侍道五拾九幕


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侍道五拾九幕

1: 名も無き軍師@HOD:05/08/28 13:52 ID:BrlyYje2
    ∧__∧
    (`・ω・´)<面白きこともなき世を面白く…
   .ノ^ yヽ、  
   ヽ,,ノ==l ノ       
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ 侍六箇条 (必読!)
 壱.次スレは>>950が立てましょう(逃げるべからず!)
 弐.煽り荒らしは放置。できないなら斬る!(age確認と同時に心眼)
 参.武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない!
 四.己の職に誇りと信念を持て!
 五.ループ話題は程ほどに(サポ/装備は好きに汁!)
 六.テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ FF11侍テンプレサイト
 http://www.ffxi-samurai.jp/
 http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html
 http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm

■ 前スレ:「侍五拾八回天」
 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122922953/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
 壱.妄想アビの内容
 弐.実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
 参.実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら(直リンク不可)
 https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: 名も無き軍師:05/08/28 13:55 ID:5ETbsDUw
2get?(;゜ロ゜)

3: 名も無き軍師:05/08/28 14:40 ID:cccBGkwY
3

4: 名も無き軍師:05/08/28 14:46 ID:BqTCjroQ
初1ケター 4(σ゚Д゚)σ

5: 名も無き軍師:05/08/28 14:49 ID:32UmXy3.
ここも人いないなぁ

6: 名も無き軍師:05/08/28 16:09 ID:kuH4w0vA
6っつりスケベ

7: 名も無き軍師:05/08/28 16:31 ID:e5u7B3n2

■要望・修正まとめ(心眼関係は下へ) ※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
 ・ストアTP強化
 ・黙想短縮(段階による短縮)
 ・両手刀(を含めた全武器)のD値ならびに攻撃間隔の見直し
 ・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
 ・物理命中率アップ追加
 ・TPリジェネ
 ・コンサーブTP
 ・クリティカル率UP特性
 ・連携ダメージUP特性
 ・オートアタック時にTPボーナス特性
 ・受け流し発生時に反撃する特性
 ・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
 ・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
 ・ヒーリング時にTPが増加する特性
 ・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
 ・TPMAXUP(段階強化)
 ・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
 ・ja峰打ち:両手刀版ウェポンバッシュ
 ・ja乱れ斬り:多段攻撃アビ
 ・ja罵倒:ヘイト増加
 ・ja居合抜き:必中+防御無視
 ・次の一撃が必中になるアビ
 ・次のWSの消費TPが0になるアビ
 ・範囲内の仲間のTP増加アビ
 ・敵TP吸収or減少アビ
 ・各種構えの追加(構えによってステータス等が変化する)
 ・黙想弐(発動時にTP50UP)
 ・刀魂放気(TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす)
 ・TP版コンバート
 ・明鏡止水中はTPが減らないように
 ・ja打落とし:時々物理攻撃を剣で打ち落とす
 ・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
 ・侍のみの連携属性追加
 ・投擲武器・銭の追加
 ・鞘(サブウェポン)追加
 ・和風装備の追加
 ・弓術EXWSの開放
 ・両手刀WSの属性に重力を追加
 ・両手刀新WSの追加

心眼関連
 ・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
 ・効果時間中、命中率アップ
 ・一回のみの絶対回避+遠隔攻撃も避ける
 ・デフォルトでカウンター追加


8: 名も無き軍師:05/08/28 16:31 ID:e5u7B3n2
間隔によるTP計算式 
  間 隔    TP増加量
   〜180   5.0   
 180〜480  (間隔-180)/256*6+5
 480〜960  (間隔-475)/1024*13+12
 960〜     18.0
 
計算式による計算は小数点2位以下は切り捨て


  間隔396 蜻蛉斬  (396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
  間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
  間隔436 真虎徹  (436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
  間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
  間隔480 権藤鎮教 (480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0

9: 名も無き軍師:05/08/28 16:32 ID:e5u7B3n2
ストアTP表

420刀              450刀
STP TP 回数 間隔    STP TP 回数 間隔
15  12.1  9回  3780     15  12.9  8回  3600
16  12.2  9回  3780    16  13.1  8回  3600
17  12.4  9回  3780    17  13.2  8回  3600
18  12.5  8回  3360    18  13.3  8回  3600
19  12.6  8回  3360    19  13.4  8回  3600
20  12.7  8回  3360    20  13.5  8回  3600
21  12.8  8回  3360    21  13.6  8回  3600
22  12.9  8回  3360    22  13.7  8回  3600
23  13.0  8回  3360    23  13.8  8回  3600
24  13.1  8回  3360    24  14.0  8回  3600
25  13.2  8回  3360    25  14.1  8回  3600
26  13.3  8回  3360    26  14.2  8回  3600
27  13.4  8回  3360    27  14.3  7回  3150
28  13.5  8回  3360    28  14.4  7回  3150
29  13.6  8回  3360    29  14.5  7回  3150
30  13.7  8回  3360    30  14.6  7回  3150
31  13.8  8回  3360    31  14.8  7回  3150
32  13.9  8回  3360    32  14.9  7回  3150
33  14.0  8回  3360    33  15.0  7回  3150
34  14.2  8回  3360    34  15.1  7回  3150
35  14.3  7回  2940    35  15.2  7回  3150
36  14.4  7回  2940    36  15.3  7回  3150
37  14.5  7回  2940    37  15.4  7回  3150
38  14.6  7回  2940    38  15.5  7回  3150
39  14.7  7回  2940    39  15.7  7回  3150
40  14.8  7回  2940    40  15.8  7回  3150
41  14.9  7回  2940    41  15.9  7回  3150
42  15.0  7回  2940    42  16.0  7回  3150
43  15.1  7回  2940    43  16.1  7回  3150
44  15.2  7回  2940    44  16.2  7回  3150
45  15.3  7回  2940    45  16.3  7回  3150
46  15.4  7回  2940    46  16.4  7回  3150
47  15.5  7回  2940    47  16.6  7回  3150
48  15.6  7回  2940    48  16.7  6回  2700
49  15.7  7回  2940    49  16.8  6回  2700
50  15.9  7回  2940    50  16.9  6回  2700
51  16.0  7回  2940    51  17.0  6回  2700
52  16.1  7回  2940    52  17.1  6回  2700
53  16.2  7回  2940    53  17.2  6回  2700
54  16.3  7回  2940    54  17.4  6回  2700
55  16.4  7回  2940    55  17.5  6回  2700
56  16.5  7回  2940    56  17.6  6回  2700
57  16.6  7回  2940    57  17.7  6回  2700
58  16.7  6回  2520    58  17.8  6回  2700
59  16.8  6回  2520    59  17.9  6回  2700
60  16.9  6回  2520    60  18.0  6回  2700
61  17.0  6回  2520    61  18.1  6回  2700
62  17.1  6回  2520    62  18.3  6回  2700
63  17.2  6回  2520    63  18.4  6回  2700
64  17.3  6回  2520    64  18.5  6回  2700
65  17.4  6回  2520    65  18.6  6回  2700


ストアTP装備一覧

ストアTP1(Lv10):+10
ストアTP2(Lv30):+15
ストアTP3(Lv50):+20
ストアTP4(Lv70):+25
死武者腹当(Lv50):+9
死武者佩楯(Lv50):+6
八幡胴丸(Lv70):+6(改:+7)
八幡篭手(Lv70):+8(改:+9)
八幡袴(Lv70):+3(改:+4)
八幡脛当(Lv70):+5(改:+6)
早乙女胴丸(Lv74):+3
アッティラピアス(Lv70):+1
ラジャスリング:+5
面影(Lv60):+2(注:隔420)
布都御魂 :+8(現在 入手方法不明)
メリポストアTP:1段階につき+2(最大5段階:+10)

ペペロンチーノ:+6 (効果30分)
カルボナーラ:+5 (効果30分)
ペスカトーレ:+5 (効果30分)

10: 名も無き軍師:05/08/28 16:32 ID:e5u7B3n2
STRループ防止用

WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
 近接通常 : 1 〜 1
 近接CLT : 2 〜 3
 遠隔通常 : 1 〜 1
 遠隔CLT : 1.25 〜 1.25

ステータス :
  Lv:75 HP:1200 STR:66 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
  敵VIT:60
  Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器D : 75  固定D : 77
 通常攻撃: 77 〜 77  クリティカル: 154 〜 231

 九之太刀:花車    1hit
          TP100: 175 ダメージ: 175 〜 175 不意打ち: 350 〜 525
          TP200: 234 ダメージ: 234 〜 234 不意打ち: 468 〜 702
          TP300: 292 ダメージ: 292 〜 292 不意打ち: 584 〜 876

468 〜 702 を求めると

ステータス :
  Lv:75 HP:1200 STR:110 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
  敵VIT:60
  Lv補正値 : 0.83

 九之太刀:花車    1hit
          TP100: 234 ダメージ: 234 〜 234 不意打ち: 468 〜 702
          TP200: 312 ダメージ: 312 〜 312 不意打ち: 624 〜 936
          TP300: 390 ダメージ: 390 〜 390 不意打ち: 780 〜 1170


というわけで、110 - 66 = 44

「この条件において」破軍はSTR+44に相当する

11: 名も無き軍師:05/08/28 16:33 ID:e5u7B3n2
裸+武器のみ花車ダメージ

ヒューム 侍75/シ37
HP:1281 STR:66 DEX:70 VIT:66 AGL:66 INT:62 MND:57 CHR:60
敵VIT:1  Lv補正値 : 0.83 攻防関数 : 1.6 〜 2.4(対ザコを想定)


・破軍 D75 隔450 TPボーナス
TP100: 262 ダメージ: 419 〜 628 不意打ち: 681 〜 786
TP200: 327 ダメージ: 523 〜 784 不意打ち: 850 〜 981
TP300: 327 ダメージ: 523 〜 784 不意打ち: 850 〜 981

・牛切丸 D82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト:命中+7
TP100: 211 ダメージ: 337 〜 506 不意打ち: 548 〜 633
TP200: 282 ダメージ: 451 〜 676 不意打ち: 733 〜 846
TP300: 352 ダメージ: 563 〜 844 不意打ち: 915 〜 1056

・神息 D80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果:TP吸収
TP100: 208 ダメージ: 332 〜 499 不意打ち: 540 〜 624
TP200: 278 ダメージ: 444 〜 667 不意打ち: 722 〜 834
TP300: 347 ダメージ: 555 〜 832 不意打ち: 902 〜 1041

(武器のSTR補正込み)


番外

TP100: 262 ダメージ: 419 〜 628 不意打ち: 681 〜 786
このダメージを、破軍・牛切丸それぞれで出すためのSTR
(敵VIT攻防関数は上表と同じ)

破軍 STR66 (ヒューム侍75/シ37裸ステータス)
牛切丸 STR123 (初期値66+牛2+ブースト55)


12: 名も無き軍師:05/08/28 16:33 ID:e5u7B3n2
番外2
よくありそうなSTR装備での比較 (ユニクロ装備)

頭:ワイバーン +5 / 胴:八幡 +8 / 腕:八幡 +4 / 脚:AF +3 / 足:八幡+2
首:スパイク +3 / 腰:ウォーウルフ +5 / 背:アメマNQ +1 / 指:ルビー +4 x2 / 耳:アッティラ +1

合計 STR+40

・破軍 D75 ( STR66+0+40 = STR106 )
TP100: 312 ダメージ: 499 〜 748 不意打ち: 811 〜 936
TP200: 390 ダメージ: 624 〜 936 不意打ち: 1014 〜 1170
TP300: 390 ダメージ: 624 〜 936 不意打ち: 1014 〜 1170

・牛切丸 D82 ( STR66+2+40 = STR108)
TP100: 249 ダメージ: 398 〜 597 不意打ち: 647 〜 747
TP200: 332 ダメージ: 531 〜 796 不意打ち: 863 〜 996
TP300: 415 ダメージ: 664 〜 996 不意打ち: 1079 〜 1245

・神息 D80 ( STR66+5+40 = STR111)
TP100: 246 ダメージ: 393 〜 590 不意打ち: 639 〜 738
TP200: 328 ダメージ: 524 〜 787 不意打ち: 852 〜 984
TP300: 410 ダメージ: 656 〜 984 不意打ち: 1066 〜 1230

・鬼丸 D83 ( STR66+0+40 = STR106 ) ※注
TP100: 247 ダメージ: 395 〜 592 不意打ち: 642 〜 741
TP200: 330 ダメージ: 528 〜 792 不意打ち: 858 〜 990
TP300: 412 ダメージ: 659 〜 988 不意打ち: 1071 〜 1236

※注意
鬼丸については、潜在・隠し能力が完全に解明されているわけではないので
あくまでテストケース、参考数値とお考えください

13: 名も無き軍師:05/08/28 16:37 ID:e5u7B3n2
STRループ防止は効果でてそなので引き続き
サポ狩は格上相手だと死んでるから、弓TP表はいらない気がする・・・

14: 名も無き軍師:05/08/28 16:41 ID:w1ZrzWFk
(ノД`)ソボロNMかてないっす 6人じゃやっぱ厳しいかな

15: 名も無き軍師:05/08/28 17:52 ID:25xWRVcc
6人でやるとすれば忍忍黒黒吟赤(黒の代わりに暗でも可)だろうか。

16: 名も無き軍師:05/08/28 18:03 ID:obnmZhHw
忍が二人だと負担がなかなか大きいからな
蝉まわせきれなくてスリングボム(名前うろ覚え 単体500強ダメージ)直撃もあるし。
忍三人いた方がいいかも。

忍二人なら、1回自爆させて立て直すまでスリプル でいけるかも。

ところで、このNMの自爆って体力減っても威力あんまり変わらなくね?

17: 名も無き軍師:05/08/28 18:24 ID:5ETbsDUw
ラプトルシリーズ装備マジオススメ
あとトレハンあるとないとじゃ出る数が違う(´_ゝ`)
トレハン2ありで7戦6勝5本
トレハン無し火力PTで挑んだら早く終わったけど9戦9勝2本だった(´・ω・`)

18: 名も無き軍師:05/08/28 18:31 ID:OjpjbEbU
明鏡止水掲示板より転載。
回天  2005/08/28(Sun) 03:02

ああ、これは俺も考えました。現在侍75で、
侍/忍の場合、
メインにルーン(MP増強装備で一時的に強化されるが、やらなくてもいい)
サブにイフリートブレードつけてます。
バス国民ならメインが先任黄金銃士曲刀いいですね。

しかしながら!
サポ戦暗などは、ボーパルブレードが使えなかなかの強さを誇りますが
サポ忍だと、ウィズインやサークル(範囲)くらいしか使えません。
ウィズインの性能次第でしょうね。
HP吸収のブラッディをつけて、弓というのもありでしょうけど・・。

どちらにせよ、元々高い回避・受け流しに加え、心眼を空蝉の間に挟むこと
により、ソロ能力は飛躍的に上昇するでしょう。

・・・課題はwsですね。
あと半段階(スキルC+がBだったら)サベッジが使えるのでしょうけど・・
メリポで補強したという人も、使えないみたいですし。

いい手はないかな

19: 名も無き軍師:05/08/28 18:36 ID:OjpjbEbU
で、ウィズインについてだが

TP300ウィズイン>明鏡止水>TP300ウィズイン>イカロスorダイダロス
>TP300ウィズイン>黙想>TP300ウィズイン>TP240ウィズイン
>120ウィズイン

ウィズインは、その時点でのHPとの係数が三十二分の十五(つまり半分ほど)
なので、HPが丁度1300な俺は一撃最高で650ほど。
つまり、650×4+240ウィズイン+a=ヤバスw
を与えることは可能なんじゃないだろうか・・。
バリスタとかでも蝉貫通するらしいから使えそうやね。
技能の薬とかと・・ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


20: 名も無き軍師:05/08/28 18:51 ID:WxeBur2c
素朴な質問
 STRブーストは120から対して効果が得られない(キャップ?)ときいたのですが。。
STRブースト120と130では目に見えて違うものなのですか?


21: 名も無き軍師:05/08/28 19:00 ID:obnmZhHw
明鏡止水に書き込んでる、紫式部っての、キミ日記のリアルオカマじゃね?

22: 名も無き軍師:05/08/28 19:03 ID:PqmuZamE
>>21
どうも日記と照らし合わせると内容がそっくりなんでその可能性大

23: 名も無き軍師:05/08/28 19:07 ID:obnmZhHw
×キミ日記
○キモ日記

破軍買ったり、ストアTPの効果に今更気がついたり、AF兜の着替えとか、
あのサイト見て知ったかもしれんな

24: 名も無き軍師:05/08/28 19:52 ID:aYtcvniM
>>16
レジはできるけどなんか固定値?っぽいのを感じる
1回目の自爆は前衛ならなんとかなるだろうけど2回目は大抵死ぬ・・

25: 名も無き軍師:05/08/28 23:36 ID:s9b1oN8k
>>14
俺の時は忍忍黒黒白白の6人で倒してきたよ
構成的に無謀だろと思われるかもしれないが、この構成で負けなく連戦できた。
危なくなったらスリプルで寝かせるってのがいいね
片方タル忍だったんだけど、自爆の時必ず死んでたから、その時はスリプルで寝かせて
タル忍の復活を待ってからやる感じだった。
自爆はあえてとめずにやってたなぁ。それが返ってよかったのかも?

26: 名も無き軍師:05/08/28 23:39 ID:s9b1oN8k
ああ、あと、自爆して数が減ると
ボム自体の防御力や魔法防御力がすげー高くなってる気がした。
まあ1匹になれば忍一人でも回せるようになるんだがw

27: 名も無き軍師:05/08/29 00:03 ID:Z9Z0QCJI
>>25
自爆は799ダメージとか来るからなぁ
その構成でやれるのは、中の人が上手いってのもあると思う
忍二人だと、なかなか捌ききれんよ

28: 名も無き軍師:05/08/29 00:50 ID:iUm.hlug
>>20
誰に聞いたかしらんが、そう言っていた奴はイ寺なんだと思っとけ


29: 名も無き軍師:05/08/29 11:13 ID:tonvrKlg
・ 槍の強いジョブはいい方向に修正。

キター・・・・・

30: 名も無き軍師:05/08/29 11:21 ID:6FNfekhg
つまり戦竜侍ナが強化されるわけですね!!!


31: 名も無き軍師:05/08/29 11:48 ID:FGvwsAIk
あの馬鹿共が言う「良い方向」だぞ…ネタジョブ化が進むに決まってるだろうw

32: 名も無き軍師:05/08/29 12:23 ID:QeHrECxo
片手槍実装にきまってんだろ。

33: 名も無き軍師:05/08/29 12:35 ID:7eg.prws
 WS撃つ瞬間のためだけに八幡セットみんな持ってるもん?
まだ月光も覚えてないLvなんだけど、そこまで鞄に空きがないもんで・・・
 今ジョン+1、落人、他STR装備で通常殴ってそのままWS撃ってるんだけど、
サポシ月光、花車で、この装備と八幡装備でどれくらいの差がでるんだろうか?

34: 名も無き軍師:05/08/29 12:43 ID:TroBqmmE
だから方向性が違うだろ。
お前は召喚やる時召喚スレ行って
「このオステア装備とバーミリで違いがどれくらいの差がでるんだろうか?」
と聞くのか?

35: 名も無き軍師:05/08/29 13:29 ID:e5u7B3n2
通常ダメを増やす = ジョン・落人 攻+装備

少ない攻撃回数でwsを撃つ = 八幡・死武者 ストアTP装備


あとは自分の手持ちで「納得する組み合わせ」を探すしかない。
>12あたりを参考にして、いろいろ試すことを楽しむこった。
(ジョン+持ってるなら八幡ぐらい買えるだろ)


36: 名も無き軍師:05/08/29 14:16 ID:HtbwDkVs
STP重視ならやっぱり八幡より死武者?

37: 名も無き軍師:05/08/29 14:26 ID:e5u7B3n2
>9見ながら、あとは足し算でよかろ。 
無駄にストアTP+つけるこた無い。
「結果 TP100」になるなら、すべて「正解」だよ。

38: 名も無き軍師:05/08/29 15:05 ID:lopOuXxY
斬馬刀+黙想+STPのみでソロ光連携だした、という侍がいるんだが
これってマジでできる?他にも要素があるかもしれないけど、ようは
明鏡やソボロ 使わずに、もちろんサポ狩でもない状態でソロ3連携できるのかな。

39: 名も無き軍師:05/08/29 19:37 ID:UEMOfdhg
フェローを使えばいけるかも知れん。ソレも無しならシラネ

40: 名も無き軍師:05/08/29 20:33 ID:FzUe7dhk
侍は通常ダメージがショボイってのを逆算すれば、それなら如何に多くWSを撃つか?って事に行き着く
あとは自分で考えろ

41: 名も無き軍師:05/08/29 21:17 ID:kNw/z37w
サポ戦で偶然DAが連発すれば可能性あるんじゃないか?

ちなみにAF頭、AF2小手は含んでるんかね?

42: 名も無き軍師:05/08/29 21:19 ID:kNw/z37w
あ、あとAF2の心眼カウンターも2回入れれたとかは?

43: 名も無き軍師:05/08/29 21:20 ID:y48vBRoo
通りすがりに強化案を投下

ジョブ特性名:侍・二刀流
内容:両手刀装備時に限り、サブウェポンに片手刀(小太刀や忍刀タイプ)が装備可能になる。
オートアタック中にダブルアタックや蹴撃のようにサブウェポンでときどき殴る特性。


44: 名も無き軍師:05/08/29 21:54 ID:nu8twScw
>>43
両手が塞がってるのにサブウェポン・・・
今海賊の間で流行ってるあれか
口でサブウェポン扱うわけだな

45: 名も無き軍師:05/08/29 22:03 ID:FYQOFBfo
侍って人数増えてるのか?俺の鯖、ちょっと前まで180万だった破軍が
先月で300万超えて、今500万まで行っちゃったんだけど・・・。

安いうちに買って置けばよかった。もう下がることないかな?(⊃д⊂)

46: 名も無き軍師:05/08/29 22:20 ID:c9gFmSjw
Uchino鯖は侍増えたなー
破軍や大般若がどんどん値上がってる

サーチで簡単に見てもさすがに戦士や忍者は多いが
暗黒や狩人並に侍がいる、前はこんなに侍いなかったんだけどな
てか狩人減りっぷりがすげぇ
ダントツで少ないのはリューサン(´・ω・`)

47: 名も無き軍師:05/08/29 23:22 ID:id23ME1A
本スレage

48: 名も無き軍師:05/08/29 23:27 ID:sgT3kZ2.
家は破軍1000万だよ。欲しくてお金あるなら、500のうちに買っておきなさい
はやくしろ!まにあわなくなるぞ!(AA略

49: 名も無き軍師:05/08/30 01:11 ID:YGkFerY6
うちのLSの最強厨も早速侍を順調に上げてる様子。
ニートだけあってすごいペースやね。
まぁどうでもいいや(笑)

50: 名も無き軍師:05/08/30 01:43 ID:Z9Z0QCJI
>>42
心眼カウンターはTP溜まらなかったようなキガス

51: 名も無き軍師:05/08/30 01:58 ID:ex.eOXF2
溜まらない

52: 名も無き軍師:05/08/30 02:22 ID:yCTpBWtc
メリポも注ぎ込んだストアTPしか考えない装備で、
斬馬刀なら1振りTP20はできるから、サポ狩じゃなくても(弓使わなくても)

TP80>黙想>TP100>ws(TP20)>2秒(TP40)>4秒(TP60)>6秒(TP80)>1振(TP100)>ws・・・

3連携は無理でも、1連くらいなら・・・タイミング次第で出来るんじゃないか?

装備例(ストアTP+73)
特性:ストアTP(+25) 死胴脚(+9+6)、八手足(+8+5)
アッティラ×2(+1+1)ラジャ(+5)
メリポ:ストアTP 4段階(+8) パスタ(+5)

凄い条件キツいが・・・

53: 名も無き軍師:05/08/30 04:07 ID:4eOGP.Bg
どうせ破軍は値下がる 安くなるのをまっとけ
他ジョブだから、転売目的で破軍はよく値段見るんだが
こりゃ高いのは今だけだな


54: 名も無き軍師:05/08/30 05:43 ID:Dn8bUfp6
一度高騰したものは供給過多にならない限り落ちることはほぼない
うちの鯖だと破軍は常に在庫が薄いから出品即売れで天井知らず

サチコメにまで破軍○とか書いてる人が多いくらいだからどんどん上がりそう

55: 名も無き軍師:05/08/30 05:45 ID:h.XOhxuE
今が旬だから高くて、侍下火になれば下がるのは当たり前。
脳筋が流れてるから高いのは明白。
下火になる前に買って75にしとけ、、、時代が終われば昔の様に寒い季節がまたくるぞ。
ってか、侍も人気がでたもんだな。

56: 名も無き軍師:05/08/30 07:33 ID:B.P5VXts
侍やりはじめるひとって
TP早いからっていいわけじゃないの知らないからね
接近WSよくミスするのって侍なのに、よく増えるよなぁ

57: 名も無き軍師:05/08/30 07:45 ID:tihpCwXM
落人の篭手を全財産はたいて買った。

もしかして俺はバカですか?

58: 名も無き軍師:05/08/30 07:52 ID:Ch5oISTg
そういえば最近攻+装備一切使ってないな〜

59: 名も無き軍師:05/08/30 08:01 ID:AY0quies
普通に落人は使える装備だと思うが?
雪風とか覚え出して、STR修正が顕著に出始めるようになったら売って、
STR+の装備に買い換えればいいと思う。
安定ダメ重視なら終生使える装備だしバカな買い物では無い。

60: 名も無き軍師:05/08/30 08:29 ID:icVhXMuc
DEXのブースト装備してると、昔よりクリティカル発生率が高くなってるような気がする。


61: 38:05/08/30 08:57 ID:ytCHuQrk
>>38です。素朴な疑問について答えてもらってありがとう。遅すぎな返礼レスでスマソ。

>>39
ソロで、ってことなのでフェローもいれたなかった・・・と思う。

>>41
たぶん持ってると思うので、DA連発という強運がこないとむりぽいですかね。

>>52
ソロ光連携(たぶん雪月花だろう)できた、といっていたので3連で間違いないです。

結局のところ無理or強運なら ってことか。
仮に 侍でイカロス使用で連携できたー!とか自慢にもならんし、自慢する事のほうがナンセンスだし。

62: 名も無き軍師:05/08/30 09:16 ID:7iFXBjTY
斬馬刀+黙想+STPのみって条件なんだから
ダブルアタックとかその他の条件が加わっちゃ駄目なんでしょ
その他加えて良いなら簡単じゃん

63: 名も無き軍師:05/08/30 09:31 ID:hqsbbL7s
侍75の俺にとってはこれ以上侍を強化しないでほしいもんだ
納金来るだけだし

64: 名も無き軍師:05/08/30 09:52 ID:Wah8CmJQ
>>63
もう既に来てるだろうに。
これ以上なにを恐れる

65: 名も無き軍師:05/08/30 10:45 ID:tuVqxJ8U
大丈夫。
開発がリューサンを強化するって話をしてたから、
次回のパッチでリューサンは一躍最強ジョブに上り詰めるはず。
そうすれば最強厨はそっちに流れるよ。


・・・ってなればいいな('A`)

66: 名も無き軍師:05/08/30 11:38 ID:99s.mVmY
>>36
WS+5振りを考えると、連携の都合上、WS直後に殴ってしまうことがある
着替えを急ぐと〆の場合エフェクトとログが消えるので、そうもいかない
なので、厳密にはWS&直後の一振り+4振りの合計でTP100以上になるよう計算する方が良い
俺の場合は通常死武者上下+八幡手足+アッティラX2で17.5
WS時&直後の一振りは八幡手胴で15.7 17.5X4+15.7X2=101.4
手は腕輪にしたいが樽だもんで種族足のSTR+4が良すぎてね
パラース買ったら足を八幡にする予定なんでアッティラつけてる
ラジャスあれば足も外せるから樽には特に神装備

後、別に振りに拘り過ぎなくても良いと思う
自分だけTP速度速くなっても相方は変わらないから、
待ってる際にTPが増えてるとも考えれる=威力が上がるってわけだし
ただし5振りだと隔300でTP+5X2溜まるモンクのマーシャルアーツを超える

67: 名も無き軍師:05/08/30 11:55 ID:LbRrItnI
机上論理好きそうだねw

68: 名も無き軍師:05/08/30 12:22 ID:99s.mVmY
>>67
なんか悪いイメージあるから煽りに使ったんだろうけど(ry

69: 名も無き軍師:05/08/30 12:54 ID:shXW8KyY
とりあえずサポリューサン布教するべく書き込み

サポ竜側
ws時STR 136 (メリポSTR3 食事込み 氷光ゴルゲ有りなのでスパイク無し)
通常時命中 +59 (サポ竜ジョブ特性含む)
ws時STP +44 (メリポ1+八幡改足+カルボHQ+ラジャス)
通常時STP +53 (メリポ1+八幡改手足+カルボHQ+ラジャス)
ワイバーンピアス+白虎で通常削り時はヘイスト+10
両手刀スキル6段階済み

サポ戦側
ws時STR 127 (食事込み ゴルゲ無しなのでスパイク)
通常時命中 +57 (教経、ジョンHQ有り)
STPは常に +37
両手刀スキル聞き忘れ

刀は双方破軍

これでメリポ行ってきた。
上手い具合にアビタウ正面が空いてたので敵はデコポン。
以下rep結果

倒した数:113 平均獲得経験値:129.0 (+12.1) 総獲得経験値:15939 平均戦闘時間/間隔:40.3 / 10.2
時給:10059.7 狩り時間:1.6 総獲得ギル:0

与ダメ-------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦--------- -87441 -65281[-756/-915] ------[----/----] -22160[--51/--51] ------[----]
詩/白--------- ---168 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---168[--81]
忍/戦--------- 164744 114608[1609/1735] ------[----/----] -50136[--80/--80] ------[----]
侍/竜--------- 166005 -62431[-524/-569] ------[----/----] 103574[-215/-223] ------[----]
侍/戦--------- 127628 -60119[-472/-543] ------[----/----] -67509[-113/-121] ------[----]
赤/白--------- ---518 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---518[---1]
技連携-------- -10772 ------[----/----] ------[----/----] -10772[--71/--71] ------[----]

与ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- -65281 --86.4[-162/--50] -82.6%[-756/-915]
忍/戦--------- 114608 --71.2[-129/--35] -92.7%[1609/1735]
侍/竜--------- -62431 -119.1[-273/--65] -92.1%[-524/-569]
侍/戦--------- -60119 -127.4[-252/--75] -86.9%[-472/-543]

次へ続く

70: 名も無き軍師:05/08/30 12:54 ID:shXW8KyY
その2

与ダメ・その他 -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- サベッジブレード---- --1079 -359.7[-378/-350] 100.0%[---3/---3]
-------------- シールドバッシュ---- ----44 --22.0[--22/--22] 100.0%[---2/---2]
-------------- スウィフトブレード-- -11683 -467.3[-725/-143] 100.0%[--25/--25]
-------------- ボーパルブレード---- --9354 -445.4[-745/-179] 100.0%[--21/--21]
忍/戦--------- 迅------------------ -49763 -629.9[1020/-247] 100.0%[--79/--79]
-------------- 天------------------ ---373 -373.0[-373/-373] 100.0%[---1/---1]
侍/竜--------- ジャンプ------------ --7708 -157.3[-290/-104] -98.0%[--49/--50]
-------------- ハイジャンプ-------- --2842 -113.7[-191/--70] -92.6%[--25/--27]
-------------- 九之太刀・花車------ -11812 -656.2[-800/-513] 100.0%[--18/--18]
-------------- 七之太刀・雪風------ -10080 -672.0[-804/-468] 100.0%[--15/--15]
-------------- 八之太刀・月光------ -71132 -658.6[-875/-477] -95.6%[-108/-113]
侍/戦--------- カウンター---------- ---602 -150.5[-167/-121] 100.0%[---4/---4]
-------------- 九之太刀・花車------ -20144 -629.5[-966/-448] -91.4%[--32/--35]
-------------- 七之太刀・雪風------ -10314 -606.7[-952/-469] 100.0%[--17/--17]
-------------- 八之太刀・月光------ -36449 -607.5[1065/-322] -92.3%[--60/--65]
技連携-------- 闇------------------ --2192 -438.4[1092/--68] 100.0%[---5/---5]
-------------- 核熱---------------- --1833 -261.9[-357/-133] 100.0%[---7/---7]
-------------- 硬化---------------- ---757 -151.4[-259/--30] 100.0%[---5/---5]
-------------- 収縮---------------- ---126 -126.0[-126/-126] 100.0%[---1/---1]
-------------- 重力---------------- --2202 -183.5[-372/--37] 100.0%[--12/--12]
-------------- 衝撃---------------- --1528 --72.8[-283/--20] 100.0%[--21/--21]
-------------- 振動---------------- ---196 --98.0[-162/--34] 100.0%[---2/---2]
-------------- 切断---------------- ---336 -112.0[-202/--31] 100.0%[---3/---3]
-------------- 分解---------------- ---613 -102.2[-281/--30] 100.0%[---6/---6]
-------------- 炸裂---------------- ---989 -109.9[-210/--26] 100.0%[---9/---9]

与ダメ・魔法-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
詩/白--------- ALL----------------- ---168 ---2.1[---5/---2] [--81]
-------------- ディアII------------ ---168 ---2.1[---5/---2] [--81]
赤/白--------- ALL----------------- ---518 -518.0[-518/-518] [---1]
-------------- サンダーIII--------- ---518 -518.0[-518/-518] [---1]

71: 名も無き軍師:05/08/30 12:55 ID:shXW8KyY
その3

被ダメ-------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦--------- --5582 --2629[--22/--30] ------[----/----] --2953[--28/--35] ------[----]
詩/白--------- --9854 --8343[--69/--76] ------[----/----] --1511[---9/--11] ------[----]
忍/戦--------- --9104 --5998[--40/-480] ------[----/----] --3106[--14/--20] ------[----]
侍/竜--------- -15533 -10064[--80/-107] ------[----/----] --5469[--30/--40] ------[----]
侍/戦--------- -13674 --6578[--48/--72] ------[----/----] --7096[--38/--46] ------[----]
赤/白--------- ---167 ------[----/----] ------[----/----] ---167[---1/---1] ------[----]

被ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- --2629 -119.5[-225/--41] -73.3%[--22/--30]
詩/白--------- --8343 -120.9[-263/--66] -90.8%[--69/--76]
忍/戦--------- --5998 -150.0[-289/--84] --8.3%[--40/-480]
侍/竜--------- -10064 -125.8[-235/--80] -74.8%[--80/-107]
侍/戦--------- --6578 -137.0[-237/--81] -66.7%[--48/--72]

HP回復系------ --累計 --平均 ---数-
ナ/戦--------- --7520 -341.8 [--22]
詩/白--------- -19456 -149.7 [-130]
忍/戦--------- ----94 --47.0 [---2]
赤/白--------- -37689 -126.1 [-299]

リジェネ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/白--------- --1920 -120.0 [--16]

MP回復系------ --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系-- --累計 --平均 ---数-
詩/白--------- --5800 --63.7 [--91]
赤/白--------- -14250 -143.9 [--99]



wsの回数は、サポ竜146回、サポ戦117回。
ジョブ特性に命中+と攻撃力+があるから、STPを強化することによる攻撃命中面での不安要素が少ないのが強み。
さらにジャンプとヘイスト+のおかげで30%ほど多くwsが撃ててる。

やっぱり両手武器とサポ竜の相性は抜群だと思うんだがどうよ?
みんなでジャンプしまくろうぜ(`・ω・´)



72: 名も無き軍師:05/08/30 13:00 ID:7eg.prws
 ホント破軍品薄だな・・・1日で履歴50万ずつ上がってくよ・・・
300万で昨日買ったけど、漏れまだLV63。72なった時、下がってたりしてw・・・orZ


73: 名も無き軍師:05/08/30 13:44 ID:tonvrKlg
ちょっとサポ竜やってみたくなってきた。
まだ竜取ってないけどなー・・

74: 名も無き軍師:05/08/30 14:09 ID:e5u7B3n2
2hアビ見直しで、サポでもミカンが呼べれば言うこと無いんだが・・・

まさか「槍の強い人強化」はそこか?;

75: 名も無き軍師:05/08/30 14:45 ID:QeHrECxo
ペンタに貫通復活

で強化って言いそう。

76: 名も無き軍師:05/08/30 14:47 ID:bIWlD9mk
竜さんとは一緒に不遇時代を駆け抜けたからな
どんな強化かは分からないが喜ばしい事ですな

77: 名も無き軍師:05/08/30 14:54 ID:KQNLFp8E
出品が品薄だし、ENM品だから出ても1PTで1回。
現状最強武器だから侍を上げきった奴が売ることはないし
需要も続くし、破軍は今のうちに買って置いた方が良いかもね。

7月に200万だった破軍がもう600万超えた。インフレ気味だし
もう極端に値崩れはしないんじゃね?

