リーダースレ４３

リーダースレ４３

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/02 14:34 ID:BrlyYje2

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ４２
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122029323/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

2: 名も無き軍師：05/09/02 14:35 ID:67x/sHkA

てす

3: 名も無き軍師：05/09/02 14:37 ID:plBTldcw

よん？

4: 名も無き軍師：05/09/02 14:54 ID:NS3kdDAU

よん？

5: モンク：05/09/02 17:22 ID:LA.RZ6b2

いくらメリポでもリーダーが連携してね
といったら連携しろよな　ボケカスがーーーーーーー

ずっと無言してんじゃねーよ
やる気ねーならかえれ

とここで愚痴ってみる

6: 名も無き軍師：05/09/02 18:14 ID:MOv70cMQ

>5
その場で言え

7: 名も無き軍師：05/09/03 00:30 ID:R26jfugE

メリポレベルでなぜ連携するのか理由を説明したのか？

基本メリポで連携いらんしょ
連携する理由しだいではするがいきなり連携しまねだけ言われたら何いってんだコイツ？ってなる

8: モンク：05/09/03 06:48 ID:Yyu/UzjI

>>7
墓メリポいったことないだろ

骨相手には単発でも構わないが途中に配置されている
オバケには　バニッシュ2,3を開幕打った後
３連携光で一気に削ったほうが良い

単発してたらチェーンが余裕で切れる

9: 名も無き軍師：05/09/03 07:51 ID:R26jfugE

だからそれを説明したのかと言ってるんだよ

それを説明したうえで無言のやつならそいつらが悪い

10: 名も無き軍師：05/09/03 09:03 ID:piPFLBkg

正直、墓メリポでそこまでムキになって連携に拘るモクソが居たら
「んー、デストの潜在まだなん？ちゃんと潜在発動させてからこいって」と思う。

いや信じられないようだが実際多いから。
「はぁ？つかデストがサイキョーっしょ。潜在なんて墓メリポで毎回光させれば3時間ですぐだしｗｗｗ」
(先日組んだ墓メリポで、狩場突くまでの雑談での脳筋モクソの原文のまま)

LA.RZ6b2がそうでないことを祈るが。
あとちゃんとsageも覚えような。

11: 名も無き軍師：05/09/03 10:22 ID:45nfsKV.

開幕でバニIII入れてくれるなら単発でも大差ないな。
モモモでバニIII入ったお化けが１匹混ざった程度で
チェーンが「余裕で切れる」ならお前さん含めて相当な糞モンクなんだろう。

12: 名も無き軍師：05/09/03 10:50 ID:YRiFA.c6

「次オバケ行くからためで」「おｋ」
ガシガシガシ・・・
Spartoi Warriorを倒した。８４ポイントのメリットポイントを得た。
「あうー、チェーンが；；」って光景もよく見るなｗ

13: 名も無き軍師：05/09/04 04:20 ID:rbfP9nfQ

タルモ３の墓メリポでもお化けでチェーンが切れることなんてないな。
釣り士かモンクがうんこちゃんなだけだと思いますお！

14: モンク：05/09/04 08:22 ID:yTKgzvTM

>>11

正確に言えば誰一人俺の言うこと聞かなかった

開幕にバニッシュもやってくれんかった(初めの数回はやった)

だからせめて墓にくわしいモンクに、連携をお願いしたけどだめだったてことさ
アレ以来墓へは行ってない

あと俺は上げ派だ

15: 名も無き軍師：05/09/04 11:51 ID:r.CQc2NY

〜してね　　で　無言なら　そいつが悪いんだから　気にすんな。
やりたくないならその理由を言うべきだしな。

16: 名も無き軍師：05/09/04 13:13 ID:uzbwujCw

初めの数回はやってて、その後やらなくなったって事は
MP管理がきつくなったとかバニの効果は知ってるが優先順位低い人だったとか
理由は状況によって色々あるだろうに。
「次オバケなんで、余裕あったらバニお願いしますｍ(--)ｍ」だけで済む問題なのでは？
それでもバニ飛んでこなかったら、もうその時点で多チェーン繋ぐ事は諦めろ。
仕方ねーじゃん、そんなもの。全てが全て５０・８０チェーン繋げてウマーとかなPTでもあるまいに。
６や８で切れようが、別に同じノリで数こなしれりゃ十分稼げるしな。
あと装備やスタイルの兼ね合いもあり、モンクの中でも100%即ウチしたい人も居るし
頑なに連携にこだわる事だけが正しいわけでもない。

つまりオマイさんは色んな状況も考慮できず他人を叩いてるだけの只のダダっ子だ。

17: 名も無き軍師：05/09/04 15:25 ID:fmkbT/w.

例えお化けに合う度にチェーンが切れたとしても
自分がモンクなら墓に行った方が稼げるに決まってるんだがな。
ageでバニッシュとか書いてるあたり、モンク脳で
「８０チェーンは８チェーン（毎に切れる）の１０倍稼げる」とか思ってそうｗ

18: 名も無き軍師：05/09/04 15:39 ID:uzbwujCw

あとヌルーされてるが、コテハンモンクの彼は
デストを持っているのか、はたまたそれは
レスある状況の時には、ちゃんと潜在発動してたのかどうかが興味あるなｗ

ぶっちゃけモモモ白赤詩で墓って時点で、
何十チェーン繋げ様がオバケのたびにチェーン切れて小刻みになろうが
トータルの稼ぎで見れば際差はないから、そこまで相手(後衛)を詰る意味が解らん。
ただ後衛叩きたいだけなんちゃうんか、と。

ちなみにチェーン繋げる事に関しては、詩人やってるともう途中で
自分だけチェーン切れてるからぶっちゃけあんま気にならん。
チェーン繋ぐ事より、時間単位でどれだけ敵を沈めれるかがキーだし。

19: 名も無き軍師：05/09/04 19:58 ID:UQA6jkHI

俺は上げ派だ、とか書いてる時点で
PTメンが無言になる気持ちが伝わってくるな
普段の言動自体が悪いんだろ。リーダースレ敵には最悪ってやつだな

20: 名も無き軍師：05/09/04 20:48 ID:.g6UU49M

上げ派とか言ってるﾓｿｸはたぶんエル♂だな。

いや、違ってもエル♂って子供が多いのよ、実際・・・
中高生ご用達No.1種族だろうしな。俺もエル♂だけど・・・

21: 名も無き軍師：05/09/04 21:55 ID:NaU5KVGk

エルモにはガキっぽいのが多い、
タルモは理屈っぽい・他人によく噛み付くネガっぽいのが多い、
ネコモにはうんちく語りだしたら止まらないキモヲタ系が多い、
ガルモは自分を最強だと自負してる最強厨が多い、
ヒュムモはわりかし普通なのが多い、こんなトコかな。無論普通な人もいるワケだが。
あくまで厨の傾向としてのハナシな。

22: 名も無き軍師：05/09/05 01:22 ID:4EKV8oss

普通っていうか
ヒュムは色々なタイプがバランスよくいるな。

23: 名も無き軍師：05/09/05 02:39 ID:rbfP9nfQ

自分はタルモだけどＰＴに誘われたら、
全エリアサーチ＞同じレベル＞モンク　ってやってたな。
なんで、自分が誘われたんだろうって、やっぱりネガってた。
ＰＴに入ってみると前回一緒だった人とかいると嬉しかったよ。
ファーストジョブでモンク選んじゃったし、
あの頃というか、キャップ毎にメインをあげてたＰＴは、
今よりもプレイヤーに気持ちに余裕があったと思う。

24: 名も無き軍師：05/09/05 06:24 ID:brRXYLfc

（´Λ｀）＜・・・・なにこのモンクスレ・・・。

最近「＠×××です・・・・＾＾；」と言う香具師に多く遭遇する。
ひどいところで「＠1200です＾＾＾＾＾；」というのが・・・

25: 名も無き軍師：05/09/05 08:09 ID:o0mS/vuI

^^;が気に食わないのか？
俺もウゼーと思うけど、使う奴があまりに多くって
一々気にしてたらきりが無いぞ。

26: 名も無き軍師：05/09/05 14:15 ID:7xQZqWAg

＾＾；はまだいいけど
「一緒にPTしませんか？ｗ」「レベル上げ行きませんかｗ」「わかりましたｗ」「じゃあ行きましょうｗ」
初対面でこれやられてそのレベル上げ終わったら即BLに突っ込んだ漏れは神経質過ぎ？

27: 名も無き軍師：05/09/05 15:04 ID:WQtyY07.

>>24
そこは「惜しかったですね＾＾では帰りましょう」と華麗にデジョン（または呪符）だ！
＠いくらなので、時間あればもう少しだけお願いできないか、
まで言われたら＠にもよるが考えるけどねｗ

28: 名も無き軍師：05/09/05 17:27 ID:plBTldcw

>>26
最近そんなのばっかだからもう慣れた。
「Lv上げどう？ｗ」とか「日本人？ｗ」とか普通に来るよ。

29: 名も無き軍師：05/09/05 17:30 ID:bNZexXUU

>>24
自分が＠1200だったら護衛クエ等で上げようと思う所だが
レベルや編成にもよるけど、＠1200は正直言って面倒だな
終了時間が前もって決まっているなら、＠1200の奴は黙って解散後に自助努力する方が格好いい

30: 名も無き軍師：05/09/05 19:10 ID:S1uzNdFc

ログインしたら直ぐに誘いのテルが来た

「ＰＴしませんか？」

ちょっと競売を覗くつもりだけだったがどうしようかと思いつつ逆サーチ。
リーダーは俺より３レベル上。しかも＠3500でレベルが上がるのか･･･
これは遠慮したいと思ったがレベル差のせいで断ると「これだから詩人様は」
と思われたくなかったので、相手に誘いを諦めてもらおうと思いこう返事した

「いいですよ」

こう答えれば誘われないはずだ。しかし･･･

「では狩場はオンゾゾなので直接向かって下さい」

えっ？何故？どうして？
こうなっては仕方ない。急いで準備をしテレポ屋を探し現地に向かいＰＴと合流
そこで待っていたのは既に４レベル上の前衛。サポ白じゃない後衛達
そこにきてトラマですか・・・

31: 名も無き軍師：05/09/05 20:00 ID:dw4z.y5U

>>30
詩人だったら「いいですよ」だろうがなんだろうが入ってくれれば御の字だろう。
まぁ、俺は声かけた相手はＰＴに必要だと思って声かけるからどんなジョブでも
「いいですよ」→「ありがとう。誘いますね。」になるけどね。
別にすぐ他のＰＴに入ったりしないのなら断っても問題ないと思うよ。

32: 名も無き軍師：05/09/05 22:18 ID:BJ2rDHHk

>>30は他ジョブ上げてないのかな。
詩人様だったら「いいですよ」だろうが「いいよ」だろうが「ok:D」だろうが
全く無問題。

33: 名も無き軍師：05/09/05 22:19 ID:Jd0X.OSA

顔文字の使用にまで規制入れるとはすげぇな

34: 名も無き軍師：05/09/06 02:18 ID:740xjb1o

今まで会った最高のDQNは忍75で玉出ししててサチコメに忍狩赤75と書いてたやし

漏れ：ただいま赤1名ですがメリポPTいかがですか？
しばし無言の後
忍：揃いそうですか？
揃いそうもないならリーダーなんてしないっつの(ゴールデンタイムで玉出し多数)
漏れ：問題ありません
忍：ある程度揃ったらもう一度声掛けて下さい
ネタで5人そろったら誘って下さい＾＾ってのは聞いたことあるが本当にいるとは・・・
ちょっと腹が立ったので返事をせずに5人揃える
漏れ：〜の構成(我ながら良構成)ですが狩人(まだ弱体前ね)お願いできますか？
忍：矢弾のスペースが無いので遠慮させてもらいます
くそっ！やられた！DQNめ・・・こんな屈辱は生まれて初めてだ
大人な漏れはスルーを決め込んで気のいいガルカを誘ったさ

これ以来「いいですよ」程度の返事に対しては何も感じなくなった
当時は本当に釣りかと思ってここに書き込むのも怖かったがもう本人も覚えてないだろう

35: 名も無き軍師：05/09/06 03:21 ID:XSccT3/c

忍狩可能な場合
アイテム入れ替え等かなり時間かかるとだろうし
ある程度揃ったらってのは
２，３人揃った時点で盾か矛か方向性決めるってことだろ？
それをラスト6人目で、忍→狩でって
34もDQNだと思うんだがどうか

36: 名も無き軍師：05/09/06 03:36 ID:.d.IrBqY

ある程度揃ったら声かけろってのはどのジョブ必要かハッキリしろってことで
声をかけてこない＞そのまま忍で参加の予定だったかと
で5人揃った狩でｗって言われたらヘソまげられて断られてもたりめーだわ

37: 名も無き軍師：05/09/06 03:47 ID:upP9UQ5Q

>>35
そういう理由ならとりあえずパーティーには入ると思うんだが。
そうすりゃリアルタイムで構成を把握できるし。

38: 名も無き軍師：05/09/06 05:35 ID:ShdSnDZ6

いやぁ、どう考えてもDQNだろ。即座にジョブチェンジできんのなら
メリポ忍赤狩なんて書くなと。忍赤くらいにしとけってことだな。

39: 名も無き軍師：05/09/06 05:58 ID:KhbQOBSE

>>30
自分も好きで詩人上げてた口で（最高の指揮管制ジョブだと思ってる）、
「詩人様」と思われたら嫌だとの思いがあったので
基本的に誘いには「自分でよければ喜んで」となんでものる。

しかしながら、そういうレベル差がどうしようもないとき等は
まっとうに断れば十分だと思うよ。
最初にはっきりと、「3レベル差はちょっと厳しいです、遠慮します。」
くらいいっといてから、「3レベル差ある状態でリンクが発生したり
したらＰＴの安全に責任がもてません。エレジーも入らないので
被ダメもひどいことになりますので。」
辺りの理由を丁寧な口調で言っとけば
後衛のレベル差を気にしないだけ程度の軽めの脳筋〜普通の人なら
分かってくれるはず。

これで理解できないようなアホには別にどう評価してもらっても
かまわない！って位の気概も持ってないと、詩人は続けられないです、はい。

40: 名も無き軍師：05/09/06 06:38 ID:.d.IrBqY

軽めの脳筋〜普通の人ならLV3差は避けるとﾓﾓﾜﾚ
平気で誘ってくる奴はLV3下の後衛に｢リンクしたから寝かせて｣とかいいはなつ
LV差の理由説明して断っても｢〜様に断られたｗ｣とかLSで言ってたりする

いやUchinoLSにいるんだわ、そういう奴(・ω・)

41: 名も無き軍師：05/09/06 08:35 ID:loK/ebVk

>>38に同意
スペースが無いからなんて理由は問題外。それなら狩を削除しとけと
無いなら無いで、多少待たせても倉庫往復するくらい出来るだろ
狩人を誘った場合、そういう事はよくあるし
恐らくそいつ的にはマズーなPTだったから、適当な理由つけて断ったと思われる
キージョブを渡り歩いて来ただけはあるDQN野郎だなｗ

>>39-40
寝かせる事よりもＰＣ支援をして欲しくて誘ってると思う
これだけならレベル差関係ないしな
脳筋が寝かせる事を考えるとは到底思えないｗ

42: 名も無き軍師：05/09/06 09:09 ID:KhbQOBSE

バラバラ６回復の異常な性能の時代ならいざしらず
いまだに「詩人様」伝説が残ってる根幹って
もしかして、無茶な構成のＰＴ編成の誘いを毅然と断る「まともな」詩人
に向けられたアホ脳筋の言葉がもとなのか・・・な？。

「大きな声はよく通る」ってね・・・

orz

43: 名も無き軍師：05/09/06 09:54 ID:rctwSppM

ちなみに赤か前衛化ってケースだけでもかなり準備とか意気込みが違ってくるしな。
メシの問題もあるし。(どんな編成・状況でも何も考えずパイのみの赤ならしらん)
自分も赤黒忍狩と７５でメリポ参加は出来るが、
ぶっちゃけ忍や狩はよっぽどなDQNで火力稼げない以外は大差ないと思ってるので
そのままダイレクトに稼ぎに直結する赤のみ専属して希望出してる。
なので中途半端な知り合いの補充に誘われて「あ、そういや忍も狩もできましたね、忍でよろしくｗ」
とか言われるとちと困る。(無論サチコにはその旨書いていない)
「えと、確かに着替えできますが、準備にちと時間掛かりますが良いですか？」と着替えに行くって
必死こいてそうこから装備・触媒輸送してる最中(とてもじゃないが、一回じゃ�_)に誘って着たりとか
「おーい、まだ赤のままだしｗ」とかTellきたりと散々。

まあなんだ、、、複数ジョブで来ても「コレに自信がある」「今日はコレで遊びたい」って決めてる主義から見たら
「複数可」で余りコロコロジョブ変えてPTに迷惑掛ける気は余り理解出来ん。
白赤詩出来ますとか忍戦出来ますとか、すぐに効用利くジョブならわかるが。

取り敢えず>>34に出てくる忍はクズで決定だとは思うがナ。

44: 名も無き軍師：05/09/06 10:46 ID:.tPNN2GM

>>8
開幕でバニシュ3してくれりゃ連携なしでも時間内に削りきれる。
あとはお化けを釣る前の戦闘ではTPを温存しておけ。
バニシュしてくれって言っても撃たないやつ多いよな。
お化けにバニシュしないなんて敵の防御アビ放置するのと同じ。

