_▲_黒魔道士協会Part150_▲_


FF11ジョブ・戦術攻略板 > _▲_黒魔道士協会Part150_▲_
全部1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

_▲_黒魔道士協会Part150_▲_

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/14 20:54 ID:dNO.ek/s
.. __▲__       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ( ´∀`)ノシ   / ・ ジョブ・種族間の批判は不毛。そんな人は嫌いなのです!!
 ノ Ξ ゝ     ̄| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
 "∪∪      .| ・ しかし■eには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
 ___      | ・ 次スレは 【>>900】 おながいします。放置したらもれなく/ma デス <900>!!
          |・モルダハ・属性杖・スタン等のループは自己責任で。装備も好きに汁!!
          |・煽りは華麗に闇杖スッターン!!
            \_______________________
 
 ▼ 関連リンク

・■e直訴窓口    https://secure.playonline.com/support/exmf.html
・■e直訴窓口NA  https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
・黒魔装備      http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
・黒魔メモ      http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・黒魔協会テンプレ(wiki) http://ff11.s101.xrea.com/index.php
・黒魔LS板      http://jbbs.livedoor.jp/computer/4265/
・立てよ、黒民!  http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ149     http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639200/

2: a:05/09/14 21:00 ID:N2wDLUCc
a

3: 名も無き軍師:05/09/14 21:12 ID:W8cpSRds
3

4: 名も無き軍師:05/09/14 21:12 ID:CBV2/51s



なんか廃れてる?

5: 名も無き軍師:05/09/14 21:13 ID:CBV2/51s



タッチの差だなw

6: 名も無き軍師:05/09/14 21:14 ID:MBYUBT/.
6!!・・・か?

7: 名も無き軍師:05/09/14 21:18 ID:MBYUBT/.
ラッキ〜〜〜〜〜〜〜7!?かな?

8: 名も無き軍師:05/09/14 21:40 ID:23yGWQ7s
【8ったー!】

9: 名も無き軍師:05/09/14 22:17 ID:IFUCXG6g
くくく(´∀`)

10: 名も無き軍師:05/09/14 22:37 ID:I/pBsfYU
黒18匹で神威終わらせてきた。
【弱体】パッチ【準備完了!】




あ、うそwやめてwいやあぁぁぁぁl

11: 名も無き軍師:05/09/15 00:47 ID:9q0Lq9fM
黒赤召詩75の漏れは別に黒弱体されても食いっぱぐれ無いだろうから別にどうでもいいw
金掛けてるのは断トツで黒だがw

12: 名も無き軍師:05/09/15 01:26 ID:gvjAaLx2
ここで黒赤召詩75で金掛けてるのは断トツで詩な人POP

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

13: 名も無き軍師:05/09/15 01:49 ID:ueuaE4hk
ネ実ライクなレスはやめてくれ。
黒魔スレの住人が変わったのか?なんだ前スレのグダグダさは。

14: 名も無き軍師:05/09/15 06:43 ID:QKD.EzVc
>>13
うん、それ、私も感じてます。
なんかちょっと雰囲気変わっちゃったみたいね、ここ。

15: 名も無き軍師:05/09/15 09:11 ID:6Rgfd71Y
   _▲_
 _( ・ω・)_ 
 \ ̄ ̄ ̄/
 /     \
 |  <◎> | 
 \___/

温故知新と言うわけでもないが、たまには壺に乗っていた頃の気持ちを
思い出してみようか・・・

16: 名も無き軍師:05/09/15 11:01 ID:TgytXlHo
>>15
今はどっちかというとこんな感じだからな・・
  ./ ̄ ̄ ̄\
  |  <◎> | <@やみ
  \    /
  /___ \
   ̄ノ/ /ヽ ̄
   ノ ̄ ゝ


17: 名も無き軍師:05/09/15 12:20 ID:uKFpFxtI
今の黒スレ住人の半分は狩スレから逃げて来た最強厨だからなw

18: 名も無き軍師:05/09/15 12:35 ID:TF1f2tM.
エル狩スゲー増えスギーウゼーーーー

19: 名も無き軍師:05/09/15 13:02 ID:DNscHMpA
俺の鯖、狩人関係装備は落ちてるがイギラに至ってはNQで600万突破したよ
狩修正されるまで150万前後だったんだが…
ダメ最強厨の勢いはスゲーナw

20: 名も無き軍師:05/09/15 13:30 ID:ViYXzcNI
黒装備と黒魔法がどれも値段高騰してるからな。
狩弱体で黒は悪影響かぶりまくり。

21: 名も無き軍師:05/09/15 15:50 ID:QeHrECxo
>>16
ワロタ


22: 名も無き軍師:05/09/15 17:35 ID:hWXXwxMw
ロクなもんじゃないわほんと

アタッカー転職組の人黒の俺のフレもPTじゃタルにダメージ1度も負けた事
ないとか装備アレ必須これ糞とか言い出す始末

ここも過去ログ見ない検証しないでいきなり教えて君とFA厨が増殖
スタンループの次はまた近いうちに装備HQは必須でINTスキルはこれ以上
ない奴はゴミ、みたいな奴だらけになるだろうな

23: 名も無き軍師:05/09/15 17:52 ID:TgytXlHo
AFイラネ最強厨がだいっ嫌いな俺75歳

24: 名も無き軍師:05/09/15 18:11 ID:Mmi3jy9o
閑話休題、
前スレまだ消費してないみたいですよww

25: 名も無き軍師:05/09/15 18:18 ID:XRQDurzs
AFイラネなんて言い出すヤツなんかおるのか?
精霊撃つのに適してないだけで、
弱体暗黒撃つのに関しちゃ神装備だろ。

26: 名も無き軍師:05/09/15 18:21 ID:TgytXlHo
胴も頭も手すらイランらしいよ。最近の子は

27: 名も無き軍師:05/09/15 18:31 ID:9nJRtA7k
/shでBC黒だけ募集するのはいいが
「黒様募集!只今黒2名ヽ(´ー`)ノ」
って自分に様つけてるのはどうかと思うぞ…

28: 名も無き軍師:05/09/15 18:50 ID:TgytXlHo
>「黒様募集!只今黒2名ヽ(´ー`)ノ」
前者のは集まる人のことだし、後者で黒2って言ってるからいいんじゃないの?
2”名”ってのはおかしいと思うけど

29: 名も無き軍師:05/09/15 20:42 ID:S4uOEWBg
>>25
装備部位にもよりますけど、手は神装備だし、75になった今も弱体入れる時は
頭脚こそイギラですが胴はAFです。
ドレイン、アスピルはトンバンですねー。

30: 名も無き軍師:05/09/15 22:22 ID:/BgWBvOU
>25
最強厨は弱体暗黒撃ちませんからね
そんなもん奴隷ジョブの仕事だって素で思ってそうだし

31: 名も無き軍師:05/09/16 01:05 ID:9q0Lq9fM
>>16
上手いな

32: 名も無き軍師:05/09/16 01:56 ID:sy7GZVwk
スタンなんて俺たちの仕事じゃねえって素で思ってる人が何を言っても説得力ないけどね

33: 名も無き軍師:05/09/16 02:10 ID:sEUwY35w
なぁなぁ
なんで物理攻撃は命中+○なのに
魔法は命中+○じゃないんだろう?
なぜに命中率+○なのか
%ってこと?

34: 名も無き軍師:05/09/16 02:24 ID:VgVjUx7Q
最近の黒の最強廚化はヤバいね
いつ弱体きてもおかしくない
全盛期の狩人並みに増長してる
イナゴの大軍 許して下さい

35: 名も無き軍師:05/09/16 02:49 ID:TKoz4Vps
次のアップでいきなり弱体きたりとかするのかな?
弱体されるならやっぱりあれかな属性系とか
土曜日に雷使うと最大でもハーフにレジられるとか
結構きついというかかなり面倒なことになるんだが

36: 名も無き軍師:05/09/16 02:53 ID:ruItyzSg
>>35
おまいはロクなこと言わないなぁ・・・


37: 名も無き軍師:05/09/16 06:24 ID:tNZz46aM
MBのダメージだけ見て

黒つええな 黒スゲー!反則だろ!

こう言う奴ってすげー多くないか?特に70以降の4系とガIII習得後
まぁ言われて努力が実ったと思う気持ちのいい奴もいるだろうし
純粋に驚いてる奴もいるだろうが

しかしこう言う奴の中から、それまでの不遇のイラネと言われる長いレベル帯や
デメリットなんかのやってる奴の苦労をすっとばして楽して黒最強!なんて
思って黒始める奴多いんだろうな
レベ上げで考えなしに精霊連発して終止無言、リンク時寝かしは赤詩に遅れ
スタンってなんですか状態で他ジョブあるから黒じゃソロもまーやらない
着替えは鞄圧迫するし高級装備あればそれだけでいいって考え
他ジョブで溜めた資金で装備は廃人でダメージは出る、でも当然腕は無い

それはそれで楽しみ方なんだろうが、なんだかなぁ・・・

38: 名も無き軍師:05/09/16 06:35 ID:QKD.EzVc
>>37
遊びだから人それぞれで良いのかな、とは思いますけど、そういう人は正直な
ところちょっと白い目で見たくなりますね。
高級装備を持っていないユニ黒のやっかみ、と言われればそれまでですけど。

39: 名も無き軍師:05/09/16 07:57 ID:SlMwfhuo
ダボイ時代。
PT終了して解散前、覚えたばかりのエアロVを
見せてください、と頼まれたのはいい思い出・・・。

40: 名も無き軍師:05/09/16 09:07 ID:i3hj9322
まぁそういう話すると必ず懐古厨ウゼーと言う奴が出てきて、
それにカチンときた奴が後続ウゼーと煽り返すからほどほどに。

そのジョブにプライドとこだわり持ってやってきてる奴の気持ちはよく分かるが、
ジョブチェンジできるゲームでそれ以外の人を排他するのもお門違いだしな。

41: 名も無き軍師:05/09/16 09:54 ID:uf5Fgzh2
で蝗の大群に見舞われて(弱体されて)ぺんぺん草も生えないような
不毛な土地が残される と

42: 名も無き軍師:05/09/16 10:06 ID:7eg.prws
始めて黒4赤詩(漏れ黒Lv74ほか全員75)で骨やってきた。
最初勝手が解らずもたついて、結果2時間半で1,5000ほどの稼ぎだった。最高10チェーン。
 詩人に釣って貰って、みんなで初弾はサンダー4、そのあとは各自ブリザド4やら、ファイア4
サンダー3などで削りきる感じでやった(漏れはサンダー4使えないんでブリザド4>サンダー3とかしてた)。
 これやり方良かったんだろうか・・・・
なんか聞く所によると、もっと全然チェーンできるとか、頃合を見て、3匹くらい同時に絡まれ釣りしてきて、
ガ系で一気にチェーンさせるとかホント?
 あとこの構成だと流行りは骨じゃなくて牛ってPTメンが言ってたけど、お勧めなんかな。

43: 名も無き軍師:05/09/16 10:17 ID:tUJysdxE
テンプレより

> ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
> ・ しかし■eには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!

現状に満足していると忘れがちだがこの2行は名文だと思う。

44: 名も無き軍師:05/09/16 10:28 ID:1rtRgQ9w
黒上げ中で今LV42
昨日のPTで「黒さんスタン使ってネ^^」て言われた俺が来ましたよ

45: 名も無き軍師:05/09/16 10:35 ID:CAq2ESIA
>>43
物心付いた時からその2行はあった気がするので探してみた。


【力だけが】黒魔協会Part2.6【欲しいんじゃない】
1 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 02/07/10 23:04 ID:LcnKmFxm
前スレ
【目覚めよ】■黒魔協会Part2.5■【復活の時】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1026232166/

・属性環は実装されてるのか?
・16日のパッチの行方は?
・煽ってくる低脳は放置で。
・人は力のみで生きるにあらず。他ジョブと仲良く。
・浮き沈みは人の世の常、今出来ることは何かを模索しる。
・しかし■に意見はどんどん出すべき。窓口は下のURLから。
  http://www.playonline.com/bask/appli_form.html


あれだなー。最初に一気に沈んだからなぁ。

46: 名も無き軍師:05/09/16 10:38 ID:D1uzywOQ
>>37
たしかにブリザガV覚えて初めて使ったときはビビッタ。
ツエーと思ったけどMP消費激しすぎだったから、もう覚えてから結構たつのに
水4しか使ってNEEEEEEEEEEEEEE。


47: 名も無き軍師:05/09/16 10:52 ID:RhdU1aWg
>>28
> >「黒様募集!只今黒2名ヽ(´ー`)ノ」
> 前者のは集まる人のことだし、後者で黒2って言ってるからいいんじゃないの?
> 2”名”ってのはおかしいと思うけど

何処がおかしいの?

48: 名も無き軍師:05/09/16 10:57 ID:56SSKYys
>>42
牛のがいいだろうね。
ところで、骨にブリザドって、通る事は通るけど通りにくくない?
アンデット系にブリとかって黒ならあんまりしないと思うんだけど…

49: 名も無き軍師:05/09/16 11:05 ID:R191gbtU
>>48
確かに弱耐性はあるけれど、骨に対してなら属性杖持てば気にならんレベル
特に74、75くらいだと全然。お化けとかは半減だから打たないけどね
後、それを言うなら牛も氷弱耐性ぽいので、牛に対しても打てなくなるw

50: 名も無き軍師:05/09/16 11:31 ID:2uPNnp1o
でも骨に氷撃つよりは炎のほうよくないか?
一応弱点だし、黒魔PTの場合は、如何に敵を早く沈めるかだから
レジられる可能性は低ければ低いほどいいし

51: 名も無き軍師:05/09/16 11:35 ID:R191gbtU
>>50
74、75で属性杖持ってるなら、弱耐性の氷ですら命中率はほぼキャップってる
だからファイアだろうがブリザドだろうが命中率は一緒。ダメでかいほうがいい
これは牛でも言える事で、ブリザド4もサンダー4もほぼ95%の命中率だからなあ

52: 名も無き軍師:05/09/16 11:36 ID:R191gbtU
>>51
ああ、別にダメでかいからいい訳じゃ無いな
その辺は他の人との合わせながら臨機応変に

53: 名も無き軍師:05/09/16 11:44 ID:2uPNnp1o
>>51
弱耐性の魔法で、属性杖持ったとしても命中率95%もでるもん?


54: 名も無き軍師:05/09/16 11:47 ID:R191gbtU
>>53
出る。牛のrepなら腐る程ある。スキルメリポ入れる前からほぼキャップってたし
属性杖持ってからなら半減耐性でも無い限りほとんど気にしなくてもいいと思うけどねえ
トラにブリザドとかも普通に打って、普通に通ってたし

55: 名も無き軍師:05/09/16 11:50 ID:2uPNnp1o
>>54
そうなのか
今までなるべく弱属性の魔法は撃たないことにしてたけど、
今度はちょっと試してみるよ、サンクス

56: 35:05/09/16 12:56 ID:/q6BkVRw
>36
自分はメイン黒のみ
資産は全て黒魔道装備(推定1億数千)
それでも
来るならこい!!黒魔弱体かかってこいやヽ(`Д´)ノ

57: 名も無き軍師:05/09/16 13:34 ID:CAq2ESIA
アトルガンネタが続々出てきてるみたいだが、新ジョブあるらしいね。
これで魔法アタッカー増えたら少しは風当たり弱くなるかなぁ?

58: 名も無き軍師:05/09/16 14:15 ID:1IlT1dzg
>>47
アイタタタ 最強厨様POP

59: 名も無き軍師:05/09/16 14:19 ID:TgytXlHo
>>47
自分に〜名はないだろう・・

60: 名も無き軍師:05/09/16 14:34 ID:XqoRivI2
>>57
風当たり以前に…。
後衛が追加数に応じて、黒の万能性が消失(弱体)すると思うね。
「精霊だけ」の色が濃くなってくと思う。

追加された時点で、黒赤は弱体確定だろうけど。
新ジョブに能力/役割を分配する為に、調整が入ることは確実。
「何でもできる」ままだと、皆が黒に固着し続けるから弱体して人を流そうとする。

最強厨の人は、どこへ行けばいいか彷徨うことになるんじゃないかな。
アレは強いけど、ソレでは弱いって一長一短のバランスが適正化されてく気がする。

61: 名も無き軍師:05/09/16 14:42 ID:CAq2ESIA
理不尽に弱体よりはその方が納得できるからいいかなと思ってる俺。

それよりも、青魔はMP消費タイプなのかどうかが気になるところ。
忍者の前例があるらしいので、現段階で確定は出せないだろうが…。

62: 名も無き軍師:05/09/16 14:42 ID:qQa9391g
そんなことより青魔道士スレはまだぁ?

63: 名も無き軍師:05/09/16 14:46 ID:48/z06Dc
>>59 自分でも特に意識せずに使っているので気になって軽く調べてみたが、
「〜名」は「〜人」の丁寧語というだけで特に尊敬表現とか謙譲表現とかは
なさそうだったのだが、何かあるのか?
(ちなみに調べたのはYahoo!辞書ね)

64: 名も無き軍師:05/09/16 15:02 ID:GqEr/wME
>>61
TP消費タイプになるかも、敵のWSを覚えるんだし変じゃないよね
おおっぴらに殴れる魔道士の誕生w

65: 名も無き軍師:05/09/16 15:13 ID:6FNfekhg
>>64
つまりガルカ有利な魔導士ってことですね!


66: 名も無き軍師:05/09/16 15:14 ID:qQa9391g
>>64
■eクオリティから予想するに・・・
戦闘スキルは投擲のみ
装備可能なのは石つぶてのみ
つまり石つぶて投げてTP貯めて青魔法発動

67: 名も無き軍師:05/09/16 15:15 ID:.UEyCH5c
青「魔道士」って時点でMP持ちだろ

68: 名も無き軍師:05/09/16 15:21 ID:TgytXlHo
調べてきたのは偉いが、自分に丁寧表現使ってるのをわかった上で普通、ねぇ・・

69: 名も無き軍師:05/09/16 15:26 ID:6FNfekhg
敵のTP技はTP消費、MP消費の魔法ならMPとかじゃねーかな
つまり、デスはMP消費、レベル5石化はTPとかな


70: 名も無き軍師:05/09/16 15:35 ID:SVK12KxY
>>67
■に常人の考えを持ち込むでないw

71: 名も無き軍師:05/09/16 15:41 ID:ayJVeIGo
自分を含む集団を「○名」って数えるの、そんなに変なのか?
今まで普通に使ってたな……。

そもそも尊敬語ならともかく、丁寧語を自分側に付けるのっておかしいのかね。
へりくだった会話をする必要がある相手ならともかくさ。

72: 名も無き軍師:05/09/16 15:45 ID:t19a0WCk
前スレであった質問の答え探してみた。

>バイオII→精霊(ガきたらスタン)→ポイズンIIの繰り返し
砦には目玉石像3体と忍暗黒3体ジョブNMがいます。
その状況で悠長に精霊なんか唱えてる暇は正直ありません。
そして精霊>バイオIIですが目玉がタイミング次第でスリプガを唱えてくると寝てしまいます。
私はこれで一度スリップを入れる前に死んでしまい3回ほど回復されました。
詠唱の早いポイズンIIなら精霊後ほぼ確実に決めれます。
が、ポイズンIIは5割ぐらいレジります。赤魔のポイズンでもレジるそうなのであまり期待しない方がいいかもしれません。
私がやったのはバイオII → ポイズンII → フロスト(氷杖があるため) です。
精霊魔法は使わない方向でやりました。
MPは余裕ありますので薬品は必要ありません。

これって、今でもできそうじゃね?

73: 名も無き軍師:05/09/16 15:49 ID:6FNfekhg
何名様ですか?の答えを普通に考えれば、
自ずと今回の「名」問題が解けると思うよ


74: 名も無き軍師:05/09/16 15:59 ID:6iBMhnM2
壮大に釣られる最強厨のみなさまテラワロス

75: 名も無き軍師:05/09/16 16:02 ID:ayJVeIGo
いや、それは確かに「○人」で答えた方がへりくだった感じではあるけどさ。
「○名」でも、おかしいと言えるほどの使い方じゃないと思うんだが。ちょっと調べてみるか……。
少なくとも、顔文字まで混ぜたような軽い文章で気にするような言葉じゃないと思うんだがなあ。

76: 名も無き軍師:05/09/16 16:04 ID:BOcTsDMQ
photoUにあった青魔道士のSSを見る感じだと、青魔法はWSよりも魔法って感じだね。
と言っても今までの概念が通用するかも謎だけど。

それより気になるのは黒魔道士のBLACKMAGEと青魔道士のBLUEMAGE
どっちも略すとBLMになるんだが・・。

77: 名も無き軍師:05/09/16 16:08 ID:TgytXlHo
>>76
A(あ)O(お)M(Magician)

78: 名も無き軍師:05/09/16 16:09 ID:CAq2ESIA
なんか変な流れになってるなぁ。


ていねい-ご 【丁寧語】

敬語の一。話し手が、聞き手に対して敬意を直接表したり、改まった気持ちで、
言葉遣いを丁寧にしたりする時に用いられるもの。
口語の「です」「ます」「ございます」、文語の「侍り」「候」などの語がある。
また、接頭語「お」も、「お弁当」「お酒」「お茶」などのように、
丁寧語としても用いられる。


> 話 し 手 が 、 聞 き 手 に 対 し て

79: 名も無き軍師:05/09/16 16:12 ID:SVK12KxY
せっか76氏が流れ変えたのに下らん事で元に戻すなや。
最強厨流れはスレ違いすらわからんのか?

80: 名も無き軍師:05/09/16 16:13 ID:SVK12KxY
せっか× 折角○
・゚・(ノД`)・゚・

81: 名も無き軍師:05/09/16 16:15 ID:CAq2ESIA
ちょっとカッとなったが>>80見て和んだ。
すまなかった。

最初にアトルガンネタで話題変えようと思ったのは私だったんだが、
なかなか食いついてくれなかったから悲しかったのよ…。

82: 名も無き軍師:05/09/16 16:15 ID:R191gbtU
調べてきた
ttp://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=88
で、どっちでもいい、ってことになってるな。これにて終

83: 名も無き軍師:05/09/16 16:33 ID:2uPNnp1o
>>76
青を略すときはUだ

84: 名も無き軍師:05/09/16 17:30 ID:48/z06Dc
「〜名」について、あんまり気になったもんでスレ違いとは知りつつ書き込んでしまった。
申し訳ない。

 しかし、赤・白・黒・青・・・ちと配色が変だが、もう少しで戦隊ものでも出来そうだな。

85: 名も無き軍師:05/09/16 17:35 ID:zSv04bS2
>>63
自分含む人間に〜名は別におかしくない。
おかしいって言ってる人は〜名様とかとごっちゃにしてるんじゃない?

86: 名も無き軍師:05/09/16 17:59 ID:QbTNYAco
黒の装備ってティアマットが落とす靴除いたら1億なんて行かないと思うが
センマン単位はマハトマジニー胴のみ 他はヒャクマン単位だろ
エクレア装備は0ギルだぞ

87: 名も無き軍師:05/09/16 18:17 ID:UQbvQftk
>>86
ゼニス胴・ジニー胴・クジャク・クラクラ
これくらいやれば1億いくんじゃね?w

88: 名も無き軍師:05/09/16 18:29 ID:TcmN/cL6
今じゃ属性杖ALLHQで1500万ぐらいだし
他の装備でも1個数百万クラスとかでも1つの部位に複数個とか買うから

…ってさすがにヘラルドゲートル無しで億まではいかんとおもうが。

89: 名も無き軍師:05/09/16 19:19 ID:tUJysdxE
敵対−用装備にマハトマケープ、ヘッジホッグボム、天王のピアス+1×2とか
MPブースト用にアストラルピアス、セルケトリング、ストスキ用にアクアリング×2とか
もちろん全部位マハトマ&ジニーとあらゆる装備を最高の物で揃えるなら鯖によっては
1億もいくかもね。
あと全身ゼニスHQでその投資額も含めていいなら1億への敷居も下がるね。

まあどうでもいいというか、俺には縁のない話だなw

90: 名も無き軍師:05/09/16 19:37 ID:GCS521F6
青魔道士青魔道士って言うけど
フェイント大好きな■eのことだから
あれはものまね士で今相手にしてる敵の技しか使えない、だと思う。

もう一人魔道士がやってくるわけじゃないと思うがなぁ。

91: 名も無き軍師:05/09/16 20:11 ID:UzoVGqik
「黒様募集中! 現在2名様」 こっちのほうが不自然だろ。

92: 56:05/09/16 20:16 ID:8uU0WXwk
ごめんなさい(つД`)調子にのりました。
属性HQ8本
マハ胴脚、ジニ頭胴手、イギラ脚、デモクロ
リング、セル、エテ、アス、ソサラ、INT&MND各レベル用
ピアス、モリ+1、ファン+1、スキル
背、白黒赤青虹ワーロック
首、ウガ、各トルク
腰、ペニ、種族ストン&ロープ
戦績+2、頭、帽子、服他
その他、鎌白黒、短剣、妖花、種族1&2など各レベルHQ
あとマハトマ全部揃えようとまだ買ってない1000万
まあ小物の寄せ集めですが^^;

93: 名も無き軍師:05/09/16 20:48 ID:ghU9v086
漏れのユニクロ装備

属性HQ全部 ダイヤX2 マハトマ胴脚 ソサラ脚
デモヘルHQ 精霊トルク ペニ ファントム 戦績+2

書いてて悲しくなった。


94: 名も無き軍師:05/09/16 20:59 ID:nJd6RnwM
俺は装備で自慢できそうなのってデモクロくらいしかないよ。
しかも今はデモクロよりバミの方が高くなってるし・・・。

95: 名も無き軍師:05/09/16 21:35 ID:hkLZj6Qs
このスレの流れ読んでると
もう大弱体されちゃえばいいのに・・・って思うよね。


96: 名も無き軍師:05/09/16 22:41 ID:DNX652uA
>>95
そんなのこの流れに1年以上気づかなかった時点で悪い。
今から黒強いからって理由で上げてる奴は正真正銘アホだよ。

97: 名も無き軍師:05/09/16 23:26 ID:8uU0WXwk
>94
デモクロはいい装備だ。
裏とかはデモクロだけでもいいと思う


98: 名も無き軍師:05/09/17 00:04 ID:LYrPxRFE
自分の黒用装備の金額計算したら1億5000万・・・

99: 名も無き軍師:05/09/17 00:13 ID:KqIiwIGc
>>92
ゴミばかりなのは気のせいか?

100: 名も無き軍師:05/09/17 00:37 ID:5VM6FgAg
994名前:名も無き軍師 投稿日:05/09/15 20:46 ID:S4uOEWBg
>>992
どうやって属性見分けてます?
私のところはCRTが安物なので、氷と水の区別がつきにくいんですけど。
最初にフロスト唱えたからとかアクアベール唱えたからってのはだめねw

サンダー撃て。
氷に火のつもりで撃つと水の時に痛いが、
氷にサンダー撃ってもどうって事は無い。

101: 名も無き軍師:05/09/17 00:47 ID:ICyX9N6o
ソロでユブヒやるのにいい場所ってどこかな?

102: 92:05/09/17 01:23 ID:emUJNqP.
>99
気のせいではない
今売れば1億は超えるがバブル価格だ
買値はどれも現価格の60%程度だったと思う
そして小物ではあるがゴミではないw

103: 名も無き軍師:05/09/17 01:40 ID:H3CDh.Tc
イメージでいうとこんな感じだなw

ジニー胴 :RX7、GTRを改造したチューンングカー
マハトマ胴:セルシオ、プレジのようなVIPカー



104: 名も無き軍師:05/09/17 01:45 ID:emUJNqP.
>103
そう思って街着用にマハ胴買ってみたが
当然グラ同じだし装備したとたんに・・・
まあ他に買う物、買える物ないからな

105: 名も無き軍師:05/09/17 01:46 ID:4xck0c6o
おまいら!
慈悲の羽衣の精霊スキル+5ってどうよ?
プリズムケープとグラ同じって時点で萎えたんだが・・・

>>103
後期PC鯖だが
ジニー胴:3500マン
マハトマ胴:5500マン

マハトマ胴はレクサス級までいつの間にやら高騰しまふ(・ω・)
もうすぐバミ850マンがノーブル1200マンを追い越しそうな雰囲気でふ;

106: 名も無き軍師:05/09/17 01:57 ID:ZbsNXhq2
99「ゴミばかりなのは気のせいか?」
92「気のせいではない
  そして小物ではあるがゴミではないw 」

ボクわかんない。

107: 名も無き軍師:05/09/17 01:58 ID:emUJNqP.
うちの鯖もバミリ800万越え、ノブルはなんとか持ちこたえてるが1500万
複数ジョブ上げてる人多いから専門装備より汎用装備なんだろうね

108: 92:05/09/17 01:59 ID:emUJNqP.
ごめん、おかしいと思った
訂正面倒だから突っ込まれるの待ってたw

109: 名も無き軍師:05/09/17 01:59 ID:iE3Ut6Fs
ジニーもマハ胴もあるが、
ソロで器官とか牛とかエレやるとジニーの方が明らかにレジ率は体感できるよ。
ただジニーあるとHP5000までの奴なら4系4発で沈めら。がやっぱレジは多い。
マハ胴だとほぼレジ皆無だが4系4発だとギリギリ残り1ミリ位削り切れず2系精霊1発うって止めとかって敵がオオイ。園ユブヒとかがいい例
(帯発動すればジニでもマハでも4発でオーバーキルできるけど)

まぁ、黒以外に後衛赤白詩とかやる香具師なら使い回せるマハ胴、
裏で石造潰しでの他黒との与ダメ競争・タゲ取って殴られる事こそ墨の証とかいうマゾイ香具師ならジニー胴ってとこか

110: 名も無き軍師:05/09/17 02:01 ID:U9yHH/OI
青魔道士登場でマハトマ需要拡大の予感

111: 名も無き軍師:05/09/17 02:25 ID:I62qbtB6
>>109
体感って本当か?Rep取っても多少のスキル+で既に牛も花も
命中率キャップ状態なんだが
マハトマとジニーの違いでそんなにレジ率に違いは出ないと思うぞ
少なくとも牛や花では体感は間違い無くできん

112: 名も無き軍師:05/09/17 02:33 ID:tNZz46aM
前スレあたりからいきなりマハトマ(エラント)使えば
ジニー(イギラ)より明らかにレジ少ないとか体感出来るとか見るようになったが
単に黒増えてエラント売りたいだけの奴が書いてるようにしか見えんわ

113: 名も無き軍師:05/09/17 02:56 ID:lDzgADmE
112言ってることは正しいがここは最強厨の集まりだぞ?
何言っても「安く買いたい奴おつww」とかいわれて終わりだ。

そんな俺は全身黒AF2で満足している墨樽。


114: 名も無き軍師:05/09/17 03:01 ID:BI7IVFQs
>>112
黒だけに限らんが、誰でも入手可能な後衛高Lv胴装備ってエラントしか無いから
需要が多くて別に宣伝なんかしなくても普通に黒ぃ
つーか材料が足りなくて勝手に値上がりしとる

115: 名も無き軍師:05/09/17 03:07 ID:emUJNqP.
>114
そう?うちの鯖は後衛増加見越して裁縫さんが必死みたいだが
NQは原価割れで-5万前後くらいかなのかな
今のうちにマハ胴をいくつキープできるかみたいな・・・

116: 名も無き軍師:05/09/17 03:10 ID:emUJNqP.
−5万は素材から作った場合ね。
最終素材から計算すると−10万くらいかも

117: 名も無き軍師:05/09/17 03:12 ID:QB0nKAEw
>>109
>>111 の言う通りジニーもマハも無くても普通はキャップになってるはず。
もし隠し効果とかでフルで入る率が98%以上とかになってるなら数字出してもらえると嬉しい。

後、ジニーはイギラより魔攻+1分、マハトマはエラントよりINT+1分しか
ダメージは変わらないはずだけど、予ダメ競争とかタゲとりとかに関係あるの?
ダメージでも隠し効果とかあるのかな?

118: 渋谷のチーマー Fj50p7Q6:05/09/17 03:49 ID:YAMgyfyk
渋谷のチーマーだけど何か質問ある?

119: 名も無き軍師:05/09/17 04:01 ID:rQZVSPbA
>>118
新しい魔法・・・精霊V系とか追加される?

120: 名も無き軍師:05/09/17 04:04 ID:GYcP2etA
今時チーマーってw
トリップつけてチーマーってww


ちょっとおもろかったから釣られてみたw

121: 名も無き軍師:05/09/17 04:10 ID:mm2eOdoU
sageてるあたり随分礼儀正しいチーマーだなw

122: 名も無き軍師:05/09/17 04:35 ID:1lSJTxBc
「渋谷のチーマー」が何か知らなかったので、さっきググってみたら在日韓国人見たいな人たちって事みたいですね。

よくわかりませんけどとりあえず質問はないです。/farewell

123: 渋谷のチーマー Fj50p7Q6:05/09/17 04:59 ID:YAMgyfyk
>>119
残念だけどされないよ。
でもバイオIIIとかは追加ディスク発売直前のVerupでユーザー側にも実装される。

>>121
おばあちゃんからそういう風にしつけられたんで。

>>122
質問ないですか。残念。

124: 名も無き軍師:05/09/17 05:09 ID:brRXYLfc
あれか・・・・・・コンピューターおばあちゃん?

125: 名も無き軍師:05/09/17 05:43 ID:YZkobp22
青魔道士・・・ 黒よりダメ大きかったら、ダメ厨どもはそっちいくのかな・・・
メイン黒の漏れにはそうしてもらいたかったりしてwww

126: 名も無き軍師:05/09/17 06:07 ID:9sP67UMo
いままでスキル+のがレジ低いとおもってたんだが
ジニーでスキル+6 マハトマでINT+11
INTあげたほうがレジすくないのか?w
そうなるとスキル装備ゴミになるなw

127: 名も無き軍師:05/09/17 06:09 ID:mLXEGIVk
rep取れる環境は羨ましいな。手書きでメモしてるとそれ自体は苦じゃないんだが、
取るデータの総量が多くなればなるほど労力が多くなるんだよなー。

イギラとエラント胴で体感が〜って言ってる人は、取りあえず自分のできる装備でデータ取って見たらいいんじゃないかな。
131/320と112/330でデータ取ってるけど、データ取る前と取ってからでは意識が変わったよ。

128: 名も無き軍師:05/09/17 06:15 ID:MiQOPmyc
チーマーなんて懐かしい単語を聞いたな。

129: 名も無き軍師:05/09/17 06:30 ID:VZoU/5Vg
おはようございます。
いきなり流れ切ってすいませんが教えてください。
弱体魔法うつのに属性杖って属性ごとに持ち替えたほうが
レジ率とか効果とか違うんでしょうか?

