:05/08/09 14:16 ID:beclYlFQ
1年ぶりに復帰したんだが印使ってイレースすると全体になるのか?
てか変わりすぎて何が何だが(;´Д`)

238: 名も無き軍師:05/08/09 14:19 ID:FZqpzwXY
>>236
ヘルズフラッシュはドラゴンボーr(ry

239: 名も無き軍師:05/08/09 15:52 ID:AaCNl94c
>>237
レイズ3が一万まで下がった

240: 名も無き軍師:05/08/09 19:59 ID:HCQ6aYZo
以前撃破報告した者ですが、海賊NMだけど命中ブーストとかなしで当たりますよ。
サポ忍でクァールサンド食べて戦ったし。。。
NM2匹目の時はシーウルフ片手に持ってたから命中+10があったくらい。
ヘキサ6HITを安定させるって言う意味なら別ですが。
そうじゃなくても普通に海賊去る頃に撃破出来たし。肉で十分。
ちなみに片手棍スキルはメリポで1ポイントだけ振ってキャップなので258。
装備はノーブルやブレスドでわりとMNDと敵対心マイナス重視な装備。目立った命中装備は一切してません。
強さは参考にならないですけど、貰えた経験値が50だったので楽よりちょっと強い丁度以下みたいな感じです。

241: 名も無き軍師:05/08/09 20:00 ID:7WXYtvkM
ごめん、シーウルフは命中+15です。シーロバーを装備すると相殺されて+10になるのでつい間違えました。

242: 名も無き軍師:05/08/09 20:17 ID:aWnyTpPs
カー君にリフレア実相らしいぞ!
白には印レイズじっそうだとよ
ナGmOヨリ

243: 名も無き軍師:05/08/09 20:47 ID:O5EoH9nU
まずリフレク頂戴・・・

244: 名も無き軍師:05/08/09 21:36 ID:SHKa7o2Q
>>236
ヘルス・ラッシュ=ヘルスに鬼のように通うことか?

245: 名も無き軍師:05/08/09 21:38 ID:QkSQ9hD2
じゃあ肉でいいのか
でもスシしか手持ちにないからスシ食べるしか選択がないw
海賊1度沸いたけどNM沸かず
Sea Horror沸いてたのでソロで撃破できたぐらいしか・・w
この船だめだったら串買にジュノまでもどるか

246: 名も無き軍師:05/08/09 21:48 ID:js31mHFg
印使ったらイレース全体になるのか?教えてくれよぅ(;´Д`)

247: 名も無き軍師:05/08/09 22:10 ID:rk43OCU6
>>246
聞く前にやってみれ。

248: 名も無き軍師:05/08/09 22:17 ID:js31mHFg
試せたら試してるよ!LSもなくフレも0のおれにどうやって試せと(´・ω・)

249: 名も無き軍師:05/08/09 22:20 ID:SHKa7o2Q
>>248
Lv上げPT組むだけでエエやん?
簡単でしょ?

250: 名も無き軍師:05/08/09 22:31 ID:js31mHFg
               ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

251: 名も無き軍師:05/08/09 22:33 ID:yYIMpqRI
可愛さにめんじて教えちゃうw




印するとPT全体にかかる。



252: 名も無き軍師:05/08/09 22:39 ID:js31mHFg
' /:/ `メ、 i: ハ: i: : ii:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ィ=ミヽi: iヽNi:i_`iL:H---i:i: ヽ
i: :i :i / {.iトgj:i ヽ! lルィ丁゙)‐ミ「!: :ii/: : i
;':/ヾム⊂つ'´     i:.;{iil1:ソ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト        、,,ミニっ /i/゚: o i .
: i:/: : i    、`_      ̄/.:/: : : i: :
: /: .::ハ   ゙llllllル `ヽ    //. : :/! i: .   <ありがとう!
/: .::/:::/`、  lll/: : : : :} /〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ノ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---<::::/:::/: :/: : i iヽ::


253: 名も無き軍師:05/08/09 22:58 ID:yYIMpqRI
もうこねえといいつつやっぱ来てるwww


可愛いやつだな(´∀`)

254: 名も無さ軍師:05/08/09 23:29 ID:aFh/Ilvg
知恵のはたらきの正しくない事だけはわかるが。
かわいいかどうかはなんとも表現しにくいね。

255: 名も無き軍師:05/08/09 23:43 ID:.ObIud1U
そして40レベルぐらいじゃ印使ってもPT全体にはならないことを教えない白スレw

256: 名も無き軍師:05/08/10 00:35 ID:WypkgCTk
6時から今までひたすら船に乗った
初回でいきなり海賊キター
でも沸かない
倒したホラーの数4
なんつーか運がないのか、どうなのかドラドスシ作って落ちましたよ

257: 名も無き軍師:05/08/10 00:58 ID:uNto3zDI
>>237
女神の慈悲って特性の説明文を見たらいいじゃないか。
Lv50からだったかな。

258: 名も無き軍師:05/08/10 02:09 ID:QnV9cAhU
さっきウルフげっとした。戦闘はサンダガもウォタガも一回も
来なかったからすんごい楽ですたw
運が良かったかもしれないがロバーは初戦でポロリ、
ウルフも2戦目でドロップした。が、
何回船に乗ったか数え切れない・・・ウルフの方なんかは
海賊来ない→ホラチョコでセルビナを繰り返したからチョコ代だけで
8万ギルくらいは使ったと思う。走っても間に合うけどタルいからw
海賊自体がホント出てこないよね(^^;
近々レヴランドメイル取ってきます。りっぱな攻撃型臼魔道士めざします^^

259: 名も無き軍師:05/08/10 03:06 ID:.o47y5Wo
75ナ白のPTでロバーを削りきれずに救援だした奴がいたが
相当のヘタレ?

260: 名も無き軍師:05/08/10 05:15 ID:ukVbMp66
レイズ3暴落しすぎw

261: 名も無き軍師:05/08/10 08:48 ID:m07ZQVE6
>>258
ん、マウラ→セルビナ、セルビナ→マウラ。各航路で沸くNM違うって事?
海賊襲来時にランダムで来るのかと思ってた・・・ちがうの?(´・ω・`)

262: 名も無き軍師:05/08/10 09:07 ID:7kre/FE2
>>261
違う

263: 名も無き軍師:05/08/10 09:09 ID:xJ6pU7eU
>>256
話の流れからちょっとズレるんだけど
先日久しぶりに船に乗って甲板でボーッとしてたら(海賊を待ってた訳じゃない
不意にシーホラーに絡まれてヌッ殺されたヘタレ臼75です(´Д`)

百烈を使ってくることを知らなくて、それで死にますた orz
あれ、みんなどうやって対処してるの?
印スリプルで寝かせばいいのかとも思ったんだけど、相手が百烈だから
詠唱中断されまくりそうだし…
百烈終了まで逃げ回って耐えるんかな?


264: 名も無き軍師:05/08/10 09:31 ID:syI4D.OE
>>263
フラッシュつかえんの?

265: 名も無き軍師:05/08/10 09:41 ID:cfJkAGmA
>>264
フラッシュなんて使ったらタゲとっちゃうじゃないですか^^;

(´・ω・`)

266: 名も無き軍師:05/08/10 09:44 ID:ynfTpEx2
>>253
マラソンでぐるぐる回る。
でも不意に絡まれてやるには白じゃきついよ。

267: 名も無き軍師:05/08/10 10:52 ID:0bM2nz1M
>>263
階段上って高い所にいたら絡まれないんじゃないの?

268: 名も無き軍師:05/08/10 10:57 ID:lUcJx1ig
ホラー師匠はスリプルよりバインドのほうが良く入る。

>>267
普通に徘徊してる状態なら、操舵室の扉より後ろにいれば絡まれんと思う。
昔常駐してた寝釣り見てる限り階段登りきったすぐのところでも滅多に絡まれんが。

269: 名も無き軍師:05/08/10 11:01 ID:oN.wMHwM
マウラからのやってきた ちと書くの長いかもw
樽白/忍75 命中+30 ラジャスがかなりいい感じ
まぁそこそこ当たるかんじ、回避はオプチのみだったけど 食事は族串
結構回避する、ブーストするといいかも?
TP200ためた状態でヘイロ>ヘキサ>ケア5成功
ヘイローは800ヘキサが600で光ダメも600でケア5は260程度 これで2割強ぐらい
最初プガ2>ガ3やられたけど落ち着いて対処
TP200でヘキサうったら1000超えたのでヘキサ>ヘイロのほうがいい?
TP100じゃヘイロ弱いかもしれんけど・・

武器Dモール×2 オプチ AF1胴手足AF2脚スナイパラジャスライフバスマン
2hアビは泉かな?DAあったから戦?
パラは入らないっぽい スロウは入ったけど
どっちかって言うとホラーの方が強い感じがした


ドロップは骨くずのみ 経験値46ゲッツ


270: 名も無き軍師:05/08/10 11:04 ID:/XpXoUvE
骨NM パライズはレジあるが入ります。
食事カルボナーラお奨めです。

271: 名も無き軍師:05/08/10 11:14 ID:oN.wMHwM
あと、あと何分とか教えてくれた外人の人ありがとう
回りの骨掃除してくれてたけど
ブラクラとか食らって蝉きえたりしてかえって邪魔だったけど
なんだか暖かさを感じた

カルボナーラかいいね HPが増えるし攻撃+もあるし
パラは入るのかー
NMは運の要素も強いけど、ソロ慣れしてない人はソロあぶないかもね
もう少し自分の装備がよかったら戦闘楽になるんだけどなぁ・・
とりあえず薬中がなおるまで遊びに行ってきますノシ

ホラーはパラスロウいれとくとかなり楽


272: 名も無き軍師:05/08/10 11:17 ID:vNGtREWk
>>263
シーホラーの百烈拳対策という事で白のソロと考えます。
(忍者やシーフのソロであれば百烈拳は「ミスのログが増えるだけで」無視して問題無しです)

フラッシュして印スリプルorバインドかな。
神聖スキルがキャップになっていれば結構フラッシュが保つでしょう。
普通にマラソンでも良いかもね。白のマラソンはきつすぎるけど。。

273: 名も無き軍師:05/08/10 11:21 ID:PHhXx0VU
シーホラーに印スリプルはいったっけ?

274: 名も無き軍師:05/08/10 11:23 ID:6Up6KAh6
ホラー怖いんならスニくらいしとけば?

275: 名も無き軍師:05/08/10 11:35 ID:/XpXoUvE
マント自分は タブナジア新クエ報酬の
魔法命中+1魔法防御+2付きを装備
一考してみてください。

276:  :05/08/10 12:06 ID:WlIjIZ1A
>>259
そんぐらいのことを晒してるお前がヘタレ

277: 名も無き軍師:05/08/10 12:57 ID:bI2Zaz4s
レヴランドメイル取れたので全員鎧装備してみますた。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1260.jpg
頭:ボイジャーサリット
手:ライトガントレット
脚:フロッグトラウザ
足:デザートブーツ

278: 名も無き軍師:05/08/10 13:01 ID:Btd7WucU
>>277
(・∀・)イイ!

279: 名も無き軍師:05/08/10 13:26 ID:DXf1/nno
>>277
素晴らしいな!
うぉ〜レヴランド取りてぇ〜

280: 名も無き軍師:05/08/10 13:42 ID:v/aBw7iE
欲を言うなら脚足にも金属製の防具があるといいよなぁ・・・

281: 廃(ry:05/08/10 14:11 ID:WVdDtNg.
>>277
実はほぼ同じ格好をしていたりする俺w
盾もバックラー系つけると更に臼さうp

anonしなくても【テレポホラ】【いたわる】とか言われなくなりました(゚∀゚)

282: 名も無き軍師:05/08/10 15:25 ID:FZqpzwXY
みんなPT以外の時ってサポ何で動くこと多いんだろ?


283: 名も無き軍師:05/08/10 16:17 ID:7eg.prws
 漏れはソロ時はほぼサポ獣、ソロでメリポ、印章、金稼ぎウマーw

284: 名も無き軍師:05/08/10 16:20 ID:.c0HXkfo
シ、赤、忍

285: 名も無き軍師:05/08/10 17:25 ID:aTCC94w2
>>237
あー…、今ここ見てるかどうかわからんが…。

ジョブ特性の女神の慈悲で、女神の印+単体系(治癒)魔法が全体化するんだが
(強化扱いのリジェネやヘイストは無理)
戦闘中に使うとヘイトめっちゃ高いから気を付けるヨロシ。
印+ブライナとか印+イレースとか、かなりヘイトがヤバい事になるぞ。
ほぼ1PT全員分への回復ヘイトが乗ると思ってもらっていい。範囲広いからな。

後は…まぁ女神の印は相変わらず10分に一回なので、ケアルガか異常回復の
どっち使うかは臨機応変にな。(女神の慈悲は印と併用しないと効果発揮せず)

鯖によって違うかもしれんがレイズVがだいぶ安くなってきたな。
(uchino鯖相場3万ギル)
これから先上がるか下がるかわからんが、持ってないなら今の内に買っておくのが
良いかもしれない。(ま、そこは個人の判断に任せるけどナ)

286: 名も無き軍師:05/08/10 17:36 ID:.c0HXkfo
私は白75のみなのですが、もしみなさんがその場合、
ラジャスとタマスどっちにしますか?


287: 名も無き軍師:05/08/10 17:59 ID:aTCC94w2
>>286
これから赤魔や黒魔辺りの魔道士系ジョブを上げるならタマス、
ちょっと前衛やってみよっかなぁならラジャスとかでいいんじゃね?

タマスは一見万能だが、着替えでどうにでもなると思うのが俺の感想だけど。
例を挙げるとMNDとINTが同タイミングで両方必要になる状況は無いしね。
(敵対心は巧くコントロールすればいいし。)
まぁ、そうは言っても実際なかなか便利だと思うけどね。

逆にラジャスの場合、その恩恵が一度に受けられる。
(STR:与ダメ↑、DEX:命中・クリ率、モクシャ:与TP↓、ストアTP:TP回転↑)

俺ならラジャスがいいかな〜?と思いつつ………。

えーと、つまりだ。好きに汁。

288: 名も無き軍師:05/08/10 18:03 ID:SeqiZMi6
漏れはナ白75で今は戦上げ中…
タマスかサットヴァで悩んでる…ラジャスはそこまで欲しいとは思わないなぁ

タマスにしろ とは言わないけど、ソロメインならラジャス、裏とかHNMとかPT重視ならタマスとかさ。
まぁ、誰かに言われて決めるより自分で悩んで決めた方が後悔しなくていいと思うよ。

神威耳も悩んで決めたろ?悩んだり妄想してる内が一番楽しいぞ。

289: 名も無き軍師:05/08/10 18:08 ID:7DxUx2EA
>>286
俺なら>287と違ってタマスかな。着替えればどうにかなるのは確かだが、
着替え用の鞄の枠を一つ減らせるのは大きい。
前衛だと、結局命中リングとラジャスを両方持つことになるだろうからね。

ヨバクリ2〜5が実装されるなら俺もラジャスにするかもしれん・・・

290: 名も無き軍師:05/08/10 18:10 ID:.c0HXkfo
ありがとうございます。
やはりINTはあまり必要ないと考えてラジャスに決めました。
侍でもやろうかなぁ〜

291: 名も無き軍師:05/08/10 18:49 ID:48zfYLtw
>>263
>>266
>>268
>>272
お礼が遅くなっちゃったけど、レスありがとん
マラソンか、フラッシュ>印スリプルorバインドかー
フラッシュ>ストンスキンならソロ時にいつもやってるんだけど
思ってもみなかった百烈発動で、ちょっとパニくっちゃって
瞬時に思いつかなかったですた orz

まー、普段はサポ召で精霊の印やスリプルをマクロにしてない、
そもそも使い慣れてない上に、ヘッポコ臼なので
もしとっさに思いついても百烈を浴びてる最中に
フラッシュ>アビメニューから印>魔法メニューからスリプルを
瞬時に使うのは、俺には無理だったかも…?(´Д`)

今度、マクロ登録して万全の態勢でリベンジしに行ってみます

>>267
>>274
いや、ホラーに絡まれる・絡まれないは関係なくて
このスレ見てるとみんな海賊待ちの間にホラー狩りしてるみたいだけど
百烈にはどう対処してるのか知りたかったのよ

292: 名も無き軍師:05/08/10 18:49 ID:oN.wMHwM
ソロで遊ぶならラジャスこれはまじでお勧め
まぁ結局は好きなようにするのがええさ

293: 名も無き軍師:05/08/10 20:07 ID:QeG9.BYE
赤も上げてる(74)し、黒もある(75)。
だからタマスを狙っている。


しかし、今後前衛を上げるかもしれない。
やはりラジャスなんだろうか。
あ、白も75ね。

294: 名も無き軍師:05/08/10 20:14 ID:2BXIgRew
自分の心の中に自分の本当のメインジョブは何か問うてみろ
後衛メインで今後も赤や黒でいろいろやりたいならタマスにすりゃいい
それよりも白ソロでいろいろな敵と肉弾戦して遊びたいぜってならラジャスにすりゃいい
結局答えはおまいの心の中にしかないんだ

295: 名も無き軍師:05/08/10 22:47 ID:0RZNWPaA
カジェル取りでホラーとはかなりやったけどずっとサポ忍だったから
百烈はマラソンするしかなかった(^^; 操舵室の周りをぐるぐるとw
まぁ引き離すことは出来ないけど、少なくとも全弾ヒットはしないので
よほどスキンが切れかけてなければ300以下のダメで済んでたかな。

296: 名も無き軍師:05/08/11 01:27 ID:ahWO/xWM
シーロバーげっと記念ぱぴこ

サポ忍、ブレスド一式、メインパーガトリ、サブクラクラであとはSTR重視で行ってきました。
後半麻痺っちゃってやばい場面あったけど、それまでは特に危なげもなくいけました。

前にサポ忍割れてても大丈夫かなあと甘く見て突っ込んで惨敗したんで、忍者きっちり育てて蝉2覚えて行ったら思ったより楽でした。
撃破1匹目でドロップしてくれたけど、ドロップ自体は結構いいのかな?

297: 名も無き軍師:05/08/11 05:34 ID:VJZPeuVk
魔法関連の話題が少ないのはなぁ・・・。
頼むよ、■e・・・白魔法もっと増やせ!!

298: 名も無き軍師:05/08/11 06:53 ID:WypkgCTk
マウラソロ3匹目撃破が落とさず・・・
てかこれぐらいの100%にしてくれって
ただでさえ会いにくい海賊
さらにバーミリ着てる奴いないとだめ
そして100%ドロップじゃない・・
船の上は釣りぐらいしか暇つぶしがないし・・


299: 名も無き軍師:05/08/11 07:54 ID:WypkgCTk
セルビナの最後にのってきた
75が10人ぐらいいて、期待にこたえるかのようにNMPOP
釣り負けて乙
なんというか、ソロでもできるんだからソロでこいよと・・
お手伝いの人が何時間も何もできずに拘束されて可哀想じゃないか



まぁフレもいない自分のただの愚痴だけどね・゚・(つД`)・゚・ ウワァァァン

300: 名も無き軍師:05/08/11 10:47 ID:bAQRFhuk
>>299

ホントただの愚痴だね。くだらねえ。

301: 名も無き軍師:05/08/11 11:05 ID:y2kBhGo2
>>288
俺はタマス・・・。

白一筋、すべてのミッション主催でプロミ突破したんで、他に選択肢はなかったんだが。
それでもいざ指輪を目の前にすると、ラジャスがチラついて。
性能よすぎだよね。3つとも欲しかったwwww

302: 名も無き軍師:05/08/11 12:25 ID:7ASj9G5o
白メインだとどうしてもタマスになっちゃうだろうな。

獣使い、忍者と片手武器メインなジョブも育ててる
漏れはラジャスにした。これがいいのはストア+5で今まで
TP96とかで止まってたのが同じ殴り回数で100超えるので
とてもお得な感じがする。獣、忍者とも殴られないのが
基本なのでTP計算が一定ってのもあるが。

白でもダークモールなら1回分攻撃回数が減るはず。
もっとも普段はテーカーばっかりなんだろうけど...。

303: 名も無き軍師:05/08/11 12:30 ID:ho1FKJZ2
ストアTP+5で96が同じ殴り回数で100ってのはウソだろ・・・

304: 名も無き軍師:05/08/11 12:44 ID:QIyez3W6
ストアTP+5だと2回殴ればTP1増えるくらいの計算だっけ?

305: 名も無き軍師:05/08/11 12:55 ID:b8SP8Ofk
TPが1.05倍になる、TPは小数点以下も内部でカウントされている。
後は自分で考えろw

306: 名も無き軍師:05/08/11 13:59 ID:7ASj9G5o
例えば忍者で迅フルヒットでTP12、ここから普通なら18回
殴ってTP102になる。ラジャス付けると17回攻撃でTP100に
なる。

ダークモールの場合1回でTP8.7溜まるから12回攻撃する必要
あるが、ラジャス着けると8.7X10.5=9.1となり11の攻撃で
TP100になるはず....こちらの方は試してないけど。


307: 名も無き軍師:05/08/11 13:59 ID:/Js3KYRk
よし!漏れ様が解決案を

ラジャットヴァマスリング Rare Ex
HP+15〜30 MP+15〜30
STR+2〜5 DEX+2〜5 VIT+2〜5 AGI+2〜5 INT+2〜5 MND+2〜5 CHR+2〜5
ストアTP+5 モクシャ+5 敵対心+3(Ring1)/-3(Ring2)

308: 名も無き軍師:05/08/11 14:02 ID:JCT/EutQ
シーフメインだから後衛ジョブあってもラジャスにしたけど
ハッキリ言ってシロートにはオススメできないwwww

総合性能はタマスがダンチで良いと思うよw
上で出てるがストアTP+5とモクシャ+5ってかなりゴミ性能なんで期待しすぎないようにw
それぞれ獲得TPと余Tpが0.0x増減するだけ。
モクシャフルブーストだと敵のTPが減ってくとか夢見てる人がたまに居るが
現状の仕様だとモクシャ+100以上にしないと敵TPマイナスとかならないからw不可能www

シーフか殴りに命かけてる人以外は素直にタマスにしておけ。

309: 名も無き軍師:05/08/11 14:12 ID:bGP9109A
ソロをする、少人数で遊ぶ>ラジャス
ソロをしない、主にHNM・裏で活動してる>タマス
ソロもするし、HNM・裏でも活動してる>自分で考えろ
こんなもんでね?

310: 名も無き軍師:05/08/11 14:24 ID:/mjj074E
>>308
ちょっと頭悪いと思った

311: 名も無き軍師:05/08/11 18:46 ID:1SMlqY0.
白盾に興味がある>サットヴァ

312: 名も無き軍師:05/08/11 18:57 ID:/Js3KYRk
心のメイン白の香具師がタマス以外選択するのって池沼だろ、マジで

313: 名も無き軍師:05/08/11 19:25 ID:QIyez3W6
クラクラ持ちからするとラジャスのモクシャはちょっと魅力的な響きがする。

314: 名も無き軍師:05/08/11 22:12 ID:ohRpiZ76
黒ならともかく白の場合本業を装備で強化する必要性を感じないからな・・・

315: 名も無き軍師:05/08/12 00:27 ID:h2uff1w6
「尊師のサットヴァの先」って知ってるか?
昔、オウム神仙の会っていう新興宗教があってな、
教祖(尊師)が、信者の女とエロいことをするために、
サットヴァの先っちょを挿入してたんだよ。

このエピソードがあるから、サットヴァリングは個人的にアリエナイ。



316: 名も無き軍師:05/08/12 01:19 ID:jq/iEkWY
サットヴァって卒塔婆のことだったような…?
でもボーディサットヴァが菩薩なんだっけか?

317: テレポ屋地位向上委員会会長:05/08/12 01:49 ID:u49NDcBU
インフレなのに、昔からテレポ屋の相場が
変化しないことに疑問を持ってたんだけど
お前らの鯖はどうよ?

いまだに三国500G ヨト、ルテ700G ヴァズ1000G か?

今現在、安定供給の為に値上げ

三国1000G その他2000G でテレポしてる


318: 名も無き軍師:05/08/12 01:53 ID:pZ4VAW72
アンソロの4コマネタで似た様なのを見たな

319: 廃(ry:05/08/12 02:31 ID:L2TzMiEc
>>317
ログアウトする前とかにたまにやるけど
叫んでいる人たちの相場の方が高い
勿論500とかで叫んでいる人もいるし、【いたわる】って入れてない外人もいるが
殆ど無視されている状況だな

3国1000〜 ルテヨト1500 ザルカ1000〜3000
急いでいる人 どこでも3000〜5000

根本的に儲かるものでも無い気がする

320: 名も無き軍師:05/08/12 04:47 ID:oj86vrsA
>>316
>サットヴァって卒塔婆のことだったような…?
卒塔婆はストゥーパ

> でもボーディサットヴァが菩薩なんだっけか?<>
サットヴァは「勇気を持つもの」
ブーディサットヴァは「悟りの道の困難をあえて進むもの」的な意味になるね

321: 名も無き軍師:05/08/12 05:21 ID:1qlnkyD6
その調子でラジャスとタマスの解読もよろろ

322: 名も無き軍師:05/08/12 05:39 ID:oj86vrsA
>>321
俺?
なるほどラジャス、タマスと並べて語られるサットヴァは若干性質が違うよ
記憶あやふやだけどバガバットギータかなんかに載ってた希ガス

人間の三つの性質で、
サットヴァ 清らかさ、崇高なものを求める心
ラジャス 欲求、利益を求める心
タマス 迷い、不安、狂気、弱い心

みたいな感じだったかと思う

どれかが優勢だと他の二つが弱まるのね

323: 名も無き軍師:05/08/12 06:03 ID:Xy65mwgk
上でシーホラー対策に 印スリプル、バインドってのがあったが
印スリプルは70赤でもレジられてるのを見たことあり。
バインドの方は60前半の白が印なしで撃っても余裕で入ったので
スリプルは最初から選択肢から除外して、バインドの方がよさげ

324: 名も無き軍師:05/08/12 06:17 ID:2BRqcP1o
バインドはギャラリーに注意してな。
パラスロウいれて、ホラーのHPみつつ2hアビのモーション見た途端走り始めれば結構殴られる間も
無く距離はなせるけどね。

325: 名も無き軍師:05/08/12 07:02 ID:iqz0E4gQ
>>317
UCHINO鯖,最近なぜだかどこでも無料シャウトが多くなって来てるのよね・・・orz

326: 名も無き軍師:05/08/12 07:18 ID:KTOFrPBg
>>317
今も変わらず安心価格の
三国ルテヨト500、ヴァズ1000が主流。
ただし、最近テレポ屋自体はへってきてるような。

327: 名も無き軍師:05/08/12 11:33 ID:bI2Zaz4s
1円拾う労力のがもったいない状態かね

328: 名も無き軍師:05/08/12 12:59 ID:gkrcm4qU
今LV68なんですが、
裏いくのに白として必要な装備とか
教えてください <(__)>

ちなみに所持金500万くらいで
現在の装備はAF1、約束バッジ、エレクトラム*2、ピジョンNQ、モリオンNQ
 エンパワー、光・闇杖 

今後買い足したほうがいい装備等あったら
指摘してもらえるとうれしいです。

329: 名も無き軍師:05/08/12 13:04 ID:f3S7QQnI
>>328

リフレ装備、後は死んでも文句言わない心構え

330: 名も無き軍師:05/08/12 13:08 ID:SCR9Cv2M
>>328
ノーブル必須。ないなら参加資格なし

331: 名も無き軍師:05/08/12 13:12 ID:f3S7QQnI
>>330

大丈夫なくても、そこそこ役に立つ
所詮10%されど10%だけどね、レイズする人が増える事は良いことだ
でもできればレ3は覚えてから参加かな?

332: 廃(ry:05/08/12 13:14 ID:WVdDtNg.
>>328
レベル70にしてレイズ3を覚えてくれ
リフレ装備はあればいいくらい

>>330
酷い人だw

333: 名も無き軍師:05/08/12 13:21 ID:gkrcm4qU
レスありです!
レイズ3は用意してあるのですが
やっぱりリフレ装備必要ですよね
なんとか貯めて買いたいと思います

あと全滅時のためにヘイスト+ブレスド装備っていうのは
どうなんでしょう?

334: 名も無き軍師:05/08/12 13:24 ID:6FNfekhg
あると便利なだけでエラントで事足りるよ。
と思ったら、68じゃ装備できないと言うオチ


335: 名も無き軍師:05/08/12 13:31 ID:f3S7QQnI
>>333

いやそれくらいしか装備面は追加するとしたら無いってだけ
別になくてもいけるよ、まずはもすこしLVあげれ
72までのエラントまで上げればいいのかな?

白的には75までリレ3があるとかなり気楽

336: 名も無き軍師:05/08/12 13:44 ID:gJ5pOb/Q
所持金500万の分際で、リフレ装備買いたいといい、
その上、ブレスド、ヘイストまで視野が広がるってのは、
身の程知らずというか、夢がひろがりんぐというか。

337: 名も無き軍師:05/08/12 13:47 ID:v0YdzSzI
カプリコンスタッフでも買って金溜めてバーミリ買えばOK

338: 名も無き軍師:05/08/12 13:47 ID:JCT/EutQ
>>328
獣人モンクの百烈拳で盾役のHPが見る見るあぁぁぁあぁああぁ!!111!
みたいな光景に必ず出くわすのでケアル詠唱速度-15%の
ケアルクロッグおすすめ。コイツを履いてケアル5マクロに手をかけろ。

あと>>333で自ら気づいてるのが偉いが裏でブレスド装備は非常に重宝する。
LSの実力にもよるが最初はアスフロで全滅とか普通にあると思うんで
そんな時白自身も死んでる事が多いと思うが 衰弱中はレイズ系のリキャストが
2分に延長されて非常にタルい。しかしブレスド装備はじめ装備ヘイスト
は実はこの衰弱中であっても有効なのだ!(魔法ヘイストは無効)
そうでなくとも裏で白は主にレイズや〜ナ系の状態治療で活躍するので
ヘイストによるリキャスト短縮は非常に有効。

カプリコンスタッフも密かに優秀。ただやっぱりキミのLVだと
まだブレスド装備できんぞw

339: 名も無き軍師:05/08/12 14:02 ID:tUJysdxE
裏では白は必須とされながら参加費用、経験値ロストが最も少なくて
済むジョブの一つだと思う。
経験値ロスト少なくて済むのはLv75でリレイズ3前提だけど。
ということで早く裏参加したいのかもしれんがまず頑張って75まで上げなされ。
装備はヒールMP+関係だけは手を抜かない方がいいと思う。
リレイズはサンドのペットゲイザーのディスペガとザルカのペットワイバーンの
ディスペルウィンドウでよく消されるので注意な。

最後にsageろw

340: 名も無き軍師:05/08/12 14:35 ID:gkrcm4qU
>>336そうですね、ハッキリいって夢見すぎですよね
でも、先を見据えてそれを妄想するのは楽しい.w

>>338衰弱中にリキャストが延長されるの知りませんでした。
大変参考になります。そしてLV上げがんばりますw

>>339リレイズかけて安心しちゃってたらダメってことですね。
なるほど、勉強になります。
hMP+装備となると闇杖以外にもそろえたほうがいいのかなぁ?


341: 名も無き軍師:05/08/12 14:44 ID:v0YdzSzI
白だったらお祭り気分で参加した方がいいと思うけどな。
それほど大役は回ってこないし、事後処理役だから気が楽だし。
ネタ振りまいて場を沸かせられる奴の方がどんな優秀な奴よりも貴重だし、ムードメーカーでも目指してみたら?

活躍したいってのなら、装備よりサポと知識の方が遥かにものを言うからそっちの方も頑張った方がいいな。

342: 名も無き軍師:05/08/12 14:53 ID:6FNfekhg
なんとなく始めて、抜けられなくなる前に、
そのLSのルール
(終了時期が決まっているか、等)
を確認した方がいいと思うよ。

「白だから抜けられると困る」とか言われると鬱

白AF揃ってモチベーション保てないまま
無期限で毎週参加費3万近く払って他人のために奉仕

とか最悪のパターンにならないようにね。


343: 名も無き軍師:05/08/12 15:00 ID:bI2Zaz4s
>>328
レイズIIIまたずに自己リレイズIIで起きあがる事。

344: 名も無き軍師:05/08/12 16:02 ID:76Dj/iEk
>>338
例えケアル5が間に合おうが、そのあと自分が死んでるだろう。
フラッシュでもいいよ。
さらに言えば、他のケアルも飛んでくるだろうし
まだ詠唱短い3か4でいい。
スタンも飛んでくるし時間は稼げる、その間にスリプルも飛んでくるだろ。
>>328
裏の白はバミリありゃいいが、なくても闇杖、ウプランド、バロン脚くらいか、
あとは適当にMPブーストでいい。
一番重要なのはレイズ3ないと自分自身、肩身が狭く感じるだろうな。

345: 名も無き軍師:05/08/12 16:05 ID:.nAL3eTo
>>328
レイズ3も使えないLV68で参加して
装備できないAFにロットするなよ



346: 名も無き軍師:05/08/12 16:08 ID:f3S7QQnI
此処にも夏の影響はでるんだねぇ〜

347: 名も無き軍師:05/08/12 16:18 ID:1iwqJE/M
>>345
LSルールもしらないお前がロットの是非を語るな


348: 名も無き軍師:05/08/12 16:27 ID:bI2Zaz4s
>>344
モンクマラソンでいくらケアルV撃っても自分にタゲなんて来たこと無いんだが。
あとケアルIII〜Vまで詠唱時間全部同じだ。


349: 名も無き軍師:05/08/12 16:32 ID:JCT/EutQ
>>344 のFFは漏れの知ってるFFとは微妙に違うゲームみたいだな…

漏れのFFだと
ケアル3詠唱速度 2.50
ケアル4詠唱速度 2.50
ケアル5詠唱速度 2.50
なわけだが… しかもケアル5と3のヘイトがほぼ同等なのは当然知ってるよな?
前衛が削ってたら普通はタゲ来ないし 来ても挑発一発で余裕ではがれるワケだが。
裏のモ獣人とか一発200〜300ダメ出すんで何人でケアルしてるのか知らんが
正直ケアル3の回復量とか貧弱過ぎる。
事故防止の意味なら素直にケアル5使っておけ。ここで使わなかったら
どこで使うの…?って考えだがw例え被ってmp135ドブに捨てても
その後のレイズ分+衰弱による無力時間を回避するつーカンジだな。

まぁ有効度はさておき白やってるとケアル5で700回復とかするのが
楽しいのはヒミツw

350: 名も無き軍師:05/08/12 16:36 ID:JCT/EutQ
5分差で言われてた(´・ω・`)

まぁ裏はLSによって戦法とか大分違うんで
不毛な論争ではある。(敵アビ中に寝かすかどうか等)

ウチは基本的に寝かさずグラビデだけ入れて押せ押せなんでw
ケアル5が有効な場面はある。とだけ言っておく

351: 名も無き軍師:05/08/12 17:13 ID:gkrcm4qU
諸先輩方レスありがとうです<(__)>

LSの雰囲気・決まりとか入ってみないとわからないことも
いっぱいありそうですね。

とりあえずバーミリ目指して金策して
レイズ3覚えて来ます〜


352: 名も無き軍師:05/08/12 19:24 ID:8UqZeDOU
ノーブルとかリフレ装備持ってるなら
AF2は胴以外謎装備だからわざわざ
白が裏LSへ行く意味ってあまりないような…
裏闇王へ挑戦したいって人ならわかるが
最近の裏LSは大半がアイテム取得LSになってるから
目的意識とちょっと矛盾するかも

353: 名も無き軍師:05/08/12 20:27 ID:i8dg/4Q.
裏って自分のメインジョブ以外の
AF2ってロット権は基本的にないの?


