白魔道士組合134


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白魔道士組合134

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/20 16:13 ID:Qff4AxzY
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ       : http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
 やっぱり白魔っ!!: http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp        : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合133
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639136/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪


2: HOD HoDSyd.c:05/09/20 16:13 ID:Qff4AxzY
現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/


3: 名も無き軍師:05/09/20 18:57 ID:LYuwn26k
寂れすぎ3ゲト

4: 名も無き軍師:05/09/20 21:16 ID:JmmvbKCo
余裕過ぎる4げっつ


5: 名も無き軍師:05/09/21 01:36 ID:278dRxDU
5!

6: 名も無き軍師:05/09/21 01:51 ID:kWSAG8vU
6?

7: 名も無き軍師:05/09/21 03:19 ID:01M9T41Q
白魔道士は例外なく全員 処 女
戒律でセックスは禁じられているから

8: 名も無き軍師:05/09/21 03:42 ID:02WXqC8I
ヤグードの聖水ってドロップ率どのくらい?

9: 名も無き軍師:05/09/21 03:50 ID:01M9T41Q
女子高校生100人に匿名アンケート
「異性と性行為したことがあるか?」
の問いに「はい」で答えた人数と同じ位のパーセンテージ

10: 名も無き軍師:05/09/21 05:30 ID:MvlPfSKk
10(σ・∀・)σゲッツ

11: 名も無き軍師:05/09/21 05:38 ID:m979EP0s
>>8
1時間やっても出ない時もあれば、5分で出るときも。
まあ大体15〜30分も狩ってればまず取れる。

12: 名も無き軍師:05/09/21 07:46 ID:oI0tXiKM
約2年ほどFFから離れてて最近再開した白40です

テレポはソロでちまちま入手したんですが(ヨトなども)
2年前には無かったイレースという魔法が高くて買えません
BCはソロでは無理っぽいし・・
無いとPTで駄目扱いされそうなのが怖くてレベリングが再開できません
必須魔法っぽいのですが皆さんどうやって金策などされてるんでしょうか?

13: 名も無き軍師:05/09/21 09:37 ID:ZV0MLKeM
>>12
物価が高騰していると言うけれど…
基本的な素材もそれに伴って値段が上がってます。

メイン白Lv40のみという状況なら白/シで、素材狩り。白/黒でテレポ屋。
Lv40までで参加できるENMは少ないですが3国ENMと呼ばれる経験値の入る特殊BCに参加。かな。
1週毎程度に通って毎回9kの経験値。
Lv60になれば、3人を集めて、幽霊BCやら関羽BCでも。(目玉40も可能か…な?)
低Lvジョブのソロでクリスタルやら印章を稼いで人60の箱BCNM(運試し)という方法もありますね。
ジョブによっては印章を集め安いので印章集め=金策と思うのも良いかも。

まぁ他にも沢山あります。金策のコツはしっかり競売所の相場を知る事。
どの様なアイテムにどれだけ需要があるか…ってね。金策なんて今も昔も変わりません。
なみに、イレースを要求されるのはもう少しLvが高くなってから…かな。
イレースはとても便利な魔法だけど、無くても何とでもなりますからね。
Lv60あたりを目安に…かな?本格的にあると便利になるのは…ね。

後は…
それなりに活気のあるLSを見つける事かな?
「やる気を保つ」という事も大切です。

14: 名も無き軍師:05/09/21 10:07 ID:AHj3iNsI
シーフをサポレベルまで育てて、メア周辺のハチやギデのハチで素材。
ギデは草刈鎌もっていくとベター。
ウチのまったり系LSだと、大抵ギデに篭って、チャットをまったりしながら
気が付いたら買ってるみたいな人が多い。
あとナイショだけど、カバンを広げて、ブルゴノルゴ島のしおひgうわなにするやめrふじこ

白なら、50まで頑張って、3人BC(フェイン)もいいよ。
珍しくアタッカーになれるw
ヤグドリは数本持って行くとグー。

15: 名も無き軍師:05/09/21 10:08 ID:.bV2qaUE
〜強化案〜

白魔道士
・慈悲のアビ化。リキャスト1分。
・状態異常を100%回復する特性の追加(死の宣告など)
・範囲リジェネ1,2の追加
・石化や死の宣告を使ってくる敵の狩場を追加&経験値ボーナス
・ケアルのアンデットへのダメージを大幅増加(精霊4系並に)
・ケアルガを敵にもかけられるように修正(精霊ガ3系並に)
・魔法防御UP特性を削除、消費MP低下の特性を追加
・神聖魔法に、アンデット系の行動停止魔法を追加(スリプル、スリプガと同じ効果)
・味方1人へのヘイト低減アビ追加(リキャスト5分)
・アレイズ追加(衰弱時間半減)
・アルテマ追加(威力・詠唱時間はフリーズ程度、光弱点はフレアを超えるダメージ)

黒魔道士
・メテオ追加(古代魔法タイプの範囲魔法)

赤魔道士
・リフレク追加(サポで食えるレベル)


現実的に受け入れられそうなものを挙げてみました。


16: 名も無き軍師:05/09/21 10:28 ID:QAkXw1Lg
アルテマ=白魔法 ってなんで?(´・ω・`)

17: 名も無き軍師:05/09/21 10:41 ID:6kqxuydw
FF7のイメージじゃないかな?

18: 名も無き軍師:05/09/21 10:49 ID:ufH6cUqE
エアリスが唱えたのはホーリーだと思う。

19: 名も無き軍師:05/09/21 10:49 ID:QAkXw1Lg
FF7のアルテマて白魔法だっけか。
ホーリー=究極白魔法
メテオ=究極黒魔法
としか覚えてないや。

でも全体通してのイメージだと黒魔法という方のイメージが強かった気がするから疑問に思った。
あくまで主観だけどね。
アルテマ追加ならジョブ問わず複数ジョブで同時詠唱とかのほうがいい気がするw

20: 名も無き軍師:05/09/21 10:58 ID:ujTgP1uU
初出はFF2で、白魔法だった希ガス
FF全作やってないし(9〜10あたり)、黒魔法というイメージが強いとか言われてもピンとこないな
オサーンなんでね



21: 名も無き軍師:05/09/21 11:06 ID:QAkXw1Lg
ほほぅ、そうだったのか。
それだったら多少は納得。

まぁ、どちらかと言うと究極「攻撃」魔法だから、黒か全員の力を!!かなとw

22: 名も無き軍師:05/09/21 11:07 ID:fsB1pujk
>>15
現実的なクレクレ案ならバ系魔法効果見直しも追加してクレクレ。

23: 名も無き軍師:05/09/21 11:07 ID:QZtCH1EE
アルテマは初登場がFF2で、その時は白魔道士のミンウが使ってた。
その後はFF6で黒魔法に分類されて以来どちらにも分類されてない。

24: 名も無き軍師:05/09/21 11:10 ID:6kqxuydw
>>19
7は一回プレイしただけなので、間違ってるかも。

>ジョブ問わず複数ジョブで同時詠唱とかのほうがいい気がするw

これが出来たら良いなw
ミナデインとまでは行かなくても、
例えばホーリー(メテオなら黒)は白が複数人で唱えると威力が人数乗されるとか。
今のままだと流石に究極とは呼びにくいのが寂しい…。

25: 名も無き軍師:05/09/21 11:14 ID:QAkXw1Lg
>>24
田中が新システム開発してるとか言ってたから。
そこに後衛の協力詠唱とかもあるかもしれないねw

一応ソース
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.09/20050920210318detail.html
踏むのが怖いって人はエレメンから行けるはず。

26: 名も無き軍師:05/09/21 13:18 ID:jQpsuoYk
>>13
>>人60の箱BCNM(運試し)という方法もありますね。
人50だな
ギデアスの三つのナントカってやつだ

27: 名も無き軍師:05/09/21 14:02 ID:6kGmODC2
白と召喚が組んでアレクサンダーを呼ぶとアルテマが
黒と召喚が組んでバハムートを呼ぶとメテオが
今以上にHNM専用になっちまいますね…スマヌ

28: 名も無き軍師:05/09/21 14:27 ID:CPL1kBkI
白6人PTでホーリー撃つと各自ダメが6倍になります。
白フルアラで18倍に・・・詠唱速度はかわらず、ホーリーひゃっほい!!

29: 名も無き軍師:05/09/21 14:38 ID:fsB1pujk
但し双方の詠唱のタイミングを0・1秒以内に合わせる必要があります。


30: 名も無き軍師:05/09/21 14:46 ID:QZtCH1EE
脳波を一致させてペダルを踏むタイミングを合わせつつ、
成功率30%の残りの70%を勇気で補う必要があります

31: 名も無き軍師:05/09/21 14:59 ID:xI/JVZzM
前スレの話題ひっぱっちゃうけど、新しいテレポは来るのかねー。
ジュノのように拠点となる街も追加されるそうだし、可能性は高い気がするんだけど。
まあ慣れ親しんだジュノから人を分散させる程の利便さがある街なんて、なかなか難しいとは思うけど。

32: 名も無き軍師:05/09/21 15:35 ID:fsB1pujk
今回の拡張はテレポイント設置するほどでもなかったからなぁ。

33: 名も無き軍師:05/09/21 15:52 ID:dI30ko6g
ホーリーやバニシュうった後にMBくらいのタイミングでさらに
ホーリーやバニシュをかぶせると1.5倍>3.0倍>4.5倍にダメージアップ!!

もうこの話題はいいか(´_ゝ`) 新テレポほしぃね〜!

34: 名も無き軍師:05/09/21 16:00 ID:5XTM4ngc
なによその顔文字は。ふざけてるの?

35: 名も無き軍師:05/09/21 16:14 ID:VTYC4HoM
空テレポがいいな。
入手難易度は高めでいいから。
もしくはジラM完全クリア報酬にして、AA以降放置してる人に
ジラMやらせるようにするとかで。



36: 名も無き軍師:05/09/21 16:26 ID:JlQeFJFY
協力魔法は有りそうだね、OPムービーのメテオだってソレっぽいし。
メテオとメテオストライクのどっちかのぉ。白にそれが実装されるかは激しく
疑問だけど。

新テレポはなさそうだね、そもそも■eは白の特権としてのテレポという存在を
これ以上増やしたくない印象を感じるが。

今白40時点でイレないとグダグダ言われるのかはわかんないけど、LSとかフレは
いないんですかね?MMOにおいてはそっちの方が疑問だけど・・・。
でもま、1匹狼でやりたいならそれは自由だ。でもそれなら普通の人よりも逞しく
ないとダメな気がする。
野良でBCメンバー集めるとかでもいいんじゃない?

ま、フレやLSが有っても前スレの最後のような展開は有るらしいけどね。

37: 名も無き軍師:05/09/21 16:39 ID:dI30ko6g
>>34 (@益@;;)なんだと!

38: 名も無き軍師:05/09/21 16:50 ID:dI30ko6g
白の特権としてじゃなくていいから欲しいな、サポで食われていいから。

三国なんて他ジョブで覚えてもらいたいくらいw
三国プロミヴォン手伝いを白以外(白無しPT)で行ってたんだけど、
移動が非常にめんどーだった。


39: 名も無き軍師:05/09/21 18:02 ID:P8VkVe42
>>34
(;;@盆@)

40: 名も無き軍師:05/09/21 19:12 ID:sj7r9mq2
>>15
個人的な感想を

・慈悲のアビ化。リキャスト1分
これは白がヒーラーとして継戦ヒーラー(リフレ込)赤との
差別化を明確にするために是非して欲しいところ

・状態異常を100%回復する特性の追加(死の宣告など)
これはどちらかと言うと100%と言うより回復スキルに意味を持たせて欲しいな

・範囲リジェネ1,2の追加
これいるか?詠唱はリジェネより更に長くなるだろうし
正直なんにも使い道がないような気がする

・石化や死の宣告を使ってくる敵の狩場を追加&経験値ボーナス
こういうボーナスは他ジョブ特性でも必要になってきそうで
全てが複雑になるので現実的では無いと思う

・ケアルのアンデットへのダメージを大幅増加(精霊4系並に)
・ケアルガを敵にもかけられるように修正(精霊ガ3系並に)
まぁ旧来のFFからそうしたいのは分からなくも無いが
黒ほどのリスクを抱えていないのでちょっとやりすぎかと思う

・魔法防御UP特性を削除、消費MP低下の特性を追加
これは回復魔法だけに限ってそうして欲しいね
赤のリフレコンバ、黒召のリフレ装備、クリアマインドなど
何故か急場のMPが一番欲しいはずの白が一番劣ってる

・神聖魔法に、アンデット系の行動停止魔法を追加(スリプル、スリプガと同じ効果)
これはスタンもスリプル(ガ)も弱体魔法として喰えるからあんまいらんような気もする

・味方1人へのヘイト低減アビ追加(リキャスト5分)
これは面白いな

・アレイズ追加(衰弱時間半減)
これは全ゲーム的リスクに関わる事だから■e的に現実的じゃないかも

・アルテマ追加(威力・詠唱時間はフリーズ程度、光弱点はフレアを超えるダメージ)
古代自体があまり意味のあるもんじゃないからイラネ

ここは白スレなので他ジョブはノーコメント
漏れは白をやってる経験から必要だと思えるのは
慈悲アビ化、回復魔法の何らかのMP緩和、弱体スキルB、バ系多少改善
くらいでいいわ
どうしても攻撃要素が欲しけりゃアンデッドへの前衛の攻撃力を
上げるバニシュみたいな魔法でも増やせばいい

41: 名も無き軍師:05/09/21 19:21 ID:6kqxuydw
状態異常のバ系は、確実に一回防いでくれるようにならないと
どうにも使いにくい。
赤にも恩恵あるし、サポで使えるレベルが殆どだから
改善されたらみんな幸せだと思うんだが、なかなかそうも行かないのかな。

もしくは、バ系にIIを作ってくれないかな、
完全防御系か状態異常レジスト率大幅アップのやつ。

42: 名も無き軍師:05/09/21 19:30 ID:Y86.ery.
>>41
白の範囲バ系は1回しか防がないが全員にかかる
赤の単体バ系は3回防ぐが自分にしかかからない

くらいの住み分けが出来てると面白そうだな。防ぐ回数はバ系効果アップの
装備品で+1回とかで

43: 名も無き軍師:05/09/21 19:33 ID:sj7r9mq2
あと
・アラメンバーへのインスニ、イレース、リジェネ
は欲しいな

44: 名も無き軍師:05/09/21 19:44 ID:VTYC4HoM
>>42
それだと赤のソロ最強化がますますひどくなるような。。


45: 名も無き軍師:05/09/21 20:02 ID:feYbdlxA
どうでもいいな。
赤がソロ強くなろうが弱くなろうが白に関係ねーし。

46: 名も無き軍師:05/09/21 20:31 ID:HJ3FHexo
禿同、赤ソロがどんだけ強くなろうとかまわんし、白がそれに追随して強くならなければ
ならないとか、強くなりたいとかも思わんね。(そりゃ強いにこした事はないが)


47: 名も無き軍師:05/09/21 20:32 ID:6aAt/reg
同感ですね。

「最強」とか「必須」とか、どうでもいいじゃない。
他のジョブが強化されたら、素直に祝福しましょうよ。
ジェラジェラよくないw

私的には、メイン白が生きる修正きてくれれば、御の字。
「最強」も「必須」もいりませんw

48: 名も無き軍師:05/09/21 21:30 ID:Nj5Vsjks
>>15
個別に検討しにくいので勝手に番号降らせてもらう。

1慈悲のアビ化。リキャスト1分。
2状態異常を100%回復する特性の追加(死の宣告など)
3範囲リジェネ1,2の追加
4石化や死の宣告を使ってくる敵の狩場を追加&経験値ボーナス
5ケアルのアンデットへのダメージを大幅増加(精霊4系並に)
6ケアルガを敵にもかけられるように修正(精霊ガ3系並に)
7魔法防御UP特性を削除、消費MP低下の特性を追加
8神聖魔法に、アンデット系の行動停止魔法を追加(スリプル、スリプガと同じ効果)
9味方1人へのヘイト低減アビ追加(リキャスト5分)
10アレイズ追加(衰弱時間半減)
11アルテマ追加(威力・詠唱時間はフリーズ程度、光弱点はフレアを超えるダメージ)
=================================================================================

1アビ化は賛成だが前衛系の効果時間3分リキャ5分のほうが使いやすくないだろうか。

2に関係するのが回復スキルを有効にするかどうか。回復魔法の価値を現状のままとするなら
回復魔法スキルA+>>B-にする替りに弱体スキルC>>A-で6段階下げる替りに6段階上げる。

3と4は>>40の意見に賛成 5と6というか攻撃系は方向がずれるのでこちらはこちらで攻撃orソロ強化希望者が
別途案を練ったほうがいいと思われ。D/隔・2回攻撃武器・回避スキル・与ダメ/MP・リキャ程度はいじらないと意味ないと思う。

7は三色魔道士でアビの数を比較した場合は、白黒12個赤16個なので減らす必要ないと思う。
魔法防御力アップ=魔法攻撃力アップ=ファストキャスト相当とすると
女神の印(Lv15)=精霊の印(Lv15)=コンバート(Lv41)でコンバだけサポで食えないわけだがクリマン白黒赤4/5/3段階の差で
補うとすれば、下の???に白黒で何か追加でいいと思う。厳密に言えば魔防も魔攻も赤2段階持ってるのでFC1段階くらい欲しいが。
オートリジェネ(Lv25)=コンサーブMP(Lv20)=???
クリマン5段階+コンサーブMPの黒とクリマン3段階+コンバートの赤に比べて白はMP回復系がクリマン4段階だけなのでこの問題を
解決するのが一番急務だと思う。ケアルの回復量をMPに変換できるようなアビとかあると面白いんだけどね。

10は衰弱時間半減で経験値ロストはレイズ1と2の間の50%で召喚に上げたい気がすごくする。

>>43
うん、素直に欲しいと思う。

49: 名も無き軍師:05/09/21 21:44 ID:9OWeZeB2
てか、HP回復能力がトップのクラスがMP回復能力でも水準以上を得よう
とするのは流石にマズイんじゃないかな?

50: 名も無き軍師:05/09/21 21:54 ID:Nj5Vsjks
>>49
レスサンクス。
HP回復力がトップクラスを他の能力に置き換えてみれば判ると思うが・・・。


51: 名も無き軍師:05/09/22 00:33 ID:VvvYd3dI

テレポとリレイズが解放されてるんだから、
エンチャントリフレを20/20で5000ギルぐらいで追加だな




52: 名も無き軍師:05/09/22 01:12 ID:NMOuouZY
暗黒騎士が暗黒スキルA 黒魔も暗黒スキルA
に対し
ナイトの神聖スキルB-  白魔の神聖スキルA

昨今の蝉マンセーを脱出すべくナイトの神聖スキルをAに格上げ
 
ついでに暗黒騎士のアブゾ系のように神聖強化魔法(すげぇ使えるの1個だけ増えるのがいいな)
を追加 そのついでに白もその神聖強化魔法を使えるようになるってのはどうだろ?
(もちろんサポで喰われないことが前提で)
ナイト強化のコバンザメ的手法で白も強化されるってのはいかが?