78: 名も無き軍師:05/08/30 16:50 ID:tonvrKlg
他の武器がTPボーナス武器よりも良い武器があるように、
そのうち刀にも何か追加されるでしょ

79: 名も無き軍師:05/08/30 17:02 ID:KQNLFp8E
どうなんだろうな…。レリックであのD値だし、よほどの効果じゃないと
破軍に変わるものにはならないと思う。

黙想がつけてTPも溜まりやすくて、WSのTP補正が強い侍に
破軍はベストマッチしすぎ。

ソボロが70装備とかでD値もそれなりなら、最強武器にもなりえたけど
破軍とは全然違う方向の武器だしな。

逆にWSの消費量が常に100一定になる武器とか有っても面白い。

80: 名も無き軍師:05/08/30 17:51 ID:QeHrECxo
気の知れた仲間がいれば、毎週アットワENMに通うのもいいんだがな。

問題はドロップの悪さに尽きるよなあ。

81: 名も無き軍師:05/08/30 19:00 ID:FTYqrKFc
>>69
毎回rep見るたびに思う
忍者強すぎ

82: 名も無き軍師:05/08/30 19:10 ID:TLI20Mtk
なんでバーサクあるサポ戦がWSサポ竜に負けてるんだ?
ものっそいウソくさいんですけど

物理一段階ならサポ戦もつくから変わらん
サポ戦と比べたらバーサクと手数1割アップ捨てて命中+10と1分に一回攻撃増加だけだぞ?サポ竜て
あ、エンシェントサークルとドラゴンキラーもありますね

83: 名も無き軍師:05/08/30 19:22 ID:e5u7B3n2
見る限り
・ナ、忍が居るのにサポ戦で行くそいつがおかしい。
・サポ戦のWSダメ平均からして、バーサクはやってない。

・総ダメが忍者と一緒のサポ竜は、被ダメで忍者の2倍もらってる。
・ナイトが侍よりタゲとってない。むしろ侍二人が、なんでナイトを活かす動きをしないのか不明。

84: 名も無き軍師:05/08/30 19:32 ID:KnAenowE
>逆にWSの消費量が常に100一定になる武器とか有っても面白い。

それすごい強そうだな。
しかも使いこなすのが難しそうだから、オレはそんな刀があったら欲しい。D値高めで

85: 名も無き軍師:05/08/30 22:44 ID:PKVYE9HI
雪月花にはSTRブーストが効くというのはわかるのですが
攻撃ブースとも無意味ではないですよね。
攻撃+?までならSTR1のほうがいい、という基準はあるんでしょうか?


86: 名も無き軍師:05/08/30 23:02 ID:MhvH/mJ6
ナイトの通常削りが侍の上いってるなw

それはともかく、時給1万いくんだったら、
忍者の2倍ダメージくらっててもいいじゃん。

とか思った。

87: 名も無き軍師:05/08/30 23:04 ID:YX.udEqg
サポシな機会が多いからWS時はSTRブーストが生きるってこった。
八幡でSTRブーストしやすくなったし、それだけでもいいけど
攻撃+装備はブースト量が多い物が多いし(落人、ダスク脚)
サポシじゃないなら、WS時も攻撃装備のが安定したりする。

通常攻撃は言うまでもなく間違いなく攻撃ブーストのが有効。
というか命中ブーストが基本だな。

最近、STRマンセー風潮があるけど、あくまでもダメを上げる効果は
攻撃>>>>STRだしな。
侍はWSのSTR補正がでかいし、サポシが多いからSTRでもいいけども。

88: 名も無き軍師:05/08/30 23:18 ID:tInCKhCw
>>85
不意打ち自体が超攻撃ブーストみたいなものだから、
サポシでWS撃つならSTRが圧倒的に効果が見込める。

他サポなら決して無意味ではないが、特に月光については
攻防比ボーナス(明らかになっているわけではないが)もあるし、
STRでいいと思う。
まぁその前に命中ブーストが必要だが。


89: 名も無き軍師:05/08/30 23:31 ID:iEOijnZQ
どうでもいいんだけど
面白きこともなき世を面白く…

これって高杉晋作の辞世の句だと思うんだけど
なんで、高杉晋作(・ω・)なの?


90: 名も無き軍師:05/08/30 23:37 ID:Pl.p3/Mc
>>82
69のrep見るとサポ竜の侍がサポ戦の侍より通常攻撃の回数が26回ほど多いね。
ヘイスト+10>ダブルアタックって事なのかな。
ジャンプとハイジャンプの手数+76回でTP速度凄そう


91: 名も無き軍師:05/08/30 23:40 ID:mh65vLA6
ほう。
サポ竜が有効とは初耳だ。

92: 名も無き軍師:05/08/30 23:48 ID:GN6u467.
とりあえず69は詳しい装備をさらせ

93: 名も無き軍師:05/08/30 23:54 ID:xL76VQuo
>>69
どうみてもスゴイのはタゲをある程度とりつつダメだしてる忍者
サポ戦士の命中低いし、比較する意味があまりないかと・・・
どうせ盾役2人いるのならサポシと比べて欲しかった

94: 名も無き軍師:05/08/31 01:58 ID:mYGbdM.6
>>82
サポ竜のWSが強いのは単純にSTRと属性ゴルゲの差だね。
雪月花の最大ダメージが出る攻防比が上限に達してるため、バーサクしてもダメージは伸びません。

95: 名も無き軍師:05/08/31 02:39 ID:ex.eOXF2
>>94
ふむふむ、なるほど。
正直、そこは気が付かなかった

96: 名も無き軍師:05/08/31 03:58 ID:/mO4bclY
というか75侍がサポ戦要求される状況がわからん

97: 名も無き軍師:05/08/31 04:11 ID:AsqEx8g2
>>96

ブリンクバンド

マジお奨め。

98: 名も無き軍師:05/08/31 05:05 ID:yCTpBWtc
サポ戦がサポシだったら、ダマ使ってヘイト補助して
サポ竜がさらにひゃっほいできるよーな気がする。

ってか被命中10%以下で、この与ダメ能力は本当に凄いと思う。

99: 名も無き軍師:05/08/31 07:04 ID:ex.eOXF2
>>97
ブリンクバンドだけど
メリポで使えるかな?
オレも持ってるけどエンチャントに時間かかりすぎじゃない?
それと範囲攻撃できえr
BCとかでは気休めでやるけど、これも範囲で(ry

なんだ、又サポ上げするのかorz
竜Lv1なオレ

100: 名も無き軍師:05/08/31 07:45 ID:FFM3nXv6
>>69
そこまで装備揃えてメリポで強化しても、盾やってセミ詠唱してる忍者とさほど与ダメ変わらないところが泣ける。

101: 名も無き軍師:05/08/31 09:12 ID:Wah8CmJQ
全米が泣いた

102: 名も無き軍師:05/08/31 09:31 ID:jNmeVXmc
>>100
言われてみればwwwww

103: 名も無き軍師:05/08/31 09:43 ID:bSLD/EF2
>>100
忍はサポ戦だからだろ。







と、本末転倒な事を言ってみる。


104: 名も無き軍師:05/08/31 10:07 ID:TLI20Mtk
>>69のrepは装備で差がつくのはよくわかるがサポ竜が強いとはとうてい思えないなぁ

ワイバーンピアス Rare 潜在能力:ヘイスト+5% Lv30〜 All Jobs
命中+10,飛命+10
ジャンプ recast 1:30
ハイジャンプ recast 3:00

これだけだぞ、サポ竜のメリットって。
ヘイト減少を強調してるが3分に一度ですよ?
ジャンプの手数増加も3分にジャンプ2ハイジャンプ1、1分に一回増えるだけ。
ヘイスト装備っていってるが白虎はサポ竜専用ですか?

バーサク,DA10%の戦士、不意玉のシに比べたら相当劣るだろうこんなの

105: 名も無き軍師:05/08/31 10:22 ID:6FNfekhg
クジャクと同等の命中+が抜けてますよ。


106: 名も無き軍師:05/08/31 10:25 ID:4qfff8Gs
物理攻撃力アップも1段階だけどあるよ

107: 名も無き軍師:05/08/31 10:39 ID:tonvrKlg
>>104
それだけのメリットでこれだけの結果が出るんだからいいんじゃない?
サポシなんか不意ダマしか無いわけだし
戦だってDAとバーサク、物理攻撃力アップあっても負けてるのなら。

108: 名も無き軍師:05/08/31 11:24 ID:99s.mVmY
>>85
両手刀の月光、花車のような高位WSには
ダメージ倍率に関係する攻撃力と防御力の比「攻防比」にボーナスを得る
不意打ちはクリティカルヒット扱いになるため、これも大きな攻防比ボーナスを誇る
攻防比のキャップは2.4で、クリティカル時は3.0。
よほどの格上でも無い限り、不意月花ではキャップに到達するため
攻撃力のブーストに殆ど意味は無くなる
HNMなど敵が強すぎると攻撃力と防御力からの元の攻防比より、
不意打ち(クリティカル判定)による固定ボーナス(+1.0と言われている)が大きすぎて
攻撃力をブーストしたところで、効果は薄い

109: 名も無き軍師:05/08/31 11:29 ID:99s.mVmY
ちなみに格上に対してサイドが大きくダメージ下がるのに対して
アーチが安定してダメ出せるのもその為ね
一時期月光には防御力無視があるなんて噂が流れたけど
他の武器の高位WSにも同じことが言える

110: 名も無き軍師:05/08/31 11:30 ID:nNPkwQ5Y
>>69 は装備面で差がでかいものの、サポ竜のメリットがかなり有るのも判る。
が、しかしそれでいくら稼げてるといっても、タゲとりまくってケアルのお世話になって、
さらにヘイストまで世話してもらうのはいかがなものか。

111: 名も無き軍師:05/08/31 11:41 ID:KgBqKOnQ
被ダメが多いのは盾がショボイ可能性もないか?

112: 名も無き軍師:05/08/31 12:21 ID:vsCM3NKM
相手がとて2以上だったりユニクロ忍者だったりするとびくっりする
位弱いんだけどな。装備良くてもザルカとか行くと
ほぼ0ダメージで泣ける。

113: 名も無き軍師:05/08/31 12:22 ID:vsCM3NKM
↑忍者の話。

114: 名も無き軍師:05/08/31 12:32 ID:vsCM3NKM
今侍が増えてるのはHNM戦などでの安定したダメージや
BCなどでの瞬発力の強さが目当てだから、雑魚戦でも鬼
になると今以上に急増して侍だらけになること確実。
最強房なんて固定PTで1ヶ月もあれば75ですよ。

115: 名も無き軍師:05/08/31 12:32 ID:0lZiawX6
69にrep張った者です。

忍者が強いのは前々から分かってた事だから、今更騒がれても(´・ω・`)
むしろサポリューサンにより与ダメ面でやっと並んだと見てほしいが。

とりあえず装備晒し要求あったので晒し。

刀:破軍
遠:ライトニング+1(アルコデは無い)
頭:早乙女  ws時八幡改
首:クジャク ws時氷or光ゴルゲ
耳:武士耳&ワイバーン ws時武士耳&凱旋
胴:ジョン+1 ws時大袖
手:八幡改  ws時アルキ
指:ラジャス&スナイパー+1 ws時ラジャス&フレイム
背:フォーレージ
腰:ライフ ws時ウォーウルフ
脚:白虎 ws時修羅改
足:八幡改

メリポは黙想4:STP1:STR3:両手刀6

頭がワイバーンじゃ無いのは、八幡改一式を作ってくれたフレに感謝してるから。
アルコデは競売もバザーも出品無いのでしばらく手に入りそうにないです。

これでカルボHQを食べるとSTPとSTRと攻撃力のバランスが良い具合になってます。
サポ竜での命中+のおかげで寿司食べなくてもいいのが大きいですね。

ちなみにこの時のナイトは
ジョン+1 ダスク手足HQ のアタッカー仕様兼フラッシュ係
忍者はダメージでタゲを取るタイプの上忍でした。

もちろん盾のタゲ取り能力が低い時は、サポシでいきます(´・ω・`)
でも火力が重要な裏とか殲滅力重視のメリポでは、サポリューサンがかなり優れていると思うのですよ。
そういう訳で、選択肢としてサポリューサンも視野にいれていいんじゃないかな。

116: 名も無き軍師:05/08/31 12:36 ID:y.YZj1sA
>>110
侍がサポシで忍者に貼り付けたら被ダメは減るけど

5神ヘイスト(攻防一体)忍者なら空蝉壱を多用する事で1割
ジョン系統の(攻+回避−)忍者なら、更にスコハ等に着替えて2〜3割
与ダメが落ちて、結局稼ぎは同じと予想。

117: 名も無き軍師:05/08/31 12:57 ID:DQG75x62
新しい選択肢が出ていろいろ言い合ってる時間が一番楽しいねー。
竜37まで育てるの大変だけどなw

118: 名も無き軍師:05/08/31 13:18 ID:FOM7fJB2
>5神ヘイスト(攻防一体)忍者なら空蝉壱を多用する事で1割
>ジョン系統の(攻+回避−)忍者なら、更にスコハ等に着替えて2〜3割
>与ダメが落ちて、結局稼ぎは同じと予想。

蝉1の割合増えても1割しかへらないのに
ジョン>スコハに変えただけで2〜3割も減る忍者ってw

ジョンに2刀流効果UP二段階UPの隠しでもついてるのか?w


119: 名も無き軍師:05/08/31 13:23 ID:WCSVmrdE
そういう普通以上な装備で「つよいぞ!」と示されてもな・・。
サポ竜はできるけど、周りの理解が得られないだろうな。

120: 名も無き軍師:05/08/31 13:40 ID:y.YZj1sA
>>118
蝉壱が増える分で1割、更に回避よりの装備になる事でもう1〜2割ね。

ジョン系統>スコハ等な。
落人>羅刹とか、神殿>イベイジョンとか、数部位合わせて
まあそんなもんでしょ。

121: 名も無き軍師:05/08/31 14:17 ID:ed/dXPoM
おいおいおいおい、この流れどこかで見たことあるぞ?

●<サポ狩人かなりイイよ
○<PTメンの理解が得られればイイネ ←今ここ
●<サイドヒャッホイかつ手加減も余裕。他サポより全然イイ!
そしてその後・・・
■<遠隔弱体しますた。

そう、今後半年以内に竜のジャンプが弱体されるッッッッッ

122: 名も無き軍師:05/08/31 15:06 ID:nNPkwQ5Y
槍を持ったジョブが強化されるから。
サポでも強化され一躍大人気に。

123: 名も無き軍師:05/08/31 15:32 ID:nC6vLrqs
>>115
サポ竜が結構良い感じなのは解ります

>サポ竜で忍者に並ぶ
>サポ竜でスシいらず
この辺が今一理解に苦しむのですが
サポ竜で忍者に並べるって状態ならば、サポ戦でも並べるような気がしますし
サポ竜の命中+でスシいらずってなるなら、他のサポでもスシ無しで問題ないほどだと思うのですが
残念ながら、そこまでの装備を整えれないので自分では確認できず残念ですが
サポ戦に比べて、どれぐらい強くなるんですか?

124: 名も無き軍師:05/08/31 15:38 ID:6FNfekhg
>>123
クジャク装備してカレー食べる前衛と
寿司食べて装備でSTR+と攻+
前者の方が強いからクジャクがあの値段なわけで。

そして竜の命中+はクジャクと同じ+10
戦士と同じ物理攻撃UP1段階もついている。

バーサクが無い分はワイバーンピアスで
ダブアタがない分はジャンプ・ハイジャンプで
タゲとったら1回は心眼で避けろ。2回目喰らうまでに
ナイトがタゲ取れなければナイトがへたれってことだ。

以上。本職リューサンがサポ竜の応援演説にきましたw


125: 名も無き軍師:05/08/31 16:26 ID:nC6vLrqs
>>124
サポ竜が使えないと言うわけではないですよ
むしろ、WS回数増加が安定してできるという利点は大きいと思ってます
ただ、サポ竜にした事で
忍者に並ぶ・スシ要らずってのは誇張が過ぎるのでは?と言うことです
>>69
侍/戦がサポ竜にした事で忍者にどれだけ迫れるか
侍/竜がサポ戦にした事でどれだけ下がるのか、それが気になるわけです

126: 名も無き軍師:05/08/31 16:27 ID:QeHrECxo
了解した。

127: 名も無き軍師:05/08/31 16:43 ID:4lhAWKXo
まぁ、可能性としては面白いな
サポシと比べたりとか、いろんな状況でのrepみたーい
オレは竜10だから無理無理無理です
誰かヨロシク

128: 名も無き軍師:05/08/31 17:07 ID:6FNfekhg






129: 名も無き軍師:05/08/31 17:14 ID:ed/dXPoM
サポ竜が有りなんだったら、弓主体じゃないサポ狩はどうだろう?

確かLV60で命中+20付くよね。さらに5分に一度狙い乱れでTP100近く貯まるし。
戦闘開始時に敵到着前に戦闘態勢とって弓撃てばそれだけで+20ボーナス。

肉食した刀主体サポ狩、もしかして結構使えるんじゃないか?

130: 名も無き軍師:05/08/31 17:20 ID:QeHrECxo
ソボロで弓WS乱射でどうだ

131: 名も無き軍師:05/08/31 17:22 ID:7eg.prws
まだ月光前だから、漏れも刀、黙想で貯めてサイド撃つサポ狩に興味があった。
ギロ>サイドとかできるし・・・
 でもぶっちやけ、暗でもツックル>不意だま雪風、モでも空鳴拳>不意だま雪風とかの
Lv1連携でも、問題なく狩りできるんで、どうでもよくなった。
 今Lv64で経験値半分くらいもうきたし。

132: 名も無き軍師:05/08/31 17:53 ID:ed/dXPoM
>>131
遠隔修正前は恐ろしいほど高火力だったんだけどね…。
サイド700前後出るし。WS威力以前に、弓1発3桁出るのが大きかった。

いまは弓主体はギャグにしかならない。
ただ、刀主体だとどうなんだろって思った。

133: 名も無き軍師:05/08/31 18:18 ID:sVN8w2QM
大般若のあとの武器てのは鬼切りですか?
もしくは飾り太刀まで大般若をひっぱってもいいのでしょうか?

134: 名も無き軍師:05/08/31 18:21 ID:E8JyFHao
この冷めっぷりは結局サポ狩やってたのはダメ厨だったってことか
TP目的でのサポ狩の道は残ってると思うんだがな


135: 名も無き軍師:05/08/31 18:25 ID:7eg.prws
 なんか、もう散々な話題だけど、破軍まで大般若でもいいと思うよ。
ぶちゃけ、LV72まで斬馬刀でも問題ない。
 漏れもまだ大般若使用中。

136: 名も無き軍師:05/08/31 18:47 ID:09rVZHRg
間隔の大きい斬馬NQでストアTPブーストもアリだと思う
食事はスシだろうしね

137: 名も無き軍師:05/08/31 18:52 ID:55T6efW2
サポ竜俺も興味あるけど、もう一人の侍の装備も分かる範囲で教えて欲しいなぁ。
この間お互いサポシで破軍持ちの侍と組んだんだけど、装備でずいぶんrepの結果
変わってきたから、一概にサポだけのおかげとは思えない。
アクセ類は分からなくても外見から判断できる部分だけでいいからさ。

138: 名も無き軍師:05/08/31 18:52 ID:hEIRpZP6
つーか狩人の命中特性は2までだからLV60で+22じゃね?

みんなやらないけど、全ての両手武器アタッカーで普通にサポ狩って
有効な気がする。
俺も暗黒やってる時に、LV60〜65はサポ狩にしてたよ。多段のギロも命中特性が生きるし。
まあさすがに65以降はサポシを求められたからサポシばっかだったけど。

トスに徹する時はサポ狩で命中強化してもいいかもな。
弓のダメが減ったのも乱れで妙なヘイトを溜めないで
TP溜める手段だと思えばいいし。

139: 名も無き軍師:05/08/31 20:42 ID:Ww.xFwzQ
サポ狩はSTRの低さが最大の弱み

140: 名も無き軍師:05/08/31 20:56 ID:Wqut//HI
サポん上昇でそんなに差が出るっけ?

141: 名も無き軍師:05/08/31 23:10 ID:LeXtP2P6
狩人から流れて今必死に侍上げてる奴らが哀れ(笑)

142: 名も無き軍師:05/09/01 01:01 ID:iUm.hlug
>>115
ほぼ完璧装備じゃないか
>>69でのREP見たときは大した装備じゃなさそうだなと思ってた
俺もそれくらいの装備で廃忍にもサポシで総ダメ負けたことなかったから
サポ竜って微妙なんじゃ・・・
ただWS回数はすさまじいな。
俺はサポシで不意とだま分けてある程度あまらせないように
撃ってるつもりでも他人の1.5倍くらいだった

でもまぁ廃忍もサポシ侍も動きによって変わるしそうとも言えないか
ダメージ稼ぐより盾志向だったし、俺はTPあわせる事もあったものの割とガンガン撃ってたからなぁ



143: 名も無き軍師:05/09/01 01:29 ID:64bPMtB2
>>142
オラポン相手のサポシrepあるなら
与ダメ/((平均時間*狩った数)/3600)ってちとやってみてくれない
その数値知りたい
大雑把だけど、一時間あたりに与えてるダメージが解るから

144: 名も無き軍師:05/09/01 01:43 ID:P.PTBIqg
命中capに必要な命中+を適当に算出してみる、適当に
スキルA+ 276(武士,メリポで最大293)
DEX 大体70
デコポン命中capおおよそ目安 380
capまでに必要な命中+ x

攻撃食事の場合
380=200+76(93)*0.9+35+x
x=77(61)

寿司NQの場合
380=(200+76(93)*0.9+35+x)*1.15
330=200+76(93)*0.9+35+x
x=27(11)

攻撃装備でキャップ維持するのは相当な廃じゃなきゃ無理ぽいなあ
命中キャップに達して無いなら攻撃のほうが損なのは明確だし

サポ竜はまずは両手刀フルメリポしろってことかね

145: 名も無き軍師:05/09/01 01:49 ID:pdLoYeRo
ジャスティストルクでスキル300行くのか・・・
回天使えたらナノワロス

146: 名も無き軍師:05/09/01 01:59 ID:iUm.hlug
>>143
Aポンはほとんど行かないんで無いなぁ
上記のはウルガランデーモン目玉タウルスの話

ただ、計算しようとして時給見落としてたのわかったけど1万て凄いな
俺のは6000ちょいだったし平均戦闘時間は60くらい
もしかしてサポ竜っていいのか!?w

147: 名も無き軍師:05/09/01 02:09 ID:64bPMtB2
>>146
サポシだと一時間あたりたぶん7万くらいだとおもう
ちなみに廃忍とか廃戦が大体一時間に12万くらい出す
146が比べた廃忍は本気で攻撃してなかったかったんじゃないかなぁ
とおもう

148: 名も無き軍師:05/09/01 02:19 ID:eBd5skXc
ひさしぶりに活気があっていいな。
こういう流れは好ましいね。

149: 名も無き軍師:05/09/01 02:22 ID:iUm.hlug
>>147
そうかー、まぁ装備極めるってまでいってない廃忍だったのもあるかな

ちなみに上の計算式で出してみたらおれは10万ちょいだった
サポ竜REPのは13万だったかな
敵や構成が違うからなんともいえないけど

150: 名も無き軍師:05/09/01 03:01 ID:sqINnk.g
てか廃装備かどうかも重要だがメリポで最大まで増やされてるかどうかも
かなり大きい問題だと思うなぁ。
なんせスキル+12すると攻撃+12命中(+12*0.9)だよね。
あとクリティカル+やSTR+にしっかり振ってある相手だとかなり違う気が。


151: 名も無き軍師:05/09/01 03:26 ID:pHJbMeEw
そりゃメリポは大きいだろう
装備と違い、裸でも発揮するからな

ところでお前ら
トータルでメリポは何に振ってる?

152: 名も無き軍師:05/09/01 04:17 ID:gbMx8YmU
ttp://www.reimi-sm.com/~reimi/diary/samurai.htm

【助けて!】

153: 名も無き軍師:05/09/01 05:00 ID:ex.eOXF2
おいおい
ここにまでもってくるなよ

皆の衆心眼よろ

154: 名も無き軍師:05/09/01 05:21 ID:RDAqcJos
隊長!心眼貫通してきました

155: 名も無き軍師:05/09/01 05:34 ID:ex.eOXF2
うはw 旋風だったかora

156: 名も無き軍師:05/09/01 08:16 ID:64bPMtB2
>>149
わざわざ計算してくれてサンクス
サポシで10万か
十分すぎるほど強い侍とお見受けした
たぶん殆ど装備整っている上でメリポも
必要なものは割り振った状態なんだろうなと推察。

157: 名も無き軍師:05/09/01 08:17 ID:f/3CbZFc
やあおはようお前等。ここ見るのは久しぶりなんだがちょっといいか。
サポ竜は・・・まぁ似たような装備のサポシ侍と比べてもらいたいものだな。

で、俺が聞きたいのはこれじゃない。見たトコ新しい刀でソボロ助広なる連続攻撃刀があるようだな。
性能を見たところ、50制限では恐らく最強の刀なのだろうな。
で・・・これはメリポでもいい装備となり得るのか?一人連携の成功率が上がりWS回数も飛躍的に上昇しそうだが。
もしいい装備と言う事なら取りにいこうと思うんだが、どう思う?

158: 名も無き軍師:05/09/01 08:31 ID:yu4M5dy6
ソボロは俺も近々取りに行く予定。シーフをつれてけば、ドロップもそこまで
悪くないらしいし。

159: 名も無き軍師:05/09/01 08:42 ID:Wah8CmJQ
>>157
得TPも半端じゃないが、与TPも半端じゃない。
あとはわかるな?

160: 名も無き軍師:05/09/01 08:59 ID:f/3CbZFc
>>159
それは十分承知している。だけどメリポ程度ならアルタユでもいかない限りある程度
敵のWS回数増えても問題はないと、俺は思ってる。勿論構成や中の人によるのだけど。
まぁ逆に言うとメリポでは連携を必要としないからWS多く撃っても…というのもあるが…
それでも総合ダメージなどどうなんだろうと思ってさ。
俺はPS2でやってるからrepは取れないけど、まぁソボロは面白そうな装備だしとってきて
自分で破軍と使い比べてみることにするわ。

161: 名も無き軍師:05/09/01 09:32 ID:FFM3nXv6
>>160
メリポで役に立つかどうかは過去スレ嫁。散々既出。
50制限だと確かに最強だろうけど、50制限エリアに侍で行く事も侍が呼ばれる事もまずありえない。

あとはわかるな?


162: 名も無き軍師:05/09/01 12:33 ID:fSADs3ek
過去ログ嫁

163: 名も無き軍師:05/09/01 12:36 ID:cgBCgwhQ
そもそも何故サポリューサンなのか
それに行き着いた経緯を説明しようかな。

STPブーストによる6刀TP100モードだけど、
実際試してみた人なら解ると思うけど、これを実際にやってみると、
命中やら攻撃力、ヘイスト装備を犠牲にしなくちゃならんから、
実戦闘力はそんなに上がらないんだよね。

ここで目をつけたのが、特性に命中、攻撃アップが付いてるサポリューサン。
これだとジョンを八幡胴に置き換えてもそれなりの命中と攻撃力を維持出来る。
しかも、ジャンプとヘイストもおまけに付いてくる・・と。

それで実際に試してみたら、最初の想定よりかなり強かったのさ。
TPの加速が本当に尋常じゃない。

ジャンプと黙想のサイクルが合えば、1人2連が容易にくりだせるのも加点項目。
NAPTで一人2連を連発したら大ウケだったよ。

今はSTPの上がる麺系食事やラジャスリングもあるから、
装備の選択幅が広がったのも大きいね。

あと触れられてないけど、ジャンプそのものも不思議に強い。

STPブーストで攻めるなら、
サポリューサンは決してネタサポじゃないよ。

ただし、使用上の注意が一つだけ。
一定レベル以上のアタッカーか、タゲ取りが上手い強力な盾が同じPTにいないと、
タゲ取り過ぎてひどい目に遭う。
このへんが空蝉持ちや騙し持ちに劣る所ではあるんだけどさ。
それこそ全力で暴れてもタゲを取り返してくれるぐらいの相方が必須だね。

164: 名も無き軍師:05/09/01 12:49 ID:nC6vLrqs
ハイジャンプでタゲ外せばいいじゃないですか

165: 名も無き軍師:05/09/01 13:13 ID:faROOPEs
高々、命中特性+1と攻撃特性+1で劇的に強くなるわきゃねーだろ。

90秒間に1回使えるジャンプで劇的にTP速度が速くなる?
90秒毎に使えたとしても70秒で手数が1増えるだけ。
90秒で振れる両手剣の回数は12回。
サポ戦のWアタックで普通に追いつくと思うけど。

竜騎士の特性は命中+10、攻撃+10。サポ戦士は攻撃+10にバーサク。
狩に攻撃が350だとしてもバーサクで80以上攻撃力が上がる。

耳のヘイスト+5は利点だけど、それだけでバーサク分がひっくり返るのか?
あからさまな書き込みだし、ネタで書いているとしか思えんのだが。

特に最後の5行は電波じみてきてる。色んなサポの有効性を探るのはいいけど
163みたいな意味不明なのは勘弁。

せいぜい強くたってサポ戦に並ぶかどうか位だべ

166: 名も無き軍師:05/09/01 13:18 ID:T1K0uc4I
>>163は試した
>>165は試してない

実際試した人が言ってる方が説得力ある

167: 名も無き軍師:05/09/01 13:26 ID:UMOBeVwI
俺もサポ竜よりはサポ狩のほうがマシだと思うんだが。

机上の空論レベルは超えないが、上のほうで言われてるように
1.5分に1度の乱れによる黙想効果
2.ジョブ特性の命中+22
3.ストアTPと相性の良い弓によるTP加速(常時は撃てない)
4.(おまけ)適正距離サイドによる破壊力

168: 名も無き軍師:05/09/01 13:26 ID:JUi4YHtU
俺は、説明としては体感体験感覚で語る163よりも、165のほうが理論的で納得がいくが。

169: 名も無き軍師:05/09/01 13:40 ID:6FNfekhg
サポ狩りかサポ竜かは
通常捨ててWSの鬼になるか、通常も込でやや高回転WSか
で、分ければ良いと思うが。

サポ竜とサポ戦は
任意にダブアタできる&ヘイスト装備に多少分があり
ただで孔雀並の命中UPのサポ竜と
バーサクで一撃の攻撃が多めのサポ戦で
状況に応じて住分けできるでしょ?

なんで1択のFAを出そうとするの?


170: 名も無き軍師:05/09/01 13:55 ID:plBTldcw
>>169をどう見てもサポ竜とサポ戦が状況に応じて住み分け出来るとは思えない。
具体的にどういう状況だとサポ竜がサポ戦より有効なのか是非示して貰いたいな。

俺は好みで分かれる程度だと思うが。

171: 名も無き軍師:05/09/01 13:57 ID:6FNfekhg
>>170
一人連携したいときに任意DAしたいときとか


172: 名も無き軍師:05/09/01 14:00 ID:yzsbFEzI
>>163
取り敢えず自分でやってみて
rep貼ってから語れよ


173: 名も無き軍師:05/09/01 14:04 ID:vsCM3NKM
>147 最近誇張されすぎてるが廃忍でも12万/hは無理、
ユニクロで5万/h、ジョン白虎もちの中堅クラスで7万/h
が限界、もちろんメヌメヌ有りでな。

174: 名も無き軍師:05/09/01 14:06 ID:/l6ug7ME
163=69
なんじゃねーの?

175: 名も無き軍師:05/09/01 14:11 ID:6FNfekhg
まぁ挑発のある分、サポ戦に分があるな。
だが、槍の強い人に手を加える公式発表があったので
先物買いで竜を37に上げておくのは悪い事ではないと思うよ


176: 名も無き軍師:05/09/01 15:01 ID:HtbwDkVs
>>164
ハイジャンプで減るヘイトは
ハイジャンプが命中した時のダメージヘイトより低いらしい

177: 名も無き軍師:05/09/01 15:32 ID:tqrqlEUY
俺は別にサポ竜が主流になろうがなるまいが構わないけどな。騒いでるのはサポ竜育てるのめんどくさい人らじゃないの?
まぁ実際の強さはじっくり検証してないから俺もよく知らんが取り合えず一人連携はほぼ確実に可能だゼ。

サポの選択肢が増えるってのは良い事だし、実際ソロでサポ竜とかしてると楽しいしな。

178: 名も無き軍師:05/09/01 15:54 ID:nC6vLrqs
>>176
ハイジャンプのヘイトカットは現在ヘイトを基準の%計算ですよ
何割減るのかは解りませんが
戦闘開始直後では剥がれ難いですが
終盤であれば不意だまWSで1000載せられてもタゲは返せます



179: 名も無き軍師:05/09/01 15:58 ID:Bx1dIZqI
サポ竜の良いトコロ。






デモンもワイバーンもドントコイ。
ガビアルフル装備で槍振ってジャンプしてると、パッと見リューサンに見えるトコ。

180: 名も無き軍師:05/09/01 16:24 ID:OkseBB5E
あとジャンプがカックイーとこだなw

181: 名も無き軍師:05/09/01 16:53 ID:6FNfekhg
残念ながらWSにダブアタが乗ってウホっってなる事もないがなw


182: 名も無き軍師:05/09/01 19:04 ID:E8JyFHao
>>177
>騒いでるのはサポ竜育てるのめんどくさい人らじゃないの?
この煽りデジャブwwww



183: 名も無き軍師:05/09/01 19:27 ID:sv/S6Tls
サポ竜が両手使いの救世主となるのか否か

184: 名も無き軍師:05/09/01 19:35 ID:plBTldcw
>>182
狩のサポ忍とか赤のサポ暗とか実際何度も見たな。
デジャブでもなんでもねーww

185: 名も無き軍師:05/09/01 20:34 ID:JTyb8JnA
ただまあ、完全に実用性が飛び出るわけじゃないからな

186: 名も無き軍師:05/09/01 20:37 ID:fZpMQL7g
>>173
誇張でもなんでもなく廃忍なら12万いくよ
迅なんか装備変えでかなりダメ上がるし
上のrepでも忍戦が13万出してるじゃん
ま、侍とは関係ないからこれ以上はつっこまないようにする

187: 名も無き軍師:05/09/01 20:46 ID:sYPnlbDg
サポ論争、活気があっていいことですな!

