Lv60～69を語るスレ 19

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Lv60～69を語るスレ 19

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/16 03:20 ID:seXZ8fn2: Lv60～69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M～）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　前スレ
　　Lv60～69を語るスレ 18
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906901/l50

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり
2: 名も無き軍師：05/09/16 03:33 ID:FO.3WV0k: 2だったらボクは死にましぇ～ん
3: 名も無き軍師：05/09/16 04:50 ID:JbIikb1.: 前スレのまとめ

現在のヴァナの仕様においてはナ/戦のタゲ固定盾は激しく微妙なので
パーティ内に戦/忍がいる場合、主に戦士にタゲをとってもらうか、
その他の編成においても攻撃装備を用意するなり、ケアル・フラッシュ等で
サポート役に回った方が経験地を多く得るというレベル上げの下では遥かに有用。
4: 名も無き軍師：05/09/16 04:55 ID:G6QXhoqk: だが、実際にやってみたところ
あまり上手く機能させることが出来なかったという人や
機能したけど、普段とあまり差がなかったという人があらわれ
グダグダのまま1000をGM君に取られたりしつつ終わったのであった。
5: 名も無き軍師：05/09/16 06:46 ID:jeJiynT.: 序盤からタゲ不安定、固定力ダウンの代償に、HP５００程度浮かせても
時給にさして影響するとも思えないし
6: 名も無き軍師：05/09/16 07:09 ID:hE0B8SJk: >>3
そういうまとめ通りなら良いんだが・・・
ナイトが必死のガチ固定から多少緩めれば勝手にそうなるし
蝉大目ならナイトがサポートに回るのは有効だよな。

何故か、コンビネーションプレイの開幕６回限定に拘り
空蝉の硬直を４秒と言ってみたり
「実はやったことありません＾＾」というオーラを出しまくりながら
机の上で妄想が暴走。
灰色の脳細胞から弾き出された時給は天と地以上の差。
１歩２歩３歩と現実から脳内へ遠のいていく前スレでした。
7: 名も無き軍師：05/09/16 07:24 ID:qzJXeQZc: >>3
がまとめとかｗ
ほとんどの人間、もちろんナイト以外も含めた、が賛成してないことに
いい加減気付いたら？
8: 名も無き軍師：05/09/16 07:35 ID:GEmAJc72: 前スレ>>954とか
実際やってみてわざわざやるまでもないって言ってるんだからそういうことだ
9: 名も無き軍師：05/09/16 07:46 ID:in09t26c: まぁ、rep取ってないけど時給が500も跳ね上がるらしいからな。
やりたい奴はやればいいんじゃね。
10: 名も無き軍師：05/09/16 08:37 ID:LB5n73Bs: 盾が忍だろうが、ナだろうが、時給上げるのは、アタッカーの攻撃力
赤・吟のリフレ・バラによる相対的MP消費低減によるチェーン。

ガチ固定がいいか悪いかは別にして、連携前から蝉戦がタゲ取るようなら
戦が連携〆なんてしたら、タゲ張り付くじゃんｗ。
蝉１だけなんてすぐ終わるし、被害広がリング。
11: 名も無き軍師：05/09/16 09:40 ID:p6uWziJc: ここで語られている戦術が有効なら、すでにヴァナでは当たり前の戦術に
なっていると思うが。
もし「ヴァナでは知られていないだけ」と思うならば、一部の人しか見ていない
ここで啓蒙活動をするよりはヴァナで啓蒙活動をした方が有意義。
12: 名も無き軍師：05/09/16 09:59 ID:pACqg3Pw: んー、俺はナイトだし、前スレのrepから議論かましてたのも俺。
ナ盾と戦盾のからみは戦術としては悪くないと思う。

まあ実際は>>10でなくとも、
戦盾が「連携後にのみ6回回避する」やり方でも、
連携直後にタゲを取り返すのに比べて骨が折れるのは確か。

ナ盾が防御食から離れ、ディフェから離れないとこの戦術が日の目をみることはない。
また防御食から離れ、ディフェを捨てたナイトというのは、
あのrepなら平均160～170くらいの被ダメはあるだろうな。
通常時ならば平均70～80の上限ダメ130程度だから、
防御食を食べないときは平均130程度かそれ以上のダメを毎回食うことになる。

「戦士が少しタゲをとる」ではなく、
戦盾が主軸になってタゲをとらないと、この戦法はうまくまわらないことを確認しておく。
40台のときはよくやったんだがなあ・・。
13: 名も無き軍師：05/09/16 11:36 ID:bDkR9FJ2: そんなことよりも、空いている狩場を選ぶことのほうが
時給に対する影響はでかい
14: 名も無き軍師：05/09/16 11:50 ID:kmvFeMzU: 忍者盾や戦士サポ忍者のサポート盾だろうが微妙なナイト盾だろうが
ぶっちゃけ盾不足なのが現実（俺の鯖では）な訳なので盾がいないとマジ困る
15: 名も無き軍師：05/09/16 13:34 ID:ibPwO792: 運よくナ戦モ黒白赤でPTが組めたので開幕蝉６回を試そうと行ってきました。
トップ62でテリガンのコカ狩りです。

最初に戦士さんにつりをお願いしましたが、戻って来る前に蝉が消えたり殴られたりしちゃいます。
結果、最初からナイトさんのガチ固定になって実験になりません。
仕方がないので今度はモンクさんに釣りをお願いしました。
石つぶては持っていませんでしたが私が用意していたのをプレゼントしました。
でも1回目の釣りで帰らぬ人となりました。樽モさんには無理だったようです。

開幕蝉6回は絶対稼げるというのを信じたのですが実験にもなりませんでした。
時給は2600くらいでした。
狩場が悪かったのかもしれませんので今度はオンゾゾトラマで試してみます。
16: 名も無き軍師：05/09/16 13:43 ID:nuLlYSBE: 開幕６回君は小賢しい策を実行してかえって自滅した、
三国志でいう馬謖タイプ
17: 名も無き軍師：05/09/16 14:08 ID:umtqdnus: 蝉６回から離れて、ナイトの中衛的な動きを議論した方が有益な希ガス。

人がどうしても居なくて、忍ナ○○○○とPT組んだことがある人は多いと思うが、
この場合のナイトはどうすべきだろうか。
実際に、最近この編成で非常に良く回った体験があるため、書き記す。

それはサブ盾兼ヒーラ。特に、連携時にＷＳ１に併せてフラッシュ＋挑発し、
ほぼ完全回避したのちに、メイン盾へＷＳ２で固定、とサブ盾として非常に秀逸だった。
このときの編成は忍＋アタッカー２＋ナ黒赤。時給はライバル有りのボヤ蟹で6000弱出た。
18: 名も無き軍師：05/09/16 14:34 ID:ftVefLpc: >>15
トップ62だと、そもそもテリコカきつくない？
忍詩コンビなら狩れるかもしれないけど。

不毛な論争続いてるので、流れを切る意味で狩り場報告。

61ナ侍 60モ赤黒召でウルガランのラプ。
連携は弱点よくわからなかったので、素の威力重視で乱→雪→炸裂→風３。
履行は命中重視で開幕ルナクラ、終盤釣り用に真空。
rep取ってないけど３時間やって12000稼いだので時給4000弱は出てたはず。

坂がPTいたので、試しにK11のはじっこでキャンプ。
結果、アッド一切無しで３時間安全に狩れた。

テレポ必要だから白無しＰＴだと敬遠されがちだけど、
病気ない分白無しＰＴの方がよっぽどオススメの狩り場だと思う。
テレポとザルカＯＰできる人がいれば行けるので、実は慟哭より移動が楽。
あとは月齢がNMウサギと被るときは注意なのかな？

狩り場調整された場所なんで、J10 K10辺りにもキャンプ地ありそう。
良狩り場が少ないと言われてる60代序盤だけど、
坂、K11以外にもキャンプ地みつかれば、許容3-4PTのかなり良狩り場に化けそうな予感。
トップ62だと乱獲前提になりそうだけど、空ビビキーの鳥まではここで引っ張るつもり。
19: 名も無き軍師：05/09/16 14:46 ID:YexcC1Es: >>15のＰＴメンバー、特に戦とモが微妙過ぎると思うんだが。
コカは足速いけど寄り道多いからそんなに殴られずに楽に釣れる
代表格な気がする。
20: 名も無き軍師：05/09/16 14:52 ID:.tPNN2GM: >>19
別に足早くないよ。

62テリコカはきついな。
コカの土耐性がヤバい。
忍狩狩のタゲ回しができた頃なら狩れたが今だと相当苦労するだろうな。
21: 名も無き軍師：05/09/16 15:28 ID:StS9JmPY: ６２テリコカってそんなにきつかったかのぅ。
コカに空鳴ランペとかやってないだろうな？
アマブレの通りがいいから開幕アマブレＢＨＢ決めると楽だぞぃ。

ここで一句。
　テリガンは
　　ぶっちゃけコカより
　　　ラプが邪魔
22: 名も無き軍師：05/09/16 15:55 ID:/LLdrxYk: >>21
トップ62ってことは61の前衛が混じってた可能性も
61だとそれこそスシ食っても命中にかなり不満が出ると思う
コカはアマブレ＞炸裂WSで〆るとぶっ飛んだダメ出るな
炸裂WSはBHBの他に雪風、ダンス、サイドあたりで〆てもいいかな
23: 名も無き軍師：05/09/16 16:08 ID:GqEr/wME: >>15
釣りしたら蝉消えて更に殴られて帰ってくる戦士に
石つぶてで釣ってキャンプ地に辿り着く前に息絶えるモンク
時給２６００で御の字だと思われ
24: 名も無き軍師：05/09/16 16:59 ID:kmvFeMzU: とりあえず冷静に見てくれｗ
コカ釣って蝉消えたりお亡くなりになるってヘタレすぎだろｗｗｗｗ
まずつっこみはそこからしてくれ頼むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
25: 名も無き軍師：05/09/16 17:09 ID:j0lLRVmg: >>17
>蝉６回から離れて、ナイトの中衛的な動きを議論した方が有益な希ガス。
まったくですよ。戦ナのパーティで少し戦士が避けたって自給は変わるわけない
ですよね。だって火力が変わらないんだもんｗ　なのにこれ野良で試してみたけど
たいして変わりませんでした＝たいした戦術じゃねえなって。少しは考えましょうよｗ
ナイトが補助役として立ち回れるようになれば、少なくともナ/戦のガチ固定よりは
自給あがるよって言ってんのに。もちろん>>14のように盾不足でそれどこじゃねーって
場合には無意味な議論かもしれないですけど。盾あまってるけど後衛不足だなーって
時に>>17のような編成が選択肢として得られれば議論の価値はあるじゃないですか。
自給があがることで何よりも当のナイトが一番利益を得るわけだし。

ちなみにウルガランのらぷは詩人いれば５９から（良編成じゃないとｷﾂｲかも）、
他混んでればギリギリ６４まではいけます。この時は超乱獲前提になるけど。
６５になる人がいないように注意。６１－６３がベストかな？
26: 名も無き軍師：05/09/16 17:09 ID:/dZzt1Fw: 釣り位置からキャンプ位置までが遠いと、
追いつかれて何度か殴られるかもしれんなぁ。
ラプとかトラとかよりは遅いけど、
少なくともＰＣよりは速く感じるよ。
27: 名も無き軍師：05/09/16 17:15 ID:ujTgP1uU: >>25
被ダメを抑える＝ＭＰ消費が抑えられるということは、
・チェーンが伸ばしやすくなる
・他に回せるＭＰが増える（追い込み、ピンチ脱出など）
ってメリットがあるんですが、
それについてはどうお考えですか？

時給は跳ね上がらないかもしれないけど、
ＭＰに余裕ができて安定感が増すってのはけっこう重要だと思うなぁ。
28: 名も無き軍師：05/09/16 17:20 ID:rkRaQVk6: しっかり距離置いて釣って最短ルートでキャンプ地に戻れば
コカに追いつかれるのはアリエンと思うが…

PCより速いとは思えない。
29: 26：05/09/16 17:32 ID:WCSVmrdE: >>28
まぁ、実際かけっこして検証したわけじゃないから体感だし、
ホントにちょっと速いくらいだと思うけどね。

ギリギリ遠くで釣って、まっすぐ走ってるのに、
あれ、なんで追いつかれてんだ？って思うことが妙に多い。
他の普通の速度と思われるモンスなら、
いくら走ってもむしろ距離を離すくらい余裕でやる腕なのにな。

むしろ速くない根拠のほうが聞きたいさ。
30: 名も無き軍師：05/09/16 17:54 ID:j0lLRVmg: >>27
おっしゃることはわかりますがそのＭＰ消費が微々たるものなのでたいして
変わらないんじゃないですかとしか言いようがないです。
そもそも上記のような編成なら狩場さえ間違わなければ
敵倒す→釣りまちヒーリング→ＭＢして敵倒すで５チェーンいったら少し休憩、
みたいな感じになると思うのでどうやったってあんまり変わらないんじゃないですか。
31: 名も無き軍師：05/09/16 18:18 ID:YexcC1Es: コカは足速いよ。
寄り道が多いから遅く感じるだけで。
ソロムグ辺りでコカ狩長くしてた時期があったからわかるのかもしれないが、
コカが直線状に動くと走っても引き離される。
32: 名も無き軍師：05/09/16 18:18 ID:StS9JmPY: >>30
>敵倒す→釣りまちヒーリング→ＭＢして敵倒すで５チェーンいったら少し休憩、
これが、普通にやってたら４チェーンまでしか行かないのに、
５チェーンまで伸びたら確実に美味いでしょ？
それに、５チェーンやったら次は０からって決まってるわけじゃないんだから、
６、７チェーンと伸ばせたら確実に美味いでしょ？
（まぁ、５チェーンしたら敵がちょうどいなくなるよーな状態なら変わらないけど）
確かに微々たる差かもしれないけど、
（実際は３０秒に１回、殴りが１回減る代わりに被ダメが３回減るわけだから、
けっこうな差になるんじゃないかなぁと個人的には思うがひとまず置いとこう）
戦術によって稼ぎが伸びるならやって損はないと思うよ。

そんなに必死にならなくてもｗ系の反論はしないでくれよな。
今は、”工夫して少しでも稼ぎを伸ばす”って話題だからさ。
33: 名も無き軍師：05/09/16 18:24 ID:kmvFeMzU: >>32
とりあえずお約束の
そんなに必死にならなくてもｗ

後コカで追い付かれるとか言ってるが試してみろっての、体感とかなんだそれｗ
34: 名も無き軍師：05/09/16 18:32 ID:StS9JmPY: >>33
少しの稼ぎくらいどうでもいい、
そんなに必死にならなくてもｗって考えだったら、
戦術板の存在価値が無くなるわけだが。
俺はわりと遊びでも（だからこそ、かｗ）本気でやって、研究して、
上達していくこと楽しさを感じるタチなんでナ、ここは住み心地がいい。
必死だなｗとか思うならヤフー掲示板とかオススメだよ。

あと、実際試してそう感じたから体感って言ってるわけで。
35: 名も無き軍師：05/09/16 18:37 ID:kmvFeMzU: >>34
ほんとに必死すぎてワロタｗ
とりあえず核心ついといてやるがコカに追い付かれる＝釣りヘタレなんで
チェーン云々よりまず釣りぐらいまともにしとけ、PTメンが迷惑するぞｗ
36: 名も無き軍師：05/09/16 18:54 ID:StS9JmPY: なんで反論されるとすぐ煽るかな・・・？

コカに限って、なぜか追いつかれるって頻度が妙に高いのよ。
カニとかトカゲとか、なんかに引っかからない限りまず大丈夫なのにな。
そんな経験から、ＰＣより少し足速いんじゃないかって思うんだが、
ＰＣと同じ速さである根拠はあるかい？

ソロムグあたりで、タゲロックオートランでコカにはっついておいて、
別の人が釣って逃げるとかやれば検証できっかな。
37: 名も無き軍師：05/09/16 19:07 ID:plBTldcw: >>36
タゲロックオートランで追いかけるのは対象が直進しない限り
追っかける方が有利なわけだが。

あとこれ
◇煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。
38: 名も無き軍師：05/09/16 19:18 ID:j0lLRVmg: >>32>>34
微々たる量でも差はつくだろって言うのなら否定はしないですけどね。
ただ、戦術として提案するにはちょっと弱い気もするかな。

私がここで言うとしたら、やっぱり前衛４で弱めの敵連戦の方が稼げるよって
ことかな。んなのとうの昔から知っとるわいとか常にそういう編成がなんちゃら
とかってのはﾅｼね。私が希望出して誘われる時に相変わらず前３後３にする
リーダーが多いんだわさ。>>11は有効な戦術ならとっくに広まってるだろっつー
けど、一番広まってるのは攻略本に書いてあることなんですよね。多くの人が
ネットの情報を参考にしはするだろうけど、やっぱり攻略本の影響力は絶大。
鉱石栽培なんかは記憶に新しいとこでしょう。

なわけで相変わらず希望なしの黒さん誘ってまで後衛３にして狩場ではキャンプ
張って誰かが敵つってくるのを待ってたりする。待ってるくらいならパーティ全体
で少しづつ動いてっちゃった方がはやく獲物にありつけるわけですよ。敵が沸く
ど真ん中でヒーリングしたって倒した直後ならすぐにはポップしないんだから全然
危険じゃないんですよ。

まあ、この辺は後衛の人が多少慣れてる人じゃないときつい部分があるし
特に前衛のリーダーからしたら後衛さんに負担がかかるからそういう編成には
しづらいってのもわかりますけどね。少なくとも今のヴァナの常識である前３
後３よりは多くの場合より稼げるよって話です。
39: 名も無き軍師：05/09/16 20:27 ID:GWPb3Cyw: >>21
最強が７４で弱い種族でもないからヤバイ。
漏れその時だけは忍盾でも海串食ってた。
40: 名も無き軍師：05/09/16 20:34 ID:e4nSHHeo: 62でコカはきつめ。
64-66の乱獲モードがうまい67でも移動狩りぎみにやるような敵。
さすがにタルモが帰ってくる前に死んだとかはネタじゃねえかな。
タルとはいえモンク、HPは決して少なくないよ前衛じゃ多いほうだ。
バタリアの虎じゃあるまいし、戻ってくる前に死ぬとかよっぽど釣り下手じゃないと無いよ
本当の話なら下手な部類としか言いようが無いな開幕6回云々は置いておいてね。
俺3ジョブで通過してるがそんな死に方した釣り役見た事無い。
41: 名も無き軍師：05/09/16 20:45 ID:7AwnTs4k: ナ戦モで非適正Lvの狩場に狩りに行き、
戦士が開幕蝉を使う作戦だったけど、
戦士は釣りの時点で蝉が剥がれきるほど殴られ(コカとカニは一緒の速度ｗ
モンクに釣らせたらモンクは殴られて死亡ｗ
非適正Lvで稼げるわけもなく時給2600

これで得た結果が

稼げませんでした、だから有効じゃない
蝉で被ダメが減っても火力が変わらないので時給は変わらない
戦術が広まってないから有効ではない
攻略本が有効

やれやれというか、真性か？
42: 名も無き軍師：05/09/16 21:20 ID:oGAhy7rM: >>41
適正非適正が問題ではなく、ナイトが開幕固定しても同じ結果になったかな。

戦士が開幕挑発してもこのケースでは意味がなかったと考えるか、ナイトが開幕挑発したら
時給2000くらいだったと考えるか。

どっちがいい？ｗ
43: 名も無き軍師：05/09/16 21:30 ID:4SZGXeaQ: >>42
戦士が開幕挑発できなかったって書いてあるぞ
44: 名も無き軍師：05/09/16 21:32 ID:oGAhy7rM: >>43
ごめん、酔ってるせいで全然みてなかったｗ

実験にならなかったて書いてるね。すまんｗ
45: 名も無き軍師：05/09/16 22:06 ID:e4nSHHeo: 開幕6回ってのもできる時はやればいいし、釣りで蝉がはがれるならナが最初タゲ取って
戦士がランペでも撃ってタゲ取ったらそのまま蝉あるうちはタゲ預けるとかでもいいだろ
別に誰でもやってる事じゃんん今時、なんでこんなにいつまでもウダウダと・
46: 名も無き軍師：05/09/16 22:33 ID:oGAhy7rM: それで時給が「ぐんと上がる」っていうのと、あんま変わらないだろっていう話でさｗ

そのへんがぐちゃぐちゃになってるところで、非常に楽しいｗ
是非がんばってほしいｗ　ナ盾で稼げないというrepは腐るほどあるから、「ぐんと上がる」派のrepが見たいな。
ナ盾で戦士が開幕挑発していて、それで時給6000のrepがあったら面白いんだけどなぁ。
47: 名も無き軍師：05/09/16 22:41 ID:qj90S2JI: なんかもうどっちでもいいよ。
開幕挑発すべきだと思うなら自分で戦士に説明して実行すればいい。
する必要はないと思えば今のままでやればいい。
もうこの話は十分、個人の判断でやってくれ。
48: 名も無き軍師：05/09/16 22:58 ID:4SZGXeaQ: 238：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:27:06 ID:76ht79m/
63ビビキー鳥
ﾘｭｰｻﾝﾂﾖｽ

倒した数：100 平均獲得経験値：158.0 (+39.1) 総獲得経験値：19714 平均戦闘時間/間隔：110.6 / 22.8
時給：5322.9 狩り時間：3.7 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍____________ 119125 _85529[2187/2684] ___115[___5/__85] _33481[_100/_100] ______[____]
赤/黒_________ _19488 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _19488[_181]
竜/戦___________ 161463 108421[1107/1107] ______[____/____] _53042[_236/_236] ______[____]
白/黒____________ ___136 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___136[___2]
小竜__________ _32856 _24314[_989/_989] ______[____/____] __8542[_101/_101] ______[____]
黒/白_________ _71503 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _71503[_175]
ナ/戦__________ _10981 __6214[_340/1401] ______[____/____] __4767[__56/__56] ______[____]
技連携__________ _11813 ______[____/____] ______[____/____] _11813[__97/__97] ______[____]
49: 名も無き軍師：05/09/16 23:12 ID:4SZGXeaQ: ネ実から適当に持ってきた
平均戦闘時間/間隔：110.6 / 22.8
メリポでは間隔は10秒代もしくはそれを切ることもあるが、
このRepの場合敵の強さを考えれば最短に近い

こんなケースであえて戦士に開幕挑発させて被ダメを減らすことに
意味はあるのだろうか？
むしろ工夫するなら平均戦闘時間を短くするほうにするべきであろう

あとやたら忍盾信仰の強い奴が多いが、
ナ盾でも時給5000超えは普通に出せる以上、
稼げなかった原因をなんでもナ盾のせいにするのもどうだろうと思う
50: 名も無き軍師：05/09/16 23:19 ID:oGAhy7rM: >>49
ナ盾で稼げなかったではなく、ナイト一人分の火力が落ちてしまうPTの話だと
思ってもらえないだろうか。

他前衛が10万超えてるときに、ナイトだけ1万。もしこれが忍者だったら？　戦士が最初に避けていたら？
タゲ回し聞きに戦士が要所要所でタゲを取っていたら？

そういう話。
51: 名も無き軍師：05/09/16 23:22 ID:oGAhy7rM: >>49
さらに被ダメのrepも張ってくれ。そうじゃないとタゲの様子が分からない。

ナ盾でも時給5000越えるケースがあるのは知ってる。ここではそれからさらに伸びるって言う
話なんだから。ナ盾で自給5000越えるなら、当然5500になるはずだ。lol
52: 名も無き軍師：05/09/16 23:23 ID:A96PFV0.: 平均160点という適正の敵で詩赤白の鉄板構成
鳥に強いリューサン、サブ盾の戦士

そんな優良編成を普通って言われてもなぁ。
53: 名も無き軍師：05/09/16 23:34 ID:4SZGXeaQ: >>51
例えばあのRepのPTでナ→忍なったからって当然時給が増えると
考えるのが浅はかだと思う、
忍個人の総ダメはナよりも当然大幅に増えるが、
竜のサポが戦である以上竜の総ダメが減る可能性がある
また黒の総ダメが減る可能性があるだろう
トータルでみて攻撃力が上がるかどうかは怪しい
戦闘間隔が元々短いので忍盾でMPが余る事によるメリットもあるかわからない

もちろん忍盾前衛４とか忍詩を組ませるとかすればナ盾では不可能に近い
時給を出せたりするし、
また構成をそれほど選ばなくても忍盾なら稼ぎやすいということはあるが、
どんな時でも忍盾の方が大幅に稼げると勘違いしてるやつ多い気がする
54: 名も無き軍師：05/09/16 23:38 ID:oGAhy7rM: >>53
そんなの知ってるよ。

俺が言ってるのは、ナが最初から固定するよりも時給が「ぐんと上がる」って言ったやつへの皮肉だ。
55: 名も無き軍師：05/09/17 00:14 ID:inFSZeq6: まだナイト叩きやってたのかｗ
赤盾君はいい加減放置しろってばｗ
56: 名も無き軍師：05/09/17 00:17 ID:9NEpl3hQ: 突弱点で竜騎士が強いなんて超当たり前だろ。
このレベル帯で鳥狩るなら最優先で誘え。
忍竜竜竜赤詩がミンゴ狩りの最強編成だ。
57: 名も無き軍師：05/09/17 02:45 ID:pgYFdApk: まあでも5チェやってすぐ次の5チェに移れるって利点はあると思うよ。
蝉消費していくほうがやっぱMP尽きない。
開幕6回とかやり方限定するんじゃなくて、要領よく蝉消費してMP持続でいいだろ
連戦が効きやすくなるってのは少なからずあるよ。
上のPTならスキュアー＞ランペでランペうった戦がそのまま蝉で回避してるうちに敵沈むだろ。
そこで無理やりタゲ取り返す必要は無いって程度の話じゃないか。
劇的にどうのとかは知らんけど、テンポは良くなるんじゃねえかな。
40台ぐらいだと割りと良くやる事だと思うんだけどね。
58: 名も無き軍師：05/09/17 03:49 ID:6RDuq9Jw: >>12
前スレのRep見たけど、ナの被ダメが100、戦が200程度だったから
ナが高位リジェネ＋自己ケアル２（DAWS来たら高位ケアル＆後衛補助）、
戦はバーサクアグレフルタイム稼動でタゲ取れるくらい殴って取ったら空蝉、
のほうが稼げたんじゃない？
張替えでDAWSきたりして被弾したてもバーサク維持で、被弾ヘイト抜けと
ナのフラッシュケアルかばうでヘイトに変換。

40台は戦が唯一のDAディフェ持ちだし、装備の差（盾とアタッカー）も少ない。
単純な攻撃力も敵のDA率もひどくない。スレタイのLv帯とは違うと思う。

>>19
「釣りで殴られて剥がれる奴もいないし、野良でいきなり戦術説明してできない奴もいない、
こんなのできないのは反対レスつける奴らくらいだ」
というのが「開幕空蝉回避６回君」の主張なんだけどね(´・ω・｀)
59: 名も無き軍師：05/09/17 03:58 ID:6RDuq9Jw: >>25
＞６１－６３がベストかな？
VU後、しばらく通ったけどそんな感じ。
詩人いると62で枯れるときがある。63は独占でもう乱獲しまくりくらいがいい。

>>27
空蝉で回避するのは開幕でなくてもいいじゃん、というのが総論だと思うよ。
開幕回避ならヒーリング時間は延びるかもしれない（弱体入れないなら）、
でも自分で言ってるように
＞・他に回せるＭＰが増える（追い込み、ピンチ脱出など）
がなくなってしまう。
連携のとき、リンクADDのとき空蝉がない！＞バーサク切る？ディフェする？

>>28
追っかけてくるモンスはPCより速いことの方が多いので、最短距離でなくても
障害物や段差にひっかけるように蛇行するほうが安全かも。
60: 連投最後(´・ω・｀)：05/09/17 04:09 ID:6RDuq9Jw: >>38
不意玉（or横玉）、忍盾がそうだと思うけど、
プレイしてて情報交換のかたちで戦術が広まるからMMOなんじゃないの？

「迎え挑発って何ですか？」
「どうして忍さんにヘイスト入れるの？」

＞私が希望出して誘われる時に相変わらず前３後３にする
＞リーダーが多いんだわさ。
＞相変わらず希望なしの黒さん誘ってまで後衛３にして狩場ではキャンプ
＞張って誰かが敵つってくるのを待ってたりする。
＞すぐにはポップしないんだから全然危険じゃないんですよ。
自分がPTに入った時点で提案すればいいし、オートリーダーという手もあるさ(´ー`)
61: 244：05/09/17 04:21 ID:q3Debwok: >>59
ここまで言ってることが無茶苦茶なレスはないな。

＞空蝉で回避するのは開幕でなくてもいいじゃん、というのが総論だと思うよ。
空蝉にはリキャストがあるって知ってるか？
6枚じゃなくて3枚でもいい、開幕で消費すればリキャストという時間的リソースを有効に使える。
戦士じゃ後衛の弱体からすらタゲ維持できないとか、
戦士が挑発したらナイトでも剥がせなくなってMPスポンジとか
言ってることが二転三転してんだよな、開幕蝉否定派は。
それにナイトご自慢のガチ固定モードに入った後は
このレベルのランペ300程度じゃタゲ剥がれんだろ。
それともシーフ入りでタゲ引っぺがすパーティなのか？
想定してるのはナ戦モ赤白黒だったはずだよな。

＞連携のとき、リンクADDのとき空蝉がない！＞バーサク切る？ディフェする？
連携の時殴られても蝉をどんどん使わないよりマシ、ディフェとかは臨機応変だ。
蝉が1枚でもあればそのまま連携、蝉がなければディフェで相殺。
毎回ディフェも蝉もないレアケースを持ち上げそうだな。
それにいつもピンチ想定してるところがワロス。
そんな戦士一人の力じゃどうにもならない状況すら持ち出すならこんなことも言えるぞ？

リンクADDの時挑発ないとやばいから挑発は一切しません＾＾；
リンクADDの時MPがないとやばいからコンバは一切しません＾＾；
リンクADDの時MPがないとやばいから5チェでMP200切るのはやめます＾＾；
DAクリもらった時すぐケアルできないからリフレ、リジェネはしません＾＾；

最後に、追っかけてくるモンスはPCより早いことのほうが多い？
実際どのモンスを想定してるのかな？
足の速い敵：竜虎デモンラプ大鳥トラマ　ちょっと早い敵：バッファロー
書き逃しがあるかもしれないがこれ以外の敵は一律PCと同じ速度だろ。(裏の石像くらいか？遅いのは)
まっすぐ走れるなら最初殴られてなければその先もずっと殴られない
最初なぐられてるならその先もずっと殴られっぱなし。
障害物や敵、高定差を利用すれば殴られてる状況からでも引き離せる。
これがすべてだろ。
62: 名も無き軍師：05/09/17 06:29 ID:MiQOPmyc: >>61
空蝉で避けたほうがいいのは分かるんだが、みんなが懐疑的なのはそこまで
このレベルで時給に影響が出るのかという点だと思うんだが。

レベルが違うが、メリポレベルで全身青鎧のタコスナイトからタゲ取るなんて廃戦/忍なら開幕数秒。
そこから二度とナイトにはタゲなんて戻らん。それで「ぐんと」時給が上がるかといえば、ぶっちゃけ上がらん。
63: 名も無き軍師：05/09/17 06:54 ID:q3Debwok: >>62
> そこから二度とナイトにはタゲなんて戻らん。それで「ぐんと」時給が上がるかといえば、ぶっちゃけ上がらん。
これはよく、よく分かってる。
だが、仮にナイトが海串ディフェでダメージを与えず、
タゲとり続けることができてスポンジし続けたらどうなると思う？
5チェーン以降終了後は必ず休憩が必要になる。
ナイトがいてもメリポで時給7000、8000だせるのはナイトがスポンジしてないというのも大きい。
ナイトが攻命装備してるってのも重要だがな。

攻命装備0、常時スポンジ状態。これが60代のナ盾。
少しでも理想状態に近づけるのが戦士が蝉使うということ。

サポ上げでナ戦のいるパーティを体感してこい。
その頃のダメージはまだたいしたこと無いにもかかわらず
開幕戦士が蝉使うか、使わないかで時給には大きな差が出る。
60のハイパー状態の敵の攻撃力じゃ差はさらに顕著になる。
64: 名も無き軍師：05/09/17 06:56 ID:q3Debwok: 訂正：サポ上げで→サポ上げ終わった戦士で
65: 名も無き軍師：05/09/17 07:05 ID:MiQOPmyc: >>63
だからその時給の「大きな差」とやらをrepで見たいわけよ。
個人的にキャンプしてのナ盾の限界は時給5500くらい。それが戦士開幕挑発することにより
6000になるのか？　平均時給に大きな差が出るのか？

残念ながら俺は上げたいジョブはもう上げ終わってるんだｗ
いまシャレで召喚を上げてるところだが、もうすぐこのレベル帯が終わるし
俺が召喚の時点で、ナイトを誘おうとは思わん。
66: 名も無き軍師：05/09/17 07:13 ID:q3Debwok: ナ盾の限界が5500だとしても
野良のナ盾詩人無しパーティじゃ3000ちょいが限界だって分かるか？
何度も言うが、「ナ盾で」「詩人なし」パーティではな。
3200→3700になればそこそこうまいと体感できるがな。テンポよくて。

> いまシャレで召喚を上げてるところだが、もうすぐこのレベル帯が終わるし
何が言いたいのか・・・召喚はナ並みに時給下げジョブだって煽ってほしいのか？
後衛枠にナ/忍と召/白がいたら前者の方がまだ稼げそうだしな。
67: 名も無き軍師：05/09/17 07:18 ID:MiQOPmyc: >>66
だから3200が3700になる証拠が見たいんだってばｗ

レベル60台のジョブが召喚しかないから、っていうのをシャレも含めて表現しただけなんだが。
HNM用に上げてるってマジで書いたほうが良かったかな？
68: 名も無き軍師：05/09/17 07:20 ID:MiQOPmyc: つーか、野良で詩人無しのナ盾の時給の限界が3000ちょいってｗ

それはナ以外に原因があるんじゃないかｗ
69: 名も無き軍師：05/09/17 07:26 ID:Cftr7kOQ: >>66は自分の腕のなさをナ盾のせいにして現実逃避してる。
ナ盾詩人抜きでも5000までは出ますよ(´Д｀;)だいたい4000ちょいだけど
70: 名も無き軍師：05/09/17 07:42 ID:MiQOPmyc: >>69
俺もそんなもんだと思う。

戦士が開幕挑発することにより、それが4500とか5000近い時給になる
のかと思ったら、そういう次元の話ではなさそうだｗ
71: 名も無き軍師：05/09/17 08:13 ID:GBxqxJ7M: すげぇ！！
必死な自称神ナイトがいるな。
オレ赤やってるけど野良ナイト盾で詩人なしじゃ
いわれてる通り3500±500だな。
忍盾詩人なしだったら5000±500ってとこか。
ナイト盾で時給4～5000コンスタントに出るFFならここまでナイト嫌われてねーよ。
72: 名も無き軍師：05/09/17 08:21 ID:MiQOPmyc: 勝手に脳内でコンスタント時給4～5000にしてるアホが湧いたな。
73: 名も無き軍師：05/09/17 08:23 ID:dbVC6HWY: 野良ナイトだと時給4000にすげー壁がある。
ナ赤モあたりの半固定PTでも時給5000ぐらいに壁がある。
昔の空鳥で狩狩狩ナ赤詩なら5000も軽く突破してたみたいだが
今じゃ無理そうだしな。

時給3000限界はいくらなんでも低いと思うが
安定して4000超えるかと言われれば微妙、ってくらいだな。
74: 名も無き軍師：05/09/17 08:35 ID:MiQOPmyc: 個人的には野良ナイトで詩人なし、すいてる適正の狩場、そこそこの構成なら
時給4000前後って感じかね。

ここの理屈で言えば、戦士が開幕避けることにより時給がぐんとあがるわけだが
その証拠がみたい。「体感で分かる」って言われてもさーｗ
75: 名も無き軍師：05/09/17 09:01 ID:p6uWziJc: いまだにPM進めていなかったので、未だに空にいけない俺。
野良リーダーでPM進める場合、なにか気をつけた方がいい事とかってあるかな？

とりあえず、絵筆取りからはじめなきゃ。
76: 名も無き軍師：05/09/17 09:03 ID:1ybH1KgI: >>58
釣り役が戦ということで、
帰ってくるまでに蝉切れてるか被弾してることも少なくなかったので、
この場合は蝉６回は成立しないな。（５チェ中２戦くらいは可能だが）
足速いからな。
で、この後に覚えた序盤からフラッシュの残存ヘイト（揮発ヘイト説とは反するが）
利用することによって、ケアル数は抑えられたかも知れんというのはあるな。
実際には試したことはないが、II使用ではMP的にもヘイト的にも役にたたなそうなんだがどうよ？
常時バーサクアグレは、俺がヘイト計算間違えるとコロっと逝っちまうので、
こっちからは怖くて提案できんｗ
そこは相方の心のままに、って感じだな。

>>69
あーでも、ナの腕ひとつで時給あがったり（4500）下がったり（3000台）は激しい。
ナイトのMP方針（フラッシュ厚めor連携後ピンポイント/ケアル多用orケアル控えめ）
が間違ってると思ったら、是非提案してほしいっつーのはある。
こっちも勉強になるし。
77: 名も無き軍師：05/09/17 09:11 ID:MiQOPmyc: >>75
おそらくプロマシアではなくジラートミッションだと思うが、最大の難関は
ウガレピ寺院だと思われます。

怨念の道を出来れば完全に把握しておきたい。あとは数日前からランタンもちの人
一緒に行きませんか？って予告しておくといいんじゃないかな。
78: 名も無き軍師：05/09/17 09:32 ID:smT7ZoHg: 難関はイフ釜じゃね、巡礼がとにかく時間がかかる。
怨念も道知らない人いたりでグダグダになるけどなあ。
巡礼が一番時間かかって面倒だったな。
79: 名も無き軍師：05/09/17 10:51 ID:z.lNzgb6: イフ釜の巡礼がヤバイね。
最低でも誰か１人道案内出来る人がいないとね。
道案内出来る召喚士さんとかいると楽々だけど。（目印のカー君もいるしな…）
怨念洞はランタン持ちが集められるかどうか次第。

ともあれ、ジラートミッションはLv75ジョブで参加出来る人が多いから
最低限の要所要所を押さえていればごり押し出来るから楽だよ。
80: 名も無き軍師：05/09/17 11:41 ID:3zKYlFoo: >>61
＞＞空蝉で回避するのは開幕でなくてもいいじゃん、というのが総論だと思うよ。
＞戦士じゃ後衛の弱体からすらタゲ維持できないとか、
＞戦士が挑発したらナイトでも剥がせなくなってMPスポンジとか
だから、総論＝「開幕じゃなくていいじゃん」だ、って書いてるだろうに。
どこに総論＝「弱体でタゲが」「剥がせなくてスポンジ」だと書いてあるんだと(ノ∀`)

＞それにいつもピンチ想定してるところがワロス。
そりゃきっとリーダーとしての考え方の相違だろう。>>61がリーダーしない人ならアレだが。
　行く狩場でリンクADDが想定できる＝緊急時のサブ盾としてのサポ忍戦士を勘定に入れる
みたいな話だ。前スレでもピーキーだって言ってるしね。

＞そんな戦士一人の力じゃどうにもならない状況すら持ち出すならこんなことも言えるぞ？
そもそもとて～とてとてを狩る以上、戦士一人じゃどうにもならないことのほうが多いが、
例えば横わきなどでリンクADDしたときに、赤黒がスリプルする。
戦士が挑発空蝉で耐えてくれるから落ち着いて入れられるし、これが起きるときでも安心。
ブリスキかけなおす余裕もある。寝かし失敗・時間がかかっても、そこで終わりじゃない。

あと、追っかけるほうが早いのを確かめたいなら、次にチョコボで出かけるときに、
誰かをタゲロックオートランしてみると分かるかも。
81: 名も無き軍師：05/09/17 11:57 ID:3zKYlFoo: >>76
＞帰ってくるまでに蝉切れてるか被弾してることも少なくなかったので、
まあ、最大遠隔距離で釣るとか、障害物段差にひっかけながら帰ってくるとか、
迎える側がキャンプの端で中継～抜刀とか、いろいろ要素はあるけど釣り慣れてないと
空蝉が消耗してる可能性があるのが野良。
みんな現実を見てるんだが、例の彼に言わせると「いつもピンチを想定」してたり「レアケース」らしいが。

＞で、この後に覚えた序盤からフラッシュの残存ヘイト（揮発ヘイト説とは反するが）
＞利用することによって、ケアル数は抑えられたかも知れんというのはあるな。
フラッシュは短時間だが攻撃を避けられる＝被弾数発分をケアルしたのと同じ、って側面あるね。
防御しっかりしてて適正な敵相手のナイトなら即死は少ないと思うし、色々やってみるのは？

＞常時バーサクアグレは、俺がヘイト計算間違えるとコロっと逝っちまうので、
＞こっちからは怖くて提案できんｗ
PT面が全力出せるのがナイトのメリットなんだし、どのジョブがどの行動取ったらどのくらいヘイトが
必要というのは経験積んで計算間違えんようにできたほうがいいかと。

逆にアタッカー側も慣れてくればこの盾ならこのくらいいけるな、って調整すると思うけどね。
82: 名も無き軍師：05/09/17 12:12 ID:FMhbr.WU: ここまでのまとめ。

A君：(ﾟДﾟ)　開幕空蝉で3-6回避けたらMP浮いたりチェーンしやすくなったり
　　　　　　　メリット色々あるんじゃ。

B君：.(´ー｀)　理論はそうだが実際野良じゃ敷居高くね？
　　　　　　　　時給上がるってならRepだしてくれよ。

C君：（・∀・）　ナがとっても戦がとっても大して時給変わらないし
　　　　　　　　それならガッチリ固定して貰ってアタッカー全力出した方がいいんじゃね？

漏れ：（'A`）　フレ戦orナ誘って自分がリーダーしてそういう作戦でいくならいいが
　　　　　　　　野良だと戦戦か忍戦でいいじゃんって言われそうでマンドクセ。
83: 名も無き軍師：05/09/17 12:19 ID:nuLlYSBE: >>66
>>44
ナ盾詩人なしでも5000超えは可能だな、
忍盾詩人なしで6000超えのRepはあまり見たことないかも
84: 名も無き軍師：05/09/17 12:21 ID:nuLlYSBE: 時給が低かったのを何でもナ盾のせいにするのは、
典型的な無能
85: B君：05/09/17 12:41 ID:UdZS4BdM: Rep出せなんて言って無い。

全く同条件で２つのRep取って、しかも比較するのが時給って難しいし
たまたまその程度の敷居は難なく跨いだ奴らのRep見せられても
見分けつかねえよｗ
86: 名も無き軍師：05/09/17 12:53 ID:SeqiZMi6: 詩人無しのナ盾だと、時給3000ちょっとが限界って言う人の
「時給がぐん上がる」「体感できる」はちょっと信用できません（＾＾；
87: 名も無き軍師：05/09/17 13:05 ID:Zd2EG3lk: どうせ結局中の人がみんなうまけりゃ稼げて、ヘタだと稼げないでいいじゃん
忍だと、銭投げてる分スキル低くても他より稼げてるだけ
戦士も自分の火力を落とすようなことしないで、うまいタイミングでサブ盾になり空蝉消費すれば
さらに稼げるってだけじゃん
ナ盾なのに狩サポ忍でダークボルト連打とかしてるのは、どぶに捨ててるのと同じ

なのでみんなうまく使えるようになりましょうって事でよろｗ
寄生してんのに他ジョブや他人が、忍や戦に文句いう資格なんてないだろ、そいつが教えて欲しいってならともかく
88: 名も無き軍師：05/09/17 15:45 ID:yRKNUraE: 遠隔弱体前にかりうどｗを上げきったがその時はナ盾詩人なしでも時給４ｋを切ることは無かった。
今黒が60代だがナ盾で４ｋを越えたことは無い＾＾；
つまりナ盾で時給3000ちょっとが限界と言っている人は自分がそういう
キージョブ以外しかやったことが無い人なんでしょう。
89: 名も無き軍師：05/09/17 16:00 ID:r3fUOd1.: まあいろんな戦術があって、
そこから選択してああだこうだいえるPTが一番いいな。
その点では前スレでrep出したPTはｻｲｺｰでした。
90: 名も無き軍師：05/09/17 16:58 ID:ut7zjjG2: 一人の頑張りは微々たる時給の差しか生まんが
全員が頑張ればどんな編成でも狩場が空いてれば時給は格段に上がる

ナイト盾だからだめだこりゃって奴はそもそも忍に頼りすぎてる傾向にあるな
おそらく自分も頑張ってると錯覚してるんだろ、
お前じゃなくて忍者が頑張ってるに過ぎないと知れよイヤマジデ

まあ煽りもしたが忍者75なったんでナイト上げてるんだがマジ時給減ったｗ
91: 名も無き軍師：05/09/17 17:55 ID:.tPNN2GM: >>83
詩人がいなきゃ時給6000出せないとか言ってるやつは自分の理想としてる構成が悪いだけ。
おおかた、盾に忍者を誘う、タゲ固定役にシーフを誘う、貫通役で狩人を誘う、回復に白を誘う、MPヒーラーの赤を誘う、MBに黒を誘う、
こんな感じでメンバー決めてるだろ。
狩人が強かった頃はまだしも、今でもこんなふうにPT作ってるから時給4000とかになってるわけよ。

盾に忍者を誘う、回復に白を誘う、MPヒーラーの赤を誘う、
ここまで来たら残り3枠に、戦モあたりを適当に3人誘う。
これでやってみろ。
92: 名も無き軍師：05/09/17 18:02 ID:WyhARa3o: 戦士もしくは仲間(PT)の戦士と共に考え、試行錯誤の末にたどりついた
戦術ではなく、脳内でのみ考えた事をいってるから信じてもらえないわけよｗ

某政党のOかだと同じですよ。口だけで何をいってもだめ。信用０

少なくとも今PTで行われる行動は各ジョブスレで話し合い、
そして　実　践　さ　れ　て　試行錯誤されたものなに、
やれ開幕６回避ければ時給５００アップだと脳内の時給upだけここで言って、
repもでない状況で誰が信用してくれるの？

なんか時給upを叫ぶ人はもう後に戻れないと思ってるのかもしれないけど、
別に気にしないからもうレスすんなｗ

>>52
>>48のrepに詩人いないんじゃね？
93: 名も無き軍師：05/09/17 18:06 ID:nuLlYSBE: >>91
ではRepもってきてくだいね
94: 名も無き軍師：05/09/17 18:33 ID:7ia2puYU: >>85
>>46,>>65
辺りがB君。

単発IDでいきなりB君名乗られても困るよ。
95: 名も無き軍師：05/09/17 18:33 ID:SeqiZMi6: repとってないけど忍忍暗竜召赤で、ウルガランラプトルは時給6000くらいだった。
lv62<63の構成で。
96: 名も無き軍師：05/09/17 18:42 ID:nuLlYSBE: 脳内時給はいいから
>>91の話読むと簡単に忍盾なら詩人無しでも時給6000超えそうだけど、
それだったらネット上にいくらでもRepあるでしょ
97: 名も無き軍師：05/09/17 18:55 ID:SeqiZMi6: 普通に考えて、ジョブだけそろえてもそれ相応の装備とかしてないと無理。
98: 名も無き軍師：05/09/17 18:56 ID:bm2NvzIA: 「Repもってこい」

馬鹿の一つ覚え見たくこれ言う奴がいるんだが、
これをいえるのは”自分がRepを提供した上で”
これこれこうなんだが、お前も提供してくれってのが正解だろ？
Rep出せRep出せ言うなら自分から最初に出せよ、レスの無駄だっつの。

> 83 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/17(土) 12:19 ID:nuLlYSBE
> >>66
> >>44
> ナ盾詩人なしでも5000超えは可能だな、
> 忍盾詩人なしで6000超えのRepはあまり見たことないかも

ナ盾も忍盾も時給かわらないって言いっぷりだな。
いくらでもRepあるんならまずは自分から出してみたらどうだ？
99: 名も無き軍師：05/09/17 19:01 ID:SeqiZMi6: >>98
俺メリポのrepしかもってないからなー。

言いだしっぺの方に証明責任があると思わない？
100: 名も無き軍師：05/09/17 19:02 ID:nuLlYSBE: >>98
>>48のRepは俺がコピペして持ってきたものなんですが、
アンカー44と間違えてしまったけど・・
>>48のRepはナ盾詩人無しで5000超えてるでしょ、
だから忍盾詩人無しで6000超えてるRepがあるなら持ってきて
ほしいといってるんですがｗ
101: 名も無き軍師：05/09/17 19:02 ID:cFU308kk: 時給の話が出ると毎度のことだが
どんどん水増し時給が酷くなってきたなｗ

来週当たりにはナ盾詩人なしで7000超えそうだｗ
102: 名も無き軍師：05/09/17 21:50 ID:UBTRQUcQ: reprepうるさい奴多いが
そんなに万人がrepとって遊んでるわけでもあるまいよ。

第一、忍でrepとるのは、フィルター関連で
困難を極めるし、この検証しようとしている構成って
そうそう簡単に組めるもんでもないだろ。

FFにはジョブ沢山いるんだから、この、話題にしている
ナ＋戦盾（開幕蝉）と、ナ＋戦盾（開幕蝉なし）なんて
固定で組んでる奴以外、比較無理。

少しでも違うジョブ入ってきたらそれで覆るし。

第一、混み具合だ、敵の相性だ、中の人がうまい下手、装備が神だなんだので
５００くらい時給は余裕で変わるだろ。

完璧に議題以外の条件をそろえて比較のrep出すなんて
余程暇人でもなきゃ無理。

疑う奴は、検証したくないか、別に話題がないから取り合えず
食いついただけだろ。

俺はまるで無関係の第三者だが、可能性の一つとして
やってみるのはいいんじゃねーかとも思ったが、
ダブアタなどのイレギュラー要素もあるんだから
開幕にうまく蝉使うくらいで時給が大きく変わるかというと
疑問ではあるわな。他の要因の方が大きすぎるからなＰＴは。
103: 名も無き軍師：05/09/17 22:20 ID:cc0u0biU: ID:nuLlYSBE

＞ >>48のRepは俺がコピペして持ってきたものなんですが、

テラワロスｗｗｗコピペなんぞだれにだってできる
人のRepもってきても、んなもん意味ないっつの！
同じ2chのスレにあった50後半～70手前のナ盾Rep3種↓

倒した数：29 平均獲得経験値：123.4 (+25.9) 総獲得経験値：4329 平均戦闘時間/間隔：152.9 / 40.2
時給：2783.4 狩り時間：1.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦___________ _16023 _11833[_212/_499] ______[____/____] __4174[__18/__20] ____16[___1]
暗/シ___________ _32969 _16357[_203/_306] ______[____/____] _15592[__20/__20] __1020[__11]
侍/シ___________ _44183 _22976[_269/_337] ___849[___9/__36] _20358[__41/__43] ______[____]
赤/黒___________ __3986 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3986[__30]
黒/白___________ _19235 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _19235[_112]
技連携__________ __5755 ______[____/____] ______[____/____] __5755[__27/__27] ______[____]

倒した数：41 平均獲得経験値：141.1 (+25.9) 総獲得経験値：6847 平均戦闘時間/間隔：202.1 / 39.7
時給：2487.1 狩り時間：2.8 総獲得ギル：0

与ダメ______ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦_______ _25923 _18532[_965/_975] ______[____/____] __2513[__40/__40] __4878[_132]
暗/戦_______ _43348 _34101[_459/_459] ______[____/____] __6807[__68/__68] __2440[__39]
ナ/戦_______ _13206 __7195[_340/_378] ______[____/____] __6011[__26/__26] ______[____]
赤/黒_______ __5772 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __5772[__97]
黒/白_______ _50619 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _50619[_269]
白/召_______ __1116 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1116[___9]
技連携______ __2413 ______[____/____] ______[____/____] __2413[__35/__35] ______[____]

構成はナ狩狩白黒赤　食事は狩がスシ　ナがタブナ風サラダ

倒した数：43 平均獲得経験値：113.7 (+30.7) 総獲得経験値：6209 平均戦闘時間/間隔：103.4 / 28.2
時給：3949.9 狩り時間：1.6 総獲得ギル：307

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/戦__________ _64333 ___450[__16/__49] _29462[_357/_419] _34421[_282/_284] ______[____]
狩/忍________ _51720 ___452[__26/__34] _30944[_264/_308] _20324[__31/__36] ______[____]
ナ/戦_________ _11053 _10105[_289/_518] ______[____/____] ___948[__13/__13] ______[____]
赤/白____________ _12614 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _12614[__89]
黒/白__________ _34985 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _34985[_166]
白/黒___________ ___380 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___380[__45]
技連携__________ __2211 ______[____/____] ______[____/____] __2211[__24/__24] ______[____]
104: 名も無き軍師：05/09/17 22:30 ID:oGAhy7rM: あとは戦士が挑発したことにより、「ぐんと時給の上がった」repが見たいな。
105: 名も無き軍師：05/09/17 22:53 ID:4SZGXeaQ: >>103
忍盾詩無しで時給6000超えてるRepがあったら持ってきてと
書いてるんですが、
【日本語は話せますか？】
106: 名も無き軍師：05/09/17 23:16 ID:cc0u0biU: ここでどんなに吼えようが

実際のヴァナでの

忍盾のボーダーは時給4500
ナ盾のボーダーは時給3000

ナが大量に玉だし放置されてる理由がまだ分からないか？
>>48の他人のもののコピペRepもナが忍になったら時給6000overはいってる。
誰が見てもそれは明らか。
1+1は2になる。
それに対して、
1+1が2になる証拠を持ってきてくれないか？
まさに愚の骨頂。
107: 名も無き軍師：05/09/17 23:33 ID:4SZGXeaQ: アホだな、時給6000以上になってくると、
ほとんど詩人の力によるものか黒PTくらいなんだよ、
おれは山のようにRepを見てるが、
忍盾詩無しで時給6000超えてるRepなんて滅多にみないんだよ、

忍盾で例えばMPヒーラーが無しでもそこそこ稼げたり、
組み合わせをそれほど選ばない便利さはあるが、
火力あるアタッカーを組み合わせて詩人無しでという
条件さえあれば最高時給はナ盾、忍盾とそれほど差がでない
って事実が出てきてしまう、
>>106みたいに単純に忍盾に変えれば稼げるっていうのは、
馬鹿で無能であると思う
108: 名も無き軍師：05/09/17 23:37 ID:4fvdNSJQ: 時給6000、7000の世界になってくると忍盾、ナ盾っていうよりも
火力と空蝉パワーと詩人の有無、この３点だろ。
まぁナ盾の時点で最初の２つをほぼ捨ててるんだけどな。
109: 名も無き軍師：05/09/18 00:19 ID:.OWe.w32: いつになったらナ盾ＰＴで戦士が開幕挑発することで時給が上がる証拠なりrepなり出てくるのかなー
110: 名も無き軍師：05/09/18 01:13 ID:vdl8DiKU: repは無いって自白してたろ
もう蒸し返すなよ。
111: 名も無き軍師：05/09/18 01:33 ID:.OWe.w32: なんだ、無いのか。つまんね。
112: 名も無き軍師：05/09/18 02:21 ID:iuaGJ1KI: >>103の見るとやっぱ火力で時給アップ量が格段に上がってるな
狩人ｘ２の火力はやっぱ時給伸びるな、
113: 名も無き軍師：05/09/18 02:54 ID:qr5Wa8dE: >>112
それ自体は、誰も否定しないでしょ。
極限まで突き詰めたメリポの状況もあるし。
114: 名も無き軍師：05/09/18 03:03 ID:NXYcjoD.: >>94
ああ、元祖A君はもうこのスレに居ないっぽいので
前スレのまとめかと思ったよ。
俺は前スレのB。IDはローテせずに毎日変わる。