53: 名も無き軍師:05/09/22 02:04 ID:NMOuouZY
(・ω・´)あとネガネガもいいが PTメンバーの心のケアサポート 盛り上げ
なども 白魔の仕事だ! 愚痴を吐くのはこの板だけで十分
ヴァナにはあまりもちこまないようにな



54: 名も無き軍師:05/09/22 02:30 ID:ca.WWoBo
>>49
FFで求められてるのは強力な回復力じゃなくて延々と回復しつづける能力。
白はそこが弱いから>>15の7は切実なわけ。

たとえて言うなら、消費MP300超える1000ダメ魔法しかない黒みたいなもの。



55: 名も無き軍師:05/09/22 04:31 ID:02WXqC8I
ヘキサの威力ってSTR、MND補正だよね?
ブルコタ、スパイクネックレス等でMND下げつつSTR上げるのと
AFとか命中装備とかで普通に使うのどっちが強いんだろうか
まだ覚えて無いから試すに試せない

56: 347:05/09/22 07:32 ID:qlp9T96o
白スレっていいねぇ他スレと違ってあまりピリピリしてない柔らかい雰囲気が。


57: 名も無き軍師:05/09/22 08:09 ID:aVyO/lzI
ところがどっこいノーブルの話でループ!!

58: 名も無き軍師:05/09/22 09:33 ID:lj8QAHDI
>>55
ヘキサの補正はSTR、MND補正で正しい
基本となるダメージ計算式で重要なのが攻撃力とSTRで
さらに重要なのがTP溜まるか、多段がどれだけ当たるか(命中率)なので
スキルBの白は絶対的に命中率>攻撃力>STR>>>MNDで
自攻/敵防が1.0を超えてる敵なら攻⇔STRを変更って感じかと

ちなみにあまり関係ないかもしれないが
強い敵相手では補正はほとんど意味を持たなく
スキルで命中率が劣り、STRが低く、攻撃力+装備が薄い白は
近接で前衛と並ぶ事はできないしバランス的にはそれで正しい(と思う)
なので高レベル白はスキルCでもヘキサより両手棍でテーカーを使う

59: 名も無き軍師:05/09/22 09:36 ID:AlymkNpQ
WSが何のステータス依存だとかってどこに書いてあるのですきゃ?

60: 名も無き軍師:05/09/22 09:44 ID:lj8QAHDI
Studio Gobliでググってくれ

61: 名も無き軍師:05/09/22 11:13 ID:Fm/wexIU
>>48
新ジョブ3種くるそうだし、時魔が実装されたらアルテマはそっちじゃないかな。
ヘイスト、ヘイスガ、グラビデ、グラビガ、スロウ、スロウガ、スタン、
クィック、テレポ、バニシュ、フラッシュ、リフレク辺りが割り振りされると予想。

盾ジョブが増えてくれると、パーティ作りやすいんだが。

62: 名も無き軍師:05/09/22 12:09 ID:OmbXtK9Y
実装されても居ないものを言っても仕方ないかも
正直後衛系は青魔だけで手一杯だと思う
本来は現行ジョブの方をちゃんとして欲しいものだがね
近接攻撃は戦モシ暗竜侍狩(+獣忍)で余りまくってるし
タンク=ナ忍2ジョブ(+戦赤白)
ヌーカー=黒召2ジョブ(+白赤)
ヒーラー=白赤2ジョブ(+黒召)
強化弱体=詩(+赤白黒召)
ソロ型特殊テーマー=獣
()の中は主にサブ
ってなってるのでサブも含めた
攻撃+強化+弱体+回復系に青魔が入る上に
召の範囲魔法すら解放して詩を無視して
時魔なんか入れたらどうかしてると思うが
いい加減30以降のアビ、魔法調整とかしっかりして欲しいと思う
まぁ確かに現行の低中レベルで必要と思われるのは盾とヒーラーかもな

63: 名も無き軍師:05/09/22 12:10 ID:b8SP8Ofk
青/戦でディフェンダー、シザーガード、コクーン、ライノガードとかしたら
ナイトなんか目じゃないと思うがw

64: 名も無き軍師:05/09/22 12:14 ID:OmbXtK9Y
>>63
いやぁ敵が使うままに使えるならあらゆるモンが神性能になるよ
そもそもミニインタビューで「強力すぎるからPC用に調整した」って
話をしてる訳だしね

ちょっとスレ違いの方向へズレたなスマソ

65: 名も無き軍師:05/09/22 12:47 ID:9S02F4fg
>>64
きっと空蝉の術みたいに回避盾として使うのは想定外とか出るんだけどな。
まあ、新ディスクで新ジョブ入れるのは良いんだけど、その前に今のジョブの見直しもやってほしいよな。

66: 名も無き軍師:05/09/22 13:07 ID:GqEr/wME
>>65
新ジョブを今のジョブより弱め(低レベルでは強いが75では糞ってのがベスト)で追加して
俺らより下がいるじゃないか!と既存ジョブの不満を逸らす
でその後、調整という名目で小出しで新ジョブを強化

67: 名も無き軍師:05/09/22 13:37 ID:p2RYydzg
>>66
そういう微妙な操作を■eが出来るとでも?w
調整はガイーンと超絶強化とかズコーッと立ち直れない位の弱体
そして,使えない追加機能・・・

と思ったけど最近ちょっとだけユーザーの要望聞いてくれている気がするな・・・

68: 名も無き軍師:05/09/22 13:46 ID:b8SP8Ofk
前からユーザーの要望は取り入れてるぞ。
実装方法が間違えているだけだ。

69: 名も無き軍師:05/09/22 13:50 ID:OmbXtK9Y
というかユーザーの要望を都合のいいように
解釈してるだけって感じかも
それはそれで正しくていいんだけど開発に
ビシッとしたゲームバランス的方向性があるわけでなし(この辺は想定外や変な修正が多すぎ)
何よりユーザーにとって楽しくてするような方向には動かないんだよな
嫌だと思うような方向で仕方なくユーザーがするように調整する

70: 名も無き軍師:05/09/22 14:40 ID:QZtCH1EE
ユーザーの望む楽しむための要望がゲームにとって良い方向に進むとは限らないからな
例えばレベルキャップ開放とかも、ユーザーにとっては喜ばしい事だろうがゲームの寿命は確実に縮む

だから湾曲した内容でユーザーの要望に答えてるんだろうが、それにしては対応速度が遅すぎるよな

71: 名も無き軍師:05/09/22 14:41 ID:q2or/lyc
>>62
後衛の場合はジョブ数が少ないから、グダグダなだけだろ。
追加されるのは、バランス設計の上で良い方向に向かうと思うが?
無論、同時に再調整をかけるってのが前提だけど。

前衛の場合はジョブ数が多すぎて、差別化なされてないからグダグダで。
FF11のジョブバランスが×な原因って、前後で全く違うだろ。

72: 名も無き軍師:05/09/22 14:45 ID:fsB1pujk
きっと青魔道士の青魔法のリキャストは全部ひっくるめて1分かかるんだよ!

ううん、しらないk(ry

73: 名も無き軍師:05/09/22 16:51 ID:QoGdgc2o
>>15
・慈悲のアビ化。リキャスト1分。
アビ化と同時にLV40で使えると尚よし、再使用時間は2〜3分でイイかな。

・状態異常を100%回復する特性の追加(死の宣告など)
スキル依存という>>40案のほうが死にスキル活かせるねぇ。
テラー魅力もイレースで治せるというのも追加で。

・範囲リジェネ1,2の追加
リジェネIIとIIIのMP効率を上げる。
範囲リジェネは詠唱時間が凄く長そうなので実用性は?と言わざるを得ない。

・石化や死の宣告を使ってくる敵の狩場を追加&経験値ボーナス
白をパーティに組み入れ易くなるのでいい。
トカゲ:10%、コカ:15%、タウルス:25%が無難か。

・ケアルのアンデットへのダメージを大幅増加(精霊4系並に)
・ケアルガを敵にもかけられるように修正(精霊ガ3系並に)
・アルテマ追加(威力・詠唱時間はフリーズ程度、光弱点はフレアを超えるダメージ)
LV71〜75の間にバニシュガIII実装で上記の3項目解決する。

・魔法防御UP特性を削除、消費MP低下の特性を追加
ケアル、ケアルガ、状態異常治療魔法、イレース限定コンサーブMPか

・神聖魔法に、アンデット系の行動停止魔法を追加(スリプル、スリプガと同じ効果)
逃走魔法フィアーというのが過去のFF1&2にあった。ナイトも使えるといいね。

・味方1人へのヘイト低減アビ追加(リキャスト5分)
敵対心-というジョブ特性(白SP)の方が望ましい。

・アレイズ追加(衰弱時間半減)
アレイズはフェニックスの履行がいいでしょ。

74: 名も無き軍師:05/09/22 17:00 ID:QZtCH1EE
範囲リジェネはそもそも有効性に疑問があるわけだが。
ケアルガ自体が凄まじいMP効率を誇ってるわけだし。

75: 名も無き軍師:05/09/22 17:03 ID:OzK4XkxA
HPBuffは魔法欲しいってのはなかったことに?


範囲リジェネは一場面では有効だよ。
HNMとかにはいらんが。

76: 名も無き軍師:05/09/22 17:06 ID:JlQeFJFY
範囲リジェネは、やってて普通に欲しいと思ったけど。
キャストタイムが単体の6倍かかるとかならいらんけどね。

77: 名も無き軍師:05/09/22 17:19 ID:UmHJ.otk
>>75
HPBuffは「現開発チームに調整能力がない」という理由の却下レスが散見されたため、
なかったことになりました。


78: 名も無き軍師:05/09/22 17:27 ID:BP79Wqa.
しばらく見ないうちにクレクレが暴走してるな…。

いまの白に足りないものは攻撃力じゃないと思う。
48のリストの 5,6,7,8,11はイラネと思う。


79: 名も無き軍師:05/09/22 17:37 ID:8OSNz/OI
白魔導師のみなさんは神威の報酬で何の耳を貰いました?
赤もあるので、素破か騎士かで悩んでいるのですが…。


80: 名も無き軍師:05/09/22 17:44 ID:fqVBg3sI
>>79
当然、素破。というか、騎士耳だけは止めとけ。一番使い道が無いぞ。


81: 名も無き軍師:05/09/22 17:47 ID:7jR2oNug
>>77
んなこといったら上げられてる項目全部却下になるぞw

82: 名も無き軍師:05/09/22 18:11 ID:R8SBkNPY
>>メイン白なら騎士耳でもいいんじゃない?オレは騎士耳よ?フラッシュの時だけマクロで
AFI脚+トルク+騎士耳+ピアスでフラッシュすればハーフレジの回数も多少へるしね
レジ>即治癒 ハーフ>6秒くらいもつ はいる>12秒くらいもつ
メリポLvでフラッシュちゃんと入れば効果時間の間に前衛が敵HPを3分の1くらい
けずってくれたりするぞw


83: 名も無き軍師:05/09/22 18:24 ID:9S02F4fg
赤もあるなら無条件で素破でしょ。
メイン武器のスキル+5だし、サポ忍は赤ソロも白ソロでもよく使われるんだし。
というか素破以外取った奴はどのジョブも後悔してる奴が多い。
初期がバクで着けるの能力落ちるのがいけなかったんだが…

84: 名も無き軍師:05/09/22 19:20 ID:QoGdgc2o
>>79
騎士取って収納逝きの漏れが来ましたよ(´・ω・)

85: 名も無き軍師:05/09/22 22:00 ID:RmYhnP5A
>>77
調整能力が無いってか、調整が1からやりなおしになりそれをできる能力が無いだな

86: 名も無き軍師:05/09/22 23:04 ID:feYbdlxA
白的には素破以外は代替がきくから同じだろ。

まぁ俺は騎士取った負け組だが。

87: 名も無き軍師:05/09/22 23:31 ID:RJaMuOA2
>>85
HPBuffだけは戦闘バランス根底から変えちまうからなぁ。

根底から変えない程度しか増えない、という選択肢もあるが、
そんな微妙魔法もらっても仕方ないってーのもある。


88: 名も無き軍師:05/09/23 00:29 ID:f6DVWefE
以前考えた妄想。白特性。
白はスキルやステータスに応じて対象の100%以上の値までケアル・リジェネす
る事が出来る。(白がケアルをする事によって一時的に対象のMAXHPが増える。)
他のジョブがケアルしても通常MAX値以上は意味無し。ヘイト現象は通常MAXを
下回ってから。プチHPBufff。微妙にリジェネつぶし対策。
これならサポに特性解放しても白はそれなりに特色出せないかね・・・。

都合が良すぎるか。

89: 名も無き軍師:05/09/23 00:36 ID:02WXqC8I
範囲リジェネなんてクレクレしたら詩人様からもれなくジャイアンボイスが来るぞ

90: 名も無き軍師:05/09/23 00:53 ID:i6.BOHgw
つーか常時歌ってる事が前提でMP使わない詩だからピーアンに意味がある
常に瞬間に備える必要がある白に詠唱の長い範囲リジェネなんてイラネ
召のカーバンクルの履行にでも強力な範囲リジェネでも付ければいいだろう
履行は1分に1回しかできないし消費も物凄いからかなり強力じゃないと意味無いけどね

91: 名も無き軍師:05/09/23 01:39 ID:quH3Izho
そんな七面倒なジョブ特性を考えなくても
Lv20、40、60で5%〜15%のケアル回復量アップ特性とかだけで
ヒーラーとして十分食っていけるんだけどな。

92: 名も無き軍師:05/09/23 03:12 ID:uumFVos6
>>91
回復量UPはいらないなー、あれば嬉しいけど。
瞬間的な回復量はいまでも十分すぎる。

93: 名も無き軍師:05/09/23 03:24 ID:02WXqC8I
力の杖ってD低いからやっぱ微妙なのかな?脳筋だからSTRには目が無い

94: 名も無き軍師:05/09/23 03:42 ID:quH3Izho
追加効果のSTRアップが幾つか知らんけど
例えSTRが10や20上がったところで、D値が20低いのはお話にならんだろう。
脳筋なのに何故わからないんだ。

95: 名も無き軍師:05/09/23 07:29 ID:U/XoMaR2
あれ自分のSTRあがるんだ…
殴った相手のSTRがあがるんだと思ってた。

96: 名も無き軍師:05/09/23 10:54 ID:EnnM4sDU
>>79
素破1択だと思う。なんだかんだ言っても、素破の代価装備が存在しないし。
メイン白といっても将来、他のジョブを75にする可能性があるなら
他のジョブでも役に立つ物を入手したほうが良いと思う。
STRを増やしたいとか言っても、所詮、白がSTRを増やしたところで
他の前衛職には遠く及ばない。

白の耳装備で悩むなら、親交+1で良いんじゃない?

97: 名も無き軍師:05/09/23 10:55 ID:gz.FAzcw
>95
意味わからなさす

98: sage:05/09/23 11:10 ID:T1K0uc4I
兎の 土煙 ってバストンラ有効なのかな?
知り合いに言われたんだが、
何処のサイト見ても土属性wsとは書かれてないので・・・。


99: 名も無き軍師:05/09/23 11:40 ID:EnnM4sDU
雪煙が氷属性だしねぇ〜
まぁ「土」煙だしバストンラが有効かもね??
弱点属性からしても、土かなって思えるけど…

検証 がんばれ〜

100: 名も無き軍師:05/09/23 16:21 ID:JlQeFJFY
戦闘中にピーアン歌うのかわからんが。スタックすればモリモリ回復して
いいきもすっけど。
瞬時の回復量は今でも十分だし、突発のその備えの為にも範囲リジェネは
いくないか?最近は範囲も多いから盾以外のHPも結構減るだろ。
サポ白後衛だっていつでもケアルできる訳じゃないから、リジェネ
まわしてる白多いと思うけど、その時間が節約できるなら良いんじゃない
かとも思わないでも無い・・・俺だけか。orz
※有るべきか?と言われればそれほどでもないけどねぇ

まぁでも、確かに召還に追加した方が状況的にも良いとは思うね。

101: 名も無き軍師:05/09/23 16:28 ID:qOCk1OFk
>まぁでも、確かに召還に追加した方が状況的にも良いとは思うね
そのあたりの他ジョブへの追加とかはここで論じるものじゃないと思うけどねw
追加関連が複数ジョブにわたるってこともあるし、判断をつけるのは所詮
開発側なんで「要望として欲しい」というのをまとめるだけでいいと思う。

102: 名も無き軍師:05/09/23 16:47 ID:MKXeDHyo
ゴゴゴゴと1分縛りがある限り、範囲リジェネ履行は
白が顔を真っ赤にして羨むほどの神性能でない限り使えないと思われ。

戦闘開始直後→範囲やガが来ないとMP効率マズー
戦闘中→前衛のHP減ってるぞ、呼んでる暇があったらケアルしろよ
戦闘後→いいからケアルガしてさっさと座れ

103: 名も無き軍師:05/09/23 16:49 ID:qOCk1OFk
いや、べつに召喚に範囲リジェネが追加されたり
ピーアンの性能が向上するのは全然かまわないと思うよ。


でも、白スレでそのあたりの議論しても仕方ないってことね。
(それぞれの本スレでこそするべき話題だと思う。)

104: 名も無き軍師:05/09/23 17:06 ID:gJ5pOb/Q
つまり、白的に一切希望していない、
範囲リジェネを白への飴として追加するってことが、
■eの斜め下修正として最も期待値が高いというわけか!