とりあえず>>69さんがサポ戦、シで
さらに>>69のrepと似たような条件でrep取るのが一番だと思う。
それぞれのサポで『劇的』に変わることはないと予想するけど、
サポ竜も選択肢に入れていけることが証明できるんじゃないかな?

あと>>69さん、
何回も書き込むなら名前欄に69とか書こうぜ!
>>163もあなたですよね?

188: 名も無き軍師:05/09/01 21:11 ID:KlApQCoA
楽しむ幅が増えた。
ただそれだけのことを純粋に喜ぶことができなくなってしまった侍達。
サポの竜騎士のアビに「竜剣」でも追加してもらって、
回復ができるようになればソロで希望がでてくるな。
まぁ3分に一回、60ダメ与えて30回復ってぐらいかもしれんガナー

189: 名も無き軍師:05/09/01 21:15 ID:b76eUr12
別にどっち派でもなく、可能性は検討したい派。

>>165
まあ、少なくとも>>69なり>>163は age 煽り口調 じゃないだけマシだな(´д`)

>90秒で振れる両手剣の回数は12回。
>サポ戦のWアタックで普通に追いつくと思うけど。
>耳のヘイスト+5は利点だけど、それだけでバーサク分がひっくり返るのか?
とりあえず、試算してみるか。
(いきなり両手"剣"なのがアレだが)ジャンプの90秒で刀12振。擬似DA8%(+ハイジャン分4%)
ヘイスト5%による手数増加は擬似DA5%で、サポ竜はDA換算17%

つまり、TP速度に関しては 擬似DA17%+命中特性1 だけサポシより早いわけだ。
※サポ戦DA率は、8%(6〜10%?)と言われている

バーサク評価については、必ずリキャストの度に使い、効果時間中殴り続ける前提で、
 素の攻撃力350×25%×3/5分=攻+52.5


■まとめ■ ※それぞれ有利な点を抜粋(互角なのは除外)
 サポ戦 :常時攻撃力+52.5
 サポ竜 :擬似DA+9%、命中+10

※可能性を検討してるだけなので、どちらがいい、って話じゃないですよ。


190: 名も無き軍師:05/09/01 21:19 ID:WdmhOJ.g
前から机上論多いんだし無駄なんじゃないかね〜、ここでマトモな論争なんて。

サポ狩と比べて
5分に一度の乱れより、ジャンプのがこまめに使えて便利、+22の命中補正って
スシあれば別にいうほど大差ない、な感じで遠隔修正でコケた分が痛いな。

サポ戦士と比べると状況によりけり、な感じ。
まあ、やっぱりジャンプは便利なんだけど構成で変わるしな〜。

幸い、フレ同士でPT組むときはフレ達が交代で色々サポ変えてるんで、それに便乗して
試せるけど時給が少ないって事は無かったな。

サポ竜、最大の弱点って理解の少なさと実際に試せる人の少なさ(PT組む面子等も含む)だと思う。

191: 名も無き軍師:05/09/01 21:52 ID:JTyb8JnA
個人的には体感の方が思い込みによる過剰表現が多くて嫌いだな

サポ狩の命中補正がたいしたことないってあんた
デコポンならNQ寿司で命中ブーストしなくてもcapに達するわけだよ
十分に効果あるじゃないか
乱れもTP溜めの手段としては未だに十分

今度から侍のサチコはSJ:戦シ狩竜だな

サポ竜は黙想が余るような構成だと、連携に加えられるのができるのがいいね
竜侍でペンタ→花車→月光とかw

192: 名も無き軍師:05/09/01 23:05 ID:r.3YUtXY
いままでソロ連携の話題が出たときにネタ扱いだったけど・・・上げてみるかな。竜。


193: 名も無き軍師:05/09/01 23:17 ID:LeXtP2P6
一人連携が安定してこなせるようなら
大規模なHNMやBCで使いようが有るな

194: 名も無き軍師:05/09/01 23:32 ID:JJsyxZw6
WS1
攻撃
ジャンプ
WS2

のうちどれか一個でもミスしたらダメだけどな

195: 名も無き軍師:05/09/02 00:27 ID:OvfHthws
メリポ付近の話題であって低レベルからサポ竜にしないようにな・・・w
勘違いするなww

活かせるのは命中特性もつく60〜
それでもとてとて相手にPTを説得できるかどうかだな

196: 名も無き軍師:05/09/02 00:28 ID:OvfHthws
メリポ付近の話題であって低レベルからサポ竜にしないようにな・・・w
勘違いするなww

活かせるのは命中特性もつく60〜
それでもとてとて相手にPTを説得できるかどうかだな

197: 名も無き軍師:05/09/02 01:14 ID:yCTpBWtc
デコポン級の相手に肉食が可能で・・ってハナシだし
とて2相手だとどうなんだろな。

でも寿司喰うぐらいなら本末転倒な気がするが。

198: 名も無き軍師:05/09/02 01:23 ID:8pgss9h.
侍って何か今人気あるみたいだけど強いの?
強いなら何か流れでそぼろ取れたから上げようと思ってんだが。

199: 名も無き軍師:05/09/02 01:57 ID:ZQCQWdzE
煽りにもまけず

荒らしにもまけず

ダメージ厨にも刀の転売厨にもまけぬ

それなりの防御力をもち

ミスはなく

決して怒らず

いつもしずかにわらっている

一戦闘に連携2回と

心眼と少しの通常ダメージを与え

あらゆる連携の〆を

じぶんをかんじょうに入れずに

よく連携システムをみききしわかり

そしてわすれず

サポの戦士とシーフを

実用レベルに育てていて

東に不意だまバイパーのシーフあれば

行って燕飛を撃ってやり

西に両手斧戦士あれば

行って鋒縛で繋いでやる

南に死にそうな子竜あれば

行って座って単発ペンタでもいいといい

北に乱撃や不意だまコンボがあれば

陽炎を撃ちましょうといい

メンテ後は天晶堂でなみだをながし

野太刀のバタリアはオロオロあるき

みんなにデクノボーとよばれ

ほめられもせず

くにもされず

そういうものに

わたしはなりたい


200: 名も無き軍師:05/09/02 01:58 ID:ZQCQWdzE
>198 ↑読んで何か感じたらやれ

201: 名も無き軍師:05/09/02 02:00 ID:8pgss9h.
わからん
やめとくわ

202: 名も無き軍師:05/09/02 02:05 ID:yCTpBWtc
狩人が下がっただけで(それでも銀玉狩は強いが)
まだ 戦モ忍他 と比べて「強さ」は劣ってるよな。

ttp://www.geocities.jp/luethelycan/mystar.html

ダメ厨や効率厨は既に他の優良ジョブを鍛え終わってて
たまたま遠隔が弱体されたから
それが分散>元が少ない侍が急増したように見える

ってか、Uchino鯖、絶対モンクのほうが増えてるぞ・・・侍も増えてはいるが。

203: 名も無き軍師:05/09/02 02:43 ID:t8eRnn0M
>>191
過剰表現は使ってないけど?サポ狩が劣っていると書いてもないしね。
乱れも否定してない。ただリキャが長いのよりジャンプのがこまめに〜と個人的な感想書いただけね。
まあ、PS2組なので俺は体感でしか物言えない状態。やってみては?と勧めれるのがやっとです。

204: 名も無き軍師:05/09/02 07:02 ID:Wah8CmJQ
>>198
てか侍は最弱ジョブの位置からまだ動いてないということを忘れるなと

サポ竜にいろいろ文句つけてるのは、最近侍に流れてきて「さぁ上げるぞ」ってところに、
「サポ竜も上げなければならない」となると侍を中断して竜を上げないといけなくなるから。
こんなとこじゃないかな。
心の狭さでだいたい解かる。

205: 名も無き軍師:05/09/02 10:04 ID:6FNfekhg
まぁ、だ。
ワイバーンピアスが1000Gとかのうちに買っとけってこった。


206: 名も無き軍師:05/09/02 10:12 ID:0JVTY7Eg
槍のひと強化らしいしな!
マジでいくつか買っておこう( ´∀`)わくわく

207: 名も無き軍師:05/09/02 10:44 ID:nC6vLrqs
>>204
それもあると思いますけど
>>69からのrepが、サポ以前に装備での差が大きそうで
サポ竜にした事でどれだけ強くなるのかが不明だって事もあるのでは?

私は両方75で試せますけど
総合的に見ると、サポシ・サポ戦に比べてそこまで劇的に強くはなっている感じはしません
ただ、TP速度が速くなってWSや連携を多数撃てるので、違った楽しさはありますけど




208: 名も無き軍師:05/09/02 10:49 ID:nNPkwQ5Y
タゲ取り上等でいける編成ならサポ戦よりはサポ竜な感じだな。
手数がサポ戦より増えることから、侍のダメージ源であるWSを一発でも多く撃てるし、ハイジャンプでヘイト減らせるのもいい。
それにバーサク至上主義の人達に反論するけど、雪月花は自身の攻撃力の影響をあまり受けない。
そのため、バーサクの利点はしょっぱい侍の通常削りをほんの少しだけ上昇させるにすぎない。
また、タゲ取ったときに余計に被ダメが増えるマイナス要素を忘れてはいけない。

209: 名も無き軍師:05/09/02 11:00 ID:8Il/tmNk
一人連携したいだけならサポ狩が一番楽。
TP100>狙い>乱れ>黙想>WS1>遠隔1発>WS2

乱れは3発以上当たればOK。狙い混ぜとけば3発は当たってくれる。

もっと簡単なのはソボロだがw


210: 名も無き軍師:05/09/02 11:32 ID:plBTldcw
>>208
おいおい、雪月花が攻撃力の影響を受けないってんなアホなw
サポシで不意入れて攻防比キャップ持ってくならその通りだが
不意無しじゃキャップには全然届かんぞ。

211: 名も無き軍師:05/09/02 12:32 ID:tonvrKlg
キャップに届いても届いてなくてもそんなに変わらん希ガス

212: 69-115-163:05/09/02 12:34 ID:6mn8OLjo
なんかあまりにもサポリューサンのメリットに対して否定的な意見が多く、
自分でも自信がゆらいできたので、
一応以前上げたrepを素に、同じ環境でサポ戦だった場合の期待値を計算してみました。
かなーり実測に近い値だと思います。

これがサポリューサンのデータ
===============================================================
与ダメ --通常----------- その他-----------
166005 -62431[-524/-569] 103574[-215/-223]

通常-- --平均[最大/最小] --命中-----------
-62431 -119.1[-273/--65] -92.1%[-524/-569]

与ダメ・その他 ----- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ジャンプ------------ --7708 -157.3[-290/-104] -98.0%[--49/--50]
ハイジャンプ-------- --2842 -113.7[-191/--70] -92.6%[--25/--27]
九之太刀・花車------ -11812 -656.2[-800/-513] 100.0%[--18/--18]
七之太刀・雪風------ -10080 -672.0[-804/-468] 100.0%[--15/--15]
八之太刀・月光------ -71132 -658.6[-875/-477] -95.6%[-108/-113]
===============================================================

以下計算開始

まずは攻撃命中回数とws回数の対比
(ジャンプヒット数+通常命中数)/ws回数
((49+25)+524)/147 = 4.068

つまり通常攻撃命中数4.068回に1回wsが打てる事が期待できる訳です。
rep常にとっている人もためしに計算してみてください。
黙想の使える侍は、いつもこのくらいの値が出ています。

次に通常攻撃回数の期待値
ワイバーンピアスのヘイスト分を差し引き、ダブルアタックの期待値10%を加算
((569*105)/110)*1.10 = 597.45

ジョブ特性の命中+10が失われるため、実命中率はリニアに5%ほど減るので
期待できる通常攻撃の回数と命中率は次のようになると考えられます。

--命中-----------
-87.1%[-521/-598]

バーサクしっぱなしで攻撃し続けた場合、贔屓目に見て平均が10%上がると仮定してみると
通常攻撃による削りダメージは

通常-- --平均 --命中-----------
-68644 -131.1 -87.1%[-521/-598]

続く

213: 69-115-163:05/09/02 12:35 ID:6mn8OLjo
その2

次にws関係
攻撃回数:ws回数比より、期待出来るws回数は
521 / 4.068 = 128.07

wsの命中率はサポリューサンのサンプルより
141/147 = 95.9%
これをさっき出したws回数に当てはめると
128 * 0.959 = 122.752

月光はバーサクしても平均はほぼ変わらないけど、ちょっと増やして
平均を 680 と仮定して計算すると
680 * 122.752 = 83471.36

wsの10%にダブルアタックが乗ったとして
ダメージが+200されると仮定した場合
13*200 = 2600
この値を上記の値に加算した後命中回数で割ると

--累計 --平均 --命中-----------
-86072 -699.8 -95.9%[-123/-128]

これで累計を出すと・・

------------ 与ダメ --通常----------- その他-----------
サポ戦------ 154716 -68644[-521/-598] -86072[-123/-128]
ござりゅー-- 166005 -62431[-524/-569] 103574[-215/-223]

サポ戦&装備同等&中の人が同じ この条件での与ダメ期待値は大体こんなもん。
仮定の値が多く入っているので、参考程度に見てください。
装備や食事をサポ戦用に突き詰めていけば、もちょい上の数字が出るかもしれません。
(例)寿司+ダスク+スピベル等 私は用意出来ませんが(´・ω・`)

サポシは立ち回りで数値が大きく変わるので、ちょっと計算難しいです。
申し訳ない。


214: 名も無き軍師:05/09/02 13:14 ID:e5u7B3n2
>69 GJ

もちろん「参考程度」だけど、説得力はあると思うよ。
あとは本当に試してみたって人が増えてくるだろうから、あせらんこった。
そもそも選択肢が増えるのはイイコトなんだし。サポ狩の時と同じ流れだよ。

まぁ狩のときより、周りを説得するのが大変そうなのは間違いないが。

あと「ござりゅー」もGJ

215: 名も無き軍師:05/09/02 13:25 ID:/l6ug7ME
しかしそこまで装備そろえるのはすげぇよ。
八幡のHQなんて競売にでねぇもん

216: 名も無き軍師:05/09/02 13:49 ID:OPllDw9E
>>215
実はそこが非常に重要。

ユニクロ装備でもサポ竜は充分レベリングに耐える性能を出せる
廃装備ならサポ竜は充分レベリングに耐える性能を出せる

後者ならサポ竜の市民権は得られない。
以前のサポ狩がカリカリに飛命をブーストしないと使い物にならなかったことと同じ。



217: 名も無き軍師:05/09/02 13:53 ID:vsCM3NKM
>186 廃忍でもメヌメヌ有りで10万/hが限界、上の
Repは10/h、どこをどう計算したら13万/hになるのかと。
どっちにしろ中堅クラスで5万/h〜7万/hってところ、
あまり廃忍者を基準に考えないでくれ。


218: 名も無き軍師:05/09/02 14:08 ID:GqEr/wME
>>212
・サポ戦はサポ竜より通常命中率が5%落ちる
・WSダメはバーサクしてもほとんど変わらない
この2点が計算結果がサポ竜>サポ戦となっている肝って感じですね

誤差の範囲でしょうが一応サポ竜ピアスの代わりに付けるサポ戦用耳装備も考慮に入れた方がより精確かと思います。

219: 名も無き軍師:05/09/02 14:19 ID:kvrXUQgA
侍60の新参者なのですが、
テンプレサイトやいろいろ見てわからなかったのですが、
AF兜のtp増加量アップは条件なしの+20、+40ということで
いいでしょうか?

220: 名も無き軍師:05/09/02 14:27 ID:e5u7B3n2
そだね。

そーいや+40になる確率って調べたこと無いな。過去スレにあったっけ?

221: 名も無き軍師:05/09/02 14:33 ID:6FNfekhg
こうなると、バローネも装備できればジャンプ時のつけ換えで
ジャンプ時のTP増加量でウマーだったのにな。。w
脚胴つけるだけで1回のジャンプのTP+4。sTPいくつ分だwww


222: 名も無き軍師:05/09/02 14:33 ID:kvrXUQgA
早い回答ありがとうございました!
条件があるのかとジュノで何回もやってました。

223: 名も無き軍師:05/09/02 15:27 ID:s0jRhiNI
サポ竜は、おもしれーなぁ。
確かにエースジョブの俺らはジャンプのTP
の恩恵はでかいしな。

224: 名も無き軍師:05/09/02 15:44 ID:tonvrKlg
エースジョブがサポにエースジョブを選んだ場合

侍/竜(なかなか使えるらしい)
侍/暗(攻撃力は上がるが、DAがある分サポ戦の方が有利)
竜/侍(多段WSTP修正前の頃が懐かしい)
竜/暗(ん〜どうでしょ〜)
暗/侍(たまにやるね)
暗/竜(かゆい所に手が届きそうな届かないようなもどかしさ)

サポ暗にも魔法スキル依存の無い何か特色が欲しいね。
ぶっちゃけ不意が暗黒にあればおもしろくなりそうなんだが。

225: 名も無き軍師:05/09/02 15:47 ID:Bg4t47Vk
スタンはほぼスキル依存無しだと思うのだがどうか

226: 名も無き軍師:05/09/02 16:39 ID:IhkmPDr.
>>222
タイミング次第で40になることがあると見たことあるな

TP増加のリズムとか合えば一回多くなるんじゃないかな

227: 名も無き軍師:05/09/02 17:03 ID:w/bgSC.w
確かにスリップ系とリフレシュ・リジェネ系はかけられたタイミングによらず減るタイミングは同期してるから、それはありそうな話だ。

228: 名も無き軍師:05/09/02 18:37 ID:09rVZHRg
変な疑問だがサポ竜のジャンプにはVITボーナス乗るんだろうか?
無駄に高いVITをついに活かせr・・・いや・・・無いなw

229: 名も無き軍師:05/09/02 18:55 ID:tqrqlEUY
乗るが、そのボーナスが計り知れないほど低いことは勿論知っているのだろうな。

230: 名も無き軍師:05/09/02 20:07 ID:b76eUr12
>>210
だな。防御装備でもダメかわる。

>>211
攻防関数といわれるゆえんだけど、例えば攻防比がAのゾーンにあると
最大〜最小ダメの幅がある程度決まる。
さらに雪月花の底上げ特性があるからなおさら同じような値をとる。
攻防比+0.4程度できれば確実に次のゾーンにはいるのでグッとダメが変わる。

んで、確か1.6〜1.8程度でキャップのゾーンに入っちゃうのでその時点〜2.4まで
最大ダメは2.4、最小は1.5くらいで確定しちゃう。
一応、攻撃力を増やせばダメは上がっていくけど、より高いダメがでやすい、って
話なので(最大ダメはもう確定&かわらない)、見た目では変わらないけど平均取ると
上がってるはず。

>>224
>侍/暗(攻撃力は上がるが、DAがある分サポ戦の方が有利)
TP(通常手数)に関しては、サポ竜ジャンプ擬似DAのほうがサポ戦DAより上。>>189

>>229
VIT/256くらいだっけ?


231: 名も無き軍師:05/09/02 21:21 ID:ZG2DLv6c
ジャンプボーナス=VIT/256がD値に加算

232: 名も無き軍師:05/09/02 22:38 ID:BWlI./2k
加算じゃないよ
基本D×(1+VIT/256)×攻防

233: 名も無き軍師:05/09/02 22:44 ID:b76eUr12
>>232
ごめん。それ、DにVIT/256を加算に見える(´・ω・`)


234: 名も無き軍師:05/09/02 22:54 ID:L9T6sQp.
あれここ竜スレ?

235: 名も無き軍師:05/09/03 00:20 ID:6Xjrt3Xw
>>233
DにD×VIT/256を加算だな。

D×が入ってるんだから、スッキリ言えば
VIT依存のショボショボ倍率ボーナス。

236: 名も無き軍師:05/09/03 01:58 ID:yCTpBWtc
公式ページUPされてるな。
ジョブについてはぜんぜん触れてないけど・・・

237: 名も無き軍師:05/09/03 02:04 ID:3Opgnl9g
おまいら、竜より詳しい検証してるなw

238: 名も無き軍師:05/09/03 02:09 ID:dJ5KMjSg
おいおまえら!


226 :既にその名前は使われています :2005/09/03(土) 01:52:37 ID:UmMNRcsd
しかし・・・ふつのみたまどこででんだろうなぁ・・・。


227 :既にその名前は使われています :2005/09/03(土) 02:02:28 ID:cjiqpe5X
>>226
スノールNM


228 :既にその名前は使われています :2005/09/03(土) 02:05:23 ID:UmMNRcsd
>>227
ちょwwおまww
マジ?


239: 名も無き軍師:05/09/03 02:48 ID:ZIbab6q.
>>237
リューサンの漏れが書き込もう
(ノД`)ちと前に竜スレで散々検証されたYO!

とりあえずサポ竜有効かもしれないってのは、リューサンから見ても驚きだ
ガルカ侍が、ジャンプすればAAGKみたいだな、と思った

240: 名も無き軍師:05/09/03 03:04 ID:Wkf7R.VY
9時頃組んだリューサンが
スーパージャンプしたまま戻ってこない;:

241: 名も無き軍師:05/09/03 03:17 ID:KvGav.Cc
どうでもいいけどござりゅって言い回しきんもーっ

242: 名も無き軍師:05/09/03 03:47 ID:P.PTBIqg
>>195
活かせるのはスパジャンが使える70〜くらいだと言ってみる
サポ戦のよさは完成レベルの低さだな。
50でサポ戦のアビは完成するし(いちおうウォークライあるけど)

>>217
廃忍廃忍って
別に忍者って廃って呼べる装備大してないんだがな
アタッカー装備を揃えているかいないがはあるが
廃か廃でないかは大して差はつかん



243: 名も無き軍師:05/09/03 05:23 ID:3YWACeM2
>>220

体感ではTP120とTP140が同じくらい、平均130になるってトコ。
あくまで体感でけどさ。

それよりもAF兜をかぶって黙想する事でAF兜無しの時にあったTP80止まりがなくなるのが嬉しかった。
滅多にあるもんじゃないけどね〜。

244: 名も無き軍師:05/09/03 06:42 ID:GL.ajcVg
気のせいですかね、何回かAF頭付き黙想したらTPが40くらいしかたまらなかった
時が3回ほどありました・・・。
みなさん、ないですか?
WS打った直後に黙想、WSダメで敵があぼん。
んで、納刀した後ステータスでTP確認すると40!とか。
53とかじゃなくて40ぴったり。なんでしょうこれ・・・。

245: 名も無き軍師:05/09/03 07:30 ID:yCTpBWtc
その瞬間に被ダメ等で偶然TPの端数が無かったり
単純にWSスカってTPの端数が無かったり

とりあえず「気のせい」が一番可能性高いと思うが。

246: 名も無き軍師:05/09/03 08:41 ID:Dn8bUfp6
オポオポ昏睡してても妙にばらつきがあるからな

黙想していて80しか溜まらなかったこともある
ちょwwwおまwwwwって感じで相方に待ってもらったよ(;´д⊂)

247: 名も無き軍師:05/09/03 09:00 ID:UDvbMw3s
しかしコレ実際はバグなんだろうけど、黙想がTP100たまるという定義が明記されてない以上
「仕様です」と言い張られるとどうしようもないわけか。

248: 名も無き軍師:05/09/03 09:01 ID:B02Tu7rk
まだ手は残されている
この俺が小学生とディープキスをすることができれば
すべての問題はよい方向へと向かうのだが

249: 名も無き軍師:05/09/03 09:10 ID:ZyQbzSOU
>>248
つまりこの先どうあろうとも良い方向には向かわないと言うことだな

250: 名も無き軍師:05/09/03 09:15 ID:Wah8CmJQ
終わったな・・

251: 名も無き軍師:05/09/03 10:32 ID:0CZCubN6
不死鯖のおっさんが来た時点で侍は終了だろうな

252: 名も無き軍師:05/09/03 11:06 ID:5aECOx5.
70までは斬馬刀+死武者がベストだろう

253: 名も無き軍師:05/09/03 11:28 ID:OkseBB5E
>>248
今から種付けから仕込んで
生まれるまで1年
小学生に成長するまで6年

これなら犯罪にもならないはず

254: 名も無き軍師:05/09/03 12:27 ID:e5u7B3n2
言われてみれば、どこにも書いてないな・・・TP100とは。

255: 名も無き軍師:05/09/03 13:21 ID:IKW7HvaA
50未満でも早いうちからジャンプはあるから
良いと思うけどな

256: 名も無き軍師:05/09/03 13:46 ID:GwneUS7o
黙想をしたときに何か行動をしたら黙想が切れたような気がしたんだが・・・
レベル上げでそれを何度もやっちゃってやたらTPが遅かったから印象には残ってるんだが
その「行動」が何だったか忘れた、遠隔だったかなぁ

257: 名も無き軍師:05/09/03 14:32 ID:2uxFY1wU
ちょっとお尋ねしたいのですが
スノーゴルゲットなら雪と月のWSの威力上がりますよね?
そこでスノーにしようと思うんですけど、スノーってチップはクリアチップでしょうか…?

258: 名も無き軍師:05/09/03 14:35 ID:Cyn84DRU
神息侍最強!

259: 名も無き軍師:05/09/03 14:55 ID:3zKYlFoo
>>235
すれ違いの原因はそこか!VIT/256見た時点で「割合だけ加算」に脳内変換されてたよ(ノ∀`)
>Dに(Dの)VIT/256を加算

>>239
【よくやった!】
・・・実は知っとるとです。お互いがんばるじゃ、ジラの兄弟!

>>244
最近(7月以降)、AF兜のみ黙想だとTP60チャージなことが4回。

>>256
移動中におこったから(エリチェン後10秒〜)遠隔じゃないかも。
「重いとTP80」とか昔から言われていたけど、これは・・・単に最近のPOL鯖重事情で超ラグなのかもしれんけど。


260: 244:05/09/03 15:07 ID:0QSU.92c
>>245
そうじゃなくてWS撃った後黙想で敵死んだら
普通100以上たまるわけじゃないですか。
それが40しかたまらないんです。

>>256
本当ですか? やっぱなんかあるっぽいですね・・・。

261: 名も無き軍師:05/09/03 15:13 ID:pEync8Gk
空のワープ装置みたいなの乗ると黙想切れるよ


262: 名も無き軍師:05/09/03 15:28 ID:CG/S1tLQ
ちょっと置いときますね

Lv72〜コルゲット一覧
首種類|【氷】 【水】 【火】 【光】 【闇】 【風】
───┼─────――──────―
雪風  |硬化               炸裂
月光  │湾曲 振動
花車  │        核熱 格熱 収縮
サイド .|     振動     貫通     炸裂





263: 名も無き軍師:05/09/03 15:29 ID:FMSdrIRE
>>244
エリアチェンジしたとかじゃなければさすがに40ってのは気のせいかと。


264: 名も無き軍師:05/09/03 15:59 ID:OkseBB5E
>>260
ひとつ教えてやろう
黙想で敵が死ぬことはない

265: 名も無き軍師:05/09/03 16:09 ID:e5u7B3n2
毎回そーなるならヤバイだろうが、たった数回なら気にしすぎだろ。
そもそも
「ws後、黙想するとTP40しか溜まらない」のは、244だけのようだし
実例が少なすぎて、ただのラグかバグか勘違いだとしか思えん。酷い言い方だけどな。

それよか「タイミングぴったりだと+20多い 説」ほうが興味あるな。
ヴァナ時間とかでタイミング測って目押しできるなら・・・
制限BCとかで入った後にTP貯めるのが、ちょっとオトクってぐらいだけだけどさ。

266: 名も無き軍師:05/09/03 16:25 ID:hoKWHI6g
八幡装備って性能はいいけどグラはなんか中華系でモッタリしてるよね。
腹当系グラが好きなんだけどな。

267: 名も無き軍師:05/09/03 16:34 ID:kEi31G6Y
俺は、アサルトジャーキンよりタイガーのほうがグラ的に好みだが性能面で妥協なリューサン。

みんなそうやって性能面で妥協してトンガリ帽子とスコハネの集団になっていくのさ・・・

268: 名も無き軍師:05/09/03 16:51 ID:nuaqExaM
エリチェン後すぐ黙想すると、80しか貯まってない事多い気がする

269: 名も無き軍師:05/09/03 17:16 ID:WxeBur2c
てことは 氷と光あればいいんじゃナ

270: 名も無き軍師:05/09/03 17:20 ID:um1pWzJ.
>>268
禿同
だから漏れはエリチェンしてちょっと待ってからするようにしてる

271: 名も無き軍師:05/09/03 17:36 ID:uemyL66s
黙想でTP上昇中にワープすると黙想停止する

272: 244:05/09/03 18:31 ID:gOI/mJJM
>>264
ちゃんと読めよ。
というか俺の他にいないみたいなんで引っ込みまする。
誰か同じような人いたらカキコしてちょ。

273: 名も無き軍師:05/09/03 19:42 ID:tK9yjsQM
2戦連続BCでの中盤イベント挿入でも黙想切れるな

274: 名も無き軍師:05/09/03 19:43 ID:veDE7GPE
>>267
見た目の変わる着替えはせずフルAF2で固定、目に見えない部位はバリバリ
着替えでやってる物好きもここにいる

正直アフォみたいに金かかる割に効果が薄く鞄圧迫するからオススメしない

275: 名も無き軍師:05/09/03 19:53 ID:wQKmHseU
黙想したあとNPCにはなしかけると、
話が終わるまでTPが増えない

276: 名も無き軍師:05/09/03 20:57 ID:o2wbHGi2
トリビアスレかとおもったわぃ

277: 名も無き軍師:05/09/03 21:16 ID:L9T6sQp.
>>276


278: 名も無き軍師:05/09/03 23:53 ID:BHMlbW2k
黙想の定義が、「20毎TP増の判定が9.9秒続く」とか定義されてて
それが2秒毎におきるんだけど、鯖が重いときとか時間的なラグ数秒が有って
最後の一回が時間切れになっちゃうとかなんじゃないかな?

逆に極まれにタイミングバッチリで鯖の通信で妙なことがあると
あるはずのない6回目を拾っちゃうとか・・・。

279: 名も無き軍師:05/09/04 00:02 ID:.VlQ3cW.
可能性としてはあるね。
バグじゃなくてタイムラグの可能性が一番高い。

280: 名も無き軍師:05/09/04 00:13 ID:tuCKqrCg
>>244
たんに回線落ちかけて黙想のtp貯まるタイミングすっ飛ばしたんだろ?


281: 名も無き軍師:05/09/04 00:37 ID:9iMFEaNQ
今もっとも熱いのが無限黙想ですよ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125740284/l50

282: 名も無き軍師:05/09/04 06:19 ID:L8SS02ok
↑ちらっと見たが正直同じゲームの話をしてるとは思えなかった

283: 名も無き軍師:05/09/04 08:53 ID:J.q7DnM.
俺の鯖、神息800万。破軍700万。

寝上がりすぎだろ・・・。

284: 名も無き軍師:05/09/04 09:25 ID:dJ5KMjSg
神息1200万
破軍250万ですが何か。

285: 名も無き軍師:05/09/04 10:03 ID:tonvrKlg
破軍なんて取りにいけばタダ

286: 名も無き軍師:05/09/04 13:42 ID:CLHN1c3M
鬼丸最高!
1万ぽっきりだぜ

287: 名も無き軍師:05/09/04 14:53 ID:YexcC1Es
>>284
破軍やす!!
その値段なら即買いたいな。

288: 名も無き軍師:05/09/04 15:06 ID:KnAenowE
鬼丸好きだけどなー
サンド護衛とかするときはいつもこれ

289: 名も無き軍師:05/09/04 15:12 ID:BiZf4Jkw
破軍高い鯖って、コースケープ安くて
ブラオドルヒ取引大目だったりするだろ。

1日1本前後安定して出てると
値上がりするタイミングが無い。

290: 名も無き軍師:05/09/04 16:15 ID:tqrqlEUY
>>287
安いがいつも在庫ないから確実に値上がりするだろう。

291: 名も無き軍師:05/09/04 18:08 ID:KwlKS4L6
サソリBCで侍がお荷物ってマジ?

292: 名も無き軍師:05/09/04 18:22 ID:7eg.prws
 漏れのやった感じでは侍は別にお荷物じゃないよ。サポシでたぶん行くことになると思うけど、
不意月光、単発花車とかで、削り役としても問題ないし。
 ぶっちやけ、寝かし担当の2名が上手く寝かせ処理できるかだけのBC。
前衛は盾1、他2名は誰でもおk。モンクだろうがリューサンだろうが、関係ない。
逆に寝かせでグダグダだと、前衛がいくら優れたアタッカー(廃装備戦士とかモンク)でも苦戦必死。

293: 名も無き軍師:05/09/04 19:17 ID:xle1Ez0A
そこでスリプルの使えるエースジョブ暗黒の登場ですよ

294: @:05/09/04 19:18 ID:ZovkkMzY
>>291 他ジョブの者ですが、サソリで侍は逆に人気あると思いますけどね。
侍限定での募集シャウト良く聞くし。



295: 名も無き軍師:05/09/04 19:24 ID:M/TyZzzo
構成しだい
1人1殺ならサポ忍でいける
遠隔修正前ならサポ狩でも余裕で1匹倒せてたんだけど
今サポ狩はナ盾で寝かしつつ1〜2匹づつ撃破の構成のみになった
サポシは蠍が意外と攻撃力が高いので前3で1匹ずつ倒す構成限定

破軍の高い理由はアットワENMがフルアラばっか行くようになってるから
フルアラENM行くツテのない人はあまりENM行かないしね
それと60くらいまで侍上げたけど弱いって言われ出して辞めた人が
HNMで侍強いって流言にはまって再開しているので需要がまだあるため

296: 名も無き軍師:05/09/04 19:33 ID:M/TyZzzo
ああ・・・サポ狩でサイド1200乱れ700とか出てた頃が懐かしい・・・orz

297: 名も無き軍師:05/09/04 22:48 ID:y6oG5hzs
ソボロをとったんですがこれっておつよい?

298: 名も無き軍師:05/09/04 22:54 ID:Fj3iZKBw
>>297
強いって何ですか?

299: 名も無き軍師:05/09/04 22:55 ID:KlApQCoA
50付近のみ強い。
その他はカス

300: 名も無き軍師:05/09/04 23:03 ID:L9T6sQp.
ともいえない。
攻撃力だけ見れば牛に劣らない。
破軍?負けるにきまってんだろ。

301: 名も無き軍師:05/09/04 23:27 ID:BHMlbW2k
攻撃力だけ見ると破軍に完璧に負けるんだろ。

攻撃だけじゃない利便性を含めてを見ると
他武器にはない使い方が出来る武器だ。

302: ソボロ:05/09/04 23:32 ID:L9T6sQp.
だからカスとか言うんじゃねえ

303: 名も無き軍師:05/09/05 00:10 ID:YKyp1Z2Q
質問。
花車の試練の太刀って、他の潜在消し中だと受け取れないの?