もう別の奴らで語り合ってるんだな。
115: 名も無き軍師：05/09/18 03:04 ID:iuaGJ1KI: >>113
単に盾云々の時給効率の話になってるのに所詮は火力で解決な状況がな
盾が忍だろうがナだろうが狩人ｘ２なら鉄板すぎるな詩人いなくても
116: 名も無き軍師：05/09/18 05:26 ID:FGcOLylQ: 狩人が鉄板な時代はもう終わったけどな。
ところで前衛総サポ忍は議論しないのかい？
ナ/忍　暗/忍　モ/忍　侍/忍　竜/忍　戦/忍
117: 名も無き軍師：05/09/18 10:46 ID:FGvwsAIk: >102
＞第一、忍でrepとるのは、フィルター関連で
＞」困難を極めるし、この検証しようとしている構成って

こんなんを極めるって…別に忍者でも普通にRep取れるぞ
フィルタかけないと蝉の枚数が数えられないとか言う口か？┐(´ー｀)┌
118: 名も無き軍師：05/09/18 11:10 ID:g1hhVYVQ: >>77-79
ジラートとプロマシアがごっちゃになってました。
返答ありがとう。
下調べをしっかりやってから野良してみます。

その前にまずは絵筆っと。
119: 名も無き軍師：05/09/18 11:51 ID:SeqiZMi6: >>117
ごめｗｗｗ俺忍者のときはフィルタかけまくりｗｗｗｗ
120: 名も無き軍師：05/09/18 13:06 ID:SeqiZMi6: >>118
怨念とイフ釜の道の把握が一番大切かなぁ。

イフ釜はヨアトルG-6から進入して、
ttp://netbenri.s137.xrea.com/MAP/MAP-Ifrit.htm
ここの「イフリートの釜・南部」にあたる。その地図のDから突入。
あとは左壁沿いに進むと順調に行けば10分で抜ける。道中に氷の塊3個。

がんばれ。
121: 名も無き軍師：05/09/18 14:52 ID:bGP9109A: >>116
それこそ机上の空論
アタッカージョブ＝ひゃっほいしたいなのに
防御の為に攻撃落としてサポ忍にしたがる奴なんていない
効率追求の度合いが違う上に蝉２が喰えるメリポでさえモンクとかサポ戦したがるのが現実
122: 名も無き軍師：05/09/18 15:48 ID:Zd2EG3lk: >>121
少なくても自分はやってたぞサポ忍
６０代になると、サポ戦でも忍が結構固定してくれるし、空鳴でトスなので
張り付く事も少なくなったからやってないけど、
４０～５０代の乱撃〆ならサポ忍は良かったよ、敵のＨＰも少ないし開幕連携なんて馬鹿やらなきゃ
空蝉まわらなくなる前に敵は沈む感じだったね
あの頃はサポ戦乱撃でやるなんて信じられなかったってくらいサポ忍は有効だった
サポ忍でもタゲ取れちゃうからな、忍でも通常はこっちのが２倍出てるしＷＳもあるしね
やってみなきゃ神忍かどうかなんてわからないし、一般的なＰＴならこのＬＶ帯でもそこそこいけるんじゃないかな
でも、ふいだまあるし、強いジョブはふいだま乗せて安定だから、ちと微妙な感もあるだろうけども
123: 名も無き軍師：05/09/18 17:45 ID:f4jGtmXo: そうやって、自分がヒャッホイしたいのを抑えて
時給に貢献することを考えられるプレイヤーは野良では稀有

モンクやエースでサポ忍○なんてサチコメの奴は滅多にいないだろ。
124: 名も無き軍師：05/09/18 18:08 ID:8jKTKZTY: 時給良くなるわけないからやらないんだろ
>>122みたいに、もっと下のレベル帯ならわからんが
サポダマもあるこのレベル帯でやる価値０
125: 名も無き軍師：05/09/18 18:14 ID:.tPNN2GM: 前衛4ならサポ忍にしたほうがいいよ。
126: 名も無き軍師：05/09/18 18:50 ID:bm2NvzIA: ああ　前衛4ならサポ忍でFAと言っていいな。
つーか　前衛4で全員サポ忍なら殆どの敵で高時給が確定。
127: 名も無き軍師：05/09/18 19:24 ID:FNTgLxXE: サポダマあるとか昔なぜ忍狩狩が猛威をふるったかを忘れたのか。
空蝉パワーを使いこなせてないだけだろ。
効率良くなるなら喜んでサポ忍にするが？
エースジョブはサポ忍があまり合わないというだけだ。
モンクのサポとしてはサポ忍はかなり優秀だよ。
侍みたいに通常弱いジョブがサポ忍してもイマイチだろ、
タゲ取らないようにするならサポシで十分だし。
竜はヘイト切れるジョブだしあえて言えば片手斧二刀流暗黒だろうが
これはメリポレベルまでいかないと滅多にいないだろうな。
現実的なのはモ/忍だなこれは明らかに実用性がある。
128: 名も無き軍師：05/09/18 23:19 ID:peQ/tKtk: >>127
忍がいないときの話でしょ
忍が被弾せずにタゲ固定出来てるなら他が総サポ忍する必要は無い
忍がいないときに前衛総サポ忍なら普通に狩が出来るのでは？という話
129: 名も無き軍師：05/09/20 02:55 ID:kkWJXUMA: >>103の一番下のREPでｻﾎﾟ戦狩がｻﾎﾟ忍狩を10000以上突き放してるのが印象的だな
狩り時間もそこまで長くないのに

ｻﾎﾟ忍は殆どの場合戦モ狩辺りのメインジョブ単体の能力で高火力が確保できるジョブが
やってこそ価値が出てきるﾓﾉだろ？
二刀流で火力を補う戦ナ暗はまだしもタゲが取れなきゃ空蝉張る意味も無い

高火力ジョブに関してはｻﾎﾟ忍で攻防一体を取るかｻﾎﾟ戦で更なる高火力を取るかってだけの話
130: 名も無き軍師：05/09/20 08:59 ID:XRjBuUaM: ナ盾で時給6000は出ることは出る。
ナ黒黒黒黒黒のPTでな。
開幕の一瞬だけしかタゲ取れないがなｗ
131: 名も無き軍師：05/09/20 09:40 ID:npx2zSqo: それさ、どんな前衛/忍が入っても開幕のタゲ取りできるんだが・・・
つってきて蝉張りながら精霊入るまで突っ立ってればいい。
ナ/戦なんてブリストはった黒と比べてただのスポンジだし。

残りの1枠に寄生じゃなくて入れるのは黒赤詩、次点で白

つってきたら寝かすかバインドor蝉で耐えるからスポンジ盾なんていらない。
釣って寝かせられること＋MPヒーラーかダメージ与えられないと話にならない。
肉が殴られると敵のTPがたまってWS撃たれるから5人よりも効率悪くなる恐れがある。
132: 名も無き軍師：05/09/20 10:41 ID:GqEr/wME: >>131
釣り役であって盾じゃないんだから>>130のナは当然サポ忍だと思うよ
ケアルの出来る釣り役という点で他前衛よりもは上かな

＞残りの1枠に寄生じゃなくて入れるのは黒赤詩、次点で白
バラバラある詩が１位、ＭＰ凹んだ人にリフレ出来る赤が２位
サポバラ出来て事故に高位レイズがある白/詩が３位だと思うが６人目に黒は無い
133: 名も無き軍師：05/09/20 11:08 ID:m8kVXZbI: >>132
「ナ盾」「開幕の一瞬だけタゲ取る」
これを言ってる人がサポ忍だとは到底思えないんだが。
実際に墓でナ黒黒黒黒詩とかでサポ戦スポンジしてるナイトはかなりいたし。

＞６人目に黒は無い
それと黒6やったこと無いなら偉そうに語らなくていいよ。
黒6でも謎ジョブ入れるよりはずっと稼げる。
4や5では削り倒せない敵も6なら一気に削り倒せるし、
5で十分な敵なら1戦一人ヒーリングしてれば
リフレを超える量のMPを一気にに回復できる。

釣りは2人サポ忍にして交互に釣るか
もしくは1人が釣りのみして6～7チェーンを追い込む形。

6人目はMPヒーラーじゃ無いなら黒以外ありえない。時点で白。
134: 名も無き軍師：05/09/20 11:25 ID:GqEr/wME: >>133
＞4や5では削り倒せない敵も6なら一気に削り倒せるし、
レベルを見てよ、７０台のスレじゃないよ
135: 名も無き軍師：05/09/20 11:29 ID:m8kVXZbI: >>134
レベルがこのレベルだと4,5人の方が6人よりも火力あるのか？
よく意味が分からない。
136: 名も無き軍師：05/09/20 11:51 ID:GqEr/wME: >>135
６０台では６人でも一気に削り倒せないと言っている
あと釣りをする黒は他の黒よりＭＰきついから１人分丸々火力が増える訳ではない
どうでもいいけどいつの間にか黒４が含まれてるがなんで？
137: 名も無き軍師：05/09/20 12:01 ID:m8kVXZbI: >>135
6人でも一気に削り倒せないって相手にしてる敵がおかしいな。
どんな敵を想定してるんだ？
よほど効率悪い戦法を取ってるとしか思えない。
一気に削り倒せないなら黒パーティのうまみが0なんだが。
釣りをするのがナだとしたらMPがきついどころか一切の火力を発揮できないんだが

黒4が含まれているのは黒黒黒黒赤詩でもうまいから。
圧倒的MP回復量で十分連戦に耐えうる。
いきなりではなく133の段階で黒4、5と書いている。

黒パーティやったことないのに下手なこと語らなくていいって。
138: 名も無き軍師：05/09/20 12:08 ID:GqEr/wME: >>137
確かに黒５だと倒しきれないけど黒６だと一気に倒しきれるって黒ＰＴはやった事無い
139: 名も無き軍師：05/09/20 12:14 ID:GqEr/wME: ７０超えると６人全員レジ無しだと初弾で落とせるから黒６も有効だよ
でも６０台じゃ５人でも６人でも２発必要な事に変わりない
140: 名も無き軍師：05/09/20 12:17 ID:MGefxsNY: >>130に対しての>>131の妙なマジレスから黒パーティの話ｗ
141: 130：05/09/20 12:19 ID:/95KzTlA: このときのナイトはサポ忍だったよ。
ジュース飲んでナイト自身で自分を回復できるってのとかばうが割といい感じだった。
まぁ他ジョブのがいいのかもしれんけど、この時はナイトリーダから誘われたからね。
ナ入りで時給6000行かないって書いてあったから言ってみただけです。
荒らす気はなかった。正直スマンカッタ
142: 名も無き軍師：05/09/20 12:32 ID:m8kVXZbI: 一気に倒しきれる = 1人1発で終わる
こんな前提で話してたのか・・・
75のメリポですら1人1発ではないですよ。

> 確かに黒５だと倒しきれないけど黒６だと一気に倒しきれるって黒ＰＴはやった事無い
言葉は選んだほうがいい、君は黒6パーティをやったことが無い。

>>130
> ナ盾で時給6000は出ることは出る。
ナ　「盾」　で
その後の話を聞いて後付してももはや遅い。
143: 名も無き軍師：05/09/20 12:39 ID:MGefxsNY: 頭かたいな～ｗ
144: 名も無き軍師：05/09/20 12:43 ID:SeqiZMi6: ちょっと前にボヤでkv60<61の黒PTがSカニやってた。構成はおそらく
黒黒黒黒赤詩。そして黒全員でフリーズだったかな。寝かしてもう一回精霊
って感じ。

俺は大昔に黒75にして、今は全く黒にジョブチェンジしておらず黒PTは組んだことない。

そんな俺はこのとき初めて黒PTをみた。lv60でSカニとはすげーなと思いつつ横でレベル上げ
してたんだが、その黒PTは何度も全滅してた。やっぱり強すぎるよな・・・
145: 名も無き軍師：05/09/20 12:50 ID:m8kVXZbI: てかさグラビデ入って沈むまで15～20秒くらい？
スタンで止まるわピンポン状態なのに
かばうとか自己ケアルとかさっぱり意味分からんのですが・・・。
足止めも寝かしもなしでボコボコ殴られながらやるのって大鳥とか
もしくはペットロボ、または全員サポ忍時くらいだろ

>>144
60でSカニ300ウマーなんてネタなのに信じて行っちゃう奴おおいよな
スリプルは印前提で通るだろうけど、弱点でもハーフレジばかりで連戦きつ過ぎ。
146: 130：05/09/20 12:56 ID:/95KzTlA: >>142
後付けというか妄想でごちゃごちゃ言われてたから言っただけ。
書いてないことを脳内補完されても・・・

＞75のメリポですら1人1発ではないですよ。

スレ違いだが、メリポなら4系1人1発で沈むよ。黒5他1のPTでね。
手抜き装備ならシラネ
147: 名も無き軍師：05/09/20 13:00 ID:J.60OJjc: かなり昔だけど、精霊PTというかナ/戦、詩、赤、黒３で確かLv63-64で
ボヤのSカニ狩った事があるね。(自分は黒)

これの時給は忘れたけど、このPTは黒が黒本来の仕事だけ出来るってのが
あって結構楽しかった。(赤さんが一番つまらないかもしれないけど)
黒は最初ブリ2サンダー2でちょっと削って、ブリ３で〆ればいいだけだったかな。
ナは普通にタゲ鳥と釣りをしてた。

このPTだと詩人はバラバラなのでナもバラバラリフレでMPがかれることも無くて
休みなしでずっとかれて、エレ沸いて2度絡まれたけどまったく問題なく処理できてた。

メリポ黒PTはともかく、このレベル帯で盾なし黒PTは被ダメ考えるとありえないんじゃ
ないかなと思う。
148: 名も無き軍師：05/09/20 13:01 ID:m8kVXZbI: >>130
だんだん本性がでてきたなｗ
ナ「盾」で
釣りしてサポ忍で避けてるのがナ盾？

全員廃装備で天候込みで一人1000以上出しても
ルフェーゼの鳥ですらまだ生きていますが＾＾；
149: 130：05/09/20 13:05 ID:/95KzTlA: >>148
あぁ「盾」の定義が違うというならそれで構わないよ。
要はナ入りでも時給6000出るってだけだから。

＞ルフェーゼの鳥ですらまだ生きていますが＾＾；

敵限定してるのかよ＾＾；それなら最初からルフェの鳥と書いてくれないとわからんよ＾＾；
墓の骨なんかだと1発で沈むよ。
150: 名も無き軍師：05/09/20 13:06 ID:m8kVXZbI: >>147
黒みんなが普通パーティでの立ち回りしか出来ないならそうかもしれんな。
ただ一般的黒パーティはグラビデ、スリプル前提で「殴られない」ようにしてやるもんなんだ＾＾；
殴られ前提のルフェーゼメリポみたいなとこでもスタン回して殆ど被弾なしでやるもの。
151: 名も無き軍師：05/09/20 13:11 ID:m8kVXZbI: >>149
ナ盾で時給6000って言い方したらナは盾やってると思って当然だろ？

> 敵限定してるのかよ＾＾；それなら最初からルフェの鳥と書いてくれないとわからんよ＾＾；

ああ、これはすまんかったな。
このレベル帯じゃとてとて相手の話してるから
墓のつよ混じりの話でたとえる意味は無いと思ったものでな。
152: 130：05/09/20 13:19 ID:g1e398WQ: >>151
＞ナ盾で時給6000って言い方したらナは盾やってると思って当然だろ？

すまんかったね。「ナ盾で」を「ナ入りで」に脳内変換しといてくれ。
153: 名も無き軍師：05/09/20 13:37 ID:6wSmVLwc: 黒×６の黒PTは63-65でボヤの坂でProcessionaireをやったことあるよ。
サポは白が５人に赤が１人。釣ったら眠らせて、全員でフリーズを叩き込む。
１発で終わるのは弱い芋だけだったかな。
ただ効率は4000しか出てなかったから、微妙ではある。
154: 名も無き軍師：05/09/20 14:09 ID:GqEr/wME: >>142
レッテル貼るのが好きみたいだけど
釣り役の１人だけ与ダメが凹んでた黒６ＰＴならあるよ
６人が同程度の火力を叩きだしてる黒６ＰＴの経験は無いな
155: 名も無き軍師：05/09/20 14:19 ID:qTyS29K.: ＞６人が同程度の火力を叩きだしてる黒６ＰＴ
だれがこんなこと言ってる？
釣り役の黒は6～7チェーンを追い込むとかそういうのはあるけど
156: 名も無き軍師：05/09/20 14:46 ID:ibPwO792: 黒６PTだと素で200～250の敵を狙う。チェーンは5まで。
弱めの敵を入れるとヒーリング時間は変わらない為>>153のように時給は落ちるので注意。
スリプル＞フリーズで4人レジ無しなら1発で沈む。沈まなかったらスタン＞精霊II系2発位で終わる。
スリプルは印の順番を決めておき交代するのがベター。
釣り役はMPが一番残っている人が行くのがいいが慣れてない人だと危ないので臨機応変に。
4チェーンまではMP全快まで待ってからでも十分間に合う。
このやり方で時給は安定して５千台。
ジュノに余っている２レベル差以内の黒を集めて野良でこれだけ稼げれば十分。

ナ盾？　【いりません】
157: 名も無き軍師：05/09/20 14:52 ID:WBYTyCCI: 今は黒なんか同じＬｖ帯に5～6人は安定して居るんだが・・・
それを集めるだけでナ盾・忍盾のボーダーラインを軽く突破するのか・・・
158: 名も無き軍師：05/09/20 15:09 ID:m8kVXZbI: >>156
素で154～200の敵を狙っても時給は5000超えはいけるよ。
5チェーン230～300って感じな。
むしろレジの危険が無くさくさく倒せていい感じ。
流石に素で100以下のが混ざると不味いというのは同意。
弱いくせにHPだけは一丁前で200クラスと変わらんからな。

>>157
黒にも氷闇しか杖もってない人や、INT&MPブースト無しな人
下位精霊や誰かの後から撃とうするチキン、逃げ回る、スタン下手
弱体スキル超真っ白、スリプル、グラビデ経験無し
レベル差によるレジ、謎サポ、
それに1人だけ～時まで制限
無理やり黒だけ集めようとするとレベル差や、
悪質なのまで混ぜないといけないから
5人集めるのが意外と大変だったり、上手くいかなかったりする。
初めての人でも人並みの能力があれば上手くいくし、
大体色々教えてどんどん吸収するんだけど
チキンや厨房、装備スキル足らず謎サポとかはどうしようもない。
159: 名も無き軍師：05/09/20 15:12 ID:m8kVXZbI: 言い方わるかった。
～時まで制限は悪くない。
ただ、狩場についてから45分しか出来ないような条件の人と脳内変換してくれ。
160: 名も無き軍師：05/09/20 18:06 ID:fvtN.gFM: 釣りして寝かせるまでのタゲ取りとかなら他ジョブでも可能だし
態々ナイト入れるメリットってないんだよな・・・。

盾っつーより寄生だよ。
161: 名も無き軍師：05/09/20 18:23 ID:J.60OJjc: >>156の状況(フリーズMP307)で5チェーンってMPもつの？
60代だと種族にもよるけどMP700-800程度だよね。
ヒーリングふまえてだろうけど、そうするとチェーン前半はどのぐらい座ってるの？

もしやった事あるなら、PTのレベル帯と狩場(敵)教えてくんない？
162: 名も無き軍師：05/09/20 18:33 ID:WCSVmrdE: >>160
何に対してメリットがないのか知らんが、
そう思うならナイト誘わないなりナイトがいたら抜けるなり勝手にすればよろし。

だが現実的に見ると、忍いない、戦２タゲ回しできない、となると、
ナイト誘うのが一番なのが実情だな。
正直、戦士自身から見て、補助をもらったとしても、
戦１盾でナイトを超える自信ないわ。
超えるとしたら、よほど狩場と編成と戦法選ばないとならんが、
常にそれを実現できるかは怪しいもんだ。
やはり戦１盾よりもナ盾のほうが狩場の幅が広がる。

野良だと忍盾＞ナ盾＞＞＞＞戦２盾って認識の香具師多いけどな。
盾いないから戦士もう一人誘ってタゲ回しで行きましょうって提案しても、
なんか（ホントにできんの？）って反応の場合が多いし。
163: 名も無き軍師：05/09/20 18:45 ID:plBTldcw: >>162
お前は>>130から100回読め。
164: 162：05/09/20 18:46 ID:/dZzt1Fw: あぁ、黒ＰＴでのナイトってことね。
こりゃすまんかった。
165: 名も無き軍師：05/09/20 18:47 ID:SeqiZMi6: >>162
ものすごいずれっぷりですね。感動しました。
166: 名も無き軍師：05/09/20 20:35 ID:8odcvl0k: 今日中に６０いけそうなんで、あらかじめこのスレ見てみたら・・・。
なんだこの流れはｗ
167: 名も無き軍師：05/09/20 23:49 ID:KQEKgdBQ: ナイト粘着によって荒らされております＾＾；
ネ実にナイト叩きスレでも立ててやって欲しいよな＾＾；
168: 名も無き軍師：05/09/21 00:22 ID:p6uWziJc: >160
これが匿名掲示板なのですよｗ
先おめー
169: 名も無き軍師：05/09/21 01:08 ID:UtQSZPZI: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/225-

これ読んでごらんよ。これが現実
170: 名も無き軍師：05/09/21 02:32 ID:Bj0zkeZo: 　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
171: 名も無き軍師：05/09/21 02:54 ID:At3tMjEU: うまく必要なレスだけ拾い上げて自分の知識にするのが、
匿名掲示板の使い方と割り切ったほうがいいなｗ
まぁ、スレによっちゃ拾うのは１割以下なんてこともザラだがｗ
172: 名も無き軍師：05/09/21 02:56 ID:MiQOPmyc: 戦盾、ナ盾、忍盾、タゲ回しといろいろ育ったが、圧倒的にナ盾がまずいと
思ったことはないけどなぁ。忍盾に比べたら時給の限界が低いのはわかるけど。

この前lv66のナイトが奥のビビキーキリンを相手に盾やらされてたけど、あれはまずい
だろうなと思ったがｗ
ナイトで時給3000ちょっとが限界って言ってたやつは、その辺に原因があるんじゃね？ｗ
173: 名も無き軍師：05/09/21 03:18 ID:yPWNY/Nk: >>172
時給だけの問題じゃなくて負担の問題もあるのね
抜刀しないジョブの立場からすると
ナ盾だと忍盾より時給も低いけど負担も小さいなら不満も無いんだけど現実は時給は低くて負担は大きい
これはちょっとどうにかして欲しいと思う
174: 名も無き軍師：05/09/21 03:46 ID:MiQOPmyc: 「忙しい割には、時給が伸びない」からナ盾は敬遠されるか。

ナイトのつらいところですなｗ

確かに白60まで上げたとき、上手い忍者だとヘイスト・リジェネ・イレースくらい
しかやることはなかった。
ナイトの時はケアルワークが多いなーってくらいなもんだったけれども、そのへんは
感じ方の差なのかねぇ。
175: 名も無き軍師：05/09/21 10:48 ID:fg8UDFmc: MPの使い方ヘタな香具師が増えたって事さ。
盾でも後衛でもな。
176: 名も無き軍師：05/09/21 11:01 ID:GqEr/wME: >>174
白がやる事無くて暇してるってのはＰＴの回復能力過剰が原因、ＰＴ構成が間違ってる
忍盾とナ盾じゃＰＴに必要な回復能力は違うのに同じ感覚で後衛を構成するからそうなる
177: 名も無き軍師：05/09/21 11:20 ID:plBTldcw: >>176
忍者の中の人次第だからしょうがないと思うが。
178: 名も無き軍師：05/09/21 11:21 ID:SeqiZMi6: >>176
もちろん回復過剰なケースだってあるだろうが、修正前の
忍狩狩狩詩白で、適正の敵で忍者が上手ければ白の仕事はほとんどない。

白が暇になる原因なんてそれだけじゃないと思うがな。
179: 名も無き軍師：05/09/21 11:28 ID:GqEr/wME: >>178
狩にはヘイスト必要無いからそりゃ暇だ。忙しくなる余地が無い。
そのＰＴは白１枚でさえ回復過剰だったって事。
狩が他前衛なら赤がリフレ回しするように３～４人にヘイスト回しをしたらそう暇でもない。
180: 名も無き軍師：05/09/21 11:32 ID:tVSEGqcM: それの行き着く先は「白いらねー」だし、この人は白なわけで少し議論のピントずれてきてないか？
181: 名も無き軍師：05/09/21 11:39 ID:u6bjrR3M: ＞ID:GqEr/wME こいつはたまにいい事言うが頑固すぎて人の意見を聞かないところがある。
たられば言い出したらきりが無い。
182: 名も無き軍師：05/09/21 11:43 ID:GqEr/wME: >>180
後衛２なら白は入る余地は十分あるでしょ
ヘイスト回す必要もケアルの必要も無いある意味究極の構成だして白の仕事が無いってのもね～
更に今は絶滅してる構成と来てる
狩り弱体前と現在はまた状況が違う
183: 名も無き軍師：05/09/21 12:07 ID:SeqiZMi6: >>182
178は176へのあてつけだからな。

少々偏見入りだが、忍盾なら白イラネといわんばかりだな。
184: 名も無き軍師：05/09/21 12:21 ID:ujTgP1uU: ぶっちゃけイランだろ・・・事故死したときに上位レイズ我慢する必要があるがな。
あと状態異常きつい相手、特にコカ避ける必要があるけど避けられるし。

まぁ、”究極編成でいるかいらないか”の話だがな。
通常編成でいらないジョブなんてない。

と思いたい。
185: 名も無き軍師：05/09/21 12:50 ID:u6bjrR3M: > 通常編成でいらないジョブなんてない。

ひとつだけある。

ナイト
186: 名も無き軍師：05/09/21 13:03 ID:6Up6KAh6: 　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
187: 名も無き軍師：05/09/21 13:03 ID:SeqiZMi6: 建設的からほど遠いスレになってきたなｗ
188: 名も無き軍師：05/09/21 13:06 ID:qR.L/HpU: ネタないもんなｗ
189: 名も無き軍師：05/09/21 13:13 ID:tVSEGqcM: 通常編成の忍盾だとMP余るの仕方ないじゃんと言いたかっただけだったが
～イラネて展開にさせて正直すまんかったｗ
190: 名も無き軍師：05/09/21 13:33 ID:WyhARa3o: 大体ここでナイトをバカにしてるのなんてアタッカーぐらいだろ？
自分は後衛を召喚以外は一通りAF以上上げたけど、ナ盾のに対する苦労なんて
たかがしれてる。というより忍者がいないころはナ盾がほとんどだったしな。

後衛から見れば1桁ダメしかだせない1分縛りのあるジョブ。しかも中の人によって
明らかに時給を減らしているようなシーフや、TPのたまりが糞遅いくせにサポシできて
PT内で魔法スキル上げにアブゾ魔法うって、さらにTPのたまりを遅くしてるような
暗黒のほうがよっぽどいらないと思うけどな。

たいした火力もないくせに盾と後衛のおかげで経験値を稼がせてもらってる
寄生ジョブはもう少し考えてレスしたほうがいいと思うってことかな。
191: 名も無き軍師：05/09/21 13:36 ID:ibPwO792: >>189
まあ、白は時給を上げるジョブじゃないので間違ってはいないがｗ
192: 名も無き軍師：05/09/21 13:44 ID:WQtyY07.: 白は、すこし時給を犠牲にしても、
安全性や安定性なんかを考えるといて欲しいジョブではあるな。
あと、テレポが使えれば狩場移動（失敗したときの変更も）が速やかにできるから、
時給は上がらなくても実際に狩る時間を増やせるっつう利便性もある。

とりあえず、いる／いらないじゃなくて、優先度で語ろうぜ。
現実的には、いるジョブの中で優先度順に誘うってことにならざるを得ないし。
193: 名も無き軍師：05/09/21 13:48 ID:u6bjrR3M: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/225-

>>190 ナイトをもっとも嫌ってるのは間違いなく赤。
　　　　 41から75まで粘着される身にもなれよ・・・。
194: 名も無き軍師：05/09/21 14:14 ID:6Up6KAh6: >>190
アタッカーがナイトを嫌うってことはそんなにないんじゃ？
忍盾よりﾋｬｯﾎｲできるしｗ
まぁそんなことより

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
195: 名も無き軍師：05/09/21 15:41 ID:gJ5pOb/Q: 馬鹿脳筋はMP待ちの時間が耐えられない。
だからナイトが嫌い。
196: 名も無き軍師：05/09/21 16:24 ID:WyhARa3o: >>193
自分は赤でも今このレベルを通過中だけど、別にナ盾でリフレ対象が4になっても
PTに白がいるなら別にきつくないけどね。
対象が5だとちょっとげんなりする。5番目は間違いなく某アタッカーだしな。
>>190に書かれたような事やられたらホンと早くタゲとって死んで欲しいと思うね。
まあその225のような奴もいるかもしれないが、そういう赤が全てではないと
思ってて欲しいね。

>>195
キャンプ地ついて、白いないからプロ・シェルまわして食事して座ったとたんに
「XX発見。準備はよろしいですか？」とか流されるとかなりむかつくよな。
この馬鹿脳筋ちょっとまてや！っていいたくなる。
197: 名も無き軍師：05/09/21 16:43 ID:StS9JmPY: >>196
まぁ落ち着け、問答無用で釣ってくるよりマシだろう。
よろしいですか？と聞かれたらよろしくないですと返すくらいの余裕を持て。
198: 名も無き軍師：05/09/21 16:57 ID:QB/kujIk: >>190
＞PT内で魔法スキル上げにアブゾ魔法うって

これだけはダウトな。
スタンドレイン撃ってるだけで勝手に青字になるから。
暗黒にとって、レベル上がって真っ先に青くなるのが暗黒魔法スキル。
まぁアブゾ使うのは糞だけどなｗ
199: 名も無き軍師：05/09/21 20:08 ID:FgShIWRk: 初めてウルガランのラプ食ってきたんだがうまいね、空鳥までのつなぎに最適なきがする
６０～６２くらいってどうも微妙な狩場がおおかったんだよなぁ
200: 名も無き軍師：05/09/21 20:16 ID:feYbdlxA: きちっとスタンドレインするまともな頭脳を持った暗黒なら
非効率と判りきってるアブゾなんて撃たん。

毎戦アブゾような勘違い暗黒はスタンサポートなんてまずやらない
ドレインもしない
201: 名も無き軍師：05/09/21 20:21 ID:cz.ZbdUc: こんなジョブ叩きしてたら隔離スレ扱いされて仕方ないわな。
壺の『自分のジョブ視点からぶっちゃけて～』見ると、ナ盾に対してみんなそれほど悪いイメージ持ってないんだなと思うよ
202: 名も無き軍師：05/09/21 20:44 ID:b76eUr12: >>185
そのナイトが活きる形は何なのか、どういう敵で輝くとかを話し合うのがここだろうｗ

>>190
本来はアブゾで敵弱体しつつだましWSの威力伸ばす事で、本人の累積ダメを捨てて
盾への固定を強めるのが暗黒騎士（と強化されたアブゾ）なんだろうね。
　メインシーフが死ぬ。盾戦術は想定外。現状の高速戦闘にあってない。
ってあたりで終ってるな・・・

フレ暗黒さんとBCENMなんか行くときは頼りになるなあ、と思う。
でも、開幕黙想だましWS侍のような速い展開が求められちゃうのが、
ヴァナの余裕無さを物語ってるね(´・ω・｀)

>>196
あるねーｗ
いきなり釣ろうとしたときは止めに入るオートリーダーです(ノ∀`)
203: 名も無き軍師：05/09/21 23:16 ID:gwQiy/7E: >>202
ナイトと忍者で時給を比べるから死んでるように見えるが、ナイト盾は別に死んでないんじゃない？
ナ白黒赤＋まっとうなアタッカー×２なら時給4000は普通にだせるしね。
最近はスシ効果で昔よりもLv差がある敵をやりたがる傾向があるけど、
ナイトとしてみた場合のやりやすいLv差と命中↑装備重視からほんのすこし攻撃↑装備に変更できる
Lv差がうまくかみ合えば普通にやれると思うけどね。

ちなみにちょっと前にボヤ芋をナ62盾でやってるPTがいたけど、かなり苦戦してたね。
ここまで差があると戦闘時間ばかり増えて消費MPかさむから経験値は稼げないと思う。

BC程度の敵だとせいぜいつよだから、暗黒の攻撃力はかなり頼りになるよね。
スカる事も少ないしだいたいサポ戦士でくるからTPもそれなりでアブゾなんてうつ
MPと時間の余裕もないしなｗ(そんな無駄使いしたら後で泣かす)
204: 名も無き軍師：05/09/21 23:34 ID:7IOrOIL.: 暗黒は強いんだけど、スタンドレインアスピル以外の魔法が使いにくいのと、
アビ使うと敵味方ともヘイトを稼いじゃうので大変。
あとTPはあれだ、がんばれ。
205: 名も無き軍師：05/09/21 23:45 ID:ETLCbfiQ: ハクタクも暗黒いたら助かる
黒のかわりというわけでもない
スタンがいつでも撃てるしな
206: 名も無き軍師：05/09/22 00:13 ID:bxQzyB2I: >>202
>ナ白黒赤＋まっとうなアタッカー×２なら時給4000は普通にだせるしね。
そもそも最近野良で組むナにまともなのがいたことが無いので普通に4,000行く事は無かった。
ナアタッカー×２白黒赤で3,000すら越えたことが無いのが現実ｗ
207: 名も無き軍師：05/09/22 01:22 ID:tEvZwZdc: >>206
お前のジョブが何か知らんが、ナ盾で適正の敵で、普通の火力で、後衛が白黒赤そろって
時給3000超えたことが無いというのはナ盾以外に原因があったんじゃないか？

おそらくナイトを叩きたいだけの人だと思うけど。

例えばlv62あたりでライバル無しのウルガランラプ。ナ竜暗白黒赤で時給3000を超えないとか
マジで異常。ナ以外理由があるぜ？
208: 名も無き軍師：05/09/22 01:38 ID:tEvZwZdc: このスレを読んで思ったのが、

「ナイトだと時給3000ちょっと」
「忙しいわりに時給が伸びない」

か。バカとアホが多いんですね（＾＾；
狩場をサーチしないとか、構成と考えないとか、リーダーに何も言わないとか
そういう人種がメリポスレよりも多いことは十分分かりましたｗ
209: 名も無き軍師：05/09/22 01:42 ID:Z5jH6YXA: 十分ってIMEの弊害だよな～
210: 名も無き軍師：05/09/22 01:54 ID:6RDuq9Jw: >>203
いやー、別にナ盾死亡って言いたいんじゃなくて、「ナイトイラネ」って元レスに、
建設的な話ができないなら【かえれ】言ってるわけですよ(´・ω・｀)

ナ盾向きの構成、狩場、敵の強さを間違えてるPTが多いというのは同意。
211: 名も無き軍師：05/09/22 02:00 ID:UtQSZPZI: 狩場をサーチしても、いくら空いてても、ナイト盾じゃ稼げないものは稼げない。
構成を考えない？忍盾なら構成を選ばないのに、
ナイト盾はすでに足手まといが一人いる状況からのスタート。
忍盾を6人パーティとすると、ナ盾5人パーティ状態だから
残りの5人は様ジョブを多めにしないといけない。ナイトのために・・・
実際のナイト盾パーティの平均時給は3000強がいいところ。
忍盾の平均時給は4500弱くらいか。

現実は現実として受け入れないとな。

>>210
ナ盾向きの構成→様ジョブオンリーで固めた構成
狩場→芋、カニなど、弱い敵。キャンプできるところ
敵の強さ→弱いこと

レベル上げで戦う相手でナ盾の方が忍盾より向いてる狩場ってあるか？
敵の強さにしても忍者はとて戦が得意
ナイトはとてとてが得意みたいな意見があるが、
実際とのころはナイトとてとてやるより忍者でとてとてやる方が遥かに旨い。

レベル上げでナイト盾を忍盾に変えて時給が下がる状況、
考えてみると万に一つもないんじゃないかとおもうが。
212: 名も無き軍師：05/09/22 02:38 ID:Kx9rl7fY: >211
今度ナイトと組んだらTellで言ってくれ「お前消えろ」と
晒しもしないで用事思い出したことにして消えるからさ。

このスレのナイト及び内藤が嫌いな皆様へ
もうほっといてくれｗｗｗ
213: 名も無き軍師：05/09/22 02:48 ID:52mcWGk2: >>211
このスレだとちょいレベルが過ぎてるがボヤの白マン。
修道のチャンプ。シェルクラッシャー覚えてること前提だがテリコカも。
グスタフの骨も６７とかで行くならナモモとかのが良いだろ。
ま、ナ＞忍の狩場なんてこれくらいしか思い浮かばないな。
214: 名も無き軍師：05/09/22 03:08 ID:0H7acUk2: >>207
アタッカーがヘタレなだけだろ
このレベル帯だと最悪に近い組み合わせじゃん
215: 名も無き軍師：05/09/22 03:31 ID:y6EL9F2s: つーかサチコメにナイトお断りって書いておけばいいじゃん。
匿名掲示板でグダグダ言っても何も変わりませんよ？

サチコメに書けない理由でもあるんかね？

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
216: 名も無き軍師：05/09/22 03:37 ID:n9IFzp6Y: >>213
ボヤの白マンもチャンプも「忍盾にしては」苦手なだけで
サブ盾の挑発、フラッシュ、スタンで蝉壱を補助してもらえれば
忍盾本体の火力により、ナ盾よりはまだ稼げる。
そもそもそいつらは他の敵に比べて割に合わないので
今となっては、レベル上げ対象としては想定外な敵。
オポオポやモルボルみたいなもの。
(こいつらでも一応レベル上げできる詩人入り神構成で時給5000くらいで)

>>214
アタッカーがヘタレの前にナイトがもっとヘタレ。
戦士80点に対して竜70点暗黒55点ってところだが、
忍90点に対してナは30点。
30点ジョブが60点ジョブを攻めるのは筋違い。
217: 名も無き軍師：05/09/22 03:39 ID:N1AKQG4E: >>211
つ【６３前後の修道オーク（チャンピオン避けれない）】【５６前後のライバルおおいボヤカニでマンドラつまめる】
218: 名も無き軍師：05/09/22 03:41 ID:N1AKQG4E: リロードしてなかた(つД｀;)
219: 名も無き軍師：05/09/22 03:43 ID:n9IFzp6Y: >>215
露骨に書くと、誘われないから書かないだけ。

ナが余ってるのに忍ポップしないと誰もリーダーしないとか、
さらにひどい時はパーティ組んでからずっと忍ポップ待ちするとか、
忍でログインすると数パーティからtell殺到とか、
忍で様ジョブに声かけると無視や断られることはほぼ無いのに
ナイトで様ジョブに声かけるとやけに相手が離席しているとか、
晒されを気にしないNAは実際にナイトいりませんって書いてるとか、

よく体験する、見かける光景がその証拠。
220: 名も無き軍師：05/09/22 03:43 ID:n9IFzp6Y: >>215
露骨に書くと、誘われないから書かないだけ。

ナが余ってるのに忍ポップしないと誰もリーダーしないとか、
さらにひどい時はパーティ組んでからずっと忍ポップ待ちするとか、
忍でログインすると数パーティからtell殺到とか、
忍で様ジョブに声かけると無視や断られることはほぼ無いのに
ナイトで様ジョブに声かけるとやけに相手が離席しているとか、
晒されを気にしないNAは実際にナイトいりませんって書いてるとか、

よく体験する、見かける光景がその証拠。
221: 名も無き軍師：05/09/22 03:45 ID:N1AKQG4E: モンクタイプのモンスに(HP多いからマンティみたく）ボーナスつければいいのになー

>>216
１ターン２回攻撃+ＤＡもち+必中のカウンタ持ちに蝉まわるの？
時々プチ百列になるよ？
222: 名も無き軍師：05/09/22 03:51 ID:N1AKQG4E: あと様ジョブじゃないのかもしれんが
黒だと忍よりナのほうがイイ。
忍盾だと3系2､3発うったらスグタゲくるし。
不意ダマ連携後じゃないとロクニ削れん。
223: 名も無き軍師：05/09/22 03:59 ID:n9IFzp6Y: >>221
HP多いモンクに何かボーナスつけるのはいいかもな。
怨念のカエルなんて弱いくせに意味不明なボーナスついてるし。
強い敵にボーナスつければ狩る意味も増えるのにな。

1ターン2回攻撃でも間隔が他の敵より遅いのでそんなに辛くない。
蝉が完全に回ってる状況だと物理攻撃の95％を忍個人で処理できるところを
マンドラ、モンク相手だと60％を忍で処理して40％を
ケアル、フラッシュ、スタンに処理してもらう形になる。
ナ盾は30％を自己負担70％は後衛のケアル負担だからせいぜいとんとんな状態。
残される比較は、ナと忍の火力の差だが・・・

まぁ言わなくてもわかるわな。

>>222
黒はレベル上げだと竜70点、暗黒55点に大して黒も55点くらいの評価だろう。
自分がヒャッホイできることと稼げるか稼げないかは別の話。
ナ盾で精霊ヒャッホイうちまくって長期ヒーリング
忍盾で精霊はMBのみでケアル、ヒーリングなんてない
二つの状況じゃ実際後者のほうが稼げるわけで、
様ジョブの忍赤詩は経験値稼げないと楽しくない罠。
224: 名も無き軍師：05/09/22 07:35 ID:GsW56DRE: ナイト叩きの奴は毎回二重投稿してるよな。
内容の是非以前に、まず落ち着けｗ

あと忍の方が平均時給がいいのは確かだが
ナ盾で時給3000止まりは普通にヘタレだな。
225: 名も無き軍師：05/09/22 07:43 ID:jRxkZT5w: 先日ナ盾赤なしPTで慟哭ラプ食ったけど、4時間で一周(2万超え)したぞ。
とても>>211が言うように稼ぎが悪いとか感じなかったが。
無論中の人のスキルと混雑状況に左右される事が大きいけどね。
てかぶっちゃけ盾がどうだとか関係なんじゃ？上記2点だろ～、実際のところ「稼ぎ」に直結する問題は。

>>211とかはよっぽど赤なしPTでジュースすら飲まん・飲むタイミングすら弁えてない
受身のダメダメ新規PCの内籐ばっかにしか当たってきてないんじゃねの？
それで総意として語られてもな～。
226: 名も無き軍師：05/09/22 08:10 ID:eLJkX5Cg: 　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
227: 名も無き軍師：05/09/22 08:10 ID:mtYGihN6: 単発IDがどんなにナイトをかばっても無駄。
ヴァナのメインナイト以外の誰もがナイトイラネと思ってる。
それは>>220でFA
228: 名も無き軍師：05/09/22 08:14 ID:jRxkZT5w: 単発IDのオマイさんが言っても説得力ねーだろうに。
しかしこういったタイプのヤツは最近多いね。
PTの一員でもあるオマイさんが、もう狩る前からそんな決め付けてるから
結果として稼げてない事にいい加減気づけ。
229: 名も無き軍師：05/09/22 08:27 ID:n9IFzp6Y: >>225
なんか噛み付かれてるから答えるが、
赤無しパーティでも詩人いたんだろ？
いないとは言わせない。

詩人様がいてさらに良質なアタッカーそろえてやっと時給5000程度ってのが悲しいんだっての。
その構成で忍盾なら敵のど真ん中にキャンプして時給7000出せるわけだが。

だからみんな忍者のポップ待ちしてるんじゃないのか？

実際のヴァナじゃジュース飲むナイトなんてほぼいないし。
敬遠されるには敬遠されるだけの理由がある。
230: 名も無き軍師：05/09/22 08:37 ID:Q9Zodyt2: つーかメリポに毒されてない？
メリポで自給５ｋ切ればやりきれないが、このLVなら御の字だろうがｗ
231: 名も無き軍師：05/09/22 08:42 ID:n9IFzp6Y: 毒されてる毒されてないじゃなくて、
まったく同じ構成でも、そこを忍者に変えたら時給が跳ね上がるのが不遇なんだろ。
詩人入りでナ盾で5000でるなら、戦死盾も時給6000はいけるだろうな。
叩きというより現実を語ってるまでだが。
232: 名も無き軍師：05/09/22 08:43 ID:jRxkZT5w: 時給５ｋ程度って。。。
んじゃテメーは一体いつもどれだけ稼げてるPT組んでるのかと問いたいわ。
>実際のヴァナじゃジュース飲むナイトなんてほぼいないし。
ほぼって事は居るってこったろうが。事実もれのときは「赤が居ません」と言ったら
黙々とジュース絞り始めてくれたし、飲むタイミングもただガブ飲みでなく
４・５チェ目いけそうなときに飲んでたしな。
233: 名も無き軍師：05/09/22 08:54 ID:Q9Zodyt2: 結局５ｋで満足でなきない、もっとクレ！てだけだろ。
６０代のRep見て、５ｋ切るとおかしいか？
メリポのRep見て５ｋ切るとあーあーと思うのは仕方ないにしても。
お前は求めすぎなんだよ。
234: 名も無き軍師：05/09/22 09:07 ID:n9IFzp6Y: だからね、時給5000が多い少ないの絶対評価じゃなくて

ナイトを忍戦に変えたら時給が跳ね上がる現状があまりにも不遇すぎる。

と言っているわけ。5k云々って話がずれ過ぎだろ。
235: 名も無き軍師：05/09/22 09:16 ID:I96EFaW6: ＞ヴァナのメインナイト以外の誰もがナイトイラネと思ってる。

どんなヴァナですかｗ
俺はナイトに誘われても喜んでついていくし、
入ったPTにナイトがいても全く気にならない。
どのPTでもやるべきことをやるだけだ。
ほんとこのスレ建設的な意見全く出てこなくなったなｗ
メリポスレといい勝負だぜｗ

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
236: 名も無き軍師：05/09/22 09:25 ID:X7FwTHe2: 優遇ジョブ5人、不遇ジョブ1人のパーティで
たった一人の不遇ジョブの存在でそこまで
時給をガックリ落とすジョブってナイトくらいじゃないか？
そして優遇ジョブで固めないと稼げないのを正当化しすぎ

忍戦戦戦赤詩で時給8000だせても
ナ戦戦戦赤詩じゃ時給6000切る位まで落ち込む

忍戦シ白黒赤で軽く時給5000近くだせてるのに
ナ戦シ白黒赤じゃ時給3000近くまで落ちこむ

それを”アタッカー、後衛の構成に問題がある”などと
人のせいにしてたら叩かれて当然だと思わないか？

実は、忍戦戦ナ赤詩ならうまくやれば時給7200はいけるんだが
ナイト様はそれを好しとしないらしく、アタッカー装備は皆無そして
こう言う主張がでると寄生だのなんだの意味不明な言葉を持ち出して全否定してくる
237: 名も無き軍師：05/09/22 09:27 ID:XRjBuUaM: じゃあナイトスレで強化案でも出してくれば？
お前は>>1も読めないんか？

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
238: 名も無き軍師：05/09/22 09:33 ID:jRxkZT5w: >>236
ならば誘う前にその旨伝えて忍戦戦ナ赤詩で組めば良いだけでは？
出来ませんっつったらPTの趣旨に合いませんからと断わりゃ良いだけだろうに。
寄生だのなんだの意味不明な言葉を持ち出して全否定とか、オメーのほうがよっぽどネガ妄想激しいんじゃねーの？

それから忍戦戦戦赤詩で時給8000って、オメーはメリポスレの例のGMかっつーの。
わかったから毎回その最高の編成で固定組んどけ。そして野良は誘うな。
239: 名も無き軍師：05/09/22 09:34 ID:Z.weuQng: ジュースの話題が出てきたのでチラシの裏。

そんなことより、最近座る必要があるジョブがジュース絞ってるのを見て、
「自分がジュース絞りましょうか？」
と言う座る必要が無いジョブが増えてきて、とても微笑ましい。

んが、「じゃあお願いします」と返す奴が全く居ないのは何故だろう。
240: 名も無き軍師：05/09/22 09:34 ID:Z.weuQng: 「そんなことより」を消し忘れた…orz
241: 名も無き軍師：05/09/22 09:40 ID:tEvZwZdc: >>236
メリポではなくレベル60台でその構成で時給8000でたら神だな。
可能性としてなくはないが、まあ皆無だろ。

メリポでアタッカー装備ナ/忍で参加する出来るスーパーナイトなら
ナ戦戦戦赤詩なら時給8000は普通にねらえますよ？　まあすれ違いだけど。
242: 名も無き軍師：05/09/22 09:54 ID:kia9oTrw: 狩修正前だが、忍狩狩戦赤詩69、70もいたかな
ビビキー奥ゴブ(チェーン込みで平均200)を
たまに7チェしながら狩り続けて時給8500超えたがな。
流石に疲れて2時間で休憩入れて3時間目で解散になったが
寿司3つで26000稼げた。

今は無理だろうな。狩弱体＆ラッシュが3枚剥がし。
243: 名も無き軍師：05/09/22 09:56 ID:RTPKMnzo: >>239
座る必要があるジョブがレベル上げ中にジュース絞ってたら稼げないでしょ？
自分がジュース絞りましょうか？に最初から用意しとけよボケが！
という心の中が読めないんですねｗ
時給を気にしないまったりした奴なら気にもしないでしょｗ

ていうか最近は座るナイトと組んだことがないのですがそれが当たり前なのかな？
それが原因かは分からんが最近のナ盾PTで時給3,000超えた事がない＾＾；
244: 名も無き軍師：05/09/22 09:56 ID:n9IFzp6Y: ＞メリポでアタッカー装備ナ/忍で参加する出来るスーパーナイトなら
＞ナ戦戦戦赤詩なら時給8000は普通にねらえますよ？　まあすれ違いだけど。

そうですね。おっしゃるとおりです。
しかしナのポジションはエースやシーフなどの二流アタッカーでも時給8000
忍モ(前世代狩)入れたら時給10000行くという話なのですが、これは禁句？
245: 名も無き軍師：05/09/22 10:36 ID:UqCvzOEQ: これはさすがに言わねばならないな

スレ違い杉
246: 名も無き軍師：05/09/22 10:48 ID:6wSmVLwc: ナ盾でも時給4000なら出るから、俺は気にしないよ。
誘われ待ちするよりも狩してた方が良いしね。

ただ、ナよりも忍の方が楽に稼げるのは事実。

>>243
さすがにジュースを事前に用意するのはありえんｗ
鞄がいくつあっても足りないよｗ
緊急時用にヤグドリ1本は持ってるけど、それ以外は
材料を持ち歩いてる。
247: 名も無き軍師：05/09/22 12:30 ID:d8DfbRkA: マジでそろそろ >>1 も読めない中華は消えてくんないかねえ？

あと「最近ナで稼げた事ない」とかいう身辺報告なんていらないから。
擁護？笑わせるなってw　それ以前の問題だよバカが。
248: 名も無き軍師：05/09/22 12:54 ID:J.60OJjc: >>242
時給8500なのにスシ3つで26000ってのはHQなんだろうけど、
自慢するなら突っ込まれないようにかかないと意味無いよｗ
しかも突っ込まれないようにか、今は不可能な条件で自慢しちゃうしｗｗ

しかしここまでナ盾を馬鹿にしてる奴が>>220みたいな言い訳するなんてｗ
>>220は火力のしょぼいアタッカーでもやってて、ナ盾だと戦闘時間かかりすぎて
マズーなのをナイトのせいにしたいだけなんだろうねぇ。

ちなみに昨日はナ戦戦竜赤赤(TOP66)のボヤ芋乱獲で時給4700程度だった。
戦士2名は開始時だけアシッド撃って外れてもそのまま戦闘してた。
赤61から結構ボヤ芋やってるけど、昔と違って坂３PTとかなくなってて、
みなビビキー・空にいってるのかなーと思った今日このごろ。

まあ忍盾じゃないとPTやりたくない脳筋どもは下層でも重たくしてろってこったｗ
249: 名も無き軍師：05/09/22 13:04 ID:cS/xRQxE: ナイト可哀想すぎ・・・
時給8000なんてナイトじゃ絶対体験できないからな。
何が何でもそこはは否定したいらしい。
ヴァナのナ以外の全ジョブから嫌われていることを認めたくないのか、
必死にエース、シーフ叩きしようとしてるが、
ショボイのはシーフでも竜でも暗黒でもなく　ナ　イ　ト　自　身　ｗ
忍盾と比較すると6人パーティと5人パーティクラスの差がある。

> ちなみに昨日はナ戦戦竜赤赤(TOP66)のボヤ芋乱獲で時給4700程度だった。
これ、ナイト抜いて忍か戦かモ/忍いれてタゲ回せばゆうに時給6000はいける構成。
ヘイストは戦士二人のみな。
戦忍モがいなくてもどんなアタッカージョブ入れても戦士でタゲ回せば5500はいく。
250: 名も無き軍師：05/09/22 13:11 ID:6Up6KAh6: だからそう思うならナイトスレいって強化案出して来いって

＞ヴァナのナ以外の全ジョブから嫌われていることを認めたくないのか、

もう精神を蝕まれてるとしか思えないｗ
>>1を声に出して200回読んで恋

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
251: 名も無き軍師：05/09/22 13:19 ID:OA6EE6Bc: 普通にナ誘われるし
とっととPT組んでとっとと狩場に行って稼いだ方が早い
忍沸き待ちでやっとPT組んだ頃には狩場どこも埋ってるなんてバカみたいなことしたくないし
確かに時給8000は体験できないかもしれんが別に可哀想なんて思わん
252: 名も無き軍師：05/09/22 13:26 ID:cS/xRQxE: 　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。

何度も同じコピペを繰り返す君も>>1を守れていないことに気づきましょう。
253: 名も無き軍師：05/09/22 13:44 ID:ibPwO792: ナイト擁護する奴
・誘われ待ちより狩してた方が良い。（意味不明ｗ　リーダーすればいいだろ？）
・他のアタッカーがヘタレだからだよ！（忍盾ならそれでも稼げるわけで・・・）
・ナ○○○○○な構成なら時給○○○○いくよ！（ナじゃなけりゃもっと行くって・・・）

もう泥沼に嵌るだけだから擁護するなってｗ
スルーしてりゃすぐに収まるのになんでそんなに　必　死　なのかなｗ
254: 名も無き軍師：05/09/22 13:50 ID:/dZzt1Fw: いい加減スルーして別の話題に移ろうぜ。
次のネタがないからズルズル続いてるんだがｗ

で、ビビキービビキーうるさい香具師に当たったって愚痴。
サーチして言えよ・・・５ＰＴでもビビキーって正気か？
つうか俺、リアル仕事の関係で平日ログインはゴールデンより遅くて、
人はいねーわ有名狩場はどこも混み混みだわなのよね・・・
６０代後半になってきたのだが、人集めはオートリーダーするとして、
どこか混雑回避の狩場はないものかしら。
255: 名も無き軍師：05/09/22 14:15 ID:jsV2wRFQ: ビビキーはなんだかんだでキャンプ地豊富で5分ぽｐだからなぁ。
どういうレベル帯で５PTだったのか状況にもよる。
60-70で５PTなのか
65-67とかで５PTなのか
256: 名も無き軍師：05/09/22 14:22 ID:pxgBLCfg: 怨念回廊前で魚が６５～６７（配置変更で少し変わったかも？）
怨念でとかげが６６～６８
このくらいが旬だがどちらも１PT限定になるからヨアトルやウガレピまで含めて事前サーチ必須

あとはビビキーに人が流れてるおかげで比較的空いてるボヤで芋混ぜつつトンボとかだな
ナ盾ならねぐらやねぐら前で蜘蛛もいいんじゃないかな
蜘蛛は忍盾ではオススメしない、というか連れて行くな６０台だとまず死人が出る

忍盾で構成が良ければテリでマンティも６８～６９で行けなくは無いが
HP多いから構成が良くてもチェーン繋がらず、思ったほど稼げない

７０混ざってても６０台メインで間違ってもロメポンとか行かないようにな
ロメポンは後衛に余裕が出てくる７２以降でないと（特に忍盾では）きつい
257: 254：05/09/22 14:22 ID:/dZzt1Fw: >>255
具体的には、自ＰＴレベル範囲の±２（67<68なら、65<70）での結果ね。

60-70だとサーチで表示し切れなｋ（ｒｙ
258: 名も無き軍師：05/09/22 14:24 ID:pxgBLCfg: ビビキーはPT多くても許容量が違うから大丈夫、ってのは分かるが
許容量が多すぎるせいで７０オーバーのPT（特に外人）が来てキープ狩り始めるからな