45: 名も無き軍師：05/09/06 10:58 ID:cTIBd6PE

おはようGM
でも亀レスだｙｐ！

46: 名も無き軍師：05/09/06 11:17 ID:1RUnCyhM

亀っつーか、コイツの基本は「レスしやすいレスなら、どんな亀でもレスしなきゃ気が済まない」だから。
乗り遅れた、とか空気読むとか一生�_なタイプ。

47: 名も無き軍師：05/09/06 15:14 ID:WBYTyCCI

ｷｰｼﾞｮﾌﾞが皆>>39みたいな奴だったらｳﾞｧﾅも平和だったのにな

余談だが誘った時に「いいですよ＾＾」とか言ってた狩人が修正後に誘ってみたら返事が「俺で良ければお願いします！」に変わってた
ちなみに同一人物だからな
ｼﾞｮﾌﾞ叩きじゃないから勘違いするな
悲しいが今やってるｼﾞｮﾌﾞによって態度が急変する奴は結構居る

48: 名も無き軍師：05/09/06 15:54 ID:Jt.9wRsg

禿げﾙｰﾌﾟだろうが、なんでここまで「いいですよ」は嫌われるんだろう(?_?
英語的には「OK」ってことで何も問題ない上に、「です」が付いてる分丁寧なはずなのにｗ
「いいよ」とかがぞんざい過ぎるからって叩かれるならまだ分かるんだが。

49: 名も無き軍師：05/09/06 16:47 ID:d9mKRDsA

希望を出してるってことはつまりPTに誘ってくれな態度なわけで、
誘ってくれなのに返事が「いいですよ」は、
なんかこっちが無理に頼んで参加してもらうような印象を受ける
（だから希望無し時に誘って「いいですよ」なら問題はないと思ってる）
誘う側も入って下さいとお願いして、誘われる側も入れて下さいとお願いする
これはもう文化なわけで、理屈をこねてああだこうだ言ってもダメ
なので文化の問題なのに>>48みたいな文法の問題にして理解出来ないというやつが現れる
まあ社会に出ればわかることだけどね

50: 名も無き軍師：05/09/06 16:51 ID:5lq8bTzY

>>48
これもまた禿げﾙｰﾌﾟな回答だが。

このﾙｰﾌﾟの原因は、「いいですよ」という文面から

・はい、良いですよ(肯定の意)
・いや、いいですよ(拒否の意)

といった全く正反対の意を取る事が出来るから、だと思う。

自分の経験上、拒否の時には｢いいですよ｣を使われた事が無いので
ｳﾞｧﾅに限った話で言えばOKと捉えて気にしてはいないが。
ま、文字だけのコミュニケーションしか取れないのだから
もう少し言葉に気を遣って欲しいとも思うけどね。

そんな俺は誘われた時には｢はい!喜んでお願いします!!｣と答える通風なのですが。
最後に誘われたのはいつだったっけかなー・・・orz

51: 名も無き軍師：05/09/06 20:21 ID:GZmH5MlU

話ぶったぎりで申し訳ないんだがＤＱＮって何の略？

52: 名も無き軍師：05/09/06 22:07 ID:zpyiSPPY

昔、目撃・DQN(ドキュン)って番組があって、
毎回、いかにもなヤンキー夫婦やカポーをヲチするドキュメント方式の内容で
(ドキュン＝ドキュメントからきてるネーミングらしい・大半は素人劇団員のやらせだったらしいが)
その番組に出てくるような、絵に描いたような頭の悪いヤンキー・単純な馬鹿とかをひっくるめて
「DQN」と2chで呼ぶようになったのがキッカケ。

満足か？スレ違いなクレクレする質問するDQNボウヤ。

53: 名も無き軍師：05/09/07 02:11 ID:GGUxXiNw

上に４ＬＶ差で誘われた詩人の話あったけど、俺の場合

ＰＴ編成開始＞自分のレベル±１で全ジョブチェック

詩人がその範囲にいたら、玉だししてるしてないにかかわらず速攻声かけ
（ただし、メンツがそろいそうな場合のみ）。詩人がいなかったら自分の
ＬＶ−４まで詩人を探す。

普通だと思ってた・・・・・・・・。orz

54: 名も無き軍師：05/09/07 02:18 ID:GGUxXiNw

ちなみにエレジーは神だしスレも神だが、スレは適正ＬＶでもあんまはいらん。

エレジーの神度を除いても、詩人はやっぱ神。だから、ＬＶ差あっても誘ちゃ
うんだよね・・・。４ＬＶ差もあると経験値少ないやんと思うかもしれんが、
詩人の受け取る経験値が１割下がっても、詩人のいない経験値よりはるかに
上なんだよね・・・。

55: 名も無き軍師：05/09/07 03:06 ID:CDKkpAjM

つまりID:GGUxXiNwは自己厨野郎って事か････

56: 名も無き軍師：05/09/07 03:25 ID:lFKz6Fcw

誘われの返事は全ジョブ共通で
ぜひお願いします
でほぼ固定だな。コレで文句言うやつはいないだろうしな。

57: 名も無き軍師：05/09/07 03:27 ID:lFKz6Fcw

私でよければ、、、なんて変に卑屈になるのはかえって嫌だ。
かせげなかったときの言い訳だろうが、そんなこといわないで、
やれる範囲でやってくれれば文句なんか言わないし。

あ、わざと手抜きしまくりの言い訳だったらスマソ；；

58: 名も無き軍師：05/09/07 03:53 ID:kkWJXUMA

その私で良ければ、、、でPT入れた奴がPTで大活躍
でも相変わらずPT会話ではネガネガ・・・
PT解散時のﾄﾄﾞﾒに「あまり役に立たなくてすみません；」

お前ワザとだろｗｗｗｗｗｗｗ
その手のﾈｶﾞﾈｶﾞ発言は漏れよりﾍﾀﾚになってから吐けや

59: 名も無き軍師：05/09/07 03:57 ID:P.PTBIqg

>>50
いや、散々既出なのは
「パーティ"希望"を出しているのに、いいですよ。と"許可"するのは何様だ」
じゃないか？


まあ散々ガイシュツなリアルたとえだと
リアルで何かやりたくて、その要望を周囲に広める
周囲から、「それなら〜しますか？」
この状況で「いいですよ」と答えるのは日本語的におかしいんじゃないの？
が嫌う側の意見

60: 名も無き軍師：05/09/07 04:49 ID:fZApCyag

　>>39を書いたものですが、「自分でよければ喜んで」との返事は
もともとはメイン前衛でもあったことから身についた
なんていうかＰＴに誘ってくれるリーダーへの感謝と
（リーダーもよくやるのでこのゲームの、なんでもリーダー任せの風潮だと
苦労も多いよね、との共感もあります。このスレ在住の皆さんなら分かりますよね？）
（思い上がり防止の）自分への戒めの意味と、
それからちょっとしたＲＰ的風味というやつですね。

　誘い＞「よろしくお願いします」との判で押したような
返事ばかりってのも物足りなくないですか？（＾＾

　特に卑屈になるとかってつもりもは毛頭ないです。
詩人である以上、そのＰＴの効率を最適化するために
必要があればガンガン指示も出します。

　が、状況によりＬｖ７５以下の通常レベリングでも
５チェーンつなぐために４，５の釣りは詩人が先行釣りするため
最悪トップー２レベル以内に居ないとララバイが使えないので
つらいわけです。
（前衛時の癖でオート釣り役が身についていたのでこうなります）

　なお、トップー３レベルくらいでも狩場がつよとて連戦系の場合、
敵歌の通りが問題ないと判断できれば入ることもあるので
レベル差があるからイコールダメとか、経験地減るからとかは
ないですね。
　トップより微妙に経験値が少なくしか入らないなら
自分が満足できる経験値を得られるようにチェーン組み立てを
釣り役、リーダーと相談すればいいじゃない（某姫様風味に）。
　

61: 名も無き軍師：05/09/07 05:40 ID:bfr4y0D6

いいですよループはもううんざり。

いいですよと言うやつは思慮が足りない。
いいですよと言われたくらいでムッとするやつは人間が小さい。
これでAFでいいだろ。

62: 名も無き軍師：05/09/07 06:08 ID:ZT27ogNM

>>59
日本語表現を突き詰めていくと袋小路に迷い込むぞｗ

＞「パーティ"希望"を出しているのに、いいですよ。と"許可"するのは何様だ」

そういうことを言い出すと、そもそも
「パーティ"希望"を出しているのに、いちいちtellでＰＴどうですか？と"許可"を求める（求めなければならない）のはどういうことだ」
ということになる罠。

ああ、これが外人的思考なのかなと今ふと思った。

63: 名も無き軍師：05/09/07 06:16 ID:bfr4y0D6

>>62
それを言うなら
「こっちの都合でパーティの"誘い"をしているのに、いいですよと言われて、希望を出してるところを"誘ってやってる"のになんて態度なのはどういうことだ」
だろ

64: 名も無き軍師：05/09/07 09:26 ID:lFKz6Fcw

リーダーの苦労？
いや、自分が活躍しつつ最大の稼ぎを得るために、つまりは自分のためにリーダーやるんだし。
赤吟だろうが竜暗だろうがこれは同じだ。
苦労なんて私は思わないな。
誘われ待ちだと、メンバー選べないからな。

まあ、疲れてるときはチャットしながら玉出すことも多いが。

65: 名も無き軍師：05/09/07 11:24 ID:g1e398WQ

また「いいですよ」ループかｗｗ
もういい加減飽きたんで次は「殴る後衛」ループでもやろうぜｗ

66: 名も無き軍師：05/09/07 11:29 ID:i4OVMl1o

いやいや、是非とも希望玉出したままコンブニとか行くな(モニター離れるな)ループで。

67: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:31 ID:f3S7QQnI

>>58

いやきっとそいつには、目標となる神のようなPlaerが居て
比べると自分のふがいなさに納得できないんだよ..
と好意的にとっておくのが吉

まぁネガネガ言うのは雰囲気わるくなるからやめてほしいけどな

68: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:33 ID:f3S7QQnI

>>67

誤>神のようなPlaerが居て
正>神のようなPlayerが居て

うはめちゃはずかしい(苦笑)

69: 名も無き軍師：05/09/07 12:52 ID:1CNjan5w

「返事ないときは寝てます^^;」ループについて語ろうぜｗ
これ書いてる奴はロクなのいないから誘わないようにしてるぜｗｗ

70: 名も無き軍師：05/09/07 13:52 ID:WQtyY07.

リダスレで誘う側から見てうざい香具師でループしても身になるまい


とかマジレスしてみる

71: 名も無き軍師：05/09/07 14:19 ID:Fm/wexIU

サチコの
「＠１２００＾＾＾＾＾；」はモニョるが、

「レベル下がり立て！　＠２０００(つд⊂)」だと、何か誘いたくなる･･･。

72: 名も無き軍師：05/09/07 15:00 ID:WBYTyCCI

>>67
PTで卑屈になってる奴はアレコレ余計な事考え過ぎ
最近の話では偶々PTで狩のﾌﾚと一緒になったが無駄にﾈｶﾞﾈｶﾞしてた
一番凄かったのが
狩「ﾊﾞﾗ邪魔してすみません；」
詩「え？＾＾；」
実際ｷｬﾝﾌﾟが狭かったから後衛の居る付近で遠隔するのは仕方ないし
大抵ﾊﾞﾗは避けてたから全然問題なし
身に覚えの無い事で謝られた詩人が驚いてたよ

普段ﾐｯｼｮﾝやBCで一緒の時は楽しそうに会話してる奴だからﾋﾞｯｸﾘした
前のPTで何か嫌なことあったのか・・・？

73: 名も無き軍師：05/09/07 15:29 ID:mkmGXSqA

>>62が良いこと言った

つまりはそれぞれの考え方の問題

少なくともおれは　『いいですよ』でも構わない

いいよ　と言われたときはさすがにキックしたろかーと思った

74: 名も無き軍師：05/09/07 15:35 ID:xagrR.GM

ドライな目で見れば、
挨拶がなんだろーが入って、まともに動いてくれればそれで良い。

まぁ誘われたときはわざわざトラブル起こしてもしょーもないので、
基本的に「よろこんで！」かな。

75: 名も無き軍師：05/09/07 15:39 ID:mkmGXSqA

おれの決め台詞は

是非お願いします

76: 名も無き軍師：05/09/07 15:40 ID:MDLQxfXs

>基本的に「よろこんで！」かな。

関係ないが居酒屋で注文したときの「よろこんで！」はなんかむかつく。

77: 名も無き軍師：05/09/07 15:41 ID:MDLQxfXs

おれの決め台詞は

友達からなら！

78: 名も無き軍師：05/09/07 15:44 ID:tdDvKAl.

>>76
全然喜んでねえしなw　目とか、酷い奴は顔も。

79: 名も無き軍師：05/09/07 15:45 ID:plBTldcw

>>76
そうそう、あの定型文的な「よろこんで！」がどーしても頭にあるから
「よろこんで」は全然全くこれっぽっちも丁寧に見えない。
お願いしますorいいですよーの方がずっとマシ。

80: 名も無き軍師：05/09/07 15:49 ID:ujTgP1uU

お願いしますも定型文的なところあるけどね。
誘って返ってきた返事で一番多いし。

リダスレ的には、「挨拶程度で気にすんな」ってあたりに落ち着くんでない？

81: 名も無き軍師：05/09/07 15:59 ID:plBTldcw

まぁ実際どうでもいいな。
「おｋボブ」
「おっけ〜ぃ！フォー！」
全く問題ない。

82: 名も無き軍師：05/09/07 16:02 ID:d8DfbRkA

＞「おっけ〜ぃ！フォー！」
＞全く問題ない。

問題ない…か…？

83: 名も無き軍師：05/09/07 16:05 ID:M8VwFs.A

りーだー＞玉出し　：ＰＴに入れてやってもいいぞ
球出し＞りーだー　：お願いします；；

これがネ実標準

84: 名も無き軍師：05/09/07 16:13 ID:ujTgP1uU

>>81の例だとむしろ面白そうだと思って期待するなｗ

85: 名も無き軍師：05/09/07 16:17 ID:.ndahvpQ

うぉううう！ｋえええええええ！！！

86: 名も無き軍師：05/09/07 16:23 ID:.1lWEtfg

>>84
ｻﾁｺが面白い奴に限ってＰＴ会話が普通な不具合

87: 名も無き軍師：05/09/07 16:24 ID:18r3TbhU

遠隔修正前のレベル65位のPTを編成していた時だった。
運悪くアタッカーが１人足りず、クフで「ソロでカニ狩ってます」という竜さんにtellしてみた。
戦っている途中らしく、大人しく返事を待った。そして返って来た答えは…
「暗黒さんと間違えてませんか？」
「いえ、竜騎士さんをお誘いしたのですが」
「竜騎士弱いですよ？他に強いアタッカーはいくらでもいるでしょう？」
「他に誰も居ないので、希望の無い所を失礼してお誘いしているのですが」
「でも今自分を誘うより、他のアタッカーが涌くのを待った方が自給もいいですよ」
竜さんはもう一言付け加えた。
「それに竜騎士なんて誘ったら、他の方が急用思い出しますよ？
この誘い自体冗談じゃないですか？それとも冷やかしですか？」
絶句した。
卑屈極まれりと思った。巨大掲示板の風評と公式本放置宣言がここまで人を変えるとは。
仕方なく丁寧に話を切り上げ、３０分程して現れた狩人を誘って出発した。
自給はそこそこ良かったが爽快感は無く、最後まで気分は沈んだままだった。
早く竜さんが強化されて、卑屈な竜さんが１人も居なくなる事を願うものである。
長文失礼しました。

88: 名も無き軍師：05/09/07 17:01 ID:.tPNN2GM

そんなやつはジョブ関わらず誘わないでFA

少なくともレベル65の竜騎士は弱くないし時給を下げる要因にもならない。

89: 名も無き軍師：05/09/07 17:25 ID:SYthh8zo

いいですよ、問題は>>61でＦＡですね。

お見事です。

90: 名も無き軍師：05/09/07 18:39 ID:i4OVMl1o

>>87
そのガリさ、難癖つけて単に戻るのがめんどかっただけなんじゃね？
折角順調にソロってるのによー、、戻ってPT揃ってなかったらボーっと待たなきゃいかんし
ソロ用からPT用に装備や荷物そろえなきゃイカンし、6人目立ったら
なんか「一回倉庫いってきます」なんて言いにくいし、
そもそもソロで気楽にやってたのに、弱い弱いと卑下しつつ人にあわせるのめんんどくせーーーー！！

まあ、上記のどれかに該当するんじゃないかな。
別に急いでLv上げするつもりがなくて、ソロでのんびり派な人かもしんないからな。
そもそもそのガリは、ソロってるだけで特にPT希望とか出してなかったんだろ？
そりゃウルセエほっとけ！っつって絡まれたりしても仕方なかんべ。
ネガっつーか、自分はPTだと他に比べて十分役に立てない事自覚してて
敢えて希望出さない人が居る事も頭の片隅においておいた方が良いぞ。リーダーならば。

91: 名も無き軍師：05/09/07 19:12 ID:qBXTGBPo

良く竜騎士リーダーから誘いを受けるけど、弱いと感じた事は無いな。むし
ろ連携あまりしなくてもサクサク敵が沈んでくのがいい感じ。

俺もネ実やらここやらであまりにもネガりすぎだと思うな＞竜騎士

92: 名も無き軍師：05/09/07 19:26 ID:i4OVMl1o

>>91
いや、Lv帯にもよると思うぞ、それ。
有名な事ではあるが、リューサンは〜５５までは通常PTでも
他ジョブを追随させないくらい強い。ダブスラで強い貫通トスも出せるし
単発ペンタはトップクラスのｗｓだし、５０手前〜５５までなんかは、居たら即誘われる。
ただ、55-60、特に元ネタにあるような６０〜はジョブ特性、装備できる防具との兼ね合いもあり、
Lv上がれば上がるほど他ジョブと差が開いていき、どう足掻いても微妙になってしまう。
せいぜい６５でタイガー一式、６７(６８だったかも)でようやくアサルトジャーキン着れる位。
60過ぎたらとたんに片手で数えるくらいしかリューサン居なくなるのが現状。
多分元ネタに出てくるリューサンも、そんな感じで６０〜は、暇見てのんびり上げようってタイプだったのでは。