354: 名も無き軍師:05/08/12 20:53 ID:fbH7DjB.
>>353
そんな事を言い出されると,メイン戦士のオイラは・・・・orz

355: 名も無き軍師:05/08/12 22:08 ID:cC8na0p.
ブレスド実装されてから暫く裏は休んだな。
何時間もクソ重いエリアに拘束されて何度も死んで
1回に1つ出るか出ないかのAF2を何人もいる白とロット勝負して
やっと手に入れたのがブレスドの劣化装備じゃヤッテラレネ。

最近別ジョブが70超えて、そっち希望で復帰したけど。

356: 名も無き軍師:05/08/13 00:14 ID:jftWzbo.
ブレスド性能よすぎだなぁ
ソロでもPTでも性能を発揮できる

357: 名も無き軍師:05/08/13 00:18 ID:NMOuouZY
>>351 さんへ
 追加で 裏は 移動が重要になってくると思うので ヒーリング時間があまり
とれません したがってサポ召喚にしたり ヒーリングタイムになったら
ウィザードクッキー+ヒーリング装備で 回復! って感じになるかと
あとは ザルカの ドラゴン戦などは海串とかレジストパライズ系の食べ物に変更する
ことをお勧めします。

358: 名も無き軍師:05/08/13 00:18 ID:sNTWV0p6
どうでもいいけどサポ暗クラクラで裏の雑魚殴ったら結構効いたw
そこらの前衛より強かったような体感。
スタン・フラッシュも使えてJA暗黒リキャスト待ちつつ殴ると超楽しい
まわりの反応も様々だけどそれを見るのも楽しくてな〜
晒されてもいいや(*´ー`*)

359: 名も無き軍師:05/08/13 00:25 ID:jftWzbo.
そのかわり自分のHPもすごいことになると思うがな

360: 名も無き軍師:05/08/13 01:36 ID:cC/D3NGI
>>358

サポ黒で殴りかかる奴よりは はるかにマシだな

361: 名も無き軍師:05/08/13 01:50 ID:NpOZHvDI
>>357
うしろ2行の理由をもっと詳しく

362: 名も無き軍師:05/08/13 02:51 ID:yc7HlNDs
>>328
裏だとやはりレイズ3持ってないと肩身は狭い。
リフレ装備は無くてもいいと思うが、サポ召喚あるといいかも。
黒PTに配属された場合、真空で避けた1発で助かる場合も少なくない。

>>349
ケアル5の回復量は
ノーブル 光杖 MND装備すると800は超える

樽なので自己ケアル5のMAX回復量が見れないのがorz

363: んー、、、:05/08/13 03:08 ID:WLbK6BBw
んー、、、裏なら、薬品が大事かな。

やまびこ、毒薬、ジュース(赤いないなら)でしょうか。
MP回復装備はなくても問題ないです。
サポ召喚は、、、これもなくていいけど、サポ黒で行くなら、
それを生かしきりましょう。緊急時の印スリプルや、
百烈にバインド(結構入る)とか

364: 名も無き軍師:05/08/13 03:25 ID:AzqLDufM
ブレスド一つも持ってないわしによさを説明してくれ


365: 名も無き軍師:05/08/13 03:44 ID:RTPKMnzo
色が青い

366: 名も無き軍師:05/08/13 03:50 ID:GwH2XWrM
>>364
白の場合ほとんど自己満足の世界だが
ヘイスト+10もあれば
フラッシュ、イレース、レイズ、インスニなどの
魔法のリキャストが数秒単位で縮まるし、攻撃間隔も縮まる
HPをマイナスしないでこれだけのMP+できる装備は少なく
MND+はケアルV回復量や弱体魔法効果に影響する
これらを全て高水準で同時にこなす装備だから有効

逆にAF2は胴以外ほぼなんの為にあるのか謎な性能
強いて言えば腕の弱体スキル+だが75まで上がってしまった状態で
+15程度は白にとってそのとり難さに見合う性能ではない

367: 名も無き軍師:05/08/13 04:10 ID:5Jcy4smY
クレリクパンタロン好きだけどな〜
デザインが

368: 366:05/08/13 04:29 ID:GwH2XWrM
忘れていたが上記した性能+
敵対心マイナスもAF1、AF2より遥かに上
これだけのものをある程度の防御力と同時に両立できる装備だから
胴(というかリフレシュ)以外はほとんどこれで済んでしまう神装備

369: 名も無き軍師:05/08/13 07:02 ID:O.tzd.hs
白で裏いくなら

必須(これがないと白い目でみられる)…レイズ3
あって当然…光杖or癒し
普通はもっている…リフレ付き装備

あとはログを読むスキルがあればいい

370: 名も無き軍師:05/08/13 07:46 ID:rQZVSPbA
おっすオラ糞樽60
今耳装備がピジョン*2なんだけどこれのがいいぞってのがあったら
教えてくださいお願いします

371: 名も無き軍師:05/08/13 07:48 ID:dkI60haM
AF2手イラネとか言ってる奴は弱体+のありがたさを理解してないのか、
したくないのか。AF1胴とあわせれば+25。25っつうのはかなりでかい。
ゼニス、AF2、ブレスドを用途に応じて使い分けるのが最良。

AF2脚のバ系アップは白虎の咆哮レジとかで結構実感できたりする。
回復スキルがもう少し意味のあるものになればとは思う。

AF2頭はHP減らさずにMP+と敵対心-。キリンを相手にする時、HPマイナス
装備だけだとフロウで死ぬので致命的。問題はグラフィック。

AF2足は微妙装備。ケアルクロッグとブレスドと悩む。

372: 名も無き軍師:05/08/13 07:51 ID:KcJ7KCmk
>>351に補足
裏で「〜さんにケアル3('∇')」とかやらないでねーぃ。
最初はセリフ全部切っておくぐらいでいいと思う。
コンフィグ>設定1>ダメージ表示画面のみとかお勧め。戻すの楽だしね
裏ではマップ開けないので標準で迷子アビ付いてる人はそこを鍛えないとダメ

373: 名も無き軍師:05/08/13 08:00 ID:ym7Ro24M
>>370
・ガイストピアス
・アストラルピアス
まあ樽で指などで変換装備使ってるならビジョンでも問題ない


374: 名も無き軍師:05/08/13 08:17 ID:4eOGP.Bg
ちょっとおまいら 誰も>>349に突っ込まないのか?ほんとに白か?

ケアルは1,2,3,4,5となるにつれて詠唱時間長くなってるだろうが、


375: 名も無き軍師:05/08/13 08:40 ID:7kre/FE2
ケアル系の詠唱時間は2 2.25 2.5 2.5 2.5で
IからIIIまでは長くなるがIIIからVは同じ

376: 名も無き軍師:05/08/13 09:07 ID:AgU9ZsmA
LV上げで着替えながら潜在リング使ってるんですけど、これやってる人います?

377: 名も無き軍師:05/08/13 09:23 ID:I62qbtB6
>>374
つttp://www.chironoworks.com/ragnarok/care.html
後はワールドレポートにもキャスト時間書いてるが、これと一緒
体感ってどれだけ当てにならんか、ってことだなw

378: 名も無き軍師:05/08/13 09:48 ID:oyLV1sQA
>>373 アストラルピアス
うちんとこ800万・・・
タルだからガイスト2つでいいんじゃないかな。

379: 名も無き軍師:05/08/13 10:15 ID:lDLyV6iY
サポ召ならマジシャン
サポ黒ならモルダバイト
樽ならピジョン
敵対?のはピースだっけ?

要は用途に応じて使い分けれ

380: 名も無き軍師:05/08/13 10:37 ID:YygR2l8k
>>375>>377
すまん、ケアルが順に詠唱長くなるのはかなり昔に調べて分かってたから、
確認のために1と4で書き込む前に自分で調べたんだ・・そうか3と4と5は一緒なのか・・
ちなみに私は白ではないので5は使えないのですゴメンナサイ 

>>349
正直スマンカッタ・・よく見ると、ケアル3,4,5限定で言ってるし・・


381: 名も無き軍師:05/08/13 11:29 ID:7nnWZt.w
サポ赤ならヒーリング時にワーロックピアスとか
微妙かな・・

382: 名も無き軍師:05/08/13 11:48 ID:tUJysdxE
>>380
ケアル4はヘイト大きいからMPきつくならない限り戦闘中は使わない。
俺の場合盾死にそうな時はフラッシュ入れてからケアル5してる。
白で裏出撃経験はないけどねw

383: 名も無き軍師:05/08/13 11:51 ID:y2kBhGo2
ジョブ着替えるたびに、いちいち倉庫に取りに戻るのが面倒になって、
フルエラントにもどった俺ガイル( ´_ゝ`)。
エラント神装備だな。

384: 名も無き軍師:05/08/13 12:20 ID:u5WRdhdg
白は見た目より腕が大事だしな

忍者にどれだけ早くサイレナストナパラナできるかが勝負

♂だと全然癒されないから♀以外はやらないでほしいがw

385: 名も無き軍師:05/08/13 13:07 ID:0bM2nz1M
>>384
ぶっちゃけWSが来たらそれに合わせて詠唱しといてもらえれば完璧なんだがな。
そこまでしてくれる人は結構少ない。

386: 名も無き軍師:05/08/13 13:13 ID:7nnWZt.w
この前、PTでドーモ君やってたとき
忍さんが空蝉してるときに逆位相波してきたんだけど
サイレナが早くて空蝉中断されなかったって言ってたなぁ


387: 名も無き軍師:05/08/13 13:50 ID:Cq1ic1Tk
>>366
ありがとう

388: 金髪F4白:05/08/13 14:35 ID:JQ75iZcE
>>384
氏ね

389: 名も無き軍師:05/08/13 15:04 ID:v0YdzSzI
>>384
俺はお前の味方だ

390: 名も無き軍師:05/08/13 17:13 ID:.tPNN2GM
ヒュム♀白ってヤバいの多くない?
最近くむほとんどのやつがいかにもなネカマなんだが。
状態回復とかいう以前に狩り場着く前に「迷子;;」とか言ってやがるし。
こういうの全然かわいくないし。

391: 名も無き軍師:05/08/13 17:16 ID:XOBQ5G0Y
>>384
ガルカだけどいいかな?

392: 名も無き軍師:05/08/13 17:43 ID:nsUmXFCg
♀なら許す

393: 370:05/08/13 18:18 ID:0U/l6rAw
おまいらありがとう。
指はタマスとセイント+1を使ってる。
ガイストはUchino鯖だと30万で金額ほどの価値を見出せなかったんだけど
押してる人がそこそこいるので検討してみる。

394: 名も無き軍師:05/08/13 18:34 ID:6gM.21bE
>>390
んじゃお前は地図を一切見ないで
カザムから、イフ釜の火のクリスタルの所まで難なく移動できるんだよな?

すごいな

395: 名も無き軍師:05/08/13 18:34 ID:LlU6oq/.
白は基本的にMNDかMPしか無くて
MP>MNDだけどそのMPすら高レベルでは
どっちにしろ座るなら頭の分のMP+にしか意味無いし
あまり必要ないって代物だからな…
何にしろ積み重ねなきゃどうにもならないステータスだから
気休め程度にそれなりにいい物を付けとけって事だ

396: 名も無き軍師:05/08/13 19:08 ID:R8SBkNPY
>>336
シャドウドラゴンの範囲攻撃が痛いからです。 麻痺が特に
同じヒュム白はいつもジェラード食べてMPMaxあげてるけど 真っ先に死んでる
こっちはファランクスリングやら海串(競売にあればパスタ)食べて防御ふやしてる
麻痺になると パラナを唱えた>麻痺 が普通に5〜6回連続で起こる。
あと裏の敵 フラッシュ全然通じない NM?クラスだとすぐなおる 雑魚でやっとハーフレジくらい
(ちなみに トルク ピアス AFI脚 騎士耳 で神聖ブーストしてる)
素直に敵対心装備で ケアル4・5 でOKじゃないかな (NM及びザルカの場合)

397: 名も無き軍師:05/08/13 19:11 ID:.tPNN2GM
>>394
超余裕ですが。
俺ジラ実装当時に鯖で最初のアダマン鉱履歴作ったんだけど。


398: 名も無き軍師:05/08/13 19:27 ID:7LDmk3EA
>>394
レスする前にIDを見ろ
馬鹿はスルー

399: 名も無き軍師:05/08/13 22:55 ID:4V8mdR/I
忍盾ピンチで、最速でフラッシュ→ケアル5しても、
忍がフラッシュの効果が濃いタイミングで敵の通常攻撃食らって沈んだ。
まあ、確率なんだろうが……

400: 名も無き軍師:05/08/14 01:02 ID:lFKz6Fcw
>>386
ログ見てるとそこまで早い反応はまず無理だね。
来る技も対象もあらかじめ解ってるから、
/ma サイレナ Ninjasan
って名前直接指定のマクロ作って(<p1>とかの指定でも良いけど、落ちるとずれるw)
敵が良く見えるとこに陣取って敵のエフェクト画像か音が出た瞬間何も考えずマクロ押せば、
空蝉詠唱中にサイレナできて中断されずにすむな。
まあ、逆位相波くるタイミングにも寄るが。

401: 名も無き軍師:05/08/14 02:00 ID:NpOZHvDI
>>396
なるほど、まだそこまでは行ったことないんだわ
しかし白がそこまで気を使わないとポコポコ死ぬなら前衛は軒並み死んでしまいそうだ
ズヴァ前の坂だとおもうけど、巻き込まれるほど乱戦なんでしょうか?
崖をはさんだところからでも魔法とどくというのを見た覚えもあるんですが

402: 名も無き軍師:05/08/14 02:17 ID:knBW7/MA
軒並み死ぬから崖下でヘイト維持できん

403: 名も無き軍師:05/08/14 04:09 ID:2BRqcP1o
軒並み死ぬ、とんでもない距離届く、というかタルだから麻痺どうこう以前に死ぬon

404: 名も無き軍師:05/08/14 18:40 ID:f8UlvbiY
ケアルの回復量って光杖+10%で下くらいでしょうか
II:112
III:234
IV:470
V:800?

405: 名も無き軍師:05/08/14 18:40 ID:R8SBkNPY
>>401
盾役に範囲ギリギリの位置でケアルすれば ドラゴンの範囲はくらいませんよ
ただし ストナもパラナも届かないけど。。。結局 食らう位置にいかないとイケなくなる
 崖戦術もいいけど うちは2〜3(PTまるごと)交代制でやってるかな。。どうせ誰か死ぬ
衰弱待ちとか考えれば 交代してドンドン狩っていくほうが坂前は早く終われるような気がする
(内部事情にもよるんだろうけど)

406: 名も無き軍師:05/08/15 06:37 ID:Xi0fa4eQ
盾がWS時だけ着替えるのって
ヒーラーな皆さんからみてだるいですか?(´・ω・`)

407: 名も無き軍師:05/08/15 06:45 ID:jPWrM9Cw
だるいっていうか うざい

408: 名も無き軍師:05/08/15 07:01 ID:nvX6.h2U
>>406
お前さんがサブ盾なんかでタゲとって無ければ良いよ。
まぁヘイストや状態異常の回復が遅れるかもだが。

409: 名も無き軍師:05/08/15 07:36 ID:0SRj96Z2
とてカニ連戦とか、間違っても死ななそうな狩りならどうでもいいけど
ラドンとか蜘蛛とか危険な相手の時は正直勘弁して欲しい。

410: 名も無き軍師:05/08/15 10:15 ID:.f2hN7wc
>>405
白/忍なら範囲を食らわない。

>>406
神威でランナー役が頻繁に着替えしてたので、苦労した記憶がある。
ランナーとセットで組んでる回復役なら名前付きマクロを作れるが・・・。

411: 名も無き軍師:05/08/15 10:16 ID:.eoRHYMc
白ってのは通常のレベリングではヌルいジョブだからな。
神反応な禿白より、会話や行動で癒してくれる♀白のほうが、おまえらもいいだろ?w

ただ、特殊戦闘になると、中身のスキルが非常に重要になってくる。
姫白がいる獣人処理PTはすぐ壊滅するが、別のPTはえらい耐久力あったりな。
こうなってくると装備なんて本当にただの飾り。
回復量が130%UP? リキャストはやい?
アホ、PTメンバを死なせないということに、それらは全く関係がない。兎に角、腕を磨け!

412: 名も無き軍師:05/08/15 10:42 ID:YyuUoJtc
>>411
白ってのは通常のレベリングで中の人の差がでまくるジョブだ。
いつも突っ立ってる姫白より、がっつんヒーリングする禿白の方が、おまえらもいいだろ?w

ただ、特殊戦闘になると、MPなんてどうでもよくなってくる。
即座にレイズIをかけられるか(マクロ登録しているか)が重要。


413: 名も無き軍師:05/08/15 13:17 ID:Zn9hwT5c
>>406
WSと同時か直前直後に大きなダメージ受けた場合ワンテンポは確実に回復が遅れる
それで死んでも文句言わないなら勝手にどうぞ
日頃の行いがそうとう悪くなければそうは死なないけど

というか盾はグラに反映しないところだけを着替えるってのは基本じゃなかったのか?

414: 名も無き軍師:05/08/15 14:33 ID:sYsXW.Ls
>>412
裏世界は>>411に同意だな。

Toaru裏LSの主催側の人間だけど白の当たり外れは本当に目立つ。
ダメダメな白は結局黒PTとか釣りPTとか「回復か建て直し」する役しか頼めない。
中身が高スキルな白(そして大概サポ暗を持ってる)は、獣人処理PTのリーダになって貰う。
百烈中のモンクを寝かせずに処理させる時は、そういう白がいるPTじゃないと怖くて頼めない。


415: 名も無き軍師:05/08/15 16:12 ID:7xd9EV3w
フラッシュとスタンあると被ダメかなり減るよな。

416: 名も無き軍師:05/08/15 16:15 ID:9u4BGgS6
裏世界のフルアラ状態の白ってけっこうむずそうだな
漏れは赤だが<p0~5>でケアルやらんと手動だとタゲ合わせる
だけで時間取られるし、途中でだれかが着替えたらまたやり直しだし…
他のアラPTメンバーが死に掛けの場合、自PTの白より他PTの白のケアル
の方が早い神懸り的な白がうちの裏LSにいるから、うっかり事故死は
ほぼないから大助かりですわ。逆にダメな白は裏ザルカとかいって
デーモン相手のナイト盾を何度も死なせたりするねw

417: 名も無き軍師:05/08/15 18:05 ID:5KHL4kgA
裏の話してるついでに質問ですが、自分PT以外のアラPTのメンバー
即ケアル飛ばすのはどうするんだろう?
最近裏参加でアラのメンバーにケアル飛ばすのが遅くなって申し訳ないと
思ってるから良い方法があったら教えてください_(._.)_

418: 名も無き軍師:05/08/15 19:06 ID:f3S7QQnI
>>417

盾/黒の把握、他PTでもダメージ食らう人は決まってるかと
把握すればまずそこに目が行くようになるとおも
あまりにも被弾するなら名前付きで専用マクロも良いし
そこそこなら<t>マクロでも..

でも基本他PTは遅くなっても仕方ないかと..

419: 名も無き軍師:05/08/15 19:26 ID:XidBU/D2
シーウルフ、シーロバー、レヴラント手に入れた俺が来ましたよ。

ブレスド、スウィフトなとのヘイスト装備揃えてサポ忍だとマジ強いわ。
はっきり言って殴りは白>赤

片手棍は間隔が・・・って言ってるやつはヘイスト装備+自己ヘイストした計算をしたほうがいいよ。
正に目が覚めるほどの強さ。 エンハ+ジュワの赤にrep勝ったよ。

420: 名も無き軍師:05/08/15 19:40 ID:woiwGHLA
シーウルフ、シーロバーない時代にサポ忍で左手クラクラ持てば
レベル上げPTでモンクや侍の相方として前衛枠として連携参加できる
そして後衛に赤黒黒を入れたら超高速連携&MBで白とは思えない凶悪破壊力を
引き出すことができるよ



クラクラ持ちが白である必要はないんだけどね……(ノ∀`)タハー
白でも前衛枠で動けたりするってことだ
与ダメもそこそこいきますた

421: 廃(ry:05/08/15 20:45 ID:EnOoTduY
>>419
赤がヘイスト装備して無く、更に自己ヘイストして無いって状況じゃない?
その装備以上が無いくらい白の装備を揃えてしかも魔法まで使っているんだし・・

命中などの補正自体は新カジェルの方が魅力的に思えるけど
単純に武器攻撃間隔との比率なら、パーガトリ+モルゲンの方が強いんじゃないかと思う
誤差だと思うけどねw

ソロでたまにやるけど、パママヘイストヘイスト装備猿棍は気持ちいいほど早く、強い
でもだから何?って言われる

422: 名も無き軍師:05/08/15 21:38 ID:JAGKUn6w
どうせ全身AFで後衛装備の赤に勝って喜んでるんだろ。
アホらし

423: 名も無き軍師:05/08/15 21:42 ID:pl9qBBbc
>>419
ウルフ、ロバーの二刀流、素破あり、ブレスドミトン、ズボン、パンプス、スウィフトベルト
に魔法ヘイストをかけた場合の間隔は
〈340+340〉×0.80×〈1-〈ヘイスト5+3+2+4+15/100〉〉=386
〈本当はヘイストは256が基数らしいが面倒なのでとりあえずそのままで〉
だから武器だけ見た場合D42間隔193、D40間隔193、STR+5、MND+5、命中+10、攻撃+10

赤サポ忍者、素破あり、エンハ、ジュワ、ダスク手、足、スウィフトベルトに魔法ヘイストだと
〈240+224〉×0.80×〈1-〈ヘイスト3+2+4+15/100〉〉=282
同じく武器だけ見た場合は D40間隔141〈エンダメ+5〉、D35間隔141時々2回攻撃、かな
エン使用時はさらに命中+8、攻撃+16か

75時点で白の片手棍スキルが6高いのを考慮して、白の方に命中+5.4、攻撃+6相当
ただこれ加えても、赤にはアサルト胴、スコピオやダスク脚、アメマン等があるからなあ
ジュワの2回攻撃、エンもある事を考えるとトータルでは
さすがに勝ち目は無いと思われ、同程度の装備ならば

424: 名も無き軍師:05/08/15 22:12 ID:HxBAuovM
>>417
アラならコントローラーの十字キーの上下でいけるかな
魔法一覧からケアル選んだときだけかもしれんが(普段使ってないのでわからん

自分は /target (キャラ名) でタゲってから
/ma ケアルXX <t> のマクロ押して回復している
アラ以外でも殴られている人や麻痺ログ出た人タゲるときに便利
打つのがややこしい名前の人はたまにスルーしちゃうけど

425: 名も無き軍師:05/08/15 22:39 ID:yYIMpqRI
アラって大変よねぇ
上下でカーソルすーっと移動してるときに着替える人とかいたら
カーソル消えちゃうし(´・ω・`)

426: 名も無き軍師:05/08/15 22:56 ID:nejZkNI6
F11で上アラPTの一番上の人、F12で真ん中アラPTの一番上の人がタゲれるから
そこから移動させて<st>をポチっとやってる、私は

427: 425:05/08/15 23:01 ID:yYIMpqRI
>>426
ぬぉぉぉぉ 眼から鱗!!11!!1!
白スレでは常識だったかしら・・
精進します('Д')ゝ

428: 名も無き軍師:05/08/15 23:01 ID:yYRhk5hY
>>417
別PTのアラメンバーなんて死んだらレイズ手伝うくらいでいいよ

429: 名も無き軍師:05/08/16 00:13 ID:eKfnrtGE
盾が黒と赤に挟まれる形でゲージが並んでて、赤と黒が着替えまくりでなかなか盾をタゲれなかったことがある

430: 名も無き軍師:05/08/16 00:47 ID:7kre/FE2
盾は名前直打ちでマクロ組んどけ

431: 名も無き軍師:05/08/16 06:34 ID:VNMW29/E
>>423
ヘキサとサベッジで徐々に差ついていくと思われ。

432: 名も無き軍師:05/08/16 06:39 ID:NMOuouZY
>>428
別アラの せめてNMやってる盾だけでもHP管理しとき 

433: 名も無き軍師:05/08/16 07:05 ID:6bXmiuvQ
素破ありなら白と赤の武器スキルは差はないね

赤が二刀流するならメインはエンハンスじゃなくて
マーシャル持ったほうが強いと思う
TP補正が高いサベッジ サブジュワのTP速度
ユニクロでもSTR+30くらい出来る装備・・

ヘキサでTP50オーバーたまってた頃ならともかく
ホントに白で赤の殴りに勝てるんだろうか・・・

まぁ武器属性の関係で骨相手の時なら勝てそうだが


434: 名も無き軍師:05/08/16 07:55 ID:w0XbX8JE
シーロバーカジェル欲しいんだがどういった構成で倒せるんだろうか?

435: 名も無き軍師:05/08/16 08:45 ID:mDzsxqtQ
シロバカなら白白白白白白でいける。要サイレス

436: 名も無き軍師:05/08/16 10:34 ID:FFBK2FDk
>>430
あんたは組んでるの?
毎回野良でんなこたやってられね

437: 名も無き軍師:05/08/16 10:39 ID:WPoxSqMk
>>434
ロバーもウルフも75白忍でソロれるよ?
ただより安全に確実にやるなら、他に盾とスタン持ち入れる事かな
ホント来ない時は全然海賊来ないから気の長い釣り好きな手伝い
じゃないとしんどいけど(^^;


438: 名も無き軍師:05/08/16 10:45 ID:R191gbtU
>>431
TPのたまる速度もジュワある赤のが早いし、通常+エンを考えると
ヘキサとサベの差は大した差じゃなさそうだがねえ

439: 名も無き軍師:05/08/16 11:25 ID:tQ4SABlM
>>417
被ダメージを受けやすい人を憶えておいてIME辞書等に「/ta 名前」を登録。
当然、登録してない人へのケアルは遅くなる。特に、名前が長い人程ね。

メインアラやサブアラ等ではメンバーも固定になりやすいでしょうから
結構有効だと思うよ??

440: 名も無き軍師:05/08/16 11:52 ID:j/JobfJQ
>>419
一応赤スレでの敵殲滅速度の目安としては、ズヴァール外郭、高台の丁度デーモンが適しているといわれているよ。
動画の赤はサポシでやってたけど、とりあえずサポ忍でアーリマンと丁度デーモン4匹を15分以内に倒せたら殲滅速度は
かなりのもんだと思うから、一度やってみたらどうだ?

441: 名も無き軍師:05/08/16 14:06 ID:QB/kujIk
/ma ケアル <a○○> 

を全部辞書登録しちょりますですハイ

442: 名も無き軍師:05/08/16 14:18 ID:cMH6wldo
赤/忍て片手剣のSPはおろかExも撃てないじゃん。
WS面は白の方が恵まれてるな。

443: 名も無き軍師:05/08/16 15:12 ID:GHbDyi8U
悟りを開いた徳の高い高僧さんには頭が上がりませぬが
未だに解ってないヘタレでヒヨッコな生臭坊主の皆さん

盾ピンチの時の為にストックしとくとか言わず
フルヒットする相手ならスキル上げがてら
隙見てフラッシュバンバン撃つ精神を養ってくださいこのやろう
裏の獣人モンク百列時は元より
寿司全盛なこの御時世、弱体忍術入らない様な
度の過ぎた格上相手のレベル上げでの
忍盾の蝉回しの回避補助や
騎士盾PTの総合MP消費率軽減に効果が大幅に鰻登りです

盾がヘタレでタゲ来るからとか、そう言う理屈が出るのであれば
開幕にWS持って来るなど此方で色々対処出来ますので
高僧の皆さんその辺をアホゥな後輩に御指導宜しくお願い早漏奉ります

444: 廃(ry:05/08/16 15:34 ID:WVdDtNg.
>>431
俺もWSのダメージ差について考えたんだが、通常ダメージでの差を埋めるには
敵の強さが重要になってくる
ヘキサに夢を見すぎている煽りならともかく、ヘキサのダメージは丁度クラス以上
から目に見えて下がってくる
419のはrepでとか言っているがrep自体は貼って無い上に、白の装備しか書いていない
検証相手の装備が不明だし、食事は何をとっていたか、攻撃力、防御力はいくつか?などの数値が圧倒的に足りない
単に「ここまで廃装備したら(どの程度の装備かわからないが)赤魔に勝てたよ」とだけしか見えない

またサベッジとヘキサは連携で光になるから相性がいい
連携の光を含めてRepで勝ったとか、装備が白のほうが上で勝ったとか言うならまた話が違う
LSの赤と一緒に動くことも多いので体感で書くと、装備次第では超えることもできるけど
相手も同じだけ廃装備をしたら確実に負ける

赤+白のペアはかなりの強さの敵まで楽にこなせるし、俺もよくやる
連携や移動、魔法の相性がいい

445: 名も無き軍師:05/08/16 16:21 ID:U17I6XTA
>>443
言ってる事は正しいと思うけど文章が読みづらいw
しかしフラッシュはヘイトが怖くて撃てないなんて臼未だにいるのね。

>>444
漏れもLSの赤とよく遊びに行くけど、赤白が組むとホント強いよね。
前衛+白でもいいんだけど、赤と組んだ方が安心感が。

446: 名も無き軍師:05/08/16 16:27 ID:ySDBC/9U
流れまったく関係ないけど、ちょっと教えて。
知り合いの白樽70が、限界5マート戦で殴り勝ったらしい。

飯→海+ヤグドリ
プロシェルストンスキン
基本回復は、ハイポでしてやばくなったらケアル4。
TPたまったら、ヘキサ→イカロス→ヘキサ。
こんな感じでマートを倒したらしい。

マジですか?


447: 名も無き軍師:05/08/16 16:34 ID:U17I6XTA
>>446
倒してる人は結構いるんじゃない?
Advancedの人だかも確かログ載せてたと。

448: 名も無き軍師:05/08/16 18:23 ID:oKg9EWgg
忍術弱体はいらないぐらい格上相手だと、フラッシュ入れても2回に1回くらいダメージくらっているんだ
が気のせいだろうか?

449: 名も無き軍師:05/08/16 22:01 ID:1VycmMHU
>>448
フラッシュで命中率大幅ダウンは確かだが
レベル差があれば被弾する確率が高くなるのは当然。
雑魚に闇もらったところで命中は変わらないだろ。それと一緒。

450: 名も無き軍師:05/08/16 22:03 ID:PJKG74WI
フラッシュ入ったら完全回避出来るとでも思ってたの?
レベル差あればそりゃ避けにくくなるだろうさ

451: 名も無き軍師:05/08/16 22:48 ID:.ObIud1U
だから格上相手で忍盾でフラッシュをしまくると、空蝉回避でもヘイト減少するのも手伝って
忍への必死ケアルヘイト+フラッシュでAF全そろいする前の敵対心だとタゲきて殴られます。
50前後って結構きつくない?