105: 名も無き軍師:05/09/23 17:10 ID:qOCk1OFk
一切希望してないか?
いらないって白もいれば、欲しいって白もいるって感じに見えたが・・・

106: 名も無き軍師:05/09/23 18:09 ID:VXqFOyYI
>>103
たとえば、白と召が組むことって少ないよね。
だからリジェネ5クラスの履行を召喚に追加して全然OKだと思う。

あと、ここ白スレだけど、「回復強化」を要望する以上、他ジョブへの影響は十分大きい
から他ジョブのことを議論に混ぜつつ深い考察することは良いことじゃないかな。
もちろん、そのジョブだけの話をするのは敬遠すべきだけど。

それに、正直ここ読んでる人は白メインじゃなくて、他メインで白も上げてるって
ひとが多いはずだから、頓珍漢な話も出にくいしね。


107: 名も無き軍師:05/09/23 18:15 ID:I8vnYJ3g
まぁどんな奴が書き込んでるか分からないからな
実際に長く通常リジェネやケアルガを使ったことがある人なら
範囲リジェネにたいした価値を認められないのが分かると思う
詩人は常時立っていられて歌っていられるからピーアンが使えるんであって
白は詠唱の長い範囲リジェネなんて裏、BC、HNM、レベリングでも
使い道がない。無理やり戦闘前に唱えておこうってくらいで実用には耐えないよ
消費MPと効果、効果時間がリジェネと全く同じと言うなら「少し」使えるくらい
でもそんな事はありえないよな

108: 名も無き軍師:05/09/23 18:19 ID:1vg/xzNY
>>107
現状の詠唱時間で範囲リジェネが使えるなら
それはそれで使えると思うが?(範囲系ということで消費MPは抑えられると思うし)

少なくとも価値を認める人を否定する意味がわからない・・・。

109: 名も無き軍師:05/09/23 18:22 ID:VXqFOyYI
>>108
意見を否定されてるだけで、人は否定されてないように思うんだが・・・。


110: 名も無き軍師:05/09/23 18:25 ID:I8vnYJ3g
>>108
根拠が薄弱すぎて白をやった事のない人の適当な意見のように感じるんよ
なんか適当に入れておけば使うだろうという■eの開発みたいな感じが拭えない

111: 名も無き軍師:05/09/23 18:31 ID:1vg/xzNY
>>110
別に範囲リジェネ「だけ」追加しろって言ってないでしょうが。

それにカンスト後の大ケアルやケアルガ必須の状況のみを論じて
レベリングでのMP消費効率を引き上げる可能性まで摘み取る必要はないでしょ。

自分は使い道が見えない、だからいらないのは白の総意
なんて言いかたされれば反論もしたくなるよ。

112: 名も無き軍師:05/09/23 18:38 ID:I8vnYJ3g
>>111
スマンが意味ワカラン
>別に範囲リジェネ「だけ」追加しろって言ってないでしょうが
これに何の意味があるんだ?ちょっと言葉が足りなすぎで
あなたの頭の中でしか話が繋がってない
もうちょっと説得力のある使い道を示してくれって言ったつもりだったんだが

113: 名も無き軍師:05/09/23 18:42 ID:1vg/xzNY
>根拠が薄弱すぎて白をやった事のない人の適当な意見のように感じるんよ

人をいきなり他ジョブ扱いして

>なんか適当に入れておけば使うだろうという■eの開発みたいな感じが拭えない

なんて言う言い方で煙に巻いておいて

>>112
>もうちょっと説得力のある使い道を示してくれって言ったつもりだったんだが

どうここにつながるの?
話が繋がってないんじゃなくて話を聞く気が最初からないだけでしょ・・・。



114: 名も無き軍師:05/09/23 18:44 ID:MKXeDHyo
> 現状の詠唱時間で範囲リジェネが使えるなら
いままでに実装された魔法のスペックからして、こんなのは有り得ないから。

反論は大いに結構だが、範囲リジェネに否定的な奴を
白スレで白強化を否定するけしからん輩、というレッテルを貼って
噛み付くだけなのは勘弁して欲しいな。ここ最近はずっとそんな流れだから。

とりあえず範囲リジェネが追加されたとして、
現状のどんな場面で有効になるか教えてくれ。

115: 名も無き軍師:05/09/23 18:47 ID:I8vnYJ3g
いやだって確たる使い道を示せなきゃ根拠が薄弱だと言われても仕方がないじゃん
だから
>なんか適当に入れておけば使うだろうという■eの開発みたいな感じが拭えない
に繋がる
煙に巻くとか聞く気が無いとかなんとか変に先読みしすぎじゃないか?
話す気が無いなら別に反論にもなってないから絡む必要も無いと思うんだが

116: 名も無き軍師:05/09/23 18:49 ID:1vg/xzNY
ふー、ごめん。ちょっと頭に血が上ってた。
とりあえずクールダウン。

117: 名も無き軍師:05/09/23 19:00 ID:1vg/xzNY
>>114
>いままでに実装された魔法のスペックからして、こんなのは有り得ないから。
そうでもないよ。
詠唱時間を据え置いてMPコストやリキャストを増やすこともある。
(ケアル等)



範囲リジェネ不要ってのはカンスト後の大ケアルや
ケアルガによる一瞬での大回復が必要な場面でしか論じられてないと思う。

 レベリング等でMPヒーラーが常にいるならともかく、いない場合もあるし
そう言う場合のリジェネはかなり有効なのは周知だと思う。
 特に痛い範囲系攻撃を使う敵を獲物にする場合はMP効率重視の面でもケアルガ等での回復が有効で、
範囲リジェネが不必要に見えるかもしれない。

しかしながら、リジェネは回復コストの面ではケアル系より優秀と設定されている。
戦闘開始前、戦闘終了などに合わせる事でMPのコスト管理を考えた回復の札を増やすことが出来る。

そんな札は必要ない、という人もいるだろうけど回復手段の多様性を
持つことは状況に応じた判断と手段を増やす意味では意義があると思う。


「なんか適当に入れておけば使うだろう」ではなく、
実際にこれらを選択して使えるのは大きいと考える立場からの意見です。

118: 名も無き軍師:05/09/23 19:10 ID:1vg/xzNY
あと、話は変わるけどHPbuff魔法はやっぱり欲しい。

開発に調整能力がないとか、バランスを根底から崩すとか
意見は色々あるけど・・・


低レベルに有効すぎるようにならないよう
%アップ+キャップ(パスタのような)で最大+200位まで上がるような感じで。

119: 名も無き軍師:05/09/23 19:52 ID:I8vnYJ3g
うーん現実のレベル上げでは
後衛も含めた全員のHPが均一に極端じゃなく減るような場合じゃないと
MPコスト的にも範囲の意味が無いと思うんだがそんな場合がありうるかどうか…
だから
>消費MPと効果、効果時間がリジェネと全く同じと言うなら「少し」使えるくらい
と書いた
戦闘中の白は事故、状態異常待機も含めて速攻の回復が求められる中
多様性を論じるならそれが頻繁に使えるような他の魔法と
伍するくらいのMPコストや性能を先に挙げないとならないと思うがどうなんだろ

120: 名も無き軍師:05/09/23 20:20 ID:.nvx8TbI
しかしさ、それは他のスレでする話だとか白は白で強くなればいいとか言ってる奴って何考えて話してんだろうな

121: 名も無き軍師:05/09/23 20:31 ID:i7SfLe8o
2.3割HPアップさせる魔法欲しいね
ケアル5まともに使える相手ってモンクくらいしかいないし

122: 名も無き軍師:05/09/23 22:49 ID:HJ3FHexo
確かに通常前3人に範囲リジェネしたとしてMP効率のいいものが実装されるのは
期待できないか。

>>121
バーの見た目がヤバそうに見えれば見えるほど、一斉ケアルになって
出番がさらになくなりそうでは有るけど・・・。


123: 名も無き軍師:05/09/23 23:25 ID:Y8.p3DZY
範囲リジェネが実装されたとして・・ヘイト管理の上では使えるパターンが結構ありそうな気も。

まあAFレベルで未だにレベル上げPTで慈悲を使ったことがない臼風情が言うことですがw

124: 名も無き軍師:05/09/23 23:28 ID:mf8Ia77M
>>120
しかし他スレではそもそも他ジョブについて気を回すこと自体が稀である。

>>117 >>>119
スペック的な面で言えば、精霊ガ系のように対象が複数のときは分散、単体のときは
収束するような効果があればまた違うんだけどね。
前衛3にリジェネで後衛3人分のリジェネが乗るとか。別に倍でなくても前衛1人あたり
リジェネ(ケアルガ)x1.3倍とかね。

125: 名も無き軍師:05/09/24 00:42 ID:9KdI.40k
プロマの新エリアとかみると範囲でダメージやスリップをかけてくるWSが
かなり多用されている現状をみると、実際以上に有用な気もするけどね。

126: 名も無き軍師:05/09/24 01:07 ID:GZ7SMrDg
範囲リジェネもいいかなあ、とは思うけれど、
慈悲とつかうと、単体系「白」魔法が範囲系白魔法に変わる、
という方向で修正されたほうが良いような気がする。

範囲リジェネよりは、リジェネ4の方が面白いと思うがどうだろう?
アタッカー的には、サポ忍の呪縛から逃れられるくらい、もりもり回復するような。
サポ忍の代わりに、サポ暗とかサポ戦とかつかえて、アタッカーの攻撃力アップw

でも、これだと、ジョブ・バランス崩れるかな?
(そのあたりが、まだ、私の頭の中で整理できてない。)

127: 名も無き軍師:05/09/24 01:08 ID:TtnGlunc
>>117
> しかしながら、リジェネは回復コストの面ではケアル系より優秀と設定されている。
ケアルガ系より若干優秀だとしても・・・

そもそもリジェネ自体効果時間あるし、効いてる前衛全員が効率よく被弾してくれたらコストに見合うんだろうけど

それはともかく、まあ、実装されるとして
詠唱時間が長い だったら厳しいな
即座な対応求められるから、できるだけ詠唱長い魔法は使いたくないもんだ

MPが多い でも厳しいな
上に書いたとおり、効果時間あるし、効いてる連中が無駄なくHPが減ればコストパフォーマンスは高くなるんだろうけど、
ナばっか被弾、とかだったら意味なさ杉だし

両方バランスよく、少々長く、少々MP多く、
でも困るな やっぱ普通のリジェネでも詠唱長いし、少々長く、でも相当長いと言わざるを得ない

128: 名も無き軍師:05/09/24 01:15 ID:nMb4uBKg
ぶっちゃけ、多人数のスキル上げで
蟹のシャワーを食らった時くらいしか
使い道が思いつかないな。

129: 名も無き軍師:05/09/24 01:27 ID:9KdI.40k
慈悲がいまのところ「アレ」だからねぇ。
痛めの範囲スリップに重ねてかけられればそれはそれでけっこう使える。

個人的にはトンボ連戦の時にあれば丁度よかったかな。

130: 名も無き軍師:05/09/24 01:47 ID:RslGeUzo
慈悲って常時発動のジョブ特性にしても問題ないと思うんだよな
印なんて使わないでも常に範囲になるようにすれば
メインとサポ白の違いを出せると思うんだけど

状態異常くらい白一人で全部治せるようになってもバランス崩れないよな
骨狩行くなら白がいても 赤も黒もサポ白でブライナ〜って
おかしくないか?
白がいれば一発で全員治せる 白がいなければサポ白の人が一人一人
治すって感じで

サポ白だとブライナを失敗したりする ってのより現実的じゃないか?
他ジョブが弱体するわけでも白必須になるわけでもないし


131: 名も無き軍師:05/09/24 01:51 ID:TtnGlunc
仮に慈悲対象にリジェネが含まれても、
まあ、キツイ範囲異常ある敵だったら温存になるんだろうなぁ


132: 名も無き軍師:05/09/24 01:53 ID:9KdI.40k
結局単体で範囲リジェネがあるほうが使いやすいか。

133: 名も無き軍師:05/09/24 01:55 ID:TtnGlunc
>>132
それで「飴」とか言われるならない方がいいなぁ

134: 名も無き軍師:05/09/24 01:57 ID:9KdI.40k
追加されるなら欲しいな。
無いよりは有るほうがよほど良い。

135: 名も無き軍師:05/09/24 03:25 ID:nMb4uBKg
明らかに役に立たないと確信できるような飴なら要らないな。
10月のバージョンアップで、ホリブレの手脚足が追加されました
って言われたら嬉しい?

136: 名も無き軍師:05/09/24 03:28 ID:T4NUE8J6
>>132
俺も微妙にそう思う、ていうか>>48のリストにあるのはくれるというのであれば
いらないとは言わないけど飴って言われるなら1と7しか欲しくない。
あと9じゃなくて白自身の敵対心-特性。この3個セットなら飴って言われても我慢できる。

137: 名も無き軍師:05/09/24 03:44 ID:f6DVWefE
>>135
正直、きわめて個人的だがうれしいな。

138: 名も無き軍師:05/09/24 04:25 ID:T4NUE8J6
>>120
白の牙城の一角崩しに詩人スレ動き出したみたいだな。
吟遊詩人第第七十六楽章の>208 >254 見てみれ。

やっぱり白は白の強化に専念でいいんじゃね。他のジョブは気にする必要あるのか?

139: 名も無き軍師:05/09/24 10:38 ID:lyc0FuXE
気にしたくないならオフゲーやってろって話だな

140: 名も無き軍師:05/09/24 11:45 ID:5VcUdk7o
EQの例
Supernal Remedy:mana400 CT1.75 RT3.5 TargetHeal 1450

Holy Light:650 CT3.75 RT2.25 TargetHeal 3275

CT短いがMana効率悪いHealspell(と普通のHealspell)がある。
MP効率悪いけど詠唱時間短い白専用回復魔法があってもいいね。

141: 名も無き軍師:05/09/24 14:37 ID:VXqFOyYI
>>136
オレも>>48は1,7,9がいいな。
特に7は切実。いまでも忍盾で中の人がショボかったり(失礼)、
黒がまったく回復してくれない人とかだったりすると
白のヒール待ちが発生するんだよね。4チェで枯渇したり。


142: 名も無き軍師:05/09/24 15:40 ID:uBeIOvzk
>>139
答えになってないなw

143: 名も無き軍師:05/09/24 16:28 ID:JlQeFJFY
まぁでも、次のVUも戦闘強化の不思議装備が追加されそうだなぁ・・・。
アビ追加の予告は有ったっけ?

144: 名も無き軍師:05/09/24 17:36 ID:VXqFOyYI
>>143
■<白には飴として、適当な装備やっとけ
的な戦闘強化だからなー。個人的には果てしなくいらない。ユニクロでもないし。

どうせ戦闘方面の強化をするなら、「実用的」かつ「ユニクロ装備」な強化じゃないと。
・片手棍A・・・Aじゃないと実用にならない
・ジョブ特性にTPダウン無し・・・座ってもTP減らないように
・ヘキサの攻防比ボーナス強化・・・ユニクロ装備でもとてとてに400は出るように
・既存片手棍のD値見直しか、片手斧並のD/隔武器を多数追加

ここまでやってもらわないと、ほんっっっとに意味無いわけで。


145: 名も無き軍師:05/09/24 18:17 ID:H7ve2rdE
戦闘方面の強化をするなら

・両手棍A:片手棍Cでもいいから
・受け流しスキル追加:E位は欲しい


146: 名も無き軍師:05/09/24 18:50 ID:8ohSErdM
・両手棍A:片手棍Cでもいいから

■eがトチ狂って神性能の片手棍を実装したら泣くはめになるんだから
そういう刹那的なクレクレは止めようぜw

147: 名も無き軍師:05/09/24 20:18 ID:c/2OCLsk
白の皆さんこんにちは。
白40を越えまして折角なのでAFも取ろうと思いクエを受けましたが
隠し海岸の???からシャドウが沸きません。
調べても「嫌な感じがする」としか表示されません。
もしかして白でこなければ沸かないのでしょうか?
それとも自分は場所間違えているでしょうか?

148: 名も無き軍師:05/09/24 20:46 ID:penbcabk
>>147
ヒント:???は2箇所あるが、1つは違う

149: 名も無き軍師:05/09/24 21:25 ID:HJ3FHexo
なんつ〜かもう・・・・.
最近人に聞きゃいいって思ってる人多いねぇ。

150: 147:05/09/24 22:02 ID:c/2OCLsk
>148
違う???を調べていました。
お陰様で見つかりました。ありがとうございます。

>149
質問などしてしまって大変申し訳ありませんでした。

151: 名も無き軍師:05/09/24 22:31 ID:6iwmqBUM
リジェネの効果時間が、時間じゃなく一定量回復したら切れるって感じだと使いやすいのになあ…

152: 名も無き軍師:05/09/25 01:04 ID:NMOuouZY

一応詩人のオリジナル能力(範囲リジェネ=ピーアン)を脅かし? 詩人さまからの敵対心
増やしてまで 大して欲しくない範囲リジェネ欲しくないな
範囲リジェネなんかよりもっといい飴クレクレ(>_<)

153: 名も無き軍師:05/09/25 01:16 ID:H2unpylE
ネコ耳フードが最高の飴な予感!

154: 名も無き軍師:05/09/25 01:28 ID:X2iDTKWg
ガルカですが、猫耳フード装備できますか(´・ω・`)?

155: 名も無き軍師:05/09/25 01:43 ID:TtnGlunc
>>152
詩人にとってのピーアンがそれほど重要な歌とは思えないんだが、
まあ、被った能力な上不要な魔法追加されるのはいやだわな

156: 名も無き軍師:05/09/25 01:59 ID:VGhlABkA
ヒゲヒュムに猫耳は犯罪

157: 名も無き軍師:05/09/25 02:30 ID:h2uff1w6
>>146
> ■eがトチ狂って神性能の片手棍を実装したら泣くはめになるんだから

クラクラのことか?


158: 名も無き軍師:05/09/25 03:14 ID:aS4XSaBA
クラクラ、BC南海の魔神で出てもいいような気がしてならん

159: 名も無き軍師:05/09/25 03:37 ID:gs1XeDec
>>158
なんでもかんでもBCってのもな。
レアとかNMとかの意味まったくなくなるじゃん。

160: 名も無き軍師:05/09/25 03:39 ID:KNGivh5I
RareEXものに関しては100%ドロップでもいいと思うんだけどな・・・
インフレの度が最近過ぎてる気がする。

161: 名も無き軍師:05/09/25 03:44 ID:XrAv1v9s
他ジョブで申し訳ないんだけどLV上げやメリポで白と組むと
フラッシュ使ってくれないの多すぎなんだけどテンプレあたりに追加してほしいヽ(;´д`)ノ

空蝉盾ならタイミング計るのはわかるけどナ盾やメリポのモ盾等のときは
自分にヘイストかけてリキャスト毎に打って欲しいぐらいなんだけど。
タゲ取るような状況は別として

162: 名も無き軍師:05/09/25 03:55 ID:uumFVos6
>>161
本人に言え、とは言えないな、今の状況だと。本当に使わない白多いわ。

ナ盾だとナイト自身のフラッシュ着弾12秒後に撃てば理論上は24秒もの
フラッシュ状態を作り出せる。忍盾でも蝉消費を恒常的に抑えることができる。

ただ、「白はなにかあったときのために、Hateを稼ぐ行為はすべきでない」って
考え持ってる人もいて、そういう人はフラッシュを全く打たない。
ピンチのときにフラッシュがリキャスト待ちだったらどうするんですか?ってのが反論の骨子。
個人的には、そういうアグレッシブじゃない考えに賛同はできないが、一理はある。

だから啓蒙目的のテンプレ化もされてないし、今後もされないだろう。

163: 名も無き軍師:05/09/25 05:07 ID:FyuQEalY
蒸し返す形になると悪いが、範囲リジェネすごく有効じゃないのか?