93: 名も無き軍師：05/09/07 20:42 ID:kCH2KNzQ

別にﾘｭｰｻﾝは弱くは無いが・・・
削りもWSも強い戦モや不安定でも戦モに準ずる強さの狩侍
みたいな飛び抜けた性能のｼﾞｮﾌﾞが多くてそれ等と比べるとどうしても見劣りする
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで行く狩場も戦モ忍狩侍が基準だからとて乱獲仕様のﾘｭｰｻﾝじゃ本来の力も出せない

60〜はﾘｭｰｻﾝが弱く見える・全力を出せない悪循環の世界

94: 名も無き軍師：05/09/08 00:43 ID:KXFIzg.I

狩弱体前に70からのレベル上げで竜騎士何回か誘ったけど
装備によっては本気狩並にダメ出してたよ（子竜抜き）。
まぁ、中の人次第でシフにも劣ってたりもしたが。
それは戦士でも同じだし、弱くないと思う。

95: 名も無き軍師：05/09/08 03:38 ID:DjaMUFqU

漏れﾘｭｰｻﾝLv75だが、>>87の言う様な返事した事あるよ。
DRKと間違ってないか、とか、他のメンバーが嫌がると思いますよ、とかな。

したらば情報を鵜呑みにして、竜騎士からの誘いtellを無視するのはホント多かった。
酷い時には「分をわきまえろｺﾞﾐｼﾞｮﾌﾞｗｗｗ」みたいな暴言まで返ってくる事もあった。
PT入った瞬間にPT会話で「竜入れるくらいなら湧き待ちした方が」とか聞こえた事もある。
そういう目に遭ってると、自然と卑屈にもなるわな。

強い弱いの問題じゃなくて、弱いと思い込まれてたのが問題。

以前「竜ネガｳｾﾞｰ」とかよく聞いてたけど、竜自身のネガだけじゃなくて、
周囲がそう言った思考に陥らせる手助けをしてたって事を見てない人が多すぎる。

まぁHNMとか相手だと役立たずなのは間違いないがなｗ

>>90
ガリって呼んでる時点で喪前はリーダーする資格ないな

96: 名も無き軍師：05/09/08 03:52 ID:LX5mEndc

レスあるように、60〜はジョブ特性も何も上がらず、
装備も限られてきて他ジョブとの差がかなりつくんだよね。
もう60〜はソロ専用に設計されてるんじゃないかと思うくらい。
まあ、中華とか色んな兼ね合いがあって強く出来ない背景もあるんだろうけど。
せめてジョンだけでも着れたら、ちょっとは違ったかもねえとは思う。
なんつーか、現状だと竜だけベースの部分が６０のまま止まってるんだよな。
そう思わせるくらいｗｓが弱い。

97: 名も無き軍師：05/09/08 04:26 ID:740xjb1o

ﾘｭｰｻﾝは中の人があれな率が高いから誘うのがちょっと怖い

98: 名も無き軍師：05/09/08 05:38 ID:i.GYay.E

挙って狩上げてた最強厨が竜にも流れてるからな
今狩さそうとハズレ少ないので誘いたいんだが
狩ｲﾈｰyp
/sea all inv rng
以前は※該当者多数だったのに、最近は数人
LVで絞るとほぼ0　orz

99: 名も無き軍師：05/09/08 07:20 ID:gFbqsJy.

今狩ageしてるが、
確かにライバル皆無だし矢弾や遠隔の相場が下落してたりで結構快適ｗ

ただ、他JOBageしてる俺様ｻｲｷｮｰな元狩と組むことが多いのがちと難点かな。
聞きもしないのに狩人薀蓄たれてきたりしてｶﾅﾘｳｻﾞｲ。

100: 名も無き軍師：05/09/08 09:53 ID:VPWwgDgA

>>97
〜は中の人があれな率が(ry
どんなジョブ入れても成り立つなｗ
中の人が痛い奴は何やっても痛いぞ

むしろリューサンは万人が扱いやすいジョブに入る
安定した削りを約束してくれる良ジョブの１つだ

101: 名も無き軍師：05/09/08 10:37 ID:iNmDNzsk

>>97
だよな。獣に通じるトコがあるってか、ネガっつかヘンな人が多い。
ただヘンなだけなら無害で良いんけど、周りに絡む有害な性格が多いんだよな。
どうせ弱いからの卑屈に始まって○○ジョブは強いから；；とか連携良いの無いから；；とか
盾からませて３連なんて、時間掛かってマズマズ；；とか、オマエが言うな、と。
あと装備に関しては、ソロ用とPT用(攻撃・命中のみの削り用)の装備が中途半端な人が多いかな。
一番装備関連キツいであろう、６５付近でキチンとフェラル一式で真っ黒なリューサンは一人だけだったな。。。
今はジャンプの命中上がる足とかスパイクフィンガーとか色々装備出てるから、
工夫したらキチンと役立てるとは思うんだけどね。

102: 名も無き軍師：05/09/08 11:02 ID:vDz2g1zU

リューサンは昔から中身がヤバイ人が多い。
どんなジョブにも成り立つと言うが、やはりリューサンだけはダントツだ
普段誘われないモンクや暗黒にはいい人が多い。
以前の狩人も銭投げていた分、いい人が多かった。
最強厨もいたが、PTの雰囲気は多少ギスギスしても稼ぎはよかったしな。
リューサンだと雰囲気も稼ぎも激マズ

103: 名も無き軍師：05/09/08 11:08 ID:gJ5pOb/Q

竜騎士の弱いイメージが狩人弱体のせいで少しずつ間接的に薄れてきたら、
こんどは竜騎士の中の人はヤバイ論か。

竜騎士ってなぜこうも敵が多いんだ？

104: 名も無き軍師：05/09/08 11:27 ID:xagrR.GM

昔はペンタ厨とか言われていたが、
多段ＴＰ修正からそーでもなくなってないか？

もちろんＪＰに限るが

105: 名も無き軍師：05/09/08 11:54 ID:OVKhavhE

絶対数が他ジョブと比べて少ないのにリューサンにヤバイ人が多いとはこれ如何に。
そもそもリューサンと一度も組んだ事も無く75にした奴が大半だろう。ネ実の力は凄いね。
修正前のサイスラ並のWSの１つでもあればまだ救われたのにな。

>>103
累積ネタ度が他に比べて高いからだと思われ。
名称変更や子竜MB与TP、大車輪微妙強化や装備品の少なさ、ネタ度満載だからな。
自分より弱いと思われる者を集団で徹底的に虐め続ける。
日本の悪しき風習だ。匿名なら尚更だろう。

106: 名も無き軍師：05/09/08 12:10 ID:OVKhavhE

>>104
多段修正前ペンタの売りは回転率だからな。
牙を抜かれた今、ペンタ単発でｗ
なんて生きた化石が居たら見てみたいものだよ。

107: 名も無き軍師：05/09/08 12:36 ID:IaEJcYFo

そういう人は、誘わなくていいですよ！
自分で好きなジョブをしているだけですから。
竜騎士＝ヤバイ人だの雰囲気悪いだのと、
そう言っている人の方が雰囲気を悪くするのですよ

108: 名も無き軍師：05/09/08 13:21 ID:G0ChT5vc

ﾔﾊﾞｲ人っていうか初心者やお子様が多いって事。
ﾘｭｰｻﾝやってる人は大抵がファーストジョブだろうから他ジョブの動きが分かってなかったり、
装備が整ってなかったり、薬品を持ってきてなかったりする事が多い。

109: 名も無き軍師：05/09/08 13:44 ID:3uTcEHL6

>>108
そういう思い込みでリーダしてるのか・・・

110: 名も無き軍師：05/09/08 13:46 ID:plBTldcw

>>108
全ジョブから何百人ずつサンプル取って竜は他のジョブと比べて
どのぐらい初心者やお子様が多いのか是非聞きたい。
どうやって調べたのかも是非。

「俺の組んだ竜がそうだった」とかもうね。

111: 名も無き軍師：05/09/08 14:03 ID:OVKhavhE

高レベル複数持ちでもスニ＠；；とか平気で言う奴がいるからな。
リューサンに限った事では無いだろう。
つーかリューサンは何時から初期ジョブになったのだろうか？
ジョブクエ取得Lv30以降で初心者と果たして言えるのか。
ロクにPTを組みもしないのに装備が薬品がとあれこれ断言出来、
更には初心者やお子様が多いとまで言い切る>>108の調査能力は凄いな。
会社を興せば、興信所やアンケート調査会社は全て潰れるぞ。

112: 名も無き軍師：05/09/08 14:10 ID:qeNtQa9k

つうかお前はﾙｰｻﾝの中の人の統計学的な傾向を語れるほど竜騎士と組んでるのかよとｗ
JPﾘｭｰｻﾝなんて玉出してるのを目撃するのも稀なぐらいﾚｱﾎﾟｯﾌﾟなのによ。

ちなみに俺は最近の〜50までのレベラゲで一度も組んだ経験が無い。

113: 名も無き軍師：05/09/08 14:46 ID:DICeAZMg

んーうちの鯖だと、晒されぶっちぎりナンバーワンの超有名ニート廃人2人
（当たり出たら他の人キックとか、NM横取りとか、詐欺とか。。。）
がメイン竜だったんだよな。
今は2人とも鯖居移転して暴れてるがw
で、今はもっとも有名な寝落ちしまくりド下手勝手厨が竜上げてたりする。

なんでだろぅ

114: 名も無き軍師：05/09/08 14:54 ID:FVHMbWIM

竜は、実際ＰＴ組んでみると叩かれるほどそんな弱いと思わんけどなあ。
基本的にサポ戦だから通常削りはそんな問題ないし。
悪いのは連携で貫通しか出番ないからなんだよな。
狩人の貫通が強すぎるせいで弱く見えて、基本1番だからサポシ締めで大ダメってのが出来ないから。
竜は、どのレベル帯でも特徴ないのが一番の原因だろうな。
暗シあたりなんかはメリポじゃ叩かれるけどレベル上げでは光るレベル帯あるしね。
そこに防具弱いとか小竜がすぐ死ぬとかそういうネタのせいでイメージが悪いんじゃないかな。

115: 名も無き軍師：05/09/08 15:03 ID:iNmDNzsk

リューサンスレのテンプレに様々な連携の組み合わせ例や威力の詳細出てるぞ。
何も貫通トスしか出来ないわけじゃあない。ただ被るジョブ(狩辺り)と組んだ時ちと悩む程度だ。

116: 名も無き軍師：05/09/08 16:03 ID:3uTcEHL6

>>113
その「竜」ってのを他のジョブに書き換えても違和感がない
それが答えですよ

117: 名も無き軍師：05/09/08 20:37 ID:N/R/jAA6

いまどき狩人の貫通が強すぎとか言われても名

ミカンが落ちなけりゃ総ダメでは遜色無い強さなんだが

118: 名も無き軍師：05/09/09 01:29 ID:R8ggPD/w

総ダメより誰でも判る瞬間ダメが重宝される仕様だから仕方ない
repでも取らないと総ダメは判りにくいしな

119: 名も無き軍師：05/09/09 11:02 ID:oyGMT/Uc

今は瞬間ダメージよりもREP偏重で
防御ダウンやスリップダメージが軽視されているように思う

120: 名も無き軍師：05/09/09 14:23 ID:YcN/obgo

瞬間ダメでもrepでも脳筋だろ
数値として見えづらいジョブもあるだろうに

121: 名も無き軍師：05/09/09 19:06 ID:vvfrPUg.

竜に限ったことではないが
嫌いな人にどんな理屈を説明したって無駄ですよ。
揚げ足なんてどんなに正論だろうが簡単に取れるし、
何より最初に意見をあげるより、
人の意見に反証するほうが数倍楽なんだから。

適当に流しとけ〜

122: 名も無き軍師：05/09/09 19:41 ID:krJ5gpmw

リューサンなんか嫌う理由すら見つからないんだけどな。
シーフ辺りだとまだわかるんだけど。

言い出したら引っ込みつかなくなる人が居るだけだろう。

>>119
総ダメも瞬間ダメもrepも無視して
「噂」だけで嫌われたり好まれたりしてる昨今だと思う。
狩人まわり見てるとホントそう思うよ。
ありゃ元々弱い時期と強い時期の差が激しいジョブなんだけどなぁ。


まあジョブの特徴ならともかく、
アレよりコレのが強いとか、どれがサイキョーとか言い出さないようにはしようや。

123: 名も無き軍師：05/09/09 20:32 ID:xiAYjfLo

嫌う理由見つからないのは好きだからじゃないの？

武器が槍しかない＞骨いけない＞プールドナスがある＞WS弱い、７０までは？
釣り手段が無く釣りいってくれない＞石つぶてがある＞あるけど実際ノラじゃそこまでするやつ見かけない
子竜が邪魔or範囲ですぐ消える
サポ忍じゃないのでタゲ回し的な戦略（戦忍、忍戦、狩忍で回すような戦略）が出来ない

攻撃力だけ見たら竜は強いかも知れないが、リーダーとして選ぶ理由はそれだけじゃないのよ

124: 名も無き軍師：05/09/10 02:09 ID:WFxu.x/k

攻防一体の最強アタッカー狩/忍がいれば、他のゴミアタッカーはイラネって事か。
大体骨を相手にするのはモンクメインの骨メリポくらいだろ。極論にも程がある。

どのジョブでも限定条件でアラを探せばいくらでも出てくる。
狩は矢弾が尽きればそこで撃ち止め、適正距離外の遠隔与ダメはカス、銭投げに見合う与ダメが出ない、
回避スキルは全ジョブ中最低、蝉が剥がれたら瞬間瀕死、タゲ取りすぎてヘイトが減るまでなす術なし、
忍者やサポ忍は紙兵が尽きたら盾能力ゼロ、
ガ系魔法や多段攻撃で蝉即剥げ、蝉が無ければ一撃のきついWSで即事故死、
手数の多い敵を相手にして蝉が回らずケアルスポンジ、複数リンクにはタゲ取り対処不能、
忍狩の極端な欠点を挙げればこれ位は簡単に出てくる。

結局忍狩戦/忍の長所は後衛MPを極限まで温存出来る連戦能力、
裏を返せばケアルマンドクセ、連携MBマンドクセ、これに尽きる。これで楽しいのか？
戦闘が楽なのは結構だが、1〜75まで蝉持ちのみ編成で面白いのか？または可能なのか？
蝉ジョブが現れるまで編成途中で何時までも待ち続けるのか？
蝉回し戦闘が全ての状況で最強なのか？

結局蝉タゲ回し戦略も戦略の一つに過ぎない。絶対無敵、完全無欠では無い。
他のアタッカーもサポ忍になれない訳じゃない。釣り手段は遠隔以外にもある。
その時の状況や戦力でPTの力を最大限に引き出すのが良きリーダーだ。

125: 名も無き軍師：05/09/10 06:05 ID:xeUHtqxQ

露骨なタテマエ論は反吐が出るな。

狩弱体＆竜の強化が確定してから竜に媚びる発言が増えてる。
お前ら恥ってモノを知らないのか？
パッチ以降を見越して、今から竜の機嫌を取っておきたいのか？ｗ

過去に振った女が芸能人になってブレイクしてから
必死に寄りを戻そうとしてる糞男みてーだ。
みっともないからヤメロ。

心配しなくても、強化されればゴキブリみたいに増殖して
いくらでも誘えるようになるって。

126: 名も無き軍師：05/09/10 07:02 ID:RqZoxpMk

このスレじゃ元々竜を変にこきおろす人は少なかったけどな。
しつこく馬鹿にする人が減ったってだけで、
竜を評価する人が居る、って事自体は変わってないし、増えてる感じも無いよ。

127: 名も無き軍師：05/09/10 10:13 ID:JC61jCh6

変にこきおろす人間は少なかったが、
冷徹な計算の元に切り捨ててる人間はごまんと居たな。

128: 名も無き軍師：05/09/10 10:44 ID:krJ5gpmw

……計算してるようには見えなかったけどなあ。
Rep出して弱さを主張する。とか滅多に無いのがリューサン批判じゃねえの？

129: 名も無き軍師：05/09/10 11:02 ID:3yWm0.XA

>>125
ＬＳメンに媚びてＰＴ寄生させてもらう、とかなら判るけど
匿名掲示板で優遇ジョブに媚びて何の意味があるんだよｗ

振った女が芸能人とか例えがバカすぎｗ

130: 名も無き軍師：05/09/10 11:27 ID:c6CxUNE.