304: 名も無き軍師:05/09/05 01:08 ID:yCTpBWtc
無関係。クエストはスキルが達していれば、発生するはず。

305: 名も無き軍師:05/09/05 01:14 ID:deW02IJI
ソボロは趣味武器
でも使うと面白いから是非取るといいぞ

攻撃力はソボロもAF刀も破軍も全部一緒
まあダメージの事を言ってるんだろうけどw
ダメージでは各下でSV補正優位な相手には
嫌なWS持ちでないなら牛や鬼より上になる
嫌なWS持ってる相手だと雑魚でもソボロが最弱

306: 名も無き軍師:05/09/05 01:17 ID:nQsCYwb2
ソボロは素材狩りには最高の部類だと思う
ジョブチェンジしたほうがもっといいと思うけど

307: 名も無き軍師:05/09/05 01:36 ID:0uwhFHr2
フェロー育てるときもいいぞ
他のジョブのほうがいいけど

308: 名も無き軍師:05/09/05 03:11 ID:vu.Ss/9s
>>303
WSクエは同時には受けられない。

309: 名も無き軍師:05/09/05 05:23 ID:JtA1jcoM
>>240
あまりよく読んでないが、私が40しか溜まらなかったのは
バリスタの時よくある現象だ。
なんなんだろうな・・

310: ソボロ:05/09/05 05:26 ID:dJ5KMjSg
>>309
黙想>ぺトラ掘りしたろ

311: 名も無き軍師:05/09/05 06:29 ID:I6W7B0.g
たしかに素材狩りではソボロ良い
雪月花連発できるからただ削るだけなら早いのよね
エレなんて属性によっては封殺可能だし

格下相手にするお手伝いなんかはソボロでサイド連打が有効
つーかサイドも対雑魚用だね
元々攻防比ボーナスが高い高位WSでも無いし、「命中率低い」連携に向かないわけで、
それを寿司食べて外すのが稀なレベルに維持できてたのが異常だったのかも
しかも■eの想定外である遥か格上相手にね

というわけで、ソボロとサイドはぴったりよ
あまりの殲滅力に笑えて来るからお試しあれw
ただし素材狩りはサポシを推奨

312: ソボロ:05/09/05 07:26 ID:dJ5KMjSg
ソボロは峰縛連打できるのも意外と便利。敵もTPはたまるがスタンしまくりで
忍盾だと結構喜ばれることある。

313: 名も無き軍師:05/09/05 07:41 ID:L8SS02ok
侍で素材なんか狩るか

314: 名も無き軍師:05/09/05 08:18 ID:Wah8CmJQ
Taisaiはよく狩る

315: 名も無き軍師:05/09/05 08:30 ID:8bc5QerI
ソボロは、裏の縫縛のスタンとしても使えるんでないかな。
与TPなんぞ、圧倒的多数で殴ってるし、1〜2発増えたところで
気にすることも無いと思うし。
雪月花の追加効果も敵によって良いと思うしな。


316: 名も無き軍師:05/09/05 11:47 ID:LAmVNN5k
>>315
裏ジュノとザルカで試したが
ソボロでシコシコ峰縛やるくらいなら
破軍月光でサッサと沈めたほうがいい、と俺は結論付けた。

雪月花の追加も、効果を顕著にするほどはモンス自体が持たない。

あとサポ狩サイドは、ソボロでTPためて適正距離まで下がってたら
敵が沈んでるか、重すぎたりPCに阻まれたりしてまともに動けない。
軽快に殴って貯め>サイド連射をするのはなかなか厳しかった。

いい加減皆ソボロはオモチャだと言うことを解ったほうがいいと思う。マジに。

317: 名も無き軍師:05/09/05 12:16 ID:tqrqlEUY
>>316
ソボロもってないの?

318: 名も無き軍師:05/09/05 12:30 ID:620J4M22
持ってて言ってるんだが・・・

319: 名も無き軍師:05/09/05 12:48 ID:tqrqlEUY
じゃ使ったこと無いんだ

320: 名も無き軍師:05/09/05 13:01 ID:.OnlIPMM
>>316
白で獣人処理PTに参加してるけど、裏3国ならサポシで来てくれれば正直武器はどうでもいいよ。
ただ、開幕不意月光はマジ勘弁。ヒャッホイしたいならサポ忍できてもらうほうがまだマシ。
通常戦闘とちがって、あんたがタゲとっても不意玉で蝉盾にタゲ返してくれる人、いつもいるとは限りませんよ?

裏でケアルかけなくちゃいけないジョブベスト3
1.侍…1000ダメ出て嬉しいのはいいから、敵が沈むタイミングでうって。
2.モ…侍と同じだが、勝手に治癒してるからそれほど気にならない。
3.黒…雷4入れるのはいいから、こっち来て詠唱して…。

321: 名も無き軍師:05/09/05 13:28 ID:5aECOx5.
他に75ジョブあるのに侍で素材狩りするアホなんているの?

322: 名も無き軍師:05/09/05 13:32 ID:Z.VA3Txw
裏はLSによってやり方も違うからなぁ。
タコ殴りのとこもあれば、盾2枚で挟んでアラごとに分散するとこもある。

別ジョブ視点で裏でのソボロ侍見た限りでは、
確かに峰縛連打するよりも、普通にWS撃った方がいいように見えた。

323: 名も無き軍師:05/09/05 13:39 ID:qlpp9IDc
いないだろw
誰も侍以外に75がある前提の話なんてしてないと思うけど。

でも、ソボロはほんと格下相手じゃないと微妙なのは確かかなあ・・・
たとえ50で使っても、とて以上相手なら小龍景光のが全然よかった感じが。

まぁ使える使えないじゃなくて、振ってたら楽しい。
最大の問題は、楽しいから使いたいというのが許されない今のヴァナ・ディール

324: 名も無き軍師:05/09/05 13:48 ID:tqrqlEUY
ソボロはバリスタ最強

325: 名も無き軍師:05/09/05 14:08 ID:qlpp9IDc
合成の壷に牛切丸+破軍+ソボロ助広
とか妄想して虚しくなったのは俺だけじゃないはずだ!



ソボロ牛軍 Rare/EX D40 対ビースト:時々TPボーナス LV73〜 侍

( ´・ω・`)

326: 名も無き軍師:05/09/05 14:11 ID:e5u7B3n2
裏ザルカって、破軍で行っても「0ダメ」が連発するんだが・・・(砦のNMな)

D値低いソボロで、TP溜まるのか?

俺の攻撃力が低すぎるって言われたらそれまでだけど
サポ狩時代は気にならなかったが
サポシでザルカ行くとNM相手はマトモに働けない。(0ダメだとTP溜まらないから)

裏ザルカの砦NMは、肉でも喰うぐらいしか無いのかね?

327: 名も無き軍師:05/09/05 14:19 ID:tqrqlEUY
>>326
ザルカでソボロは論外だな

328: 名も無き軍師:05/09/05 14:20 ID:620J4M22
>>319
いやだから試して言ってるんだが?
どうしちゃったのキミ^^;

329: 名も無き軍師:05/09/05 14:23 ID:620J4M22
>>320
論点ズレまくりでいきなり諭されてもね。
どこの何に突っ込んでるのお宅。
そもそもサポシとは一言も書いてないのにサポシ一択で
不意月光しかしないかのように書かれても・・・

ハズレ侍しかいないLSでケアルご苦労さんです

330: 名も無き軍師:05/09/05 14:56 ID:FOM7fJB2
>>329
なにがいいたいのかよくわからんが、
>>320
>裏3国ならサポシで来てくれれば正直武器はどうでもいいよ。
こういっている。君がサポシである話なんてそれこそいっていない。

ヒーラージョブの視点から
役にたいたいなら(トレハン1目的かな?)サポシで
ひゃっほいしたいなら(開幕WS打ちたいなら)サポ忍で
きてくれといってるだけだと思うが?
武器は>>320にとってはなんだっていいそうだ


331: 名も無き軍師:05/09/05 15:04 ID:e5u7B3n2
>328
もしRep残ってたら、ザルカでソボロ使った資料UPできないかな?

332: 名も無き軍師:05/09/05 15:23 ID:UKVh7N1k
ソボロ持ってないけど興味はある
LV50、60、70台のとてとて戦で
ソボロ使用のRepがみたいよままん(´・ω・`)

333: 名も無き軍師:05/09/05 15:56 ID:GqEr/wME
75メリポは別に話になると思うがレベル上げだと
PT構成(例えば黒黒赤なのか、赤白詩なのか)でソボロの有用度は変わるのでは?
侍個人の与ダメ量に絞った話ってのならすまそ

334: 名も無き軍師:05/09/05 17:53 ID:DooyQERw
ソボロは与TPは小竜付きリューサンに匹敵する割に、とてとて戦ではそれに見合う
だけ削れてないと思うんだ。まぁ、後ろでケアルしてる者の一意見ですがね。

335: 名も無き軍師:05/09/05 17:57 ID:tqrqlEUY
ケアルしたくないなら後衛やめればいいと思うお

336: 名も無き軍師:05/09/05 18:09 ID:e5u7B3n2
>334
結局、推測はそこへループするだけか。

>335
ソボロ持ってない人の憶測なんだから、もっと優しくしてやれよw

337: 329じゃないが:05/09/05 18:37 ID:3wbVrsvc
>>330
サポシでひゃっほいでも、空蝉持ちに不意ダマ入れればいいだけのこと。
まさか「裏で不意ダマwsできません!」とか言わないよね?

338: 名も無き軍師:05/09/05 18:43 ID:qlpp9IDc
ソボロでとてとてはほんとだめですよ|´・ω・)

たださ、レベル上げしてると、だんだん敵弱くなってくるじゃん?
とてとてだったのがとてになったとか、つよも混じってきたとか。

本当はそうなる時点で狩場チョイス間違ってるけど、そういうときに使うといいと思います
60こえるとそれもきついですが

339: 329:05/09/05 18:47 ID:620J4M22
ってか俺が言ってるのは
>>320に「何いきなり論点ずれた事鼻息荒く主張してんの?」ってことだから。
よくいるっしょ。話に割って入って、突然訳分からんこと言い出して場凍らせる奴。

340: 名も無き軍師:05/09/05 18:48 ID:tonvrKlg
※以下のIDに心眼警報が発令されました。

ID:tqrqlEUY

341: 名も無き軍師:05/09/05 19:28 ID:YexcC1Es
50でまともな刀って高額品除くとソボロしかないんだね。
51でユニクロ品が出るけど。
PT編成によって使い分けたいから是非欲しいものではある。

342: 名も無き軍師:05/09/05 19:41 ID:FOM7fJB2
>サポシでひゃっほいでも、空蝉持ちに不意ダマ入れればいいだけのこと。

うらやましいのー。タゲとってる人の背後にいつも蝉持ちがいるのかー
うちのLS?騙されたくないからか誰もいないw


343: 名も無き軍師:05/09/05 20:01 ID:S4F6SRKE
使ってみた感想だが、50台でのソボロは普通に使えると思ったよ。
勿論敵によって使い分けが必要。
PSなのでrepは取れんけどね。
メリポレベルではオモチャなのは当たり前。

もうソボロの強さ云々は「自分で取って試してください」で一刀両断してーな。
前スレから繰り返し出てるし。

344: 名も無き軍師:05/09/05 20:11 ID:UYemwAEE
まぁソボロは高レベルになるとサポ狩用だな
俺も鋒縛うちまくりためしてたが、破軍で倒したほうが早い

それでもアタッカーがかなり多い時にはサポートに徹するのも面白いと思った
しかし魔法のスタンとかぶると無意味になるのがな・・・

345: 名も無き軍師:05/09/05 20:32 ID:.PzULTwA
破軍が強いと連呼すんな・・・71までまるでカスのように見えるじゃないか・・・

346: 名も無き軍師:05/09/05 20:43 ID:YI1sxR0o
>>313
侍で素材狩りするしかない奴もいるわけで・・・
侍72の次にレベル高いのがシ戦狩の36だったりする俺とかね

まあ、実際破軍よりソボロのがいいよ、素材狩りは

>>325
激しくワラタwww

347: 名も無き軍師:05/09/05 20:44 ID:.jhGojVk
事実カス

348: 名も無き軍師:05/09/05 22:27 ID:DG9ePceA
八幡着られるお年頃になりますた
お金がないので、
一つずつ揃えようと考えてるけど
オススメの部位を教えてくれまいか

349: 名も無き軍師:05/09/05 22:35 ID:dw4z.y5U
>>348
性能見て考えるに胴=手>足>脚>頭くらいじゃないかなぁ。
自分に必要なストアTPによって違ってきそうだ。
俺はラジャスリング手にいれるまで脚まで、ラジャスリング手にいれたら脚を売りそうだ。

350: 名も無き軍師:05/09/05 22:42 ID:L9T6sQp.
八幡は足が一番性能いいと思う。胴はホーバーで十分だし、手は落人、脚は死武者でいい。
揃えるなら足>その他を薦める。

351: 名も無き軍師:05/09/05 22:53 ID:e/kY68Tk
個人の趣味でしょ
胴は八幡とバーニー着替えで手はアルキ落人羅刹傭兵+2着替えで八幡要らないとか
個人差出したらキリが無いし

352: 名も無き軍師:05/09/05 22:59 ID:lc/fuUuU
>>326
それを言ったら、シーフの存在意義がw

353: 名も無き軍師:05/09/05 23:05 ID:lc/fuUuU
>>348
漏れも>>350の案が一番だと思われ。
矢幡の中で一番性能がいいのは、足。
とりあえず、これは種族によるが着替え無しでこのまま常時装備でも◎

後は、ボイジャー持って居なければ頭。
そして、胴>手>脚だろうな。
ボイジャー持ってれば胴>手>頭>脚。
脚は死武者あれば正直イラネ。


354: 名も無き軍師:05/09/05 23:46 ID:5ylSz9gY
八幡脚っていらなくねえか?
てか死武者じゃないと
WSで手脚着替えたらSTP足りないし


355: 名も無き軍師:05/09/06 00:01 ID:Y/pyvbvk
遠隔武器にSTP+5くらいのを追加して欲しいな。

356: 名も無き軍師:05/09/06 00:23 ID:dJ5KMjSg
なんかもうストアTPはどうでもよくなってきた。
そろそろ残心+こいや。

357: 名も無き軍師:05/09/06 00:27 ID:deW02IJI
八幡脚はAF以外で唯一の侍っぽい装備

358: 名も無き軍師:05/09/06 00:47 ID:6tUijlZE
>>343
なんかヴァナでも後続な人たちが「ソボロ、ソボロ」とうるさいんですが・・・(^_^;
オレも君の意見に全面的に賛成だな


359: 名も無き軍師:05/09/06 00:57 ID:nO0YQx4I
>345
破軍実装前の瓶牛合戦やってた時を思い出してみろよ…
現状は侍が強いのでは無く、破軍が強いだけ。

360: 名も無き軍師:05/09/06 01:04 ID:dJ5KMjSg
またネガティブな奴が現れたな。破軍が強い=破軍をつけれる侍が強いと考えられんのか?
破軍は侍専用なんだしな。

大体武器が弱いジョブは戦闘も弱いと言う事になるんだが。

361: 名も無き軍師:05/09/06 01:11 ID:deW02IJI
WSのtp補正が強い→不意WSはtp補正が如実に出る
→不意WSはtpボーナス武器が強い→破軍が強い

でしょ?そこから侍が強いには繋がらないっぺ

362: 名も無き軍師:05/09/06 01:34 ID:IMXhdZg.
>>360
破軍が強い=Lv72以上の侍は強い
→Lv71以下の侍は…?
昔と変わってない、サイドが死亡=Lv72以前の侍は糞

363: 名も無き軍師:05/09/06 01:37 ID:4RrB9ycM
あれよ、どっちかだと強くねーんだわ。
TPの溜まる速度も速くて、WSも他ジョブに比べて多く打てる侍と
WSのダメージを少ないTPで高威力にするマーシャル武器
二つが合わさって本当に強くなるんじゃない?

364: 名も無き軍師:05/09/06 01:51 ID:dJ5KMjSg
そう。黙想っていう侍のアビがあるから破軍とベストマッチして強くなるんだお。
実際マーシャル系他ジョブがつけても大した事無いし。

365: 348:05/09/06 02:16 ID:8oV8ue72
八幡のオススメ部位、情報サンクス。
まずは足から揃えてみるよ(´▽`)

366: 名も無き軍師:05/09/06 02:49 ID:UDvbMw3s
他の両手武器アタッカーは高レベルじゃサポ戦でDAバーサクの方が強いっての
が常識だしね。

367: 名も無き軍師:05/09/06 03:00 ID:UDvbMw3s
八幡の話に載ると、後続の自分としては落人は業者価格でアホらしくて買う気になれず
命中+系の戦績品と種族(ヒュム)で通し、足は昔忍者あげた時に数万で買った風魔、
それと装備できるようになったらBCで落ちたマリンMブーツあるからこれ着替えで使え
ばいいかなってんで、手の優先度が高いっす。

70からのSTPはまだ計算してないんでどこまで必要かまでは考えていないから、70近くに
なったら考え変わるかもw

368: 名も無き軍師:05/09/06 03:04 ID:yCTpBWtc
一応、レリックの早乙女篭手にも、攻+10は付いてるんだよな・・・

でも一番見た目でダメ変わるのは、やっぱ食事だと思う。がんばれ>367

369: 名も無き軍師:05/09/06 03:08 ID:nqr279GU
>>353
足だけ持ってない漏れが来ましたよ・・・

手は持ってるだけで使ってないが。
通常:オプチ・ホーバー・落人・八幡脚・ヒュム種族足2(見た目超ヤバイ
WS:八幡頭胴・巨人腕輪・AF1・ヒュム種族足2

いまLv70で、今後は隔450刀しか使わないだろうから、
通常時に若干のSTPが欲しかったんで、脚をチョイス。
足でもいいんだが、種族足のHP+60を付け替えするのもどうかと思ってね。

・・・とここまで書いて、73で修羅脚装備になったらSTP装備はずれるのに気づいた。
正直後悔している。



370: 名も無き軍師:05/09/06 04:03 ID:212.k5K2
335名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/05(月) 17:57 ID:tqrqlEUY
ケアルしたくないなら後衛やめればいいと思うお

これテンプレ入れないとなw

371: 名も無き軍師:05/09/06 04:05 ID:dJ5KMjSg
布都御魂って隔480だけどこれもってフルストア装備したら5打で100いけんのかね。



372: 名も無き軍師:05/09/06 04:13 ID:XSccT3/c
>>371
ストアTPはどうでもよくなったんじゃねえの?

373: 名も無き軍師:05/09/06 04:44 ID:hzm62NWY
予TPは気にする人と気にしない人いるからな

おれはめちゃ気にするな。後衛が殴りにくるとか不毛だし
盾とかやってるとWS回数が明らかに多くなってまじウザイ

みんな楽にするのがいい。どこかに負担かけるとか絶対やりたくねぇ・・・w

374: 名も無き軍師:05/09/06 06:15 ID:6KUYdtuI
メリポで両手刀スキルを1上げると具体的にどのステがどれ程うpするの?


375: 名も無き軍師:05/09/06 06:58 ID:L8SS02ok
>>374
両手刀スキル+3

376: 名も無き軍師:05/09/06 08:04 ID:4eOGP.Bg
>>373
ウザくてもそれを回復するのは後衛自信なんだyp!
尻拭いは自分に来るんだからまだいいだろ、チェーンに悪い影響さえ与えなけりゃいいんだから

それに対してサポ忍しない侍が負担かけたくないとかどのクチがいえるのかと。
お前ら盾には与TPで優しいかもしれんが、後衛には負担かけまくりなのお忘れですか。


ああ、あなたにとって後衛は奴隷でしたか^^;

377: 名も無き軍師:05/09/06 09:31 ID:yCTpBWtc
なんか変な流れだな。
通常戦闘のハナシをしたいのか、裏での戦闘のハナシをしたいのかわからん。

裏だと、そのLSの戦術で必要とされることが違うんで、一概には言えないが
・ダマwsのヘイトを必要としてないなら、サポ忍はアリ。
・立ち位置まで即応できるなら、サポシは有効。
(そもそも盾がデスとかイーグルで死なない限り、タゲとらんだろ・・・)


まぁ通常戦闘でサポ忍しないのは事実だけど
「与TPで盾に優しい」なんて誰も言ってないから、そこは違うぞw
サポシにするのも、戦闘で盾のヘイトを上げて「楽をするため」だしな。


あと、話題に出るほど「状況考えずに殴りかかる後衛」って居ないだろ。
少なくとも私は一度もあったことは無い。
本気で殴る準備してあるなら、弱くないんだけどな。

378: 名も無き軍師:05/09/06 10:52 ID:tonvrKlg
前衛ってさ、後衛職をやったことがまったく無い人が多いのかな?
ダメージくらったら後衛に迷惑がかかると過剰に反応する人がいるけど、
ぶっちゃけた話、後衛の回復職ってすんごく暇なのよ?
裏なんかまさにモンスターと戦うよりも眠気と戦ってるって感じ。


379: 名も無き軍師:05/09/06 11:12 ID:ug3/Sof.
そろそろオプチかぶれそうになるんだが、
ハクタク戦て69よか70で行ってもいいもの?
行ってもいいならどう立ち回ればいいのかな?
質問ばっかりですいませぬがアドバイスを下され・・・

380: 名も無き軍師:05/09/06 11:15 ID:Bg4t47Vk
>>379
「t」は左手人差し指、「y」は右手人差し指で押すといいよ。



アレ?

マジレスすると、メンツ次第。
立ち回りは、雑魚湧いたら雑魚掃除の盾。
NMの盾役やってる他の忍者が没ったら代理盾。

381: 名も無き軍師:05/09/06 11:21 ID:ibPwO792
>>379
忍盾2枚ではさんだ横から騙し月光で普通に戦力になると思われ(・ω・)
後ろに入って不意玉にするなら、撃った直後後ろ向いて凶眼避けくらいすると好印象かもかも。

マド無しでスシじゃないと滅多に当たらないと思いますぇ。
ガンガレ


382: 380:05/09/06 11:30 ID:Bg4t47Vk
イケネ、忍者スレ見てたら一緒になっちゃったlol
カレーにスルーしてくれ

383: 名も無き軍師:05/09/06 11:37 ID:ug3/Sof.
>>380さん
そこはスルーしてくだされ・・・
>>381さん
ダマ月光か・・なるほど。
がんばって(寄生して)ステキ帽子ゲッツしてくる!
アドバイスありがとう!!

384: 名も無き軍師:05/09/06 12:32 ID:zAj2w91E
裏ってアラ外にも騙し入ったっけ?
成功した試しないんだが
そんな漏れがサポシで裏行く理由はひとつ
殲滅速度アップ
これだけ

385: 名も無き軍師:05/09/06 12:45 ID:tqrqlEUY
>>384
俺も俺も。そもそも裏で騙しなんて期待してる奴はいないだろう。
少しくらいタゲこようが早く敵倒す方がマシ。

386: 名も無き軍師:05/09/06 13:30 ID:ErmD0lZw
典型的なユニクロ、エル侍です。
活動はBC・バリスタ・裏くらいだったのですが、
メリポPTへ下記の装備で行っても、白い目で見られたりしないかな?
(台風で早々と帰宅したリーマンのちょっとした質問でした)

刀:牛切丸
遠:ライトニング
頭:オプチ ws時ワイバーン
首:スパイクネックレス
耳:武士耳&メヌエットピアス
胴:八幡
手:八幡
指:ルビー×2
背:王国マント
腰:ライフ ws時ウォーウルフ
脚:AF
足:八幡

387: 名も無き軍師:05/09/06 13:32 ID:tqrqlEUY
>>386
全然問題ない。ただそういう質問は荒れる原因になるから自分で考えた方がいい。

388: 名も無き軍師:05/09/06 13:35 ID:T1K0uc4I
素破を取って今は後悔している俺ガイル

389: 名も無き軍師:05/09/06 13:37 ID:eKwY0mvM
>>326
強いNMで0ダメでるのは攻撃力やSTRがひくいから。
実際シーフの短剣でも漏れは0ダメださない
だからといってソボロはないだろうけどw


390: 名も無き軍師:05/09/06 13:38 ID:ErmD0lZw
>>387
ありがとう。
LV上げPTとか、かなり遠ざかってたから不安でねぇ


391: 名も無き軍師:05/09/06 13:57 ID:Cv5zRxU2
>>385
そして後衛に負担をかける、と。救えないな。

>>378
君が参加しているLSがいつも3国獣人全滅することができて、それでも「暇」というなら
君も含めて本当に優秀な人材に恵まれているのだろう。
できてないなら、君みたいなのがいるから、できないということを自覚しよう。

392: 名も無き軍師:05/09/06 14:02 ID:tqrqlEUY
━心眼━
以下普通にどうぞ

393: 名も無き軍師:05/09/06 14:11 ID:Bg4t47Vk
ID:Cv5zRxU2 は怒りの旋風の構え!

394: 名も無き軍師:05/09/06 14:19 ID:qQa9391g
破軍300万てなめとんのかヴォケガ

せっかくだから俺はこの岩融を選ぶぜ!


395: 名も無き軍師:05/09/06 14:19 ID:tqrqlEUY
ぐはァ心眼じゃ被弾しちまう

396: 名も無き軍師:05/09/06 14:58 ID:0e.aR.Vg
だれか明鏡鋒縛で>>391止めといてくれwww

397: 名も無き軍師:05/09/06 15:01 ID:plBTldcw
>>394
破軍なんて高くなれば供給増えてそのうち下がるだろ。
ENMなんだから。

398: 名も無き軍師:05/09/06 15:20 ID:0hWqUk6E
裏は基本的に釣り役以外暇

たまにミスって大量に来ると面白いww


399: 名も無き軍師:05/09/06 16:30 ID:tonvrKlg
>>391
いや、普通にクリアできてるし・・・


心眼リキャストが間に合わねーぜ・・・

400: 名も無き軍師:05/09/06 16:32 ID:T14hNQAs
うちの鯖、なんだか40後半からの両手刀がアホみたいに値上がってるんだが…。
一時他のジョブでもあげてるしかないかな。

401: 名も無き軍師:05/09/06 16:40 ID:0JVTY7Eg
騙しはアラ外の人間には入れられない
MPKに利用できちゃうからな
裏でも無理なハズ

402: 名も無き軍師:05/09/06 16:40 ID:RCp4kkj.
>>399
クリアは人数集めればそのうち出来る。>>391が言ってるのは全獣人掃討だ。

まー391はヘタレPCにイライラしてる運営側なんだろう。裏主催は神経すり減るからな。
温かい目で心眼してやろう。

403: 名も無き軍師:05/09/06 16:47 ID:Zxpxt6w2
42〜 AF刀
51〜 菊一文字
61〜 斬馬刀
71〜 トライアル


んで、好みに合せて破軍なり神息なりの貯金すればいい。
1〜2レベルぐらい1ランク武器レベルが低くても乗り切れるだろ。
それに値上がってるんなら、買っちまえば売るとき儲けが出るってコトじゃん。

404: 名も無き軍師:05/09/06 16:58 ID:WB.ecx1I
最強厨の漏れ様としては

大伝多⇒ソボロOR大般若⇒瓶割⇒破軍

この流れ。この程度も準備出来ないなら侍やる価値も無いしな。
まぁ何が言いたいかっていうと

オレ様最強!!!!!!!!!!!!!!!!!

405: 名も無き軍師:05/09/06 17:11 ID:T1K0uc4I
小龍景光の出品増えるかな
Uchino鯖履歴がほとんどない

406: 名も無き軍師:05/09/06 17:46 ID:5aECOx5.
侍やってるのは廃人ばっかじゃねえんだよこのハゲ!

407: 名も無き軍師:05/09/06 18:08 ID:uv/NMRfs
>>375 ごめん言い方が悪かった
両手刀スキルが1上がると具体的にどのステがうpされるのかって事を聞きたかった

408: 名も無き軍師:05/09/06 18:18 ID:I6L/MoLs
今必死で上げてる可哀想な奴らが75になる頃には
侍もボンクラに戻ってるだろうよ

409: 名も無き軍師:05/09/06 18:26 ID:QWENQiN2
センパイから一言

61〜70まで斬馬刀NQ&死武者脚で
1振り減らせるよ

410: 名も無き軍師:05/09/06 19:04 ID:FzTxyhzE
>>394
破軍300万なんて安くていいですね。



411: 名も無き軍師:05/09/06 19:24 ID:5aECOx5.
〜60で死武者脚+450刀装備してる奴見るとこいつ何も分かっちゃねえなと思う
61〜で死武者脚+斬馬刀装備してる奴見るとこいつ多少は侍知ってるなと思う

412: 名も無き軍師:05/09/06 19:34 ID:mK/OCK3U
分かっててもグラ的に好きだから装備してるやつもいる。
俺は死武者の赤いグラは大好きだ。

413: 名も無き軍師:05/09/06 19:37 ID:ug3/Sof.
>>407
俺が文盲なのか・・・言ってる事がようわからn・・・

414: 名も無き軍師:05/09/06 19:46 ID:BqTCjroQ
攻撃+○命中+○ってことか?
+1と+0.9だっけ?

415: 名も無き軍師:05/09/06 19:49 ID:FGvwsAIk
>411
>〜60で死武者脚+450刀装備してる奴見るとこいつ何も分かっちゃねえなと思う
指にラジャスを装備してたら、1振り短縮されると思うんだが?

416: 名も無き軍師:05/09/06 19:50 ID:ahgPZhGw
スキルの場合、その2つだけじゃない他の何かがあると思う
Lv75だけど、メリポ刀全振り+武士耳ですげえ強くなった


417: 名も無き軍師:05/09/06 19:52 ID:uv/NMRfs
>>413 い、いやすまんスキルが1上がると攻撃がなんぼ上がってstrがなんぼ上がるかって事を知りたかったの

>>414 てことはメリポで一回上げたら2スキル上がるから攻撃が2上がって、命中が1.8上がるって事?

418: 名も無き軍師:05/09/06 19:58 ID:pK7Nt9Ts
STRは上がらん。
200まではスキル1で攻撃命中1上昇、それ以降は攻撃は変わらず
命中が0.9上昇。

419: 名も無き軍師:05/09/06 20:01 ID:YbQPPyIc
攻撃表示は変わらなくても与ダメは増える
スキル・レベル差補正が変わる

420: 名も無き軍師:05/09/06 20:12 ID:yFq17DEQ
なるほどよくわかったありがとう

421: 名も無き軍師:05/09/06 20:44 ID:MF2pfiZQ
>>417

何でメリポで両手刀スキル上げるとSTRも上がると思うの?

頭膿んでるヤツってホントに居るんだなwwwwww


422: 名も無き軍師:05/09/06 20:52 ID:tjxMgQBg
よくやく地道に上げてきて、
侍75まで近くて今まであまり気にしてなかったんだけど、
侍の回避スキルはBプラスですよね。
忍者の回避Aと16程度しか差がないと思うんですが、
メリポで回避3段階で6ほど縮めて、
スコハでも着れて回避装備すれば、
そこそこの回避装備してる忍者と、
同等の回避が得られると勝手に妄想してますが、
間違ってるかな?
ソロ活動するならサポ忍回避装備でそこそこ遊べそうかな〜と、
老後の妄想してますが。。。
(どうせ攻撃が忍者以下になりそうな気もしますが)
既出なネタかもしれませんが、
今後矢弾なりなんなりで少しばかりの回復手段が欲しいなと思いますね。
シ忍赤黒(獣)に比べて明らかに少人数で遊ぶ幅が減りすぎで・・。
戦でもブラッディありますし、
クレクレするつもりはないですが、あってもいいなと思う今日この頃です。


423: 名も無き軍師:05/09/06 21:18 ID:7dHe4kk2
>>422
実際避けるよ。
でもやっぱ回復手段がなさ過ぎるのがきつい。
あと相手が相当隠した出ない限り、二刀流の恩恵はないと思ったほうが良い。

現状、オ・レとダスクジャーキンだけかな回復手段。

424: 名も無き軍師:05/09/06 21:20 ID:v6XpRsuQ
1/3とは言えダスクジャーキンは結構役に立つから重宝してるな。

425: 名も無き軍師:05/09/06 21:34 ID:W2DRh5dY
裏ではLSの性格次第
1匹をフルアラ以上でたこ殴りなLSだとサポシ使い難い
フルアラ以下で対処するLSならサポシが便利
後衛が少ないLSならサポ白とかもあるし
全部対応出来るよう準備するのが吉

ハクタクでは連携すると楽になるんで弱点の光出すため
不意ダマ月光より不意ダマ花車多様する場合多し

426: 名も無き軍師:05/09/06 21:39 ID:W2DRh5dY
そだ、ハクタクの眼取りは怨念の木の眼以外は侍でもソロで取れる
ただ金火水の眼はサポ忍になるので腕に自信なかったり
トレハンなしのリアルラックに自信ないなら素直にPTでどうぞ
サハギン扉裏のゲイザーを下から釣って倒せるか試せば
自分のソロの腕が確認出来るよ


427: 名も無き軍師:05/09/06 23:16 ID:7dHe4kk2
最近熱かったソロ戦はアルタユのアーン・・・
俺の侍ではスリ矢ハメなしならコレが限界かなぁ・・・

428: 名も無き軍師:05/09/07 00:23 ID:KXFIzg.I
菊一文字の入手経路ってノーグのギルドだけなのかな?
40万とか高すぎなんだが・・・

429: 名も無き軍師:05/09/07 00:24 ID:gbMx8YmU
尻鯖 破軍450越えますた・・・・

100で買っててよかった侍69のちらしの裏です。

430: 名も無き軍師:05/09/07 01:20 ID:Q9Zodyt2
お前ら、司馬遼太郎を読もうぜ!
見たことある名刀でまくり(ソボロが「龍馬が行く」に出たのは驚いた)
単純にネタを集める目的でも、このスレには向いてるぜ!
(よく議論に出る「回天」も「維新回天」と普通に昔から使ってたんだなと)

431: 名も無き軍師:05/09/07 01:40 ID:ex.eOXF2
坂の上の雲
龍馬が行く

ここいら、オマイラ好きそう
最近STR+59(食事抜き)でダメ1000超えが少ないのは気のせいでつか?

432: 名も無き軍師:05/09/07 01:44 ID:Q9Zodyt2
「行く」でなく「ゆく」でした。
「日本の名刀ブームは司馬遼太郎から」と言われてるのが少し理解。

433: 名も無き軍師:05/09/07 01:54 ID:I6W7B0.g
俺は新撰組血風録の虎徹話とか好きだな
読んでおいて損は無いかもね

>>431
そんなもんだよ
+40でおなつよ以下にやっと1000オーバーが見られるようになって
+59だとその上限が広がるだけ
ちなみに当方破軍樽侍75

434: 名も無き軍師:05/09/07 01:56 ID:I6W7B0.g

ミス
+40でとて〜とてとてにも1000行くわ
まあ、破軍でTP200溜めないと無理だが

435: 名も無き軍師:05/09/07 02:15 ID:9Z76QhIo
>>428

菊一文字はノーグでの販売のみです。



436: 名も無き軍師:05/09/07 02:22 ID:XSccT3/c
>>433
タルじゃなきゃもっとユルいけどな

437: 名も無き軍師:05/09/07 03:12 ID:ex.eOXF2
司馬のオススメもっとよろ
ちなみにオレは坂の上の雲、龍馬がゆくを読んだ
熱かった
龍馬の方は騙されたと思って読んでみると良いかも

破軍持ち75H・STR59・属性ゴルゲ無しで1000越えは1000未満より少ないなあ
WSの多くがtp100〜140の間で撃っている

そろそろ、溜まってるメリポ振った方がいいのかn


438: 名も無き軍師:05/09/07 05:31 ID:hQsNoaMc
うはwwwwこんなところにも司馬厨の魔の手がwwww
竜馬マンセーwwwww

439: 名も無き軍師:05/09/07 09:03 ID:pSlEHA4M
司馬厨か、三国志に出てきそうだな

440: 名も無き軍師:05/09/07 14:00 ID:LNrVNTjs
三千〜世界ぃ〜の〜烏をころしぃ〜

441: 木工職人:05/09/07 14:01 ID:mn8WDzUA
呪われた板ハイ楯
御神木500として呪われ600くらいなら買ってくれますか?(´・ω・`)

442: 名も無き軍師:05/09/07 14:21 ID:obnmZhHw
>>428
俺が侍上げてた去年の暮れぐらいだと、菊一文字16万くらいだったんだがなぁ
ノーグの店がギルド形式だからこんなに高騰するんかね

>>441
神木材>呪われと二回合成すること考えると、+100万くらいでもいいかもね
まぁ、俺は免罪符手に入らないから、いらんけどな

443: 名も無き軍師:05/09/07 14:21 ID:w7iTvh3Q
競売の履歴ないの? Uchino鯖、過去履歴10件が5周するくらいは
取引されてるけど

444: 名も無き軍師:05/09/07 14:27 ID:zWtgEcVA
ここで布都御魂は次のVUできっと実装される裏プロミヴォンの戦利品だと漏れが大胆予想してみる

445: 木工職人:05/09/07 14:32 ID:mn8WDzUA
>>442-443 レスありがとう!
侍さんには良い装備ですよね、作ってみます(`・ω・´)
>>443 履歴に6件くらいしかないです^^;



446: 名も無き軍師:05/09/07 14:39 ID:BHlt8CTQ
流れぶったぎり。

明鏡止水あるじゃないですか。
自分は5チェいかなそうなときに強引に5チェにしたり、6にしたりするときに使うんだけど、
「明鏡いきます、雪月月月で闇〆です。MBよろ」とかいってから撃つようにもしてるんですよ。

絶対スウィフトとかに割り込まれて失敗するんだけどw
なにかいい方法はないもんですかねぇ。

447: 名も無き軍師:05/09/07 14:54 ID:w/bgSC.w
>>446
ちゃんと何連携か言ってないからじゃないか?