現在狩りずらい敵が、範囲リジェネさえあれば相当狩り易くなると思うんだが・・・。

そりゃ、後衛全員でケアルガ〜とかすれば、問題ない場面も今はあるが
例えばトンボなどを例に取るが、

忍盾で、後衛2などの時、MPとヘイトの関係上、
ケアルガケアルガするわけにもいかんので、普通はトンボ外すと思うが
範囲リジェネあれば気にせずやれる。
・盾が固定されている状況で
・ヘイトを稼がずに
・MPを効率よく、範囲ダメージを回復できる

という、ケアルガとまた少し違った特性を持った良魔法になると思うがな。
メリポLVとかになれば、MP効率なんてどうでもいいから
イラネともなるかも知れんが、通常のレベル上げにおいては
範囲リジェネは神魔法になる可能性あるぞ。

・現在頻繁に狩る敵で、有効と思われる相手(範囲が頻繁に来る敵)
エビ、骨、ゴブ、トンボ、ミミズ

・現在狩る候補でもあり、有効であると思われる相手
ウサギ、ゴーレム、サソリ、モブリン、バグベア、サハギン、リーチ

・現在あまり狩らないが、範囲リジェネ+αの追加で候補になりうる相手
ゴースト様(慈悲強化も必須)、サボテン様、球根様、タコさん、バッファロー、ヤグード

こんなとこか。強烈なスリップ系を打ち消せるのもでかいし
慈悲が1分アビにでもなれば、範囲を範囲イレースやらなんやらで
消せるようになり、白のいる意味がより強くなるだろう。

黒は白赤とかまるで別の働きを確立していて、唯一赤と、(本意でない召喚と)
白の役割は被ってるわけだが、MPが尽きず、サポ白で大半の状態回復が
可能な赤と、住み分けが出来るのではないだろうか。

赤は、ジョブコンセプト通り、PTの足りない部分を柔軟に埋めることの出来る
前衛で言うところの戦士のような存在で俺はいて欲しい。
白は、一人でもいたら、PTを安定させる存在でいて欲しい。

赤より強くしろというのではないが、回復に関しては
今以上に強化されても問題はないと思うし、死んでいる種族が狩れる様に
なれば、それはそれでいいことだと思う。

164: 名も無き軍師:05/09/25 05:15 ID:FyuQEalY
白スレでいう事でもないが、あえて言うなら
赤はもっと精霊使えていいと思うし、前衛としての
働きが出来てもいいと思う。回復に関しては既に十二分だと思うが
前衛として働くと二流以下だし、黒の代わりどころか、半人前すら怪しい。

弱体のエキスパートという事+リフレで落ち着いてはいるが
ハイブリッドではあるのだから、本職には勝てないにしろ
サポの選択によって、本職の7割くらいまで近づけてもいいだろ・・・。

現状、白がいないと狩れねぇよぉ という敵も、極々一部存在してはいるが
黒なら黒PTが出来たり、硬い敵を精霊で押せたりするのだから
白ならではの敵がいてもいいんではあるまいか。

■<カニ、カブト、マンドラ等が強烈な範囲を持つ様になりました

ではなく、現状の死に種族を狩れる様にするだけなら
選択肢が増えてよいのではないかと思うのだが・・。

165: 名も無き軍師:05/09/25 05:30 ID:XrAv1v9s
>>162
一応組んだ人には説明して使ってもらってるけど毎回毎回なのがね。
死にそうなときにはフラッシュよりケアルするだろうし
LV上げだと安定した狩りが続く事多いからもうちょっと使って欲しいかな

マクロすらないって人が多いし、いつかは浸透するだろうと思ってたけど
なかなか広まってないみたいなんで書き込まんじゃいました(゜△゜;)

166: 名も無き軍師:05/09/25 05:34 ID:FyuQEalY
後衛に限らないが、ジョブによって、得意な敵、苦手な敵が
いて悪くないはずで、現実モンクは骨に強い、シーフはコウモリに強い
など或るわけだが、ヴァナの分布、そのバランスが悪い。

現状、骨の打効と、飛行系の突効位しか機能しておらず、
○○○サークルはゴミ。だから前衛はあまり個性が出ない。

後衛は、基本的にMPがある時点でそのほとんどをケアルに使うという時代が
長く続いた。これは空蝉と、リフレ+ナイトによって崩れたが
MP持ちは、総ケアル士というくだらない、無個性の時代を過ごし続けてきた。

そして、敵はオポオポ、カーディアンのように、既知外の強さを
発揮している死に種族を筆頭に、狩りにくい敵が相当数存在している。

だからこそ、狩り易い敵に強いジョブばかりが選ばれる時代があった。
湾曲全盛、横だま最強時代は特にそうだったと記憶している。

カニやカブトに、打殺し、突殺しが付いていたって、本当はおかしくないし
一切精霊が通らないような敵で、狩り易い敵がいても、おかしくないはずだが
カニやカブトは、万人に狩りやすいだけの敵で
精霊が通らないけど狩り易い、なんて敵はほとんどいない。

白が活躍する、えげつない範囲、状態異常を持っている敵は
ミッション時などのみ、極稀に戦闘するだけ。

だからこそ、範囲がきついけど、状態異常がきついけど
白ならそれを克服して、レベル上げに使える!という
強化はあって然るべきではないだろうか。

白の中の人は本当にガンジーばかりかと思われてしまうくらい
飴が少ないよやはり。誘われたいだけとかでジョブ選んでいるわけではないのだろうし
このジョブを選んだからこそ出来ること!というのが、
75LVまでの大半の時間を費やす、レベル上げの中でこそ
存在していて欲しいと、俺は考えるな。

ケアルと状態回復は、サポ白でほとんど喰われるのだから、レベリング最中の
ケアルワークは、はっきり言って独自性は感じられないし
白がいるからこそ狩れる敵なんていうのはコカくらいなもんだ。
トカゲは必要ないし、今は、白がいてもバッファローなんてまともな相手じゃない。

白をやっていてよかった・・・!これは白でしか体験できない!
上手く説明できないが、テレポと高位レイズには、白ならではの
快感というようなものは感じない。
便利であるし、非常に役立つのもわかるが、黒の人が
デジョン2持っててよかった・・!と思わない(と俺は思う)
のと同様の理由で、エンドルフィンは生まないよ。

167: 名も無き軍師:05/09/25 05:45 ID:FyuQEalY
色々長文書いてスマンかった。

言いたい事が上手くまとまらんが、レベル上げを楽しくするような
強化が、まだ白に足りないと思うことだけ、最後に言っておく。

ソロが楽になる、テレポが欲しいからというだけの理由で
40強まで上げ、惰性で60くらいまで上げる人はいるだろうが
白以外も上げているが、白はその中でもすごく楽しいから75まで上げた!

という人はあまりいないんではないだろうかと思い、書かせて頂いた。
見当違いならスマン。白の未来に光あれかし。

168: 名も無き軍師:05/09/25 06:39 ID:02WXqC8I
52になった事だしヤグードの聖水取り逝ってくる (σ゚Д゚)σ

169: 名も無き軍師:05/09/25 08:35 ID:Hquc5FDk
白を単純に強化してしまうとソロ能力が高くなってしまう。
今でもヘキサが強いとか思いこんでる他ジョブがいるくらいだから
他ジョブの嫉妬を集めるような強化方法は間違っていると思う。

まぁ当たり障りの無いところで、魔法耐性バ系と状態異常耐性バ系の2種を
しっかりと活用できる魔法にしてくれれば十分だと思う。

ディアIIIの解放もあっても良いかもだけど…ディアIIでMP30消費だからなぁ…
3でいくつ消費になるやら…派手には使えないスリップ魔法というのも良いけどね。
光属性系の(ララバイ相当)のスリプル風魔法もあると楽しそうだね。
現状リンク処理に詩人or黒or赤さん必須という状況だから、
偏った構成の時、白でも多少リンク処理が出来るのは良いと思う。
現状のサポ黒のスリプル/スリプガって所詮サポ止まりでイマイチだしねぇ。

まぁ白は、上手い人と下手な人の差が結構でるから…
何でもかんでも強化されていない現状もそれはそれで楽しい。
けど、如何せんねむくなる戦闘を何とかして欲しいね。

□e< 非戦闘態勢状態であってもパーティメンバーが戦闘態勢に入る事で
   BGMが戦闘状態の音楽に変更されます。

こういう方向でも別に良い。

170: 名も無き軍師:05/09/25 10:16 ID:pxgBLCfg
>>166
テレポと高位レイズをもっていることで良かったと思うことがない、というのはどうかな。
白は保険としての能力は全ジョブNo1だ。
だが保険というのは、事故が起こらないとその有り難味が分からないものだ。
安全確実なレベリングをしているから、その恩恵は感じられないだけ。

白が必要とされるとき、それは未知の冒険に挑むときだ。
未知の土地、エリアに冒険に行くとき。新しいミッション、クエストに挑戦するとき。
未知のNM、HNMと戦うとき。アクシデントがあったときいて欲しいジョブNo1が白だ。
白とはそういうジョブなのだよ。

白ならではのレベリングを望むというがその辺も>>48に希望として上がっている。

>1慈悲のアビ化。リキャスト1分。
>2状態異常を100%回復する特性の追加(死の宣告など)
>4石化や死の宣告を使ってくる敵の狩場を追加&経験値ボーナス

アンデット系なら白!という戦いができるようになるものもある。

>5ケアルのアンデットへのダメージを大幅増加(精霊4系並に)
>6ケアルガを敵にもかけられるように修正(精霊ガ3系並に)
>8神聖魔法に、アンデット系の行動停止魔法を追加(スリプル、スリプガと同じ効果)

こうした要望が取り入れてもらえるようになれば、だいぶ改善されるんじゃないかね。


171: 名も無き軍師:05/09/25 10:26 ID:pxgBLCfg
個人的には高位バニシュを追加よりもアンデット系への攻撃特化がいい。

高位バニシュ追加ではしょせん劣化黒の方向の強化。
それよりも、>>48の5,6にあるような強化をして、アンデット系への特化能力を伸ばしたい。
高位バニシュだと他ジョブがグダグダ五月蝿く言うが、ケアルでのダメージなら文句も言いにくいだろう。
アンデットにしか通用しないわけだし。FFの白のイメージも崩さない。
アンデット系なら黒赤より白がアタッカー!というのも面白いと思う。

今のヴァナは、汎用的な能力よりも特化した能力を必要としている。
そういう意味でも、高位バニシュで全ての敵にソコソコのダメだすより、ケアル強化でアンデットのみに特大ダメ
出せるほうがいい。


172: 名も無き軍師:05/09/25 11:04 ID:gz.FAzcw
>>161-162
白です。
俺は蝉張替えに撃つようにしてるんだけど、
未だヘイト問題で撃てないと思ってる白は多いかもしれないんじゃないか、って思う。
なぜかというと(白と組む機会がないからわからんけど)、
俺がフラッシュ撃つと驚く前衛が未だにいるから、なんだけど(つまりフラッシュ撃つ白が少ない)、
じゃあさ、教えてあげて欲しいんだ。
そうすることによって変われるんだよ。ほんと。

>163
> ・現在頻繁に狩る敵で、有効と思われる相手(範囲が頻繁に来る敵)
いや、ケアルガの強みはヘイトが前衛に勝たないタイミングに撃てるかどうか、
だけが問題であってそれ以外の問題はない。
範囲リジェネを押してるけど、効果時間内に範囲こなければ相当なロストなのよ。
これは、白やってる人間は誰もがわかると思う。

>170
> テレポと高位レイズをもっていることで良かったと思うことがない、というのはどうかな。
だって、メリットはパーティ全員があやかってるわけじゃん。
白だけが得してるみたいな言い方するから、「そうじゃないだろ」って言ってるんだ。

特に高位レイズの恩恵は他人だけだぞ。
レイズ3覚えましたが、リレイズ2です。だぞ。

戦闘中にリレイズ切れましたー!全滅、だったら、サポ白のレイズ1で起きてレイズ3配り、だぞ。
それを不満とは言わんが、優遇と言われたら不愉快であるのは仕方ないだろ。

173: 名も無き軍師:05/09/25 11:37 ID:SDuALujc
PT行動が前提なら、その目的を達成する為にジョブの力を発揮するのが仕事なのであって
結果として得られるPTの利益=自分の利益じゃないのか?
白だけが得じゃないからイヤイヤとか何か変だろ。

忍が、自分だけ得したいからギル払って空蝉なんてしたくねーよ とか
近接が、自分だけ得したいから面倒くせー連携なんてしたくねーよ とか
言い出したらPTが成り立たなくなるだろう。
ぶっちゃけ自分「だけ」得したいのなら、シーフやってずっと盗んでるしか無い。

> 戦闘中にリレイズ切れましたー!全滅、だったら、サポ白のレイズ1で起きてレイズ3配り、だぞ。

悪いが、ディスペル食らったのでない限り
それは白の注意不足、不愉快とかただの逆ギレとしか思えない。

174: 名も無き軍師:05/09/25 11:46 ID:D7iDg5NY
忍<空蝉切れたらただの紙だから優遇じゃない

175: 名も無き軍師:05/09/25 12:01 ID:/alp7wOE
>>171
アンデット調理素材オトさんからそんなん貰っても困るな・・・ソロ素材狩では。

176: 名も無き軍師:05/09/25 12:08 ID:N0hz0xnI
>>172
自分の利益しか考えない人ですか?
仲間を強くする、仲間を癒すということはとても大切なこと。
恩恵という意味なら、PT全体に恩恵のあることですよ。

優遇かどうかは、その能力を他のジョブに譲っても平気かどうかでわかりますよ。
3国テレポがサポで開放されたとき、白の中でも不平不満の声があがりました。
赤がレイズ2欲しがったとき、白から猛烈な反発がでました。

テレポと高位レイズは優遇された能力であることは間違いないですよ。


177: 名も無き軍師:05/09/25 12:22 ID:3sPp94p6
すいません、タウルスには何のバ系をかければいいのでしょう?

178: 名も無き軍師:05/09/25 12:24 ID:SDuALujc
ヴァナモン見ろよ

179: 名も無き軍師:05/09/25 12:26 ID:EGOGhRPQ
>>176
それって「優遇」ってのとは違うんじゃない?w

180: 名も無き軍師:05/09/25 13:21 ID:Fzifyhic
>>177
モータルレイは呪いだからバカーズラ

181: 名も無き軍師:05/09/25 13:31 ID:4m0bcjKQ
>>180
(笑)

182: 名も無き軍師:05/09/25 13:47 ID:jp8yN5UE
>>176
視点がずれてる。
PT視点の白強化ならPTに恩恵がある。他のジョブが反対する理由にならない。
問題なのはソロ以外の強化でなおかつ他ジョブ弱体が入らない案でもネガが沸くこと。
>>138見て詩スレ行ってきたがストナはずしの案出てたが白のネガは出てないな。
強化案はそのジョブ毎に煮詰めればいいことであって、この板だけ大量にネガ沸
く理由が素で分からない。
ここでネガしてるやつらは何のために各ジョブごとに板があるのかまず考えてみれ。


183: 名も無き軍師:05/09/25 14:19 ID:SDuALujc
その「煮詰める」上で当然出ることもある、否定的な意見を
ネガだの他ジョブの煽りだのと、顔を真っ赤にする奴が多いのも
素で分からないけどな。

ソロ以外の強化でなおかつ他ジョブ弱体が入らない案でネガが沸くのは
キチガイクレクレであることがほとんど。

184: 名も無き軍師:05/09/25 14:33 ID:.bV2qaUE
>>182
強化案はそのジョブ毎に煮詰めればいいのは確かだが、他のジョブのことを考慮する必要はあるな。
ここは白オンリーの人しか意見できないスレじゃないだろう?
白黒赤やってる人は、ここで黒赤を蔑ろにする意見があったら反発することもあるだろう。

あと例にあげてる詩人スレだけど、石化耐性の歌の効果をあげて欲しいってやつ?
バストンラとかのバ系の効果をあげて欲しいというのと似たようなものだと思うけど。
白スレでも要望してる人いたはず。
大体歌の効果時間内で100%石化回避とかありえないし、ストナが死ぬとも思えない。

悪いが昔と違って白だけでなく他のジョブ上げてる人が多いんだよ。
白だけの独り善がりな強化クレクレしても叩かれるのがオチなのは当然。
>>48みたいに、その辺考慮した強化案を語っていったほうがいい。


185: 名も無き軍師:05/09/25 14:59 ID:Fzifyhic
範囲リジェネは詠唱時間と消費MP次第。
それよりもリジェネII/III効果アップがいい。

現状は
リジェネ:5HP/3秒、効果時間75秒、消費MP15、8.3HP/1MP
リジェネII:12HP/3秒、効果時間60秒、消費MP36、6.6HP/1MP
リジェネIII:20HP/3秒、効果時間60秒、消費MP64、6.25HP/1MP
高位になるにつてMP効率悪いのは如何なモノかと(´・ω・)


リジェネII:15HP/3秒、効果時間75秒、消費MP36、10.4HP/1MP
リジェネIII:30HP/3秒、効果時間75秒、消費MP64、11.7HP/1MP
サブヒーラーに潰されがちなんだから
コレくらいMP効率よくても差し支えないでしょう。

>>162
白/赤でソロしてるけど楽な敵にも6秒しか効果無い希ガス。

186: 名も無き軍師:05/09/25 16:45 ID:J/GKd.a.
範囲リジェネは、効果時間内に範囲がこなければ無駄になるって意見あるが
俺は、来た後の話で考えていた。

強烈な範囲スリップが入ったあとにかけるのには、ケアルガなんぞより最適だし
トンボ相手にする時に、ケアルガ連打とかするか?
前衛が恐ろしくヘイト稼げるPTならそれもいいが
範囲リジェネあれば、カースドが一回来た後にとりあえず
かけとけば、カースド1回分+αの回復が期待出来ると思うんだが・・。

ケアルガで代用可能:1回限りの大ダメージ
ケアルガで代用困難:継続大ダメージ範囲スリップ(今はあんまないけど。

187: 名も無き軍師:05/09/25 17:30 ID:mEPey.sM
>>170
どうも限定的あるいは局地的な優位をもって特化と捉えてるようだが、違うと思う。
>>48は俺が勝手に>>15案に番号振ったんだが。
どのジョブかは言わないが特定のジョブに人気が集中するのはパーティでもソロでもそのジョブにBCもレベル
上げも含めて不向きな状況や場所よりも得意な状況や場所が多いのが理由である。





白をメインとしている以上、これらのジョブの持つ方向を模倣して強化し、少しでも多くの状況でパーティに
貢献したいと考えるのはとても当然のことなのです。





>>48に書いたとおり>>15案を否定するわけではなく、賛成するものとそうでないものがあるということは書いた。
>>170の論調では骨限定と1個しかない状態異常回復のレジ無しの限定的局地的なメリットしか感じられない。

強化を考えるとき 得意な状況>いらない子の状況 を念頭に入れると

a.既存の能力を洗いなおして改良を加える。
>>15案がいいのは改良を一つ加えたところで大勢が変わるわけでもなく変更を重ねなければならず、そのため
にはある程度まとまった案を全体的に、かつ、個別に検討する必要があるため。

b.有能な能力の発案。
競売の値段見ればわかると思う。回復スキルのトルクの値段とか。前衛で言えば元々が高額の値段で取引され
ている能力が高いジョブ、後衛で言えばそれを強化したり補える能力があるジョブ。
単発のアイデアは本来ここのみに有用。ただ、>>15案のようにあとからまとめて再検討という手があるから
いい案があれば投下し続けて欲しい。

c.有効なスキルをもう一つ持つこと。
例えば弱体スキルをAに。回復スキルを弱体スキル並みにしようとすると他ジョブから批判が。
例えばの話なのでもちろん弱体じゃなくてもいい。ただパーティで有効なのが思いつかない。
赤がパーティでも優秀なのがヒーラーも十分出来て弱体のプロだから。劣化赤としての道になるけどね。
赤及びサポ白は劣化白以上になれるが白は何かの劣化ジョブにはなれない。何かの劣化ジョブを目指すのも一つの方向。


>>184
>大体歌の効果時間内で100%石化回避とかありえないし、ストナが死ぬとも思えない。

仮に100%の効果がないにしても白に影響があるのは否めない。回復魔法スキル改善案にさんざんネガされたのを
忘れたのだろうか。あれの元々の趣旨は死に歌の有効活用が目的。白の死にスキルの有効活用はつぶされてる。