>>128
批判じゃなくて切捨て、な。
狩人マンセー時代に狩人差し置いてアタッカーとしてﾘｭｰｻﾝ誘ってたか？

131: 名も無き軍師：05/09/10 11:37 ID:qBXTGBPo

>>129
「私たちは強化前からあなたたちの味方ですよ^^」
と言えるように予防線張ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
でないとリーダースレ住人は強化後に「今までロクに誘いもしなかった癖に、ちょっと強化されるとこれかよ」
とか竜様に言われちゃうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

132: 名も無き軍師：05/09/10 12:31 ID:fF.l1Vww

エンチャント：ジョブチェンジのアイテムってどうよ？

133: 名も無き軍師：05/09/10 13:57 ID:.1lWEtfg

最近ネ実に貼られてるrep見ると
「今の狩人より竜の方が総ﾀﾞﾒ出してるよｗｗｗこれから強化も来るし俺たちの時代だねｗｗｗｗｗ」
ってのが多すぎ
まさか本当に最強厨がﾘｭｰｻﾝに鞍替えでもしてるのかね

今のﾘｭｰｻﾝがしてる事って昔の狩人とやってた事じゃん
今の状況見てると劣化ﾘｭｰｻﾝにさせられようとしてる狩人がｶﾜｲｿｽ

134: 名も無き軍師：05/09/10 14:12 ID:bflN0zu2

今もクソも昔から竜の拠り所ってのは
｢子竜含めた通常攻撃の累積ダメージ」って、ほぼその一点で細々と生きてきたんだが。
狩人と竜騎士の特性ってのは完全にかぶる、突き特性、貫通、核熱トスなんかでな
どっちかが弱体したり強化すれば片方は劣化ジョブになるしか無いのよ。

結局はジョブの特性を見直さないとPTプレイ上強いか弱いかで判断するしかないし
竜騎士に向いてる狩場は狩人も得意なんだしな、今までは単に圧倒的に狩人が
強かったから比較の対象として問題外だっただけ。

135: 名も無き軍師：05/09/10 14:38 ID:ziKQCnEE

竜はとてて相手にした時に弱いのが問題。
攻撃ブースト少ないせいか、両手武器なのにダメ低いし、
子竜はレベル差のせいかやっぱり弱くなる。
そのわりにＴＰだけは３人前ためてしまうしね。
ＷＳの性能もねぇ。ダブルは優秀なんだけどな。

136: 名も無き軍師：05/09/10 14:51 ID:fCSgIuVY

なんだﾘｰﾀﾞｰｽﾚで竜叩きか？ｗ売れ線ｼﾞｮﾌﾞだけ捕まえて
いい結果出して（俺のリーダーｽｷﾙ高杉ｗｗｗｶﾞﾘ？ｗﾊﾟﾝ買ってこいｗｗｗ）

って思ってるようなﾔﾂが竜は弱すぎるっつってんだろ？
いいんだよお前らの屁みたいな語りは、それよりそのｼﾞｮﾌﾞが
使える状況環境その結果を書け、それら無しで強い弱いなんて意味無いんだよ

叩きならネ実いけ

137: 名も無き軍師：05/09/10 15:01 ID:7tRYYHGk

竜を誘わなければならないような時はリーダーしない

138: 名も無き軍師：05/09/10 16:19 ID:3yWm0.XA

そうやって思考停止してる君には
ここよりネ実がお薦め

139: 名も無き軍師：05/09/10 17:24 ID:vvfrPUg.

つか、予告だけでまだ強化はされてないのにrep張って
竜ﾂﾖｽとか言ってる奴が最近特に目立たないか？それに伴って叩きも増殖してるが。
プレイヤー人口（声の大きさ？）＞＞＞＞＞＞ジョブの強さ　みたい。
少しの差でも受ける印象が倍増されそうｗ

140: 名も無き軍師：05/09/10 17:39 ID:krJ5gpmw

>>131
あー、なんとなく腑に落ちた。つまり、こういう人は、
スレ住人とか、同じジョブやってる人とかには
それぞれ「総意」があって、同じこと考えてると思ってるんだな。

そういう前提で話をしちゃうんだろうな。
人は多種多様で、それぞれ違うことを考えてるって想像できないから。

141: 名も無き軍師：05/09/10 19:44 ID:1Cql50ws

散々過去のリダスレで狩サイコーﾘｭｰｻﾝイラネ言いまくってたのに今更擁護意
見が増えるのは何だかな･･･

142: 名も無き軍師：05/09/10 20:11 ID:r.en.VAw

今まで散々ネガってたクセに狩人が弱体した途端に
ジョブスレに意気揚々とrepをうｐして「今の狩人より総ダメも多くWSも安定して当てられる竜の方が強い！」と必死に竜＞＞＞狩を主張
その上強化要望スレでは相変わらずネガって強化を乞う

どっちかハッキリ汁。
こんな事されたら誰だって擁護したくなってくるわ

143: 名も無き軍師：05/09/10 23:52 ID:yaQTaNbA

そんなもん知らん。ネ実行けや
竜の中の人の話なんて、少なくともリーダースレとはまっったく関係ないから。

144: 名も無き軍師：05/09/11 00:00 ID:rbfP9nfQ

そんな事いっても>>87で竜さん誘ったらこうでしたって話だろ？
竜のスペック語ってるのはスレ違いだと思うけど。

145: 名も無き軍師：05/09/11 01:14 ID:z2gZBSwA

アタッカーなんて全部横並びで竜だろうが侍だろうが戦だろうが
あんまかわらんだろ。変わるのは忍かナか詩いるかいないかだけ。

146: 名も無き軍師：05/09/11 02:36 ID:ja4PKVFY

60後半〜のレベリングPTのリーダーやる人へ
前衛、ナ餡シの構成はホント簡便してください…
火力ないわリフレ配分めんどくさいわMP切れるわ

正直全ジョブで最悪な構成だと思いますた
せめてシをモンクとか戦士の火力型にするとか…

147: 名も無き軍師：05/09/11 02:53 ID:fj/cnwIE

竜は強いんだけど、やっぱり周囲の理解がな。
この前ボヤでカにとドーモ君のみと強調したのに、ドーモ君もかにも余ってるにもかかわらず
釣り役がトンボ釣って緒戦で子竜を落としやがったからなぁ。

>>146
その組み合わせはほとんどのレベル帯で最悪だ。しいて言えばパワスラバイパーが強い頃までか。

148: 名も無き軍師：05/09/11 09:22 ID:Sd41hopE

そもそもナ盾に不意だの騙しだのは必要ない。
アタッカーはみんなサポ戦バーサク。
シは忍黒と一緒にPTしてろと。

>>146のケースとは違うが、餡サポシはゴミ過ぎだな。
サポ戦でスピン外れるの怖いなら鎌振っとけ。

149: 名も無き軍師：05/09/11 09:43 ID:As.64LD2

>148
こっちによこされても困る。てか黒も一緒かよ('A`)

と思ったオレヌンジャ。
最近固定盾PTがめんどくさくてな…

150: 名も無き軍師：05/09/11 11:54 ID:aTl155bs

お前もか！ブルータス
忍戦戦狩or戦でタゲ回し。これがうまいし楽チンポン！
黒とサポシPTなんて自分では絶対つくらね

後衛（特に白）が美味しい美味しいはしゃぎだすこと多いし、長時間PTになりやすくうまーだしね。

151: 名も無き軍師：05/09/11 12:05 ID:iHrqEJ3E

ここは○○ｲﾗﾈとか、○○とPTしてろとか、○○以外組まねーとか、
そう言った思考停止を語るｲﾝﾀｰﾈｯﾂだったのか？

152: 名も無き軍師：05/09/11 12:12 ID:oyGMT/Uc

連携+黒MB必須、後衛3絶対と思ってる人は未だに多いよな

153: 名も無き軍師：05/09/11 12:58 ID:.tPNN2GM

ナイトとシーフを同じPTに入れたがるやつはいまだに多いな。
ダマなしでタゲ固定できるのがナイトの利点なのに、
シーフがいると不意玉のために固定緩めてタゲぐだぐだになることが多い。
攻撃力なさすぎで戦闘時間長すぎになるし。

154: 名も無き軍師：05/09/11 13:16 ID:D4ziqxio

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

155: 名も無き軍師：05/09/11 13:25 ID:VldeUqO6

>>153
別にナイトがキチンと開幕挑発して、その後連携行けば問題ないし、
ＨＰ半分以下の後半に連携になったら、サブのほうに不意ダマ叩き込んでもかばうあるし
忍者とは違い、全力でタゲ取りに行ったりサブたてにケアルすれば問題なく取り返せますが。。。

どっかのスレで時頭ン自身が居丈高にレスしたように、臨機応変に動けよ、この糞が。

156: 名も無き軍師：05/09/11 13:45 ID:krJ5gpmw

>>151
元々そういうことを語りたがる人向けの、
隔離スレ的意味合いもあったんだ。このスレは。
……残念ながら、割とそういう風に機能してると思う。

157: 名も無き軍師：05/09/11 14:32 ID:OJgfvKF6

劣ったものに「お前は劣っている」と言わないのは偽善というか罪というか。

あからさまにブサな香具師に
「お前も見方によってはイケてる」
「猿から見ればイケメンかもしれない」
「お前を必要としてる人間もどこかにいるかも知れない（俺じゃないけどｗｗｗｗｗｗ）」
とか抜かすのはいくらなんでも残酷ってもんだろ？

だから、ｼｮﾎﾞｲJOBにはちゃんと「お前はｼｮﾎﾞｲ」と言ってやるのは
ある種のやさしさからなんだよ。


とか言ってみる

158: 名も無き軍師：05/09/11 14:53 ID:/DR1tExo

他人と一緒にプレイしてるゲームで「アンタは劣ってる」なんて力説したら
ドン引きですよ、普通

159: 名も無き軍師：05/09/11 14:57 ID:aZau0YW2

そういうJob批判はなしにしようぜ。
これからシーフ上げる俺が泣けてくる
おまいらならもっと役立ちネタを持ってるはずだ

LvあげPT組めるのって、土日では昼間もおｋかな？

160: 名も無き軍師：05/09/11 15:17 ID:b/jL18aQ

土日の夜以外はＰＴ組むのは無理だろ。球出し少なすぎ
あとシーフはリーダーしないと辛いぞ。サーチしてみりゃ分かると思うが
シーフの球出しが一番多い

161: 名も無き軍師：05/09/11 15:55 ID:sx6QUGOE

まぁアレですよ。シーフに誘われてＰＴ入ったのは良いけど、 開幕だまがゴタついて後衛に行っちゃって失敗したり
「開幕連携行きます」とか言われて待ってたら蝉詠唱しだして、
うっかり軽く殴ってタゲ取ってて馬鹿野郎呼ばわりされた内藤が居ましたがね

まぁ私なんですけど。「後ろ向いて立ってろ」とか言われたので、
ラスト３戦殴らずに立ってますた。短気起こしちゃってｽﾒﾝﾅｻｲ(´・ω・｀)
他人をどうこう言う前に自信のＰスキル磨かなきゃならないとは思うのですが

162: 名も無き軍師：05/09/11 16:46 ID:oyGMT/Uc

性質の悪いダメ教師みたいなツフだねぃ
ご愁傷様

163: 名も無き軍師：05/09/11 19:51 ID:m.XNTvgI

>>153
そもそもナイト自体が単体で他ジョブのヒャッホイ受け切れる位の固定力があるのに
ナイトにシーフは微妙過ぎ。ただでさえ両者削り能力が低いのに

ナ盾でも忍盾でもアサシン習得以降は不意と騙し分けてガシガシWS撃った方が良い
高ダメ出してｵﾅﾇｰしたいのか何だか知らんが
不意だまWSに拘る奴が多すぎ

164: 名も無き軍師：05/09/11 23:28 ID:uM.YI6HU

相談ですが先日うちのLSが麒麟を単独で倒して合同しているLSの人にも伝わったみたいで、どういう伝達かしらないのですが合同解散って雰囲気になって合同LSのリーダーからtellきたんですがみなさんならどうします？

トリガー取りもありますし悩みます

165: 名も無き軍師：05/09/11 23:38 ID:DIVg3awc

>>164
なんか激しくスレ違いな気がするが。

単独で麒麟倒せる戦力あるんなら合同解散でいいんじゃねーの？
トリガー取りづらくなるのは向こうも承知の上での合同解散通告なんだろうし。

君んとこのLSが、合同で取ったトリガーを合同先に無断で使用して麒麟単独撃破したのなら
合同解散当たり前だろうしな。

166: 名も無き軍師：05/09/12 00:12 ID:lGLIhGl.

トリガー印章等はまったく別で向こうのリーダーはそれは人間としてダメだねとかいわれてどうしたらいいものかと思いまして・・

あといつも麒麟は30人程度でやるのですが自分のLSは18名程度　向こうは12名程度で向こうのリーダーも寄生と認めています
自分としては正直解散したいのですが何かよい言い訳が・・・ほしい・・・

167: 164：05/09/12 00:14 ID:lGLIhGl.

ムフォ　IDが変わっていますが164です(・ω・)

168: 165：05/09/12 00:59 ID:lIrM8ktQ

｢LSのリーダー｣ってのもスレタイ通りの話題になるのかな・・・

>>166
マジな話、君が何を悩んでいるのか理解できん。
｢向こうのLSリーダーから、こちらが単独で麒麟撃破した事に関してクレームがつきました。
向こうから合同LS解散依頼を受けましたので、合同LSは解散となります｣
これだけでいいだろうに。

169: 160：05/09/12 01:03 ID:wDBVBHS6

ああ、そうなのか。過疎化は辛いね・・・
鯖の合体とか、言語鯖わけすればいいいのに。

とまあ愚痴になったけど、これからオートリーダーで頑張るよ
この土日は夜に組めて38になったけど、明日からはどうかな･･･

170: 名も無き軍師：05/09/12 01:35 ID:KXFIzg.I

うちの鯖初期鯖だけど組めないほど人少なくはないな。
４０〜同じレベル帯で３，４PT出来てるし、
狩り場がこみこみで困ることもあるくらいだ。

171: 名も無き軍師：05/09/12 03:34 ID:lclFW90Y

>>152
二人だと負担をかけることになるの分からない？

172: 名も無き軍師：05/09/12 05:47 ID:XSccT3/c

>>171
文盲ｗ

173: 名も無き軍師：05/09/12 09:38 ID:lFKz6Fcw

>>164
解散提案は向こうからしてきたんじゃないのかな？
向こうから言ってきたんなら素直に飲めばいいだろう。

あとは30人でらくらく倒してたのが18人で気が抜けなくなるあたりとか、
フレのつながりの雰囲気悪くなるとかあるだろうが。
18人だと、火力によるけど、４神処理誤ると負ける危険あるから注意ねｗ

単独で倒せない向こうが文句行ってきたってことは、向こうも意見分かれてると思うよ。
ひょっとしたら一人だけが言ってるだけかもしれない。
関係保ちたいならよーく話聞いてみて。

174: 名も無き軍師：05/09/12 11:59 ID:GqEr/wME

>>166
１．２ＬＳで合同してた
２．こちらが単独で麒麟撃破したら相手ＬＳから合同解散提案が来た
３．こちらは解散したいと思っている
解散したいと思ってる所に相手から解散提案が来たんですよね
渡りに船じゃないですか、何を悩んでるんだか

＞自分としては正直解散したいのですが何かよい言い訳が・・・ほしい・・・
意味不明っすよ

175: 名も無き軍師：05/09/12 12:18 ID:vX1f3S..

>>164はもっとわかりやすく文章書いたほうがいいと思う。
「それは人間としてダメだね」とかひっかかるけど、
こういう余計な言葉入れてるせいで話が見えづらくなってる。

176: 名も無き軍師：05/09/12 20:29 ID:IKEYH8Vg

ケンカ売りに来ました。
選り取りミドリな玉だし状態で、アリエネー編成にするリダ、死ね！
レベルもジョブもアリエネー！！！！！！！！！！！！！！
メンバーに相談するふりしながら、別のジョブ誘うな、アリエネー！
相談したのと違うジョブ誘うならハナっから聞くな。ばかたれ。

177: 名も無き軍師：05/09/12 20:41 ID:WvAGPxl2

>>176
そういうリーダーはこんなスレ見てないよ

178: 名も無き軍師：05/09/12 20:45 ID:eS0UeyNI

>>164
今まで共同でやってきた人達が邪魔になったので切り捨てたいけど、
相手を怒らせずにうまく円満に解散できないかな？ってことか

都合良すぎだわｗ
一緒にやってきた仲間としてそれなりに今後も共同でやっていくか、
嫌われてもいいから切り捨てるしかないんじゃね？

179: 名も無き軍師：05/09/12 20:49 ID:yuboI14A

以前と違って、今の初心者だとここみたいなＦＦコミュニティにたどり着けなくて
超絶脳内理論でリーダーやってるのも存在してるとこある。

現に砂丘レベルだとコロロカＰＴが絶滅傾向にあるし。

180: 名も無き軍師：05/09/12 23:19 ID:MMkirsQ2

こういう掲示板を嫌う人もいるからな
まあ、ヴァナ自体の先人からの知恵を伝達する能力が低いから

それはたとえば、
・NA参入によりJPは低レベルをしなくなった
（してもPLだったり、JOBによってはソロで楽にあげられちゃったりするし）
・LSに篭って、PT会話をしない
・こういうところで愚痴るだけ
こんな状況が背景にあるせいだとも思う

181: 名も無き軍師：05/09/13 00:26 ID:mqmJiSUU

なーんにも考えないでリーダーやっている方も、いるでしょうね
きのうは　おいしかったのに＞＜　　とか言う方いますし
でもデキるリーダーも、やっぱりいるから、バランス取れているんじゃないかなｗ

182: 名も無き軍師：05/09/13 04:56 ID:lclFW90Y

>>179
マニュアル化されたリーダばかりでつまらないけどな

183: 名も無き軍師：05/09/13 08:03 ID:iCFS/tqI

>>182
常に効率，効率ってだけじゃぁ息苦しくなるもんな。
まぁFFは遊びじゃないんだ！って人もいることは居るのだが・・・・・
たま〜にネタPTとかも楽しめて良いよな。

184: 名も無き軍師：05/09/13 10:05 ID:oyGMT/Uc

おまPでも出してなさい

185: 名も無き軍師：05/09/13 12:15 ID:bhbW08Mk

>>184
なんか久しぶりに聞いたな･･･それ。もうおまPに関する調整はしないのかな。

186: 名も無き軍師：05/09/13 12:28 ID:uT533bas

自称まったり派が使えばいいんだが、誰も使わないからなｗ＞おまＰ

レベリングＰＴ組んでて効率重視が楽しくないとか冒険心が足りないとかいう香具師らは
レベリングＰＴってものを少々履き違えてるんだよな。
レベリングＰＴってのは経験値を稼ぐことを目的に集まった集団であって、
その集団が少しでも安全、かつ稼ぎを良くしたいと思うのは当たり前なわけで。

楽しさだの冒険心だの求めたいなら、レベリングＰＴに求めるのではなく
目的別に別途ＰＴを組むのがスジ。

187: 名も無き軍師：05/09/13 12:43 ID:0GTooy26

効率を重視しないのならスキル上げなり、LSなりでメンバー募って
適当に遊べば少しずつなら経験値入ってくるから、まったり派はそうすればいいと思う。
レベル上げのために参加希望だしてる時点で効率重視してるだろ、と思う。
ちなみに俺はPTによって効率を追及するかどうか変えてる。
ガチガチに時給追求するときと、安全面などを兼ねて妥協するときとある。
最近中レベル帯で多く注意するのが、
「バイオじゃなくてディアを入れてくれ」ってのと
「戦闘終盤にスリップ系入れずに追い込んでくれ」ってのかな。

188: 名も無き軍師：05/09/13 12:45 ID:uqTGJpK.