130: 名も無き軍師:05/09/17 06:56 ID:VZoU/5Vg
あ・・・なんか赤スレみたら分かったかも
自己解決しますた_(._.)_
スマソ次どーぞ

131: 名も無き軍師:05/09/17 09:19 ID:4eOGP.Bg
黒装備で高額といったらゼニス腕+1があるじゃないの
ゼニス腕+1で2億 ジニーで5千万 マハトマが2000万
うちの鯖はこんなとこだ

明確に最強装備が分かるからその分他ジョブより装備は金かかると思うがな

132: 名も無き軍師:05/09/17 09:26 ID:BYH9N3Xo
ゼニス手なんて素材を2000万分くらい買って裁縫100のフレに
量産してもらえば一個か2個くらいできるぞ。

133: 名も無き軍師:05/09/17 10:04 ID:9lT8LZDo
>>132
まず132の鯖がド田舎鯖でセイレーンの髪が異様に安い件
さらに裁縫100のフレが居て当たり前のような物言いな件
とどめに呪われた手袋HQ率うpのスキル+11を確保するにはスキル107が必要な件

134: 名も無き軍師:05/09/17 10:04 ID:vxGSHMiM
ゼニス手+1は金はかかるだろうが解呪したら資産価値0でしょ
ちなみにウチの鯖エラント胴1着作ると20万の赤 マハトマ胴1000万
裁縫バカばっか

135: 名も無き軍師:05/09/17 10:15 ID:wJIHMdIw
もし、ガッカリ砲直撃で青魔の特徴が
今戦ってる敵のWSを使用できるという仕様になった場合
■e側のコメント
「今まで痛いWSを使ってくるモンスターはレベル上げで狩ることが少なかったため
青魔道士がこのモンスターのWSを使用できるようにすることによってレベル上げで人気の無いモンスターがいる問題を回避した」
これくらいは平気で言ってくる。

136: 135:05/09/17 10:16 ID:wJIHMdIw
誤爆しますた orz

137: 名も無き軍師:05/09/17 10:28 ID:GCS521F6
喪前、全く同じこと考えてやがると思ったらここの住人だったのかw

138: 名も無き軍師:05/09/17 11:34 ID:KSkrfBLI
よくマハトマ>イギラ>エラントとか書かれてるけど
マハトマとエラントの差なんかないじゃん


139: 名も無き軍師:05/09/17 11:57 ID:VWfRB5yU
それだけイギラとエラントの差も無いってことでしょ。

エラントをマハトマに換えたとこで何かが変わるなんて事は無いが、
intや敵対心を突き詰めりゃそりゃマハトマに行き着くわけで。

140: 名も無き軍師:05/09/17 11:59 ID:XRQDurzs
ええええええええええええ!?
ゼニス手+1って2億もすんの!?
俺ゼニス頭と脚もHQで揃えて持ってるけど、
ゼニス総額で1000万も使ってないお。
バザーでボッタくってるなーとか思いながら買ったけど。
しかも狩人弱体後だから良い買い物したんだな。

141: 名も無き軍師:05/09/17 12:39 ID:gHCl5A22
キリンやる時どの位ダメージでる?
エアロ4 700
エアロガ3 850
印ランタンウガペンエアロガ3 930

ちなみにintは110で精霊スキル318でもエアロ4は3回に1回位はフルで入る。
また氷曜日でシヴァリングつけて精霊スキル341にしても3回に1回位フル。

四神は精霊スキル重視でやるとINT重視より通りやすかった気がする。

142: 名も無き軍師:05/09/17 12:50 ID:DNscHMpA
>141
ダメ厨の元狩人さん、過去ログ漁って下さい

ゼニス腕+1なんて1億もしないぞ
>132の様に資材もって通いつめばそこそこ出来る

143: 名も無き軍師:05/09/17 13:03 ID:gHCl5A22
>>142
もともと黒だけどね。過去ログみてるけどエアロ4で700が平均。累計で約10000とか
そんなのは当たり前。

またINTや精霊スキル重視のどの装備してもキリンの場合はレジで1/3位しか
通らない。その為10分で1回毎に最大のダメージを出そうと思うのは当然。
これでダメージだそうと考えたらダメージ厨ですか?w
累計8000程度満足してるのなら引っ込んでてください。

144: 名も無き軍師:05/09/17 13:15 ID:T.YhyMJ6
sageろ

145: 名も無き軍師:05/09/17 13:28 ID:KSkrfBLI
10000なんて狩人でも出るじゃん(´Д`;)

146: 名も無き軍師:05/09/17 13:34 ID:uePYcN3I
元々黒で過去ログも見てるのに質問する神経がワカンネ

147: 名も無き軍師:05/09/17 14:21 ID:9vPxnPbw
>146
それはなあ141が初めてキリンやったからだろう
彼には今が始まりなのさ

148: 名も無き軍師:05/09/17 14:29 ID:XRQDurzs
>>143
同じセリフLSで言ってみな。
言えなければネット弁慶決定だな。
ヴァナもネットだけどねw

149: 名も無き軍師:05/09/17 14:30 ID:gHCl5A22
>>146
風曜日 印ウガペン+ソーサラーリング+風杖HQ+ソーサラー脚(+風帯あと少しで完成)
までは自分で検証できる。
+ジニ+マハトマの場合、何処まで最大ダメージがでるか過去ログに書いてある?
あと印の使い方も10分間でダメージだすだけのダメージ厨とかはあるが、
実際のダメージ値がない。

黒魔スレなら黒装備を極めている人もいるから、最大でどの位でるのか
知りたいと思っただけ。廃装備の人なら1000ダメージは行きそうだけど
俺は900台が限度。

150: 名も無き軍師:05/09/17 14:42 ID:1vX1EEFk
>>149
黒魔はクールに行こうぜ。
まずはダメージよりsageを覚える事から始めてみt(ry

151: 名も無き軍師:05/09/17 14:42 ID:SVK12KxY
阿呆なんだろw


152: 名も無き軍師:05/09/17 14:45 ID:qln275rw
風杖 HQ + マハトマ胴 + ゼニス小手 + ソーサラー脚 + 風帯
+ 風曜日 + 天候:風 ぐらいで 印エアロガ3 が 1000 越えた。
自国支配で 共和髪飾り+2 が使えるならもっといくかも。

最近麒麟やってて思うのは、精霊スキル 310 越えたら
後は INT(魔攻 + じゃないよ)を上げまくった方が
レジられないなぁと。

153: 名も無き軍師:05/09/17 14:46 ID:SVK12KxY
総ダメ語ったかと思ったら今度は最大ダメ。
何を言いたいのかさっぱりわからん。


154: 名も無き軍師:05/09/17 14:49 ID:XRQDurzs
>>153
ダメ厨じゃなくて最強厨だからだろw

155: 名も無き軍師:05/09/17 15:00 ID:gHCl5A22
>>152
なるほどやっぱり1000超えるのか。共和髪飾+2とゼニスミトンはあるから
自国支配で風曜日でスピリットランタン使えばいけそうだね。


>>その他
142が突っかかってきたから、言い方きつくしただけ。
また最大ダメージの話になると自分がだせないからかしらんが
とたんにダメージ厨や最強厨扱い。または煽るだけのレスばかり。
そんな奴のレスは要らないから引っ込んでろっと言ったまで。

黒スレで黒を極めてきた人ならどこまで出せるか興味もあると思っていた。


156: 名も無き軍師:05/09/17 15:06 ID:JdFGk7KM
黒スレの過去ログをちゃんと見てれば
最大ダメを聞く意味がないことは知ってるはずなんだが。

なんで計算しないのん?

157: 名も無き軍師:05/09/17 15:07 ID:YygR2l8k
いや資材もって通いつめるって・・そりゃ作ってもらって運よくHQできれば安く済むだろ
手数料と材料費だけなんだから それは運がいいだけだぞ
その影には依頼しまくってNQ祭りの人の方が多いんだから・・

完成品を買おうと思ったら、うちの鯖では1億とかありえない
スキル96以上、もしくはスキル90以上で複合のある高額合成とかは、
職人からして見たら引退するまで、もしくは資産がそこをつくまでに作れるか否かという
ヴァナ人生一世一代のギャンブルなわけで、そもそもが素材の値段や、NQの値段から、
完成品の値段を推察しようとする時点でありえないというか恐れ多い

高スキル必要で材料高額で人気のあるHQ品は次元が違うことを理解したほうがいい

158: 名も無き軍師:05/09/17 15:17 ID:aUUB4cDQ
>>155
黒スレで黒を極めてきた人ならどこまで出せるか興味もあると思っていた。

装備をちょっとづつ良いモノにして、ダメが上がるのは嬉しいし楽しい。
ヴァナに生まれて3年、ずっと黒だけどダメ厨とか最強厨言われても黒が好きだ(*´д`*)

氷帯をGETしてウルガランの楽ラブにブリ4打ってウガペン発動で1500超えてニヤニヤ。
いいじゃないか1人でニヤニヤなら・・・・(´・ω・`)

159: 158:05/09/17 15:20 ID:aUUB4cDQ
初めて書いてみたら上手に出来なかった。ごめんなさい。
見てるだけにします・・・orz

160: 名も無き軍師:05/09/17 15:20 ID:SVK12KxY
過去ログすら見れない最強厨だからだろ。

荒しかと思ったらsageろ言われてほいほいsageる
主張に一貫性なし、何を言いたいんだ?

161: 名も無き軍師:05/09/17 15:22 ID:gHCl5A22
>>156
ある程度の数値はわかるけど、(おおまかに4系時 INT+1=ダメージ+3とか)
ランタンとか風帯とかソーサラ脚などの効果がわかりにくい装備の
具体的な数式もでてたっけ?(帯とソーサラ脚のセットなどは何度か自分で
検証してるけど、いつもダメージが微妙に違う)

というか黒スレで黒装備を極めた人が「キリンでダメージ1100出した!」
って書いてくれれば、じゃあその数値に近くなるまで
極めてみようかなってすぐわかるし。

162: 名も無き軍師:05/09/17 15:30 ID:Bw9xZpf6
Uchino鯖はゼニス手1800〜2000万安定。
裁縫師範が異様に多くその他の裁縫製品も激安。
鯖板で晒されてるヤツの半分近くは裁縫師範という凄まじさ。
マハトマ胴は1100万のバザー多数でほとんど売れず1000万目前。


163: 名も無き軍師:05/09/17 15:32 ID:Bw9xZpf6
まちがいた。ゼニス手HQ1800〜2000万な。

164: 名も無き軍師:05/09/17 15:32 ID:SVK12KxY
やっと分かった。

向上心がなく人に依存したいのか。
自分で検証すらしないで人との比較、総ダメ最大ダメの比較。
脳内検証はしてるみたいだが検証結果提示すらしない。
典型的な脳筋最強厨思想じゃんw

165: 名も無き軍師:05/09/17 15:34 ID:gHCl5A22
>>160
お前みたいにくだらない事で突っ込むのがいるから、こっちも丁寧に
説明しようとは思う気もなくなるのだよ。

俺が普通に書いたらsageろ。→しつこくsageろっていうから、sageたら
また文句言い出すしwwwwアホかw 過去ログはある程度がみてるが
全部はみてないというか消えてるし。本当に煽りしかできないのだな。

これ以上お前みたいなのに、一々返答してるとさらに荒れるだろうし、
俺が何を言いたいか、わかってくれた人はちゃんと返答してくれたので
とりあえず終了。

166: 名も無き軍師:05/09/17 15:36 ID:JdFGk7KM
>>156
そのカッコ書きで、いかに過去ログ見てないかが物語られてる。
たとえ見てても結局ダメージしか目に入ってないってこった、おまいさんは。
演算式を知らないわけだから。

age書き込みスタートだし、半年ROMってからまたおいで。

167: 名も無き軍師:05/09/17 15:39 ID:Bw9xZpf6
>スキル96以上、もしくはスキル90以上で複合のある高額合成とかは、
>職人からして見たら引退するまで、もしくは資産がそこをつくまでに作れるか否かという

Uchino鯖の裁縫100の師範(黒)は自作の銘入りフルマハトマ着ている。
鯖板で個人スレが立つほどの廃人だがな。

168: 名も無き軍師:05/09/17 15:46 ID:L0hEz5rY
>>167
金持ってる奴は運もあるんだろw
金無い奴は運も無いと・・・・orz

169: 名も無き軍師:05/09/17 16:32 ID:J1W3G4lk
        ●
        ┃
       ∩
  (0゚ ・∀・)彡          


170: 名も無き軍師:05/09/17 16:40 ID:T.YhyMJ6
>>161
自分で書いてるがレジが多い的に対して
最大ダメで比較する意味在るか?
累計ならレジ下げた方がいいし
最大ダメならそれこそ風曜日だけしか出ないし
何をしたいのかがまったくわからんよ
最大ダメを出すためだけにスキル無視してINT最大で連打し、
一発通った!て奴を見習う気なのかね?

あとsageるのは基本的なルールね

171: 名も無き軍師:05/09/17 17:36 ID:Z0ZlWVWw
>>168
逆だ。運があるから金があるのだよ。
そして運がないから金がないわけで・・・。

172: 名も無き軍師:05/09/17 17:59 ID:gHCl5A22
>>170

意味がわかりずらかったと思うのでもう一度書いておくけど、過去ログみると、精霊320+INT120が
一番通りやすいとかあるけど、それでもやっぱりレジるんだよね。

その為、確実に精霊が入る時に(印使う時)にどの位ダメージを出せるかという事も考える訳で
その時は俺は着替してint装備→魔攻装備にきりかえる。他の人はきがえない人が多い。

俺    950ダメージ
他の黒  750ダメージ

*60分キリンを倒すとして精霊の印を6回うてるのなら上の差200x6回=1200の差がでる。

普段はバランス型装備だけど、精霊の印を使えてレジが影響ない時は自分のだせる最大ダメージをだす。

そこで、黒で極めた人はどの位の最高ダメージをだしているのか?さらに風曜日と風帯までも
加算されるといったいどの位の数値になるのか?って事を確認をしたかっただけなんだけどね。
それによって装備をさらに極める目標もできるし。
 
というか、みんな印の時も魔攻装備にしないで、そのままバランス装備でやってるの?

173: 名も無き軍師:05/09/17 18:10 ID:0O2h6ufU
>>172
おまえ典型的な最強厨だな
遡ってはナイト・狩人などを転々としてきたような奴か

174: 名も無き軍師:05/09/17 18:13 ID:LfkMFzmM
麒麟戦で印は印グラのみに使ってるな。
ダメージに拘るより死者が出にくいようにしてるから。

175: 名も無き軍師:05/09/17 18:20 ID:SVK12KxY
>>172
すっげーーーーー!!そんなにダメでるなんて…


これでいいか?もう大人しく帰れるな?

176: 名も無き軍師:05/09/17 18:22 ID:gHCl5A22
腕 AF1→ゼニスミトン
耳 INT+2耳→モルダバ
指 スノー→ソーサラーリング
頭 デーモン+1→自国ならバス髪飾り+2
首 エレトルク→ウガペン
腰 ペニテント→曜日が合えば風帯
脚 マハトマ→曜日があえばAF2

黒を極めた人がいると思うのでこの数値をきけたらなとw

177: 名も無き軍師:05/09/17 18:36 ID:OkBt8XHI
>>176
極めてなくてもそのくらいの装備の黒は非常に多いんじゃないか?
廃人はノーヴィオだの羽衣だの持ってると思うよ

178: 名も無き軍師:05/09/17 18:38 ID:tUJysdxE
麒麟戦は印つけたときだけ一応最大ダメ出る装備には切り替えてるけど
風天候ボーナス乗ったときに900超えてうほwいいダメ出たwと喜ぶ程度かな。
最大ダメあまり興味ないのでそっち方面の装備ほとんど揃えてないけど。

自分のデータ持っているなら、数式さえわかれば理想と思っている装備での
最大ダメも計算できるかもね。

つ ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#seirei

179: 名も無き軍師:05/09/17 18:56 ID:qH8jux9I
>>172
>過去ログみると、精霊320+INT120が一番通りやすいとかあるけど

どこにあるんだ、そんなログが。
むしろ、今までの流れでまだそんな事言う勘違い君がいると思うと頭が痛い。

180: sage:05/09/17 19:02 ID:KlnJomEo
自作フルマハトマなんて不可能だ、残念ながら。
足は革細工の師範レシピなんです。
だから、裁縫職人には作れません。


181: 名も無き軍師:05/09/17 19:27 ID:B3e7DnM.
麒麟にエアロIVがフル平均700dmgでレジ率1/3って俺とは別のFFやってるぽいな。
曜日/天候影響以外だと精霊スキルブーストして650いけばいいほうだと思うが。

182: 名も無き軍師:05/09/17 19:39 ID:tUJysdxE
廃人なめたら駄目よw
別キャラで革師範程度なら余裕で育ててる

183: 名も無き軍師:05/09/17 19:44 ID:bIWlD9mk
>>167
同じ鯖かな?Tさんのことだと思うけど

>>180
たぶん先に革細工を上げてマハ足をつくって
そのあとで裁縫100にしたんでしょうね

184: 名も無き軍師:05/09/17 19:57 ID:bSO2zyT.
>182
1年前ならともかく今は一般職人でも別キャラ師範はいるね
というか別キャラだと銘入りで名前変わるから・・・

>183
うむ、フルマハトマつうか多分足だけ銘違うとか、革で作った後
別キャラ上げるのはサポ的に面倒なので裁縫に乗り換えたと

185: 名も無き軍師:05/09/17 20:14 ID:F21K8BP.
>>183
> たぶん先に革細工を上げてマハ足をつくって
> そのあとで裁縫100にしたんでしょうね
【ごめんなさい。】廃人なめてました^^;

186: 名も無き軍師:05/09/17 20:52 ID:JGJtwH.g
ソーサラーペタソスゲッツ記念ぱぴこ

187: 名も無き軍師:05/09/17 21:47 ID:jqzMbDE6
おめでとう!!

性能は文句なしだが、グラはAF1のが好きだったりするw

188: 名も無き軍師:05/09/17 22:58 ID:JmmvbKCo
グラと性能、両立しないのがFFクォリティ。

189: 名も無き軍師:05/09/17 23:18 ID:SSdoxGm2
せっかく合成があるんだから
見た目とかも職人が変えられりゃいいのにな
いまの合成システムは面白みが無すぎ。

190: 名も無き軍師:05/09/18 00:41 ID:BI7IVFQs
>>172
すごいねー^^

191: 名も無き軍師:05/09/18 01:27 ID:BI7IVFQs
ところで、おまいらは何かっつーとすぐに裁縫100って言い出すが
裁縫のスキル上げ難さでは 100>(ウルガラン山脈)>99だが
HQ等でのスキルの価値(魔道師視点)は 106≒(バスのボタ山)≒105だぞw

192: 名も無き軍師:05/09/18 01:29 ID:9q0Lq9fM
>>176
今年の頭くらいのREP見ると、
印エアロガV時の装備

武器:アウスタースタッフ
投:ファントムタスラム
頭:デーモンヘルム+1
胴:イギラウェスキット
手:ゼニスミトン
脚:エラントスロップス
足:ソーサラーサボ
指:アイスリング
指:アイスリング
耳:モルダバイトピアス
耳:暗黒の耳
腰:ペニテントロープ
背:レインボーケープ

この装備で、樽メリポオール無し(だったと思う)
印エアロガVが風天候効果無し3戦6発全部836。
今はプリズム、マハトマ、ウガペン、ソサリン、風帯、ラストラム、AF2脚やら
メリポINT3段階あるからもっとダメだせるだろうけど、
いかんせん麒麟にいかんので分からん。

こんだけ分かったら、あとは装備変えた値で計算できるだろ?

193: 名も無き軍師:05/09/18 01:42 ID:GYcP2etA
>>192
おまいはやさすぃ香具師だな。
192みたいな、ちょっとタリナイコ相手になかなか出来ることではない。


194: 名も無き軍師:05/09/18 01:43 ID:GYcP2etA
>192みたいな 間違い
176みたいな に修正 

195: 名も無き軍師:05/09/18 01:47 ID:9q0Lq9fM
>>193
ひ〜、gHCl5A22検索して見て後悔www

196: 名も無き軍師:05/09/18 01:51 ID:9q0Lq9fM
まぁ最強房がどんな頑張っても、隣のモンク様が
ワンワン砲で華麗に1200とか出してるしw

197: 名も無き軍師:05/09/18 02:02 ID:7Qo6JBlo
モンクはわんわん砲ダメ高いと言っても3分にいっぺんだけどな
黒はMPも考えると1分にいっぺん程度だから、うーん

198: 名も無き軍師:05/09/18 03:03 ID:7heL5kwI
>>197
気孔弾のリキャがあるから5分に一回だな

199: 名も無き軍師:05/09/18 03:32 ID:WoQ5ZyCI
モンクと比べてもなあ
というか、まじめに答えてると・・・
まるで黒が全ジョブ最強の座を狙ってるようじゃないか

200: 名も無き軍師:05/09/18 03:39 ID:GYcP2etA
最強ではないよなw
盾ジョブとか前衛アタッカーありきの削りだからねぇ。

麒麟みたくヘイト考えなくていいのなら強いとは思うが、
それも持続力が極めて低いからねぇ。

201: 名も無き軍師:05/09/18 04:25 ID:qGLfp1kI
胴装備はエラント<イギラ<マハトマ<ジニー
っていわれてるけど魔攻ある程度上げてたり
曜日合って帯持ってるなら
エラント<マハトマ<イギラ<ジニーの順で
ダメでるのな、マハトマ買ったからイギラ売る前に
確かめといてよかったよ。
魔攻+8雷+5でサンダー4で曜日関係なくイギラの方がダメ上でした


202: 名も無き軍師:05/09/18 04:27 ID:p/UnYgp2
>>198
3分なw

203: 名も無き軍師:05/09/18 05:10 ID:TUQhU9No
>gHCl5A22
正直gHCl5A22には多分に妬みフィルタがかかってるから
ここの連中にはそういうことは言わないほうがいいぞ。
あと、正しいことを言っていても「言い方が気に入らない」とかの要素があると叩きにかかるから注意だ。
その習性(笑)を利用してたまに煽りに来るとすごい勢いでバッシングしてくるが
一歩悟りを開くとそんな様子を俯瞰することができるようになる。
さすがにここまで露骨な煽りはスルーされるが。

204: 名も無き軍師:05/09/18 07:06 ID:mm2eOdoU
>>201
最大ダメ目指すだけならマハトマ胴は要らないと思う。

結局この組み合わせにすれば万事最高という訳じゃなく、状況に応じて
効果のある装備に着替えるのが有効な今の黒のスタイルにおいて
INTと敵対心−、ついでにヒールMPのブーストを追求した場合での
究極胴装備としてマハトマ胴が存在しているというだけじゃないかな。

分かりきった事を偉そうに語ってすまんw

>>203
あえて釣られてみるが、言い方が気に入らないと叩かれる云々というが
言い方は掲示板では最も重要というか気を使うべき要素だと思うぞ。
俺もお世辞にも丁寧な言葉遣いじゃないが、少なくとも自分の書き込みが
誰かにとって不快に感じるかどうかには気を配っているつもりだ。

205: 名も無き軍師:05/09/18 08:31 ID:QKD.EzVc
皆様、おはようございます。
今日朝からゾミト器官を取っているのですが、精霊のレジがまた上昇しているように
感じております。
相手はOm'xzomit で、氷曜日にHQ雷杖を持っても半レジが2割程度出ている感じです。
今まで精霊で半レジというのはあまり経験したことがなかっただけにちょっと驚いて
いるのですが、皆様はいかがでしょうか?
ちなみに雷4を撃つ時は、INT111、スキル301です。

206: 名も無き軍師:05/09/18 10:35 ID:hJ3vRcQc
おいお前ら!ロランでヘラルドゲートルを
カンストバザーしてるやついるんだが、
即買いか? 金たりねええええ




207: 名も無き軍師:05/09/18 10:44 ID:TcmN/cL6
>>206
1億だと買う人が居るかもってレベル。

208: 名も無き軍師:05/09/18 11:03 ID:UfQwfqeM
>192
誰もつっこまないけど、アイスリング2つつけれないんじゃ・・・?

209: 名も無き軍師:05/09/18 11:09 ID:VWfRB5yU
最近は貧富の差が激しいから、1億ならポンと出して買う奴もいるだろうな。
今後ユニクロ移動速度うp装備が実装されるとも思えんし、
値上がりする事はあっても値下がる事はそうないはず。

欲しいならフレから金かき集めてでも買っとくのが得策かと。
あの時買っておけばよかったって後悔するのは誰もが経験してることだからさ。

210: 名も無き軍師:05/09/18 11:10 ID:bIWlD9mk
>>208
みんなスノーリングの書き間違いとわかっているからでしょ

211: 名も無き軍師:05/09/18 11:13 ID:Od3WcPo2
アイスリングじゃなくてスノーリングと間違ってるのかと思った。
まあどっちでもいいから、つっこまなかった。

212: 名も無き軍師:05/09/18 11:18 ID:Od3WcPo2
>209
それでもキャッシュで1億用意するのはきつくない?
資産で数億持っていてもほとんど装備に変えてると思うし
それなりのもの売らないと用意できないな


213: 名も無き軍師:05/09/18 11:40 ID:VWfRB5yU
まぁ金持ってる奴はほんと持ってるからな。

漏れなんか1億どころか1000万でも手が届かないが、
黒が移動速度上げるにはヘラルドしかないわけだし、
もたもたしてたらどっかの合成職人が1億なら買ってくでしょって話。

買う・買わない・高い・安いは当人が自分で判断する事だしな。

214: 名も無き軍師:05/09/18 13:33 ID:I1OOPuuQ
>>200
黒はあらゆるケースで最強と言うつもりは無いが
黒(又は黒の集団)が最強であるケースは、他ジョブが最強のケースより
需要が高い(≒利に繋がりやすい)事はヴァナではもはや明白。

よって黒が最強ジョブ最有力候補である事は疑いようが無い。


215: 名も無き軍師:05/09/18 13:48 ID:bIWlD9mk
>>214
そうですか?最強ジョブを特定することなど無意味と思いますが。

あなたの書いた「黒」を赤や獣、召喚などに置き換えても同じことが言えます。

216: 名も無き軍師:05/09/18 13:56 ID:B5BDedgQ
>>203
言っている事が正しくても言い方が気に入らなければ叩いて当然のように言っているが・・・
小さい小さい。なんて小さい奴なんだ。

217: 名も無き軍師:05/09/18 14:33 ID:fp.oYnrg
>>216
稀に正しい事を言うかもしれないチンピラの相手なんて、誰もしない事と同義。
叩くというよりここではスルー。

>>214
ここまで反証可能性の高いことを堂々と主張するとは。
因みにキミみたいな性格の人は、詐欺や宗教に引っかかりやすいから
注意しようね。

218: 名も無き軍師:05/09/18 15:42 ID:mK7XeRSY
>>206
間違いなく買い。
うちの鯖だとカンストバザーしようものなら
RMT外人が速攻で買っていくから怖くてバザーできない。

219: 名も無き軍師:05/09/18 15:42 ID:lnFQkg.s
>>214
あんたがさいきょうですなw

分かったら、消えましょうね?

>>216
gHCl5A22は間違いなく矛盾だらけな訳だが?
みんなそれが分かってるからスルーされている。

220: 名も無き軍師:05/09/18 15:47 ID:QTtdo/rA
最強と言われて火消しに躍起と。
ソロ最強はシーフや忍者ですもんね^^;

スルーしとけよ。必死な火消しクソにしか見えん。

221: 名も無き軍師:05/09/18 16:10 ID:jpwQeoL2
昨日スキル上げでクエイク手に入れたんすよ
在庫0だったから11万値上げしたら倍で売れたんで履歴見たら
うちの鯖で与一持ってた奴が杖トルクと古代魔法片っ端から買ってるんですよ
もう60ですか早いですねいや遅いのか?

222: 名も無き軍師:05/09/18 16:49 ID:kHFIQsZg
皆さん、高級装備をお持ちのようなので、レジとかあまり関係なさそうですね。
ちょっと他の獲物でも調べてきます。

223: 名も無き軍師:05/09/18 16:50 ID:kHFIQsZg
222はIDが変わっておりますが205 ID:QKD.EzVc です。

224: 名も無き軍師:05/09/18 17:12 ID:OIrSxk.Q
>>222
スルーされたからって拗ねるなよ

225: 名も無き軍師:05/09/18 17:38 ID:rCj/QFFM
反応がないってことはみんなそう思ってないってことだろ
なんでもかんでも裏パッチって予想するんじゃなくて、
自分のリアルラックをまず疑え

226: 名も無き軍師:05/09/18 17:45 ID:kHFIQsZg
あ、すみません、別にそういう意味じゃなかったです(汗)
申し訳ありません。
今までこんなこと無かったので、ユブヒやアーンで試してきます。

227: 名も無き軍師:05/09/18 18:00 ID:sQFVXM3w
ペミデだかゾミトだか忘れたけど弱雷耐性あるような気がする
ヨブラの雷耐性みたいに明確じゃないけど

228: 名も無き軍師:05/09/18 18:13 ID:8Nh21Ovk
話を戻して申し訳ないんですが、
テンプレにこういうのいれるってのはどうでしょう。

・最大ダメ装備とかダメが知りたい奴は魔法大全と武器防具一覧でもみて、自分で計算しる。

で、リンクを。

そうすれば、gHCl5A22みたいな人にはテンプレみて自分で計算してみて下さい。
って一言で終われるかなぁと。

過去ログみればわかることだから皆さん適当にあしらってると思うんですけど、
本当に「俺、強いから妬まれてる^^;」
とか思っちゃう人がいそうで。。。

229: 名も無き軍師:05/09/18 18:16 ID:lnFQkg.s
それは便利やも。
でも、gHCl5A22は真性基地外っぽいから
こいつみたいなのは消えないと桃割。

230: 名も無き軍師:05/09/18 18:21 ID:koVBuxWI
とりあえず、黒魔協会テンプレはwikiなんだから
思いついた人がどんどん更新すれば良いかと。

231: 名も無き軍師:05/09/18 23:36 ID:ad6gMfIo
与一持ちが黒やってんだし最強厨のネクストターゲットになってるのは明白
>>228賛成だわあ

232: 名も無き軍師:05/09/19 02:57 ID:cmEpbanc
んー・・・んー・・・
前スレとかではダメージ面でも
ジニー>マハトマ>イギラ>エラントでみんな
「うんうん^^」って納得してたと思うけど?w

int+1でそんなにダメ差でるのか!って面白かったんだが。

233: 名も無き軍師:05/09/19 03:11 ID:AlfnCq8U
なんつーか、自分の足元の小さな水溜りに映った
虚像だけ視野におさめただけで高見から
俯瞰したつもりになってる勘違い君がわいてるな

234: 名も無き軍師:05/09/19 03:13 ID:sDoVdh8s
今日PTで雑談してたら、「精霊より古代のほうがレジられにくい」
って言ってた人がいて、気になったので書き込んでみました。
私はオカルトだと思いますがどうでしょうか。


235: 名も無き軍師:05/09/19 03:44 ID:rYknG23Q
古代と精霊(多分4系?)じゃ撃つ回数が違いすぎる
たま〜にしか撃たない古代と、主力として撃つ精霊。
絶対数ならどっちがレジ多いと思う?

236: 名も無き軍師:05/09/19 04:01 ID:7XFxQlvc
>>232
>納得してたと思うけど?
>int+1でそんなにダメ差でるのか!って面白かったんだが。
誰も納得なんかしてないよ。「INT+1でそんなダメ差でるのか」ってwww
計算式しらなかったとしても常識で考えて分からないか?

メロンパイくったらINT+4ですよ。すごいことになるよ!
タルとエルなんてINT差13ですよ。エラントとマハトマの差の13倍ですよw

いくらなんでもこんなバカはいないと思ってスルーしてただけ。

>>234
レジ率と魔法種類・スキル・INTはまだ十分検証されてないのでなんとも言えない。
俺の場合は、古代なんかめったに撃たないから体感も何もないけど
そのPTの人に根拠を聞いてみたら?

>>226
是非結果教えてください。
ただ、「2割程度」と言っても10回中2回レジと1000回中200回レジ
じゃ全然違うので何回やって何回レジだったのかも書いてもらえると説得力があるかも。

237: 名も無き軍師:05/09/19 09:00 ID:LYrPxRFE
>>234
INTがレジ率に関係する以上、それはあるかもしれない。
たしか精霊4系のINT係数が3で古代は4だったかな?

238: 名も無き軍師:05/09/19 09:10 ID:QKD.EzVc
>>237
INT係数って、何ですか?
系統倍率のことでしょうか?

239: 名も無き軍師:05/09/19 10:16 ID:DUiMciyw
>>237
黒61の漏れ様が教えてしんぜよう・・・IV系古代共に系統倍率は2だ。

240: 名も無き軍師:05/09/19 11:03 ID:TcmN/cL6
4系と古代INTの系統倍率は2
これの意味は魔攻とか杖無しだとINT1上げると2ダメ上がるってこと
実際は魔攻とか杖とか様々な条件で3、もしかしたら4までいけるけどね。

241: 名も無き軍師:05/09/19 12:35 ID:tyYu18/6
系統倍率はINTのダメージに関する係数。
INTのレジ率に関する係数はまだ分かってない。(少なくともこのスレでは)

と思うけど、>>237はその係数を”INT係数”と定義して4系は3、古代は4だって
言ってるのかな。それか単なるボケか。よくわからん。

もし本当にINTとレジの関係を発見したんならすごいです。根拠教えてください。

242: 名も無き軍師:05/09/19 15:06 ID:koVBuxWI
>>241

「フレア」などの攻撃魔法の命中判定をINTのパラメータに依存するようにしました。

243: 242:05/09/19 15:11 ID:koVBuxWI
>>237 の INTがレジ率に関係する以上

>>241 の もし本当にINTとレジの関係を発見したんならすごいです。根拠教えてください。
の所しか読まず脊髄反射してしまった。

>>241 は INTのレジ率に関する係数はまだ分かってない
この事を言いたいのか。
でも>>237はそんな事一言も言ってないしな、よく分からん。

244: 名も無き軍師:05/09/19 15:24 ID:koVBuxWI
ウチノ鯖の問題児某メーカーのマーケティング担当がゲームショーに行った日のブログ。

> ちなみに担当者さん曰く「もう数ジョブありますよ。
> 具体的には言えませんが、これで前衛後衛のバランスも良くなるはず」

> あとは魔法関連も追加されるかも

魔 法 関 連 も 追 加 さ れ る か も

魔   法   関   連   も   追   加   さ   れ   る   か   も


245: 名も無き軍師:05/09/19 15:40 ID:KpG321t.
青魔道士 青魔道 青魔道 青魔法 魔法 魔法関連

246: 名も無き軍師:05/09/19 17:19 ID:8QboMA6Y
>>243「そんな事一言も言ってないし」
234 古代はレジ率られにくいって本当ですか?
237 ”INT係数”が精霊4系が3古代は4だからありうる。
241 INTのレジ率に関する係数はまだ分かってないはずだけど本当?

このぐらい短い文にすれば読める?無理?まあ読まなくてもいいけど。

ところで精霊のレジ率のデータを集めてみませんか?
例えばこういうフォーマットで報告しあえば具体的にレジ率が分かってくると思うんですが。

敵の種類,敵のレベル,自分のレベル,精霊スキル,INT,フル数,ハーフ数,クオータ数、それ以下数,魔法種類,天候効果有無


Aw'euvhi,80,75,301,111,95,5,0,0,サンダーIV,無し
Aw'euvhi,79,75,301,111,10,3,0,0,サンダーIV,無し
Kirin,92,75,320,121,5,5,3,0,エアロIV,無し

敵のレベルを分けるのが面倒なんで精度は落ちるけど範囲にしてもいいかも。
Aw'euvhi,78-80,75,301,111,10,3,0,0,サンダーIV,無し

247: 名も無き軍師:05/09/19 18:24 ID:whQ296xE
もっと早く聞けばよかったけど
上質器官ってごみだよね?

頼むごみだといってくれ?

もう20個以上捨てちゃったよ

248: 名も無き軍師:05/09/19 18:26 ID:TcmN/cL6
>>247
アーンユブヒ以外はゴミだな

249: 名も無き軍師:05/09/19 18:43 ID:D2R/QDY.
レスありがとう

アーンはごみじゃないのか

かなり捨てたな;

ちなみに何につかうんでしょ?

250: 渋谷のチーマー Fj50p7Q6:05/09/19 18:48 ID:p95sF56s
何に使うのかも知らなかったのかよ!
ならどのみちゴミだから気にしない方がいいよ。

251: 名も無き軍師:05/09/19 19:00 ID:7Gsr1fpk
>>250
そっか気にしない方がいいのか

あわてて下げるのも忘れてたよ


252: 名も無き軍師:05/09/19 19:06 ID:B2u7WJYM
アーンは20万くらいで売れると思うが

253: 名も無き軍師:05/09/19 19:14 ID:3chndtoo
微妙だな即売ならいいが持ち物が激しくいっぱいなんだよな

254: 名も無き軍師:05/09/19 19:19 ID:kHFIQsZg
>>247
ゴラホMチップだったら、ダースで10万Gくらいで売れるかも。
上質アーンだったらひとつ1万Gくらいで売れるかも。
上質ユブヒだったらひとつ1,000Gくらいで売れるかも。
それ以外だったら、ひとつ100Gでも売れないかも、という程度です。
それ以外というのは、第2段階のNM用で、数を使うことができないから
です。

255: 名も無き軍師:05/09/19 19:25 ID:MDLQxfXs
ゴラホチップ1Dなら200万でも即買いだよ。

256: 名も無き軍師:05/09/19 19:29 ID:kHFIQsZg
>>255
第2の聖徳を必ずドロップするのであれば200万でも良いのですけれど、
斧だけとか...(汗

257: 名も無き軍師:05/09/19 19:50 ID:j42J9bCw
プロミの王竜?に黒で行くことになったんですが・・・
このミッションで黒はどういう動きをすれば役にたつのでしょうか。

258: 名も無き軍師:05/09/19 19:53 ID:MDLQxfXs
>>256
なかなか出ないからなおさら即買い。


259: 名も無き軍師:05/09/20 00:01 ID:X2iDTKWg
数をこなせる&ドロップしづらい上質ユブヒも10万なら買いだな

260: 名も無き軍師:05/09/20 00:26 ID:9q0Lq9fM
>>246
ありえるかもしれない

ある
とか曲解してるしw

261: 名も無き軍師:05/09/20 00:53 ID:3Opgnl9g
>>257
飛んだらエアロガ2、フリーズでさっさと決めろ。

262: 名も無き軍師:05/09/20 01:39 ID:WlLSBuR6
メイン黒、75になって一年。
最近、ソロを始めました。(ヒーリング+2のピアス欲しくてルメトでユブヒ狩ってます)
そこで質問なんですが、うまくチェーンできません。
空の光エレなどでも試したのですが・・・
自分が試した方法は一匹目をhp残りわずかにしたところで、新たな敵を狩りにいく。
スリプルの後で最初の一匹を倒し普通に2匹目を狩る。
これでチェーンするはずだと思ったのですがしませんでした。
2匹目の戦闘時間が長すぎたからでしょうか?
ルメトではユブヒをhp1ミリくらいにしてヒーリング。mp満杯にしてから
倒す。次の敵を狩りに行って普通に倒す。これでもチェーンしなかった;;
皆さんはどうやって上手くチェーンさせてるのでしょうか?