452: 名も無き軍師:05/08/16 22:51 ID:02Nsy7Kk
マートって白で倒せる(HPを0にするってことね)のか?
自分が行った時はいくら薬品使っても無理っぽいと思ったんだけど・・・。

453: 名も無き軍師:05/08/16 23:01 ID:kLRQWGXM
>>452
おまえさんがショボイだけ。

454: 名も無き軍師:05/08/16 23:23 ID:8Pzx.90U
>>444
裏の獣人相手に フラッシュなかなか入らんって・・・
AF脚 トルク ピアス 属性杖 騎士耳 こんだけ ブーストしても
50%くらいの確率で ハーフレジがやっと  NM相手なら即効果切れだし

455: 名も無き軍師:05/08/16 23:46 ID:8Pzx.90U
>>454
ごめん>>443につっこみたかった|||(~□~;)|||

456: 名も無き軍師:05/08/17 00:49 ID:SHPdRT6U
>>437
召73でもソロで勝てますた。
犬>エクリプス>張替えのループだけ、MPより時間がきびし目でした。
棍棒、命中上がる方が欲しかったんですが、
4時間でシーロバーしか取れなかったので挫折。
海賊より、雨靴だすタコの方が対戦回数多かったです、
こっちは一度もアイテム落とさなかったけど・・・。

457: 名も無き軍師:05/08/17 01:08 ID:o74PUZtE
>>440
デーモン4体&アーリマンは高台ではなく四隅だよ。

四隅→部屋に楽のデーモン4匹&通路に楽のアーリマン1匹
高台→中央高台に丁度のデーモン3匹&通路に楽のアーリマン1匹

殴り白に興味があるので、是非入ってきてほしい。
赤はサポシで四隅を15分で倒せて、一人前って言われてる。
サポ忍でヘキサ連発しまくったら、10分ぐらい切れそうな気はするねー。

458: 名も無き軍師:05/08/17 02:26 ID:mI/APMbs
二刀流の特性と片手棍の間隔と多段武器の意味を考えて言ってるのか謎な発言だな…

459: 名も無き軍師:05/08/17 02:50 ID:1Vv7bmjA
いい耳装備ねえなあ
種族ピアスほしいが20回ちかくイってんのに一回もピアスでねーわ

460: 名も無き軍師:05/08/17 03:53 ID:TDU5gxf6
猿棍と金箍棒って後者がエンチャント付きってだけで性能同じですよね?
潜在発動もパママで
なぜ金箍棒のほうが安いのでしょうか?
このスレだと猿棍持って〜というのをよく見かけますが、どちらか買うなら猿棍のほうがお勧めなのですか?
Uchino鯖だと猿棍30万、金箍棒19万くらいです

461: 名も無き軍師:05/08/17 04:11 ID:j7x4HDtQ
>>460
ヒント:合成スキル上げ

462: 名も無き軍師:05/08/17 05:35 ID:bpI5sS8U
>>460
 金箍棒って木工スキルが100まで上がるから、スキル99の奴が猿棍買って金箍棒作
って、とっと売るから。

463: 名も無き軍師:05/08/17 05:48 ID:1Vv7bmjA
エンチャント回数のついてる武器はなんとなく嫌であえて高いほうの猿棍を買った俺は神

464: 名も無き軍師:05/08/17 06:01 ID:wq5ADM8k
エンチャント物って回数減ってると出品できないんだっけか

465: 名も無き軍師:05/08/17 06:37 ID:tuSrgyLU
できない。
いい加減リチャージNPCなり追加してほしい・・・

466: 名も無き軍師:05/08/17 06:48 ID:ANjVDFWw
>>465
まてまて
それなら合成職人にリチャージさせてくれよん。

467: 名も無き軍師:05/08/17 06:57 ID:LANt..tQ
>>452
ショボ過ぎw

468: 名も無き軍師:05/08/17 07:31 ID:w0XbX8JE
>>437
亀レス、情報ありがとう忍も75だからフレの赤/暗つれていってきます

469: 名も無き軍師:05/08/17 11:29 ID:puaKVh3g
パーガトリーメイス持ってる人に質問
スタンの発動率ってどのくらいですか?

470: 名も無き軍師:05/08/17 11:34 ID:L4/wd4lg
>>469
シーロバーのNM相手に倒すまでに3回発動くらいの発動率。

471: 名も無き軍師:05/08/17 13:35 ID:vvfrPUg.
昨日遂にミョルニルを完成させたオレ様が来ましたよ

472: 名も無き軍師:05/08/17 13:49 ID:WPoxSqMk
>>469
「なんだよ・・・全然スタン出ねぇじゃねぇか」ってくらい
ま、期待するな

473: 名も無き軍師:05/08/17 13:53 ID:l/HhSVwM
練習相手にならかなり発動するよ^^

474: 廃(ry:05/08/17 14:43 ID:WVdDtNg.
カブラカンアクスの追加スロウのように
追加属性と同じ曜日には発動率が高いんかなぁ
サポ獣完成してからはサポ忍をやらなくなった上に
モルゲン手に入れて売っちゃったので検証できないや
属性の追加効果は格下の相手ほどでやすかった気がする

475: 名も無き軍師:05/08/17 19:32 ID:nziTd/L.
公式設定集買ってきた
かのコンシュタット会戦では戦槌装備の白魔がサンドリア軍の重要な戦力だったそうな





よーしパパ脳筋装備で白魔デビューしちゃうぞー

476: 名も無き軍師:05/08/17 20:18 ID:.ObIud1U
じゃ海賊NMはサンドリアかタブナジアの白魔の成れの果てかもわからんね

477: 名も無き軍師:05/08/17 23:21 ID:peQ/tKtk
>>475
戦力=攻撃力(与ダメ能力)じゃ無いと思うよん


478: 名も無き軍師:05/08/18 02:24 ID:WNidS7W2
ようやくBlackBeardに巡り合えたのにバブリザラとバパライラ忘れて
アイスパで麻痺りまくって敗北した拙者が来たでござるよ。

BlackBearedはフラッドを唱えた
  →甘いぜ!空蝉!         →麻痺
  →しまった!パラナ!      →麻痺
  →時間がない!気合で空蝉!  →麻痺
  →くそおお!せめてバウォタラ! →麻痺
チュドーン!
  →ぐああっ祝福!
BlackBearedの攻撃!
  →パラナだ!パラナだってば!!   →麻痺回復
  よっしゃあこれからが本当のしょうb!
BlackBearedの攻撃!
  痛いってば!!
BlackBearedはヘルシュラッシュの構え
  →くそっフラッシュ!    →リキャスト 0:04
ズキャーーーン!
漏れはBlackBearedに倒された・・・・

こんな感じでした。われながらヘタレすぎたぜHehe。 (・ω・)


479: 名も無き軍師:05/08/18 02:26 ID:eKfnrtGE
>>478
白魔ってうっかりしただけで立ち直れない事態になるよね

480: 名も無き軍師:05/08/18 06:44 ID:.d.IrBqY
>>478
スマン,朝からちと笑ってしまったw

481: 名も無き軍師:05/08/18 08:07 ID:BujIVawE
ジョジョの擬音みたいなヘルスラッシュだな。

482: 名も無き軍師:05/08/18 15:14 ID:AZwegd2Y
>>478
湾岸の黒い怪鳥か!

483: 名も無き軍師:05/08/19 03:08 ID:ihAhp1lE
>>477
設定本見る限りでは
白魔道士の攻撃力「が」ではなく「も」重要な戦力だったそうな

484: 名も無き軍師:05/08/19 03:09 ID:nh8xGCIs
白がようやく40になってホリブレが着れるようになったので、
前からの念願である白盾をやってみようと考えてるガル白です。

白盾について、参考になるHPなど、どこかありましたら、お教え
願えますでしょうか?
今のところ自分で発見できたのは白魔hp跡地だけです(´・ω・`)

485: 名も無き軍師:05/08/19 05:02 ID:3ZQ9XJcY
(´・ω・`)をつければ教えてもらえると思ってるガルにはろくなのがいない

486: 名も無き軍師:05/08/19 05:19 ID:Ayb7RmQ2
>>475
コンシュタット会戦時代に白魔やりたいなw
PTでも後衛がみんな殴ってて楽しそう

487: 名も無き軍師:05/08/19 06:52 ID:j1niho2.
>>486
そんな時はサポ忍で両手に棍棒もって,骨をポカスカ殴ってこいw
めちゃ楽しいぞ。

488: 名も無き軍師:05/08/19 07:05 ID:ukVbMp66
というか盾ありあまってるのに
白盾なんて出る幕ないよ

489: 名も無き軍師:05/08/19 07:15 ID:41xso7.w
というかみんなホリブレしか見ないんだよねー
忍盾、ナ盾の方が遥かにいいのは当たり前だが
胴以外の部位を合わせればほとんど変わらないし
ファラできてリフレコンバで自己MP補給できて
ファストキャストもある赤盾の方がいいし
自己MP回復もできない白が盾に集中して1枠取るよりは
サポ忍戦士でタゲ回しした方がマシかと

できないって訳じゃないけどな

490: 名も無き軍師:05/08/19 07:39 ID:J6YHMiYc
>>489
「白盾にチャレンジしてみたい」っていう内容のコメントから
なんでそういうレスになるんだ?
「白盾いいよ!」言ってるわけじゃないだろ。
もろもろ覚悟の上でチャレンジしようってんだろうから、
ひねくれたレス返してねーでアドバイスの一つも言ってやったらどうだ?
俺は、白盾なんてやったことないしやろうと思った事もないので
アドバイスのしようにも的確なアドバイスをする自信はないが、
「できないって訳じゃない」って言いきってんだからもちろん経験あるんだろ?

491: 名も無き軍師:05/08/19 07:56 ID:41xso7.w
いや何故白盾が念願なのか謎に思っただけだよ
アドバイスってか普通に防御装備食事して盾するだけだと思うがな

サポ戦とサポ忍をやってみた感じじゃサポ忍の方がいいっぽい
何故かと言うとHPMPというリソースを消費せずに丸々回避できるから
ナ盾とかから分かるように挑発やフラッシュは揮発ヘイトで
ヘイトのメインはケアルだから頭にフラッシュでタゲとって
あとは自分か自PTメンへ(これが重要)のケアルで固定しながら
リキャスト毎にフラッシュ連打して
常時ジュース(リフレでも可)を飲んで座りまくる
んで高レベルでは土杖とかを装備して同様に行動する
別に普通に盾はできるので
本当の問題はそれほど効率が良くないのと
PTメンをそれで納得させる事ができるかどうか

492: 名も無き軍師:05/08/19 10:07 ID:.Fp7hvJ2
GTに置き換えてみる。

>>484>AE86でヨーロッパ選手権優勝したいんだけど、どうしたらいいかな?(´・ω・`)
>>489>無理だからやめろ
>>450>AE86でチャレンジしたいって話がなんでそうなるんだよ?

別におかしくはない。

493: 名も無き軍師:05/08/19 10:09 ID:6Up6KAh6
>>491

40でフラッシュ使えんだろ、アホ。
脳内で語るなよ。


494: 名も無き軍師:05/08/19 10:33 ID:hJ3vRcQc
40なら防御固める
リフレ必須。いなければ最低メロン常時飲む
サポ戦。挑発ないと盾よりタゲ取ったって感じになる。あらかじめスキンブリンクできるし

ようは40のナイトに近づける感じ。編成もナイト枠で他に白いた方が良いと思う。
とりあえずリーダーになる必要があるかな。
40は前衛少ないから白盾はありだと思うけど、
他リーダーだと装備の準備などあるから思っても頼めないからね。


495: 名も無き軍師:05/08/19 11:16 ID:3FcJu4Ik
赤メインで白の事がいまいちわからん漏れに
白の先輩方色々教えてくだせい

白のLVが53 装備と食事込みでMNDブースト最高までしてるんけど
いまいち効果が見えなかったりするわけで
白でのMNDブーストて意味ある?
赤でストスキして俺Tueeeeeeeeeeeeするときにはブースト必要だったんだが・・

496: 名も無き軍師:05/08/19 11:21 ID:GqEr/wME
>>495
・回復量がキャップになってないケアルの回復量が増える
・最強魔法バニシュの与ダメが増える

497: 名も無き軍師:05/08/19 11:30 ID:uEIq8GzA
>>495
・最高ブーストならスロウの効果が0.1秒くらいは増えてると思う。パライズは知らん
・WS全般の威力が上がる

498: 名も無き軍師:05/08/19 11:37 ID:3FcJu4Ik
即レス サンクス
微妙だなオイ…
ケアル回復量は光杖で上がってっしスロウ+0.1秒てor2~
バニシュやWSはほぼつかわんからMP増やした方がいいってことか

499: 名も無き軍師:05/08/19 12:28 ID:F0CJ0Yao
ガルカなら丈夫だから盾可能。
防御固めてサポ戦だね。
前にも書いてあったけど、リフレやジュースのMP回復手段も必要。
そして白盾を前衛枠として考え、他に後衛枠3人誘おう。
時給多少落ちるけど、普通に戦えるよ。

自分でリーダーしてメンバーに納得してもらわないとだけどね。
ガンバレ!

500: 名も無き軍師:05/08/19 17:02 ID:.HGrl2Lc
>>499
つまり
白(盾) 前衛 前衛 後衛×3なわけだけど
そんなPTありえないだろ・・・

○ 前衛 前衛 後衛×3までPTがそろった場合
○の位置に誰を誘うかって考えたら
全15ジョブの中で白(盾)なんて最低だろ
ほかの14ジョブ誘ったほうがはるかにいい

そもそも前衛枠に白を入れるメリットが皆無なのよ
だから後衛枠で盾が出来ないなら白盾なんてまったく
必要ない
わざわざ前衛の位置に入って白が盾するなら
前衛アタッカーが盾したほうがいいんだから


501: 名も無き軍師:05/08/19 17:40 ID:XFgFcxvg
>>495
MNDあげると、パライズの麻痺発動率が変わるよ。
ただ、レジられると結局、発動しやすいポテンシャルをもってても意味ないよね。
バニシュ大好きで、神聖を常にキャップをキープしているなら、あるいはMNDをブーストする喜びが感じられるかも。

502: 名も無き軍師:05/08/19 18:43 ID:hJ3vRcQc
500>>
前になんかで出てたけど、
ホリブレ装備できるレベル40直後ならナとたいして変わらないと出てるよ。
あとは編成のバランス次第だ。普通のナ盾だって(今は微妙だが)狩シとか黒入れるとか入れて火力あげるのが稼ぐ定番だろ。

仮に41とすれば白(盾)前衛2赤黒白とすれば
このレベルはリフレ性能抜群だし、火力前衛にヘイストで黒のMBで火力があれば別に普通に稼げるぞ。
それ以上に忍盾が別格なのは間違い無いけどな。

あと白盾ありなのは、40台はサポで終了が多い関係で前衛が少ないからありなだけだぞ。
これでアタッカーを盾にしてしまうと、防御メインの食事装備になってそれこそ回転悪くなる。
前衛3いれば普通に組めば良いけど、ナ戦忍以外だったら下手すると白盾の方が良い可能性ある。(安定性も含めて)

限られたレベルだけの話なのであまり硬く考えすぎるのは良くないぞ。

503: 名も無き軍師:05/08/19 18:55 ID:FB7WwhiU
>>495
赤やっててMNDの大切さ分かってないのが信じられないんだが。
お前ホントに赤75?

504: 名も無き軍師:05/08/19 19:15 ID:F0CJ0Yao
>>503
495が言ってるのは白でのMNDの話だと思うが。

MND上げるとバニシュのダメが目に見えて上昇するから楽しいよね。

505: 名も無き軍師:05/08/19 19:32 ID:SQzZzkSw
MNDの効果が実感できるのはパライズとバニシュとヘキサだな
スロウはちょっと微妙なので人によるかもしれない
通常のレベリングでは赤が入ったりするけど
墓やレベリング外とかで動く時はかなり使えるし
低レベルなら少しのブーストでパライズの発動率が劇的に変わって
高レベルならそれほど金額がかからずに+50程度はブーストできる
累積に多くの直接効果のあるような他のステータスより微妙な事は確かだけど
白が唯一装備的にもブーストで有効に働く場所だ

506: 名も無き軍師:05/08/19 20:12 ID:tUR3pJRI
>>502
防御力は確かにたいして変わらん
(それでも確実にナ>白だが)
問題は攻撃力が明らかにナ>>白になってしまうこと

ナイトはケアルと挑発だけでタゲを取ってるわけじゃない
PTメンバーの火力を上げると白じゃヘイト稼げなくて
タゲが取れないのよ

アタッカーを盾にするって意味も取り違えてる
アタッカーが防御食食べるわけじゃなくて
その例で白盾 前衛2 白黒赤にするくらいなら
前衛アタッカー3 白黒赤にして 前衛でタゲまわしたほうが
はるかにいいってことだ
それこそ40あたりならアタッカーは柔らかいなんてことはない

白盾がまったく出来ないとは言わない
でもその選択肢を選ぶ優先順位は最低ランクだってことは
認識しといたほうがいいと思う

507: 名も無き軍師:05/08/20 00:19 ID:TbGNCe9M
なんかウゼー赤様が沸いてるご様子

508: 484:05/08/20 01:22 ID:nh8xGCIs
すみません、こちらの立場が明確でなかったですね。
なんで白盾をやってみようと思ったかというと、どうしてもMPが不利な
ガル白で、今後どんな風に装備アップや立ち回りをしようかといろいろ
調べていたんです。

で、ある日、ヒュムナ/戦とガル白/戦をレベル40で比較した場合に、
VITは同じで、HPとMPはいずれもヒュムナを上回っていることに気づきま
して、ひょっとしたら盾という道もガル白ならあるかなと思ったのがきっか
けです。

たくさんの方に貴重な意見をいただきましたので、それを念頭にいろいろ
試してみたいと思います。
目標はナ盾の時給を下回らないこと!(劣化盾にならないこと)
課題は多そうですが、頑張ります!!

509: 名も無き軍師:05/08/20 02:02 ID:svPFi3lk
>>508
がんばれ〜
成功しても失敗しても 結果報告待ってるよ〜。

510: 名も無き軍師:05/08/20 02:26 ID:hAB3dnRk
代用とかじゃなくて本気で盾ジョブとして
ナイト忍者と争うつもりだったのね・・・

ガルカだろうが白は白
盾としてナイトを超えるのは不可能だよ

まぁ実際試してみないと納得できないんだろう
がんばれとしか言えないな

511: 名も無き軍師:05/08/20 02:27 ID:S0DACrck
>>506の言ってることがもっともなのはわかるが流れ読めって感じだな。


512: 名も無き軍師:05/08/20 03:15 ID:74EuhqXU
>>508
Lv40だとヘイスト、イレース使えるのは白だけで
忍者をやってる人がいれば,
絶対にPTに入って欲しいと思うし.
ジュースを飲み続けるとかの方向で
後衛としての立ち回りを見出せなかったのか,
ちょっと疑問に思ってしまったけど…….

そのレベル帯でしか、おそらくできないことだし
いままで実際にやってみた報告は無いハズなんで
がんばってくださいな.

513: 名も無き軍師:05/08/20 03:33 ID:FUL3esUM
MP面で不利なガル白が新たな可能性を見出そうと
色々試すのはとても楽しそう。

色々工夫してがんばって欲しい。
そしてここで報告してくれ

514: 名も無き軍師:05/08/20 08:07 ID:ne7RuAmk
うちの鯖では癒しの杖が相当高いんですが、
MP+50 ケアル回復量+10% だったら、どうせ持ち返るんだしMP+50は生きてこないわけで、
ライトスタッフのケアル回復量+10%で充分な気がするんですが
なんか隠し要素とか高い理由があるんでしょうか。

装備レベルが低いなら、ライトまでの繋ぎとも考えられなくもないですけど(それにしても高い)

515: 名も無き軍師:05/08/20 08:19 ID:j1niho2.
>>510
別にナイトを越える必要なんてないだろ?

516: 名も無き軍師:05/08/20 09:05 ID:wq5ADM8k
>>514
光杖でいいよ、隠し要素などはなし
癒しが高いのはむかーしからのブランドというか
属性杖がでるまえは白達の憧れの1本だったからな、今はぶっちゃけあんま価値ナシ

517: 名も無き軍師:05/08/20 09:08 ID:ne7RuAmk
>>516
やっぱりそうなんですか。
貰い物なんで売っていいのか迷います
本人は「白魔といえば癒しでしょ」って思ってるみたいだし

518: 名も無き軍師:05/08/20 09:50 ID:7kre/FE2
もらって売るってアフォか
使わんなら返してやれ

519: 名も無き軍師:05/08/20 10:53 ID:oQpGJeKc
>>518
いや、言葉足りなかったけど、財産としてくれたんで。
「売るなり使うなりして」っていっていつもくれてるんだけど、
流石にこれは値段が高いんで、悪いなと思ってね

520: 名も無き軍師:05/08/20 10:59 ID:WZWaTkfA
一度も実践で使わず売られたら
たまったもんじゃないな

521: 名も無き軍師:05/08/20 11:08 ID:vv4zmzss
>>514
着替え着替えっ
バロンスロップスもhMP+1あるけどMP+が無いから
ヒーリング終了間際に着替えないといけないよね。
それと同じ感覚でプルートスタッフを癒しの杖に持ち変える。
そして立ち上がる。そんな感じに利用するとMP+50を活かせるよ。

522: 名も無き軍師:05/08/20 11:41 ID:sOEDEFLA
光属性魔法ダメージ+15%、STR〜CHR+2のアポロの方がずっと性能いい。
漏れは光属性魔法命中率+15もある希ガスZE

523: 名も無き軍師:05/08/20 12:24 ID:yYzFYEAQ
開幕で属性杖に持ち替えて弱体を入れる俺にMP+50は無意味

524: 名も無き軍師:05/08/20 12:29 ID:oQpGJeKc
>520
>一度も実践で使わず売られたら
とりあえず、今までライトに持ち替えてたケアルを全部癒しに変更してるなぁ。
まったく意味はないけど。

>521
> 着替え着替えっ
開幕ディアで初撃ダメのためにライトスタッフに持ち替えてる
つか、レベリングで、満タンまで溜めれるほど座れないよ

525: 名も無き軍師:05/08/20 13:20 ID:FmkcFp5g
総MPが多いほど、ピンチの時に役に立つことは確か。

俺はメリポでは常にMP300以上をキープしていて、
3時間のとて連戦無限チェーンでMPが300を切ることは1度もないわけだが、
この「使わない無駄な300MP」も、何かの時に役立つと思ってる。


526: 名も無き軍師:05/08/20 15:48 ID:F0CJ0Yao
だったらもう売る売らないはお前さんの心次第だ。

オレだったら、好意で高価な癒しの杖をくれた人に悪い気がしてすぐには売れない。
少なくとも1年は持っておくかなー。

527: 名も無き軍師:05/08/20 18:03 ID:gJ5pOb/Q
つまり高いものもらって、使わないけど売るのも悪い気がする、と。
やっぱ返せばいんじゃね?
受け取ってもらえないなら、売らずに捨てるって言う手もあるな。

何だかんだ言って金がほしいんだろ?
ここの住人に背中押してもらえないと売れないのかよ、ヘタレが。

528: 名も無き軍師:05/08/20 18:11 ID:.f2hN7wc
hp−無しのmp+50はやはり優秀だとは思う。裏とかHNMやる時、
hp−/mp+で固めてたら、一撃で消し飛ぶしなー。

529: 名も無き軍師:05/08/20 18:30 ID:gj/.W0KY
>>514
売って属性杖HQにしなさい







こう言ってほしかったんでしょ?

530: 名も無き軍師:05/08/20 18:35 ID:sOEDEFLA
HP削りすぎるとやばいね。
漏れもヌミナスシールド+1買ってアストラルシールド売ったよ。

531: 名も無き軍師:05/08/20 19:26 ID:OkseBB5E
属性杖出た時点で盾なんて必要あるか?
ソロなら猿棍マンセーだし

532: 名も無き軍師:05/08/20 19:41 ID:rabfSNp2
大差ないよねぶっちゃけ、自己満足できりゃいいんじゃね。
>>517
使いこなせなる自身も腕もないなら本人に返してやれよ。
>本人は「白魔といえば癒しでしょ」って思ってるみたいだし
この時点で売ったら本人を傷つける、その人が傷ついてる様子見せなくてもな。


533: 名も無き軍師:05/08/20 23:19 ID:vzs7EDmI
自分が人にあげた高額装備を競売履歴で見た時に
何とも思わないなら売ればいいんじゃないか。

534: 名も無き軍師:05/08/20 23:35 ID:sUMM7TaU
癒しごときで舞い上がって
相手してもらいたかっただけだろ 馬鹿は来るな

535: 名も無き軍師:05/08/20 23:52 ID:S9PNrCH.
>>532
返してもなぁ 白魔やってないみたいだし
傷つくかも、ってのが一番気になるところ。

>534>527
貰えない人の僻みとか聞いてられん

>>529
いや、売ったら高額魔法代に当てるよ流石に

536: 名も無き軍師:05/08/21 00:04 ID:IFYvMXlE
もう好きにしろよ

537: 名も無き軍師:05/08/21 00:04 ID:IFYvMXlE
もう好きにしろよ
これ以上続けても荒れるだけだからもう書き込みすんな

538: 名も無き軍師:05/08/21 00:13 ID:mvj6AUXI
>貰えない人の僻みとか聞いてられん

うはwww

539: 名も無き軍師:05/08/21 00:15 ID:TAb3M/M2
レスする割には訊いてられんとか
意味不明なこと言いやがる(笑)
構ってチャンの臭いがプンプンだな

最初の質問のときから
レス毎に横柄な口調にかわってきてるし

お前他人を馬鹿だと思ってるだろ?
廻りの人間は 逆そんなお前を馬鹿と思ってるんだよ
言うと傷つくだろうから 皆言わないだけで

まぁ てめーの持ち物くらいてめーで使い道決めやがれ

540: 名も無き軍師:05/08/21 00:24 ID:VlSTA.gg
そこで55capの時にとって以来、ずっと愛用している俺がやって来ましたよ。
癒しの杖を装備してケアルガした時の感動は今でも忘れられんハァハァ

541: 名も無き軍師:05/08/21 00:39 ID:wrgUM/zc
つーか最初からもらわなきゃいいのに。
トレードはとめられるしポストは返却できるし。

相当高く売れるなら相当高く売って
その人が欲しがりそうな相当高いアイテムを買って
プレゼントするというのはどうか。

542: 名も無き軍師:05/08/21 00:50 ID:eKfnrtGE
>539
> お前他人を馬鹿だと思ってるだろ?
いや、偉そうな回答をするお前とかだけバカだと思ってる。

>541
>つーか最初からもらわなきゃいいのに。
なんで拒まなきゃならんのかわからん

543: 541:05/08/21 00:53 ID:wrgUM/zc
>>542
ここでこんなこと書いてるくらいなら無い方が楽でいいだろと。

まあ>>533の通りですよ。
何も思わない人だって沢山いるからなんでもいんじゃね。
俺なら記念に持ってるけど。

じゃオヤスミ

544: 名も無き軍師:05/08/21 00:57 ID:eKfnrtGE
>>543
いやいや。
俺が聞きたかったのは癒しがたけーのはなんか意味あんのか?ってだけで、
解決してんのに>>517に噛み付いてるやつが粘着してるだけだろ、って話で

545: 名も無き軍師:05/08/21 01:37 ID:IFYvMXlE
もう煽りにしかレスしなくなってるし、見てらんね
白魔と全然関係ないし続きはマターリ板でやってくれないか。

546: 名も無き軍師:05/08/21 01:58 ID:eKfnrtGE
>>545
ごめんね

547: 名も無き軍師:05/08/21 03:25 ID:VlSTA.gg
ヒント:NGID

548: 名も無き軍師:05/08/21 06:01 ID:J6YHMiYc
なにこのウザい流れ
NGID:eKfnrtGE
【準備完了!】

549: 名も無き軍師:05/08/21 06:36 ID:Tsw59/MI
モルミンインゴット手に入れたんですが、金属貴金属どっちにも無し
これって競売不可ではないですよね?今メインは出先から帰れないので
ためしに出品ってのができないんですが、白の人が買うとしたら
いくらくらいが妥当でしょうか?

550: 名も無き軍師:05/08/21 09:36 ID:eKfnrtGE
>>548
> 【準備完了!】
必死っぽいな
ゲーム用語ですか。楽しい人生ですね。

551: 名も無き軍師:05/08/21 09:46 ID:45NlzfzQ
>>549
( ´_ゝ`)

552: 名も無き軍師:05/08/21 10:23 ID:yWWfhcY6
>>549
取りに行くから買わない

553: 名も無き軍師:05/08/21 11:06 ID:Um39K02g
俺の鯖ではインゴ売りますシャウトは聞いたこと無いが
海老灯篭船を30万で売りますシャウトしてたから
せいぜい5〜10万くらいかな。

552の通りNMやれるような人なら自分で取りに行くってのも多いだろうし
そもそも白75であの鎧欲しがる人も少ないだろうし
売れるか判らんが

554: 名も無き軍師:05/08/21 12:54 ID:WPoxSqMk
>>549
合成頼んだとき割れたからいちいち取りに行くのも面倒だし
バザーって買っちゃえ、と思って買ったのが10万の奴だったな
まぁそれくらいだったらいいかって思ったけど・・・

555: 名も無き軍師:05/08/21 13:18 ID:xCp/CU.6
eKfnrtGE晒しage

556: 名も無き軍師:05/08/21 13:18 ID:xCp/CU.6
eKfnrtGE晒しage

557: 名も無き軍師:05/08/21 13:29 ID:CBA94E62
要りもしない物なら貰わなきゃいいのにってだけの話
使いもしないのに何でもほいほい貰うのって、
乞食みたいで浅ましいだけ。
ここでのレスに関しても同じことやってるだけで、結局構って乞食でしょ。
後は放置しとけ

>>549
あのインゴ、実は出やすい。
この前見たバザーでは3万だったかな

558: 廃(ry:05/08/21 13:45 ID:WVdDtNg.
やっぱり夏は期間限定のNMが沸くねw
NGNGっとwww

>>549
競売不可です
取りに行くのがめんどくさいって人くらいしか買わないものなので10万がいいところでしょう
(ハクタクの土の眼だっけ?弱い方のやつがうちの鯖だと10万以下)
サポシですぐ出るし、ついでにバグベアNMやって死武者佩楯をゲットしてみたりしてたw

559: 名も無き軍師:05/08/21 13:47 ID:UBeBkQgk
レヴランドメイル Rare Ex 防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10 Lv75〜 白

白でのガリスン用装備かな。別に白装備として神性能ではない。
NMもそれ以外に落とさないから手伝いは美味しくない。
インゴットは出やすいけど、落とすモブの個体数がちょっと少ない。

海老灯篭船を売ろうって思ったら
このツアーを主催してさりげなく沢山バザーで売るのが良い。

560: 名も無き軍師:05/08/21 14:52 ID:OVv8J1j6
ガリスン?


561: 廃(ry:05/08/21 14:58 ID:WVdDtNg.
たぶんバリスタ

562: 名も無き軍師:05/08/21 16:04 ID:sx6QUGOE
そういえば
>バリアブルリング ガリスン:MP+28〜 ヒーリングMP+1〜 Lv20〜 All Jobs
ガリスン用良装備と思ったが
ガリスン始まるまでMPプラスされないのなら
意味無いなこれ…。

563: 名も無き軍師:05/08/21 17:07 ID:CoRmfrPM
通りすがりのものですが

白さんたちはレヴランドメイルを取るために幾らまで出せますかね?
トリガーは持ち込みでもOK。
こちらでも用意出来ますがトリガー費用は別途実費で

内容としてはこちらで戦力は用意しますので
NM戦闘終了後にアライアンスに入って頂きお金トレード>>ロットの流れです。

いまのところLSメンバー用に10戦10勝です
幾らまで出せるか参考までに教えて頂きたいです。

564: 名も無き軍師:05/08/21 17:21 ID:.UmhOTYA
>>562
リフレシュピアス ガリスン:リフレシュ Lv51〜 All Jobs

"名前を聞いてときめき、効果を聞いてショボーンとなる装備"で堂々のランキング1位。


>>563
フレつながりで企画中なのでお金を出す気はないが、
知り合いから人を集めれないような環境だと仮定したなら
個人的にはトリガ持込として100万までなら出せるかな。
それ以上はアホらしくて無理。
希望者がそんなに集まるとは思えないし、
傭兵として稼ぐのは無理があるんじゃないだろうか。

565: 名も無き軍師:05/08/21 17:24 ID:mjRlT4To
>563
鯖のアクトン+1の価格ぐらいなら出すかな。
グラの為に欲しいと思ってる人は自分で用意して主催する
そんな俺は自分でトリガ準備して主催した側

566: 名も無き軍師:05/08/21 17:34 ID:5tnr.hhc
実際はここにいる白ほど能動的な人ばかりでもないから
けっこう希望者いると思うな

567: 名も無き軍師:05/08/21 19:08 ID:Y0UDTZCI
>>563 アラ集める面倒くささも考えて300-400万までかな。
ただ性能的に良いんだけど、白の仕事をする上で必要な装備じゃないから
優先順位はかなり低いから需要があるかは不明。

貰えるなら欲しいって白はかなりいると思うけど、白の仕事的にはまずは
ブレスド装備とかノーブルとかそういった装備を揃えたいから、それらを
持っててかつアラ集めるのが面倒な白探さなきゃ難しいんじゃないのかな?

568: 563:05/08/21 20:52 ID:R6w78zD.
>>564-567

なるほど・・・ありがとうございました。
ここへの書き込み後にサチコメに書いておいたら、複数の方からテル頂きました。
やはり人がいない、フレの手配が出来ない方も結構いらっしゃる様です。

今回は250万で3件の予約が入りましたのでLSメンに連絡して手配する予定です。
収入はメンバーで分配って形になりますので一人40万くらいになりますね


569: 名も無き軍師:05/08/21 21:15 ID:fAPbXOVk
ちょっと特殊な編成必要なNMだし、傭兵はいいかもね。
このインフレの中、トリガー込みで200万そこそこなら面倒料としては悪くないかも。
こんな装備を欲しがるひとならそれくらいは出せる気がする。
実用的な装備じゃないから、まとまった客がくるのは今の内だけな気がするけどね。

玄武盾みたいな位置づけなのかねこれ。数値的にはものすごい良装備なのに使いどころが皆無と言えるほどない。
リフレシュついてれば神だったのになー。

570: 名も無き軍師:05/08/22 00:32 ID:CLeyNM5Y
海賊わかないにゃ

571: 名も無き軍師:05/08/22 00:46 ID:iPSIqHf.
にゃーにゃー、うるさいにゃー!