>>186
そして忍狩戦赤黒詩しか要らないレベリングPTになる訳だな
まずはこの糞仕様から■ｅに改善してもらわないと
間違っても隣のPTにレイズ3下さい；；なんて言うなよｗ

189: 名も無き軍師：05/09/13 12:53 ID:0GTooy26

>>188
狩場によっては白いないとなりたたないところもあるし、
狩弱体されてユニクロだとアタッカーは横並びになったと思う。
リーダーしてる実感からいうと、どのジョブもいいところはあるから
要らないジョブってのはないんじゃないかな。
召喚は少し誘いづらいが・・・特に白がヘイスト使える４０以降。

190: 名も無き軍師：05/09/13 13:48 ID:uqTGJpK.

>>189
>>186が言っているのは
「蝉で完璧に攻撃を回避しバラリフレでMPを切らす事無く」
安全に、かつ稼ぎを良くしたいという事だろう？

大体白が居ないとダメな狩場は避けて通るし
死なない事を前提に連戦しないと多くは稼げない
狩は弱体されたとはいえ、未だに最強で複数いれば連携いらず
連携回復ヒーリングが面倒、やりたくない、でも自分だけは経験値を稼ぎたい
あれイラネこれイラネで消去法で行くと、忍狩戦赤黒詩しか要らなくなる
頭の弱いマニュアル君も、面倒な事を考えなくて済む

そして>>186みたいな奴がヴァナに溢れてる訳だ
要らないジョブは無いと思いたいが、実際は便利ジョブ以外は役立たずという風潮
延々と街で緑玉でいるジョブと、PT中で青字の名前のジョブを見れば明らかだ

191: 名も無き軍師：05/09/13 14:26 ID:aA5tCPmc

>>190
延々と街で緑玉でいる奴はそもそも中の人が効率を求めていないだろ？
効率を求める奴と求めない奴の住み分けが出来て丁度いいじゃんｗ

192: 名も無き軍師：05/09/13 14:30 ID:YcN/obgo

リーダはしたくない効率厨が一番多いのでは？
直接または陰で文句言ったり、不満かかえてやってる人がほとんどだとおもう。

193: 名も無き軍師：05/09/13 14:46 ID:1V8zTsSU

緑玉出し時点で効率厨でしょ
兎に角ＰＴに誘って欲しいなら赤玉にして必死さをアピールすりゃいい
つうか一部のジョブがリーダーもしないで緑玉を出しているのがわからん
リーダーして断られる確率よりも球出しのまま誘われない確立のほうが
高いと思うんだがな

194: 名も無き軍師：05/09/13 14:53 ID:xagrR.GM

はいはい妄想妄想

195: 名も無き軍師：05/09/13 17:30 ID:vX1f3S..

リーダーしまくってるが効率厨だなぁ。
謎構成とかに誘われると嫌だからほとんど球出ししない。
リーダー出来そうもないときはチャットと金策してる。
たまにこんな構成でもこんなに稼げた！とかあるけど
それは謎構成組んだ中で１割程度だと思う。
７０モ侍シ赤赤赤とかで組んでとてとてを狩ろうとか聞いたときは用事を思い出しそうだった。
つよかとて狩ろうって言っても聞いてくれないしな。

196: 名も無き軍師：05/09/13 18:22 ID:plBTldcw

>>195見てナナナ赤赤赤って編成を思い出した。
なんとかなるかなぁと思ったが、ナが全員防御食事食った時は急用を考えた。
まぁ最終的にはレンタル攻撃装備と貰い物のスシで、
なんとかアタッカーナイトに仕立てて3500/hってとこだった。

197: 名も無き軍師：05/09/13 18:52 ID:L9iAEZTA

＞ナが全員防御食事食った時は急用を考えた

6人でインビン回しのはずが、一斉にインビンする6人のナイトの話を思い出した

198: 名も無き軍師：05/09/13 18:58 ID:Q8mQMHy2

ナイトｘ６といえば、全員槍装備でエルドに特攻

199: 名も無き軍師：05/09/13 22:44 ID:ym5zsBTM

リーダーやるからには、効率追求するのは当然だと思うな
てか、リーダーやって多少なりとも苦労したのに不味いPTじゃ目も当てられんだろｗ

効率追求と言っても「忍狩戦赤黒詩しか要らないレベリングPT」だけを狙う訳じゃなく
その時点での玉出しor緑サチコのメンバーと狩場の状況を考慮してもっとも稼げるで
あろうPTを組んでさっさと狩りに出かけたいからリーダーやってるって感じだが

200: 名も無き軍師：05/09/14 00:21 ID:gXNL6Soc

倉庫間のアイテム移動がもっと楽になれば、
多少の謎編成でもサポと装備で並になるケースもでてくるとおもうんだが…
ｽﾚ違い尚且つﾁﾗｼの裏…

201: 名も無き軍師：05/09/14 00:58 ID:fj/cnwIE

リーダーすると言っても、まずは自分の経験値を稼ぐのがありきだからジョブを
今選べるジョブの中で、選びたくなるのは当然だと思うがな。
それで誘いに乗ってくれた人に感謝をしつつ、他のメンバーも稼げたらいいなと
思うわけよ、俺は。他人を稼がせてやるなんて思ってことは一度もねぇ。

そんな俺は某不人気ジョブをlv73から75まで、ENMと金策のときに入る経験値だけで
上げました。時給300ウマーって感じ。
好きなときにやめられるし、LSチャットで会話をマッタリ楽しめる。
本当にマッタリしたいなら、野良で希望出さないほうがいいよ。フレと少数でやるのが
おすすめ。

忍者とかやってるときはがりがりリーダーして、効率をひたすら目指した。しょぼい稼ぎだと
割に合わないからな。全身AFで両手斧が使えない戦士がいたときはマジ殺意が沸いた。

202: 名も無き軍師：05/09/14 01:26 ID:l4TOW/iQ

>全身AFで両手斧が使えない戦士
ガリガリに効率目指すのなら、別に上手いように動いてもらえれば
十分応用の利く範疇だと思うが。Lv帯ワカランがオールAFって事は
多分６０〜のレイグラトス目当てだろう。ランペでも打たせておけ。
忍盾ならばｗｓのタイミング等調節させたら、逆にタゲ交互にいけてタゲ回し気味でうまー。

あんまAF戦士だけだからってつかえないと叩くと、某スレのダリのひまわりと勘違いされるぞ。

203: 名も無き軍師：05/09/14 01:40 ID:8ET1T3Hg

>>201
誘った戦士がサポ忍なのに空蝉の術を覚えてませんでした、
くらいのレベルなら同情もするが

全身AF＆両手斧× 程度の、ヴァナでは十分に有り得るケースも想定できずに
どこが効率を目指すリーダーかと。
それで殺意が沸いたとか、ただの思慮が浅くて短気な効率厨じゃねーか。

204: 名も無き軍師：05/09/14 01:49 ID:fj/cnwIE

>>202
全身AFで、両手斧使えないような戦士がどう上手く動いてくれるというのか。
TPも遅くて非常にイライラさせられた。効率を目指すときには、60過ぎだと前衛は命中
一択だからなー。

今でも鮮烈に覚えてるその戦士の一言があるが、ジョブ差別してしまいそうなので
書かん。ダリのひまわり云々は、スレのタイトルで知ってるが長そうなんで読んでない。

205: 名も無き軍師：05/09/14 01:59 ID:fj/cnwIE

>>203
だから最初にまず自分の経験値ありきって書いてるじゃないの。
俺が短気で効率厨なのも正解。

俺はリーダーするときに、誘った相手が使えなさすぎることまで想定してPTは
作らない。漠然とした一般的であろうレベルを期待してそいつを誘う。
だから、思慮が浅いというのも認めよう。

だがむかつくもんはむかつくんだｗ

206: 名も無き軍師：05/09/14 02:01 ID:l4TOW/iQ

>fj/cnwIE
>どう上手く動いてくれるというのか。
んなモンリーダーのおまいさんの言い方次第だろ。
相手が日本語通じない系の日本人なら兎も角。いくらでも改善できる。
TP遅い？なんで？それは食事の有無で関係はしてくるだろうが
装備云々でそこまで差は付かないだろうに。てか連携組ませるジョブにも取るのでは？
てかTPの貯まり速度が合わない時は、他の発にさせたり忍者とアドリブでさせたりと
そういった事が「改善」なのだが。全てが全てジョンスコハ持ちなPCばかりでもあるまいに。

リアルの町のスカウトの台詞で、美人スカウトすりゃそりゃ後は楽だけど、
ブスをスカウトして、それを如何にうまく使えるように出来るかになれば一人前っつーのがある。
ガリガリの効率リーダー目指すんなら、人にモンク付ける前に、自身のリーダースキルもっと磨け。

207: 名も無き軍師：05/09/14 02:27 ID:fj/cnwIE

>>206
いろいろやったんだがな。単発WSやサイド→烈の連携にしたりと。
戦士には結局単発ランページやってもらったし。それは上手い動きなのかな？
個人的には後始末だがｗ
とてもそれが最初に予想した時給の低下をリカバリー出来るとは思えんが。

希望だしを眺めてる段階での想定はサイド→不意だまレイグラだったのよ。
それを期待して最初に誘う。まあそれが甘いわけですがｗ

あと装備でTPに差がつかないというのはどうかなｗ　repとかみたら明らかに違うと思うんだが。

>ブスをスカウトして、それを如何にうまく使えるように出来るかになれば一人前っつーのがある。

俺は残念ながら野良でそこまでの気持ちでリーダーはしない。あなたの心意気には頭が下がります。

208: 名も無き軍師：05/09/14 02:39 ID:l4TOW/iQ

>想定はサイド→不意だまレイグラ
狩にサイド打たせるのならトスより〆のが良いよ。
不意レイグラ→サイスラで一度やってみ。
遠隔には適正距離ってのがあるからな。〆に持ってこさせるとビックリするほど上手く行く。
そのケースだと忍者と凍＜サイスラで分解させたら結構良かったかもね。
まあがんがれ。

209: 名も無き軍師：05/09/14 02:47 ID:fj/cnwIE

>>208
昔の話なので、修正前の狩人。サイドでタゲがもってかれちゃうから、不意だまで
強力なWSが欲しかったのよ。それで戦士を考えたんだが。

その戦士をいまだに忘れられない理由を書いておくよ。さっき書かないって言ったけどな。
あまりにも最初TPに差がつきすぎて、しばらくしてその戦士が言った台詞、

「ホーバークなら他ジョブで持ってるんだけど（＾＾；」

だってさ。あれは本当にうんざりした。だったらりおわ；’え；ｙる

210: 名も無き軍師：05/09/14 03:11 ID:kkWJXUMA

懐事情もPｽｷﾙも人それぞれなんだからハズレがあるのは仕方が無い事
大事なのはﾊｽﾞﾚ引いてもそれをﾌｫﾛｰ・華麗にﾇﾙｰできるかどうか


まぁ近接アタッカーならｼﾞｮﾝ位は頑張って買って欲しいﾓﾝだが

211: 名も無き軍師：05/09/14 04:59 ID:lclFW90Y

>>200
意味ないとおもう・・・

212: 名も無き軍師：05/09/14 05:03 ID:yf7.hkaU

初期鯖で60台もほぼ終わりかけのメイン戦士だが、漏れが組んだPTで
ジョン・バーニー着てなかった侍・戦士は、一人もいなかったのだが
おまいらの鯖だとAF一式戦士ってそんなに居るもんなのか？

213: 名も無き軍師：05/09/14 06:36 ID:l4TOW/iQ

ヒント：昔の話

まあ、昔の話をわざわざ穿り返して愚痴るってのも、なんだかなぁとは思うがな。
ネタの後付けのオンパレードで、まあ愚痴スレ向きなネタのような気もする。

214: 名も無き軍師：05/09/14 07:05 ID:N3D.rPKM

>>212
AF一式戦士って書くよりAF一択戦士と書いておくれ。
場合によってはフルAFでやる場合もあるのだし。

215: 名も無き軍師：05/09/14 09:01 ID:lclFW90Y

AFでも問題ないでしょ
廃人思考いくない

216: 名も無き軍師：05/09/14 09:36 ID:KXFIzg.I

今みたいに廃装備が当たり前、みたいな風潮だとAF一択だと
とてもとても物足りないけどね。
そういう奴に限って「スシ高くて；；」とか言い出す。

217: 名も無き軍師：05/09/14 11:20 ID:Q/6QaL/I

流れとは関係ないけど、ここにおいておきます。


メンバーの誰か１人が理解不能な「最良の戦術」よりは、
メンバー全員が理解できる「マシな戦術」の方が、
たいていの場合うまくいく。

218: 名も無き軍師：05/09/14 11:34 ID:N3s1dmug

>>217
つまり忍狩戦赤黒詩の超絶蝉回避MP無限戦術という訳だな
誰もが絶対的優位を理解し尚且つ楽で効率がいい構成だ

219: 名も無き軍師：05/09/14 12:12 ID:2C9oHmTA

>>215
AF胴じゃ大問題。
忍盾で戦士がAF胴着てたら忍者タゲ取れねーんだわ。
戦AF胴の説明文読んだ事あるかい？ 敵対心＋8だぞ？

ジョン、バーニーとは言わなくても
55の王国騎士鎖帷子くらいは売らずに持っておけって事だ。
これくらい別に廃装備じゃないだろ……

220: 名も無き軍師：05/09/14 12:14 ID:plBTldcw

侍もAF胴の奴たまにいるな･･･
なんで王国胴着ないのか不思議。

221: 名も無き軍師：05/09/14 12:27 ID:vUYLnfjc

>>219
その敵対心+8のためにわざわざAF胴を着ることもあるってばさ
まぁ鎖帷子くらいは持っておけってのは同意するが

222: 名も無き軍師：05/09/14 12:40 ID:FGvwsAIk

>221
219が言ってるのは、忍盾で戦士に「常時」敵対心+8なんぞされたら迷惑だって事だろ

問題になるのは、戦術上の必要性で敵対心上げるためにAF胴装備してる戦士じゃなくて
何も考えずに常時AF胴の戦士な訳だし

223: 219：05/09/14 12:41 ID:2C9oHmTA

>>221
あー書き方悪かったね。
AF胴「だけ」じゃ大問題
これでいい？

224: 名も無き軍師：05/09/14 12:58 ID:0ErVkLqc

そんな戦士誘っちゃったことがリーダとしての失敗だろね。

球出しサチコ無しとか、サチコ＠いくつだけとかそんなのに
声かけちゃったとかじゃないの？

ちゃんとサチコメ書いてる戦士誘えばそうそう外れはない
と思う。ジョンなくても王国＋AFで十分強いでしょう。

225: 名も無き軍師：05/09/14 13:54 ID:5NWwQPBg

TP遅くていらいらしたって
どれほどの装備の戦士を想定してたんだか
胴を王国にしても、それほど命中あがんないしさ
修正前の狩人にTP速度で追いつけるジョブはそうないって

226: 名も無き軍師：05/09/14 14:09 ID:jp3NhbMQ

忍はフレの戦とコンビで上げてたが、忍視点から見るとサブ盾がAF胴も悪く無いとは思ったけどな。
最初シフやサポシの不意ダマ向かせる時に初回だけ着替えて、その後王国鎧とかに戻していたが、
常時AF胴でもレスあるように逆に微妙なタゲ回し気味になって上手く回ってた。
とて２++相手とかだと忍一人じゃ完璧に回しきらんよ。蝉盾だからといって万能だと勘違いしてるんじゃね？
命中云々に関しては他で補うしかないが。

227: 名も無き軍師：05/09/14 14:46 ID:StS9JmPY

戦士的には、ロリカは、敵対心がアレってのもあるけど、
アタッカーとして裸と変わらん性能だから着ないってのもあるんだけどね。
裸より優れてるのは、スチサイのときのVITボーナスと、
騙しのなすりつけるヘイトがちょっと高くなることくらいか。

むしろ、胴以外の部分の充実度のほうが問題。

228: 名も無き軍師：05/09/14 15:27 ID:0GTooy26

胴がAFとかのやつに限ってバーサクとアグを使わない傾向があると思う。
以前の俺がそうだったんだが、装備適当な間はバーサクの凄さがわかんなかった。
装備を本気で整えてレベル上げいくようになったらバーサクリキャが気になるようになった。