448: 名も無き軍師:05/09/07 15:10 ID:6Fdmk/yc
>>446
PT会話なんて戦闘中に脳筋が見ているわけないだろう?

…ってちょっと待て。雪月月 月?

おまえ、それはナイトが気をきかせて闇にしてくれてるんだろwww

449: 名も無き軍師:05/09/07 15:27 ID:lopOuXxY
雪月月月 ? 雪月月の時点で分解>湾曲でとのあとの月つながらないだろ
雪月月のあとにナイトがスウィフトいれて闇にしてくれようとしてんのに
オマエが連携ストッパーになってるのが気がつかんのか、この馬鹿。
オマエに対してみんな
「あーこいつ侍の癖に全然わかってねぇんだな」
「見事な連携だ・・!」
ぐらいしか思ってねぇよ。

450: 名も無き軍師:05/09/07 15:28 ID:tqrqlEUY
ガレク「見事な連携だ…」

451: 449:05/09/07 15:30 ID:lopOuXxY
>>446
>なにかいい方法はないもんですかねぇ。

オマエがいらんことしなければ解決だ。わかったか?

452: 名も無き軍師:05/09/07 15:48 ID:e5u7B3n2
まあ、PT解散直前とかなら好きにしろって感じだが

リンク時とか、PTメンの回線切断時とか、もっと有益な使い方があるだろうに・・・

453: 名も無き軍師:05/09/07 15:48 ID:QZkEAcGI
>>451
もいwおもしろすぎて会社のパソに
ビックルふきかけちゃたじゃまいかw

454: 名も無き軍師:05/09/07 15:54 ID:b4y6iNrk
3連光は雪月花が当然として

明鏡3連闇 → 陣花月
明鏡4連光 → 月雪月花
明鏡4連闇 → 陣雪花月

これよりいい組み合わせってある?


455: 名も無き軍師:05/09/07 16:01 ID:tLSGzLUg
サポ白で7人目のPTメン

456: 名も無き軍師:05/09/07 16:09 ID:tqrqlEUY
明鏡4連闇 → 花雪花月

457: 名も無き軍師:05/09/07 17:24 ID:FOM7fJB2
>>454
なんで炸裂目的で陣風にこだわるん?
不意+STRブーストなくても雪風のが強いんだが・・・・?

458: 名も無き軍師:05/09/07 17:30 ID:R191gbtU
>>457
雪>花だと収縮止まりになるからでしょ

459: 名も無き軍師:05/09/07 17:32 ID:R191gbtU
>>458
ああ、4連なら花>雪>花>月でいいけどね
3連の場合は雪だとダメってこと

460: 名も無き軍師:05/09/07 17:35 ID:aTCC94w2
そろそろ、数珠丸・祢々切丸・大通連あたりを追加して欲しいのぅ。


461: 名も無き軍師:05/09/07 18:24 ID:rpJX5fpg
>>454
明鏡4連光 → 雪月花回

いつかは自分でやってみたいものだ・・・

462: 名も無き軍師:05/09/07 19:54 ID:3S5I/s7E
>>457
不意なしSTR装備じゃ寿司食ってもミス怖い
陣風は2発なんで初段向き

463: 名も無き軍師:05/09/07 23:30 ID:W2DRh5dY
不意なし攻撃装備でバーサクかメヌ貰ったら
STR装備の雪よりも強いしな

464: 名も無き軍師:05/09/08 01:43 ID:30IL5Ckw
ブリUクエで死武者胴を取るべきか否かで悩んでいる俺がいる。
侍メインなら取るべきか・・・

465: 名も無き軍師:05/09/08 01:44 ID:sqINnk.g
数珠丸ってーと斉藤道三の刀だっけか。
後ろ2つはよくわからんなぁ・・誰の?w

466: 名も無き軍師:05/09/08 02:04 ID:dJ5KMjSg
>>464
とっとけ。50でも着ないけど。

467: 名も無き軍師:05/09/08 04:01 ID:dJ5KMjSg
蜘蛛切 D70 隔400 対ヴァーミン:残心+5%

468: 名も無き軍師:05/09/08 07:12 ID:I6W7B0.g
>>464
50前後ならとっといた方が良い
これだけで6振りになる

70以降で5振り目指す場合も良装備
少なくとも八幡胴着っ放しよりはずっといい
ラジャス有れば要らないけどな

469: 名も無き軍師:05/09/08 07:52 ID:7FQRIyZg
メリポだとSTPってよくここで言ってるけど
6振りってそんなにいいものかな?
メリポ連戦してると黙想してたまり次第WS打つことが
多くて最初からそのあまりあること多いんだけど・・・
その他でも敵の範囲で少しTPたまったりする場合がほとんどでない?
恩恵をほとんど感じないのだけど・・・


470: 名も無き軍師:05/09/08 08:00 ID:6tUijlZE
モンクと忍者に少しでも総ダメ近づくために必要かなぁ、とオレは思ってる。
あと実際に6振りやってから恩恵あるかどうかを判断した方がいいよ。
頭の中だけだと実際の事は分からないから

471: 名も無き軍師:05/09/08 08:03 ID:dJ5KMjSg
俺はメリポ黙想に5段階振ったお。30秒縮まるのは結構いい感じ。


472: 名も無き軍師:05/09/08 08:09 ID:WQ68k/XQ
結構範囲で細かく食らうし、俺はメリポでストアTPはいらないと感じた。
全部黙想に振るとやはり30秒短縮は便利だね。

473: 名も無き軍師:05/09/08 08:18 ID:ngaPaJyc
6振りで100到達だけじゃなく、TP増えるとWSの威力がかなりあがる。


474: 名も無き軍師:05/09/08 08:23 ID:dJ5KMjSg
↓ここで護摩の守護円に5段振った神が登場

475: 名も無き軍師:05/09/08 08:37 ID:7FQRIyZg
>>470
6振りは黙想に5段階ふったから装備でしかできないのよねぇ
装備でやると命中がダメすぎて・・・空振り1回で効果帳消しだしね

>>473
TPのたまりの差って100で6-8程度だよね それでかなり威力が変わるとは思えないが

黙想とSTPの両方5段階を体験した勇者の話をききたいのぅw

476: 名も無き軍師:05/09/08 08:45 ID:yCTpBWtc
ストアTP3段階な微妙なヤツでスマン・・・orz
(俺の装備で脚を白虎にしながら6振りにするのに、どうしても必要ダッタンダヨ・・・)

>473
WSの威力が上がるのは確かだが「かなり」なんていうと、また変な奴が沸くぞw

例えば黙想で30秒縮めると、黙想5回分の時間で、6回できる。
んで、ストアTPで7振から6振にすると
・・・たぶん、15分で少なくとも1回くらい多くws打ってるだろ。計算してないけど。

あんまし大差無いというか・・・装備次第じゃないかな・・・誤差の範囲かと。

477: 名も無き軍師:05/09/08 08:50 ID:7pMeCeuI
メリポSTPにではなく6振に意味がある(人もいる)
まぁ分からない人は7振のままでヨシ

478: 名も無き軍師:05/09/08 09:40 ID:hqsbbL7s
今、布都御魂ないとどんなにブーストしても5振りは無理だよね?

479: 名も無き軍師:05/09/08 09:50 ID:.qpKB/3g
レリックでも?

480: 名も無き軍師:05/09/08 10:09 ID:e5u7B3n2
ストアTPの合計を77にすりゃ、破軍で5振になる。

481: 名も無き軍師:05/09/08 13:09 ID:kUF.95H6
つか1振りの限界って18だと思ったがストアつけるとそれを超えられるのか?
ストアすげーつけてる人レリックか何かでためしてくれよ。

482: 名も無き軍師:05/09/08 13:32 ID:0MDfJza.
>>454
分解へのトス用
月>雪>月>月>花

魅せ用
雪>月>月>花>インパルス(槍+イカロス)

483: 名も無き軍師:05/09/08 13:59 ID:kipBOPUg
>>464
おしゃれ装備としてこないだもらってきた。


484: 名も無き軍師:05/09/08 14:25 ID:e5u7B3n2
>481
いつの時代の話だ・・・TPの上限なんぞ無いよ。ストアTPは後から計算するんだし。
隔480の権藤とか使えば、もっと楽に5振ができる。

あと一応書いておくが、敵への与TPには影響しないからな。
自分のTPだけだ。ストアTPは。

485: 名も無き軍師:05/09/08 14:52 ID:6FNfekhg
各武器にTP上限でもあれば、無限夢想阿修羅拳も無く、
多段TP修正も無かったんだろうなぁ(´ω`)


486: 名も無き軍師:05/09/08 14:53 ID:6FNfekhg
ああ、でも無限阿修羅はTPよりも
格闘のD値計算の仕様に問題があったんだったな・・・


487: 名も無き軍師:05/09/08 15:06 ID:aTCC94w2
>>465

【祢々切丸】(ねねきりまる)
日光の二荒山神社(祭神:二荒山大神)の御神刀のひとつ。
身が7尺1寸2分、拵え全体で1丈1尺3寸2分という現存する日本最大の大太刀。
鞘からこの刀が自然に抜け、日光山中で悪さをしていた巨大妖虫・祢々を
切ったという伝承が残っている。
2m超で24s……人間が武器として扱えるのか、コレ?(´д`)

【数珠丸】(じゅずまる)
天下五剣の一。日蓮上人の護持刀。正式名称は数珠丸恒次(つねつぐ)
身延山の久遠寺に長く保管されていたが、享保年間に行方不明に。
大正9年に発見され、現在は兵庫県尼崎市・本興寺所蔵の重要文化財。
発見者は久遠寺に返還したかったようだが、久遠寺は本物とは認めなかったとか。
(天下五剣のうち四本、童子切・鬼丸・三日月・大伝多(大典太)は既に実装済)

【大通連】(だいつうれん)
何故か変換できる(´Д`;)
鈴鹿山の鬼女・鈴鹿御前が使っていたとされる黄金で飾られた大刀。
鈴鹿御前は天竺の魔王の娘にして、東北の鬼。悪路王の夫。
他にも小通連や迅明等も。剣を神通力で飛ばせるので一度に三本操れたとか。

488: 名も無き軍師:05/09/08 15:14 ID:eEKtA9rA
小烏丸マダー?

489: 名も無き軍師:05/09/08 15:30 ID:w/bgSC.w
小烏丸のためだけに切先諸刃の刀のグラを追加してくれたら神だが、普通の太刀グラにされかねないから実装しなくていいよ。


490: 名も無き軍師:05/09/08 15:40 ID:5aECOx5.
もう侍マニア話は勘弁してほしいもんだ

491: 名も無き軍師:05/09/08 15:41 ID:Bg4t47Vk
>>490
装備ループ話よりマシ

492: 名も無き軍師:05/09/08 15:43 ID:tonvrKlg
他に話題があるわけでもなし

493: 名も無き軍師:05/09/08 15:48 ID:kATfI7Gc
面白いじゃない

494: 名も無き軍師:05/09/08 16:10 ID:kUF.95H6
それより布都御魂の在り処を知るためにぐぐったらある一つの予想が立ったんだよ。
チョコボで掘れるんじゃね???

495: 名も無き軍師:05/09/08 16:14 ID:eEKtA9rA
布都御魂【見つけました!】
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~drcouga/sya/sya1.htm

496: 名も無き軍師:05/09/08 16:43 ID:ObDUhdok
>>494
チョコ掘りで条件が鉱石と同じでエクレアだったとしたら、
今現在チョコ掘りまったくしてない人は死亡だなwwwwwwwww

497: 名も無き軍師:05/09/08 18:22 ID:5aECOx5.
侍で攻撃ブーストしてる奴とかいるけど意味なくないか?
サポシじゃ通常攻撃ダメ、回数がヘボ杉ってのは分かっているだろうし
侍/戦誘うぐらいならユニクロモンクor戦士誘ったほうが通常攻撃もWSも強いし
だから侍はSTPブーストして6振り仕様にして玉WS 不意WS 不意玉WS
をバンバン打つのがベストなんではないかと俺は思っているがどうよ?高レベルの話だが

498: 名も無き軍師:05/09/08 18:39 ID:nNPkwQ5Y
ウルガランメリポで破軍侍/シ(攻約400)の通常削りはデストモ/忍の5.5割!
廃モだったら5割切る勢いww

499: 名も無き軍師:05/09/08 19:17 ID:e5u7B3n2
>498
そりゃ「通常ダメだけで」比較したら、そうなるだろw

そもそも侍は「総与ダメ」の比率が「通常4:WS6」くらいだろ。
逆にモンクは「6:4」くらいか?

まぁ、モンクのほうが「総ダメ」出せるのは事実だけどな。

500: 名も無き軍師:05/09/08 19:38 ID:TUD7bBHk
侍が通常4:WS6ならモは通常7:WS7だな

あれ?w

501: 名も無き軍師 :05/09/08 20:21 ID:YI1sxR0o
命中率が低ければ低いほど、ほぼ固定で得られる命中+は大きい
ジョンで命中+10=命中率5%として
命中率がどん底低い状態だと、一振り減らすより命中率+5%のが良い
命中率がキャップとは言わないまでもかなり高い状態だと
+5%よりは一振りそのもの減らした方がずっと良い
で、ポイントとしては+5%にすがりたいほどスカスカな状態じゃ
そもそも狩対象の選択ミスの罠

極端な例で、
命中20%で5回当てるor命中25%で6回当てる
じゃ、ぱっと見後者のが断然良いだろうけど
命中80%で5回当てるor命中85%で6回当てる
だと話が変わってくるだろ?

そんな俺はWS+5振りでやってる
たしかに早いよ

502: 名も無き軍師:05/09/08 20:48 ID:GBo0hduI
攻撃重視装備でやってる侍は何もわかっちゃいねえってこと

503: 名も無き軍師:05/09/08 20:53 ID:YI1sxR0o
ところでさ

100回振るとして

命中率85% →85回ヒット 6振り →ws撃てる回数85÷6=14.16
命中率80% →80回ヒット 5振り →ws撃てる回数80÷5=16

って言う計算は起用できるのか?
まあどっちも差が無いね

504: 名も無き軍師:05/09/08 21:14 ID:YI1sxR0o
ちなみに上記の式が成り立つとして
命中率x%/5振りと命中率x+5%/6振りで同値を導くと

x/100÷5=(x+5)/100÷6 x=25

つまり、命中率25%以下では6振りが、命中率25%以上では5振りが有効ってことになるのか?
あくまで命中+10(ほぼ固定で命中率+5%に相当すると仮定して)の差においてだけど
やっべー数学ちっともやってないからこんな比較しかできないorz

505: 名も無き軍師:05/09/08 21:35 ID:7ZhQrW62
>>497
がんがれメリポマン


506: 名も無き軍師:05/09/08 22:31 ID:b76eUr12
>>481
噂の新人侍さんですね!いらはい。
TP上限18は、素の状態の上限で、ストアTP効果は突き抜けることができます。
過去ログで長弓使った検証があったと思うから、先人に感謝しつつみてくるのが良いかと。


507: 名も無き軍師:05/09/09 00:02 ID:5VaFRZYo
まーw攻撃装備に比べたらストア装備は安いから
安くて使えて工夫してるzo
ってな気分になれる分ゲームとしては正解だなw

508: 名も無き軍師:05/09/09 00:29 ID:ngaPaJyc
侍はサポ戦アタッカーじゃ最下位争いだが。
サポシアタッカーとしては優秀な部類でしょ。
まぁどっちがダメだせるかは別として。状況にもよるしな。

509: 名も無き軍師:05/09/09 00:48 ID:/CnJxdUY
だってサポシアタッカー侍しかいないもんトップに決まってるじゃん。
ん?今時暗黒サポシなんているのか?

510: 名も無き軍師:05/09/09 01:43 ID:Wah8CmJQ
リューサンもモンクもサポシ

511: 名も無き軍師:05/09/09 01:57 ID:BKIar2Uw
>>507
俺もそう思う
安いからメリポSTPに逃げてるような
HQそろえてやっと一人前かな、八幡侍も

512: 名も無き軍師:05/09/09 02:01 ID:2KkFulv.
一人前www



513: 名も無き軍師:05/09/09 02:21 ID:P.PTBIqg
高い攻撃装備ってなにかね
STR装備なら分かるが、着替えるから除外

ダスク脚くらい?

514: 名も無き軍師:05/09/09 02:45 ID:WtUJGGmo
落人アミメ+1

515: 名も無き軍師:05/09/09 02:47 ID:yCTpBWtc
>511
俺が文盲なのか、いまいち意味が読み取れん・・・

516: 名も無き軍師:05/09/09 03:30 ID:2KkFulv.
>>515
侍には攻撃力ブースト派とSTP重視派がいる

攻撃力ブースト派は>>511を筆頭にみな玄人。逆に
素人のSTP重視派が玄人として認められるには八幡HQが必須

っておれは読んだwwww

517: 名も無き軍師:05/09/09 03:46 ID:1q6BRDvY
仕様上死んでる両手武器で攻装備ってアリエナイと思うんだけど。
同程度にお金かけてる竜や暗に通常ダメージで勝てる訳ないんだし

518: 名も無き軍師:05/09/09 04:09 ID:Q16WvREA
装備のFAなんてないから好きに汁でいいじゃない?
不意WS時にSTR装備これだけはガチ

519: 名も無き軍師:05/09/09 04:15 ID:L8SS02ok
頭打ちになるまで装備整えた経験がある奴ならわかるが、
破軍だけあれば他どんな装備してても誤差だ

520: 名も無き軍師:05/09/09 04:24 ID:vOOwJGyY
STR装備揃えることができず安いSTP装備にして
自分はSTP重視なんだとメリポをSTPにつぎ込んで
買えないことを誤魔化してる
HQも死武者も揃えずにな
真剣にSTP考えてる奴とは区別したいね
どんな状況下でもサポシしない侍に多い

あとよく聞くイ寺の言い訳
後ろから殴るのは侍らしくない

521: 名も無き軍師:05/09/09 04:33 ID:f8pWDrBY
よくさあ、6振侍とか7振侍とか行ったりSTP計算したりしてるけど、
やっとこさ7振りの奴と限りなく6振りに近い7振りの奴じゃぜんぜん
違うよね?
100%命中する訳じゃないんだから

まぁSTP重視派って言う位ならSTR並に金かけないとダメなんじゃね?

522: 名も無き軍師:05/09/09 04:41 ID:ex.eOXF2
首にクジャクとか
STP装備についやすと攻撃力より命中のが心配になるな


523: 521:05/09/09 04:48 ID:f8pWDrBY
ごめん、ws時にSTP装備外してたからそう思ったんだが
そのTPから逆算して最低限のSTP装備すればいいだけだったね

つまりSTP重視と言うなら
なるだけSTP装備部位を減らして(HQ等)その他ブーストの装備部位
を増やせるように金かけろってことか
しかし7振り75侍はラジャス一個でSTP装備他いらないなw

524: 名も無き軍師:05/09/09 04:50 ID:McoP/pEw
侍は後ろからガンガン斬ってたろうにw
正直FFでチャンバラゴッコを強要されたくないな

525: 名も無き軍師:05/09/09 05:02 ID:2KkFulv.
大体STP装備そろえればSTRついてくるだろ・・・

巨人腕輪は高すぎるし。

526: 名も無き軍師:05/09/09 05:19 ID:McoP/pEw
問題はSTP装備はTP100まで、
もしくは200までずっと装備しなくてはならないという事だよな。
そうなると必然的に命+、攻+が疎かになるはず。嫌、必ずなる。
攻+は必要ないだろう、と言う人もいるが侍をやってる人なら
片手剣より低い通常ダメージが多々出る事を知ってると思う。



要はWS時以外
どれもバランスの良い状態を維持する必要があると俺は考える。

527: 名も無き軍師:05/09/09 05:31 ID:2KkFulv.
>>526
そんなのホバとかオプチとかあと腰首耳指輪でいくらでも補強できるだろ
大きい代償払うのって落人ダスク脚位か?
どっちかあるなら、それ装備前提で他STP補強すればいいし、持ってない人が大半だろ

そんな、びっくりするくらい疎かになるとか
ホバ捨てて八幡胴常時来てる奴くらいか?

528: 名も無き軍師:05/09/09 06:13 ID:McoP/pEw
>>527
居ないとは限らないだろ。
全員が同じスタイルでは無いのだから。
メリポの割り振りだけで装備の仕方が違うし。


ってか、最近の傾向では、この装備は必須だろ!より
メリポでしっかり上げてるかどうかの方が重要じゃね?

529: 名も無き軍師:05/09/09 07:53 ID:I6W7B0.g
高いとか安いとかより、純粋にストアTPに惹かれてるだけだと思う
命中率50%で5振りと命中率60%で6振りとは変わらない訳で
で、この命中+20(命中率+10%分)をストアTPに構わず得られるかどうか
逆もまた然り

攻撃力は好きにしる
あるに越した事は無いし、それなりにブーストすれば効果的なのは事実
でも、サポで全く装備が変わるのが侍だよ

あと、STPについてはWS+5振りでなく、STR装備(WS+直後の一振り)+STP(4振り)で考えような
これでSTRに支障をきたさず実現することは十分可能
着替え急ぐとエフェクトとログ消しちまうし
まあそれに、STR厨になればいいってもんじゃないだろ?
ちとばかりSTR減らしても振り数減らして回数増やした方が効果高いし
融通も利いて侍らしく振舞えるかと

メリポもさ、皆自分と一緒じゃつまらんでしょ?

530: 529:05/09/09 07:58 ID:I6W7B0.g
>高いとか安いとかより、純粋にストアTPに惹かれてるだけだと思う
>命中率50%で5振りと命中率60%で6振りとは変わらない訳で
>で、この命中+20(命中率+10%分)をストアTPに構わず得られるかどうか
>逆もまた然り

つまるところストアTP捨てたからといって命中+20も得られますか?、と
そういう意味ね
わかりにくくてスマソ


531: 名も無き軍師:05/09/09 08:04 ID:6tUijlZE
>>526の思い込みの激しさに正直引いた

532: 名も無き軍師:05/09/09 09:18 ID:qtFStbyU
というか、攻ブースト侮ってる奴多すぎ。
シーフと勘違いしてね?両手武器だからこそ、攻ブースト
しないと悲惨な通常攻撃になるってのに。
修羅持ちとかじゃなくても、ジョン、落、アメミ+1
ダスク脚、ソード+1で400近くブーストできる。

このぐらい、ブーストすると平均で20ぐらいは違ってくるぞ。

533: 名も無き軍師:05/09/09 09:26 ID:hqsbbL7s
HQ揃えて一人前とかほざいているけど
一日中ゲームやりっぱなしの廃人さんならHQフルで揃えるのは
簡単かもしれないけど、リアル社会人とかは300,400万とか
気軽に払えるほどのお金は持ち合わせてはいないのですよ^^;

だから6振り仕様が比較的楽にできるSTP装備でも攻撃力重視装備と
比べてみてもWS数が多くなるから総ダメはほとんど変わらないわけですよ^^;

534: 名も無き軍師:05/09/09 10:01 ID:s3RvKDWg
>>532
そうでも無いと思う
サポ戦レベルではちゃんと落人が浸透してるし
ただソードHQよりはライフが妥当だと思うが・・・
あと、D値高いから攻撃力重要だなんて事は無い

>>533
無闇に煽るなっての
でもってそんだけ煽っておいてSTPが低コストだなんていう程度に過小評価するのはどうかと

535: 名も無き軍師:05/09/09 10:08 ID:9c6S8fYU
>>534
効果はともかく低コストは事実だろう
無駄を絞ろうとしてやっと他の装備並に金がかかるくらいだな

536: 名も無き軍師:05/09/09 10:12 ID:s3RvKDWg
>>535
その程度の評価に収めるのはどうかと、と言っただけで否定はしていない
むしろ金がかからないから過小評価されてるのかもしれんな
八幡がひとつ1000万とかだったら話は変わってくるんだろうな
その場合「WSの命中+」を「命中+」にして唯一の難点を解消!
八幡が決定版

・・・それも嫌だなあ

537: 名も無き軍師:05/09/09 10:34 ID:IYDCW6U6
八幡が高額装備なら>>533みたいなのは真っ先にSTP否定論者になりそうだな
ま、安きに流れて今はどいつも似たような装備になってるんじゃね?
STP重視www

538: 名も無き軍師:05/09/09 10:44 ID:aTCC94w2
この流れなら言える!!


ござる

539: 名も無き軍師:05/09/09 10:52 ID:tonvrKlg
ござる〜

540: 名も無き軍師:05/09/09 10:54 ID:B0IcExEA
通常攻撃はTP貯め手段と割り切って、
通常時ヘイスト11%、WS時STR+54してる侍登場
もちろん6振りでな。
しゃれにならん金額かかってる・・・
まぁ、ユニクロSTP重視は金かかってないかもしれんがな。

え?出番?
ほとんど黒で参加してるwww


541: 名も無き軍師:05/09/09 10:55 ID:ysrVuUYc
75で命中&攻撃&STPのバランスを考えた場合、通常攻撃は

オプチ、スナ×2、クジャク=命中+30
バーニー、ソード+1、アメミ+1、マーマン=攻撃+43
八幡篭手、足、死武者、メリポ2段階=STP+23

こんな感じでやってるけど、ワリと良い感じよ。
寿司あれば命中+30もブーストする必要無いような気がしてるが・・・w

542: 名も無き軍師:05/09/09 11:01 ID:R8xnUlbI
STPは一定値以上上げても無意味なことが分かってないバカがたまに居る

543: 名も無き軍師:05/09/09 11:07 ID:B0IcExEA
無意味では無いだろ
TP100とTP105だと、後者のが微妙にDmg高いし
そのTP5の差で、Dmgが20ぐらい増えるなら、
STRブースト10前後ぐらいの効果はあるんじゃない?

微妙だけどな。

544: 名も無き軍師:05/09/09 11:09 ID:T1K0uc4I
>>541

バーニー 攻+20
ソード+1 攻+12
アメミ+1 攻撃+15
計47

じゃなかったっけ?
マーマンはイヤリングなのかゴルゲットなのか

545: 名も無き軍師:05/09/09 11:21 ID:vQCORfVk
>>544
クジャク使ってるから耳だろ

546: 名も無き軍師:05/09/09 11:27 ID:T1K0uc4I
あぁクジャク見落としてた
43と53間違えただけか

547: 名も無き軍師:05/09/09 11:36 ID:BRnlooIk
>>533
みたいなのが定期的にポップするけど正直なんなの?
僕もリーマンプレイヤーだけど、300,400万なら
貯金すれば良いだろ。
今すぐ300出せって言ってるわけじゃなくて、
必要装備なら3ヶ月でも4ヶ月でも貯金しろよ。
ホントに社会人なのか?って思うわけですよ。

そんなわけで、
ジョン+1も落人もアメマン+1も用意しますたよ。
未だにLVが60ですが。
LV75にしてから貯金開始でも良いとは思うけど、
簡単に廃人じゃないからん00万なんて買えませんとかはイウナ。

548: 名も無き軍師:05/09/09 11:48 ID:kUF.95H6
>>547
最後の行がなければ

549: 名も無き軍師:05/09/09 12:37 ID:e5u7B3n2
まったくだ・・・

550: 名も無き軍師:05/09/09 12:41 ID:HvDSkZ2s
>>533
社会人なら残業を1日〜3日すれば余裕でHQ揃えられるぞ?www

551: 名も無き軍師:05/09/09 13:45 ID:7eg.prws
 うちの鯖だと、破軍500、ジョンNQ290、落人250、アメHQ150だから、イッパシのイ寺になろう
と思うとこれだけで約1,200万だな。
 今新規で侍だけやってる人や、稼ぎ口無い人は辛いな・・・

 

552: 名も無き軍師:05/09/09 13:56 ID:iocLkW8w
インフレだから数百万なんてすぐ稼げるだろw

って煽られるのがオチですよ。インフレ=アメリカンドリームみたいにしか
考えてない人もいますから。

553: 名も無き軍師:05/09/09 13:56 ID:n5AHuPQQ
落人要らないと思うんだが。

554: 名も無き軍師:05/09/09 14:18 ID:hwQYx/iw
>>551
ハグン、ジョンあればいいだろ

それでも790万か・・・きつい鯖だな
オレの鯖は未だにハグン200万だ

555: 名も無き軍師:05/09/09 14:28 ID:wdNpnoVY
破軍は間違いなく必要だけど、防具はレベリング途上なら
ひたすら命中装備だと思うが。詩人居ようと寿司食おうと。

556: 名も無き軍師:05/09/09 14:33 ID:eqUlMOwM
上でちょっとでてたんだけど、STR装備にしてWS撃った後に
すぐ命中装備に戻すのはあまり好かれないですか?
エフェクトとかログ消えちゃうなんて気にせずに今までやってきた
破軍まであと1の侍でした。

557: 名も無き軍師:05/09/09 14:37 ID:w/bgSC.w
>>556
気にするほどのことでもないからばんばん着替えた方が良い。

558: 名も無き軍師:05/09/09 14:39 ID:hwQYx/iw
エフェクト消えるの嫌だからおれはちょっと待ってるなあ・・・w

559: 名も無き軍師:05/09/09 14:41 ID:Bg4t47Vk
何がいやって、戦闘にメリハリをつける連携エフェクトが無くなるからな。
単調なレベリングが更に単調になr

560: 名も無き軍師:05/09/09 14:43 ID:Bg4t47Vk
そういえば、これでRepで得られる情報が狂うってこと、あるんじゃ?
大した差でも無さそうだが。

561: 名も無き軍師:05/09/09 15:37 ID:p/VJs72E
エフェクトは消えるがログは消えない
rep使ったことある?

562: 名も無き軍師:05/09/09 15:44 ID:fst.wG5g
>>561
消えますが。
着替えやったことある?

563: 名も無き軍師:05/09/09 15:46 ID:s3RvKDWg
repの仕様は知らん
が、こちらで〆中に着替えてエフェクトやログが消えた場合
他のPCの画面からもそれらは消える

>>566
俺は遠慮するね
ただ、最初に断っておけばさほど問題ではないかもな

564: 名も無き軍師:05/09/09 15:53 ID:w/bgSC.w
>>563
>が、こちらで〆中に着替えてエフェクトやログが消えた場合
>他のPCの画面からもそれらは消える
これは大嘘。
消える可能性があるだけ。

565: 名も無き軍師:05/09/09 15:57 ID:Bg4t47Vk
どっちにしろ、着替えでエフェクト落ちはまだ良いとしてログ欠落は不具合だよなぁ。

566: 名も無き軍師:05/09/09 16:00 ID:s3RvKDWg
>>564
LSメンと試したが、こちらのグラが変わるタイミングがラグで変化する以上
そのタイミングによっては消える消えないを断言できない
が、少なくとも〆直後に着替えれば十中八九消える
むしろこちらではグラ変えでエフェクトが出たのが消え、音は消えずとも、
向こうではログも含めて丸ごと消えることも多々ある

567: 名も無き軍師:05/09/09 16:43 ID:6FNfekhg
>>565
■e<戦闘中に装備品の付け替えができていた不具合を修正しました。
  この修正により連携時のログが出てこなくなる不具合も併せて修正されました


568: 名も無き軍師:05/09/09 17:01 ID:fst.wG5g
>>565
内部処理は分からんけど、エフェクトとログはリンクしてるよね。

ダブルアタックでもエンでもWSでも
エフェクトが出るまでログが出ない。

569: 名も無き軍師:05/09/09 17:01 ID:s0jRhiNI
STPを否定するわけじゃないけど
1振り減らす努力を装備でするなら
釣りでも一緒にして、弓を当てる努力
した方がいいんじゃないか?

オプチ、スナ×2、スペクタ ジョン=命中+37
ジョン、ソード+1、アメミ+1、マーマン 落人 AF2足 ダスク脚=攻撃+84

うぅーむ・・命中あたりはもう少し見直した方がいいかもしれない。

570: 名も無き軍師:05/09/09 17:04 ID:Bg4t47Vk
>>569
釣りで一発当てて、刀でも1振り減ったらステキやん?

571: 名も無き軍師:05/09/09 17:09 ID:e5u7B3n2
正直、最近は赤か詩が釣りにでちまって、弓撃ってねぇ・・・orz

572: 名も無き軍師:05/09/09 17:12 ID:s0jRhiNI
>>570
あーそれは、素敵だな!
ちょっと、見直してみるか。STPも
考慮した方が楽しいしな。

573: 名も無き軍師:05/09/09 18:06 ID:EHDrFj5.
侍60になったんですがスコハネ持ってるんで着てもいいですか?
ちなみにジョン買う金はありません

574: 名も無き軍師:05/09/09 18:11 ID:BqTCjroQ
本気で侍やってるならスコハ売ってジョン買うだろうな
まあ好きにしる

575: 名も無き軍師:05/09/09 18:24 ID:kUF.95H6
買う金がないなら金を貯めろと。
それより「ためろ」で変換するとなぜか「インゴ」がでてきてうざいんだが。

576: 名も無き軍師:05/09/09 19:03 ID:nC6vLrqs
サポシ:破軍装備・攻撃捨て、STPと命中重視
サポ戦:神息装備・STP捨て、命中と攻撃重視
でやってますね

今の所、サポシのがトータルでは強いようにも感じます
サポ戦でSTP/命中重視だと、通常もWSも伸びないだけで凄い微妙な気も

577: 名も無き軍師:05/09/09 19:09 ID:0TnMU6rI
ジョンと八幡の2択しかないのか侍には。。。

578: 名も無き軍師:05/09/09 19:28 ID:kUF.95H6
バカだなぁ。
ジョン、バーニー、八幡、大袖だろ^^;

579: 名も無き軍師:05/09/09 19:35 ID:lxUT9uMA
WSを陣風にしてみては?
サポ戦で攻撃上げた場合は雪月花よりダメージ「だけ」なら上だし
連携属性は微妙だけどね

580: 名も無き軍師:05/09/09 19:37 ID:kUF.95H6
>>579
上げで陣風使ってみろ。
そのとんでもない威力のカスさにお前は絶望する。雪月花してたほうがずっと強い。
陣風なんてソロでも使わないぜ。

581: 名も無き軍師:05/09/09 19:41 ID:iRJ3Hs2s
たまに六振りに届かない、中途半端なSTPブーストの人が居るが
あれは何がしたいの?七振りなら七振りで他をブーストすればいいのに^^;

582: 名も無き軍師:05/09/09 19:52 ID:FsbWItXM
STR・STP = 八幡
STR・攻+ = ジョン
STP = 死武者
STR・攻+ = バーニー
STR = 大袖

583: 名も無き軍師:05/09/09 20:27 ID:1LTyHDUk
>>468

LV50で死武者胴だけで6振りになるの?
イマイチ計算がわからんバカな漏れに分かりやすく教えて【ください】

584: 名も無き軍師:05/09/09 20:27 ID:PiB7922o
>>569
いつも思うが弓使う時はジョンくらい脱げアフォ

585: 名も無き軍師:05/09/09 20:29 ID:p1XEKXcU
>>580
俺のやってるFFとは違うようだねw
STR+60して雪月花より
攻撃装備のバーサクして陣風の方がダメージだけなら上ですがw
マジで煽りじゃなく陣風の方が強いぞ
攻撃装備を半端なので比べてないか?