572: 廃(ry:05/08/22 01:20 ID:L2TzMiEc
>>569
>>使いどころ

これ着て頭装備と脚装備をAF以外にすると・・
なんとジュノでも【テレポ○○】【ください】【いたわる】というtellがなくなりますよ!
すごい隠し効果です!

ソロであれ戦闘では殆ど使っていませんw

573: 名も無き軍師:05/08/22 02:06 ID:owY0Nbnc
白しか使えないレイズ杖って何か意味あんの?w
はっきり言って、リレイズ頭&耳装備みたいに
他ジョブで使えてこそ威力を発揮できると思うのだが・・w

574: 名も無き軍師:05/08/22 02:40 ID:prwyrm/6
>>568
今のうちだけだと思った方がいいかもね
出たばっかりのNM品がどっからそんな大金出してるんだって価格で競売に履歴つけられてるような状態だと思うよ

575: 名も無き軍師:05/08/22 03:26 ID:NON2iXkk
>>562
テリガン以外では、ガリスンが始まるとレベル制限されるから
意味はあるんじゃなかろうか。

576: 名も無き軍師:05/08/22 04:15 ID:WrpxO3MI
>>573
レイズ2買えない人が買うかも

577: 名も無き軍師:05/08/22 06:59 ID:BI7IVFQs
>>573
全滅したときの建て直しが早くなる
まぁ普通にやってる分には要らない装備だよ

578: 名も無き軍師:05/08/22 08:35 ID:syI4D.OE
>>573
魔法反応の敵がいるところでノンリスクで使える、まあ死ぬ場所考えないやつが悪いんだが。


579: 名も無き軍師:05/08/22 09:06 ID:ISZkimZM
>>558
うは、10万でも売れるのか
レヴランドメイル無事に取れたので、予備に取っておいた1個は2万で売っちゃったよ
バザってサチコメ書いた3分後にはもう売れてた
あっという間だったからビックリしたんだが、相場よりかなり安かったんだな

ちなみに、俺のやった時だとモルミンインゴットより紅亜鉛鉱のほうが
なかなか出なくて苦労したよ


580: 名も無き軍師:05/08/22 11:50 ID:OzOVV1PM
バークグラなら300や400出してもいいんだけどな…。
ジョングラなので金貰っても要らない。

581: 名も無き軍師:05/08/22 12:36 ID:fEdTTqdk
人それぞれだろうけど漏れはジョン好きだけどな

582: 廃(ry:05/08/22 13:57 ID:WVdDtNg.
>>579
鯖によるんだろうね
自分が取ったときはバザー30万〜50万(売れてない)のときだったので
あほらしくなってサポシでジュノから飛んだら10分でゲットしました
個人的にはこんな出やすい物に10万も出すのはよっぽど金が余っている人だと思う
しかも旧ムバの敵だしほぼ放置されてる

まあモルミンインゴットが2万だったら買ってたかも
ちなみにうちの鯖だと紅亜鉛鉱が1個2万くらい

583: 名も無き軍師:05/08/22 14:04 ID:e4seZIbc
>>582
紅亜鉛鉱2万か〜Uchino鯖も19kだからほぼ同じだな〜
同鯖かもだが・・・

584: 名も無き軍師:05/08/22 16:44 ID:sIFWvkGg
>>573
レイズ○ロッドな…
せめてRare属性外してくれればな…
ともあれあれは神装備だよ?
レイズ1or2を30秒毎に使えるんだよ?
魔法のレイズ1/2/3っと組み合わせるとドンドン蘇生できる。
裏やら少人数でのENM、高難易度のBCだとかなり便利。

ただ、買ってまで揃える必要が無い。
あれは「他から貰うもの/ロット勝ちして入手するもの」だ。
(まさにギルを払って他人に使う為…魔法のレイズ系より酷い)

ちなみに「魔法反応のいる場所で使う用」では無い。
そんな理由で使用するには勿体ない。

っと思っている
レイズロッド/レイズIIロッドを所有使用経験のある側の意見ですた。

585: 名も無き軍師:05/08/22 20:45 ID:9uTi5p/k
癒しの杖 

ってどう読む?アイテムTAB変換時、「や」と「よ」の間にあったんだが、、、(もち漢字の方ね)
「いやしのつえ」以外に読めないボクにだれかおしえてほしいニャー    ('・ω・)

586: 名も無き軍師:05/08/22 21:00 ID:E.9X4KK.
治癒の癒(ゆ)だからソートしたらやとよの間になるだろう

587: 名も無き軍師:05/08/22 21:00 ID:s2ixrcYY
治癒の癒か?
普通にデータミスっぽいな

588: 名も無き軍師:05/08/22 22:36 ID:9uTi5p/k
ん、てことは 「読み方は『いやし』だけど、データ上では『(ち)ゆし』になってる」
でOK?


入力するとき、「治癒」で「癒」の字出してから「治」消して「し」足した・・・のか?
それとも普通に ゆしのつえ なの ?( ´・ω・`)ワカラン  
てか激しくどうでもいい話題デスネorz もういいや、同時Resありがとう >>586-587

589: 名も無き軍師:05/08/22 22:41 ID:vpwW4HpQ
パソコンの漢字の並びって音読みじゃないのか

590: 名も無き軍師:05/08/22 22:50 ID:iXPc4ApE
>>585
「ゐやしのつえ」だったりして


591: 名も無き軍師:05/08/23 01:23 ID:VHXVA5vM
え? おやじのつえ?

592: 名も無き軍師:05/08/23 01:43 ID:EjrsflAQ
158: 名も無き軍師 :05/08/22 20:31 ID:9/rIYBJ.
昨日灰白と墓メリポいったんだが
連邦の白い奴は化け物かw

赤詩白モモモで
白が自己へイスともしてたがRep2番だった
修羅袖モの漏れが負けた、、、


593: 名も無き軍師:05/08/23 02:00 ID:l6H4M0PE
ブラックヘイローの潜在ハズシが300点以下な気がするのですが
何か変更ってありました?
分解と核熱〆で撃ってましたがまだ100〜150点程度しか稼いで無いと思うのに
外れてたYO!

594: 名も無き軍師:05/08/23 02:13 ID:h2uff1w6
>>593
ムーンライトとかスターライトとかやってなかったかい?


595: 名も無き軍師:05/08/23 03:16 ID:BgLXWCLw
158さんへ
そのときの白さんはサポ忍でしたか?
サブクラクラと見たっ

596: 名も無き軍師:05/08/23 03:17 ID:BgLXWCLw
↑すんません 592さんへ です1><

597: 名も無き軍師:05/08/23 03:20 ID:2BRqcP1o
>593
ソロで練習以下相手のムーンライト・スターライトも1Pとして勘定されるけどそれは?
レベル2〆で3p、レベル3(ヘキサ)〆で5pだっけ?

598: 名も無き軍師:05/08/23 04:42 ID:za.XpLRM
最近白も殴りたがってる人増えたのね
>>592みたいな白が居るなら一度墓で拝んでみたいもんだ。

599: 廃(ry:05/08/23 05:10 ID:L2TzMiEc
>>592
この白、墓メリポでメヌメヌとか貰ってたんだろうか?
もしそうだったら何をしにいったんだという感じなんだが・・
バラバラリフレリフレ装備でヒーリングも駆使して100チェーンとかを
普通なら目指すんだがな

repといえば信じてもらえると思っていろんなところに貼り過ぎじゃね?
repって言うならそのrepを貼ってください
あの鬼チェーンの墓メリポでケアルしながらRepで勝つことは不可能だと思われ
・・ん?なんか前もこの流れがあった気がするな

600: 名も無き軍師:05/08/23 05:31 ID:f.FsROcQ
>>599
よくわからんがすごい必死だなw

601: 名も無き軍師:05/08/23 05:32 ID:1cRMZFe.
さすが廃人

602: 名も無き軍師:05/08/23 05:38 ID:2BRqcP1o
モより高かったならモモモモ赤詩+外部レイズ3より上って事か。
しかしレリック最終とクラクラの二刀流でもあり得るの?repを・・・

603: 廃(ry:05/08/23 05:39 ID:L2TzMiEc
まあ釣られたと思っておくw

604: 名も無き軍師:05/08/23 06:58 ID:1CNaSz4w
まぁあれだ、白がケアルなんて詠唱してる時間に
モンクは一体どの位のダメージをその双肩からはじき出すんだろうな。

赤/白 詩/白 白/戦 モ/白 モ/白 モ/白
それともこんなパーティ構成かw

605: 名も無き軍師:05/08/23 08:08 ID:xpk0S6c6
>>604
白/戦よりは白/忍の方がよいべ

606: 名も無き軍師:05/08/23 08:18 ID:QczBmxuo
マジモンク弱すぎw

607: 名も無き軍師:05/08/23 08:27 ID:xD.ipZsI
よくシーカジェルとかでも勘違いしがちだが
クラクラを持たないならサポ戦かサポ暗の方がいいかもな
もちろんアタッカーとしてでソロ性能がって事じゃないが

608: 名も無き軍師:05/08/23 08:30 ID:BI7IVFQs
墓でモと白でどっちがダメ出せるか?なんて話には興味無いんだが
ウルガランのデーモン辺りに弱体を有る程度通そうとしたらどうしたら良いかね?

ちょっと比較的楽に集められる弱体スキル+装備を眺めた感じ
エリートベレー・AF1胴・弱体トルク・ウィン戦績小手で+28位
コレ+HQ属性杖でどの程度弱体通るようになるかな?
ちなみに特にスリプルとサイレスの通りが気になるんだけど

自分で試そうにも、まずウィンに移籍してランク1から始めないとダメなもんで
出来れば弱体+装備付けて弱体通そうとした経験有る人の意見を参考にしたいのです(´Д`)

609: 名も無き軍師:05/08/23 08:44 ID:VOl2SZT6
>>608
黒だが
弱体スキルメリポを振り切って、弱体トルク、戦績腕輪、イギラ頭
黒AF胴、イギラ脚、各HQ杖で、
どうにか入らなくも無いかなというとこ。レジはちょいちょいある。
墓のツヨ〜弱めのとて骨くらいならそう苦労することはないが
ウルガランだと体感でもかなりレジ増える。

610: 名も無き軍師:05/08/23 08:46 ID:xD.ipZsI
>>608
どんな敵に入れるかによるが
エリートベレーを装備してるから既に74レベルを超えていると仮定して
AF差込みの素で白と+56程度スキルが上の赤ですら杖無しだと(あるいはあっても)
けっこうレジられる事があるから装備でスキル+をしてる事を考えても
+28なんて焼け石に水だからとて〜とてとてクラスは諦めろ
とてならかなりレジ低下が見込めるがそれでもレジられる事はレジられる
つよ〜おなつよクラスには普通に通るようになるのでソロや遊びでは有用
メリポで連戦する程度の敵にもHQ杖持ちならかなり有効になるだろう事が予想される
でも赤が居ない場面が少ないのでサポート程度にしか使う事はないだろうけどね

611: 名も無き軍師:05/08/23 09:01 ID:Wah8CmJQ
        /                   `、   
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       ,!                       |        
       {    /i  i    i   、        |        
       l    / | /l    |`、、  |ヽ  l    ト,-,,,;;iiiiiii     
    __ ∠{   / | L| | .ト |`ーi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii、    
    }||llllll{  、 l ̄ゝ'、 `|`N |  >,ゝ-、V! | .| | ノ、,,} ヽヽ.     
     ‘|| \ ∨、i"{::;:i       "{.:;}}" |ノノイ’}i;, l ヽヽ..   
      {/{ 〃`i.、 、_ヽ:ノ       `-´´ '!7",!)ノ '!i;, | | `    
      ’,ii!'  l l ////     /////  / /"l j ノ!|liヽ}
     ,;ii!''∧  |│    `         / / l/イ:/:: `||,,}、..   <学校で先生にスリッパで殴られたよママー;;
    ,ill!"/ ∧ 、│|\    c-==ュ    ,イl l,! /"j/l |./|||| ''''.   
   l|||-"─--`、.|_!-、`;. 、_       ,. " l ,! l'" .'"  '1 |||l     
   /   /''7⌒「| .i|/ |'''` -−'  __// /l     |      
  /    / ,! / |  |`ー、_−-、   /r--==¬ヽ     |      
  /    l '  {   `i、~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-、l     
  |     l  、     ヽ.\  ` ー一''''',ri:i"/i,、.//,--、. \    



612: 名も無き軍師:05/08/23 10:12 ID:AJoxAA62
ノーブルなんて2000万近い値段するのに普通にプレイやってるヤツは絶対に買えないよ('A`)


613: 名も無き軍師:05/08/23 10:31 ID:6GWIOZQw
買わなけりゃイイジャナイ

614: 名も無き軍師:05/08/23 10:32 ID:2j1h3zAI
>>612の心理分析
「ノーブル欲しいよ」

「でも買えない」

「あれが買えるのは普通じゃ無い人だ」

「俺は普通だから買えないよ」

心の安定化に成功

615: 名も無き軍師:05/08/23 10:51 ID:j4kWz8wg
そんなに普通であることが良いことなのかね、、、w

と、心の安定を少し揺らしてみる。

616: 名も無き軍師:05/08/23 11:44 ID:9lT8LZDo
>>609-610
なるほどサンクス
赤ほどにがっちり入れて行きたいとはさすがに思ってないス

現状lv75 スキル+10 HQ杖でのウルガランデモン等での弱体成功率が
体感で1割以下で(印無しではまず入らないって感じ)
せめて5割位入るようにならんかな?って考えです
でも話聞く限りだとAF2小手とメリポで弱体スキルUpしてやっとって感じすね(´ω`)

617: 名も無き軍師:05/08/23 11:45 ID:cFOSqe5o
>>612
BCで当てまくれば買えないこともない

618: 名も無き軍師:05/08/23 11:57 ID:R191gbtU
>>616
ウルガランレベル上がる前の話で、しかも黒だけど、弱体スキル274にHQ杖で
スロウは約95%、パライズでも85%前後は入ってた
スリプルが85%前後、2が90%ちょいくらい。いまだとレベル上がってるからもうちょい下がるか

ただ黒の場合はイギラっていういい装備があるから楽だけど、白だときついね
それこそメリポを弱体に振るのは視野に入れておいたほうがいいかも、弱体入れたければ

619: 名も無き軍師:05/08/23 12:00 ID:Gdhg6Qh.
そんなことよりおまいら、9月11日は総選挙でつよ

こんなかで岐阜1区の香具師いる?

野田聖子・・・あの顔で「今日は排卵日だからせくーすー」とか
迫られても、漏れなら起たないwww


釣るほ議員(旦那)、漢だな・・・


あ、顔にアイドルの写真かぶせてやってますか
そうですか・・・

うはwwwwwおkwwwww




620: 名も無き軍師:05/08/23 12:12 ID:FmkcFp5g
>>604
白白白赤白詩でしょ。後衛枠は赤白詩の3人で鉄壁。
アタッカー枠が白3人が最強ってことでしょ。


621: 名も無き軍師:05/08/23 13:09 ID:.tPNN2GM
モンクに迫る削りの白を3人野良で集められんのか?


622: 名も無き軍師:05/08/23 14:04 ID:d0CHMAQ.
実際はノーブル着てる白の多いこと多いこと・・・
RMTがいかに浸透しているかまざまざと見せ付けられている様だな

623: 名も無き軍師:05/08/23 14:35 ID:b8SP8Ofk
ノーブル着てる白が多いのは供給がそれだけあるだけで、RMTと無関係な
気がするのは俺だけか?w

624: 名も無き軍師:05/08/23 14:43 ID:ffS.F1bE
まぁ競売での取り引数も昔に比べれば格段に増えた

625: 名も無き軍師:05/08/23 14:58 ID:b8SP8Ofk
RMTのせいでノーブルなどの高額装備の価格が跳ね上って、とても普通の手段で
は購入できなくなっている。ならわかるんだが、競売での取引が増えたのも単純
に供給が増えただけだろw

インフレが加速しなければ、ノーブルとバミの相対的な価格を考えるとバミ300万
程度の頃の感覚なら今のノーブルなんて400万くらいじゃね?

626: 名も無き軍師:05/08/23 15:34 ID:9lT8LZDo
漏れもノーブルは単にHNMや空Lsで出回ってる数が多いだけだと思うね
白を空やHNMに留まらせるための代表的アイテムだし
しかしパンツ以降スコハ同様見慣れたアイテムとなって来てるな


627: 名も無き軍師:05/08/23 16:22 ID:y2kBhGo2
>>626
ノーブル持ってるけど、バミクロは持ってない、他は貧乏装備ってやつだな。

てか、俺の知り合いなんだがw
空抜けたいけど、他にリフレ装備もなし、いやいや続けているよ。

628: 名も無き軍師:05/08/23 16:42 ID:0WCw3qT6
今はバーミリの方が価値高いな。
いろんなジョブに使える汎用性あるし、PT内で使う分にはバーミリで問題ないしな。
白でソロやるときは、確かに便利だろうけど他ジョブ上げてる奴も多いから
白ソロしないからイマイチになってきてるよな。

ノーブル値崩れまだしてないとこでも、
実際はHNMLSの倉庫に光布ため込まれて少しずつ売ってるだけだしな。
全部一気に出されたら、たぶんすごい数出回りそう。
価値下がるくらいなら捨ててでも値段下げないだろうけどな。


629: 名も無き軍師:05/08/23 19:16 ID:YyuUoJtc
>>627
マジレスすると、空で価値のあるアイテムはクリム脚と百虎ハイダテのみ。
この2つ以外はクソだから、これ以外で空に行くのは時間の無駄。

ちなみにノーブルが欲しいのなら競売で1000万くらいで買える。
つまり2万円の価値しかない。バイトすればすぐに貯まる額だ。


630: 名も無き軍師:05/08/23 20:25 ID:ReWcZrQE
鯖によるだろ
少なくともOreno鯖じゃ1000万でノーブルは買えない

631: 名も無き軍師:05/08/23 20:55 ID:SGaftdwA

そりゃクリム脚や白虎ハイダテを重宝したがる>>629のようなジョブからみれば、
白しか装備できないノーブルなんて無価値にしか見えないだろうな。

632: 名も無き軍師:05/08/23 22:21 ID:B631Y0C.
RMT前提で装備の価値を語る629みたいなのを見ると氏ねと思う。

つうかハイダテとクリム脚だってロット権に1億出せば買えるっつのボケ

633: 名も無き軍師:05/08/24 00:42 ID:h2uff1w6
>>632
競売で簡単に入手できるかどうかが重要なのだよ。
ノーブルなら常時在庫があるからな。
ロット権買うって言ったって、タイミングを合わせるには時間がかかる。


634: 名も無き軍師:05/08/24 02:24 ID:7uwblzq.
>>632
気持ち分かるけど、何も手入れしてくれない運営側のせいで
最近1000万単位で物考える人増えてるよね。
もう、まともに金策とか考えたくなくなってきた。

635: 名も無き軍師:05/08/24 02:33 ID:QhswiBhw
常時在庫あるノーブル羨ましス
こっちゃ2週間在庫ないままだ

636: 名も無き軍師:05/08/24 03:56 ID:U/XoMaR2
よくロット権ってことば聞くけど、
権利を買うってことは、
その戦いで、目的のものが出たらロットすることが出来る、というだけで、
でなかったら、マルマルお金だけもってかれるんだよな?
一億とか出してハイダテでなかったときの失望感たるや、
想像を絶するものがあるよな。

637: 名も無き軍師:05/08/24 04:13 ID:YM1e8owQ
>>629
ハイダテとクリム?w
大袖だろうに・・・

638: 名も無き軍師:05/08/24 05:40 ID:ukVbMp66
白にとってノーブルは最高装備だ
リフレはもちろんだけど
頭装備できる&ケアル回復量10%アップ&バミリの回避−10がない

639: 名も無き軍師:05/08/24 06:30 ID:g//4K9Og
>>636
流石にそこまで非道くはないだろ。
出たらギルを払ってロットする、出なかったら何もなし。

640: 名も無き軍師:05/08/24 07:28 ID:T.6yWH2o
>>639
しむらー メール欄メール欄

641: 名も無き軍師:05/08/24 10:07 ID:Fm/wexIU
>>638
そのかわり敵対心マイナスがない。
まあ、自前でノーブルならエラントケープぐらいつけてるだろうけど。


642: 名も無き軍師:05/08/24 10:15 ID:h8z8FX3w
個人的には、バミクロorノーブル○なヤツよりも、
AF胴1○なヤツの方が好感度高い。

着替えてたりしたら、もう惚れる。

643: 名も無き軍師:05/08/24 10:30 ID:0WCw3qT6
>>636
んなわけないw
ロット権希望してても戦闘中アラになんぞ入るわけ無いからドロップ確定後だ。

>>638
確かに白にとって最高装備だと思うが、話の流れからノーブルの価値が下がらないように良い点だけならべて必至なだけにしか聞こえないぞ。
今の現状からするとそこまでの価値無いのが実際だ
・AF2胴が今はある(メリポリジェネでさらに高性能)
・白でしか使えない
・60制限で使えない
・持ってるような白は多ジョブ持ちが多く白でソロしない
・回復量アップの意味があるのは、ケアル5だろうから使うような場面は他からもケアルガとんでくるわけで
・ノーブルを取るために空活動するくらいなら他ジョブ75になる

叩けば、まだまだ他にもあるな

644: 名も無き軍師:05/08/24 10:59 ID:2va7StDo
頭が装備可能なリフレ装備で
競売で手に入る訳だから価値なんてそれで十分だと思うけどな。

叩けば?欠点が無い装備なんてねーんだよ糞がw

645: 名も無き軍師:05/08/24 11:03 ID:8ayxnq8.
チュニック系は岩が着るとサンタクロースか時代劇の悪徳商人にしか見えなくなるから
ローブ系リフレ付き装備キボヌ

646: 名も無き軍師:05/08/24 11:11 ID:9lT8LZDo
>>641
Utino鯖の取引状況じゃ、エラントケープ購入するには
ノーブルが数着買えてしまう訳だが…
つーかそもそも取引が無いw

647: 名も無き軍師:05/08/24 11:14 ID:VKky5Kz6
育て方をリジェネ強化、ケアル強化選べる分白は面白いね。
ケアル詠唱速度-20(35)%+ノーブル、リジェネ5段階+AF2胴など。
上記2種の白が出来れば失禁ものでしょう。
失禁ものなだけで、実際にはエラントで十分なんですがね…。

648: 名も無き軍師:05/08/24 11:40 ID:b8SP8Ofk
>>643
別にノーブルが如何なる場合もベストじゃないが

・AF2胴が今はある(メリポリジェネでさらに高性能)
AF2にはケアル回復量+がない
・白でしか使えない
・60制限で使えない
何と比較してるんだ、バミか?
・持ってるような白は多ジョブ持ちが多く白でソロしない
ノーブルあってもレブラントの方が良くないか?
・回復量アップの意味があるのは、ケアル5だろうから使うような場面は他からもケアルガとんでくるわけで
【えーっと...】
・ノーブルを取るために空活動するくらいなら他ジョブ75になる
これは人それぞれ。

ここまで無理に叩くと妬みにしか見えん。

649: 名も無き軍師:05/08/24 11:44 ID:ffS.F1bE
ノーブルもいいよね

でいいだろ。
まぁ漏れからすると最高性能の防具はAF1胴なわけだが。

650: 名も無き軍師:05/08/24 11:46 ID:0WCw3qT6
>>644
価値が下がって欲しくない>>638があまりにも良い事しか述べてないから、それ以上に叩ける材料がたくさんあると言いたいだけ。
バミリとノーブル値段が近くなってきてるけど、バミリ売ってノーブル買うとは思わないだろうし、
>>647が言ってるようにエラントだけでも実際そんな困る場面なんてそうないしな。

651: 名も無き軍師:05/08/24 11:52 ID:b8SP8Ofk
俺の考察するノーブルの価値基準
【臼姫様のステータスシンボル】
これだけで価格が維持されている、うぅん、知らないけどきっ(r

ケアル回復量+10%でもリフレでもリジェネ回復量アップでもメリポ分でも
いいが、いくら白魔としてのスペックを上げても基本的なうまさが無けれ
ば自己満足にしかならん。
前衛が麻痺った瞬間に、麻痺のログがでる前にパラナできるかどうかだけ
でもかなりのMP効率と戦闘速度の違いがでてくるはず。
MPが溢れたときにきっちりバニシュなりヘイスト回しなりで貢献していけ
るかどうかの方が重要だな。

>>642
白魔ってどの装備がいいか?ばっかりで、着替えしてる奴少なくね?

652: 名も無き軍師:05/08/24 12:33 ID:Fb7TmS2Y
とりあえずログが出ない追加麻痺やアイスパの場合に
麻痺が出る前に分かるのは超能力者だと思うのでちゃんと報告するように

653: 名も無き軍師:05/08/24 14:29 ID:YyuUoJtc
>>637
大袖なんて狩人以外はWSのダメ底上げにしか使えない。
ホーバージョンやバーニーの方が遥かに優秀な装備。
狩人自体がいらないジョブになったから、まじで大袖は無価値。
こんなの欲しがるのは吟遊詩人がおしゃれする時くらいのもの。

てか、そもそも大袖は、バザーで3500万ギルで売っている。供給過多。
値下げしないと誰も買わないだろうね。

一方、ハイダテとクリム脚なら、もしExが外れたら1億ギルくらいの価値がある。
明らかにクラーケンクラブ並みのアイテムだ。


654: 名も無き軍師:05/08/24 14:39 ID:b8SP8Ofk
>>653
とりあえずこのスレ的には白虎佩楯も真龍脚も麒麟大袖も白が装備できない
以上【無価値】じゃないか?
とりあえずExは外れんし俺のLSでは両方流れてるし、こんなもの1億ギルで
買う奴がいるならぶっちゃけ売りたいw

655: 名も無き軍師:05/08/24 14:45 ID:CY/eDDSU
> 狩人以外はWSのダメ底上げにしか使えない。

75になったら脳筋の楽しみなんてWSダメくらいなんだから
十分に価値あるだろ。ちなみに俺の鯖じゃ5000で即売れしてる。
別に白じゃ装備できないからどうでもいいけどな。

656: 名も無き軍師:05/08/24 16:13 ID:vneigBAc
すまん、ちょっとききたいんだが
ロバーのNMでたあと、すぐにウルフのNMでることってある?
それか24時間以内にどっちかのNMが続けてでることってある?

というのもNMは20-24時間の選択POPだって噂をきいたんで

求む乗組員の意見


657: 名も無き軍師:05/08/24 16:15 ID:EVOJCaMM
流れ無視ですみません
今まで状態異常複数持ちのモンスとやったことがなくて、
こことかの「敵の向きで誰が異常にされるか判断する」って書き込みを実践しようとやってみたんですが、
まず、○○の構え、と出た時点で、対応した回復魔法を準備し、予想のターゲットにカーソル合わせ、
で、モンスの頭が向いた時点で予想と違ったら変更
さらに肉眼でエフェクトを見た瞬間に合っていれば詠唱開始、とやってるんですが、

実際のログは
△△は○○の構え
他いろいろ数行
■■は、××にパラナを唱えた
△△の○○が発動
→××は麻痺になった
××は麻痺が治った
■■のパラナが発動
→××の麻痺が治った
(治りに変なラグがあります)

ってなるんですが、もっといい方法があるんでしょうか。
お教えいただけると幸いです。

658: 名も無き軍師:05/08/24 17:13 ID:DICeAZMg
>>657
その例だと、間違いなく治ってるみたいだからいいんじゃないか。
ログの出る順は人によって変わるし、自分の分はかなり早く出ることもある。
(通信状態によって)

ただ、あんまり神反応で敵の麻痺とかが発動する前に詠唱終わっちゃうと、効果なし
になるけどね。
あと、タゲ変わる瞬間だと後ろ向いて敵のWSとか多いしね。

私は一番放置がやばいキャラ(メイン盾のことが多いかな?)をとりあえず神反応で
治して、対象が違ったら唱えなおすことも多いかな。
もちろん、リキャスト時間や、WS効果のやばさも天秤にかけてね。

659: 名も無き軍師:05/08/24 17:16 ID:DICeAZMg
658の例だと、
/ma パラナ Tatesan
のような直接指定マクロで。
対象が2人なら2つ作る。

660: 名も無き軍師:05/08/24 17:25 ID:6FNfekhg
>>659
全サーバーのTatesanに謝れ!


661: 名も無き軍師:05/08/24 17:32 ID:Ei8tccVw
>656
よく船のNMは21時間ポップだの21-24ポップだの言うやつがなぜか多いが、大嘘。
完全に運。
短い時間で何回も来ることもあれば半日待ってもこない時もある。


662: 名も無き軍師:05/08/24 20:00 ID:YVxgeCQM
>>653
うちのLSじゃハイダテなんて後衛にまでいきとどいてるんだが・・・
需要と供給なんてLSによって違うんだから簡単に決め付けないほうがいい。
と全部持ってる俺がいってみる。

663: 名も無き軍師:05/08/25 00:53 ID:NMOuouZY
>>653
ハイダテと クラクラ 比べてる時点で 釣りか?www
明らかに入手難易度 性能で 差がありすぎwww
クラクラ暗黒  クラクラ戦士 などの恐ろしさしらんのかもなぁー

664: 名も無き軍師:05/08/25 01:33 ID:O.tzd.hs
>>663
わるいけど、戦士的にはクラクラはそんなに欲しくない(´・ω・`)
リディル>>>>>>>>>ウルガラン山脈>>>>>>クラクラ
ですよ!

665: 名も無き軍師:05/08/25 02:53 ID:gEWn.Pvo
戦士はサブクラクラだと削りが糞になるからイマイチ。
暗黒はブラポンの一発芸だけだし。

クラクラ狩が死んだ時点でただの趣味装備だぞ。

666: 名も無き軍師:05/08/25 04:31 ID:1SD4DHf6
ここは白魔道士のスレですよね?w

クラクラとかリディルとかいらね

667: 名も無き軍師:05/08/25 04:31 ID:ukVbMp66
糞つまらない裏いってとれる見込みも薄いAF2より
RMTで手軽に入手できるノーブルのほうが遥かにイイ!ヽ( ´ー`)ノ
AF1は弱体打つときだけ着替え
バミリもあるけど、ぶっちゃけ移動時しか着ない

668: 名も無き軍師:05/08/25 06:44 ID:pSlEHA4M
真の臼ならリディルはともかくクラクラは必須だろ

669: 名も無き軍師:05/08/25 10:13 ID:4iDqOKR.
>667
RMTerは論外なので【かえれ】


670: 名も無き軍師:05/08/25 14:36 ID:/dZzt1Fw
海賊NMソロでいけるってのをここで見て早速いってきました。
運よく乗船2回目で海賊出現BlackBeardが即POP

白/忍 武器:マーシャルワンド二刀流
    頭:オプチ&AF2 
    胴:レブランドメイル&ノーブルチュニック
    手:ブレスドミトン 
    脚:ブレスドズボン
    足:ラストラムパンプス
    腰:ヒエラーキベルト&ライフベルト
    食事:粽(攻撃20%UPと麻痺耐性←アイスパ対策)
 
こんな感じの装備を着替えつつ戦闘、弱体はスロウとディア2のみ、ヘイロー600ダメ>イカロスヘキサ600ダメ>光600ダメ←これで2割ほど減った
途中スリプガとか何回かきて多少危うい場面あったものの残り3ミリぐらいまで減らす。
ここで勝利確信して余裕こいてバニ3うったら1ミリ残って、そこにダブル?(ここで蝉切れ)&両手で武器振り下ろすWS(名前失念)きて死亡。
なんとも情けない悔いの残る負け方しました・・。
ちなみに通常攻撃の方は命中装備でないときも普通に当たりました。 回避装備でもほとんど避けませんでした。
教訓としては最後まで気を抜かず、事故死防止の為HP常時前回近く保つことだと思いました。
あとバニはMP消費量の割にダメ出なく、硬直も長いのであまり使わない方がいいかも。

その後3時間乗船し続けるも海賊現れずでした。


671: 名も無き軍師:05/08/25 14:55 ID:P8ROLKUk
ヘルスラッシュの名前もおぼえてねーのかよ!

672: 名も無き軍師:05/08/25 15:10 ID:OMIm3m7g
>>670
誰が言った言葉だか忘れたがこの言葉を君に贈ろう
『相手が勝利を確信した時、そいつは既に敗北している』

まあNMにしてもそれだけの装備しておいてWSの名前も覚えてないやつに負ける気はそうそうないだろー

673: 名も無き軍師:05/08/25 15:24 ID:e4seZIbc
>>672
有名な人の言葉かと思ったら
「ジョセフ・ジョースター」つまりジョジョだったよ

674: 名も無き軍師:05/08/25 16:07 ID:YBLZmv/2
>>672
オレははじめの一歩のイーグル思い出した

675: 名も無き軍師:05/08/25 16:25 ID:L4/wd4lg
>>670
NMとは言え骨相手にヘキサ600ってしょぼすぎな気が…。
命中とか回避にばっか目が行って、STRやMNDブーストに手抜いてたんかな?
もうちょっとソロに慣れるなり、ソロ向きの装備揃えるなりしてからリベンジしたほうがいいかもね。

676: 名も無き軍師:05/08/25 16:27 ID:P8ROLKUk
D値低いマーシャルワンドだからじゃね

677: 名も無き軍師:05/08/25 17:04 ID:fg4VLqpY
ちょっとやそっとステータス上げたところで、威力なんか毛ほども変わんねぇっつの
ヘキサみたいな低倍率低補正多段WSじゃなおさら。

最近やたらSTRとかを盲信してる奴多いよな

678: 名も無き軍師:05/08/25 18:50 ID:pOMmRkxc
>>675はヘキサ用に凱旋ピアスや凱旋リングを用意しろと言っているのだろう
まあ6段WSなんだから、経験値貰える敵ならSTRより命中ブーストのがダメージ安定すると思うけどね
別に最大ダメージ求める必要なんてないんだし

俺はシロバカNMにソールスシ+パーガトリーで700くらいだったかな確か(サポ忍だけど一刀流)
回避命中重視装備にスシで行ったけど肉がいいとは思った
+50程度のブーストでそこそこ避けたよ

679: 名も無き軍師:05/08/25 18:51 ID:.c0HXkfo
族長食べてルビー×2、王国マント装備してモルゲンヘキサで海賊NMに1200ダメでたぞ

680: 名も無き軍師:05/08/25 18:59 ID:.c0HXkfo
↑ちなみにウチも回避かなりブーストしてやった時あったけどほぼしなかった。
むしろ受け流しがあったw

681: 名も無き軍師:05/08/25 19:45 ID:KuPzxGCE
>>670
マーシャルワンドって両手に持つ意味あるのか?