263: 名も無き軍師:05/09/20 01:46 ID:2Vth6hTA
チェーンするかしないか位は75まで上げてきた経験でわかると思うんだが。
時間かけすぎなんだろ?丁度以下を狩ってるわけでもあるまいし。

チェーンが続かないってんならともかく
75にもなってするような質問じゃないだろう。

264: 名も無き軍師:05/09/20 01:50 ID:6J64zWgc
まぁ要約するとわからないって事だ。

265: 名も無き軍師:05/09/20 02:11 ID:wABD1p92
俺は光エレや牛だとチェーンできないヘタレだが
火エレやユブヒ&ゴラホは2チェーンまではできるな。
火エレは少しはやめのヒーリング解除が必要だが
ユブヒの場合はどうやったってより…普通に倒してたらチェーンした感じで。
敵がすぐ近くにいるんでエレや牛よりはチェーンしやすいと思う。
クッキー等は食わないが、潜在発動させ極力ダメージのばして戦闘中のヒールなしに
倒せるようにはしてる。

266: 渋谷のチーマー Fj50p7Q6:05/09/20 02:24 ID:yysJuB..
ユブヒよりゴラホとかMP吸えるやつのほうがチェーンさせやすいよね。
まぁユブヒは魔法ダメカットついてないからゴラホより精霊ダメ通るんだけど

267: 名も無き軍師:05/09/20 02:29 ID:zty96b1Y
>>129
ほんとに分かったんだろうか・・・
試行回数が少ないけど、検証スレッド8にそれらしいのが載ってた
弱体魔法を撃つのにその対応した杖を持つと
レジられにくいと思うんだけど、どこかに詳しく載ってないかな?

268: 名も無き軍師:05/09/20 02:30 ID:oQoI8LE6
KBは狙えば2〜3チェいけるようになった首です
昔エレ1チェでヒィヒィ言ってたけど今行けばどれ位伸びるかなあ
帯取ってからはウルガしか行く気になれ無い罠

269: 名も無き軍師:05/09/20 06:06 ID:QKD.EzVc
>>262
チェーンが続くか続かないかは、4系4発で終わるか、と、自己強化をどの程度
しているか、と、MPをどこまで回復するかで決まりそうな気がしますね。
私はユニ黒装備で4系精霊5発必要ですし、完全に回復後毎回強化をかけているため、
ふつうに狩っているとチェーンはできませんが、毎回強化を省くとチェーンする
ようになります。
>>266
つぼみの時は魔法耐性が多少上がっているようで、たまにバインドをレジられる
ことがあります。

270: 名も無き軍師:05/09/20 06:56 ID:LZw1xW7c
今日サチコメで見たんだがウルガランKBは条件が整えば(天候・ライバル)ソロで時給4500行くって本当か?
黒強すぎw修正されるねww

271: 名も無き軍師:05/09/20 07:04 ID:QKD.EzVc
>>270
相当な高級装備を揃え、メリポを最大限まで振って運が良い黒たるさんなら
可能かもしれませんが、私のようなユニ黒は当然無理です。

272: 名も無き軍師:05/09/20 09:26 ID:.Hpv2qAg
4500はさすがに無理だろ

273: 名も無き軍師:05/09/20 10:05 ID:fsB1pujk
そんなピーキーで狩りまくっても疲れるだけで長続きしないしね。俺はいつもマッタリやってるよ。
でも経験値もそこそこウマー、印章ウマー・素材ウマーな素敵な狩場です。黒二人で来れば余裕で5チェーンできるし。

274: 名も無き軍師:05/09/20 10:34 ID:48/z06Dc
ユブヒ相手で30分で1500かせ・・・ぎ損なった事ならある。
絶妙のタイミングでレジるんじゃねーよ・・・

275: 名も無き軍師:05/09/20 10:34 ID:c9SK8HHE
ソロのがまったりできる・・・ことないかい?
普通にやって3チェいけるし、好きな時休めるし。

276: 名も無き軍師:05/09/20 10:55 ID:DlYy/Jk6
>>275
ピアス取りでずっとル・メトに篭っていた時は、だんだん滅入ってくるのを
感じましたので、気分転換に表に出てからフワボと遊んだりしてました。
でも、ふつうに3チェーンって、何を狩っているんですか?
私の場合は、ル・メトのユブヒですと精霊で使うMPを回復するだけで最低2分半
程度はかかってしまいますので、よほど運が良いか4系4発と2系1発程度で終わら
ないと1チェーンさえ困難です。

277: 名も無き軍師:05/09/20 11:03 ID:c9SK8HHE
>>276
ごめんごめん。KB前提に話してました。
フワボは距離感がよく分からなくて苦手だな。

278: 名も無き軍師:05/09/20 11:08 ID:DlYy/Jk6
>>277
KBって、MPあるんでしたっけね。
> フワボは距離感がよく分からなくて苦手だな
大きいですからねー。 おまけに足速いですし。
でもMPあるし、扱いやすいし、私にとってはやってるなー、っていう感じがする
ピカ1のモンスターです。 MPもたっぷり吸えますしね。

279: 名も無き軍師:05/09/20 11:43 ID:WR4DCgcQ
>>276
ユブヒ>ユブヒ>単品200以下のゴラホで
2チェーンならいったお

280: 名も無き軍師:05/09/20 12:10 ID:EwtrCuTs
>>270
他に誰も居ないって理由でめりぽPTに誘われてウルガラン行ってきた。時給1万2千
黒弱体するよりこっちの方が先に弱体した方がいいんじゃないの?w
漏れの代わりが白だったら1万6千は行ってたってさ。事故で減る事も無いし


なにが言いたいかっていうと弱体厨は北朝鮮に行って餓死でもしてろと

281: 名も無き軍師:05/09/20 12:15 ID:DiP2QokA
イギラの呪いのログってどのフィルターででるようになりますか?
切れたログはでるのだけど呪いの効果になったってログがでにゃい (´・ω・`)

前スレでソロで逃げるときに呪いでると逃げれたみたいなレスをみたんですが
足おそくなってる気がしない…
神秘>グラビデ>イギラ呪い くらいの速度ダウンなのかな?
質問ばっかで申し訳ない

282: 名も無き軍師:05/09/20 12:21 ID:qlJe739w
>>280
召喚アーンの無限チェーンですら時給1万ちょっとなのに
あなたのFFではウルガランをKBが埋め尽くすほどいるんですね・・・

283: 名も無き軍師:05/09/20 12:23 ID:ayJVeIGo
ウルガランメリポでは、自分では時給8k強が過去最高。
1万は行けそうだから1万2千も行くのかもしれんが、1万6千はさすがに見栄張っただけだと思う。

284: 名も無き軍師:05/09/20 12:25 ID:DlYy/Jk6
>>281
呪いのログは出ないみたいですね。
移動速度は、グラビデだけと比較するとかなり遅くなっているように感じます。

285: 名も無き軍師:05/09/20 12:25 ID:CAq2ESIA
>>281
あれってログでなかった気がする…。
HPゲージの変動(呪われるとMAXHPが減るから見た目HP増えたようになる)
ぐらいで判断するしかないんじゃないかなぁ。

>>282
よく読めって。

286: 名も無き軍師:05/09/20 12:34 ID:DlYy/Jk6
>>283
さすがに黒込みのPTではきついと思いますが、遠隔の仕様変更の前にウルガラン
に狩狩忍赤白詩というPTで行って、2時間で3万いかなくて残念、ということが
ありました。
坂の上をデーモン、タウルス、目玉を走り回りながら狩って、最高38チェーン
したことを記憶していますが、これでも墓のモPTには及ばないそうです(汗)

287: 名も無き軍師:05/09/20 12:36 ID:DiP2QokA
>>284.285
即レスありがとうございましった!
なるほどでないのですか (´・ω・`)

グラビデと呪い重複するとかなり速度おちるから前スレの人は逃げれるといってたのですね。



288: 名も無き軍師:05/09/20 12:45 ID:c9SK8HHE
>>287
なんか違う気が・・・。
イギラの呪いだけで十分逃げれる

289: 名も無き軍師:05/09/20 12:52 ID:Ns1Qk7so
あの3エリアのどれかの敵を上手いことやれると最高Aチェーン375いった
ソロ自給4000超えしてこりゃヤバイと思ったが、曜日が限定される
それでも3000以上は硬い

バインドまんせー時代を思い出したw

290: 名も無き軍師:05/09/20 12:59 ID:E9RIozzs
アルタユの話とかしなくていいから。
もっと俺にもわかる話をしろ。

291: 名も無き軍師:05/09/20 12:59 ID:tUJysdxE
■eがプレイヤーにやらせたくても普及しなかったとて狩りが実は
とて2狩りより
稼げてしまうというのは皮肉な話だな。

292: 名も無き軍師:05/09/20 13:08 ID:tUJysdxE
>>287
普通の敵はPCと移動速度は同じだからグラビデの有無に関係なく呪いの
移動速度ダウンによって生存率が上がるというだけの話。
グラビデかかっていても追いつかれて殴られる奴はいるだろうし、何もなくても
地形をうまく利用して逃げ延びることができる奴はできる。

293: 名も無き軍師:05/09/20 13:19 ID:TgytXlHo
>>292
そして
■<地形を利用しての無敵行為は規約違反なのでBANします。

ってなりそうなのでシー!

294: 名も無き軍師:05/09/20 15:23 ID:fsB1pujk
しかし 地形を利用して上手く攻撃できるのが遠隔の強みなハズなんだけどなぁと今更ながら愚痴ってみる

295: 名も無き軍師:05/09/20 16:20 ID:Ls2lGt3.
遠隔の遠距離における命中率低下も地形の利用と同様、ミミズ対策なのかなぁ

296: 名も無き軍師:05/09/20 16:31 ID:o/frKwfM
命中低下は何も考えず付けた狩人の異常な特性、出しまくってしまった飛命装備を
何も考えず今更どうにかしようとしたんだろ。

297: 名も無き軍師:05/09/20 17:29 ID:uw0QbzMw
狩人は■の怠慢の被害者だよな。遠隔のダメージ計算の方直せばよかったものを
まぁ、徐々に強化されてくだろ。今は近接よりダメージ出ないからな
ただ、距離で威力が変わるとかは、傲慢になりすぎた狩人自身がそれくらいの
ものがあった方がテクニカルでいいとか言っちゃったもんだから自業自得
メイン狩が言ったのか狩を語ってたのかは知らんが

298: 名も無き軍師:05/09/20 17:30 ID:CbGpF0Oo
黒と同じで、いっぺん叩き落して
それから徐々にってパターンかもわからんやね。

まあ何も考えずやっちゃった可能性のが高いけどw

299: 名も無き軍師:05/09/20 20:52 ID:9OdmfGZs
おまいら、
レインボーとグラ一緒っていう
精霊スキル+5の羽衣ってどうよ
やっぱし微妙装備でイラネでFA?


300: 名も無き軍師:05/09/20 22:42 ID:JmmvbKCo
たとえ微妙と言われようとスキル+1で一喜一憂する黒はゴマンと居るだろう。
HNMクラスとの戦闘の多い黒なら必要なんじゃない?

301: 名も無き軍師:05/09/20 23:35 ID:S4uOEWBg
>>299
精霊スキルじゃなくて、魔法命中率+5なら、なにを差し置いても欲しいですね。

302: 名も無き軍師:05/09/21 00:40 ID:eAiaXzyQ
魔法命中率+1のマントなら一万でうってるよ

303: 名も無き軍師:05/09/21 03:25 ID:HB0YqHzY
>299
手持ちの装備にもよるかな
背、INT+4:精霊+5
耳、INT+2:精霊+3
首、INT+3:精霊+7(INT+他にあったような)
胴、INT+11:精霊+6
頭、INT+6:精霊+10
手、INT+6:精霊15:精霊+6
脚、INT+8:精霊+5
魔攻、MP、敵対心-、コンサプとかバランスもあるだろうが
INTと精霊だけで比べるとするなら差のあるほうを選ぶかな
あと気分的に精霊がが315とかだと320にしたいと思うし
311とかなら、まあいいやって気もするし

304: 名も無き軍師:05/09/21 04:39 ID:i3hj9322
微妙かどうかは実際に装備して 体 感 してみないと分からんからなぁ。

体感って確かに人によって曖昧だし、
さしたる確証も無い主観的な思いなんだろうけど、
その装備で遊ぶのは自分自身なんだから、漏れは体感を大事にしたい。

305: 名も無き軍師:05/09/21 05:19 ID:5VM6FgAg
>>304
小難しい事言ってるけど、
ぶっちゃけると「装備は好きに汁」って事だろ?

306: 名も無き軍師:05/09/21 05:39 ID:tNZz46aM
4神クラス相手のLSで主力に身を置いてたり
ソロや少人数PTで限界に挑戦するような事を生業にしてたら
そりゃまぁ誤差程度でもHQやエクレアで誤差を積み重ねて検証して
自分なりの最良の装備を状況によって導き出そうとするわな

だが実際はそうでない黒魔のほうが圧倒的に多く、
身の丈に合った装備で出来る範囲で戦ってる訳だろ
どっちが上って事ではない

そこにはイラネ装備など存在しないし最良なんてのは使う本人が
置かれた立場と状況で決める事でFAなんぞ出ない
装備は好きに汁ってのはそういうこった

数千万から億の資産を注ぎ込んでる奴で中途半端な
知識といいかげんな腕の黒魔より、ユニクロでも身の丈に
合った合理的な立ち回りでしっかりした腕を持って謙虚に
やってる奴のほうが、出会った時に感動するのは確かだがな

307: 名も無き軍師:05/09/21 05:46 ID:QKD.EzVc
>>302
グラマリーケープですね。
一万Gどころか、地下壕をぐるっとまわるだけのクエでもらえる物ですが、最近は
レインボーケープと交換しながらどちらが良いか試しているところです。
>>306
おっしゃるとおりですね。

308: 名も無き軍師:05/09/21 05:55 ID:m5saxq6I
>>306
全くそのとおりだろオモタ。
装備良くても腕ってか状況判断出来なくて精霊一辺倒の奴が増えたよなw

309: 名も無き軍師:05/09/21 09:21 ID:AbEtfglw
>装備良くても腕ってか状況判断出来なくて精霊一辺倒の奴
それが脳菌の最強厨

310: 名も無き軍師:05/09/21 09:28 ID:wsXAbm62
裏とかで、未だ漂白時代の癖が抜けきれない俺が来ましたよ

311: 名も無き軍師:05/09/21 09:54 ID:AlfnCq8U
裏とかさ、たまに衰弱者多数とかなったりするじゃん。
そういう時にボーっと何もしない黒もいるんだよね。
白はレイズでMP不足気味、黒は上級クリアマインドを
持っててレイズもしない、なのにそのMP回復力を生かそうとしない。
衰弱明けの回復等を手伝えば少しでも無駄な時間が減るのに。
こういう時は漂白期知ってる黒の方に気の利く人が多い。

312: 名も無き軍師:05/09/21 10:05 ID:9LESmotw
>>311
いまどき裏でレイズ1はありえないんじゃ。

>>310
裏は精霊一辺倒じゃないが、ケアルは黒の仕事じゃない。
HP等々を常に警戒しているという意味ならいいんだけど。

313: 名も無き軍師:05/09/21 10:11 ID:uw0QbzMw
衰弱死亡多数の時について言えば
「1でいいから」の台詞が無い限りしないよ。何も無く「1でごめんね」
とか言ってレ1かける方が余程気が利かないだろw
経験値の都合3が欲しいのに「その気が利く黒」が1かけたらもう
生き返るしかないわけで。
>311 みたく「裏じゃいつでもレ1でいい」なんて奴ばかりじゃない


314: 名も無き軍師:05/09/21 10:14 ID:uFqgTRuk
>>311は、レイズしろって言ってるんじゃなくて、
衰弱明けの回復のケアルをしない黒が多いって言ってるんでしょ。


315: 名も無き軍師:05/09/21 10:22 ID:AHj3iNsI
黒魔上級テク:衰弱回復の時に、白魔の印の音「チ〜ン」を聞いたら
       走り回ったり座ったりして、ケアルガ詠唱を中止する黒魔。
       好感度抜群!

316: 名も無き軍師:05/09/21 10:32 ID:48/z06Dc
>>311の「レイズをしない」は「黒はレイズで大量にMP(とヒーリング時間)を消費しない(だから他に回せ)」
と言う風に読んだのだが。

 ただまあ、ケアル3をぱちゃぱちゃかけてると何か悲しくなるよな、全然HPが回復してる気がしなくて。
 裏に限らず、場合によってはケアルだろうが状態回復だろうが何でもやるが、このくらいまで来ると、
黒には(メイン)ヒーラーは無理だと思うよ。

317: 名も無き軍師:05/09/21 10:38 ID:CAq2ESIA
自分もケアルしてないなーと思ったが、自分が黒で出撃する時は、

・黒PT組んでいるので他の前衛(というか盾?)の衰弱状態が分からない
・衰弱者多数の時はそもそもその衰弱者の中に自分も含まれている

という気が激しくした。

318: 名も無き軍師:05/09/21 10:38 ID:zSv04bS2
分りにくくて誤解を生んだようだな。悪かった。
>>316 のように読んもらうつもりで書いた。

319: 名も無き軍師:05/09/21 10:41 ID:CAq2ESIA
あ、あと

・サポが忍者の黒も結構いる

というのもあるか。
自分は最近サポ忍してないけども(三国なんかはそもそも黒で行かない)

320: 名も無き軍師:05/09/21 10:46 ID:dt4nkoak
黒PTくんでると裏世界のダルさと相まって眠くてぼーっとするというのもあるな

321: 名も無き軍師:05/09/21 11:00 ID:EwtrCuTs
>ケアル3をぱちゃぱちゃかけてると何か悲しくなるよな

それいい表現だなw まさにそんな感じ。火事に柄杓で水掛けてるような雰囲気だよな
かけてもかけても満タンになりゃしねえ。こんなのでメインヒーラーなんか出来るかっちゅーの


だけど黒嫌いの鼻糞脳筋はいまだに黒はヒーラーも出来るから修正しろ、なんて寝ぼけた事言うんだよな
黒のサポ白だけを修正しろとか。アフォかっちゅーの

322: 名も無き軍師:05/09/21 11:09 ID:TgytXlHo
だなー。前衛軒並み1,500とかなのにケ3で200。しかも闇天気だから回復量減る減る・・
どーせ唱えても赤やら白の4やら5に潰されるしヤッテラレッカ

323: 名も無き軍師:05/09/21 11:38 ID:48/z06Dc
 ま、そんなケアル3でも、それで盾役の命をつなぐこともあるわけで、
一切のケアルを放棄するわけにはいかないけどな。

 あ、もちろん寝かせた奴に挑発すら入れず殴りかかる脳筋にかけるケアルなど
持ち合わせておりません・・・と言い切れたら楽なんだけどな・・・
 見殺しにはしたいが、ほんとに死んだ場合はレイズにかかる白さんのMPと時間が
もったいない。

324: 名も無き軍師:05/09/21 11:45 ID:CAq2ESIA
なんか非常にもにょもにょする書き込みですな。
衰弱大目の時のケアルの話かと思いきや、戦闘中にもケアルしろと言ってるように見える。

325: 名も無き軍師:05/09/21 12:19 ID:48/z06Dc
 いや、言っておかないと、最近の子は前の話だけで
「黒のケアルは無意味なんだ、だから黒はケアルする必要はないんだ、 常 に 」
ってなりかねないんで。
 臨機応変の意味が分かってる黒魔諸兄姉にはいらんことだけどね。

326: 名も無き軍師:05/09/21 12:28 ID:dpPGS8Hk
裏行ってた時は事故で半壊したときなんかは
衰弱してようがどうだろうが光杖ケアルでHP回復に回ってたけどな。
確実に再開までの時間短縮になるし。

あのバケツで火事消すみたいな作業でも
黙ってヒーリングしてるのよりは気分的に良い。

327: 名も無き軍師:05/09/21 12:52 ID:/q6BkVRw
裏での話、まあ盾役はどうでもいいが
黒PTで黒5詩1とかで混戦で詩さんがスライムとか寝かせてる時
詩さん守るだろ?印ケアル3なんて詩さんくらいにしか使わない

あと黒PTのリダとかになると精霊うちまくりより誰か死なないか
メンバーの安全とスタン、ケアル、ケアルガ、スリプルの方に気になる。

328: 名も無き軍師:05/09/21 12:53 ID:/q6BkVRw
上がってしまった^^;

329: 名も無き軍師:05/09/21 13:04 ID:VWfRB5yU
裏では自分の配属部隊によってケアルの必要性異なるから一概には言えんでしょ。
石像担当の黒多めPTと獣人担当のバランスPTじゃ根底から違うし。

石像部隊で殲滅差し置いてケアルなんて戦線疲弊させるだけだし、
獣人部隊でケアルもせずに精霊連打なんて完全に墨だろ。

330: 名も無き軍師:05/09/21 13:08 ID:MNqt08Tk
獣人処理班に黒いれてる裏LSあるのか…

各LSによって手法はそれぞれ
だろうけど

UchinoLSは石像処理班ギリギリなんで
他に黒入れる余裕ないや

331: 名も無き軍師:05/09/21 13:33 ID:zfc0yX3k
あの石像もどうかと思うよなw
ストンスキンあるのに殴られたらストンスキン消えた上に半分近くまで
削られてるんだけどw
ケアル3だと回復量よりダメージの方が多い

332: 名も無き軍師:05/09/21 13:37 ID:CAq2ESIA
さすがにそれは…なんのためにあの足の速さだと…

333: 名も無き軍師:05/09/21 14:45 ID:ARvR.qdc
場合によってはケアルもするんだが
いつもうっかり闇帯+闇杖HQでケアルしてしまうんだ。
悪気はないんだが、ドレインアスピルスリプルの使用頻度が高いので
どうしてもこれがデフォ装備になってしまっている。

334: 名も無き軍師:05/09/21 14:51 ID:MNqt08Tk
ケアルマクロに着替えいれとけばいいんじゃね?

335: 名も無き軍師:05/09/21 14:54 ID:48/z06Dc
 裏の石像で、その人次第だとは思うが、2発目の4系上位を殴られずに打つのはなかなか難しいね。
タゲ取り役でも居れば別だが、そこまできちんと距離は取りにくいから。
 MNDブーストしたストスキなら抜けてくるダメージはだいぶん減るので、
+アクアベールなら、殴られても詠唱しきれる・・・かな?
 大抵はブリンク頼みだけどね。1枚の差も大きいので真空の鎧がありがたい。

・・・いや、普段は複数の黒魔で瞬殺を心がけてますよ!
たまに、タイマン状態になった時とかの話ね。

336: 名も無き軍師:05/09/21 15:02 ID:CAq2ESIA
その時は、3系唱えるなり工夫しようゼ…

337: 名も無き軍師:05/09/21 15:05 ID:lnFQkg.s
>>331
ちょっとは考えろw

338: 名も無き軍師:05/09/21 15:50 ID:48/z06Dc
>>336 ただ、殴られずに精霊たたき込みたい、ってだけならそれでいいけどね。
 戦闘を長引かせると、サイズモンストンプをはじめ面倒な事になるので、
なるだけ速やかに倒すようにしてる・・・サンド石像辺りなら4→3→3くらいで倒れそうだな。

339: sage:05/09/21 16:07 ID:KlnJomEo
俺の裏LSでは黒が2.3人しかいない(常時参加が)んで他の人が衰弱中とかだと
一人で石像を倒す場合が多いです。
そん時は雷4一発当ててから、遠すぎて詠唱出来ない位置まで逃げてから
石像が自分から範囲内に入るのを待って氷4を連打して詠唱する。
これでギリギリ詠唱可能です。

340: 名も無き軍師:05/09/21 16:12 ID:VWfRB5yU
一人だとそうするしかないんだけど、
それやっちゃうと石像のWSきて崩れかねないんだよな。

あいつらHP減ったまま少し放置すると性格変わるし。

341: 名も無き軍師:05/09/21 16:25 ID:48/z06Dc
>>340 んだな。
なので、前線近くまで来た石像をワンコでちくちくやってる召喚士
を見ると殺意すら覚える・・・
 離れたところで足止めしてくれるんなら、有り難いときもあるんだが

342: 名も無き軍師:05/09/21 16:43 ID:CAq2ESIA
いや、それはその召喚士にちゃんと教えればいいだけの問題かと…。

ホントに石像にタイマンしなくちゃいけないような状況なら、
むしろ手を出さずにマラソンしとけばいいだけじゃないかと…。

343: 名も無き軍師:05/09/21 16:56 ID:Ei8tccVw
うーん・・・、まず石像タイマンはちゃんとやればサポシでも出来る
サポ白赤忍ならほぼ危険もないし、MP尽きて泉も無くても半壊状態でもなければまず死なない

サイズモストンプは黒一人だけでタイマンしてるならまず発動しない(殴られてるようなら別)
殴る前衛、トレハン乗せようと遠隔するシーフ、バニシュやホーリーをうつナイトや白、
レジレジで威力の低い精霊を連発する赤や暗黒。こういうのがいるとストンプで危険になる。
うちのLSではそういうヤツは名指しで注意してやめさせてる。
マラソンの必要な乱戦になればばるほど、こういう状況は多いからよく注意してみるといいよ。
黒のMPキャパシティを超えてるようなら、無理に攻撃しないで誰かにマラソンしてもらってヒールな。
普通にマラソンしてればガIII着弾とかまず無いしストンプも来ないから、MP回復後殲滅すればいい。

まぁ何を言いたいかといえば「黒魔はクールに、臨機応変に」、よく考えた言動を心がけましょう。

344: 名も無き軍師:05/09/21 17:09 ID:48/z06Dc
>>343
> 〜よく考えた"言動"を心がけましょう。
 ・・・なんかまずい発言合っただろうか・・・つもりは無いのだが
無意識に何かアホなこと言ってるかも。合ったらすまねえ。

 ここじゃなくて裏の話だとすると、黒魔視点の話を突き詰めちゃうと結局は
「黒のみ裏」にたどり着きそうになるので、ある程度控えてるな。

345: 名も無き軍師:05/09/21 17:31 ID:XQTK2GDY
黒スレで黒から見た裏での動き方を語るのは問題ないんじゃまいか?

346: 343:05/09/21 17:48 ID:Ei8tccVw
>>344
あー、ごめん。そういうつもりじゃ無かった。
上で書いたみたいな状況がもしあればそこで注意してあげたり、何か対策を考えたり、
最近たまにいる一部の脳筋墨な人にも分かってもらえればいいなと思っただけでした
スレ汚しスマンo--rz

347: 名も無き軍師:05/09/21 17:49 ID:UGYMKHPU
「全滅のリカバリー時にケアルしない」という話なのに
黒がケアルなんて意味無いよ!って相変わらずだなお前らw
「自分が責められている」と少しでも感じたら内容にかかわらず何でも拒否反応起こす黒スレ住人ワロスw


348: 名も無き軍師:05/09/21 17:52 ID:lnFQkg.s
>>347
日本語読めないのか?w
状況判断が出来ない黒が最近多いって話が根底だw

もう、黙って帰れるよな?

349: 名も無き軍師:05/09/21 17:58 ID:UGYMKHPU
>>348
あ、また出た、「自分が責められている」と感じて噛み付いてくる黒w
お前こそ日本語理解できないのか?きちんと読めw

350: 名も無き軍師:05/09/21 17:59 ID:48/z06Dc
>>345 
 実際に裏やってるときとか、ヴァナで裏の戦術について話し合ってるときってことね。
 ここは黒しか居ない(はず)だから黒視点でのみ語ることが多いけど、
実際は他ジョブとの兼ね合いも考慮しないとね。
 黒が動きやすいやり方が、他ジョブにストレスを与えることもあるだろうし、
黒が控えることでもっといいやり方があるかもしれないし。(具体例は思いつかないけど)

 ただ、黒がやりやすいやり方を考えていくと・・・
先手必勝→やられる前にやれ→むしろ一息に焼き尽くせ→ファイガー!ヽ(`Д´)ノ
・・・黒64人でガ3ぶっ放してるのが、一番'効率は'いいのかなと。
 ずいぶん前だが、裏ウィン全滅させて、打ち漏らしが居ないかさんざん探し回ったくらいだから。

351: 名も無き軍師:05/09/21 18:15 ID:48i8BUf2
UGYMKHPUはいつか来た葱だから相手にすんな


352: 名も無き軍師:05/09/21 18:18 ID:ULmc1Qoo
>>350
そろそろもう一回やりたいよな

353: 名も無き軍師:05/09/21 18:24 ID:MNqt08Tk
>351
葱、なんていうと大変葱に失礼だから
ただのDQNでいいんじゃないかな?

354: 名も無き軍師:05/09/21 18:33 ID:48/z06Dc
>>352 ・・・失礼だが、蹴鯖の方?

355: 名も無き軍師:05/09/21 18:41 ID:UGYMKHPU
相変わらず内容関係なしでとにかく自分を責める相手にはとにかく叩くのなw
くろまw面白すぎww

356: 名も無き軍師:05/09/21 18:42 ID:ULmc1Qoo
>>354
失礼だな!!!
けど、そうだよwwwwwww


これだけじゃ、スレ汚しだな・・・
裏で壊滅後のケアルは、自分のMPが全快するまでしない。
衰弱が直治った瞬間立ち上がってケアルする人が理解できない!
状況にもよるだろうがなー

357: 名も無き軍師:05/09/21 18:45 ID:TgytXlHo
>>356
いるいる。それまでずっと座ってたのに衰弱直った瞬間立ってケアルやらするヤツ。
特にリフレ始める赤が多いなー。多分、3ずつMPが増えてないのが耐えられないんだろう。

358: 356:05/09/21 18:46 ID:ULmc1Qoo
× 直治った
○ 治った

変換しなおして、消し忘れたんだよ(。。

359: 名も無き軍師:05/09/21 18:54 ID:YcN/obgo
リフレはかけてもらったほうが有り難いぞ
裏に限らずPTでの全滅でも
白やナのMPさえあれば狩り始めれるし


360: 名も無き軍師:05/09/21 18:57 ID:TF1f2tM.
石像タイマン、サンダガIII1発で倒せたりするんだけどな〜
あ、漏れはユニ黒だから、いつも少し削り残すけどw

石像しか沸かないときとか、お試しあれ


あと、獣人も、石像倒し終わった後なら、残滅速度速めるために、
どんどんIV系もしくはIII系を入れていくよねー?NMとか場合によってはガIII系も。

漏れの裏LSは、毎回黒が15人前後居るから、石像専門だと暇持て余しすぎ・・
もちろんスタン&サイレス補助&スリプル補助&ケアル補助もするけどね

361: 名も無き軍師:05/09/21 19:10 ID:4IJqsCP2
オーク像以外は一発で倒せる気が全くしないな

362: 名も無き軍師:05/09/21 19:28 ID:U1ujLZx.
別に一発で倒せなくても3匹くらいまとまって来てる石を
ガ2発でまとめて倒したりはするけどね

363: 名も無き軍師:05/09/21 22:22 ID:UREyPRXA
石しかいなきゃそれで問題ないけど、大抵の場合巻き込む可能性タカス

しかし黒15人て多いな・・・
裏王倒すために総力結集って時以外
そんなに集まったことないな。

>>356
衰弱直後からヒーリングしてたら、クリアマインドの蓄積でかいからなー。
でもそうじゃなかったら普通に立つことあるわ。
黙ってるとケアルもしてしまう白さんがいるからw

364: 名も無き軍師:05/09/21 22:59 ID:YTgp3T1w
うちの裏LSじゃ黒PTX2に白が1人だから半壊以上の時は黒全滅で最後まで
黒3人蘇生待ちとかだから衰弱回復のサポートなんて出来ないよ?


365: sage:05/09/22 02:23 ID:4ZKb3l7Y
調べて出てこなかった(そもそも記憶違い?)のですが、
魔法攻撃力アップの+分の合計上限値っていくつでしたでしょうか?
被ダメ減少は最大50%減だったと記憶してるのですが・・・




366: 名も無き軍師:05/09/22 03:24 ID:JaOxZYkY
>>335
ソロで黒やってりゃそんなの余裕でそ・・・
ギリの距離から4系詠唱しても殴られるからな
詠唱のパーセンテージみて発動ちょい前で動けば殴られることなんて絶対ない

367: 名も無き軍師:05/09/22 07:30 ID:i3hj9322
まぁあれってあんま意味無いんだけどね。

368: 名も無き軍師:05/09/22 08:13 ID:lngNIf8U
それより裏で詠唱中に敵が沈んでしまい中々精霊打てないよ、ママン
mp減らずにかっこ悪すぎ・・
PS2だからか回線のせいだかとにかく打てないのよね
黒で裏行くの憂鬱すぎw
ザルカや氷河ならまだ打てるが、4国なんかまるで間に合わない。

369: 名も無き軍師:05/09/22 08:45 ID:YzPDQOzw
すぐ沈むならスタンで援護なりケアルなりすりゃいいだろヴァカ
頭固すぎ

370: 名も無き軍師:05/09/22 08:59 ID:QoQByXAE
そんなに黒多いんなら遊撃パーティに入ったらいいじゃん。

371: 名も無き軍師:05/09/22 10:17 ID:SURbdOgg
368はPS2だからとか回線の質がなどと言う前に己のスキルの低さを知れ。
↓↓↓以下PS2で未だにアナログでやってる黒が登場↓↓↓

煽りもちょっとあるが、自分に悪いところはないかと考えもしないやつに上手いやつはいない。


372: 名も無き軍師:05/09/22 10:34 ID:48/z06Dc
「初めて裏に言ったら、ラグがすごくてなかなか思うように精霊打てなくてMP余っちゃいました」
なら分かるんだ、最初だしな。ただ、いつもだったらちょっとなあ・・・

 しかし、石像1発でいけるのか・・・
サンド石像に対して、雷4が500強、雷ガ3が700強。(雷魔攻なし)
おおざっぱにこんなもんで、さすがに1発はあきらめてたんだが。

 雷曜日にAF2脚と雷帯、他を魔攻・INTに片っ端からつぎ込んで
(安定しないだろうから印つかって)打てばいけるのか?
1000くらいのダメージ出さないといけないから、
これ表の通常の敵なら2000出すくらいの装備が必要だと思うのだが・・・
ちょと計算してくる。

373: 名も無き軍師:05/09/22 10:43 ID:tUJysdxE
石像倒すだけが黒の仕事じゃないぞ。

そのターン出遅れて石像精霊間に合わないなら素早く切り替えるべし。
他の人がいってるようにスタン・ケアルするもよし、雑魚処理の補助削りするもよし。
場合によっては弱体や寝かせも十分こなせる。
特に対応遅れると一気に戦況悪化する獣ペットは赤さんの動きが鈍ければ
積極的に自分で対処したほうがいい。
寝かせたりサイレスいれた敵はやりっぱなしは危険、確実に赤さんに
引き継ぐか最後まで管理すること。

常に前線で状況も把握しやすい立場なんだから臨機応変に対応汁!
指揮無視して勝手に動いていいという意味じゃないぞ

374: 名も無き軍師:05/09/22 10:46 ID:Z95ABsQM
ゾミド(イカ3連)なんですが、親だけ釣る方法ってないですかね?

375: 名も無き軍師:05/09/22 10:52 ID:7ASj9G5o
>>374
一回、サポ召喚でカー君釣りしてみたが、3匹とも飛んできた。
あれは、3匹で1セットなのかもね.....。


376: 名も無き軍師:05/09/22 10:54 ID:mqrtqghc
ない

377: 名も無き軍師:05/09/22 10:59 ID:AHj3iNsI
>>374
ムリじゃね?
スリプガI(全部)→スリプルII(子1匹)→各種弱体(親)→スリプガII(全部)
などでラグを作ることは可能。
あとDQNが来るからsageてくだされ。


378: 名も無き軍師:05/09/22 11:13 ID:DlYy/Jk6
>>374
確か黒魔HPに掲載されていますよ、前スレか前々スレで出た方法が。

379: 名も無き軍師:05/09/22 11:14 ID:DlYy/Jk6
蛇足ですが、親(先頭)だけ釣るのは無理だと思います。

380: 名も無き軍師:05/09/22 12:02 ID:b8SP8Ofk
2人でやって1人がプガII、もう一人がボス抜いて、最初にプガIIした
奴がログアウトしたらどうなるのだろう?
2人いるなら普通に倒した方が早いがw

381: 372:05/09/22 12:10 ID:48/z06Dc
 メリポ、食事等込みでINT108、魔攻178(潜在込み、雷限定)の状態、装備を想定。
ぶっちゃけかなり廃(雷帯、AF2脚なので、INTはちょっと低いけどね)。
 これでもINT60程度の雑魚に対してサンダガIII1800強。
(AF2脚の効果と曜日との兼ね合いがアバウトなので、正確な値は省略。
掛ける順番変えても大きくは変わらないけど)

 これを裏に持ち込めば石像一撃も可能・・・なのか?
試そうにも試せないのが、まだ足りない気はする。
 どちらにしても、限定条件が多すぎて「サンダガ3で一撃だよ〜」と気楽には行かなさそうだ。

382: 名も無き軍師:05/09/22 12:11 ID:ULmc1Qoo
>>380
それなら、ソロでスリプガ釣り
親に印スリプル2を上書きして、ログアウト
子供が起きて、親が寝てるうちにログイン(可能かどうか知らんが)

でもいいよね

383: 名も無き軍師:05/09/22 12:13 ID:ULmc1Qoo
あげちゃった、ごめん

384: 名も無き軍師:05/09/22 12:40 ID:TF1f2tM.
368みたいな人、うちのLSにもけっこう居るな
もしかしたら、標的タゲるのに時間とってたりしない?