229: 名も無き軍師：05/09/14 16:11 ID:.tPNN2GM

戦/忍がAF胴で殴ってタゲ取っても別にいいんじゃね。
空蝉さえ張ってたらダメージないし今ならヘイトも下がるし。
AF胴で意味なく30秒ごとに挑発繰り返すとかはヤバイが。
基本的に蝉持ちにタゲ取られたって別にいいじゃん。
それが嫌ならロリカ着てるような戦士にタゲ取られる自分の装備を見直せ。

230: 名も無き軍師：05/09/14 17:32 ID:QM9/4ZU2

赤61なんですがこのLVの狩場って意外と混んでいるので比較的すいている場合が多い空の鳥に行こうと思ったりしても
サチコメに空○×が書いて無い人が多いのですが、そんなときはTELLで聞いてもいいもんなんですかね？

なんか「廃人の効率厨がつまんねー事聞いてきたよ」って思われるのではないかと心配していまう小心者なので

231: 名も無き軍師：05/09/14 17:33 ID:D48gEQaU

>>230
遠慮無く聞けばよかろうて。
ただし，丁寧な口調で聞くんだぞ。

232: 名も無き軍師：05/09/14 17:40 ID:jp3NhbMQ

良い例)
「こんばんは〜、今空の鳥でLv上げしようとPT作成中なのですが、もし空行けるのならご一緒しませんか(´∀`)？」
悪い例）
「空いける？」

上の良い例で尋ねても「行けないのに；；」とか「気にしてる事ズケズケ聞いてきて、失礼だと思いませんか＾＾；」とか
ネガに絡んでくるやつは、例えPT組んでも何かしらPTに害を及ぼす可能性大なので気にするな。
あと「空」の意味解らず入ってくる人やキチンと伝えても「そんな事聞いてない；；」って
ログまったく見て無い系なヤツも居るので、そういった場合も考慮して
そういった場合胴対処するかとかも考えておいたほうが良い。

233: 名も無き軍師：05/09/14 18:33 ID:7eg.prws

　今はフラミンゴやらんでも、他にいい狩場あるし、もう漏れは60〜63は空とかは最初から期待しないな。
お薦めは山脈のラプかな。
　今日もオートリーダーしたけど久々に、返事を全くしない奴らばかりだった。
連携、狩場等漏れが提案しても、誰も返事しねぇ。
　定番の楽な狩場がどこも許容超えてたんで、ライバルいなくてとて、とて2が上手く連戦できる狩場提案。連携内容によって
トス役のサポ変更を丁寧にお願い。他会話しても反応なし。
　んで現地到着したら、連携なんですか？とか言う黒と、トス役前衛。
また1から説明・・・
　結果狩場独占、自給5,000overで3時間で16,000稼いだ。途中、今まで喋りもしなかった奴らが、急に喋り出した。
もうこいつらは誘わないと思った。
みんな、リーダーの話は聞いてたら、返事して下さい。お願いしますorz
　

234: 名も無き軍師：05/09/14 19:30 ID:FVHMbWIM

緑玉出してる奴は効率厨じゃないっしょ。
単にレベル上げ行きたいだけだと思う。
ホントに効率求めるならサチコだけかいて玉出さない方向にすると思うんだが。
変な構成とか構成言わないようなＰＴだったら玉出してないので普通に断りやすいし。
俺はリーダーできないようなときはサチコだけ出して様子見るよ。
いい構成に誘われたらそのまま言って、ダメなら違うことすることにしている。

235: 230：05/09/14 23:56 ID:1wSFeXuA

なるほど、今度から勇気をだして聞いてみますかね
ただ、そんなに人材が常に豊富なわけでもないので最終的に空○だけで集まらずにさっきTELLして×だった人をもう一度誘って他のトコに行くのは俺じゃムリそうｗ

236: 名も無き軍師：05/09/15 02:51 ID:w/7xnwYM

>>230
シャウトを活用するというテもある。
空○なメンツが2〜3人確保できたら、さっきの口上で募集シャウト。

これの狙いは、希望者からのテルを期待するというよりも
該当者(希望者)のアノンを解かせたり、空○×のサチコを書くことに注意を向かせるため。

237: 名も無き軍師：05/09/15 08:58 ID:lclFW90Y

レベル上げのシャウトなんかしたら晒されるのがオチ

238: 名も無き軍師：05/09/15 10:29 ID:vX1f3S..

レベル上げシャウトしまくってるけど晒されたことのない俺がいる

239: 名も無き軍師 ：05/09/15 11:08 ID:f3S7QQnI

人の居なそうなレベル帯なら大変そうだなぁと思うくらいで晒す方に問題あり
希望者大量に居るLvでシャウトするのは叫ぶ方が..

240: 名も無き軍師：05/09/15 11:19 ID:lJSnwkOw

晒しの半分は晒してるほうが実はｷﾁｶﾞｲ

241: 名も無き軍師：05/09/15 12:14 ID:uKFpFxtI

半分？現状の鯖スレは晒し厨のせいで機能してないからほとんどがk(ry

242: 名も無き軍師：05/09/15 13:35 ID:tdDvKAl.

>>230
後衛が61ならいいけど、前衛が61のPTで空鳥はかなり厳しいから注意ね。
前衛は63辺りからが空鳥は安全かつ美味しくいただける。
後衛も63なら弱体もすんなり入って更に申し分無しなんだけど。

243: 名も無き軍師：05/09/15 18:42 ID:FVHMbWIM

狩死亡したから火力ない今は、60付近じゃ無理やね。
忍者で63で行った時でも、かわせない上WAで痛かったからホント火力ある編成じゃなかったら普通にテリガンとか行ったほうが良いかもね

244: 名も無き軍師：05/09/16 00:12 ID:yPWNY/Nk

狩人複数でごり押しが出来なくなったので
いまの格上狩は詩入りは大前提として忍忍がいいね
てか単品２５０以上クラスの格上狩りは黒ＰＴを除いて死んだ

245: 名も無き軍師：05/09/16 13:27 ID:aTCC94w2

今は63ならウルガラプやアットワ蟻地獄も悪くないね。

フィールドだからPOPが早いのと、単品の経験値はやや低めでも
ちゃんとチェーン管理して釣れば5チェが連続でつながりまくる。
とて程度だととててに比べて、与ダメ・命中・弱体の通りがいい上に、
殲滅が早いから一戦ごとのリスクや消費ＭＰが低下するのもいい。

まぁ、そこそこの編成でも独占さえできちまえば…ってのが結局一番なんだがｗ

246: 名も無き軍師：05/09/16 15:44 ID:sU0xuB/E

>>793
>火力的にはまだまだバーサクなしの状態でバーサクアタッカー並の火力出せるんだから十分強いかと。
十分強いと思ってるなら狩人優先して誘ってみろや
机上の空論だけで「強い」なら誰でも言える
他ジョブが狩人をどう思ってるかなんてPTの誘われ具合見れば馬鹿でも分かるな？

247: 246：05/09/16 15:45 ID:sU0xuB/E

書くｽﾚ間違えた・・・激しくｽﾏﾝｺ（´・ω・｀）

248: 名も無き軍師：05/09/16 16:59 ID:FXCloGIQ

狩場報告スレでウルガランラプの狩場提案して報告した者だけど、
今回のジョブはずっとリーダーして61-64辺りまでずっとウルガランラプで上げきっちゃったよ。
忍盾じゃなくナ盾でも可、病気ブレスないので白いなくても可(運ぶのにちと時間掛かるが)と、
余り編成選ばず食えて、狩場も近くキャンプ地さえ確保したら遠くまで釣りに行かなくても
付近にガンガンpop(でも絡まない距離)するから、釣りやすくチェーンも繋げやすい。
まずPTメン行った事無い人ばかりなので、キャンプつくまで細かくガイドするくらいか。
ルートは２・３居るスノールに注意するだけの安全なルートなので、
メイン高Lvの人だとタウロス地帯通るとか勘違いして仕切りだす人居るので、
PTメンこんがらがって余計な不安与えるので訂正も忘れずに。
インで行動するんで歌ジョブ、忍・サポ忍ジョブなら歌や術詠唱しつつガイドなんかもオススメ。

てなワケで空ミンゴは一回も行かずに６４になってしまった。

249: 名も無き軍師：05/09/16 18:01 ID:.tPNN2GM

64ミンゴはもう不味いとか思ってるの？

250: 名も無き軍師：05/09/16 18:07 ID:FXCloGIQ

マズいとは思わないが、６４になってからはボヤや怨念魚とか行ってたからなぁ。
組んで毎回空行けるメンツだったら良いんだけどね。
人不足で選んでたりしたらそれこそPT編成で1時間以上掛かるし。

251: 名も無き軍師：05/09/16 18:16 ID:FXCloGIQ

て、、、よく見たら例の彼か。納得。

252: 名も無き軍師：05/09/16 18:37 ID:YexcC1Es

そういや、このレベル帯で狩人誘ってサポ戦お願いしたけど
そんなに強くなかったなぁ。
上手い人だったのでタゲ取らずにたまにタゲとる黒並みのダメは出してたが
侍に総ダメ負けてた。

253: 名も無き軍師：05/09/17 03:16 ID:lclFW90Y

いまだにダメだけで判断しちゃう人いるんだね

254: 名も無き軍師：05/09/18 02:18 ID:eAiaXzyQ

今でも狩人の存在価値はダメがメインでしょ。

255: 名も無き軍師：05/09/18 07:21 ID:W5/NDbss

>>212
ウチの鯖はジョン1200万、バニ720万。
AFはともかく、着てて当然というのはどうかと思う。
とくにファーストジョブで前衛やってる人らは金もないだろうし。

>>220
侍っぽいから。
多少は見た目を気にしたっていいだろう。
別に全部が全部性能で選ぶのが義務って訳じゃないんだし。
死武者胴足で6振り侍の人もいるだろうし。

256: 名も無き軍師：05/09/18 07:32 ID:.fFa03VU

狩人の価値は、遠隔攻撃がメインのため、敵の範囲攻撃を受けないことと、
ヘイストや、場合によってはプロシェルもいらないこと。
狩人ってもともと弓使いが原型のジョブだろう？
攻撃力がウリなのは暗黒。だから誘え。さそってくれって！！！１１１！！
ヘイストリフレはヒマなときでいいから。お願い。

257: 名も無き軍師：05/09/18 08:37 ID:.fFa03VU

ほんと最近、○○持ってないやつ糞みたいな言い方するやついるけどさ、
装備なんてよほど酷くなければ俺ぁ全然文句無いんだけどな。
それ以前に最低限のスキルが無いやつが目立つ。

騙し持ちが居ないのに、やたら挑発遅いナイト、
不意玉遅いくせに、無理に不意決めようとウロウロして連携〆のがすシーフ、
リジェネを使わず、1戦ごとにMPスッカラカンの白、
フロストも入れずにバーン入れて、しかも無意味なガ系でオーバーキルする黒、
ＭＰ切れても座らず殴る赤、（外人に多し）

。。。まぁ誰にでも最初はあるし仕方ないんだけどね。

258: 名も無き軍師：05/09/18 10:12 ID:bJMzpYMA

俺もPTメンの装備とか、ほとんど気にしないなぁ・・・
つーか素朴な疑問なんだが、普通は他人の装備をわざわざ調べたりするもんなの？

俺自身は調べたりしないし、PTメンからもあんまり見られた記憶無いんだけど。

259: 名も無き軍師：05/09/18 10:54 ID:b2PZNCu2

>>258
だって他人の装備をチェックしないと自分の装備を自慢できないじゃん。変に装備自慢するのは
リーダーするときに要注意かな。ただ向上心のある人は装備もそれなりに整えてくるから、
その辺はさじ加減が難しいけど。

話は違うけど、自治スレに移転の告知が出てます。取りあえず18日から告知と書いてあるので
貼っておきますね。
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109462325/941

260: 名も無き軍師：05/09/18 15:04 ID:BHAuxZTo

漏れはそうだなぁ、、、最近はもう、戦闘中に無断リセキしてくれなきゃ
もう装備はAFだろうが礼服白だろうが、どーでもよく思うように悟ってきたよ
害全盛で育ってきたせいか、そのくらいちょっと気を抜いたら(上手く回ってきたら)無断リセキする初心者(ファースト)多すぎ。
しかもそんなのに限って糞みたいにプライドだけは一人前以上なのか、
指摘されても「ごめん」の一言どころか自分の非を認めようともしないし。
で、口を開けば高額装備の事しかいわねー、○○もってなきゃ糞とか、アボガド。

261: 名も無き軍師：05/09/18 20:10 ID:r.en.VAw

>>258
装備なんて見た目で判断すれば良いジャマイカ
目に見えない部位はｿｲﾂの命中具合・ﾀﾞﾒ・魔法のﾚｼﾞ具合見ればどれ位装備に気合入れてるかは大体分かるだろ
それにﾌｧｰｽﾄｼﾞｮﾌﾞでもｼﾞｮﾝ・ﾊﾞﾆ装備Lvなら60BCみたいな纏まった資金を得られる場もあるし
ｻﾎﾟ上げも含めて印章も結構貯まってるだろ
一生ﾓﾉの装備だし強制はできないが無理してまでも買って欲しい物ではあるな

>>256
狩人にスロウ解除・ヘイストの補助が要らないのは同意だが
適正距離を考えると弓以外は敵の攻撃範囲の真っ只中で攻撃するんだからそこら辺は近接攻撃と変わらないぞ
攻防比保障も無くなった今狩人なんて攻撃する度金使う以外は暗黒と変わらない
攻撃補助ができる・不意だま乗せられる・素のｽﾃが高い・攻を上げる装備が多い分暗黒の方が強いんじゃね？

262: 名も無き軍師：05/09/18 23:58 ID:wSw0bovk

>>261
>適正距離を考えると弓以外は敵の攻撃範囲の真っ只中で攻撃するんだからそこら辺は近接攻撃と変わらないぞ

そーでもない。敵の技にもよるけど、適正距離で範囲に必ず入るのは銃ぐらい。
クロスボウは微妙なラインで、ギリギリ外れるのが多い。
トンボの相手に狩２で行ったんだけど、片方クロスボウ、片方弓で、立ち位置もちゃんと差が出てるんだけど、
クロスボウのほうもカースドきちんと避けてたよ。

>攻防比保障も無くなった

今でもまだ十分にある。レベル差で補正が少なくなるようになっただけ。
狩人は固い相手だと肉食ってもダメージ変わらないぐらいの事もあるんだけど、
これは逆に言えば、肉で上がるぐらいの攻撃力分は保障されてる。ってことでもある。


なんか、何も知らずに聞きかじりで弱くなった、って言われてるのがよくわかるな、これ。
261が珍しい知ったかぶりなんじゃなくて、誰もこんな認識なんだろうな、って気はするけど。

狩人は昔からどのレベル帯でもずば抜けて強かったりはしなかったんだよな。
狩人が弱い時期って装備とかWSとかの関係で結構あるんだけど、
今まで「狩人は強い」ってイメージで目立たなかっただけ。

強いのも弱いのもイメージだけで語られちゃってる昨今、
ジョブについてまわるイメージはアテにならん気はするんだけどな。

263: 名も無き軍師：05/09/19 02:23 ID:zutvDGp6

クフィムでスケイルシリーズの前衛や胴以外初期の後衛
カザムでリザードシリーズの前衛や胴のみ成長したがそれでもリネンローブの後衛
背はもちろんのこと両耳装備無し、指は所属国の指輪だけ。前衛でも正義バッチに修道士の荒縄等

たいした問題じゃないけど外見で分かってしまう装備くらいは整えたいとは
思わないのかなぁ・・・

264: 名も無き軍師：05/09/19 02:38 ID:yPWNY/Nk

>>263
クフィム、カザムレベルで装備にケチつけるとは・・・
装備の違いで強さが変わることを実感して学んで行く頃だろうに

265: 名も無き軍師：05/09/19 03:19 ID:SNv0.6Jc

>>260
命中率25%のシフ見たときは泣きそうだったよ
装備でここまでかわるのかな…
スシ食ってないのかもしれないけどナイトでも6割くらいは当てるよね…
外PTで外シの代わりにはいった日シ　10分で解散になった

266: 名も無き軍師：05/09/19 03:36 ID:8DCdNTjY

後衛はひどいときには初期装備。
別にいいけどさ。特に問題ないし。

267: 名も無き軍師：05/09/19 04:23 ID:vOOwJGyY

>>263
狩人は27までリザード系以外のまともな防具ないぞ？
竜も似た様なものだ。ビートル系なら行けるが、
リザード系と比較しても大差ないし、ボーン系と勘違いされる……