682: 名も無き軍師:05/08/25 20:16 ID:z.4UHMHM
サブマーシャルはTPボーナス的には無意味
だがD値と間隔を考えた場合、TPボーナス抜きでもマズマズの性能
潜在発動状態のモルゲン、シー、バーガ、クラクラ、グリン以降を持ってないならば
サブ装備の選択的に有ってもおかしく無い

ヘキサでのMNDブーストでの与ダメUPは
乱暴に言うとMND+1って与ダメ+1位、あえてブーストする程の価値は殆ど無い

STRブーストは、不意等でクリが乗ってこそと思うなぁ特におなつよ程度の場合
だがマーシャルワンド装備ヘキサならクリ判定が比較的出易い訳で
STRブーストが結構生かされるんじゃ無いかと思わなくも無い
だが白の場合命中+第一に振った方がトータル与ダメは増えると思われる

683: 名も無き軍師:05/08/26 01:56 ID:U/XoMaR2
マズマスはひらがなで書かないと ウマイ⇔マスイだわん。
解読に時間がかかったよ。

684: 名も無き軍師:05/08/26 02:24 ID:y2GNKh5Y
てかサブはマーシャルより普通にダークモールでもいいんじゃねーの?
D/隔は若干劣るが攻+10が付いてるし武器ランクも上だぞ
まぁ今度行った時に両方で殴って比べてみるわ

685: 名も無き軍師:05/08/26 08:15 ID:BI7IVFQs
>>684
武器ランクなんて白でしかもサポ忍者なら無視って良いと思うがw

マーシャル二刀流だと合計580 マーシャル+Dモルだと合計630
間隔差が8%って所だな 攻+10と片方のみD+4で8%の差が覆るかなぁ…


686: 名も無き軍師:05/08/26 09:04 ID:dkI60haM
召喚獣戦でSTRブーストしてないヒュム白/忍75(漏れ)とSTRブーストをかなり
している樽白/忍75とヘキサ合戦したが、樽の方が一回り以上ダメージが上だった。

STRブーストで確実にダメージの底上げがなされているってのを実感した。


しかし、件の骨と戦う時、必要なのはSTRブーストではないだろうね。

687: 名も無き軍師:05/08/26 15:42 ID:.c0HXkfo
昨日レヴランドメイルのトリガーNMShen行ってきました。
構成はナナ白白赤赤 侍シ狩戦戦赤 黒黒黒黒黒詩

作戦はナがタゲとり>光連携>サンダガ3>みんなでウィズイン>光連携>サンダー4
これで残り約2割ほどのHPになって、あとは2アビなどゴリ押しで撃破。
エレはほぼ無視の方向でいきましたが、寝るようでした。

貝にスタンはほとんど入りませんでした。スタン要員はいらないと思いました。
激速い詠唱の古代など、盾さんが一気にHP真っ赤になったりするので、
回復には最善の注意を払ってやったほうがいいと思います。






688: 名も無き軍師:05/08/26 15:55 ID:6FNfekhg
>>687
ナがタゲ取れていた時間が気になるw


689: 名も無き軍師:05/08/26 16:26 ID:.c0HXkfo
不意玉で連携していたので、2回目の連携までタゲはとれてたと思います…。【ごめんなさい。】
最後の方はもうわけわからん感じでしたw

690: 名も無き軍師:05/08/26 16:28 ID:6FNfekhg
>>689
なるほど。いや最初の連携MBからだったらナイト要らないと思っただけですw
不意だまWSなら余裕でしたね。
今度行こうと思ったので参考になりましたm(..)m


691: 名も無き軍師:05/08/26 16:57 ID:WPoxSqMk
もし可能ならトリガーの数だけナイト居れば
最初の連携の〆エフェクト時にインビンさせるといいよ
テンポよく連携MBやればインビン切れるころには
追い込み入ってるから黒のタゲられ死もほぼ無しでやれる



692: 名も無き軍師:05/08/26 17:01 ID:6FNfekhg
>>691
白の仕事が麻痺時のパラナとバウオタラだけになりそうでコワスw


693: 名も無き軍師:05/08/26 17:41 ID:WPoxSqMk
仕事って言えば白もヘイローヘキサで光出せるから連携要員に
しておけばいいよ。はっきり言って前衛の通常削りなんか
役に立たないレベルだから(^^; 白4名居たらそれだけで
2セットできる。ナイトはサベッジで分解打てるからあとは
分解か核熱打てる人が一人いればOK。
可能なら、
ナ戦白白黒詩 黒黒黒黒白詩 黒黒黒黒白詩
なんて構成作るとかなり楽だと思うw
自分の時は出来なかったけど、しょっぱなバーストMBフルで
決まったらどれくらい減らせるか【興味があります。】

694: 名も無き軍師:05/08/26 17:45 ID:KOkNf442
古代のダメージは、まあ大した事ないと言っておきます

695: 名も無き軍師:05/08/26 18:07 ID:EyuLLv/U
古代は、白で言うホーリーみたいなもんだな。詠唱時間は違うけど。

696: 名も無き軍師:05/08/26 18:47 ID:BAxhmtYc
ガ3>>4系統>>3系統>>超えられない壁>>古代

697: 名も無き軍師:05/08/26 18:55 ID:mjRlT4To
おいおいヘタレな事いうなよ あんなん白1いれば回復余裕っすよ
俺の時はナ3いたが黒に一度もタゲ取られなかったぞ。
普段より自己回復でヘイト上げるようにお願いしとけ
俺らは盾ptでひたすらケアルガ&ケアル5

698: 名も無き軍師:05/08/26 19:32 ID:dS8qiTHU
ないといらねw
白と赤で分解、黒MB、全員サポ忍者
よゆうww

699: 名も無き軍師:05/08/26 20:56 ID:eGkneS3o
連携してる時点で殻にこもったりしないもん?
ネ実のNMスレによるとエレにはスタン入るからガ3止めには使えるらすぃ

700: 名も無き軍師:05/08/26 22:01 ID:0RZNWPaA
ほぅ・・・古代そんなモンなのね・・・
レベ上げでたまーにうまくMBしてる黒いたけど
1000オーバー出たりしてたからそれなりに強力だと思ってた(^^;

まぁやった人だと分かると思うけどエレどうこうしてる
余裕は無いかな(^^;
そんな暇あったら本体に追い込みかけた方がいい。
殻にはこもらなかったよ。実際は確認してないけど、
エレを本体から離すとか、エレ寝かすとこもるとか・・・

701: 名も無き軍師:05/08/27 00:07 ID:IqLtzXds
一部の白よ、モンクスレ荒らすのやめれw

702: 名も無き軍師:05/08/27 00:22 ID:mvj6AUXI
>>701
ん?モンクスレなんか行かないけど・・・・

荒らして欲しいの?

703: 名も無き軍師:05/08/27 02:29 ID:KWwwVcOU
モンクだからw

704: 名も無き軍師:05/08/27 02:31 ID:XKOV1StI
モンクスレ見たけどどこが荒れてるのか謎
これは単に荒らして欲しいからの誘導だな

705: 廃(ry:05/08/27 03:36 ID:L2TzMiEc
ちがうちがう
白のせいにしたいんだろ

706: 名も無き軍師:05/08/27 06:03 ID:BI7IVFQs
>>700
習得Lvでは強力、実際50や60制限なら古代は普通に選択肢に入る
でも75になっちゃうとガ3や4系に威力詠唱時間MP効率全てで負けるw

707: 名も無き軍師:05/08/27 10:21 ID:rkRaQVk6
こないだツアーでShen行ってきたけど、主催者が言うには
本体はエレとの距離があくと殻にこもってしまうらしい。
なので、タゲ取っちゃった人は必ずエレのほうに走るよう指示されたな。
エレは湧いた場所で寝かしね。上にも出てるけど本体にはスタンは効かないと思っていい。
ちなみに最後にちょっとイカロスヘキサ撃ったら30ダメくらいしか出なくてショボンヌ。

あと湧かすとき、海老灯篭船につられて海中から上陸してくる姿は
なんか怪獣映画を連想させて面白かったw

708: 名も無き軍師:05/08/27 12:09 ID:iRpsIYwE
>>698
白と赤いて光を出さない理由がわかりません。


709: 名も無き軍師:05/08/27 15:16 ID:B3B00iNM
>>700
50台でなら強いんだけどねー
とはいえMBでオーバーキルになり過ぎない程度に使うのがただしい使用方法
クフカニとかで開幕連携にフリーズとかしてエリア逃げする墨とかマジ勘弁(´д`)
60超えて3系使えるようになると古代撃てるだけのMPで3系2回撃つ方がMP効率もダメージもよくなっちゃうんだよね


710: 名も無き軍師:05/08/27 17:46 ID:f3qBE0gI
AF3の鈴をShadeも落とすってのは本当でしょうか?

711: 名も無き軍師:05/08/27 18:16 ID:Mmj.Zat.
>>710
ttp://ff11.s33.xrea.com/cgi/index.cgi?area=Eldieme

712: 名も無き軍師:05/08/27 19:26 ID:3OdRH1w2
>709
57か56でブリザガ2覚えるまでは、スシない狩人いまいちいない時代ではフリーズMBは役にたったよ。
半分ぐらい削るの待ってからスタートみたいに。
しかしホーリーが役に立ったことってあるの?レベル上げで。私はその時代を知らないだけか。

713: 名も無き軍師:05/08/27 20:24 ID:oX0CaSSA
いかん,↑のブリザガがサブリガに見えてしまった・・・・
徹夜が祟ったか・・・
ちと寝てくる

714: 名も無き軍師:05/08/27 21:46 ID:0RZNWPaA
ホーリーは・・・
忍盾で詩赤いてMPあまりまくってる時に打ってたw

715: 名も無き軍師:05/08/27 22:39 ID:N22InJlk
バニシュにしとけよw

716: 名も無き軍師:05/08/27 23:58 ID:eGkneS3o
ホーリーは種族ENMでガルカにブチ込んどけ

717: 名も無き軍師:05/08/28 00:17 ID:eKfnrtGE
>>715
バニシュのリキャスト待ち

718: 709:05/08/28 03:02 ID:.Ig1uGSU
>>712
いや、とりあえず709を10回読み返してから改めてレスつけてください

719: 名も無き軍師:05/08/28 08:22 ID:BI7IVFQs
>>712
うん、知らないだけだね
昔は射程も普通の魔法と同じだったし、威力も今の2倍位有って
精霊と比べて全く遜色なかった

ただ当時のMP回復速度を考慮すると削りにMP回す余裕はほぼ無かったため
詩有りPT以外ではそうそう撃てるもんでも無かった
(逆に言えば詩有りならば普通に活躍してた)

720: 名も無き軍師:05/08/28 09:55 ID:mSVIeB2E
で50キャップ時は攻撃も回復も
白>黒 だった
せめて今でも骨ぐらいはそうであっても良いかなと思う初期組な意見

721: 名も無き軍師:05/08/28 10:12 ID:mT8sMz3Y
>>719
2倍はいいすぎw
消費MP75だったのがいまが100なのを考えたら
威力高かったともいえるか。

当時白は、骨ファンタジーのせいもあって
白がPTに2いるのは普通だった。交代で
ケアルしてたし。

ただ、核熱連携のときに
>黒はファイアを唱えた
>マジックバースト!骨に32ダメージ
>臼はケアル4を唱えた
>マジックバースト!骨に280のダメージ
>黒はファイア2を唱えた
>マジックバースト!骨に98のダメージ
>臼はホーリーを唱えた
>マジックバースト!骨に220のダメージ

精霊はMBでもレジレジで、黒より白のが
強かったんだよね・・・これはちょっとカワイソスだったw

722: 名も無き軍師:05/08/28 10:49 ID:cRjW6WsU
ホーリーのリキャ5分でもいいから
4系魔法並みにならんかな〜。
スキル依存で威力アップな感じで3〜4系の威力を

723: 名も無き軍師:05/08/28 15:38 ID:lca1rOos
内藤に火力魔法与える気か?wついでにいうと神聖スキルならナイトのほうが高い可能性が多いと思う・

・・・いい加減もういちど見直してくれないかなー。

724: 名も無き軍師:05/08/28 16:52 ID:I1ntD9jA
ホーリーをIV系並みなんてキチガイクレクレはおいといて

今の倍のダメージになったところで
同じMPでケアルした方がヘイト稼げるからナイトには使えんよ。
内藤は知らんが。
神聖スキルはナイトB+ 白A- ナイトのほうが高い可能性とか意味不明だし。

725: 名も無き軍師:05/08/28 17:12 ID:pAiD8Mhc
アタッカーしたいなら黒すればいいのにw

726: 名も無き軍師:05/08/28 17:19 ID:FSFXjbug
ホーリーはバニシュ系と比べて色褪せて見えるだけだよ。

詠唱時間が早いのは良いけど…それだけだしね。
まぁ普通に消費MPに見合う威力はほしいけど。ね。。

727: 名も無き軍師:05/08/28 18:03 ID:Q4UoKBeM
仮にもFFで「ホーリー」って名前の魔法ならもっとぶっ飛んだ性能でもいいと思う・・

超々レアドロップの白LV75魔法とかでもいいので・・

728: 名も無き軍師:05/08/28 18:04 ID:ph4Tm7AM
本当にそうなったら「廃人しかとれねー仕様ふざけてるの?」とか文句言うくせに

729: 名も無き軍師:05/08/28 20:28 ID:6aAt/reg
>> 詠唱時間が早いのは良いけど…それだけだしね。

詠唱時間が早いので、光連携の時、MBバニシュ3&MBホーリーできるから、
後衛が白赤詩というような、MP/HP/状態回復できる人は多いが、
MBが弱い構成のときには、結構使えるのではないでしょうか。
(MND&神聖スキルをきちんと上げていることが前提ですけれど。)

あと、PTでチェーン切れそうだなあ、というときに、
ホーリーうって敵を沈めることあるよ。
(黒で出撃してたときは、精霊でそれやると、ちと時間かかるので苛々した。)

レアケースといわれるかも知れないけれど、
詠唱時間が貴重なときってあると思う。


730: 名も無き軍師:05/08/28 21:11 ID:OkThuPHA
ネ実で暴れてんじゃねーよ
流石優遇ジョブですね^^;

731: 名も無き軍師:05/08/28 21:41 ID:6aAt/reg
変なのがPOPしたなw

732: 名も無き軍師:05/08/29 00:24 ID:eKfnrtGE
ホーリーにスリップいれりゃいいんじゃね?
与ダメあがるけど、一撃があがるわけじゃないから
「ヘイトあげるため^^;」なんてナイトが口実にできないし

あと射程短くしたのって釣りに使うのを避けるためだっけ?
フラッシュあるから意味ないでしょ


733: 名も無き軍師:05/08/29 01:24 ID:7uwblzq.
別にナイトがホーリーで大ダメ出してもなんら問題が無い気がするが?
サブ盾もやる事があるから丁度良い位だな。
使い方間違う奴は、現状でもすでに変な訳だから全く問題は無い。

734: 名も無き軍師:05/08/29 01:49 ID:YdgE2V66
ナイトのホーリーが実用的になるくらいの超絶強化されたら
黒に匹敵する魔法アタッカーになってしまう訳だが
流石にそのクレクレはイカれてると思わないかね?

だからそんなにヒャッホイしたかったら黒やれって。

735: 名も無き軍師:05/08/29 01:51 ID:eKfnrtGE
>>733
あ、使うな、って意味じゃなくて、
「ヘイト稼ぎに有効なんですよ」とかわけのわからん口実使われて
無意味に連打してMP回復待ちとかになるのもな、ってことなの

736: 名も無き軍師:05/08/29 02:10 ID:U/XoMaR2
ダメージヘイトが極めて小さいという特性つけて、強化すればいいんじゃね?

737: 名も無き軍師:05/08/29 02:21 ID:eKfnrtGE
>>736
んじゃ、今度は「タゲきませんから^^;」な臼が発生しそうな気も
リキャスト3分とかにしたらひゃほいしまくれないからいいかな

738: 名も無き軍師:05/08/29 02:25 ID:U/XoMaR2
それは別にいいでしょ。
白スレでの強化案なんだから。

臼大量発生しても、ちゃんとしてる白には一切問題起きないのですよ。
少なくともレベル上げに関してだけは。
どちらのジョブの方ですか?

739: 名も無き軍師:05/08/29 02:27 ID:eKfnrtGE
>>738
白。
あんま攻撃魔法に特化するのもな、でもホーリーはそれなりに強くないとな、
と考えると難しいね

740: 名も無き軍師:05/08/29 02:32 ID:GBbuXiVI
今の他に類を見ない詠唱速度の攻撃魔法ってスタイルでいいじゃん

741: 名も無き軍師:05/08/29 05:41 ID:IVUyuLQg
ミスラ白のお尻なでまわしてえええ

742: 名も無き軍師:05/08/29 09:40 ID:eKfnrtGE
質問なんですが、
レベル60AFようやく全部着れるようになったとこです。
で、敵対心-があるんで、立ってるときは防具フルAFで、属性杖だけ持ち替え
座るときだけバーミリ+闇杖
なんですが、
バーミリきっぱの方がいいのかな、って気もします。
どうなんでしょうか。

743: 名も無き軍師:05/08/29 09:50 ID:5V6x2FJA
デフォで回復魔法を使えるジョブに強力な攻撃方法を持たせないのは当たり前の話なのに、それすらわからない阿呆がいるんだなあ・・・
宿題は終わったんだろうか。

744: 名も無き軍師:05/08/29 09:57 ID:5V6x2FJA
ホーリーを黒魔最高クラスの4系並にするというのは、あまりに馬鹿げてる。
黒のドレインを白魔最高クラスのケアル5と同じ性能にしろってのと同じだなー
当然ホーリー並みの詠唱速度でね。

ぶっちゃけありえないw

逆にホーリーのような最速攻撃魔法が黒にないのがおかしいくらいなんだよな。

745: 名も無き軍師:05/08/29 10:44 ID:FFBK2FDk
>>743
>デフォで回復魔法を使えるジョブに強力な攻撃方法を持たせないのは当たり前の話なのに、
お前の想定するジョブイメージ≠FFにおける白魔道士

そろそろさ、
可憐でかっこいい王子様に守られてる癒し手のイメージ捨てろよ

746: 名も無き軍師:05/08/29 10:57 ID:FmkcFp5g
ケアル系とバニシュ系があればホーリーはどうでもいい。
習得したときに雑魚で試し撃ちして以来、ホーリーなんざ使ったとこないぞ。


747: 名も無き軍師:05/08/29 11:31 ID:N0hz0xnI
>>745
白魔が可憐でかっこいい王子様に守られてる癒し手のイメージなんて誰が持ってるの?

単純に、デフォで高い回復能力を持つジョブ(白赤ナ)に強力な攻撃方法を持たせられないってだけ。
白に4系並みの攻撃魔法つけるのは、黒にケアル5並みの回復魔法をつけるのと同じこと。
これが馬鹿げた妄想であることは誰から見ても明らか。
1撃の大きなダメージを与える手段は白には実装されないよ。

アンデット専用の足止め魔法(スリプルやバインド)を追加して欲しいとかならわかるけどね。


748: 名も無き軍師:05/08/29 11:31 ID:8o0j7oYk
ホーリーが強すぎると困るのは今の連携の在り方もあると思うんだが
基本的に光連携マンセーだし連携としてはボーナス、技のダメージを見ても
光>>闇>>>その他な現状だし。そこで黒に匹敵するIV系並みのホーリーなんかきたら
ヌーカーは白でいいやん?ってことになって黒はスリプル士になっちゃうぞ
まぁ悪いのは光闇連携の属性対応の多さなんだが。最後の最後で光マンセー一択になるから
結局属性毎の魔法を使い分ける意味が薄くなってくる。ホーリーくらいならとは言うけど
IV系並みの威力なら、光マンセーな現状だと火、風、雷、光の4属性のIV系とほぼ同義だし

749: 名も無き軍師:05/08/29 12:01 ID:mjRlT4To
>>742
/heal on
/equip main ダークスタッフ
/equip body バミクロ
/wait 18
/equip body シーア胴
がいいなと感じたら採用してみては
ぶっちゃけ立ってるときにバミクロの時間増えるように考えたほうがいいと思う。
ヘイトが気になるならケアル4とフラッシュにAFの敵対ー組み込むマクロとかで
自分なりにマクロ考えるのは面白いので参考までに

750: 名も無き軍師:05/08/29 12:38 ID:wkvtnlzU
釣られてみる。
シアーHMP+1なんだからバ_常時で座ったほうが効率いいだろ('A`)
3秒で1回復すんだかr・。

751: 名も無き軍師:05/08/29 12:55 ID:YyuUoJtc
エラント胴出るまではバーミリが座り装備だったな俺は。
立ってるときはAF1胴に着替えてたが、そのうち必要なくなった。


752: 名も無き軍師:05/08/29 13:20 ID:EyuLLv/U
>>742
バミリでいい。
弱体が必要な場面だけAF胴と杖組み込めば良いかな
(マクロ省略)
/AF胴
/土杖
/スロウ
/wait
/光杖
/バミリ
ただ赤いるときはリフレの迷惑になるので着替えはなるべくない方が良いかな。

自分は白75でMPブーストで普段敵対心-3(タマスのみ)しかないよ。
普通にやる分にはタゲのほとんどこないよ。
もちろん戦闘長引くようなHNMのようなときは、ブースト分のMP減ったら敵対心下げるけどね。

レベル上げでバーミリ着てタゲが来やすいと思ったら、それは敵対心のせいよりも狩場の選択間違ってるケースの方が多いと思う。

753: 名も無き軍師:05/08/29 14:22 ID:hyAn/fMM
>>743は知らないと思うが、バニシュIIIのD値は198。
ストーンIIIより威力が低くてMPが多いんだよ。

754: 名も無き軍師:05/08/29 14:47 ID:N0hz0xnI
>>753
アンデットに特殊効果がある分、MPを多く必要とするんでしょ。

755: 名も無き軍師:05/08/29 14:52 ID:Sn51yMqo
>>747
の言ってるのでアンデッド用のスリプルとか足止め手段は欲しいな。
だが光系の魔法の強化も必要だと思う。というか消費MPに見合った威力に。
理想を言えば白虎並の威力が欲しい。

756: 名も無き軍師:05/08/29 15:26 ID:hyAn/fMM
バニシュIIIはサンダーIIとストーンIIIとの中間のD値。
バニシュIVも同じ傾向として推定D値363としよう。

※D値はFF11板研究〜FF11魔法大全-マニアクス- β版より抜粋


小手奮発した白樽75サポ黒君の場合
光杖、ヒーラーキャップ、ブレスドミトン、エラント胴脚足、約束バッジ
レインボー、ステップロープ、アクアマリン*2

MND66+52=118、魔法攻撃力アップ+24、光属性ダメージ10%アップ


MND70の非アンデッド敵にバニシュIVを撃ったとするとダメージは
int〔363+int{(118-70)×2}〕×1.24×1.1=626

よ、IV系とは思えない威力だ(;´∀`)

757: 名も無き軍師:05/08/29 15:40 ID:.trkHgpo
4系撃てる黒とは魔攻アップ特性の有無で段違いに差が出るのもあるから
PTとかで見るような4系ダメがそのまんま白にも出来るかのような幻想は
抱かないほうがいいよ。
3系まではMP効率がパッとしないのは精霊もそうだし、強化するなら
アンデッド特効の度合いとか物理耐性除去時間の延長あたりがほしいがなあ。

758: 名も無き軍師:05/08/29 15:47 ID:b8SP8Ofk
白魔道士のジョブ特性に
【ヘイロー】:
アンデッドから不可視になる(本人のみ)
おなつよ以下の範囲内のアンデッドをノンアクにする
(範囲はレーダーくらい?)

こんなのがあったらいいな。おなつよ以下のアンデッドのど真ん中で
キャンプしてとてとてを釣ってこれるとか、白魔から見て周囲がおな
つよ以下ならそこで蘇生しても対象のレベルに関わらずHP赤でも絡ま
れないとかな。
白魔自身はとてとて骨お化けのど真ん中でも礼拝堂や水道のFomorに
も絶対に襲われない設定で。

759: 名も無き軍師:05/08/29 16:52 ID:uenpgo1M
>>743
ゲームバランスから考えれば当たり前なのかもしれないが
今のFF11においては、その理屈は当たり前ではなくなった

760: 名も無き軍師:05/08/29 17:04 ID:EyuLLv/U
>>759
具体例を出して欲しいな。
装備品とかは補うものとかはあると思うけど

761: 名も無き軍師:05/08/29 17:05 ID:b8SP8Ofk
FFXIにおいてそれが実践はされていないが、本来ユーザの意思を汲み取りつつ
ゲームバランスをとっていくのがオンラインRPGの醍醐味の一つじゃないかとも
思ってるわけだが・・・

一応色んな望みを言ってみるのはいいことだろうな。
バランスは■e側が判断すればいいこと。
このスレで言うよりメールでも送った方がいいとは思うがw

762: 廃(ry:05/08/29 17:08 ID:WVdDtNg.
>>760
デフォで強力な攻撃手段を持つジョブに
回復手段を与えないのは他のゲームでは常識
これがFFではサポートジョブという概念があるため
組み合わせ次第で槍と盾を同時に1キャラが持つことが可能となる

763: 名も無き軍師:05/08/29 17:13 ID:b8SP8Ofk
>>762
その辺りを言い出すと、本来はヒーラージョブならPT全ての回復を
一人でこなせるくらいのスペックが・・・とかにならないか?
前衛3人+白3人というバランスからスタートしてそれが足を引っ張る
形で今のジョブバランスはある気がする。

触媒を利用してMP消費無しで延々と回復できるようなジョブにでもして
くれたら、他がろくに何も無しでもいいのかもな。(薬師とかにして)

764: 名も無き軍師:05/08/29 17:35 ID:uenpgo1M
>>760
強い攻撃手段をもっていて、防御手段も強いジョブ
所謂強ジョブって言われてるジョブはその「当たり前」に該当してないっしょ


ジョブ批判をしたいわけじゃないんで具体例は出す気は無いよ
決してこれらのジョブを弱体しろとか白を強化しろって意味じゃないからね

765: 名も無き軍師:05/08/29 18:08 ID:ACtgrox6
PT構成が黒白詩忍シ暗の組合せでウルガランにいった場合、どの仕事が優先になるかな?
@ヘイストを3人にまわす
A弱体入れる
Bケアルと状態回復

臼な私は Bと@で手一杯で入りの悪い弱体は無視してました。
赤さんいないときの白の立ち回り、よかったらおしえてください。

766: 名も無き軍師:05/08/29 18:14 ID:tsVHUfQg
>747
>>>745
> 単純に、デフォで高い回復能力を持つジョブ(白赤ナ)に強力な攻撃方法を持たせられないってだけ。
すまん。完全に誤読してた。白魔は姫だから軟弱当然、と歪んだ解釈してたよ。
ニューカー的な能力は与えられない、ってことね。ほんとごめん。

767: 名も無き軍師:05/08/29 18:16 ID:pUDE88hY
ううん・・・、分かってくれればいいんだ。えへへっ

768: 名も無き軍師:05/08/29 18:17 ID:EyuLLv/U
サポいれてのバランスで言ったら偏りが出るのはしょうがないっしょ。
白の特性が守り寄りなんだからトータル的な強さが弱めなのはしょうがない

骨系に対してはモ白は有効とか、壷に対して黒は苦手とかジョブによって特性はあるんだから
他ジョブと比べてクレクレ言ってもしょうがないと思う。
ある一部のジョブが強い事に関しては、今のシステム上しょうがないと思うしね。
例えば赤のソロを弱くするために、敵の睡眠耐性が強化されましたとかなっても困るの赤だけじゃないもんな。

769: 名も無き軍師:05/08/29 18:23 ID:EyuLLv/U
>>765
一応パライズ入らなくても2回位いれたほうが良いかな。
あとの弱体は忍に任せて、通常通りでいいと思う。
もちろんかける余裕がないとか、敵の殲滅速度が速かったら別にいらんけど。

770: 名も無き軍師:05/08/29 18:31 ID:lew7mnI6
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11ch/1124748203/

ここ置いておきますね。

771: 名も無き軍師:05/08/29 18:31 ID:tsVHUfQg
>>765
ヘイストはそんなに画期的なパワーを持つ魔法でもないので、忍以外は余裕があるときにかけなおしでいいと思う。
状態回復は内容によって最優先だったり放置だったりするので一概には言えない
ケアルについてもヘイトとか、普段タゲとってない子の披ダメとか、リジェネの具合とかでどれを、誰に使うかが変わるし
弱体は、杖の力とその他の装備の力で頑張っていれていきたい
>>769の言うような感じに2回くらい試してもそんなに動きは制約されないでしょ

>>768
他のジョブと比べて、というのは同意
ただ、元々は
ホーリーをなんとかしてくれ って話から
強化案がでて、ニューカーは黒だろ、って比べられた流れだからなぁ

別に白がアタッカーやりたいわけじゃなくてさ、
ほら、「ホーリー」って白にとって特別な魔法じゃない?
戦闘ががらっとかわるような変更じゃなくてもいいのよ
なんかその特別な魔法、ってのであってほしいのよ

バニシュ3とホーリーの名前とエフェクト入れ替えるだけでもいい、ってくらい

772: 名も無き軍師:05/08/29 18:37 ID:.c0HXkfo
ディア2、もしサポ黒なら印あるときだけ印パラとか

まぁ結局はその時の状況にあわせてですね。余裕があればやってます。(たしかにレジ多し)
毎回全前衛にヘイストまわさなくてもいいと思います。
1戦目(忍と暗) 2戦目(忍とシ)みたいな感じでやったりもしてます。

773: 名も無き軍師:05/08/29 18:45 ID:OgHJQMbw
>>765
LVが書いてないので推測だが、ウルガランってことはデーモンだよな?
デーモン(と骨)の時は絶対ヘイスト優先だろ。

常時スロウと常時ヘイストならTP速度は天と地ほど変わる。

774: 名も無き軍師:05/08/29 18:50 ID:tsVHUfQg
>>773
常時スロウと比べるとそうかもしれんな
ただ、前衛の当て具合にもよるよ
当ててないやつが混ざってたらそいつにヘイストしても扇風機になるだけだし
バニシュ撃つほうがコストパフォーマンスいい場合もある(あくまでも「いい場合も」ね)

775: 765:05/08/29 18:53 ID:ACtgrox6
デーモンの「デモニックハウル」で範囲スロウが入るので全員にヘイストを入れてました。
イレースで対応でもよかったのですね。前衛経験がないので、ヘイストってもらえないと
イライラするものかと思っていました。特に暗黒さんみたいな武器間隔が長いジョブだと
とくにそうかと思っていました。参考になりました、ありがとうございます。

776: 名も無き軍師:05/08/29 18:56 ID:L2U76DeA
強化魔法スキルを楽にあげる方法ってないですかね?
レベル上げでは積極的にリジェネ・ヘイストを使うのですが、
ほとんど上がりません・・・

777: 名も無き軍師:05/08/29 18:58 ID:tsVHUfQg
>>775
慈悲があるしね
あと後衛のスロウはリキャストしか問題ないんじゃなかったっけ?
詠唱遅延とかはなかったはず

あと、そういう場合は、「暗黒さんはきっとこう思う」って憶測で動かず、
その場で尋ねた方がいいよ
「よければ、印イレースでスロウ消すだけで、余裕あればヘイストにしたいのですが」
とかね
コミュニケーションを心掛けないと逆に「こいつヘイストに夢中になってるよ」って思われてても気付けないし

778: 名も無き軍師:05/08/29 19:03 ID:tsVHUfQg
>>776
なぜかイレースも強化魔法だったりするよ
リレイズが回復なのになぁ

779: 名も無き軍師:05/08/29 19:08 ID:N0hz0xnI
>>755
光系の攻撃魔法は、それぞれ特徴がある。
バニシュ系はアンデットの物理耐性低下。
ホーリーは詠唱速度の速さ。

こういった特徴が付加されていることは棚に上げて、消費MPが割に合わないというのはお門違い。
ホーリーの速度を精霊並にしていいからもっとダメージ欲しいとか、バニシュのアンデットへの効果
をなくしていいからダメージ増やして、なら分かるけどね。


理屈に合わない要望、人それをクレクレと言う。


780: 名も無き軍師:05/08/29 19:10 ID:LKrWZw.Q
>>765
基本は忍以外にヘイストをするな、タスクとMPの無駄。
フラッシュ、ディアIIを撃て。スロウパライズは杖を買って撃て。

781: 名も無き軍師:05/08/29 19:19 ID:tsVHUfQg
>>779
> ホーリーの速度を精霊並にしていいからもっとダメージ欲しいとか、バニシュのアンデットへの効果
> をなくしていいからダメージ増やして、なら分かるけどね。
いや、全部兼ね備えて、って言ってる人はいないよ。
例えば
>>722 ホーリーのリキャ5分でもいいから
>>727 超々レアドロップの白LV75魔法とか
>>737 リキャスト3分とかにしたらひゃほいしまくれないからいいかな

なんかね、使い道のない趣味魔法なのが悲しいのよ
仮にもFFのホーリーなのに、って意識
神魔法にしてほしいんじゃなくて、使えるように、ってね
もちろんその調整による弱体(詠唱長くなるとか、リキャ長くなるとか)も込みで


それとホーリーが速さだけ、ってのでMP100に見合うとは思えないけどなぁ
射程短いから釣りに有利なわけでもないし、バニ>ホリでMBするくらいかな
でも、そんなふざけたMP消費が許される場面なんて限られてるし

782: 名も無き軍師:05/08/29 19:26 ID:LKrWZw.Q
ホーリーは初撃200ダメージ、50ダメージ/3秒DoTでいいじゃん?