無駄にストレス貯めたくないなら避けるのが吉
人気狩場の宿命だな
259: 254：05/09/22 14:30 ID:StS9JmPY: >>255-256>>258
ありがとさん！( ・ω・)ﾉ

・・・って終わっちゃったｙｐ！(；´д`)
260: 名も無き軍師：05/09/22 14:42 ID:ZSF1yR9A: 混雑回避もなにも全部定番の狩場じゃまいか
261: 名も無き軍師：05/09/22 15:19 ID:K3x70GYg: 定番ではあるけど回廊前魚なんかは大体空いてるし、混雑回避狩り場としては
いいと思うけどなーカエルうまく挟めば69くらいまでそれなりの時給出るしね。
262: 名も無き軍師：05/09/22 16:22 ID:muy26ONk: >>256
根本的に間違ってるのは、とてとて++の蜘蛛やポンが
忍盾だと辛いがナ盾だといけると思ってるところ。
DAクリティカルでシックル食らったらナイトもHPの大部分を持っていかれる。
忍者がシックルだけもらうのとは大違いでむしろナイトの方が即死率高い。
あくまでも比較は同じ種族でするようにな？
樽忍とガルナで比較するのはナンセンス。

ポンもLv68のナ盾じゃ一撃のダメージが半端じゃなく
さらに火力も足らず1戦が長引きでMP枯れ枯れ
毎戦毎戦長時間MPヒール、さっぱり狩りにならない。
忍盾でヘイスト消えてないのはかなりやばいが、
ナ盾でもヘイスト消えてないのは同じくらいやばいということに気づくべき。
純粋にスロウ入りの場合と比べて被ダメ1.3倍だ。

ほぼ全てのとてとて狩場で以下が成り立つ

忍盾でも稼げない→ナ盾ならレベル上げ不可能

これはよく肝に銘じておいたほうがいい。

煽りでもなんでもなく、不味いレベル上げをしないための現実話としてな。
263: 名も無き軍師：05/09/22 16:44 ID:tdDvKAl.: 蜘蛛は乱獲できるくらいが丁度いいからねえ。
このレベル帯で蜘蛛って言ったらTOP69でねぐら前のみかな。ねぐら中は余裕で死ねる。
ロメポンは論外。盾＆後衛殺し。どんなに明るいPTでも開始30分で無言になるな～
264: 名も無き軍師：05/09/22 17:10 ID:nuLlYSBE: >>262
何をムキになってるかわからんが、
マンドラやチャンプは忍盾では厳しいな、
７０くらいで蜘蛛やるならナ盾のほうが忍盾より向いてるのも事実、

てか忍者ならせっかく攻撃力あるわけなんだから、
わざわざ強めのとててなんかやらないで、
とて連戦のほうが稼げるし安全
265: 名も無き軍師：05/09/22 17:20 ID:plBTldcw: ビビキは鳥ゴブキリンと狩対象が多いのと、
全部5分POPなんで人多くても結構いけるんだけどな。
65-70で5PTだけなら十分いける。
ただ70↑の外人PTなんかが超乱獲してるときもあるからお勧め出来ない。
266: 名も無き軍師：05/09/22 17:59 ID:J.60OJjc: まあ後衛やってるのが多いうちのLSではLSで愚痴こぼされてる対象ジョブは
アタッカージョブだけどなｗ

盾は忍者かナイトかで基準の時給が決まったようなもんだから、
そこについての愚痴をこぼす奴はほとんどといっていいほどないけど、
アタッカーについてはLSチャットでぼろくそに言われてるのも真実。

まあ盾は忍者しかありえない人はここで誘われ待ちしてる間、
ナイト叩きしてるといいよｗ
267: 名も無き軍師：05/09/22 18:08 ID:ujTgP1uU: まぁ盾ジョブやってる奴がこぼすのはいつも後衛の愚痴だけどな。

ってかジョブ批判が公然とされてるなんて最悪なＬＳだな。
268: 名も無き軍師：05/09/22 18:17 ID:ibPwO792: >>267
書いている>>266も終わった話題を蒸し返すような最悪の奴だし
お似合いなんじゃないのｗ
269: 名も無き軍師：05/09/22 18:19 ID:StS9JmPY: >>268
まぁそれはそうだｗ

しかしビビキー５ＰＴでもいけるって、狩場が各地に散らばってるんだな。
今度下見に行ってみる(・ω・)
270: 名も無き軍師：05/09/22 19:00 ID:ujTgP1uU: >>264

マンドラって、2回攻撃の一発目がヒットした瞬間に空蝉壱の詠唱を開始すると
ほぼ確実に詠唱に成功するんだよね。
2発目は詠唱開始直後の「中断されない時間」にヒットするから。

なのでマンドラやるときは、弐をきっちり使い切ってから壱を詠唱する蝉回し
ができる。弐と壱できっちり7回ね。
もちろん何発か殴られるのが前提になるけど、少なくとも詠唱中断されまくり
で殴られっぱなしになることはないんだよね。

まあ忍者さんがあんまりやりたがらないけど。
271: 名も無き軍師：05/09/22 19:06 ID:0ErVkLqc: >>269
散らばってるっていうより、一つの広場に色々いる＆POP早いので複数PTで
取り合いしても獲物が沸いてくるって感じじゃないかな。

F-6～G-6の広場の敵を４PTで取り合ったけど枯れなかった。
みんなが同じ敵ばっかり狩ったらやばいけど、
鳥、ホブゴブ、キリンと微妙に強さが違うのがいるので
混ぜつつやれば大丈夫。なはず。
272: 名も無き軍師：05/09/22 21:12 ID:mUPxPe12: >>270
格闘や二刀流の当たり判定は２発同時だ
意味分かるか？
273: 名も無き軍師：05/09/22 23:17 ID:CwG6ZTTE: >>272
余裕でわかってないと思われｗ
>>270
遠隔なんかもいつ当たろうが詠唱中断されないかんなｗ
ついでに書くと、忍者がモタイプを嫌がるのは豊富な手数が仇となってカウンターで蝉が剥げまくるから。
274: 名も無き軍師：05/09/22 23:56 ID:feYbdlxA: まぁ高レベルで格闘タイプの場合、余裕で蝉が回らなくなるんだが
蝉中断しない＝俺は悪くないんだ
って納得できる点では気楽かもしれない。
275: 名も無き軍師：05/09/23 01:06 ID:IrHucvCI: 一連の「ボヤの白マンにナは不要、忍で十分やれる」なんて言ってるヤツは
多分マンドラがヨアトルやユダンガのまま成長しないと思ってるんだろ。
LvじゃなくMAの段階やカウンター率とかのジョブ特性とか細かい部分な。
漏れが忍盾一枚で白マンやれなんて言われたら、「だったら他に移動しよう」と即座に提案するか
そのままなし崩しに釣ってこられたらミジンして帰る。そのくらい無謀だっての。
276: 名も無き軍師：05/09/23 01:24 ID:Q9Zodyt2: そういや時々マンドラ相手し出した忍盾PTがエスケで消えるの見るな
277: 名も無き軍師：05/09/23 02:05 ID:Ie2MddUQ: ビビキーの手前の広場は神修正だよなー。
5分ぽｐだから多少取り合い気味になってもそこまで極端にギスギスしない。

奥の広場は微妙にぽｐ範囲が広くキリン少な目でギスギスしやすい。
エフトをもっと気軽に釣る空気ができればいいんだが、なぜかみんな避けたがる。
278: 名も無き軍師：05/09/23 02:20 ID:n9IFzp6Y: >>275
忍盾でマンドラやったら他やるより不味いってだけで
ナ盾と同じ時給なら余裕でだせる。
279: 名も無き軍師：05/09/23 02:26 ID:.OWe.w32: >>278
お前は「余裕」って言葉を国語辞典で調べてこいや。

俺忍者だが、５チェ狙いですぐ近くに白マンいたから、とかならもちろんやるが。
白マンメインでナ盾並の時給望んでる脳筋リーダーだったら即刻抜ける。
フザケンナ、テメエがやれよって感じ。
280: 名も無き軍師：05/09/23 02:30 ID:9NEpl3hQ: 高レベルのモンク型の敵は、強さが敵によって段違い。
ボヤの白マンはダボイのチャンプとほぼ同レベルだが、攻撃力は明らかにチャンプより強い。
281: 名も無き軍師：05/09/23 02:41 ID:.OWe.w32: つか、時給でしか物見れない奴っているんだなあー。
流石に適不適ぐらいは考えて欲しいよな。中の人間のことなんて全く考えてねえのが丸分かり。
ま、それが脳筋たる所以か…。
282: 名も無き軍師：05/09/23 03:10 ID:IrHucvCI: 「余裕」「楽勝」「総ダメ」
上記単語を多用するやつのレスには一定の共通点があるな。
まあ>>1のLRも守れない脳筋クンは透明アボーンにでもつっこんどけってこった。
283: 名も無き軍師：05/09/23 03:16 ID:8t93z7i.: もう忍75だけど、ボヤの白マンドラは普通にやったけどな。
もちろん望んだわけではないがｗ

カニやカブトに比べれば、そうとうキツいけど、まあ何とか
なるもんだったよ。
っつか、カニとカブトが楽勝すぎるんだよね。忍盾だと。

最悪にキツかったのが、デルクフの塔の巨人だったなぁ。
あれのモンクタイプ。
なんで、あそこの巨人はあんなことになるの？ｗ

っつか、60ジャストくらいの忍者さん、デルクフの塔だけは
行かないほうがいいよｗ
284: 名も無き軍師：05/09/23 03:34 ID:quH3Izho: > よゆう 0 【余裕】
> (1)あせらずゆったりとしていること。

もちろん狩場に移動する前に「マンドラやりましょう」
なんてリーダーが言い出したら、俺だって首を絞めたくなるが
着いたら枯れ枯れで仕方なくマンドラを多めに摘むことだってあるだろう。

殴られて普段よりストレスが溜まるのは確かだが、
蝉の張替えが楽である以上、ナ盾と同じ時給を出すのは
「余裕」でできるけどな俺は。
285: 名も無き軍師：05/09/23 04:03 ID:ukVbMp66: エフトは強化消したりするからうざい
286: 名も無き軍師：05/09/23 04:10 ID:gtq8kN2E: 「ナ盾」「忍盾」「時給」「余裕」
この辺をNGに突っ込むと見やすくなるが、ほとんどのレスが消えるなｗ

IDコロコロ変えても文体でバレバレなんだけど、
嫌ナ厨はID統一してくれんかね～
287: 名も無き軍師：05/09/23 04:38 ID:92TxvMwU: ナイト以外の全ジョブが同じIDになるからID2つしかなくなるなｗ
288: 名も無き軍師：05/09/23 05:25 ID:qaOVuneY: ENMでここを卒業しそうです(´・ω・)
289: 名も無き軍師：05/09/23 07:19 ID:U/XoMaR2: おめでとう。
メリポに毒されず70～スレでがんばってくれ。
290: 名も無き軍師：05/09/23 09:44 ID:lnDhkfCI: >>284
蝉の張替えが楽でも、結局蝉回らなくて殴られるんだからガタガタだよ。
被ダメ同じなら攻撃力の分忍者がどうにかできると思ったら大間違いだ。
タゲを安定して保持できなくなるぞ。

ナイト以上に周囲の協力が必要になるのに
それを余裕と言い切るようなら、
いつかおまいは見殺しにされると思うぞ。
291: 名も無き軍師：05/09/23 09:54 ID:lnDhkfCI: >>262
あとおまいもだ。
LV69でねぐらの蜘蛛やってみたが
忍者で時給3500＝ナイトでも時給3500
ナイトで不可能ってこたねぇよ。必要以上にナイトを叩くな。

あと蜘蛛はスパイダーウェブが死ぬほどウザイ。
ヘイスト→イレース→（フラッシュ）→ヘイストと
自分でもあまりやりたくないくらい神経質にヘイストかけつづけたが
蝉回しはかなりギリギリだった。
ナも忍も一度も死なせずに済んだが、
ピンチが多かったと感じるのは忍者の方だ。
ナイト叩き過ぎだろ。
292: 名も無き軍師：05/09/23 10:01 ID:6z7aQs0E: >>285
ウザイね。
後アイツのスタン技と攻撃間隔の短さもきっついよな。

トテ２状態では狩りたくない相手だ。

個人的な忍盾で嫌な敵は
１．トテ２怨念猿(攻撃早い、DA多い、強化消しWS、HP回復WS)
２．トテ２エフト
３．トテ２モンクタイプ

猿は65だかんときに混雑回避といわれいった事があるがマジ洒落ならね。
293: 名も無き軍師：05/09/23 10:24 ID:SG/6J.AM: >>291
忍盾が苦手な香具師相手でナイト馬鹿にすんなといわれてもねぇ
294: 名も無き軍師：05/09/23 11:03 ID:R/9S7rkw: 白マンは何度かやったことあるが、怨念猿はまだ無いなあ。
そんなに危険なのか…覚えておこう。

>>284
291も言ってるが…忍者やってるなら他のメンバーへの気遣いが他ジョブより大きくなるもんだと思ってたがな…。
ナイト以上にＭＰスポンジになるのに、ケアルする方の立場も考えろよ。それを余裕て。
295: 名も無き軍師：05/09/23 11:08 ID:sZskQYxg: >>290-291
住民はキチンと理解してるから少しモチチケ。
そうやってカッカして長文で反論するからメリポ脳のバカがまた出てきてループる。

漏れのリーダーしてきての感想としては、
忍盾で枯れる狩りナ場、確かに回転は早くてウマーだが競合が多い、
ナ盾だと忍盾ではマンドラ等混んでる狩場でも獲物余ってるメリットあったり
キャンプ不能な場所で独占で着てウマーな場所がある。
(例えばボヤで言えばねぐらいく通路で黒マン混ぜつつ滝下のドーモにかにトンボ独占)
ナ盾でなおかつ忍盾PTもくるような人気狩場行くようなヤツは知らん。
てかここでナイト嫌ってるのはここまで考慮してねーだろ。単に馬鹿なだけ。
296: 名も無き軍師：05/09/23 11:35 ID:l6hlgHXY: 久しぶりにこのｌｖ帯のジョブしてて
結構詩人とよく組むんだが最近の詩人って修羅エレジー覚えてない奴多すぎね？
戦場と修羅とじゃ天と地っての知ってて覚えてないのかの～

マジで詩人の歌マドメヌバラエレジーなんだから覚えてないとかほんと困るｗ
297: 名も無き軍師：05/09/23 12:16 ID:WyhARa3o: 忍シ暗白黒赤で怨念トカゲ中。時給3500ｗｗ
なんですかこれはｗｗ

勘弁してください；；
298: 名も無き軍師：05/09/23 12:21 ID:WyhARa3o: 白マンドラで忍盾よりナ盾がいいのは、事故で後衛まで寝た場合に
盾本体が起こせる事だろうね。

あそこは地形のせいかたまにぐねっと回られてリンクする場合があって、
たまに後衛が寝たりするしね。

突弱点だから竜とかPTにいれるとよさげだけど、寝たら主人起こせないしなぁ・・・
299: 名も無き軍師：05/09/23 13:22 ID:MKXeDHyo: 詩人なしの忍シ暗なんて忍盾で考えられる中でも指折りの糞編成だろうに
時給3500出てるだけマシだろう。
300: 名も無き軍師：05/09/23 13:27 ID:5lq8bTzY: エヴィをシーフが覚えてなければ、暗シで出来る連携なんてないからなぁ・・・。
黒のMBなくなると、最近流行の単品200狩なんて出来ないでしょ
301: 名も無き軍師：05/09/23 14:02 ID:3zKYlFoo: >>295
だなあ。せいぜい１～２人かな・・・違うIDなのに文体とか連投とか変わらなすぎ(ノ∀`)

ボヤあたりだと、ナ盾であまってる獲物も狩れる構成で出かけたなあ。
カニイモ枯れ気味奪い合いの横でマンドラうまーとかね。
今はあまりボヤ利用してない。回避狩場とか新狩場ばっかりいってる。

>>300
Lv3狙うんじゃなきゃ、WSの威力主体連携でもいいんじゃない？
Lv3狙わないと成立しないんだったら、侍なんかLv71まで何もできんよ。
盾と闇、エヴィインパと闇くらい。

＞最近流行の単品200狩
ここしばらく安めのをたくさん狩るようにしてた・・・単品２００がうまかったのか(´・ω・｀)
302: 名も無き軍師：05/09/23 15:40 ID:nuLlYSBE: ＞ほぼ全てのとてとて狩場で以下が成り立つ

＞忍盾でも稼げない→ナ盾ならレベル上げ不可能

こんなアホなこと言ってるから冗談でマンドラとチャンプ
出したらスーパー忍者様わいててワロスｗｗｗ

Lv62修道チャンプ、テリコカ
LV63ビビキーゴブ弱
Lv65ボヤ黒マン、ビビキーゴブ強
Lv66グスタフ骨
Lv69ねぐら前クモ

テリコカ以外ならナ盾なら普通にできるな、
この辺りをスーパー忍者様にやらせて何時間耐えれるか見てみたいｗｗ
もちろん詩人なんてめったに組めないからエレジーは無し
303: 名も無き軍師：05/09/23 15:42 ID:8jKTKZTY: >>296
正直このレベル帯だと、修羅使ってもレジレジだから戦場でいいよ
修羅レジで戦場すぐ入れてくれるならそれに越した事ないが
304: 名も無き軍師：05/09/23 15:58 ID:gJ5pOb/Q: 60台でレジレジはありえない。
ブーストサボってもそんなことはない。
よっぽど格上やるんでなければ、だが。

CHR+4程度で死人やってた漏れが言うんだから間違いなす。
305: 名も無き軍師：05/09/23 16:34 ID:MKXeDHyo: なんか必死にナ盾有利な状況設定してる奴がいるけど
忍盾の標準である、鼻クソほじりながら楽々時給4000で考えるから耐えられなくなるんであって
詩人なしナ盾PTのベースである時給3000を目標にするなら普通に稼げる。
骨だろうが蜘蛛だろうがマンドラだろうがゴブだろうがな。

鳥やキリンやってる時と同じ感覚で
単品200を超えるマンドラや骨をやってるアホなら知らんけど。
306: 名も無き軍師：05/09/23 17:17 ID:WyhARa3o: >>305
このPTで時給4000いかなかったのはやはり自称アタッカーのかめむしｗあんこくｗのせいなんですね。
ナ盾馬鹿にしてる場合じゃねーぞって、まじ勘弁してください。
ちなみにこのあんこくｗはアブゾ使ってなかったな。

ほんと稼げないのを盾のせいにするのはひどいよなぁ；；
307: 名も無き軍師：05/09/23 17:48 ID:7hwLRmPQ: アブゾは多用する方があんこくｗ呼ばわりされると思うんだが。
稼げないのは前衛が悪いんじゃなくお前が悪い気がしてきた。
内容からしてお前は後衛なんだろうが、一戦毎にMPカツカツにしてたり無意味に
タゲ取りまくったりしてたんじゃねーの。
308: 名も無き軍師：05/09/23 17:56 ID:l6hlgHXY: 一応アブゾーストでバーサクギロでクリ乗って１０００でたから
無意味魔法では無いが当然タゲくるからオナニー魔法なのは間違いない

暗黒は強いが一般風評によって下層ジョブ化してると思われる
スシのおかげで当たるし狩人弱体で６０～７０の真の実力はモンク以上やもしれん
まあ風評で誘われないから当然リーダー必須だろうがなｗ
309: 名も無き軍師：05/09/23 17:59 ID:sZskQYxg: アブゾはスタン並の詠唱時間にならなきゃ、
現状高速回転のLv上げじゃほぼ無意味だからな。
>>305
悪いが格下のとてなら忍でも食えると言いたいみたいだが、
果たしてそれにそこまでの意義はあるのか？と問いたい。
無理してとてのマンドラ食う位なら他のとて２食った方が遥かに楽だし稼げるっての。
現実問題無視してまで必死にナ盾に対抗意識出しすぎ。端から見てて見苦しいよ。
310: 名も無き軍師：05/09/23 18:50 ID:hJqRh8R.: アブゾ使ってなかったのにまだ弱いね；；って煽りのつもりでそ？

しかし、ここまで自然に返されると
逆に恥ずかしいだろうなぁｗ
311: 名も無き軍師：05/09/23 19:24 ID:SeqiZMi6: ナイトは中の人のスキル差や、MPヒーリング装備の有無で非常に稼ぎに波があるからなー。

忍者は極論すればAF着て、空蝉をきっちり着替えてくれれば狩は成り立つ。
無論後衛の全力フォローが必須だが。

外れナイト3連発で、俺もちょっとナイトが嫌いになった時期はあったな。
「詩人がいるときは座らないことにしてるんです」
って別にバーミリでも着てるわけじゃないナイトがそう言い切ったときは
頭を抱えた。
312: 名も無き軍師：05/09/23 20:15 ID:oq9Em1Uc: アブゾなんて糞魔法つかうアンコックにはリフレしませんよ
逆に範囲とかうまくスタンしてくれる暗黒さんにはしますね
313: 名も無き軍師：05/09/23 22:42 ID:9DsucI/Y: ID:WyhARa3o

このIDで検索してみるべし。ｷﾓ内藤の
売り込み、忍盾貶、アタッカー批判
全てを見ることが出来ます＾＾；
314: 名も無き軍師：05/09/23 22:49 ID:UVGsSLBM: >>313
うん、君と一緒にこのスレから消えてね。
315: 名も無き軍師：05/09/24 00:08 ID:mfAcBFv6: >>313
笑えるｗ
忍盾を馬鹿になんてどこにもかいてないけどな。
別にナイト盾を売り込みなんてひとつもしてないし、
自分は盾のおかげで稼げてる時給をさも自分の手柄のようにしてる
馬鹿アタッカーにげんなりしてるだけだけどなぁ。

自分も同レベル帯に忍者とナイトいればほぼ100%忍者さそうが、
ナイトしかいないがPTすぐ組めそうならそのままナイト誘って経験値を稼ぐだけの話。
サポシで希望出してるあんこくｗやサポ忍で希望出してるかめむしｗなんて誘いませんからｗ
そのまま下層の負荷テストに参加しててください＾＾
316: 名も無き軍師：05/09/24 02:00 ID:dG7OJ8wE: >>315
日が変わってID変わったWyhARa3oか？
前段だけならまぁ頷けなくも無いが、ジョブイメージだけで暗黒やシーフをそこまで
扱き下ろすお前の方がよっぽどげんなりさせられると何故気付かないのかね。
317: 名も無き軍師：05/09/24 02:25 ID:92TxvMwU: ①ナイト側の主張
ナ盾で稼げないのはアタッカーと後衛のせい

②赤詩の主張
ナ盾？糞マズ；；　忍盾パーティのみ参加希望です＾＾

③一部の黒の主張
ナ盾はヒャッホイできて楽しい

④召喚の主張
どんなパーティでもおｋｗｗ

よってナ盾は後衛黒召だけで組めばいい。
赤詩はいても絶対に誘わないように。迷惑だから。
318: 名も無き軍師：05/09/24 02:54 ID:.OWe.w32: お前の頭の中みせられても気色悪いし迷惑だから消えてくれない？
臭い書き込みだなｗ
319: 名も無き軍師：05/09/24 03:03 ID:a.i0xkxQ: 構うから一までも居つくんじゃねの？
編成に応じた立ち回りを考える事すら放棄した構って房のお子様なんてヌルー汁。
構ってるヤツも同レベルっぽ。
320: 名も無き軍師：05/09/24 03:17 ID:n9IFzp6Y: 109名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/18(日) 00:19 ID:.OWe.w32
いつになったらナ盾ＰＴで戦士が開幕挑発することで時給が上がる証拠なりrepなり出てくるのかなー

111 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/18(日) 01:33 ID:.OWe.w32
なんだ、無いのか。つまんね。

279 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/23(金) 02:26 ID:.OWe.w32
>>278
お前は「余裕」って言葉を国語辞典で調べてこいや。

俺忍者だが、５チェ狙いですぐ近くに白マンいたから、とかならもちろんやるが。
白マンメインでナ盾並の時給望んでる脳筋リーダーだったら即刻抜ける。
フザケンナ、テメエがやれよって感じ。

281 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/23(金) 02:41 ID:.OWe.w32
つか、時給でしか物見れない奴っているんだなあー。
流石に適不適ぐらいは考えて欲しいよな。中の人間のことなんて全く考えてねえのが丸分かり。
ま、それが脳筋たる所以か…。

318 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/24(土) 02:54 ID:.OWe.w32
お前の頭の中みせられても気色悪いし迷惑だから消えてくれない？
臭い書き込みだなｗ

ｶﾜｲｿｽ
321: 名も無き軍師：05/09/24 05:28 ID:ukVbMp66: ナ盾なら真空も意味あるから召喚ともいいし
黒もタゲとってもかばってくれるからいいんじゃ
ただ赤はのどから手が出るほどほしいんじゃw
322: 赤：05/09/24 05:40 ID:zb1b7xz6: 赤スレ見てもらえれば分かると思うが、
現在レベル上げしてる赤はパーティにシーフがいようが、
暗黒がいようが、召喚がいようがそこまで気にしないが、
絶対にナ盾だけは避けたいと思ってる。

忍盾に慣れきっているから、ケアルタンクは苦痛。
やりたくないことをやりたくないと言って何が悪いか。
苦痛を強いられ、忍盾の時給-2000な不味い狩りをするくらいなら
他の娯楽してた方がいい。

同じ時間を使うにしても

忍盾でレベル上げ4回+セクース4回　=　Lv3UP
ナ盾でレベル上げ6回　　　　　　　　　 =　Lv3UP

どっちが良いかは言わなくても分かるな。
323: 名も無き軍師：05/09/24 06:04 ID:TOu0bUu.: TOP69の狩場どこー？
324: 名も無き軍師：05/09/24 07:48 ID:U/XoMaR2: 怨念トカゲ、ビビキゴブ、ボヤねぐら前蜘蛛、ねぐら蜘蛛トンボ、テリガンマンティ。
墓骨、ロメポンも食えないことはない。
325: 名も無き軍師：05/09/24 10:12 ID:tVSEGqcM: 今日もジョブ叩きしてる単発IDがいっぱいにゃー

※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
326: 名も無き軍師：05/09/24 11:22 ID:8ohSErdM: ジョブ叩きっつーか
特定の敵ならナ盾の方が稼げる、とかいうデマを流したのが原因だと思う。

●：マンドラゴブ骨は忍盾じゃ狩りにならない
▲：辛いがナ盾よりは稼げるつの
●：単発IDでジョブ叩き乙
▲：ﾊｧ?
327: 名も無き軍師：05/09/24 15:00 ID:R3kt.vsQ: じゃあテンプレに

※盾の話はご法度。各ジョブスレでお願いします。

とでも入れればいいんでね？
ナ盾粘着ｳｻﾞｽｗｗｗ
328: 名も無き軍師：05/09/24 15:16 ID:nuLlYSBE: 忍盾でも時給上げようと思ったら、
忍＋アタッカー４＋詩＋赤みたくなるから
結局赤はケアル、ケアルガ要因であることにはかわりないな、
リフレは楽になるかもしれん
329: 名も無き軍師：05/09/24 15:17 ID:nuLlYSBE: 訂正
アタッカー４→アタッカー３
330: 名も無き軍師：05/09/24 16:42 ID:uKFpFxtI: 忍+アタッカー4＋詩＋赤（PT外）
って思ったyp
331: 名も無き軍師：05/09/24 17:59 ID:Sx/sTg0c: まーナ盾だろうが、忍盾だろうが、
ジュノでじっとしてるよりはマシ。
最近回避狩場も出きった感じだな。

オークや獣人系はマズーのままなのか？
オークはかつてのHP強化以来いってないなー。
こないだ外人が「オークいこうぜhehe」つってたときにいってみればよかった。
332: 名も無き軍師：05/09/24 18:14 ID:isSQI77E: >>331
HPはいつかのパッチでちょっと戻ったけど普通にマズーのまま
野良の普通PTで時給３０００にギリギリ届かないくらいが多かった
時給４０００出たら俺は感心する。

チャンプに忍盾がズタボロにされる。弓もウザイ。
ナ盾でも普通に強い。
333: 名も無き軍師：05/09/25 01:07 ID:mfAcBFv6: 戦戦モ白黒赤。ビビキーで時給3100でしたｗ
ナ盾よりうまいんじゃ・・・なかったのか・・・
334: 名も無き軍師：05/09/25 01:37 ID:EXvv1aTE: >>333
おそらく空鳴＞ランペで連携してから削りきれなくて、
片方にヘイト乗りすぎてグタグタになったんだろ？
戦盾でもナ盾でも、PT全体が戦術理解してないとうまくまわらんぞ？

忍盾・・・ヘイスト、エレジー、スロウ入ってりゃまず安泰。
　　　　　戦術の相談がなくてもほぼOk。
ナ盾・・・ケアル多用型かフラッシュ多用型で戦術が違う。
　　　　　時給が伸びない場合は、MPの使い方で後衛との折衝が必要。
戦盾・・・蝉タゲ回しはヘイトの加減がキモ。装備の差、武器の差が顕著に出る。
　　　　　バランスが崩れる前に畳むことも重要。

まあ3000のったなら、そこそこいけたと思うべきなんじゃね？
335: 名も無き軍師：05/09/25 02:45 ID:5lid9oUs: >>333
repもない脳内理論をそこまで信じてはいけない。

このレベル帯でレベル上げで戦2枚で狩りを成立させるなら、とて戦でさらに詩人が
欲しい。戦/モの一枚盾でねぐらの蜘蛛で時給4000出したという神がたしか上の方に
いたらしいが、メリポを除く高レベルで戦士盾が廃れたのは相応の理由がある。
336: 名も無き軍師：05/09/25 02:58 ID:5lid9oUs: >>333
神々の発言を書いておこう。これを目指して精進するのだ。

730 ：名も無き軍師：05/09/11 17:21 ID:t.OjbozQ
>>725
装備差ってのはあるな。
だが、片方の戦士が　挑　発　し　て　も　剥がれないほどのヘイトをもう片方が稼いでいるのなら
後衛がケアルガや精霊したところで剥がれない程度のヘイトにはなってるわな。
後半タゲが回せなくなってもどんな糞スキルでも12回程度は蝉使えるだろうし
ナイトが1戦でする自己ケアル分をはるかに超えるMPを節約できてる。
しかも海ディフェのナイトに比べて寿司バーサクの戦士はアタッカーとしても優秀だから

>>726-727
戦2でもコンスタントに時給4500-5000はだせる、詩人いなくても。
Repはとってないｗｗｗ

>>728
つーか戦2ってのはそのくらいの時給が出て当然の構成なのに
なんで海串脳筋ディフェ内藤はそれを必死に否定するのかマジで意味不明ｗｗｗｗ

916 ：名も無き軍師：05/09/15 02:51 ID:06ZS0wZM
>>909
このレベル帯は戦モシ詩赤白で戦士のサポをモにして
スポンジ状態でも時給4500は堅いね。
開幕にシルブレ入れてもらってTP次第では開幕モ挑発、
白フラッシュして空鳴拳＞不意玉ダンスで半分近く削れるし。
この時の戦士には常時ディフェンダーしてもらってた事以外は
別に変わったことはしていなかった。
詩赤入りだから稼げると言われればそれまでだが、この編成で
ねぐらのトンボ、蜘蛛相手に常時5チェーンの2セットでMPの
回復待ちってペースで狩れた。
敵はほとんど単品200だったけど、3リンク程度では危なげなく
戦闘が行われ、そのうち2匹とか釣ってきてキープしたりも
してた。

>適当な前衛集めて狩りにいけばスポンジ＆攻撃力皆無の謎の生命体がいない分稼げるのにｗ

まさにその通りでしたよ。
337: 名も無き軍師：05/09/25 03:07 ID:BRDHdzmY: しつこすぎるな本物の馬鹿だろ？
ナ盾誘わず前衛肉盾でいっとけよ、いちいち報告いらね
俺は忍者いなければナイト誘う、お前ら？はナイトを永遠に誘わない

それでいいだろ？いちいちうざいっつのゴミ屑共が
338: 名も無き軍師：05/09/25 03:28 ID:8xAubcks: ナ戦モ赤黒白、ビビキーで時給1800でした。
ナイト盾できるんじゃなかったのか；；
っつーのと同じだろ。

レベルと敵、と枯れ状況が分からないと話しにならない。
～だろう。という予想の報告ではなく
～だった。という結果の報告をするならそれ相応のRepをだせ。
339: 名も無き軍師：05/09/25 04:11 ID:RoHxH3Mc: なんつーか、「○○のせいで時給悪い」とか、そんな発想からしてダメポな希ガス。
この手のタイプは冷静に反省点見つめれないから進歩がなく、
Repとかとっても改善点を客観的に判断できずに無意味なのが多い。
340: 名も無き軍師：05/09/25 09:44 ID:6RDuq9Jw: >>337
まてまてｗ
上の>>336のは、
　ヘイト寄った片方の戦士が糞スキルでも空蝉まわせる
　戦士一人盾・サポモスポンジ状態・詩人なし・常時ディフェ
　でも時給４５００～５０００だせるぞ
っていう脳内発言を信じるな、って皮肉ってるんだろ？

このLvのビビキー戦２枚は、６４前後で鳥独占くらいじゃないとうまくなさそう。
本職忍でもDAWSで一瞬で４枚はがされるときあるけど。
341: 名も無き軍師：05/09/25 14:07 ID:qeMPPFR.: Lv68の戦戦シ詩赤黒でビビキー時給6000↑
獲物は手前広場のダルメルメインに鳥やゴブを適当に混ぜて。
ミスト＞シャークで光連携。
蝉の枚数が少ないので弱めの敵を狙いました。
こっちがやられる前に相手やっちまえばいいんじゃね？的な考えです。
342: 名も無き軍師：05/09/25 15:25 ID:0nRoD27k: 盾によらずコンスタントに自給3500～4000

このLV帯人多いし夜しかPT組めないなので
こんなもんかなと思ってるんだが、夜だけ限定でもみんなもっと稼げてるの？
狩場独占とかなら話は別だろうけど、空いてる狩場に行っても必ずあとからPT来るような状態で
ナ盾でも敵が枯れるから忍盾でも自給はあがらない。
ナ盾より忍盾のほうが楽なのは同意。
343: 333：05/09/25 19:23 ID:WyhARa3o: >>341
やっぱり詩人いてエレジー・メヌあると時給があがるんだよなぁ。
そう考えると詩人って神だよな。
詩人いないのに戦２なんかじゃ稼げるわきゃないと思ったんだよ自分もｗ

ちなみにLvはTOP66で敵はゴブ、鳥。枯れ枯れって状況でなく普通にチェーン繋がってたけどこんな感じだった。
連携は>>334の言うとおりだけど、基本的には単発だったね。(モもサポ戦)
連携で黒がMBするとタゲがほぼ黒にいくのでかなりタゲはふらふらだった感じ。

まあ前スレからの流れで運良く戦２PTが組めたので報告しただけで、PS2だからrepも取れてないから
信じる信じないは見てる人にまかせますｗ
344: 名も無き軍師：05/09/25 19:57 ID:Re1rHqZk: >>343
まあ普通ならそんなもんだろ。
神々が出来ることを、一般人が真似するのは無謀だぞ。ナイトでも忍者でも
組める人と行ったほうがいいｗ
345: 名も無き軍師：05/09/25 23:20 ID:peQ/tKtk: >>344
３７までは普通にやってた戦法がいつの間にか神にしかこなせない戦法になってしまう不思議
戦２っていう構成が組み難いし大抵忍がＧＥＴ出来るからあまりやらないだけで難しい戦法では無いでしょう
346: 名も無き軍師：05/09/25 23:36 ID:3ZIZH6Qw: ここで崇められてる神っていうのは

戦士が２人いるだけで、詩人無しでも時給4500-5000をコンスタントに出せたり

戦/モ＋モシ詩赤白で単品200の蜘蛛の3リンク程度を危なげなく処理して
そのうち2匹とか釣ってきてキープしたりもするような神々のことだろｗ
347: 名も無き軍師：05/09/25 23:52 ID:2BHmj7sw: >>345
うむ。何を誤解しておられるのだ。

333の内容から、詩人抜きで神々と同じように稼げると思い込んでいた節がある。
全く失礼な話だ。

>適当な前衛集めて狩りにいけばスポンジ＆攻撃力皆無の謎の生命体がいない分稼げるのにｗ

これは神のみが出来ることだ。普通のやつは適当に集めるなんてやめとけ。不敬に当たるぞ。
348: 名も無き軍師：05/09/26 03:44 ID:ukVbMp66: 相変わらず忍者盾全盛なんでつね
こうなったらナイトに戦士並みの
攻撃力あげればいいのにw
349: 名も無き軍師：05/09/26 03:46 ID:ckc4lXmw: 戦士が強い斧や四神装備を装備できる70代ならともかく、
このレベルならナイトも廃装備すりゃ並戦士とはいい勝負にならんか？
あくまで並だが
350: 名も無き軍師：05/09/26 07:46 ID:iBxi3BdU: >>349
俺もナイトだけど、たぶん無理じゃないかなあ。
結局ナイトもカンパジュワの御神剣がなかったり、ダスクとかもなかったり
差が縮まらないと思う。やったことないけどね
351: 名も無き軍師：05/09/26 10:10 ID:1JzuW9S2: ナ盾ならとて～とてとてを狙う。で、自己ケアルは少な目にしてもらう。
そのかわり不意玉アタッカ一人いれて、序盤連携で戦闘＋釣りを９０秒以内に納める。
５チェ終わったら軽く休憩。

これでだいたい時給4200。俺はいつもナ誘うときはコレを心がけてる。
352: 名も無き軍師：05/09/26 11:06 ID:atVtwomY: 忍盾でも一緒だろ
強すぎる敵を相手にしても一戦あたりが大きいだけで
リスクはデカイは稼ぎは少ないわでいいことない

狩場の方にそれほど選択枝があるわけじゃないから
そう都合良くはいかないが
353: 名も無き軍師：05/09/26 11:08 ID:z022rb5M: >>351
赤で希望無しのとき、忍シとか忍暗に誘われてもホイホイついていくけど
ナシとかナ暗とかに誘われたら断ってほかの事するかテレビ見るが・・・。
354: 名も無き軍師：05/09/26 11:28 ID:sy.1qs4A: 昨日のPT。66-64レベルのナ戦モ赤詩白。ボヤーダでドーモ君＋P芋。
P芋はナ盾、ドーモ君は戦盾という変則で、連携はTPあるときに空鳴＞ランペ＞スウィフトの闇
時給4200、P芋とドーモ君は６：４くらいの比率。

P芋はイージーモードで開幕連携でも8割削れるくらい。
（空鳴400＞ランペ600＞湾曲300＞スウィフト300＞闇500＋MBとか）
ドーモ君は一撃が痛いのとスロウ＋エレジーで戦盾でもセミが回るので戦盾。
フラッシュが白、ナイトと2枚あるので張替えは楽だった。
355: 名も無き軍師：05/09/26 11:28 ID:eafhjwgM: >>348
ジョンとかバーニーとか着ればイイジャマイカ
356: 名も無き軍師：05/09/26 11:35 ID:qR.L/HpU: 片手剣Ａ＋も持ってるし、アタッカーとしての能力値も悪くはないからなぁ。
しっかり攻＋命＋装備していけば、アタッカー並にはなれそうだよな。
357: 名も無き軍師：05/09/26 12:03 ID:z022rb5M: 赤・戦・詩のLSでレベルがたまたまそろった人の半固定でここを通過中、で、得た結論。

とて-とてとてで後衛が赤白詩ってー構成なら盾ジョブは必要ないな。

とて-とてとて乱獲ならこのレベルでも戦/忍1枚で盾が十分過ぎるほど勤まる。
忍がつかまらないときは白さそって戦盾でやっている。
それだけエレジー＋スロウ＋パライズの相乗効果はすさまじい。
ナ戦モ赤白詩ってーのは戦モ赤白白詩とほぼ同じ状態。
安定してるが、回復過多気味で戦闘が無駄に長引いて不味い。
詩人の力を使いきれないと言う言い方が当てはまるか。

戦/忍で盾可能というよりむしろ、MPあふれて白はヒーリングなし。
赤もコンバ使うために精霊を無駄撃ちしないとMP使い切れない。
だからみんな殴られてもバーサクも切らなくてよし、ディフェで相殺くらいはしてもいいが。

戦モ竜赤白詩で芋のみ独占で　時給6600
戦戦竜赤黒詩でカニドーモ　時給5000　(カニがカリカリ)
基本単発で連携はアドリブの乱撃、ランペ、スキュアーの炸裂・湾曲。

ただ、とてとて+狙うときは戦士二枚か忍がいないと時給は落ちる。
あくまでとて混じりだな戦盾は。
エレジースロウレジるような相手だとヤヴァス
358: 名も無き軍師：05/09/26 12:07 ID:GqEr/wME: 技連携のダメをフルダメで書く人多いけど
実際のRep見ると弱点をついていても平均ダメはフルで通った場合の５～６割程度
フルで通った時の印象が強いせいか技連携ダメは過大に評価されてる

>>354の例だと実際の平均は(ＷＳの平均はあってるとして)
空鳴４００＞ランペ６００＞湾曲２００＞スウィフト３００＞闇２５０＋ＭＢって感じのはず
359: 名も無き軍師：05/09/26 12:13 ID:GqEr/wME: >>357
後衛赤白詩なら戦盾位が丁度いいだろうね
忍盾なんかにしたら赤が精霊、白がバニシュを撃ちまくってもＭＰ余ってしまう
360: 名も無き軍師：05/09/26 12:38 ID:z022rb5M: >>359
忍盾でも同じくらいの時給になるがなー
詩人入りの場合、メヌメヌ前衛が1人増えることが重要だな。
バラバラヒーラーが1人増えても仕方がない。
361: 名も無き軍師：05/09/26 13:29 ID:WQtyY07.: >>354
よかったらナイトがどういう食事で、どういう装備してたかわかる範囲で教えてくれまいか。
うちもナイトだが、スウィフトがそんなにダメ出す気がしない。
あくまでも盾しかやったことないナイトの立場からだが。

「戦盾」という表記があったので、
・スシ＋攻撃系装備
・肉系＋命中系装備
のどっちかだったと思うのだが、今後の参考にしておきたいのでよろしく頼む。
362: 354：05/09/26 14:00 ID:sy.1qs4A: 構成選べるほど、PTメンバーいないって。苦労してない？PTメンバーいなくてさ。

言いたかったのは、ナイトを盾以外にも使うってこと。
今回のナイトにはホーバージョンきてもらってメヌメヌアタッカーを兼ねてもらった。
武器はエスパドン＋１。

連携ダメージがレジが少なめだったのは多分、詩人がスレいれてたからというのと、
弱点（湾曲＞闇）なのと、私がメリポでINTとかいろいろアップしてるからだと思う。

他の戦士も同じようなダメージがでるかは知らんよ。
363: 354：05/09/26 14:02 ID:sy.1qs4A: >>361
詩人ありということで、ナイトも食事はスシ。歌はメヌメヌ。
ドーモ君のときはマドメヌも。
364: 名も無き軍師：05/09/26 14:26 ID:dBClwMtg: ナモモモ赤黒と戦戦モ白赤黒ならどっちだ？
ナモモ白赤黒と戦戦モ白赤黒ならどっちだ？
ナモモ黒黒召と戦戦モ黒黒召ならどっちだ？
盾だけで考えると痛い目見る。
PTはあくまでトータルで見るもんだろ。

個人的には忍や戦のように
ナイトも攻撃にスイッチできるのが基本になってくれれば
組み易くなって良いと思う。
365: 名も無き軍師：05/09/26 14:28 ID:de4LYdIE: ６５付近のボヤの黒マンどーもだとナ盾良いよね。
場所は滝落ちてねぐら行く通路キャプで。
配置上どうしても黒マン食わないとイカンから(狭くて密集してて２来る可能性も大)
忍盾のPTじゃまずキャンプ無理なので独占できる。
漏れもナ上げてる時にオートリーダーで有無を言わさずそこでガンガン稼いでた。
ボヤの割りに独占できて、尚且つ水辺で無いから軽いと好評でリーダーの甲斐あった。
あと余談ではあるけど、プライントキラーのヴァーミンピアス×２が唯一有効利用できた狩場だったｗ
あとこのLvになると盾のカット率やスイフトウィズインもあるんで、土杖よか剣盾が良いとは思う。

それと以前他スレやこことかでルガランのラプの狩場詳細書いたんだけど、
最近になってウチの鯖必ず１ＰＴは居るようになったなぁ・・・
やっぱ何だかんだで見てる人多いんだなとかオモタ。
366: 名も無き軍師：05/09/26 15:23 ID:GqEr/wME: >>362
＞連携ダメージがレジが少なめだったのは多分、詩人がスレいれてたからというのと、
＞弱点（湾曲＞闇）なのと、私がメリポでINTとかいろいろアップしてるからだと思う。
スウィフト平均３００ダメ、闇平均５００ダメとなる理由としては苦しすぎる
だって３連闇でのボーナスは１５０％だもの
１００％フルで入ってても達成出来ない数字
捏造か体感かはわからないがいいかげんな数字を出すのは良くない
367: 名も無き軍師：05/09/26 15:39 ID:BAI7CQ7E: 最近後衛でレベリングさんかすると
改めてナイト盾がスポンジだと実感
ケアルさせすぎw
368: 名も無き軍師：05/09/26 15:49 ID:z022rb5M: > ナモモモ赤黒と戦戦モ白赤黒ならどっちだ？
ほぼ全ての敵において後者

> ナモモ白赤黒と戦戦モ白赤黒ならどっちだ？
ほぼ全ての敵において後者

> ナモモ黒黒召と戦戦モ黒黒召ならどっちだ？
ほぼ全ての敵において後者

アホか！例が比較できるに値しない。
369: 名も無き軍師：05/09/26 16:01 ID:ibPwO792: >>366
ここのスレの人は体感で語る人ばかりだから正確な数字は出せませんｗ
出せるのは稼げなかったRepだけで稼げたRepが出ないのは何故？ｗ
>）357とかもフルでRep出してくれれば状況とかわかっていいのにね＾＾
370: 名も無き軍師：05/09/26 17:22 ID:tVSEGqcM: ふと0.7がけの法則て、過大な数字にかける指数だと思ってたが
マズイPTの体感自給だと、逆に1.3かけると実数に近くなるのかな？ｗ
371: 名も無き軍師：05/09/26 17:34 ID:lxYw04sg: うむ。野良のナ盾では詩人なしで時給3000ちょっとが限界といったやつがいたが、
1.3かけたらわからなくもない数字にならないだろうか。
372: 名も無き軍師：05/09/26 20:58 ID:bAnLy3r2: >>368
ナが盾しなけりゃ結構良い線行くと思うんだが。
ナが盾するとしたら全くもってその通り。
373: 名も無き軍師：05/09/26 23:40 ID:2BHmj7sw: ここ読んでたら戦士盾で稼げないのがおかしい気がしてきた。
374: 名も無き軍師：05/09/27 00:46 ID:J.q7DnM.: それは空蝉６回君の啓蒙の成果だな。
ちなみに彼は今７０スレでも暴れてますｗ
375: 名も無き軍師：05/09/27 00:48 ID:yPWNY/Nk: 戦２枚なら稼げないのがおかしい
戦１枚は>>357の言う通り後衛赤白詩じゃないときつい
376: 名も無き軍師：05/09/27 01:33 ID:.qpKB/3g: 当方Lv65猫ナ。
ナ竜モ赤黒黒　ビビキー湾　ダルメル・鳥・ゴブ　時給４５００
ナ狩シ赤黒黒　ボヤーダ樹　トンボ・カニ　　　　時給３６００
狩時間はどちらとも１時間半～２時間程度

さてこの時給の差は何から来るのか。
おまいらの経験を生かして推論してみてくれ。repはとってある。
377: 名も無き軍師：05/09/27 01:48 ID:3pnAnzdo: 下は、チョコが高かったんで、歩いて狩場に行った。
378: 名も無き軍師：05/09/27 01:58 ID:dmlgvXNw: シフがへたくそだった(・ω・)？？
379: 名も無き軍師：05/09/27 02:14 ID:I8y8A95U: 狩場の込み具合が全て
380: 名も無き軍師：05/09/27 02:15 ID:5lid9oUs: >>377
ちょっとツボだったｗ
飲んでたビール吹き出た、いまｗ
381: 名も無き軍師：05/09/27 02:17 ID:5lid9oUs: >>376
盾が戦士だったら、上は時給5500、下は4600だったのにね（＾＾；

最近の流れて的にはこんな感じ？
382: 名も無き軍師：05/09/27 02:22 ID:I8y8A95U: ぶっちゃけ推測ならいくらでもできるわな。
食事してなかったとか、黒が開幕から精霊全開だったとか、狩シの釣りが下手で
リンクさせまくりとか、誰か死んで衰弱待ちしたとか･･･

何がしたいかよくわからんｗ
383: 名も無き軍師：05/09/27 02:25 ID:5lid9oUs: >>382
深読みせず、平易に、今の流れからナイト自身が推論してくれといっている。

ナイトだけが原因じゃないと言いたいようにしかとれんが。
384: 名も無き軍師：05/09/27 02:28 ID:I8y8A95U: >>383
ナイトは同じプレイヤーなんだろ？
どちらのPTでも同程度の動きをした結果なんだったら、
他の要因によって差がついたんじゃないの？

狩場がナイトに合ってるとか合ってないとかはわからん。
ナイトのレベルは18なもんで。
385: 名も無き軍師：05/09/27 02:52 ID:5lid9oUs: >>384
いや、だから俺もそう思うよ。時給を決定するのはナイト一人だけの話じゃないって
ことだろう。

それ以外の何を推論して欲しいのだろうか。何か意外すぎる要因のrepなのかな。
島中央でキャンプしてたら、スリプが2クエストのアラが来て辺りの敵を殲滅した
上にその後スキル上げしやがったって感じの。

>>376
もったいぶらなくていいからrep貼ってくれ。
386: 名も無き軍師：05/09/27 02:57 ID:I8y8A95U: >>385
あ、ごめん。>>376=383だと思っちゃった。
やっぱそう思うよなｗ
理由はいくらでも考えつくから素直にRep張ってくれた方がいいなｗ
387: 名も無き軍師：05/09/27 03:09 ID:8Psxqpio: >376
どっちだろうがPT組めてそれだけ経験値が稼げればなんでも良い。
某様ジョブでオートリーダーだったがナイト上げ始めたら
オートリーダーが怖くなった俺様が言ってみる。
真剣にナイト盾PTするくらいなら希望待ちするって奴がいるんだな…
388: 名も無き軍師：05/09/27 08:11 ID:.qpKB/3g: すまん、寝てしまった。あと重大なミスに気がついた。
味方のミスをとってなかったorz
まずは前衛から。

与ダメ____ __全部 __通常___________ __遠隔_____________ その他___________
モ/シ____ _50533 _34144[_813/_813] ___________[____/____] _16389[__51/__51]
竜/戦__　_56506 _37146[_416/_416] ___________[____/____] _19360[_102/_102]
小竜_____ _15542 _13013[_421/_421] ___________[____/____] __2529[__38/__38]
シ/忍___ _46648 _19368[_947/_998] __3625[_133/_134] _23655[__64/__64]
狩/忍___ _72600 __1941[_108/_112] _39443[_370/_370] _31216[_240/_240]

通常____ __累計 __平均[最大/最小] _攻撃回数
モ/シ___ _34144 __42.0[_140/___2] ______[_813]
竜/戦__ _37146 __89.3[_243/__15] ______[_416]
小竜___ _13013 __30.9[__84/__14] _______[_108]
シ/忍_ _19368 __20.5[_267/___0] ________[__998]
（遠隔） __3625 __27.3[__67/___0]_________[_134]
狩/忍__ __1941 __18.0[__76/___0] ________
（遠隔）_ _39443 _106.6[_182/__13] _____[_370]

与ダメ・その他__ _____________ __累計 __平均[最大/最小] __攻撃回数
モ/シ____ カウンター__________ ____192 __38.4[__55/__18] ________[___5]
___________ 気孔弾______________ ___1592 _176.9[_264/__34] _______[___9]
___________ 双竜脚______________ __14605 _394.7[_621/__68] ______[__37]
竜/戦___ ジャンプ____________ ____4545 _116.5[_354/__37] ______[__39]
___________ ハイジャンプ________ __2572 _102.9[_229/__11] ______[__25]
___________ 大車輪______________ __12243 _322.2[_579/_210] _____[__38]
技連携_ 光_____________________ ____4407 _244.8[_541/__52] _____[__18]
シ/忍___ ダンシングエッジ___ _23568 _471.4[_821/_113] ____[__50]
___________ 追加ダメージ_______ ______87 ______6.2[__10/___1] ____[__14]
狩/忍___ サイドワインダー____ _11808 _536.7[_876/_269] ___[__22]
___________ スラッグショット____ _14233 _677.8[_895/_406] _____[__21]
___________ 追加ダメージ________ ___997 ___5.4[__10/___1] ________[_184]
___________ 乱れ撃ち____________ __4178 _321.4[_531/__69] ______[__13]
技連携_ 湾曲___________________ __6733 _168.3[_492/__41] _____[__40]
389: 名も無き軍師：05/09/27 08:21 ID:.qpKB/3g: 与ダメ__________ __全部（魔法） __回数
黒（ビ１）__________ _41321 ______[_115]
黒（ビ２）__________ _32764 ______[_138]
黒（ボ１）__________ _43482 ______[_119]
黒（ボ２）__________ _34301 ______[__76]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
黒（ビ１）____ ALL_________________ _41321 _359.3[_655/___0] [_115]
________________ ウォタガIII_________ ____185 _185.0[_185/_185] [___1]
________________ エアロ______________ _____79 ___79.0[__79/__79] [___1]
________________ エアロIII___________ ___2679 _382.7[_460/_220] [___7]
________________ ドレイン____________ ____122 ____6.1[_122/___0] [__20]
________________ ファイアII__________ _____319 _106.3[_234/__28] [___3]
________________ ファイアIII_________ ____5106 _364.7[_535/__62] [__14]
________________ ファイアIII・MB_____ 16037 _594.0[_655/_311] [__27]
________________ ブリザド____________ ____130 _130.0[_130/_130] [___1]
________________ ブリザドII__________ ___1590 _265.0[_300/_148] [___6]
________________ ブリザドIII_________ __14948 _439.6[_584/__64] [__34]
________________ フレア______________ _____126 _126.0[_126/_126] [___1]
黒（ビ２）____ ALL_________________ ___32764 _237.4[_718/___0] [_138]
________________ エアロIII___________ _____4001 _285.8[_419/__53] [__14]
________________ サンダーII__________ _____764 _191.0[_311/_148] [___4]
________________ ドレイン____________ ______163 ___3.8[_163/___0] [__43]
________________ バイオII____________ ________69 __34.5[__62/___7] [___2]
________________ ファイアIII_________ _____5727 _357.9[_513/__60] [__16]
________________ ファイアIII・MB_____ __16243 _624.7[_718/_325] [__26]
________________ ブリザドII__________ _____5797 _175.7[_289/__29] [__33]
黒（ボ１）____ ALL_________________ __43482 _365.4[1009/___0] [_119]
________________ ウォタガIII_________ ___4271 _533.9[_848/__44] [___8]
________________ ウォタガIII・MB___ _20370 _925.9[1009/_500] [__22]
________________ エアロIII___________ _____973 _243.3[_387/_118] [___4]
________________ サンダーII__________ ___317 _317.0[_317/_317] [___1]
________________ ストーンIII_________ ___2118 _235.3[_391/__97] [___9]
________________ ストーンIII・MB_____ ___474 _474.0[_474/_474] [___1]
________________ ストンガIII_________ _____696 _696.0[_696/_696] [___1]
________________ ドレイン____________ _____577 __13.7[_237/___0] [__42]
________________ ファイアIII_________ ____7384 _388.6[_513/_256] [__19]
________________ ブリザドIII_________ ____1654 _413.5[_552/_277] [___4]
________________ ブリザドIII・MB_____ __4648 _581.0[_721/_360] [___8]
黒（ボ２）____ ALL_________________ ___34301 _451.3[_981/___0] [__76]
________________ ウォタガIII_________ ____3438 _573.0[_748/__93] [___6]
________________ ウォタガIII・MB_____ 13640 _852.5[_981/_485] [__16]
________________ サンダーII__________ ___1501 _187.6[_303/__74] [___8]
________________ ストーンIII_________ ________89 __89.0[__89/__89] [___1]
________________ ドレイン____________ ______277 __46.2[_145/___0] [___6]
________________ ファイアIII_________ _______780 _260.0[_482/__54] [___3]
________________ ブリザガII__________ ______273 _273.0[_273/_273] [___1]
________________ ブリザドII__________ _____2676 _205.8[_303/__68] [__13]
________________ ブリザドII・MB______ _____900 _300.0[_368/_174] [___3]
________________ ブリザドIII_________ _____2438 _406.3[_592/_264] [___6]
________________ ブリザドIII・MB_____ ___8289 _637.6[_709/_340] [__13]
390: 名も無き軍師：05/09/27 08:37 ID:.qpKB/3g: 見難い。正直スマンカッタ。
盾やってて気づいた点は、やはり連携と黒の使い方だろうか。