>悪いが昔と違って白だけでなく他のジョブ上げてる人が多いんだよ。
>白だけの独り善がりな強化クレクレしても叩かれるのがオチなのは当然。
>>48みたいに、その辺考慮した強化案を語っていったほうがいい。

>>48は俺。オリジナルが>>15
悪いが15案で仮に2は通ったとしても4はありえないし、2が通ったとしても大勢が変わるとは思えない。
他板で独り善がりなクレクレがあっても俺は口出ししない。それがジョブ毎に板が分かれている理由だと思うから。
他のジョブ上げてる人数がどれだけ多いか知らないが、それは変な民主主義じゃないだろうか。

188: 名も無き軍師:05/09/25 18:10 ID:Fzifyhic
おいおい

FX-55+R520XT(24pp、650MHz/1400MHz)で
3DMark05がたったの8600かよ・・・アチー完全ニシンダナ(プ

189: 名も無き軍師:05/09/25 18:14 ID:Fzifyhic
うhwwwwごbk(orz

190: 名も無き軍師:05/09/25 18:54 ID:x9atFt0Q
長文や改行多すぎて読みにくいぞ。内容多いとレス当てにくくなるから二つに分けたりしようぜ。

>>172
>戦闘中にリレイズ切れましたー!全滅、だったら、サポ白のレイズ1で起きてレイズ3配り、だぞ。
こんな状況になって、リレイズ無かったら回復よりまずリレイズかけなきゃダメだろ。
複数絡まれてとても処理無理そうだったら絡まれた奴放置するべきだし。
絡まれた奴だって全滅するくらいなら自分だけ死んでたいしてロスト痛くないレイズもらった方が気まずく無くていい。

>>185
ウルガランのとててクラスでもそんなレジ多く無いぞ。
ならないならスキルが足りないかも。それか光杖で試してみるといい。
フラッシュで12秒は、戦闘時間が1分もかからないメリポではかなり大きい。
前衛が挑発して殴り始めたらフラッシュ入れても間違いなくタゲこないから毎回入れたほうがいい。

191: 名も無き軍師:05/09/25 19:01 ID:Fzifyhic
>>190
言うまでも無いと思ったが神聖青269だぞ。
『楽な敵』に対しても6秒しか効果が無い。

192: 名も無き軍師:05/09/25 19:42 ID:x9atFt0Q
>>191
そんな上げてまで反論することでも無いだろうに。
ソロなんて光杖で殴ることもないし、メリポは光弱点の奴多いから格上で結構入るだから撃っとけって話。

193: 名も無き軍師:05/09/25 19:44 ID:Fzifyhic
根本的に違うんだよ>>192
フラッシュは12秒効果あるんじゃない、最長6秒の効果時間でFA


194: 名も無き軍師:05/09/25 19:57 ID:JlQeFJFY
>>186
おれも似たように最初思っていたが、レベリングだと対象は3人が普通だよね、
それでMP効率が良くなるとは思えなし効率よかったら性能良すぎ。
MP犠牲にして詠唱短いとか、対象人数で効果変化とか案が出てたけど、
どれも結局微妙かも。
他の性能よすぎる強化がはいるとバランスバランスってなるし、自分はリジェネを
まめにまわす方なので微妙性能でも個人的には欲しいけど。


これはこれでおいといて、またループしてるのね。
白的な強化案の出方は
「今でも性能には申し分無い、でも少し方向性を変えてくれ」
って事でしょ??何か話がかみ合ってない気がするけど。

195: 名も無き軍師:05/09/25 20:12 ID:1VycmMHU
そうなのか?俺は時間正確に知らんから。
>>162がそう書いてたからそう書いただけ。
>>193の文面だとわかるけど>>185の文面だとわかりにくかった。

196: 名も無き軍師:05/09/25 20:14 ID:1VycmMHU
>>185の文面だと楽でもレジられるって文面に見えるってことね。

197: 名も無き軍師:05/09/25 21:17 ID:WUL9td7I
質問なのですが、
白魔道士の食事は何を食べたら、いいですか?
基本の、キノコの塩焼き?

198: 名も無き軍師:05/09/25 21:39 ID:rGniWsZ6
デジャブ!?

199: 名も無き軍師:05/09/25 21:41 ID:rk43OCU6
オススメはジンジャークッキー(HMP+5)
ウィンかどっかで店売り有。詳しい事は自分でショップサーチで調べてくれ。
例え>>197が初心者にも値段的には優しい筈。

/healのマクロでも作ってその中にボリボリ食べるマクロを組み込んでおけば食べる手間も特にない。

200: 名も無き軍師:05/09/25 21:44 ID:8Pzx.90U
193>> そうなのか? オレは12秒と思ってるが
>>164 の上半分の文章、言ってること わかってるのか? 極端な話
サブLvが75の場合メインLv75だとサブLv75の戦闘魔法スキルを含む
上限スキルにしてくれって前衛がバランスの崩れたクレクレしてるのと
一緒だと思うぞ

201: 名も無き軍師:05/09/25 21:49 ID:8Pzx.90U
>>199
初心者でもやさしい ジンジャークッキーHmp+5(効果3分)
しっかりとしたいなら ウィザードクッキーHmp+7(効果5分)
Pスキルに自信がないなら キノコシチューMP+40 Mnd+4 Sta-1 効果3h
キノコシチューにはさらに敵対心-4がついているらしい
BCとかなら防御食で死ににくくするのも有効 回復役が死ぬとBCでは総崩れになる場合多いし

202: 名も無き軍師:05/09/25 23:12 ID:peQ/tKtk
>>200
12秒なら効果時間中に3回避けられる筈だが
アポロ持ってソロで楽相手に撃っても大抵最初の1回しか避けない
フラッシュ=1回避ける魔法と思ってほぼ問題ないと思う
とてとてに12秒効果あるとか夢のまた夢

203: 名も無き軍師:05/09/26 00:38 ID:TtnGlunc
>173
> 白だけが得じゃないからイヤイヤとか何か変だろ。
日本語読めないのかな。イヤイヤなんざ言ってない。
白が優遇されてる、っていう思想がおかしいっつってるだけ。


>176
> 仲間を強くする、仲間を癒すということはとても大切なこと。
夢見てるのかな

>190
> こんな状況になって、リレイズ無かったら回復よりまずリレイズかけなきゃダメだろ。
全滅間際に切れる可能性は考えられないのかな
お前のFFはポーズ機能でもついてんのか?

204: 名も無き軍師:05/09/26 00:46 ID:ckc4lXmw
>>203
> 全滅間際に切れる可能性は考えられないのかな
効果時間は決まってるんだから、切れる前にかけ直せばいだけの話だろ。

リレイズする余裕が全く無い位の、ぎりぎりの戦闘を何十分も続けている
アクション映画みたいなレベル上げをしてるのかね?

205: 名も無き軍師:05/09/26 00:51 ID:TtnGlunc
>>204
> リレイズする余裕が全く無い位の、ぎりぎりの戦闘を何十分も続けている
> アクション映画みたいなレベル上げをしてるのかね?<>
そういう釣り人多いよ リレイズかけなおします、っつってんのに「うはリンクごめ」
後衛が寝かせ 神獣がどついて起こす
モンクがどついて起こす 寝てるやつに挑発いれない
真っ赤なタル忍
ケアル 起きてぼっこぼこ
こんなのばっかだよ 前衛はマンガ読んでるから気付いてないだろうけど

206: 名も無き軍師:05/09/26 01:05 ID:ckc4lXmw
そんな酷いのばっかりなら、デジョン抜けでもすりゃいいんじゃね?

>>205みたいな妄想しながらゲームしてるって不幸だよな

207: 名も無き軍師:05/09/26 01:08 ID:VM..D4Iw
>>205
それくらいの余裕あったらリレイズできるだろ。
それに全滅間際にタゲ取ってるときにリレイズ切れることなんて、わるいけど狙わない限りまず無いから。
忍者が赤くなるとフラッシュしないで高位ケアルしちゃうんだろうな

208: 名も無き軍師:05/09/26 01:09 ID:t8ggFbtw
まぁ白でリレイズ切らすなんて考えられないな
みんな時間計ってチェーンとかmpみてかけなおしてるよな
全滅間際に切れるなんてそりゃおまいが悪い
>>205
そりゃリレイズ切れる数十秒前にかけなおそうしてるのが悪いんだよ


209: 名も無き軍師:05/09/26 01:14 ID:NMOuouZY
経験稼ぎPTで リレイズって掛けにくいような気もする(-ω-`)
墓メリポで MPカツカツ   Lv上げでもMPカツカツでメンバー
待たすのもなんか気が引けるしなぁ。

210: 名も無き軍師:05/09/26 01:14 ID:ckc4lXmw
>>208
いや、リレイズ切らせるのは
単純に忘れ&アイコン見落としていたり、対人恐怖症だったり、
MPが勿体無いって考えの人もいるだろうから
一概に考えられなくは無いだろう。

ただし切らせて死んでおいて愚痴愚痴言う奴は考えられない。

211: 名も無き軍師:05/09/26 01:15 ID:TtnGlunc
リレイズ切れる可能性はゼロなのか勉強になった

212: 名も無き軍師:05/09/26 01:17 ID:VM..D4Iw
>>209
それは「トイレ行ってきます」とか言えば
みんな行くタイミングうかがってるからいつでもできるよ。

213: 名も無き軍師:05/09/26 01:20 ID:TtnGlunc
つか、言い方悪かったな
リレかけ直しするから待ってってリレ分のMP回復してるのにって場面ね
回復してるのに殴られたらヒーリングできないしストスキなんかも中断させられるし

てか、そんなことが論点じゃなくてだな
みんなのために使う能力なのに優遇されすぎとかいわれても、って話
誘われやすい、はメリットってのは全面同意だけど

214: 名も無き軍師:05/09/26 01:21 ID:ckc4lXmw
まぁ ID:TtnGlunc は、トイレに行くって宣言しても
無視して釣ってくる釣り役しかいない鯖に住んでるみたいだし
頑張れとしか言い様が無いな。

>>211
ディスペル持ちとやるか、手で切らない限り
効果時間内に切れる可能性は「ゼロ」です。
わかりまちたか?

215: 名も無き軍師:05/09/26 01:21 ID:TtnGlunc
>>214
>まぁ ID:TtnGlunc は、トイレに行くって宣言しても
> 無視して釣ってくる釣り役しかいない鯖に住んでるみたいだし
俺はトイレいかないけど
想像で煽ったりやめようよ

216: 名も無き軍師:05/09/26 01:22 ID:TtnGlunc
>>214
> 効果時間内に切れる可能性は「ゼロ」です。
頭大丈夫? 効果時間が過ぎるから切れるんだよ。

217: 名も無き軍師:05/09/26 01:27 ID:ckc4lXmw
だったらリレイズが切れる10分前くらいになったら、
5チェーンが終わった後のヒーリング時に
MP200まで回復した時点で立ち上がってリレイズすりゃいいじゃん。

こんな初歩的なアドバイスされて、少しは恥ずかしいと思えよ。

> 頭大丈夫? 効果時間が過ぎるから切れるんだよ。

だから効果時間くらい時計見てチェックしとけよ。
時間管理もせずに逆キレして、頭大丈夫?

218: 名も無き軍師:05/09/26 01:30 ID:VM..D4Iw
>>215
後衛がMPなくなりそうなときにトイレって行って止めさせるのは常套手段。
それをしないから切れるんだろ?MP足りなくて誰か死んじゃったもこのパターンだな。
あとリレイズはいらないと思えば別にかけなくてもかまわない。
そのかわりやばいと思ったときは回復とか寝かしは他後衛に任せてリレイズ真っ先にしないと。

219: 名も無き軍師:05/09/26 01:35 ID:TtnGlunc
>>217
> だから効果時間くらい時計見てチェックしとけよ。
> 時間管理もせずに逆キレして、頭大丈夫?<>
どこが逆切れかわかんないけど
そこまでしなきゃなら理由がわからん 切れたらかけなおしでいいだろ

ま、レ1で起きなきゃは、不要だったな。ごめんね。

で、だ
論点は「白の蘇生能力の恩恵って他人でしょ」って話なんだけど
その点には反論ないの?

ま、75でリレ3あればソロでふざけた遊びもできる、って点は優れてると思うけど

220: 名も無き軍師:05/09/26 01:42 ID:t8ggFbtw
>>209
メリポだとリレイズかけなおしつらいよね、
そんな時はおいらはリレイズ装備してリレしてます
リレイズ2だけどね

221: 名も無き軍師:05/09/26 01:44 ID:VM..D4Iw
>>219
リレイズは1時間なんだからプロ2回目が切れそうになったらタイミング見計らうだけ。
そんな難しいことじゃない。

「白の蘇生能力の恩恵って他人でしょ」って話は別に、
ケアルとかレイズでサポートして人の役に立ちたかったから白上げたわけだから別になんとも思わん。
今は、昔ほどすぐレイズ行ってあげるようなことは別にしてないけどな。

222: 名も無き軍師:05/09/26 01:45 ID:ckc4lXmw
>>219
> 論点は「白の蘇生能力の恩恵って他人でしょ」って話なんだけど
> その点には反論ないの?

別に反論は無いが、他人だから何なんだ?
他ジョブで食えない高位レイズがPTメンに与える安心感は
十分に優遇だと思ってるんだが

そもそも君の「優遇」の定義を知りたい。

223: 名も無き軍師:05/09/26 01:51 ID:TtnGlunc
なんか俺が「優遇されてないから汁」といってる様に捉えられてるみたいなんだが

>221
いや、それが嫌とかそういう生理的な話じゃないんよ
「それがあるから優遇だ」というほどのことじゃなかろうに、って話

>222
弱体汁って言われる根拠になるもの

224: 名も無き軍師:05/09/26 01:52 ID:VM..D4Iw
>>222
優遇の定義とかやりだすとまた、クレクレのループになるからやめとこw

225: 名も無き軍師:05/09/26 02:07 ID:uumFVos6
勘違いしてるのが数人沸いてるな。
優遇されてるされてないなんて次元の話をしてるんじゃない。

もっと白を楽しくするための強化を望んでるんだ。

それは、回復をしてもしてもMP持つジョブ特性で効率を上げる楽しさだったり、
他ジョブにサポ白なんてやらせないで攻撃的なサポつけてもらって効率上げる楽しさだったり、
MP効率は悪いが、たまにひゃっほいしたいためのバニシュガ3だったりするわけ。

レイズ話なんてカビの生えた話題はいい加減卒業しる。

226: 名も無き軍師:05/09/26 02:10 ID:Uy/BpquY
つかネガネガもクレクレもなんでも良いが
白すれで白強化の話するなとでも言いたいのか?(苦笑)>優遇とか言ってる人
別に優遇されてようがされて無かろうがいいじゃん、不満があったら強化案だす

だいたい、スクエアがここ見て強化方針決めるわけでもなし
白スレで優遇されてるかどうかで判断するのは間違ってる

具体的な問題点があるならいざ知らず優遇だけを理由に拒否するのは
ただの荒らしだとおもうが、まぁみんなまずはスルーしれ..私もだが(苦笑)

227: 名も無き軍師:05/09/26 02:13 ID:2.O65HqU
>>222
以前にもリレイズの習得レベルとレイズの習得レベルが同じじゃないと優遇とは考えられないって
意見が何度も出てる。
あと、サポでは食えない能力はどのジョブにもある。だからそれがあると優遇だって言うのは無理がある。

ついでにリレは普通に切れる。リフレ切らす赤も普通だ。リレかけ直して空気嫁と誤爆喰らうのも珍しいことではないはず。

228: 名も無き軍師:05/09/26 02:13 ID:R3B1ZDH6
ヴァナ中の白が、もう少し自分の幸せと全体のバランスについて考えられるようになればいいのに

229: 名も無き軍師:05/09/26 02:16 ID:zuuakwbI
ここはバランスを語る場じゃないけどなw

230: 名も無き軍師:05/09/26 02:18 ID:Uy/BpquY
反論する人はちゃんとどこが具体的にまずいか出さないと荒らしだとおもうよ
まずいと思った時点で理由はあるんだろうしね
理由がない拒否は荒らしのみ、ちゃんとスルーしませう

逆に、理由がちゃんと書いてあるのなら内容次第だけどねぇ〜

強化案も別に拒否されそうだから出さないと言う事もない
問題点が洗い出されるの覚悟なら、ブレーンストーミングのつもりで
出すのは何ら問題なし、まぁその後叩かれるのは承知で出すならだけど(笑)

231: 名も無き軍師:05/09/26 02:22 ID:VM..D4Iw
>>228
そうだよな。
他ジョブやってみれば大体白が不遇ではないしそこそこのものはあるってわかるんだけどな。
白の視点でしか見ないとそれが当たり前だとしか思わないからどうしても偏った見方しかできなくなるんだよな。


232: 名も無き軍師:05/09/26 02:23 ID:CqhYI/yY
優遇か、こんな話を聞いたことがある。
以前からFFをやってるAの友人がFFを始めた時に、
Aは白魔を勧めたらしい。理由は「誘われるから」、
Aが言うにはMMOにおいて時間効率の良さは、そのジョブの絶対的な
アドバンテージらしい。

個人的には違うと思う部分もあるが、確かに前衛をやっていると
感じる不満の大部分がそこだったりする。
まあ、その元凶は白が少ない=他ジョブと比べて目に見える部分での
魅力に欠けるって事なんだろうと思う。



233: 名も無き軍師:05/09/26 02:52 ID:CqhYI/yY
あとひとつ、
白魔にも競売を覗く楽しみが欲しいね。
糞性能の無意味な武器やほぼ一択な防具とかどうにかするだけでも
かなり違う気がする。
他ジョブに比べると目標になるような節目節目の装備も無いし、
AFとノーブルじゃそりゃ飽きるでしょ、人によってはノーブルなんて
目標になるような入手経路じゃないし。

234: 名も無き軍師:05/09/26 03:04 ID:VM..D4Iw
>>233
白の場合は装備よりも魔法が節目節目になるからしょうがないっしょ。
装備も別に普通にあると思うけど。ノーブルだって昔なら届かないものだったけど
今なら競売で買えるものだからチャンスしだいでリーマンでもとれるよ。

235: 名も無き軍師:05/09/26 03:09 ID:2.O65HqU
つーかさ、ネガネガが反論できないくらいのお仕置きもらうとほとぼりさめるの待つか
他の生贄に探してそれを腹立ち紛れに叩くってことで今回は>>187が頑張った。むしろ頑張りすぎたw
なんか正直リレ切れにあれだけ闘志燃やして叩くって普通の精神状態じゃまずできないな〜。

コンビニに買出し行ってる時モヤっとしてたので考えたんだけど、この板に張り付いてる
ネガネガ君たちって3種類かもね。一人二役が1人ともう1人くらいかも。
自作自演までしてって考えるとカワイソウな気もするので、生暖かくヌルーしてあげてください。

236: 名も無き軍師:05/09/26 03:13 ID:Uy/BpquY
>>234

まぁそこまでする価値がFFにあるのかは別として
ノーブルもENMやBCNM等をこなせば手が届かない額ではなくなったね

なにげにパンツ分解の影響がかなり大きい、あれでHNMや空LSが
独占をあきらめたと思われ

歯止めがはずれれば後は一気にって所だね


237: 名も無き軍師:05/09/26 03:20 ID:ckc4lXmw
>>235
まぁ、ヌルーできてないのはお前1人なんだがなw
1人でお仕置きしたつもりになってて激藁

238: 名も無き軍師:05/09/26 03:22 ID:yKRj93oo
そういやエラントケープ ちょっとした値段で売ってもらえそうなんだけど
おまいらのサーバーっていくら?
まぁ実用度と値段が合わないのは知ってるけどな

239: 名も無き軍師:05/09/26 03:27 ID:ybOojbKM
毎度思うが他の鯖の値段なんざ知ってどうすんだか

240: 名も無き軍師:05/09/26 03:29 ID:ckc4lXmw
途中で送っちまった

>>235
> なんか正直リレ切れにあれだけ闘志燃やして叩くって普通の精神状態じゃまずできないな〜。
そこらの白が当たり前にやってることもせずに、
>>205みたいな創作文章まで書いてる奴の方が精神がどうかしてるっつの。

> 自作自演までしてって考えるとカワイソウな気もするので
ID:TtnGlunc でボロを出しすぎたので
こっそりID変えてる奴には言われたくねぇw


>>238
競売1200〜300万。滅多に出ない
アミティは時々1000万前後でシャウトしてる、中華だけどw

241: 名も無き軍師:05/09/26 03:34 ID:TtnGlunc
>>240
反論まだ?