 ・ターゲッターが、敵指示
 ・え?どれ?と思いつつ必死で手動カーソル合わせ(最悪でも<stnpc>なんだろうけど・・)
 ・ようやくタゲ合ってIV系詠唱開始(この時点で、せめてIII系にしとけよ・・)
 ・詠唱終わるまでに敵アボン

いや、/assistマクロを前衛専用だと思っていた後衛が、かなり周りに居たもので・・・w
雑魚が減ると妙に魔法の入り具合が良くなってくるし^^;

あと、慣れてないなら、釣り役の位置を/target <釣り役名>、で常に補足しておくのが
いいとおもうー。氷河とか迷子になりにくくなr・・

385: 名も無き軍師:05/09/22 13:00 ID:wB4Wk6Eg
3連イカで、子→子→親の順で戦闘し親と戦闘中に子がRepopすると
距離に関係なく寄ってきてリンクしたので、子の親に対するリンクは
距離やヘイトに関係ないと思われます。散々既出ならスマソ。

386: 名も無き軍師:05/09/22 13:20 ID:4T5wgYUw
黒ソロでゾミトなら

全体スリプガ
親に精霊&スリプル
親に精霊&スリプル2
子にスリプガ2
親に精霊
親に精霊
エリアチェンジ

でおわるだろw
親だけ釣る必要性がない

387: 名も無き軍師:05/09/22 13:21 ID:b8SP8Ofk
>>386
親を効率よく倒す方法なんて皆知ってると思うが、単に親だけひっぱる
方法について考えてたんじゃないのか?

388: 名も無き軍師:05/09/22 13:26 ID:ORUoXHYI
黒ソロでゾミトなら

全体スリプガ 2
親にグラバイン
親に精霊連打
エリアチェンジ

おわりw


389: 名も無き軍師:05/09/22 13:35 ID:mqrtqghc
得意気に語る奴が出てくるとは思ってたけど
>>374は倒し方なぞ質問していないんだよね。

390: 名も無き軍師:05/09/22 14:01 ID:.c0HXkfo
>>371
PS2でやってる黒ですが。敵味方のキャラ多すぎてタゲってる間に沈むんだよヴァーカ

腐れ煽り屋はネ実にでも行ってろ。

391: 名も無き軍師:05/09/22 14:05 ID:TgytXlHo
>>390
煽りぬきで、裏に入ってる意味も価値もないんじゃね?

392: 名も無き軍師:05/09/22 14:09 ID:KudBHjQs
PSだろうがPCだろうがターゲッターのアシストマクロ作れば
一発じゃないか?
それすらもめんどいなら裏くるなよw

393: 名も無き軍師:05/09/22 14:15 ID:lnFQkg.s
アシストマクロ使ってねーのかよw
何しに行ってんだ?寄生ならやめとけ。

394: 名も無き軍師:05/09/22 14:31 ID:fsB1pujk
>>388
黒でゾミトなら








Omタイプを倒す(´・ω・`)だって子供居ないジャン

395: 名も無き軍師:05/09/22 14:32 ID:eouVP56A
別に人数揃ってるなら問題ないと思うが。
なんで最初の石像に精霊撃てなきゃダメなんだよ。
連係とれてるなら、わざわざ3系にして撃つ必要も無い。競ってどうするんだ。

4+4(+3)で終わるんだから無駄に撃つなら補助に回れ。
そして石が2つ3つ来る時は、2番目3番目を撃つようにすればいい。
頭使え。与えられた環境下でベスト尽くせ。

396: 名も無き軍師:05/09/22 14:34 ID:mqrtqghc
>>390
最後の1行は余計。自分も煽り屋に成り下がってるぞ。(>>371が煽りとは思わないが)

釣り役のいる最前線まで行って、次の石像を視認しておくといい。
最近は皆メリポで鍛えてるせいか黒2人で石像が沈むようになってきたね。
ナ黒黒黒白詩とかだと1人撃てない黒はよくでてくる。でもレジもあるし
黒複数で確実にターゲットしておく意味は大きい。がんばってね。

>>373が親切に的確に回答してくれてる。
罵声などあげてないでお礼のひとつも言ったらどうか。

397: 名も無き軍師:05/09/22 14:42 ID:VWfRB5yU
私だけでしょうか。
文の構図や改行で読点使わない所から>>396>>373と思ってしまうのは。

398: 名も無き軍師:05/09/22 14:42 ID:Hse.HK/g
すいません黒もまとめページみたいなのってないのですか?
黒魔メモってのがそれですかね?
何か他と比べると寂しい感じがして・・・

399: 名も無き軍師:05/09/22 14:48 ID:iS02bhDc
ウィザードコート Rare Ex 防38 MP+16 VIT+5 弱体魔法スキル+10 敵対心-3
ウィザードペタソス Rare Ex 防20 MP+25 INT+4 耐雷+10 敵対心-4

ブラッククローク 頭装備不可 防60 INT+4 リフレシュ 精霊魔法スキル+8

現在黒68、常にAF着てるのですが、
精霊撃つときはやはりブラクロの方が良いのか悩んでます。
AFの敵対心-がどうも捨て切れなくて。

皆さんはこの時期、どうしてました?
エラント着れるレベルになると また変わってくるのでしょうが・・・

400: 名も無き軍師:05/09/22 14:50 ID:mqrtqghc
>>397
ちゃうってw
いあまあ、最近質問だけしてお礼の言葉もない人多いんでちょっとね。
(そういう場所かもしれんけどね)
自分もそうだけど>>373もお礼を期待してレスしたつもりはないんだろうけどね。
でもやっぱ、質問主が「ありがとう^^」で〆てくれると見てる俺らも清清しいじゃない?

401: 名も無き軍師:05/09/22 15:00 ID:48/z06Dc
>>398 どんなのを求めているのかは想像でしかないが、
黒魔協会テンプレの方が求めているものには近いかも。

 それでも不満なら・・・後はシラネ。
 他ジョブでたまに見るような、このレベル帯ではこうしましょう、みたいなのを
75まで連ねたものは見たことないな。
 その時々で迷うのならまだしも、そもそもマニュアルが無いと動けない
と言うような黒は、(少なくともこのスレでは)忌避される傾向にあるな。

402: 名も無き軍師:05/09/22 15:02 ID:eouVP56A
>>398
wikiに行くべし。物足りなかったら自分で付け加えられるし。

>>399
自分の時はブラクロ。当時属性杖がレアだったかr
今なら、敵のレベルやPTの構成、使う魔法で変えるかな。

403: 名も無き軍師:05/09/22 15:09 ID:hxwJbz.o
>>399
狩場や構成によっても違うけど、そのレベル帯だと
精霊撃つのはMBの時とMB後の追い込みだけってケースが多いと思う。
MB>追い討ち できっちり沈むようなリズムでやってるなら
敵対心はあまり気にする必要なさそうだからブラクロが良さそう。

MB前後にもちまちま精霊で削りを入れる必要がある(前衛の削りが弱い)
なら敵対心重視でAFって選択もありかとは思う、前衛の与ダメヘイトも低いわけだし。

ただ、このレベル帯からは、ぼちぼち連携しないって場面も出てくると思うんだけど、
そのケースだと前衛の与ダメが十分にある場合が多いので、
よほど馬鹿みたいに精霊ぶっ放さない限りはヘイトは気にしなくて良い。
更に、こういう狩り方だとヒーリング時間も取り難いと思うので、
リフレシュが地味にありがたい。

だらだら書いちゃったけど、AFの敵対は優秀だけど、
ブラクロ(デモクロ)はそれを補って余りある万能装備。
基本的には常時ブラクロで問題無いと思うので、
ヘイトが気になると思ったときだけAFを着るようにすればいいんじゃないかな。
ただ、十分承知してると思うけど、スリプル撃つときだけはAFに着替えたほうがいい。

長文失礼しました。

404: 名も無き軍師:05/09/22 15:13 ID:VWfRB5yU
>>399
敵対心に関しては、
お前さんがどれだけの頻度で精霊やケアル撃つ人なのか分からないから、
漏れらがどうこう言う事はできない。意外と重要よ。なんて気休めしかね。

当然PTによって立ち回りも魔法頻度も違ってくるし。
他人が安易に答え出すよりも自分で試行錯誤して見つけ出したほうが絶対に上手くなる。

アドバイスを参考にするのは良い。でも鵜呑みにしちゃダメ。

405: 名も無き軍師:05/09/22 15:19 ID:mqrtqghc
まあ俺と>>404は同一人物なんだが。


とかいっとくw

406: 名も無き軍師:05/09/22 15:22 ID:T1K0uc4I
>>399
参考がほしいなら、漏れはブラクロ派だ。
75まで精霊を撃つときにはブラクロだった。

いろいろ皆が書いてるように、試行錯誤して自分が良いという
スタイルを確立しろ。

407: 名も無き軍師:05/09/22 15:37 ID:XRQDurzs
>>399
俺は丁度69の黒だが、ブラクロにしてる。
自分なりに考えうる最上の装備にしてても、
ブラクロ以前はMBですら極稀にレジられるから素直にブラクロ着とけ。

408: 名も無き軍師:05/09/22 15:49 ID:GLA1s0Ws
ただ蝉盾だと最近はヘイト抜けが激しいかも。
ヘイト抜けない時代でも70台になるまではタゲとりがちに。。

409: 名も無き軍師:05/09/22 15:54 ID:sFn/C0TU
>>399
属性杖(あるのかどうか)に対応した精霊撃ってるのか、
精霊トルクは持ってるのかとか書いてないからわからん。

↑の装備所持してなおレジ気になるならブラクロ。
敵対心気になるなら動きでカバー。

410: 名も無き軍師:05/09/22 16:22 ID:tUJysdxE
>>399
ブラクロは精霊スキルブーストでき、INTもアップしおまけにリフレもついてる
黒の最終装備の一つともいえる代物。
特に格上の敵やる場合は装備しない手はないんじゃないかな。
敵対心も重要だけど、そこは火力調整すればいい。

まあ最終的にはみんな書いているように色々試して自分のスタイルを確立すべし。

411: 名も無き軍師:05/09/22 16:25 ID:tUJysdxE
>>397
自作自演ばれちゃったかw
【ごめんなさい。】

412: sage:05/09/22 16:55 ID:zGtEGrIE
魔攻UPに上限設定されてるってのはやっぱり勘違いだったんですかね・・



413: 名も無き軍師:05/09/22 17:17 ID:iS02bhDc
399です。
ブラクロ買って、色々試してみようと思います。
敵対装備に慣れてしまったので、先ずは火力の調整から。。

アドバイス、ありがとうございました m(_ _)m

414: 名も無き軍師:05/09/22 17:35 ID:48/z06Dc
>>412 まずは落ち着け、sageはメール欄だ。

 で、魔攻だが、計算すると魔攻170超で実現されるであろうダメージの報告もあるので、
少なくともそれ未満に上限は設定されていないものと考えられる。
 ・・・とは言ってもこれ+50までは行ってないのか。(70以上の素の魔攻132)。

 魔攻が150で頭打ちになるかどうかは、少し魔攻装備を集めれば調べられるかな。
(てか多分平気、頭打ちはない)
 +50で頭打ちかどうかは、メリポの属性魔攻に、今は幻のノーヴィオピアスでも
加えないと実現できそうにないので、気にすることはないと思われる。というか確認しようがない。

415: 名も無き軍師:05/09/22 17:52 ID:XRQDurzs
>>414
おまいも落ち着けw
名前もsageだがメル欄もsageだw

416: 414:05/09/22 17:53 ID:48/z06Dc
 ごめん、共和軍団兵髪飾+2を忘れてた。
限定条件をすべてクリアできれば、ノーヴィオ無しでも+50は可能だな
共和軍団兵髪飾+2(+5)、モルダバイトピアス(+5)、ウガレピペンダント(+8)、
ジニーウエスキット(+7)、ゼニスミトン+1(+6)、ソーサラーリング(+10)
これで+41、メリポの属性魔攻(+10)を足せば+51だな。

 難しいのはジニーとゼニス+1だが、このスレの猛者なら実現できる人もいそうだな。
 趣旨が違ってしまうが、雷曜日の雷天候2つのジ・タでGoblin Mugger(これが一番弱そう)に
サンダガ3をかましてみて欲しいものだ。


417: 371:05/09/22 17:56 ID:Ei8tccVw
>390は>368と同じ人?
>390見てまるで初心者のような返しに逆にびっくりしたよ。
実は自分もPS2なんだが、石専属黒なら釣り役にくっついていくからタゲで困ることないな。
最初にアスピルドレインして4系撃って座ってればMP足りなくなることない。たまに緑目の石来るしな。
さっきも書いたけど、環境が悪いなら工夫すればいいのに。
システムのせいにする程度の低い向上心しかないのになんでジョブスレ見に来てるわけ?
それでもヒマなら後ろのアラに行って寝かし、MB、サポート要員になればいいのに。
せっかくの脳みそ使わないと損よ?


418: 名も無き軍師:05/09/22 17:59 ID:tUJysdxE
つ スピリットランタン(エンチャント:+10)

419: 名も無き軍師:05/09/22 18:15 ID:zGtEGrIE
属性HQの+15%分は別計算なのですかね?
ソーサラーリングを手に入れたので喜んでいたのですが
魔攻の計算とスノー分の-分考えてもまぁ7%位は増えるかなぁと思って
いたら実際大して変わらなかったので・・・
もう少し細かく装備変えながら試してみますね


420: 名も無き軍師:05/09/22 18:22 ID:pnWc6wxg
>>388
黒でゾミトなら

橋の上からスリプガ1
親にサンダー4
すかさず子にスリプガ2
親がぐるっと回って橋に上ってくるのでスリプル
以下、子が起きるまでにさっさと親を精霊&スリプル連打で沈める
親死んだら速攻エリチェン 子供は放置

が、前々スレだったかに書いてあったやり方
漏れもこの方法でゾミト20個あっさりげっと

421: 名も無き軍師:05/09/22 18:28 ID:TgytXlHo
イカのやりかたなんてちょっと考えたらすぐわかるだろ・・
(ペット釣りとかで)親だけ引っこ抜く方法ってない?って質問だし

422: 名も無き軍師:05/09/22 18:31 ID:VWfRB5yU
子を寝かせてる間に出来るだけ早く倒す。これだけだもんな。

423: 名も無き軍師:05/09/22 18:46 ID:BOcTsDMQ
>>418
スピランは魔攻+10ではなく魔法ダメージ+10%。
魔攻+10よりもダメージ伸びる。

424: 名も無き軍師:05/09/22 18:50 ID:ZloJjWAg
>>371
368だけど390とは別人。
自分はASで敵タゲって3系打つ。4系だとまず打てないからな
それでもジュノとか糞重い場所だとほとんど打てないんだわw
仕方ないのでケアルガ2とか意味なくやってるけどな・・・
たまに2系打つ時もある。
つうわけでバラバラやリフレいらねーって思う事がしばしば。
だいたい黒大杉w
最近はジュノや4国の時は詩人や赤とか別ジョブで出る事にしてるw


425: 名も無き軍師:05/09/22 19:08 ID:WxeBur2c
>>386>>388>394>>420

>>374を声に出して読んでこい。
聞かれてないことを得意面でベラベラしゃべる奴らだな。


426: 名も無き軍師:05/09/22 19:25 ID:XRQDurzs
>>425
だからと言って話し蒸し返してまで煽るな。

427: 名も無き軍師:05/09/22 19:48 ID:tUJysdxE
>>423
む、魔攻+10だと信じてた…
知ったか申し訳ない。

428: 名も無き軍師:05/09/22 19:51 ID:zSv04bS2
>>424
>黒大杉
最初のレスからこう書いてれば返されるレスも変わっただろうに。

>>368 を読んで、戦力ありすぎて詠唱中に沈む、とは思わんよ。
タゲるのに手間取ってもたもたしてるだけ、それを
自分のせいじゃないように言い訳してる、としか読めん。

全員、黒だけ、それぞれ何人くらいいるのよ?

429: 名も無き軍師:05/09/22 20:01 ID:tebHEs4M
裏に限らないが、状況に後追いで対処してるだけでは
いつまで経っても貢献度は上がらんよ。今はこれやってるけど
次にやる事は、と先読みで備えられる、そういう人間がメンバーの
中で占める割合が多いか少ないかでその集団の上手さ強さは大違い。

430: 名も無き軍師:05/09/22 20:03 ID:v6uu2/gM
あー、4国で黒が異常に多いとき、つか、普段からだけど、
石像にちっとも精霊入れずに、最初っから最後まで獣人専門の
削りやってる人も居るなーw
普通に黒PTで、指示ではなく各個の判断で、ね

REP見ると、サンダーIVの平均与ダメが、700とか800越えてるんよね
石像中心にやってると、とてもじゃないけど、そんなに出ないぞ・・・と。

ちなみに、獣人、特に敵ジョブが白黒召忍とかのとき、
ターゲッターが宣言して、(ターゲッターもしくは)誰かが挑発を入れ、
HPゲージが数ミリ(殴り1〜2発分)減ったのを確認したら、
即IV系とか、場合によってはガIII系がどんどん撃ち込まれるんだけど、
黒が多くて、忍戦狩あたりが揃っているときは、獣人が豆腐のように沈むねw

431: 名も無き軍師:05/09/22 20:03 ID:v6uu2/gM
あー、4国で黒が異常に多いとき、つか、普段からだけど、
石像にちっとも精霊入れずに、最初っから最後まで獣人専門の
削りやってる人も居るなーw
普通に黒PTで、指示ではなく各個の判断で、ね

REP見ると、サンダーIVの平均与ダメが、700とか800越えてるんよね
石像中心にやってると、とてもじゃないけど、そんなに出ないぞ・・・と。

ちなみに、獣人、特に敵ジョブが白黒召忍とかのとき、
ターゲッターが宣言して、(ターゲッターもしくは)誰かが挑発を入れ、
HPゲージが数ミリ(殴り1〜2発分)減ったのを確認したら、
即IV系とか、場合によってはガIII系がどんどん撃ち込まれるんだけど、
黒が多くて、忍戦狩あたりが揃っているときは、獣人が豆腐のように沈むねw

432: 名も無き軍師:05/09/22 20:10 ID:nJd6RnwM
>>400
でもお礼だけレスするのって
埋めてるみたいでなんか気が進まないです、自分は。
くだらないことでもいいから話題ふるとかしたほうがいいのかな?

433: 名も無き軍師:05/09/23 00:50 ID:9q0Lq9fM
>>431
鳥悪魔以外の獣人へのサンダー4って普通に900〜1100入るが。。。
どんなへたれ装備揃いだよw

434: 名も無き軍師:05/09/23 01:04 ID:m5saxq6I
石造への精霊350〜450くらいかな? 間を取って400
獣人への精霊900〜1100(433参照)  間を取って1000

(400+1000)/2=700
>REP見ると、サンダーIVの平均与ダメが、700とか800
「平均」OK?

435: 名も無き軍師:05/09/23 01:04 ID:J9Za95yo
>>433
431は石像とその他(獣人&ペット)に撃っていたら平均それだけしかでないって言っている。
よく読め。
俺もかなりの廃装備だけど、石像含めての平均が1000越えることなんて殆どない。

436: 名も無き軍師:05/09/23 02:33 ID:O/PTfKyE
俺も900代だな(947てのがよく見る気がする)
買える系はフル装備だが帯とかゼニスは持ってないメリポ強化もなし
まあエルなんだが・・・
黒最強種のALLフルならいくんだろうね

437: 名も無き軍師:05/09/23 05:51 ID:lxM1x9.Q
ひとつだけ教えてくれ・・・・
イギラ着たミスラのまんまるおっぱい握りたいんだけど
イギラの胸の部分の素材って革?骨?
骨素材だったらおっぱい握れなくて悲しいな;;

438: 名も無き軍師:05/09/23 05:56 ID:QKD.EzVc
>>437
他の方のはわかりませんが、私のウェスキットは骨のようですw

439: 名も無き軍師:05/09/23 06:26 ID:ZdffbxPE
なあ、この間やっと51になったものだけどよお
一つ聞きたいんだが、氷杖HQでファイア撃つのと炎杖HQでファイア撃つのどっちがいいんだ?
あと、もしかしてもうしゃもじは必要ない?

440: 名も無き軍師:05/09/23 08:00 ID:iuaGJ1KI
最近の黒はそんなことも聞かないと分からないんですか?^^;

441: 名も無き軍師:05/09/23 08:16 ID:QKD.EzVc
>>439
属性杖の件より、どうしてしゃもじがいらないという結論になるのか、
私としてはそちらの方が気になります。
まぁ、MND+が全く不要だ、という方ならわかりますけど。

442: 名も無き軍師:05/09/23 08:33 ID:mm2eOdoU
>>439
俺の中でははっきり答えの出てない質問だな…
属性杖がその属性魔法の命中率を上げているのはほぼ間違いないが
それが氷杖の精霊スキル+10、つまり魔法命中率+10相当より上か下かは
確かな検証は見たことないと思う。
ダメージだけに注目したら炎杖HQでファイアがいいのは確実なんだけどね。
検証済みだったならスマソ

しゃもじは精霊うつときに限っては属性杖装備するなら多分必要ないと思う。
ストスキ時や弱体入れる時など有効な場面は一応ある。

443: 名も無き軍師:05/09/23 08:36 ID:I3Yt/gv6
>>437
あれはボディペイントという話ではなかったか?

444: 名も無き軍師:05/09/23 09:32 ID:lnDhkfCI
感覚的には炎杖HQは炎魔法命中+10って感じだけどな。
たとえそれより低くかったとしても
レジ率がよほど高くない限りはダメージうp分で相殺されるし。

445: 名も無き軍師:05/09/23 09:39 ID:AlfnCq8U
理想を言えばMNDブースト装備も持ち歩くのがいいんだろうが
カバンにそんな余裕はない

446: 名も無き軍師:05/09/23 09:54 ID:QKD.EzVc
>>443
胸にボディペイントは無いですよw

447: 名も無き軍師:05/09/23 10:42 ID:6dBos7UY
属性帯をゲットするためにコツコツと器官や組織を集めてるのだが
鞄も倉庫も圧迫されてめっさやばい
いい加減、鞄か倉庫の拡張クエを追加して頂きたい所だ
Exレアのアイテムも増えてるんだしさぁ

448: 名も無き軍師:05/09/23 12:21 ID:rJfPhb0Q
そろそろメリポのお年頃なのですが
雷と氷どっちを上げようか迷っています。
雷と氷5段階上げるとどのくらい差が出ますかね・・

449: 名も無き軍師:05/09/23 12:25 ID:kHFIQsZg
>>448
どのくらいの差って、何に対する差でしょうか?
ダメージであれば、精霊ダメージの計算式通りです。

450: 名も無き軍師:05/09/23 12:31 ID:kHFIQsZg
>>448
これではちょっとアレなので、こちらをご参照ください。
私はいつもこちらを参考にさせていただいております。
www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#seirei

451: 名も無き軍師:05/09/23 12:52 ID:rJfPhb0Q
>>449
すいません、雷5段階と氷5段階の差のことを言いたかったのですが変でしたね・・。
個人的に氷を上げたいなと思いつつも雷のほうが断然強いのかな・・と。
そしてサイトありがとうございます。調べてきます!

452: 名も無き軍師:05/09/23 13:47 ID:XRQDurzs
>>451
氷か雷は好みだよ〜
氷杖の性能見越してブリザド強化を好む人も居れば、
最大ダメに拘ってサンダー上げる人だって居るし、
変わった人はフレアひゃっほいしたいが為に炎上げる人だって居る。

453: 名も無き軍師:05/09/23 13:52 ID:TcmN/cL6
>>445
とりあえず黒じゃストンスキンダメカット量350にできる以上(強化200だと114)のMNDはいらん訳だから
75じゃ専用装備はそう多くは要らない

454: 名も無き軍師:05/09/23 13:58 ID:KlnJomEo
俺は氷に5段階だなぁ。
勿論氷杖の精霊スキル+もあるし、ソロか少人数PTする時ウルガランばっかりだから。
雷上げても、天候雷二つ出て丁度いい経験値もらえる敵が居る場所があんまりないから。
というか、空くらいか?
ウルガランならほぼ常時吹雪二つだから、氷帯装備してれば面白いほど削れるw
困った時のサンダーも偉大だけど、ブリザドがレジられるってのもあんまりないよね。

455: 名も無き軍師:05/09/23 14:12 ID:M0h720F2
回りはサンダー+5しかいない
HPMPスキル終って次上げるのは氷か雷かINTか迷ってる所
キリン特化で風上げた黒はいないのかな

456: 名も無き軍師:05/09/23 14:16 ID:kHFIQsZg
>>451
個人的におすすめなのは属性帯ですね。
これがありますと私のようなユニクロ猫でも雷4でlvl80のとてユブヒに1200は
入ります。 ルモリアのモンスターは、一部を除いて魔法耐性がとてもとても
低いので、どれを上げても良いのかもしれません。

457: 名も無き軍師:05/09/23 14:19 ID:fsB1pujk
だね。俺もソロ多いから氷に振りたいんだけど、ptでは光連携が多いので
雷に振るべきか迷っちゃって、未だに黒のカテゴリに振り込めずに居る・・

458: 名も無き軍師:05/09/23 14:30 ID:TcmN/cL6
ウチの周りではメリポは
漏れを含む大半→雷一本
少数→氷一本

他上げてる人は見たことが無い。

>>455
レジが改善されるわけじゃないから微妙かと思われ…

459: 名も無き軍師:05/09/23 16:47 ID:1vX1EEFk
雷か氷で悩むくらいなら、間を取って精霊の印に振ればいいじゃない!

460: 名も無き軍師:05/09/23 17:00 ID:kHFIQsZg
>>459
間ってw
どこが間なんでしょw

461: 名も無き軍師:05/09/23 17:19 ID:XQTK2GDY
麒麟や四神特化にするなら印短縮も十分ありだろうな

462: 名も無き軍師:05/09/23 18:38 ID:KlnJomEo
一番1MP当たりのMP効率がいいのはウォータだっけ、ストーンだっけ…。
その理由で水とか土にメリポ振ってる人は…
さすがにいない・・か?

463: 名も無き軍師:05/09/23 19:09 ID:w9Xo.jck
俺はメリポそんなに早く稼げそうにないので
氷1上げてから後は雷かな最後は氷下げて雷最大にする
スキルも同じように弱体1上げてから精霊上げる

464: 名も無き軍師:05/09/23 19:10 ID:c9SK8HHE
>>462
へ〜。雷じゃなかったのか。
でもまあ、雷が1番動きやすい気がする。
ウルガランも良くやるけど、氷にしといた方が良かったと思う事はまずないな。

465: 名も無き軍師:05/09/23 19:18 ID:AVFndOGs
テスト

466: 名も無き軍師:05/09/23 19:19 ID:VWfRB5yU
まぁその辺は好みでしょ。

サンダガ3が活きる場面は多々あるし、
ブリザド系は杖の性能ゆえに使用機会も多い。

467: 名も無き軍師:05/09/23 19:41 ID:zf5hNvYQ
雷と氷を3:2(もしくは2:3)がいいぽw 総使用メリポ少なくて済m、、

468: 439:05/09/23 22:51 ID:V34FwbgY
お前らサンキュー!

>>441
俺木工職人でさ、エボニー+1から先の売れ行きがローズ以下と比べて極端に悪いんだよね
だから、黒はエボニー以上のしゃもじは使ってないんじゃないかと思ってさ

469: 名も無き軍師:05/09/23 23:28 ID:penbcabk
>>468
まー当然か
51以上は属性杖で終わってるもんなぁ

470: 名も無き軍師:05/09/24 01:32 ID:9q0Lq9fM
属性杖も木工職人じゃまいか

471: 名も無き軍師:05/09/24 01:41 ID:xoGYhK4I
素朴な疑問なんだが氷とか雷とか魔法属性のメリポ1段階上げると
ダメージは何%アップするん?

472: 名も無き軍師:05/09/24 01:43 ID:06lGLhWE
>>471
>>450

473: 名も無き軍師:05/09/24 01:47 ID:m5saxq6I
過去ログすら調べれんのかねぇ。

474: 名も無き軍師:05/09/24 02:20 ID:xoGYhK4I
>>472
そこ見たけどメリポは載ってないと思ったんだが。
もしや魔法攻撃力+1ってことなのか?

475: 名も無き軍師:05/09/24 02:36 ID:06lGLhWE
>>474
メリポの説明欄くらい見てから質問しろよ・・。
属性+1につき魔攻+2だ。

476: 名も無き軍師:05/09/24 02:49 ID:pstAsQws
帯で聞きたいことあるんだが、
例えば闇帯の効果って闇曜日じゃなきゃ性能を発揮できないって事だよね?
ってことはかなり限定されるってこと?

闇輪の帯(腰 防7 闇曜日/闇属性天候の力を常に受けられる Lv71〜 All Jobs)

477: 名も無き軍師:05/09/24 02:55 ID:m5saxq6I
なんだこの流れは…
質問スレに成り果ててるな

478: 名も無き軍師:05/09/24 04:02 ID:N/J7hVZI
最近黒上げ始めた納金が増えた証拠だな。。。

>>476
過去ログどころかそこらのサイトにも書いてあるだろ
確かに結構使いどころは限定されるけど、まぁとりあえず氷と闇はとっとけw
ウルガランと裏では神装備だから

479: 名も無き軍師:05/09/24 04:03 ID:5VM6FgAg
自分で検証及び調べる事をしない子が増えて来たんだろうね。

480: 名も無き軍師:05/09/24 04:27 ID:PQpqvl8o
>471
とりあえず雷1アップして雷4で1400ダメだった俺が1417になった。

481: 名も無き軍師:05/09/24 06:13 ID:ukVbMp66
>>476

そんなの当たり前
限定されるって言うなら全属性帯持ってれば
限定されないw
あとデュナミスでは常時効果w

482: 名も無き軍師:05/09/24 09:21 ID:i3hj9322
裏世界の闇帯とウルガランの氷帯だけは別格だな。
あとの帯は趣味というか、実用度はかなり低い。

483: 名も無き軍師:05/09/24 10:08 ID:kHFIQsZg
>>482
天候が、という意味なら、ロメで雷帯というのも選択肢かもしれませんね。

484: 名も無き軍師:05/09/24 17:55 ID:GXc/AZzM
なによこの書き込みの少なさは。ふざけてるの?

485: 名も無き軍師:05/09/24 18:40 ID:KlnJomEo
>>484
皆、HNMで忙しいんですよ、多分。

486: 名も無き軍師:05/09/24 18:53 ID:QoGdgc2o
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | | 黒魔  |  ●      ●    ::::::::::::::| 黒、いなくなっちゃた 
  | | 逃亡  .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

487: 名も無き軍師:05/09/24 20:17 ID:oinuej0Y
久しぶりにインするんで聞きたいんだが、オウレオールとノーヴィオピアスって
もう取得方法わかったのかな?

488: 名も無き軍師:05/09/24 23:23 ID:itn8BrXQ
>>487
聞いたらお前は絶望するがそれでもいいか?
オウレオールは現状全アイテムの中で最も取得が難しいかもしれん。
ノーヴィオもそれに準ずるレベル。

489: 名も無き軍師:05/09/24 23:23 ID:bu4y5cI2
uchino鯖の黒魔協会が黒17モ1で亀99やってたらしいんだけど、
黒アラで亀99やれんのか?

490: 名も無き軍師:05/09/24 23:41 ID:3Ez.eSJ.
>>489
何を今更…。
慣れてれば12人くらいまで人数落としてもクリアできるよ。
一戦限りなら。

491: 名も無き軍師:05/09/24 23:47 ID:W.VgV1bk
余裕だな
12人で勝てるかどうかは微妙だけど、良い黒そろえればいけるんだろうな。
うちの鯖はベヒも勝ったよ

黒と相性が良いBCは多くて、うちの鯖の黒LSは四季悪日なんかも
黒PTで攻略していたなー

492: 名も無き軍師:05/09/25 00:08 ID:J9Za95yo
>>491
失礼ですが、スジャータ鯖のお方?

493: 名も無き軍師:05/09/25 01:08 ID:Z6.Thbyo
流れがちょっと戻るが
自分はメリポ氷2雷3で振ってます。
サポ赤で雷>氷>アスピル等>雷>・・・と二つだけで回る事が多いので
バランスよく振ってみました、別に後悔はしてないス。

たまに、上のクセが残って、雷コアのゴラホや氷コアのやつに、そのままブチかましたり
しちゃったりしてますが。(´・ω・)撃ってから気付いて「ァー・・」とたまにナル。

494: 名も無き軍師:05/09/25 02:32 ID:EyVmALxM
ちと質問なのですが
黒黒と黒赤の2人PTだとどっちがとて・とて2狩に向いてる?
個人的には黒赤かなぁと思うんだが、本気でやるなら黒黒のがいいと言われたんだけど。

495: 名も無き軍師:05/09/25 02:52 ID:pExkzTSU
人それぞれ、自分で試せ。

496: 名も無き軍師:05/09/25 02:55 ID:5wBF2EmE
時給(経験値効率)を求めるなら黒黒だろな
黒PTとかでも赤とか詩が1人入ってるより黒6のが時給出るし

497: 名も無き軍師:05/09/25 09:29 ID:i3hj9322
どっちが稼げる?と、どっちが向いてる?は別だしな。

とてとて戦だと黒にはスリプルレジ問題がついて周るし。
とてとてピンポンなんてそう簡単にできるものじゃないしな。

とて戦なら黒黒のほうが良いとは思う。

498: 名も無き軍師:05/09/25 12:22 ID:1vg/xzNY
ちと質問なんだが「マジックズボン」って持ってるやついる?
性能はエンチャトmp回復。
これって使うとmpが増えるんだろうか?増えるとしたらどんくらいだろう?
ヒーリングmpとも違うし、リフレとも違う。
持ってないんで確かめようもないんだが知ってるヤシがいたら教えてくれ。

499: 名も無き軍師:05/09/25 12:50 ID:koVBuxWI
>>498
持ってるが使った事ないな、貧乏性なのでw
あれはLV制限エリアのINT+の為に使ってる。

500: 名も無き軍師:05/09/25 14:16 ID:be8i8BZw
>>498
競売で買えよw

501: 名も無き軍師:05/09/25 14:26 ID:XDuCAa/.
レベル75でサンダー4ってダメージどのくらいでますか?

502: 名も無き軍師:05/09/25 14:45 ID:PJnLPtNE
500ぐらいだよ前衛のWSには勝てないから黒やらないほうがいいよ

503: 名も無き軍師:05/09/25 14:46 ID:EGOGhRPQ
>>490
あ、泉前提か・・・なるほど納得

504: 名も無き軍師:05/09/25 15:05 ID:CdI5b5WE
>>488
マジかよ、まぁ取れないって事がわかればいいや、ありがとう。

505: 名も無き軍師:05/09/25 15:56 ID:Fzifyhic
>>501
デカ澪バージョン

                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |


506: 名も無き軍師:05/09/25 16:23 ID:n601TmcA
>>501
レベル75未満でサンダー4撃てるならダメ教えてくれないか

507: 名も無き軍師:05/09/25 16:39 ID:KlnJomEo
>>501
皆、冷たいな…w
代わりに俺が教えてあげます。
75でサンダーIVだと、自分と相手によりますが0〜2000くらいの間です。
多分、あなたの場合0〜900くらいの間になると思われます。
それでは。

508: 名も無き軍師:05/09/25 17:26 ID:uFqgTRuk
馬鹿な質問にいちいちレスするから教えてクンが増殖するんだよ……。

509: 名も無き軍師:05/09/25 17:49 ID:/NtFhJ/k
ここ数日の速さなら言える!

黒AF系って、頭がないと異常に不恰好にみえね?