ビビキー湾のほうでは、TP持ち越しが存在し、
主に連携は戦闘の頭のほうで、あとは黒が削るという戦法。
精霊弱体についてはバーン、チョーク。

ボヤーダのほうでは、連携が敵のHP2割～5割あたりで発生し、
主力ウォタガIIIがオーバーキル気味に入っていたことだろうか。
精霊弱体についてはドラウン、フロスト、ラスプ。

うちの結論はジョブ云々というより、やはり戦術の問題か。
ボヤのほうは連携をはじめにしましょう、といえばよかったなと思う。
まあ、忍盾なら戦盾なら云々はおいといてくれ。
同じナイトを使っても、狩場や戦術で差が出るということで(´・ω・｀)
391: 名も無き軍師：05/09/27 08:45 ID:.qpKB/3g: 最後に被ダメ。装備は超ユニクロ。
1度も土杖は使わず、剣＋盾（バックラー）に徹した。

被ダメ・通常__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫ナ（ビ）______ _45872 __82.7[_236/__35] _83.0%[_555/_669]
（対ダルメル） _27226 __98.3[_236/__58] _81.5%[_277/_340]
（それ以外）__ _18646 __67.1[_151/__35] _84.5%[_278/_329]
猫ナ（ボ）______ _61534 __72.3[_187/__38] _79.6%[_851/1069]
（対カニ）______ _29823 __76.1[_125/__43] _80.5%[_392/_487]

ダルメルは相当痛いが、イレースやスタンが適宜とんできたので助かった。
後半は連携がいけるときは、ほぼダルメルでやってたイメージがある。
ビビキーはコンスタントにexp280以上を含む５チェが狙えたが、
ボヤのほうは連携やMPバランス上４チェーンが限界。
ナ盾のときは、連携は戦闘始めにもってくるのがいいかも。

以上。連投すまんかった。
392: 名も無き軍師：05/09/27 09:05 ID:.qpKB/3g: ｺｿｺｿ(・ω｜

>>377 黒が2人もイルヨ！まあ両方ともジュノからチョコで走ったわけだが。
>>378 他ジョブはよくわからない。不意だま一緒に使うよりは、
　　　不意とだま分けさせたほうがいいかなとは思って提案はした。
>>379 5チェ狙えるときに限ってトンボがいない。そういうもんだよな・・。
>>380 つ【かばう】ディスプレイ。ｷﾞﾆｬｰ。
>>381 どうだろ。忍盾ならこの上は充分叩きだせるだろう。
>>382 猫ナはいつも戦術から見直す。
　　　しかし、他の人は中の人とジョブ差に目がいくのだろうか。
　　　ちなみに自分がナイトという原因は考慮しないｗｗ
>>383 そのとおり。ﾌｯ、返す言葉もないわ！
>>384 工夫はしたけど裏目にでたかもしれん。いつもﾋﾞｸﾋﾞｸしてます。
>>385 皆どういうところを見るのかな、と思った。PT編成がNGという意見はないな、と。
　　　ナイトに関しては目をつぶってくださいｗ
>>386 正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。あとﾐｽとりわすれたのもｽﾏﾝｶｯﾀ。
>>387 イメージ先行してるからねー。ただ忍盾と違って、
　　　PTの戦術とあわないと、まったくﾀﾞﾒになる対話が必要なPTになるとは思う。
393: 名も無き軍師：05/09/27 10:17 ID:XfFH.5R.: 乙。
何ていうかﾘｭｰｻﾝ強いねｗ
394: 名も無き軍師：05/09/27 11:21 ID:favlbe3E: ど　こ　が　乙　だ　よ　！！

お前さんらには「時間」という概念が無いのか。
重要なのはレべリング時間と戦闘間隔！
違う狩場の、違うアタッカーの総ダメージだけ見せられて何を判断しろと。
わざわざ判断出来ないように出来ないようにもっていこうとするなよｗ

稼げなかった理由は、君が

・狩場の込み具合を考慮していない
・敵のレベル差を考慮していない
・アタッカーのレベルを考慮していない

から。もう分かっただろ？

>>392
ｷﾓｽ
395: 名も無き軍師：05/09/27 11:27 ID:udrGup6w: 最近の戦士は痛すぎだな・・・。
70スレでもそうだが、何か布教活動はやってるの？
396: 名も無き軍師：05/09/27 11:30 ID:ibPwO792: >>394
Repまるごと出したらHP回復量とか攻撃力とか色々と自分に不都合な部分も出てくるから
部分的にわざわざ見難いように出してるんだろｗ
察してやれよｗ
397: 名も無き軍師：05/09/27 11:42 ID:StS9JmPY: >>395
戦士スレに戦盾できるかって質問あったが、
戦１での固定盾は忍者はもちろんナイトには及ばないって意見しか出てないよ。
開幕６回君は戦どころかナも忍も上げてないとんだ妄想野郎ってことで意見一致してる。
横ダマ＆ブレイク時代終焉以降、６０台以上で戦１で盾やったことあるなら、
誰でも普通に”キツイ、やっぱ専門盾ジョブには敵わない”って感想持つはずだもの。

何のジョブか特定するつもりはないが、言わずともだいたい予想はつくだろう。
あと痛いのはジョブじゃなくて中の人な。
398: 名も無き軍師：05/09/27 12:52 ID:WQtyY07.: >>393
強い。中の人とのヘイトコントロールの相性がよかったってのもあるが、
最近ではお気に入りのジョブ。さらに槍の強い人の強化を推す。
>>394
そうか？足りない部分はいってくれると助かるが。
違う狩場で違うアタッカのrep張られて、その差が考慮できないとは恐れ入った。
お前は何のためにrepとってるのかと問い詰めたいがやめておこう。
>・狩場の込み具合を考慮していない
一方は夕方、一方は夜10時という要因はあるな。
>・敵のレベル差を考慮していない
この時点で煽りということがわかってしまったがレスレス。
稼げたほうのrepのがLvが上。65でキリン、最初誘われた猫ナ自身も半信半疑だったが、
何事もチャレンジしてみるもんだってことだ。
>・アタッカーのレベルを考慮していない
意味不明の一文だが、どういうことなのだろうか？
アタッカのLvということなら65で平均がとれている。

>>396
ビビキー湾（倒した数：50 平均獲得経験値：159.2 (+45.5)
総獲得経験値：10236 平均戦闘時間/間隔：99.9 / 62.3 時給：4543.2 狩り時間：2.3）
HP回復系 __累計 __平均 ___数_
猫ナ_______ _28789 _214.8 [_134]
黒１________ _10722 _127.6 [__84]
黒２________ _17383 _111.4 [_156]
赤/白_____ _23885 _143.9 [_166]

ボヤーダ樹（倒した数：50 平均獲得経験値：141.2 (+30.4)
総獲得経験値：8578 平均戦闘時間/間隔：123.0 / 48.1 時給：3610.1）
HP回復系 __累計 __平均 ___数_
猫ナ_______ _36135 _217.7 [_166]
黒１________ __6803 __70.1 [__97]
黒２________ _27658 _135.6 [_204]
赤/詩______ _24748 _155.6 [_159]

手元に計算機が見当たらんので、回復量の総和を出ない。
割合別にしてみたかったのだが・・・。何か参考になるだろうか。
399: 名も無き軍師：05/09/27 13:00 ID:Re1rHqZk: >>395
戦盾を主張してるのは戦士じゃないと思うぞ。メリポでもかなり火力がないと
やりたくないのに。
400: 名も無き軍師：05/09/27 13:08 ID:WQtyY07.: >>399
うちはナイトや白や赤をやっているが、
戦盾というか、戦/忍がうまく空蝉を使ってくれるのは肯定的。というか是非。
ただ、何が「うまく」なのかが難しいんだろうな。
401: 名も無き軍師：05/09/27 13:22 ID:Re1rHqZk: >>398
このゲームはレベル補正が熱いから、出来れば全員のレベルが知りたい。
本当は装備もしりたいところだけど。

時給はもちろん１戦辺りの平均戦闘時間でそのPTの火力が想像できるし、
まあ、全部乗っけてくれた方がうれしいなｗ

ミスが不明だから命中率が出なかったか。ちょっと残念だな。
俺も忍者のときはフィルタ入れまくりでそのこと忘れたままrepとって
切ない思いをしたことが結構ある。お互い気をつけようｗ
402: 名も無き軍師：05/09/27 13:49 ID:Re1rHqZk: >>398
後ビビキーのキリンは奥と中盤辺りではレベルが違うらしい。
まあ65なら手前の奴だと思うけど。この前良かったからと66とかで
奥のキリンにいくと死ねる。
403: 名も無き軍師：05/09/27 14:04 ID:favlbe3E: >>400
開幕に戦士がタゲとって3回でも6回でも避けるのはかなり「うまく」使っていると思うよ。

>>398
> そうか？足りない部分はいってくれると助かるが。
> 違う狩場で違うアタッカのrep張られて、その差が考慮できないとは恐れ入った。
> お前は何のためにrepとってるのかと問い詰めたいがやめておこう。

・違う狩場
・ジョブのレベルも分からない、命中率も分からない
こんな条件で、さらに
・戦闘時間、戦闘間隔も載せない総ダメージだけ

こんなRepの比較は意味ありませんよってことだ。
せっかくRepを取れる環境なのにそれを有効利用できる脳みそなかったら宝の持ち腐れだぞ？

総獲得経験値：10236 平均戦闘時間/間隔：99.9 / 62.3 時給：4543.2 狩り時間：2.3）
総獲得経験値：8578 平均戦闘時間/間隔：123.0 / 48.1 時給：3610.1）←何で狩り時間を消すの？まぁ分かるけどさ・・・そのまま張れって

問題が浮き彫りになってきたな。時給の違いは
前者が後者に対して強めの敵なのに戦闘時間23秒も少なく、23秒多くヒーリングできてること。
同じレベルでも、ボヤの糞強いトンボに対して、
ビビキーの敵(ゴブ、鳥、ダルメル)は非常に狩りやすい。
さらに、ボヤのトンボで赤がサポ白つけてなければ黒がメインヒーラー・メインケアルガ
当然精霊も撃てなくて火力は下がるわな。前衛の装備もあるがそこら辺が問題だ。

前衛の装備、命中、Lvもわからないから　狩場・後衛のサポ　が原因の一部としかいえない。

Rep一部のみ出すから分かりにくい。消したり、編集したりせずに全部張ればいいんだよ。
404: 名も無き軍師：05/09/27 14:26 ID:WQtyY07.: ２つ分だからえらいことになると思って、
必要そうなところだけ抜いたのがまずかったか。
両方とも誘われたPTだが、Lvは覚えてる。装備はわからんorz
湾：ナ65モ65竜65赤64黒64→65黒62→63
樹：ナ65→66狩65シ65→66赤64黒65黒65

>←何で狩り時間を消すの？まぁ分かるけどさ・・・そのまま張れって
正直スマンカッタ。ミスだ。
　倒した数：50 平均獲得経験値：141.2 (+30.4) 総獲得経験値：8578 平均戦闘時間/間隔：123.0 / 48.1
　時給：3610.1 狩り時間：2.4
よって、
総獲得経験値：10236 平均戦闘時間/間隔：99.9 / 62.3 時給：4543.2 狩り時間：2.3
総獲得経験値：8578 平均戦闘時間/間隔：123.0 / 48.1 時給：3610.1　狩り時間：2.4

戦闘時間自体も20秒ほど長いな。
気づいたがそのせいなのか被弾数もえらい差がついているので張ろう。
スロウが通った数はビビキー湾が43、ボヤ樹が45、パライズは74、56だが・・・。
・・・結局全部張ったほうがいいってことかorz

被ダメ_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
黒１______ ___132 _132.0[_132/_132] 100.0%[___1/___1]
黒２______ ___193 _193.0[_193/_193] 100.0%[___1/___1]
赤/白___ ___334 _167.0[_185/_149] 100.0%[___2/___2]
モ/シ____ __4795 _165.3[_207/__84] _80.6%[__29/__36]
竜/戦___ __6868 _176.1[_284/__74] _84.8%[__39/__46]
猫ナ____ _45872 __82.7[_236/__35] _83.0%[_555/_669]

被ダメ_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
黒１____ ___296 _148.0[_181/___0] _50.0%[___2/___4]
黒２____ ___270 _135.0[_162/_108] 100.0%[___2/___2]
赤/詩_ ___117 _117.0[_117/___0] _25.0%[___1/___4]
シ/忍__ ___491 _163.7[_183/_143] _25.0%[___3/__12]
狩/忍__ ___368 _122.7[_141/_108] __8.1%[___3/__37]
猫ナ___ _61534 __72.3[_187/__38] _79.6%[_851/1069]
405: 名も無き軍師：05/09/27 14:29 ID:xI/JVZzM: 戦盾マンセー・ナイト盾クソ君があちこちのスレで似たような書き込みばかりしてるけど、
全てのスレで否定的、しかもクズ呼ばわりされてるのが笑ったw
しかも頼みの戦士スレですら「盾ではナイトに及ばない」との意見。

妄想バカは灰になりましたとさ。
406: 名も無き軍師：05/09/27 14:33 ID:Q9Utk2/w: >>405
構成にもよるが戦士盾は普通に有効。
戦戦タゲ回し盾はほぼすべての状況でナ盾より優位。
実際にやればわかるんだがなぁ、ナイトじゃ無理か。
407: 405：05/09/27 14:40 ID:d8DfbRkA: なんでいちいち俺にレスするの？
俺はこの掲示板の事実を述べたまで。
構成にもよるが、とか戦戦タゲ回し有効とか、そんな当たり前の事を今更言われてもねw
408: 名も無き軍師：05/09/27 14:41 ID:WQtyY07.: >>403
> 開幕に戦士がタゲとって3回でも6回でも避けるのはかなり「うまく」使っていると思うよ。

ところが実際やるといろいろややこしくないか？
開幕連携も絡んでくると、そう開幕６回避一辺倒ではやってられんだろう。

戦ナの場合は、まず6回目できちんとタゲを取り返すのはワケはない。
連携後は、特にランペ〆は、防御装備＋ディフェでやってると戻ってこない場合はある。
戦ナの組み合わせで夢広がるのは、ナがディフェはらずに、
命中食事等でアタックに参加できれば、という線か。
アタッカとして最低ラインと思えるが、今よりはマシだわな。

>>406
うちはナイトでも戦盾は肯定的というか是非、という人なのだが。
戦２で「いわゆるうまい稼ぎ」。連携後でバランス崩れたあとはどうしてるんだろ？
409: 名も無き軍師：05/09/27 14:41 ID:xagrR.GM: >>406
戦２以上のタゲ回しじゃナどころか忍盾にすら劣らんよ。
それはこのスレ住人も戦士スレ住人も認めてる。

問題は戦１盾がナ盾と比べてどうかってこと。
まぁ実際に経験したらナ盾より優位なんて口が裂けても言えないぜ？
410: 名も無き軍師：05/09/27 14:47 ID:GqEr/wME: >>404
ボヤの被ダメ量と回復量が全然合ってない、被ダメ量６万で回復量９万５千ってどんな魔法よ？
トンボメインにやってるのにシ＆狩の被ダメ量がほぼゼロってデータはありえない事に気付こう
411: 名も無き軍師：05/09/27 14:49 ID:Q9Utk2/w: >>408
君は405じゃないよな？何で突っ込まれるのか・・・
＞戦２で「いわゆるうまい稼ぎ」。連携後でバランス崩れたあとはどうしてるんだろ？
連携なんてしないのが一番。TP100ランペでタゲを取り合う。
仮にバランスが崩れても後衛のケアル量はナイトの要するそれよりはるかに少ない。

>>409
だよな。
それでも必死な誰かさんたちが
「タゲ回しなんてできるわけがない」
「WSでタゲが張り付いたらどうするんだ」
「火力が落ちるだろ」
「黒が精霊なんたらかんたら」
こんな主張でナ盾よりも低い評価をしてるがな。

後衛が赤白詩ならナ盾よりもはるかに優秀っつー話は上でも出てるべ。
戦盾1枚、ナ盾1枚、ナ戦タゲ回しどちらも構成によっては有効になりうるんだよ。
412: 名も無き軍師：05/09/27 14:50 ID:WQtyY07.: >>410
repが範囲ダメージや範囲回復をとってくれないのだと思う。
うちのverは099rだが、範囲ダメ拾ってくれる奴があるのだろうか？
413: 405：05/09/27 14:59 ID:d8DfbRkA: >>411
408は俺じゃない。
ちなみにココ含めてあちこちで叩かれてる戦盾マンセーバカは、単にナイトを
叩きたいという意図しか見えてこない書き込みしてるから叩かれてるんだな。
議論する余地も無いっつーか。バカにされて当然。
414: 名も無き軍師：05/09/27 15:01 ID:Re1rHqZk: そろそろ戦士タゲ回しrepが出てくる頃だろうか。
415: 名も無き軍師：05/09/27 15:02 ID:WQtyY07.: >>410
ごめん、わかった。張ってたrepは通常のね。平均あったから。
ついでに099sにしてきた(´・ω・｀)

被ダメ__ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒１____ __1773 ___296[___2/___4] ______[____/____] ____1477[__13/__15] ______[____]
黒２____ __1065 ___270[___2/___2] ______[____/____] ______795[___7/___8] ______[____]
赤/詩_ __2256 ___117[___1/___4] ______[____/____] _____2139[__15/__19] ______[____]
シ/忍__ __9196 ___491[___3/__12] ______[____/____] ____8705[__61/__61] ______[____]
狩/忍__ __7519 ___368[___3/__37] ______[____/____] ____7151[__41/__41] ______[____]
猫ナ___ _73864 _61534[_851/1069] ____[____/____] _12330[__98/__98] ______[____]

>>411
408は猫ナでござる。
連携やらないわけか。なるほど。
416: 名も無き軍師：05/09/27 15:08 ID:xagrR.GM: >>415
連携しないのが一番とは思わないが、場合によっては単発ランペになることも多い。
連携するにしても、レイグラ＞レイグラとかでバランス崩れないように調節するかな。
片方ブレイク、もう片方レイグラやランペで連携参加だと、挑発代わりにＷＳ使う。
蝉リキャストごとに張替え＞挑発するんだけど、ここで挑発じゃなくてＷＳ撃って挑発スキップするわけ。
417: 名も無き軍師：05/09/27 15:09 ID:Re1rHqZk: なんか戦士がナイトを叩いてると思われたら迷惑なので、空蝉6回君は
参考までに今のメインジョブ書いてくれない？ｗ

装備を軽視してるところとから戦士じゃないと思うし、ナ忍でもないだろう。
418: 名も無き軍師：05/09/27 15:12 ID:ibPwO792: >>415
もう君が天然なのは分かったから無駄にスレ消費するなｗ
Rep貼るなら一度ネ実のREPスレにでも行って貼り方覚えてきてな＾＾；

ところで最初に狩時間はどちらも1時間半から2時間程度と言ってましたよねｗ
419: 名も無き軍師：05/09/27 15:16 ID:d8DfbRkA: >>417
別にジョブなんてなんでもいいっしょ。
つかあいつを戦士だと思う奴なんてそうそういないって。
要は中の人間の問題。あいつ自身がバカでFA。
420: 名も無き軍師：05/09/27 15:19 ID:ehhJH.6M: 必死に格スレで「開幕6回君」とかいう言葉を使って戦士盾を否定している同一人物の主張

1　ナイトを馬鹿にしたいだけだろ
2　戦士の装備差でタゲがまわせなくなって不味い
3　開幕6回なんてうまくよけられるはずがない　DAがある
4　戦士盾できる人は神のみ

中の人がどんな人物だかよくわかりますね＾＾；
421: 名も無き軍師：05/09/27 15:26 ID:Re1rHqZk: 俺は別に否定してないよｗ
とて戦で、詩人がいれば行けるだろうなとは思ってる。そう何度か
書いたんだがな。
単純にナイト盾でPTを作る感覚で、戦士をメイン盾にすえたらどうかな？
とはやっぱり思う。

俺は横ダマ時代は、サポ侍モで盾もやったことがあるが、山串時代
だから全く今は参考にならないしｗ
422: 名も無き軍師：05/09/27 15:28 ID:WQtyY07.: んむ、６０代で戦１盾がナ盾に劣らないなんてありえない。
実際にやったことがあってそんなこと言ってる時点で戦士じゃないのは間違いない。

まぁ、赤あたりじゃね？
想定ＰＴに必ず赤白食い込んでくるし、
白に盾の回復任せて自分はのうのうとエンかけて殴りたいってトコか。
まぁ戦盾するとして、真っ先にいらないのは赤だな。
白ほどの回復もできず、火力もなく、火力の底上げもできないョブは戦盾には致命的な穴。
ナイトも攻撃装備すればアタッカーとしていけなくもないだろうし、
フラッシュやケアルでの補助は非常に助かる。
（まぁナイトいてわざわざ戦盾する必要はないのだが）
423: 名も無き軍師：05/09/27 15:31 ID:Re1rHqZk: しかし何でそこまで装備なんてたいしたファクターじゃないというんだろうか。
424: 名も無き軍師：05/09/27 15:32 ID:Re1rHqZk: >>422
いやー、赤はスロウが重宝するのよｗ
忍者上げてるときはスロウ欲しさに赤探したねｗ
425: 名も無き軍師：05/09/27 15:34 ID:tVSEGqcM: ところでまぁ、今日も単発ID暴れてるね。
426: 名も無き軍師：05/09/27 15:36 ID:d8DfbRkA: 脳内妄想だからじゃない？

もはや開幕６回君の最後の砦は個人攻撃かね？w
427: 名も無き軍師：05/09/27 15:40 ID:WQtyY07.: >>418
了解。まあ実際は2時間20分程度か。
あんまりつっこむところじゃないと思うけども。
428: 名も無き軍師：05/09/27 15:41 ID:ehhJH.6M: ジョブを聞きたいか？
このスレで戦士タゲ回し主張してるのはオレだけじゃないがなｗ

参考までにメインは忍、セカンド上げようかなと思ってるのが赤竜だ。

想定パーティに赤白組み込むのは当然だろう。
詩人よりも簡単に集められてお手軽、
さらにレベル上げで黒を入れる意味は薄い。
それとも、想定パーティに必ず詩人を入れるのか？あほらしい。

戦戦タゲ回しするにあたって絶対に必要なのはスロウ、パライズ、ヘイスト。
忍者と同じだ。
赤がいなければヘイストはあってもリフレもなく、スロウ、パライズは期待できない。
白の回復力は赤のリフレ、詩人のバラバラがあってこそ。
どっちかが欠ける場合は、赤/白の方がはるかにメインヒーラーとして優秀。
戦士タゲ回しパーティでも赤は必須ジョブ。
429: 名も無き軍師：05/09/27 15:44 ID:ehhJH.6M: 必死な脳内君同士でも賢さは　ID:Re1rHqZk＞＞ID:WQtyY07.　のようだな。
あまりにかわいそうな内藤ID:WQtyY07.は早くサポ忍上げて、
フラッシュとかばうで戦士盾のサポートでもしてみたら(笑)
430: 名も無き軍師：05/09/27 15:45 ID:tdDvKAl.: 別に聞きたくもなかったけどね。言ってる事も当たり前の事だし…
431: 名も無き軍師：05/09/27 15:47 ID:Re1rHqZk: 俺の古すぎる経験だと、戦士サポモの一枚盾でlv60台でねぐらの蜘蛛
なんてナイト以上のMPスポンジだったが。上にあった3リンクをなんなく
さばき、途中からキープまでしてたなんて、神としか思えないｗ

>適当な前衛集めて狩りにいけばスポンジ＆攻撃力皆無の謎の生命体がいない分稼げるのにｗ
>メリポなんて信じられないほどの装備差がでるのに挑発なしで上手いこと回るし。
メリポ以前なんて装備での差なんて殆どでない。

このへんが、こう、熱いよねｗ
432: 名も無き軍師：05/09/27 15:47 ID:IVSAfgy6: >>あまりにかわいそうな内藤ID:WQtyY07.は早くサポ忍上げて、
>>フラッシュとかばうで戦士盾のサポートでもしてみたら(笑)

そのナイトの姿は未来の理想像として
ネ実のナ/忍スレで研究まっさかり。
433: 名も無き軍師：05/09/27 15:53 ID:Re1rHqZk: 忍者が装備差なんて意味無いというのか。
俺なんか忍者上げてるとき、戦士がホーバー着てなかったらがっかりしちゃったよ。

心が広いなｗ
434: 名も無き軍師：05/09/27 15:56 ID:FmaVhdPA: 赤と白を組み込むのが当然とか言い出すなよ。
盾さえ変えればOKって論調が全部台無しじゃないか。
君の意見はほぼ全ての場合で戦戦＞ナ、戦＞ナなんだろ？
おかしいだろ、後衛に言及しちゃ。
もし後衛が黒黒召だったら、構成が悪いとか言い出すのか？
いいたいことは戦＞ナ、戦戦＞ナ
だったはずなのに、後衛によってそうじゃない場合がありますとでも言うのか？
すげー話ずらしてるように見えるんだけど。
ぜぇぜぇ。
435: 名も無き軍師：05/09/27 15:59 ID:xI/JVZzM: やっぱり6回君は個人攻撃に移ったなw

>>432
未来像というか、実際組んだ事あるなー。忍（俺）狩ナ赤黒白でクフ地下ラプ。
前衛いなかったからナに攻撃装備頼んでサポ忍でアタッカーやってもらったんだけど、
思った以上に強いし、狩/戦がたまにタゲとってもフラッシュ＆かばうで全く無問題。
そこそこいいダメージも出してたし、一緒にやってて楽しかった。
436: 名も無き軍師：05/09/27 16:05 ID:uQ07Ab/c: 後衛が黒黒召？
それならナ盾なんかやったらスポンジすぎてMP持たず狩にならない。
間違いなく戦戦の方が優秀。

俺の主張は一貫して、

ほぼすべての状況で戦戦＞ナ盾
状況にもよるが　戦1枚盾≒ナ盾

上にも書いてあるが後衛が赤白詩や赤黒詩なら戦士一枚でも十分に盾できるし、
赤黒黒とかならナ盾で固定して沈めた方がいいと思っている。
戦士とナイトが組むならナイトもサポ忍にしてタゲ回せ。
回せないときはかばえ。
開幕は最低でも3回は蝉使え。
437: 名も無き軍師：05/09/27 16:06 ID:iQQPP5JI: 6回君がほんとのこと書くわけないだろｗほぼ妄想だしｗ
メリポで戦戦タゲ回しならともかくＬ60ころから同じ主張だしｗ
>>429
傍でみてて1番必死なのはお前ねｗ
438: 名も無き軍師：05/09/27 16:06 ID:uQ07Ab/c: ID変わったがID:ehhJH.6Mが俺な。
439: 名も無き軍師：05/09/27 16:10 ID:Re1rHqZk: >ほぼすべての状況で戦戦＞ナ盾
>状況にもよるが　戦1枚盾≒ナ盾

この辺がちょっとなぁ。特に戦士一枚盾で、lv60台のレベリングで
ナイト並みって言うのがどうにもこうにも。横ダマもらってなんとか
って感じだったんだが。スシがある時代は違うんかねぇ。
440: 名も無き軍師：05/09/27 16:12 ID:WQtyY07.: というかなんでID:ehhJH.6Mに絡まれているのかがわからない(´・ω・｀)
>>429
激励ありがとう。
あなたは私よりも少し賢いようだね＾＾
>>432
というかネ実で語られてるようなパラニン装備が揃うのはいつの日か。
441: 名も無き軍師：05/09/27 16:14 ID:uQ07Ab/c: >>437
実際に戦戦タゲ回しをやったことないナイトにはその美味さがわからない。
誰かも言っているように、戦戦タゲ回しはほぼ忍者と同等の時給を出せるスペックを持つ。
両戦士にヘイスト、敵にパライズとスロウを入れておけばダメージは封殺できる。
仮にタゲが乱れたとしても要するケアルの総量はナ盾よりも遥かに少なく、
与ダメの総量は戦戦＞＞ナ1枚盾＋戦

サポレベルですらできる戦士2枚盾がこのレベルで出来ないと思い込んでるのは
ナイトとタゲ固定に執着している一部のバカだけ。
いっぺんやってみればすぐに戦戦のすばらしさがわかる。

同様に戦盾＋ナ/忍のフラッシュかばう盾もかなりのスペックを持つんだが
海串でディフェすることで頭の中まで固まってしまってる人はどうもこの事実を
受け入れられないらしい。
442: 名も無き軍師：05/09/27 16:14 ID:3vXAlD5s: 粘着質でRepを切り貼りしてる猫ナさんが一番賢いにゃん(^_^)
443: 名も無き軍師：05/09/27 16:15 ID:Re1rHqZk: 正直、装備を否定してる時点で前衛な気がまるでしないｗ
444: 名も無き軍師：05/09/27 16:28 ID:tVSEGqcM: やっぱ赤あたりなのかねぇｗ
445: 名も無き軍師：05/09/27 16:29 ID:3vXAlD5s: あのなぁ
446: 名も無き軍師：05/09/27 16:33 ID:WQtyY07.: というかスレ見直してて思ったが、>>422書いたの誰よ？！
う、うちじゃないにゃー！

一応今回の確認は、repの張り方と、なんだっけな。まあいいや。
忍盾と違って、他の盾はPTが戦術を理解してるかが重要だと思うわけですよ。
低Lvならともかく、このLvの戦盾x2に連携させちゃならんわけか。
まあナイトの評価はどうあれ、猫ナの評判は地下にいったということで。

>>442
あなたの賢さには適わないにゃー。

>>ID:uQ07Ab/c
>436の内容はほぼ同意なのであとは頑張ってください。
447: 名も無き軍師：05/09/27 16:34 ID:uQ07Ab/c: >>444
＞参考までにメインは忍、セカンド上げようかなと思ってるのが赤竜だ。

赤はこのレベルじゃないが赤もあるな。
で、装備を否定なんてしたことがないが？
ホーバー着ていない戦士が5割の君の脳内鯖と違って
今時の戦士はほぼ全員ホーバー程度は着ている。
それでどの程度の差が出来ると思ってるんだい？
タゲ回しができないほどの差がつく糞戦士がいたら
ナ盾＋その糞戦士の構成でも稼げないわけだが。
嫌われるAF胴でも装備すればタゲはとれるしな。

戦戦でタゲ回しが出来なくなるような装備っていったいどんな神装備、糞装備なの？
実際に書いてごらん。
448: 名も無き軍師：05/09/27 16:34 ID:tVSEGqcM: >>435
あー、俺も組んだことある。
狩の変わりの別の前衛入った構成で。
AF着てるようなのはダメだけど、戦士ぽい装備揃えてればいけてるよね～
449: 名も無き軍師：05/09/27 16:35 ID:WCSVmrdE: >>439
今でも同じだよ、戦士は単独での長時間のタゲ維持が苦手。
不意ダマ（アサダマ）もらってなんとか。
ただそこで完全固定しちまったら、
エレジーでも入ってない限り蝉張替えできずＭＰスポンジなんだがね。
スロウだけで確実に張替えできたら、それこそ神だよｗ
なので、張替える時に固めのサポ戦前衛（暗侍竜）に一時的にタゲとってもらって、
その隙に張り替えてすぐタゲ戻すってのが基本的な運用だね。
それにしてもバサ入れた他前衛が殴られるわけで、
やっぱりケアルによるＭＰ消費はでかい。

>>441
戦戦タゲ回しが優秀なのはみんな認めてるから。
忍者にすら劣らない、ヘタすりゃ超えるって意見ばかりじゃないか。

>>446
俺だ。
貧乏スレでもよく会うだろ？ｗ
450: 名も無き軍師：05/09/27 16:39 ID:uQ07Ab/c: >>449
少なくとも単独IDのナイト、ID:Re1rHqZk

彼は戦戦でのタゲ回しパーティはこのレベルでは無理と言い切っているが。
451: 名も無き軍師：05/09/27 16:39 ID:MRd0i2Ig: 1枚盾で後衛赤黒黒ならナイトで固定した方がいいとか言い出すのか。
毎度の論調はどこいった。
盾のジョブだけ変えてどうにかなるわけじゃねぇってわかってるなら
なんで戦＞ナを連呼するんだ？小泉流なのか？
らーめんウマー。

ナ/忍を推したいなら最初からそう言えばいいのに
勝手に海串ナ/戦を仮想敵にして戦＞ナ、戦戦＞ナという。

つーか縦読み面倒くせぇ。
452: 名も無き軍師：05/09/27 16:46 ID:D2o7PJ2Y: 開幕6回君は間違いなく赤盾君だろ。
妄想っぷりと粘着質な口調がそっくり。

戦1枚盾でホーバーってアホかと。盾やる時点でホーバーとか持ってても意味ないんだが。
まぁ前衛経験ないんだろうなぁ。

つーか戦士スレで戦士1枚盾が否定されてるのになんで彼は
こんなにID変えまくってまで必死に粘着してるんだろｗ
453: 名も無き軍師：05/09/27 16:49 ID:uQ07Ab/c: 戦士一枚盾最強なんて、一度たりともいった覚えがないが。
戦戦盾なら後衛赤黒黒でも必ず高時給をだせる。
もちろんナイトも戦士も中の人はある程度まともなのが前提な。
まぁ、戦士1枚盾でもモ侍竜のサブ盾でサポートすれば後衛赤黒黒だとしても
ナ1枚盾に負けない時給をたたき出すことは可能だがな。
黒にメインヒーラー気味に動いてもらう必要があるが。

ナ/忍＋戦/忍は君たちが必死で否定する開幕戦士が挑発よりも
全体のヘイトはがた落ちで黒が精霊を撃てない状況になるんだが
ナ/戦＋戦/忍で戦士が挑発するのはダメで
ナ/忍＋戦/忍で戦士が挑発するのはOKなのか・・・
いったいどんな脳内設定なのかさっぱりわからね。

戦/忍ありで蝉を使わないのが一番不味いのは間違いないがな。

>>452
プｗ　戦士がタゲ回すのにホーバーを脱いで何を着るの？
具体的に言ってみろ。回避装備にすれば避けられるとか思っちゃってるのかｗ
454: 名も無き軍師：05/09/27 16:56 ID:MRd0i2Ig: おまいは面白い奴だな。
縦読みの練習だから俺のレスは気にしなくていいぞ。そもそも俺単発レスだし。
正直長文乙って気分だ。

真面目にレスすると
戦士一枚盾最強なんておまい含め誰も言ってないから安心汁。
個人的にはおまいにはナ/忍を推して欲しい。
ナイトを叩くんじゃなくてナイトを活かす道を提示するべきだと思う。
455: 名も無き軍師：05/09/27 16:56 ID:tVSEGqcM: >>451
らーめんウマーが強引過ぎてワラタ
456: 名も無き軍師：05/09/27 16:59 ID:plBTldcw: お前らはほんとに揚げ足取りが好きですね＾－＾
どれだけ日本語読めてないのよ。
それとも都合の良いとこしか見えない真性なのか･･･
457: 名も無き軍師：05/09/27 17:07 ID:D2o7PJ2Y: ＞プｗ　戦士がタゲ回すのにホーバーを脱いで何を着るの？

戦1枚盾の話がいつの間にかタゲ回しの話にされてる件について。
1枚盾やるならバーニースコハAFとホーバーよりいい装備はあるんだが。

戦戦タゲ回しの話はもうみんなお腹いっぱいだからいいってば。

つーかナイト弱いと思うなら、ナイトスレ行って強化案出してこいって。
ここで粘着してるよりよっぽど建設的じゃん。
458: 名も無き軍師：05/09/27 17:09 ID:qR.L/HpU: まぁ、迎え挑発を戦士がして、
ナ戦タゲ回しってのはけっこうよかったかな。
６８～６７のナ戦シ白黒吟、ボヤＤトンボで、連携まではナ戦タゲ回しでやったんだが、
そのとき組んだナがめちゃめちゃ巧くてな～、
蝉数えてるらしく、切れたら殴られる前にタゲとって、
蝉張替え終わって挑発したら軽くはがれるくらいにヘイト調節してくれて、
俺は戦士だったがものすごくやりやすかった。
狩場到着から終了まで約３時間、総取得経験値は１３０００超えてた。

でも、他ＰＴでも同じ事を提案してやったが、
やっぱり固定しちゃうナイトが多くて（あとまぁフラッシャーもいたがｗ）、
これもやっぱりスキル前提になるなぁ、と思った。
459: 名も無き軍師：05/09/27 17:50 ID:uQ07Ab/c: > 戦1枚盾の話がいつの間にかタゲ回しの話にされてる件について。
戦士一枚固定盾の話なんて一度たりともしていない件について。

>>458
後衛赤白もナイトもタゲ回しの相方の戦士も
戦士、忍者の空蝉のログは凝視してるのが普通。
だと思ってたが、前こう書いたらたたかれたな。
460: 名も無き軍師：05/09/27 18:03 ID:/dZzt1Fw: >>459
普通じゃないから。
そーやって自分に都合がよく、
相手に都合の悪い想定で話するから叩かれるってことにそろそろ気づけ。

戦２タゲ回しにしたって装備だけじゃなく、
ＤＡ発生や攻撃ミスによるＷＳのタイミングのズレ（運）、
それを補正するスキルなんかも伴わなきゃならんのでけっこう難しいぞ。
このレベルでやったことあるか？
ちなみにランペはカス当たりと大当たりで全然ダメージが違うので、
この点で低レベルより６０台のほうがやりづらいんだ。

で、戦２タゲ回しがいいのはみんな認めてる、
今は戦１固定の話だってのは何度言わせる気だ？
461: 名も無き軍師：05/09/27 18:15 ID:D2o7PJ2Y: ＞戦士一枚固定盾の話なんて一度たりともしていない件について。
＞上にも書いてあるが後衛が赤白詩や赤黒詩なら戦士一枚でも十分に盾できるし、

してるじゃんｗ
戦2の話なんか散々既出だからどうでもいいんだって。
462: 名も無き軍師：05/09/27 18:16 ID:Re1rHqZk: 450 ：名も無き軍師：05/09/27 16:39 ID:uQ07Ab/c
>>449
>少なくとも単独IDのナイト、ID:Re1rHqZk
>
>彼は戦戦でのタゲ回しパーティはこのレベルでは無理と言い切っているが。

俺言い切った覚えがないんだけどｗ
詩人がいて、とて戦ならいけるだろう。ただ実際は装備、レベル差、たまたまの
クリティカルの違いなどで、挑発入れてもタゲが剥がれないことがある。
そう簡単にlv37のときと同じようにタゲが回るんかな？

と言ってるんだがｗ
後俺はナイトはジョブチェンジも出来ないよｗ
上げてるのは忍戦狩黒詩召です（＾＾
463: 名も無き軍師：05/09/27 18:25 ID:Ih2o3rrs: 戦士２枚盾を無下にする気はないが
戦士盾の胴なんぞスコハもバーニーもジョンも変わらん、ジョンの回避-２０？

戦士はそもそも避けれません！！
忍者ですらブーストでたまに避ける程度なのに戦士程度で回避なんて夢見すぎ
464: 名も無き軍師：05/09/27 18:30 ID:Re1rHqZk: >>447
lv60台は結構ジョンもってないやついるけどな。王国の奴いるし。他ジョブで使ってた
とおぼしきスコハネの奴までいるよｗ

戦士は60代は片手斧が微妙な時期でいろいろいるしなぁ。
サメソHQとか片手剣の奴もいるし、ダークアクスNQのやつもいるし、命中稼ぎたくて
サブにD値のショボイバイキングを持ってる奴だっている。フランシスカや
タンギとれないやつだっているしな。
指もスナイパーじゃなくてDEXリングの奴だっているし、首も近衛からスパイク
つけっぱなしまでいろいろ。

lv60で戦士がほぼ全員ジョンなり着てるとはステキな鯖だｗ

lv75ならほぼホーバーなり、バニなりきてるけどなｗ
465: 名も無き軍師：05/09/27 18:40 ID:Re1rHqZk: しかし忍者様がここまでナイトのことを考えてくれたとは。

忍者上げてるとき、ナイトとは組まないからナイトのMPスポンジぶりなんて
考えたこともなかったぜ。やはり大人物は俺みたいな小物とは考えることの
スケールが違う。
466: 名も無き軍師：05/09/27 18:40 ID:ujTgP1uU: 最近けっこー他ジョブカンスト持ちっぽい戦士が多いけどね。
ファーストメイン戦士の俺にゃｳﾗﾔﾏｼｽな装備満載の。
けど戦士を純アタッカーと勘違いしてて、
タゲ回しやサブ盾やリンク処理ができるスキル持ち合わせてない。
467: 名も無き軍師：05/09/27 18:48 ID:Re1rHqZk: >>466
俺は他ジョブでバーク持ってるからって、バークまでAFで過ごす気満々の
スカスカ戦士と組んだぞｗ
70以上の装備はたくさん持ってるらしいんだがなｗ
468: 名も無き軍師：05/09/27 19:04 ID:favlbe3E: >>461
一度赤白詩で戦士盾試して来い、話はそれからだ。

>ID:Re1rHqZk
クリティカルでタゲ回せない？脳内乙
たとえ若干のヘイトの違いが発生したとしても挑発ウォークラでほぼはがせる。

> サメソHQとか片手剣の奴もいるし、ダークアクスNQのやつもいるし、命中稼ぎたくて
> サブにD値のショボイバイキングを持ってる奴だっている。フランシスカや
> タンギとれないやつだっているしな。
> 指もスナイパーじゃなくてDEXリングの奴だっているし、首も近衛からスパイク
> つけっぱなしまでいろいろ。

この程度か・・・
挑発ウォークライしても剥がれないほどの差になるとでも思っているのか？
仮にその糞戦士が存在したとして、スカスカで相方戦士からタゲ取れないとする。
そこで、そいつがナイト盾パーティに入ったらどうなると思う？
低火力で挑発してナイトからタゲはがせるわけもなく、
不意だま光連携も出来ず、ナイトは長時間スポンジになるわな。

信じられないヘタレを前提に話すのはやめた方がいい。

ホーバーが登場してからどれだけのダマインゴが精製されたと思ってるんだ？
いまやホーバーなんてLv60超えたらほぼ全ての戦士が着ている。
そして、ホーバーを着ていない戦士がいても、
それでタゲ取れないほどの差は発生しないし
仮に取れないならAFなり着てればよい。
命中+10に夢を持ちすぎだ。
469: 名も無き軍師：05/09/27 19:13 ID:Ih2o3rrs: 寿司>超えられない壁>マドマド>>超えられない壁>>>>命中ブースト
470: 名も無き軍師：05/09/27 19:19 ID:xagrR.GM: >>468
それって、実際にやってから言ってる？
471: 名も無き軍師：05/09/27 19:31 ID:Re1rHqZk: >>468
ウォークライのリキャスト何分か知ってる？ｗ

命中+10に夢は持ってないよｗ　結局積み重ねで差が出てくる。
むしろAFの敵対心に夢持ってない？ｗ
472: 名も無き軍師：05/09/27 19:37 ID:Re1rHqZk: しかしいま60台の戦士の火力ってすごいんだなｗ

ナイトから連携のときタゲ取れない戦士なんて、60台だとザラだったが。
473: 名も無き軍師：05/09/27 19:42 ID:goqWID5c: ４０代前半まで戦２固定Ｐｔでタゲ回しした俺様が来ましたよ。
高レベルでもイケるんじゃないかと思って、当時どこかのスレに書き込んだけど、
「ナ忍が居ないなら悪くないかな」くらいの反応だったな。

>>468
今の狩ペースだとクライをタゲ取りに使えるのは３戦に１回ってとこじゃね？
最初から戦士間に火力差がある場合は、タゲが片方に偏ることが予想されるから
タゲ回しにクライを計算に入れるのはきついんじゃないかな。
俺の場合、クライは３人目のアタッカーがタゲを取ったときに使ってた。

戦２タゲ回しの場合、挑発はタゲ回しに使わないといけないから、
いざタゲを乱されると切れる手札が少ないんだよな・・
上手く機能すれば脳汁度はかなり高いから身内でやるなら喜んでやるが、
見ず知らずの他人二人に求める気にはならないな。
６０代ジョブとしては忍を上げてるが、やはり忍ナでガチ固定が野良では安定するとは思う。
474: 名も無き軍師：05/09/27 19:45 ID:xagrR.GM: つうか、タゲ固定しちまう一番でかいファクターって、運なんだけどな。
ＤＡ、クリティカル、ミス、ＷＳのタイミングと当たりハズレなど。
同じ装備・スキル・レベルの戦士２人なら、
何十、何百とやればだいたい同じくらいになるだろーが、
一戦一戦見てみればだいぶバラツキあるぞ。

>>472
ナイトがガチ固定にこだわると取れないことが多いねぇ。
>>458みたいに、連携までタゲ回し気味ってことができればいいのだが、
なかなか、うまくやってくれる人って少ないわ。
結局戦士に不意ダマブチ込んじまうか、
ダマのみでＷＳ撃って、不意は別に使うってのが実情だねぇ。
475: 名も無き軍師：05/09/27 19:46 ID:Re1rHqZk: まあ俺の戦士の感覚は完全にメリポに染まってるからなｗ

俺が空蝉君の「脳内じゃないの？」って思ってしまうのは、

「メリポで激しい装備差があってもタゲが回る」

っていう、lv70スレでの一言だなｗ
これがある限りどうしても信じられんｗ
476: 名も無き軍師：05/09/27 20:30 ID:1Nk6e1hk: >>475
頭が悪いなぁ、それは「リディル抜きで」と明言しているし
タゲが取れない人、ヘボイ人は先に挑発して開幕タゲとれば問題なし。
挑発には30秒たっても揮発しきってないヘイトがある。
このレベルでタゲが回せないと思ってるのは脳内クンだけｗ

仮に　た　ま　に　回せなくなって張り付いたとしてもウォークライ
それがなければスポンジしてケアルをもらえばいい。
これでもナ盾よりは遥かに少ない後衛のケアル
それと遥かに強い火力
ナ盾より稼げない理由がない。

何度も言うし、他の人も言っているが戦戦タゲ回しは忍盾並みにスペック。
477: 名も無き軍師：05/09/27 20:43 ID:cgcnHvuw: 実際は忍盾っつっても中の人依存なんで戦x2のが安定してるんだけどな
とりあえずランページ強いから固定は余裕なんだが
黒がヒャッホイする奴だと固定総崩れになるだろうがそれ以外なら鉄板だな

まあそんな事よりヘイスト全部前衛回しとか苦痛なんだが
盾じゃない奴が要求とかマジウザス
478: 名も無き軍師：05/09/27 20:52 ID:n5QqKfIs: >476
もう解ったからいいよｗ
タゲ取れない奴は開幕担当なんだろ？
そして次のパートの時に「残ってる挑発へイト」で取れちゃうんだろ？
わかったわかったｗ
あーーはーはっはは

ヒント：蝉を唱える人の横でガシガシ削る格上の同僚
479: 名も無き軍師：05/09/27 21:46 ID:8EmUt4eQ: 開幕6回君はIDころころ変えすぎｗ
コテ半にするかID統一してくれよｗ
480: 名も無き軍師：05/09/27 21:50 ID:dw4z.y5U: 野良で戦戦盾は蝉２前ではＮＧだと思うな。
野良だと蝉ケチったりする奴いるし、６回回避なんて期待出来ない。
フレとかＬＳメンバーで組むときにやってくれって感じだ。
481: 名も無き軍師：05/09/27 21:54 ID:2BHmj7sw: うむ。空蝉君の全ての状況において戦戦がのタゲ回しが、ナ盾を上回るという
熱い思いは十分分かったｗ

あとは、実行した人の報告を待つのみだなｗ

ちなみにメリポでリディルなんて持ち出さなくても、タゲが動かんときは動かんよ。
メリポで何度も体験してるけど、脳内って言われちゃうかなｗ
482: 名も無き軍師：05/09/27 21:59 ID:TFM8yUw.: 俺もう上げきって他ジョブ上げてるナイトだけど、戦二枚ならナイトよりいいんじゃない？
だけど戦一枚じゃさすがに負ける気しないなあ。
戦士スレでも言われてるけどさ。
483: 名も無き軍師：05/09/27 22:05 ID:TFM8yUw.: ああ、特殊な条件下では知らないよ。
戦一枚盾の方がいい場合が絶対ない！とはいわないけど
ほぼ全ての状況で、ね
484: 名も無き軍師：05/09/27 23:53 ID:gwQiy/7E: 戦戦盾理論を唱えてるのはどうせ西アルテパでかぶととかやってたのが、
「うほっ忍盾より時給よくねｗｗｗ」とか思ってるのをそのまま６０代に
もってきただけだよね？ｗ
もういいよ後戻りできなくてもいいからその理論を胸にしまってヴァナで
遊んでなｗ

自分が組んだ戦士は８割近くはホーバー着てたね。(５回組んで１名はAF程度)
ただしそれ以外のグラに出ない装備や武器なんかは調べるしてないのでわからない。
でも最近組むPTでランク7未満は１名とかばかりだから、みなセカンドとかで
金持ってるから買えるんだろうね。
PT組んだランク5戦士１名はホーバー着てたけど、借り物っていってた。
485: 名も無き軍師：05/09/28 00:52 ID:5lid9oUs: >>484
おいおい、戦士はlv60越えたらほぼ全員ホーバーを着てるぞ。
8割なんてどこの脳内鯖だ？
486: 名も無き軍師：05/09/28 01:19 ID:s41yVQig: 「全員」ならともかく、「ほぼ全員」と「８割」に差なんて感じないが
人それぞれなのか
487: 名も無き軍師：05/09/28 01:26 ID:5lid9oUs: ほぼ全員なら、9割以上じゃないかな。

100人いて20人着てなければ、ほぼって感じがしないなｗ
1000人いたら200人も着てないんだぞｗ
488: 名も無き軍師：05/09/28 01:33 ID:Qxye6qGo: まぁ”８割”を脳内鯖だと言ってるんだから、
”ほぼ全員”てのはそれよりはるかに多い割合なんだろうな。

が、それこそどこの脳内鯖だよｗ
489: 名も無き軍師：05/09/28 01:45 ID:yPWNY/Nk: >>480
言い過ぎ、３７までどんなレベル上げしてたのよ
490: 名も無き軍師：05/09/28 01:47 ID:5lid9oUs: >>488
もちろん空蝉君がlv60超えた戦士は「ほぼ全員」ホーバー着てるつー発言
への皮肉だよｗ

「ほぼ」は素直に解釈したら「完全ではないがそれに近い状態」だからな。
8割近く程度じゃとてもとても。
491: 名も無き軍師：05/09/28 02:29 ID:Qxye6qGo: そんなに戦２タゲ回し、難しくないよなぁ。
もし蝉消費を数えられないというなら、
開幕は相方が殴られたら挑発すればいい。
あとは蝉張り替え終わったら挑発な。
ＤＡやＷＳなく標準間隔(240)で100%消費したと仮定すると、
自分がタゲ取って、蝉消費して、１発殴られて、相方が蝉消費して、１発殴られるまで、
８発攻撃がある（そのうち６回は避ける）ので、約３２秒かかることになり、
だいたい蝉張り替えたら挑発ってペースでやるとうまく回る。
全部殴られるのに比べて6/8(75%)被ダメを減らせるってけっこうスゴイだろ？

これにはもう一つ利点がある。
挑発ってのはご存知のとおり揮発ヘイトで、
リキャスト前にはほとんどそのヘイトは残っていない。
開幕６回避けをすると２４秒かかるので、迎え挑発のヘイトはほとんど残らない。
それだとこちらの攻撃が当たってるならともかく何回か外していると、
弱体で後衛にタゲが移動する恐れがある。
だが上記方法でやれば約１６秒に一度、どちらかの挑発が入ることになり、
高ヘイトを維持することができる。

ＤＡもＷＳも考慮してない理想状態を想定した計算なんで実際はちょっと変わるが、
これでだいたいうまくいくよ。
492: 名も無き軍師：05/09/28 02:32 ID:5lid9oUs: >>476
ちょっといま良いことがあったから答えておくよｗ

わざわざリディルなんて持ち出さなくても、ホバフルシックタバタバの攻撃力が
甘く見積もっても400くらいかな？の戦士と、ウッドジャガにタラスクミトンHQやら
ユニコン手やらダスク脚やら素破耳装備してる攻撃力450以上の戦士とが、忍者75でメリポ
にでかけて、挑発を使わずともナチュラルにタゲが回ると感じたならそれ以上の感想はないなｗ
493: 名も無き軍師：05/09/28 02:46 ID:5lid9oUs: >>491
俺が戦士を上げて時は山串時代なんで、そのころの戦士挑発タゲ回しなんて
全く現実的じゃなかった。スロウやヘイストの理解もいまいちだったしなぁ。
ヘイストとリキャストなんて関係があるの？って感じだったし。

いまは寿司もあるし、ヘイストの理解も進んでるし、戦/忍のタゲまわしも
ありえるのかもしれないなとは正直思う。ただそれにしても、とて戦で詩人
ありなら実感もわくが、全局面でナイトを上回るというのがなんともな。そこが
実感として沸かない。
それに60台の戦士は片手斧がイマイチで、通常削りも弱いしミストラルがこれまた
イマイチという記憶しかない。

まあさすがにそろそろ、とてとて戦でのタゲ回しのrepが出てくるんじゃないかな。
494: 名も無き軍師：05/09/28 02:48 ID:Qxye6qGo: >>492
殴られればそれだけヘイト減少するんだから回るだろ。
その平凡戦士と神戦士の与ダメヘイトの差が、
被ダメで減少する分の差よりでかいのか？

それに、タゲ回しでは挑発を使う。
戦闘開始からそう時間が経っていなければ挑発で取り戻せるくらいのヘイト差だろうし、
挑発で取り戻せないほど殴りヘイトによる蓄積ヘイトに差が出るほど長引くなら、
そりゃ狩場の選択ミスって奴だ。

あと、ここは６０～６９を語るスレだ。
６０～６９だと片手斧の選択肢は少なくてナ、
最低ラインのＤアクスと最高級のアシャと比べてもそんなに差はつかん。

そして何より、お前さん何が言いたいのかよくわからん('A`)
495: 名も無き軍師：05/09/28 02:52 ID:.qpKB/3g: 流れぶったぎってここでひとつ。

Lv66ナ侍狩白黒黒でビビキー湾で時給4800。キリンメイン。
あそこはRepopも早くて範囲もなくていいところだな。
67でもいけそうだが、67からはお前らどこにいきますか。
496: 名も無き軍師：05/09/28 02:53 ID:IAwOUCzk: そりゃ蝉使える奴が２人いれば普通に狩れるだろうよ。

ただし忍盾と違って、攻撃を受ける度にほぼ確実に蝉を消費する上に
このレベルだと蝉壱しか無いんだから、相当に殲滅速度は落ちる。
このレべルは戦士の攻撃力自体が微妙だしな。