242: 名も無き軍師:05/09/26 03:36 ID:yKRj93oo
>>239
買うかどうかの判断材料 さすがに全く履歴出てないとちょっと
他鯖の状況も見て考えたくなる がジャマだったら謝る

1500万で買うか悩んでたが辞めとくか

243: 名も無き軍師:05/09/26 03:42 ID:Uy/BpquY
>>242

エラントケープで1500万なら、買うやつは結構居そうだが
うちのサーバーは物がでてないなぁ

まぁ、そんな話が来るくらいだから、ノーブルは持ってるんだと思うし
レア好きなら持っておいてもいいのであ?
出物がすくないので、ほしいと思うなら機会があったときに買っておくのが吉かと

244: 名も無き軍師:05/09/26 03:58 ID:VM..D4Iw
>>241
>>222で反論は無いって書いてあるぞ。
とりあえずしばらく顔出さん方がいい。

>>238
うちはエラント2000とかなってた気がしたけど、
正直なとこ敵対心−は黒みたいにタゲ取る事はあんまり無いから他ジョブ無ければブルーケープ+1で良いと思う。

245: 名も無き軍師:05/09/26 04:07 ID:SLEX.DiU
そもそも高位レイズとかを「優遇」とかって言ってるのは
ジョブ分けの意味すら考えないお子ちゃまだしな。

246: 名も無き軍師:05/09/26 04:13 ID:.PUvE37A
フラッシュの話終わっちゃった?

俺の場合、ナイトとずっと組んでスキル上げとかしてるから、
フラッシュマクロにwait入れて切れる時間報告してるんだけど、
スキル上げとかで狩ってるつよ〜とて相手でもほぼレジ無しで
12秒掛かってる。

実際のところ>202の言うように効果時間中1最初の1回避ければ
いい方だけど、ちゃんと効果が切れたって出てくるんだから
効果時間っていうなら12秒に間違いない。

>185はもっかいちゃんと計ってみるべし。

247: 名も無き軍師:05/09/26 04:35 ID:ckc4lXmw
てか、なんで「優遇」に拘るんだろうな。
ネ実にすっかり毒されて、優遇って文字を見ただけで
白は優遇強化不要っていう煽り文句でも見えるのかね。

白は貰った飴の数で見るとナイトと並んでかなりの優遇ジョブ、これは間違いない。
ただプレイしてて面白くない部分、優秀ではない部分も多々あって
そこはクレクレしたい。それだけの話だろ。

248: 名も無き軍師:05/09/26 04:41 ID:C7ypVumw
>>247
ネ実に毒されすぎw

249: 名も無き軍師:05/09/26 04:46 ID:f6DVWefE
まぁ白の役割が冴えるとしたら、みんなが全滅しそうとか思う更に前に、
それを察知する事だと思うね。
リレちょうど切れたとかって話ではない気がする、何も無い状態から
10秒ぐらいで全員死ぬならともかく。
戦闘前にダメそうとわかればヘイトを稼がないで避難する。
ヘイトを稼いだ状態でダメポならエスケなりテレポ。
戻るのめんどくさくて、リレイズも余裕有るなら場所を考えて死亡。
ってか、こんな事書かなくても普通にみんなやってるでしょ?

MP無いし、既にどつかれてるし何も出来ませんよ?
それは、それ以前の動きに問題有るだけで論外でしょ。

え。この話終わっちゃった?orz

250: 名も無き軍師:05/09/26 05:06 ID:2.O65HqU
>>240
ID変わってるといけないので俺が>>235。残念だったね。

>>249
結局さ、何かの書き込みに対して自分はネガするのに他人の否定的な意見にすぐ反応して
反論のための反論するならしないほうがいい。

>え。この話終わっちゃった?orz

っていうのが、もうその確信犯。ただ勝ちたいだけってのがミエミエなんだよね〜。
リレがらみであれだけ勢いよく叩くくらいだから>>249はただの一度もリレかけ忘れたりし
て死んだことないんだろうけどそれは>>249含めて少数ということに気づけ。

大抵は注意してても1度以上は死んでいるw

251: 名も無き軍師:05/09/26 10:00 ID:gz.FAzcw
>>249
> リレちょうど切れたとかって話ではない気がする、何も無い状態から
> 10秒ぐらいで全員死ぬならともかく。
何秒あろうが殴られてるのに挑発しない前衛しかいなけりゃ掛けなおすことも寝かすこともままならん、ってのも事実。

252: 名も無き軍師:05/09/26 10:01 ID:9S02F4fg
>>250
何でリレイズでこんな叩かれるのかもう一度考えた方がいい。

ここで何度も出てるように白をPTに入れるのは保険のためだろ?
この死んだり全滅したときに安心できなきゃいけないわけだ。
その白しかできない部分が満足にできない白は、ハズレだって言われてもしょうがない。

その保険を省いたのが赤黒詩とか前衛4赤詩っていうPTなわけだ。
だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。
保険面以外では、状態回復面に関してはサポとの違いが無くて物足りないところはあるから、
死の宣告を確実に治すとか、慈悲のアビ化とかの特権はあっても良いんじゃないかな。

253: 名も無き軍師:05/09/26 10:06 ID:gz.FAzcw
>>252
> だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。
そんなこと誰も言ってないよ
治療と回復だけでつまんない、って言ってるだけで稼ぎたいソロでとて撃破したい物理ダメでひゃっほいしたいとか思っちゃいない。

254: 名も無き軍師:05/09/26 10:27 ID:9S02F4fg
>>253
それは白向いてないから他やればとしか言いようが無いじゃん。
治療と回復なんて後衛であれば出来るんだし、簡単にジョブ変えられるシステムなんだから。

255: 名も無き軍師:05/09/26 10:27 ID:GqEr/wME
>>246
実際にフラッシュの効果があるのは2〜3秒なのに12秒待たないと上書き出来ないってのは修正して欲しいよな

256: 名も無き軍師:05/09/26 10:30 ID:.OnlIPMM
>>252
>だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。

前スレまではクレクレに「優遇しすぎ」なんて意見は出ておらん。このスレだけだ。
本当に【白】から「優遇しすぎ」なんて声が出てると思ってるのか?
君がそう思ってるだけじゃないか? 

257: 名も無き軍師:05/09/26 10:36 ID:gz.FAzcw
>>254
> それは白向いてないから他やればとしか言いようが無いじゃん。
つまらん仕様を「向いてない」で片付けるのね。■eに毒されてるな。

258: 名も無き軍師:05/09/26 10:41 ID:9S02F4fg
>>256
優遇しすぎって言葉では出てないけど、バランス崩れるからって叩かれてるじゃん。

自分だけじゃなく>>247でも出てるようにそう思ってる奴は少なくないよ。
>白は貰った飴の数で見るとナイトと並んでかなりの優遇ジョブ、これは間違いない。
ここにクレクレにあるようなもの実際与えられたら必然的に優遇しすぎって感じになると思うぞ。

白って言うジョブが自体が面白いわけじゃないから、そう見えないだけ。


259: 名も無き軍師:05/09/26 11:22 ID:f3S7QQnI
数だけで見ても意味が無いんだが..ネ実の某白優遇コピペスレじゃないんだから
現行強化を望んでるのは、ジョブの特徴に特化した強化を、
その意味を増してほしいって事だろう

白は持久力でも瞬間回復力でも他ジョブと差が見いだせない
最大回復能力はHPが少ないのでその重要性が薄くなっている
じゃぁ何のための「白魔法のスペシャリスト」なのかって事かと
だから、範囲状態回復の単アビ化による範囲状態回復の即時回復能力や
MP消費軽減などの持久力アップを望む案がでるわけだ

こういう能力をほしがる人にとっては攻撃能力や防御能力が上がるソロ専用装備なんぞ
追加されても、カウントされないも同様だろう、

最近追加された飴でこういう人が喜ぶとしたら、
ヘイスト+装備と、ケアルグロッグくらいじゃないかな
両方共々高価な装備となっている時点で、その人気は推し量れると思う

ただ前にも言ったとおり、白スレで「優遇」だからどうこうと言うのは
意味無し、不満点を上げる事を何ら阻害する条項ではない
だいたい採用されるかどうか解らない此処での妄想に近い会話を
そんな理由で水を差すのは正直荒らし以外の何者でも無し(苦笑)

だから具体的にダメだと考える現象および問題点を書いてくれって
優遇だからなんて人によって異なる基準による物じゃなくてね

260: 名も無き軍師:05/09/26 11:23 ID:FL/iPIUY
>>252

>>258
>だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。

>治療と回復なんて後衛であれば出来るんだし、簡単にジョブ変えられるシステムなんだから。

優遇されてるとはまったく思っていないが、簡単にジョブ変えられるシステムだから白すればいいって話になるでそ。
つまり優遇云々と強化いらないって話は別。

あとね、
>白は貰った飴の数で見るとナイトと並んでかなりの優遇ジョブ、これは間違いない。
クズはいくらもらってもクズ。
>治療と回復だけでつまんない、って言ってるだけで稼ぎたいソロでとて撃破したい物理ダメでひゃっほいしたいとか思っちゃいない。
に対して>>254での回答が
>それは白向いてないから他やればとしか言いようが無いじゃん。

ID:9S02F4fgも後衛職として考えてるはず。
飴と言われている中身はソロ装備。どこが飴なんだ?

とにかくだ、脈絡ないことは書かないように。スレの消費がもったいない気がする。

261: 名も無き軍師:05/09/26 12:06 ID:9S02F4fg
俺は白の強化は別に否定して無いよ。
>>259が言ってるみたいに白魔法のスペシャリストなのにサポとの違いが無いからスペシャリストとしての強化は大いに歓迎。

ただ、>>253みたいに治療と回復だけでつまんない
っていってる奴は白としての強化じゃないクレクレを望んでるからそれをダメじゃん?っていってるだけだよ。
それは違うジョブの設定だから他やればって言うのはおかしいことじゃないと思うんだが。

262: 名も無き軍師:05/09/26 12:07 ID:BvslBCoo
価値観によって基準が変わるような事でスレを
制限して私物化しようとしてるんだから単なる荒らしだろ
無駄な定義や制限の話で煽る奴は今後スルーの方向で
特に「ネガネガ」って言葉が大好きな人とか

263: 名も無き軍師:05/09/26 12:38 ID:9NtbZ1xk
ジョブスレはそのジョブについてだけ語るスレじゃなくて、
ヴァナでのそのジョブについてのあり方も考えたほうがいいはずなんだけど

なぜか白のあり方だけを語ればイイと考える奴が居る。
これではFF11がオンゲーであると言う要素を無視してしまっている。

264: 名も無き軍師:05/09/26 12:57 ID:GqEr/wME
>>263
ヴァナのバランスという御題目を振りかざして
「白はババを引きつづけろ」と白スレで言い続けるのもどうかと思うがな
バランス優先、その為に特定ジョブが割を食うのは当然と
他ジョブからしたり顔で言われてはいそうですねとなる訳も無い

265: 名も無き軍師:05/09/26 13:16 ID:f3S7QQnI
強化案を拒否するなら、それ相応の理由を出してくれと書いてあるだけだと思うが?
そこから発展する議論もあろう、無論理由が陳腐なら無視or反論されて終了だ
はっきりして良いだろ

正直FFの現状でバランスはユーザーの考えしつくせる所では無いと思うがな
FFの現状況だと各要望をくみ上げてその上でバランスを取るのはスクエアの役目
無論テストサーバーが有れば、仮実装してユーザからも意見をって事は
可能な話だったんだが、スクエアは全面的にそれを否定して実行しようとはしないしな

現状ではバランスを考えるために、要望すら上げるななんて言うのはジョブスレで言う事じゃないな
なにせ、バランス調整へのユーザーの参加をほぼ不可能にしているのにそれを考えて
100%満たせる要望を出すことなぞまず不可能、つまり意見を出すなと言っているに等しい
頭の中だけじゃバランスなんて調整できないしね

つまりユーザの出来ることは、強化要望を出し続ける事くらい

266: 名も無き軍師:05/09/26 13:16 ID:9NtbZ1xk
つまり、なぜ白はババを引き続けるのが当然でなければいけないのか、について結論づけないと荒れっぱなしだと言うワケか。
結論は何度か出てるはずなんだけど、それすら無視して荒らしてるのは白本人でもある気もするが、確かに穏やかに受け入れられる内容ではないしな。

267: 名も無き軍師:05/09/26 13:22 ID:9NtbZ1xk
>>265
それは価値観の違いだと思うぞ。
純粋な強化案を考えることを楽しいと思う奴も居れば、バランスを整える事を楽しいと思う奴も居るだろうし。
強化要望を出し続ける事が今できる事、と言ってもそれに実りがあるわけじゃないから選択肢はそれに決まってはいないしな。

まぁぶっちゃけ荒らし荒らされループ話題を語るのがジョブスレの本質であるとも思うが

268: 名も無き軍師:05/09/26 13:30 ID:f3S7QQnI
>>267

まぁ強化案もまとめサイト作って、メールで要望出しまくろうとでもしない限り
不毛事ではあるんだが、全ジョブ含めたバランス調整しかもエミュレータもない
なんてさらに不毛で困難な道のり
何よりジョブ限定スレのみでやる意味はかなり少ないと思うぞ
各スレで強化案等をたたき台にして、それを各スレから持ち寄って
バランス妄想スレにでも上げあって調整した方が良いような感じだと思うな

全体の事を単一スレでやろうとすると、どっちつかずの中途半端な案しか出なくて
ある意味不毛さがさらに不毛になる以上の効果は無いと思うが(苦笑)

269: 名も無き軍師:05/09/26 13:32 ID:.OnlIPMM
回復作業は根本的につまらない作業だ。好きな人も当然いるが少数。
だから既存MMOのヒーラークラスは非常に優遇されている。

ではFFはなんで白からこんなに不満がでるのか。
優遇されてないからだ。
これも、複数ジョブあげてみれば分かる。白での戦闘参加はつまらない。(少数意見は除く。)

じゃ、なぜ優遇されてないか。
ジョブチェンジできるため、白をやらないという選択ができるからだ。
「いやならやめてもいいんじゃよ?」の精神。全く持って■らしい。
さらにサポ白や赤などの準ヒーラーがいるため、白をそれほど優遇する必要がない。

こんな背景があるために、相当数いるハズの白を1stジョブに選んだひとたちは、
白から離れて黒や赤に移っていった。

強化でも弱体でもなんでも良い。
このゲームで大半をしめるレベル上げ、これが楽しくならないかぎり、
白はババを引き続ける。

270: 名も無き軍師:05/09/26 13:42 ID:5PRrV3NY
そんなにつまらないなら、白辞めればいいのに(・∀・)

271: 名も無き軍師:05/09/26 13:46 ID:9NtbZ1xk
>>268
強化案を語ることの意味とはすなわち反映を期待してのことだろうけど、それがバランスを無視した内容なら意味はあっても中身がない
バランスを見越して語る案は中身はあっても反映されないと意味は無いし、そもそも反映されても意味が薄い内容であることが多い

まぁ好き好きだな

272: 名も無き軍師:05/09/26 13:53 ID:f3S7QQnI
>>271

そう、単一ジョブスレでやった場合、
しかも本当に色んなジョブの要望が盛り込まれてるかどうかすら妄想でしかない

たとえば、白回復強化にしても、その分自分のジョブは回復しなくて
本業に専念出来るから、ヤレヤレってジョブもあれば、
逆にサポ白でしか満足に仕事ができないからそれは困るって状況もある

そして、他ジョブの強化とともに自ジョブのこれを入れたらどうだろうか?
と言う複合的な強化案も出ない

単一ジョブだけでバランスを考えるのは、総合的な強化案を考えられないと言う
点からしても良いことは無いんだよね

だいたい妄想なんだから好きに妄想させろよ!ってのも有るだろうし(苦笑)

273: 名も無き軍師:05/09/26 15:40 ID:F86CZBAU
LV70以降のアビ特性魔法

LV70:魔法防御力アップ4、レイズIII
LV71:ケアルガIV
LV72:−
LV73:−
LV74:−
LV75:リレイズIII

アビ0、特性1、魔法3

『魔法攻撃アップ』より数段劣る特性『魔法防御力アップ』
他人の為だけの蘇生魔法レイズIII、同LVで覚えられないリレイズIII
PCのHP少なすぎ、極大ヘイトで非常に使いづらいケアルガIV
LV72〜74まで何もなし
魔道士なのに高レベルで魔法関連の飴がないのはもうアフォかと


唯一の飴と言えるジョブ専メリポだが
全部優秀なのに上限がたったの5なのが非常に惜しいナ

274: 名も無き軍師:05/09/26 16:20 ID:YIW8msDU
貧乏臼がサポ忍二刀流するとしたら
武器なによ?