510: 名も無き軍師:05/09/25 17:54 ID:JDlbZMIs
>>509
AF1だと頭あってのあれだからな…
AF2は頭なくても変にはなんないけど。

511: 名も無き軍師:05/09/25 19:22 ID:GW2LnHsY
>>492
スジャータだな
黒でも他鯖通して結構有名らしいし

512: 名も無き軍師:05/09/25 19:23 ID:9LESmotw
>>510
そ・・・そうか?AF2も頭ありきな気が。
つか樽以外はAF1も2も似合わねぇ。

513: 名も無き軍師:05/09/25 23:53 ID:xk8gCiVY
デュナミスまとめサイトを作っていた人が、アル・タユNMも
まとめ出したっぽい。(ただし必ずしも正確ではない、とのこと)

ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/altaiu.html

…コレが正しいなら一般人は慈悲の羽衣で満足したほうがよさそうだ。
いや、羽衣だけでも手が届く範囲で良かったと考えるべきか(-_-;

514: 名も無き軍師:05/09/26 01:22 ID:sUFrXCFo
>>513
【無断転載】アルタユNM情報サイト【自分は○】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127665154/l50

515: 名も無き軍師:05/09/26 01:56 ID:ILlTdnYI
廃黒って麒麟にどれぐらい与えられるんだ?
今日ユニ黒計算したらINT133 精霊307で
一時間に12600ぐらいだった


516: 名も無き軍師:05/09/26 02:01 ID:5oY22Ohc
>>515
と言うかモマエも十分廃入ってる

517: 名も無き軍師:05/09/26 02:07 ID:ILlTdnYI
>>516
食事いれてだよwメロンパイ+1食べてたから・・

518: 名も無き軍師:05/09/26 02:15 ID:ZmeO1AN.
そいえば弱体魔法スキルってキャップかかるのか?
あんま聞いたことないから教えてくれまいか

519: 名も無き軍師:05/09/26 03:17 ID:pcX6Gde2
次スレから「黒魔道士協会質問スレ」にしたほうが良さそうな位質問だらけですね。

520: 名も無き軍師:05/09/26 03:17 ID:5VM6FgAg
>>498
だいぶ遅レスでスマンが、MP40程度回復する。
ちなみに発動までだいぶ時間かかるから、
回復用としてはあまりおすすめしない。
チェーン終了後の座る前に使ったりする以外は、
あくまでINTブースト用の装備にするのが吉。

521: 名も無き軍師:05/09/26 03:26 ID:F3EgBIVI
もうここに黒はいない。
質問はネ実の質問スレで、とか言っても無駄だろうし俺もここを読んだり書きこみしないことする。

さようなら。

522: 名も無き軍師:05/09/26 03:59 ID:30Hjfir6
そりゃ最強房が増えたからな。

過去ログすれ調べずに直ぐ質問、できる環境にあるのに自分で試さず直ぐ質問
その都度、強いジョブへ渡り歩き楽な方へしか動けない
そんなカスが増えすぎた。

正直最近の黒スレの流れはおかしいぞ。

523: 名も無き軍師:05/09/26 04:00 ID:30Hjfir6
ageてしまった
スマソ

524: 名も無き軍師:05/09/26 04:39 ID:NtR.koPU
計算式とか自分で調べられるものは論外。
FA出せそうにない疑問でも、現行スレを含めて3スレくらい読めば大抵手がかりは見つかるものなんだが。

ヴァナでも黒装備についてどれがいいか1から10まで全て聞いてくる香具師がいるな。
少しは自分で考えろ。思考しようとしない黒などPTでは役立たずだ。

525: 名も無き軍師:05/09/26 05:51 ID:tNZz46aM
黒がつええつええ言って始めた奴に限って
レベル上げで黒は暇とかいってんのな

俺がまだカンストしてない頃はどんな構成であろうが1度も
暇だと思った事なんぞない、1回1回のレベル上げすべてが
俺にとって教材だったがな

526: 名も無き軍師:05/09/26 05:54 ID:7Ez0tcl2
誘われ待ちが暇だ

527: 名も無き軍師:05/09/26 08:54 ID:LLqxGGf2
強いジョブへ渡り歩くやつは2種類いるからな
金も装備もなくジョブの強さに頼るしかないやつ
金も装備もあって最強が好きなやつ

528: 名も無き軍師:05/09/26 09:43 ID:ueuaE4hk
黒って装備揃って無いとただの雑魚ジョブだろ…

529: 名も無き軍師:05/09/26 09:54 ID:YzPDQOzw
まぁどのジョブでもそうだけどなw
詩人とか白は裸に杖や楽器だけで機能するけど

530: 名も無き軍師:05/09/26 09:58 ID:AbEtfglw
テンプレに質問禁止
質問したければ質問スレへ

を追加してくれ

531: 名も無き軍師:05/09/26 10:13 ID:c.l5Ceao
流れを読まずに、限界5クエスト。
Maatじーちゃん1発撃破の記念パピコ。
ヽ(´ー`)ノ 興奮して眠れない夜。

532: 名も無き軍師:05/09/26 10:23 ID:VWfRB5yU
ブラジルからの書き込みですか。

533: 名も無き軍師:05/09/26 10:39 ID:T1K0uc4I
黒AFにはメガネが似合う・・・帽子欲しいよママン・・・

534: 名も無き軍師:05/09/26 10:55 ID:DlYy/Jk6
>>531
おめでとうございます。
黒が急に強くなるのは70過ぎて4系を覚え始めてからなので、これから
は今まで以上に楽しく、また73を越えると今度は誘われずに寂しい
思いをすることと思いますが、楽しく黒道を歩んでくださいね。

535: 名も無き軍師:05/09/26 10:57 ID:DlYy/Jk6
>>534
> 70過ぎて4系を覚え始めてから
間違いのある言い方ですみません、4系のうち、戦闘でよく使用する
強いものを覚えてから、とご理解ください。

536: 名も無き軍師:05/09/26 11:28 ID:zc/ij3V6
>>522
最強厨が増えたというが
例えば、狩人を(最強という理由で)上げてた人・猫などは、
黒を上げたところで満足できるのか。

敢えて言うが、黒ほど種族落差が大きいジョブは無い。
勿論、普通にプレイしている分には全く問題無いが、
「最強」に拘るような輩だと、どう足掻いても超えられない種族差に
愕然とするのではないかね?

537: 名も無き軍師:05/09/26 11:33 ID:TgytXlHo
>>536
つ【セカンド】【タルタル】

そこまでやっちゃうやつはまぁ、認めてやってもいい

538: 名も無き軍師:05/09/26 11:34 ID:ayJVeIGo
それは考えすぎかと。
どのジョブも種族差はあるし、かと言って大体の場面で致命的な差にはならない。
精霊はダメージに乱数がないため、その差が目立ちやすいという意味ならば同意だが。

539: 名も無き軍師:05/09/26 11:40 ID:c.l5Ceao
>>534さん
ありがとうございます。m(__)m
えっちらおっちら、サポ赤をあげつつがんばります。

(もっと強くなるんですか Σ(゜ω゜|||) と思ったのは内緒・・

540: 名も無き軍師:05/09/26 12:47 ID:T1K0uc4I
>>536

種族差??
>1を読めない人は、ここにはいらんよ。

正直、装備次第でダメージ変わるしなー。
樽と人で同じ装備でサンダー4撃ったって、100変わる訳じゃないしな。


541: 名も無き軍師:05/09/26 12:54 ID:DlYy/Jk6
>>540
まぁまぁ、いいじゃないですかw
私は猫ですが、装備、メリポが全く同一の黒タルさんには、ダメージでは絶対に
勝てませんから。
種族によって可能な装備は若干変わりますが、ダメージは精霊ダメージの
計算式からは外れない、ということがみんなわかっていれば良いのではないで
しょうかね。

542: 名も無き軍師:05/09/26 13:07 ID:GqEr/wME
そこでウィズインみたいなHP依存ダメの魔法実装ですよ
暗黒魔法でMP+HP1割消費って感じで〜

543: 名も無き軍師:05/09/26 13:19 ID:dJPz1pz2
レジられる相手でもないのに常にフルAF2のヒュム黒が
自分よりサンダーIIIが200近く弱かったな
まぁ俺は裏実装時から一つもAF取れない負け組みだが

544: 名も無き軍師:05/09/26 13:22 ID:XRQDurzs
>>542
どちらかと言うと暗黒向k(ry

>>543
俺のイメージではお洒落装備以外でAF2着てる黒のが負け組みだな。
ちょびっと羨ましいけどな・・・

545: 名も無き軍師:05/09/26 15:04 ID:MIVlW5NM
装備を揃えておきながら、その局面でベストな装備の選択ができずに
レジに次ぐレジでカスダメ更新しまくってるバカっているよな〜
そういうのは決まって複数ジョブカンストさせて粋がってるヤツな罠

546: 名も無き軍師:05/09/26 15:12 ID:DNscHMpA
>539
70代以上からは赤ウェポン戦があるからサポ赤ディスペルがあると
PTに赤がいても結構喜ばれる
「サポ赤?ダメ厨だなwww」と勘違いする人もいるので
通常はサポ白で希望だしつつサチコに エビ用サポ赤ディスペル可能
とか書いておくといいよ

547: 名も無き軍師:05/09/26 15:31 ID:k0AQuafE
>>543
サンダー3で200ダメの差って、、AF2のせいじゃないだろww

まぁ装備の選択できない奴にAF2は猫に小判ってのは同意。

548: 名も無き軍師:05/09/26 15:33 ID:k0AQuafE
×AF2のせい→○AF2だけのせい

昨日帽子2個でたのにロット負けorz

549: 名も無き軍師:05/09/26 16:00 ID:sx0whjUA
ジョブ差に比べれば種族差なんてないも同然

550: 名も無き軍師:05/09/26 16:03 ID:dJPz1pz2
>>548
ganba

551: 名も無き軍師:05/09/26 16:13 ID:GW2LnHsY
>>548は半年間一個もザルカで黒AF見たこと無い俺に喧嘩売っているようだ。

552: 名も無き軍師:05/09/26 16:17 ID:F2ks1xXo
>>549
ジョブ性能が最高の部類だからどうしても装備差や種族差の話になるのよね

553: 名も無き軍師:05/09/26 16:27 ID:T1K0uc4I
>>552
その話題をしたいなら別スレ池。

テンプレで
装備→好きに汁!
種族→【かえれ】

となってるだのだからな。
久しぶりに闇杖誰か置いてくれw
とっておいた闇杖AAどっかいっちまった。

554: 名も無き軍師:05/09/26 16:29 ID:TgytXlHo
−−−−−−−−−(●

555: 名も無き軍師:05/09/26 16:59 ID:MNqt08Tk
━━━━━●

↑自作

556: 名も無き軍師:05/09/26 17:00 ID:4iDqOKR.
>554
さんきゅー、使わせてもらうぜ。
【フルスイング】


557: 名も無き軍師:05/09/26 17:03 ID:MNqt08Tk
        ●
        ┃
   _, ,_  ∩ 必殺!闇・杖
 ( ‘д‘)彡               (・∀・)

   _, ,_
 ( ‘д‘)   スッターン!!
 ━⊂彡           
                   ゜゚・*●)Д´)

558: 名も無き軍師:05/09/26 17:30 ID:7ASj9G5o
この闇杖スタンってのは

@雷杖だよバカ
A杖変えてるヒマあったらもっと早く詠唱しろハゲ
B実はかなりの必殺技

のどれなの?マジでわからん....。

559: 名も無き軍師:05/09/26 17:31 ID:CAq2ESIA


560: 名も無き軍師:05/09/26 17:32 ID:TgytXlHo
Cこれ見て和め。

561: 名も無き軍師:05/09/26 17:40 ID:84kIoHBE
当方エルヴァーン忍75
忍でやること無くなったし 後衛あげたいのですが(忍者不要の場面で使いたい)
私はタル忍とかは迷惑だ!と密かに考えているようないやな人なので
エル黒やりたいけどとても不安です(エルよりタルのがいいでしょう?やっぱり)
エル黒75の方の意見をとてもききたいです
失礼ないいまわしすいませんでした でも数値でみるとあまりにつらそうなので。。
よければ意見を聞かせて欲しいです 白や詩人のほうがいいのかな、、

562: 名も無き軍師:05/09/26 17:48 ID:qHnsnUHg
>>561
おまいさんみたいなヤツは詩人でもやってろ。
他人を気にしすぎ、必死すぎ、カワイソス。

563: 名も無き軍師:05/09/26 17:54 ID:TgytXlHo
>>561
詩人超オススメ。
カリスマ高いし、HP高いから死なないし、どーせサポのMPなんて本体より装備の影響のがデカイ

564: 名も無き軍師:05/09/26 17:59 ID:XRQDurzs
忍者不要の場面ならナイトでもやれば良いじゃない。
エルだし向いてるでしょ。

565: 名も無き軍師:05/09/26 18:01 ID:CdDnyLhU
>>561
ジョブ語るなら専用スレ作れ。

性能最大ダメ効率云々より黒を楽しめる事、君がそう思って黒を上げるなら歓迎するよ。

566: 名も無き軍師:05/09/26 18:13 ID:0qem1HM.
>私はタル忍とかは迷惑だ!と密かに考えているようないやな人
こんな考えもってるんなら、黒はやめとけ

567: 名も無き軍師:05/09/26 18:13 ID:0qem1HM.
>私はタル忍とかは迷惑だ!と密かに考えているようないやな人
こんな考えもってるんなら、黒はやめとけ

568: 名も無き軍師:05/09/26 18:14 ID:84kIoHBE
すいません とてもネガティブな思考なので、、
やはりスリプルなど各弱体レジの恐怖 MPの不安 精霊ダメの減少
装備の不自由などがきになって、、 黒はそのあたりを期待されますし、、
私もそのあたりを期待するのでやはりエルヴァーン ガルカの方は怖いです
誤解されるようですが 黒はまだ32ですが 楽しいです が 
タルさんと比べるとやはり凹んでしまうので、、、


569: 名も無き軍師:05/09/26 18:16 ID:84kIoHBE
種族差は語るなって書いてましたね、、すいません;;
ですがやはりエルヴァーン ガルカでやっておられる方は気にしている
と思うのです 
連続カキコすいませんでした(汗

570: 名も無き軍師:05/09/26 18:17 ID:Z0ZlWVWw
>>565
勧めちゃいけない。
561は
>私はタル忍とかは迷惑だ!と密かに考えているようないやな人
だから当然エル黒は迷惑ってことになる。MP少ないから白や召喚ももってのほか。
詩人しかないと思うよ。赤はHP/MP変換装備そろえたらぎりぎりいけるかな。

571: 名も無き軍師:05/09/26 18:27 ID:7Sl5W1lw
過去スレ見られないのですが、ブリジッドのファッションチェックIIでもらえる
デュンドコタルディのコンサーブMP+4の性能って体感できます?
というか、検証結果あるんでしょうか?

572: 名も無き軍師:05/09/26 18:27 ID:CAq2ESIA
どういう解答を期待してるのだろう。

573: 名も無き軍師:05/09/26 18:38 ID:3fE7lxeg
>>569
確かに種族差はある。同じ装備では、ダメージはタルと比べれば目に見えて違う。
ただ、別にダメージが低いと怒られるわけでも無いしその辺気にする必要ないかと。
〜だから〜のジョブはダメとか気にしながらやってて楽しいですか?
そういう固定観念があるなら黒に限らず後衛やらなければいいかと。

エルはCHR高いし、必要な場面が多い詩人が良いんじゃないですか。

574: 名も無き軍師:05/09/26 18:41 ID:cx7BFrvQ
当方エル黒だけど、
正直樽が一番向いてるのは誰もが解ってる話だけど、
エル黒はガル黒と違ってMPが極端に少ないわけでもないので、
全然やっていける。
INT最低といってもヒュームと4か5しか変わらない。
たいした違いでもない。
それで一番のアドバンテージはHP。
黒でHPなんて・・って思うかもしれないが、
実は結構重要。タゲをとることが多いからね。
タゲ取るのが悪い、とかタゲ取る黒は墨とかそういう考えは古い。
今は敢えてタゲとって耐える黒ですよ。
バリスタでも樽黒なんかよりよっぽど強い。

まぁなんだかんだ書いたけど
普通のレベル上げでは無難にやっていた方がいいし
普通に黒樽には遠く及ばないし、
最強じゃないと満足できないなら黒は諦めて詩人でもお勧めする。

575: 名も無き軍師:05/09/26 18:41 ID:MNqt08Tk
エル♂なら召喚マジオススメ
PTで一躍喝采受ける事間違いないよ

576: 名も無き軍師:05/09/26 18:53 ID:uTGlItWM
>>573
探してみたけど見つかりませんでした。発動率が+4%とかじゃないですかね。
あと、質問スレじゃないので質問控えましょう。

>>574
>>タゲ取るのが悪い、とかタゲ取る黒は墨とかそういう考えは古い。
>>今は敢えてタゲとって耐える黒ですよ。
低・中レベルでやりそうな黒魔が増えそうだから勘弁して下さい。
6チェーン目とかでならまだしも、常時やってたら墨でしょ。(メリポはやってないので知らん)
最近レベル上げ行ってないので、それが主流になってるならごめんなさい。

577: 名も無き軍師:05/09/26 19:00 ID:AlaCIKU6
エル黒の意見が聞きたいという話なので、エル黒75が釣られてみる。

エル黒は低レベル(50以下)では、はっきりいって微妙。
51以降は装備依存の部分がほとんどなので、種族差は大した問題でない。
MPの少なさもソロ以外では気にする必要なし。レベル上げPTや長時間戦闘するHNM戦ではMPは回復しながらやるので最大MPにそれほど意味がない。
立ち回りの方がよっぽど重要。

タル黒75はユニクロでもそこそこ使えるが、ユニクロのエル黒75は使えない。
エル黒本気でやるなら
「ソーサラリング常時発動・黒関係のメリポカンスト・ゼニスミトン・モルダ(これユニクロ)・ウガペン・基本装備HQ・各種属性帯」
これぐらいやるつもりなら勧められる。
特にソーサラリング常時発動させれば、精霊ダメほぼ間違いなく勝てる。
75で精霊スキルメリポあげてるとレジの差も感じない。

578: 名も無き軍師:05/09/26 19:04 ID:TgytXlHo
━━━━━━━━━━(●

579: 名も無き軍師:05/09/26 19:06 ID:QeHrECxo
タゲとって、一発殴られてタゲが前衛に戻っていくくらいに
hate control するのが好きな俺はタル黒75。


580: 名も無き軍師:05/09/26 19:12 ID:cx7BFrvQ
>>577
エル黒でソーサラー常時発動の方法を教えてくれ。
わざとHP減らしておいて、潜在リング発動のために回復無しでお願いします。
ならともかく、エル黒でソーサラー発動させるのは辛い。
そしてそこまでするならもうスノーリングでいいと思う。
その他に関しては全く持って同意だけど。

581: 名も無き軍師:05/09/26 19:14 ID:T1K0uc4I
>>577
最大ダメージ重視ならウガペンだけど、普通スキル+7だろ

582: 名も無き軍師:05/09/26 19:15 ID:1JzMSqaY
エル黒ってソーサラーリング好きな人多いよね。


583: 名も無き軍師:05/09/26 19:17 ID:I7FVJJjw
>>577
で、そこまでやっても同レベルに廃装備な黒タルには
全てにおいて一回り劣る事になるな。

HNM、裏で役に立つか立たないか、という観点ならば
ある程度廃装備ならば、黒エルは間違いなく役にたつ。
しかし、全てにおいて黒タルに見劣りする。
あとは、561自身がその状況に耐えられるかどうか、ということになる。

584: 名も無き軍師:05/09/26 19:18 ID:xKVvObUY
>>577
よっぽど黒好きなんだなー。常時リングだと精霊1発打つだけでも
マクロコマンド2回以上選択してるよね。そこにさらに帯ウガペン
AF2も使いこなしたら忙しそうだ。メリポもINT4スキル+12MP70魔攻5段
あったらすごそうだw



585: 名も無き軍師:05/09/26 19:35 ID:CmP5FnQ.
fdsa

586: 名も無き軍師:05/09/26 19:36 ID:CmP5FnQ.
ごめ、ミスったorz

587: 名も無き軍師:05/09/26 19:37 ID:AlaCIKU6
>580
HP→MP変換装備に着替えてHP約300減らしてから、再度魔攻装備に着替える。
 「ゼニス、セルリン、ブルーケープ、ブラコタなど」
→「ゼニス数種+ソーサラ+スノー」
HP減少目立たないようにゼニス数種残すとケアルされない。
INT2ぐらい低いが我慢してる。
>581
ニーズ以下のHNMはメリポあげてればスキルの必要感じない。
麒麟だとスキルブースト必須に感じるが。
首装備は通常時フィロマス、MP減ったらウガペン。
>582,583
タルはHP少なくなりすぎるのでソーサラ発動させてる人は少ないと思う。
発動させてない廃黒に、エルで精霊ダメ勝つにはソーサラしかないので。
他種族の廃黒がソーサラ発動させると当然精霊ダメ負ける。
>584
もともと黒やりたかったけど、なぜかエル育ててしまったからw
ステータス以外は黒関係メリポカンストしてる。
言うように精霊撃つとき着替えちょっと必死になってるが楽しい。

588: 名も無き軍師:05/09/26 19:44 ID:JDlbZMIs
でも577が言うクラスの黒は鯖に十数人ってレベルだろ未だに
ソーサラー潜在発動は鞄やらリスクやらコスト高いからやって無い人は多いだろうが。

589: 名も無き軍師:05/09/26 20:27 ID:8Owk6.t.
ジニー胴4000万@初期鯖
買うべきかどうか?

マハトマ胴+AF1頭でいままで敵対−8してたが(ソーサラー常用)
ジニー胴+デモヘルHQにしたら一気にタゲ来そうだが、誤差の範囲なのか。
そもそもソーサラー常用してる時点で敵対ー8してようがタゲ来るから無問題?

誰か背中押してくれorz

590: 名も無き軍師:05/09/26 20:31 ID:penbcabk
>>589
敵対心-28でやってる漏れからすれば-8なんて誤差だから気にするな

591: 名も無き軍師:05/09/26 20:35 ID:Pl.p3/Mc
マハトマ胴あるのにジニーに4000万も払う気が知れない。
と言うか先マハトマハット買えと。

592: 名も無き軍師:05/09/26 20:40 ID:kJDVJR.Y
ジニー買っても敵対心が重要になる局面ではマハトマとAF使ったらいい。
何故1択にこだわるのかわからん。

>>588
ソーサラー使いは地味に増えてる気がする。ただ驚くべきことに最近は
常時潜在なんてめんどくさいことやってるくせに相手の属性やら特性すら
気にしてないアホも少なくない。結局装備より重要なのは中の人だよ。
中の人が同レベルなら装備が良い方が強いに決まってるが、今の黒75は
中の人のレベルにばらつきがありすぎる。

593: 名も無き軍師:05/09/26 21:22 ID:aRKZGujA
>今の黒75は中の人のレベルにばらつきがありすぎる。
今は黒好きだから上げてるって人よりも役に立つからあげてるって人が多いだろうしね。
あと最強厨も。
そんな人達は最大ダメしか目に行かないから、ソーサラーに引かれるんじゃないの?

セルリン使わなくても出来るからコストは思ったよりかからないだろうし。

594: 名も無き軍師:05/09/26 21:25 ID:ETPpUyU6
すみません質問です。
今AFクエ3のエレ倒すとしたら75何人要るんでしょうか
当方白がメインなのでそれで行く予定なのですが、
頼んだり野良で募集する際の参考にしたいので宜しくお願いします


595: 名も無き軍師:05/09/26 21:34 ID:v3BpiRZw
>>594
暗赤黒の3人でいけた。

>>577
>タル黒75はユニクロでもそこそこ使えるが、ユニクロのエル黒75は使えない。

俺も首黒だが、そんなことはない。NQ杖にエラントなんかで十分使える。
それほど黒の基本スペックは高い。
ぶっちゃけHQ杖首>NQ杖樽くらいのもんだ。
まぁ首で黒やるなら気合入れろってのは同意だがな。

596: 名も無き軍師:05/09/26 21:36 ID:CnyFktQE
>>594
赤75ソロでいける

597: 名も無き軍師:05/09/26 21:57 ID:/ZIYiRNQ
>>594
召喚ソロのマラソンで2時間かかった

598: 名も無き軍師:05/09/26 21:57 ID:KQWky.Hk
ソサ

599: 名も無き軍師:05/09/26 22:09 ID:KQWky.Hk
失礼

潜在リング修正された?
それとも漏れが間違ってるのか。。。
ソサリンじゃ無く、ミンストレルリングでやってるんですが、

樽詩/白で
素のHP:890

確実に発動すると思う75%減った状態が
HP:667

ゼニス頭手足、セルケトで−200
HP:690

まだ足りないので詠唱前にエレクトラムとラストラムで−50
HP:640

で、エレクトラムをミンストレルリング、ラストラムを外して
詠唱しても80%で発動。(潜在は詠唱−25%)
(サポ白で少し回復するがHP640台)

で、これをゼニス3種、セルケトも全部外してHPを黄色表示にすると
きちんと55%で詠唱完了する。

何で。。。?

600: 名も無き軍師:05/09/26 22:26 ID:penbcabk
よくしらんがソーサラーリングと同じ手法使えるのは召喚のコンジュラーリングだけだと思った

601: 名も無き軍師:05/09/26 22:27 ID:yyaF2ZPc
ここは黒スレ
質問スレじゃない
わかるかな?

602: 名も無き軍師:05/09/26 23:33 ID:CnyFktQE
えらそうだな

603: 名も無き軍師:05/09/26 23:41 ID:huXhK79g
>>589
ジニー胴デモヘル+1装備でメリポ敵対心+3の俺が来ましたよ。
マハ脚装備してるから実質敵対心マイナス1だけどタゲとりまくるってことはないな。
HNMはしらないがメリポレベル上げでの話ね
タゲがくるまえに前衛のWSと4系2発くらいで沈むからな〜




604: 名も無き軍師:05/09/26 23:48 ID:IEsnFxBo
>>558
ヒント:赤魔 芋だけは殴るな

605: 名も無き軍師:05/09/27 00:04 ID:9q0Lq9fM
む、そうなのか、HP変換だけじゃなく
リング自体にも有効無効があったとは。。。

606: 名も無き軍師:05/09/27 00:12 ID:9q0Lq9fM
>>603
まぁ敵対心−は
倒すのに数十分以上かかるNMで、
ログアウト禁止してるLSとかじゃなきゃ
あんま意味無いと思う。

607: 名も無き軍師:05/09/27 00:46 ID:oBdBkbHI
ID:84kIoHBEは、赤スレ・忍スレでも大暴れしてたんだなw

608: 名も無き軍師:05/09/27 01:11 ID:30Hjfir6
>>602
ageながらそんな事言った所で誰も聞かないし、>>601が言ってる事は間違ってもいない。

609: 名も無き軍師:05/09/27 02:29 ID:oQoI8LE6
>>577
ソーサラー発動はまあ分かる。でもウガペン進めるのはここではお門違いじゃないか?
ありゃ装備抜きの素の総MP-50%。首、というかタル以外には趣味装備だと思うが

610: 名も無き軍師:05/09/27 03:11 ID:yQbchkFk
以前にゼニスなしでソーサラ発動してみた黒エルですが
黒赤でHP1059なので803(白表示)で発動できる
発動状態でもタルのHPより多いので常時発動状態にしておけばいい
マクロ数多いから立って即発動は無理だけどね
ゼニス取れればマクロ数減らしていけばいい
問題はマクロ数が多いことより持ち物増えることかな

INT66+33、MP739、魔攻+37(ウガペン7?)、メリポ雷1、食事無し
メアのマンドラに雷4
天才INT4(1238)
ソーサラ(1321)
ソーサラ+ウガペン発動(1387)
ソーサラ+ウガペン発動+戦績頭(1401)
ソーサラ+ウガペン発動+戦績頭+雷+AF2脚(1455)最大(1544)
天才INT4+ウガペン発動+戦績頭+雷+AF2脚(1365)

611: 名も無き軍師:05/09/27 03:42 ID:JesWqudA
Carbuncle鯖【Aircommand】
罪状http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/alt_nm.html
・アルタユNMの情報サイトを作るが、SSや情報が外国からのサイトの丸写し
 (被害者サイトhttp://www.livejournal.com/users/laetis/44949.html
・パクリサイトであるにもかかわらず「無断転載禁止!許可はメールか掲示板にてどうぞ。」
・自分の掲示板で無断転載についての意見を削除し無かったことにする
・「転載元を記した方がいいですよ」「無断転載はいかがなものですか?」という書き込みを
悪質ということで永久アクセス禁止処分とする
・外人からの抗議の書き込みも削除
・ネ実で自分のサイトの擁護発言をし、追求する書き込みに対して煽る
・デュナミスもヴァナモンから丸パクリ、そして「無断転載禁止」
・アルタユ情報の公開に「圧力」がかかってると訳のわからないことを言いだし責任逃れ
・謝罪をするものの「公開を停止させていただきましたこと、ご了承くださいませ」と
何故か公開停止に対する謝罪で、なおかつ転載の許可をもらうまでに公開再開

こんな犯罪サイトを野放しにしておけない! 現在以下のスレで進行中
【無断転載】アルタユNM情報サイト【自分は○】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127665154/

612: 名も無き軍師:05/09/27 04:56 ID:30Hjfir6
うん、スレ違い。
正当な手段を用いてないのなら君の言い分はモットもだと思うが、然るべきスレで断罪するべきでないかい?


613: 名も無き軍師:05/09/27 04:59 ID:b.TIHkbs
まー裏なんかだと微塵でタル黒が数人消し飛んでる中決まって生き残るエルのHPは利点だと思うな。
生き残るのも強さかなっと。麒麟なんかではタルのINTがうらやましく思うね。
HPもMPもINTも全部ほしいそんな俺ヒューム。

614: 名も無き軍師:05/09/27 06:31 ID:AlfnCq8U
>>613
裏の例はあまりいい例とは言えないな。種族問わず
上手い黒が何人かいれば、いいタイミングでスタンが
入って微塵を使われることがほとんど無い

>生き残るのも強さかなっと。
これは同意

615: 名も無き軍師:05/09/27 09:43 ID:0vVIFk8w
タルだとメリポMP+70なんてできんなw
HP+20 MP+50 にしている

616: 名も無き軍師:05/09/27 10:01 ID:B8NicmGc
>>615
俺はHP+50 MP+20にしてる。裏でサポシになる事多いのでw


しかし金持ち最強房の急造黒魔が増えてるね・・・
昨日フゾイ移動中にゴラホとやる場面が何度かあったんだけど
灰装備を自慢してた黒が(俺も黒)氷ゴラホとやってる時に
「この赤魔サイレス入れないよ^^;;」とか裏テルが来て対応に困った。
土ゴラホにもサンダガ3とか撃ってたし(というかサンダー4とサンダガ3
しか撃ってなかったけど)
>>「うはw レジきついwww」とか言ってるので
「ゴラホは弱属性も完全レジだと思ったほうが良いですね〜」
と返したらちょっと不機嫌な様子になってしまった。
こんなのは滅多にいないんだろうけど、装備よりも中に人の方が遥かに
重要な場面もかなりあるね。
麒麟とか装備にこだわるくらいしかどうしようも無い敵もいるけど。


617: 名も無き軍師:05/09/27 10:19 ID:XfFH.5R.
よくわからんけど、どこらへんが最強房?

618: 名も無き軍師:05/09/27 10:27 ID:TgytXlHo
土ゴラホにすら雷しか撃たないのはオレサイキョー人種の行動そのものだと思うが。

619: 名も無き軍師:05/09/27 10:29 ID:SURbdOgg
自慢厨は自分の廃装備と条件限定で出る最大ダメだけに興味があるのでレジや属性は無視。
考えることをしないのでPスキルも低め。
タゲを取ることと常時ガ3撃つことが上手い黒だと勘違いしてることも多い。


620: 名も無き軍師:05/09/27 10:32 ID:0O2h6ufU
最近まじ多いね
レベル上げでも属性無視のレジレジ野郎急増中

621: 名も無き軍師:05/09/27 10:37 ID:XfFH.5R.
まぁ知らないだけなら教えてあげればいいんじゃね。
それで改善しなかったら房認定でいいと思うけど。
元々黒は最強厨が寄ってき易いジョブなのかもなw

622: 名も無き軍師:05/09/27 10:38 ID:bX/jv4jg
最近は、耐性なければ適当に撃つってのが当たり前な感じになってきてるな。
弱点が炎でも、雷がレジられなければサンダーを撃つ、って感じ。

623: 名も無き軍師:05/09/27 10:44 ID:TgytXlHo
>>622
属性杖が前提ではあるが、その行動は間違いではないな。
状況も装備も変わってきてるんだし臨機応変に動きたいな。俺らは


624: 名も無き軍師:05/09/27 10:49 ID:XfFH.5R.
>>622
弱点以外でもレジレジってわけじゃなければ
構わないと思う。
逆に弱点属性以外絶対撃たない、って方が頭堅すぎ。

625: 名も無き軍師:05/09/27 10:52 ID:bX/jv4jg
しかしそれでもやっぱり、
例えばスライムには炎だと思うんだよ。氷や雷じゃなく。

626: 名も無き軍師:05/09/27 10:56 ID:B8NicmGc
>>625
とて2スライムがいればその通りなんだが・・・・
ああ、久々にとて2戦やりたいなぁw

627: 名も無き軍師:05/09/27 10:58 ID:LbeD4QgM
>>587
>>610
ソーサラー使ってないんでどの程度の差になってるかと
(廃エルにダメ追い越されてるようなら使おうと思い)
なんでサルタじゃなくてステータスに変動があるメアなんだよ!と
同じ条件でやってみたけど素で1339出たから、まあソーサラーはまだ別にいいやw
メリポは雷2、氷2、炎1、なんでどれか1つに5振られたら
その魔法限定で逆転されそーだがトータルで見て上回ってりゃおkw

話しは変わって
まあ初めてやる敵なら土ゴラホに雷でもわかるが普通は1/8レジ出た時点で
耐性有り?とか疑って試しにスタン入れたり1系を何発か撃って確かめてみるもんだが。
んでよくみりゃコイツ土系魔法しか使わねーじゃん!バリ土属性じゃん!イエローじゃん!
で疑いが確信に変るのが普通のはず。

628: 名も無き軍師:05/09/27 11:04 ID:pOAVy83g
メリポレベルの話だが、メリポ魔攻を使ってる属性を
打つのがMP効率はベストだよな。
ただレジがあるようなレベル上げとかHNMなら、
弱属性打つか、杖を利用したブリザド打つのがいいと思うが。

629: 名も無き軍師:05/09/27 11:05 ID:Y06QDqIY
プロミヴォンの敵も色で属性がわかるんだから、ゴラホ初対面でも疑ってかかるのが普通の黒魔

630: 名も無き軍師:05/09/27 11:21 ID:jD6MRNuY
ドレインを使わない人も多い気がする。
麒麟から出た白虎にドレインで320吸った。うまい。

631: 名も無き軍師:05/09/27 11:32 ID:6DZncxpc
で、でたー!
骨相手に雷4リキャスト待ちの時に氷4使わずに炎4撃つ奴


632: 名も無き軍師:05/09/27 11:40 ID:bX/jv4jg
骨って氷耐性なかったっけ?

633: 名も無き軍師:05/09/27 11:42 ID:VWfRB5yU
麻痺耐性は少しあるけど氷耐性は無い希ガス。
ウルガランのバッファローと同じだと思ってる。

634: 名も無き軍師:05/09/27 11:43 ID:NaIAl.sA
定期的にエル黒の潜在オナニー沸くよね。聞かれてないことベラベラと。


裏の微塵忍者だけど、射程外でブルブル震えてるよ俺はw
スタン入れて後ろに下がったり。

635: 名も無き軍師:05/09/27 11:48 ID:B8NicmGc
>>632
耐性は高いけどダメージは普通に通るよ。
(メリポの割にはレジされやすい程度)
でも雷4リキャスト中って状況だと恐らくトドメになるから
炎4で安定したダメージを与える方が重要。
氷4よりも炎4の方がレジされづらいのは間違いない。
むしろ>>631は氷4も通りますよwwとか言って
フルで通ればオーバーキル。ハーフで削り残しとかの場面
の方が多いとみたw

636: 名も無き軍師:05/09/27 12:12 ID:48/z06Dc
 確かになあ。思い返してみれば「弱点なんだっけ?」って質問を最近良くされるかも。
LSチャットとかTellでの事なので普通に答えてはいるが、その辺が黒をやる上での気概の差なのか。

人それぞれの遊び方、って言われれば、まあそうなんだが・・・


637: 名も無き軍師:05/09/27 12:15 ID:ayJVeIGo
骨に氷、少なくともメリポではレジ率高いと感じたことは無いな。
お化けや犬は論外だが、自分の場合骨には普通にブリザド使う。曜日にもよるが。

638: 名も無き軍師:05/09/27 12:44 ID:VWfRB5yU
まぁそのジョブによって敵の知っとくべき情報って違うからな。

忍者なんかは敵の攻撃間隔を暗記してる人も多いけど、
漏れなんかそんなの全く知らないし。
カニはDA無いとかも「へ〜」ってレベルだった。

弱体魔法の耐性に関しては当然漏れらよりも赤の方が詳しいし、
黒に精霊の弱点属性聞くのって至極普通な流れだと思うぞ。

639: 名も無き軍師:05/09/27 13:02 ID:7WC5H4KA
とりあえず、ジニーかって見た。

3国周辺の蜂にバーンいれて
雷曜日&帯&潜在リング&ウガペン&その他もろもろサンダガ3で
2014まで行った。
食事しとけばもっといけたかもだ。
マハ胴だと1975。

ぶっちゃけマハ胴とジニー胴の差は4系で20ダメ、ガ3で40ダメこんな所。
ルメトユブヒを曜日に関係なく雷氷雷氷の4発でキッチリ削り切れるようになりましたとさ。

640: 名も無き軍師:05/09/27 13:03 ID:bET4Pg1.
>>634
まあ、誘われないから暇で板みてるんだろ

641: 636:05/09/27 13:38 ID:48/z06Dc
>>638 いや、他ジョブが聞いてくるのはいいんだ。
 RPG的にも魔法使いが蘊蓄垂れるのは正しい気はするしw

 ただ、おそらくはPT内で質問されたか、あるいは「何だっけ?」って
話になったときに黒がLSやらTellで「何だっけ?」って聞いてくるのがな、と。

 ここまで言っちゃうと、黒に限った話では無いかもしれないけどな。
>>638氏の言ったようなことを、俺らは他ジョブをやるときちゃんと調べるだろうか・・・
ジョブ云々ではなく中の人問題か。

642: 名も無き軍師:05/09/27 14:05 ID:ayJVeIGo
まあ、中の人依存だな。

もっとも、普通にやっていて気づくレベルと、突っ込んで調べないとわからないレベルがあると思う。
普段相手にしない敵とやる場合、事前調査してない限り弱点属性なんてわからないだろうし。
蟹の弱点がわからない、は問題だが、例えば70で初めてマンティを相手にしたときに弱点質問するのは、仕方ないかと。

643: 名も無き軍師:05/09/27 14:06 ID:CAq2ESIA
読んでてやや混乱したのだが、「何だっけ?」と言った人が、

1) 度忘れ
2) (属性を気にしなくてはいけない立場で)その敵と戦うのは初めて
3) 本人に覚える気がない

のどれかで全然違うと思う。
最初、3) に対して語っているんだと思っていたんだが、
「ちゃんと調べる」と書いているところを見ると、2) に対してなのか?