783: 名も無き軍師:05/08/29 19:28 ID:tsVHUfQg
>>782
じゃ、詠唱17分ね

784: 名も無き軍師:05/08/29 19:34 ID:.c0HXkfo
ヘイスト2がほしい

785: 名も無き軍師:05/08/29 19:48 ID:3.S0VVIs
>デフォで回復魔法を使えるジョブに強力な攻撃方法を持たせないのは当たり前の話なのに、それすらわからない阿呆がいるんだなあ・・・

回復魔法スキルに意味あるならそうだと思う。けど、違うから。
仮にこれが魔法攻撃力アップみたいに回復量アップが白にあらか
じめあったとして、白のケアル4の回復量を100%でサポ白とか赤ナ
あたりで-30%の回復量とかなら話はわかる。
実際にどれくらいマイナスになるかはわからないけど赤の弱体と
白の弱体スキル差くらいはあって当然。


786: 名も無き軍師:05/08/29 20:53 ID:6aAt/reg
>デフォで回復魔法を使えるジョブに強力な攻撃方法を持たせないのは当たり前の話なのに、それすらわからない阿呆がいるんだなあ・・・

そう言いたくなる気持ちは解らないでもないが、サポシステムの性でそうはならない。
このことについては、>>762さんの言うとおり。

このゲームの特徴のひとつにサポシステムがあると思うのだが、
同時に、このサポシステムが癌になっている。
メイン白めげずにやっているが、(サポ忍もそうだが)サポ白の性能、
凶悪すぎるわ。

回復スキルが、死にスキルになっているのはねえ。
ケアル回復量を、今より回復スキル依存にするとか、
状態回復魔法を回復スキル依存にして、
サポレベルでは「時々」レジくらいの調整はあってもいいと思う。
名医(Lv75白)だろうが素人(低レベルのサポ白)だろうが、
効果の差が無いなんで、殺生だと思う。


あと、ホーリーなんだけれど、速射攻撃魔法という、
黒にあってもいいような特徴的な魔法がもらえているんだし、
このままでいいと思うけれどなあ。
たしかに、光連携で、バニシュ3&ホーリーMB程度しか
使い道ないかも知れないが、MP198消費でダメ4桁程度いくんだし。
(精霊に比べれば、MP効率悪いが)敵を早く沈めることによって、
(状態)回復で使用するMPが減る上に、
チェーンがつながりやすくなるのだから、
連携に使用するのは、許容範囲だと思うけれど。

ちなみに、私は、PTで普通に光連携でバニシュ3&ホーリーMBやってたよ。
(もちろん、MP&状況を判断して、問題ない、と判断できたときにね。)



787: 名も無き軍師:05/08/29 21:14 ID:y48vBRoo
通りすがりに強化案を投下

ジョブ特性名:セフセフ
効果:HPが0になった後、数秒以内ならケアルが間に合う特性

⊂(^ω^)⊃ セフセフ!!
 ミ⊃⊂彡


788: 名も無き軍師:05/08/29 21:22 ID:g0ZDE8pM
>>787
(・∀・)イイ!!

789: 名も無き軍師:05/08/29 21:26 ID:HNNj/d5I
マザー2みたいだな

790: 名も無き軍師:05/08/29 22:47 ID:W.VgV1bk
>>786
> 黒にあってもいいような特徴的な魔法がもらえているんだし、
じゃあ、これを黒に違う名前と属性で譲渡して、違うホーリーがほしいよ

791: 名も無き軍師:05/08/30 00:05 ID:Uy/BpquY
>>786
正直白は前衛のHP上昇しないと、いくら回復力上がっても無駄な罠
回復スキル有効化もケアルリミッターはずしも
HP増えないと意味無いのよねこれが

Lv75で前衛2000くらい普通にあれば、上記の強化や上位回復魔法の
追加とかも意味が出てくるんだろうけどねぇ〜

792: 名も無き軍師:05/08/30 00:23 ID:jq/iEkWY
>>787
それ、前にも白スレで出てた

793: 名も無き軍師:05/08/30 00:54 ID:H2unpylE
>>776
テレポ屋がいいんじゃない?テレポとデジョンも強化スキルあがるよ。

794: 名も無き軍師:05/08/30 01:02 ID:6Rgfd71Y
そろそろホーリーを昔の性能に戻してくれんかな〜。
即発、距離、消費75でも、今なら全く問題無い気がするんだがね。

795: 名も無き軍師:05/08/30 01:15 ID:MiQOPmyc
>>776
ヘイストが切れるログを見逃したりしてたから
バ系をタイマー代わりにかけてたらすぐ上がったよ。

796: 名も無き軍師:05/08/30 01:46 ID:BsPOYuy6
強化スキルなんてキャップから5や10低くても何も困らないだろ。
インスニとかしてるうちに嫌でも上がるしな。

といいつつ昔は俺もアルド部屋で延々とバ系唱えまくったりしてたけど。

797: 名も無き軍師:05/08/30 01:49 ID:BgLXWCLw
白にアルテマ 黒にメテオを追加でどっちも平和

798: 名も無き軍師:05/08/30 02:24 ID:yPWNY/Nk
サポ白が凶悪なくらい強力なのが大きな不満
全ジョブで2番目に回復魔法が揃ってる赤とサポ白比べて
サポ白に無いのがケアル4のみってのが異常
おまけにメインとサポで回復量にほとんど差が無いときてる
そんな回復バランスしか作れなかった開発の無能さには呆れる

799: 名も無き軍師:05/08/30 02:33 ID:VNMW29/E
>>798
状態異常治癒って回復魔法じゃないっけ?^^;

あと、それ言ったら強化魔法のスペシャリストの赤が使えない魔法の多さも凄いぞ。
プロテア、シェルラ、バ〜ラ、移動魔法、など。

オンゲーなんだから全ては基本的に後付け。
未だにジョブ紹介欄の数行をとって叫ぶやつとかオフゲーやりゃいいのにと思うよなw

800: 名も無き軍師:05/08/30 03:14 ID:X8hFKlE6
元々のホーリーを性能をっていうところから始まったのは承知している。が、

>デフォで回復魔法を使えるジョブに強力な攻撃方法を持たせないのは当たり前の話なのに、それすらわからない阿呆がいるんだなあ・・・

↑の論点からすると攻撃魔法をデフォで持ってるのに強力な回復能力があるの
が問題なのがわかる。

で、これは回復魔法スキルに意味をほとんど持たせてないっていうのが原因って
いうのは理解してもらえると思う。

さらに黒にしろ赤にしろ精霊スキルや弱体スキルに十分な意味がある現状で白が
状態異常を含めて回復魔法スキルに黒や赤と同等の意味を持たせろというのは正
当な要求であることも当然だよな?
現状ベースということであれば、現在の白の能力を100とした場合、白以外のジョブ
やサポ白の回復能力は落ちることになる。これは白がサポ黒で精霊を打つ場合や、
白のまま弱体を打ったとき黒や赤に劣るのと同じことだよな?
そしてこの差は決して小さくはない。だよな?

回復魔法スキルに意味を持たせるということは回復量が上がるということではな
くて、現在の白を100としたときに白以外あるいはサポ白にしたときにスキルに応
じて下方修正されるということなんだが、どうだろうか?
これは他ジョブ弱体ではないのは理解できると思う。じゃなければ、精霊にしろ弱
体にしろ赤黒とほぼ変わらないダメやノーレジ効果を得られなければおかしいこと
になる。

状態異常回復にしても、白抜きパーティやろうと思わなくなる程度のレジ率あって
も当然だと思うが。

801: 廃(ry:05/08/30 03:45 ID:L2TzMiEc
まあ状態異常回復もストナ以外は74レベルで全て食われる
移動魔法が強化魔法かどうかはさておき(スキルでは強化魔法が上がるけどね)
オンラインゲームはその都度いいように変えられる事は同意

FFの白魔道士というか・・回復ジョブだな
いろんなジョブが多くあるのに純粋な回復ジョブが一つしかない
他のゲームには、赤魔道士のような回復もできる複合ジョブが多い
しかも回復をそこまで必要としない経験地稼ぎの方法もちゃんとある
その中で回復にのみ特化したジョブはちゃんと特徴がある

反面、FFは基本的にPTで行動し、経験値稼ぎの際には回復を必ず必要とする
回復ジョブがいないという構成では成り立たないという根本的なシステムがある
そのため白魔道士がいなければ成り立たないというバランスは作れない(白不足に陥る)
結果としてサポ白でパーティーを維持できる設計になってきた(ユーザーが求めた結果)

しかし、白魔道士を抜いてもパーティーが成り立つ設計にしたため、今度は白魔道士の意味が薄くなった
女神の印とかで範囲回復など、最近は白魔道士である意味を持たせようとしているみたいだが
如何せん白メインでなければならないという需要は生まれていない

ネクロマンサーのように相手のHPを吸い上げ、PTメンバーに分け与えるというような特徴づけが無い
ただケアルケアルケアr・・・

802: 廃(ry:05/08/30 03:52 ID:L2TzMiEc
それはサポジョブの白であっても同じことができるというのがFF

同じ回復手段にしても、いろいろやりようがあっただろうにね
詩人の回復歌を強化し、つよクラスまでは歌のみでも狩れるとか
ネクロマンサーのような吸収付与系、錬金術師のような薬品合成付与系
風水士やドルイドのように自然の力を借りるなどでも特徴は出る

・・が、今となってはもう遅いと思う
ケアルファンタジーだからな

803: 名も無き軍師:05/08/30 04:40 ID:X8hFKlE6
現状分析はいいんだ。まず、

>回復ジョブがいないという構成では成り立たないという根本的なシステムがある

というなら、回復能力はスキルに応じて少なくなっても白抜きパーティで回復効
率は落ちても回復自体は可能なのだからそれに準じた効率になるのは当たり前で
はないか?なぜならそういうシステムだから。

>そのため白魔道士がいなければ成り立たないというバランスは作れない(白不足に陥る)
>結果としてサポ白でパーティーを維持できる設計になってきた(ユーザーが求めた結果)

>しかし、白魔道士を抜いてもパーティーが成り立つ設計にしたため、今度は白魔道士の意味が薄くなった
>女神の印とかで範囲回復など、最近は白魔道士である意味を持たせようとしているみたいだが
>如何せん白メインでなければならないという需要は生まれていない

ここは白魔道士の板だよな?何を遠慮してるんだ?
これをこのまま認めることは白メインの自分には無理。白はパーティーがあってこ
そだと思ってる。回復魔法スキルの扱いが他のスキルに比べ明らかに劣る扱いを受
けている以上、それに見合う何かを欲しいと思うのはいけないことなのか?
他のジョブ以上になりたいなんて思ってやしない。同等に扱って欲しいだけなんだが。

だが、もし、この現状でよしとするならば白が活躍できるように黒的なヌーカー方
向に仕様を変更するか、ソロで行動できるように赤的な方向に行くしかないと思う。
そうなったらそうなったでジョブの特色が希薄になってつまらなくなると自分は思
っている。

まず、現状でいいと思ってるのか思ってないかを書くべきだと。

>オンゲーなんだから全ては基本的に後付け。

だったら、回復魔法スキルに意味があるようにあと付けもできるんだろう?

804: エル臼:05/08/30 06:05 ID:BgLXWCLw
どこまでいけるのかと
墓のSpartoi Warrior(とて+防御力が高い)にソロで挑戦してきました。(サポ忍)
結果見事勝利!その後Hatiに襲われて死亡。

被ダメ130〜150 クリティカルで230〜260
ヘキサはメインモルゲンで350くらい〜最高650

魔法使ってこないと案外いけるもんなんだなと思いました。
やはり命中が気になるので、シーウルフにしてればなと後悔。もっとダメでたかも

だから?って感じかもしれませんが、臼って強いぞってことをいいたかったのです。











805: 名も無き軍師:05/08/30 07:10 ID:GZ7SMrDg
>>802

ケアルファンタジーというが、赤/白のファイストキャストで、
白の(状態)回復がつぶされた経験はないのかな?
白の(状態)回復能力は、下手すると、サポ白に劣るケースさえある、
なんておかしすぎると思うが?

後衛枠を、ヒーラー枠、弱体枠、ヌーカー枠で考えた場合、
特殊な敵(例:ストナ使い)を狩らないのなら、
白、赤、黒なんかより、
赤/白(MPヒーラーも可)、赤、黒の方がよい、
という現状は、やっぱりおかしい。

806: 名も無き軍師:05/08/30 07:50 ID:n.P9hQPk
>>805

>後衛枠を、ヒーラー枠、弱体枠、ヌーカー枠で考えた場合、
>特殊な敵(例:ストナ使い)を狩らないのなら、
>白、赤、黒なんかより、
>赤/白(MPヒーラーも可)、赤、黒の方がよい
後衛枠に弱体枠なんて無いって突っ込みはおいといて
前者より後者のがいいなんてことはない
前者なら特殊な敵も狩れるって利点もある

>ケアルファンタジーというが、赤/白のファイストキャストで、
>白の(状態)回復がつぶされた経験はないのかな?
>白の(状態)回復能力は、下手すると、サポ白に劣るケースさえある
詠唱速度が下だから回復能力が劣ってるって考えが理解できん
同じ魔法使って効果が 白<サポ白になってるわけじゃないだろ
まぁバ系はなってるが・・・

白が回復で活躍しにくいのは白自身の回復能力が劣ってるからじゃなく
盾ジョブの性能がいい(あるいは敵の攻撃がぬるい)のが原因だろ
ケアルVやらケアルガIII以上をガンガン使わないとやばい敵がいたら
白大活躍だ

807: 名も無き軍師:05/08/30 08:47 ID:jMQM3nko
ガンガン回復しないといけない敵ほど、
白の基礎体力(MP効率の悪さ)を自覚できて悲しくなれる。

808: 名も無き軍師:05/08/30 09:08 ID:cQnpe7Pk
タゲきちゃうしね

809: 名も無き軍師:05/08/30 09:12 ID:DAK2kexo
ガンガン回復すると今度はヘイトが溜まりすぎる罠
たまに他のゲームやってみるとさ、FFXIのケアル(回復魔法)の
MP効率の悪さに気付くよな。低位、中位、高位魔法で1MPあたりの回復効率が
殆ど変わってないゲーム。
回復量にキャップがあったりサポで使えるケアル(単1〜3、ガ2まで)が本職と
大差なくても高位になるにつれてMP効率、HP回復効率が上がってるなら
白の優位も増えるのに。■はまずケアルMP効率を見直して欲しい。


810: 名も無き軍師:05/08/30 09:31 ID:DAK2kexo
809の書き忘れ
ケアル回復量限界突破の案がよく出るけど、それだと結局は今使ってる
2〜3連打、たまに5 の流れが 1〜2連打、たまに3 に変わるだけで
高位はやっぱり使われないまま、むしろ今より使われなくなる?→
白独自の魔法の出番は増えないまま。だからキャップはあったほうがいい。
(今の回復量はいささか少なすぎるが)

811: 名も無き軍師:05/08/30 09:46 ID:qWG2inNI
ヘイスガ,デオドラ,スニクラ,インビラ,ブリンクラ,ストンスキラ
・・・強化で範囲になってない奴クレクレ
ついでにリフレラもw

812: 名も無き軍師:05/08/30 10:15 ID:T5r/zfQM
HPMAXアップ魔法とかあればタル盾に喜ばれるだろうなぁw

813: 名も無き軍師:05/08/30 11:25 ID:GqEr/wME
>>799
赤が状態回復を素で持ってるとは初耳だ

814: 名も無き軍師:05/08/30 12:10 ID:UnxpwkYg
長文おおすぎて読む気にならねーーーーーーーーーーーー【たすけて!】

815: 名も無き軍師:05/08/30 12:10 ID:eyP8m8us
プロテス、プロテアにHPBuff追加

I:+10%
II:+15%
III:20%
IV:30%

プロテス系のMP半減、辻不可。
プロテア系は術者が抜けると効果消滅。

ノーキン肉壁のHP少なすぎだからな魔法で増やすべきっしょw

816: 名も無き軍師:05/08/30 12:17 ID:1nyW/DPI
今のFFに必要なのは回復量より継ケアル能力
赤が有利と言われるのはそこに尽きる
赤ソロ(核となるのは足止め睡眠魔法、精霊、リフレコンバ、蝉ファスト)からも
分かるようにケアルのMPコストを見直しても
ソロでの強さはあまり変わらないので問題は少ない
なのでケアルMP消費コストマイナスの段階ジョブ特性希望
他と同じく二段階までは他ジョブが食える位で

817: 名も無き軍師:05/08/30 12:26 ID:b8SP8Ofk
こんな話をしてる間に追加ディスクで新ジョブ「薬師」追加。

白<薬師いたらMP使わず無限回復できて、PTに1人いたらケアル
  も状態回復魔法も他にいらねーじゃん。
薬<触媒で銭投げしてんだから黙ってろ。エーテルでもヤグドリ
  でもカブのみしてから言えやプゲラ

こんな言い争いが起こるに100ガバス。

818: 名も無き軍師:05/08/30 12:47 ID:albfBdz6
それならそれで薬師もするけどなw

819: 名も無き軍師:05/08/30 12:53 ID:ruPQVeCA
それじゃ某白服ジョブと二刀流ジョブじゃねーか。

820: 名も無き軍師:05/08/30 13:03 ID:.bV2qaUE
>>803
>回復魔法スキルの扱いが他のスキルに比べ明らかに劣る扱いを受
>けている以上、それに見合う何かを欲しいと思うのはいけないことなのか?

回復スキルの適正化を願うのは構わないが、他のジョブを食ってしまう要求は反発を受けて当然。

>他のジョブ以上になりたいなんて思ってやしない。同等に扱って欲しいだけなんだが。

白が必要orいたほうがいい状況

・地上HNM
・空
・裏
・ミッション全般
・イベント系

白がいたほうがいい状況

・レベリング
・BC

白が不要な状況

・メリポ
・特殊なBC

十分必要とされていると思う。
全ての状況において必要とされたいというのなら、別だけど。


>だが、もし、この現状でよしとするならば白が活躍できるように黒的なヌーカー方
>向に仕様を変更するか、ソロで行動できるように赤的な方向に行くしかないと思う。

上にも書いたが、他のジョブを食ってしまう要求は反発を受けて当然。
黒がケアル4,5を欲しがったり、赤がレイズ2,3や全テレポを欲しがったら、反発するでしょ?


821: 名も無き軍師:05/08/30 13:05 ID:e4seZIbc
白/薬がスタンダードに・・・とかなりそうだな

薬師ジョブ特性・・・アイテム消費時間短縮

822: 名も無き軍師:05/08/30 13:11 ID:b8SP8Ofk
>>820
とりあえず白赤黒召を75にすると賢者を取得できるようにしとけば
ガタガタうるさい奴が少し減るんじゃないかw

823: 名も無き軍師:05/08/30 13:12 ID:GqEr/wME
>黒がケアル4,5を欲しがったり、赤がレイズ2,3や全テレポを欲しがったら、反発するでしょ?
別にしないかな、むしろ未練なくきれいさっぱりジョブチェンジ出来て楽じゃないか


824: 廃(ry:05/08/30 13:45 ID:WVdDtNg.
>>820
要するに・・・

白が必要な場所 > ケアル5+レイズ2・3
いたほうがいい > PT枠を埋める、ケアル要員
不要 > 効率を求める場所

そりゃ黒にケアル4,5や赤にレイズ2,3が行ったらすべてにおいて白不要になるよ
ケアル5、レイズ2,3が白魔道士の特徴の最後の牙城だからな

でも823の言うように寧ろさっぱりして白を辞められるだろうね
白を上げる奴もいなくなる

825: 名も無き軍師:05/08/30 13:49 ID:albfBdz6
回復スキルの正常適用はあってもいいかもねぇ。
いまだとほとんど何のためにあるのかわからんしw

826: 廃(ry:05/08/30 13:53 ID:WVdDtNg.
>>825
俺はオートアビリティの時点で既におかしいと思っているけどな

白:魔法防御力アップ
黒:魔法攻撃力アップ
赤:ファストキャスト

赤黒のがそのジョブの特徴となりうるくらいの能力に対し
白は白自身が忘れるくらい無意味に近い
回復魔法ヘイトダウンとか、回復魔法効率アップなどのオートアビになっていたら少しは違っただろう

827: 名も無き軍師:05/08/30 14:14 ID:ruPQVeCA
黒の魔攻アップや赤のファストキャストと比較するなら
魔法ダメージ20%カットくらいの性能じゃないと割りに合わないよなぁ。

まぁ赤黒以外のジョブはもっとウンコみたいな特性が多いけどな、
病気に強いとかバインドに強いとか・・・

828: 名も無き軍師:05/08/30 14:48 ID:eyP8m8us
サポ黒、サポ赤で食える重要な魔法アビ特性よりも
サポ白で食われる重要な魔法アビ特性の方が多いのはどうにかシロyp!

モータル(ソニアン)レイ、テラー、魅了をメイン白のみ100%治させろ!

829: 名も無き軍師:05/08/30 14:52 ID:npjgzHvw
まぁなんだ、今みたいに悪くない性能でソロもできて便利な移動魔法や必須魔法を使いたければあまり回復能力を求めない方が良いぞ

830: 名も無き軍師:05/08/30 14:54 ID:albfBdz6
白スレで回復能力のクレクレするのは健全だと思う。

831: 名も無き軍師:05/08/30 15:04 ID:.bV2qaUE
■<白にバニシュ4、バニシュガ3を追加しました。ホーリーの性能を初期に戻しました。
■<黒にケアル4、ケアル5を追加しました。精霊の性能を初期に戻しました。
■<赤にレイズ2、レイズ3を追加しました。赤魔の性能を初期に戻しました。


832: 名も無き軍師:05/08/30 15:06 ID:npjgzHvw
健全な考え方と正当性は常に繋がってるとは限らない。
「白魔道士」や「白スレ」なんつー名前や場所自体には正当性は無いんだから、性能と役割に正当性の是非が問われるって話。

833: 名も無き軍師:05/08/30 15:14 ID:ruPQVeCA
1人で勝手に正当性だの是非だの問う暇があったら
とっとと自ジョブスレにお帰り下さい、この糞が^^;

834: 名も無き軍師:05/08/30 15:27 ID:npjgzHvw
だってこれ以上回復一本の能力が付いても面白くもなんともねーんだもんw

単純に自分が白に向いてないだけってんならそれでいいだろうが、
そうもいかないのがMMOが慢性的に抱えるヒーラー人口不足の問題だしな。
まぁ自分はガッツ付加魔法でも付いてくれればこれ以上は何もイラネ。

835: 名も無き軍師:05/08/30 15:29 ID:albfBdz6
健全や正当性なんぞとはまったく関係ないなw

836: 名も無き軍師:05/08/30 15:34 ID:npjgzHvw
>>835
お前にレスしたわけじゃないから話が繋がるわけ無いだろw

なぜそれを問うかを答えたんだよ。
わざわざ問わなくてもクレクレはいくらでも好き放題できるだろ?

んじゃ消える


837: 名も無き軍師:05/08/30 15:36 ID:eyP8m8us
回復能力(エンジン)は十分パワフル
だがそれを受ける盾(車体サスペンション)があまりにも貧弱

RB26をマーチ、2Jをカローラに載せているのが今の白の実情

838: 名も無き軍師:05/08/30 15:39 ID:albfBdz6
燃費悪いけどな

839: 名も無き軍師:05/08/30 15:51 ID:eyP8m8us
>>838
昔のケアルVが450程度しか回復しなかった頃に比べたら燃費イイゾ

840: 名も無き軍師:05/08/30 16:42 ID:albfBdz6
ガソリン代が上がりすぎてきつい・・・

841: 名も無き軍師:05/08/30 17:06 ID:XidBU/D2
白の希望に添った感じのプロマエリアの嫌らしいWSの数々。

特に制限エリアなんかは白有りと白無しじゃ、恐ろしいほど難易度が違う。
範囲ドラウンが弱体されたが、それは健在。

それをジラエリア、初期エリアにも適用しろ!って叫ぶのはどうだかな・・・


842: 名も無き軍師:05/08/30 17:14 ID:XidBU/D2
30エリア:唯一のレイズナー
40エリア:神魔法イレースなしじゃきついところばかり。唯一のヘイスト使い。
50エリア:赤に押され始めるも、白onlyの魔法が必須な場所は健在。

闇杖無くても、ピルグリムワンド、シアー胴、バロン脚装備してウィザードクッキー食ってれば
そんなにMP困らないしプロマエリアでの白優遇ぶりは結構すごいと思う。

843: 名も無き軍師:05/08/30 17:16 ID:bI2Zaz4s
サポ白弱体したら補助ケアルも弱体で、PTに白様必須時代の再来だな。

844: 名も無き軍師:05/08/30 17:32 ID:gWBkh8P.
蝉盾・サポ蝉アタッカー全盛のヴァナで、
サポ白の補助ケアル弱体されても、困らんと思うが?

845: 名も無き軍師:05/08/30 18:04 ID:NtKzHlH.
ジュノでさ
PL屋はじめましたーーーー。
どんなジョブでも1〜40までPLいたします。(PLPT ok)
一時間あたりの料金は要相談。
ただし、サポ上げセカンドジョブ、セカンドキャラのみとさせて頂きますー。

なんてシャウトがあった…いくらなんだろう…

846: 名も無き軍師:05/08/30 18:58 ID:ruPQVeCA
ID:XidBU/D2

低レベルの赤が魔道士としてゴミなのは仕様なんだから
さっさと白40まで上げとけ、サポでも使うだろ
あとミッションならリレイズピアスくらい買っておけ貧乏人

847: 名も無き軍師:05/08/30 19:00 ID:EyuLLv/U
40までPLできるくらいだから、それなりにレベルは高いんだろうな。
自分で素材狩りしても稼げるだろうから、それなりはするんだろうな。
相手の提示額と折り合わなければやらないだろうし。
とりあえずテレポ屋よりは高いのは間違いないな。
俺なら1時間10万は無いとやる気にならないなぁ。ぶっちゃけやりたくないだけだが。

848: 名も無き軍師:05/08/30 19:05 ID:dAwDNnf2
俺なら1000万積まれてもしないよ。
PLでヘタクソ野郎量産なんて。

後々災いの元になる。

849: 名も無き軍師:05/08/30 19:32 ID:GqEr/wME
そもそもPL屋はMPヒールで客を待たせない赤でやるもんだ

850: 名も無き軍師:05/08/30 19:42 ID:Jh8xMbMM
バミ着ながらPLやってるキチガイいつでもどこでも見かけるな。

851: 名も無き軍師:05/08/30 20:05 ID:L63.Uxb2
>>820
それを黒や赤に置き換えたらどうなる?
赤には不要な状況というものがまずない。黒にしてもメリポくらいか。

>上にも書いたが、他のジョブを食ってしまう要求は反発を受けて当然。
>黒がケアル4,5を欲しがったり、赤がレイズ2,3や全テレポを欲しがったら、反発するでしょ?

自分も反対はしない。但し、それは精霊や弱体/強化が意味のないスキル
に成り下がるのが前提で、この時点で赤白黒スキルの扱いが横並び。
で、この状態で上位ケアルやレイズを欲しがるなら各自の専用魔法も手放
さなきゃいけないことになる。それを判って言ってると信じる。

個人的には黒=攻撃 赤=弱体 召喚=強化 白=回復という感じで住み分け
各々専門特性を活かして個性的になれないかなと思っている。
(召喚=強化は勝手な脳内設定。じゃないと居場所がほんとになくなる)


で、必ずポップするのが>>843みたいなの。
聞きたいんだが、>>791や815>>や>>837のような意見がある。直下の>>844
も含めて回復魔法スキルに意味を持たせたとしてもそれで白様にはならな
いと思うが?
仕様の追加案とか個別の要望とかはあるにしても、白の瞬間的回復能力は
すでに十分だと自分では考えている。問題は十分な回復能力を持っている
のが白だけではないということだ。高レベルのレベリングでさえ白抜きPT
が可能でメリポにおいても黒のケアルタンクがそれを証明している。
加えて、現状白よりも赤黒詩人のMPの継続性は白よりも優秀。
>>843みたいなのは何が言いたいんだ?

限定的な部分持ってきてなんか言ってるのもいるが・・・。
プロマシアアリアとかただでさえ限定的なものなのに、1度クリアしたあ
とにPTで何回も行くのか?せいぜい礼拝堂とか水道当りにソロでアイテム
取りに行くくらいだろう?

低レベルで言えば、アスピル、ドレイン、スリプル、ディスペル、リフレ
があるがそれはどうなんだ?イレースに比べて値段も安く或いはクエで手
に入るしな。

852: 名も無き軍師:05/08/30 21:28 ID:peqiTXMI
白クレクレするしかないっしょ?
ぶっちゃけ 白だけケアルの消費MPが0でも誘うか迷う位なのに
遠慮してる場合ではない。
この状況に不満が無いなんてあり得ない。

853: 名も無き軍師:05/08/31 00:00 ID:cCPGCnQA
白を前衛枠で考えてみればどうだね
装備究極まで極めたらモンク並に動けたんですがww

854: 名も無き軍師:05/08/31 00:39 ID:BAsm.0rE
>>853
モンクスレでヘイスト装備+サポ忍でモンクと白の理論値がでている。
結果 残念ながら得意の骨でさえモンク>白のようだ。

向こうでもモンクに勝ったっていう書き込みから始まった話題だが
repがないので信憑性に欠ける。

まずはrepを貼ってみては?廃装備も戦術も具体的に書かなければ
提案にもならないと思う。

自分みたいに回復魔法スキルの正常化を願うものもいれば、白の可
能性に賭けて臼と呼ばれようがソロでがんばっている白もいる。
どんな白が正しいというのはないし、ソロでがんばっている白のた
めになるような情報なら書き込んでくれ。
ここはそういう板だろ?

855: 名も無き軍師:05/08/31 00:40 ID:o37pBPpA
お前がモンクスレ荒らしてたバカか
いいから宿題終わらせろよ、残り1日だぞ。

856: 名も無き軍師:05/08/31 01:05 ID:yPWNY/Nk
モンクスレに出てた廃白の装備しても素の攻撃力308なんですけど・・・
メリポでスキル+12しても320
これっぽっちの攻撃力でとてのメリポといえど前衛とタメ張れるの?