275: 名も無き軍師:05/09/26 16:34 ID:p2RYydzg
>>274
ダークモール+1×2 ←ちょいブルジョア
ダークモール×2 ←この辺が普通
ダークモール+アルカナブレイカー ← 貧乏性で途中で買ったの売ってない人
ダークモール+ブレスドハンマー ← 貧乏性で(ry

ぐらいかのぅ

276: 名も無き軍師:05/09/26 17:20 ID:SG/6J.AM
MP持ち相手ならリリスロッドをサブにとかドウヨ

277: 名も無き軍師:05/09/26 19:45 ID:.Qxn0ONc
>>275
高価な武器なんかパーガトリーとDモール+1ぐらいしかないじゃまいか
モルゲンやら白馬鹿やらは金関係ないし、マーシャルはそれほど高いもんじゃないし

278: 名も無き軍師:05/09/26 22:47 ID:Hg8XtUsA
最近、バーミリからノーブルに変えました。
頭装備はエラント(敵対心-5)もいいけど、
蘇生の髪飾り(MP+21 エンチャント:リレイズII)もおすすめ。

呪符リレイズのような超高速発動ではないのでピンチ時には使えないけど、
リレイズで復帰した直後にMP使わずにリレイズできるのが最大の強み。
正直、リレイズに使うMPがあればレイズも高位ケアルもできるわけで。


279: 名も無き軍師:05/09/26 22:50 ID:Hg8XtUsA
>>274
貧乏ならNMドロップを狙ってはどうだろうか? タダで手に入るし。
クラーケンクラブがおすすめ。オンゾゾのタコが落としますよ。
サポ忍でも二刀流じゃなく1本だけの方が攻撃間隔短いから爽快。


280: 名も無き軍師:05/09/26 23:21 ID:.OUNXtkg
白が不遇ってより、黒が優遇されすぎなだけなんだけどね。

281: 名も無き軍師:05/09/26 23:26 ID:l.0pH.VA
世の中の仕組みに疎いのがPOPしてるので書いてみる。
>>252
>ここで何度も出てるように白をPTに入れるのは保険のためだろ?

>だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。

白はヒーラーであって保険じゃない。白以外の赤とサポ白は準ヒーラー。準ヒーラーはヒーラーがいないときの保険。
前提が間違ってる。

ヒーラーがいないときのための保険の準ヒーラーでヒーラー入れたときより稼ぎたいというの方がバランス的におかしい。
さらにおかしいのは同じ白が白に対して優遇されすぎって考え方。
価値観とか飾ってないで本音が知りたいな。

大蔵予算編成で各省庁がやることは自分の所にどれだけ予算を持ってくるかが最重要課題。
各省庁が提出した予算要求の査定をするのが大蔵省。
各板を各省庁、大蔵省を■eにすれば>>252が判断することでないのは明白。

従って、各板の仕事は強化案の作成と提出。
■e様が直々に白板にご出張なんてありえない。自称■e様はスルーすること。
仕事サボらないで強化案をどんどん投下汁。

282: 名も無き軍師:05/09/27 00:26 ID:h2uff1w6
フラッシュとケアルガIIIが使える白魔が不遇なわけがない。
メリポの移動狩りでは赤白詩で鉄壁だと思う。赤赤詩よりもいいかも?
クリアマインドで召喚と黒魔に負けるけど、彼らにはケアルガIIしかない。


283: 名も無き軍師:05/09/27 00:31 ID:TtnGlunc
>261
> ただ、>>253みたいに治療と回復だけでつまんない
ごめん 読み返したらそうとしか解釈できないよね。
あの文章からそう読めるわけないけど、「治療、回復の仕様がつまんない」って言いたかった
治癒特化してる部分が、ケアル5(必要になる場面そうそうない)、慈悲(10分に一回)、高位レイズ(完全に後手)
「白さん座っててください」って言われて仮に一戦まるまる座ってても問題なく回復が間に合ってる現実

ま、あの文じゃ確かに他のこともやらせろ、としか読めないね ほんとごめん

>270
>そんなにつまらないなら、白辞めればいいのに(・∀・)
だからヒーラー不足になってるんだけど

284: 名も無き軍師:05/09/27 00:35 ID:TtnGlunc
>>282
> メリポの移動狩りでは赤白詩で鉄壁だと思う。赤赤詩よりもいいかも?
いや、「誘われる要素を持っている」ってのは優遇だってことは誰も反論してないのよ

285: 名も無き軍師:05/09/27 00:46 ID:Uy/BpquY
まぁあれだ
>>281とかもう餌に食いついてくれと言わんばかりのやつは
あからさますぎるが

どう優遇だろうと、正直強化要望(妄想)には(Ry
そんなに優遇ネタで盛り上がりたいのかなぁ

286: 名も無き軍師:05/09/27 00:49 ID:jUKFpF0c
それぞれの主観に拠った優遇不遇論なんてどうでもいいよ
決着なんて付くはず無いんだから
各ジョブの優遇不遇をランク付けするスレでも立ててそこで話してくれ


287: 名も無き軍師:05/09/27 00:59 ID:TtnGlunc
白魔が不要と思ってて、周りが「そんなに優遇されてるのに」っていうわけのわからん攻撃型の追加を弱体して、
回復治療に特化させてほしいよ。

288: 名も無き軍師:05/09/27 01:05 ID:3qhWRQUs
もうお前来なくていいよ?

289: 名も無き軍師:05/09/27 01:13 ID:TtnGlunc
>>288
お前がこなけりゃ解決なんじゃね?

290: 名も無き軍師:05/09/27 01:24 ID:NMOuouZY
とりあえず 今のヴァナの現状
 盾能力    忍>ナ
 回復能力   赤>白     

って感じなのよね(つД`)  (状況により違うだろうケド)
でもさ俺たち白はまだましじゃん 赤白で組めるんだから
ナイトは忍と組んでPTすること自体敬遠されるんだし

291: 名も無き軍師:05/09/27 02:06 ID:02WXqC8I
好きなジョブなら性能なんて関係無い

292: 名も無き軍師:05/09/27 02:56 ID:5qmNoNKo
うむ。外人の黒や赤なんてケアル一切しないしなw

293: 名も無き軍師:05/09/27 04:47 ID:FZ3hbvoQ
とりあえず強化ではなくてバランス取る方向で白黒ににファストキャスト2段階追加でいいと思う。

294: 名も無き軍師:05/09/27 06:19 ID:ox4BnfvQ
>>293
ラストラムパンプスとワーロックマントでAF赤魔と同じ速度になるし結構良い案かもね
赤のほうはAF2胴があるからまだ優位性あるし

295: 名も無き軍師:05/09/27 06:29 ID:GZ7SMrDg
>>293

ファストキャスト追加は、赤に喧嘩うるようなものだし、どうかとおもう。

ファストキャストほしかったら、サポ赤にするという選択でよいのでは?
(しかも、黒にデフォでつけるなんて...やばくないか?)

まあ、(状態)回復くらい迅速にさせてほしい、ということで、
ケアルクロッグの状態回復版をクレクレする程度にとどめておくのが、
吉では?

正直、白ジョン?みたいな???なもの用意するくらいなら、
こういうの用意してほしい。
(用意されたらされたで、Ex&HNMドロップにされそうだが...)


296: 名も無き軍師:05/09/27 06:37 ID:XlgsVHes
白の弱点は前も書いたけどMP周りだろ。
赤:リフレ・コンバ
詩:バラバラ
黒:上位クリマン・アスピル
召:上位クリマン・最大MPアップ・オートリフレ

これに対して白は魔道士なのにMP回復手段が貧弱。
そしてヴァナは昔からMPファンタジー。
初期はMP豊富な白樽マンセー。
今も昔もMP増強装備は高額。
MP回復手段持つ赤か詩人はレベル上げPT必須。

俺としては、全後衛ジョブにコンバ開放でいいいと思うんだよな。
やっぱ立ちっぱなしで弱体・回復・MB・リフレ出来ちゃうあの異常アビは異常だよw
ソロでも寝る敵なら寝かし>コンバなんかで上位NMもソロれるしな。


297: 名も無き軍師:05/09/27 06:58 ID:FZ3hbvoQ
>>295

ヒント:魔法攻撃力2段階 魔法防御力2段階

298: 名も無き軍師:05/09/27 07:07 ID:GZ7SMrDg
>>297

白がサポ黒の代わりにサポ赤にすると、魔法攻撃力がおちる、
黒がサポ白の代わりにサポ赤にすると、魔法防御力がおちる、
だから×といいたいのかな?

デフォサポ(?)の性能を失わずに、更に、サポ赤の性能ほしいって...
そこまでして、ソロしたいというか、孤独になりたいのかね?

299: 名も無き軍師:05/09/27 07:32 ID:FZ3hbvoQ
>>298
釣りか?

赤魔道士は
Lv20 魔攻 1段階目
Lv25 魔防 1段階目
Lv40 魔攻 2段階目
Lv45 魔防 2段階目

で、赤がサポ白のとき魔防4段階=白と同じ サポ黒のとき魔攻4段階=黒と同じ。


300: 名も無き軍師:05/09/27 07:54 ID:GZ7SMrDg
>>293=297=299

さっきの発言が勘違いだったら謝るが、
>>297みたく、はっきり物事いわないで、
>>釣りか?
といわれてもねえw。釣ったのは、どっちだ?

あと、
>>とりあえず強化ではなくてバランス取る方向で白黒ににファストキャスト2段階追加でいいと思う。
と発言されているが、この提案は、「バランス取り」というよりは
「(魔法使い)ジョブの均一化」の方向だと思うが?

学業もあるので、今日はこの辺で失礼しますが、
他ジョブの売りの部分をクレクレするのは、
スレが荒れる元になるので、あまりやらないほうが良いと思うよ。


301: 名も無き軍師:05/09/27 08:26 ID:/bWRXGZE
>>299
段階の数字が一緒だったらその特性は重複しないと思ったんだが

302: 名も無き軍師:05/09/27 08:39 ID:FZ3hbvoQ
>>301
次から自分で調べてくれないか。
白の魔法防御はLv10とLv30。
黒の魔攻も習得レベルは一緒。

303: 名も無き軍師:05/09/27 08:46 ID:FZ3hbvoQ
>>296
補足で赤にもクリマン3段階ある。白は4段階。黒が5段階。
コンバは貰えるものなら貰いたい、が、俺としてはFCのほうに魅力を感じている。

FCが貰いやすいのが白黒ともに自身の重要アビを提供しているのにもかかわらず
赤からはなにも提供されていないこと。
回復で大切なことは、まずキャスト時間で次がリキャスト時間だと思う。
これはケアルもケアルガも状態異常治療にもあてはまる。

例えばケアル3以降がケアル2と同じキャスト時間で詠唱できるということは
大きいケアルが必要な場面=緊急性が高い場面
なのでPTメンバーの致死率を引き下げることにつながる。

レイズ持ちの保険代わりに誘われるよりもレイズしなくていい性能のほうが白らしいと思う。

MPの継続性も最重要性能のもう一つの最右翼。
でも出来れば女神の〜シリーズでHPの1/3をHPへこみ無しでMP回復(5分アビ)とか白らしい
ものが出来れば欲しい。

304: 名も無き軍師:05/09/27 09:18 ID:Jgho.sfQ
>>303
特性とアビごっちゃにしてるみたいだけど
特性の話なら魔防、魔攻、FCどれもサポでは2段までで半々でしょ?
アビの話なら確かに印は両方サポで食えてコンバは無理ですが
赤は魔攻魔防2段ずつとFC3段+装備でって話なら
白だって印2つとスリプガケアルガ維持できる2/15ジョブのうちの1つです

赤75でつくクリアマインド3を前提にした流れなので白も75前提での話にしますが
白であればサポ赤にせずとも赤AF1ありに迫る詠唱速度になれる装備だってあります
(蛇足で、魔防4段が恩恵少ないからって無いも同然のような扱いは頭を傾げます)

FCについては忍術、歌、精霊、回復、弱体、強化のカテゴリごとに
スキル依存のFCへの仕様変更が望ましいです
でなければ白も第二の赤になるだけというか
赤と同じくFCリフレコンバがあるがゆえの相対弱体OR放置続きという未来しか見えません


305: 名も無き軍師:05/09/27 09:20 ID:5V6x2FJA
>>281
>白はヒーラーであって保険じゃない。白以外の赤とサポ白は準ヒーラー。準ヒーラーはヒーラーがいないときの保険。

保険の意味合いが違うね。

白が保険というのは、事故でPTに死者が出たときのための保険だよ。
蘇生能力が高い(No1)ため、白は保険として見られるんだ。
だから、白は保険という言い方で合ってるよ。
少なくともヴァナでは白は保険として見られてる。

白が白に対して優遇過ぎるというのはどうかと思うが、白が不遇でないことも確か。
全体でみれば真中から上位のほうに入るよね。
黒赤が優遇過ぎるだけ。


306: 名も無き軍師:05/09/27 09:23 ID:sEUwY35w
>>293
他ジョブのいいとこ取りは反対。
白独自の強化案のほうがいい。

加えるならMP消費低減特性とかだろ。


307: 名も無き軍師:05/09/27 09:25 ID:iuaGJ1KI
>>296
■がコンバに対して他のジョブに開放したがっていないから、無理だろうね。
サポレベルでコンバが使えるようになったとき、何かしら対策をとると言っていたくらいだから。

他ジョブの長所を欲しがるのは愚の骨頂だしナ


308: 名も無き軍師:05/09/27 09:27 ID:sEUwY35w
>>297
赤は白と黒の能力をもっているから、魔法攻撃力と魔法防御力の劣化能力持ってて不思議はない。
白と黒は赤の能力を持ってるわけでないから、白黒にファストキャストはありえないっしょ。


309: 名も無き軍師:05/09/27 09:31 ID:Jgho.sfQ
304に神聖、暗黒、召喚をいれ忘れました

特性や装備に関して、無いも同然な扱いをしてる部分は白赤含め全ジョブで
存在しますがここは白スレなので割愛させてもらいました。

魔防特性に関しては個人だけでなくPT全体に効果がかかるようにすれば
弱体(特にサイレス)を入れにくい相手または赤なしPTにおける白の優位も
出て良いのではないかと思います。
魔攻特性はそもそも黒以外恩恵少ないですけど、白のバニシュ、赤の精霊共
強くなって良いと思います。特性がPT全体にかかる分、別のサポにする
選択肢も生まれてきます。

310: 名も無き軍師:05/09/27 09:36 ID:iuaGJ1KI
>>303
クリアマインドはそもそもジョブ特性じゃないからね。
■にしては別扱いなんでしょう。

素早く詠唱できる代わりに使える魔法のランクは低いというのが赤の特徴だから。
ただ今のヴァナでそのスタイルがマッチしているだけ。
それを望むのは単なるクレクレだろうな〜
高い蘇生能力はそのままで、赤の素早い詠唱能力だけ欲しいってのはさすがにどうかと。

赤が白のような状態異常回復能力欲しい場合は、サポ白にすればいいように。
白が赤のような素早い詠唱能力が欲しい場合は、サポ赤にすればいいんだよ。
そのためのサポでしょうが。


311: 名も無き軍師:05/09/27 09:42 ID:sEUwY35w
>>299
>で、赤がサポ白のとき魔防4段階=白と同じ サポ黒のとき魔攻4段階=黒と同じ。

ダウト!

白の魔法防御1、2段階目と赤の魔法防御1、2段階目はプラスされない。
黒の魔法攻撃1、2段階目と赤の魔法攻撃1、2段階目はプラスされない。

赤サポ白では、魔防2段階目まで。
赤サポ黒でも、魔攻2段階目までだよ。

知らずにえらそーなこと言わないようにw
少なくともファストキャストをもらう理由にならんね。


312: 名も無き軍師:05/09/27 10:03 ID:9S02F4fg
>>300
ジョブの均一化の方向へクレクレしたがる人は、白しか上げてないとかサポも黒とか定番のしか上げてないんじゃないんだろうか。
そういう人にはサポクラスでも良いから、色々他を上げてみて欲しいなあ。
他ジョブからみた白を見ることで、その人の白のスキルも上がるし、白としての良い強化方向が見えると思う。
他ジョブにとってもサポ白必要なのもわかると思うしね。
白がそれほど不遇じゃないのもわかると思うw

313: 名も無き軍師:05/09/27 10:26 ID:oOEVVlfQ
てかファストキャストクレクレってのは
赤がレイズ2クレクレっていうのと同じ。

そのジョブのウリの能力を、何の引き換えも無しにクレクレはみっともない。
白はサポ食われてばっかというが、サポ赤でファラやエンを実用レベルで使えるし
ワーロックマントとかの装備もある。
サポ暗でフラッシュスタンを実用レベルで両方使えるのは白だけ。
(黒サポナでも使えるが、失う物が多すぎる)
現時点でもそれなりに、サポでの汎用性はあるんだから
他ジョブを食うようなクレクレは同意しかねる。

そのジョブの色を出すということで、独自の強化があってもいいとは思うが・・・。
とりあえず慈悲を60以降常時発動にするとか。
こんな強化だったら回復役らしいし、他ジョブもみんな喜ぶ。
あと女神つかったら死んでるやつも衰弱なしで生き返るとか。(経験値バックは無し)
白ならではの強化が欲しいもんだ。

314: 名も無き軍師:05/09/27 10:27 ID:f3S7QQnI
基本的には赤は早さを、白は持久力をで良いと思うんだけどね
MP回復だとリフレやバラとかぶるし、それじゃそのジョブの特徴になり得ない
そのためにも白にMP軽減はほしいところ

魔法スキルで軽減という話も前にあったけど、私はどちらかというと
アビリティで追加してほいい

クリアマインドの用に、最初はサポでも食える段階で10%減〜
サポで食えるのは15%減程度まで、
Lv75で最大50%までの低減がほしいねぇ〜
無論白魔法に関してのみ有効って方向なのは言うまでもない

あとは状態回復の範囲魔法化かなぁ・無論サポで食えない位置で..
無論MPは単体のx4、詠唱時間1.5倍(ただしブライナの詠唱時間は見直してほしい)
程度の範囲魔法は正直ほしい、アビ単独化でも良いんだが
本来ほしいのは私としてはこっちだなぁ〜

あとほしいと言えば、上位リジェネ関連の充実かな
回復値はバランス面も有るだろうしスクエアに考えてほしいが
コンセプトとしては、持続時間短(30秒?)、間隔6秒/回復力中(ケアル2-3程度?)
のリジェネを追加してほしい
上記MP軽減の上ならMPは相応消費しても問題無いかな

まぁ全部クレって言うのは贅沢だが、優先順位は提示順で
持久力をとともにケアル連打の現状を少しは打開してほしい

315: 名も無き軍師:05/09/27 10:36 ID:p2RYydzg
白:魔防アップ4段階,クリマン4段階
黒:魔攻アップ4段階,クリマン5段階
赤:魔攻アップ2段階,魔防アップ2段階,ファストキャスト4段階,クリマン3段階

白の魔防アップとかウンコ特性いらないから魔法回復力アップして下さい

316: 名も無き軍師:05/09/27 11:16 ID:7aPKfgMU
回復力アップも、ケアル1がサポケアル2クラスというところまでくれば、
MP消費低減なんていう白らしくない特性じゃなくて良いことに気づいた。

そうするとさらにケアルIV以上が死に魔法になるが、
下手にコンサーブ白魔法よりは健全に見える。

317: 名も無き軍師:05/09/27 11:27 ID:p2RYydzg
現状で考えたら
白:魔回復up
黒:魔攻up
赤:魔強化,魔弱体up
とかが良かったような希ガス

318: 名も無き軍師:05/09/27 11:30 ID:f3S7QQnI
>MP消費低減なんていう白らしくない特性

んーどういう風に白らしく無いんだろう、LVが上がってより白魔法を使うのが
旨くなったために精神力であるマナの消費を押さえる事が出来るようになった

って感じに解釈してたんだが

回復力アップは、現状だと単にアップされても上位魔法の死亡確定と言う
楽しくない現状を生む&その他の魔法はそのままの持久力となるので
さほどうれしくないなぁ〜、白魔法はケアルだけじゃないし