だとしたら、「全員が全員、ゲーム外でそれを調べることができるわけではない」
そーゆー人にとっては、詳しい人に聞いて調べるってのも一つの手。

自分が最初に感じたように、3) に対してなのだとしたらジョブは関係ないな。

644: 名も無き軍師:05/09/27 14:30 ID:0QSU.92c
俺は忘れたら、ワールドリポートの弱点一覧表見てるなあ。
ジラ後に出たやつだから使い込んでズタボロw

645: 名も無き軍師:05/09/27 14:30 ID:MjlH84ac
もうダメージ2000出たとかダメばっかりの話はうんざり。

ところで、今後黒PTとかが出来ないように弱体が来るとして
今以上に敵対心が重要になってくると思うんだがどうだろうか

今でもサピエントとか結構高いし、今後も値上がり傾向になると思い
先物買いで敵対心関係装備集めはじめてるんだが、同じこと考えている奴が多いのか
最近敵対心関係HQ等の装備が品薄でなかなか買えませんよっと


646: 名も無き軍師:05/09/27 14:45 ID:SwJw3RXM
最近3ジョブ目として75到達。
70過ぎて墓での黒PT、黒召喚混合PTによく誘われた。そこでよく見かけたのが黒/赤。
墓集合で>はい>テレポない、迎えに来て、から始まって、スロウ、病気になってもいち早く座りこみサポ白に状態回復を催促。
MP回復したいのはみんな同じ。詩赤いても釣りに出ることもあって常にいるとは限らん。
稼ぎ悪くなっても仕方ないと割り切り、自分の面倒は自分で見ましょうね、と放置してた。
別にサポ白で行けとは言わんが少なくとも人に面倒を掛けるなよ。



647: 名も無き軍師:05/09/27 14:47 ID:ayJVeIGo
>>645
ageて装備の話も、かなりうんざりなんだが。
売りたい人と思われても仕方ないぞ。

ちなみに普通に話題に乗ってみると、黒PTに修正が来ても敵対心の価値はあまり変わらないように思う。
現状でも、黒PTが多いからという理由で敵対装備いらないと考える人は、ごく少数じゃないだろうか。
少なくとも自分は、黒PTが無くなったから敵対装備が欲しくなるなんてことはないかな。

648: 名も無き軍師:05/09/27 14:48 ID:CdDnyLhU
>>645
漏れ的には、最低限のルールすら守れずageるお前も同じようにうんざりする訳だが。

649: 名も無き軍師:05/09/27 14:54 ID:0QSU.92c
今以上に、とかいうのは大げさ杉。
ageてるし高く売りたい人ですか?

集めるのは勝手だが、
AF1とNQエラントでも、動きでカバーすりゃ60〜75まで無問題。

650: 名も無き軍師:05/09/27 14:55 ID:tUJysdxE
中の人次第というのは同意。
最強房にも乗り換えたジョブを詳細に研究して上手な奴もいるしな。
自分には手の出ない高級装備を簡単に揃え、知識も備え、動きも申し分ない奴。
むしろ俺はこういうのに嫉妬するwww

651: 名も無き軍師:05/09/27 15:03 ID:MjlH84ac
ageて高く売りたいのは当然ですよ。
バカですか?

652: 636:05/09/27 15:05 ID:48/z06Dc
>>643 あっとすまねえ。
自分がPCなもんだからそれ基準で考えてた。
PCでこんなゲームやってんだ、ネット上で調べられないわけが無かろう、って。
PS2だったらそれ以外のネット環境が無い場合もあるな。
まさか攻略系の本をそろえろとまで言うつもりはないし、その点はすまん。

 まあ、ここに書き込みに来る連中だったら(ほとんどは)論外だけど。
あり得る言い訳は「携帯から書き込みしてるので^^;」とかか。

653: 名も無き軍師:05/09/27 15:06 ID:CdDnyLhU
業者乙
言われて慌てて取り繕ったようにsage乙

どっちがいい?

んで、理解したらもうママの所へ帰れるよね?


654: 名も無き軍師:05/09/27 15:07 ID:MjlH84ac
>>653
釣られんなって

655: 名も無き軍師:05/09/27 15:11 ID:DNscHMpA
狩場と構成によってサポを判断するのも黒スキル
墓でサポ赤なんてだだのダメ最強厨だろ
だから言ってもムダ

ちなみに個人的には敵対心-は微効果なのでユニクロ以外は手出す気無し
それでも最終的には敵対-1に百万単位で出費するのが悲しいサガ

656: 名も無き軍師:05/09/27 16:09 ID:48/z06Dc
 ふと思ったんだが、黒で最高ダメージを狙おうと思ったら、
装備の能力を考えたりとか、非常にクレバーな計算が必要になると思う。
 クレバー云々はちとおおげさな言い方だが、
何も考え無しにでかいのをどかどか打ったところで、最高ダメージはでないわな。
 
 なので、最近多い考え無しの黒を称して「ダメ最強厨」と言ったばあい、
この「ダメ」は「ダメージ」ではなく「駄目」ではないかと・・・
(累積ダメをちと考えたが、この手合いが累積を考えるはずもないか)

 良識あるダメ厨は、実は装備のそろったうらやむべき黒ではないのかと思った。
(『良識ある』だからな、その辺誤解の無いように)

657: 名も無き軍師:05/09/27 16:11 ID:Z0ZlWVWw
>>645
>もうダメージ2000出たとかダメばっかりの話はうんざり。
じゃあ、クエイクUで3500食らったw

658: 名も無き軍師:05/09/27 16:13 ID:bX/jv4jg
ソロENMで
敵には古代3発打ち込んでも倒せないのに、
こっちは敵の古代1発で沈むのは、
なんか納得いかない、
と、ふと思った。

659: 名も無き軍師:05/09/27 16:23 ID:0QSU.92c
INTや魔攻を積み重ねてダメUP図ることは黒の仕事なんだけど、
ダメに溺れて良識を欠くと、墓でサポ赤になっちゃうんだね。

660: 名も無き軍師:05/09/27 17:17 ID:48/z06Dc
あ、そうだ忘れてた、板の移転どうしようか?

661: 名も無き軍師:05/09/27 17:20 ID:CAq2ESIA
次スレ申請は新板でええんでないの?

662: 名も無き軍師:05/09/27 17:29 ID:JLXGJMFk
新板ならsage固定がいいねぇ

663: 名も無き軍師:05/09/27 17:53 ID:bI2Zaz4s
>>657
そういや昨日食らったクエイクはハフレジだったよ。
それでも1700食らって即死だったけどw

黒始めるのは歓迎だけど自分がやるジョブの事くれぇ
webなりガイドブックなりしっかり調べて勉強すりゃいいのにな、と思う。

664: 名も無き軍師:05/09/27 18:04 ID:MNqt08Tk

sage固定賛成

665: 名も無き軍師:05/09/27 18:47 ID:nx0B0H1A
最近ここに影響されてかソロでメリポとかやりだして黒の強さに
驚いて楽しくなり装備とか少しづつ揃えていってるんだけど鞄がヤバすぎる
杖8に帯5INT・精霊スキルUP装備に魔攻UP装備弱体UP装備スキン用にMNDUP装備
ヒーリング+装備潜在装備バリスタ用装備ジュース持ってるとアイテム50超える
もいっこlv75が詩あってlsでイベントとかでどっちも同じくらい使うけど
もう限界。詩装備全部倉庫キャラに送ってもう黒しかやりません宣言しようと思う。
2ジョブ持ちで黒好きな人はどうやっているのか教えて

666: 名も無き軍師:05/09/27 18:52 ID:MNqt08Tk
二垢目の倉庫をジュノに滞在しておいて対処

サンド出身なんで
ひたすら蝙蝠の翼を貢いで名声上げさせた
鞄拡張は2段階しか終わってないが
それなりに装備持たせられるし
結構戦利品バザー&競売出品できたりしてウマい

667: 名も無き軍師:05/09/27 19:08 ID:CTlKYnpI
>>665
知ってるかどうか分からないけど、強化スキルが200なら
ストンスキンカットのためのMNDは、113で打ち止めだよ。

==ストンスキンカット量計算式==

合計カット量199以下
[(強化魔法スキル/3+MND)×2-60]のダメージを無効化
合計カット量200以上
[(強化魔法スキル/3+MND)×3-190]のダメージを無効化

最大で350までカット

668: 名も無き軍師:05/09/27 19:56 ID:3Z2VC09o
漏れすごい事に気がついたってか、今までこんな事知らなかったのかって
思ったら自己嫌悪に陥った・・・
実はメリポの事なんだが・・たとえば魔法攻撃アップあるだろ?
雷も氷炎水風闇って全部アップできるもんだと思い込んでたの
雷を5アップさせて次は氷にしようって思ったらできなかった;;
えらいショック・・・
墓のヴリに突っ込んで逝って来ます・・・・orz

669: 名も無き軍師:05/09/27 20:14 ID:8Owk6.t.
めりぽ魔攻は

ダメ厨   → 雷5
バランス派 → 氷4 雷1 (サンダー4とブリザド4のダメがほぼ一緒になる)
手抜き派  → 氷3 雷2 (メリポ稼ぎまんどくせーw)

ぶっちゃけ氷と雷バランスとっても
いまんとこ氷4撃つのは白虎やる時しかない。後はソロで強い順に打つときかルモリアで玉の弱点属性突くときくらいだ。

今後どうなるか知らんが別にメリポは上げるだけでなくて
下げることもできる。

ようは好きに汁でFA。

670: 名も無き軍師:05/09/27 20:14 ID:7INk0cdE
>>666
それがベストだね。リアル貧乏だけど考えてみるよ
>>667
タルでサポ赤だと指首棍棒あと普段使わないエラント部位揃えないと
だから結構かさばるんだよね。

671: 名も無き軍師:05/09/27 20:38 ID:VEdTis/o
>>665
マネキン置きまくれば、2ジョブ分の装備くらいは普通に置けないか?
着替え装備はそれなりに持っている方だが、宅配ループこみで4ジョブ置いてる。
それ以上は今のところきつくて、使わないジョブ分倉庫送りにしてるが。

ポイントは、常に自国に飛べるようにしておくこと。
家具から即座に装備を出せる環境なら問題ない。

672: 名も無き軍師:05/09/27 20:45 ID:KOtQnyrY
漏れタル黒なんだけど 他のタル黒にいいたい
おめーら他種族みて優越感感じてるでしょ?
なんで種族差について差別心あることを否定するんだ?
思ったこと全部いえばそりゃいやなやつ
でも思うコトが人として当たり前 そこからどうするかでしょ?
そこ否定=人間否定なんだぞ?スクエニg種族差作ったのは
まさにそこが狙いなわけだし つうことでせっかく匿名なんだから
もっと正直に語ろうぜ おれ雷INTメリポMAX エルがごみのようだ、、、



673: 名も無き軍師:05/09/27 20:51 ID:VEdTis/o
何勘違いしてるんだか……。
種族差は当然あるよ。誰もそれは否定してない。
ただ、おまえみたいに他種族を見下したりするやつはごく一部。

同じくタルだが後衛も前衛もやってる身として、もはや種族優越も何もあったもんじゃない。

674: 名も無き軍師:05/09/27 20:57 ID:KOtQnyrY
でもオメー黒やってるときは他にまけねーって思うだろ?
そこ否定は人間否定なんだけど まあ心理学なんてffニートにはむずかしいか(汗


675: 名も無き軍師:05/09/27 20:58 ID:VEdTis/o
心理学を学ぶ前に、まずは>>1を読む練習をしてみないか?

676: 名も無き軍師:05/09/27 21:00 ID:n9wstYq2
ふと思った疑問
メイン黒、サポ赤で黒も赤も75で、双方で雷攻にメリポMAXふったら
サポ分も雷ふえるのかな?

677: 名も無き軍師:05/09/27 21:08 ID:VEdTis/o
赤の専用メリポは命中率な。
そもそも、それすらメインじゃないと発動しない。

678: 名も無き軍師:05/09/27 21:18 ID:y/XPzduw
教えてくださいぃ
最近、サポ赤が育ったんですが今までサポ白で
スリプル精霊で倒してた空エレをグラ入れてマラソン風に
やりたいのですが、敵のガ系以外は全部放置してますか?
それともサイレス入れてるのかな
どうにもすぐサイレスが切れてしまって、サポ赤でも
結局スリプル戦法に・・・○凹

679: 名も無き軍師:05/09/27 21:51 ID:Zr3/zb/.
ブリストしてシャドーリングあたり装備してれば
精霊はそれほど痛くないぞ

680: 名も無き軍師:05/09/27 22:12 ID:y/XPzduw
なるほど
マントはあるんですがね・・・
(・ё・) thx

681: 名も無き軍師:05/09/28 01:03 ID:QKD.EzVc
>>672
同じ装備でINTの差だけですと、精霊ダメージの計算式から考えても50程度の差しか
無いように思われますけれど、いgかがでしょうか?
1400と1350の差は確かにありますが、それほど大きなものとは私には思えません。

682: 名も無き軍師:05/09/28 01:06 ID:QKD.EzVc
>>681
> 1400と1350の差
通常の戦闘装備で雷4をサルタのマンドラに撃った場合、確かこれくらいの差は
あったように記憶しています。

683: 名も無き軍師:05/09/28 01:13 ID:30Hjfir6
確かに50じゃほぼ差は無いと言っても良いかと思われます。

麒麟等レベルが高い敵にたいしては、そのダメ50よりINT差によるレジ率にやや差が出てしまうでしょうがそれも決定的な差にはならないかと。

何度も言われてると思いますが、要はキャラ性能以前に中の人の腕次第だと桃割れ。

684: 名も無き軍師:05/09/28 01:30 ID:z0D6MAww
>>591
マハトマハットはAF帽子あるから買わないというのが多い気がするな。
もっとも、マハトマの敵対心ーは上だしMNDも上がるけどね。
装備の見た目で合わせるならマハトマハット必要だろうなw

685: 名も無き軍師:05/09/28 01:31 ID:Moox4IlE
>>681
ソロの場合の話になるが、その50の差で「あと1発」が必要になり、
狩れる/狩れない等の違い、自給の違いが出てくる訳だ。

ある程度装備を揃える、メリポで鍛える等で補える部分ではある…
が、自分より明らかに「頑張ってない」奴が、自分より楽に狩ってたり
「**チェーン行った^^」ってな類の報告を、事ある毎に目にしてたりすると
そりゃ嫉妬心も沸くだろう。

まああれだ、累積ヘイトって奴だw

686: 名も無き軍師:05/09/28 01:34 ID:YXixHeRU
768: 名も無き軍師 :05/09/27 20:36 ID:KOtQnyrY
ほんと馬鹿おおいしねえ赤って
忍黒赤スレであばれた人がいってたことって
正直でおれはいいとおもうね 種族差による
差別心は普通 そこの差をうめようとするのはいいことだ
気にならない!ってのはうそ ホントにそういいきる人は
人間を否定してるんです


687: 名も無き軍師:05/09/28 01:39 ID:bbtKzYR2
>KOtQnyrY
生姜臭ぇの夏休み絵日記並の文章力だな?

688: 名も無き軍師:05/09/28 01:43 ID:NvmvasMw
>>678
エレの話は数スレ前探せば出てるから過去ログ嫁と思うが答えてやろう。

1.スリプルorスリプガで釣る。
2.グラビデを入れる。
3.距離をとってサンダー4を撃つ。
4.1の時にエレが魔法を唱えた場合aへ唱えなかった場合bへ。
a.ウォータ4で追撃
b.エレが魔法を使うのをみてファイガならスタン。それ以外ならbへ。
5.4bでエレがフレアを使ってきた場合ここでスリプル。
6.走って距離を取りつつエアロ4
7.エレの魔法を待ってサンダー3、対応は4と同じ。
8.4チェーン目狙う場合スリプルそれ以外ならサンダー4で〆
9.8でスリプル場合アスピル>ストブリ>サンダー4〆

単体のファイア4直撃しても火曜日でフルゼニスの樽黒で
スキン時MNDブーストしてなくて強化白とかでもない限り死なないはず。
5発で落とせる俺の場合の戦い方だけど、参考にしてくれ。
4発で落とせるなら5チェーンつながるんだろうなぁと、廃装備がウラヤマシス。

689: 名も無き軍師:05/09/28 01:53 ID:yQbchkFk
>685
HPの差で死なないこともあるよ
それに種族だけじゃなく装備も重要だな
イギラとジニー、エラントとマハトマの差があるとは思わないが
杖はかなり差があるね、あと弱体装備、HMP装備、MND装備とかもね
上にストンの式出てたが場合によってはかなり有効、詠唱中断ないのはすごいことだ
まあ○○チェーンいったとかのご自慢さんは全部持ってるのが前提だろうけど

それから並タルだと廃装備の他種族に負けるからきつくない?
今のヴァナだと貧富の差は種族差以上にすごいからな

690: 名も無き軍師:05/09/28 01:57 ID:5oY22Ohc
>>678
サイレスは初回の一回で十分
あとは魔法来てもガにスタン入れる以外は放置だよ

691: 名も無き軍師:05/09/28 02:15 ID:9q0Lq9fM
つか今時はエレ狩りにサイレスなんて入れるのか
古代唱えてきた時のボーナスタイム用に一回もいれた事無いが


692: 名も無き軍師:05/09/28 02:19 ID:9q0Lq9fM
エレなんて狩るよりKBのが楽だけどな、経験値の単価も高いし
グラビデさえ入れりゃ、スタンで魔法止めるとか考えなくていいし
ドロップも塊と違って肉スタック、皮キープ、後はポイでカバンに優しいしな
鞄満タンまで数日篭もって、帰って競売で200〜300万ウマー




ライバルいなきゃだけどな−

693: 名も無き軍師:05/09/28 02:21 ID:VJL.78IM
エレの話がでたとこで喪まいらK牛についてなのだが・・・
1チェもいかないでぃすよ;;
間に泉使えば2チェいくけど、これはどう考えても違うぽ;;;;

俺のやり方は----------------------------------
1:ブリスト
2:スリ & グラ
3:サンダー4 (1080〜1100ダメ)
4:ブリザド4 (980〜990ダメ)
5:スリ2 & アスピル
6:アスピル再度使えるまでヒーリング (ここで大体グラきれる)
7:グラ & アスピル (ここでMP650ほどまで回復)
8:サンダー4 (1080〜1100ダメ)
9:ブリザド4 (980〜990ダメ)
10:ファイア4 (960〜970ダメ)
11:サンダー2 or 3 (ここで終了)
12:フルヒールして1に戻る
----------------------------------------------

こんな感じだけど1チェいかないよ・・・
与ダメが足りないのかな?
確かに廃装備はそろえてないしメリポもフルじゃないけど、与ダメの問題なのかな?

694: 名も無き軍師:05/09/28 02:26 ID:9q0Lq9fM
樽が精霊で50ダメ多いと言えば決定的な差にならないといい、
エルがHP200高いから死ににくいと言えば優秀。。。

精霊のダメが多く有利な場面とHP多くてギリ生き残る場面。
どう考えても前者のが圧倒的に頻度が高いのに。。。

書き込んでる種族は。。。

695: 名も無き軍師:05/09/28 02:28 ID:VJL.78IM
>>692
K牛で2〜300ってどんだけ篭ってんのよ?lol
皮ドロップ鬼悪いし、今1枚10いきゃいい方でしょ

漏れはK牛はメリポ稼ぎと印章集めに使ってるな〜
皮はこづかいって感じでぃすなw

696: 名も無き軍師:05/09/28 02:32 ID:9q0Lq9fM
>>693
1チェいきたいだけなら、
一匹めHP@一撃まで削る。
スリプル1・2で寝かせながら満タンまでヒール。
倒す。
ヒーリング。
満タンで速攻倒す。
これだけで楽につながると思うが。

チェーンは 前を倒して から 次を倒すまで の時間ですよ?
一匹目はどんだけ時間かかってもいい訳だが。
そこまでして繋いでも意味無いけどなー。

697: 名も無き軍師:05/09/28 02:41 ID:5oY22Ohc
>>693
最低でもヒール無しで倒せなきゃ厳しいと思う
でもやってるのタルしか見かけないからやっぱりタル以外は厳しいんだろうか…

698: 名も無き軍師:05/09/28 02:43 ID:bfr4y0D6
エルでも吹雪なら安定して3チェできるよ。泉すれば4も。

699: 名も無き軍師:05/09/28 02:46 ID:9q0Lq9fM
結局チェーンの時間管理がきっちりできてるかどうかの問題だけかと

700: 名も無き軍師:05/09/28 02:49 ID:VJL.78IM
>>696
ごめ; 書き足りなかった;
1匹目ギリまで削ってフルヒールで1チェはいけるんですぉ
でもそれだと時間的にチェーンしないで2匹倒すのとあんま変わらない気がして・・・
1チェを目指してK牛倒すんじゃなく、普通に戦って1チェいったぉ!ってのは無理なのかな?;;

>>697
やっぱタルはその点いいよね
INT保持しつつMPも1000あるし。。。
今の漏れの状態じゃMP800程度で戦闘開始になるから、どうしても間にヒール挟まなきゃ無理;;
INT捨ててMPブースト装備でやるしかないのかな

701: 名も無き軍師:05/09/28 02:52 ID:5V6x2FJA
つまり二人PTうまー?

702: 名も無き軍師:05/09/28 02:52 ID:VJL.78IM
>>697
3チェ。。。すごいな。。。
まぁダメみてわかってもらえるとは思うが、氷帯なっしん;;
帯あれば1チェはほぼ確定でいけるかな、とも思うからアルタユ目指して頑張ってますぉ!

703: 名も無き軍師:05/09/28 02:58 ID:8l3LJ59s
どうでもいいことなんだが
KBの皮ドロップて凄くムラがあるな
自分天候に左右されずにほぼ3チェーンいくペースで狩れているのだが
3時間で1枚だったり1時間で2〜3枚でたりしてる

704: 名も無き軍師:05/09/28 03:06 ID:5oY22Ohc
というか普通に1チェーンできる力あれば2チェーンは余裕(実はチェーン時間同じって気がするけど)
3チェーンはもうひとがんばりってとこだから。

705: 名も無き軍師:05/09/28 03:09 ID:LTyX.j/o
>>702
MP装備でMP1000くらい確保+着替えマクロ使ってノーヒール基本でやるだけで、
曜日天候種族関係なく2チェはいくよ。MP吸えない敵でもいく。
3チェーン以上狙うなら、曜日天候条件に恵まれるか、
チェーン受付時間を見ながらヒールいれたり、速攻で次釣るとかのなんらかの工夫がいると思うけど。

706: 名も無き軍師:05/09/28 03:14 ID:YXixHeRU
俺は中途半端なヒュム選んでよかったよ。
潜在は発動しやすくHPが700残るし、MPも950ほど常時維持できてる。

707: 名も無き軍師:05/09/28 03:36 ID:LTyX.j/o
自分はエルだが、HPのメリットを結構感じるから、ガル黒がうらやましい。
ペスカ食べれば、バリスタで夢想x2や(これはエルでも結構たえれる)
裏のフロウも計算上は耐えれそう。

けど、曜日天候なしで、とてユブヒを4系4発で倒せるなら、タルもちょっとうらやましいと思った。
自分の場合、どうしても、4-500は残ってしまって、3系or 2系+ドレイン必要(´・ω・`)

708: 名も無き軍師:05/09/28 03:49 ID:NvmvasMw
そのダメージだと火杖がHQで氷杖がNQなのか、
ファイアにメリポつかってるのかどちらかだと思うが
それなら2発目のブリザドはファイアでいいんじゃないか?

戦闘順序を最適化するなら、2のグラの後にアスピルを入れて、
5のスリの前に1発ファイア4を1発。

最低でも最後のサンダー2or3が必要ないレベルまで
火力を伸ばせば確実につながるとオモウケドナー。


709: 名も無き軍師:05/09/28 03:56 ID:TFgBAaKM
>>681
必ずこういう奴が沸くよな。
もっと実際に黒で活動する場合を想定して考えろよ・・・。
黒が楽や丁度を狩るか?それなら単純にMP量と50ダメの差だけになるだろうが
実際黒が相手をするのはソロ Lv上げ HNMとどれをとっても自分より【格上】の敵ばかりだろ?
どれもMPブーストで中身スカスカのまま相手にする敵じゃないわな。
MPブーストしてるとINTとかに振れない分ダメ下がるし何よりもレジ率が・・・。

元々のINTが高い樽ですらスキルやINT&魔攻ブーストして挑む【格上】の敵相手に
MP量確保の為の中身スカスカの装備で精霊撃つのか?
樽と50ぐらいしかダメ変わらなくなるのはMPいくつまで切り下げた後なんだ?
その本気装備にした常態でいったい何発精霊を撃ち込めるのかと・・・。
樽なら本気装備のままでMP1000近く確保できるけどな。
しかも樽だとMP700切った状態から既にウがペンに切り替えて4系を撃てば潜在を発動させられる。
つまりウガペン発動させたまま4系を3〜4発撃ち込めるわけだ。

さらにエルの強みであるHPの多さもMPへ変換してしまったら減ってしまうわけだし
何よりその状態だとINTとかもスカスカで敵によっては使えない程レジレジ。

これらが時給やチェーン数に影響されてくるわけなのだが
それでも大きな差は無いと思えるのか?

710: 名も無き軍師:05/09/28 04:09 ID:TFgBAaKM
>>807
INT等を捨てていいならHPブーストは簡単だぞ。

黒樽でもHPブーストで1200は超える。(これはエル&ガルも出来る)
実用性を考えてHP&MP1000辺りにする事も可能。(エル&ガルだと免罪装備をかなり揃えないと厳しい?)
精霊の威力重視のINTや魔攻装備でHP700&MP1000辺りにもなる。(これは樽にしか出来ない。)

必要に応じて着替えとかしない人ならともかく
普通ならその場その場で装備を変えて仕様変更できる方が良くない?

711: 名も無き軍師:05/09/28 04:09 ID:30Hjfir6
>>709

>>1
>・ ジョブ・種族間の批判は不毛。
ガキじゃあるまいし何度も同じ事言わすなよ。

712: 名も無き軍師:05/09/28 04:20 ID:TFgBAaKM
>>711
勝手に種族批判と勘違いしないで。
とっても迷惑だから。

713: 名も無き軍師:05/09/28 04:31 ID:5oY22Ohc
まぁ黒ってジョブそのものが種族批判とかするつもりなくても
発言にも種族差を考慮に入れなきゃいけないぐらいの違いがあるジョブだということだよ
差じゃなくて違いナ

714: 名も無き軍師:05/09/28 04:46 ID:LTyX.j/o
>>710
MPブーストはその分のMP消費したら着替えってのが出来ますが、
HPブーストはその分消費したら着替えってのは出来ないですよね。
ガルなら1180+ペスカ+150+ストンスキン350だけで1680まで耐えれるのが魅力に感じます。INT等を捨てれば2000近くまでいけるでしょう。
それでいて、900近くのHPをキープしたまま潜在リングも発動できる。
装備によりますが、4系だとINT1=3.4ダメ 魔攻1=7前後であるため、潜在リング使わないと、タルはINT最低のエルにも勝てません。

>>709
MPブースト時でも、氷や雷4なら1000こえますし、タルの人が思ってるほど、他種族はタルに比べてレジレジってことはありません。
75レベルだと、タルと同様、他種族でも普通のとてとて程度には、レジは気にならないため、スキル装備なしでやってる人がほとんどでしょう。
またMPブーストで確保するMPはだいたい4系一発分+アルファくらいなんで、それほど影響なかったりします。


715: 名も無き軍師:05/09/28 04:52 ID:30Hjfir6
>>712
何必至になってんだか。

長文グダグダ書いた割には結局は樽最強って言いたいだけの戯言にしか聞こえん。
種族名と明確な数字出してる時点で種族批判と取られてもしょうがなかろうに。
これを否定するなら何と比較してるんだ?

必ずこういう奴が沸くよな。
とっても迷惑だから。
何度も繰り替えさすなよ?

716: 名も無き軍師:05/09/28 04:59 ID:RJpXuPNo
古参じゃないけどさ、新規が増えてわかりやすくいわないと終わらないのかな
お前らやってることは
同条件ならエルはタルに勝てない
エルでもユニ樽なら勝てる。バリスタとかHPいる場面ならエル有利
それよりプレイヤースキルが重要だっての
同条件なら〜のループだろ
じゃんけんで何が強いか男と女のどっちが偉いか言い切れるか?
反論が無限に用意されてるのと個々人でFFの遊び方が違うんだから>>1にあるんだよ

717: 名も無き軍師:05/09/28 05:35 ID:LTyX.j/o
4系だと曜日天候なしで INT1あたりのダメージボーナスは
@装備なし 2x1.32=2.64  
Aモルダバ+ゼニス手+イギラ胴+HQ杖 2x(1.32+0.05+0.05+0.06)x115%=3.404
BA+ウガペン 2x(1.32+0.05+0.05+0.06+0.08)x115%=3.588
CA+曜日天候1個 Ax110%=3.744  
DA+曜日天候3個 Ax130%=4.4252
MBの場合、これらに連携数による倍率がかかります。

INT最高のタルとINT最低のエル黒75のINT差は13だから、
@34.32A44.252B46.644C48.672D57.5276
となります。当然、多種族との差はもっと縮まります。


視点を変えて、
4系の魔攻1あたりのダメージボーナスは
(魔法D+2α)x0.01x115%(HQ杖) なので ※αは敵とのINT差
雷4(D539)→6.1985+0.023α=とて2程度だと7前後(敵とのINT差43.4で1ダメ+くらい)
氷4(D504)→5.796+0.023α

土4(D381)→4.3815+0.023α
これらに、曜日天候MBの倍率がかかります。

何がいいたいかというと、
与ダメに関して、タルはたしかに最強ですが、
装備1個とかメリポ1〜3段階で簡単にひっくり返る程度の差だということ。

そして、敵INTを計算すると同レベルのPCのINTと大差ないことからすると、
レベル上げでやる敵のINTを超えてないということは、タル以外でもあまりない気がします。

また、前スレで上がっていた麒麟のINT128だか138だかという数字は、どのように出されたものなんですか?
魔防や魔攻の特性がついている敵のINTを出すのは難しいと思うのですが。
麒麟のレベルが92であることからすると、せいぜい90〜110程度じゃないでしょうか?


718: 名も無き軍師:05/09/28 05:46 ID:8MonA/EI
タルな俺は裸でMP928ある

719: 名も無き軍師:05/09/28 06:25 ID:8l3LJ59s
>>715
種族によって素のINTやMPが違うから書いていないとわからんだろ。
それを種族批判と受け止めて騒ぎ出すお前さんは被害妄想すぎるのでは

720: 名も無き軍師:05/09/28 07:21 ID:QKD.EzVc
>>709
誤解されるといけませんので、言い直しますね。
プルにMPを回復した後のたるさんには、そのMPの量で与えることのできる最大の
ダメージはどの種族も勝てないことは事実です。
私はHNM戦はしないのでわからないのですが、それでもル・メトのlvl80のユブヒ
や、lvl83のアーンであればコンスタントに倒すことができます。
しかし、種族が猫であるため、ダメージ重視装備ですと最大MPはメリポで増加
させていても900程度で、戦闘終了時にはMPはほぼ空っぽになってしまいます。
しかし、lvl80のユブヒで経験値は280であるため、81以上のものを狩っても
300で頭打ちになってしまうため、それ以上のものを狩るメリットはソロでの
経験値から考えれば無いと考えております。
チェーン等を考えればMPは多いに越したことはないのですが、チェーンを狙う
ためには、使用したMPの回復と戦闘を制限時間内に行う必要があり、そのため
hMPと精霊ダメージの大きさが重要になるのだと思います。
そういう意味では、50のダメージ差は小さくない場合もあるかもしれません。
ソロの話だけで恐縮なのですが、以上が私(>>681)の考え方です。

721: 名も無き軍師:05/09/28 07:26 ID:mv84Aql2
まあ黒くらい樽が最強でいいじゃないか
他ジョブ、特に樽前衛は全て寄生なんだから

722: 名も無き軍師:05/09/28 07:30 ID:aL6MDwno
>>717
でMPは幾つ差が有るの?


723: 名も無き軍師:05/09/28 07:35 ID://SIAW6.
とりあえずヒラヒラと大きな属性杖って羨ましい

724: 名も無き軍師:05/09/28 07:46 ID:8MonA/EI
タルな俺は裸でINT83ある

725: 名も無き軍師:05/09/28 07:47 ID:aL6MDwno
>>717
タルとエルの差を1個でひっくり返すって?
そんな神装備有ったのか・・・

726: 名も無き軍師:05/09/28 07:54 ID:QKD.EzVc
余談ですが、最近は妙に(精霊、弱体含めて)魔法命中率が気になっております。
どうすれば上げることができるのしょうかね(グラマリーケープを除いてw)。

727: 名も無き軍師:05/09/28 07:54 ID:mv84Aql2
HQ杖首>>NQ杖樽
とかのことじゃ?同じ装備なら樽が強いのは猿でもわかるし

728: 名も無き軍師:05/09/28 07:59 ID:4XY5m24.
なんかもう樽サイキョーとメリポの話題しかないのか

729: 名も無き軍師:05/09/28 08:12 ID:RkZQ15SU
>>726
黒なのにそんなこともわからないの?

730: 名も無き軍師:05/09/28 08:34 ID:QKD.EzVc
>>729
精霊魔法命中率は、(MS>200?(200+int(MS-200)/2):MS)+int(INT/2) に比例して
いるという話は聞いたことがありますけど、これって立証されたんですか?
装備品はちょっと知識がうといので、競売でも覗いてみることにします。
注:MSは精霊魔法スキル、INTはステータスのINT

731: 名も無き軍師:05/09/28 08:39 ID:QKD.EzVc
>>730
> (MS>200?(200+int(MS-200)/2):MS)+int(INT/2)
これは
(MS>200?(200+int((MS-200)*0.9)):MS)+int(INT/2)
の間違いでした。
お詫びして訂正させていただきます。

732: 名も無き軍師:05/09/28 09:28 ID:/ALThBp2
>>725
ノーヴィオピアスとかじゃね?
ワールド全体で何人持ってるか知らないがw

733: 名も無き軍師:05/09/28 09:42 ID:JWnkfbc2
>>731
その式、物理命中計算式と一緒だからな。
恐らくそれからの推測だと思う。
物理と違い、敵を調べても判定できないため、検証するためには膨大なデータを取る必要あり。

734: 名も無き軍師:05/09/28 09:51 ID:6Rgfd71Y
>>731 それって、通常近接の命中式を精霊用に置き換えただけでしょ。
同じゲーム内なので同じ計算をしているだろうという推測はある程度説得力はあるが、
本当にそうかどうかは明確な立証はされていないな。
 ただ、体感としてINT2=精霊スキル1と考えてる人は多い。
 俺は、もっと精霊スキルが効いてるだろうと思ってる派。

>>717 キリンのINTについては単純に逆算しただけだと思うぞ。
「同レベルのPCと大差ない」にこだわって疑っているのだと思うが。
(あるいは「NMだから魔防はあるはずだ」かな?)
 対キリンのデータなんて、ここで言えば幾らでも出てくるだろうから
納得いかなければ自分で計算してみると良い。
 俺自身はお手伝いで1度(2連戦)やった程度、記録も残してないので
データ提供は出来かねるが。


735: 名も無き軍師:05/09/28 10:04 ID:e3s4UL42
精霊ダメージの計算式変わってないか?
どうしても実ダメージと合わないんだが。。。
INT115、魔攻+5、雷杖HQの状態で、空の炎エレ(Lv78)に雷4が920なんだが
例の計算式に当てはめると炎エレのINTはどうやら92.5(小数点。。。)
ここでINTを113にして、ほか同条件で雷4打つと915出るんだが計算式に割り当てると
913になる。

736: 名も無き軍師:05/09/28 10:09 ID:CAq2ESIA
検証スレにちょっと前に似たような話があったな。

820 : 775 :05/09/18 13:44 ID:mORMCEPM
精霊ダメージの式ですが検証してきました。既知の情報ですが、誰もが参照するであろう魔法マニアクスのサイトの情報が一部間違って
いますので、私と同じようにつまずく人が出ることを考えてここに書き留めておきます。
一般的には
 int(精霊D値+int(対象とのINT差×系統倍率))×属性杖(1.1or1.15)×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ
となっていますが、上記の式は間違いがあり正確な結果がでません。
以下の式が正しい値がでます。

int(int(int(int((精霊D値+int(対象とのINT差×系統倍率))×属性杖)×魔法攻撃力アップ)×対象のシェル系)×対象の魔法防御力アップ)

int(計算で出た少数以下の値を切り捨て)がたくさん増えましたが、簡単に言えば計算するごとに出る少数点以下の数字はすべて切り捨て
ながら計算してください。最後にX.JiGcWo様、ありがとうございました。

737: 名も無き軍師:05/09/28 10:15 ID:73nJhCFA
いいじゃん。黒は樽が最強。他種族の黒はイラネで。
「好きにしる」なんて言葉はうわっつらだけで、本当は樽以外は黒やるなでFA。
もうそろそろ、テンプレから種族批判の項を削除していいんじゃないか?