ぶっちゃけナ１枚盾と時給はそう変わらないと思うｗ
497: 名も無き軍師：05/09/28 02:57 ID:Qxye6qGo: >>495
とて乱獲になったが６９でもビビキー使えたぞ。
すいてなきゃきついけどな。
あとは怨念トカゲ、行きにくいが怨念魚＆カエル、
ボヤＤトンボ、ねぐらクモなどなど。
498: 名も無き軍師：05/09/28 03:09 ID:5lid9oUs: >>494
いやいや、スレ違いなのは良く分かってるｗ
lv70スレで彼が「メリポで激しい装備差があってもタゲが回る」って言ってたからさｗ
それへの返事ｗ

スレ違いだし、本当にメリポやってるのかなぁｗって思ったからずっと書かなかったんだけど
ちょっと今非常に良いことがあってなｗ　なんとなく祝杯も挙げたところなので書いてあげようと
優しい気持ちになったところなんだｗ

むしろそのいいことをここで自慢したいくらいなんだｗ　ひゃほーいｗ
499: 名も無き軍師：05/09/28 03:16 ID:5lid9oUs: >>494
>894 ：名も無き軍師：05/09/26 13:38 ID:YSyBmQ3I
戦盾タゲ回しの話が出るたびに頑な脳内にしたがる可哀想なやつがいるよなぁ。
メリポなんて信じられないほどの装備差がでるのに挑発なしで上手いこと回るし。

これこれｗ　どこに>>476の言うとおり「リディル抜きで」が明言されてるのかが探せなかったが
リディルを持ち出すまでもないとｗ
500: 名も無き軍師：05/09/28 03:21 ID:LIaI3neY: 67でもいけそうって、ダルメル67だと200EXP以上単品でもらえるのいたような
70までは美味しくいただけますよ。73とかで、カリカリなのに来る人もいるくらいです。
501: 名も無き軍師：05/09/28 03:33 ID:5lid9oUs: ビビキーは奥と中ではキリンのレベルが若干違うらしいから、奥の
キリンにいけばいいんじゃない？
奥は69<70でも十分美味しい。
502: 名も無き軍師：05/09/28 03:58 ID:lIHEF9oI: しかしまぁ、すげぇ粘着してるなお前も。
戦2枚盾なんて普通にうまいだろ。
何でそこまで必死に戦盾に不利な状況
不利な構成を想定して、作り上げてまで
否定しなきゃならないんだ？
戦士が盾できちゃ困るか？
503: 名も無き軍師：05/09/28 04:13 ID:5lid9oUs: >>502
不利な構成なんて作ったかなｗ
戦士盾が確立されたら非常に喜ばしいと思うんだがな。

ただ戦士をやっていて戦士2枚で美味かった記憶がまるでないんで、
ちょっとどうかなって思ってるだけ。不安定な記憶しかないな。

とて戦で詩人がいたらいけるかな、とは思ってる。
そしてそういう思いがあるうちに、現状のメリポでさえ

>メリポなんて信じられないほどの装備差がでるのに挑発なしで上手いこと回るし。

だからなｗ　そこでわざわざリディルってｗ　忍者75の言葉とは思えんなｗ
504: 名も無き軍師：05/09/28 04:23 ID:5lid9oUs: >903 ：名も無き軍師：05/09/26 16:24 ID:yzejUuRA
>関係ないが、うちの鯖の戦士も70越えたら95％ホーバー着てるんだが。
>低レベルでも時給10万、20万の金策があり
>60BCに行けば数百万軽く転がり込んでくる今
>250万のホーバーはユニクロと言っていいだろう。
>流石にリディルや廃盾をアダマンホーバーをもっていて当然とはいわんが
>現実としてホーバーは見かける全戦士が着てるクラスのユニクロ

お、ようやく見つけた。「当然とは言わんが」これが「リディル抜き」を明言してるってやつかなｗ
505: 名も無き軍師：05/09/28 04:37 ID:1qcs3tjs: >>503
お前は低lvの時もナ盾忍盾してたのか？
戦サポ忍ｘ２とか普通にってか常識的にうまい記憶しかないんだが？

あえて言おう、お前阿呆だろ？
506: 名も無き軍師：05/09/28 04:47 ID:5lid9oUs: >>505
あらら、lv60台の話だと思ったら違うのねｗ

lv60台で「戦/忍のタゲ回し」で美味しかった記憶がない。って書かないといけなかったかなｗ
Toramaとかひどかったｗ　ただ>>493で書いたように時代が違うからな。

そして自信を持って断言しよう。俺がアホじゃないわけないだろうｗ
仕事も辞めてHNMとかやってたのよ？　マジヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リディルのロットが1年後位って説明されたときは笑ったｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、おやすみｗ
507: 名も無き軍師：05/09/28 05:21 ID:XSccT3/c: なんかダメっぽいスレになったね

先日、60-59ナ戦竜赤白詩で
慟哭のラプ＆大鳥をやってきた
時給6000超えた

次の日、62-61ナ戦シ白赤黒で
山脈ラプをやった
時給3900だった

昨日、62-60戦戦シ赤黒召(NAPT)で
ビビキーの鳥をやった
30分600で即抜けした
508: 名も無き軍師：05/09/28 06:12 ID:5oFnu2fg: 戦/忍2枚盾は、63でボヤのP芋でやったよ。
戦2、暗/シ、シ/忍、白赤だったかな。
稼ぎは別に、特別いいわけでもないし、悪いわけでもなかったよ。
坂を独占して時給で4000はいってなかったような気がする、古くて曖昧だけど。

ただ、普通にやるとログで相手の蝉が何枚はがれたなんて見ないので
ダメ食らったらてきとーに挑発で剥がす努力はして、はがれなきゃ頑張ってください＾＾
でてきとーにまわってる感じだったな。
やれんことはないけど、中の人としては、盾一人に仕事押しつけられる
忍者はもちろんナイトのほうが楽でいいよｗ
509: 名も無き軍師：05/09/28 09:15 ID:XRjBuUaM: そういえば最近戦士1枚盾のPTやったことがある。
ボヤのカニとトンボ、LV65くらいだったかな。
戦モシ白黒詩。時給は2500くらいだったｗ

白がケアルで度々タゲ取ってた。固定力が弱いため黒も微妙に本気出せず。
戦士の人も申し訳なさそうにしてて、気の毒だった。
まぁ、それだけ。
510: 名も無き軍師：05/09/28 09:20 ID:RTPKMnzo: ていうかいい加減にもうやめておけばｗ

開幕6回脳内君の話。
戦士はやってなく自分でREPも持っていませんｗ
でも絶対稼げるから1度やってみろよｗ
で、やった事があるけど稼げなかった話しが出るとそんなヘタレ戦士前提じゃなｗｗｗ
そして現在がんばっているナイトがRepだすと個人攻撃＾＾；

こんなの相手にしてなんかメリットあるの？
511: 名も無き軍師：05/09/28 09:27 ID:O1z.PNEM: これほど否定的意見ばかりでてるのに6回君はまだがんばってるのかねｗ
否定を粘着扱いしてるところなんかまさにカンパニートなんだがｗｗ
512: 名も無き軍師：05/09/28 09:33 ID:KeaphETg: はるか昔山串時代のことだが、Lv67で戦/モ竜/戦モ/シ赤黒白/召で
怨念トカゲで時4000弱まで頑張ったことはある

早朝である意味寄せ集めだったけど、全員で全力出して頑張った

今はスシがあり命中は確保でき、クッキーとかhMPも豊富
そして蝉できる人が普通にいるのに
時3000すら届かないのは中の人の性能差なきもしないでもない
513: 名も無き軍師：05/09/28 10:11 ID:d8DfbRkA: >>510の言ってる事が全てだな。

今後はクズの相手はクズがしてくれ。
514: 名も無き軍師：05/09/28 10:18 ID:NindFaz.: それって戦士がシルブレ神だった時代じゃねーの？
それでもそのレベルで戦/モ盾で時給4000弱は凄いと思うけど。

後衛始め中の人が優秀だったんだろうな。
515: 名も無き軍師：05/09/28 10:42 ID:StS9JmPY: あれ？
昨日はみんな”戦１盾はきついけどタゲ回しはイケるよ”って感じだったのに、
突然タゲ回しも無理って流れになってる？('A`)
516: 名も無き軍師：05/09/28 10:51 ID:tVSEGqcM: なってないよ。
517: 名も無き軍師：05/09/28 10:57 ID:H/QRP.v6: どう見てもなてってるだろうが
単発IDが戦戦○○○○でまったく稼げませんでした；；報告

なにこの展開(;´Д｀)
518: 名も無き軍師：05/09/28 10:59 ID:NindFaz.: >>515
何をもって「イケる」かの基準による。

時給3000が目標なら普通にイケるが
戦戦の詩人なしで時給4500-5000を安定して出すような真似は
空蝉６回神みたいな神プレイヤーしか無理って話。

そして前者ならナ盾でも余裕で出るし、
戦士も後衛も余計な頭を使わなくていいから楽。
519: 名も無き軍師：05/09/28 10:59 ID:0Pmt8MH.: >>511
粘着も何も、ほとんどの人間から否定されてるからな。
そりゃテメー以外の人間のほぼ全員から否定されまくったら粘着されてると勘違いしなくもないが、
テメーの発言が粘着気味でウゼエって事を認識して欲しい。
520: 名も無き軍師：05/09/28 11:11 ID:55tjA/3s: まあメリポ以外の戦戦盾はある程度Ｐスキルいるから野良に向いてないってことじゃね？
521: 名も無き軍師：05/09/28 11:13 ID:xagrR.GM: >>518
そんな感じだったよね。
昨日戦士スレに質問あったけど、
”（戦２タゲ回しは）特別うまいってことはないけど普通には狩れる”って意見だったし。

俺自身が戦士で、もう一人いれば簡単に作れる構成なんで、
ナ忍いなけりゃよくやる構成なんだけど、
５～６０００出すのはちと自信ないなぁ。
よほど自分と相方の装備とスキル、狩場（とて～弱めとてとてがいっぱいいる）、編成（高火力）、
そして運に恵まれて５０００とかそんな感じか。
現実的には３～４０００がいいとこ。
まぁ”普通に”は稼げる。

戦１固定は言わずもがな。
準備はあるし、要望されればやるが、正直あんまりやりたくねえ(ノ∀`)
522: 名も無き軍師：05/09/28 11:27 ID:plBTldcw: >>507
慟哭で6k/hって北側？
LV60で南側だと休憩無し5チェでも相当遠くまで釣りに行かないと
枯れてマズーだったと思うが。
赤の時6チェ↑狙って釣り行ったら遠すぎて経験値入らなくて諦めた。
それでも5k/hちょいしか出ない。

>>514
トカゲにシルブレなんてしないだろ。
物理アタッカーが強くてアマブレ入ってればトカゲなんてカス。
523: 名も無き軍師：05/09/28 11:37 ID:NindFaz.: >>522
寿司食ってりゃ詩人がいなくてもガスガス当たる今と違って

シルブレか詩人が無いとスカスカで狩りにならない時代があったんですよ。
524: 名も無き軍師：05/09/28 11:38 ID:GqEr/wME: >>507
ナ戦竜赤白詩で時給６０００を越す秘訣を教えてくれ
俺が経験したナ赤白詩ＰＴのほとんどはＭＰは余るが火力不足でどうにもならんのだ
ナモモ赤白詩での骨狩りと弱体前のナ狩狩赤白詩位しか美味かったっていう経験が無い
525: 名も無き軍師：05/09/28 11:39 ID:QB/kujIk: >>522
山串一択時代を知らない人？
当時はシルブレか詩人いないと狩りにならなかった記憶があるが。
526: 名も無き軍師：05/09/28 11:47 ID:dug/HctA: 後衛赤白詩のポイントは赤が精霊打って削れるかどうかじゃないかな？
詩人がいるからって格上狩場に行ってしまうと
たしかに単品経験値は多くてうまいかもしれんが、赤の精霊スキルCじゃほぼレジ。
結果赤は弱体ケアルリフレしかできずにMPあまりまくりんぐ。
なので後衛赤白詩ならとて～とてとて乱獲で赤にガンガン精霊うってもらうのがいいのでは？
とはいえどうしてもリフレ弱体の詠唱時間が長いので与ダメはそこまで期待できないけどなー。
527: 名も無き軍師：05/09/28 11:54 ID:H/QRP.v6: >>526
後衛赤白詩のポイントは前衛3をどれだけダメージを出せるやつらで組むか。
528: 名も無き軍師：05/09/28 12:00 ID:NindFaz.: とて～とてとて連戦でも赤のスキルＣだと結構レジられるし
とて連戦だと黒もイラネｗとか言われてるのに
赤の精霊に期待するようじゃマズーだよなぁ。
529: 名も無き軍師：05/09/28 12:17 ID:plBTldcw: >>523>>525
お前らはシルブレ流行ってた時トカゲにシルブレしたのかと。
回避ダウン即効で切れただろ。
530: 名も無き軍師：05/09/28 13:06 ID:bAQRFhuk: >>529
ん？トカゲは氷も弱点だと思ったが。
何か変更されたのか？
531: 名も無き軍師：05/09/28 13:14 ID:xI/JVZzM: シルブレは敵の回避率アップ技をうち消せるが、再度使われたらシルブレの効果も消されたよな？

そういう意味では。
532: 名も無き軍師：05/09/28 13:14 ID:H/QRP.v6: >>529
戦士盾不可能って各スレで言いまわってる基地外の仕業だからなぁ。
トカゲの技とか知らんのだろ。
納金やっててダメージ以外フィルターかかってんじゃないか。
533: 名も無き軍師：05/09/28 13:18 ID:StS9JmPY: 【フルブレ】＜たまには私のこと思い出してください・・・微妙だけど・・・
534: 名も無き軍師：05/09/28 13:18 ID:72HcLHYI: 思うに、ここで戦戦が稼げる、稼げたと言ってる人ってのは
多分その戦2人がフレとかの息の合った固定同士なんだとは思うよ。
野良じゃほぼ無理。
まだスシ前の山串時代、狩がボルトサイキョーな頃、P芋独占で
戦戦狩侍赤詩とかで組んだことあるが、結構グダグダだったな。
今よりは十分有利なベスト編成に近い編成だったとは思うが。
やっぱりなんつーか、中の人次第。よって野良で期待するには難しいかと。
535: 名も無き軍師：05/09/28 13:20 ID:g1e398WQ: 体液分泌だっけか。それを使ってくる確率が1/8か。
まあシルブレはそれなりに効果あるんじゃないの。
体液の確率だけ異常に高いとかじゃなければ。
536: 名も無き軍師：05/09/28 13:21 ID:H/QRP.v6: 野良で集めたパーティで
ヘイストなし、範囲あり、DAありの
過酷な状況のプロミヴォンデもうまいこと蝉回してクリアできるんだが
537: 名も無き軍師：05/09/28 13:22 ID:RYI8QNy2: 蒸し返すようで悪いが、
戦＋忍なら忍にタゲは任せっぱなし、
戦＋戦ならタゲまわし可能、はわかる。

戦＋ナのときに、
ナに固定任せるか、
それとも戦士がある程度蝉消費するのを考慮にいれた半固定か、
ナ/忍で戦士の蝉の補助をするタイプでいくのか。
結局このLv帯で戦＋ナにおいて、後者２つの戦術は存在するが、
repがまだ出されておらず、確立されていないということでよろしいか。

俺観点からすれば、
現在はビビキーダルメルにおいて、TP高回転MB狙いで4500が出るナ固定１択でもよい。
しかし、今後そういったPTや狩場が望めないときの次善策として、
２つの戦術が確立されればいいと思っているが。
とりあえず実際にやった奴のrepを吟味したいな。
538: 名も無き軍師：05/09/28 13:25 ID:d8DfbRkA: クリアする事が目的のプロミヴォンと、経験値・時給を目的とするレベリングPTを一緒に語る事自体おかしいが。
539: 名も無き軍師：05/09/28 13:25 ID:plBTldcw: >>530
汁いれても体液分泌でションボリする。
当時固定PTに戦士いて両方試したがどう考えてもアマブレの方が良かった。
540: 名も無き軍師：05/09/28 13:29 ID:72HcLHYI: H/QRP.v6はレス見る限り、自分にとって納得できないレスは必ず認めたくない、
自分の経験則だけで例え状況が違う事でも全て結びつけて語ってしまうタイプだろうな～。

ここは６０－６９を語るスレデスヨ。
541: 名も無き軍師：05/09/28 13:31 ID:Re1rHqZk: 普通にトカゲにもシルブレ入れたけどな。そのためのサポ侍だったし。
でもトカゲ自体ほとんどやらなかったな。

>>536
多分3国プロミヴォンのことだと思うが、そりゃlv30を想定して作られた
ミッションだからなｗ

俺は条件付で戦戦タゲ回しはいけると思うが、ほぼ全局面でナ盾を上回る
とは考えてない。
それにいくらここで戦戦>ナ盾って言っても、実際にヴァナでやる人がほとんど
なく、体験記もうまくいった、いかなかった程度。repも出てこない。
「やってみればわかる」
ではさすがに説得力が足りないんじゃね？
542: 名も無き軍師：05/09/28 13:38 ID:RYI8QNy2: >>541
あー昨日の人だな。
やっぱり戦戦でタゲまわしするときは、連携はしないほうが無難かい？

ナ盾やってるとわかるんだが、ランペ〆＋連携ダメはかなりデカイ。
連携込みでやるなら、連携〆やウォークライさえも完璧に「まわす」必要を感じる。
が、そういう具体的提案がまだなされていないよな、このスレでは。

野良で「やってみたがうまくいかなかった」はこの辺の戦術的問題が大きそうだ。
あと構成もか。
543: 名も無き軍師：05/09/28 13:41 ID:ibPwO792: >>539
回避率UpWSの確立が1/5ともった高いカブトにもシルブレしないのか？

ちなみに某弱点表を見るとトカゲの弱点は氷風だがブレイク属性は
シルブレだけになってるぞ。
544: 名も無き軍師：05/09/28 13:45 ID:xagrR.GM: >>543
カブトの場合、アマブレ通らんじゃないか。
　だから消される可能性あってもシルブレ入れる。
トカゲの場合、アマブレ通るんだから、
　消される可能性のあるシルブレよりアマブレ入れる。

その某弱点表も、人が作ったものだしミスがあってもおかしくあるまい。
545: 名も無き軍師：05/09/28 13:49 ID:plBTldcw: >>543
カブトにはシルブレ以外やること無いだろ。
60-69でカブトなんてやらんし。

シルブレマンセーの頃は多段WSもマンセーで
ペンタとかギロしまくったから敵のWSが多かったってのもあると思う。
546: 名も無き軍師：05/09/28 14:01 ID:ibPwO792: >>545
まあ、レベル帯の事は全然考えてなかったわけだがｗ
しかしそれを言うなら多段弱体前だとテリガンのトカゲとかをやった時でも
両手斧なんぞ使わずランペ乱射してたけどなｗ
547: 名も無き軍師：05/09/28 14:02 ID:Re1rHqZk: >>542
詩人を入れる。とて戦にする。前衛4人で連携はしない方がいいと思う。
前衛はサポ忍者、もしくはサポ戦士。
痛い範囲の敵はやらない。後はとにかくバーサク入れてぶん殴るのみ。

黒入れると通常削りが遅くなるとの、MBでほぼタゲを持ってかれると
俺の脳内シミュレーションが言っている。黒がいなければ連携する
理由はあんまりないんじゃないかな。
548: 名も無き軍師：05/09/28 14:14 ID:RYI8QNy2: >>547
この時代のMBってサンダガIIでも700、
ウォタガIIIに至っては1000近く出るからなorz
後衛は白詩か。

召喚やってた身としては大地開幕にいれておいて、後はヘイスガ。
保険で入れたもうひとりの後衛１も殴りに参加ってのも面白そうと感じる。
面白いだけで時給はわからんが、ラプ・ダルメルあたりならいけそうだ。
549: 名も無き軍師：05/09/28 14:16 ID:Re1rHqZk: >>542
あとウォークライは緊急用として、カウントしないほうがいい。

当然前衛は装備が上質であればあるほど良い。戦士なら当然ホーバー辺りは
着ていて欲しいし、竜さんならスコハネクラスを着ていて欲しい。
明らかにバランスが崩れてるなと思ったら、時給3000でokとする広い心。

あとは目ざといPTメンの
「希望だしてるナイトいますよ？」
「希望出てないけど忍者が下層にいますね・・・日本人かな？」
といった発言に注意しつつ、「戦戦でタゲ回してみましょう」と力強く
PTメンの不安を吹き飛ばす態度かな。必要なのはｗ

以上、脳内シミュレーションでした。
550: 名も無き軍師：05/09/28 14:23 ID:Re1rHqZk: >>548
俺も召喚を上げてたんで、大地による張替えサポートを考えてみたんだが
火力を優先してみた。ヘイスガは時間が短すぎるんだよなぁ。
551: 名も無き軍師：05/09/28 14:25 ID:plBTldcw: >>548
ヘイスガするぐらいなら雷鼓マジお勧め。
前衛4で間隔早い奴が多ければブリブリして面白い。
面白いだけで時給はわからんが、ラプ・ダルメルあたりならいけると思う。
552: 名も無き軍師：05/09/28 14:31 ID:tdDvKAl.: 雷鼓ってどうなんだろうなあ。
白/召でMP溢れてる時に遊びでかけてみた事あるけど、ダメージはその人の強化スキル依存
だから、もちろんスキル無い前衛じゃせいぜい2～4ダメージ程度だったし。
まあモンクが両手でバリバリいわせるのは見てても楽しかったけど。

ヘイスガの方がいいと思うけどどうなんだろ。
553: 名も無き軍師：05/09/28 14:57 ID:2syV5wFk: 白/召だといろいろやってみたい気がするが、ＰＴメンの視線が気になるので
何も出来ない小心者の俺
554: 507：05/09/28 16:59 ID:QWENQiN2: >>522.524
思い出す範囲で気が付いた点

狩場はそう、北側からの慟哭で1PTのみ
ただここも敵がわりと遠く
休みナシに狩っていたが、5チェまで

釣りは戦士のオレで、最後1ミリは削り参加せず
釣りに行くようにはしてた
鳥を相手にしてるときは最後まで残り
代わりに詩人さんが釣ってきてた

ラプがとて混じりかつ、戦士・竜騎士がかなり良装備だったので
ラプに対してはメヌメヌ、大鳥のみマドメヌ

ナイトはほとんど座ってなかった(座る必要がなかった、ジュースもなし)

とてのラプがほんとに弱くて、マイティなしのランペ最大950でてひゃっほい
途中で戦士からタゲはなれなくなったりするが
それでも弱体もフルに入ってるし、竜の削りも強いしで、そのまま押し切れる

大鳥はナイトでがっつり固定
竜騎士の削りが目立ち、たまにタゲをとっていたが

戦釣り→ナフラッシュだったので、例の開幕蝉6枚はやってないが
先述のようにラプでは連携後6枚～被弾～ナイトケアル挑発で戻し
の形にはなってたような

連携はたいてい開幕からでTP持ち越しだった
TPはとにかく竜騎士が速かった

また前半、赤が自分にしかリフレしない、精霊うたない、なぜかスリプルバインドいれる
と謎の人だったので、このときは時給5000とどかなかった
526のいうように、赤が精霊(だけじゃないけど)撃って削るのも大事だと思います

あ、あと食事はアタッカーはスシ
最後30分だけ戦竜ともに肉くったんだが
攻撃装備＋肉＋歌＋アビで攻撃620ぐらいいっててまた汁が出た

無駄に長くて&repなくてスマンです
555: 名も無き軍師：05/09/28 18:15 ID:J.60OJjc: >>547
＞痛い範囲の敵はやらない。後はとにかくバーサク入れてぶん殴るのみ。
60代でこれもってない敵ってキリン・クアール・ドーモと
せいぜい芋ぐらいじゃない？

>>536
チェーンするような連戦前提のレベル上げと、全開から2Hアビ・アイテムも時には使うような
ヴォンBCを一緒にしちゃう人って・・・ｗ
それならHNMで盾やれる忍＞＞ナ＞＞（次元の狭間）＞＞戦っていうのと
同じじゃないですかｗあほかｗ
556: 名も無き軍師：05/09/28 19:02 ID:RYI8QNy2: >>551
召喚スレで続きはやりたいが、雷鼓はやめといたほうがいいだろう。
1'30"の効果時間といっても、蝉前提の４前衛ならヘイストを引き受けて、
＠１の後衛の行動を軽減したほうがいい。
まあとて前提だし、65からならエクリプスバイトも悪くないと思うが。

>>555
ウルガランラプ、ビビキーの鳥、
爆弾避けも考慮に入れればゴブもいけそうだ。
62-64 ウルガランラプ、オンゾゾトラマ
63-66 ボヤ芋
64-67 ビビキー鳥、ゴブ
67-69 ビビキーキリン
とて連戦といったらこのくらいか？
痛い範囲がない＝人気狩場しかいけないのが辛いな。
557: 名も無き軍師：05/09/28 20:38 ID:StG0MO/s: ゴブはラッシュが来たらミスでもしない限り無条件で蝉3枚もってかれる。
爆弾とラッシュしか技ないのだからかなりの確率でやってくる。

忍者でも大変な相手になったのにとてとはいえ戦じゃ辛いだろ。
558: 名も無き軍師：05/09/28 21:27 ID:nv3cA2ls: ゴブラッシュは遠隔と同じで蝉があったら必ず消費するんじゃないか？
蝉２枚＋ミスはあっても、蝉あるときにミスすることは一度も無かったんだが
559: 名も無き軍師：05/09/29 01:19 ID:yPWNY/Nk: >>554
最初時給5000届かなくて平均時給6000てことは中盤以降は時給7000で回してたのか
ナ竜戦赤白詩なんて構成のＰＴで更に指摘されないと自己リフレしかしない垢までいてその時給はすごいね～
レベル59-60で慟哭のラプにランペ９５０(平均で７００位か？)なんて最近の戦士はすごいね～
なんか違うＦＦみたいだ
560: 名も無き軍師：05/09/29 01:28 ID:yPWNY/Nk: 俺の経験だと赤の精霊は弱点突いてＭＢで８-９割レジ無し、それ以外は５割前後レジ無し程度なんだが
で忍盾赤白詩でかなり精霊撃っても前衛の４割程度の総ダメだった
>>554の垢はどれだけ削ったんだろう？
赤の削りが重要って結論付けてるから前衛の７ー８割は行ってるのかな？
もしそうなら垢じゃなくてスーパー赤だな～
561: 名も無き軍師：05/09/29 01:37 ID:zEYxkfY6: >>557
ああ、そうか。ラッシュのこと失念してたわ。
ナにも痛い攻撃なった。他のよりはマシだが。
562: 名も無き軍師：05/09/29 02:44 ID:XSccT3/c: >>yPWNY/Nk
マジレスするが
最大時給(てか飯2個)は7800だった
ランペ950は2回でたし、マイティは1127だったかな
最低は大鳥に70だったけどｗ

赤の精霊については読み違えてるようです

あれ以来ナ盾でも稼げるじゃん！と
しぶしぶナ盾とは思わずにナイトと組んでるが
今日は挑発しない、センチネルしない、土杖ｗ、ケアル遅い、etc...
なナイトで別の意味で楽しかった

PTメンみんなでああしろ、こうしろって教えると
そこそこはやれてたんだが
60過ぎるまでよくやってこれたなと、逆に関心した
563: 名も無き軍師：05/09/29 03:02 ID:.BTEvp/E: ランペで950って連携ダメ込みじゃないのか？
さすがに単体でそんだけ出るのは信じられん
564: 名も無き軍師：05/09/29 03:27 ID:5lid9oUs: >>563
全段ヒットして、さらにDAやクリティカルが乗りまくればそれくらいの数字が出ても不思議じゃないかな。

最大時給も計算の仕方次第かな。1分でexp200の敵を沈めて、そこだけ切り出せば時給12000だ。
565: 名も無き軍師：05/09/29 03:38 ID:ukVbMp66: 前衛がスポンジじゃ
赤も精霊打ちたくても
打てない罠
566: 名も無き軍師：05/09/29 03:44 ID:ukVbMp66: >>553

白/召でいろいろって・・・
せいぜい真空くらいしかないだろに
まさかさぽでヘイスガやら大地やら
使えると思ってないよねw
567: 名も無き軍師：05/09/29 03:45 ID:Q9Zodyt2: ランペに関しては最大ダメはあんま参考にならない。
平時どんくらいでたかは参考になるが、最大だけは運次第で幅ありすぎ。
前に戦士スレで７０以下のランペの平均ダメの話出てたが
800とかいうと「はっ？それが平均てメリポと勘違いしてない？」て意見が多数だったし。
568: 名も無き軍師：05/09/29 10:48 ID:GqEr/wME: ＞赤が自分にしかリフレしない、精霊うたない、なぜかスリプルバインドいれる謎の人
これだけ低スキルの奴がちょとアドバイスした位でまともに動けるようになるとは思えん
こんな人抱えてて慟哭でナ戦竜赤白詩で時給７８００か、来週には１万超えそうだなｗ
ついでにランペのダメも１０００がデフォになってそうだ
569: 名も無き軍師：05/09/29 11:32 ID:eYxDyPiE: 結局固定ナイトの場合は、極力MPを使わないほうが時給がよさそうだな。
570: 名も無き軍師：05/09/29 20:43 ID:28daK14.: >>568
・ｌこの戦士ランペで１０００でないｗｗｗｗｗｗｗ
571: 名も無き軍師：05/09/29 21:12 ID:G6x7fJcg: このレベルのランページはかなりばらつくからな・・・
50～900まで幅広く。平均すると400前後じゃないかな。
572: 名も無き軍師：05/09/30 00:02 ID:B7pMWPaQ: 今日組んだ戦士のランペ。
Lv63 空ミンゴマドメヌスキッドスシ武器はたぶんフランシスカとダークピック。
ダメは上から　914 880 850 780　あとは700以下。
平均は463.7。
けっこう良いダメージだとおもう。
とりあえず最大950はあり得ない話しではなさそう。
573: 名も無き軍師：05/09/30 00:02 ID:yPWNY/Nk: >>571
平均４００じゃ時給７８００は無理でしょ
まともま与ダメ稼げるのが戦と竜の２人しかいないＰＴなんだから
574: 名も無き軍師：05/09/30 03:19 ID:QZ.o0qR2: モンクのリーダーに誘われて、TOP64のナ(俺)モモ赤召詩でビビキーの鳥とゴブをやって
時給5800超えたくらいだった。

ナは攻命装備＋スシ喰って常時ディフェ張って連携はレタ→乱撃→不意ダマ双竜の光３連
ナもメヌメヌ貰ってたけど、結局最後までMP回復の為には座らず行けた

ナ盾にもまだ工夫の余地があるなと思わされたPTだった。
575: 名も無き軍師：05/09/30 07:46 ID:tkBhGbeo: 64で双竜ってうてるんだっけ？　メリポで強化済みモンク?
576: ランペ950：05/09/30 08:06 ID:XSccT3/c: ごめん、赤についてみな読み違えてるなあ･･･
とおもってたら書き忘れてた
赤は途中で人が変わったんだ

最初の赤はまったくMP減らず、コンバもほとんどなかったような赤だったが
入れ替わり入ってきた赤は一番にMP減っていく状態だった

ランペの最大はランペのみで950
これはマジで２回だしてるし
平均はあくまで体感だが400ぐらいだったんじゃないかな
(鳥300ラプ500ぐらいか？)
repほしいなぁ、そろそろよいPC購入せねば･･･

時給については、最初に飯食う前、その後は飯切れるたびにメモ
赤変わる前5600、赤変わった最初の1時間7800
その後ダレてって結局全時間でみると6000となった

昨日は63-62ナ戦モ赤黒詩で、ウルガランのラプ

マップ南東でキャンプしがちだけど
今回は1PT独占かつとてなので、ラプ沸くまっただなかにキャンプ張って
目に入ったやつをどんどん狩っていった

結果時給5900でした(途中64が出てちと下がった)

あとランペ最大は868だったｗ
577: 名も無き軍師：05/09/30 08:10 ID:U/XoMaR2: もういいっての。
叩かれたからって、必死になることないし、必死になってること否定するのもレスの無駄。
ここが情報源として信頼の置けるものだなんて信じてるやつはいねーの。
どうせ参考程度の情報なんだから、間違ってても責任もないし、
否定されたかたって変に反論するだけ、無駄な議論で情報の密度が下がる。

わかったらROMってて。
578: ランペ950：05/09/30 08:22 ID:XSccT3/c: あと装備だが

ダークアクス+1　連邦軍師帯剣+1　連邦魔戦士投刀+1
ワルキューレ　近衛騎士制式カラー　ファングw*2
バーニー　王国騎士制式鎖手袋(エンケラドス)　スナイパー*2
ジャガー*　ライフ(ソード+1)　AF脚(王国制式下衣)　AF足

途中で60→61になったので、背中はアメマ+1に変えた
かっこ内はアグレッサー時

補正まとめると

アグなし
攻+65　命中+34　STR+5　DEX-3

アグあり
攻+80　命中+14　STR+14　DEX-4

これででるからやってみｗ
579: 名も無き軍師：05/09/30 09:13 ID:RTPKMnzo: >>578
>これででるからやってみｗ
一番重要なことを忘れてますよ；；
詩人にメヌメヌ貰ってたからでしょ＾＾；；；；；；；；；；；；；；；
580: 名も無き軍師：05/09/30 10:21 ID:tVSEGqcM: 重要なのはもう１つ。
「日頃のおこない」
全段命中しクリがたくさん載って、さらにDAも載ったかどうか。
581: 名も無き軍師：05/09/30 10:48 ID:Re1rHqZk: ランページで900なら、ごくたまに出るだろうさ。
メリポでもたまに1500とかでるしな。

ただそれは装備よりも運。
582: 名も無き軍師：05/09/30 11:11 ID:WQtyY07.: ランペに限っては最大ダメ自慢は意味無いですから。

ランペレイグラつおいってイメージで誘われるけど、
平均取るとたいしたことないですからね。
過大な期待して誘って期待はずれ（でもそれが普通）で、
「最近の戦士の質は低い」とかもうね。

それより両手斧スキル上げとけよ。
６０台でサブ片手剣て正気か？タンギでも取ってこいよ。
そんだけ装備そろってるってコトは別ジョブのカンストあるんだろ？
583: 名も無き軍師：05/09/30 11:29 ID:StS9JmPY: ごめんよ、ageになってたの忘れてた・・・orz
584: 名も無き軍師：05/09/30 11:53 ID:FGvwsAIk: >575
メリポで格闘上げてたらしい
585: 名も無き軍師：05/09/30 11:54 ID:glU04k82: 片手剣メリポにたんまり振ってる人間ならサブ片手剣は優秀
ていうか60台の片手斧が総じて糞…(´Д⊂
586: 名も無き軍師：05/09/30 12:18 ID:GqEr/wME: >>576
ランペ平均４００で時給７８００出せる火力が実現可能なの？
７８００を実現するにはＭＰ休憩無しなんてのは初歩の初歩で結構火力必要だよ
ジョブ構成から総与ダメの４割弱は受け持っているであろう戦士がその程度の火力じゃどう頑張っても無理っぽい
587: 名も無き軍師：05/09/30 12:19 ID:Y210BQ5.: >584
ウソはいかんな。
メリポで格闘上げてても64で双竜は撃てないだろ。
他のジョブでWSを習得してないと、メリポ分を加えたスキルが225に到達しててもWSリストには出ないはずだが。
格闘スキルDの戦士でも75じゃスキル210しかなくて双竜は覚えられんぞよ。
途中でモンクが65に上がったのじゃないのかね？
588: 名も無き軍師：05/09/30 12:31 ID:FGvwsAIk: >587
ん？最初から双竜撃ってたよ、レベルも64だったしな
589: 名も無き軍師：05/09/30 12:31 ID:9zL.GwxI: >>586
明らかに脳内の話だってのは一発で分かるだろ。
これ以上突っ込んでやるな。

6～7チェーンして休憩なし

これでやっと時給7800いけるかなってとこだな。
ナ戦モ赤白詩でか・・・
ナがリディルジュワ二刀流で
バーサクラスリゾボーパルうっても無理だろな。
590: 名も無き軍師：05/09/30 12:38 ID:R191gbtU: >>587
おれも最近までそう思ってたが、どうやらメリポ分で上がった分でも覚えられるらしい
そのかわり、スキル覚えられる数値まで上がったら、一度武器付けはずしとかエリチェン
とかしないといけないらしいが
591: 名も無き軍師：05/09/30 12:39 ID:ibPwO792: まあ体感で平均を出しちゃう人ですからｗ
これ以上触れてやるなｗ
592: 名も無き軍師：05/09/30 12:39 ID:FGvwsAIk: >587
あ、想像だけど分かった！
64にレベルアップした時点では、モンクの格闘スキルはキャップに届いて無いから
スキルアップの余地はある、だからスキルアップした時点でメリポ分と足して225
になれば64で双竜覚えるんじゃない？
593: 名も無き軍師：05/09/30 12:44 ID:Re1rHqZk: >>589
文脈から「瞬間最大時給」と好意的に解釈してみよう。
経験値130の敵を1分で始末して、その1分だけを時給に換算すれば
7800さlol

>>589
不思議なことにナはリディルを装備出来ないんだ。
その構成で時給7800は、メリポでも難しいな。
594: 名も無き軍師：05/09/30 12:50 ID:SG/6J.AM: ６０～６９スレってなんでこんな荒れやすいんだ・・・
595: 名も無き軍師：05/09/30 12:52 ID:Re1rHqZk: >>588
しかし確かにナイトは寿司ディフェンダーでもタゲ保持できるからな。
その辺りで新境地を考えることができるかもしれない。それこそ弱めの
敵乱獲とか。

ただ防御力って高い分には効果を感じないけど、低い分には目に見えて
ダメージが増えるからなぁ。
596: 名も無き軍師：05/09/30 12:54 ID:ZEZdMBNo: ランペのダメがどうとか不毛な議論してるの見てふと思ったんだが、
アルタユのOmペミデ(金魚)なんてこのLvでやったら脳汁でるんじゃないか？
場所は西側搭周辺。ここにOm金魚が腐るほど居る。ノンアクノンリンクの5分POP。
チューリップ開いたらユニクロ装備でもランペ１０００なんてザラに出るだろ。
やってくるｗｓは、弱すぎのイレースｗｓしかしてこなかった時から修正されたとは言え、
５スリップの前方毒ブレス、ダメ無し蝉消えない範囲スタン、単体ダメｗｓ、このくらいのみ。
6人がいける条件とそこまで行くのにクラゲとエイ注意しなくちゃイカンのがアレだが。

前から一度repとりたいとは思うが、なかなか人がなぁ。。。
597: 名も無き軍師：05/09/30 13:02 ID:qR.L/HpU: そこまで行ければ、な・・・
598: 名も無き軍師：05/09/30 13:05 ID:ow0Loszk: >>594
誘われなすぎて疑心暗鬼になっている60代のナイト様が
明らかに非効率なナイト盾を様々な手法を用いて

ナイト盾でも稼げる、ナイト盾でも尋常じゃない時給を稼げた、
忍盾、戦戦盾では稼げなすぎてパーティ離脱した
ナイト盾で稼げないのはアタッカーのせい
ナイト盾で稼げないのは後衛のせい、狩場選択ミスのせい

このスレに光臨してはこの様な主張を繰り返し、荒らして行くからです。
ナイトも忍盾と比べて、あそこまで超えられないほどの差がなくて、
「忍いないからナでいいかｗ」
くらいの地位があったらこう荒れないんだけどな。
現実は忍がいなくてナが大量に玉だしてても忍ポップ待ち。
ナを見かけた赤詩はanonとなり、パーティ作れないからな。

また、オートリーダーのナイトが玉だし赤詩誘ってしまうのもヴァナの公害のひとつ。

ナイトは強化必須だよな。あっ俺はナイトじゃないよ＾＾；
599: 名も無き軍師：05/09/30 13:06 ID:poMqH0uo: アル・タユは行けない人が多いからなぁ。
うちのLSだと20人中アル・タユ行けるのは2人だけ。
俺は今みっつの道やってるところ。
600: 名も無き軍師：05/09/30 13:10 ID:glU04k82: >>596
下見にいったらクラゲに食われたｗｗｗｗ
野良じゃ無理そうだ。
601: 名も無き軍師：05/09/30 13:16 ID:ZEZdMBNo: ナイトは強化うんぬんっつーか、どれだけ中の人のスキルがあっても
一人だとほぼ何も出来ないでくの坊(事実上赤必須)なのを
せめて忍者のヘイスト並みの依存度にするか、７５でとて２かタウロスみたいな格闘のとてな敵を
タウロスでなくマンドラとか辺りでウマーな敵実装するとかせんとアカンとは思う。
まあ、ピッチャーとキャッチャーのバッテリーみたいな関係で、今の仕様は嫌いでは無いがね。

アレだな、ここで満を辞して獣人本拠地の実装とかだなｗ
ダボイ・ベドー・オズ(海蛇寺院流砂も)に変わる本拠地。獣人が７５でもとてーとて２ｗ
勿論モンクたいぷも一杯DAAAAAA!!!lol
602: 名も無き軍師：05/09/30 13:17 ID:FGvwsAIk: >595
Repを確認してみたけど、被ダメの平均は89.5
MPはリフレ貰いつつ戦闘後にバラ聞きに行くくらいでノーヒールで十分に回った
召喚の大地やら真空での被ダメ低減も地味に効果が有った気がするね
603: 名も無き軍師：05/09/30 13:27 ID:/dZzt1Fw: >>594
まぁ、>>598みたいなのが定期的にＰＯＰし、
それを住人がスルーできない（しない？）から荒れると、
そーゆーわけです。
604: 名も無き軍師：05/09/30 13:30 ID:FGvwsAIk: 後、ペミデはリンクしないけどこっちがタゲられてる状態だとオートターゲットで
自動的にタゲが切り替わるから、そのまま殴り続けるお馬鹿さんが
「金魚ってリンクするｙｐ！」とか言い出しそうな予感もｗ
605: 名も無き軍師：05/09/30 13:44 ID:ow0Loszk: －－－関係図－－－

赤吟←相思相愛→忍

赤吟←友情・愛情←ナ
赤吟→憎悪・嫌悪→ナ

忍赤吟→眼中に無し→エース、シ
忍赤吟←尊敬・感謝←エース、シ

ナ→侮辱・差別→エース、シ
ナ←敵意・悪意←エース、シ

忍赤吟←相思相愛→戦モ狩

ナ→友好・好意→戦モ狩
ナ←侮辱・差別←戦モ狩

ナ←相思相愛→黒

召→【誘ってください。】→All Jobs
召←【せっかくだけど遠慮します】←All Jobs
606: 名も無き軍師：05/09/30 13:50 ID:ZEZdMBNo: >>604
それはありそうｗ
ちなみに他の敵やってるときも金魚が感知状態だと、
倒した後にタゲ切り替わるからなぁ。
あれ感知してると、攻撃は受けないが攻撃してるつんつんするモーションしてて紛らわしいよねｗ
まあ金魚だけなら自動でタゲ切り替わっても、釣りの手間省けてそのままチェーンウマーな気もするが。
そのくらい弱い敵だからなぁ・・・
607: 名も無き軍師：05/09/30 13:53 ID:Re1rHqZk: そのジョブで何が出来るかではなく、そのジョブイラネｗとか言う人が
定期的にpopするからねぇ。
608: 名も無き軍師：05/09/30 14:01 ID:FGvwsAIk: >606
アーン倒す→ペミデにタゲ切り替わる→殴ってしまって戦闘開始→アーン復活
とかだとちとヤバイかもｗ
609: 名も無き軍師：05/09/30 14:13 ID:ZEZdMBNo: >>608
や、その西の搭付近ってのはさ、書いたようにOm金魚しか生息して居ないのよ。
よって金魚しか敵は居ないのでその心配は皆無。アーン自体ノンアクだから
こちらから手を出さない限り問題もないんだけどね。

今フレと固定で上げてる詩人が丁度６３だから(Om金魚とてーとて２)
是非一度組んで行って見たいと計画中。
また行けた時はここで報告してみまつ。
610: 名も無き軍師：05/09/30 14:44 ID:FGvwsAIk: >609
アーンは冗談だけどｗ
あの辺ってフワボも巡回して来なかったっけ？
まあ、野良だとアル・タユ○な６人を集めるのが難しいよね

後、アル・タユでレベリングすると印章が出ないのがチト悲しい…
611: 名も無き軍師：05/09/30 14:48 ID:9/u7ke2s: アルタユ実装後に一回だけREP見たな。
空鳥並にｳﾏｲかも！みたいな話だった気がしたが具体的数値覚えてねぇや。

結局やっぱり行ける人がいなくて野良はﾑﾘﾎﾟってあっさりｽﾙｰされてたがｗ
612: 名も無き軍師：05/09/30 17:46 ID:xI/JVZzM: このレベル帯でアル・タユ○ってのを見かける方が稀だしなあ。
613: 名も無き軍師：05/09/30 18:12 ID:xagrR.GM: 空と同じく、他に６０代卒業してるジョブないと、アルタユいけないもんなぁ。
プロＭ「武士道とは」の無制限ＢＣを抜けないと行けないから、いけても寄生。
アルタユ行けたとして大きな飴もないし、
さらにそこに至る道のりがあまりにも長すぎるし難しくもあるから、
カンストジョブ持ちでもなかなかいける人は少ないんだろうね。
UchinoLSのカンスト組は１０人弱で空は全員いけるが、最高で応竜撃破まで。
614: 名も無き軍師：05/09/30 18:29 ID:eg.DX1oc: >>613
カンスト10人いるならプロＭ企画すりゃいいじゃんｗ
前衛だけとか雑談だけのＬＳならすまんかっただがｗ
615: 名も無き軍師：05/09/30 18:34 ID:WQtyY07.: >>614
カンストでも行ける人が少ない現状をUchinoLSを例として挙げただけで、
別に行きたくてしょうがないとか困ってるとかそーゆーわけではないのだが。
616: 名も無き軍師：05/09/30 18:46 ID:tdDvKAl.: プロM後半は難易度高いしジョブも結構選ぶからな。
いくらカンストしてる奴が多いLSでも、わざわざ企画してでも行こうって奴が
あまりいなくても不思議じゃないわな。
617: 名も無き軍師：05/09/30 20:38 ID:ym5zsBTM: 俺はラジャスリング欲しさにプロＭを終わらせた口だけど
野良でアルタユ○な６０中盤を揃えるってのは難しいよな…
618: 名も無き軍師：05/10/01 02:28 ID:JhUdz0D2: >588
遅レスになったが、オイラがモンク上げた時はメリポで格闘上げてても64では双竜撃てなかったもので。
素のスキルが習得値まで到達してないとWSは撃てないものと思ってたがそうではないのか・・・。
あれは勘違いだったのか・・・。

いったんWSを覚えてしまえば、メリポ分を足した数値で到達してれば撃てるのは確かなんだけどね～。
今はメリポで格闘に+6してしまってるから、他の武器スキルで検証しようにもできんのよね(ノ∀`)
619: 587：05/10/01 02:34 ID:JhUdz0D2: あ、ID変わってるが618はオイラの書き込みね。
今見直したら、590が補足いれてくれてたね。
そうか、武器換えかエリチェンすれば64で双竜撃ててたのか・・・。
言いがかりつけて、すまんかった。
620: 名も無き軍師：05/10/01 03:07 ID:5lid9oUs: しかしメリポで強化してあるモンクを入れて、ナ盾でも工夫次第とか
言われても微妙ではあるよなｗ
621: 名も無き軍師：05/10/01 03:14 ID:QZ.o0qR2: たまたま64で双竜撃てるモンクに誘われただけの事で
65のモンクと組んでれば同じ事じゃないのか？
622: 名も無き軍師：05/10/01 03:21 ID:5oFnu2fg: >>618
いまは、メリポで上げてればふつーに撃てるよ。
撃てないのは、トライアル武器の制限レベルに引っかかる
クエWSだけやね。
623: 名も無き軍師：05/10/01 03:32 ID:5lid9oUs: >>621
64と65で得られる経験値が同じであれば全くそのとおりですね。
624: 名も無き軍師：05/10/01 03:38 ID:QZ.o0qR2: >623
昨日と同じ前衛、同じ狩場で65になってやって来たけど時給変わりませんでしたがなにか？
625: 名も無き軍師：05/10/01 03:57 ID:5lid9oUs: >>624
いや、非常に興味深い。

>モンクのリーダーに誘われて、TOP64のナ(俺)モモ赤召詩でビビキーの鳥とゴブをやって
時給5800超えたくらいだった。

が出発点だからだ。普通に考えてlv64のキャラがlv65になったら、得られる経験値は下がる。
このときのナイトは寿司を食べていた。最初の状況説明を普通に考えたら、光連携を使っているわけで
むしろ時給は若干下がりそうだ。
lv65の海串ナイトとlv64の寿司ナイトが同じ価値なのか、ナイトの食事によらず光連携があれば
変わらなかったのか。もうちょっと詳しい状況説明が欲しい。
lv65になって、同じ構成・食事でそのまま殲滅力があがったんだろうか？
626: 名も無き軍師：05/10/01 04:12 ID:QZ.o0qR2: >625
前回と今回では後衛の構成に違いが有るんで、全くの同条件とは言えない

前回：ナモモ赤召吟　今回：ナモモ赤黒吟

同一メンバーだったのはナモモのみで後衛は別人
ナイトが攻撃命装備でスシ食常時ディフェで、レタ＞乱＞不意だま双竜の光３連

前回の時は狩場独占状態、今回の時は前半ライバル2PT、後半ライバル1PTだった
狩場はビビキーで獲物は鳥、ゴブなのは同一

取りあえず、前回と今回のRepの時給関連部分だけ上げると
前回：
倒した数：51 平均獲得経験値：137.6 (+37.8) 総獲得経験値：8942 平均戦闘時間/間隔：91.0 / 16.2
時給：5891.5 狩り時間：1.5 総獲得ギル：170

今回：
倒した数：95 平均獲得経験値：136.4 (+36.7) 総獲得経験値：16441 平均戦闘時間/間隔：79.5 / 29.5
時給：5714.2 狩り時間：2.9 総獲得ギル：560

こんな感じ、Rep出せというなら出せるけど、今日は眠いので寝る(^_^;
627: 名も無き軍師：05/10/01 05:04 ID:bDvsk.As: 間隔短いな、おい。
やはりナイトにMP使わせないのが一番か。
628: 名も無き軍師：05/10/01 06:26 ID:rsQvQKVs: つーかねモモ赤吟、と、パーティの4/6が時給上げジョブ
この時点でのこり２枠は適当な火力編成にしとけば
時給6000～7000は狩場が空いているビビキーなら軽いわけね。
メリポに限りなく近い状況なので、若干移動狩り気味で。
赤吟入りってのはそれだけのスペックなんよ。
戦モモ赤召吟で、中の人が同じなら時給7000だったはず。
だから「ナ入りだから稼げた」ってのとは違うんだな。

でも、よくやったと誉められるのは君が寿司を食って火力を上げてるところ。
これは大正解。
モモが稼いだダメージに対してナの削りとトスで増えたダメージも馬鹿に出来ないはず。
赤吟はいってMPが溢れ、さらにエレジーとスロウが入った敵に防御食ディフェしてたら
後衛のMPはあふれまくりの状態なのに火力が足りないという状況。
モモモ赤白吟が防御食ナモモ赤白吟になると稼げないのに近いな。
骨以外の○モモ赤白吟の○の部分には忍が無難、戦が最適任。

自分は上でナ盾を結構叩いたが、
みんな君のような頭の柔らかいナイトなら良いんだがなぁ。
実際のヴァナじゃ赤詩入りでも防御食ディフェ頭の中まで凝り固まった
フル防御装備の逆内藤がほとんどなんだ・・・。
キリンやるようになって、赤吟前提でナ入りでもっとよく稼ぐなら戦モモナ/忍(or白)赤吟
みたいに盾にこだわらずアタッカーをもう一人増やすと時給6000超えて稼げるよ。

>>626
Repにとても興味があるので出してくれ。
629: 名も無き軍師：05/10/01 07:36 ID:mfAcBFv6: >>628
またでたｗ馬鹿の一つ覚えのナ盾から戦盾にしたら時給大幅アップ君ｗｗｗｗｗｗ
630: 名も無き軍師：05/10/01 07:50 ID:sOcu71.c: >>骨以外の○モモ赤白吟の○の部分には忍が無難、戦が最適任。
ここまで言っちゃったｗｗｗｗｗ
631: 名も無き軍師：05/10/01 08:00 ID:9yiYeU1I: >>骨以外の○モモ赤白吟の○の部分には忍が無難、戦が最適任。
戦士の俺ですら吹いたwwwwwwww
632: 名も無き軍師：05/10/01 08:34 ID:thKR8ICk: >>626
お前は帰れｗここはメリポスレじゃないぞｗ
633: 名も無き軍師：05/10/01 09:42 ID:18ajnifw: ナで最も稼ぐにはナがリフレ分のMPのみの消費で固定して
あとはだましや白赤のヒーリングワークで回復をまかなっての連戦。

うはｗｗｗこのナイトケアルしねーｗｗｗフラッシュナイトｗｗｗ
と言われる諸刃の剣。
白赤のMP待ちになったら結局意味ないので野良じゃきびしいかなーておもふ。
634: 名も無き軍師：05/10/01 09:57 ID:mraj2uOg: >>629-632
IDとっかえひっかえしすぎ。
言ってる事は何一つ間違っちゃいない。
635: 名も無き軍師：05/10/01 12:01 ID:2stJzL3g: >>634
その三人が同一人物だと思えるおまえがワロスＷ
まあお前は628だろうけどねＷこのスレで戦盾が忍を超えるって奴一人しかいないし
636: 名も無き軍師：05/10/01 12:02 ID:ZEZdMBNo: >>628
あのな、確かにナイトが削りに参加すれば、そら効率良い事は解りきっているが
７５なら兎も角、このLvで期待する事はちと無理あるだろうと自分で思わないか？
うん、君は偉い大正解とか散々叩いてきたけどって、オメーが何様かとの印象しかないよ。
７５でさえメリポ未満の上がりたてでは青鎧着て盾しようってナイトが多いくらいだからな、野良で希望出してるのは。

自分の考えがベストだと思っても、相手がスタイルを決める事であるから、
ブツブツケチつけてもしゃーねーだろ。誘う前に「攻撃・命中装備ありますか？」
「サポ白でMP装備できますか」と聞いて、出来るヤツだけ誘え。ヴォケ。
637: 名も無き軍師：05/10/01 12:07 ID:smpMaJe.: >>633
実際赤なしの構成で、そのとき身内が白/詩だったんだが、平均以上の稼ぎはできたな。
もちろんケアルは白におんぶにだっこ。ごめんよ(つД｀)

後衛は黒黒で、５チェ終わりにはナも含めみんなで仲良くヒーリングだったので、
>>626のLAPと比べると間隔が長めだった。
PTのナイト経験者にいろんなスタイル教えてもらい、
フラッシュ主軸でケアルIIというのを今は採用してる。
MP効率的に見るとIIIなんだが、633理論に倣うと、
開幕固定とフラッシュ以外は極力MP使わないほうがよさげ。
638: 名も無き軍師：05/10/01 12:08 ID:bGP9109A: >>633
ナ盾で最も稼ぐのは前３ナ赤詩でナがリフレバラのＭＰでメインヒーラー＆ガチ固定での連戦
639: 名も無き軍師：05/10/01 12:26 ID:FGvwsAIk: まずは、ナモモ赤召吟の方のRepから張ってみる

倒した数：51 平均獲得経験値：137.6 (+37.8) 総獲得経験値：8942 平均戦闘時間/間隔：91.0 / 16.2
時給：5891.5 狩り時間：1.5 総獲得ギル：170