586: 名も無き軍師:05/09/09 20:49 ID:r0MlyHvY
陣風は格下相手には結構いいダメージ出るな。素材狩りでは陣風撃つこと多いよ。
槍持ってたらペンタだけどなw

LV上げでもたまにとんでもないダメージでることあるけど(流砂カブトに900とか)
属性レジられて一発しか当らないとホントにショボいダメージ。

587: 名も無き軍師:05/09/09 21:00 ID:/yRV2mxQ
>>585
最大ダメージだけなら陣風のが強いかもナ。
けどよく見てみろ。陣風のダメージの安定のしなさといったら。
200前後のダメージばっかで話にならんぞ。

588: 名も無き軍師:05/09/09 21:14 ID:uaFJ2HAo
>>583
6振りにはならんだろ。

589: 名も無き軍師:05/09/09 21:55 ID:ApboEqPc
LV50〜で死武者胴を装備すれば450刀の場合8振りが7振りになる。
LV61で斬馬刀NQ+死武者脚なら死武者胴無しでも7振り。
LV70以降でSTP合計が+48以上(特性による+25含む)で450刀の場合6振り。

だっけ?

590: 名も無き軍師:05/09/09 22:23 ID:/yRV2mxQ
だっけっつーかテンプレにあるじゃん

591: 名も無き軍師:05/09/09 22:33 ID:bCzsMGek
うちの鯖は、ジョンも八幡も800マソ 破軍700マソです。
そりゃRMTer増えるわwwwww

592: 名も無き軍師:05/09/09 22:33 ID:/yRV2mxQ
八幡800ってそれネタだろ・・・?
うちの鯖、青漆4000Gだぞ・・・?


593: 名も無き軍師:05/09/09 22:37 ID:KNKssOr.
八幡800万てw
そろえても300ちょいだよウチw

594: 名も無き軍師:05/09/09 22:42 ID:eF04Axfg
ジョンもバーニーも買えないんですけど、
八幡までAF胴でもいいですか?

595: 名も無き軍師:05/09/09 22:50 ID:KNKssOr.
せめて王国ぐらいにしとけばいんじゃね?

596: 名も無き軍師:05/09/09 23:06 ID:f1BA17a.
LV70で6振り装備の人って、やっぱ八幡フル装備+アッティラ耳がベストになるんかな。

597: 名も無き軍師:05/09/09 23:09 ID:/yRV2mxQ
アッティラいらんだろ。八幡だけでいける。

598: 名も無き軍師:05/09/09 23:09 ID:gUMblUe.
サポ戦でDAと残心の併用はなかなか快感。

599: 名も無き軍師:05/09/09 23:11 ID:h9ffrTsI
>>597
1足りなくないか?

600: 名も無き軍師:05/09/09 23:13 ID:id23ME1A
斬心が必中だったら神特性だったのにな

601: 名も無き軍師:05/09/09 23:13 ID:/yRV2mxQ
悪い、八幡+死武者な。

602: 名も無き軍師:05/09/09 23:20 ID:PiB7922o
>>589
>LV70以降でSTP合計が+48以上(特性による+25含む)で450刀の場合6振り。
100%当たれば&WS時もそのままならな
もしws時に着替えるなら少なくとも57以上はいるな
(ラジャスのみの場合)

603: 名も無き軍師:05/09/09 23:32 ID:h9ffrTsI
死武者脚、値上がりまくって現在150万突破。

604: 名も無き軍師:05/09/10 06:23 ID:XSccT3/c
>>596
八幡胴固定
八幡篭手→巨人腕輪
死武者脚→AF1
八幡足固定
アッティラ固定

オレは上記でやってたんだが
これならWS時着替えても
6振りTP100超


605: 名も無き軍師:05/09/10 06:35 ID:ex.eOXF2
それだと通常で篭手は落人、脚はダスク使ってもいけるって事かな?


606: 名も無き軍師:05/09/10 06:57 ID:I6W7B0.g
>>583
50で死武者装備すると、WS+6振りだね
WS+なのか、それを考慮しないかでカウントが変わってくる

>>596
通常で八幡の胴脚を装備するより死武者胴脚装備した方が良い
胴のSTR+で副次的に攻撃力上がる以外ほとんどまったく意味が無いから
まあ、胴は人によってはとりづらいんだけどね・・・
ストTP装備としては八幡HQに並ぶ最高装備だし、良装備なんだけど
ちなみに八幡フルだと+23まで1足りず、アッティラひとつ必要
ただし着替えた場合WS+5振りには届かない

607: 名も無き軍師:05/09/10 06:58 ID:I6W7B0.g
ストTPって・・・
TPがスト起こしてどうすんだ・・・

or/z

608: 名も無き軍師:05/09/10 07:10 ID:DXDhUzIw
八幡はSTR+が大きいから不意WS時に着替えるといいね。
通常殴りは死武者胴でもいいけど、それならバニやダスク脚などで攻撃+で殴って
WS時に八幡という手もある。

サポ戦DA付きで殴り続けるならSTP装備の死武者は結構優秀。
たとえばPTにシフいて、トス役(まぁシャークなんかより不意花のが強いとは思うが)だったりとかなら、
STPブーストしてバーサクTP100即撃ち削りもなかなかイケてるだろう。

609: 名も無き軍師:05/09/10 07:19 ID:fM3EK/7Q
サポ戦か・・・しばらく使ってなかったな。
バーサクで陣風雪風、連射連射ってのも面白そうだな。
もち、サポシの有用性は知ってる。サポシ否定の煽りじゃないのでよろしく。

610: 名も無き軍師:05/09/10 07:26 ID:Sc2ntpgI
レベリングでは迎え挑発要員としてサポ戦を要求されることの方が多い。
なぜなら、大抵シーフがリダしてくれてるから。

611: 名も無き軍師:05/09/10 08:26 ID:3dXFaWLc
>>610
アサシンないレベルの話ですか?ww

612: 名も無き軍師:05/09/10 09:30 ID:yCTpBWtc
>611
「サポシのジョブが」って意味だろうさ。

613: 名も無き軍師:05/09/10 10:59 ID:gxrDIuuo
盾以外サポシX2でも前衛はわりと納得するんだが後衛は不安に感じることが
今でもあるんかね?そうならピュアアタッカーよりはバランス向けな侍が
サポ戦を頼まれることってわりとあると思われ、てか俺は多かった。
最近やってないんでまた事情がかわってるのかもしれんが、攻撃装備も揃え
ておいたほうが幅が出来て楽しいんじゃない?


614: 名も無き軍師:05/09/10 11:03 ID:7rPjSR9g
限定的な話で悪いんだけども、サポシ破軍でSTR装備+スシだと
麒麟とか上級モンス系には結構0ダメ出るんだよね。

黙想でWS撃つから通常気にするなっていうのはわかるけど、
0ダメだとTP溜らないし、盲目的にSTRだけを求めるのも
マズいのかな、と思いはじめたわけでして。
特にテンプレにあるSTR概算は「攻防比が一定」が前提だしね。

まあ、着替えろって言われりゃそれまでなんだけど、
命中やら攻撃やらSTR装備の上に黙想用AFってのは
さすがに倉庫も懐もキツいので。

そこで考えたのが、STR多少削って
攻撃に回してスシ+破軍の「可も無く不可も無く」スタイル。
あとは命中鬼ブーストでクァールサンドやら
ステーキで攻撃STRブーストを思い付いたんだけど、
現実的な面ではどれがベターだろう?

あ、もちろんサポシと破軍の前提条件は外さないとして。
装備の話題は荒れるから具体的には言うのはマズいだろうけど、
方向性としてこれは正しいのかどうか、とか意見を頂きたいです。

615: 名も無き軍師:05/09/10 11:19 ID:e5u7B3n2
とりあえず、HNMに直接攻撃はしないだろう。(玄武とかは殴るけど)

で、裏ザルカの砦のNMみたいに「直接攻撃せざるを得ない」場合だと
たしかに「通常ダメ 0」を回避するのに、攻+と肉食は有効だと思う。
(ただ裏ザルカのNMは回避が糞高いから、俺は寿司を選んでしまう)


・HNMに限定
・周辺にTP貯める用の雑魚が居ない
・時間的な制限がない(BCや裏ではなく、マラソン時間をいくらでも取れる)
・サポシ+破軍

 この条件だと、
・直接攻撃しないで、黙想のみ
・装備はSTRと、攻+を最大限に。ストアTPは無視。
・不意wsで必中になるから、「肉食」

 てのが無難じゃないかな。オポ昏も併用するかはお好みで。

616: 名も無き軍師:05/09/10 14:04 ID:6YqVJy0Y
>後衛は不安に感じることが今でもあるんかね?

これは、ある。そのため「サポ戦でお願いします」って言われることも何度か・・・
まぁそのままサポシで行くことが多いけど、不安を大きく感じてそうな人ならサポ戦にするなオレは


617: 名も無き軍師:05/09/10 14:14 ID:kUF.95H6
殴らないHNMはSTR一択でいいと思います。

618: 名も無き軍師:05/09/10 14:43 ID:KjXLR2b.
ttp://www.reimi-sm.com/~reimi/index.htm
すごい侍のHP発見した
特に日記の部分がオススメです

619: 名も無き軍師:05/09/10 15:13 ID:pEync8Gk
かえれ

620: 名も無き軍師:05/09/10 15:19 ID:p95sF56s
麒麟だと、防具を飛命装備にして遠くから当たるのを願いながら矢撃ちつつ、TP貯まれば近づいていって着替え不意だまWSって手もあり。
何もしないでぼーっとしてるよりは、俺は普段そうしてるなあ。

>>618
もうそれいいよ。貼るな。

621: 名も無き軍師:05/09/10 15:28 ID:kUF.95H6
>>620
俺のとこは麒麟なら殴ってるゼ。ガ4はみてからでも十分避けれるし。
プガ>ガ4はめったにこないし。


622: 名も無き軍師:05/09/10 15:37 ID:e5u7B3n2
マラソンしながらだとサポシ+飛命装備の矢って命中率どう?
参加してるLSの指示で通常攻撃しないで、オポ昏+黙想なんだけど。
(まぁ、結果倒せるなら、どの方法でも正解なんだけどさ)

623: 名も無き軍師:05/09/10 17:04 ID:QWENQiN2
着替えればいいんだろうが

・・・て、STR装備って着替えのことだろ!?

624: 名も無き軍師:05/09/10 17:15 ID:s23lN9TU
>>622
麒麟の話か?当たらんよ
サポ狩スシ+飛命75↑(狙い無し)でやっと使い物になるくらい
プレプレもらえても70台は欲しい
あとマラソンでの距離あわせは遠隔のほうが不意WSよりよっぽど簡単

625: 名も無き軍師:05/09/10 21:10 ID:huBK.UOs
胴装備に話題に修羅が出てこないのが悲しいなー。
STP無視すりゃ通常修羅でws大袖がいいと思うだが。

626: 名も無き軍師:05/09/10 21:36 ID:r.3YUtXY
>624 thx
飛命+75は無理ぽいから、無難に不意wsしとくわ・・・orz

>625
単純に、カネで解決できないしな。修羅胴は。
ジョン着てる連中も、そりゃ持ってるなら修羅だろうけど・・・

「オプチじゃなく、早乙女頭のほうがグラが〜」てのと一緒だな。
そして「俺は持ってるぜ!」って書き方すると、変な煽りが沸く(ほっといても沸くけどな)


627: 名も無き軍師:05/09/10 21:48 ID:MTtzfuUQ
免罪収納に入れてはや4ヶ月・・・呪物たけーんだよ><

628: 名も無き軍師:05/09/10 21:53 ID:MTtzfuUQ
つうかグラで装備の良し悪し語るのは不毛だと思うが・・・
オプチダサい>そうですね>「完」だし・・
オシャレスレでも立ててそっちでやって欲しいボキ

629: 名も無き軍師:05/09/10 22:07 ID:GGAaJw7.
>>628
装備は好きにしろってスレで何を言ってるんだ?

630: 名も無き軍師:05/09/10 23:43 ID:1g5Uk.do
まぁ攻+装備がいいってのなら
AF2にも一筋の光が見えたな

631: 名も無き軍師:05/09/10 23:43 ID:1Ru1pyHg
グラも大事な要素。

てかオプチはあからさまに変。

632: 名も無き軍師:05/09/10 23:56 ID:GNk.T0P2
>>625
コストパフォーマンスの問題だろ
ホバ+1だと修羅胴と比べてみても遜色ないし
攻+特化の着替え装備にそこまで出すかって考えると優先度は低いと思う
俺なら神木材2本もあったら修羅脚HQの方狙うw

633: 名も無き軍師:05/09/11 01:12 ID:ngaPaJyc
遜色ないってか、ホバ+1の上だろ。

634: 名も無き軍師:05/09/11 02:21 ID:sqINnk.g
だよな、どう考えても修羅胴は見た目を重視した実用装備だな。
通常攻撃においての最高の胴装備はやはりジョン+1だろう。

635: 名も無き軍師:05/09/11 02:30 ID:/CnJxdUY
この流れキテるw
ジョン+1を出すなら勿論修羅改と比べてるんだろうな?w

636: 名も無き軍師:05/09/11 02:33 ID:/CnJxdUY
ああ、でも俺もジョンのがいいや。

637: 名も無き軍師:05/09/11 02:33 ID:UBa2Fbzs
〜ここから深夜のあげ足取り大会が始ります〜

638: 名も無き軍師:05/09/11 03:08 ID:UQBkx.s2
修羅の方がジョンより近接通常は上よ
WSでは麒麟か八幡に着替えるっしょ

639: 名も無き軍師:05/09/11 10:02 ID:CnaGXhwc
すいません、後衛メインの新米侍ですm(T.T)m
侍をメインにするには自分から連携とか提案しないとだめなんですかね・・?
何が連携するとか覚えれないんですよね;;


640: 名も無き軍師:05/09/11 10:09 ID:kUF.95H6
ちょっと全く関係ないんだけどこの板見れる専ブラってある?

641: 名も無き軍師:05/09/11 10:23 ID:GYfgXGa2
ここがみれない専ブラなんてあるか?

642: 名も無き軍師:05/09/11 10:26 ID:kUF.95H6
自己解決

643: 名も無き軍師:05/09/11 10:28 ID:kUF.95H6
・・・してなかった。ギコナビ使ってるんだけどどうしたらこの板開けるんだろう。

644: 名も無き軍師:05/09/11 10:33 ID:GYfgXGa2
なんか、「板を追加」みたいな項目ない?

645: 名も無き軍師:05/09/11 10:42 ID:kUF.95H6
板を更新・・・ならあるけど、それでここのURLを書いてもバグって名も無き軍師とかいう板が

646: 名も無き軍師:05/09/11 11:00 ID:kUF.95H6
色々やってたら今度こそみれますた。スレ違いごめんね。

647: 名も無き軍師:05/09/11 11:13 ID:kUF.95H6
結局、書き込みしづらかったり更新も押しにくいしで使うのやめますた(´・ω・`)
ギコナビは俺には使いにくいようだ・・・。

648: 名も無き軍師:05/09/11 11:15 ID:8rPb5Bzo
おまいら本当の侍を見分ける方法みつけたお!
「武士の耳」を持ってる奴は侍の心意気を分かってる奴だお!

…と変な書き方をすると荒れるからアレだけど、
武士の耳は侍メインと胸を張って言えるアイテムの一つだと思う。

最強厨様達はこぞって素破とか、性能やらなにやらに
口を出して高い耳装備してるだけとかの奴が多いしね。
最近まわりの侍を見てて、気付いたんだよね。
侍を一番最初にカンストしたような奴は武士を選ぶ、って。

ちなみに、武士耳なんて神威やってないからとれてねえよ!
って人はこの書き込みは気にせず精進してください、いつか取れます。
あくまでこれは最近侍に急増した最強厨様に嫌気がさしている
侍が好きな人のためのエールとして。

武士耳を取るほど侍が好きな諸兄、それは俺等の誇りと思って良いと思う。

649: 名も無き軍師:05/09/11 12:03 ID:mE60aE.A
>>638
修羅は命中+10 攻撃+20
ジョン+1は STR+6 DEX+6 命中+12 攻撃+12
ジョン+1の攻撃と命中は+15相当
命中>>>攻撃だろ、キャップ超えてるなら話は違ってくるが。
修羅のいいとこが見当たらない。

650: 名も無き軍師:05/09/11 12:52 ID:JkMmlor6
修羅はモ用だと思うが。

651: 名も無き軍師:05/09/11 13:51 ID:/3GR2kqY
ところで、罪狩りの御三方の武器が追加されたということは、
次のVer,Upでテンゼン再戦とかあったりして、当然あの武器が追加・・・

ってけっこう確率高いと思うんですけどどうよ|´・ω・)

652: 名も無き軍師:05/09/11 14:12 ID:5aECOx5.
罪狩りの御三方の武器はエクレアだけど例のあれはレアだけだから・・・期待が薄い
はぁ、廃人じゃなくても取れる仕様にしてくれないかな

653: 名も無き軍師:05/09/11 14:21 ID:jmr1ULFE
自分より珍しいアイテムを持ってるからといって
その人が廃人になるわけじゃないと思うけど
まあ、レアアイテムを簡単に誰でも持てたら
それはもうレアアイテムじゃなくなるし
現状の全員最強装備!ってのもオンラインじゃアフォらし
オプチとか武士耳はもっと難易度高くていいと思う

654: 名も無き軍師:05/09/11 14:33 ID:WxeBur2c
修羅胴は金あれば持っていてもいいモン?
 その買う金があるならジョン+1カットケと言うのはなしで


655: 名も無き軍師:05/09/11 15:04 ID:pEync8Gk
>>654
どういうLSに所属してて、自分がどういう侍になりたいかによる

ちなみに自分は修羅と麒麟の着替え
メリポはストアTPに全振り

656: 名も無き軍師:05/09/11 15:12 ID:s3RvKDWg
>>639
WSと連携属性の関係だけまず覚えた方が良いと思う
WSは魔法と同じ属性を帯びている
んでもって魔法と同じく、WS選択時のアイコンがそれを示している
壱之太刀なら貫通(光)属性だから白アイコンとかな
ただし弐之太刀みたく追加効果あるとスタン→雷属性だから紫アイコンだったりする
雪月花も同様
基本的に低レベル帯(〜50くらい)で使う実用的なレベル2連携は以下

貫通(光)>切断(土)=湾曲(水、氷)
例:燕飛、ダブルスラスト、ピアシングアロー>燕飛、バイパー、ファスト、アバランチアクス、スライス
*燕飛は貫通/切断なので湾曲のトス〆両方に使える

硬化(氷)>振動(水)=分解(風、雷)
例:鋒縛>シュトルムヴィント、ピアシングアロー

溶解(火)>衝撃(雷)=核熱(光、火)
例:陽炎、バニ、レタス>コンボ

とにかくレベル1同士の何をかけあわして何のレベル2連携になるかを覚えた方がいい
最も重要なのはやはり貫通>切断でWSてとこだな
はっきり言ってほとんど燕飛>バイパーでいいよw
もちろんサポ戦な

657: 名も無き軍師:05/09/11 15:13 ID:JkMmlor6
黙想全振り、必要STP分のみブースト、他できる限りのSTRブースト
かな。漏れは。エースヘルムほっしいい

658: 名も無き軍師:05/09/11 15:14 ID:s3RvKDWg
>最も重要なのはやはり貫通>切断でWSてとこだな

→最も重要なのはやはり貫通>切断で湾曲てとこだな


659: 名も無き軍師:05/09/11 18:01 ID:oz7GMHV2
まだ装備レベルまで全然遠いので参考程度に聞きたいんだが、
白虎佩楯の話が出てこないけど侍には微妙なのかな?

660: 名も無き軍師:05/09/11 18:11 ID:kUF.95H6
あればそれが一番だと思うぞ。あれば、な。
命中+7相当でクリティカルも上がり、ヘイストもつく。この効果はSTPとは比べ物にならんよ。

661: 名も無き軍師:05/09/11 18:21 ID:jRNW3VQ6
いや、両手武器使いが白虎だけ履いてても効果は薄い。
修羅は文句無く高性能だし、積極的に釣りして心眼活かして無傷で開幕から擬似ダブアタ出来るAF2も使い易い。
1つのマクロでAF2←→修羅出来るマクロ用意して心眼リキャスト待ちには修羅に着替えたりな


662: 名も無き軍師:05/09/11 18:46 ID:qTPsXbWc
神息を手にいれたが
練習相手にはかなりの確立で吸収しまくり最高
格上にはほとんど発動しないけどな^^

663: 名も無き軍師:05/09/11 18:48 ID:kUF.95H6
練習相手ならソボロ使うけどな。
おっと、別ジョブとかいうなよ。

664: 名も無き軍師:05/09/11 19:04 ID:qTPsXbWc
>>648
禿同
俺は侍・暗黒・後衛いくつかを75ジョブ持ってるが
侍メインな俺は迷わず武士の耳をゲットした
神威クエ・プロマシアMの報酬でどのアイテム選ぶかでメインジョブわかるよな

665: 名も無き軍師:05/09/11 19:29 ID:oz7GMHV2
>>660-661
おー。
じゃぁ白虎佩楯と修羅持ってるんで、その着替えでいけるのかな。
他ヘイスト装備も持ってるんで、組み合わせはそのレベルになってから考えます。
ありがもう。

666: 名も無き軍師:05/09/11 19:38 ID:TLI20Mtk
しかしrepみると分かるが
命中率キャップになってないのに攻STR装備で通常殴ってる奴大杉

90%とかならまだしも、80%85%なんてのも・・・スカスカ具合で気づけよ…

ロメポンデコポンなら380、その他のメリポ狩場なら400くらい命中確保してからやってくれとw

667: 名も無き軍師:05/09/11 20:05 ID:huBK.UOs
85%も当たってりゃ体感ほぼわかんねーからな。
スシなかった頃なんて60%とかあったし今考えるとありえねーw

668: 名も無き軍師:05/09/11 23:12 ID:0Vz707YY
100回で5回差か
命中装備重視だと攻防比1.1以下だろうから一撃平均80だとして7200
全身攻撃装備だと最低攻防比0.1は上げられるから1.2で90になり7650
100回殴ったら攻撃装備の方が殴りダメージは多く見込めるね

WSはtp1辺りでのダメージ差がわからんので比べてない

669: 名も無き軍師:05/09/11 23:20 ID:0Vz707YY
空メリポクラスだと攻撃力30〜40くらい差が有ると
命中が5%低くても殴りダメージだけなら上になるっぽい
もしrepで5%低い奴が殴りダメージでも下なら
そいつは命中捨てて攻撃装備してるわけじゃなく
ただ装備が貴方より貧弱なだけですよん

670: 名も無き軍師:05/09/11 23:37 ID:aExFWPNc
>>667
空振り回数が3倍だから、自分は分かるよ。
他人のまでは見ないけど。

671: 名も無き軍師:05/09/12 00:23 ID:P4ECyix.
不意玉で撃つなら1分にTP100超えればいいや
とか思ってしまう俺もいる。
なんかもうそこまで必死にやってないな。
フレとマターリやってるから。
だが装備や着替えをがんばるのは、しないよりはいいと思う。

672: 名も無き軍師:05/09/12 00:53 ID:Zm9v7GgA
>>665
両手武器でヘイスト装備は意味無い、というか他の犠牲が大きすぎるだろ
修羅脚と比べて利点はクリティカルアップくらいか


673: 名も無き軍師:05/09/12 00:56 ID:/CnJxdUY
通常攻撃にSTRなんて必要ねぇ。着替えでWS修羅通常白虎のがいいだろ。

674: 名も無き軍師:05/09/12 01:25 ID:yCTpBWtc
スウィフトベルト、ワイバーン耳、白虎、風魔足くらいやれば効果あるかもな。
サポ竜も、状況次第ではイケるようだし。(この装備での与ダメは考慮してないが)

ってか、これで竜騎士に「オートヘイスト」とか特性付いたら・・・・妄想だけどな。


675: 名も無き軍師:05/09/12 01:28 ID:KXFIzg.I
破軍の在庫が増えてきて売れなくなってきてる・・・
値上がり見越して買ってたんだがどうやら一番高い時に買ったことになりそうだorz


676: 名も無き軍師:05/09/12 01:28 ID:rZ9yfgqo
白虎も修羅も戦闘開始ごとにスタートが並び、1分に一振りの差も出ないってことは
装備レベルにおいて白虎に速さのアドバンテージはないと俺は認識してる

677: 名も無き軍師:05/09/12 01:32 ID:/tPtV.1Q
格上相手に殴るならベストはダスク脚などの攻撃装備だね
格下だとSTRある方がSV補正が大きく働いて強いので修羅脚がいいね
ヘイスト装備は白虎だけじゃ効果はあるけど大差は出ない
効果を出すにはダスク手やら風魔にベルトなんかも必須になるから
ヘイスト装備するとなるとブルジョアですな

678: 名も無き軍師:05/09/12 01:36 ID:/tPtV.1Q
>>674
メリポでの平均的な攻撃回数でだと
ダスク手風魔白虎スピベルでヘイストなしより1回増えるかなってくらい

その分命中やら攻撃が下がるし中途半端にどっち付かず装備が一番ダメっぽ

679: 名も無き軍師:05/09/12 01:42 ID:OFhbRnQo
最強厨の漏れ様降臨!!!!!!!!!!!

680: 名も無き軍師:05/09/12 02:46 ID:0uwhFHr2
>>675
侍増える

破軍値上がり

みんなENM行く

出品増えて値下がり ← いまここ


681: 名も無き軍師:05/09/12 02:53 ID:E/d0JXTs
正にそのタイミングで今日破軍購入。
在庫過多になって来てたんで、ひょっとしたら落ちないかと思って
履歴より数十万単位で下げて入札してみたら落ちて来たよ。

しばらく破軍の履歴は見ない様にしておこう……。

682: 名も無き軍師:05/09/12 02:57 ID:NEPcU4mg
まあでも上げ途中のひとが購入考えるLvになるにつれまた在庫切れに
なるんじゃないかな。自分のとこは在庫0〜2だから上がりっぱなしだけど
売るつもりも無いが・・・

683: 名も無き軍師:05/09/12 03:20 ID:giDj03Ws
最近になって破軍の値段がどーのこーの言ってる香具師は
十中八九、狩人から流れてきた最強厨後続組と自分で暴露してるようなもの

ちょっと前から侍やってる奴ならとうの昔に手に入れてあるもんだからな

684: 名も無き軍師:05/09/12 03:36 ID:Z9Z0QCJI
そういえばさ、
HPが徐々に増えるのが「リジェネ」
MPが徐々に増えるのが「リフレシュ」
で、
TPが徐々に増えるのは「TPリジェネ」
ってちょっと変と言うか、適当に付けた感がしねぇ?

685: 名も無き軍師:05/09/12 03:46 ID:/CnJxdUY
残念だがもう適当は済んでいる。

オポオポネックレス DEX+1 耐雷+3 睡眠:TPが徐々に増加 Lv61〜 All Jobs

686: 名も無き軍師:05/09/12 03:47 ID:/CnJxdUY
ウィングゴルゲット 防5 エンチャント:TPリジェネ Lv49〜 戦ナ暗

ついでにこれも上げよう

687: 名も無き軍師:05/09/12 04:06 ID:Z9Z0QCJI
だから、そのウイングゴルゲットの「TPリジェネ」を見て言ってるんだけど。
公式にその名称になってしまったのが…  って話。


688: 名も無き軍師:05/09/12 04:21 ID:/CnJxdUY
いいだろもう。他に思いつく名前もないようだし、ウィング出る前はオポのように
徐々に増加という適当さ。だがこの装備はこのスレの侍がTPリジェネ!TPリジェネ!と
騒いでいたからこそ生まれた装備だと思う(侍つけれないがな)
つまり、ここで名前変更について騒ぎメールを送れば変わるかもしれんぞ?
とにかくこちらから行動を起こせ。

さて、TPリジェネ?うーんそうだな。タクティカール。

689: 名も無き軍師:05/09/12 04:28 ID:Zq6vNn5o
もともとリジェネって和訳すると活力って意味だから
TPリジェネって表現は間違っていないと思う。

なんつって。なんつって。



690: 名も無き軍師:05/09/12 07:11 ID:I6W7B0.g
マラソンでヘイスト装備って効果あまりないよね?
ずっと殴り続けるわけじゃないんだし
昨日初めてそういうBC体験してきて、黙想が凄く役立ってて嬉しかった若侍です

■<詩人の歌にTPを増加させる「死武者の○○○」が追加されました。
これによりTPリジェネの名称が○○○に変更されました。
とか来る以外に修正来そうにないんだけどw

691: 名も無き軍師:05/09/12 08:52 ID:/CnJxdUY
>>690
黙想は役立ってたかもしれないが、侍自体は役立ってないというパターン。

692: 名も無き軍師:05/09/12 10:58 ID:5aECOx5.
うちは破軍在庫0右肩上がりで最終490万

693: 名も無き軍師:05/09/12 11:03 ID:6Up6KAh6
なんで狩人やってたやつが侍に流れてくるんだ?
侍のどこが最強なんだ?
モンクのが圧倒的に強いんだが、なぜに侍に流れるんだ?
理由が全く分からん。だが確実に増えてる。

694: 名も無き軍師:05/09/12 11:08 ID:6FNfekhg
>>692
安いな


695: 名も無き軍師:05/09/12 11:10 ID:6FNfekhg
上げてる途中の奴が先物買いで買ってるんだろうけど、
侍がかつての狩並みにならない限り、そいつらが破軍レベルになったら
値崩れしてるだろうな


696: 名も無き軍師:05/09/12 11:30 ID:tMwbUKEw
>>693
狩人やってた最強厨は大抵TP速度が速くて
WSのダメージ見てニヤニヤしてるのが多いから
狩人弱体された今、その2つを併せ持ってる侍に流れたんだろうな・・・
モンクって方法もあるが、最強厨は狩人の前にモンクとか上げきってそうだしな。

697: 名も無き軍師:05/09/12 11:53 ID:6Up6KAh6
早く竜さんに厨的パッチ当たって、そっちに全部流れればいいのに。
竜が一時的に変身するとか、竜と合体とか、そういう子供の好きそうなパッチ当ててやれよw

698: 名も無き軍師:05/09/12 12:06 ID:bAQRFhuk
武士耳じゃないやつは最強厨流れ組でFA。

699: 名も無き軍師:05/09/12 12:10 ID:6FNfekhg
スッパ取っちゃった狩人は負け組だよなぁw
狩を続けるにもサポ戦強要されて、
侍、黒に流れてもショホ゛ーン
この先生きのこれるのは忍者かサポ忍の戦士のみという半端ぶり
メリポのみ活躍できてもねぇw


700: 名も無き軍師:05/09/12 12:16 ID:Bg4t47Vk
>>698
その判定基準を俺の脳内ルールのひとつにすることにした。

701: 名も無き軍師:05/09/12 12:23 ID:6Up6KAh6
破軍レベルの侍を見つめて、武士耳ついてなかったら笑おう。

702: 名も無き軍師:05/09/12 12:25 ID:vX1f3S..
黙想タイミングよく使ってトスしたり〆たりするのが面白くて上げてる。
他のジョブ先にあげてたから素破取っちゃったけど。
相方のTP読んだり、他の前衛ジョブよりテクニカルなところが気に入ったんだが
俺も最強厨と思われてるのかな・・・

703: 名も無き軍師:05/09/12 12:29 ID:pxDwXtDQ
全身八幡に耳武士な侍が、大袖アルキオ耳凱旋侍を見て
/P ぷ、後続侍うざすwww

どっちがうざいと思われるのやらw


704: 名も無き軍師:05/09/12 12:36 ID:898QVsbw
>>698>>699
何をそんなにあせってるんだ?w
「僕は昔から侍上げてたんだ!今頃上げだした奴とは違うんだ!」
ってか?
装備じゃ圧倒的に追い抜かれるから心のより所にしたいってとこかw

複数ジョブ持ちが普通になってくる今、武士って素破より使いかって悪いぞ
代替品として凱旋がある時点で終わってる
素破は忍戦赤ナ等でも使えて代替品無し

俺の心情推移
1.武士ゲット、素破が良かったと後悔→2.侍にSTRが重要だとわかってくる、武士でよかった!
→3.凱旋ピアスが量産され始める、凱旋代が浮いたかな・・・→4.他ジョブが上がってくる、素破ほっすぃ・・・


705: 名も無き軍師:05/09/12 12:46 ID:6Up6KAh6
使い勝手というか心意気の問題だと思うんだが。
さもらいがホントに好きかどうか。
ほんとに好きで苦楽を共にしたやつと話したい。
他ジョブから「面白そうだから」といかいう理由で流れてきたやつとは一線を画したい。

ってことだと思う。
まぁガキ同然の発想だとは思う。
だが、俺はそんな不器用な先行侍達が大好きだ。

706: 名も無き軍師:05/09/12 13:09 ID:jRNW3VQ6
STR云々より、刀スキル+5だと俺は思ってるんだが・・。
レベルが上がった順番なんて問題じゃない。
俺も早い方だったがもっと早い奴いくらでもいるだろうし。
侍として精進するなら、刀スキル300は一つの目標であって然りだと考える

707: 名も無き軍師:05/09/12 13:11 ID:plBTldcw
自称先行侍とかいうのが必死杉だな。
まるで2年前の狩スレのようだ。

708: 名も無き軍師:05/09/12 13:16 ID:ysrVuUYc
まーそうだな。
武士耳は侍として最高の耳装備なんだから、侍メインのヤツは武士耳を選んで当たり前。
しかし2ジョブ75とか最近多いけど、正直すげーと思うw
俺は狩人50、忍者40まではがんばって上げたけど、どちらも飽きちゃった・・・
今は、好きな侍でまったりフェロータソをPLして余生を過ごしてるw

709: 名も無き軍師:05/09/12 13:16 ID:WuAlb15E
俺も鯖では5本の指に入るぐらいの先行侍だが、武士もってねーや。
もちろんその当時は侍以外75なジョブなんて無かったぞ。
武士取って満足してるのは、侍以外一切やらない!って奴ぐらいじゃない?
そんだけスッパが抜き出て優秀なわけで。


710: 名も無き軍師:05/09/12 13:22 ID:jRNW3VQ6
複数ジョブやれる奴に着替えさせて、自分は好きな侍やれれば楽しめるしな。
不意月光が認知されてからHNMやるにも侍枠はいつも俺だから、侍の長所を伸ばす一点に装備を集中出来る。
騙しアタッカーとしてはもはや不動のポジションなんだし特化したっていいじゃないか


711: 名も無き軍師:05/09/12 13:23 ID:6FNfekhg
>>709
おまえはスッパが優秀だからと、
武士の耳を取らないくらい侍に本気じゃなかっただけだよ。
先行侍なんて関係ない。要は侍をどれだけ好きかって事

後続の最強厨も同じ。その時々の最強ジョブを渡り歩くから
侍に対する愛もあるわけがない。

大袖アルキオなんて、今の侍なら余裕で取ったり買ったりできるだろう
武士はスッパ取ったら二度と取れない。この差はでかいよ


712: 名も無き軍師:05/09/12 13:29 ID:g1e398WQ
矢も高く、合成で作るにも赤字で、WSも無く、骨骨ファンタジー真っ只中で弓も使えず片手剣でレタスを撃ち、
認知度が低く誘われず、そんな中を辛酸を舐め続け苦労に苦労を重ねてLVを上げた初期組狩人達は、
強化された途端に流れ込んできた最強厨に一瞬にして並ばれ、そしてジョブの評価はグダグダにされ、
厨たちが思い切り美味しい蜜を吸い尽くしてLV75になったあとは急激な弱体となり、後に残るものは何も無かった。

侍も、その轍を踏むことになるのか。

713: 名も無き軍師:05/09/12 13:33 ID:6FNfekhg
最強厨はイナゴかw


714: 名も無き軍師:05/09/12 13:36 ID:tMwbUKEw
>>712
侍の場合は弱体する所が無いだろ。
低レベルでは他ジョブより劣化状態で
高レベルからは装備の良し悪しで強弱が決まるジョブが
これ以上弱体されたら、今の狩人以上に過疎るぞw


715: 名も無き軍師:05/09/12 13:37 ID:WuAlb15E
武士持ち以外は認めないって・・・
正直きもいわ。


716: 名も無き軍師:05/09/12 13:38 ID:tVSEGqcM
まんま狩スレと同じ流れだなw
そのうち自称古参武士が大量にpopするな。

717: 名も無き軍師:05/09/12 13:39 ID:tMwbUKEw
因みに、狩人の場合は
Lv1〜Lv75までずっと強かった点があるだろうな。
サイスラ覚えるレベルになると飛び抜けてスーパージョブになるしな。
あれほど強いモンクが弱体されない理由も
高レベルになって、やっと強くなるからじゃまいか?