738: 名も無き軍師:05/09/28 10:20 ID:CAq2ESIA
ちなみにここまで int() が増えると、計算の順が問題になるんだよな。

4*1.2*1.5 = 7.2
4*1.5*1.2 = 7.2

これが一緒なのは当たり前。

int(int(4*1.5)*1.2) = 7
int(int(4*1.2)*1.5) = 6

int() が絡むとこうなる。なもんで、今でもまだ誤差がでる可能性はある。

739: 名も無き軍師:05/09/28 10:41 ID:48/z06Dc
>>735 むう・・・ちょっと確認させてもらっていいかな?
・敵は素の経験値200の強炎エレ。
・装備による魔攻は+5のみ(モルダバかな?)。
 黒の特性と合わせると137。
・もちろん天候の影響は無し。
なんだよねえ・・・
いや、とてエレの方だが、今まではINT97で計算が合ってた。
幾ら何でも1レベル落ちて4も5もINT下がるとは思えないし・・・
なんだろうねえ。

740: 739:05/09/28 10:48 ID:48/z06Dc
ああっと、追記
たしか強エレは以前はINTは96で計算が合っていたとおもうので、
それで計算すると、INT115、魔攻137(132+5)、雷杖HQのサンダー4は908。
切り捨て誤差以上に違ってるよねえ。

741: 名も無き軍師:05/09/28 11:03 ID:e3s4UL42
>>735
その条件で合ってる。
ちなみにとてのエレのダメージは覚えてないや。。。

742: 735:05/09/28 11:04 ID:e3s4UL42
自分にレスしてしまった。。。
741は739へのレスです。

743: 名も無き軍師:05/09/28 11:17 ID:48/z06Dc
>>741こと>>735氏、推測してみたがどうだろうか
人黒/赤、メリポ、食事なし
雷杖HQ、投:ファントム、頭:AF1、耳:暗黒・モルダバ
首:エレトルク、胴:エラント、手:AF1、指:ダイヤ*2
背:レインボー、腰:種族ロープ、脚:エラント、足:種族足1
まあ、数値を合わせただけなので同じ数値の違う装備もあり得るだろうが。

で、ここから本題なのだが・・・メリポで雷魔攻に1段階降ってないかい?

744: 735:05/09/28 11:39 ID:e3s4UL42
種族・装備・ステータス晒すと厨扱いされる
から嫌なのだが、こんな感じ

タル黒/白

武器 雷杖HQ
投擲 ファントム
頭 なし(デモクロ)
首 エレトルク
耳 モルダバ・モリオン+1
胴 デモクロ
両手 AF1
指 スノーx2
背 プリズム
腰 ペニテント
両脚 マハトマ
両足 ガリスン

メリポ INT+2 精霊スキル+12 ほかなし

なので雷魔攻はあげてないっす。

745: 名も無き軍師:05/09/28 11:51 ID:CAq2ESIA
おまいら無視ですか…。
炎エレの INT が 92 で >>736 で計算したら
ちゃんと 920 と 915 になるやん…。

746: 735:05/09/28 12:04 ID:e3s4UL42
>>745
うわ 本当だ。。。
装備とか全部晒してかなり恥ずかしい 汗
745さんどもでした〜

747: 名も無き軍師:05/09/28 12:08 ID:48/z06Dc
>>745 別に無視したわけではないよん。
INT92で計算して結果が合うのは分かってるが、
それだと今までのダメージから逆算して求めてたINTと違うから、
何でだろうねってこと。
 今までの計算が間違っていた、と言われればそれまでだが、
一応こちらもちゃんと計算したつもりだったので、
未練がましく別の原因を探ってるんだよw


748: 名も無き軍師:05/09/28 12:35 ID:ayJVeIGo
それも単に、端数処理の完璧でない昔の式を使って求められたINTだったからでは。
式自体に修正が入ったのだから、何も変な点は無いのでは?

749: 名も無き軍師:05/09/28 12:52 ID:/q6BkVRw
種族の話落ち着いたとこで申し分けないが
やっぱり種族毎にいいところもあるわけだ
黒を極めるなら5種族で75のフルフルか
黒好きならマートキャップよりそっちかな
誰かガンバレ!

750: 名も無き軍師:05/09/28 12:59 ID:48/z06Dc
元々の>>735氏の疑問は氷解してる中、
新たな疑問を出して引っ張ってるのはちと恐縮だが、

>>748 いや、式は新しいのと同じなんだ。
ちゃんと切り捨てのかかった式から対象のINT求めてる。
(適当にINT当てはめて、ダメージが合うのを探しただけだけどな)
元になったデータはもう無くて、
結果の「とて炎エレ=INT97」だけが残ってるんだけど・・・

 あとで空に行って一発かましてきますわ。


751: 名も無き軍師:05/09/28 13:24 ID:ayJVeIGo
その式は、切り捨てだけでなく計算順も正しいものだったのかな?
端数処理の存在する式は、>>738の通り計算順の影響を受ける。
昔は、魔攻や属性杖の比率をかけるタイミング自体が、はっきりわかっていなかったように記憶しているんだが。

752: 名も無き軍師:05/09/28 13:28 ID:ayJVeIGo
いやしかし、端数処理だけでINT誤差5は出ないか……やはり謎か?
案外エレのINT自体が変更されてるとかな。

753: 名も無き軍師:05/09/28 13:37 ID:48/z06Dc
計算順も合ってるはず。
当時も微妙にずれると言われて端数処理やら計算順やらの話になったので。
実際見返して、式は同じだった。
エクセルにぶっ込んであるのでその点がどーも気になったが、
念のため手計算をしてみて結果は同じなので大丈夫だと思う。

エレのINTが下がってくれているなら、それに超したことは無いんだけどね。

754: 名も無き軍師:05/09/28 14:40 ID:kHwlWl6s
>>717
種族批判に付けこんで必死に頑張ってるようだが
>>725が言うようにそんな神装備は無いだろ。
必死なのは解るが嘘イクナイ。後続の為にもな。


>>714
HP1620とかペスカ食ってHP2,000とかどこで使う気なんだ?
裏だとMP足りなくて激しく迷惑だし
そんな状態だとサンドの石蔵すら2発で沈まないかもなw

しかも潜在発動しようにも石像倒してHP回復。
条件反射しちゃった白からのケアルでHP回復。
裏だと重くて着替え直しが出来なくてそのままショボダメ・・・。

そもそも潜在リング発動させる事ぐらいどの種族でも出来るわな。
重要なのは装備変換でHP&MPの変動をいかに少なく、かつ、HP黄色にせずに発動させるかだろ。
最大HP1600にしてHP900で発動とかじゃないだろ・・・。

普段HP700ぐらいの樽がマクロ2つで表示上の最大HP750 HP700で発動とかで
マクロで通常装備にすぐ戻せるから有用性が高いわけだろ。
しかも樽だとHP白字キープの為のゼニス等でのHP⇒MP変換箇所も少なくて済む。
元の状態と潜在発動状態でHPがほぼ変わらないのも利点。
これによりいつでもマクロで切り替えが可能。

ってか>>714って潜在発動させる時にHP増やしてHP黄色にして撃つ人なの?
INT削ってまでMPブーストしてたのにそんな事したらかなりMP減っちゃうじゃん。
MPもったいなくねぇ? 周りからすれば迷惑この上ないぞ。

755: 名も無き軍師:05/09/28 14:50 ID:sWEUleTc
結論:首はリアルINTも低い

756: 名も無き軍師:05/09/28 15:06 ID:KpG321t.
>>709>>754だろ?
キモイから出てってください
少なくともこのスレにあなたは必要ない

757: 名も無き軍師:05/09/28 15:10 ID:/95KzTlA
>種族批判に
まで読んだ。

758: 名も無き軍師:05/09/28 15:15 ID:n4hH7SO6
また潜在オナニーにループか。
あと、いいかげん種族種族うっさいわ。

ダメ:樽>>>人猫>岩>首
MP:樽>>>人猫>首>岩
HP:岩>首>人猫>>>樽

ステ上の差なんて中の人の動きで容易にひっくり返る。
全種族全ジョブ共通だ。

759: 名も無き軍師:05/09/28 15:17 ID:CdDnyLhU
>>709>>754
文体から言ってそうだろうな
確かにキモイ

760: 名も無き軍師:05/09/28 15:31 ID:LbeD4QgM
モスレ               黒スレ
ガルモサイキョー        = タル黒サイキョー         >当然。
タルでも装備頑張れば      = エルでも装備頑張れば       >不利を承知でがんばれ応援しるぜ。
タルもガルも性能同じだよ?   = エルもタルも性能同じだよ?    >差は厳然としてある。思い上がるな。
タルでこの装備でガルに勝つ   = エルでこの装備でタルに勝つ    >ウザイ。
総与ダメHP少ないけど問題無し  = ダメ差50とMP少ないけど問題無し  >問題有る事を認めた上で努力する気概を見せろ。
むしろガルよりタルが有効な時が = むしろタルよりエルが有効な時が  >レアな場面だなwその場面てそのジョブの本懐を遂げれてる場面か?w
モサイキョー目指すのでガルに転生= 黒サイキョー目指すのでタルに転生 >よくやった!!!

761: 名も無き軍師:05/09/28 17:27 ID:CTlKYnpI
なんでもいいよ、見た目で選べ見た目で

762: 名も無き軍師:05/09/28 17:38 ID:48/z06Dc
>>761 真理だw

763: 名も無き軍師:05/09/28 18:07 ID:poMqH0uo
つまり見た目で樽♂選んだおいらが最強ってことでw

764: 名も無き軍師:05/09/28 18:19 ID:BJ1NX80U
黒樽って死にやすいから使えない事が多い

他の種族から見て、樽でHP減らす装備してるのは理解できないです
BC等で範囲あったりすると簡単に死んでくれるから
HP増強装備も出来れば用意して欲しいところです・・

765: 名も無き軍師:05/09/28 18:26 ID:bI2Zaz4s
使えない事が多い

だとさw

766: 名も無き軍師:05/09/28 18:37 ID:XQWcbMFs
というかそろそろ>1を思い出そうぜ

黒タルはダメージ伸ばし易い代わりにHP少なくて死に易い
黒エル・ガルはHP多くて死ににくい代わりにダメージ・MPのブーストが厳しい

一長一短でいいじゃないか。何でこんなことで延々と言い争ってるんだ?

767: 名も無き軍師:05/09/28 18:38 ID:TgytXlHo
プリケツ晒す黒タルは普通のタルだ。どんな状況でも必ず生き残る黒タルは訓練されたタルだ

768: 名も無き軍師:05/09/28 18:40 ID:BJ1NX80U
昔の最強幻想に取付かれた
狩人スレを見ているようですな・・

769: 名も無き軍師:05/09/28 18:52 ID:HEDF6hWY
まあ種族の話題で盛り上がるのはある意味平和な証拠だな。
他にたいした話題がないって事だ。
黒というジョブ自体がやばいときは種族がどうとか言ってられなかった。

770: 名も無き軍師:05/09/28 19:40 ID:6dBos7UY
「MBでダメ4桁いったw」とか「黒最強他イラネー」とかウザくなければどの種族でもいいよ

771: 名も無き軍師:05/09/28 19:55 ID:oxbnkS7U
FF11は後衛の数に対して前衛の数が多すぎたから、なるべく後衛する人が増えるように
後衛ジョブは割と優遇されてきたわけだ。
だが次の追加ディスクで後衛ジョブが複数追加されれば、最強厨がこれだけ流れてきている黒は
弱体される可能性が大いにあると思う。だから黒

772: 名も無き軍師:05/09/28 20:28 ID:P2hC0OPA
Lサイズのエルです、エルエルでーす。
俺がエルで黒上げた理由は昔(60キャップくらい)黒服で古代詠唱するエルがカッコよかったからだ
まあ75まで上げてほぼフル装備した今では飽きてきたので他種族に興味ありだ。
かわいいタルが特にグラ系装備なしの素破の状態でKBとかやってたらカッコイイなw
あとグラサンかけた黒猫もカッコイイ、魔道士系装備似合うしなあ

>>609
樽なら本気装備のままでMP1000近く確保できるけどな。
↑この時の装備が結構気になるw

しかも樽だとMP700切った状態から既にウがペンに切り替えて4系を撃てば潜在を発動させられる。
つまりウガペン発動させたまま4系を3〜4発撃ち込めるわけだ。

↑なるほど、雷171だがINT3首からウガに変えるとMP+20だからコンサブ来なければ
690から切り替えれば発動できるんだな・・・
コンサブが固定になってくれればMP消費とかもっと考える価値あるんだね。

773: 名も無き軍師:05/09/28 20:31 ID:P2hC0OPA
ああ、MP+20も50%だから680くらいか?

774: 名も無き軍師:05/09/28 20:38 ID:P2hC0OPA
ところでコンサーブMPがよくわからないんだけど詳しい人いる?

775: 名も無き軍師:05/09/28 21:39 ID:6JkekGDY
コンサーブMPは発動率が25%で
発動すると、通常の消費MPの8/16、9/16、・・・、15/16までの値をとる
節約率にすると7%くらいになるんだったかな
装備品のコンサーブMP+は発動率にプラス
間違ってたらすまそ


776: 名も無き軍師:05/09/28 22:25 ID:P2hC0OPA
>775
なるほど、ありがとうございます。
コンサーブMPの装備ってイギラ胴、イギラ足、AF2足くらいだったと思うけど
ジニー足はさすがに無理としてジニー胴+AF2足で25%+3%+5%かな?
1/4の発動が1/3になるのだろうか

777: 名も無き軍師:05/09/28 23:52 ID:KZDLa9HE
>>768
現状、最強の脳筋スレだもん。

778: 名も無き軍師:05/09/29 00:58 ID:9q0Lq9fM
最強房から流れた首がわんさか住み着きだした証拠だなw

779: 名も無き軍師:05/09/29 00:59 ID:xcMqKmQY
今日フレの鍵取り手伝いでオズ行って気付いたんだけどさ
ヤグの黒魔法詠唱って杖を前にかざして念じてる感じなんだよな
属性杖持ってる時はあのモーションで黒魔法を詠唱したいと思った


780: 名も無き軍師:05/09/29 01:22 ID:5b.rUCWM
ジニー胴の欠点つーか発見した。

ルメトユブヒに
マハトマ胴でグラ→80%入る(MND+がでかいのか?)
ジニー胴 でグラ→65%入る(明らかにレジられ多し) 


でジニー胴の使い道だが
デモクロ+モルダバ        →INT+5 精霊スキル+10 魔攻+5 リフレ
ジニー胴+デモヘル+1+エレピアス →INT+6 精霊スキル+9  魔攻+7


精霊スキル+1とリフレを捨てて、INT+1と魔攻+2うpを取るってのはどうよ?

781: 名も無き軍師:05/09/29 01:26 ID:JBd6fk3E
ジニー胴やマハトマ胴なんていい装備持ってるのに
着替えもまともにしないのかよw

782: 名も無き軍師:05/09/29 01:29 ID:LYrPxRFE
>>780
どっちでも好きに汁!

ただ、初っ端からイギラやジニー来て精霊ぶっ放す奴はダメ厨プンプンで印章が悪い。

精霊詠唱時はブラクロかエラントで、精霊着弾時に一瞬イギラとかに着替えるならGOOD!!

ただ、デモヘルはヤメトケ。樽以外は醜くてみてらんない;;

そこまでしてINT+1や2してダメだしたいんかw

素直にちょっと敵対心マイナスも欲しいかもwってことでAF1かぶっとき。

マハトマハットでもGOOdよ!

783: 名も無き軍師:05/09/29 01:40 ID:woJ3.cww
グラビデ入れる時にジニー・マハトマを着るってありえんwww

何?笑いを取りたいの?
闇杖スタンと同じで、マハトマグラビデとかはやらせたいのか?w

>>782もそうだけど精霊魔法とか弱体魔法とか聞いたことある?

784: 名も無き軍師:05/09/29 01:43 ID:74EuhqXU
>>780
イギラ頭、AF1胴、イギラ脚、弱体首、風HQ杖に着替えて撃てば90%↑で入るから。

785: 名も無き軍師:05/09/29 01:45 ID:06lGLhWE
>>780は弱体スキルブーストせずにソロをするという限定プレイをやる真性ドM。

786: 名も無き軍師:05/09/29 01:52 ID:s6.YYMrU
マハトマ胴あるんだが、イギラを持っていない。

イギラ欲しいんだが値上がって買う気シネ(´・ω・`)

787: 名も無き軍師:05/09/29 01:56 ID:kJVMMlqg
グラビデは弱体だからAFに着替えると思うのだが・・・
ジニ胴、マハ胴、AF胴、どれもMP+はない
マハ脚、イギ脚もMP+なし、常時AF2脚ってことはないよな
ジニ頭、デモヘルもMP+ない、AF系はあるけど常時フルMPじゃないから

788: 名も無き軍師:05/09/29 01:58 ID:kJVMMlqg
失礼、AF胴はMPあるがジニ胴かマハ胴からの着替えならMP減ることはない
着替え前提で設計されてるのだろう。

789: 名も無き軍師:05/09/29 02:11 ID:kJVMMlqg
>780
ジニ胴+デモヘル+1AF1手 精霊+21、INT+6、魔攻+7、コンサーブ+2
デモクロ+ゼニス+1 精霊+10、INT+5、魔攻+6、MP+55、HP-55、リフレ
どっちがいい?

790: 名も無き軍師:05/09/29 02:14 ID:kJVMMlqg
ジニ胴、コンサーブ+3だった、どうも確認が適当で悪いね
ジニ胴持ってるんだけどね、あとデモクロも。

791: 名も無き軍師:05/09/29 02:16 ID:nwOoYnIs
平日の深夜だっていうのにレス多いな。みんな>>780に惹かれるんだろうな。

>>780
すごい発見ですね。自分でいろいろ試してみるのはいいことだ。

いっぺん胴を何も装備せずにグラビデ試してみたら?
ひょっとしてマハトマよりも「明らかにレジられ少ない」かもよ〜

792: 名も無き軍師:05/09/29 02:34 ID:M8gxot3E
>>780もエル黒なんだろ

793: 名も無き軍師:05/09/29 03:25 ID:8MonA/EI
>>780の言うことが本当だとしてもどこが欠点なのかわからない
ジニー装備して弱体撃つ馬鹿もいなければマハトマ装備して弱体撃つ奴もいない


794: 名も無き軍師:05/09/29 03:28 ID:HXxWNSqM
ひと昔前なら、エル黒なんぞPTで見かけた日にゃ

おいおいwwエル黒ってwwwww

って感じだったんだが、当時そう言ってた奴が今黒やってんだろうなw

795: 名も無き軍師:05/09/29 03:51 ID:L2bMFNvE
ルメトユブヒなら、別に弱体ブーストしなくってもグラなら入るでしょ。
INTブースト装備でグラ撃ってたけど、レジなんて殆ど無かったな〜。
(当然HQ風杖は使ってるけどね)

とて迄なら、別に弱体ブースト装備は要らない。
逆にトテ2からは必須に近くなる。
自分じゃこうやって線引きして、ソロやってるな〜。

金策やってれば荷物の空きが気になる。当然装備も最低限の物になるわけで。
791も言ってるけど、色々試すのは良いことだよ〜。


796: 名も無き軍師:05/09/29 04:04 ID:Hz5pZlkQ
やめてよ!これ以上ぼくのお兄ちゃんをいじめないで・・・

797: 名も無き軍師:05/09/29 04:57 ID:gOEQsg4s
精霊魔法ダメ計算式に関連して、不思議な事があって悩んでいます。

敵のINTって、どのくらいなのでしょう
同じとてとての敵でも、戦と黒ではINTにきっと差がありそうだ、とか
正確には、逆算から求めるしかないのでしょうが


やっと裏に参加出来る事になったので、着替えで悩んでいます。
四国の石像や、闇王の賢さを知っている先輩がいらしたら、どうか教えていただけないでしょうか


798: 名も無き軍師:05/09/29 05:54 ID:lIrM8ktQ
魔法防御力アップや魔法ダメージカットがついてる敵もいるってことを忘れんなよ

799: 名も無き軍師:05/09/29 06:02 ID:QKD.EzVc
>>798
それって、どうやって知るんですか?
変数が2つとか3つになるわけですよね?
単純に精霊ダメージの計算式からだけだとINTが高いようにしか見えないと思う
のですけど、ひょっとしてINTを何種類か変えてから攻撃してみて、そこから
類推するのでしょうか?

800: 名も無き軍師:05/09/29 06:08 ID:QKD.EzVc
>>795
ル・メトのユブヒなら、弱体スキル270で風HQあれば最低でも半レジ程度で済む
ようで、完全レジというのは、ル・メトに住み着いて5ヶ月になりますが、まだ
一度も経験がありません。
しかし、なぜか同じ弱体スキル270で氷杖HQだと、たまに(30回に1回くらいの
割合で)バインドが完レジになることがあります。

801: 名も無き軍師:05/09/29 06:38 ID:zty96b1Y
>>799
バイオやバイオ2 と 攻撃精霊魔法を撃つ。
バイオやバイオ2はΔINT補正無しの精霊Dのみだから、
そこから魔法防御アップやダメカットを計算できる。(両方ある敵は検証難しい)
因みにバイオ=D10 バイオ2=D50だと思った。(不安なら自分で検証してみるといいかも?)

魔法防御アップやダメカットが分かったら、サンダー4なり精霊魔法撃って
ダメカットや魔法防御カットの変数を計算してINTを求める。
麒麟やら3龍やら裏の敵もこれで計算できます。

……けど、未だに麒麟とかのダメカットって正確な値出ないんだよね。
このスレ住人もシェルや魔法防御+やダメカットについての説明や、
各変数の正確な値を説明できる人いないんじゃないかな?

802: 名も無き軍師:05/09/29 07:01 ID:QKD.EzVc
>>801
なるほど、ありがとうございます。
当然といえば当然なのですが、まず定数項の値を計測し、その後に変数を求める
という手順なわけですね。
こんどゴラホ相手にやってみます。

803: 名も無き軍師:05/09/29 07:06 ID:ZFB37gqI
>>800
精霊I系がIV系よりレジられ易かったり
スリプルがスリプルIIよりレジられ易いのと同じで
魔法毎に設定されている命中率自体が違う為。

804: 名も無き軍師:05/09/29 07:10 ID:QKD.EzVc
>>803
なるほどー、 魔法毎に設定されている命中率自体が違うということは
考えつきませんでした。
ありがとうございます。

805: 名も無き軍師:05/09/29 09:41 ID:8JZEj8kc
考えつけよ

806: 名も無き軍師:05/09/29 10:00 ID:48/z06Dc
>>800 いや、その弱体270って黒での限界に近いブースト状態だから。
弱体C+の黒75の素の弱体スキルが230
AF1胴+10、イギラ頭+10、イギラ脚+10、弱体トルク+7、弱体ピアス+3 計+40
メリポをつぎ込めばもう少し装備の敷居は低くなるが。

 ちなみに弱体260+風HQのグラビデだと、着弾自体は9割以上大丈夫だが、
早く切れる(ハーフ?)ことが7〜8回に1回くらいかな?
(経験値200〜280のユブヒ相手のざっくりした体感なので、お話程度に)

 7〜8割入ればおkと言う人もいれば、
レジ派生率10%なんてとんでもない!と言う人もいるだろう。
(例えば>>795の言う「レジなんて殆ど無い」はどの程度を指しているのか)
 客観的なデータが出ていればいいが、数値のない体感だけの話の場合は、
その辺の色んな感覚の人がいるってことは気をつけないといけないねえ。

807: 名も無き軍師:05/09/29 10:04 ID:DlYy/Jk6
>>805
そうですね、思いつかなかった私が愚かでした。
どうしても自分のスキルとの対比で考えてしまうので、同じ(精霊弱体ではない)
黒系弱体の入りが同じ弱体スキルでなぜ違うのか、ということばかりに気を
取られていました。

808: 名も無き軍師:05/09/29 10:08 ID:48/z06Dc
>>797 裏の石像はねえ・・・あきらめた。
 同じ名前の石像でもダメージ差(曜日装備シェル等の差は無し)が出てたので、
おそらく個体差(レベル幅?)があるのだろうとは思っているが・・・


809: 名も無き軍師:05/09/29 10:10 ID:j6ONEzsQ
つ魔戦隊長制式腕輪

810: 806:05/09/29 11:13 ID:48/z06Dc
>>809 ああ、それがあった。いい装備だよな。
それをもらわずにウィンダスを出たことを今更ながら後悔している。
今更戻って戦績稼ぐ気にもなれんし。

811: 名も無き軍師:05/09/29 12:13 ID:D1uzywOQ
>>810
OPテレポ情報は消えるけど
戦績は残ってるんじゃなかったっけ?


812: 名も無き軍師:05/09/29 12:14 ID:4iDqOKR.
俺には裏でなぜそんなに敵のINTが気になるのかというところなんだが。
過去に行ったことがあってレジが多かったからとか?


813: 名も無き軍師:05/09/29 12:15 ID:bI2Zaz4s
マハトマもジニー胴も持ってるがグラビデ含め弱体撃つ時にウィザードコートは外せないよ。
ほんと宝の持ち腐れだなオイ。

814: 名も無き軍師:05/09/29 12:23 ID:DlYy/Jk6
>>806
まさにおっしゃる通りの装備からピアスとトルクを引いて、メリポ2段階と
蜘蛛トルク(弱体スキル+5)とグラマリーケープ(魔法命中率+1)を足した
ものなので、正確に言いますと弱体スキル269+魔法命中率+1です。
グラマリーケープは2ヶ月ほど使ってみていますが、結構良い感じ(レインボー
ケープと比較して)です。
INTが下がるのが多少気になる程度で悪くないな、と思っています。

815: 名も無き軍師:05/09/29 12:37 ID:AYAuIv4.
ここを見てだか知らんが
75ならK牛を楽に狩れると思ってる黒が多いのか
大概着替えもせずに牛に突進してってそのままジュノに帰るのが多いよ


816: 名も無き軍師:05/09/29 12:41 ID:3UFl2WDk
流れぶった切ってすみません。
イギラファラッシュ(両足)っていくらまでなら買いますか?
性能としては微妙ですが供給が少なくレアな装備だと思います。

イギラファラッシュ
防15 強化魔法スキル+8
暗黒魔法スキル+4
敵対心+2 コンサーブMP+4
Lv73〜黒

817: 名も無き軍師:05/09/29 12:47 ID:DlYy/Jk6
>>816
猫族から見ますと、猫足2が神装備なので外せないために着替え用になってしまう
と思いますが、それでもお値段が...(汗

818: 名も無き軍師:05/09/29 12:53 ID:zSv04bS2
>>816
性能の良い装備だけでカバン一杯、足ではグラも目立たないから
お洒落にもならない。それでいて性能の割に高価。
装備は一式揃えないと気持ち悪いって
人くらいしか買わないんじゃないかな

819: 名も無き軍師:05/09/29 12:55 ID:TgytXlHo
>>816
局所着替え用に200なら出してもいいけどそれ以上はなぁ・・

820: 名も無き軍師:05/09/29 13:00 ID:48/z06Dc
>>816 お前さんが買い手か売り手かはしらんが(なんとなく売り手っぽい?)、
好事家なら買う。好事家だから幾ら出しても買う。俺なら100万でも買わない。

>>811 筆頭魔戦隊長棍(当時はまだ闇杖他が高かった)やらその他につぎ込んで、
ついでに戻ってくる気もなかったので、戦績使い切っちゃってたのよ・・・
もちろん(非)支配地限定装備なんて見向きするはずもなく・・・

821: 名も無き軍師:05/09/29 13:07 ID:3UFl2WDk
>>817-820
やっぱり微妙ですよね(^-^;
ハジラナイトの殻がたまたま取れて作ったのですが、
一応メイン黒の自分でもいらないかなぁと、、、

で、競売で売ろうと思ったのですが、
ハジラナイトの殻ともに履歴がなかったので、
いくらなら売れるものかと聞いてみた次第です。
ちなみに自分も100万でも買わないと思います・・・

皆様の意見を参考に250位でバザって様子見てみますです。
ありがとうございました。

822: 名も無き軍師:05/09/29 13:08 ID:mNdXC7Ro
>>815
俺もよく見るw
サポ白で来る馬鹿もいるしwww

823: 名も無き軍師:05/09/29 13:09 ID:C6X1VbKw
>>815
K牛、着替えなんてヒーリング時のhMP装備位で問題ないが?
ふだん何着てるの??ま杖は持ち替えるがな当然・・・

824: 名も無き軍師:05/09/29 13:14 ID:mNdXC7Ro
弱体装備は普通に必要だろ

825: 名も無き軍師:05/09/29 13:17 ID:XRQDurzs
>>821
鯖はどこだ?
250なら俺が買う!
つか欲しい人しか買わないんだから、
欲しい人が出せる金額にあわせた方が良いぞ。
古い車は一般人に見せたら要らないって言われるけど、結構高いだろ?
理由はそれでも買うやつをターゲットにしてるからだ。
買う奴をターゲットにするなら強気で480にしとけ。
俺でもそこまでなら出す。

826: 名も無き軍師:05/09/29 13:19 ID:zSv04bS2
ff11.gameinside.infoに黒魔協会スレ立ってるね。
それはいいんだが、テンプレ直せよ。ここの モルダハ のままじゃん

しかし■公式でアナウンスされてはいるが運営が
ビービ-サーブ、一体どういう位置付けのサイトなのかよくわからん

827: 名も無き軍師:05/09/29 13:43 ID:m579KLX2
>>826
つ【ヒント】:外注 丸投げ 広告費ウマー  

828: 名も無き軍師:05/09/29 13:44 ID:j6ONEzsQ
経験値表とか間違ってるし、伐採も増えてる場所は載ってないような
サイトをどう使えと言うのかw

829: 名も無き軍師:05/09/29 13:46 ID:b5fnTAPE
牛にサポ白は単にサポ赤できないだけだろ。どうせ勝てるんだからどっちでもいいじゃないかw

830: 名も無き軍師:05/09/29 13:50 ID:6FNfekhg
>>826
てかそこって、企業がやってるんでしょ?
営利団体が白地図本舗のマップ使ってるのってありなの?


831: 名も無き軍師:05/09/29 13:52 ID:LSyfL8cE
>>823
単品240〜300のモンス相手に着替えもしないで狩っているのか
HMP装備には着替えてるようだからおそろらくチェーンも狙っているんだろ?
まあ着替えをしないで狩る だ け なら精霊弱体とバランスのいい装備でやればいいが
効率よく狩ろうと思ったら着替えは必須だと思うよ

832: 名も無き軍師:05/09/29 14:19 ID:C6X1VbKw
>>831
ENMアイテム取りのついでに暇狩り位なら普段着(弱体は頭の+5位しか付いてないが)で問題ないから、
ヒーリング時のhMP装備は流石に何時も持ってる。稼ぎにK牛やりに行くなら当然着替えるよ。
815=824?


833: 名も無き軍師:05/09/29 14:30 ID:CAq2ESIA
暇狩りとかレアケース持ち出してる割にはなんか偉そうね。

834: 名も無き軍師:05/09/29 14:30 ID:LSyfL8cE
ID変わってた 815=831でつ 824は違います


835: 名も無き軍師:05/09/29 14:38 ID:48/z06Dc
ま何だ、まともなレスをするつもりなら話の本質を読み取ろうよ。
ネタならそうと分かるようにしてくれ。

836: 名も無き軍師:05/09/29 15:15 ID:DNscHMpA
75になれば簡単にK牛を2チェできると思ってた工夫ゼロの最強厨なんだろ
K牛で本気で稼ぐなら魔法毎に着替えは必須

ってか週末にENMで側通ると黒とPTがK牛取り合いになってて
必死になった黒が魔法でスノールにからまれて何やってんダカナー


837: 名も無き軍師:05/09/29 15:36 ID:5eKRGzT6
K牛K牛って、ちょっとアルタユこい。300クラスをソロ5チェーンとかふつうにできるぞ。
黒PTなら 時給12000はこえるぞ。獲物もおおくて黒ソロくらい十数人こようが、PTいようが取り合いにもならんぞ。

838: 名も無き軍師:05/09/29 15:37 ID:XRQDurzs
>>837
アルタユに連れて行ってくれ。

839: 名も無き軍師:05/09/29 15:40 ID:zc/ij3V6
>>838
PMガンガレ(´・ω・`)

840: 名も無き軍師:05/09/29 15:43 ID:DlYy/Jk6
>>837
300クラスをソロ5チェーンって、どうやったらHP6000くらいあるやつを合計1分程度の
ヒーリングと戦闘時間で倒すのか、まずそれを説明してもらってからだな。
ちなみに、漏れだと280のを2チェーンはMPの関係で_だ。

841: 名も無き軍師:05/09/29 15:49 ID:48/z06Dc
アルタユでもフゾイのユブヒ狩りは最近よく行っている。
空いてるのはいいんだが、ドロップがなーんにも無くて
(実際は器官とかあるが、もう使い道がない)さみしいので、
たまにK牛とかに行きたくなる。

まあ「300クラスをソロ5チェーンとかふつうにできる」
状況には非常に興味はあるが。
特に「ふつうに」の辺りにただならぬ興味を感じる。

・・・単品280を2チェーン(280→336→350 実際は弱いの混じるけど)なら俺でも出来るので
「(チェーンで)300(超える)クラスをソロで'3'チェーンとかふつうにできる」なら信じる。

842: 名も無き軍師:05/09/29 15:52 ID:b8SP8Ofk
ルメトの召喚アーンを寝かして、ヤグドリ飲みつつやれば5チェやれなくも
ないような気がしないでもない。

843: 名も無き軍師:05/09/29 16:20 ID:T1K0uc4I
>>842
>ヤグドリ飲みつつやれば

それは普通じゃないヤカン

844: 名も無き軍師:05/09/29 16:21 ID:KpG321t.
先週末KBやってたらさ、次から次へと黒ソロが来たのだけど
数匹目で弱体レジで死デジョンするタル×3
確実に1チェを続けてそうなタル×1
殴られてソーサラー発動させてとんでもない稼ぎしてそうなタル×1
と、中の人の存在を痛感

痛々しいのでせめて髪飾りで起きてから帰ってください(;´ρ`)

845: 名も無き軍師:05/09/29 16:22 ID:48/z06Dc
>>842 その話は正直浮かんだw 俺自身はやったこと無いけどね。
 なので「ソロ5チェーン」ってところは、まああり得るのかなと思ったけど、
「300クラス」「ふつうに」の辺りがね。


 ところで、精霊4系って「飴」なのか? 
白スレでなんだが、黒を頑張ってあげた人への「飴」なんだと・・・
いやもちろん白が全てそう思ってるとは言わないが、
なんかそういう言い方をされるのも寂しいものだなあと。

846: 名も無き軍師:05/09/29 16:50 ID:VZRhJmFg
飴じゃん あほかおまいは
でも弱体くるんだってなー
マジなんでぉすか?

847: 名も無き軍師:05/09/29 16:51 ID:dQRrtjUg
今ルメトのユブヒ器官狙いで篭ってたけど、レジが1匹に付き1〜2回まで
なら4匹3チェーン出来てます。(最後4匹目は1レジまでかな?)
2回チェーンを狙って1回は途中できれちゃうくらいの確立(もっと頑張れと言われそうだが)

雷4>グラビデ>あとは距離取りつつ4系撃っては走るの繰り返し。
慣れてくるとここで氷4、ここまで走って炎4、次の獲物の近くまで走って雷4
残っていればトドメ>即ヒーリングっていう感じにサイクルできます。

で、、昨日ついにユブヒ器官5個揃った〜!
上質は捨てまくりでしたw

5チェーン普通に出来る、、、っていうのは何を狙えば出来るんだろう?
>>837さん詳しく情報下さい。

848: 名も無き軍師:05/09/29 17:01 ID:fsB1pujk
KBで2チェーンしかできないヘタレな俺も拝聴しに来ましたよ。



>>837くわしく。

849: 名も無き軍師:05/09/29 17:15 ID:48/z06Dc
>>847
> 雷4>グラビデ
 ここか・・・いや、私は雷のあとスリ1入れてグラ入れて、距離を取ってから氷→マラソンなので。
このスリ1を入れるか入れないかの1手でチェーンの難易度とか変わってくるんだろうなあと。
(属性魔攻もあるだろうけどねw 私は全然振ってないし)

850: 名も無き軍師:05/09/29 17:32 ID:kHFIQsZg
>>837
私もお聞きしたいです。
どうやったら300レベルのを5チェーンできるのか。
ユブヒ6匹というわけじゃないと思うので、アーンかゴラホも相手にするので
しょうが、どういう順番で倒してどのようにMPを回復するのか、それを詳しく
お聞きしたいです。

851: 名も無き軍師:05/09/29 17:46 ID:2hbun2VA
みんな勘違いするな>>837は壷に乗ってるんだよ!
俺らにはできるわけないじゃないか!