まぁ27でブラススケイル着ても、スケイルメイルと勘違いされるワケだがｗ

268: 名も無き軍師：05/09/19 04:40 ID:MiQOPmyc

>>265
ナイトの命中率なんて3割〜4割ザラだぞ。それでタゲ取れるからナイトはすごいもんだ。
もちろん3割以下もイパーイ。

>>266
俺が大昔に黒上げてたとき、LSのやつに「黒に装備はぶっちゃけイラネ」って言われた。
低レベルでケアルタンクに徹するならそんなもんだな。

269: 名も無き軍師：05/09/19 05:53 ID:Z2u5ZPgk

＞狩人は27までリザード系以外のまともな防具ないぞ？
＞まぁ27でブラススケイル着ても、スケイルメイルと勘違いされるワケだがｗ

分かりきったレスをつけた>>267は取り敢えずお茶でも飲んでなさい

270: 名も無き軍師：05/09/19 08:42 ID:lclFW90Y

外見だけで装備判断しちゃう馬鹿は放っておけ
同じグラの装備なんていくらでもある

271: 名も無き軍師：05/09/19 08:50 ID:d9he2KZs

>>268
たとえ素っ裸でも、スキルＥの槍ならともかく
スキルＡ武器で命中３割以下は狩場の選択ミスじゃないか？

272: 名も無き軍師：05/09/19 09:19 ID:UVBijnW6

シーフのレベルが3下とかしか考えられんな。
いくら糞装備でもスキルA武器なら命中5割付近はいく。

まぁ寿司になれた今、スカスカ感は3割並みだろうが。

273: 名も無き軍師：05/09/20 01:30 ID:KXFIzg.I

詩召のセットって誘い方難しいな。他に赤がいたらいいんだが、赤が
いないと誘いづらい。

274: 名も無き軍師：05/09/20 02:22 ID:alq1QBC2

詩人のおかげで増える時給≒召喚のせいで減る時給

275: 名も無き軍師：05/09/20 02:37 ID:U/XoMaR2

詩召に誘われたら赤は発狂するぞ。
弱体強化回復に。
プロシェル単で回さなきゃならないし、前衛次第だがMB要求されたら
詩人の忙しさを超える。

リフレは詩人はいらないかもしれないが、
召喚にリフレリフレ言われたら、急用思い出すこと請け合い。

276: 名も無き軍師：05/09/20 03:46 ID:GHh52BAM

赤やってる時に詩召にさそわれた事が何度かあるけど、その時は召喚の動きを特に
気にしてたな。何処まで補助的な事をやってくれるんだろうかって････

詩召のセットの場合、上手いか下手か極端なんだよね。阿吽で全体回復や状態回復の
タイミングがばっちりな事もある。
怖いのが両者ともサポ赤の時。ファストキャストが欲しいのは解るけど、その時は
ちょっと勘弁して欲しいと思った。

277: 名も無き軍師：05/09/20 19:20 ID:0zhF/Odk

赤詩召は別に赤でもすごいきついわけではないが、リフレバラバラあったらそうでもない。
召喚しだいで忙しさが変わるというのはあるけど、うまい召喚なら赤白詩より稼げるときもある。
赤にとってつらいのは赤黒召。これは本当につらいナ盾だと本当に発狂したくなるｗ

278: 名も無き軍師：05/09/21 01:11 ID:yPWNY/Nk

赤詩の時点でＭＰ回りのが非常に楽だからどうとでもなる
残り１人が召黒白赤、はたまた前衛でも何でもござれ

279: 名も無き軍師：05/09/21 03:32 ID:U/XoMaR2

後衛赤詩で完結してるなら、
召喚はただの寄生だよな。
詩竜セットのほうがまだかわいげがあるよ。

280: 名も無き軍師：05/09/21 12:08 ID:mjfp/45w

なんかD0の装備してるモンクと組んだ。
【助けはいりますか？】

普通にユニクロのパタでいいんで買い換えてください。
むしろ私が買って上げますからー！
とか思ったけど狩場で気づいても既に無理ぽorz

281: 名も無き軍師：05/09/21 15:02 ID:.tPNN2GM

ナ暗シ黒赤召が赤にとって最悪だな。

282: 名も無き軍師：05/09/21 16:05 ID:7tRYYHGk

>>280
D0って事はフルーツパンチか？PT組むLvだと確かに微妙だけど・・・
まさか隔0と間違えてないよね？

283: 名も無き軍師：05/09/21 18:22 ID:fCSgIuVY

赤が選ぶ側なのは分かったってｗ
ここ定期的に誘われ側の話になるよな、ﾘｰﾀﾞｰｽﾚなのに

284: 名も無き軍師：05/09/21 20:02 ID:SMeJYp5c

>>280,282
隔にしろDにしろ、格闘武器は隔＋・D＋だからな
揚げ足取るわけじゃないが、>>280は格闘武器を知らないんだろうな
D+0の武器は何かしら付ける特典がある

格闘スキルが上がるごとに素手のDが上がり、マーシャルアーツが強化されていくごとに隔が減っていくのも知らなそう
ううん、知らないけどダリのひまわり

285: 名も無き軍師：05/09/22 11:16 ID:9S02F4fg

赤黒召はメインヘイスト役とプロ回さなきゃいけないだけで
全員がＭＢ要員になれる可能性があるわけで、うまくやれば殲滅早いしＭＰの消費も意外に少なくて済むよ。ナ盾でもね。
メインケアルでＭＢだけ参加すれば白入れるより間違いなく稼げるよ。
召が大地真空してケアルあんましないで座ったりするような奴だとどうしようもないけど。


召喚の入る編成は、他後衛で作るＰＴより火力調整がシビアになるから結局召喚の中の人次第なんだよな。
ファースト召喚とか白上がりとかだと火力調整とか全然わかってないの多いから火力逆噴射でマズマズＰＴになりやすい。
召喚はとりあえず前衛後衛の両方経験ないとうまく動けないと思う。

286: 名も無き軍師：05/09/22 17:07 ID:0Pmt8MH.

＞召喚はとりあえず前衛後衛の両方経験ないとうまく動けないと思う。

これは召喚に限らず後衛全般に言える事だけどね。
でも召喚が特にそうなのは同感。
他のジョブと違って、ベストを求めるのなら編成や状況とかでやる事なす事かなり変わるからねえ。

287: 名も無き軍師：05/09/23 11:03 ID:T1K0uc4I

>>285
召喚やったことありますか？
MBでまともなダメが出るのは�W系から。そのLV帯では1戦にかかる時間はかなり短くなっている。
つまり敵のHP5割弱で連携すれば赤黒のMBで問題なく沈む。
たとえ残ったとしても微々たるもので召喚のMBなんてオーバーキルにしかならない。MPの無駄。
それをPTメンが理解して、連携は常に開幕か早めに仕掛けないと召喚のMBなんて活きようがない。
中の人以前の問題。

実体験からして、これが自然と出来る野良PTなんてほぼ御目にかかれない。
話して理解してくれるPTがあればいいだろうが、黙ってヒーラーしてろ
ってな空気になるのが実状。

MB参加と意気込んでも、結局ストレス貯め込んでる
白上がり召喚の愚痴ですた。

288: 287：05/09/23 11:20 ID:T1K0uc4I

上げてしまった…すまぬ…。

289: 名も無き軍師：05/09/23 11:57 ID:u1l0ag.E

それでも召あげてるのはなぜなんだろうか
ストレス溜め込むならつらいだろうに

290: 名も無き軍師：05/09/23 12:36 ID:MKXeDHyo

BCでヒャッホイできるから

291: 名も無き軍師：05/09/23 17:59 ID:aZau0YW2

>>289
オレの場合は□eへの反抗かな

292: 名も無き軍師：05/09/23 18:31 ID:gJ5pOb/Q

アカウント継続して利用料払い続けている限り、
■eにとっては、どんな反抗の意思を持とうが蛙の面に小便。

293: 名も無き軍師：05/09/24 11:38 ID:8ohSErdM

課金し続けた上にケアルタンクジョブやってても
なんの反抗にもなってないよな。

294: 名も無き軍師：05/09/24 14:41 ID:7qC9JjUk

●<召喚のPTでの仕事がサポケアルしかない
■<これでヒーラー不足の問題は回避した
●<仕様変更、ログ関係を治すようメール送る
■<召喚が好評でうれしい
●<フェンリルがなかなか取れない
■<ルナークライを弱体する
●<真空大地しか役に立つ履行がない
■<真空大地を弱体する
●<弱体するな
■<黙って裏パッチで弱体するようにする

スクエニには解約することでしか意志は通じないね

295: 名も無き軍師：05/09/24 16:32 ID:uKFpFxtI

■e<召喚はやることない奴の道楽ジョブだと明言してるだろ〜が
　　レベリングPTで役に立つこと自体が想定外

296: 名も無き軍師：05/09/24 23:30 ID:9WQKn3Jg

召喚は使えるｼﾞｮﾌﾞだぞ！！
召喚を回りと比べるから駄目なんだ、
詩赤白黒ナ暗　が居なかったと仮定してみればいい。

ほーーら　召喚がとっても大切なｼﾞｮﾌﾞに見えてくる

297: 名も無き軍師：05/09/24 23:44 ID:lGZiRsiU

何か大きな勘違いしてるようだが

召=黒>>>暗黒>>>>>>>>>>>>>>>>ナだぞ

298: 名も無き軍師：05/09/25 03:25 ID:x6CRso22

どうしても詩黒赤白で３人揃わない時しか要らないけどな。

299: 名も無き軍師：05/09/25 16:32 ID:g17Bwmc6

不等号つけたがるヤツ、レベルと狩場も書けよ。
条件指定しないとワケわかんねーんだよ

300: 名も無き軍師：05/09/25 18:40 ID:4gMdgWPw

条件指定なんていらねーだろ
一般論でいい
極論なんて出してたら荒れるだけだろ

301: 名も無き軍師：05/09/25 19:01 ID:krJ5gpmw

一般論でも荒れるけどな。

不等号つけること自体がいらんのよ。

302: 285：05/09/25 19:03 ID:x9atFt0Q

>>287
召喚75だ。
赤やったこと無いのかも知れないけど、赤で毎回精霊撃ってるとコンバ回らなくなるくらいになったりする。
特に召喚入れるＰＴはヘイストプロも赤の仕事だからＭＰバランスで考えたらＭＢは召喚がした方が良い。
40以降の召喚の履行は微妙だし戦闘時間も短いから普段ケアルしてＭＢだけ参加くらいがちょうどいいかも。
うまくやってれば赤はＭＢから手を引くと思うよ。

303: 名も無き軍師：05/09/25 23:57 ID:OiIay8c6

召喚は、タゲ回しＰＴと相性いいと思ってるんだけど、
最近は野良じゃ安心してタゲ回し任せれる前衛とか居ないんだよねぇ。

304: 名も無き軍師：05/09/26 00:58 ID:ckc4lXmw

ナ忍以外の近接ジョブはレベルが上がるにつれて
命中STR攻DEXブーストだけで、防御なんて気にしていない。
タゲ取っても回避- 防御- の装備をつけっぱなしなのが普通だからな。

ぶっちゃけ後衛が殴られるのとダメージが変わらん

305: 名も無き軍師：05/09/26 03:16 ID:Owuef8Eg

詩召の組み合わせはまあ普通に回るんだけど、
歌分けキッチリしたい完璧主義で神経質な詩人と
歌聴く気まったくないだろうってくらい立ち位置に無頓着な召喚が
組み合わさったときは、効率うんぬんより詩人のストレスがやばい。
まあ立ち位置考えないで殴る赤とか、
変なタイミングでバ系かけに行く白とかも一緒なんだけどね。
すっごいピリピリしてるのが言動にあらわれてきたりすると、
リーダーとして胃が痛かったりする。

306: 名も無き軍師：05/09/26 03:33 ID:TtnGlunc

>>305
指摘したれよ

307: 名も無き軍師：05/09/26 05:10 ID:jn2Xzqps

後衛はバラバラ入らないと、自分で気付くから良いんだけど。
自分が詩人やってるときにストレス溜まるのがピクピクパーな前衛が居る時。

ナ盾にバラ聞かそうと頑張ってるけど、
敵の脇で殴るシorサポシ。
敵の後ろサブ盾の方で殴ってTP溜めて欲しい。
「も少し離れてー歌い分け難しいです。」
って言っても、自分の戦いやすい立ち位置優先な奴。
１キャラ分の隙間を歌い分けるのは疲れるんじゃーヽ(`Д´)ﾉ
アイスパ掛かってる骨に突撃するモンク。アレはもう諦めてる、、、。
「麻痺」「麻痺」うるさいけどね。

あと、質問。
「カリカリサーチ」何処に引越ししたのかしら？
アレ使って狩場サーチしてたのよね。不便。

308: 名も無き軍師：05/09/26 07:51 ID:Dx3ti.Yo

>>307
ttp://tororoto.main.jp/

昨夜組んだPT，巣のイモ狩り。前衛３人がきっちりならんでイモの正面で
ポカスカと・・・・
毒喰らいすぎじゃぁ！ポイゾナやらんぞ！

309: 名も無き軍師：05/09/26 10:39 ID:FGvwsAIk

>308
芋の毒くらい放置しといても良いんでない？
＠毒＠毒と五月蠅そうだけど(^_^;

310: 名も無き軍師：05/09/26 12:56 ID:huKRJRNE

指摘しても反応無いヤツが殆どだけどな、最近は。
都合悪い事には脳内フィルター掛かるってかなんつーか。
終始LSの誤爆、ミスのみなヤツが2名、しゃべらないヤツ２名、
そんな中ナ盾でピンバラ掛けようとしてる詩人が居て
離れて撃つのはいいが、なんべん指摘してもナの後ろの方の後衛の横で撃ってる狩入、
バラ掛かるから反対側に行ったら？と指摘しても直らず、黒も無頓着のアホで
ついには狩と黒重なってやってるし、、、んでついには詩人がブチキレてたｗ

311: 名も無き軍師：05/09/26 20:27 ID:JGJtwH.g

白あげてるときに「どく;;」ってうるさい奴に
「自然治癒で^^」と言っちゃたーｗ



同じPTにいたフレに怒られたがな;;

312: 名も無き軍師：05/09/26 20:32 ID:Rw7sUin.

まあ個人的には、ピンバラ位置取りに無頓着な前衛と
ピンバラに拘りすぎてキレる詩人どちらかＰＴ面子として選べといわれれば
俺は前者を取るなぁ。

313: 名も無き軍師：05/09/26 21:34 ID:APTgPSic

その条件は平等じゃないだろ比べるなら
立ち位置を要求されて切れる前衛と
要求が聞き入れられなくて切れる詩人

314: 名も無き軍師：05/09/27 00:45 ID:TtnGlunc

>>311
範囲毒とかだよね？
基本は「手が空いたら」って答えておけばいいと思う
もちろん手が空けばちゃんと治療すること
で、不満は減るよ

ただ、それでもうるさいようだったら
「優先順位があるので」と暗にどーでもいいだろ、って匂わす

それでもしつこいようだったら無言でそいつの毒治療を最優先にする
忙しくて後回しになってるわけだから当然他の仕事がワンテンポ遅れるし、
他のメンバーの毒は治してないわけだからパーティメンバーが「自然治癒でいいんじゃない＾＾；」とか言ってくれる

これで心おきなく放置できる

315: 307：05/09/27 00:59 ID:jn2Xzqps

>>308
おお。サンキウー
直リンクしてたから、わからなかったよ。


臼魔道士の歌どうぞ
ttp://clover.sub.jp/flash/whm.html

316: 名も無き軍師：05/09/27 01:08 ID:L8jo/UzQ

つかピンバラ抜きにしても黒と重なるような位置に居る狩も黒もダメダメだろ。
メヌの時もバラの時も被るし。詩人がブチ切れて当たり前。

317: 名も無き軍師：05/09/27 02:31 ID:jyA4IXy2

狩弱体後、狩人はのきなみ後衛にかさなって弓うってますな。んとに邪魔。
反対側行ったら敵にからまれるそーです＠狩入談
プレプレ歌ってもスカスカだったりもうね、狩人イラネ。

318: 名も無き軍師：05/09/27 08:50 ID:DwZDsp2E

絶滅危惧種の生態なぞどうでもいい。
もっと実のある話はできんのかおまえらは。

319: 名も無き軍師：05/09/27 10:32 ID:YcN/obgo

>パーティメンバーが「自然治癒でいいんじゃない＾＾；」
これは期待できないな・・・
ＰＴ内のモンクが闇、ヘイストって言ってて
白さんキレてそいつにしか魔法かけてなかったんだが
他の人誰も何も言わず４〜５時間やってたことがあった。
忍者にヘイストかけず
後衛の毒も直さずでも文句一つ言わないのが日本人だなとおもったけど。

320: 名も無き軍師：05/09/27 11:25 ID:OXWLQGIA

ナイトとかヒーリングが必要なジョブなら毒って言ったら即ポイゾナかけてあげてほしいな。
毒消しくらい持ってけって話しになるだろうけど、野良にそこまで期待出来ないだろうし。
俺はナイト上げてるときは火力不足を補うために白なしで行くことが多かったので
毒消し山彦などは持ってってた。

321: 名も無き軍師：05/09/27 11:40 ID:ibPwO792

>>319
＞他の人誰も何も言わず４〜５時間やってたことがあった。
自分もその中の一人で何も言わなかったんだろ？ｗ
君は何のためにリーダースレにいるの？ｗ

＞後衛の毒も直さずでも文句一つ言わないのが日本人だなとおもったけど。
俺は自分から毒治してあげてねとか言っちゃうんでそんな状況になった事すら
ないから分からないな。自分の行動を見直すことをお勧めするｗ

322: 名も無き軍師：05/09/27 14:48 ID:YcN/obgo

書き方が悪かったかな・・・
一例をあげただけで他意はないよ

私がどう思うかはあんまり関係なくて
（個人的には形容範囲だから）

あとはチョコボ高いから歩くとか
遅れてるのにわざわざ上層まで回って乗る人とか
いろいろいるけど何か言う人より言わない人の方が多いとおもう。

忍者へのヘイストやナイトへのリフレなんかも
もらえなくても要求しない人が意外といるもんだよ
外人さんのほうが　ちゃんと要求することが多いとおもう。

323: 名も無き軍師：05/09/27 15:40 ID:NByxRlcI

α武器：○　ってサチコメ書いてある奴にαでお願いしますといって
使ってもらってて、しばらくしてから
「β武器使ってもいいですか？」
っていわれたらどうする？　
本心では当然イヤなんだけど、断れないよ(´Д｀;)
Noと言えない日本人・・・・。

324: 名も無き軍師：05/09/27 16:43 ID:9S02F4fg

>>323
連携次第とか狩場の狩り具合によるんじゃないか?