718: 名も無き軍師:05/09/12 13:40 ID:6YqVJy0Y
>>713
Yes.

>>714
狩人も「銭投げジョブだから」とか言われてたが、ああなったわけだ。
侍を弱体する方法はまぁあるっしょ。

719: 名も無き軍師:05/09/12 13:45 ID:T1K0uc4I
破軍が実装されただけでえらい変わったもんだ


720: 名も無き軍師:05/09/12 13:47 ID:tMwbUKEw
>>718
天下の■e様だから、何を仕出かすかわかんないけどなw
それにしても、俺の鯖では狩人本当に居なくなったなぁ・・・
Lv70〜Lv75付近はポツポツ居るのだがその他のレベル帯が消滅してるw
侍/狩に至っては0だからなw

721: 名も無き軍師:05/09/12 13:57 ID:e5u7B3n2
■eがやりそうな 侍弱体

・不意が必中だけで、サポだとクリティカルしなくなる。

・黙想がサポでもTP100溜まるようになる。

722: 名も無き軍師:05/09/12 13:58 ID:bAQRFhuk
>>715
はいはい。わかったわかった後続最強厨さんww

723: 名も無き軍師:05/09/12 14:05 ID:jRNW3VQ6
まあそう言ってやんな。
侍で最強目指そうって時に武士耳なかったらそれは計り知れない劣等感を持つだろうよ。
応援してやろうぜ


724: 名も無き軍師:05/09/12 14:08 ID:JkMmlor6
半年前に侍75になった時はここがこんなスレになるとは・・・

725: 名も無き軍師:05/09/12 14:09 ID:T1K0uc4I
bAQRFhukはNGワードに入れておくのがよさそ

726: 名も無き軍師:05/09/12 14:12 ID:A4qDpM6g
後続に装備面で抜かされそうでビクビクしながら
武士耳にすがってアイデンティティを保とうとしてる人が必死なスレですねw


727: 名も無き軍師:05/09/12 14:14 ID:6FNfekhg
ジャスティストルク・武士の耳・種族はエル
これらを選択してない武士は野武士
なんつったりしてなガハハ


728: 名も無き軍師:05/09/12 14:19 ID:66DDYqy2
エルってかっこいいけど侍って感じはしないんだよな

729: 名も無き軍師:05/09/12 14:21 ID:6Up6KAh6
ヒュム♀侍かミスラ侍なら許す。

730: 名も無き軍師:05/09/12 14:23 ID:6FNfekhg
見た目はガル侍を支持する


731: 名も無き軍師:05/09/12 15:23 ID:kUF.95H6
>>730
Thx!


732: 名も無き軍師:05/09/12 17:31 ID:awy772N2
>>721
不意がクリティカルだけで、サポだと必中が命中アップに変わる。

733: 名も無き軍師:05/09/12 17:34 ID:6FNfekhg
>>721 >>732
「侍が不意打ちとは何事か」と、勝手に大声出しながら斬りかかって
敵に避けられるのを想像してしまったw


734: 証券会社OL21才:05/09/12 17:35 ID:Gg.RLqLA
ところで皆は寿司派なのかね?肉派なのか気になってみた
俺はウルガランでも肉たべてるがPSやしrepとれんので
命中たりてるか気になるんやが誰か教えてください
頭:オプチ
手:落人
胴:ジョン+1
脚:白虎
足:AF2
首:クジャク
耳:アキュレー+凱旋
指:スナリン+1×2
腰:ライフ
両手刀スキルにフルメリポ
以上

全然命中たりないですかね?
読みずらいですが教えてください


735: 名も無き軍師:05/09/12 17:38 ID:6FNfekhg
>>734
付き合ってください!!!


736: 名も無き軍師:05/09/12 17:40 ID:66DDYqy2
日本語を勉強してきたら教えてやるよ

737: 名も無き軍師:05/09/12 17:44 ID:jRNW3VQ6
なんだその変な名前は

738: 名も無き軍師:05/09/12 17:47 ID:e5u7B3n2
そんなに勢いよく釣られるなよ・・・w


自分が納得するもの喰え。
本当に両手刀にフルメリポ注ぎ込むような侍が、そんなこと聞くとは思わんがなw

739: 名も無き軍師:05/09/12 17:51 ID:w/bgSC.w
廃装備+肉でもユニクロ+寿司に命中でそうそう追いつけるもんでもない時点で解りそうなもんだが。

740: 名も無き軍師:05/09/12 17:51 ID:w/bgSC.w
廃装備+肉でもユニクロ+寿司に命中でそうそう追いつけるもんでもない時点で解りそうなもんだが。

741: 名も無き軍師:05/09/12 17:51 ID:w/bgSC.w
二重スマソ

742: 名も無き軍師:05/09/12 18:27 ID:YygR2l8k
他ジョブだけど聞かせてくれ、
STP装備でTP100まで5振りだとか6振りだとか話題上るけど、
ヘイスト装備にはあんま振れないのは何故

TP100までのスピードが一応少しは上がると思うのだけど?


743: 名も無き軍師:05/09/12 18:44 ID:9cecL2Rk
ヘイスト重視
他ブーストの効果+がでかい手腰脚足の装備部位をすべて消化する。
→他ブーストとのバランスが取れない。
両手武器隔ではヘイストの恩恵は少ない。
たけーから揃えられないよ糞が。

いじょ

744: 名も無き軍師:05/09/12 18:54 ID:QWENQiN2
一般的な刀、隔450(8振りTP100)
これを命中率100%だとした上で

8振り→6振り = 隔450*8(3600)→隔450*6(2700)

つまり25%速度アップってことだ

745: 名も無き軍師:05/09/12 18:55 ID:UeojPMqM
エースヘルム
スピードベルト(スウィフトベルト)
白虎脚
風魔足
ダスク手

どれも大変だな


746: 名も無き軍師:05/09/12 20:55 ID:tu1VyKGQ
ヘイスト装備揃えるか攻撃装備揃えるかストア装備揃えるかは
統一すれば全部に効果はある
廃装備でもコンセプト無しのごちゃ混ぜ装備がダメなだけ

各々で好きに汁

747: 名も無き軍師:05/09/12 22:16 ID:/yRV2mxQ
白虎はヘイスト効果を受けなくても十分使える一品。

748: 名も無き軍師:05/09/12 22:27 ID:mCuNwNQA
マイナスが全くないのもいいな。

749: 名も無き軍師:05/09/13 00:12 ID:usj8iQVs
白虎はヘイスト装備でもあるけど命中装備でもあるな
修羅はSTR装備であり命中装備だし
ダスクは攻撃だけだけどダントツで増えるし
侍って頭手脚足腰には攻撃命中ヘイストSTR装備全部あるんだよね
今よりさらにベストを尽そうとしたら鞄が大変になるわけだ・・・prz

750: 名も無き軍師:05/09/13 00:32 ID:/CnJxdUY
まぁでも選択肢が多いってのはいいことだよな。

751: 名も無き軍師:05/09/13 01:29 ID:Sm6Pg2BA
ジラ組で狩人と侍を並行して上げてきて昨年メリポもカンストさせた。
そして狩弱体→イナゴはどっかいった
どうも最近の侍スレはイナゴの匂いがする・・・・怖いなw


752: 名も無き軍師:05/09/13 01:49 ID:ex.eOXF2
イナゴいぱ〜い(´∀`)

武士の耳は侍にとって神ですよ、イナゴさん(´д`)


武士の耳 Rare Ex STR+2 両手刀スキル+5 受け流しスキル+5 Lv72〜 All Jobs


コレだけの耳装備、他に何があるのやらw 【残念です。】

753: 名も無き軍師:05/09/13 01:52 ID:Zm9v7GgA
>>746
STPは馬鹿みたいに上げまくるもんじゃ無い
一定数値満たせば他のブースト、命中か?に回すだろ

当たらなければSTP意味なしですよ


754: 名も無き軍師:05/09/13 02:40 ID:0uwhFHr2
>>753
7発を狙うか、6発を狙うかで装備変わってくる

無計画に中途半端に上げるのが一番意味無いね


755: 名も無き軍師:05/09/13 03:06 ID:fj/cnwIE
侍が実装された直後、侍に憧れジョブチェンジし、両手刀の値段でlv24くらいで
挫折した俺が来ましたよ。

756: 名も無き軍師:05/09/13 03:49 ID:n6cqo3zw
俺はナ侍75だけど、スッパにしました
10秒くらいなやんでスッパにしました

後悔してません

757: 名も無き軍師:05/09/13 04:19 ID:EdoAgnd6
君のメインジョブはナイトだっ

758: 名も無き軍師:05/09/13 04:31 ID:P4ECyix.
最強厨が流れてくるのはイヤかもしれないが
全部が全部最強厨だとはかぎらない。
黙想や明鏡すればWSを(威力はともかく)連続で撃てるんだぜ。
気持ちいいじゃない、やっぱり。やってみたいとも思う人もいるさ。
先行侍面せずに、仲良くやっていこうぜ!

759: 名も無き軍師:05/09/13 04:49 ID:n6cqo3zw
素直にさ。そう思いたいんだけど やっぱり俺には無理だった・・・

760: 名も無き軍師:05/09/13 05:12 ID:0uwhFHr2
で、最近Lv上げてみた人は強いと思ってるの?


761: 名も無き軍師:05/09/13 05:24 ID:B7k6SryA
ここでよく見かけるSTR+50とか+60とかってのは
食事と武器のStr+効果を除いた数値なのかな?
+60@3がマジきつい・・・


762: 名も無き軍師:05/09/13 05:37 ID:gDFfA7oA
まぁ先行だ何だって気にしてるのは本人だけだしな。

極論を述べるなら、
「昔からずっと侍やってたんです^^」って普通装備の侍より
「狩人もうダメぽww侍にチェンジしたww」って完全廃装備の侍の方が、
メリポにしろ、ENMにしろ、HNMにしろ輝けるわけで。

つまりは金だ。装備だ。

763: 名も無き軍師:05/09/13 06:33 ID:9g3e2xP.
どれほど廃人が金を注ぎ込み、装備を充実させたとしても、
あのエッジ効きまくりサポ狩侍を体験することが出来ないという点では、先行侍は幸せだったな。

764: 名も無き軍師:05/09/13 07:26 ID:OeelSkPs
侍に幻想持ちすぎだな最強厨さんは・・・
メリポじゃイマイチだしHNMだって4神ぐらいだぞ輝けるのは
マラソンだったりファヴみたいに背後取れない奴は狩黒のが断然強い

3龍は範囲痛すぎるしスパイク誘発防止に毎回POL落ちしてヘイト切って
TP300瞑想で貯めて一発撃ったら即PT抜けてまたPOL落ち〜の繰り返し
正直その間に黒や召はもっと削ってるわけよ
まぁ4神しかやらないんなら別にいいかもしれんがw

765: 名も無き軍師:05/09/13 07:28 ID:jDDrIBeM
瞑想って時点で、もうね

766: 名も無き軍師:05/09/13 07:56 ID:OeelSkPs
すまん黙想だったwwずっと瞑想だと思ってたんでついな・・・

767: 名も無き軍師:05/09/13 08:16 ID:6tUijlZE
まぁ>>766みたいなやつが侍をしたり顔で語るわけですよ。これからは

768: 名も無き軍師:05/09/13 08:27 ID:hHlRBe4s
夜限定だけどバンパイアピアス使ってる?

769: 名も無き軍師:05/09/13 09:08 ID:gbMx8YmU
昨日ウルガランでメリポに混ぜてもらった侍73です。
構成は、忍戦侍シ赤詩。

サポシで不意だま月光を1分ごとに撃ってたんだけど立ち回り
あれでよかったのかな・・・と思い質問です。

・守護円はリキャスト来る度に使ってひるませた方がいいのか?
・エチュエチュもらって不意だま月光してもメヌメヌ時とダメに変化なかったのは何故か?
・TPは75戦にも負けてなかったので肉で1発のダメージを延ばした方がいいのか?



770: 名も無き軍師:05/09/13 09:11 ID:bSLD/EF2
>>762
まぁその廃イナゴ野郎はおそらく素破取っただろうから、
どうあがいても武士の耳を手に入れられない落武者でしかないがな


771: 名も無き軍師:05/09/13 09:24 ID:qtFStbyU
最近、まじ侍多いな。
手伝いいっても、2ヶ月前はフルアラに侍は俺一人だったが
最近は、3,4人転がってるからな。あ、逆に狩が3,4人
いたのに今は1人ぐらいだかな。流れてるなwww

772: 名も無き軍師:05/09/13 09:35 ID:bSLD/EF2
今の仕様でわざわざギル捨てして手伝いとか行く意味ないからなw
空LSで侍上げ始めた狩も、75になったら侍で空に来そうだw
矢弾撃たなくてもいいから、広域サーチと影縫い撃ってください><、


773: 名も無き軍師:05/09/13 09:48 ID:yCTpBWtc
>769

守護円はウルガランしか使い道がないんだから、どんどん使っとけ。
命中に問題が無いなら肉だが、73で歌もなしに命中率安定するかは微妙。
(具体的な命中+〜とは言えない。自分の納得する命中率かどうかで選べ)

>エチュエチュもらって不意wsのダメが変わらない
Repが無いので真偽不明。
「エチュエチュが一切無い状態の、そこの悪魔相手の平均wsダメがわからない」
「Repだと『不意ws成功時のみ』の平均値を出せない。不意失敗してるのも全部混ざる」
「体感だったら気のせい」

 Rep取ってても、なんも考えずに数字だけ見ると五階するから、たぶん勘違い。

774: 名も無き軍師:05/09/13 10:01 ID:5XiOBN4.
破軍実装前にキャップ到達。
装備流用で忍者へ。

うはwwww忍者ツヨスwwwwwww

スッパゲットな香具師手上げろ!



775: 名も無き軍師:05/09/13 10:10 ID:oz7GMHV2
武士耳武士耳必死なのが数名いるな
○○持って無い××はクズ、なんてのはもうウンザリだな

776: 名も無き軍師:05/09/13 10:19 ID:w/bgSC.w
一点を誇示しないとアイデンティティを保てない奴が多いんですよ。

777: 名も無き軍師:05/09/13 10:35 ID:Z8n40D0Q
DA+3lについて語ろうか

778: 名も無き軍師:05/09/13 10:35 ID:.vxU5m.6
>>774


ソロや盾が必要な時は忍者、ひゃっほいしたいときは侍と大活躍中!
HNMは後衛で行くけどなwwwww

779: 名も無き軍師:05/09/13 10:36 ID:5B9LxL6Y
>764
>3龍は範囲痛すぎるしスパイク誘発防止に毎回POL落ちしてヘイト切って
>TP300瞑想で貯めて一発撃ったら即PT抜けてまたPOL落ち〜の繰り返し

お前が3竜やってないのはよく分かった

780: 名も無き軍師:05/09/13 10:47 ID:gZsn9aOc
>>769
>・守護円はリキャスト来る度に使ってひるませた方がいいのか?
守護円はタウロスで使った方が良いかも。


>・エチュエチュもらって不意だま月光してもメヌメヌ時とダメに変化なかったのは何故か?
これはREPを取ってたならすぐ分かると思う。
出来ないなら出来る人のを参考に自分で判断するしかないですね。


>・TPは75戦にも負けてなかったので肉で1発のダメージを延ばした方がいいのか?
不意WSと騙しWSに分けて一度やってみてはどうでしょうか?
TPが負けてなくても余っててはストアの意味が薄いので。
不意WSと騙しWSを分けると連携しにくいですが、
与ダメージは確実に上がります。参考程度に。

781: 名も無き軍師:05/09/13 10:52 ID:w/bgSC.w
不意とだましわけるなら、不意だまと単発のが良いような気が。
構成次第なとこもあるかもしんないけど。

782: 名も無き軍師:05/09/13 11:04 ID:gZsn9aOc
>>781
構成次第だけどその通りですね。

783: 名も無き軍師:05/09/13 11:04 ID:pRzUYJXE
侍たる自分がタゲ取らなきゃどっちでもいんでない?
騙しボーナス無い以上確実に上がるなんてありえんよ。

784: 名も無き軍師:05/09/13 11:13 ID:6FNfekhg
>>781
不意とだま一緒のマクロに入れてる人なんて居ないだろうから
状況に応じて使い分ければよくない?



785: 名も無き軍師:05/09/13 11:20 ID:e5u7B3n2
ってか、書いてないだけで、普通タイミング次第で使い分けてるだろ。

786: 名も無き軍師:05/09/13 11:24 ID:XEreQLTE

    武士耳選んだ侍様が神息振ってたら笑える

787: 名も無き軍師:05/09/13 11:25 ID:gZsn9aOc
TPが余るので仕方なくって部分があるよな。
それにおまけでヘイトがのるというのも理由。

>>783
それは不意ダマWSでも騙しボーナス無いので一緒。
だが、片方にヘイトを偏らせるならそれで無問題。

要するに構成次第でTP余るなら不意を単発で
騙しWSか単発WSで撃った方が良いよ、と。そういう話し。

788: 名も無き軍師:05/09/13 13:05 ID:qBcFssi6
黒赤75のスッパ後続侍が来ましたよ。

牛切りとレリック頭と手が流れてきたんでやってます。
現在56、侍弱いです。

789: 名も無き軍師:05/09/13 13:17 ID:cmy.tu8g
>>788
そのうち神木の免罪符とかも押し付けられるぞ。
誰も欲しがらないから装備できるジョブちょっと上げてるだけで流れてきて
まいるよな。金庫の邪魔ス。

790: 名も無き軍師:05/09/13 13:26 ID:7h2hfSS2
スッパ後続も必死だなぁw
イナゴー イナゴー

791: 名も無き軍師:05/09/13 13:26 ID:XEreQLTE
いらねーなら捨てれば良いのでは。

792: 名も無き軍師:05/09/13 13:29 ID:xlsFa98E
要らないもの、使わないものは流れてきても捨てちゃいます(・ω・)

侍装備残してたのはは物理アタッカージョブではもともと一番好きだったのでマシになったら上げようと常々思っとりました。
裏、KBでの不意月光強いッス! マジかっけ! ヤッブェ!
アスピファブニーズでの連携MBすごいッス! マジかっけ! ヤッブェ!


793: 名も無き軍師:05/09/13 13:42 ID:eEKtA9rA
前前から侍に憧れて^^

794: 名も無き軍師:05/09/13 13:46 ID:7h2hfSS2
せめて後続ならガルか猫にしてくれ。
多少は癒されるからw

795: 名も無き軍師:05/09/13 13:56 ID:plBTldcw
さぁいよいよ盛り上がってまいりました。

・他ジョブ流入
・質問レス増加
・後続ウゼー
<今ここ>
・古参ウゼー
・古参減少
・糞スレ化
・大幅弱体

796: 788:05/09/13 14:02 ID:xlsFa98E
>>794 猫だよ

797: 名も無き軍師:05/09/13 14:07 ID:6FNfekhg
メリポで敵対心マイナス方向に持っていった香具師は
アタッカー・ヒーラー路線行くしかないから
ヒーラーは奴隷とか思ってる納金は、こぞってモ黒侍に流れるのは必然。
大抵のイナゴはモ黒75だろうから侍大量流入は避けられないな。

そこで古参のアイデンティティを武士耳に見い出して
イナゴ共を卑下したところで何もおかしくはあるまい。

まぁイナゴ共も侍を食いつぶしたら他に行くんだろうから、
武士持ってなくても、そうカリカリするなよw


798: 名も無き軍師:05/09/13 15:11 ID:ZifTK9v.
耳:武士なんてなくてもいいじゃねえかw
耳:スッパ勝ち組でいいだろw





そんな漏れは・・・暗黒の耳 助けて!!

799: 名も無き軍師:05/09/13 15:24 ID:HFXaYdTM
たまたま大袖白虎牛切りが手に入ったので二ヶ月くらいでカンストさせる計画
ということでお前らよろしく〜

800: 名も無き軍師:05/09/13 15:28 ID:T1K0uc4I
煽りだらけのスレになっちゃったなぁ

801: 名も無き軍師:05/09/13 15:36 ID:tVSEGqcM
じゃあ騎士耳の私が通りますよ

802: 名も無き軍師:05/09/13 15:48 ID:7h2hfSS2
(!)[SAM43/WAR21]Hum/ J LowJeuno <さそってくださいwがんばりますww
(!)[SAM43/WAR21]Hum/ J LowJeuno <お誘い待ってます。さそってくださーww
(!)[SAM43/THF21]Hum/ J LowJeuno <侍楽しーwwww誘って!@3000っすw
(!)[SAM44/WAR22]Hum/ J LowJeuno <サポシありますw誘ってください^^どこでもいけますw
(!)[SAM44/THF22]Hum/ J LowJeuno <【侍】始めました^^さそってください@4000ですw

803: 名も無き軍師:05/09/13 15:52 ID:6FNfekhg
>>802
侍はジュノ下層が好きだといいたいのか?


804: 名も無き軍師:05/09/13 15:54 ID:w/bgSC.w
>>803
>>802が下層競売前で管巻いてることが多いってことだろ。

805: 名も無き軍師:05/09/13 15:54 ID:hq4R6XAY
>>763
そうそう、LV61くらいで忍狩戦白詩侍/狩でとて〜とてとて蟻食いまくった時すげぇ楽しかった。
rep上の総合ダメージも狩13万の侍15万とかなってなー。
被ダメも5万とかもの凄いことになってたけどw

もしまだ遠隔が生きてたら、雪崩れ込んできた廃は全部そっち行っただろうな。
乱れ絡めた一人雪風→サイドで1200以上削ることできたし。

遠隔生きてたら侍に来てないだろうけど。

806: 名も無き軍師:05/09/13 15:56 ID:6FNfekhg
>>804
ああ、なるほど。同一人物のことだったのか。
種族も全部ヒュムだしね


807: 名も無き軍師:05/09/13 16:05 ID:2R52xljM
アタッカーはいかにタゲ取らずにダメージを与えるかなのに
805は自分がひゃっほいしたいがために無駄にヘイトためて
後衛の負担でかくしてるんですね。
後続はひゃっほいしたいだけであげるとか言ってる先行さまも
ひゃっほいしたいだけなんだろ。認めれば?

808: 名も無き軍師:05/09/13 16:12 ID:e5u7B3n2
先に侍してる大半は、ひゃっほいしたくて狩・モ・忍・黒等をあげている。侍を知ってるからな。

809: 名も無き軍師:05/09/13 16:23 ID:hq4R6XAY
>>807
正直侍/狩やってた奴はひゃっほい厨だ。認めよう。それほどまでにあの火力は凄かった。
ピーク時は1戦5回とかサイド撃てたからな。弓1発TP20貯まるのも今考えると恐ろしい。

被ダメは5万と書いたが、被弾率は心眼があるから50%前後に落ち着いてたぞ。

あー遠隔元に戻らないかな。また8連サイドとかレベリングでやってみたいもんだ。

810: 名も無き軍師:05/09/13 16:29 ID:6FNfekhg
古参侍はヒャッホイを否定してるんじゃなくて、
その時々のヒャッホイジョブにパラサイトして食い荒らして
去っていくイナゴ野郎共を嘲笑してるだけw


811: 名も無き軍師:05/09/13 17:15 ID:oaZ31gQ2
イナゴに貪られて嘲笑するほど余裕ねぇだろ
今までアタッカージョブの底辺扱いされてたのが
相対的に強くなっただけで手のひら返したような
扱いをされてムカついてる


812: 名も無き軍師:05/09/13 17:41 ID:XEreQLTE
まぁうちのLSの狩人こぞって侍上げ始めてるからなぁ。

813: 名も無き軍師:05/09/13 17:46 ID:898QVsbw
「嘲笑してる」とかいって無理やり自分を上にもってこようと努力するなよ・・・w
ヤンキーが自分で顎上げて見下す目線にしてるみたいで必死さがにじみ出てるぞ

単に、あっという間に装備の質が追い抜かれるのが悔しいんだろ?素直になれよ
だから武士耳にすがりつくんだろ?なんとかして差別化を図りたいんだろ?

残念ながら誰も見てないからそんなの・・・
俺も遠隔弱体前から侍やってたから気持ちはわかるが、今のお前らかっこ悪すぎ

814: 名も無き軍師:05/09/13 17:52 ID:e5u7B3n2
とりあえず一番問題なのは、他に話題がないことだな

815: 名も無き軍師:05/09/13 18:03 ID:X2IXnvT6
初めて取ったEXジョブもAFも勿論サムライ!
ペンタヒャッホイが修正され山串のみで75まで育ち
サポ狩でプレ貰って300まで貯めてトンボにサイド撃ちこみハズレて泣き
でも取った耳はスッパw

武士耳じゃないのは心意気が足りんと言うがもっともかもしれない。
と俺も思う
が、しかーし寿司食って育った奴らに言われたくないなw

816: 名も無き軍師:05/09/13 18:11 ID:.vxU5m.6
月光150! 連携湾曲!!
「よわw」
「エンピよろw」
な時代に育った奴こそ真の侍

そんな俺もとった耳はスッパw


817: 名も無き軍師:05/09/13 18:33 ID:rkRaQVk6
気持ちは分かるがなw
俺は素破にバグあった当時に武士耳を取った。今思えば正解だった訳だ。

818: 名も無き軍師:05/09/13 18:56 ID:ubvjRgt2
テリガンマンチーに
挑発>燕飛>不意だまレイグラ>振動MB
してもらってた俺様が来ましたよ!!

神威行ける機会なくて、まだ耳取ってないよ・・・orz

819: 名も無き軍師:05/09/13 18:56 ID:jRNW3VQ6
侍メインにやってきたなら今更装備も転職組に負けないだろ。大雑把に見てな。
あーだこーだ言ってるのは装備流用しながら半端に上げてた奴等じゃないのかね

820: 名も無き軍師:05/09/13 18:58 ID:XEreQLTE
ちゃんとやって来た奴らは動じてないっしょ。

821: 名も無き軍師:05/09/13 19:38 ID:7h2hfSS2
刀スキル300で覚える強力なWSとか追加されたりして。

822: 名も無き軍師:05/09/13 19:51 ID:2va7StDo
>>809
つソボロ助
つブリングバンド

俺のサイドで「畏れよ我を」のマメットがゴミのように見える

823: 名も無き軍師:05/09/13 20:08 ID:/yRV2mxQ
この侍豆のTP貯めすぎ死ねよと思われてるに違いない

つか敵のTPの貯まり方仕様変更してくれねぇかな。
このあほな計算のおかげで前衛殴るなって敵が多すぎる。

824: 名も無き軍師:05/09/13 20:31 ID:cF6PzuIg
そういやぁ昔レベル上げで侍/狩と一度だけ組んだことあったなぁ。
サイドのダメに凄い喜んでたけど、
結構な確率で外してくれて連携MB台無しにしてたっけ。

ふと思い出したので書いてみた。続かない。

825: 名も無き軍師:05/09/13 21:06 ID:lc/fuUuU
マーシャルボウを装備したらサイドは外れにくいんだけど
遠隔攻撃弱体された今は、普通に不意雪月花or雪月花撃った方が強いからな・・・

826: 名も無き軍師:05/09/13 23:44 ID:DbZsr5Fc
ていうか誰かさんが最初に武士耳のことを言ったのは、
一度取ったら金では買えないもんだから故の
「後続多いがくじけるな」って先行への応援だろ?

そこで「性能良いし侍やってれば必須装備」だとか
「ユニクロ武士耳より全身廃装備のが使える」ってのは
どっちも違うだろ。

持ってる奴は侍が好きな奴、それでいいじゃないか。

…まあ、イナゴは凄い言い得て妙だと思った。

827: 名も無き軍師:05/09/14 00:09 ID:rAzqldzk
布都御魂欲しいんですが、
どうやって手に入れるんですか?

828: 名も無き軍師:05/09/14 00:15 ID:uTZYrkw6
>>827
ラスボスに「逃げる」8回実行すれば出るよ。

829: 名も無き軍師:05/09/14 00:15 ID:/CnJxdUY
>>827
お前の心の中

830: 名も無き軍師:05/09/14 00:39 ID:KXFIzg.I
今日陣風覚えたんだけど陣風って燕飛より強いよね?
かぶとには微妙ダメばかりだったが、コウモリには驚きのダメたたき出してた。
コウモリは風弱点だから?

831: 名も無き軍師:05/09/14 00:45 ID:P8g2iaK2
>>830
そう
攻防比とレジストの影響が大きいので弱点属性や格下にはトテも強い
ただし属性部分がレジストされるとエンピより弱め

832: 名も無き軍師:05/09/14 01:06 ID:6tUijlZE
硬い敵だと燕飛の方がダメージ入る。
まぁ両手刀版ファストブレードと思えば、まず間違いない

833: 830:05/09/14 01:07 ID:KXFIzg.I
>>831
なるほど、コウモリ相手に使いまくって、その強さにびっくりしてました。
光輝とかもそういう特殊な使い方あるのかな。
雪月花までリーダーして自分を活かせるよう頑張ってきます。

834: 名も無き軍師:05/09/14 01:43 ID:/CnJxdUY
まぁこうもりならペンタしてたほうが強いんだけどな。

835: 名も無き軍師:05/09/14 02:56 ID:PZHncLvE
最強厨の漏れ様が来ましたよ!!!!!!!!!!!!

836: 名も無き軍師:05/09/14 02:59 ID:bELPJM3.
現時点で最強前衛は忍者。
最強後衛は黒。

837: 名も無き軍師:05/09/14 04:26 ID:M083Xp5I
rep見りゃ一発。忍は異常すぎ。
HNMでも使えるが、何故かイメージはそうでない。

838: 名も無き軍師:05/09/14 04:28 ID:Ats1MJSA
脳筋最強厨は手軽でジョブ自体簡単で瞬間ダメが出てるのが
好きなはずだろ?そういった面ではモンク侍が一番人気だな
極度のノウキンになると前衛しかやりたがらないわけで
黒の精霊が強かろうが、ヒーリングしてMP回復ってのが暇だとか
MPねぇとひゃっほいできねぇなどの理由で黒スルーするやつも多い。
忍者も「空蝉張替えできない;;」とかいってやらない奴も腐るほどいるしな

839: 名も無き軍師:05/09/14 04:37 ID:ex.eOXF2
いやね、最近ネカマのH♀が狩人やめて今忍者56なのよ

もうちょっとで「念願の」スコハ着れるって言ってたよ

横乳さえ忘れた一瞬だった



840: 名も無き軍師:05/09/14 05:46 ID:/CnJxdUY
侍は結構ジョブの扱い難しい方だと思うんだが(黙想の使い時とか)
金もそれなりにかかるし手軽とは言えないんじゃないか。


841: 名も無き軍師:05/09/14 08:25 ID:CFG6Bngw
今侍に流れてるやつらは、既に忍黒モが75だと予想

842: 名も無き軍師:05/09/14 09:19 ID:ngaPaJyc
侍がむずかしいってアホですか?
お金もべつにかからない。

843: 名も無き軍師:05/09/14 10:09 ID:tonvrKlg
アルキオ2000万とか超高いがな

844: 名も無き軍師:05/09/14 10:11 ID:so3V6Yl6
侍は、ポテンシャル高いから人来るんだろうな

回避B、受け流しAと素の能力高い
HNMにも通用する、不意WSの打ち手
それに見合う廃装備

雑魚狩りだと、槍もってペンタペンタペンタ
今は遊びようそになったけど、弓でプスプス
HNMには不意ゲッコー
更に固い子には、黙想ウィズイン

装備の傾向もSTRあげてWSの威力あげとけやと分かりやすい上
狩人もWSの威力あげるためSTRマンセーだったので
装備流用の過程で侍に流れやすいんだと思われ

845: 名も無き軍師:05/09/14 11:15 ID:j1p3BrDc
モは、ポテンシャル高いから人来るんだろうな

回避B+、HPもAと自己回復で素の能力高い
HNMにも通用する、不意WSの打ち手
それに見合う廃装備

雑魚狩りだと、素手でドシドシドシ
今は遊びようそになったけど、クラクラでヘイロヘイロヘイロ
HNMには不意双竜
更に固い子には、ためため気孔弾

装備の傾向もSTRあげてWSの威力あげとけやと分かりやすい上
狩人もホリボルの威力あげるためMNDマンセーだったので
装備流用の過程で侍に流れやすいんだと思われ


別に侍に限ったことじゃないよ。どんなジョブでも居場所はあるもんだ

846: 名も無き軍師:05/09/14 11:16 ID:F/gchzrM
ふぃーびーって戦士5なんだね
低レベルからサポシで上げてきたのかなw

最強厨はサポシっつーけどほんとだったのね

847: 名も無き軍師:05/09/14 11:34 ID:6FNfekhg
>>846
なんか目つきの悪い鳥のような生物の喋るぬいぐるみを思い出した


848: 名も無き軍師:05/09/14 12:09 ID:e5u7B3n2
>845ワラタ

849: 名も無き軍師:05/09/14 12:41 ID:t19a0WCk
>>847
あのおっさんって何であたしって言うの?


850: 名も無き軍師:05/09/14 14:33 ID:zzE6/O5M
>>849
マユゲが濃いから

851: 名も無き軍師:05/09/14 17:40 ID:VWk0Lszk
おっさんAAデビューしてるから一度みてみろ
似すぎてマジ笑えるからw

852: 名も無き軍師:05/09/14 18:30 ID:66DDYqy2
URLくらい張れ

853: 名も無き軍師:05/09/14 21:35 ID:m4A1wKNI
やっぱ訓練された犬は違うんだな(´д`)

854: 名も無き軍師:05/09/14 21:36 ID:m4A1wKNI
ミスさ・・・激しくミスさ・・・・(・ω・)

855: 名も無き軍師:05/09/14 23:51 ID:M1TYWG7A
■<侍増えすぎたので黙想で増えるTP量を1/3にしました^^
より快適なヴァナライフをお楽しみください

856: 名も無き軍師:05/09/15 00:45 ID:278dRxDU
遠隔が遠くに離れないと弱くなるってなったから、
黙想も納刀時のみにされるとみた。

857: 名も無き軍師:05/09/15 01:23 ID:89/LYxrk
ファービー!