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
カーくん-------- --2853 ---302[--12/--23] ------[----/----] --2551[---5/---5] ------[----]
モ/シ----------- -80924 -52821[1011/1221] ------[----/----] -28103[--57/--57] ------[----]
わんこ---------- ---574 ---574[--13/--17] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
赤/白----------- --3554 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3554[--57]
モ/戦----------- -75821 -54142[-933/1188] ------[----/----] -21679[--53/--53] ------[----]
ナ/戦----------- -31354 -25835[-539/-683] ------[----/----] --5519[--53/--53] ------[----]
技連携---------- -23339 ------[----/----] ------[----/----] -23339[--79/--79] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
カーくん-------- ---302 --25.2[--56/--17] -52.2%[--12/--23]
モ/シ----------- -52821 --52.2[-125/--16] -82.8%[1011/1221]
わんこ---------- ---574 --44.2[--80/--30] -76.5%[--13/--17]
モ/戦----------- -54142 --58.0[-135/--17] -78.5%[-933/1188]
ナ/戦----------- -25835 --47.9[-126/--10] -78.9%[-539/-683]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
カーくん-------- プチメテオ・MB------ --2551 -510.2[-533/-451] 100.0%[---5/---5]
モ/シ----------- カウンター---------- ----49 --49.0[--49/--49] 100.0%[---1/---1]
---------------- 気孔弾-------------- ---477 --39.8[--77/--25] 100.0%[--12/--12]
---------------- 空鳴拳-------------- --1592 -530.7[-643/-458] 100.0%[---3/---3]
---------------- 双竜脚-------------- -25985 -633.8[-851/--84] 100.0%[--41/--41]
モ/戦----------- カウンター---------- ---106 --53.0[--57/--49] 100.0%[---2/---2]
---------------- 気孔弾-------------- ---253 --36.1[--52/--21] 100.0%[---7/---7]
---------------- 乱撃---------------- -21320 -484.5[-719/-312] 100.0%[--44/--44]
ナ/戦----------- シールドバッシュ---- ---144 --18.0[--18/--18] 100.0%[---8/---8]
---------------- レッドロータス------ --5375 -119.4[-242/--46] 100.0%[--45/--45]
技連携---------- 核熱---------------- --4679 -106.3[-332/--23] 100.0%[--44/--44]
---------------- 光------------------ -18660 -533.1[1186/--15] 100.0%[--35/--35]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/白----------- ALL----------------- --3554 --62.4[-401/---0] [--57]
---------------- エアロII------------ ---383 -127.7[-185/--20] [---3]
---------------- サンダーII---------- ----72 --72.0[--72/--72] [---1]
---------------- サンダーII・MB------ --2487 -355.3[-401/-179] [---7]
---------------- ディアII------------ ---202 ---4.7[---7/---0] [--43]
---------------- ディアII・MB-------- -----9 ---9.0[---9/---9] [---1]
---------------- ブリザドII---------- ---401 -200.5[-270/-131] [---2]
640: 名も無き軍師：05/10/01 12:26 ID:FGvwsAIk: 被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
吟/白----------- ---578 ---139[---1/---1] ------[----/----] ----67[---3/---9] ---372[---1]
カーくん-------- ---261 ------[----/----] ------[----/----] ---261[---1/---1] ------[----]
モ/シ----------- -10939 --6428[--50/--62] ------[----/----] --4086[--26/--29] ---425[---1]
赤/白----------- ----69 ------[----/----] ------[----/----] ----69[---1/---2] ------[----]
モ/戦----------- --7858 --3241[--23/--42] ---110[---1/---1] --4077[--21/--28] ---430[---1]
召/白----------- ---884 ------[----/----] ------[----/----] ---509[---3/---6] ---375[---1]
ナ/戦----------- -48616 -36340[-406/-536] ---665[--13/--16] -11212[--86/--96] ---399[---1]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
吟/白----------- ---139 -139.0[-139/-139] 100.0%[---1/---1]
モ/シ----------- --6428 -128.6[-182/---0] -80.6%[--50/--62]
モ/戦----------- --3241 -140.9[-270/---0] -54.8%[--23/--42]
ナ/戦----------- -36340 --89.5[-199/---0] -75.7%[-406/-536]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
吟/白----------- --8664 -157.5 [--55]
モ/シ----------- ---896 -149.3 [---6]
赤/白----------- -21120 -185.3 [-114]
モ/戦----------- ---825 -165.0 [---5]
召/白----------- -17261 -115.1 [-150]
ナ/戦----------- -13815 -189.2 [--73]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- --9480 -120.0 [--79]
召/白----------- ---120 -120.0 [---1]

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
吟/白----------- -18120 --60.6 [-299]
赤/白----------- -15720 -149.7 [-105]
641: 名も無き軍師：05/10/01 12:32 ID:FGvwsAIk: 続いて、ナモモ赤吟黒の方を張ってみる

倒した数：95 平均獲得経験値：136.4 (+36.7) 総獲得経験値：16441 平均戦闘時間/間隔：79.5 / 29.5
時給：5714.2 狩り時間：2.9 総獲得ギル：560

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/シ----------- 128507 -86641[2127/2411] ------[----/----] -41866[--87/--87] ------[----]
赤/白----------- ---609 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---609[--51]
吟/白----------- ----11 ----11[---1/---1] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
モ/戦----------- 128052 -95837[2080/2367] ------[----/----] -32215[--83/--84] ------[----]
黒/白----------- -45761 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -45761[-228]
ナ/戦----------- -50346 -39227[-994/1137] ------[----/----] -11119[--90/--90] ------[----]
技連携---------- -31071 ------[----/----] ------[----/----] -31071[-121/-121] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/シ----------- -86641 --40.7[-117/---6] -88.2%[2127/2411]
吟/白----------- ----11 --11.0[--11/--11] 100.0%[---1/---1]
モ/戦----------- -95837 --46.1[-149/---7] -87.9%[2080/2367]
ナ/戦----------- -39227 --39.5[-122/---0] -87.4%[-994/1137]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/シ----------- カウンター---------- ---208 --52.0[--93/--27] 100.0%[---4/---4]
---------------- 気孔弾-------------- ---385 --38.5[--78/--26] 100.0%[--10/--10]
---------------- 空鳴拳-------------- --2386 -397.7[-523/-237] 100.0%[---6/---6]
---------------- 双竜脚-------------- -38887 -580.4[-915/-110] 100.0%[--67/--67]
モ/戦----------- カウンター---------- ---239 --59.8[-103/--33] 100.0%[---4/---4]
---------------- 気孔弾-------------- ---196 --49.0[--75/--38] 100.0%[---4/---4]
---------------- 空鳴拳-------------- ---351 -351.0[-351/-351] 100.0%[---1/---1]
---------------- 双竜脚-------------- --1426 -475.3[-540/-412] -75.0%[---3/---4]
---------------- 乱撃---------------- -30003 -422.6[-734/-146] 100.0%[--71/--71]
ナ/戦----------- シールドバッシュ---- ---255 --18.2[--19/--18] 100.0%[--14/--14]
---------------- スウィフトブレード-- --1211 -302.8[-429/-186] 100.0%[---4/---4]
---------------- レッドロータス------ --9653 -134.1[-254/--51] 100.0%[--72/--72]
技連携---------- 核熱---------------- --8449 -122.4[-440/--19] 100.0%[--69/--69]
---------------- 光------------------ -22142 -451.9[1509/--20] 100.0%[--49/--49]
---------------- 分解---------------- ---480 -160.0[-247/--71] 100.0%[---3/---3]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/白----------- ALL----------------- ---609 --11.9[-250/---0] [--51]
---------------- サンダーII---------- ----26 --26.0[--26/--26] [---1]
---------------- ディアII------------ ---188 ---4.2[---6/---0] [--45]
---------------- ディアII・MB-------- ----21 ---7.0[---7/---7] [---3]
---------------- ファイアII・MB------ ---250 -250.0[-250/-250] [---1]
---------------- ブリザドII---------- ---124 -124.0[-124/-124] [---1]
642: 名も無き軍師：05/10/01 12:33 ID:FGvwsAIk: 黒/白----------- ALL----------------- -45761 -200.7[1075/---0] [-228]
---------------- ウォータIII--------- ---874 -437.0[-439/-435] [---2]
---------------- サンダー------------ ---469 --78.2[-153/--17] [---6]
---------------- サンダーII---------- ---774 -258.0[-323/-163] [---3]
---------------- サンダーII・MB------ ---441 -441.0[-441/-441] [---1]
---------------- ストーンII---------- ---265 -132.5[-176/--89] [---2]
---------------- ストーンIII--------- ---794 -198.5[-400/--97] [---4]
---------------- ドレイン------------ ---707 --10.9[-240/---0] [--65]
---------------- バイオII------------ --1503 --55.7[--79/---8] [--27]
---------------- ファイアII---------- --1888 -157.3[-261/--61] [--12]
---------------- ファイアII・MB------ --4403 -338.7[-372/-263] [--13]
---------------- ファイアIII--------- --5519 -501.7[-584/-262] [--11]
---------------- ファイアIII・MB----- -12173 -716.1[-789/-615] [--17]
---------------- ブリザド------------ --3242 -124.7[-140/--67] [--26]
---------------- ブリザドII---------- --8549 -267.2[-300/-148] [--32]
---------------- ブリザドIII--------- --3085 -514.2[-581/-290] [---6]
---------------- フレア-------------- --1075 1075.0[1075/1075] [---1]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/シ----------- -12407 --7254[--58/--68] ---266[---4/---5] --4768[--49/--51] ---119[---1]
赤/白----------- ---221 ----91[---1/---1] ------[----/----] ---130[---1/---1] ------[----]
吟/白----------- --2655 ------[----/----] ------[----/----] --2655[--18/--18] ------[----]
モ/戦----------- -15547 --8600[--63/--81] ---379[---5/---5] --6568[--55/--57] ------[----]
黒/白----------- --1468 --1361[---8/---8] ------[----/----] ---107[---3/---3] ------[----]
ナ/戦----------- -88226 -61426[-692/-881] --1655[--36/--43] -24364[-183/-191] ---781[---2]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/シ----------- --7254 -125.1[-212/--41] -85.3%[--58/--68]
赤/白----------- ----91 --91.0[--91/--91] 100.0%[---1/---1]
モ/戦----------- --8600 -136.5[-264/--58] -77.8%[--63/--81]
黒/白----------- --1361 -170.1[-282/-114] 100.0%[---8/---8]
ナ/戦----------- -61426 --88.8[-205/---0] -78.5%[-692/-881]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
モ/シ----------- --1921 -192.1 [--10]
赤/白----------- -20815 -204.1 [-102]
吟/白----------- --9018 -209.7 [--43]
モ/戦----------- --2676 -205.8 [--13]
黒/白----------- -41486 -150.3 [-276]
ナ/戦----------- -34385 -182.9 [-188]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- --5040 -120.0 [--42]
吟/白----------- -14280 -120.0 [-119]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
黒/白----------- ---310 --62.0 [---5]

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -34140 -145.9 [-234]
吟/白----------- -30360 --60.7 [-500]
643: 名も無き軍師：05/10/01 13:17 ID:yRKNUraE: ナ盾でケアルタンクさせられてる赤や黒はカワイソス＾＾；
644: 名も無き軍師：05/10/01 14:31 ID:VPc82JTc: 黒が漂白してんなー。
自爆を恐れて多目に回復してたりもするんだろうけど。
MBも半分しかしてねーし。

ナイトはケアル回数と敵の数から見て、ケアル３を2回とフラッシュ2回程度か。
戦闘時間とメヌメヌと３連狙いを考慮するとこんなもんかね。

結果的に上手く回ってるなら口を挟む必要はないけど
もうちょい改善できそうだなぁ。
645: 名も無き軍師：05/10/01 14:54 ID:OkseBB5E: レベル違うんじゃなかったのか
1匹の平均がほとんど変わってないんだが
646: 名も無き軍師：05/10/01 14:54 ID:FGvwsAIk: >644
補足すると、黒がMBしてないと言うよりも３連＋連携ダメージで敵が
沈む事が多くて、黒がMBするまでも無いってケースがかなりあった
黒のケアルは戦後処理でってのが多かったかな

黒のMBを上手く組み込める様に調整出来れば良いんだろうけど
647: 名も無き軍師：05/10/01 16:20 ID:yRKNUraE: ていうか黒がナイトよりも総ダメが低くHP回復の方が多いって＾＾；
一番の貢献者はこんなつまらんPTを3時間も続けた漂白墨だろうなｗ
俺はナ盾PTでケアルなんてしたこと無いよｗ
優先順位が精霊ヒャホイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経験値だからｗ
648: 名も無き軍師：05/10/01 16:35 ID:Pyp3O2q6: 黒でも精霊で攻撃よりケアル優先する人も時々いるから
このPTで黒がつまらんかどうかはわからんｗ
649: 名も無き軍師：05/10/01 17:49 ID:smpMaJe.: むしろこういうPTだと黒いらんということになるな。
ナ盾にとっちゃ黒は戦闘時間を短縮してくれる神のような存在だが。
650: 名も無き軍師：05/10/01 18:04 ID:P7FCbs.g: 漂白時代の黒でも、回復量＋総ダメがナイトと同じぐらいになってたけど
ナイトよりはっきりと攻撃にシフトした数字が出てた。
このREPだとナイトと黒が立場逆転した感じか。

ただ３連狙う場合だとナイトのTPが
連戦を狙う場合だとナイトのMPが問題になりがちだから
このへんはREPだけじゃちと読み取れないな。
651: 名も無き軍師：05/10/01 18:32 ID:bGP9109A: ナも赤も回復しないから仕方なくメインヒーラー役に回った黒
っていうのが一番ありがちかな
652: 名も無き軍師：05/10/01 18:49 ID:FGvwsAIk: >650
TP面では特に遅れるって事は無かった。
大抵の場合は〆役のモンクと同時くらいか多少早くTPが貯まる感じ
ただし、ダムネーションダイブを喰らった時は、スタンが長くてその分TPが遅れた
殴られて貯まるTPも１発当たり２とは言え馬鹿には出来ないって感じ
653: 名も無き軍師：05/10/01 18:59 ID:YMYYOvZ.: ディフェ防御食事のナイトばかりに当たって攻撃ショボイと思い込んでる
せいもあると思うけどナイト60台はＤ値間隔もそこそこ攻撃装備も他ジョブと
大差付くほどじゃないんだが、寿司ディフェでも２０～４０ダメクラスは出るぞ
メリポレベルなら兎も角60台のナイトの攻撃力舐め過ぎだろ、現実を知れよ

まあだからってナイトアタッカーとか言われてもｗｓ微妙だから誘わないけどな
切断なら戦士のランペのが強いし、闇ならまあそこそこな強さだが
ナイトの硬さもぶっちゃけ防御食+ディフェとかしてディフェで劇的にダメ減らん

まあ何が言いたいかって言うと、ちらしの裏のこのスレに書き込んでみたかっただけだ
654: 名も無き軍師：05/10/01 19:23 ID:yGR/Okew: 常時ディフェで土杖なら、シェルクラが良いよな。
アレだとあたりさえすれば追加効果はダメ関係なく出るし、ＰＴ全体の攻撃力の底上げになる。
わざわざ狩やシフ他射撃ジョブにアシッド入れてもらう必要も少なくなるしな。
つか、なかなかシェルクラの効果理解してる人少ないよねえ。
ディフェ張ってテーカーの２桁のショボいＭＰ回復するくらいなら、シェルクラのほうがよっぽど貢献できる。
655: 名も無き軍師：05/10/02 04:24 ID:pV5XJ9t.: しかし、ほんとに戦士のほうが忍よりかせげるのか？
今忍で６６まであげてるけど、蝉２でもまわらないときもあるのに。
なんかここまで断言されるとおれが間違ってるように思えてくるな。
656: 名も無き軍師：05/10/02 04:54 ID:y8P/.6..: >>628
戦士は矛と盾が両立しづらい、
いくら後衛赤白詩で弱めの敵連戦にしたって
さすがに常時バーサクはできないし、
詠唱時間の長い蝉１を２，３回唱えたたけで攻撃回数も大きく落ちる

それどころか盾を除いて純粋なアタッカー能力を比較しても、
LV55～59ではランペ強いから　戦＞＞＞忍だけれども
Lv61～64で兜割と迅で　　　　　　　戦＞＞忍
Lv66～69で二刀流４コロリ改　戦＝忍

この程度の攻撃力で盾やってさらに攻撃力落としたら、
どうなるかは目に見えてると思うが
657: 名も無き軍師：05/10/02 05:07 ID:OfUpAzoc: 今の忍者のプレイスタイルはどうか知らんけど俺が６０～６９の頃だと
乱れ撃ち＆サイド以外にタゲ持っていかれた事もないしバーサク出来る時間は
常にバーサクしてたから正直忍盾固定緩いぞ、うぇうぇｗってのは信じられん

俺が特別うまいとも思えんしショボイ忍者に当たって忍盾固定緩いって
勘違いしてるだけじゃないのか？ナイトとタゲ取り合戦して負けたの
麒麟ぐらいしか無いんだが。

まあそんな俺もナイト７５まであげきってナイトのしょぼさには心底同情する
弱体はお腹いっぱいだから強化の方向で修正してくれんかの～
658: 名も無き軍師：05/10/02 06:50 ID:rTURPdAU: ＞骨以外の○モモ赤白吟の○の部分には忍が無難、戦が最適任。

禿ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
659: 名も無き軍師：05/10/02 09:52 ID:FTrX.U4M: ＞骨以外の○モモ赤白吟の○の部分には忍が無難、戦が最適任。
戦　が　最　適　任
660: 名も無き軍師：05/10/02 10:47 ID:tVSEGqcM: 実際にこのＬＶで戦盾したことあるが、３０代と違って敵のDAが多すぎてセミ１の再詠唱辛いわ
セミのリキャ待ちでDFすると攻撃力落ちてあっさりタゲ持ってかれるわ
かといってDFなしでセミのリキャ待ちするとケアルヘイトで後衛にタゲいくわで

＞骨以外の○モモ赤白吟の○の部分には忍が無難、戦が最適任。

へぇ～。
661: 名も無き軍師：05/10/02 10:51 ID:tsFfZwdk: ＞３０代と違って敵のDAが多すぎてセミ１の再詠唱辛いわ
エレジーとスロウありで蝉張り替えられないのはある意味すごいと思う。
662: 名も無き軍師：05/10/02 11:03 ID:tVSEGqcM: 出来ない（不可能）とは書いてない。
辛いと書いてある。
それに１＞１の張替えは問題ないが、１＞リキャ待ち＞１の時ね。
663: 名も無き軍師：05/10/02 11:24 ID:tsFfZwdk: 何もない状況から張り替えるにしても
敵の攻撃受けたあと3秒以内に詠唱開始すれば張り替えられるんだが(;´Д｀)
戦士はサポレベルだが忍者と戦士じゃ蝉壱の性能別物なのか(;´д｀)
664: 名も無き軍師：05/10/02 11:40 ID:yGR/Okew: >>663
その詠唱してる3秒間は何も出来ない状態なのは解るよな？
与ダメも敵対行動も何も出来ない状態。これだどれだけ不利な状況か解る？
>忍者と戦士じゃ蝉壱の性能別物なのか(;´д｀)
同じ。だからこそ、蝉弐覚えるまでの忍者がどんなモンなのか考えて見ろ。
忍者やったことくらいあるだろ？３７までの蝉壱のみで盾回せるか？
タゲ回し依存の微妙だろ？
「そんなのモンクもサポ忍だ！３７以下のPTみたくタゲ回ししれば良い」なんて言うなら
まだ忍モモでモンクをサポ戦とサポシにさせて連携MBさせたほうがマシ。このLvならな。

なんでもかんでもメリポのとてつよ狩り前提で語ってるんじゃねー。
メリポ脳に染まりきってもう何事もメリポPTみたいにしか考えれないアフォは、メリポスレから出るな。
「はぁ？このLvでもとてつよ狩り出来るだろ」って更に言うのなら、じゃあそれで毎回リーダーして
わざわざそんな狩場に行っとけ。
665: 名も無き軍師：05/10/02 11:57 ID:BmDQAX1o: 漏れ忍者だが
忍忍でもタゲ回しってかなりしにくい場合がある。

低LvならWSもたいした事なく
武器も装備も似たり寄ったりだからいいが
この位のLvになると人によって方向性違う時多いから
思った以上に回し難い。

まぁ忍だからどっちにタゲ行っても問題ないけど蝉１しかない戦だと辛いんじゃね？
666: 名も無き軍師：05/10/02 12:02 ID:D4vIfzm.: >>657
空蝉弱体パッチ後の忍だと、タゲ固定力が落ちてるから
節約忍盾に当たると、狩（通常ホリボル撃ち）でタゲがふら付くよ。
金掛かるから節約したい気持ちは判るんだけど、こいう奴は次から誘わない。
逆にナ盾だとタゲ動いても即取り返してくれるので、最近ナ盾を誘ってる。
まっ、忍のが稼げるのは事実なんだけど、気持ちの問題かな。

＞骨以外の○モモ赤白吟の○の部分には忍が無難、戦が最適任。
モサポ忍にして、火力で上手くタゲ回すのが前提じゃないの？
中ｌｖ帯の狩４赤詩ｐｔ時代にあった様な感じで。
でも、白魔法必須じゃないなら、忍戦モモ赤吟のがええと思うけど。
667: 名も無き軍師：05/10/02 12:28 ID:tsFfZwdk: >>664
は？話が通じていないみたいだな。
スロウエレジーありで蝉一を張り替えられないっつー馬鹿がいるから
どれだけ余裕があるから教えただけの話し。
668: 名も無き軍師：05/10/02 13:30 ID:Sh8DWeX.: ていうか蝉中断とＤＡは関係ないだろ。

などとスロウエレジー入っても慌ててよく壱中断する雑魚忍者が言ってみる。
669: 名も無き軍師：05/10/02 14:11 ID:WyhARa3o: ＞骨以外の○モモ赤白吟の○の部分には忍が無難、戦が最適任。
骨以外でこの前衛にする意味があるのかってのもあるがなぁ・・・
まあつられて自分も禿藁ｗｗｗｗｗ
670: 名も無き軍師：05/10/02 14:14 ID:HXDmu56E: もうメリポ脳のモ信仰から抜け出せないんだろ、この手の輩は。
671: 名も無き軍師：05/10/02 14:49 ID:sx6QUGOE: 人いないのをいいことに自演しまくりだなｗｗｗ

○モモ白赤吟なら○に入るべきジョブは

忍＞戦＞＞＞＞＞＞モ＞＞＞＞＞＞ナ≒白
672: 名も無き軍師：05/10/02 14:50 ID:sx6QUGOE: >>669
まだいたのか・・・というか自演し続けてたのかｗ
君の主張は一貫して「ナイトを馬鹿にするな」だが
詩人と最も相性の悪いジョブってナイトなんだが。
673: 名も無き軍師：05/10/02 15:34 ID:uqarcb0s: 喪前は愚痴スレのひまわりかｗ
674: 名も無き軍師：05/10/02 17:19 ID:FeHeAKyY: Lv67ナモモ赤黒白inグスタフ骨でいまいち時給伸びなかったんで、
repもって何が悪いのか聞きに来たんだが。

これは聞ける雰囲気じゃないな。
675: 名も無き軍師：05/10/02 17:26 ID:WyhARa3o: >>674
ナを戦に、白をモか詩人って言われるよきっとｗ
676: 名も無き軍師：05/10/02 17:35 ID:FeHeAKyY: 倒した数：72 平均獲得経験値：153.9 (+36.3) 総獲得経験値：13692 平均戦闘時間/間隔：123.9 / 41.8
時給：4132.0 狩り時間：3.3

戦闘時間も間隔も長すぎなんだよな。
だいたい稼げるときは戦闘時間90台、間隔30台なんだと思うのだが。
ナイトが「命中装備持ってこようか？」っていってたのを丁重にお断りしたのがまずかったか。
基本はスピン＞空鳴の核熱。１・３・５チェーン時のみ3連の光。

誰か稼げたrepください('A`)
677: 名も無き軍師：05/10/02 17:43 ID:Re1rHqZk: >>676
単純に詩人がいないとあそこはlv67じゃきつい。詩人いなきゃlv68でも
きついよ。
678: 名も無き軍師：05/10/02 17:45 ID:WyhARa3o: >>672
ようｗ
自演も何も自分は時間？で変わるID以外ではレスしてないけどなｗ
＞詩人と最も相性の悪いジョブってナイトなんだが。
自分は詩人とナイトとの相性なんてひとつもいってないけどな。

何度もいうが自分は忍＞ナ(＞の数は人それぞれ)という事はわかってるし、
PT組むときにどっちもいれば鯖の痛い奴で無い限り忍者を誘うだろう。
ただ忍がいなくて盾として戦士とナイトどちらを誘うという話になれば、
その場合はナイトを誘う。

それは開幕6回避け時給大幅アップでPTを幸せにしてくれる神戦士は、
みんなの心の中にしかいない生き物だから。

>>671
普通グスタフでもない限りそんなPTつくらんし、その構成なら
普通のリーダーはナイトさそうんじゃないのか？
それか明らかにメリポから離れられない前提のPTだなｗ
正直痛々しくて見てられないな君は。
メリポスレの方が暖かく迎えてもらえるぞ某IDのように＾＾
679: 名も無き軍師：05/10/02 17:46 ID:uqarcb0s: 総ダメが見たいな。
黒がファイガ３なしでどこまで頑張ったのかを。
680: 名も無き軍師：05/10/02 18:00 ID:FeHeAKyY: >>679
与ダメ_____ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/シ______ 114398 _74982[2225/2945] _____3[___1/__28] _39413[__84/__84] ______[____]
モ/戦______ _98405 _76573[1905/2588] ______[____/____] _21832[_117/_117] ______[____]
白__________ _19493 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _19493[__61]
赤___________ ___534 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___534[__68]
ナ__________ _12308 __7607[_390/1293] ______[____/____] __4177[__41/__41] ___524[___5]
黒__________ _65580 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _65580[_188]
技連携____ _26326 ______[____/____] ______[____/____] _26326[__99/__99] ______[____]

与ダメ・通常__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/シ___________ _74982 __33.7[_106/___0] _75.6%[2225/2945]
モ/戦___________ _76573 __40.2[_127/___0] _73.6%[1905/2588]
ナ________________ __7607 __19.5[__74/___0] _30.2%[_390/1293]
681: 名も無き軍師：05/10/02 18:05 ID:FeHeAKyY: 何故か、与ダメ・その他やら魔法の全部張ると怒られるのだが何故だ。
俺が坊やだからか？！

黒の主力はファイアIIIMB。光に関してはサンダガIIMB。
今みたら光連携がやはり圧倒的に少ないな。
連携総数は核熱73に対し、光26。
682: 名も無き軍師：05/10/02 18:06 ID:VTYC4HoM: >>674
そのレベルだったらモを一人戦士に代えて光連携作って
連携＆ＭＢでガッツリ削ると時給あがるよ。
ナモモの３人で光作ってたのかもしれないけど、ナのＴＰ待ち多くなかった？
理想はやっぱ骨には（骨にもかな）詩がいると安定してうまいね。
ナ（忍）モ戦詩黒赤（白）で同じ狩場行ってきな～

もし固定でその構成ならＭＢに白にもケアル５やバニシュ撃って貰って。
683: 名も無き軍師：05/10/02 18:17 ID:FeHeAKyY: 詩人が必要なのか。あと戦士探したんだがいなかった。
あと黒にファイガIIIというウェポンがあるかないかは考慮してなかったorz

白にも云ってMBしてもらってたんだが、レジが少々多めだったな。
白_______________ バニシュIII・MB_ _14893 _372.3[_621/__93] [__40]
こんなもんか？
フラッシュは打つ気配もなかったし、神聖低めだったのかも。

では晩飯食ったあとリトライしてくる。
684: 名も無き軍師：05/10/02 18:26 ID:Re1rHqZk: >>683
最強の骨を引くとlv78になるのかな？
モンクがその実力を十分に発揮するのは、ちょっと弱めの敵を相手に
するときだと思ってる。詩人抜きのv67だときついかな。

連携前バニシュ、そして3でMBだ！
685: 名も無き軍師：05/10/02 18:28 ID:uqarcb0s: やっぱ黒そんなもんか。厳しいな。
しかしモ/戦がモ/シより手数負けまくりなのがちと気になるな。
茶帯etcの有無かなんかか？

白は・・・ナイトと交互にフラッシュ撃てば
被ダメかなり抑えられたりするんだけどねぇ。
初心者ジョブとしての側面があるから、
仕方ないってかよくあることだけど。

あとREPは_を-にメモ帳や秀丸の置換機能で変換しとくと良いよ。
686: 名も無き軍師：05/10/02 18:29 ID:VTYC4HoM: >>683
人がいないんだったらしかたないんだけど、
詩は味方歌は当たり前だけど、骨にエレジー入れると被ダメがかなり抑えれて
ケアル減らせてその分ＭＢにまわせる。（蝉ジョブの張替えももちろん楽）
Addしてもララバイで寝かせれるし。
私がリーダしてるときは白にはＭＢはケアルをお願いしてたよ。
回復スキル低い白いないしね。
後はやっぱりフラッシュは撃って貰った方が。
可能性としては、ナがＴＰ遅いからＴＰ焦って自己ケアル少なくって
白のケアルが増えて・・って悪循環になったのかもね。
そのレベルのナならやっぱり連携に組み込まないほうがいいかも。
それと盾ジョブにはヘイストを。骨のスロウＷＳ対策ね。
それはさすがにやってと思うけど。
687: 名も無き軍師：05/10/02 18:52 ID:hxwJbz.o: つーか骨は元々強いモンスターだし
骨が美味しいってイメージがそもそもオカシイと思われ
むしろ詩人無しで４０００出るなら上等

あと戦士はｲﾗﾈ
688: 名も無き軍師：05/10/02 23:52 ID:oq9Em1Uc: 素人質問だけど
バニシュって骨にも効果あるん？
689: 名も無き軍師：05/10/03 00:11 ID:QMM4uKXs: >>688
あるよー
ダメ1.5倍と突耐性無効化
690: 名も無き軍師：05/10/03 00:59 ID:YUDVfEoA: ファイガ３は69から67ならエアロガ３までだな

核熱時にファイア３しかないからかなりきついな
赤もファイア２しかないし

ナモモなら赤詩白がいいんじゃないかなあ
赤黒詩だと、黒がケアルに割かなきゃいけないMP量が多くて
かなりきついのではないかと
691: 名も無き軍師：05/10/03 01:34 ID:alax280Q: >>685
帯の違いとモ/シはヴィシュヌセスタス使ってた。
途中でD値高い武器と交換等、試行錯誤をしてたようだ。
攻撃回数でいえば、ちょっと情けないかorz
メモ帳の件は勧めにしたがってみる。___で蹴られたのかな？
>>686
アンダースコアをハイフンに直して、repを張ってみるのでそれをみて欲しい。
不意だまWSの関係か、序盤はナイトはMPあふれ気味だったな。
>>689
正確にいえば、物理耐性無効化。
斬撃にも係数x0.875あるからな。
692: 名も無き軍師：05/10/03 01:35 ID:alax280Q: 与ダメ・その他-- --------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/シ--- カウンター------- ----95 --47.5[--57/--38] 100.0%[---2/---2]
-------- 気孔弾--------- ---267 --38.1[--51/--27] 100.0%[---7/---7]
-------- 空鳴拳--------- -21325 -473.9[-637/-154] 100.0%[--45/--45]
-------- 双竜脚--------- -17149 -612.5[-821/-118] 100.0%[--28/--28]
-------- 乱撃----------- ---577 -288.5[-357/-220] 100.0%[---2/---2]
モ/戦--- カウンター------- ---782 --41.2[--96/---5] 100.0%[--19/--19]
-------- スピンアタック---- --6494 -138.2[-284/--28] 100.0%[--47/--47]
-------- 気孔弾---------- --2302 -109.6[-375/--41] 100.0%[--21/--21]
-------- 空鳴拳---------- -10687 -411.0[-631/-204] 100.0%[--26/--26]
-------- 乱撃------------ --1567 -391.8[-436/-345] 100.0%[---4/---4]
ナ------ シールドバッシュ--- ---207 --23.0[--23/--23] 100.0%[---9/---9]
-------- スピリッツウィズイン ---409 -204.5[-272/-137] 100.0%[---2/---2]
-------- レッドロータス----- --3561 -118.7[-216/--49] 100.0%[--30/--30]
技連携-- 核熱------------- -10267 -140.6[-363/--23] 100.0%[--73/--73]
-------- 光--------------- -16059 -617.7[1072/--88] 100.0%[--26/--26]

与ダメ・魔法---- ------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
白---- ALL------------ -19493 -319.6[-621/---0] [--61]
------ ケアルV--------- ---645 -322.5[-323/-322] [---2]
------ ディアII---------- -----2 ---1.0[---2/---0] [---2]
------ バニシュII・MB---- ---141 -141.0[-141/-141] [---1]
------ バニシュIII------- --3692 -246.1[-459/--35] [--15]
------ バニシュIII・MB--- -14893 -372.3[-621/--93] [--40]
------ ホーリー・MB----- ---120 -120.0[-120/-120] [---1]
赤---- ALL------------ ---534 ---7.9[--68/---0] [--68]
------ エアロII・MB------ ----45 --45.0[--45/--45] [---1]
------ ストーンIII-------- ----68 --68.0[--68/--68] [---1]
------ ディアII---------- ---289 ---5.0[---7/---0] [--58]
------ ディアII・MB------ -----6 ---3.0[---3/---3] [---2]
------ ドレイン--------- ----58 --11.6[--41/---0] [---5]
------ バイオII--------- ----68 --68.0[--68/--68] [---1]
ナ---- ALL------------ ---524 -104.8[-187/--69] [---5]
------ ケアルIV-------- ----71 --71.0[--71/--71] [---1]
------ ホーリー-------- ---266 --88.7[-127/--69] [---3]
------ ホーリー・MB---- ---187 -187.0[-187/-187] [---1]
黒---- ALL------------ -65580 -348.8[-825/---0] [-188]
------ サンダーIII------ --7403 -389.6[-544/--57] [--19]
------ サンダーIII・MB-- --3111 -622.2[-683/-564] [---5]
------ サンダガII------ ---264 -264.0[-264/-264] [---1]
------ サンダガII・MB--- -11215 -747.7[-825/-714] [--15]
------ バイオII--------- ---554 --16.3[--70/---3] [--34]
------ ファイア--------- ----17 --17.0[--17/--17] [---1]
------ ファイアII-------- ---554 -138.5[-183/--87] [---4]
------ ファイアII・MB----- ---208 -208.0[-208/-208] [---1]
------ ファイアIII-------- --8742 -312.2[-454/-176] [--28]
------ ファイアIII・MB----- -18898 -510.8[-623/-256] [--37]
------ ファイガII--------- ---621 -310.5[-427/-194] [---2]
------ ファイガII・MB------ --1780 -445.0[-637/-277] [---4]
------ ブリザドII--------- ---302 -151.0[-206/--96] [---2]
------ ブリザドIII--------- -11911 -372.2[-518/--53] [--32]
693: 名も無き軍師：05/10/03 01:37 ID:alax280Q: 被ダメ--- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/シ---- -16443 --2683[--18/--21] ------[----/----] -13760[-153/-153] ------[----]
モ/戦---- -30971 -14638[-100/-129] ------[----/----] -16088[-197/-198] ---245[---2]
赤------- --2318 --1207[---8/---9] ------[----/----] --1111[---8/---8] ------[----]
ナ------- -97303 -70776[-901/1138] ------[----/----] -24986[-163/-174] --1541[---2]
黒------- ---155 ---155[---2/---3] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]

被ダメ・通常 --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/シ------ --2683 -149.1[-233/--53] -85.7%[--18/--21]
モ/戦------ -14638 -146.4[-278/--62] -77.5%[-100/-129]
赤--------- --1207 -150.9[-233/--94] -88.9%[---8/---9]
ナ--------- -70776 --78.6[-192/--46] -79.2%[-901/1138]
黒--------- ---155 --77.5[-139/--16] -66.7%[---2/---3]

HP回復系 --累計 --平均 ---数-
モ/シ---- --3066 -180.4 [--17]
モ/戦---- --3978 -234.0 [--17]
白------- -39191 -251.2 [-156]
赤------- -28792 -223.2 [-129]
ナ------- -37056 -136.7 [-271]
黒------- -12444 -149.9 [--83]

やっぱりアンダースコアがひっかかったのか。
694: 名も無き軍師：05/10/03 01:52 ID:qr5Wa8dE: ナ__________ _12308

結局問題はここなんだよ
695: 名も無き軍師：05/10/03 04:41 ID:w7u4bNi2: グスタフ骨は何度かいったけど正直676氏の構成、狩場で4000いけば上等なんじゃないかなーと思う。
ブラッドセイバーで粘られてどうしても戦闘時間が延びるし。
モモの２連核熱は後半のブラッド連射を防ぐ瞬間火力としては非力すぎる。
あとファイガ３はないけど６７なら黒はエアロガ３がいけるね。

ｲﾗﾈとかいいよとか色々言われてるけど戦士いれて２連光メインにするのはアリなんじゃないかと思った。
それでも他狩場より稼ぎは悪くなってしまう気がする。
ただ…戦ってこのｌｖ物理耐性ある骨相手にどれだけダメージ出せるんだろう。
グスタフ戦入りrepって出てたっけ？
696: 名も無き軍師：05/10/03 04:51 ID:w7u4bNi2: ついでに似たｌｖ構成のrepがあったので投下。
67ナモモ黒赤召、狩場グスタフ。

倒した数：55 平均獲得経験値：155.3 (+32.1) 総獲得経験値：10310 平均戦闘時間/間隔：124.6 / 67.4
時給：3514.1 狩り時間：2.9 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/シ------------ -72973 -47057[1278/1803] -----1[---1/---5] -25915[--62/--62] ------[----]
赤/白----------- --5515 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --5515[--36]
モ/戦--------- -53119 -46216[1293/1900] ------[----/----] --6903[--58/--59] ------[----]
ナ/戦------- -11377 --5698[-314/1037] ------[----/----] --5679[--34/--35] ------[----]
黒/白-------- -93829 ----57[---4/--13] ------[----/----] ----75[---2/---2] -93697[-227]
技連携---------- --9244 ------[----/----] ------[----/----] --9244[--54/--54] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/シ------------ -47057 --36.8[-105/---0] -70.9%[1278/1803]
モ/戦--------- -46216 --35.7[-109/---0] -68.1%[1293/1900]
ナ/戦------- --5698 --18.1[--69/---0] -30.3%[-314/1037]
黒/白-------- ----57 --14.3[--30/---5] -30.8%[---4/--13]
697: 名も無き軍師：05/10/03 04:53 ID:w7u4bNi2: 与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/シ------------ カウンター---------- ----34 --17.0[--18/--16] 100.0%[---2/---2]
---------------- 気孔弾-------------- ---257 --42.8[--55/--30] 100.0%[---6/---6]
---------------- 空鳴拳-------------- -22002 -468.1[-653/-166] 100.0%[--47/--47]
---------------- 双竜脚-------------- --3200 -533.3[-676/-318] 100.0%[---6/---6]
---------------- 乱撃---------------- ---422 -422.0[-422/-422] 100.0%[---1/---1]
Ifrit----------- パンチ-------------- ---476 --95.2[-117/--81] 100.0%[---5/---5]
モ/戦--------- カウンター---------- ---121 --24.2[--38/---9] 100.0%[---5/---5]
---------------- スピンアタック------ --4934 -105.0[-170/--32] -97.9%[--47/--48]
---------------- 空鳴拳-------------- --1848 -308.0[-387/-186] 100.0%[---6/---6]
ナ/戦------- シールドバッシュ---- ---456 --22.8[--23/--19] 100.0%[--20/--20]
---------------- スウィフトブレード-- ---102 -102.0[-102/-102] 100.0%[---1/---1]
---------------- スピリッツウィズイン --4782 -531.3[-616/-397] 100.0%[---9/---9]
---------------- ボーパルブレード---- ---339 --84.8[-144/---0] -80.0%[---4/---5]
黒/白-------- 追加ダメージ-------- ----75 --37.5[--42/--33] 100.0%[---2/---2]
技連携---------- 核熱---------------- --7467 -149.3[-318/--35] 100.0%[--50/--50]
---------------- 光------------------ --1777 -444.3[-477/-378] 100.0%[---4/---4]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/白----------- ALL----------------- --5515 -153.2[-339/--20] [--36]
---------------- ウォータIII--------- ----79 --79.0[--79/--79] [---1]
---------------- サンダーII---------- ---290 -290.0[-290/-290] [---1]
---------------- サンダーII・MB------ ---339 -339.0[-339/-339] [---1]
---------------- ストーンIII--------- ---255 -255.0[-255/-255] [---1]
---------------- ファイア------------ ----21 --21.0[--21/--21] [---1]
---------------- ファイア・MB-------- ---151 --37.8[--85/--20] [---4]
---------------- ファイアII---------- ---769 -128.2[-187/--81] [---6]
---------------- ファイアII・MB------ --3611 -172.0[-263/-104] [--21]
黒/白-------- ALL----------------- -93697 -412.8[1131/---0] [-227]
---------------- ウォータIII--------- --4049 -337.4[-429/--46] [--12]
---------------- ウォタガIII--------- ---747 -747.0[-747/-747] [---1]
---------------- エアロIII----------- --4769 -366.8[-497/-208] [--13]
---------------- エアロガIII・MB----- --3342 1114.0[1131/1105] [---3]
---------------- サンダーII---------- --3854 -275.3[-367/-139] [--14]
---------------- サンダーIII--------- -25568 -511.4[-646/-134] [--50]
---------------- サンダーIII・MB----- ---803 -803.0[-803/-803] [---1]
---------------- ディア-------------- -----6 ---0.7[---2/---0] [---9]
---------------- ドレイン------------ ---199 --28.4[-107/---0] [---7]
---------------- バイオII------------ ----15 --15.0[--15/--15] [---1]
---------------- ファイア------------ ---715 --65.0[-103/--30] [--11]
---------------- ファイアII---------- --4316 -205.5[-252/-105] [--21]
---------------- ファイアIII--------- -15721 -449.2[-569/-242] [--35]
---------------- ファイアIII・MB----- -26097 -621.4[-706/-313] [--42]
---------------- ブリザドII---------- ---630 -315.0[-323/-307] [---2]
---------------- ブリザドIII--------- --2866 -573.2[-594/-541] [---5]
698: 名も無き軍師：05/10/03 05:10 ID:w7u4bNi2: 平均戦闘時間見事に同じくらい。
時給600程の差は釣りが遅かったのと途中召喚が一度死んだのが原因かな。
召喚のパンチ起点に光３連を続けてもらいたかったけど、中の人がケアルタンクに逃げて続かず。
召喚士の見せ場だとｵﾓｯﾀﾉﾆ…。
699: 名も無き軍師：05/10/03 05:52 ID:ukVbMp66: モ２もいて
連携してる時点で・・・
700: 名も無き軍師：05/10/03 08:57 ID:of.osZ.k: >>699
構成よく見ろ
それにここはメリポスレじゃないぞ
701: 名も無き軍師：05/10/03 09:04 ID:I96EFaW6: 最近メリポ脳筋増えたよな～
隔離病棟のメリポスレから出てこないで欲しいよまったくｗ
702: 名も無き軍師：05/10/03 10:19 ID:sx6QUGOE: 詩入り、とて連戦になったらメリポも60代もなにも変わらんがな。
稼ぐためには蝉と赤吟そろえて移動狩りが一番稼げるのは間違いない。
忍戦戦竜赤吟で怨念洞トカゲ、ほとんどとてを移動狩りで時給8500と少し。
703: 名も無き軍師：05/10/03 11:06 ID:tVSEGqcM: 参考までに聞くけどそれ何チェーン？
704: 名も無き軍師：05/10/03 11:17 ID:c/j9xxOs: >>698
THX。
ナが連携参加できないときの召のトス役っておもしろそうだな。
ただ前述のように67だと強めということだったので、ミスが恐ろしい。
が、光連携の削りの早さを考えればやるべきだったな。
あと俺も連携実装前に召喚士やってたが、
そのときの召喚士の見せ場は、大地でブラッドセイバーをいかに防いで
戦闘時間を短くするかだったな。

よくナ盾のHP気にする人いるけど、
連携中にナ盾が死ぬのは（んな場面にあったことはないが）
運と、やっぱりナの中の人の問題があると思うんだが。
逆に連携で削れないで辛くなるのはナイトと回復役だと思うし。
705: 名も無き軍師：05/10/03 11:24 ID:ddWsIL12: 怨念トカゲで8500もでるか？絶対数足りんだろ

狩人弱体前の70-71の忍狩狩赤白詩で怨念独占移動狩り
トカゲ足りなくて黒マンつまんでも時給6200止まり
墓みたいに環状になってないから坂降りた所まで狩ったら
入り口までもどらにゃいかんからどうしても時間かかるし
16分popのあそこで8500は物理的に無理だろ
706: 名も無き軍師：05/10/03 11:37 ID:WB6Q7vqs: >>705
怨念トカゲは普通の忍盾PTで後衛がちょっとうまけりゃ６６でも枯れるしな。
下はそもそも黒マンとか避けていけたもんじゃない。

そんでも昔ノリノリでオポをチェーン後半につまんでたら6000くらいはいったかな。
事故死で後衛2回づつ、忍者3回は死んでたが。ヴァナディール最強種族候補だなアレ。
707: 名も無き軍師：05/10/03 11:45 ID:c/j9xxOs: >>706
あれは異星からきた、ヴァナディール侵略のための戦闘員だからな。
みんな記憶とんでるけど。
708: 702：05/10/03 11:48 ID:3rVQHCmU: 書き込めなくなったから串換えてきた。

>>703
すまんすまん、竜入りで時給8000超えたのはビビキーだな。

怨念は後衛吟赤白後衛が69前衛は70混じり（途中で何人か上がった）
敵が遠いところでは吟の自分がエレジー釣りでキープ。
とて－を連続で引くと最高で10チェーン以上。平均6～8。
広場から開始してパックエリアの奥に進んで行く形な。
少し枯れ気味になってきたら途中からパックつまんで広場に戻ってまた開始。

ビビキーでも上の構成移動狩りで8000は経験。
メリポ前だからってキャンプ狩りする必要はない。
709: 702：05/10/03 11:48 ID:dgKtiDHo: 書き込めなくなったから串換えてきた。

>>703
すまんすまん、竜入りで時給8000超えたのはビビキーだな。

怨念は後衛吟赤白後衛が69前衛は70混じり（途中で何人か上がった）
敵が遠いところでは吟の自分がエレジー釣りでキープ。
とて－を連続で引くと最高で10チェーン以上。平均6～8。
広場から開始してパックエリアの奥に進んで行く形な。
少し枯れ気味になってきたら途中からパックつまんで広場に戻ってまた開始。

ビビキーでも上の構成移動狩りで8000は経験。
メリポ前だからってキャンプ狩りする必要はない。
710: 名も無き軍師：05/10/03 11:57 ID:3rVQHCmU: >>705
は？やってることおかしいんじゃないか
広場に5～6　パックまで3～4　ここまで9か。
パック下にもトカゲはいるって知ってるか？

>>706
lv66忍盾から見て13上の敵が存在する怨念のトカゲを
66パーティで枯らす脳内記憶だけのFFとじゃ話にならんな。
13も上だとエレジー、スロウ、確実に入らんぞ。
白吟必須。でスロウを通すために赤を入れたら火力足りないだろ。

オポオポが最強生物だってのは同意だがなー。
711: 名も無き軍師：05/10/03 12:21 ID:WB6Q7vqs: >>710
ん、あそこは8じゃまいか？黒マンまでなら。
16分で8沸きは154～220が居ようが構成次第じゃしょっぱいだろう。
まぁ記憶曖昧なんで確かに脳内と言われても仕方は無いが。

つまり黒マン前提で>>709は蒼怨みの方、>>710は穴落ちて狩りながら登ってくる、ってわけか。
70到達前だとロメやらねぐらクモも厳しいし、いい選択になるのかぁ。参考になる。
712: 名も無き軍師：05/10/03 12:37 ID:3rVQHCmU: >>711
分かってるとは思うけど、よくある独占前提狩場な。
普通の良編成lv67パーティが2PTで枯れる。
713: 名も無き軍師：05/10/03 12:46 ID:ujTgP1uU: >>702
ちょうど同じLV帯なので参考までに聞いてみたい
その怨念PTの構成覚えてる？

60代前半で漏れが移動狩り試みたときはつよ相手に最高７チェーン
平均でも6チェーンいったかどうかだと思う
+5～+9の敵を平均で6～8チェーンできるなら試してみたい
714: 名も無き軍師：05/10/03 12:47 ID:tVSEGqcM: >>3rVQHCmU
なるほど、60後半でも移動狩のセオリー守って狩場独占ならそうなるのね。
参考になった、ありがとう。

>>707
ﾜﾗﾀ
715: 名も無き軍師：05/10/03 15:32 ID:R191gbtU: >>710
広場に4、黒マンまでの通路に4、黒マンの奥の通路に3だな、トカゲの数は
716: 702：05/10/03 16:36 ID:3rVQHCmU: >>713
すまんな、Repとっていなくて。

忍戦モ/戦白赤吟だったと思う。
戦士は狩り始めてすぐ上がってジャガーを自慢してたから69→70
モンクか忍者のどっちかがはじめから70だった。

もう一個あったな、かなり前なので鮮明には覚えていないが
ラプトルが追加されて以降のウルガラン、
63→64忍戦？竜赤詩という構成で移動狩り。
こちらは二桁チェーンをかなり頻発してた。最大で15～16
経験値は5チェーン以降で120-180くらい。

狩場にスノールがいて移動狩り不可能かと思いきや
少し奥にいけば雪でも晴れでもスノールは1匹もおらず、
5匹×3セットくらいのラプが群生。

なぜ赤吟がいつもいるのかというとフレとの固定だから。
もしここみてたらバレバレだがな。
717: 名も無き軍師：05/10/03 16:47 ID:xagrR.GM: ちなみに先日行ったのだが、
黒マンまでの通路に穴があるが、その下でも狩れなくはない。
一度寝ぼけて落っこちて偶然発見(ノ∀`)
次回で提案してやってみた。

落ちたところにオポオポいるので落ちる前にインビジ忘れずに。
部屋がいくつもあって、
それぞれの部屋にオポオポかサソリ＆黒マンがおり、通路にはトカゲがいる。
オポオポ避けてサソリ＆黒マンが食えれば、あとはトカゲ狩り放題かな。

上は２ＰＴもいれば枯れちまうので、こちらで回避も悪くないかも。
718: 名も無き軍師：05/10/03 17:06 ID:W/n9cC7c: 落ちてから壁沿いにすすむと、1Fの広場に落ちられる段差に到達する。
そこの坂にトカゲだけ6-7popする+坂下りたところに黒マンドラ3いる
ので、ナ盾で3000～4000で良いならそこもまったりできて良い。

1Fから穴下のトカゲを釣ったこともあるが、すごく遠回りしてきて
全部来た。
719: 名も無き軍師：05/10/03 17:50 ID:J.60OJjc: >>717
怨念入って右に曲がって最初の穴の事かな？
そこはかなり昔はL字のとこに(少なくとも自分の場合は)トカゲしか
いなかったはずでキャンプしてまったり狩りできたんだけど、
今はたまにマンドラがいる場合があるんだよね。
そのせいか最近はキャンプしてる人はほとんどいないかと。
720: 名も無き軍師：05/10/03 18:08 ID:QB/kujIk: ところでこのレベル帯での射撃シーフはどうよ？
721: 717：05/10/03 18:12 ID:StS9JmPY: >>719
落ちるところはそこであってる。
んで、マップを見ると碁盤の目状？って感じかな。
トカゲは通路のみで、交差点にアクのサソリ・黒マン・オポがいて、
避けるか倒すかしないと、トカゲは今いる通路のしか狩れない。

俺が行ったときは、
アクモンスが通路に入ってくることは無かったんで、
まぁトカゲがリンクしないようにＰＯＰ時間計って、
通路でキャンプなら大丈夫だと思う。

たぶん。
722: 名も無き軍師：05/10/04 02:27 ID:NbR2rzyU: 碁盤の目はちと言いすぎだなｗ

　　　┌┐←この辺に落ちる（オポ注意）
　 ┬┼┘
─┼┤┌┘←この辺が>>718の言ってる坂、
　 └┼┘　　　入り口近くの黒マンいっぱいいるあたりに落ちる

ずれたらすまん。
んで、各交差点にはさそり・黒マン・オポといったアクモンスが、
交差点をつなぐ通路にトカゲがいる。
723: 名も無き軍師：05/10/04 04:10 ID:l4TOW/iQ: つかウルガランみたいに見破りモンス居るわけで無いから、
一度インスニして下見してこりゃ地形もわかるよ。
下に落ちたら視点切り替えで真上見て穴の位置見るとかな。
ちなみに1体配置されてるDenスコーピオンは、７５でとてだから注意な。
まあオポも注意なのだが。
724: 名も無き軍師：05/10/04 07:07 ID:ikbCKpPI: >>720
射撃に拘らず、最低限のアシッドしてくれてりゃいい

ひさしぶりにシーフと組んだけど、未だに投擲使ってる奴っているのな・・・
こんな寄生根性丸出しのシーフに経験値あげたくなかったから
ジュノに人いなかったけどさっさと抜けたｗ
725: 名も無き軍師：05/10/04 07:46 ID:ay0k.qho: 射撃シーフか･･･
遠隔弱体後1回組んだけど微妙だったな～
726: 名も無き軍師：05/10/04 08:28 ID:hxONjb.E: 昨日組んだシーフさんは、アシッド乱射で常時防御DOWN状態にしてくれてました。
前衛４のPTだったこともありかなり頼りになる存在だったよ。
戦士なおいらとは相性いい！

射撃でTP貯めて連携＋MBで沈める感じで時給４０００ぐらい出てた。
727: 名も無き軍師：05/10/04 09:40 ID:RTPKMnzo: >>723
ウルガランだって低レベルで砂丘をインスニなしで移動するより簡単なんだがな。
まあこのレベルになってもソロで地図も取りにいけないような奴だと無理だろうがな。
728: 名も無き軍師：05/10/04 10:50 ID:FGvwsAIk: >727
その昔…インスニさえ無かった時代にダボイの奥までオークを狩りに行ってたの
よりは遥かに楽だな。
729: 名も無き軍師：05/10/04 17:09 ID:zScae6cY: アシッド入れるシフはトレーラ持ってんのかな
スタン＋１の人とか射撃青スシでもなんか当たってないような
730: 名も無き軍師：05/10/04 19:27 ID:AWoK9P1w: でもコカとか開幕アマブレ入れたときはその後アシッド入れるなよな・・・
731: 名も無き軍師：05/10/04 20:24 ID:KejNxlnA: ここで流れを読まずシ/狩入りPTのRepを投下。69～70ナシモ黒赤詩。
微妙にスレ違いかも知れんが許してｗ
狩場はロメでポン。敵がちょっと強め（？）なので微妙な結果にｗ
732: 名も無き軍師：05/10/04 20:26 ID:KejNxlnA: 倒した数：64 平均獲得経験値：160.6 (+25.9) 総獲得経験値：11937 平均戦闘時間/間隔：156.9 / 55.8
時給：3156.8 狩り時間：3.8 総獲得ギル：0

与ダメ-------------全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦------------159639 124136[2230/2655] ------[----/----] -35503[--95/--95] ------[----]
黒----------------42912 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -42912[-120]
シ/狩-------------67865 -11342[-845/1224] -19758[-560/-884] -36765[-102/-105] ------[----]
ナ---------------- 3013 --2592[-163/1001] ------[----/----] ---421[--29/--30] ------[----]
赤----------------23198 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -23198[-148]
技連携-------------3542 ------[----/----] ------[----/----] --3542[--70/--70] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦----------- 124136 --55.7[-146/---0] -84.0%[2230/2655]
シ/狩-------------11342 --13.4[-144/---0] -69.0%[-845/1224]
ナ-----------------2592 --15.9[--45/---0] -16.3%[-163/1001]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/狩-------------19758 --35.3[--70/---0]-63.3%[-560/-884]