たとえばシーフがいるのに貫通から違う武器に変えたいってのはＮＧだし
５０くらいで暗黒が両手剣と鎌を変えたいって言うのは別に良いんじゃない？
とて乱獲みたいな奴だと連携より即討ちで強い武器とかの方がいい場合もあるしね。
俺、黒でリーダーやるときでも単発の方が効率よかったらそっち提案してるからなぁ。

325: 名も無き軍師：05/09/27 16:44 ID:YexcC1Es

>>323
連携してたらその武器でどんな連携が出せるか考える。
その連携に今やってる連携と同じかそれ以上に惹かれるものがあったらokする。
まぁ、その場合はそっちで先にやってると思うけど。
なければ今〜〜してるんでαでよろしくって言う。（アマブレで総ダメアップ等）

難しかったのが、使ってほしいスキルが微妙に低いとき。
この時はやってみて思ったけどどっちでもいいと思った。

326: 名も無き軍師：05/09/27 17:43 ID:gz.FAzcw

>>322
他意とかじゃなくて
おまいが白じゃなかったんならおまいが言えよ
ってことじゃまいか

327: 名も無き軍師：05/09/27 18:26 ID:7ASj9G5o

状態異常もいろいろランクがあってクモのスロウ
直すのは時間とMPのムダって思うんだが、毒はやばい。

つまり、クモの場合、忍者以にはポイゾナだけしてれれば
いいわけだけど、ほとんどの白は全員にイレース回すか
さもなきゃ何もやらないかのどっちか。

さすがに何もやらない白には指摘するけど、全員にイレース
回す白にMPのムダだというのは気が引けるなぁ。

328: 323：05/09/27 18:44 ID:NByxRlcI

>>324
>>325
まあ具体的な話しすると戦士のことで。
両手斧○とかいてあるから、シルブレorアマブレを要求してるのに
しばらくやってると片手斧にしていいですか？といい出すケースかな。
「ダメ！」と強気で言えないチキンなオレとしては、みんなどうしてるんかなと。
堂々とスキル上げたいから変えて良いですか？と言ってくる人もいるし。
またこの言い出すタイミングもいい感じで和んで来たところで言い出すから
ますます断りづらいんだよね・・・・。

329: 名も無き軍師：05/09/27 19:01 ID:9S02F4fg

それはレベルと狩場によるかもねえ。
スキル上げたいから言ってる奴もいると思うけど、
他のケースで考えられるのは敵が結構強めで命中がイマイチなときもあるかも。

両手武器でスカると、泣きたくなる位ストレスたまるからね。
戦士は今片手斧ばっかの方が多いから間隔の遅さに元から耐えにくいってのもあるかもね。

今はスシあるし、アシッド使うのも結構デフォになってるから、変えてもらってもまあいいんじゃない？
なんか流れが悪くなったと思ったら、「やっぱり両手斧お願いしていいですか？」
でいいと思う。そこで嫌ですって言う人はあんまりいないから。

330: 名も無き軍師：05/09/27 19:22 ID:7ASj9G5o

漏れも、この前のPTで戦士がスキル上げで両手斧使いたいってのがあって
後衛リーダーが両手斧使うの許したので、漏れは思いっきり命中装備に
変更してTPぶっちぎってやったな。

さすがに戦士は情けなくなってきたのか、やっぱ片手斧に戻します....
って感じになった。

331: 名も無き軍師：05/09/27 20:06 ID:dw4z.y5U

>>328
ランペ使えるレベル以降なら少し考えるかも。
ブレイク系で総ダメ上げるのって体感しづらいだろうし、ガリガリ削って
ランペで大ダメ出せる人ならその方がいいかもしれないし。
まぁ、ユニクロ装備でとてとて相手の場合は確実にブレイク系優先になるね。
廃装備だったらやってみて考える。とて相手だとどっちでもいいかも。

332: 名も無き軍師：05/09/27 20:07 ID:dw4z.y5U

ああ、書き忘れたけど、当然ブレイク系は弱点の奴のみで。
弱点の奴以外だと全然効き目がない気がする。

333: 323：05/09/28 01:09 ID:B7pMWPaQ

なるほど、とりあえず使わせてから「やっぱ戻して！」ってするのが良いかな。
参考になったよー。
ちなみにオレがシルブレ要求するのはやっぱ強めの時だなあ。
命中かなり上がるし、こういう敵だとランペも大したダメージでないよね。
シルブレだって一応100〜200ぐらいは出るわけだし。
ランペがないLvの戦士はブレイクお願いしてもいつの間にかシュト打ち始めてるｗ

334: 名も無き軍師：05/09/28 01:42 ID:y8P/.6..

違う武器使いたがるのは要するにスキル上げしたいわけでしょ、
その武器のスキルいくつですか？って俺は聞いてる
明らかに低ければ却下だし、
青に近ければちょっとくらい使っても問題ないし、
その武器も青になれば元に戻してもらうこともできる

335: 名も無き軍師：05/09/28 11:11 ID:.WVRt8iI

なんか知らんけど、敵のHPが残り二割ぐらいなのにブレイク撃つアホいるよな(｀･ω･´)

336: 名も無き軍師：05/09/28 11:26 ID:QZ8TwJ9Q

>>334
レベル５０くらいからは青になるまで２時間近くかかったりするので、
スキルあげたい武器が同程度にいい性能かそれ以上じゃないと俺だったら
却下かなぁ。

337: 名も無き軍師：05/09/28 11:29 ID:NindFaz.

>>335
状況にもよるけどな。
５チェーン目で時間が切羽詰ってるなら撃っても構わない。

338: 名も無き軍師：05/09/28 11:37 ID:ibPwO792

そんな状況ならシュト撃つがなｗ

339: 名も無き軍師：05/09/29 01:41 ID:67xLQMg.

>335
残り2割でブレイク切れてスカスカモードになって黒MPなしとかなら撃つかな
シュト一発じゃ削りきれないことあるし
今はたいがいスシ食ってるしそんなにスカスカにはならんけど

340: 名も無き軍師：05/09/30 12:19 ID:ISbZaV6.

お前ら戦士のWSのタイミングごときでよくこんなに語ってられるな
このおかずがあればご飯は何杯でも食べれるってやつか

341: 名も無き軍師：05/09/30 12:27 ID:gJ5pOb/Q

>>340
メリポ脳のﾓｿｸ様は墓に篭っててくださいね＾＾；

342: 名も無き軍師：05/09/30 14:52 ID:kiRIpQzI

>>341
スレ間違えてるぞ
ここはリーダースレだ
「戦士のWSのタイミングを語るスレ」に帰れよ

343: 名も無き軍師：05/10/01 01:50 ID:JI/Jk2p2

>>341
最近はリーダーやるやつでもこういう蛆虫ばかりなのか
スレ違いを指摘されても逆ギレする始末かよ
マジどうしようもないねぇ
こういうのはリアルは底辺で生きてるんだろうなー

344: 名も無き軍師：05/10/02 02:24 ID:qczdqTWg

>>343
おれはお前が切れてる理由も分からんぞ

345: 341：05/10/02 02:41 ID:U/XoMaR2

漏れは戦士のタイミングについてグダグダ言ってた連中とは違う。
が、中レベル帯で、開幕シルブレって言ってるのに、
後半にシュトルム打って、流れをぶった切る馬鹿戦士に辟易していた。
そういう輩をどう扱うかという話ならば、
リーダースレの話題として適切かと思ってＲＯＭしていたところ、
>>340のような煽りが入った。

>>340のＩＤはメリポスレで見かけた記憶があったんだが、
>>340がまともなスレ違いをたしなめるレスに見えるんなら、
>>342-343は本人乙ってことで。

346: 名も無き軍師：05/10/02 03:49 ID:n.iHNLRU

すぐキレて余計な煽りまで言っちゃうような子供っぽい性格なヤツは、
リーダーには向かないyp。

347: 名も無き軍師：05/10/02 17:19 ID:7tBz08bk

>>345
相変わらず脳内ルール語ってるねぇ
>340程度のことが煽りなのか？
煽りにゃとても見えんが・・・
むしろ、お前がその後>341で煽ってるじゃねーかよ
どっちもどっちだろカスが
本人とかどうでもいいこと書くなアフォ
煽られるのが嫌なら書き込むなバカ

348: 名も無き軍師：05/10/02 17:24 ID:1s6kLMzY

>341=>345
どうでもいいこと書くなよなぁ。
ゲームじゃ頑張ってリーダーやってるのだろうが、
リアルいじめられっ子の陰湿な素がでてしまったってわけか。

349: 名も無き軍師：05/10/02 18:42 ID:W9vikdM.

メリポスレから粘着してきてるのか＾＾；
少し煽られたくらいで器量の小ささが滲みでてますね＾＾；

350: 名も無き軍師：05/10/02 21:50 ID:DdGg8v/g

受け流しスキルの無いリーダーばかりのスレはここですか？

351: 名も無き軍師：05/10/03 04:10 ID:SEDXpNO.

いもむし、マンドラ、とんぼの毒は放置でいいだろ。ナイトのように座る必要ある人だけなおせばいいよ

352: 名も無き軍師：05/10/03 08:09 ID:ZTASQcc2

>>351
リジェネかけてっから毒は放置してたんだが，昨夜のPTじゃぁ
前衛陣：＠毒連呼
赤様：ことごとくリジェネ潰しのケアル

盾やってくれてる忍者はきっちり状態異常でも何でも直してやるから
あとは放置しとけよな。

353: 名も無き軍師：05/10/03 09:44 ID:TtnGlunc

>>352
「MPとの兼ね合いで自然治癒でお願いします」と一言言えば脳筋は納得してくれるよ
自分にはわからない高度な話題ってのは参加したがらないから
「はぁい＾＾」とか言ってくれる

それで「いや、治して」って言われたら、「ヒーリング中断すると、チェーン切れますけどいいですか？」
って言ったら体裁考えて黙るよ

354: 名も無き軍師：05/10/03 12:43 ID:YcN/obgo

外人だとそこまで説明できない。

日本人でも説明しても要求されることなんてザラ

355: 名も無き軍師：05/10/03 13:59 ID:Si9PqE0w

マンドラはむしろ毒キープしたいくらいだ。

356: 名も無き軍師：05/10/04 00:50 ID:TtnGlunc

>>354
ちゃんとした英語じゃなくても普通に通じるよ

357: 名も無き軍師：05/10/07 02:27 ID:8RV69U8o

やっぱ優遇ジョブでリーダーやると楽しいね。PTメンが美味い美味い言ってると射精しそうになる。

358: 名も無き軍師：05/10/10 09:55 ID:lAqePxA6

不遇ジョブじゃどんなにリーダーとしてがんばっても
手柄はすべて誘った優遇ジョブにもってかれちゃうしな

359: 名も無き軍師：05/10/10 12:25 ID:wcvxDpV.

その気持ちもわからんでもないが・・・
自分が不遇ジョブだと思うなら　華より実をとれ
稼げてよしと思って耐えろ

見てる奴はちゃんと見てる。

360: 名も無き軍師：05/10/10 15:24 ID:gz.FAzcw

>>358
>不遇ジョブじゃどんなにリーダーとしてがんばっても
> 手柄はすべて誘った優遇ジョブにもってかれちゃうしな<>
は？
不遇でも貰える経験値一緒だろ。何わけのわかんねーネガしてんだよ。

361: 名も無き軍師：05/10/10 15:31 ID:6463Icbs

>>358は何でも自分がPTで一番じゃないと気に入らないタイプ。
メイン優遇ジョブ出身のエースジョブかボンクラーズアタリなんだろ。

362: 名も無き軍師：05/10/10 16:12 ID:WAp5.oNc

ゴミジョブも優秀ジョブも貰える経験値は同じ

むしろエースジョブだと後衛よりレベルが高いことが多い
その場合はエースより遥かに忙しく、貢献している赤詩より経験値を多く貰える

野良ＰＴで役に立ってない・自分がゴミである事を甘受できる図太ささえあれば
ゴミジョブの方が遥かにお得

363: 名も無き軍師：05/10/10 21:44 ID:MhGw3tv2

>>361は何でも自分が決めたとおりに当てはまらないと鯖板なんかで晒すタイプなんだろうな

364: 名も無き軍師：05/10/11 02:03 ID:KXFIzg.I

>>358=>>363?
実際稼げるのは優遇ジョブのおかげだと思うのだけれど。
正直、忍赤白詩当たり抜きでレベル上げは行きたくない。

365: 名も無き軍師：05/10/11 02:43 ID:yJ8cLMKA

内容の無い煽りに反応しちゃダメぽ。
内容で反論できないから個人攻撃するのは典型。

366: 名も無き軍師：05/10/11 22:27 ID:bPFvyIjI

694名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/10/11(火) 22:03:23 ID:qadI+e9I
この腕輪はまずいね
時給捏造して
暗黒のいるPTだけどこんなに時給でた！
とかやるリダが出てきそう

367: 名も無き軍師：05/10/12 09:51 ID:0AERIUBE

REP時給なんてもうどうでもいいよ･･･

368: 名も無き軍師：05/10/12 18:03 ID:.Td7s/1Y

内容の無いのが多くてわかりづらいなｗ
とりあえず360あたりが一番ずれてんのかな

369: 名も無き軍師：05/10/13 03:26 ID:U/XoMaR2

>>360は言葉は悪いが、言ってる事は>>359と同じ。

370: 名も無き軍師：05/10/14 14:32 ID:kcBEtOdM

LV70前後での1ダメ軽減に対する消費ギル（蝉1枚は150ダメを軽減するものとする）

・忍者（蝉99セット7000ギルで計算）
　7000÷99÷3.5[1詠唱当りの蝉数]=20.2ギル÷一撃150ダメ軽減

　=0.135ギル/ダメ軽減

・ナイト（スパ盾30000ギル/50回として計算）
　30000÷50÷(180秒÷4秒･･･45回攻撃)÷一撃20ダメ軽減

　=0.667ギル/ダメ軽減

空蝉はスパ盾に対して約4.93倍のギル効率を持つんだな
今更だが空蝉すげえわ

371: 名も無き軍師：05/10/14 14:37 ID:aTCC94w2

投稿ミスかｗ？

372: 名も無き軍師：05/10/17 01:04 ID:HOrqd.EY

>370
ナイトも銭投げできるようになってよかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

373: 名も無き軍師：05/10/28 13:10 ID:D7Brdokc

すまん、リーダースレは移動しないの?　それとも別のところにできたのかな？

374: 名も無き軍師：05/11/03 02:51 ID:rfP0idrw

たぶん、このスレを埋めないと依頼出しても弾かれるからじゃない？

2年くらい前までは名スレだったんだけど寂れたね〜。

375: 名も無き軍師：05/11/03 07:39 ID:I62qbtB6

>>374
自治スレ参照。別にうめなくても早期移転は可能だぞ

376: 名も無き軍師：05/11/03 08:44 ID:lclFW90Y

可能かどうかじゃなく
モラルの問題では？

377: 名も無き軍師：05/11/03 08:54 ID:I62qbtB6

>>376
モラルも何も管理人いない板にいるよりは、話し合いで決まった新板の方がいいだろう
モラルを出すなら余計に早期移転の方がいいくらいだ
レス削除もできない状態だから晒し等に対応できんしな＞ここ

378: ◆bUgAk65o：05/11/04 09:48 ID:rQZVSPbA

リーダーならうだうだ言ってないで実行しようぜ。
つー事で申請行って来る。

379: ◆bUgAk65o：05/11/04 09:52 ID:rQZVSPbA

行ってきた。
問題があったら気付いたリーダーが対処汁。

380: ◆bUgAk65o：05/11/05 20:51 ID:l2JLt9sQ

リーダースレ44
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1131066353/l50

誘導くらいしてくれ･･･

384: 名も無き軍師：06/01/15 16:27 ID:fqCMRfAE

移動移動

385: 名も無き軍師：07/04/15 02:58 ID:GLDlCmCU

ナイト３０になったばかりの初心者です
最近、初めてリーダーしたのですが、分からないことがあるので質問します
戦闘中にリンクした場合、１体を倒して戦闘解除せず、そのまま次の敵を倒
すのってどうすればいいか教えてもらえまんか？戦闘解除して抜刀してたら
時間がかかるしPTのかたにも迷惑かけるので誰か教えてください

386: 名も無き軍師：07/05/05 13:02 ID:KkWptN4U

http://www.geocities.jp/tadabots/
FF11のツール・マクロ・チート・bot各種取り揃えてます。どうぞー

387: 名も無き軍師：10/05/31 00:31 ID:qA

ぬちょマンが気持ちよくて抜かずの3連続しちゃいました！

というか、まさか本当にお金貰えるとは思わなかったですよ(笑)
http://cybersyndrome.info/kida/74mwcoy

388: 名も無き軍師：10/07/01 20:52 ID:Kk

お姉さまに命令されておま☆こペロペロしてきましたよ！
http://pinknotel.net/ex/tmeph6i
初めてのおま☆こは、匂いとかリアルでメチャクチャ興奮したよ！

389: 名も無き軍師：10/07/17 22:17 ID:y2

女がオナってるの視姦してやるだけで金もらえたぞ！！
http://pinknotel.net/ex/65my4wn
てか、これやってれば働かなくていいんじゃね？(笑

390: 名も無き軍師：10/07/31 20:30 ID:Bs

1日で25万ゲットぉおおお！！！！
http://navitime.me/drive/b8wb8jg
なんでこんなにくれたんだろう？って思ったら、前金だったよ(笑
これから1ヶ月毎日Ｈの相手してくるわヾ(＠⌒▽⌒＠)ﾉ

391: 名も無き軍師：10/08/16 12:22 ID:A2

さっきＳЕΧたら5万円くれたよ！
これhttp://imageoff.net/hck/12u3n9i

392: 高明 百惠：10/08/18 18:08 ID:HM

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393: 名も無き軍師：10/11/05 11:34 ID:n2

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394: 名も無き軍師：24/05/15 20:37 ID:I2

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