858: 名も無き軍師:05/09/15 02:49 ID:89mdzEHg
侍の人気ってカンストしてNMしかやる気になれない純正脳筋様が
NMなら侍がいいと思って上げてるパターンばかりだからねえ
狩人弱体来て銭投げしてあの程度なら
次にHNMに強い前衛ジョブ上げようってだけでしょ

859: 名も無き軍師:05/09/15 05:21 ID:/CnJxdUY
なんつーか、破軍弱体か削除してくれねぇかな。あの刀、性能はいいんだ。いいんだが・・・
あまりにもよすぎるので、今後出るどの刀も糞になってしまうと思うんだ。
実際追加された布都御魂だって5振り目指せるだけで、何か特殊な隠しでもない限り破軍より使い勝手悪いだろう。
ソボロのような、普通とは違った効果ついてる刀が出ない限り・・・これ以上の武器の変更はない。

どう思う?

860: 名も無き軍師:05/09/15 05:57 ID:gEm0x36U
お前は破軍に夢を見すぎだ

861: 名も無き軍師:05/09/15 06:16 ID:qD.ebp8A
HNMも場合によっちゃ300までためるしな。
特に3竜なんてタッチダウン待ってたり雑魚殴ってたら
200以上貯まってたなんて事多い。
黙想やSTPに全振りの奴など特に。
マラソンするようなHNMも隙うかがってたら黙想リキャなんてすぐでは
ないだろうか?

破軍はHNMでは微妙で現状でもまだ使い分けはできるように思う。
裏やメリポでは一択と言っても過言でないほど神だが。

862: 名も無き軍師:05/09/15 06:52 ID:E/d0JXTs
無制限BCとかで、入る前には300貯められるけど中で300貯める事は
まずない状況の場合、最初だけ他の刀でWS撃って、即破軍に持ち替えて
以降の戦闘を行っているんだけど、これってWSヒット分のTPを無駄にするだけの
価値がある行為なんだろうか。
自分だけで考えてても良く分からなくなって来たので意見求む。

863: 名も無き軍師:05/09/15 07:00 ID:ex.eOXF2
どっかのサイトで見たけど、ある時のTiamatは空中滞在時間が
2分〜2分15秒だったらしい

無論統計は取っていないたったぽいので1度の戦闘で5,6回分だがな〜
微妙に黙想に全段振っても使ってても間に合わない、、

卓上だがtp200以上溜まるなら牛もまだまだ使えるかもね

864: 名も無き軍師:05/09/15 07:19 ID:Hvz0sNew
>>862
あると思う。
WS分のTPが100以上なんてことないだろ?

>>863
>妙に黙想に全段振っても使ってても間に合わない、、
ガチガチの少人数で常にメインアラにいる場合はそうかもだが
不意アタッカー(侍)が一人ではない場合はその限りではない。
経験から実際余り気味。
それから黙想全振りは3竜でもかなりお得。
無駄なTP貯め用雑魚を引っ張る必要ないし、瞬殺が必要な危険なadd雑魚にもWSバンバン使える。

865: 名も無き軍師:05/09/15 07:54 ID:Wah8CmJQ
>>859

破軍改 D75 隔450 TPボーナス クリティカルヒット+6% Lv72〜 侍
破軍改改 D75 隔450 TPボーナス クリティカルヒット+6% ストアTP+2 Lv72〜 侍
破軍改改改 D75 隔450 TPボーナス クリティカルヒット+6% ストアTP+2 STR+4 Lv72〜 侍
破軍改改改改 D75 隔450 TPボーナス クリティカルヒット+6% ストアTP+2 STR+4 命中+20 Lv72〜 侍
破軍改改改改改 D75 隔450 TPボーナス クリティカルヒット+6% ストアTP+2 STR+4 命中+20 零之太刀・回天 追加効果:攻撃力ダウン Lv72〜 侍

いくらでもあるじゃないか

866: 名も無き軍師:05/09/15 08:04 ID:6tUijlZE
>>859
布都御魂→5振り目指せる
ソボロ→複数回攻撃武器

お前の指摘どおりちゃんと破軍とは違う刀が追加されたじゃないか?
何を持って糞というのか御教授願いたい。


867: 名も無き軍師:05/09/15 08:17 ID:G05aS/mk
>>866
>>859は、破軍が高騰しすぎて買えない後続イ寺だから、静かにスルーしてやれよw




868: 名も無き軍師:05/09/15 08:26 ID:nb7uXHLE
ちょ、質問

スタン完全にレジるエース蠍とかパンプスNMとか
鋒縛いれたら、スタンさせることは出来るん?

869: 名も無き軍師:05/09/15 08:39 ID:oc01CUmQ
>>862
そこまでシビアじゃないだろ。
開幕牛月光>即破軍とかでいいと思うぞ。
一振り7.5秒のTP溜りが生死を分けると言うならイカロスでもどうぞ

870: 名も無き軍師:05/09/15 09:23 ID:rQZVSPbA
>>868
試したことはないけど無理だと思う

大般若300万てすごい鯖だなー

871: 名も無き軍師:05/09/15 11:22 ID:QQ2/WbB6
Caitsithd鯖で天の村雲の所持者がいるらしいな

872: 名も無き軍師:05/09/15 11:23 ID:o7sa0XVs
麒麟には鋒縛効かないのか
おとなしく沈黙期待して月光うっとけってことか・・・


873: 名も無き軍師:05/09/15 11:28 ID:OeCC/gc6
鋒縛が聞いて月光が効かないよりいいさ。
麒麟に対しても今やアタッカー兼ランナーの働きが出来るぞ

874: 名も無き軍師:05/09/15 11:50 ID:6FNfekhg
破軍でサポ竜の可能性が微塵もなくなったなw
サポシ一択フウゥー


875: 名も無き軍師:05/09/15 11:52 ID:w/bgSC.w
>>874
それはギャグで言ってるの?

876: 名も無き軍師:05/09/15 12:08 ID:BRnlooIk
LV60代なんですが、LVあげで陽炎やら燕飛やらで
トスがメインの時はサポ戦の方が良いんですかね?
不意は連携外さないように使ってしまうので、
陽炎で130ダメwwwwwwwとかしょぼ〜ん。
素の陽炎なんて一桁も出たり。
後はTP100即撃ちでダマ雪してます。

877: 名も無き軍師:05/09/15 12:56 ID:T1K0uc4I
>>876
まぁそれが嫌なら自分が一番輝ける構成でPT作れば良い。
月光覚えるまではオートリーダーだった俺が言うから間違いない。


878: 名も無き軍師:05/09/15 13:13 ID:ug3/Sof.
>>876
空鳴>雪とかの炸裂〆も有効だと思う。
ってかほとんどそれで頑張った

879: 名も無き軍師:05/09/15 13:26 ID:Z8n40D0Q

まぁそれが嫌なら自分が辻風打てば良い。あれつおいお
先行侍の俺が言うから間違いないお


880: 名も無き軍師:05/09/15 13:26 ID:Z8n40D0Q


仮宇都から流れてきますた
ミンナ3ヨロシク^^

881: 名も無き軍師:05/09/15 13:27 ID:ZRQeChf6
ちょっと質問なんだけど、
バンパイアピアスと凱旋耳が同じ値段くらいだとどっち買うのがいいと思う?
夜だけとはいえ+4は魅力的だけど、常時+2の凱旋の方がやっぱいいのかな。
両方持って着替えるのがいんだろうけど、そこまで金あり余ってるわけじゃないし。
装備は好きにする!って言われそうだけど、
参考までにもしよければ皆さんの意見を聞かせて頂けないでしょうか?

882: 名も無き軍師:05/09/15 13:44 ID:xkTzi0vg
買うのが一個だけならバンパイア取って
昼はフェンリルピアス夜はバンパイアとかも
いーんでないかい?

883: 名も無き軍師:05/09/15 13:55 ID:Aqp7Gga6
>>864
>>869
ありがと。
ちょっと深く考えすぎだったか。遠慮なく持ち替えて撃つとするよ。



884: 名も無き軍師:05/09/15 14:48 ID:kUF.95H6
HNMだと多少選択肢はあるかもしれないが、3竜でも地上に相手がいる時常に
300貯まってるってことでもないわけで。牛と破軍、300で撃ってもWSに大きな差はないし。
その分200以下で撃てる破軍がすご過ぎると思うわけ。
勿論メリポだったり裏なんか破軍ばっか。
新しい刀追加きてもそれによって破軍が糞になればダメだろうし、
逆に追加された刀がゴミでもダメだと思うわけよ。

布都御魂だって、確定じゃないが推測できる入手法の割に合わない性能だしな。
5振目指せたって総合でみて破軍に適わないだろうし。

何か未来ねぇなと思ってな。75なったら新装備追加で装備変更するくらいしか楽しみないのに。

885: 名も無き軍師:05/09/15 16:51 ID:T1K0uc4I
>何か未来ねぇなと思ってな。75なったら新装備追加で装備変更するくらいしか楽しみないのに。

MMOには向いてないような気がします。
この際、しばらく引退するか、辞めちゃえばどうですか?



886: 名も無き軍師:05/09/15 20:52 ID:PSx.yg9A
一年以上前に追加された武器が今でも最強のジョブが多々有る中でその悩み
は贅沢だぜ

887: 名も無き軍師:05/09/15 21:32 ID:i.Lq58gg
>>871
俺も見た

888: 名も無き軍師:05/09/15 22:02 ID:/yRV2mxQ
>>886
・・・言われてみればその通りだな(´・ω・`)

889: 名も無き軍師:05/09/16 00:52 ID:ZZXA5QHM
マーシャルブージ持った戦士強すぎないか・・・

890: 名も無き軍師:05/09/16 00:54 ID:L0Sx2HMc
上げてまで侍スレに書く理由は

891: 名も無き軍師:05/09/16 00:59 ID:6tUijlZE
>何か未来ねぇなと思ってな。75なったら新装備追加で装備変更するくらいしか楽しみないのに。

あなたにも”卒業”の時期が近づいてきた、と言う事ですよ

892: 名も無き軍師:05/09/16 01:30 ID:Nwv.lLlI
破軍破軍言われてる昨今、激しくいらない情報だと思いますが、
祐定NMについての情報提供させてもらいます。
I-8のGarm(犬)3匹からの抽選。雑魚のrepopは16分。
夜(18〜6時?)限定popのようで、6時にhateがのっていなければ消えます。
該当時間外に抽選成功すると抽選時間再スタートのようです(NM湧かず雑魚pop)。
(最初夜限定なの知らずに合計20時間前後狩ってました)
地球時間16分は、およそヴァナ時間7時間前後なのでヴァナ時間11時ごろに倒すと
うまく次のpopが夜になります。
NMの強さは抽選対象とあまり変わらない強さですが、抽選対象自体がLv75でも絡むので
HP黄色になると、場合によってはちょっとしんどいかもしれません。
微妙性能で、労力に見合わないものがありますがジェリーリング等と一緒に狙ってみてはいかがでしょう?

893: 名も無き軍師:05/09/16 02:46 ID:E/d0JXTs
本日念願かなって憧れの武士の耳、ようやくゲット。
周りの面々ほぼ全員素破選んでる中、1人だけ武士選ぶのは
中々快感だったよw

894: 名も無き軍師:05/09/16 02:55 ID:/CnJxdUY
まぁそろそろ
■<クエスト、神威で得られる報酬を一度捨てることで、再取得できるようになりますた。

ってくるから。

895: 名も無き軍師:05/09/16 08:53 ID:UdE.SaTM
そして武士を捨てて素破選ぶ香具師等続出と…

なんだかんだ言ってそんなもんだよな。

896: 名も無き軍師:05/09/16 08:56 ID:/CnJxdUY
って、布都御魂ってグラ村雲と同じかよwwww

レリック鍛えてたが萎えた('A`)

897: 名も無き軍師:05/09/16 10:48 ID:w/bgSC.w
>>896
レリックの方が入手簡単なぐらいだが、それを踏まえて言ってるんだろうな?

898: 名も無き軍師:05/09/16 10:57 ID:kUF.95H6
>>897
レリックのほうが難しいわけだが

899: 名も無き軍師:05/09/16 11:20 ID:w/bgSC.w
>>898
せめてアルタユいけるようになってから語れ

900: 名も無き軍師:05/09/16 11:28 ID:kUF.95H6
>>899
せめてアルタユNMの仕組みしってから語れ

901: 名も無き軍師:05/09/16 11:33 ID:O9ykw//c
>>900
( ゚Д゚)ポカーン

902: 名も無き軍師:05/09/16 12:04 ID:kUF.95H6
時間と人数さえいればできるものなのに、レリックより難しいわけがない。
レリックだって最終でるまでに数年かかってるんだしな。
それなのに実装間も無い今でも持ってるやつはいる。

903: 名も無き軍師:05/09/16 12:07 ID:vX1f3S..
レリックも金とLSがあれば出来る、と言ってみる。
要はその人の環境次第かと。

904: 名も無き軍師:05/09/16 12:18 ID:T1K0uc4I
その金がきついんじゃん・・・

905: 名も無き軍師:05/09/16 12:37 ID:LpYGUxcE
どっちもどっちかな、紙幣が先に最終分まで集まったけど証すらない人知ってるし。
もう一人鍛えきれそうなフレは最終手前まではすぐだったけど貨幣足りないみたいだし。
環境とギルの両方ないと無理ですな・・・むしろ円かw

906: 名も無き軍師:05/09/16 13:10 ID:O9ykw//c
ちょっと待て、なんで誰も>>902
>実装間も無い今でも持ってるやつはいる。
に突っ込む奴がいないんだよ。

907: 名も無き軍師:05/09/16 13:45 ID:e5u7B3n2
>902の言ってるのは「アルタユNM(のドロップ品)」のことだ。会話の流れからしてな。
で、>906はそこだけ見て「うぉ! もう布都御魂のドロップでてるの!?」と。

そりゃ、誰も突っ込まないだろ。フツミタマとは言ってないんだし。

まぁ、フツミタマが実装されてるとしたら、アル・タユのNMドロップ品だとは思うけどな(妄想)

908: 名も無き軍師:05/09/16 13:57 ID:O9ykw//c
>>907
お前は会話の流れ全然読めてねー

909: 名も無き軍師:05/09/16 13:59 ID:w/bgSC.w
つまりkUF.95H6はフェイスやフォーティチュだけ見て御霊がレリックより難しいはずがないとか言ってんのか。
・・・アホすぎ。

910: 名も無き軍師:05/09/16 14:09 ID:gz.FAzcw
フツミタマは未実装だよ。データだと天の村雲と同じグラになってるけど、実装される時に変わるから。
レリック武器のレア性は保証されるよって知り合いの田中君が言ってたよ。

911: 名も無き軍師:05/09/16 15:10 ID:e5u7B3n2
流れが読めてなくてスマンカッタ

公式に新ディスクUPされたな
ニュースも出てる

http://www.dengekionline.com/data/news/2005/09/16/68d4cf642f03e14de8899e58abd3a0bf.html


912: 名も無き軍師:05/09/16 15:32 ID:6FNfekhg
新ジョブで「殿様」実装か・・・


913: 名も無き軍師:05/09/16 15:50 ID:eEKtA9rA
新アビ 八艘跳キタコレ

914: 名も無き軍師:05/09/16 17:42 ID:dI30ko6g
ジョブが増えたら
放置ジョブはさらに放置されるわけで


915: 名も無き軍師:05/09/16 17:49 ID:e5u7B3n2
ttp://www3.tok2.com/home/purehearts/ff11.wmv

ジョブが追加されたら、またバランス狂うんだろうな・・・
これ何のジョブだかわかんねぇけど・・・

916: 名も無き軍師:05/09/16 17:53 ID:XyBrRzHA
これは青魔

917: 名も無き軍師:05/09/16 17:59 ID:IVLB2Q82
>>915
クモの糸まき散らしたり、火を噴いたりしてるから青魔導師か風水士っぽいな。
あのシャイルみたいな服はAFなんだろうか・・・

918: 名も無き軍師:05/09/16 19:55 ID:tbVYqEWk
青魔ティター?
しかしこれがAFだったらまたグラ使い回しか…

919: 名も無き軍師:05/09/16 23:43 ID:GBo0hduI
何青魔の話をしているんだ!
そんな奴は侍道は極められん

920: 名も無き軍師:05/09/17 00:57 ID:rNwOJmbY
もし青魔法がモンスのWSをつかうことからTP消費ならサポ青とかもありうr

921: 名も無き軍師:05/09/17 04:10 ID:bELPJM3.
魔動士不足の現状でそれはないと思う。
たぶんMP消費型のジョブで、サポ白を余儀なくされると思う。

922: 名も無き軍師:05/09/17 04:20 ID:ex.eOXF2
おいおい魔道士不足なのか?
それって何時の話だw
赤・黒マンセーだろ

923: 名も無き軍師:05/09/17 04:25 ID:/CnJxdUY
魔道士不足っつーか今はヒーラー不足。

924: 名も無き軍師:05/09/17 05:04 ID:ex.eOXF2
鯖によって違うのかも知れんが 
Uchino鯖白も多数いるんだけd

925: 名も無き軍師:05/09/17 05:40 ID:oc01CUmQ
さっそく新ジョブネタで盛り上がるところが最強厨と言われる所以だな

926: 名も無き軍師:05/09/17 07:17 ID:8rn3Pnhs
新ジョブで盛り上がる=最強厨か
意味わかんね

uchino鯖では深刻な盾不足だから、盾ジョブ追加を熱望するなー
新ジョブ追加されても盾いなくてレベル上げ行けないぞきっと
今でさえ、盾探すのすげー苦労するからなー
ナイト保護でいいから、とにかく盾追加キボン

927: 名も無き軍師:05/09/17 07:53 ID:Wah8CmJQ
敵はTPを消費して技を発動するから、
やっぱ青魔法はTP+MPで発動するのではないだろうか。
これによってMPの少ない前衛ジョブでもサポ青にすると回復や自爆などいろいろと・・・・
まぁ青魔法スキルがサポレベルの時点で使い物にならなさそうだが。

928: 名も無き軍師:05/09/17 08:17 ID:wJOmj/Ng
盾不足って言うけど実際は蝉盾不足


929: 名も無き軍師:05/09/17 08:23 ID:UDvbMw3s
>>926
最強厨とは言わないが『スレ違い』だ。

該当スレへ移動か、無ければ立ててそちらでやってください。

930: 名も無き軍師:05/09/17 09:29 ID:BxByq0C2
>>927
>>929


931: 名も無き軍師:05/09/17 11:39 ID:vg/9cDSM
>>928
禿胴
ナイトさんたくさんいらっしゃいますよ?
何がどう盾不足なのか説明していただきたいものですな

一昔前の狩人でもこんなこといわねー

932: 名も無き軍師:05/09/17 11:44 ID:kUF.95H6
今じゃナイトもいないがな。

933: 名も無き軍師:05/09/17 13:32 ID:L/zvF6Bc
>>923
ヒーラーとして働かない時点で、優遇する必要性(増える要素)が無くなる筈なんだけどな。
ヒーラー志望者が少ないから、飴を与えて増やそうって方針が基本だろうに。

ヒーラーに回ってくれる詩や召には目も向けず、
回復に回ると効率が悪いからと断言する某ジョブばかりに手を加える。

934: 名も無き軍師:05/09/17 15:52 ID:vg/9cDSM
>>932
忍者がいるとそっちばっかり売れるからすぐひっこむだけだ。
1時間ずっとサーチしてりゃわかる

935: 名も無き軍師:05/09/17 16:25 ID:25xWRVcc
AFクエのことで質問します。
侍AFクエ2でだいじなものをもらった後、
砂丘の???をタゲってもNMがPOPしませんでした。
別ジョブではPOPさせることはできないのでしょうか?

936: 名も無き軍師:05/09/17 16:52 ID:lopOuXxY
>>935
>>1

テンプレサイトは何の為にあるともう?
オマエみたいなヤツの為にあるんだぞ。活用しないと張ってる意味無いから、
48時間じっくり見てこい。

937: 名も無き軍師:05/09/17 17:21 ID:kySPpbzo
後続厨がLV50を越えたぐらいなんだな。今は。

938: 名も無き軍師:05/09/17 17:58 ID:VPwDCr0c
迎え火をヘルプで行くのだが
修正前にしか行っていないのでアドバイスを〜

普通にサポシで月光−陣風−月光・・・の7−5連携繰り返すか
ソボロ+サポ狩のサイド連発でいくか迷っている
昔ならサイドだろうけど・・


939: 名も無き軍師:05/09/17 18:02 ID:kUF.95H6
今でもサイド

940: 名も無き軍師:05/09/17 18:04 ID:VPwDCr0c
ok サイドぶっぱなしてくる!!!

941: 名も無き軍師:05/09/17 18:05 ID:kUF.95H6
頑張れよ

942: 名も無き軍師:05/09/17 19:21 ID:mE60aE.A
月光?

943: 名も無き軍師:05/09/18 02:50 ID:Se6meM6E
同じ文でネ実でも聞いてたなw
ナ盾で距離とってサイドもいいんだけど
遠くからタゲ取ると他の近接アタッカーがWSスカる事もあるから注意してな
あと向こうでも言われてるけどソボロよりアーチャーがいいって

944: 名も無き軍師:05/09/18 02:55 ID:BCr.tO0c
>>827
偶然見つけたんで貼っておく
既にみんな知ってるかもしれないが・・・
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/alt_item.html

945: 名も無き軍師:05/09/18 02:57 ID:0uwhFHr2
確定はしてねえだろ


946: 名も無き軍師:05/09/18 04:11 ID:JmdUGIN2
侍ってほんとに強いなw
侍やっててよかったーって今実感してる。

7月のパッチまでは日陰暮らしだったが
今はメリポでも希望出せば弓を射るジョブより先に誘われて
こっちが逆に遠慮してしまうww

947: 名も無き軍師:05/09/18 04:14 ID:tnK38vYE
7月ってなんか強くなったっけ

・・・相対的とかじゃなしに

948: 名も無き軍師:05/09/18 04:15 ID:Z9Z0QCJI
んーー
ソボロか?

949: 名も無き軍師:05/09/18 06:41 ID:P8JfgrPI
いあww
弓を射るジョブより先に誘われる

メリポで好んで狩人誘うか?
そういう意味じゃ?

950: 名も無き軍師:05/09/18 09:39 ID:yCTpBWtc
メリポは・・・後衛と蝉盾がいれば、あとはどうにでも・・・

951: s7XP44Ik:05/09/18 10:03 ID:e5u7B3n2
申請してきた。

952: 名も無き軍師:05/09/18 10:16 ID:38UBV2..
いあww
弓を射るジョブより先に誘われる

メリポで好んで侍誘うか?
そういう意味じゃ?

953: 名も無き軍師:05/09/18 11:12 ID:J1W3G4lk
今までは狩人が強すぎた、それだけ

954: 名も無き軍師:05/09/18 11:29 ID:6YqVJy0Y
>>949
メリポだと戦士、モンク、忍者には敵わないわけですが
比例区での復活当選。そんな感じw

955: 名も無き軍師:05/09/19 03:18 ID:fl/1y2Kc
侍つえー
速攻で狩人から鞍替えすますたw

956: 名も無き軍師:05/09/19 03:37 ID:8DCdNTjY
お。こんにちは。
今度のパッチでナイトと竜さん強くなるらしいですよw

957: 名も無き軍師:05/09/19 05:26 ID:UaDdiNng
743:既にその名前は使われています :2005/09/19(月) 02:13:17 ID:TbaakF6Y
身内でめりぽ、装備は忍Aと忍Bが393と一緒
エル侍:破軍、オプチ(ワイバーン)、ジョン(八幡)、落人(バラース)、凱旋、武士耳、ラジャス、
スナリン(フレイム)、修羅脚、八幡足、近衛(スパイク)、ライフ(ウォーウルフ)、アメマン+1
めりぽ:両手刀+8、黙想5、ソール寿司

倒した数:233 平均獲得経験値:128.8 (+29.1) 総獲得経験値:36794 平均戦闘時間/間隔:49.8 / 4.4
時給:10512.6 狩り時間:3.5 総獲得ギル:3623

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/シ___________ 351401 142417[1298/1389] ______[____/____] 208984[_279/_286] ______[____]
忍/戦A__________ 420111 292740[4483/4820] ______[____/____] 127371[_213/_213] ______[____]
忍/戦B__________ 420620 284550[4364/4768] ______[____/____] 136070[_211/_211] ______[____]
白/黒___________ ___201 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___201[__14]
赤/白___________ __2561 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2561[_178]
技連携__________ __8872 ______[____/____] ______[____/____] __8872[_107/_107] ______[____]


744 :既にその名前は使われています :2005/09/19(月) 02:13:44 ID:TbaakF6Y
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ___________ 142417 _109.7[_251/__16] _93.4%[1298/1389]
忍/戦A__________ 292740 __65.3[_138/__12] _93.0%[4483/4820]
忍/戦B__________ 284550 __65.2[_144/___0] _91.5%[4364/4768]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ___________ 壱之太刀・燕飛______ ___305 _305.0[_305/_305] 100.0%[___1/___1]
________________ 九之太刀・花車______ _23846 _581.6[1070/_381] _95.3%[__41/__43]
________________ 七之太刀・雪風______ _20121 _670.7[1181/_413] _96.8%[__30/__31]
________________ 弐之太刀・鋒縛______ ___178 _178.0[_178/_178] 100.0%[___1/___1]
________________ 八之太刀・月光______ 164534 _798.7[1243/_360] _98.6%[_206/_209]
忍/戦A__________ 迅__________________ 127371 _598.0[1020/_169] 100.0%[_213/_213]
忍/戦B__________ 迅__________________ 136070 _644.9[1148/_127] 100.0%[_211/_211]
技連携__________ 闇__________________ __1082 1082.0[1082/1082] 100.0%[___1/___1]
________________ 重力________________ __1182 __69.5[_252/__19] 100.0%[__17/__17]
________________ 衝撃________________ __3426 __69.9[_440/___5] 100.0%[__49/__49]
________________ 炸裂________________ __3182 __79.6[_362/__13] 100.0%[__40/__40]



745 :既にその名前は使われています :2005/09/19(月) 02:14:01 ID:TbaakF6Y
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩/忍___________ _13107 _12486[__84/_295] ______[____/____] ___104[___3/___4] ___517[___3]
侍/シ___________ __4392 __1839[__12/__29] ______[____/____] ___777[__52/__52] __1776[___5]
忍/戦A__________ _18141 __9041[__49/_627] ______[____/____] __8587[_188/_191] ___513[___1]
忍/戦B__________ _23796 _10631[__73/1141] ______[____/____] _11713[_219/_222] __1452[___4]
白/黒___________ __4429 __2662[__13/__14] ______[____/____] ___442[___7/___7] __1325[___3]
赤/白___________ __4718 __3440[__25/__47] ______[____/____] ___231[___6/___8] __1047[___

958: 名も無き軍師:05/09/19 05:29 ID:UaDdiNng
>>955
強いというより騙しジョブなのが現状の侍
狩からのアタッカー志向で転向じゃ満足出来ないだろうよ

959: 名も無き軍師:05/09/19 05:40 ID:/CnJxdUY
侍なのに不意打ちがメジャーってのが納得できない

960: 名も無き軍師:05/09/19 07:54 ID:Wah8CmJQ
一撃に威力を込めるという点ではまだいいと思ってる。
侍でショボいWS撃ってトス役って方が納得できない。
一体どの侍をイメージしてこうなったのか・・。

961: 名も無き軍師:05/09/19 09:04 ID:Q9Zodyt2
不意打ち、騙まし打ち。幕末の侍ぽくて良いじゃないか!

962: 名も無き軍師:05/09/19 10:52 ID:3ecMpwQQ
ミスラ侍があの構えから薩摩示現流ばりの一撃必殺の剣を
敵の背後から放つ。

幕末っぽいと言えばそれっぽいが、やはり違うような気がしなくも無い。

963: 名も無き軍師:05/09/19 11:08 ID:kUF.95H6
ジョブ名 卑怯者に改名せにゃならんなこりゃ。

964: 名も無き軍師:05/09/19 11:17 ID:e5u7B3n2
サポ戦やサポ竜の侍もいるし、改名するのは称号にしとけw

あと次スレ誘導
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127049404/

965: 名も無き軍師:05/09/19 21:20 ID:sk6iX54g
>>961
「天誅!!」とか言いながら不意WS打ち込むとするかw

966: 名も無き軍師:05/09/20 06:38 ID:kHdrN2SY
俺のマクロは店長!!だけどな

967: 名も無き軍師:05/09/20 10:32 ID:Bg4t47Vk
>>966
お前には失望した

968: 名も無き軍師:05/09/20 14:12 ID:9uXvM8QU
サポで食えないレベルで、WSが乗る正面アサシンみたいなアビをつければいいんだよ!
逆にサポシ不意打ち付きのWS威力を弱体。これで万事解決

969: 名も無き軍師:05/09/20 14:12 ID:9uXvM8QU
スレミスったスマソ

970: 名も無き軍師:05/09/20 18:55 ID:N0hz0xnI
両脚装備に悩んでます。
白虎とか修羅が強いっていうのはよくわかるんだけど
空LSなど入ってないものでとても手がでないわけです。
んで、自分で取れそうなの探すとダスクトラウザがいいと思い
今日やっと手に入れたわけですが・・・・・・・・。

かっこ悪い・・・。

あまりにもかっこ悪いので競売に出品して悩んでます。
みんななに装備してるんでしょう?

971: 名も無き軍師:05/09/20 19:13 ID:J2JLIJlw
AF1脚もサポシなら悪くないんじゃないかなぁ。

972: 名も無き軍師:05/09/20 22:47 ID:GBo0hduI
>>970
ラジャスがあるなら死武者脚装備しておけば
ホバ+死武者+八幡手+足で6振り仕様が保てる、
75ならメリポでもいいけど
見た目なら八幡両脚が一番カコィィ
あとWS時はAF1だよな



973: 名も無き軍師:05/09/21 00:08 ID:6tUijlZE
戦士や忍者だと白虎脚とそれ以外は大きな差があるが、侍に関しては白虎脚それほど恩恵はないし、
修羅脚とAF1との差もそんなにある訳ではない(他の装備でカバーできる程度)
だから、AF1でいいんじゃないかと思うよ。とりあえずは

974: 名も無き軍師:05/09/21 00:36 ID:nPtOHm5o
さんざん既出だが>>957のrep見るとやっぱり忍者の性能って異常だよな・・・
>>957の装備はユニクロっぽいが廃侍なら忍者に追いつけるのかな

975: 名も無き軍師:05/09/21 01:46 ID:imawfdbs
盾が総ダメNo1じゃアタッカーの立場ないな

976: 名も無き軍師:05/09/21 02:14 ID:UaDdiNng
修羅脚とか持っていてユニクロ扱いじゃカワイソ

977: 名も無き軍師:05/09/21 03:26 ID:yCTpBWtc
上のRepだと、通常与ダメで侍の2倍だしな。

あーだこーだ侍の装備で真剣に話し合って
モンクとか戦士、忍者に「匹敵」するとしても
「越える」ことは滅多に無いのが・・・

槍の得意なジョブに、特性:オートヘイストとか特性付かないかな・・・
もしくは片手刀の装備開放と、スキルBとか・・・

978: 名も無き軍師:05/09/21 10:43 ID:6FNfekhg
侍って一撃ジョブじゃないの?
通常削りでネガるのはお門違いのような・・


979: 名も無き軍師:05/09/21 11:31 ID:e5u7B3n2
通常ダメが多い=手数が多い=TP溜まる=WS一撃増える

と、いうことだ。(オートヘイスト・片手優秀武器希望ってことはな)

D値の全面見直しとか、WSを多段・倍撃へ変更よりは・・・
まぁ、こんな前スレに落書きしても仕方ないんだが。

980: 名も無き軍師:05/09/21 11:39 ID:e5u7B3n2
忍者に比べてWS回数は30%増
ダメ自体は、1発で忍者より150〜200多い(上のRepを参照すると)

この差がトータル与ダメに(私の感覚で)影響して無いのが寂しいんだよな。

>975も言ってるけど、やっぱ盾ジョブに勝てないってのは調整してほしいよ。
              (侍の強化方向で、な。弱体はもうイラン)



981: 名も無き軍師:05/09/21 17:01 ID:skotJY8o
強くなって厨が増えるのイヤじゃなかったのか!
アンタたちわーーーーーーーーー!

982: 名も無き軍師:05/09/21 17:32 ID:e5u7B3n2
UchinoLSの最強厨は竜やり始めたな。
まぁ黒も狩も忍もカンストしてるから、先物買いなのかもしれんが。

983: 名も無き軍師:05/09/21 17:43 ID:w/bgSC.w
黒や忍とかカンストさせるとお遊びジョブ育てたくなるんだよ。

984: 名も無き軍師:05/09/21 19:02 ID:tVSEGqcM
あと黒とかやった後だと、無性に殴りジョブやりたくなる。
黒あげた後に現在侍やってる私がここに。

985: 名も無き軍師:05/09/21 20:33 ID:b76eUr12
>>979
>手数が多い=TP溜まる=WS一撃増える
これを読み替えると、
 手数が多い=敵のTP溜まる=敵のWS一撃増える
なので、「敵WSが増えずにWS回数が増える」のが本来の侍のメリットだが、
ヴァナでは(Rep取ってる人には)アタッカーは与ダメ合計が評価されるからなあ。
ダメージ厨だと瞬間ダメで、Repの総合 だけ 見る人は累積ダメ。

累積部分が薄くなる状況下 だと侍のメリットが浮き上がってきて、
それが「強い」と言われる一部HNM、BCでの瞬発力、騙し役なんだろうね。


986: 名も無き軍師:05/09/21 22:53 ID:iJj6ot36
    ,, ,=、ゝ⌒〜 =、
     ff | }ソ~~ヾミ / ″
     .ノ/ ノ#゚Д゚)'〃  滅殺ッ!!!
.    {{ { ′  v' 《
    __ヾ.\.   \ヾ                        ・″,  ,。,:.
       ヽ    |     ,               _,,∧,,,,_  , .∴
        \   \/⌒\       ≡≡≡ ,/゛  ',∵`':;、:。:、  ',>>956
          〉    /\ \ γヽ ≡≡≡≡ /     ,:;. .゙i、:;:,:: :: :.∵
        /  _■∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞<|    ○ 、:・,;|>・, ,;。,:.
       / /^        ヽ/   ≡≡≡≡゙l    .:,: :;,⊂,∴.:,:;,:.
       \ \             =====‘-,、   :;,.,/,; |i''-'
        \ \                     ゙''''∨''''⊂∵:;:, ・,  ‘
         __> _>
         (__/




987: 名も無き軍師:05/09/28 20:49 ID:QcF.JVZM
発すれば雷電の如く、動けば風雨の如し

988: 名も無き軍師:05/10/03 15:45 ID:SG/6J.AM
ume

989: 名も無き軍師:05/10/06 00:25 ID:w35WyKeI
ume

990: 名も無き軍師:05/10/06 00:25 ID:w35WyKeI
ume

991: 名も無き軍師:05/10/06 00:25 ID:w35WyKeI
ume

992: 名も無き軍師:05/10/06 00:25 ID:w35WyKeI
ume

993: 名も無き軍師:05/10/06 00:25 ID:w35WyKeI
ume

994: 名も無き軍師:05/10/06 00:26 ID:w35WyKeI
ume

995: 名も無き軍師:05/10/06 00:26 ID:w35WyKeI
ume

996: 名も無き軍師:05/10/06 00:26 ID:w35WyKeI
ume

997: 名も無き軍師:05/10/06 00:26 ID:w35WyKeI
ume

998: 名も無き軍師:05/10/06 00:26 ID:w35WyKeI
ume

999: 名も無き軍師:05/10/06 00:26 ID:w35WyKeI
ume

1000: 名も無き軍師:05/10/06 00:32 ID:w35WyKeI
ume

1001: 名も無き軍師:05/10/06 00:32 ID:w35WyKeI
ume

1002: 名も無き軍師:05/10/06 00:32 ID:w35WyKeI
糸冬

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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