857: 名も無き軍師:05/08/31 02:55 ID:huGz5zoE
忍戦赤黒がいるPTに誘われた

びっくりするくらいダメを食らわない…

弱体は赤さんがやってくれるし…MBなしの精霊は糞…よってMPあまりまくり

役立ったのはイレとヘイストくらいです(´・ω・`)みなさんは
こんな時どうしてますか…

858: 名も無き軍師:05/08/31 02:59 ID:Se6meM6E
イレとヘイストしてりゃいいじゃねえか

859: 名も無き軍師:05/08/31 03:00 ID:yPWNY/Nk
>>857
つディア2
つ赤に「回復は私で十分なので他(精霊)でMP使って下さいな」という
つバニシュひゃっほい(神聖は腐ってもスキルA、青なら結構通る)

860: 肉食えよ:05/08/31 03:02 ID:huGz5zoE
>>856
相手が手抜き装備で食事もしてなけりゃ
瞬間ダメくらいは勝てるだろ



861: 名も無き軍師:05/08/31 03:05 ID:huGz5zoE
>>859
バニッシュでしたかいま120くらいなんで…上げてきます(´・ω・`)

862: 名も無き軍師:05/08/31 03:06 ID:Se6meM6E
いつまでたってもバニシュをバニッシュとか言う小僧

863: 名も無き軍師:05/08/31 03:44 ID:uEiPoi9E
>>861
フラッシュをリキャストごとに撃ってるだけでも相当上がるぞ
蝉1詠唱時にあわせて打つと忍者助かるね
蝉2だと殴られ→詠唱→発動→次の殴られになる場合も多いから蝉1に合わせるのがベストかな

あと、赤の弱体で、レジられたものをいれるだけでも安心感を与えられるよ
「赤が入らないのに白が入るはずなんてない」なんて思い込むのはいくない
赤だって運が悪くて入らんときあるし、白だって運がよくてはいることもある

実際入ればMND高い方が有効なことも多いしね

864: ?エル臼:05/08/31 04:06 ID:BgLXWCLw
モンクスレ見てきました。
サブクラクラ前提だと思ってましたy あの装備だとモンクに勝つとか絶対無理な気が…
私は片手棍メリポ1段階しかあげてないのですが、こないだの墓骨ソロで
オプチ+レヴランド+ライフベルト+王国首で命中+35でもちろんすっかすか。
ソールスシ食べて、だいぶあたるようになりましたがヘキサダメが
だいたい300ちょい〜最高650

メインモルゲンで通常ダメが30〜60とかでクラクラダメがだいたい8〜16くらい
今度試したらまた報告しますが、メインはシーウルフでやって命中+50+ソールスシ
でやればもっとすごいダメでると思いました。

トリーダーがまだ手に入ってない&指輪はSTRやDEXをでかく上げる装備がそこくらいしかなかったため
なるべくラジャスなどのステUP指輪を装備しておきたい。

本気でモンクに勝つとなるとメインにレリック最終か3段階でサブクラクラ
指ラジャス+凱旋(ルビー) あたらなかったらトリーダー×2 耳は素破と凱旋もしくは凱旋×2
胴はレヴランド(MND下がるのがかなり気にくわないけどw)あとはブレスド手脚足
手はヒーラーもSTR+5でいい。ソロでやるわけじゃないしね。

な感じでいけばもしかしたら勝てるかもしれないと妄想してます。





865: 名も無き軍師:05/08/31 05:42 ID:02WXqC8I
マヌカンパンプス欲しいんだがやっぱマネキンやんなきゃならんのか・・・

全身買うとしたら100万くらいになりそ('A`)

866: 名も無き軍師:05/08/31 05:44 ID:Se6meM6E
グチグチ言ってねーで20BCいってこいよ
印章ねえ?知るかよそんなもん
100万で買いたくねーけどマネキン(マヌカンパンプス)ほしいんだったら
ソロで低レベルジョブあげるなりして印章とっとと集めてこいよ

867: 名も無き軍師:05/08/31 07:22 ID:jOrZJqZ2
漏れマネキン全部買って揃えたら、
200マソくらいになった('A`)

ミスラたんマネキンに交換してもらったがな。

868: 名も無き軍師:05/08/31 09:01 ID:CW38q0PU
印章持ってないのか
みんな光る眼で使っちまったのか?あんなクソも出ないBCで

869: 名も無き軍師:05/08/31 10:43 ID:L/ZQQ6vQ
@ヘキサを実装時の性能に戻す(当初の攻防比ボーナスはすさまじかった)
Aホーリーを実装時の性能に戻す(リキャスト1分あるから微妙だが嬉しい)
Bケアル系の消費MPコストを大幅にさげ、リキャスト時間を大幅に上げる

これくらいで充分楽しめる。


870: 名も無き軍師:05/08/31 10:52 ID:Bv55sXnU
>>864
クラクラ+骨以外でトップアタッカーに比肩するなんて不可能だから
ネ実のコピペと同じくイメージだけで騙ってるんだと思われ(同一人物かもね)
DAも近接多段攻撃も無い片手棍で二刀流なんて
片手斧とリディル等の片手剣の論議してる戦士なんかが見たら大爆笑だよ

871: 名も無き軍師:05/08/31 11:08 ID:b8SP8Ofk
>>863
黒のスタンもそうだが忍者やらないで適当なアドバイスする奴多すぎ。

蝉2から蝉1への張替えはダブルアタックなども考慮して、詠唱中の
被弾分の枚数を残して張り替える。この時に敵の攻撃を回避したら蝉2
を手動で切る。こんなところでフラッシュされても何の役にも立たない。

蝉2や蝉1の詠唱完了直後で枚数が減る前に撃ってもらえれば素回避が
増えて蝉の枚数が軽減して、蝉回しに余裕ができる。上の例の勘違いは
蝉1の詠唱が失敗してて、その後の話との混同だろ。

872: 名も無き軍師:05/08/31 12:18 ID:GqEr/wME
>>864
まず攻防比について勉強してみる事をおすすめする
とて戦になると前衛のWSダメが跳ね上がるのは攻防比の改善が主原因
次にメリポで命中キャップ状態での廃白の攻撃力と他前衛の攻撃力を調べてみる事をすすめる

873: 名も無き軍師:05/08/31 12:21 ID:KzX43eA2
とてとて相手にDAまで考慮して張り替えてたらまず確実に回らない訳だが・・・

まぁ、どのタイミングでもいいから撃ってさえくれれば何でもいいよ。
言ってもその時だけとか、全くフラッシュしない人がほとんどだから。

874: 名も無き軍師:05/08/31 12:38 ID:pxgBLCfg
>>851
>回復魔法スキルに意味を持たせたとしてもそれで白様にはならないと思うが?

昔は白様と呼ばれ猛威を振るっていた多くの人々がいた事実がある。
白様にならないとは言い切れないだろうね。


>問題は十分な回復能力を持っているのが白だけではないということだ。

白は他のジョブより優れた回復能力を持っている。
単にそれが過剰な能力となっているのが問題。
それを正すような意見なら同意する。

与えられた能力が生かせないからって、他の能力まで欲しがるのはただの我侭。


>プロマシアアリアとかただでさえ限定的なものなのに、1度クリアしたあ
>とにPTで何回も行くのか?

LSメンバーやフレのミッション手伝いで何度も行ってるよ。
プロミって人によってかなり進行度ちがうし。
自分のことしか考えない人には縁がないだろうけど。


>アスピル、ドレイン、スリプル、ディスペル、リフレがあるがそれはどうなんだ?
>イレースに比べて値段も安く或いはクエで手に入るしな。

魔法の値段が違うくらいでジョブが不遇とかには直接つながらない。
忍者の空蝉も今高騰してるが、だからって忍者が不遇とは誰も思っていない。


875: 名も無き軍師:05/08/31 13:38 ID:KzX43eA2
だからリレイズピアスや薬品用意するのが嫌なら
白40くらい上げといてプロミなんざそっちで行けよ。
近接前衛だって薬品わんさか持っていって役に立とうとしてるだろうが

これだから垢様は・・・

876: 名も無き軍師:05/08/31 13:40 ID:L5TlCdvk
イレースごときでグダグダ言ってる奴はマジでうざいな。
相当後続なんだろうが、昔のレイズ2、3、リフレシュの事なんか知らないんだろうな。
これらの魔法を当時の値段で買った奴なんかは、今よりもっと大変だった。
今のイレースなんて、3人のお気楽BCで出るし、出なくても100万なんて難しくない時代なのにな。

イレース以外あまりお金かけなくても、上げるのは楽なジョブだし不遇不遇いうのもどうかと。
テレポはクエで取れるし、リフレ装備は忍盾メインの今はそこまで必須装備じゃないしね。

877: 名も無き軍師:05/08/31 14:15 ID:fpfnrIGU
>>876
このスレを「不遇」で検索してみ

878: 名も無き軍師:05/08/31 14:19 ID:XidBU/D2
>>875みたいなのってすごいな・・・
制限エリアで白活躍→白上げろ→白上げれば良いから白優遇じゃない
の流れは流石に阿呆かとw

ミッションの応竜で黒以外要らない→黒上げろ
みたいなもんか。

メリポで活躍できない→戦士上げろ で白の不満もFAかな。
社会人が白40まで上げるのとニートが戦75まで上げるのはイコールな感じだろ、どうせ。


879: 名も無き軍師:05/08/31 14:43 ID:bI2Zaz4s
>>864
白が全身廃装備を用意するならモンク側も当然全身廃装備にしなければ意味がないよね。
どノーマルのモンクを持ち出してソイツに勝って嬉しいってならそれでいいかもしれないけど。

880: 名も無き軍師:05/08/31 15:21 ID:XidBU/D2
>>879
廃モがユニクロ白並みの回復力を持ってたりするならそうなんだがな。

881: 名も無き軍師:05/08/31 15:27 ID:KzX43eA2
この時間に白スレで白強化を否定して暴れる社会人w

882: 名も無き軍師:05/08/31 15:36 ID:KzX43eA2
白が廃装備揃えようが、どノーマルのモンクにも勝てんよ。
命中はある程度装備でカバーできても
D/隔が致命的に劣る上に白は攻+装備がとても貧弱。
それともヘキサやレトリがとて相手に1000出るとでも思ってるのかね?

あぁ、ミニョリル&クラクラ白なら勝てるのかもしれないねw

883: 名も無き軍師:05/08/31 15:49 ID:L5TlCdvk
>>880
骨でのアタッカー性能比べてるだけだろ。
廃赤がユニクロ黒に精霊3系でダメ勝ったとか言ってるようなもんだ。
そこに廃黒がユニクロ赤並に弱体があったらそうなんだがなとか言ってもどうでもいい事だろ。
そんなのジョブ特性の話だから論点とは関係ないよ。

884: 名も無き軍師:05/08/31 15:50 ID:/QOtrKEk
デストD52 隔348→(装備ヘイスト23%) →D52 隔254
白棍棒二刀流D42 隔680→(装備ヘイスト19%)+(2刀流+素波=20%間隔減少)→D42 隔440

モスレにあったやつ。装備ヘイストだけを突き詰めるとこうなるようだけど、
魔法のヘイストのっけても、モンクに勝つのはさすがに無理だろ……。


885: 名も無き軍師:05/08/31 16:08 ID:Bv55sXnU
というか上にも書いているが攻防比が問題
白はSTRと攻撃力が素でも低くて強化装備が極端に少ない
(AF腕でSTR+するならヘイストマイナス)のに
スキルが低いから命中ブーストで更に低くなる
格上を相手にするのならばまず攻撃力が重要
攻防関数が低いときはいくら武器DとSTRを
あげても効果は薄く更にその全てが低く間隔も長い
まぁそもそも自己ヘイストしたところで間隔が格闘に追いつけるはずもないが

ミョルニル+サブクラクラでWS連打して累積ダメを山のように稼ぐしか
ユニクロデストモンクにすら勝てる可能性はない

886: 廃(ry:05/08/31 16:25 ID:WVdDtNg.
>>874
>>昔は白様と呼ばれ猛威を振るっていた多くの人々がいた事実がある。

回復スキルが更に意味が無かった時代で、バタリアのトラ(とてとて)が大人気で
挑発を使ってもはがせなかった場合、前衛がヒーリングすることでヘイトを稼いでいた時代だろ?
黒/シとか赤/戦がごろごろいた時代のことを、今の仕様で回復スキルが適正になったからと言って
白様復活なんてとてもとてもありえない
ケアル3が重要だった時代で、白しか回復しないと思われていた時代だよ

>>与えられた能力が生かせないからって、他の能力まで欲しがるのはただの我侭。

まあ、そのまんま上記の時代の某ジョブに返してやりたい言葉だがな・・


しかし不遇不遇とうるさいな・・だから強化や改善を謳うなってことならお門違い
白魔の不遇なんざあるとすれば、ジョブのイメージ通りの役割を果たせない苛立ち
エルヴァーンが白魔導士に1番適しているというイメージくらいの苛立ち

887: 廃(ry:05/08/31 16:25 ID:WVdDtNg.
>>864
もういい加減いいよそれw
通常の殴りで勝ち、さらにWSで1300とかのREPを出さなかった時点で単なる捏造
通常のダメージも攻撃間隔も、更にはWSのダメージも前衛には敵わない
だがそれでいい、白魔道士が前衛になってどうする

ちなみにほぼ同様の装備+寿司、ウルガランのタウロスメリポでヘキサ300〜400だった
命中装備がほとんど無い昔に比べればまったく無意味の役立たずってわけではなくなっているが
攻撃するジョブだったら他にいろいろあるだろう
命中+50クラスでとてランクには寿司を食わないと命中率6割が白(臼?)の現実

888: 廃(ry:05/08/31 16:39 ID:WVdDtNg.
まあメリポで殆どケアルする必要もないってなら、命中装備に着替えて寿司食って
50でも100でもダメージ与えた方がいい
サポ侍にして黙想ヘキサでトスしたって別に構わん
そんな臼で許してくれるPTも殆ど無いと思うけど、オプチ臼バージョン着た奴が前に出て
殴ってたって、見た目は前衛っぽいからバレな(略

フレ同士の馬鹿騒ぎメリポにはお勧めwwリレイズだけは忘れないようになw

889: 名も無き軍師:05/08/31 16:47 ID:GqEr/wME
攻防比も命中率も振り切ってる練習壷相手のヘキサのダメ見て捏造を考えたんだろうな

890: 名も無き軍師:05/08/31 17:35 ID:N0hz0xnI
>>886
回復スキルは適正になるべきだと思う。
だがその結果で必須ジョブとなってしまったら、白様になる人もいるだろう。
必須ジョブにはならない程度の強化で満足するのなら、いいけどね。

あとジョブのイメージ通りの役割を果たせない苛立ちと言っているが、他のジョブがどれだけ
イメージ通りの役割を果たしているのか?せいぜい黒ぐらいだろう。

赤魔を魔法剣士のイメージで始めた人もいるだろう。だがPTで求められるのは後衛能力ばかり。
忍者が実装されると発表されたとき、誰が盾ジョブになると思ったか。
召喚士でレベル上げするのに、なぜサポジョブの能力に強く頼らなければならないのか。

白だけがイメージ通りの苛立ちを抱えているわけではない。みんな似たようなもの。
その状況で、他のジョブの能力を欲しがったりすれば叩かれるのは当然だ。


891: 名も無き軍師:05/08/31 18:00 ID:e4seZIbc
>>890
うむ,他ジョブも苛立ちはあるだろう
それは対応したスレで強化案を出せばよい

白スレでは白の強化をどうすればよいかが重要で
その中で
・他ジョブの能力をクレクレ案
・いままでのFFシリーズの能力をクレクレ案
・他MMOの能力をクレクレ案
・まったく新しい能力をクレクレ案
というのを提案していけば良いと思う

まぁ,両手斧スキルくれとか白にあり得ない強化案は×だと思うけど

892: 名も無き軍師:05/08/31 18:10 ID:09rVZHRg
黒鎌みたいに格闘がほしいなw
ランクEでいいしナックル(セクタス?)のみでいいから


893: 名も無き軍師:05/08/31 18:41 ID:JmyTUNMk
まぁどこでどうクレクレしてもメール送らなきゃ意味がないしな。
妄想を楽しむのはどのスレでもやってるんで、いちいちむきになって
たしなめるのも馬鹿臭い。でもまぁヘイスト装備だの専用スコハだの
実装を見てると、メール送ってる奴って赤になりたい白が多いのかねぇ。
■が単純に馬鹿なのかも知れんが。

894: エル臼:05/08/31 19:28 ID:.c0HXkfo
ちょ まてy
私はモンクに勝とうなんてはしてませんよ。
単純にどこまでダメあたえられるのかやってみただけですよ。
殴りたいなら他のジョブやれよ。とよく聞くけど、白でやるから楽しいのですよ。

895: 名も無き軍師:05/08/31 20:16 ID:aN7HDcDc
白だけでしょ
殴りで前衛に挑戦できるのはw
赤でも無理だよな
累積ダメや殴りの強さは別として、後衛ジョブと言われる白が前衛枠で
動ける意外さを見せるのが楽しくて殴る臼をやってるが俺は楽しいぞ
PTの他の前衛がどう思ってるかはシラネww

896: 名も無き軍師:05/08/31 20:17 ID:1g5Uk.do
>>890
つかエーコもガーネットもユウナも召喚士は追加アビリティで白魔法覚えてケアルしまくりだったので、
FF11で白魔法に頼っていてもなんら問題ないと思ってるw

897: 名も無き軍師:05/08/31 20:53 ID:hnGfWxk2
いや、ある程度攻撃装備にかける手間と金があれば
ジュワ+エンハとかできる赤の方が普通に強いだろ。
白と違って攻撃系のアクセサリーも結構装備できるしな。

アタッカー性能を語る上では攻+は重要だぞ、バーニー+1の値段とか見てみ。

898: 名も無き軍師:05/08/31 21:03 ID:qpR3pgB.
クレリックが鎧着てメイス振り回してそれなりにダメージだせるのは
不思議でもなんでもないな

899: 名も無き軍師:05/08/31 21:20 ID:6aAt/reg
>>890

ジョブのイメージ道理には、・・・というのは解らないでもない。
しかし、メイン白で白専用魔法唱えるより、サポ白で白専用魔法唱えたほうがよいことがある
位にまでジョブ性能食われているジョブも珍しいと思うが?

・赤/白で、状態回復魔法唱えたほうが白より早く直せる。しかも、効果は同じ。
(赤/黒で精霊唱えたほうが黒よりは早い、でも、レジ率が高い問題は解消しない。)

・赤/白で、範囲バ系魔法を唱えたほうが白より効果が高い。
(バ系は強化スキル依存だが、強化スキルは、赤>白)

(赤を叩くつもりは毛頭無いので、誤解しないでほしい。)

900: 名も無き軍師:05/08/31 21:59 ID:hnGfWxk2
赤は強化のスペシャリスト(らしい)だからバ系は仕方ないとして
状態回復はどうにかして欲しいよな。
やっぱり女神印と慈悲を分けてクレクレ

901: 名も無き軍師:05/08/31 22:03 ID:DLGfliI2
ID:3.S0VVIs=X8hFKlE6=L63.Uxb2=BAsm.0rEは自分だ。念のため。


>与えられた能力が生かせないからって、他の能力まで欲しがるのはただの我侭。

>>874
素で判らないんだが、いつ他の能力まで欲しいと書いた?
自分は殴り白とか攻撃魔法とかにはあまり興味がない。が、回復魔法スキルに意味がない
ことにはうんざりしている。もし、回復魔法スキルが精霊や弱体並みに意味のものになる
ならば自分は黙る。ただし、回復魔法スキルは白が1番スキルが高い、ということは現状で
考えれば白を基準にするとサポ白や他のケアル持ちジョブの回復量は下がるということだ。
これを言うと白様という輩が必ずポップしてくる。

判ってないのが回復魔法スキルが正当な扱いを受けていない状態を+ではなくてゼロに戻そ
うとしているだけなのに反対するバカがいる。これが萎える。
だから繰り返し言うが殴りとか攻撃系の魔法には興味がなくてもこれだけバカがポップすれ
ば何かしらゼロに近づける要求が他の白からあっても当たり前だと考えている。

で、発端となったのが>>800だ。個人的にはホーリーとかどうでもいいしなくてもかまわない。
ホーリーを欲しがる奴の気持ちがわかる気がした。正常な状態になれないのならそれに代わる
何かが欲しいという気持ちは理解できるだろ?クレクレというのとは違うと思うがどうだろうか?

書いたようにメイン白はこの手の煽りにはうんざりしている。
正当な要求である回復魔法の正常化を求めれば白様で、マイナスを埋める為の何かを求めれば

>与えられた能力が生かせないからって、他の能力まで欲しがるのはただの我侭。
>その状況で、他のジョブの能力を欲しがったりすれば叩かれるのは当然だ。

と言われる始末。

>デフォで回復魔法を使えるジョブに強力な攻撃方法を持たせないのは当たり前の話なのに、それすらわからない阿呆がいるんだなあ・・・

↑の論点からすると攻撃魔法をデフォで持ってるのに強力な回復能力があるのが問題なのが
わかる。と自分は書いたのだがこれについてはどう思うんだ?

>LSメンバーやフレのミッション手伝いで何度も行ってるよ。
>プロミって人によってかなり進行度ちがうし。
>自分のことしか考えない人には縁がないだろうけど。

自分のいるLSは25人くらいの規模のLSだが3国以外のプロミはLSではいっていない。新規のメ
ンバーと遊ぶのにもいいところなので何回かはいってるが、うちは後衛が多いLSなのでレベ
ル制限が高くなってくるとこの人数でも構成が整わない。自分は全部野良で行ったけどな。
友達100人LS100人なら他のエリア並みの行き来もあるだろうが、行っても記憶に残る回数
だろうな。
っていうか、人それぞれ事情も違うのに自分のことしか・・・っていうのもなんだかな。

>魔法の値段が違うくらいでジョブが不遇とかには直接つながらない。
>忍者の空蝉も今高騰してるが、だからって忍者が不遇とは誰も思っていない。

魔法が高い安いでぼやいてたわけじゃない。>>842に反応して書いた。値段に触れたのは
神魔法と書かれているが新規のメイン白ならそれなりに金策しないとやっぱり買えないしな。
イレース自体は物価スライドと同じ上昇なので買えない事はないことは同意。
だが、それ言っちゃうと他の魔法ってタダ同然だよな。
新規メイン白で始めた場合、金策ってやっぱり素材狩りが一般的だと思う。合成スキルも
素材高騰で上げにくいしな。赤や黒と違ってこのレベルになると白じゃつよはおろかおなつよ
でも相手にするの無理だろ?赤の場合はptで上げれなかった戦闘系スキル上げられたり黒なら
精霊だってキャップじゃなければ上がったりするんだけど白の場合はこういうときでも
なにもないんだよな。
>>874も自分のことしか考えない人間じゃないんだから判るよな?

イレースの対極にあるディスペルの神魔法があっても赤の板ではいまだに新魔法のクレクレとか
新アビの追加のカキコとかあるな。黒は最近見かけないが・・・。
自分はそういうのを見ても他ジョブのところに首突っ込んだりはしないけどな。

>>890
>その状況で、他のジョブの能力を欲しがったりすれば叩かれるのは当然だ。
これってどのことをいってる?ホーリーか?素で判らん。教えてくれないか?



902: 名も無き軍師:05/08/31 22:41 ID:LHyIwgK.
素で

まで読んだ。

903: 名も無き軍師:05/08/31 23:07 ID:hnGfWxk2
俺は ID:3.S0VVIs= で挫折した。

904: 名も無き軍師:05/09/01 00:08 ID:Uy/BpquY
白の回復魔法を強化or正常化すると得てして起きるのは実は
回復役いねーなんだよな今の状況だと

もっとも回復スキルは赤ももってるから、正常化しても
回復出来ない訳ではないんだが
そうすると序盤弱体で時間の無い赤はいっぱいいっぱいだよなぁ
黒はこの時間座っているだろうし...

というわけで、最低もう1ジョブ、赤と逆に序盤楽+後半自分の仕事で
忙しい、尚かつ敵に対するヘイト低いような回復可能ジョブが必要なんだろうね、

その上で白をMP・HP含めた回復面でいじるのなら、白必須にはならない気がする

だが、いまさら回復ジョブ作っても超優遇でないとだれもしないだろうなぁ

905: 名も無き軍師:05/09/01 00:19 ID:vyY12BMY
何故ここまで長文を書くほど必死なのかは良く分からんが
どうせどのジョブも■eの都合で与えられたもので満足するしかないし
そのジョブのスレでクレクレを妄想するくらいいじゃないか

906: 名も無き軍師:05/09/01 00:25 ID:Lgpn7KAw
回復スキルに意味が無い & 回復能力が生かせない前衛のHP

事実であり問題であるけど、今更改善するのは_
だって■だもん(´・ω・`)
斜め上のクレクレじゃないと不毛だよ


>デフォで回復魔法を使えるジョブに強力な攻撃方法を
黒/白がデフォで強力な攻撃あって、さらに回復魔法使えちゃうって状況だよね


まぁそんな事よりレイズとテレポが8割方解放されてるから、
精霊古代リフレコンバ前衛アビもエンチャント化して欲しい

907: 名も無き軍師:05/09/01 00:38 ID:jOrZJqZ2
エンチャント古代だと、
召喚の精霊がやる程度の威力しか
見込めない気がしてならないw

908: 名も無き軍師:05/09/01 00:54 ID:eKfnrtGE
>871
遅レスごめんね
俺忍者やる気ないから忍者スレで複数の忍者に聞いた答えがそれなのよ。
その中に「蝉詠唱後に撃てば消費が抑えられる」なんてものはひとつもなかった。
「蝉一詠唱に合わせたり、リキャごとに撃つだけでも充分」ってのでまとまってたけど。
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123528646/574-584

ま、そんな意見もあると受け止めておくよ。

つか、前から思ってたんだけど、
>黒のスタンもそうだが忍者やらないで適当なアドバイスする奴多すぎ。
んじゃ、戦士はケアルしてもらうから白の気持ちわかるように白も極めて、
連携するからMBを把握するため黒も極めてやんなきゃなんねーの?
忍者やれ、っつー気持ちはわかるけどさ、俺だって脳筋に「白一回やってみろよ」って思うことは多々あるけどさ、
やってない、を批判対象にするのはちっと違うんじゃねーのかな。

909: 名も無き軍師:05/09/01 01:59 ID:DWqKqfT6
満月・闇曜日・夜間限定とかでもいいから多段修正前にできた
レリックモールでの無限ヘキサをやらせてほしい・・・。
俺はそれだけで十分だ。

910: 名も無き軍師:05/09/01 02:20 ID:yqKrvlPc
回復スキルの適正化とか正常化とか、何が適正なのかも表現しないでそう言う言葉使われると何故か腹が立ってくるな
まるで今の状態が悪すぎてボロボロみたいじゃん

正直、他ジョブがここまで満足に回復魔法を使えるのは良バランスだと思う。
戦闘で回復魔法が満足に使えなければ、空蝉やピーアンに頼るしか補填材料が無くなってしまう。
回復ってのはそれだけ重要かつ不可欠な要素なんだから、独占や高位能力者化ってのには限界があるからな。

あと、前衛のHPが上がっても別に今の回復魔法を生かすことなんかできないぞ。
ケアル3連打が時々ケアル5に摩り替わるだけで、白的には何一つ進歩しない。
敵からの攻撃でPCが死ににくくなるだけ。相変わらず他ジョブのケアル3連打で事足りる。
合わせて敵からの被ダメやケアルの消費MP量を調整したりしても、今度はケアル3連打がケアル5連打になるだけだしな。これもやはり進歩0。


911: 名も無き軍師:05/09/01 02:46 ID:e1H3wQxI
>>910
否定するだけならバカでもできる お前の改善案を話せ
これでも見てモチツケ

回復 弱体
白 276 225
赤 220 276

回復 弱体
白 A+ C
赤 C- A+

912: 名も無き軍師:05/09/01 07:19 ID:GZ7SMrDg
>>910

> 正直、他ジョブがここまで満足に回復魔法を使えるのは良バランスだと思う。
> 戦闘で回復魔法が満足に使えなければ、空蝉やピーアンに頼るしか補填材料が無くなってしまう。
> 回復ってのはそれだけ重要かつ不可欠な要素なんだから、独占や高位能力者化ってのには限界があるからな。


正直、他ジョブがここまで満足に武器攻撃を使えるのは良バランスだと思う。
戦闘で武器攻撃が満足に使えなければ、精霊や召喚に頼るしか補填材料が無くなってしまう。
武器攻撃ってのはそれだけ重要かつ不可欠な要素なんだから、独占や高位能力者化ってのには限界があるからな。

といわれたら、物理アタッカーは納得するのか?

白を含む全ジョブに、剣・鎌・斧、槍、遠隔、・・・にスキルA、クレクレw

913: 名も無き軍師:05/09/01 08:01 ID:h8ZIc3iE
まぁLv75でサポ白ケアルより白のスキル青のケアルの回復量が10%ほど
多い、程度ならバランスもそう崩れないし、それぐらいは差があってもいいと
思うな。10%アップって言ったら光杖、ノーブルの効果と同じだ。

でも前から思ってたんだけど、サポ白で75でケアル3でメインヒーラー
やるって忙しいし、ピンチにはやばいと思う。せめてケアル4あればなと
思うことがある。忙しいからケアルしかできないなんてことも多いし、
白が思ってるほどサポ白で十分とは言えないと思うけどなぁ。
俺はヒーラーやるなら白でやりたいよ。楽だし。

914: 名も無き軍師:05/09/01 08:37 ID:OlxQvrYI
確かに
黒や召喚が高レベルでメインヒーラーやらされた経験ある奴ならわかるけど
Lv70過ぎてケアルIIIだけって凄く辛いぞ、ナイトがDAクリティカルとか食らってたら
回復が追いつかんw

でも低位ケアルの回復量がほとんど同じの現状はどうにかして欲しい罠。
白がどんな精霊ブーストや召喚ブーストしても本職の足元にも及ばないのに
黒召が光杖1本持つだけで白より効率いいケアルIIIを使えるのはおかしいだろ。

915: 名も無き軍師:05/09/01 09:38 ID:eKfnrtGE

>まぁLv75でサポ白ケアルより白のスキル青のケアルの回復量が10%ほど
>>913も言ってるね

じゃあ、良バランスと思う>>910からすると、物理アタッカーの10%マイナスくらいの攻撃力が白に有ればいいわけだ。
赤みたいに片手剣持ちながら寝かせ、しながらMP回復できないし、
黒みたいに強力な一撃とかできないわけなんだしな。

脳筋にケアルはいるよー
ケアル士には攻撃力いらないよー

脳筋は士ねよ

916: 名も無き軍師:05/09/01 09:56 ID:yqKrvlPc
ID変わってるかな

>>911
何で現状を良バランスって言ってる奴に改善案を求めるんだよw
なんか最近どこでも見るな、否定してる奴の意見の内容ではなく否定行為そのものを否定すれば相手を論破できると勘違いしてる奴。

>>912
武器アタッカーなんて何ジョブも居るのに、その改変の仕方はおかしいだろw
でもまぁ、攻撃にも同じ事が言えるから、もちろん独占や高位能力者化には限界がある。
モンクや黒だけが攻撃のエキスパートってことで異様に強くて、他が弱ければ他の出番が無くなる。考えれば分かる事だよな?
とりあえず、改変するならジョブごとの特徴に対しての改変の仕方をするべきだったな。重要かつ不可欠ではなくなるだろうがw


しかし回復スキルに対し意味を見出すってのはほんと難しいな。
「意味を出す」だけなら低レベルでの回復量を見ての通り今でもできてるんだが、これは結局埋められちゃうから無いのと同じ扱いにされてるんだよな。
だがしかし、今より他ジョブのケアル回復量を下げるとモチロン批難轟々だし何より一番キツイのは白自身。
ま、ほんと他ジョブの回復量より+10%多い程度じゃないと納得のいく回復量としては見られにくいかも知れん。
あんまり強力な回復ができるようになると、今度は誰も死ななくなるし、それではゲームとして成り立たないからな。
もしくは、率直に回復スキルの上昇に伴い消費MP量を低下させるか。これなら他ジョブにも恩恵があるし。自分はそんなのより搦め手が良いんだが。

917: 名も無き軍師:05/09/01 10:00 ID:fJEXov8Q
>>915
平たく言うとそう取ってもらって構わないような内容なんだが、あいにく白はケアルと鈍器で構成されてるわけじゃないからな
脳筋も素でのMPは0だし。

918: 名も無き軍師:05/09/01 10:17 ID:dKROqlHg
最近は高LV帯でも後衛2枚が増えてきてる。特にNAリーダに顕著。
その場合、白赤・白詩・白黒はあっても、赤詩や赤黒ってパターンはかなり少ない。
(固定の話は無しね。100%野良だと、白無し後衛2枚は怖くて組めない。)

だから、白は後衛2枚基本で物事語れば良いんじゃない?

そもそも「白に一人でもPT回しきる回復力を!」っていうのは
ここで過去盛大にクレクレされてたことなんだから。望みは80%叶ってるわけよ。

919: 名も無き軍師:05/09/01 10:36 ID:L5TlCdvk
ぶっちゃけ言う。
そんなにヒーラーとしてそんな仕事したいんだったらリーダーしてナ盾で毎回いけば良い。
ナがいねぇなんて状況はほとんど無いはずだしな。
まあそれでいて忍盾じゃないとイヤだっていう、ただのわがままな奴らばっかなんだろうけどな。

裏とかHNMやってればヒーラーの仕事はやっぱり白じゃないと困るからな。
簡単にジョブ変えられるシステムなんだから、今の白に不満があるなら変われば良い。

920: 名も無き軍師:05/09/01 11:14 ID:GqEr/wME
>>919
ぶっちゃけ今は要求された時しか白はやらないのでジョブ変わってると言っても過言でないかも
こうなったら白に戻ってくるかもな〜みたいなノリで不満書いてる

921: 名も無き軍師:05/09/01 11:23 ID:JvvYNJJc
>>920
禿同。2年かけて白72まで来た時に、サポ黒35→37まで上げようとしたら半年もかからず黒75に。
そのとき俺はFFの戦闘って楽しいんだなってことをしみじみ感じた。

それ以来、忍やったり侍やったりしてるが、白はミッションでしか出番がない。

メインジョブはそれでも白のつもりなんだが、開発陣はLV60でもいいから白きっちり上げて
どんな風に感じるかやってみて欲しいものだ。

922: 名も無き軍師:05/09/01 11:27 ID:3OdRH1w2
60までは楽しかっただろうに、それとも60まででも弱体もメイン回復も他のジョブに譲ってたのか?

923: 名も無き軍師:05/09/01 11:42 ID:JmyTUNMk
白の改善案って言ってもヒーラーとして楽がしたいのか、戦闘がしたいのか、
なんだか赤にジョブ変えたら満足するんじゃないか?と思う意見も多いよ。
PTを支えきるという点で白で力不足を感じたり、無力感があるならともかく
他のジョブやっててそっちが白より愉しいと感じるのは、もともと自分は
ヒーラー適性がそんなに高くなかったというのもあるんじゃないか?