与ダメ・その他----------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦------------カウンター---------- ---888 --59.2[-102/--36] 100.0%[--15/--15]
-----------------空鳴拳-------------- -34615 -432.7[-773/-164] 100.0%[--80/--80]
シ/狩------------ダンシングエッジ---- -35064 -443.8[-800/-156] 100.0%[--79/--79]
-----------------追加ダメージ-------- -----9 ---4.5[---6/---3] 100.0%[---2/---2]
-----------------乱れ撃ち------------ --1692 --80.6[-146/--29] -87.5%[--21/--24]
ナ---------------シールドバッシュ---- ---102 --20.4[--21/--20] 100.0%[---5/---5]
-----------------スウィフトブレード-- ---138 --69.0[--71/--67] -66.7%[---2/---3]
-----------------ボーパルブレード---- ----22 --22.0[--22/--22] 100.0%[---1/---1]
-----------------追加ダメージ-------- ---159 ---7.6[--14/---0] 100.0%[--21/--21]
技連携-----------湾曲---------------- --3542 --50.6[-326/---9] 100.0%[--70/--70]
733: 名も無き軍師：05/10/04 21:47 ID:P6H8m53E: 率直に

悲惨だな
734: 名も無き軍師：05/10/04 23:05 ID:p23PwVag: いや、強めなのは確かだが単品160だろ。

ナ-----------------2592 --15.9[--45/---0] -16.3%[-163/1001]

どういう装備をしたらこんな数字が出るんだ。
735: 名も無き軍師：05/10/04 23:17 ID:KejNxlnA: すかすか両手棍ｗ
736: 名も無き軍師：05/10/04 23:49 ID:8odcvl0k: ナイトが６９で生命の危機感じて土杖持ったに１票
737: 名も無き軍師：05/10/04 23:51 ID:rIlO1Ans: 土杖で被ダメを極限に減らすと言う目的においては
スキル0で振る事により自分でTPを溜めないという理に適ってるかもしれないぞ?!
738: 名も無き軍師：05/10/05 00:04 ID:yPWNY/Nk: >>731
被ダメがでかくて黒が回復に回る
→攻撃能力が減って戦闘が長引き更に被ダメが増える
→ぐだぐだスパイラル
って感じか、詩人有りで命中が70％切ってるシも素敵♪
平均戦闘時間156.9はすごい
739: 名も無き軍師：05/10/05 00:17 ID:UlVXMXt2: なるほど、途中で土杖に持ち替えたのか。
道理で3.8時間でWSが４回しか無いし

１時間に1000ダメージも与えられないナイト
詩人有り、サポ狩で近接命中69％のシーフ
とてとてウェポンに平均50ダメージの湾曲連携

見れば見る程凄いパーティーだな
740: 名も無き軍師：05/10/05 01:17 ID:Dsr2mtYg: これで時給３０００超えることにビックリｗ
赤と詩がいるからか・・・
741: 名も無き軍師：05/10/05 01:54 ID:hZ.XndL6: 誰がどう悪いっつーより
小さいのが積もり積もって併せ満貫て感じだな
実際ときどき目の当たりにするパターンではあるが・・・

いっそ赤白召とかだと凄そうだったのにな
742: 名も無き軍師：05/10/05 03:14 ID:land5wkE: >>732
同じナイトとして被ダメを知っておきたいな。

今日のグスタフ。>676が今いるかわからんが、参考にしてほしい。
Lv67ナモモ白黒吟の構成。

倒した数：64 平均獲得経験値：144.6 (+35.3) 総獲得経験値：11512 平均戦闘時間/間隔：111.9 / 46.1
時給：4098.0 狩り時間：2.8 総獲得ギル：928

ギル獲得はTaximをやったため。
ワイバーン込み。正直TPためても戦闘時間は長い。
単品231。戦闘時間181.0。剣盾で被ダメ平均111[229/76](参考74.9[176/40])。早すぎる。
戦闘時間はかわらんな。
詩人が鬼釣りしてくれたんだが、5チェ終了後のヒーリングが長かった。
TP気にしすぎてナの俺のケアル少なかったのも一因だ。ゴメンヨ・・・orz

ちなみにワイバーン。このLvでは早すぎる。TPためたが戦闘時間は長かった。
単品231。戦闘時間181.0。剣盾で被ダメ平均111[229/76](参考74.9[176/40])。
743: 名も無き軍師：05/10/05 03:18 ID:land5wkE: たいしたことじゃないが補足。
サカナ込み。途中でナモ黒がLv68に上昇。
744: 名も無き軍師：05/10/05 04:40 ID:9NEpl3hQ: ナイトとシーフは同じPTに入れるな。
745: 名も無き軍師：05/10/05 10:18 ID:TCcK6tio: それは最近ちょっと感じるな
挑発してバーサクしても向かないんだもん
向かないもんは向かないんだから仕様がないんだけど
なぜかオレが「ごめん」とか謝っちゃう。
ナイトはナイトで回復してたから勝手に固定なっちゃうんだよって
感じかもしれんが
不意ダマWS入らないシーフとかまじで悲しい存在になるからなぁ
今アサシンあるから少しだけましかもしれんが
746: 名も無き軍師：05/10/05 10:30 ID:ujTgP1uU: >>745
またアレな話になってしまうが・・・ｗ

連携まではタゲ回しにしてみるといい。
ナイトは食らえば食らうほど固定きつくなるから、
空蝉張ったら挑発を繰り返してやると固定が甘くなる。
開幕挑発は戦士がすることになるが（ナイトがすると次で取れなくなる）、
開幕不意ダマは入れちゃダメだぞ。
連携時にやはりタゲが取れなくなる。
747: 名も無き軍師：05/10/05 11:30 ID:fcBVUu/U: >>746
アレな話だなｗ

相手が戦士ならいいが、ナシだと、
ナ狩シとか困った構成になるケースが多い。
連携が序盤で出せるうち（MBがオーバーキルにならない）はいいが、
どうしても戦闘後半に連携が寄って行く。

火力高いPTなら即「ため」判断を下して次の開幕にずらすことを考えられるが、
シーフ込みだと長渕の乾杯が頭を巡り出す。
残り6割くらいだと、トンボ相手ならまさに、連携＞湾曲＞ウォタガIIIで
オーバーキルになるくらいのスペックを見せるシーフだが、
そこから連携なしで削りはじめると本当に長い。

通常与ダメっつーことで考えればナシは最悪の相性と俺は思っているほうだ。
748: 名も無き軍師：05/10/05 11:59 ID:tVSEGqcM: 狩修正前なら狩の火力におんぶに抱っこ状態でなんとかなったんだけどね。
今だとお互い生き地獄だね～。
749: 名も無き軍師：05/10/05 14:24 ID:.tPNN2GM: ナシが最悪なんて横ダマ終わったときからわかりきってたことじゃん。
瞬間ダメしか見えてねーやつがナ盾PTにシーフ誘うんだよな。
だからナ盾はクソマズになる。
ナ盾はダマなしでそれなりに固定できるのが利点なんだから、そこにシーフなんか入れないで
総ダメ出せるアタッカー2人入れたほうがいい。
750: 名も無き軍師：05/10/05 14:32 ID:UylzyHTc: 人がどーしても居ないから苦肉の策としてナシになる時もある。
てか結構多いな。この２ジョブは必ず誰か球出ししてるし。
アリナシも解るが、人が居ないときはそれに合わせた立ち回りでなんとか努力してくれ(リーダーの声
751: 名も無き軍師：05/10/05 14:33 ID:fcBVUu/U: >>749
　　　　　　　　, -‐- ､ r‐-､＿_
　　　　　　ヽ　　 '´￣　　　｀
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　　　　　　 L_/　　　 ;　　l　i　!　ヽ. 　 .
　　　　　　　　/ 　　 /　ﾅﾌﾉﾘﾅﾉ)）　〉
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　　　　　　ん､_ﾘ、　丶ー'　 _,' ‐ ,.'　ゝ
　　　　　　　ヽ＼ヽヽ　 __　ィ　ゝ｀
　　　　　　　　　　　｀｀ﾞ, ｰ､lヽ.,'.,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､
　　　　　　　　　　　　 /　　ヽヽ!|,､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 / ‐- 、ヽ//　同意だが、　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ,'´　　l｀ｰ/　ﾆi　.お前のIDが気に入らない。　　|
　　　　　　　　　　　 !　　　ｉ ∧　ｧﾉ
　　　　　　　　　　　ﾄ　　 !'　｀/
752: 名も無き軍師：05/10/05 14:38 ID:UylzyHTc: あ、あんだよく見たらメリポスレの例の彼か。
そら毎回固定で組んで、たまーに低Lvやったら糞ばっかり、信用しねえなんて公言するお方には
そんな贅沢言ってても通用するんだろうなー、ウラヤマス。

で、気が済んだらとっとと巣に帰ってね。
753: 名も無き軍師：05/10/05 14:40 ID:fcBVUu/U: >>750
対処策としては上のrepから見てわかるように単品140～150前後が、
ナ盾が被弾しても、比較的高時給をだせる相手。
ただし、高火力に支えられているのも忘れてはならない。

脳内だけども、開幕連携時は160程度の相手、連携が戦闘後半に寄って来たら、
120くらいの相手でTPためを行い、連携を開始に寄せる必要があるんじゃないだろうか。
現実では、そうほいほいExp違う敵を選択して釣れる狩場は>>750のシチュでは、
すでにどこもコミコミであると思われる。
754: 名も無き軍師：05/10/05 18:22 ID:zScae6cY: ウェポンに湾曲なんてどうせレジられるんだから
騙しWSと不意単発でも変わらないんじゃね

１戦に旋風何回くらってんだろな。シモの被ダメもみてみたい
755: 742：05/10/06 01:53 ID:7Btw7WMU: で、今日もLvあげいってきた。
誘われて入ったところ、モンクリーダでナ赤白黒。
玉出しは戦モ竜いたので、安心してたが、一番最後に入ってきたのはシーフ。

そう、昨日から今朝さんざんいってたLv68ナモシ赤白黒のできあがり。
ふと>>732のrepが俺の頭をよぎる・・・・ｗ

ところがそう悪くないスコアが出たので張っておく。
場所はボヤ樹のDトンボ、芋。
>753で挙げた脳内理論がうまくいった感じか。

倒した数：60 平均獲得経験値：125.7 (+33.6) 総獲得経験値：9555 平均戦闘時間/間隔：98.2 / 32.3
時給：4393.7 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0
756: 742：05/10/06 01:53 ID:7Btw7WMU: 与ダメ --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦- -90972 -68064[1245/1509] ------[----/----] -22908[--61/--65] ------[----]
シ/忍- -73227 -21691[-960/1249] --7484[-183/-359] -44052[--59/--59] ------[----]
白---- ----83 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----83[--52]
赤---- --8799 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --8799[--30]
ナ---- -15634 -13184[-475/1012] ------[----/----] --2450[--24/--25] ------[----]
黒---- -61898 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -61898[-237]
技連携 -17686 ------[----/----] ------[----/----] -17686[--72/--72] ------[----]

与ダメ・通常 --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦------ -68064 --54.7[-138/---8] -82.5%[1245/1509]
シ/忍------ -21691 --22.6[-303/---0] -76.9%[-960/1249]
ナ--------- -13184 --27.8[--94/---0] -46.9%[-475/1012]

与ダメ・遠隔 --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍------ --7484 --40.9[--68/--27]-51.0%[-183/-359]

与ダメ・その他 ---------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦- カウンター-------- ---290 --72.5[-137/--35] 100.0%[---4/---4]
------ 気孔弾----------- ---107 --53.5[--64/--43] 100.0%[---2/---2]
------ 空鳴拳----------- -22511 -409.3[-715/-172] -93.2%[--55/--59]
シ/忍- ダンシングエッジ--- -44052 -746.6[1205/-375] 100.0%[--59/--59]
ナ---- シールドバッシュ--- ----38 --19.0[--19/--19] 100.0%[---2/---2]
------ スウィフトブレード-- --1813 --86.3[-171/---0] -95.5%[--21/--22]
------ スピリッツウィズイン ---599 -599.0[-599/-599] 100.0%[---1/---1]
技連携闇--------------- --1549 --91.1[-256/---6] 100.0%[--17/--17]
------ 湾曲------------- -15760 -297.4[-600/-127] 100.0%[--53/--53]

与ダメ・魔法------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
白-- ALL--------- ----83 ---1.6[---7/---0] [--52]
---- ディアII------- ----83 ---1.6[---7/---0] [--52]
赤-- ALL--------- --8799 -293.3[-437/--46] [--30]
---- ウォータIII---- ---181 -181.0[-181/-181] [---1]
---- ウォータIII・MB --3339 -333.9[-437/--46] [--10]
---- ファイアII----- ---180 -180.0[-180/-180] [---1]
---- ブリザドII・MB- --5099 -283.3[-316/-152] [--18]
黒-- ALL--------- -61898 -261.2[-829/---0] [-237]
---- ウォータII----- ---170 -170.0[-170/-170] [---1]
---- ウォータII・MB- ---551 -275.5[-288/-263] [---2]
---- ウォータIII---- ---868 -434.0[-434/-434] [---2]
---- サンダー----- ---191 --95.5[-156/--35] [---2]
---- サンダーII---- ---401 -401.0[-401/-401] [---1]
---- サンダーIII---- --3013 -602.6[-605/-602] [---5]
---- ブリザド------ --9519 -122.0[-142/--62] [--78]
---- ブリザド・MB-- ---175 -175.0[-175/-175] [---1]
---- ブリザドII----- --7128 -285.1[-297/-160] [--25]
---- ブリザドII・MB- --2951 -368.9[-406/-198] [---8]
---- ブリザドIII----- --7489 -576.1[-581/-567] [--13]
---- ブリザドIII・MB- -29442 -736.1[-829/-372] [--40]
757: 名も無き軍師：05/10/06 12:04 ID:/LLdrxYk: >>756
倒した敵60でダンス・空鳴が59回づつ、湾曲が53
序盤TP貯めて残り半分あたりから連携MBで一気に沈める感じなのかな
シーフで稼げる時って通常火力の弱さを連携速度で補えるパターンが多いと思う
敵のHPがTP貯め分の通常削りと連携MB分に見事に合ってたんじゃないかな
これモ戦で連携してたら逆に火力が強すぎてTP貯めのターンができたりで逆に微妙だったり
こういう場合は単発も視野に入れたほうがいいが黒がいて更に野良だと難しいし
758: 名も無き軍師：05/10/06 17:20 ID:sMmQN24s: >>757
逆かな。連携が後半によってきたら、
MBでトドメをささずにTPために回すようにした。
連携に関しては仕切ってみた。ナイトでまずいケースは自分でわかってるし。
４，５チェーンあたりで開幕連携＋高火力MBにまわるようにして、
戦闘の短時間化を測った。
闇が少ないのは、湾曲MBを待ったり2MBを狙ってスウィフトを遅らせすぎたためorz

戦闘時間の短縮化がうまくいったのが今回のrepかな？
にしてもやっぱりナイトもシーフも通常ダメは弱いな・・・。
759: 名も無き軍師：05/10/06 17:26 ID:xagrR.GM: つうか、同じ連携とＭＢでも、
相手が弱めでトンボ（氷弱点）なおかげで大きく削れて、
通常攻撃で削らなきゃいけない時間が大幅に減ったからだと思う。
760: 名も無き軍師：05/10/06 21:46 ID:ZSe1B90E: 突弱点のトンボだからなぁ
761: 名も無き軍師：05/10/06 22:24 ID:Jy46zlLo: 弱点つけるなら、通常削りを補ってあまりある連携ダメ出せるんで強いね。
ポンのときも、光を出せれば少し変わったと思うのだが。
762: 名も無き軍師：05/10/07 02:48 ID:wfrMx9ks: ポンて、赤タイプじゃなくても魔法防御特性みたいなのってついてたっけ？
確か火には弱いと記憶してるんだが。
763: 名も無き軍師：05/10/07 09:28 ID:lIrM8ktQ: >>762
ウェポンは種族特性で魔法ダメカット12.5%持っているのでは。
赤タイプならさらに魔法防御+のジョブ特性も付くからさらにカットするのかな?

ウェポンの弱点は火風です。
764: 名も無き軍師：05/10/07 09:32 ID:bcyqycwQ: ポンが風弱点だなんて初耳だぞ
炎と光だろ
765: 名も無き軍師：05/10/07 12:58 ID:J.60OJjc: 68あたりでロメポンいって光連携＞エアロガ３使ってたりして
勘違いしてるのかもね。ちなみにファイガ３は69。
766: 名も無き軍師：05/10/07 20:01 ID:BVZ.b1I.: ウェポンは風クリ落とした気がするぜ。
767: 名も無き軍師：05/10/07 20:19 ID:2dWEO.zs: 落とすクリスタルと弱点や耐性はあんまり関係ない。
768: 名も無き軍師：05/10/07 22:34 ID:BVZ.b1I.: >>767
いや、それで風弱点だと思ったのかなーって。
ウェポンで風を思い出すのは、風クリ以外思いつかない。エアロガ3なんて
ほとんど使った記憶がないからなぁ。
769: 763：05/10/07 22:38 ID:DIVg3awc: きゃーーーーーーー恥ずかしいミスをしでかしてすみませんorz
>>764さんの仰る様に炎光が弱点です<ポン

頭で火光と打ってい田尾hがヴぁら＠ｒはｈヴぁ：ｋぇｒｇふじこ
770: 名も無き軍師：05/10/07 23:17 ID:tDqd8qcs: >>768
つ【怒りの旋風】
771: 名も無き軍師：05/10/08 10:36 ID:esYe8M9Y: ナ・シPT続報。
Lv68ナモシ赤黒召。
ビビキー弱めのキリン、ゴブ、鳥など織り交ぜつつ。

倒した数：100 平均獲得経験値：129.7 (+31.4) 総獲得経験値：16107 平均戦闘時間/間隔：115.6 / 31.1
時給：3952.1 狩り時間：4.1 総獲得ギル：167

モが途中で入れ替わったり、シーフが連携後即着替えたりで、正確なrepはとれなかった。
弱めの敵ならなんとでもなるという感じ・・・でいいのか？
Lv途中で69に上がる。もうそろそろこのスレからも出て行かなければ(´・ω・｀)
772: 名も無き軍師：05/10/12 11:42 ID:g1hhVYVQ: 引越しの影響なのか、ようやく落ち着いてきたな。
愚痴だけじゃアホらしいので、近況を。

爺鯖なんだが、最近ウルガランのラプが混み始めてきた。
60手前からでもやれる獲物なので、夜になると大体61前後のPTが1～2PTいる。
いい意味で狩場が分散されたね。
ただ報告前から目をつけていたので、個人的には穴場が減って悔しいがorz
773: 名も無き軍師：05/10/14 01:52 ID:74EuhqXU: とりあえず短時間rep。
ついに70。スパ盾不使用rep（比較用）として張っておきます。
Lv70赤Lv69ナモ黒白Lv68竜。クフタル・トラ。

ナの装備は平均的。剣・盾、盾はジェネラルシールド、スキルは青に近い。
指輪など付け替えしない分、ナイト頑張ってる人よりは弱いかも知れない。
特異な部分。(腰)セーフティマント（笑）

倒した数：30 平均獲得経験値：143.1 (+34.5) 総獲得経験値：5327 平均戦闘時間/間隔：107.0 / 39.1
時給：4377.4 狩り時間：1.2 総獲得ギル：0

与ダメ----- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------

小竜------ ---9156 --7449[-277/-445] ------[----/----] --1707[--28/--28] ------[----]
赤/白------ --3617 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3617[--37]
ナ--------- --7800 --5315[-209/-523] ------[----/----] --2469[--11/--11] ----16[---1]
黒--------- -45125 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -45125[--85]
白--------- ----10 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----10[---4]
竜/戦------ -25483 -14875[-230/-333] ------[----/----] -10608[--54/--75] ------[----]
モ/シ------ -42389 -27076[-649/-833] -----5[---1/---9] -15308[--39/--39] ------[----]
技連携----- --2082 ------[----/----] ------[----/----] --2082[---7/---7] ------[----]

与ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ---------- --5315 --25.4[--91/---0] -40.0%[-209/-523]
竜/戦------- -14875 --64.7[-172/---6] -69.1%[-230/-333]
モ/シ------- -27076 --41.7[-129/---6] -77.9%[-649/-833]

被ダメ----- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ--------- -40433 -33807[-424/-545] ------[----/----] --6626[--35/--51] ------[----]
黒--------- --1955 --1823[--11/--12] ------[----/----] ---132[---1/---1] ------[----]
竜/戦------ --3473 --2996[--17/--21] ------[----/----] ---477[---2/---3] ------[----]
モ/シ------ --5642 --3705[--24/--28] ------[----/----] --1937[---6/---6] ------[----]

被ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ--------- -33807 --79.7[-200/---0] -77.8%[-424/-545]
黒--------- --1823 -165.7[-207/-127] -91.7%[--11/--12]
竜/戦------ --2996 -176.2[-213/-136] -81.0%[--17/--21]
モ/シ------ --3705 -154.4[-279/-110] -85.7%[--24/--28]

HP回復系--- --累計 --平均 ---数-
赤/白------- --8255 -196.5 [--42]
ナ---------- -13948 -150.0 [--93]
黒---------- ---584 --22.5 [--26]
白---------- -20096 -173.2 [-116]
モ/シ-------- --1525 -217.9 [---7]

※連携が少なめなのは、モの着替えにより光連携が消えているため。

>>772
つかいなくなりすぎじゃね？
俺もついに70スレに移動(´・ω・｀)
774: 名も無き軍師：05/10/14 02:10 ID:D9maXyXU: つかスパ盾は丸盾形状なので、通常のカット率微妙だとは思う。
つまり、盾持つメリットあんまないような。
まあ常時エンチャントのファラ使ったデータまだ知らんから何ともいえないけど。
あれが近衛盾みたいなグラの盾ベースなら重宝したとは思うが。
本職無いとでも、盾の形状による盾カットの発動率・効果の大小とか知らんヤツ多いから、まあどうでも良いんだが。
775: 名も無き軍師：05/10/14 02:40 ID:74EuhqXU: そういう俺はずっとバックラー（タイプ１盾）使用のナイト。
スキルはあがりやすいし、repの平均ダメだけ見るなら騎士盾（盾スキル青付近）と遜色なかった。

騎士盾には有効なステUPついてることが多いので、
バックラーでそこそこスキルあげてから(LvUP毎にキャップ-10程度であがりが悪くなる)、
騎士盾使うのが、俺的オススメ。

さすがに木盾は使ったことはないな・・。
776: 名も無き軍師：05/10/14 02:56 ID:yPWNY/Nk: 被ダメを減らさなきゃと与ダメを捨てて防御食事＆防御装備をする
でも土杖は与ダメが減るからＮＧって理屈が良くわからん
攻撃食事を防御食事にすることによる攻防のトレードオフ
攻撃装備を防御装備にすることによる攻防のトレードオフと比べて
片手剣を土杖にすることによる攻防のトレードオフってそんなに劣ってるか？
777: 名も無き軍師：05/10/14 03:18 ID:wbT7GrlE: 59-60 忍戦モ白赤詩でクフタルのラプとゴブ。
最高2レベル上がった人居たので、後半は60-62。
rep無し、開始に飲んだカモミールティーが切れた時点で22000ちょい稼いでた。
時給は7300くらいかな。

前衛は寿司。連携はなし、たまにアドリブで湾曲とか。
当方詩人、マドメヌバラバラ、ケアルとゴブ爆弾ララバッシュ、あと釣り。

場所はゴブのNMわく所からラプのNMがわく所を往復。
最高で6チェーン。ゴブのペットでチェーン切れるのが痛い。
戦闘前半は忍者がタゲ取ってたが、後半は戦士かモンクにタゲ取られてた。
初めて移動狩り、けっこう稼げるのはいいが激しく疲れた。
61-62くらいでテリガン辺りのラプとゴブで移動狩りできないかと思ってみたけど、
試せないままレベルだけ上がってしまいそうだな。
778: 名も無き軍師：05/10/14 03:19 ID:D9maXyXU: >>776
盾には盾のメリットがあり、土杖には土杖なりのメリットがあるから。
どっちを選択するかは個々のプレイスタイルかと。
盾カット発動の実装前は、杖＞盾だったんだけどね。
このLvで例を挙げれば、エルダーグーフーのアッパー食らって
素で５００受けるとしたら、騎士盾でカット発動した状態で２００－３００くらい、
杖だと常時４００、あと盾あるとバッシュ等アビも使えるメリットあるし
座らず300%貯めれる状況なら、ガチガチに防御固めててもウィズで
レジ、攻撃力関係無しでHPの半分の大ダメージが与えられる。
まあ杖でシェルクラしてアタッカーのダメの底上げするのも良いが。

つまりそれぞれにメリット、デメリットあるから自分に合ったのを選ぶだけ。
あと防御固めてのテーカーは殆どMP増えないので辞めたほうが良い。
779: 名も無き軍師：05/10/14 04:59 ID:IbcfBL4s: 60越えてからサポシにするアタッカー（モ暗竜侍）が増えてくると思うんだけど
実際これの有効度ってどんなものなのなんでしょう？

詩人ありのPTの場合歌での前衛全体の底上げも手伝って
バーサク、DAでサポ戦士の方が総ダメージでは全然上って
自分では思ってるんでサポ戦士要請すると
結構な確立で「ふいだまでWSしたほうが強いですよ ^^;」みたいな事を言われてしまう・・・。

MB時の固定力を高めるためとかって目的があるなら良いのだけど
実際のところサポシーフとサポ戦士での違いって誤差範囲なのかどうか
詩人あり、無しのケースも含めて詳しい方居たら意見聞かせて欲しいです。

モンクの人は全力で攻撃するとターゲット取っちゃうからっていうのもあるのかな。
780: 名も無き軍師：05/10/14 05:38 ID:h3cuZ242: >>779
総ダメージ総ダメージとは言うが、大丈夫か・・・？
メリポPTとは違うんだぞ？メリポじゃ総ダメージが大事だが
このLv帯ではまだまだ連携もするしMBもするし、何よりとて２相手の基本５チェーン回しが主流。
アタッカーのサポシ化も、盾の固定力固めたり連携後のMBでタゲ移動しないようにってのもあるし、
不意ダマ載せる事によって例えば月とかダメが跳ね上がるｗｓもある。

なんつーか、もう脳がメリポ脳化してるんじゃねーの・・・？
時間単位でいかに多くの敵を倒していくかなら、サポ戦で総ダメージ重視だろうが、
とて２相手に５チェ回しの狩りで、他のメリット捨ててまで総ダメージに拘る理由を逆に問いたいワイ。

モンクが全力出し過ぎるとたげとっちゃうってのも、このLvじゃ「ハァ、何言ってんの？」としか思えんが。
取り合えず君はメリポ脳から脱却しろ。
意味が解らないのなら、もうメリポ以外PT組むな。ぶっちゃけこのLv帯とかで
そういったメリポ理論振りかざす脳筋は定期的にpopするが、迷惑。ヤツラ日本語通じねーし。。。
781: 名も無き軍師：05/10/14 09:13 ID:H3q3guKw: >>625-あたりから始まるナイト連携論ｗも面白いと思う。
639みたいに毎回絡めなくとも、このLvの3連光は出すだけで戦闘終わるしな。
733のrep見る限り、2回に1回は連携に絡める計算になる。

どっかに連携時の、連携数と連携Lv.による
連携ダメージの倍率表ってなかったっけ？
2連光と3連光ではそもそも破壊力が違うはずだと思ったが・・・。

>>779
このスレにもモ/戦とモ/シのrepはあるな。
攻撃回数、バーサク回数、装備もあるだろうが、
総ダメ総ダメ騒ぐような差はないな。
両手武器だと違うのかもしれないが。
782: 名も無き軍師：05/10/14 09:57 ID:RTPKMnzo: >とて２相手に５チェ回しの狩りで
俺はこっちの方が頭が凝り固まってるように思えるがな。
弱めで乱獲出来る狩場が空いてるから提案しても、そこはもう経験値的に不味いから＾＾；とか
そして結局強めのとてとてに行って自給４ｋ稼げたね＾＾とか言ってんのｗ　アフォかと＾＾；
弱め乱獲してれば最低でも時給６K稼げてたのに分かってないんだな＾＾；
>>780のような奴のせいでね＾＾；
783: 名も無き軍師：05/10/14 11:07 ID:T1K0uc4I: NGワード追加
ID:RTPKMnzo
784: 名も無き軍師：05/10/14 11:23 ID:ExdSGob2: ぶっちゃけ>>782が正論
とてとて5チェたまに切れて4チェとかよりとてメインで狩ったほうがｳﾏｲ
785: 名も無き軍師：05/10/14 13:15 ID:tskrDXJQ: とて戦が美味しくなるのは、どのレベル帯でも高火力PTで皆の理解が前提。
中途半端な火力で理解不足のPTだったら、とてとて狩って連携してもかわらん。
786: 名も無き軍師：05/10/14 14:17 ID:RRMBCOSk: >>779
はっきりいちゃえばサポシアタッカーなんて侍以外はいらない、
モンクにタゲくるならシーフ入れるかサポ忍にすればよい、
だまし無しの忍盾で黒にタゲいくなら、前衛４にすれば良い

連携なんかするよりは弱めの敵相手に単発で瞬殺したほうが
稼げるし安全なのは別にメリポに限った話ではない
787: 名も無き軍師：05/10/14 14:31 ID:zUuQhIo.: モンクにタゲいくのならセーブ汁。連携で締めるPTならな。
連携で回してる狩りなら、ぶっちゃけ多少セーブしても変わらん。
開幕から全力で行っても良いのはメリポだけだっつの。
このLvでいきなりためため気孔弾してリキャおきにバーサクｗｓなんてやられちゃ、
多分忍がミジンして抜けるっつの。。。
それにここでのとて２狩りっつのは、何もNAみたいな+10以上な話でも無いだろうに。
とてつよに狩り場落としてメリポのような乱獲に変えたところで、
じゃあメリポのように稼げるのかといえば、そうでもないっつの。
「このLv帯」で黒いるなら連携したほうが良いに決まってるし、
ならばとて乱獲より適正な200前後のとて２狩りが主流になる。たったそれだけのハナシだっつの。
>>786
ごめ、前衛４は良いと思うが、黒含めた前衛４って、もう片方の後衛が死ぬぞ。
メリポと同じように考えるなって。前衛全員忍orサポ忍化させてポンやるんでもあるまいし・・・
788: 名も無き軍師：05/10/14 14:44 ID:RRMBCOSk: >>787
前衛４って黒外すってことだよ

連携した方がいいって根拠は何だ？
侍/シだけは通常:ＷＳの比が１：１だが、
普通のアタッカーは３：１くらい
連携ダメにはいたってはレベル３でもレジ含めればＷＳの５割程度、
全員の総ダメからするとほんのわずか、
連携ありの黒接待PTでも黒のダメは頑張って前衛アタッカー程度

つまり殲滅速度なんてほとんど通常攻撃できまるといっても過言ではない、
前衛アタッカーが力を出せるような敵や戦術を取ることが
時給を上げる早道な
789: 名も無き軍師：05/10/14 15:02 ID:YZ8p0vZs: >>788
ああ、黒なし前衛４のPTか。んじゃ連携なんざイラン罠。
それなりの戦術でいけば良いんじゃねの。
ココのスレじゃ散々荒れた話題だが、どうもこの手のレスって戦術戦術言う割りには
じゃあ黒入れた場合はってなると、「じゃあ黒(又は他ジョブ)いらね」って排他的な事言い出すからな、毎回。
まあなんだ、メリポ脳の火力押し捲りなせん術だけが戦術では無いぞ、と。
790: 名も無き軍師：05/10/14 15:13 ID:ibPwO792: >>787
>それにここでのとて２狩りっつのは、何もNAみたいな+10以上な話でも無いだろうに。
>ならばとて乱獲より適正な200前後のとて２狩りが主流になる。
このスレ帯だと＋10の敵で貰える経験値が168で200貰える敵だと＋12になるんですが脳みそ大丈夫ですか？
それともスレ帯間違えてるんですか？ｗ
火力がない構成でとてとて狩りなんてしてたら尚更稼げなくなるだけですよ＾＾；
791: 名も無き軍師：05/10/14 15:58 ID:.tPNN2GM: 野良PTなんて9割はアホで構成されてると思っといたほうがいいよ。
稼げるPTってのがどういうのものなのかわかってないバカ。
テンプレ通りの狩り場しか行きたがらず、その日の構成や狩り場の混み具合を考えられない。
どんなに混んでても巣しか行かない外人PTと同じ。
このレベルじゃこれがビビキーやボヤになっただけ。
サーチしたら100人超えてるし。
66じゃテリコカとミンゴはもう不味いとか言うやついるしな。
お前1回死ねと。
792: 名も無き軍師：05/10/14 16:09 ID:YZ8p0vZs: >>791
久しぶりに来たと思ったら、相変わらず文体変わってねーなｗ
しかも一回死ねとかグレードアップしてるし。

オマイさんよ、リーダースレでも言われてたが、
そんなに野良が信用できないのなら、ずっと固定してれば良いんでないの？
793: 名も無き軍師：05/10/14 17:08 ID:GqEr/wME: メリポのとて連戦はアタッカーが全員蝉２を持ってるから強力な訳
７３以下で忍＋蝉なし３人＋後衛２でとて狩やっても
他のジョブは忍の総ダメを超えられないのでそこまで強くない
（忍と戦だけで常に前衛４人揃えられる＆詩も確保出来る環境なら話は違うだろうがね）
理想構成＆狩場独占での最高時給はとて狩＞＞とて２狩だけど現実は
狩場独占で　とて狩＞とて２狩
狩場にライバルいたら　とて狩＝とて２狩
枯れ気味だったら　とて２狩＞＞とて狩
って感じ
必至になってとて連戦をプッシュしてとて２戦を否定するほどすごいもんじゃない
特にゴールデンタイムにプレイしてる人にとってはとて連戦はリスクが高い
794: 名も無き軍師：05/10/14 22:34 ID:7IOrOIL.: >>774
レベルアップおめでとう。
静かになったと思ったら、またこれか。
アホらしいので、当分見るのやめとこ。
795: 名も無き軍師：05/10/15 04:54 ID:zZ26iVM2: >>793
忍戦モ竜赤詩のレベル63でウルガランのとてラプ乱獲。
これで10チェーン記録した上に
時給7000近かったんだが、これでも不味いか？
ビビキーなんて移動狩りしてくださいといわんばかりの配置じゃないか・・・。
796: 名も無き軍師：05/10/15 06:42 ID:Nmno6kgE: >>795
不味くは無いだろうが、それ何時間狩ったの？
最低でも3hくらいはそのアベレージで狩り続けて無いと
移動考慮したらさほどウマーって訳ではなく普通の4・5ｋ時給と変わらないと思うが。
それにウルラプとミンゴは、数少ない前衛４後衛赤詩でやれる敵だとは思う。
そこが空いてて運良く忍盾火力高いアタッカー３人の赤詩なんて理想組めたら、そりゃ良いだろう。
ただな、オフゲーでもあるまいし毎回そんな理想PT組めるか？っつーハナシ。
人が居なかったら黒白入れてでも上手そうな座所選んでいくっきゃないし
そんな前衛４後衛２で組めたとしても、混んでたり行けない；；とかな人居たらそこで路頭に迷う。
(実際ウルラプなら大丈夫だろと思ってたらヴァス石ありません；；なんてのが居て参った）

まあなんだ、>>795の3行は同意だ。理想のPT組めれてウマーな狩場良けりゃそらウマいだろう。
ただな、最後の行だけは、どう好意的に解釈しても「ダウト」。
このLvで移動狩りするメリットなんて、全く無い。
ウルラプは岩付近でキャンプしてたら移動なんてする必要ないし、
ビビキーなんかで移動狩りしてもせいぜい無理目の６か７つなげるくらいだろうに。
797: 名も無き軍師：05/10/15 06:50 ID:sKcmzeKw: あと書いて敵になったが、もし良ければその時の戦モ竜のサポも知りたい。
７３ならあそこのウルラプはとて多めのとて２。
火力で押していくんだろうが、忍盾なので多分タゲは分散、戦士はサポ忍だろうが
このLvだと壱しか張れない。弐のキャストなら兎も角、タゲきて壱の張り直しなんかしてたら
その分ハンパじゃなく火力ロスだし、ラプはDA持ちで攻撃感覚早めだから
例えエレスロウ入ってようが、壱なんて一瞬で消し飛ぶ。モと竜は？タゲきたら？サポは？
そして詩人は多分歌いっぱなしだろうし、赤だけで回復とヘイスト回るのか？(もしくはイレ。スロウｗｓあるから)

なんかみててかなーり矛盾点があるような。。。
まだいるなら詳細ヨロ。１０チェって事はもう序盤からガンガンいくパターンだろ？
そうなるととてもじゃないがこのLvじゃ回らない矛盾が出てくるのだが。
798: 名も無き軍師：05/10/15 09:57 ID:bxQzyB2I: しかし何でこういう奴はそこまでネガネガ出来るんだろうな。
まず63ならとてしかいないし、忍者なら素の回避込みで蝉が回らないことは無い。
被弾もしないし黒のMBもないからリキャ毎の挑発でまず固定は問題ない。
赤のMPが回らないなんてありえないぞ。ヘイストは忍者だけリフレは自分とたまに詩人だけ。
バラバラあるしケアルなんて殆どいらないから、開幕弱体入れたら歌のタイミングを見て殴っても問題ない。

60過ぎてヴァズクリないって滅多に無いレアケースをいかにもありそうに言うなよｗ　そんな奴見たこと無いぞｗ
第一ウルガランなんてテリガン、ボヤ、ビビキーに行くより早くいけるんですが移動考慮って一体・・・

取りあえず自分でリーダーして一度やってみろって。
えっ！　前衛４後衛２枠に入れない人でしたか・・・
それじゃネガネガしたくなる罠ｗ　
799: 名も無き軍師：05/10/15 10:06 ID:RRMBCOSk: ウルガランのラプに限ったことじゃなくて、
慟哭やクフ地下にもラプいるし、
テリガンコカだって５分ポップ、
ビビキー鳥も同じ、
テリガンカニ魚、ボヤトンボカニは数が多い

とて連戦なんて普通に可能だと思う
800: 名も無き軍師：05/10/15 10:07 ID:tVSEGqcM: いま1番余ってる後衛て黒だしな。
とっととPT作ろうと思えば黒つきの構成になるのは仕方ないし
前４後２でとて連戦できるときは「ラッキー」て感じかな。
（自分がつい最近６０～６３だったとき、ウルガランも空もだいたい２PTはいたかな）
801: 名も無き軍師：05/10/15 11:07 ID:rQjOJFMU: >>798
＞60過ぎてヴァズクリないって滅多に無いレアケースをいかにもありそうに言うなよｗ　そんな奴見たこと無いぞｗ
＞第一ウルガランなんてテリガン、ボヤ、ビビキーに行くより早くいけるんですが移動考慮って一体・・・
バカやろう！そんなこといったらますますウルガランが混むじゃまいか！
そろそろ外人が嗅ぎ付けるんじゃないか(´д`)?
802: 名も無き軍師：05/10/15 13:41 ID:.tPNN2GM: 今はカンスト後のアイテム目当ての強欲連中がこぞって黒上げてるからな。
803: 名も無き軍師：05/10/15 18:13 ID:bGP9109A: >>795
蝉持ち二人に赤詩ありで狩場独占、限りなく理想構成に近いじゃんｗｗ
＞理想構成＆狩場独占での最高時給はとて狩＞＞とて２狩
まず日本語が読めるようになるべきなんじゃないか？
804: 名も無き軍師：05/10/15 18:58 ID:3zKYlFoo: >>795
それって、ほぼ>>793の言う理想環境じゃ・・・

>>798
＞第一ウルガランなんてテリガン、ボヤ、ビビキーに行くより早くいけるんですが移動考慮って一体・・・
白がいない構成だと、
　着替え＞OP本国＞着替え（ウィン広っ）＞OP
を考慮しろってことじゃない？　それでもそこそこ早いと思うけどね。

>>799
＞とて連戦なんて普通に可能だと思う
独占（～ライバル１PT）ならいけるくらいかな。
乱獲だと、クフや慟哭のラプ、ビビキー鳥は１～２PTで枯れるからなあ。
少なくとも２１時～１時くらいは厳しい。幸米書いておいてもやってくるし(ノ∀`)
※日中、深夜とかはわからん。

枯れるがゆえの単価上乗せとてとて狩りだろ？
805: 名も無き軍師：05/10/15 20:47 ID:.iCQVRXk: 火力がないPTだからこそ、とてとてで連携MBするんだがな。

lv63でのウルガランとて乱獲は俺も激しく美味しい思いをしたが、そのとき
の構成は忍忍暗竜召白。忍者二人のナチュラルタゲ回しだったーよ。
806: 名も無き軍師：05/10/15 23:10 ID:semkQHGA: >>796
狩時は3時間と少しくらい。
ちなみにビビキーまで10分とすると、ウルガランのラプも10分ですよ＾＾
ボヤのカニは17～8分くらいね。

白が居て　忍前前前赤白
忍がいなくて　戦前前赤白詩
これでも同じことができますよ、時給は多少落ちますが。

ヴァズ石ないなんてレアケースは、ほぼありえませんねLv55で確実に取ると思いますが＾＾；

移動狩りのメリットはチェーンを無理に６、７とつなげることではなく
「戦闘間隔を大幅に縮めること」にあります。
同じ敵の5チェーンのキャンプ狩りと、5チェーンの移動狩りでは
後者の方が時給は跳ね上がりますよ＾＾
807: 名も無き軍師：05/10/15 23:22 ID:semkQHGA: >>797
ノーダメージじゃないと気がすまない人ですか？

戦/忍　モ/戦　竜/戦
詩人は釣らずに忍者が挑発釣りして殴りかかります。
忍者が2回挑発すると次の敵を挑発釣りできないので
挑発は1回のみ、モ/戦が少しダメージをもらうけど
赤は精霊撃たないとコンバ出来ないほどMPは余ってましたよ＾＾
イレなんてする必要はないですよ＾＾；
空蝉張ってる、もしくはヘイストもらってればスロウはうけないので。
たまのパラナくらいでしょうかこれといった仕事は。

それと、ラプのDA確率は芋と同じ、攻撃間隔も芋と同じ240ですよ＾＾；
どこの誤情報を鵜呑みにしているのですか、もしくは体感？
エレジースロウ、パライズが入ってたら壱－壱でも30-40秒以上軽く耐えられますよ。

やったことも無い、正しい知識もない人が矛盾点をつくのは間違ってますねｗ
808: 名も無き軍師：05/10/16 00:53 ID:bxQzyB2I: >>804
白なしでウルガランに行く時にアウトポストなんて必要ないぞ。
チョコ乗ること考えればPTで１万G位出せるだろ？
ヴァズまで１万Gで２往復お願いしますとシャウトしてみろ。
数人から速攻でテル入るからｗ
809: 名も無き軍師：05/10/16 01:43 ID:yPWNY/Nk: とて移動狩り推奨派は
半固定かなんかで忍赤詩は常に確保出来て
かつ深夜とか早朝とか空いてる時間にしかプレイしてないんだと思う
平日の９時とかにＰＴ組む事が多くて事情がわかってればとて狩り最高～なんて言わない
プレイ環境が違う者同士で話をしてもすれ違うだけ
810: 名も無き軍師：05/10/16 02:02 ID:Q9Zodyt2: 21:00～メインだけど、1回だけとて連戦はやった。
（奇跡的に狩場空いててリーダがそういう構成組んだとき）
だから自分は「ラッキー」と書いてある。
ウルガランですら、いまだと２PT来るしねｗ
811: 名も無き軍師：05/10/16 09:41 ID:2MG1MGlU: 前衛４を押してる奴ってやっぱえーｓ（ｒｙ
枠が一つ増えるといいですね＾＾ｂ
812: 名も無き軍師：05/10/16 12:36 ID:5xKkokPY: ぶっちゃけ前衛４でノーダメに拘らんならナイトでもいいだろｗｗ
813: 名も無き軍師：05/10/17 03:36 ID:zZ26iVM2: >>812
ノーダメに拘らなくても火力には拘るからな。
時給を出せないナイト、黒の居場所はないな。
814: 名も無き軍師：05/10/17 03:47 ID:hLiKxQ2Q: ナイトや黒上げてるヤツも、そういうマゾジョブだって割り切ってるのなら別に良いんじゃねの。
ナイトやってるけど「不味い；；」とか言うアホなら救いがたいが。
黒はモンク多いくせにヒーリング中の無断リセキするヤツ多いからあんま誘いたくないな。
メインカンスト組がこぞって黒上げてるヤツ多いから、ヘンにプライド高いアホとか多いし。
あとこないだここで喚いてるような
「○○いらね、構成は前衛４で赤詩でFA」とかヴァナで実際のたまってるアホ居てワロタｗ
テメー、そんなベスト編成組めるかどうか、/sea　all　Lv帯で今すぐ見てみろゴルァ(--メ、ってな感じだ。
なんつーか、現状認識が出来ずにオフゲーみたいに理想論しか考えれないヤツ多すぎ。
815: 名も無き軍師：05/10/17 04:42 ID:zZ26iVM2: >>814
今は黒がシーフの3倍近く玉出してるからな・・・。
黒10シ3赤1白0とかざら

前衛4赤詩は範囲ダメージもちの敵だといまいち、それに赤詩の中の人に依存しすぎる。
前衛4赤詩が出来なくても前衛4赤白で普通に美味い。
少なくとも前衛3赤白黒よりはずっとな。
816: 名も無き軍師：05/10/17 08:07 ID:MuDpcblE: ここで前４赤詩でFAとか言ってるヤツって、もう赤詩がメリポ並みの
100%機械のように無駄なく動ける事前提で話してるからな。
で、出てくる言葉はボンクラジョブの批判。
語弊を畏れずハッキリ言うが、オフゲー思考っつかガキっぽい思う。
つか前衛、特にJPアタッカージョブの希望が殆ど無いな、このＬｖ帯に限った事とでは無いが。
空×は勿論、AFすら揃って無い６０過ぎの初心者(サチコにAF3も誰か連れてって；；系)をやむなく誘う事とか殆ど。
廃のベストな装備してる人前提で話してるのとか見てると、何だがhんとうに実際Lv上げしてるのか疑問。
まあ実際ヴァナでそういった人と組むと「糞糞糞糞！」とかここでウサ晴らすんだろうけど。

リーダーでも無いのにやたら口だしてきたり(口だすだけ。それに対して責任は伴わない系)
やたら偉そうなのは黒に多いな。
817: 名も無き軍師：05/10/17 08:25 ID:xfJA7dYI: >>816
最後の一行で台無し
818: 名も無き軍師：05/10/17 09:25 ID:GX6Tvd6s: このLvだと前衛４赤詩は赤への負担がでかいと思うな確かに
メリポだとサポ蝉弐あるから別として
よくリーダーやるが前衛４なら白赤召から２人後衛を
詩人が居たら前衛３と詩含めた後衛２が多いパターン
黒はあまり誘わんな。ケアルしないで精霊撃つ黒誘うなら前衛もう１人誘うし
ナ盾ならヒール時間長くなって精霊で前衛並にダメ出せるから誘ってもいいが
忍盾だとヒール時間少ないから精霊魔法は微妙なことが多い。
赤がコンバ前にMP吐き出すために使う程度か
819: 名も無き軍師：05/10/17 10:25 ID:GqEr/wME: ここで前衛４最高黒イラネって言ってる奴って
ネ実に行ったら黒弱体スレで黒強すぎ弱体しろとか言ってそう
820: 名も無き軍師：05/10/17 10:34 ID:xagrR.GM: 久々ににぎわっているな。

昨日のレベリングでＬｖ７０到達したので記念カキコ。
６０代最後の編成はナ戦モ黒赤赤68-69でねぐらクモトンボ（俺は戦）、
連携はミスト＞不意ダマ双竜。
最初の３０分はナイトにガチ固定、
以降、提案して連携まではナ戦でのタゲ回しに移行。
ガチだと４チェでＭＰ切れして次はきつい感じだったけど、
タゲ回しにしてから４チェ終わって余力があったね。
チェーン切れてたけどｗ

つうわけで世話になったな、次は７０代スレで会おうぜ！( ´ω`)ﾉｼ
821: 名も無き軍師：05/10/17 10:36 ID:oIo/OgJ2: >>819
どうした？君はまともな発言が多かった気がするが。
最近黒上てる最強厨だったのか？
レべリングで黒イラネは必然だろ、召喚やシーフと一緒。
ただ弱いってだけ。

>>818
俺も赤だが、後衛赤詩二人は別にたいした負担にならんよ。
毛嫌いせずにやってみるといい。ああ、もちろん忍盾前提な。
スロウ、エレジーが入った敵なら通常攻撃の被弾は０に近いから
ナ盾や前衛4赤白、後衛赤黒白より遥かに楽だったりする。

最悪なのがナ盾の後衛赤黒黒だな・・・。
無駄にMP使う＆ヒーリングが下手
戦闘後もケアルする気もない人ばかりだからなぁ、後続最強厨は。
ナ竜戦黒黒赤なんてナ竜戦狩狩赤のと大して変わらん。
ケアルが間に合うわけが無い。
822: 名も無き軍師：05/10/17 10:41 ID:ibPwO792: 別に黒イラネに脊髄反射することもなかろうｗ
黒は黒PTという稼げる手段があって住み分けが出来てるんだから。
前衛は前衛４赤詩（白）ウマー、黒は黒PT（赤or詩込）でウマー。
てことは赤詩はどっちもウマーかｗ
という事はこのどちらにも入れずネガネガするジョブは・・・
823: 名も無き軍師：05/10/17 12:52 ID:J.60OJjc: >>816
偉そうかどうかはPTの構成にもよるんだろ？
黒がいるPTで連携なしとかいう発言がでたり、「連携はダメ重視でｗ」とかいって
しょぼいMBしか提案してないから黒が何かいってるんじゃないの？

それか脳筋やると馬鹿になるやつが多いから、馬鹿からみると黒がそう見えちゃうんだろｗ

黒(精霊での削り)イラネってのはPT構成によっては同意するが、
黒PTじゃなくても黒イラネって発言してるならただの妬みだろうな。
824: 名も無き軍師：05/10/17 13:19 ID:wfY.aajU: 黒は普通に誘われてるけどなｗ
エースさんもライバル多くて大変ですね＾＾；
825: 名も無き軍師：05/10/17 14:34 ID:ujTgP1uU: メリポでのとて連戦がウマいのは、メンバー全員のレベルが揃ってることと、
決してレベルアップしないってのが大きいんだけどな。

通常のレベル上げパーティで、とて連戦ウマーしようと思ったら、綺麗にレベル
をそろえて、なおかつNEXT経験値もそろえて、ピンポイント的に狩場を選らば
なきゃならない。

まあ固定パーティでもない限り、なかなか実現するのは難しいよね。
826: 名も無き軍師：05/10/17 14:50 ID:JPVmCDd6: >>824
普通に誘われてるわけじゃない
赤詩>>白>黒>>召くらいの優先度なのに
人数が黒>>>>>その他くらいな為、赤や詩を掴まえられないＰＴは黒を誘うしかないのが今のヴァナ

で、ＰＴの要求する立ち回りと黒がしたい立ち回りの温度差が膿となってここに出てきてるんだな
827: 名も無き軍師：05/10/17 15:16 ID:r92BmJQs: >俺も赤だが、後衛赤詩二人は別にたいした負担にならんよ。
こういった「オレも赤やってるが、楽勝」とか言うヤツの殆どは、カンストでのメリポ前提で
「楽勝「負担はそんなに無い」と語ってるとは思う。なんつーかな、
話がかみ合ってないっつーか、自分がちょっとズレてる事に
気付いてない天然クンなのか馬鹿なのか知らんけど。こういった人多いな。

>>818の最初の出だしを読んでれば、こんな間の抜けた切り替えしなんて普通しないって。
828: 名も無き軍師：05/10/17 15:48 ID:oIo/OgJ2: >>827
>>818がレスしてるのが俺宛なんだけどな。
赤は紛れも泣く75だし、その過程で後衛赤詩の二人ってのはよくやった。
赤忍詩とそろえば忍者が被弾することはない。
それにメヌメヌ入った忍者の固定力はナイトに負けない。
赤黒詩でもどうせ黒はケアルなんてしないし、
それが前衛になったところでなにも変わらない。
むしろリフレ対象が一つ減り、更にメヌアタッカーが増えて時給が上がるだけ。

カニ、芋、ダルメル、ラプ、トラマ、鳥、マンティコア
60代での殆んどの敵が後衛赤詩で十分。
昔はゴブが蝉3枚剥がすこともなかったからゴブも余裕だった。

スロウとエレジーが入った敵の攻撃を一度忍で体験してから語ってもらいたいな。
829: 名も無き軍師：05/10/17 15:48 ID:wfY.aajU: >>826
それは知らなかった。
んでその優先度ってどこに出てるの？
830: 名も無き軍師：05/10/17 15:58 ID:oIo/OgJ2: >>829
普通に黒以外の全ジョブが赤と詩を黒より優先して探している。
黒自身も赤と詩はエースジョブよりも優先して探すだろう？
それが優先度。

黒は大量に余っている戦モ、エースで上位互換できるが
赤詩は何にも置き換えることが出来ないうえに数が少ない。

うちのサーバーだと玉だしてるのがレベル60＜69だと
エース各1人黒7赤1白1詩0忍2といった感じ。
ゴールデンでも大体この比率、このレベルで黒パーティ組めるんじゃないかという勢い。
赤詩つかまえられないがな。
831: 名も無き軍師：05/10/17 20:13 ID:deK1d1pY: >>828
ヒント：漏れやポマイが余裕でも、他ジョブでその忍赤と組んだ時に
　　　　余裕に回せる人ばかりではないということ。

こんな簡単な事が、何故何時までたっても理解できないのか。
何故何時まで経っても「(オレは)余裕。十分。」てなレスになるのだろうか。
余裕に回せない赤忍とかと組んだ時、どういう対処すんだろうか、この手の人種は。
「あーもうクソクソクソクソやってらんねー、だから野良はクソばっか」とか
某GMクンみたく暴れるんだろうか。

なんつーかな、野良で他人と組む時はその「オレが出来るんだから、出来て当たり前」
ってな思い込みをまず拭い去った方がいい。
漏れと同じように動けるヤツだったらラッキーだ、くらいに思っとけー。

あとウチの鯖ではナ10黒８シ３召３侍５(ほぼNA)後が１ないし０ってな感じかな、球出し。
まあこっから出来るだけマトモな編成組むのに四苦八苦してるリーダーに
あんま理想ばっか無責任に言ってやんなよ、ってこった。
832: 名も無き軍師：05/10/17 20:46 ID:semkQHGA: >>831
ヒント：マジでスロウとエレジーが入った敵相手に攻撃受けて来い

一発で意味がわかる
833: 名も無き軍師：05/10/17 20:48 ID:semkQHGA: 赤詩忍という構成で被弾しまくってパーティ回らない状態はありえない。

俺は余裕じゃなくて、小学生でも、ゲームが下手な人でも
空蝉壱を何度も何度も張替えミスっちゃう人でも余裕。

そのくらいエレジーとスロウが入った敵はヌルイ。
834: 名も無き軍師：05/10/17 21:38 ID:A0faDW/A: エレジーとスロウ入ると、今度は遅すぎて壱ミスった俺が来ましたよｗ
835: 名も無き軍師：05/10/17 22:18 ID:o4hwroDw: あるあるｗｗｗ
攻撃なかなかこないから麻痺でつぶれたか？と思って詠唱開始すると攻撃きたりｗｗ
836: 名も無き軍師：05/10/17 23:22 ID:peQ/tKtk: 黒は中の人で大きく変わるから誘いにくい
出来る黒ならとて連戦移動狩りとかじゃない限り他前衛と遜色ない総ダメ出すが
ヘタレ黒は常にＭＰ余らせて他前衛の半分の総ダメだったりする
837: 名も無き軍師：05/10/17 23:45 ID:nWXtZIgU: まあ赤は優先的に誘うな。ヘイストもあるし、なによりスロウが神。

って忍者なら思う。黒の優先順位は確かに高くないが、低くもない。構成や
敵によっては高くなる。あと帰り道とか。そういうのを全て含めての誘われやすさ。
黒はアタッカーだが、アタッカーなんてあふれてる。