852: 名も無き軍師:05/09/29 17:59 ID:LbeD4QgM
>>837ではないが ゴラホ>ユブヒ>壺>壺>ユブヒ
で4チェーンまでは出した事がある。数えるぐらいしか無いのと氷雷曜日限定で。
場所はL字型の部屋にゴラホ、壺、ユブヒ2と十字路に壺がいるとこ。
ゴラホを倒す前にヒールで全快ブリスキ張替えして壺はアスピルでの吸収量も関係してくる。
2チェ目まではレジあってもいいがそれ以降はレジあると無理っぽくなる。
てか300クラスってとてとてアーンだけじゃない?
ユブヒゴラホ壺は280点までっしょ。1Fじゃなくて別の階でやってるのか?
そもそもアーンはリレあるから戦闘中にヒールする事になってチェーン途切れそうな・・・

853: 名も無き軍師:05/09/29 18:14 ID:kHFIQsZg
3チェーンでも210秒ですよね。
雷4を2発と氷4を2発で倒せるとして、一匹あたりリキャストを考えると戦闘時間
はリキャストタイムの1.5倍程度、氷4のリキャストが36秒なので54秒、消費MP
は670、一割の時間とMPを弱体で使うとすると、MPは730、釣りで15秒使うとすると
使用時間は約75秒でMPを回復する時間は135秒。
無駄時間を15秒とすると120秒でMP730回復するか、というところでしょうか。
もちろん完全に回復する必要が無いのは言うまでもありませんが...
ちょっときつそう (汗

854: 名も無き軍師:05/09/29 18:35 ID:kHFIQsZg
>>852
そうですね、1Fでlvl81を超えるのはアーンだけのような気がします。
今まで倒したのは瓶もゴラホもユブヒも最高がlvl80(exp280)だったです。
でも、種族塔の3Fにとて2のゴラホだか瓶だかがいたような気もします。
記憶違いかな。

855: 名も無き軍師:05/09/29 18:45 ID:LbeD4QgM
あー全然関係無いけど瓶かー
うちのLSじゃあれは壺って事になってたり。
確かに瓶のがいいな。見た目壺じゃないし。
種族塔のミッションで行くEbonPanel前の扉の両側に2匹陣取ってる瓶(計4匹)が
とてとて交じってたと思う。
やった事ないけどあれなら3チェはいけるかもな。

856: 名も無き軍師:05/09/29 19:29 ID:b5fnTAPE
>>845
4系の存在自体は別に飴じゃなくてあって当たり前だが、あの低いレジ率と最後の数レベルに詰め込まれた副産物的オーバーパワーは明らかに飴だろうw

857: 名も無き軍師:05/09/29 20:20 ID:xC4okWGc
もうみんな5チェーンは嘘だってこと気がついてるだろ

858: 名も無き軍師:05/09/29 20:36 ID:RS6nJpag
嘘っていうか釣りにも程がある

859: 名も無き軍師:05/09/29 20:42 ID:JmmvbKCo
たとえルモリアで5チェーンできるとしても、俺はウルガランへ行く。
あんな経験値以外なんの旨みもない場所なんてすぐ飽きるし。
ソロで稼ぐメリットはやはりドロップ品独り占めできる事でしょ。

860: 名も無き軍師:05/09/29 20:51 ID:RS6nJpag
ところでKBってどんなに精霊ブーストしてもレジなくならないんだな
氷杖の精霊スキル10ついたブリザドがレジられるくらいだし

861: 名も無き軍師:05/09/29 20:52 ID:RS6nJpag
↑ウルガランのKBのことね

862: 名も無き軍師:05/09/29 20:55 ID:xYKVGkHY
ブーストしまくればレジが完全に無くなるって考え方がすごい。
しかもとて相手に。

ソロENMで印フレアをレジられたよ…アリエナス

863: 名も無き軍師:05/09/29 21:22 ID:dFl12.YY
75で普通にロンフォのウサギにレジられたりするんだけどな

864: 名も無き軍師:05/09/30 00:11 ID:9q0Lq9fM
これが脳筋クオリティ

865: 名も無き軍師:05/09/30 01:17 ID:c6wEbxGQ
練習の敵にサンダーWレジられた漏れが来ましたよ。

レベル差関係無く相手に耐性あればレジられるんだろうな
もしレベル差でレジが消滅したら空とか他のHNMとかバ系かけても防げなくなるしなw

866: 名も無き軍師:05/09/30 01:22 ID:hiyS073k
近接の命中、回避にはキャップがあるけど
魔法命中はそれとはちょっと違う感じだよな

867: 名も無き軍師:05/09/30 01:26 ID:74EuhqXU
いや、耐性無くてもサルタのマンドラに弱点の雷4撃っても
半レジくる事もあるので、単純に魔法命中が100%にならずに
98%(数字は適当です)とかでキャップなんだろ。

868: 名も無き軍師:05/09/30 02:41 ID:Soa5I7FM
三国周辺の敵リンクさせまくってサンダガ3撃てば1匹くらいレジるだろ

869: 名も無き軍師:05/09/30 03:01 ID:eKY.fYvY
ここの住人でウルガランのタウロスENMソロ撃破した人ってどれ位いるのよ?
漏れはソロ2回惨殺で今んとこあきらめ中・・・(´・ω・`)
あせっちゃうのよね〜w

870: 名も無き軍師:05/09/30 03:17 ID:Yb1JHi.E
ソロで勝てたって人だって慣れるまでに5回以上、下手すりゃ2桁挑戦してる
なんか動画が上がると「黒なら必ず勝てる」みたいな風潮になるけど
実際はほとんど運でどんなに上手い人でも100%勝つなんてありえんよ
牛とタウロスのソロENMはね

871: 名も無き軍師:05/09/30 06:39 ID:DJtpvhcY
黒ソロ 5チェーン経験値450は理論上は可能。

泉ありで4チェーンを高確率で出せる黒なら、
バイル・バイル+1などの薬品前提、唱えた魔法全てレジ無し、
獲物がいて敵の経験値が300の敵だった、という条件つきでなら出せる。

牛で4チェーンを何度も経験してる人は「薬品があれば」5チェーンが可能だと思ってる人も多いはず。
問題なのはあくまで「可能」なだけであって、誰もが余裕で出来ると勘違いする人が出ること。

872: 名も無き軍師:05/09/30 07:40 ID:uizAO0OU
条件が揃えばソロでそれだけのことが出来る事が異常だということに気付け。


873: 名も無き軍師:05/09/30 08:28 ID:QKD.EzVc
>>872
異常だからどうしろと?
弱体するよう■eに提案しろ、ということでしょうか?

874: 名も無き軍師:05/09/30 08:34 ID:8MonA/EI
ウガレピペンダントについて教えてください
発動条件は詠唱完了時に裸の状態のMPの1/2を下回った時点で発動なんですよね?
私はタルでメリポでMPを7段階上げています。このとき裸のMP928あります。
MP464を下回れば発動ということになりますが
私はMP475で発動したことがあります。他にも464以上で発動することが多々あります。
いまいち発動条件がわかりません。


875: 名も無き軍師:05/09/30 08:57 ID:JWnkfbc2
物によるが、装備のMP+も含むぞ。
基本的に、変換系は含まず、MP+系は含む感じ。
ただしMP+系の中でも、最大MPとして計算される装備とされない装備があるようだ。

876: 名も無き軍師:05/09/30 09:28 ID:8MonA/EI
なるほど、なっとく

877: 名も無き軍師:05/09/30 09:29 ID:6Rgfd71Y
>>872 異常ではありません、仕様です。^^
仕様変更をご要望の場合は、こちらではなく、
スクエア・エニックスに直接お願い致します。m(_ _)m

・・・たまには、これくらい煽りたくなるってもんだ。

878: 名も無き軍師:05/09/30 10:06 ID:bX/jv4jg
しかし、牛もエレも、行くのがダルイ。

879: 名も無き軍師:05/09/30 10:23 ID:DlYy/Jk6
>>878
HPをタブナジアにしておけば、ル・メトまではすぐですよ。
お金になるもの、なーんにも出ないですけどw

880: 名も無き軍師:05/09/30 10:53 ID:T1K0uc4I
>>871
池沼>>837

881: 名も無き軍師:05/09/30 10:53 ID:nFQmhXmc
ミッション上次終わればアルタユだけど
未だに何処からアルタユ行くのかわからない漏れが来ましたよw

882: 名も無き軍師:05/09/30 10:57 ID:T1K0uc4I
>>881
武士道終われば、自動的にアルタユとばされるから。

883: 名も無き軍師:05/09/30 10:58 ID:TgytXlHo
>>881
水道の奥だよ。ほら、あの上れなかった梯子。

884: 名も無き軍師:05/09/30 11:01 ID:R191gbtU
>>880
可能かどうかの話であって、たとえ可能でも>>837のように「普通」には
無理だろうね、っていう話しだと思うが

885: 名も無き軍師:05/09/30 11:04 ID:T1K0uc4I
>>884
普通に5チェンの話が、どこからか無理矢理でも5チェンにずれてるやん。

886: 名も無き軍師:05/09/30 11:15 ID:R191gbtU
>>885
だから普通には無理だろうね、っていう事を言いたいのだと思うぞ?
なぜそんなに噛み付くのか分からん

887: 名も無き軍師:05/09/30 11:22 ID:DlYy/Jk6
HPが5000超えるような獲物を3チェーン以上する場合の与ダメと時間とMPの
管理を詳細に教えてくださる方はいらっしゃらないでしょうか?
私は >>853 で3チェーンの場合をちょっと計算してみたんですけど、どう
考えてもヘタレの私には4チェーンはできそうにありません。

888: 名も無き軍師:05/09/30 11:37 ID:bX/jv4jg
>>879
PMもダルくて、アルタユ行けないしなぁ・・・

889: 名も無き軍師:05/09/30 11:57 ID:TgytXlHo
>>888
だるいのは同意だけど、少なくともどのBCでもどの道中エリアでもイラネ言われない俺らはいい方だぞ・・
アルタユが飴になるジョブはうちらと赤くらいだし、気が向いたらがんばってみ〜

890: 名も無き軍師:05/09/30 12:06 ID:CAq2ESIA
タブナジアリングはいいアイテムだ。

891: 名も無き軍師:05/09/30 13:27 ID:p0EqZLWU
>>887
人に教えてもらわないと出来ないなら
教えてもらっても君には出来ないと思う

892: 名も無き軍師:05/09/30 13:37 ID:DlYy/Jk6
>>891
あ、できるようになりたことはなりたいのですが、皆さんの場合も
やはり私が計算したようなことになるのかな、と思ったんです。
泉使って4チェーンというお話も出ているところを見ると、ナチュラル
には3チェーンまでなのかな、と。
私はユブヒはよく狩っているので、ユブヒの特性はある程度知っている
つもりなのですが、こちらは牛王のお話が多いので参考にさせていただ
ければ、と思ったまでです。

893: 名も無き軍師:05/09/30 14:17 ID:YcN/obgo
自分でやってることを晒すのが先じゃない?

894: 名も無き軍師:05/09/30 14:25 ID:DlYy/Jk6
>>893
私は >>853 に書いたとおりなのですが、どうも無駄時間が多いことと4系4発では
沈まないため、自己強化無しで2チェーンがやっとです。

895: 名も無き軍師:05/09/30 14:32 ID:6wSmVLwc
>>894
まずは4系4発で倒せるように装備やメリポを強化することからはじめようか。

896: 名も無き軍師:05/09/30 15:02 ID:DlYy/Jk6
>>895
ありがとうございます。
メリポの魔攻は既に雷に3、氷に2割り当て済み、INTは3段階まで、スキルは精霊
に4段階、弱体に2段階、全属性帯を所有しています。
裏と空には全く縁がありませんので、AF2と免罪装備は持っておりません。
ウガレピペンダント(でしたっけ)も、まだ無いので、そういった装備品を
充実させるのが先決ということですね?
おいおい揃えるようにいたします。

897: 名も無き軍師:05/09/30 15:31 ID:W47jvOSc
4系4発で落ちなくても一応3チェは可能だった。
ウルガランで雷曜日、天候氷2個で、グラいれて雷4→氷4→炎4→雷4→雷2で達成。
ついでに泉使ってもう1匹やって4チェ420までならいけた。
ただ3チェは1回しかできなかったので、常時3チェは自分には難しい(´・ω・`)


898: 名も無き軍師:05/09/30 15:39 ID:DlYy/Jk6
>>897
なるほど、情報ありがとうございます。
ルモリアは天候が無いので、帯を使えるのはその曜日に限られちゃうんですよね。
ウルガランは確かに氷マーク2つの時が多いので、帯があれば杖の効果は大きそう
ですね。

899: 名も無き軍師:05/09/30 15:50 ID:LbeD4QgM
ユブヒならメロン食って潜在魔攻出ない素で雷4で1187、氷4で1143、炎4で1056。
雷4→グラビデ→氷4→炎4→雷4(→ドレイン)ウガペンが発動するタイミング次第で4発でいける
MAXMP付近からだと最後の雷4だけ発動で数ミリ削りきれないからドレインで沈める。
4発で終るなら戦闘時間は55秒前後、5発でも+5秒以内で終る。
炎氷雷曜日なら帯+AF2脚でそれぞれの属性が+110ダメ程度になるので
魔法の優先順位が氷→雷→炎になったり、雷→炎→氷になったり。
このどれかの曜日だと確実に4発で仕留めれる。
私の場合はユブヒだけ狙う事はしないのでユブヒだけで4チェいくかどうかはわからない。
3匹目と4匹目に瓶持ってきてるのは開幕と終了間際にアスピルでMP回復(2回ともいい値が出れば200-300ぐらい)できるから。
アスピル→グラビデ→雷4→氷4→炎4→アスピル→雷4
足遅いので開幕アスピル→グラビデでも殴られんし戦闘1分ちょいとかで終れる。
ユブヒよりダメ+20程度余計に与えれるのも○。
装備は黒の最強装備を思い浮かべてそこからジニー胴をNQにしてノーヴィオピアスをファントム+1
ゼニスHQをNQ、首INT+5をINT+3、他は全部揃ってる。メリポは雷2、氷2、炎1。
メリポはソロで4系回すのと属性帯を有効に使うならこの配分がいいと思った。
タル黒/赤、ラストラム有りね。なにげにサポ赤+ラストラムのファストキャストがソロでは効いてる気がする。

900: 名も無き軍師:05/09/30 16:12 ID:DlYy/Jk6
>>899
詳細な情報、ありがとうございます。
やはり種族と装備の違いでしょうか、氷も雷も私と50近い差があります。
この差は縮まらないので、下位精霊一発分は余計に必要であると意識する
ようにいたします。
天候にさえ恵まれれば雷4で1250は出るのですが、これ以上は装備を充実
させるようにいたします。

901: 名も無き軍師:05/09/30 16:31 ID:DlYy/Jk6
>>900
> 氷も雷も私と50近い差があります
氷と炎は100近く違いました(汗
雷は通常で1140程度ですので、これが50近い差です。

902: 名も無き軍師:05/09/30 16:39 ID:8mSQ19Gc
すいません、昨日LV51になったのですが
属性杖で
・アウスター
・バルカン
・ジュピター
の3本の中で優先で2本買うとすると、どれがいいのでしょうか?

903: 名も無き軍師:05/09/30 16:41 ID:flS1wcls
>>902
プルート(・∀・)

904: 名も無き軍師:05/09/30 16:45 ID:MNqt08Tk
属性杖全種買え

905: 名も無き軍師:05/09/30 16:52 ID:XRQDurzs
>>902
HQ一個買う余裕があるならNQ全部揃えろ。
聞く前に持ってる杖を全部言え。
でなきゃ何がお前に必要なのかわからん。

906: 名も無き軍師:05/09/30 17:01 ID:T1K0uc4I
NQ全部そろえてのじゃなしじゃねーの?
・・・・全部そろって無いなら、まずそっち。

そろってるなら好きに汁。
しかし、光杖のHQの使い方だけはおもいつかんw



907: 名も無き軍師:05/09/30 17:02 ID:ndRJ5yIA
>>902
>>1
好きにしろ どれ買っても後悔はしない

908: 名も無き軍師:05/09/30 17:05 ID:8mSQ19Gc
失礼しました。
水土闇光のHQ、風火NQは予め持っていて、黒50になって氷HQと雷NQを買って
金銭的にあと2本は何とか買えるので、どれが良いのかと迷っていたので・・

909: 名も無き軍師:05/09/30 17:12 ID:MDLQxfXs
水と土か光をNQにすれば全部買えるだろ。
詩人や獣してて土光売りたくないなら水だけ売って金策してなんとか三本とも買えば良い。

910: 名も無き軍師:05/09/30 17:14 ID:MDLQxfXs
ついでに言えば麒麟やるまで風もNQで困ることは無い。バルカンとジュピターでもいいだろう。
赤もやってて〜ってことなら赤でも風NQで十分だから。

911: 名も無き軍師:05/09/30 17:23 ID:XRQDurzs
俺もそっち手放して、と言いたい所だが、
他のジョブで使っていて必要なんだろうし、
これから値上がりするかも分からんのに怖くて売れんわな。
まぁその条件で俺なら、アウスターとバルカンだな。
ジュピターは頑張って61までに買う。

風はLv59でエアロ3、Lv60〜のレベル上げでの分解、
63〜65のテリコカ・怨念、グスタフ69までの光連携にエアロガ3で使用。

火は53からファイガ2(要塞・古墳で骨PT限定)
69のファイガ3から墓等で光MBに使用。

雷はLv61でサンダガ2、まぁボヤに行くなら持っていても損は無いかも。

と言った感じだから参考にしとくれ。
ちなみにこれ黒テンプレのコピペだからな。
先ずは聞く前に調べなさい、って事ですよ。
以上、精進したまえ。

912: 名も無き軍師:05/09/30 17:25 ID:C6X1VbKw
>>906
光HQはサポ獣(>_<)ノ

913: 名も無き軍師:05/09/30 18:06 ID:bI2Zaz4s
>>908
HQあるってことは他ジョブがあるんだろうから、全部HQ買うまで金策してみてはどうだろうか。
2本買えるならあと1本くらい少しがんばれば余裕でしょ。
最初からきちっと揃ってると気持ちいいぞ。

914: 名も無き軍師:05/09/30 18:15 ID:wrLTMTCQ
サイレスって重要と思うけど、HQだとレジ率けっこうかわるよ

915: 名も無き軍師:05/09/30 18:45 ID:zSv04bS2
皆すごいね。俺なんてルメトユブヒだと1000もでないよ。
ウガレピ発動したら超えるけど。まあ杖すらNQだから・・・

916: 名も無き軍師:05/09/30 19:39 ID:FEhM8OZA
アルタユ行けない香具師は墨

917: 名も無き軍師:05/09/30 19:54 ID:GnvCh7Zc
最近の質問増加に対して意見
他人の意見を聞くのも大切だと思うけど、ある程度は自分を信じて決められるくらいの行動力があったほうが
いろいろと損しないですむと思うよ。特に装備・食事はFA出すのが難しいしね




ところでジニーとマハトマかうならどっt

918: 名も無き軍師:05/09/30 19:59 ID:mNdXC7Ro
ついに念願のパチャカマクカラーを手に入れたぞ

919: 902:05/09/30 20:10 ID:hpxXuO2g
皆さんアドバイスありがとうございます。
葛藤があったので質問させてもらったので、ずいぶん参考になりました。
残りのHQ揃える努力もします。

まずアウスターを買っておいて、金策して残りを買おうと思います。

>>917
ジニー。しらないけd


920: 名も無き軍師:05/09/30 20:12 ID:S4uOEWBg
>>915
私も最初はそうでした。
でも、メリポをためて、振っていくうちに、杖をNQからHQに換えていくうちに
数字は大きくなっていきました。
最初(4月でしたっけ)は、雷4で980くらいだったですよ。
今でもまだウガペンやAF2の無い貧乏猫ですけど、雷曜日には最低でも1250は
出ますので心配無いです。

921: 名も無き軍師:05/09/30 20:15 ID:S4uOEWBg
>>916
そういう価値観の人を墨って言うのだと思うけど、違うかな?

922: 名も無き軍師:05/09/30 20:19 ID:yyaF2ZPc
>>921
>>916は墨ではない。ただの馬鹿だ。

923: 名も無き軍師:05/09/30 20:36 ID:S4uOEWBg
>>922
そうですね、申し訳ありませんでした。
>>916 の首ねっこ捕まえて JoH に突撃してバースト2を食らってきますwww

924: 名も無き軍師:05/10/01 01:36 ID:ANU2NuI6
>>915
メリポ雷2ふってるけど潜在発動させてやっと1180-90だよ・・。
あっ雷曜日じゃなくて。
メリポどんくらいふってんの?

925: 名も無き軍師:05/10/01 01:42 ID:ANU2NuI6
よく読んだら>>899は帯発動させてのダメか・・・
素でそんないかないもんな・・・

926: 名も無き軍師:05/10/01 03:00 ID:74EuhqXU
>>925
素でINT83(メリポMAX)
ファントムタスラム(2)、デモヘルHQ(6)、フィロマス(3)、ファントムピアス(2)
スノリン(5)、タマス(5)、プリズムケープ(4)、ペニテント(5)、マハトマスロップ(8)、ラストラム(3)
INT83+装備(43)+メロン(4)、これでINT130。
素の魔攻(1.32)に+0.20(モルダバ+ゼニス手+ジニー胴+雷メリポ+2)で合計魔攻が1.52。
これで>>899のダメになります。
(ユブヒは固体差あるので多少ずれるかもしれませんが。)
ウガペン発動のみで1240ぐらい+帯も発動すれば1350程です。
私はダメ厨で最強厨なので発売当初から育ててた猫黒を、頂点を極めたいという誘惑にかられ
プロマ発売を期にタルに作り直しました。(背水の陣で猫は削除w)
最近ゴールが遠くに見えてきた気もするけどノーヴィオとオウレオールの壁が高すぎる・・・。

927: 名も無き軍師:05/10/01 06:22 ID:S.SVtFj6
言葉の端々から自慢厨臭さがして…
もうちょっと抑えてくれ
結構生理的にクル

928: 名も無き軍師:05/10/01 06:30 ID:bfr4y0D6
頂点を極めたい・・・たったそれだけの理由で
発売当初から育てていたキャラを消してタルに作り直すか
格好悪いね。とても。

929: 名も無き軍師:05/10/01 07:09 ID:QKD.EzVc
>>928
遊び方は人それぞれですから。
でも削除されちゃった黒猫ちゃん、かわいそうな気がするな。
(私が黒猫だからそう思うのかもしれません)。

930: 名も無き軍師:05/10/01 07:21 ID:mm2eOdoU
900が次スレ立てる雰囲気なかったので新板で申請してきた。
立ったら気付いた人誘導よろしく。

931: Gu7oLLzU:05/10/01 07:23 ID:mm2eOdoU
あまり意味ないかも知れんが申請時のトリップ付け忘れてたので一応つけてみる。

932: 名も無き軍師:05/10/01 07:29 ID:QKD.EzVc
>>930
きゃー、それ私です、すみません。
ぜんぜん気がつかなかった。

933: 名も無き軍師:05/10/01 07:33 ID:QKD.EzVc
新しい板、書くことはおろか見ることもできないんですけど、私だけ?

934: 名も無き軍師:05/10/01 07:58 ID:QKD.EzVc
URLを間違えていたようでした。 お騒がせしました。

935: 名も無き軍師:05/10/01 08:01 ID:s90346L2
新スレ(´・ω・`)ノシ

_▲_黒魔道士協会Part151_▲_
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128120149/

936: 名も無き軍師:05/10/01 09:03 ID:AlfnCq8U
>>926
>ファントムピアス(2)
HQ?

937: 名も無き軍師:05/10/01 09:05 ID:8MonA/EI
ついに念願のパチャカマクカラーを手に入れたぞ

938: 名も無き軍師:05/10/01 10:04 ID:gTER5iOI
>927-928
ただの僻みにしか見えんな

939: 名も無き軍師:05/10/01 11:05 ID:y/xVKoVE
>926
レベルいくつだったか知らないが・・・・
発売当時からなら限界クエやミッション、AFとかも大変だったろうに
今なら簡単なことも当時は多くの人に手伝ってもらってクリアしたんだろうにね
遊び方は人それぞれですから。だろうが俺ならあまり相手にしないな。
いつ削除して別のダメ厨とやらになるかわからないしw

それでタル黒は全ての面で猫黒を上回ったわけ?
ダメ厨を名乗るのはいいが、最強厨とか頂点はどうかな

940: 名も無き軍師:05/10/01 11:13 ID:y/xVKoVE
単純に・・・
キャラ消す必要があったとかww

941: 名も無き軍師:05/10/01 11:35 ID:5eTDDC6s
黒猫きもいから。尻尾たててんじゃねーよ(´_ゝ`)

942: 名も無き軍師:05/10/01 12:35 ID:wVggL3G2
おまえボーン細工ギルド行ったことないだろ
尻尾ピーンを見てマターリしがらスキラーゲするんだぜ

943: 名も無き軍師:05/10/01 13:50 ID:QMj3/T4I
いい風景だな

944: 名も無き軍師:05/10/01 18:48 ID:9RRSg9hE
>>926
薄情だよね。
AFとか限界クエとか、自分ひとりの力で育てたわけでないキャラを
そういうこと微塵も感じずにポイと消せるんだから。
オンゲーやめてよ。

945: 名も無き軍師:05/10/01 20:07 ID:KQWky.Hk
さ〜て、んじゃ裏ザルカ行って来る
今日こそはでてくれるかなぁ

946: 名も無き軍師:05/10/01 21:44 ID:JmmvbKCo
>オンゲーやめてよ。

さすがにここまで言う資格はないだろw

947: 945:05/10/01 23:00 ID:KQWky.Hk
黒NM終わり、今日もまたでませんでした。。。

948: 名も無き軍師:05/10/02 01:25 ID:3HcnfmRQ
スタンがあるから旋風はノーダメなんて思ってるのは黒だけなんだよな
蝉張れば避けれるのにスタンするなんて意味不明杉
スタンは忍者の蝉張替えサポートに使うべきという事を解ってない

949: 名も無き軍師:05/10/02 01:38 ID:bfr4y0D6
蝉張替えサポート=旋風スタンなんだが。
蝉あれば旋風避けられるからスタンいらないなんて納金丸出し。
旋風で前衛の蝉全部剥がれるのにスタンしないなんて意味不明杉。

950: 名も無き軍師:05/10/02 01:41 ID:9q0Lq9fM
>>948


????????????????????????????

951: 名も無き軍師:05/10/02 01:59 ID:qr5Wa8dE
スタンは個人の信念に基づいて撃って、自分の信念を他人に強制するのはやめましょ。

ポンの旋風は白/暗に任せるのが良いと思うんだけど、フラッシュって
ダメージ受ける場合に回避する確率が上がるんだっけ?
別の言い方すると、蝉の減る枚数は忍術スキルに完全依存を前提に(←ここすらあやふや)
蝉が無い場合、もしくは蝉の枚数が足らずに蝉なしでの回避判定になった場合
に、回避の確率があがるんだっけ?
スレ違いっぽいけど、だれか知ってたらご教授お願いしまっす

947さん
所属してる裏LSだと半年で黒帽子6個でて、そのうち黒NMからのドロップは1個しか
ないから最後まで希望捨てずにorz



952: 名も無き軍師:05/10/02 05:11 ID:i84w32Tg
裏行った事ないんだけど
>半年で黒帽子6個でて
こんなにヤバイのか。
ワロス

953: 名も無き軍師:05/10/02 05:15 ID:bfr4y0D6
半年で6個?出過ぎ。
ってくらいやばい

954: 名も無き軍師:05/10/02 05:42 ID:S.SVtFj6
半年で6個出るのは
よほど運がいいかザルカしか行って無いかのどっちかだな
月1頻度だとよほど運がよくても6つも出ない

955: 951:05/10/02 06:38 ID:qr5Wa8dE
2週間に1回ザルカに行ってた感じだから行く確立も出る確率も多い方かな。

956: 名も無き軍師:05/10/02 07:58 ID:DJtpvhcY
>>947
UchinoLSはザルカ33回いって黒帽子15個。その内、侍の頭は1個しか出ていない。
氷河は32回いって胴体5個。別の世界のFFと思われるくらいAF2に関しては偏り激しく運次第。
同じ鯖の裏LSは逆で胴体が沢山出て帽子が少ないLSもある。

信じられないかもしれないけど、一度に黒AF2帽子が3つ出たときもある。
ザルカに関して言えば黒NMで出なかった、からと言って諦めないで雑魚にかけるほうがいいよ〜!

957: 名も無き軍師:05/10/02 10:52 ID:mNdXC7Ro
ついに念願のパチャカマクカラーを手に入れたぞ

958: 名も無き軍師:05/10/02 11:29 ID:R191gbtU
>>951
フラッシュはあくまで素の回避の方だね。フラッシュ入ってようが何しようが
旋風は忍術スキル判定で蝉消費が行われるようだ。んで、はがれきった後の素の回避に
は一応フラッシュも関係あるけど、蝉張っていれば基本的にフラッシュ意味無いね

前衛みんな蝉ありとかならスタンのがいいだろうけど、そんなに多くは無いだろうし

959: 名も無き軍師:05/10/02 11:43 ID:963VNUv6
フラッシュするのは忍者のためというよりは他の空蝉無しの前衛の
ために使うんじゃないのか?
旋風も馬鹿に出来たダメージじゃないし。


960: 名も無き軍師:05/10/02 13:14 ID:kHIBUP3A
「極める」って言葉使うやつがものすごく嫌いと埋めついでに言ってみる。
過去にバーチャや鉄拳で色々な人と知り合って極めるって言葉使うやつにロクなやつがいなかったのが
俺がそう思う原因だと思うが。
なんというか、自分の理想に近づく=極めるってことと勘違いしてるんだよな。
他人から見たら欠点だらけなのに井の中の蛙状態で舞い上がってる姿がとても痛々しい。
黒魔の装備もFAなんか出た試しないのに極めるってなんですか?

そして60代の後衛は黒しかいないという2個目の愚痴。
黒以外の後衛全然いねえ。


961: 名も無き軍師:05/10/02 14:26 ID:KFroqJtw
>>960
お前のが痛々しく見える

962: 名も無き軍師:05/10/02 15:28 ID:uqarcb0s
その例で言えば、己の信じる道を極めるって意味ではあってんじゃね?
そう言う奴が頑固一徹で人の話全く聞かない印象は漏れにもあるけどw
まあ好きに汁って感じ。

だがしかし
ジャイアントスイングを極めるんだ!って奴にはロマンを感じる。
FFで言うならガ黒さんかw

963: 名も無き軍師:05/10/02 15:34 ID:u4QhjiIs
>>960
あいたたいたたw

964: 名も無き軍師:05/10/02 16:02 ID:wB4Wk6Eg
親しい奴なら、頑張れよって言ってやれ。


965: 名も無き軍師:05/10/02 21:41 ID:RS6nJpag
ついに念願のパチャカマクカラーを手に入れたぞ

966: 名も無き軍師:05/10/03 01:29 ID:ugWdcrnA
梅?

967: 名も無き軍師:05/10/03 01:45 ID:ugWdcrnA


968: 名も無き軍師:05/10/03 01:52 ID:djdQ30r2


969: 名も無き軍師:05/10/03 07:52 ID:LYrPxRFE


970: 名も無き軍師:05/10/03 09:56 ID:/Frk4jhI


971: 名も無き軍師:05/10/03 11:18 ID:D1uzywOQ
鹿

972: 名も無き軍師:05/10/03 11:41 ID:21LiUjFo
次スレまだぁ?

973: 名も無き軍師:05/10/03 11:53 ID:imGaCt7Y
>>972

>>935

974: 名も無き軍師:05/10/03 12:47 ID:u4QhjiIs
>>972
氏ねww

975: 名も無き軍師:05/10/03 16:05 ID:uRAnW74k
みんなパーティで忍盾の残り蝉枚数把握してやってる?

976: 名も無き軍師:05/10/03 16:36 ID:u4QhjiIs
最初は数えて蝉1詠唱に合わせてスタンしようと思ってたが、蝉回らない状況で蝉1使う時って詠唱20%で攻撃わざと食らう為詠唱タイミング変るから、蝉1詠唱のログ見えた時即座に合わせるようにしてる。
枚数数えてやってる香具師居ったら漏れもどんなやり方してるか情報欲しいところだなあ。

977: 名も無き軍師:05/10/03 16:39 ID:u4QhjiIs
勿論毎回スタン待機できてる訳じゃないyp
出きる範囲でフォローって感じかな

978: 名も無き軍師:05/10/03 19:16 ID:wjFuTSYc
被弾した次の蝉壱に合わせてスタンしてた
今忍者上げてるが、それで正しかったと実感してる
枚数数えるのは余裕があればでいいかと

979: 名も無き軍師:05/10/03 20:35 ID:hVq/73io
>>935ってスレ一覧にのらないの?

980: 名も無き軍師:05/10/03 20:45 ID:F21K8BP.
>>979
URLよくみれ

981: 名も無き軍師:05/10/03 21:56 ID:xk8gCiVY
普段は蝉の枚数は数えないな。失敗時にフォローする程度。

そもそも蝉が消えることを見越して弐→壱を使っているのか
消えてから使っているのか瞬時に判断できないし、
詠唱の完了と蝉の発動が前後するとうまく数えられない…。

サポ上げで蝉壱を回してた時は数えられたんだが(´・ω・`)

空撃ちして肝心なときに使えないのも困るので、毎回失敗するような
忍者じゃない限りは数えない。

982: 名も無き軍師:05/10/03 21:59 ID:xk8gCiVY
>>979
とりあえず自治スレに目を通しておくべし。
平和的に移行してるようでなにより。

983: 名も無き軍師:05/10/04 01:01 ID:hwI/FLWw
ルメト280ユブヒに
サンダ−4で1300突破記念カキコ^^v

※曜日ウガ発動無し

984: 名も無き軍師:05/10/04 02:10 ID:v5XLWsvA
>>983
すごいですね。

985: 名も無き軍師:05/10/04 04:19 ID:9yiYeU1I
フゾイアーンにサンダガIIIで1600突破記念かきこ。

雷曜日 帯あり。

986: 名も無き軍師:05/10/04 14:17 ID:u4QhjiIs
精霊スキル320でサルタのマンドラにハーフレジ記念パピコ。





○| ̄|_

987: 名も無き軍師:05/10/05 11:57 ID:fvBxtzRk
やっとラストラムゲットした〜
記念ぱぴこ

988: 名も無き軍師:05/10/05 20:58 ID:F21K8BP.
埋めついでに。

こっちの板の管理人さん長い間お世話になりました。
本当にお疲れ様でした。

989: 名も無き軍師:05/10/07 04:24 ID:mm2eOdoU
うめ

990: 名も無き軍師:05/10/07 05:51 ID:U0ABESyE
次すれ張っとけ

_▲_黒魔道士協会Part151_▲_
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128120149/

991: 名も無き軍師:05/10/07 09:34 ID:mm2eOdoU
>>990
>>935

992: 名も無き軍師:05/10/07 13:38 ID:u4QhjiIs
>>990
良く読んでから判断しましょう

993: 名も無き軍師:05/10/07 17:24 ID:XRQDurzs
最近書き込み少ないね・・・
みんなドコ行ったのよ・・?

994: 名も無き軍師:05/10/07 23:46 ID:xk8gCiVY
>>988
管理人か…黒スレ的には950で速攻落とされることが2回続いて、
他スレと対応が違うことについて「ルールだから」で片付けられたりと
あまりいい印章はなかったな。

他にも無用にカドがたつ言動が多かったりと
DQNな管理人だったとは思うがそれでもあえて言おう。

管理人今まで乙。草葉の陰から新板を見守っていてくれ。

995: 名も無き軍師:05/10/08 05:45 ID:mm2eOdoU
新板が末永く安定して続きますように(-人-)

996: 名も無き軍師:05/10/09 04:18 ID:4Hi/HVO6
うめ。

黒の同志よ、新板で会おう(´ー`)ノ
そして管理人さん、お世話になりましたー。

997: 名も無き軍師:05/10/09 22:05 ID:7Ap2y7GY
ume


998: 名も無き軍師:05/10/10 06:33 ID:mm2eOdoU
ume

999: 名も無き軍師:05/10/10 07:25 ID:w35WyKeI
ume

1000: 名も無き軍師:05/10/10 07:29 ID:PakpAeOc
unko

1001: 名も無き軍師:05/10/10 14:13 ID:JLXGJMFk
障害復帰を待ちつつ見送ります(*'-')

1002: 名も無き軍師:05/10/10 21:15 ID:YCgHD5yA
黒梅

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


続きを読む
掲示板に戻る 全部次100 最新50
名前: E-mail(省略可): ID非表示