ジョブとしての差別化を望むなら、ケアル回復量の10%ほどの差を
回復スキルで出すなどの方向でいいと思う。ログフィルターの更なる
改善やステータス異常のビジュアル化、ブライナイレースのリキャスト
の問題、そうした意見ならなるほどなと思うんだけども。こういうのは
白の強化というより不具合の改善だろう。まぁもっと不具合だらけの
ジョブは他にもいっぱいあるが。

924: 名も無き軍師:05/09/01 11:50 ID:GqEr/wME
>>923
ジョブ観なんて十人十色、色んな意見があっていいじゃん
最終的に一つにまとめて文書にして■eに要望書として提出するとかなら話は別だが

925: 名も無き軍師:05/09/01 11:51 ID:WqCETvwM
回復量は今のシステムじゃ意味無い
そもそも回復量じゃ赤を上回ってるんだから見当違いもいいところだ
問題は「継回復能力」で、できるならMPコストの回復スキル依存だろうな

本来は精霊などを考えるとレジの導入が適性だが
それだと召喚が死ぬ、連鎖的に不具合が絡まりあってるのも問題

926: 名も無き軍師:05/09/01 11:58 ID:JmyTUNMk
>それだと召喚が死ぬ、連鎖的に不具合が絡まりあってるのも問題
ここがネックなんだよな。白の問題は白だけの問題にはどうしても収まり
きれないから、難しいと思う。

>問題は「継回復能力」で、できるならMPコストの回復スキル依存だろうな
回復量が上がれば結果的にMPコストも下がるが・・・?赤との差なんて
現状わずかじゃなかったかな。あと、赤なら回復スキルは持ってる。
もともとヒーラー寄り設計だからな、赤は。謎の神聖スキルまである。

927: 名も無き軍師:05/09/01 12:00 ID:fJEXov8Q
赤にジョブを変えたら満足できそうな白が多いのは当然、元々ヒーラー適性のある奴なんてのは全体の一握り以下だろ。

根本的にFFにおいて回復自体が持つポテンシャルが「戦闘行為の持続」にのみ傾いているから、
白魔道士はいくら頑張っても何も塗り替える事もできず、ただただ「必然である消費」のみを繰り返す事しかできない。
疲弊を和らげる、悪く言えば疲弊のみを生むことができるヒーラーを気分良く続ける事ができる奴が居るわけが無い。

だから白魔道士は回復のみに能力を置かずに色々と優遇されてるんだが、優遇の仕方が悪いってか、
はっきり言ってアッパー魔道士の赤の存在が開発から見ても眼の上のたんこぶなんだろうなw

928: 名も無き軍師:05/09/01 12:08 ID:WqCETvwM
>>926
それは理想でしかない
ギリギリHPを測って回復していたとしても10%程度じゃほぼ端数として落とされるし
効率で言えばHPがギリギリ減った時にブーストケアルVをするのはかなりMPコストがいいが
現実的には一撃死がありうるから他後衛とのケアルのかけ合いになるし
この場合でも最大回復量をこれ以上あげる事にほぼ意味が無いことがうかがい知れる

あと継ケアル能力の差がわずかってのはヒーラーに徹した時のリフレコンバを舐めすぎ
他の仕事してるからってのは詭弁で同じヒーラーとしての働きを比べた場合の効率の話ね

929: 名も無き軍師:05/09/01 12:20 ID:fJEXov8Q
>>928
それは「回復とはそんなもの」と割り切るしかない。
使わなきゃ死ぬ、しかし使うと高位の意味がなくなる。それじゃ高位がある意味って何?

答えは「保険」でしかない。
むしろ保険があるありがたみを噛み締めないとなぁと思う。保険が無くていい事なんか何一つ無いんだし。
戦闘を回復なしで終わらせられるのは理想だが、回復だけで戦闘を終わらせる事は決して無い以上、保険に回る順序は1番が攻撃で2番が回復。
白の場合、前衛が倒れても白が武器を持って居れば倒せるかも知れない。これが「保険」。
高位ケアルもこれと同じことで、低位ケアルで追いつかない、もしくは他のMPが切れてたら高位の出番。だから「保険」。

930: 名も無き軍師:05/09/01 12:22 ID:WqCETvwM
なので継ケアル能力を伸ばすための回復魔法の消費MPスキル依存案だけど
ちょっと考えたらメリポ以外では無意味そうだな
別に敵を倒す方向で効率が良くなるわけでもないから
結局MPコスト見直しも最大回復量もたいした意味はないかもしれない
そういう意味では赤とも違いは無いか

まぁシステム全体からのいろいろな問題を解決しないと
小手先の何かを望むしかないな
個人的には魔法パレットを倉庫でのアイテムパレットみたいに
減らしたり増やしたりして編集できて欲しい
クライアント側に視覚的に見えなくするだけだから
結構簡単だと思うんだけどね

931: 名も無き軍師:05/09/01 12:27 ID:WqCETvwM
>>229
>>白の場合、前衛が倒れても白が武器を持って居れば倒せるかも知れない

赤と比べた場合の話でこれは何かの冗談だろうか
連続魔精霊だろうと武器、攻撃装備だろうと前衛が死んだ場合
格上の敵に通用しそうなのは赤しかいない(まぁ白の神聖は別)
白が前衛的に働けるかもってのは速くTPを貯められる場合に限られる
だから累積ではクラクラが必須とされるというのに…

ちょっと攻防比とか間隔とか白が何故叩けるのか(ヘキサ前提)とかを考えなさ杉
変なコピペとかに踊らされてるような気がする

932: 名も無き軍師:05/09/01 12:30 ID:WqCETvwM
>>329
ああちなみに「高位ケアルの意義」を論じているんではないので
MPコスト強化案の流れの理由としての論旨を読み取ってね

933: 名も無き軍師:05/09/01 12:31 ID:fJEXov8Q
>>930
まぁ回復スキルなんて無かったものとして、ちょっと一風変わった魔法を追加したほうが何ぼか良いわな
それでも未だに固執する奴が居るから、回復は詰まらないままなんだろうが

934: 名も無き軍師:05/09/01 12:34 ID:fJEXov8Q
>>931-932
白の武器の話は別にそこまで読み取らなくていいよ
まぁ>>930を見たから書いただけ無粋な内容だったけどな

935: 931-932:05/09/01 12:36 ID:WqCETvwM
すまん。何か変だ。レス番は全て>>929

936: 名も無き軍師:05/09/01 12:52 ID:iZHc/o6c
スキルA+とC-の差を10%の前提で語るのがよくわからんが、それはいいや

ということは、赤で弱体が10回のうちレジ1回なるかならないかの敵相手
のとき白は8回は必ず入ってほぼ9回入るということでいいのかな
白/モと白/ナのとき与ダメが最小値がメインの-10%ってことでいいのかな

>白の場合、前衛が倒れても白が武器を持って居れば倒せるかも知れない。これが「保険」。
ならこれも可能だな


937: 名も無き軍師:05/09/01 12:56 ID:b8SP8Ofk
抜本的な問題点として、経験値を得るための敵が固定されていて尚且つ
基本戦略が全て同じだから特化したジョブが生まれてしまうのだと思う。
現状の各ジョブスペックを生かせるような敵を各レベル帯に設置して、
それぞれの戦略にあわせたジョブで活躍できればいいんだよな。

釣るとスパジャン以外では不可避な特殊即死級攻撃を一度だけしてくる
敵がいる狩場(経験値ボーナスがありチェーン中だと500とか入る)で
リキャストにあわせてそれを釣ってウマーとか。ジャンプでしか釣れな
い敵とか。
バニシュの防御カット効果にレジの概念を追加して更に防御カット効果
が著しい敵(80%防御カットできる)がいる狩場とか。
物理攻撃しか効かないが経験値ボーナスがあるとか、精霊のダメを若干
弱体化して物理に強く精霊に弱い敵(他の敵に比べて倍ダメ位でる)み
たいなのを追加するとか・・・

敵に特徴が無くアビリティや魔法が敵によって特に変わりが無いっての
は良くないよな。だからアタッカーとヒーラーと盾の3役しかなくてどれ
にどのジョブが最高かという話にしかならない。

938: 名も無き軍師:05/09/01 12:58 ID:fJEXov8Q
何で回復力の10%が別の能力の10%に置き換える事ができるんだか理解できないので、それをまず説明してください
すうじがいっしょだからーとか、なんでかいふくはじゅっぱーなのーとか、小学生みたいな事を言われても困りますよ

939: 名も無き軍師:05/09/01 13:01 ID:fJEXov8Q
>>937
敵が悪いかジョブが悪いかの話で、別に敵が悪いって決まってるわけじゃないけどな
まぁ自分は、ジョブ単位で狩ることができる敵を大幅に制限されるよりはジョブを何とかした方が良いと思うけど

940: 名も無き軍師:05/09/01 13:02 ID:b8SP8Ofk
1体倒すごとに必ず誰かランダムで死者が出るけど経験値が1000入って
その度衰弱待ちしてても時給5000出る狩場とかナ。
まあそんなのはアイテムでもレイズナー常駐でもいいが、1時間に5-6体
しか倒さなくていいなら白を避ける意味はなくなるな。

941: 名も無き軍師:05/09/01 13:05 ID:b8SP8Ofk
>>939
ジョブ側を変更していくと結局は盾/アタッカー/後衛能力に分化されて
どれかに特化された形で集約されて、ジョブ個性なんて関係なくなるだ
けだと思うがな。
回復役に立たないから攻撃魔法よこせとか、回復(継続)能力を赤並か
それ以上にしろって没個性の方向だと思うんだが・・・

942: 名も無き軍師:05/09/01 13:06 ID:JvvYNJJc
根本的に「回復作業はつまらん」ってのがあるんだよね。

だから他MMOは回復Onlyの職業を作らない。
オフラインゲームですら回復のみの職業がいることは稀。
FFも当初は白に相当な攻撃力を与えようとした形跡があるものの
担当者交代とかで腐った方向に向かった。

現FF開発陣って「白は回復のみ」回復に飽きたら他ジョブで楽しんで。
「そのためのジョブチェンジシステムです」。とか頭悪そうなことを考えてそう。

943: 名も無き軍師:05/09/01 13:08 ID:WqCETvwM
>>940
それは黒PTとか以外はメリポレベルの時給だな
30〜70で時給3000〜5000くらいに推移して
メリポでそのくらいなら適正だと思う

でもまぁ多分ジョブを調整するより
敵を増やして狩場を設定する方が開発コストがかかると思うので
ちょっと現実的じゃないかもね
プロマシアの大規模な狩場調整と言ってもあの程度だった訳だし

944: 名も無き軍師:05/09/01 13:17 ID:b8SP8Ofk
>>943
結構死んでる獣人本拠地で忍タイプに即死攻撃つけちゃうとかでも良くないか。
むしろ特殊経験値テーブルとかを作るのが面倒でサボってそうだ。
ヤグートアサシン釣ったらいきなり誰か首飛ばされとか熱そう・・・

945: 名も無き軍師:05/09/01 13:18 ID:gJ5pOb/Q
白にパーティーメン対象の、ナイトに自分対象の、
リアクティブヒールを、実装すればいいと思うんだ。

ダメージシールドがあって、さらにそれに追加麻痺や、追加スタンがあるんだから、
白魔法に、リアクティブヒールがないのは、おかしいと思うんだ。

946: 名も無き軍師:05/09/01 13:21 ID:b8SP8Ofk
かぎりなくそれはリジェネじゃないのか・・・
麻痺やスタンへの完全防御は敵が一定な以上追加されたら更に単純化するだけ
だと思うな。

947: 名も無き軍師:05/09/01 13:55 ID:L5TlCdvk
白がいると狩場が増えるような魔法が出来る方向性が
たぶん今の仕様だと白らしく変更できる方向性なんじゃないかな。
現状だとトカゲやコカの石使う奴だけだしね。

プロシェルと別に状態異常の無効・軽減・レジできるサポの食えない
魔法が出来たら良さそうな気がする。
バスリプラとか死んでる魔法のテコ入れみたいなもんだが、
それだとサポに食われて赤の強化が・・とかなっちゃうから新魔法で。
プロエリアのヤラシイ技使う場所も狩場として増えたら■的にも都合いいだろうしね。

あとリキャスト24時間とかで空、鮎、プルゴとかに行くのが大変なとこに飛べるテレポとか実装すればいいのになと思う。


948: 名も無き軍師:05/09/01 14:00 ID:b8SP8Ofk
いやらしい攻撃の敵を追加と共に経験値テーブルいじってくれないと
誰もそこに行かないだけだと思うぞw

949: 名も無き軍師:05/09/01 14:08 ID:bI2Zaz4s
>>921
漏れは単に仲間回復するのが楽しいから白魔やってんだが。
おまいはなんで白やってたんだ?




950: 名も無き軍師:05/09/01 14:16 ID:L5TlCdvk
クフ空いてるけど白いないかやめようか。とかって経験したことないのか?
おれは火力あれば別にいなくても行こう派だけど必ず渋る奴いるだろ。
それで混んでいる狩場行ってカセゲネーとかってパターンはよくある。

しかも現状でプロエリアはヤラシイ攻撃するから狩場として避けられてるのが大きいぞ。
プロマシアでエリア増えたのに狩場として開拓されてるとこなんてメリポクラスだけだから。
プロエリアのヤラシイ技を白が無効化・減少化できるとしたら、
5分ポップのとこ多いし、狩場として普通に行くと思う。

951: 名も無き軍師:05/09/01 14:22 ID:fJEXov8Q
白だけが緩和できていいわけじゃないけどな、それ

952: 名も無き軍師:05/09/01 14:23 ID:UMOBeVwI
>>949
君みたいな人がいることは否定しない。

ただ、回復が楽しいからヒーラーしたいというなら赤/白をやりなさい。
回復継続能力が断然上だし、大好きなケアルもいっぱい撃てるぞ。

953: 950 0goE4slc:05/09/01 14:38 ID:L5TlCdvk
申請いてくるか

954: 名も無き軍師:05/09/01 15:19 ID:tdDvKAl.
>>952
赤と白両方上げてる者だけど。

>回復が楽しいからヒーラーしたいというなら赤/白をやりなさい。
>回復継続能力が断然上だし、大好きなケアルもいっぱい撃てるぞ。

ダウト。純粋に仲間の治癒・回復を楽しみたいのならジョブは白しかない。

メインヒーラー任された赤を何度も経験した事ある奴なら分かるとは思うが、
白は純粋に仲間の治癒と回復を任されるが、赤はそれに加えてリフレ・弱体・ヘイストを(編成次第でMBも)任される。
つまり、治癒や回復を楽しむ前にやること多すぎてテンテコマイに陥りやすい。

本当に回復「のみ」任されたのなら、そりゃ赤/白は非常に優秀だよ。
けど実際、PTでそんな事はありえないわけで。

俺も>>949みたく素早い治癒・回復に楽しみを覚えるタイプだから赤カンストした
後に白上げはじめて最近やっと70になったばかりではあるけど、それに専念できる分
「ヒーラーとしての楽しみ」なら白に分があるよ。

955: 名も無き軍師:05/09/01 15:26 ID:e6ySS51E
ダウト   (´・ω・`)?



ヘキサゴン (・∀・)!

956: 名も無き軍師:05/09/01 15:34 ID:GqEr/wME
>>954
回復がしたい他の事は興味ない、のなら間違いなく白>赤/白だな
俺は回復だけがしたい訳ではなくて、回復を含めたPTのサポートが好きなので
レベル上げに限れば赤/白でやってる方が楽しかった。

957: 950 0goE4slc:05/09/01 15:35 ID:L5TlCdvk
申請行ってきた

>>951
実際そうなんだけど、高レベルになると3国テレポ、イレースはサポで食われて
高位レイズとストナしかないから実際誘われにくくなってるよな。
70超えてから75までするのに、誘われなくて時間かかってる白はよく見るし。

ジョブ特性が出にくくなってきてるからクレクレはじまるんだし
そういう方面できてもいいんじゃないかって話。
実際白がそういう特性できて、狩場が散らばれば今までの狩場もライバル少なくなるので
結果的に悪いことにはならないと思うよ。
赤がそれのソロ用クレって言うのは間違いないけど。

958: 954:05/09/01 15:41 ID:0Pmt8MH.
>>956
>俺は回復だけがしたい訳ではなくて、回復を含めたPTのサポートが好きなので

それは分かる。俺もそういうサポートが楽しくて赤やってたし。
ただ、赤本来の仕事(リフレ回し、弱体等)に+回復補助という役割ならそうだったんだけど、
メインヒーラー任された上で赤本来の仕事も、という形でPTに誘われた時は、正直色々大変で楽しむ余裕が
無かった事が多かった。

特に71でロメポンでメインヒーラーやらされた時が最悪に近かった。。
ディスペも俺一人だけという感じで。

全てオレに任せやがれ!て人には赤/白いいかもね。

959: 名も無き軍師:05/09/01 15:48 ID:wto3lVXU
話をぶった切ったらスマン
70Lv過ぎではサポ赤とサポ黒の利点って何だ・・?
サポ黒の精霊の印よりサポ赤のFCの方が圧倒的に便利だと思うんだが.
例えば墓行くときなんか骨は寝かせる必要がない=>サポ黒が必要性が薄い
=>サポ赤の方が利点が大きい と思うんですがどうですか.

960: 名も無き軍師:05/09/01 15:50 ID:e6ySS51E
保険の意味合いではサポ黒の各種移動補助魔法は便利かなぁ。
サポ赤のFCで劇的に早くなるってこともないし(早くなるけどねw)

961: 名も無き軍師:05/09/01 16:12 ID:dd.Ff5Vc
赤のID:fJEXov8Q長時間張り付きオツ
無駄にスレ消費するだけだからもうカエレ

962: 名も無き軍師:05/09/01 16:21 ID:nZ02xQL6
コンサーブMPが地味に効くせいか、サポ赤だとMP減るのが早く感じるね。


963: 名も無き軍師:05/09/01 16:26 ID:xI/JVZzM
サポなんて編成や狩り場見て使い分けろ、でFAでしょ。
FA厨て訳じゃないけど、これはガチでしょ。

964: 名も無き軍師:05/09/01 16:28 ID:UMOBeVwI
>>954
白もヘイスト任されるし、赤がいないならブーストして弱体するが…。
もちろんロメポン行くときはサポ赤にしてディスペルするよな?

こう考えるとただリフレコンバのみが違いを分けてる。弱体が入る入らないは別次元の話。
やれることが多くてパニックなんて…LV70超えてなに言ってる、ハハハこやつめ。


965: 名も無き軍師:05/09/01 16:59 ID:XidBU/D2
>高レベルになると3国テレポ、イレースはサポで食われて
>高位レイズとストナしかないから実際誘われにくくなってるよな。

赤なんてリフレとコンバだけだな。

まあLV上げなんていずれは止まるし、LS面と遊んだり強い敵狩ったりする時は
常に白必須だから俺は別に不満はないな。

LV上げ終わって余生を楽しみ時間の方がL、V上げの時間より多いこのゲームで
HNM戦やその他少人数での白の動きを弱体されるのは勘弁。
75キャップになってからどのくらい経ったと思ってるんだ?

FF内での消費時間は圧倒的に その他>>>>>>>>>>>LV上げ  だよ。


966: 954:05/09/01 17:01 ID:xI/JVZzM
>>964
俺は白と赤の両方やって、その上でヒーラーとしての体験談を言ってる。
そしてヒーラー前提の話なら、白の方がやってて楽しいし、優れていると思ってる。

君も高レベルで赤/白メインヒーラーを何度も体験してて、その上で(もちろん修羅場も何度もくぐった上で)
「ヒーラー楽しみたいなら白より赤/白」「違いはリフレコンバのみ」って断言してるのなら、
俺はもう何も言わない。感じ方や考え方の違いだろうしな。

もちろん脳内イメージだけで語ってるんじゃないよな?そこまで言うからには。

967: 名も無き軍師:05/09/01 17:07 ID:XidBU/D2
個人的な余生の過ごし方だが

PTで遊ぶ
・HNM
・ENM
・強めのNM狩り
・ミッション

ソロで遊ぶ
・弱めのNM狩り
・合成
・ミッション
・クエ

このぐらいか。余生は白の過ごし安さはNo.1に限りなく近いと個人的に思っている。
装備品やメリポで様々なタイプの白に別れることも可能だし(時間とギルあるやつは全タイプ可能だが

俺は敵対心−装備揃えてのHNM戦が一番の楽しみだな。
回復量TOPでタゲが全く来なかったときなんて脳汁でるよ。
白の単純作業の中にも上手い白と下手な白ってのは分けられる。
どうせなら上手い白でいたいからな。

968: 名も無き軍師:05/09/01 17:10 ID:9NtbZ1xk
>>966
感性の違い以前に、赤/白で白の完全な代役をやらせてもらえた事なんてないんじゃないか?

969: 名も無き軍師:05/09/01 17:11 ID:L5TlCdvk
>>964
パニックって書くとかっこ悪いけど
白なしのメインヒーラーな赤は、やればわかるけどメチャクチャ疲れるよ。

稼げる・稼げない関係なくどんなPTでやっても赤の休む時間なんて無くて疲れるんだけど
メインヒーラーだとリフレ、弱体、ディスペル、MB、リンク処理などの通常の仕事に
プロシェルを個人にかける、忍に常にヘイスト、ケアル、状態回復など加わってくるので
MP配分、優先順位など色々考えながら瞬時にやらなきゃいけないから実際きついよ。
赤ポン相手だとディスペルやサイレスなどで更に仕事増える。

だから実際サポ白あるけどサチコでサポ黒でお願いしますって書いてる人いる。
とりあえず赤も白もお互いがいないPTは大変なんだからもっと仲良くしようぜ。
赤いないで魔法のある敵だとスロパラはともかくサイレスがやばいから俺はいやだし。

970: 名も無き軍師:05/09/01 17:16 ID:nuN.kN/6
埋めついでにひとつ。
メリポの話を持ち出すなら、最近後衛2が多いが大抵が赤詩か白詩なのだが
どちらもそれなりに長所短所あるけどもそれなりに稼げますよと。

・5、6チェで終わらない超乱獲モードだと弱体入れる意味がそもそも薄い
 (弱体入れ終わる頃には敵が死にかけで次の獲物に移る)
・勿論MBもない。
・基本的に蝉もちでタゲまわし+回復は7割ケアルガ、残り単体
・移動狩りが多いので座る暇が少ない

この辺を前提にしてみると、コンバの赤とケアルガの白って感じでどっちも良いよ
赤はコンバに加えてリフレあるじゃんって思う人もいるだろけど
白/召+リフレ装備何か ができる白ならジュースなしでも
赤の自己リフレ分は超えられるわけで、条件付ながらもいい線いってる。
それに対して、赤は素のMPの低さとついやってしまう(笑)弱体魔法で
じわじわ磨耗してくるのをコンバで白に追いついてくるという印象。

確かに大差はないかな。好みで好きな方誘えばいいと思うが、白でも赤でも。
ルフェの羊やらは白いないと間違いなくチェ切れるし(続けば余裕の200超えだが)
白いないと…っていう部分は高Lvで(レイズ以外に)もちゃんとあるわけだから
赤が赤がって対抗心燃やし続けるのもどうかと思うよ


971: 名も無き軍師:05/09/01 17:24 ID:GqEr/wME
>>970
>白/召+リフレ装備何か ができる白ならジュースなしでも 赤の自己リフレ分は超えられる
ここをもちょっと詳しく教えてくれ

俺の知識だと
白/召+リフレ装備 150秒で100MP回復
赤/白+自己リフレ 150秒で150MP回復40消費
赤/白+リフレ装備 150秒で200MP回復40消費
赤/白+AF2頭+ダルマ 150秒で250MP回復 40消費
なんだが

972: 名も無き軍師:05/09/01 17:25 ID:9NtbZ1xk
上げてたし

対抗心を感じるってか、感じてるのは対抗心じゃないな。ただの不満だ。
赤はヒーラーじゃないんだから、赤に対して対抗心を感じるってのは白はヒーラーじゃないと言ってる様なもんだ。

973: 名も無き軍師:05/09/01 17:29 ID:XidBU/D2
ここでこういう煽りがあった時に昔から使われてる止めの一言。

赤のコンバリフレと、白の高位レイズ、高位ケアル、テレポ全種、状態異常治癒を交換すればいいじゃまいか。



そうすれば白/赤でストナ、高位レイズ以外食えますよ。

974: 名も無き軍師:05/09/01 17:31 ID:9NtbZ1xk
それをして何がしたいんだって話だけどなw

975: 名も無き軍師:05/09/01 17:31 ID:UMOBeVwI
>>966
>そしてヒーラー前提の話なら、白の方がやってて楽しいし、優れていると思ってる。
「優れている」という点で、赤/白>白って話。
よって「ヒーラーやるなら赤/白やりなさい。(そのほうがPTとして高性能だから)」

いや、白のほうが優れてる!なぜなら白は回復しかしないから!
って書かれたんで、おいおい、そりゃ違うだろ?ってこと。
純粋なヒーラーとしての性能が他ジョブに負けてるから憂いてるわけよ。

ただ、白に最高の回復性能を!って趣旨も分かるんだけど、
ヒーラ+αを持ってる赤のように、なにか回復能力以外の+αを要求したほうが
白というジョブをより楽しめるようになると思うんだよね。白挫折組としては。

976: 名も無き軍師:05/09/01 17:40 ID:XidBU/D2
>>975
回復能力以外かあ。
あ!俺はああいう魔法が欲しいな。コンシュとかラテに謎の建造物あるじゃん。
あそこにワープできる魔法とか。

あとはプロテスは単体魔法だから、あれの範囲バージョンも欲しいなー。
あとは神聖スキルあるから攻撃魔法も欲しいな。バニッシュ?とかホーリーとか。
片手棍や両手棍も使うからそれらにWSも実装して欲しいな。

977: 名も無き軍師:05/09/01 17:45 ID:bI2Zaz4s
弱体ヘイストは共通項だけど、

リジェネIIIかけてにケアルIII適度、致命傷にケアルV。
PTメンのリフレ管理しながらリジェネIIIない分ケアルIII多め、致命傷にケアルIV+α

作業量が全然違うと思うのだが

978: 954:05/09/01 17:47 ID:tdDvKAl.
>>975
ああ、そういう事。「赤の仕事」とかは抜きにして、純粋に「ヒーラー」性能で
だったら白より赤/白の方が、って言ってたのね。

けど回復・治癒・強化の要素のみ比較してみても…白って赤よりそんなに劣ってるか…?
赤でヒーラーやってれば白をうらやましく感じる白だけの利点も多く見つかる訳だが。
それに+αって気持ちは分からんでもないけど、白にしかできない事は現時点でも充分ある気がするけどね。

979: 名も無き軍師:05/09/01 17:48 ID:UMOBeVwI
976<戦闘中にテレポしたよ。白楽しめた。
976<プロテアしたよ。白楽しめた。
976<ホーリーし(ry

俺は楽しめないな。


980: 名も無き軍師:05/09/01 17:48 ID:XidBU/D2
強めのHNM戦で赤がメインヒーラーなんてやったことないけど、いけるのかな?

981: 名も無き軍師:05/09/01 17:48 ID:9NtbZ1xk
>>976
そんなのも欲しいけど、もうちょっと戦闘向きな魔法も欲しくない?

982: 名も無き軍師:05/09/01 17:52 ID:9NtbZ1xk
>>980
白が一人でメインヒーラーできるわけじゃないし、複数居ればいけるんじゃない?

983: 名も無き軍師:05/09/01 17:53 ID:nuN.kN/6
>>971
おや、わずか10だが超えてはないな。すまなかった。
赤/白でリフレ装備ってつっこみは必ず来ると思った。
だが現実的に考えてダルマ胴とAF2の頭そろってる奴が(議論に値するほど)
何人もいたとして、実際にはFCついてるとこ外してPT行く馬鹿いないよ
それは何故かって言わなくても分かるよね?
白自身が一番分かってることだと思ってたが…。
もし、赤は装備でリフレ2できるっていう事を取り上げたいだけならただの水かけ論

ありえる範囲で言うなら赤AF2頭胴で使うか、頭AF1で胴ダルマかな。
で、白/召リフレ装備ありと60しか変わらないわけだが

純粋にヒーラー性能を語る上でサポ召が可能な白とサポ白前提の赤とで
限られた人でしか不可能なAF2とダルマ両方前提の話を持ち出すのってどうなん?
そこまでして赤が上みたいに表現したいか?と思うよ。
(俺は白赤もいい線いってると思うけど、どっちが上〜みたいには考えてない)

そういうとこが赤に対抗心燃やしてるとしか思えないな

984: 名も無き軍師:05/09/01 17:56 ID:XidBU/D2
>>979
そんな糞つまらないFFを楽しむ方法。
白75とモ75を育てる。

HNM戦などの時→白で貢献してモンク用のアイテムもらう
メリポなど→モンクでヒャッホイ

最近の俺。
強めのやる時は白で修羅場をくぐりドキドキ感を味わい(モンクじゃ味わえない
弱めのとやる時はモンクで大ダメ出して悦に浸る

ただしLSやフレで弱めのやる時は<me>さんは白で^^;と言われる諸刃の剣。


985: 名も無き軍師:05/09/01 17:59 ID:09rVZHRg
仲良くすればええやんw
赤と白は2人PTでも最強のコンビだぞ

986: 名も無き軍師:05/09/01 18:01 ID:9NtbZ1xk
さっきからおまいら、そんな白を悪者みたいに言うなよw

987: 名も無き軍師:05/09/01 18:01 ID:yLXjB2NM
>>984
その白を75まで上げるのがつまらないんだってw

初期思想みたいに前衛ー10%程度の前衛能力があれば、とりあえず戦闘は楽しめるんだけどなー。

988: 名も無き軍師:05/09/01 18:04 ID:XidBU/D2
>>987
だから その他の時間>>>>>>>>>>>>>>>LV上げの時間 なんだって。



989: 名も無き軍師:05/09/01 18:05 ID:GqEr/wME
>>983
間違った事を書いて指摘されたら
>そういうとこが赤に対抗心燃やしてるとしか思えないな
で返すのはどうかと思う

990: 名も無き軍師:05/09/01 18:08 ID:KeiGkBco
>>959
うめついでに。
白75までに2回だけサポ赤をした。後衛赤無しでロメでポン狩りと空で赤ポン狩りの時。
まぁ、サポ赤なんてこんな限定環境ぐらいだな。

991: 名も無き軍師:05/09/01 18:10 ID:9NtbZ1xk
自分は60以降はサポ黒赤詩召あったけどほとんどサポ赤だったな。
魔法を使うのが楽だったから。

大体サポ赤>>>サポ詩>サポ召>>>>黒ぐらいの割合だったかな。

992: 名も無き軍師:05/09/01 18:12 ID:nuN.kN/6
>>989
ん?俺は間違ったことを書いたことは認めて謝ったと思ったが。
見えなかったなら悪かった。ごめんなさい。
983のそういうとこが〜のかかってる部分は間違いを指摘されたことじゃ
ないんだけども、はて??誰か助けて!

993: 名も無き軍師:05/09/01 18:12 ID:R8SBkNPY
>>977
赤がリフレなように 白はヘイスト回し するぞ
しかも赤より潜在MP能力低いのに対し

994: 名も無き軍師:05/09/01 18:16 ID:GqEr/wME
>>992
俺は考えられる装備データを書いただけなんす
白にリフレ2箇所装備出来る構成があったら書いたっての

勝手に
>限られた人でしか不可能なAF2とダルマ両方前提の話を持ち出すのってどうなん?
とか赤はFC装備があるからリフレ装備しないとか言って

>そういうとこが赤に対抗心燃やしてるとしか思えないな
で〆られても困るって話

995: 名も無き軍師:05/09/01 18:16 ID:9NtbZ1xk
>>992
もう二人に突っ込まれてんのに、いまさら誰に助け求めてんだよw

要するに敵対心燃やすって言い方が赤は悪くない白が悪いみたいな言い方なのが嫌らしいっつってんだよ

996: 名も無き軍師:05/09/01 18:23 ID:R8SBkNPY
リフレ装備って2個装備しても1MP/3sec
じゃねーの?(ー_ー)2Mp/3sec
にならんと思うが

997: 名も無き軍師:05/09/01 18:27 ID:dd.Ff5Vc
白が赤の弱体を望んでるわけじゃないよ
スキル的にどれだけ回復スキルがへこまされてるか判りやすいので
比較対象にあげられてるだけ

回復 弱体
白 A+ C
赤 C- A+

白も赤も同じスキルもっていて見事にスキルが逆転してるから判断しやすい

光杖で光杖のない白に追いつくが、弱体用に杖持ち替えても素の赤に余
裕で追いつかない

これでどれだけへこんでるか分かるわけだから、それなら白としてどうい
う方向でこのへこんだ分パテ盛りするかって話でしょ

998: 名も無き軍師:05/09/01 18:27 ID:nuN.kN/6
>>994-995
だから、AF2だのダルマだのの装備の話をもちだしたらキリないから水掛け論でしょ?
赤でそういうの持ってるのも確かにいるけど、ないやつのが多いし
それは白だってそう。言い出したらきりないから。

ヒーラー性能云々語ってて一般的とは言いがたい装備、昔なら癒しの杖とか
そんなのもちだしてまで最終的に白が上みたいな書き方、言い方をされて
白に敵対心燃やした赤が必死とかみたいに思ったことないん…?
白も赤も迷走はしてるけどいい線いってるよ、でも何かにつけて赤を
比較対照にして、それはちがうんじゃないの?って言ってる。

999: 名も無き軍師:05/09/01 18:33 ID:T1K0uc4I
>>987
それじゃ、赤じゃん

1000: 名も無き軍師:05/09/01 18:36 ID:BP79Wqa.
次でポコたん

1001: 名も無き軍師:05/09/01 18:40 ID:9NtbZ1xk
>>998
誰も文句言わなければみんな幸せじゃん!って言ってるようなもんだなそれ

それは違うんじゃないの? ってのは確かにそのとおりだな。
白と赤とは使える魔法も役割も求められることもぜんぜん違う。比べること自体がナンセンスだ。
が、白の役割を赤がそこそこできても逆を白は全くできないってのは誤魔化しようがない事実なの意見や思想では覆せないぞ。

1002: 名も無き軍師:05/09/01 19:05 ID:nuN.kN/6
kieteしまうかも知れないが。
全員にレスできなくてすまない、新スレには持ち越さないので許して欲しい

白の役割がサポでも代わりになる→白は他ジョブの代わりは出来ない
というジレンマは俺も思う。けれどもこればかりは
白だけが変わってどうにかなる物ではないからむずかしい
最近は装備で補う形のアップしかないから(しかも廃な要素のあるものばかり)
平等にはなってない上に皆の望むものがバラバラで、
どのジョブも不満だらけだから、一層混乱を呼んでしまうんだと思う

俺の言い方のせいで最後荒れさせてしまって申し訳ない。
けれども、どこか根っこのとこで赤(というよりはコンバか?)への
執着が残ってる気がする。赤にrep勝ったとかほぼ毎スレ見かける
(いい記録が出たのは喜ばしいことだが何故そこに赤がでてくるの?)

また言葉が悪いが、白が持ってるジレンマをどこかで他人に
ぶつけてるような、そんな印象。もちろん全員がそうとは思ってないけど
もうそういうのはやめよう。

1003: 1001:Over 1000 Thread
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