実際は希望出してる、誘えそうなやつから自分の思うベストを探すが。
赤は一人でスロウとヘイストが超期待できるからなぁ。開幕にスロウ・ヘイスト
くれない赤は個人的には少々ガッカリ。グラビデとかあとでいいから、って思ったな。
838: 名も無き軍師：05/10/18 00:41 ID:BgNYdP8w: >>831
スロウエレジー入ってると普通の敵(間隔240)なら
蝉が消えたの確認してから壱詠唱しても一発も殴られずに張れる位の攻撃間隔になる。

マンティとかドーモ君みたいな元々の攻撃間隔長い奴なら
ヤマビコ飲んでそれから張り替えても余裕な位。

流石にコレでもダメって人は普通のｌｖ上げPTで盾するのも無理だろう。
839: 名も無き軍師：05/10/18 02:28 ID:DhZUys1U: 修羅エレジーが入った時点で間隔が240→360
MND最低のスロウでも240→276
乗算か加算か知らないが、加算だとしても間隔396になる。
これで蝉回せないのはやばいなｗ
840: 名も無き軍師：05/10/18 06:17 ID:QGYe3XVw: 赤のスロウに詩人のエレジー、確かにサイコーなのだが
どちらも希望で照る事なんぞ稀だからな、、赤は兎も角詩人なんて皆無。
というか、居ても上がるペース速いから　あっというまに駆け上がっていっていなくなる感じか。

赤詩ねえ。。。いいよなぁ確かに。
ここんトコずっとそんな理想編成組んでねーなぁ。
841: 名も無き軍師：05/10/18 22:37 ID:L34QEjO.: エレジースロウ入った大型系の遅さは異常だなｗ

まぁいくら遅くても、DA＞物理WSでとんでもないことになるのは避けられないけど。
842: 名も無き軍師：05/10/19 02:39 ID:s8oGEFOs: >>841
うむ。バーサク中にDA→アッパーでボヤの天井にめり込む忍とか結構見かける
こればっかりは赤詩揃って楽な状況でも起こりうるからなぁ･･･
蝉残り二枚、張り替える準備すっかな･･･リキャストは･･･うあああああ（AA略
みたいな状況が･･･orz
843: 名も無き軍師：05/10/19 05:43 ID:0OqXlBBw: 問1
あなたがリーダーをする時の理想の構成・狩場は何ですか？

レベルと構成・狩場と自ジョブを答えてください。
844: 名も無き軍師：05/10/19 12:34 ID:V4nh7tkE: エレジー＆スロウは確かに素晴らしいが実際のところは詩人が絶滅寸前だからなぁ
845: 名も無き軍師：05/10/19 14:30 ID:n.qy5Z6s: >>843
ここでいくら理想を追求したところで、赤詩が急に沸くわけでもない。
戦戦タゲ回し謝意今日クンも、現状希望出してる戦士が2人以上居る事なんて稀って事を
全く考慮して無いからな。まあそこがメリポ脳たる所以なんだろうけど。

理想の編成くらい、小学生でもわかるだろ。
問題なのは、その時居る面子で、いかに良い結果を出すかどうか、だ。
こんな簡単な事も理解できない小学生以下なオツムの駄々っ子大人が最近多すぎ。
846: 名も無き軍師：05/10/19 15:29 ID:lajbi8Fg: >>845
これがゆとり教育の弊害か。
847: 名も無き軍師：05/10/19 16:07 ID:k5oAkfWc: >>846
これがゆとり教育の害か。

>>844
さらに言うと、スロウしてくれる赤も絶滅寸前です…
「ケアル忙しい；；」
スロウ通せばケアルする回数も減りますよーーーーーーー！！！！！！！！
ついでにブラインも同じ事が言える…
848: 名も無き軍師：05/10/20 01:29 ID:kB.Q2/aY: 赤詩少ないからって無理なLV差で誘う奴大杉な問題もあるっしょ

赤詩＜えっ弱体（敵歌）なんかLV上げの敵に入りませんよ

LV2差3差あたりまえの状態だもんなレジレジで入らんわな
849: 名も無き軍師：05/10/20 01:47 ID:VdgYyosU: 俺は忍戦モ白赤詩が理想だな
これならどこでも行ける
850: 名も無き軍師：05/10/20 04:15 ID:9NEpl3hQ: きっちり弱体入れない後衛マジで多すぎ。
このレベルにもなって弱体はスロウパライズブライン入れてくださいって言わなきゃわからんのか。
砂丘のカニやってるんじゃないっつーの。
851: 名も無き軍師：05/10/20 04:53 ID:ZIXFX/Ng: 弱体は忍者が入れろ。これで解決する。
852: 名も無き軍師：05/10/20 05:00 ID:R0sslgqA: 忍者が開幕で捕縄やら暗闇の術をいれる
↓
赤がスロウやら入れても「効果なし。」となる
↓
赤「俺の仕事とりやがってクソ忍者が・・・じゃあもういいよ
俺はもうテキトーにリフレだけしてっからよォ」
とふてくされる
↓
きっちり弱体いれない後衛多すぎ。とキレる850登場　←今ココ
↓
853: 名も無き軍師：05/10/20 05:03 ID:efnNQtxs: このLvになってくると、特にスロウはキッチリMNDブーストしてある赤がした方が良い。
同じスロウでも全然違う。INTMND上がるワンド持たずにずっと杖とか
盾もハードだかアイスだか知らんが近衛盾グラの持って剣とか短剣とか持って
食事も座る時だけ生姜クッキーとか、そんな赤ならまあ忍がキッチリ入れたほうが無難。
キャスト長いが呪縛もな。パライズもMND上げてないような赤ならば、呪縛のほうが麻痺率高い。
854: 名も無き軍師：05/10/20 05:30 ID:xh5YfJpY: >>853
スロウの遅延とかって敵MNDをかなり越えてる必要あるから
このLVでそれはちとつらいかと
エラントLVでギリギリなんじゃないか検証スレにいくつかテストっぽいのあったけど
ほんと相当な装備じゃないと意味無いし、エラントなしでスロウのために
LVあげにそれだけ装備用意する赤がいるかどうか
855: 名も無き軍師：05/10/20 07:57 ID:hMYTWhVI: ゴブリン風キノコ鍋を食えば解決
赤のレベル上げではこれ
下層のゴブリンショップにいつでも売ってるし
856: 名も無き軍師：05/10/20 09:08 ID:Q9Zodyt2: ステあげるよりも該当する属性の杖持ったほうがレジ率低くない？
857: 名も無き軍師：05/10/20 09:50 ID:RTPKMnzo: >>856
>>853は赤だと闇杖と氷杖くらいしか持ってないと思ってるんじゃないのｗ
858: 名も無き軍師：05/10/20 11:51 ID:k5oAkfWc: >>851
忍がスロウブライン入れるのは、リキャストやレジ率や他の仕事もある関係で、
開幕に一発使うのが限界。呪縛や毒盛なんかはもう論外。
経験上、赤ならLV差10以下ならほぼ一発で通せるし、
大抵は戦闘序盤でも２～３回なら試行するチャンスがある。

>>856
>>853からの流れは、レジ率じゃなくて遅延率。
859: 名も無き軍師：05/10/20 12:38 ID:tVSEGqcM: ああ、持続時間と勘違いしてた。

・・・でもまぁ、MNDブーストして効果あげるよりは、属性杖でレジを下げる方がよくね？
（MNDブースト状態でどんくらいハーフ含めたレジなしで入るか知らない無知ですまんが）
860: 名も無き軍師：05/10/20 14:06 ID:7XtqXmEQ: 赤でやってると、氷杖パラや土杖スロウは入りにくい相手の最後の手って感じだな。
入る相手になら、ステ+ワンド持って弱体は入れたほうが絶対に良い。
サイレスだけは風杖手放せないがナーｗ
とて混じるような相手でも杖持って弱体してる垢は、単に杖しか持って無いんだとは思う。
あと垢ならクッキーなんかじゃなくゴブ鍋食え、と。
ステ+10も上がるなんて他じゃない神食事だぞ・・・
コンバ一回もせずにクッキー食って座ってる垢とか見てると、モウネ・・・
861: 名も無き軍師：05/10/20 14:27 ID:ibPwO792: 誘われ待ちで入るPTだと敵とのレベル差が10以下なんて稀ｗ
なので弱体・精霊マクロにはすべて属性杖装備マクロを組み込んでいるのでワンドが
入る余地は無いｗ
ワンドも入れてその日の敵に合わせて切り替えしろ？　メンドクサイからヤリマセン
因みに赤でクッキー食ってる奴なんて見た事ないけどそんなにいるの？
862: 名も無き軍師：05/10/20 14:41 ID:5lq8bTzY: 俺は、最初の30分メロンパイ食べて様子見て次の食事を決める
ｈMP欲しいときにはクッキーも勿論選択肢の一つ

クッキーが一番ありがたいのは、白無しのPTでプロシェル配った後のヒーリングかなｗ
赤はｈMPが弱いので、念のためにいつも持ち歩いてるけどこれは少数派なのかね

多少ステ+しても目に見えて麻痺率や遅延率が上がるわけでもないので
レジを少しでも減らすために必ず属性杖使ってる
とて相手+範囲が無い敵+MP余り気味なら、属性杖カンストバザーしてエンホネニで殴るね
863: 名も無き軍師：05/10/20 15:25 ID:7XtqXmEQ: >メンドクサイからヤリマセン
で、、、とて連戦ウマーとかな編成に組み込まれたときにもそれでいくの？
マクロ組み込んであるしｗって？まあ良いけど。
あんまり自分の手抜きをアピールされて居直られてもなぁ。。。
NQワンドくらい安いんだから持てよ。マクロなんてちょっといじるだけだろうに。
>>862
プロシェル配りキツいのなら、コンバに合わせてやるといいよ。
イレギュラーもあるだろうから毎回そうも行かないだろうけど。
後はグスタフとかでも無い限り、赤メインヒーラーの場合は必ずしも
前衛のHPをフル満タンに回復する必要も無い。
864: 名も無き軍師：05/10/20 15:26 ID:AKsOE6Ws: 属性杖はINT、MNDブーストよりもレジ率のみならず「効果」自体高いよ。
HQ杖で精霊がレジ率１５％ダウン　威力１５％UPしてるのと同じ。
麻痺やスロウの遅延率も属性杖の方が上。

ちなみに精霊のダメUPはINT35ブーストしても属性杖には及ばない。
865: 名も無き軍師：05/10/20 17:23 ID:ibPwO792: >>864が正解ならワンドに替えること無いよね。
俺も杖はレジ率だけかと思ってたので手抜きだと思ってたけど（笑）
どっちがあってるの？
866: 名も無き軍師：05/10/20 18:34 ID:.tPNN2GM: レジのリスクを考えたら弱体は常時属性杖で問題ないと思うけど。
スロウなんてMNDうんぬんより入っちまえばなんでもいいよ。
隔240モンスに蝉1張れるようになるだけでスロウは神。
867: 名も無き軍師：05/10/20 19:32 ID:3zKYlFoo: >>865
「どっちが正解」より「臨機応変で」がいいような気がする。
そもそも入りにくいならスキルブースト＆属性杖、
効果時間短くてもサクサク仕留められるならステブースト、
とかね。

忍者が（他のジョブでもあると思うけど）戦況見ながら途中で装備を調整するように、
素の弱体スキルが高い赤だからこそ、柔軟に対応できると思う。

なお、最近似たような話を見た覚えがあったので探してきた。
＞ステブーストと弱体の効果（パライズ）検証
＞検証スレ１１
＞ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/886-898
868: 名も無き軍師：05/10/20 20:00 ID:8odcvl0k: 別にとて相手だろうが杖背負って弱体使うぶんには十分でないの？
というか「不正解」とも「手抜き」とも言えないような。
（弱体マクロに属性杖組み込んでいる人のことね）
869: 名も無き軍師：05/10/21 12:24 ID:x/SJbIUc: 属性杖でもじゅうぶんだろう。
ワンドで着替えって自己満足だわな。
入る入らないが重要であって入った後の効果の違いなんて誤差レベル。
それによって忍が体感するほど楽になるか？
時給アップにつながるか？
大きな効果なんてないだろう。

工夫するのは勝手だが、さも自分は「できる赤」。
それをしてない奴は「だめ垢」みたいなオ○ニー【いりません】
870: 名も無き軍師：05/10/21 13:03 ID:DbsFvTmk: お前らナイトのこと忘れてるだろｗ

ナ盾こそスロウパラは重要。これは動かない。
ブラインはどうだろうか。
フラッシュ回避も含めたナイトの回避はだいたい20％前後。
個人的にはこれが3%上昇するのを重要と思うか否かだと。
871: 名も無き軍師：05/10/21 14:38 ID:R9C874fM: >>870
メリポでもないのにブラインの消費MPをケチるのはどうかと・・・
赤さんフラッシュでブライン消えないのでお願いできますか？＾＾；って言われそうだしな
スロウうったところで戦闘で縮まる攻撃回数は1回程度とかそんなもんだし
そういう事をいっちゃあおしまいよ
忍者ならともかくナイトなら、ケアル４でも使う戦闘じゃない限り
スロウなくても間隔早い敵でもなきゃ問題ない
872: 名も無き軍師：05/10/21 15:50 ID:DbsFvTmk: そうだな。結局は１戦闘内とみるか、
repで見るような、敵の攻撃1000発とかある中のそれとみるかだな。

唐突に今度麻痺のログだけ抜き出してみて、
総戦闘中何回麻痺してるか数えてみたくなった。
873: 名も無き軍師：05/10/21 16:19 ID:tVSEGqcM: 何しろまず

１．ステータスブースト状態
２．NQ属性杖装備状態
３．HQ属性杖装備状態

この３つの麻痺の回数の差を調べたうえでさらに
ステータス>属性杖になるのはどのくらいが基準になるかまで調べてないとねぇ。

仮に75の装備ならステ>属性杖となっても、60～69の装備だと果たしてステ>属性杖になるのか。
さらに敵とのLV差がどのくらい影響するか。
うーん、これはなかなか難しい((((゜Д゜;))))
874: 名も無き軍師：05/10/21 19:31 ID:3zKYlFoo: >>869
たしかに入るか入らないかが最重要だ、そこは禿同。
このLv帯の属性杖＞シャモジで変わるのもステ＋８程度だしね。

ただ、>>867に上げた検証コピペ見る限りブーストが誤差ってことは無いと思う。

＞入る入らないが重要であって入った後の効果の違いなんて誤差レベル。
＞それによって忍が体感するほど楽になるか？
麻痺発動２倍（１４回が２５・３７回）としても、
　「弱体が入ったか入ってないか」
くらいの違いがでるわけで、弱体が入ったありがたみが分かるなら、
発動率２倍がどういうことなのか分かるんじゃない？

どんな局面でもステブーストを推すわけじゃないよ。あくまで臨機応変に～
875: 名も無き軍師：05/10/22 01:39 ID:HJz75OGE: シーフと黒ばっかで時給が低くてやる気が減る詩人66の秋
876: 名も無き軍師：05/10/22 01:46 ID:VFdYTnK.: そのレベルだと、とてとてやるからそのジョブがいても、たいして変わらない。
中の人がまともに動くかどうかのほうが全然重要だｗ。
通常攻撃がしょぼい、燃費が悪いその2ジョブが足引っ張るのは
とてを連戦するような、メリポクラスになってからですよ。
877: 名も無き軍師：05/10/22 09:11 ID:f5ZvJcDQ: このLVまで来ておいてまだチェーン終盤の黒の追い込みを理解できないのか・・・
878: 名も無き軍師：05/10/22 13:36 ID:GbR.jnS2: >>875
逆に、どんな構成が稼げると思ってるのか聞いてみたいところ
879: 875：05/10/22 13:51 ID:XnwNSXDc: 最近組んだ編成

忍シ戦白黒詩　時給5000ちょい
忍戦竜白赤詩　時給8000ちょい
880: 名も無き軍師：05/10/22 14:28 ID:4Eev.IEM: レベルいくつでどこでナニを狩ったのか
881: 名も無き軍師：05/10/22 19:18 ID:.tPNN2GM: シーフや黒が問題なのは、操作してるやつが上級でようやく1人分の働きができるということ。
逆に言えば多くのシ黒はその域に達していない。

＞忍シ戦白黒詩　時給5000ちょい
これは時給8000のPTに比べてシ黒が大ハズレだったために、実質4～5人程度の戦力しか発揮できなかったってことだ。

シーフは連携のタイミング見てりゃそいつがデキるかどうかモロわかり。
明らかにオーバーキルなタイミングで連携開始したときに、ここで撃つシーフはもう終わり。
連携相方がTP使ったときにも敵が死ぬ寸前なら温存しておき、次の開幕で抜刀（かくれ）ダマWSをぶち込む。
このとき盾ジョブが連携トスするとなお良い。
んで黒が開幕から全開精霊してくれれば文句なし。
ほとんどのシーフはこれができずにオーバーキルでTP使うもんだから、次の開幕でまたTP0からためなおし。
そんでまたオーバーキルなタイミングで連携を開始する。
不意玉連携は開幕が基本だ。
882: 名も無き軍師：05/10/22 19:37 ID:6wW2eWHE: 突然だけどいつからアシッドとアマブレ重複しなくなったの？
初めて知った・・・
883: 名も無き軍師：05/10/22 19:38 ID:gDGlREaE: 元からしない
884: 名も無き軍師：05/10/23 01:57 ID:P8g2iaK2: 黒が普通のPTで弱いとは言わない
55-57 戦/忍　戦/忍　忍/戦　忍/戦　詩/白　赤/白　
クフタルの洞門　ラプ　ゴブ　自給6500

58-59 戦/忍　戦/忍　忍/戦　忍/戦　詩/白黒/白
テリガン峠　カニ　さかな　ラプ　自給4500

魚はウォーターウォールの構え！
忍者の地→魚に150ダメージ！
戦士のランページ→魚に250ダメージ！
技連携湾曲→魚に150ダメージ！

黒のブリザガⅡ→魚に700ダメージ！
忍者の挑発
忍者の挑発
戦士の挑発
戦士の挑発
魚はスクリュードライバーの構え！
黒は倒された…。

黒:MPないのに、即釣りしないでよ、後衛二人なんだし。

(´д｀)
885: 名も無き軍師：05/10/23 03:05 ID:OGocK9Lc: あるあるｗ
886: 名も無き軍師：05/10/23 09:04 ID:7TpAfzD6: >>884
防御アップなら見てからでも魔法変えられるだろｗ
ガ３とか4系になるとちょっと早めじゃないと辛いがね

むしろ突っ込みどころは、忍盾で開幕連携にガ２を打ってるところかとｗ
ふいだま〆でもなきゃ忍盾で開幕連携やるのはあほ
メリポ付近のつもりでやってるんだろうなｗ
887: 名も無き軍師：05/10/23 11:40 ID:oyGMT/Uc: >>884
テリガン「岬」な。翼君の相棒の岬君だ。峠はたいさい君のいる場所だ。

あと後者のパーティーを作るなら誘うときに、後衛詩黒になるので
精霊魔法よりも回復魔法を優先してもらえるかどうか聞くべき。
だれもケアルタンクしたくて黒してるわけじゃないし。
888: 名も無き軍師：05/10/23 12:09 ID:zw0V8ADI: >>887
黒が開幕連携で最高位魔法でMBしてタゲ張りついて勝手に死んだのに
「後衛2人なんだからMP無いのに即釣りしないでよ」(でもガ2唱えるMPはある)
が笑い所だろなん？ｗ
889: 名も無き軍師：05/10/23 12:32 ID:yRKNUraE: >>888
そもそもウォーターウォールが来てるのに連携中止しない前衛がどうよって
こともあるんだがねｗ
まあ黒詩でPT組んだリーダーが一番どうかしてるがｗ
890: 名も無き軍師：05/10/23 18:11 ID:V4nh7tkE: まぁ今、黒上げてるヤツなんて脳筋あがりの最強厨ばかりだしな。
MB以外は座りっぱなしの置物かヘイトも考えず精霊連射する自殺志願者しかおらんよ
891: 名も無き軍師：05/10/24 15:25 ID:nVieuwms: 忍モ暗黒赤詩↑62でウルガランのラプで移動狩りやってきた。
ラプエリア入って右側いくとスノールいないし、
ラプは足速いので釣ってくるより自分たちが移動狩が有効だったので報告。

３時間弱で18000。数字でみるとたいした事ないんだけど
・１時間半くらいで暗黒が63になった
・暗黒がジョン持ってなくＴＰたまりおそかった
・ＨＰ1/3切って精霊で押し切ろうとしてるのに無駄な連携が多数。
・暗黒が最初空鳴＞シックルだったのに勝手に鎌にしてしょぼいボーバル打ってた
・スタンフルレジで忍者さん事故１回と暗黒がだま入れられず死亡して２回中断

暗黒がハズレじゃなかったら時給8,000は確実にいってた感じ。
レベル上がらなければもっとかな。
暗黒たたきみたいになっちゃったけど、忍盾は乱獲の方が稼げるのと
このレベルでもやり方によっては移動狩りありということで
892: 名も無き軍師：05/10/24 16:07 ID:ibPwO792: >>891うらやましいのお～　では俺のチラシの裏
ナシモ黒白赤61テリガンラプコカ。
シリーダーが何処か良い狩場しってますかと聞くのでサーチして誰もいないウルガランラプ薦めるも却下。
レベルが同じテリガンになる。サーチで１PT。着くなりモさん迎えお願いしますね～　えっ；；
釣りに行く前にしっかり不意だま発動させてました＾＾；
1戦ラプをやり100ちょっとの経験値が出ると美味くないね；；　コカも行けるでしょ＾＾
PTメンが無理だよｗと言うも釣ってきてMPギリギリで何とか撃破。もうやめておくね＾＾；だとｗ

しかし手前にコカがいると邪魔なので釣っちゃいますねとまともに釣りも出来ません＾＾；
後ろは余裕で空いてるので視覚だから後ろ通れば大丈夫だとアドバイスするも絡まれると怖いので＾＾；とダメダメ。
時給2100でした・・・　希望だしていても断る勇気も必要だと思いましたｗ
893: 名も無き軍師：05/10/25 09:02 ID:CFG6Bngw: >>892
シにその場で提案しろ。ダマのみにしてくれるはず。
シ以外の誰かがつ釣りに行け。あ、でも･･･ラプか･･･。
それにしてもこんなシがいるから誘われなくなるんだよなぁ･･･

そんな俺はメインシ･･･orz
894: 名も無き軍師：05/10/25 10:43 ID:k5oAkfWc: >>893とその前のレスの内容がつながらないので、
よく見たら>>892がIDであぼーんされてた。
相変わらず中の人のネタでジョブ叩きやってるのか…

>>893
DQNの妄想だから安心しなさい。
895: 891：05/10/25 11:00 ID:DKeNpVNA: あ、そうだ。
あと詩人の釣りが神だったのも大きかったかも。
ラプ相手にあれだけ危険もなくうまいタイミングで釣れるひとはそうはいないと思った。
妙に釣りに慣れすぎてたのでメイン聞いてみたらメインがシだったよ。

>>892
リーダーのシのしょぼさもあるけど、狩場に問題ありだねえ。
６１だったらまだ洞窟でカニ魚ラプでもいけるし、狩場もこのレベルは結構あるしね。
アサシンあるしナイトだから迎えもいらなかったね
896: 名も無き軍師：05/10/25 15:29 ID:WRprdEU.: 今じゃ忍者盾でも開幕不意玉なんて入れてもらわないぞｗ

開幕不意玉の時代は終ったんだよ

アサシン前でも開幕不意玉は今じゃ必要なし
897: 名も無き軍師：05/10/25 16:10 ID:.tPNN2GM: もともと61-62は狩り場がないからな。
不味い不味いうるさいやつを言いなだめながらとて連戦するか、きつめのとてとて行くか、混みこみのトラマ行くかの3択だった。
スシが登場して少しはマシになったが。
898: 名も無き軍師：05/10/25 16:23 ID:HfjX9hjU: とて～弱めとてとて連戦提案すると渋る奴多すぎ
とくに黒、語尾に「＾＾；」使う糞樽
899: 名も無き軍師：05/10/25 18:18 ID:.tPNN2GM: お決まりの「そこはもう不味いですよ」って言うやついるんだよな。
混んでるとこで取り合いしながら1匹2分かけてとてとて狩るよりよっぽどマシだっつーの。
900: 名も無き軍師：05/10/25 18:41 ID:DKeNpVNA: 黒はとててでもＭＢすれば大ダメージ出るけど、
それ以外はレジレジだしヒーリング長くなるから実際効率はあんまり良くなかったりするんだよな。

前衛が乱獲するクラスだとＭＢしなくても精霊とおるから
とててで半レジの高ランクの魔法打つくらいなら、魔法のランク少し落として何発か打ったほうがＭＰ効率よかったりするんだよな。
ケアルサポートとか回復もできるからＰＴ的には楽だと思う。

黒でいつもリーダーやるけど、連携無しを提案する事も結構あったりする。
901: 名も無き軍師：05/10/25 19:42 ID:EKBk/pqw: 普通の構成でのとてつよ連戦に黒いらないしな。
ケアルしてろの世界になるわけで、今黒上げてる連中はひゃっほいしたいだろうし
ウケは悪いだろうね。

>>900
>それ以外はレジレジだしヒーリング長くなるから実際効率はあんまり良くなかったりするんだよな。
属性杖あるし弱点突けばとてとてでもレジレジて事ないと思う。
それにレジられても精霊は連打できるわけで、特に5c追い込みの時には有効でしょ
902: 名も無き軍師：05/10/25 21:24 ID:IDMBrLuc: >>901
自分全部ＨＱ杖だけど、とててクラスだと弱点じゃないと
やっぱりレジ結構あるんだわ。５チェーンとかの追い込みは印使えば良いんだけどね。

まあレジレジが言いたかったわけでなく、レベル帯で最高位の魔法連発しまくると
ＭＰ一気に減ってヒーリングずっとしてる事になるって書きたかったのね。
他ジョブ上げてた時も70付近になるとＭＢ参加だけして
後はずっとヒーリングでなんもしないってのは多かったからねえ。

70以降で黒どうせ回復しないんなら前衛もう一人入れようとか、
他後衛入れた方がましってなるのもよくわかるね。
903: 名も無き軍師：05/10/26 03:19 ID:o/mSbC2Q: つーかさ、６１ならオンゾゾで骨やればいいじゃん
あそこ忍じゃ固定きびしいし、モが１，２いればナしか盾はありえん
904: 名も無き軍師：05/10/26 05:10 ID:xEsMhNTo: オンゾゾに　骨は　いないのと　ちがうやろか
それをいうなら　グスタフと　ちがうやろか
905: 名も無き軍師：05/10/26 09:12 ID:RTPKMnzo: >>903
骨は＠＠、麻痺麻痺言うアフォが多いので後衛が嫌がりますｗ
ってループ話題振るなよなｗ
906: 名も無き軍師：05/10/26 09:20 ID:g2Ztdu.o: クフタルとグスタフならまだしも
クフタルとオンゾゾを間違えた奴は>>903がはじめてだな
【おめでとう！】【バカ一代】
907: 名も無き軍師：05/10/26 10:26 ID:ibPwO792: >>894
俺のIDが見えないようだがｗ>>892は妄想じゃないのでRep貼るよ。
狩り時間が短いのは白さんが用事思い出しちゃったからｗ
間隔が長いのはシがコカにビビッてなかなか釣りに行かないからｗ

倒した数：24 平均獲得経験値：105.3 (+15.5) 総獲得経験値：2900 平均戦闘時間/間隔：128.7 / 76.4
時給：2121.5 狩り時間：1.4 総獲得ギル：82

与ダメ-------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦--------- --8196 --5710[-218/-496] ------[----/----] --2486[--11/--11] ------[----]
シ/忍--------- -26056 -14167[-558/-771] ---890[--28/--63] -10999[--22/--22] ------[----]
モ/戦--------- -37373 -28407[-614/-822] ------[----/----] --8966[--27/--27] ------[----]
黒/白--------- -15216 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -15216[--75]
白/黒--------- ----72 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----72[--12]
赤/白--------- ---880 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---880[---6]
技連携-------- --2360 ------[----/----] ------[----/----] --2360[--15/--15] ------[----]

与ダメ・通常--- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦---------- --5710 --26.2[--91/---0] -44.0%[-218/-496]
シ/忍---------- -14167 --25.4[-394/---0] -72.4%[-558/-771]
モ/戦---------- -28407 --46.3[-122/---0] -74.7%[-614/-822]

与ダメ・遠隔-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍--------- ---890 --31.8[--46/--18]-44.4%[--28/--63]
908: 名も無き軍師：05/10/26 10:38 ID:DKeNpVNA: まあ骨と同じレベルのゴブがグスタフにはいるわけで。

でも61って結構狩場あるんじゃないか？
流砂、ウルガラン、クフタル、グスタフ、オンゾゾ、アットワ

62,63は確かに狩場が少ないと思うけどね。
909: 名も無き軍師：05/10/26 10:41 ID:DKeNpVNA: あ、テリガン、谷がぬけた。
910: 名も無き軍師：05/10/26 12:57 ID:J.60OJjc: >>908
ほとんど後衛ばっか上げてる自分からするとこんな感じかね。
嫌い：流砂、グスタフ、アットワ
普通：クフタル、テリガン、谷、奥修道
好き：空、オンゾゾ
行った事無いけど普通だろう：ウルガラン

アットワが嫌いなのは、Lv上げの時に丁度獣集団がティアマットやってて、
まじでアットワにモンスがいないんじゃないかってぐらいペットに
されまくられたからｗ

そういえばTracker Antlion がアクじゃないのをしったのは最近ｗ
911: 名も無き軍師：05/10/26 14:38 ID:DKeNpVNA: >>910
一般に行かれるとこずらっと書いたけど
その意見だとレベルが考慮されてないなあ

61だと谷、オンゾゾ、空は盾がきついと思う。
あとアットワはトンボトカゲの乱獲ね。アントリオンは獣が使ったりまだ硬いのでオススメじゃないね。
他は乱獲主体になるので後衛そんなきつくないと思うよ。
流砂は静寂あるけどドロップうまいから山彦たくさんもってけば問題ないし。
912: 名も無き軍師：05/10/26 15:49 ID:Xn7N76yU: ウルガランのラプは63あたりで

後衛　赤詩か白詩
前衛　忍戦から4人

これで固められれば時給8000はコンスタントに超えられるはず。
忍戦モ/戦竜白詩、これで詩人が釣りするわけでもなく
竜、モは全身AFのユニクロ。
モンクがスポンジして白のMPを少し待つことがあっても7000超えたからな。

範囲なしせみ複数はがし無し、敵は群生している。
さらに5分ポップで、リンクなし、睡眠体制なし。
とまぁ、移動狩りで稼げる条件がそろいすぎ。
913: 名も無き軍師：05/10/26 20:23 ID:J9ck.FFk: >>912
おれも同意だなぁ。

ウルガランは62からで、63で時給的な頂点、64でまずくなってくるってイメージ。
ビビキーの鳥は、64からで、65で頂点、66で時給が落ちてくるって感じかな。

忍盾的にもこれくらいが一番やりやすくて、アタッカー陣もガンガンダメージ出せる。

まあ比較的すいてるウルガランと違って、ビビキーは混んでるんで、65でペースが
上がっても時給に結びつかないことが多いんだけど・・・orz
914: 名も無き軍師：05/10/27 01:12 ID:Q9Zodyt2: >>912
同意だけど、うちはゴールデンタイムならウルガランすら常に２PT。
（PTいない、やった！と思っても狩り始めて1時間で2PT目到着）
915: 名も無き軍師：05/10/27 01:45 ID:9NEpl3hQ: 忍詩赤or白が揃ったらあとは残りの枠に適当に総ダメ系の前衛入れちまえばOKなんだよな。
これだけで時給7000超えなんてたやすい。
決まった連携もMBも要らない。
バラバラなんて1分でたったの60しか回復しない。
MP60なんてエアロ2一発で消えるわけで。
レジなしで200ちょいってとこか。
こんなのメヌメヌ入った竜騎士の槍クリティカル+子竜の殴り一発でチャラだ。
詩人+前衛4は時給の壁を簡単に超える。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127530406/966-972
916: 名も無き軍師：05/10/27 08:11 ID:1DSgL1dQ: tesutotesuto
917: 名も無き軍師：05/10/27 10:42 ID:DKeNpVNA: 60付近は強いWS各ジョブ覚えるから、
詩人いるPTなら属性とかで制限されて弱いWS打つ連携より強い60WSのTP100即打ちした方が絶対稼げるな。
>>915の奴みたいに忍二人にだましでうちまくりとか一番いいね。
今はスシで当たるから多段も不安ないし暗黒とか侍いたら無理に連携はしなくてもいいと思う。
918: 名も無き軍師：05/10/27 12:04 ID:/Scx.X3U: 61～2以降はメリポに近いノリの　とて～とてて連戦で
TPが揃えば連携で、揃わなれば100即打ちでが稼げたのぉ。
うまい詩が鍵だが・・・。　
忍赤白ときて狩シがはいってきたら・・・・泣。
919: 名も無き軍師：05/10/27 12:57 ID:k5oAkfWc: >>918
60以降なんだからなんの問題もあるまいに。
中の人問題は板違い。
920: 名も無き軍師：05/10/27 13:17 ID:vbtl2.wQ: まー、なんつーか連携は重要だよｗ
自己のダメージみてﾋｬﾎｰｲしたいなら別だけどね
詩人いれば通常だけで全然違うしそれだけで十分貢献してる
黒いないならともかく黒いれば連携は必要だね
〆ＷＳ強いジョブいるなら連携して連携ダメをＷＳの半分程度得られるならそれもいいしさ

なにより即打ちしてタゲとっても問題ないジョブが少ない
全員サポ忍ならともかくね
ギロやペンタ打たせても２００程度の奴もザラだしさ
921: 名も無き軍師：05/10/27 13:24 ID:YhQvs7SQ: >>917
そうだな。
あとはTPのたまる速度が同じ程度だったら連携属性にこだわらず連携する(ギロ＞空鳴で衝撃)とかもいいかもしれない。
とて程度ならそれでかなり削れるできるだろうし。
とてとてなら>>920のように連携+MBで沈めるほうがいいね。
922: 名も無き軍師：05/10/27 14:07 ID:ibPwO792: >>920
＞黒いないならともかく黒いれば連携は必要だね
そもそもとて連戦の話をしているんだから↑これは前提が違う。
黒いないならじゃなく黒は入れる必要が無いって事。
だから連携も必要じゃないって話だろ。

>>919
狩シがはいってきたら・・・は中の人問題じゃなくジョブの問題だっつうのｗ
923: 名も無き軍師：05/10/27 14:18 ID:zScae6cY: 連携しないなら狩シいてもべつにいいとおもうけど
60代だと狩まだ強いしな
924: 名も無き軍師：05/10/27 15:59 ID:DKeNpVNA: 自分黒上げてていつもリーダーやるんだけど

56くらい63まで
忍シ戦でランペ即打ち、地＞バイパでクフカニ乱獲
忍暗戦でランペ即打ち×２(暗/忍メリポで斧アップ)で海蛇金貨奥乱獲
忍侍戦でランペ即打ち、連携は臨機応変にしてテリガン砂丘でカニラプ乱獲
忍侍戦でランペ即打ち、ダマ雪風でクフのラプゴブを移動狩り
忍モ暗で>>892

ほとんど乱獲ばっかりでMBほとんど無しでやってるな。
乱獲クラスなら弱点関係なく精霊とおるので１戦闘に3系使わずに2系を2発打つとダメ効率良いし
アスピルできる敵とか詩人いるとほとんど座らないでも問題ないから乱獲も結構対応できるよ。
座らないからスタンや回復のサポート融通利くしね。
925: 名も無き軍師：05/10/27 17:46 ID:6dvyixl.: メリポ厨がここにも湧き始めたか
隔離スレにお帰り
926: 名も無き軍師：05/10/27 19:00 ID:DKeNpVNA: >>925
普通のとててPTで4000～5000しか稼げないところを
6000～8000稼げるならそっちの方がいいだろ？

メリポ前から忍盾はとて乱獲の方がうまいのは言われてて
移動狩りって発想が昔は無かっただけ。
このレベルでも有効なものを使わなかったら何のための戦術板なんだよ。
意見を出すんじゃないなら出てくるなよ。
927: 名も無き軍師：05/10/27 19:01 ID:267dk/BY: 移動狩りなんて昔からあったがね。
928: 名も無き軍師：05/10/27 19:22 ID:.tPNN2GM: 狩シっつーか、狩人と不意玉WSの相性がクソ悪い。
未だに狩人弱体前の感覚でこのセット作りたがるやつ多いんだよな。
929: 名も無き軍師：05/10/27 19:44 ID:c/TF1u9w: そもそもシがイラネ
シが入ると時給-500
ナ盾とセットだと時給-1000
930: 名も無き軍師：05/10/27 19:51 ID:cbognQGo: 929がいたら時給-1000は間違いなさそうだｗ
931: 名も無き軍師：05/10/27 23:22 ID:7IOrOIL.: >>926
自給がすべてかよ。
帰れよニート。
932: 名も無き軍師：05/10/27 23:55 ID:nWXtZIgU: 帰れニートッ！！
933: 名も無き軍師：05/10/28 01:07 ID:i27l0kNo: こんなところで構成がどうとか狩場がどうとか言ってる以上
時給が全てじゃないのか・・・？
934: 名も無き軍師：05/10/28 01:07 ID:8hZ94XrQ: サービス開始時は皆移動狩りだったね。
砂丘を駆け巡ってゴブを狩ったものだ・・(´ω｀)
935: 名も無き軍師：05/10/28 03:51 ID:gaZNADKU: そこで+５００できる廃シーフの俺様がポップしました。
ええ、指輪ですがね
936: 名も無き軍師：05/10/28 08:09 ID:QOfbr.hQ: 狩人マジいらね
937: 名も無き軍師：05/10/28 08:41 ID:p6uWziJc: >意見を出すんじゃないなら出てくるなよ。
お前のは意見じゃなくて、中身も無いのに口を挟んでいるだけ。
闇雲に移動しても移動狩りは成立しないだろ？
移動狩りを進めるなら、狩場と移動狩りのルートも合わせて書き込めよアホが。
938: 名も無き軍師：05/10/28 10:54 ID:ibPwO792: >>937
お前みたいなのがいるから本当に美味い狩場は絶対に教えないなｗ
移動ルートくらい自分で考えましょうね；；；；；；
939: 名も無き軍師：05/10/28 10:59 ID:ky9vZ9Dk: 移動狩りつっても、忍が被弾しまくるとかだとＭＰおいつかんしエラントや腰装備も欲しい所
940: 名も無き軍師：05/10/28 11:05 ID:DKeNpVNA: >>937
>>924とか見ても普通に書いてあると思うんだが・・
場所的にそこしかないって場所だし。
それでも詳しく書かないとわからないお前さんには正直移動狩りはオススメできないな。
このレベルで移動狩りなんて提案したってリーダーじゃなきゃ却下されやすいだろうし。

このレベルの狩場の知識
メリポの移動狩りの知識
60のアビ、ＷＳの知識位は必要

メリポスレみたいに固定ＰＴとか一般的でない廃装備での時給は全く参考にならんけど
このレベル帯は競売で装備揃うし、
最近はセカンドで上げてる人が多いので比較的ハズレが少ない。
野良でも移動狩りの慣れこそないけど比較的安定した高時給はできるよ。
941: 名も無き軍師：05/10/28 11:46 ID:/Scx.X3U: 比較的ハズレ少ないと思っていたが・・・・
戦、シーフよ。なぜ　アシッド撃たん?
70前で串　食うのは、、やめてくれ。　
942: 名も無き軍師：05/10/28 12:51 ID:tVSEGqcM: 60代になると戦士の射撃は当たらなくなるから、矢弾にボムの塊⇔ダーツの人は責められまい。
943: 名も無き軍師：05/10/28 12:53 ID:J.60OJjc: >>941
＞70前で串　食うのは、、やめてくれ。
ナイトの海串、それか100回組んだPTのそれぞれ1名の2名だけだろ？
今時アタッカーがスシ食べずにLv上げするなら、晒してもいいぐらいだろ。
944: 名も無き軍師：05/10/28 13:34 ID:DKeNpVNA: スシ食えないくらいの奴PTいるのは痛いけど
高くてかえないとかって奴なら俺はスシ無理やりあげて食ってもらうな。
連携相手だったらTPでイライラしそうだし、稼いで帰りたいしね。

自腹切るのはどうかと思う人もいるかも知れんけど、
ジュノで誘われ待ちしてる間に１万くらいなら
大羊なめすだけでもすぐ稼げちゃうしね。
945: 名も無き軍師：05/10/28 14:42 ID:j0hDXg8M: >>944
ごちになりやーす＾＾
946: 名も無き軍師：05/10/28 15:18 ID:uemyL66s: 誘導
947: 名も無き軍師：05/10/28 15:20 ID:uemyL66s: 368名前：名も無き求道者：2005/10/28(金) 14:45:41 ID:1EWGAWcy
ぶっちゃけた意見を聞かせて下さい。
Lv60↑でPT組むと前衛の方はホーバー・バーニー・スコハネの
どれかを装備してる人ばっかりですよね？
やっぱり手に入れるまではレベル上げ休んで金策するべきでしょうか？
当方Lv61戦士でPTでは王国装備してるのですがあきらかに浮いてます・・・
正直な所どうでしょう？
３つの内どれか持ってない戦士はイラネですか？

ランク10、空○アルタユ○、メイン白75　赤・黒65　ナイト64
財産260万ほど。合成は木工が皆伝　釣り錬金調理印可　他20～28
白用にバミクロとブレスド手・脚がありますが、
週一回裏行ってるので売る事は出来ません。

こっちで引き取りヨロ(´д`)
948: 名も無き軍師：05/10/28 16:00 ID:lpe1ZW5k: 気になるなら買ってからあげればいいのにね。アホだ。
949: 名も無き軍師：05/10/28 16:00 ID:DKeNpVNA: >>947
もってなくても別に上げるのは問題ないと思うけど、
自分が楽しくできないんじゃないかなあ。
とりあえずランク10の戦士だと装備がきっちりしてるだろうなと
思って誘う人は多いと思う。ランク５と同時にいたら優先して誘う人がほとんどだろうしね。

ジョンのためにお金稼ぐの良いんだろうけど、レベルが上がればまた装備品のために金策する事になるので
黒あげるのはどうかな？
白の装備も共用できるものあるし、育てて金稼ぎしやすいのも黒だと思う。
少なくとも魔法だけあれば黒ならやってられるしね。
黒ももちろん金使おうと思うとすっごいかかるんだが
950: 名も無き軍師：05/10/28 16:31 ID:.tPNN2GM: >>947
PTメンの視線が気にならなきゃ別にいいんじゃね。
胴AFの暗黒はまず間違いなくハズレだが、戦/忍のスペックは飛びぬけてるしな。
ただし、見える範囲の装備が整ってないなら釣りぐらいやれよ。
951: 名も無き軍師：05/10/28 17:09 ID:7olHGwZo: つーかランク10で別ジョブ75まで上げてんのにそんなことも自分で考えられないって
952: 名も無き軍師：05/10/28 18:09 ID:qR.L/HpU: 戦士スレの合言葉を贈ろう。

装　備　は　好　き　に　汁　！

最近無視されがちだがな(´・ω・`)
953: 名も無き軍師：05/10/28 18:20 ID:Ds8wcX.s: ジョン着てる忍者はどうかと・・・
詩人と固定なら空蝉まわるけど、
２００クラスになったら絶対まわらないよ
回避スキル高めでとてとて相手にも回避することあるのにほぼしなくなる
954: 名も無き軍師：05/10/28 18:30 ID:/Scx.X3U: 戦士の装備は　自己責任で・・・好きに　汁　と思う。
ただ、実際は、とびぬけてた狩が、弱体され、、、相対的に
戦/忍のスペックがレベ上げで優秀になっただけ。。。
60代だと武器として、タンギ・シスカ・アシャと手間
かかる武器しかないが、これらをすべて省いてダークNQで
行くとすぅーごく寂しいレベ上げになるぞ。
胴においても同じ。
ただ、戦のレベ上げでスコハはいらんと思う。
955: 名も無き軍師：05/10/28 18:38 ID:ibPwO792: スシの話題が出たが先日偶然にもスシを食わないシーフに出くわしたのでそのRep。
ウルガランだがラプ狩りは先客が２PTいたのでラプ・牛・タウロスとえり好みなし。
レベルはオール６１。
シーフが全然当たらねーと頻繁に言うので、やっぱスシでしょうとみんなが言うと
それだと0ダメでTPが貯まらないので＾＾；との事ｗ　食ってたのは山串。
しかしこの命中率見たらスシしかないよね？

倒した数:62 平均獲得経験値:140.4 (+32.3) 総獲得経験値:10703 平均戦闘時間/間隔:130.9 / 37.1 (2)
時給：3699.9 狩り時間：2.9 総獲得ギル：0

与ダメ-------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦--------- -52997 -37694[1644/2177] ------[----/----] -13582[-103/-103] --1721[--31]
シ/忍--------- -55178 -34689[1324/2503] ------[----/----] -20489[--50/--50] ------[----]
白/黒--------- ---617 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---617[--68]
モ/戦--------- -74150 -56713[1737/2254] ------[----/----] -17437[--66/--66] ------[----]
黒/白--------- -54219 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -54219[-204]
赤/黒--------- -11968 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -11968[--81]
技連携-------- --3727 ------[----/----] ------[----/----] --3727[--47/--47] ------[----]

与ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦--------- -37694 --22.9[--76/---0] -75.5%[1644/2177]
シ/忍--------- -34689 --26.2[-237/---0] -52.9%[1324/2503]
モ/戦--------- -56713 --32.6[-102/---0] -77.1%[1737/2254]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- ------------------ --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 迅---------------- -13273 -184.3[-418/--14] 100.0%[--72/--72]
---------------- 反撃効果---------- ---309 --10.0[--20/---1] 100.0%[--31/--31]
シ/忍--------- ダンシングエッジ---- -20489 -409.8[-728/-100] 100.0%[--50/--50]
モ/戦--------- カウンター---------- ---255 --31.9[--47/---8] 100.0%[---8/---8]
---------------- 気孔弾------------ ---304 -101.3[-117/--72] 100.0%[---3/---3]
---------------- 空鳴拳------------ -15610 -306.1[-625/-112] 100.0%[--51/--51]
---------------- 乱撃-------------- --1268 -317.0[-477/-190] 100.0%[---4/---4]
技連携---------- 切断-------------- ---159 --79.5[-133/--26] 100.0%[---2/---2]
---------------- 湾曲-------------- --3544 --82.4[-416/--11] 100.0%[--43/--43]
---------------- 炸裂-------------- ----24 --12.0[--18/---6] 100.0%[---2/---2]
956: 名も無き軍師：05/10/28 19:24 ID:uoOvrx4s: みんな、二刀流ランペに夢見過ぎ～！

とオモタ戦死64の秋・・・。
957: 名も無き軍師：05/10/28 19:59 ID:vX1f3S..: >>956
廃戦がとて相手にランペ打つと夢みたくなるダメが出るな。
958: 名も無き軍師：05/10/28 20:31 ID:8odcvl0k: 覚えたてのときはそれなりに夢のあるWSだったね～。
959: 名も無き軍師：05/10/28 20:44 ID:pXFAVutE: ６０代は片手斧、微妙だからねぇ。
サブはタンギかDアクス+1として、
メインはＤアクス+1→フランシスカ→アシャ（ナト）だが、
ＮＭ討伐に付き合ってくれるフレとかいないと・・・

ミストでまた脚光浴びるから（トス役としてだがｗ）、
同じ戦士や暗黒と組んでレイグラでがんばれ。
それ以降は両手斧使えなｋ（ｒｙ
960: 名も無き軍師：05/10/29 05:58 ID:qH8vZF02: キリン相手にミスト＞シャークでもランペ＞ダンスでも
全部あわせたら総ダメかわらなかったりする、
つまりミスト弱すぎ・・

二刀流ランペに夢見すぎっていうけど両手斧だとさらに弱くなるのが現実
まあとてくらいの敵や詩人がいればそこそこランペは強いと思う
961: 名も無き軍師：05/10/29 07:35 ID:O9wG3vU.: シーフの接待のために糞弱いミストうつのが嫌になってきた
こないだなんかエヴィ覚えてるシーフだったから
エヴィランペで湾曲提案したら「＾＾；」だと
962: 名も無き軍師：05/10/29 09:03 ID:uyf3ntyI: エヴィなんて弱すぎじゃん
あんなのでトスするなら連携する意味ない
リーダーして、自分で好きな連携組めるPT作ればいいんじゃないの？
963: 名も無き軍師：05/10/29 14:48 ID:6jIz2CSE: さっさとデスト覚えて下さいね(　´∀｀)　すれ違いですが
964: 名も無き軍師：05/10/29 18:24 ID:TRmjfjXI: 糞弱いミストでトスしてやってんのにエヴィトス頼んだら嫌がるツーフは氏ねって事だろ
965: 名も無き軍師：05/10/29 20:16 ID:YMHcyhBw: 問題は格闘武器トスしてどうすんのってことだろ

デシメだ、デシメーション
966: 名も無き軍師：05/10/30 01:35 ID:9NEpl3hQ: デシメもミストも大差ねーよ。
967: 名も無き軍師：05/10/30 02:25 ID:Q9Zodyt2: 結局詩人のメヌメヌの前にはWSの差は無力ですよ
968: 名も無き軍師：05/10/30 15:32 ID:YHPksi3w: 希少種の戦士がシーフと組むからだめなんだろｗ
モンクと組めばＰＴの総ダメ上がって無問題
969: 名も無き軍師：05/10/31 01:24 ID:EPXfEM52: 65の戦/忍・シ/忍（自分）・忍・白・黒・詩のＰＴ
獲物はビビキーキリン・弱ゴブ・弱鳥乱獲
通常ダメは言うまでも無いけど、ふいだまダンスでもちょっと
スカ当たりだと、戦士のランペに負けることたびたび・・・
戦士はジョンにタンギ・フランシスカだったが、ＴＰの溜まりも
早い早い。
ほんと、詩人入れて弱めの敵叩かすと戦士ってすごいな!
対抗心を燃やして、ダンスで4桁出やすい鳥を選んで釣ってきてた
自分が情けなかったｗ
まぁ時給5000オーバーだったからＰＴメンからは喜んでもらえて
嬉しかったけど、ちょっと複雑な心境になった秋の夜
970: 名も無き軍師：05/10/31 01:42 ID:8t93z7i.: シーフは、自分でリーダーやって突特攻選んでいかないとマジでカスだからね。
ビビキー鳥は60台中盤でずいぶん助けられたよ。
んで、そのあとはボヤのトンボ。

カースドがうざいけど、マメにスキンしてくれる召喚さんがいたりすると凄く助かるね。
相棒に竜さん入れて、サポ戦士にしてガツガツ削れればシーフもまだいける！

・・・かな？
971: 名も無き軍師：05/10/31 06:27 ID:b6LVpa5Y: シーフさんは迷惑だからリーダーしないでくださいね
972: 名も無き軍師：05/10/31 10:34 ID:4Eev.IEM: 自分がリーダーすればいいじゃないか
973: 名も無き軍師：05/10/31 10:35 ID:ujTgP1uU: とてとて相手だとランペよりミストのほうが安定して強かったりするけどね・・・ｗ
974: 名も無き軍師：05/10/31 15:27 ID:/Scx.X3U: 前は、絶滅寸前といわれた戦の姿を　最近は、ジュノでかなり見かけるのだが
いざ編成となると、同レベル帯に、いないのが現実だぁね。
とてて+以上の敵には、バーサ>ランペで 150・・・あれwww　というランペも、
とて～とてて- 乱獲となると500位で安定しだし、サブ盾兼アタッカーとして
頼もしい存在となるね。
骨のように、光が有効な敵には、双竜〆のトスとしてミスト　80ダメ　うはw と
言う時もあるが、ここは割り切るしかない。
正直、すん～ごい時間とお金をかけて装備をそろえて75になっても、戦は
イメージほど強くない。
今、アタッカーとして抜き出てるのは、モンクかな。
グスがいつもガラガラだけど、蝉弱体で、忍戦モで骨いけないのがちとつらい。
975: 名も無き軍師：05/10/31 16:21 ID:DKeNpVNA: >>974
66とかで行ったらグス行ったらきついと思うけど、
69、70の乱獲なら今でも普通にやれると思うよ。
忍からしたらとてクラスのゴブも骨もあんま変わりないからね。
墓行くなら詩いるの前提だからランペでガシガシで良いんじゃないかな。
976: 名も無き軍師：05/10/31 16:22 ID:SG/6J.AM: ミストトスは確かにショボイが削りが強いから総ダメは強いな、戦士は
どのレベル帯でも誘いたい前衛枠にジョブ筆頭だなぁ
977: 名も無き軍師：05/10/31 16:25 ID:SG/6J.AM: なんか日本語無茶苦茶だな漏れｗうぇｗｗｗ
どのレベル帯でも前衛枠に迷ったら入れたいジョブの筆頭だなぁ
978: 名も無き軍師：05/11/01 01:50 ID:xhAhRikk: >>976
このLv帯だとまともな性能の片手斧が入手困難だから削りはそれ程でもないんだよね
実際両手武器もまだそれなりに強いし
両手武器死んでるのは60台と70台でD値の伸びが乏しいことが大きい
それでも高Lv帯での強さによる安心感もあるし、
戦/忍は蝉持ちながらバーサクDA等必須アビ持ってるってところだと思うな
979: 名も無き軍師：05/11/01 06:18 ID:DtpCSKnA: シーフリーダーの何が迷惑かって貴重な人材を掻っ攫って行くところだな
自分が寄生ジョブだから詩人や戦士を誘うのは他リーダーに迷惑だから止めてくださいね＾＾；
980: 名も無き軍師：05/11/01 07:24 ID:9NEpl3hQ: シーフリーダーは黒誘いたがるのがうざい。
黒がいると当然後衛3になるわけで、もう稼ぎの限界見えちまってるし。
つーかシーフと黒という中の人に依存するジョブ1位と2位がいる時点で野良PTじゃ期待できんし。
忍戦シ白赤、ここで黒誘うんだよなシーフリーダーは。
もう1人戦士入れろっつーの。
981: 名も無き軍師：05/11/01 08:26 ID:hxONjb.E: 黒誘いたがるってか、黒あまってないか？

最近は侍＋黒ｘ２でMB中心の狩り方することが増えた・・・

ヒーリング長めに取って戦闘は一気に削るって擬似黒PTになってるよ。
982: 名も無き軍師：05/11/01 09:20 ID:pcq4U2MU: 2000/hだろうが経験値増えれば御の字
983: 名も無き軍師：05/11/01 09:45 ID:Z.weuQng: 今時、希望出してるキャスタージョブなんて黒しかいねーぞ。
>>980とか自分でリーダーしたことないんだろな。
984: 名も無き軍師：05/11/01 10:16 ID:YIW8msDU: うまかったPTを振り返ると黒とシはいたことが無いな

エースがいたことは結構ある
985: 名も無き軍師：05/11/01 10:17 ID:YIW8msDU: うまかったPTを振り返ると黒とシはいたことが無いな

エースがいたことは結構ある
986: 名も無き軍師：05/11/01 10:27 ID:DKeNpVNA: >>980
その編成だと確かに前衛４にした方が効率良いよな。
ただシに限らずいまだに後衛は３ってイメージ持ってる人は結構多いから仕方ないとも言えるかな。

＞シーフと黒という中の人に依存するジョブ1位と2位がいる時点で野良PTじゃ期待できん
ってのは同意。
シは常に不意ダマ同時じゃないとだめとか融通利かない奴とかいるしな。
装備で強さもかなり変わるし。

黒に関してはちゃんと周りのサポートできる奴もいれば、
ＭＢ以外座ってほとんど何もしないようなやつもいるしな。
樽とかヘイトコントロールできなくてタゲとりまくりってのもよくあるし。
987: 名も無き軍師：05/11/01 10:37 ID:ibPwO792: >>983
そんなのは鯖によるだろ。Utino鯖では黒白赤がいないことは無い。
いないのが忍者と詩人。ナはいるが忍がいないとオートリーダー発動しないので
最近はリーダーしてないなｗ
988: 名も無き軍師：05/11/01 10:52 ID:WpRlz5qw: 埋め
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1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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