319: 名も無き軍師:05/09/27 13:45 ID:bRwvs1CA
まぁMP消費提言は黒らしい能力と言えなくも無いな

320: 名も無き軍師:05/09/27 14:59 ID:S2LPPqlQ
5分アビで瞑想とかほしいな。
黙想のMP回復版。回復量は、INT+MNDぐらいで。

321: 名も無き軍師:05/09/27 15:09 ID:f3S7QQnI
>>319

あくまで低減だから消費を押さえられるので有って
魔力の泉のように湧き出す訳でもないけどねぇ〜
その辺どうして黒らしいのか説明よろしく

322: 名も無き軍師:05/09/27 15:41 ID:pxgBLCfg
>>321
単純にコンサーブMPがあるからではないかと。
私はMP消費低減が白にあって欲しい派だがw


323: 名も無き軍師:05/09/27 16:08 ID:f3S7QQnI
>>322

あぁなるほど、まぁあれは全魔法消費低減だけど..
あれってどういう設定で消費低減されてるんでしょうね
さすがにそこまで書いた設定資料はないかなぁ〜
何も考えてないと言う可能性もありますが(苦笑)

324: 名も無き軍師:05/09/27 17:02 ID:GqEr/wME
MP回復
⇒詩や赤の領分だからダメ
MP消費低減
⇒黒の領分だからダメ
詠唱短縮
⇒赤の領分だからダメ
回復量差別化
⇒ヴァナのバランスが崩れるからダメ
HPbuff
⇒ヴァナのバランスが崩れるからダメ
片手棍の性能・・・
⇒今でも十分強い

こんなもんかな

325: 名も無き軍師:05/09/27 17:06 ID:iJWn.Tew
>>323
詠唱時に周囲に漂ってるマナを使えることがある、って設定だった気がする。
うろ覚えなので本当かは知らない。

回復魔法消費MP低減って書くと他能力にみえるけど、場合によっては黒が怒るかもね。
ただ実際は同等の低減期待値8%程度では全く意味ないんだけど。
LV50で30%、LV70で50%は欲しい。


326: 名も無き軍師:05/09/27 17:14 ID:Y11apdb6
クレクレ以外の話題はないのかなこのスレ^^;

327: 名も無き軍師:05/09/27 17:18 ID:hxwJbz.o
ホントだよな
他に話題ないのはわかるし、「こんな強化あったら嬉しいな〜」
って程度ならまだ聞いてて楽しいものでもあるが、
結局いつもループして煽り煽られの連発でグダグダ。
この流れもう飽きたよ、ホント

328: 名も無き軍師:05/09/27 17:20 ID:PLYdeC0U
思うんだけどさ、なるべく荒れないように3魔道士の比較を落ち着いて出来ないかな。
旨くいけばいい方向性出るような気がするんだけど。

極端な話、じゃあ赤は何屋?って話になるけどヒーラーとしてみた場合、回復系が
ケアルは1〜4とサポ白でストナ以外の異常回復使えて、レイズは1だけ。

これってどう考えるかだけど、ケアル系と異常回復の開放の量からすればレイズは2ま
で赤に開放されていてもおかしくはないはず。

赤が白魔法も黒魔法も使える範囲はどれくらいが適当かってことだけど、逆にレイズを
基準にするとケアルと異常回復の開放は1/3になる。ケアルで言うと赤は4は使えないはず。

アビとか特性とかを見ると魔防も魔攻も使えるのは半分とかで考えるとカテゴリ単位で
考えると赤に偏りすぎてる気がする。
さらに言っちゃうと赤が白魔法黒魔法使える魔法剣士なら独自なものって魔法以外の
剣士の部分なわけで魔法に関するアビとか特性って独自のものあるほうがおかしくない?
赤魔法というカテゴリがあるなら不思議じゃないけど。

だから赤をどうしろというわけじゃなくて、赤の今のこの状態を認めるのであれば
白でももっと他にいろいろ能力あっても全然おかしくないってこと言いたいんだけど。
元々のバランスが変っていうことであれば特に白だけを枠に入れなきゃいけないって
は思えないんだけど。

もう一つは、ここで白と比べられる赤自身の考え。本当のところどうなんだろうね。
例えば、赤スレみると回復系の話なんかは全然なくてソロと装備とかの話ばかりでしょ?


329: 廃(ry:05/09/27 17:33 ID:WVdDtNg.
>>324
まさにそのとおり
そしてまとめるならば

白強化妄想
⇒またクレクレですか?^^;
白強化
⇒ダメ。荒らしてでも妨害する
じゃあどうすればいいのよ?
⇒現状で満足しろ(押し付け)
>>324の状況で満足できるか!
⇒ループ


330: 名も無き軍師:05/09/27 17:49 ID:bRwvs1CA
廃ウザス

>>327
時々出てくる必死に強化要望する奴が根本の原因なんだろうなぁとも思う。
オマケにそう言う奴は荒れるの知ってか知らずかお決まりの様に赤黒やエンチャントアイテムと比較し出すし。
何も言わなくていいから赤黒やるなりエンチャントアイテム活用するなりしてろと。

331: 名も無き軍師:05/09/27 17:54 ID:f3S7QQnI
>>325

周囲のマナをかー、そう言えば魔法は自然に宿る魔法力を使って
いるって設定があったねぇ〜 (ウィンダスミッション15 Star Sibylの台詞より)
魔法は自然に宿る魔法力を自身にためて使用するってことなのかな?
コンサーブは周囲のマナと自身の貯めたマナの双方を一時的に使用して軽減するってことか

このストック出来る最大値がMP MAXとすると、消費MP自体の軽減なら設定は通りそうだけど
無論これは黒にも言える事なんだけどね、黒魔法のスペシャリストなんだから

>>326

各ジョブとも戦闘手法が強烈に変わるような変更でも入らない限りクレクレ以外は
話にならないかもねぇ〜、もう戦法は定着してるだろうし

>>328

赤の場合は、とりあえず強化されたあと弱体が無く、追加をあきらめている
と言うのも有るかもしれず..
周囲が強化されない限りむりかなぁ〜って感じかと

332: 名も無き軍師:05/09/27 17:55 ID:9gAul10Y
MP消費低減って、考えている以上に効果ありすぎて強力だと思うがどうだろう
分かりやすい例で、例えば>>314の言ってるように75Lvで50%の軽減だとしたら
現状に比較して
・2倍のMP
・2倍のMP回復効率(コンサーブ初期回復48/+4、リフレやバラ効果2倍と同じ)
MPの縛りを受ける環境では、弱体少々とデジョンくらいしか
白はほとんど白魔法しか使わないからなぁ。
コンサーブMPの期待値が8%(=MP消費低減)、召がMPアップの特性
って事を考えると、この方向性で群を抜いてしまう。
ケアルのみだとリジェネが死ぬし、回復魔法のみでも範囲が少し広い気がするな。

強化案を議論すること自体は、不毛とは言え悪くは無いと思う。
ただ、強烈すぎる強化案が多いから荒れやすい。
出してる側はそうは思っていないんだろうがな。

333: 廃(ry:05/09/27 18:02 ID:WVdDtNg.
>>330
オマエウザス

ついでに言えばループばっか、読み飛ばしまくり
決着のつかない問題で名無し同士でいがみ合ってろ
だれが発言したんだかわからない名無し同士仲良くなw

334: 名も無き軍師:05/09/27 18:09 ID:i7DesNrY
テーカーの魔法版なんてどうよ
神聖魔法で白とナに。
他人に配れるわけじゃないから赤詩を脅かすことはないし
リキャ1分くらいで

335: 名も無き軍師:05/09/27 18:10 ID:gz.FAzcw
>>334
アスピルとどう違うのですか

336: 名も無き軍師:05/09/27 18:11 ID:bRwvs1CA
少しまとめるか?

■問題点■
・回復力において、瞬間的な能力は高いが瞬発力や持久力に置いては他に分を置かれてしまっている。
・他後衛でも、数と回復手段さえあれば満足に回復作業がこなせてしまうため回復役としての地位が低い。
・レベル上限の上昇やエンチャントアイテムの普及により、移動・自己蘇生における白独自のアドバンテージが薄れてしまっている。
・回復対象のHPが白の回復能力に追いついていないため、能力の全てを生かしきれない。
・■eに回復能力以外の能力を伸ばそうとする働きがあり、ほぼ無用の長物な代物を飴とされてしまっている。
・片手棍が糞

■問題点を改善すると発生する問題点■
・回復能力を白に集めすぎると、逆に今背負ってる回復以外の要素が重すぎる結果になり叩かれやすい。
・全てのPTに白が居るとは限らず、また回復能力を持つジョブは圧倒的に少ないためどのような状況にも白が必要になりやすい。
 また、他ジョブに対する代価的に上記の問題を解決すると逆に会得したはずの回復能力のアドバンテージが失われる。
・実装されたものを取っ払うわけにはいかないため、EリフレシュやEマドリガルを実装する事になるだろうが問題がボコボコ沸いてくるのは容易に想像できる。
 問題が沸かないであろうレベルのEファランクスやEカロルあたりなら、効果が薄いまでも騒ぎにはならないだろうけど。※1
・最大HPが増えると、主にHNM戦やBC戦での戦闘バランスがガラリと変わるため、効果を薄いものにでもしない限りこれの調整が難題となる。
・取っ払うわけにはいかないが、回復能力を集めすぎるわけにもいかない。※2
・勘違いヒャッホイ白が増殖

※1:と言うかEデジョンやジュースがある時点で、ある意味白がとやかく言えるものでもない気がする。
※2:関係無いが自分は大歓迎

337: 名も無き軍師:05/09/27 18:11 ID:f3S7QQnI
>>332

まぁ要望をスクエアに出さない限りは妄想だし、出して実装されたとしても
バランス関連の調整はスクエアにしかできないからねぇ〜

ただ、50%もの消費低減を望むのは、MP消費の継起を自信では
コントロール出来ない事によるんだと思う
(回復しないで前衛/後衛を殺す訳にもいかんし(苦笑))
だからこそそれのみと考えると極端な値になるんだろうね

逆に言えば、手段によって座って回復する時間を稼ぎ出したり
低減する方法があれば、消費低減ではなく別な方法で持久力を上げられるので
ここまで強烈なものを要望することも無いのかもしれず



338: 名も無き軍師:05/09/27 18:13 ID:O5iXD.PQ
>>324
追加で
バニシュガIII・バニシュIV
⇒ガIIIとIV系は黒の領分だからダメ

>>329
まさに其の通りだな

339: 名も無き軍師:05/09/27 18:17 ID:f3S7QQnI
>>336

ジュースは、エンチャント並に所持できるなら、リフレッシュの代わりに使えるのにねぇって
話はあったね、樽詰めジュース50回分とか?(苦笑)

今だとエンチャントアイテムほど携帯に即してはいないとおもわれ

340: 名も無き軍師:05/09/27 18:18 ID:i7DesNrY
>>335 ダメージをMPに変換するのだよ

341: 名も無き軍師:05/09/27 18:20 ID:bRwvs1CA
>>337
当たり前だけど、プレイヤー白は「死なせない能力」を望むわけだけど■eは「死なせてしまう能力」にするわけだしね。
根本的に食い違うわけだからユーザーは■eの一歩先を行く要望をしつづけるのは致し方無い。

342: 名も無き軍師:05/09/27 18:24 ID:bRwvs1CA
>>339
んじゃ蘇生の髪飾りを24時間リキャストにすればいいのかもw

343: 名も無き軍師:05/09/27 18:28 ID:f3S7QQnI
>>342

効果時間1Hか2Hだっけ?、使うときは大抵死んでたりBC出て効果消えたりするからなぁ
3-4個もってけば問題なく使えてしまうかと

344: 名も無き軍師:05/09/27 18:31 ID:bRwvs1CA
>>343
まぁリレイズは必ずしも効果を発揮するものではないからそこまでするコストも考える必要もあるだろうけどね
それにアイテム欄3-4個もあればMPヒーラーが不要なくらいのジュースを用意できるだろうし。

345: 名も無き軍師:05/09/27 18:34 ID:bRwvs1CA
ってかRera属性にすればいいんだな。
エンチャント問題は蘇生の髪飾りを24時間リキャストのRera属性になるように要望しようで、話がごたつかなくていいんじゃない

346: 名も無き軍師:05/09/27 18:37 ID:iJWn.Tew
>>337
ぶっちゃけると消費MP0でもいいのよ。敵対心はあるから連打できないし。

現状赤詩+αでヒール無しに狩り続けることができる。
それと同等の回復継続能力を求めてるってこと。
(もちろん、赤の弱体・詩の補佐は白に無い能力。)

347: 名も無き軍師:05/09/27 18:42 ID:bRwvs1CA
>>346
白が盾役に抜擢さr(ry

あまりコストを下げすぎると本当にそんな事になりかねないのが面倒な話だな

348: 名も無き軍師:05/09/27 18:43 ID:f3S7QQnI
>>344

4つだとヤグドリ12分かなぁ〜
材料でもってたとして、クリ2D+材料4Dで36分

適度に使っていたとしてもMPヒーラー要らないとは言えないと思われ


349: 名も無き軍師:05/09/27 18:45 ID:f3S7QQnI
>>347

確かに...無限に回復できたらあり得ない話じゃないね..
追加された防御アイテムもあるし..

>>348

クリは1Dでした(--;

350: 名も無き軍師:05/09/27 18:47 ID:f3S7QQnI
>>345

合成品をエクレア化したら職人が切れるかと..

351: 名も無き軍師:05/09/27 18:48 ID:bRwvs1CA
>>348
MPヒーラーの代わりに別な役目のジョブを入れて戦闘を加速化させることも考えられるわけだしね。
まぁこの話は髪飾りリキャ24hRera化で終わりで

352: 名も無き軍師:05/09/27 19:16 ID:GqEr/wME
>>351
>MPヒーラーの代わりに別な役目のジョブを入れて戦闘を加速化させることも考えられるわけだしね。
MPヒーラーのヒール能力でヒール能力足りてしまう状況だと
HPヒーラーの代わりに別な役目のジョブ入れて戦闘を加速させる事も考えられるよね

353: 名も無き軍師:05/09/27 19:19 ID:9S02F4fg
一つ問題点があるのが忍盾のときとナ盾のときのMPの使用量の差に違いがありすぎることなんだよな。

回復時のMP減少>>忍盾でMP余りまくる>>バニシュガ3、バニシュ4入れろ、MP余るから殴るために武器スキルアップクレクレ^^;

白のジョブ特化するための導入が白らしくならない方向に行く希ガス。

やっぱり状態回復特化の方向性が一番なんじゃないかな。

354: 名も無き軍師:05/09/27 19:31 ID:iJWn.Tew
>>353
それはそれで初期の白デザインに戻るだけだから俺は別に構わないけど。
(初期白は普通に殴るジョブ。ブラスハンマーツヨス。ビースパタは隠し武器。
 サービス開始から数ヶ月してやっとサポ黒支配に。)

でも、いまさら殴れと言われても、困る中の人も多いだろうな。


355: 名も無き軍師:05/09/27 19:55 ID:O5iXD.PQ
FFシリーズ(白魔法)
http://sakurai7.hp.infoseek.co.jp/whitemage.html

356: 名も無き軍師:05/09/27 19:55 ID:gWBkh8P.
>>353

>> やっぱり状態回復特化の方向性が一番なんじゃないかな。

バ2系とかで、状態異常になりにくくしたり(予防接種)、
それでも状態異常になったら、慈悲でさくっと回復(名医だな^^)。
こういう方向性にしてくれたら、と切に思うよ。

>>354

>>でも、いまさら殴れと言われても、困る中の人も多いだろうな。

ジラ組なので、初期の殴る白の情況って知らないのだけれど、
白/戦とか、白/忍、白/暗・・・とかって、どこまでやれるのだろう?
中衛的位置づけで、回復能力の高い4人目のアタッカー、
ということで通用するのかな?
初期の頃って、どんな感じでした?

# ちょっと、新キャラ作って、どこまでやれるか砂丘辺りから試してみるかな?
# サポ取るまでに、挫折しそうだがw

357: 名も無き軍師:05/09/27 20:12 ID:6EjOhV1E
>>355
知らないのがけっこうあった。
エスナとチェンジと白コンボ追加がいいな。

358: 名も無き軍師:05/09/27 20:30 ID:AMLGqNxo
まぁどこまでいっても武器が糞なわけだが

359: 名も無き軍師:05/09/27 20:31 ID:Vde1UGSc
>>356
ごく普通にサポ戦やサポシがいた。

縄張りに出動とかだと「サポシありますか?」って聞かれるくらい。
両手棍と不意打ち、さらにアースが他前衛の攻撃手段に比べて鬼強だった。
(食事が無いため、ジョブ間の戦力がそれほど顕著じゃない。)
戦/モ・シ/モ・白/シ・白/黒・赤/戦・詩/白で
シコンボ→戦(赤)レタス→白アースで骨を吹き飛ばしたりしてた。
TPは鬼ヘイトのプロテアでタゲとって貯める。殴られるとTP+10%という仕様。

ちなみに赤/戦も、普通に前衛として誘われてた時代。
だけど、時給2000でウマウマPTって言われてたがw


360: 名も無き軍師:05/09/27 21:02 ID:6aAt/reg
>>359さん、お返事ありがとうございます。

なんだか、初期のほうがLv上げ楽しかったのでは?、と感じさせますね^^
しかし、ヒーリングしてタゲ取るというのは聞いたことあるけれど、
プロテアでタゲ取りとはっw すごすぎるーーー!!!

今は、時給は稼げるけれど、効率重視でサポ・構成・立ち回りの自由度すくない性か、
単純作業の繰り返しで苦痛という世界に突入しつつある感じだし...
(そういうこともあって、メリポ含めて出かけなくなったな、最近。)

正直、時給すくなくていいから、「おもしろかったw」みたいな、
レベリングしてみたいものです^^

361: 名も無き軍師:05/09/27 21:29 ID:JmmvbKCo
ていうか余計な能力ベタベタ付けてバランス取り計ろうとするのはもういいよ。
既存の能力の調整だけでも十分に強弱つけられるじゃないか。形骸化してるステータスやら
スキル、魔法なんてゴマンとある。これは白に限った話じゃないが。

今実装されてるものを最大限生かしきって欲しいと■に対して切に願うよ。

362: 名も無き軍師:05/09/28 02:09 ID:yPWNY/Nk
>>361
ジョブの数を減らして統合していく以外に奴らにバランスを取る能力は無い
前衛1ジョブ後衛1ジョブまで減ったらさすがにバランスが取れるんじゃないか?

363: 名も無き軍師:05/09/28 03:25 ID:FetxUmPc
話の流れをヘキサストライクするけど質問です!

最近いろんなところでスピリットテーカーを使う機会が多くなったので思った。
今までは普通に攻+装備で撃ってたけど・・・実はINTMND上げて撃ったほうが
強い・・・?とINT低い俺が気づいてしまった!!
とりあえずタイガーリングをアクアリングに・・・いやいや・・・
やっぱSTR魅力のフレイムリング・・・?他のジョブでも使えそうだし・・・
しかし臼メインと決めてアクアリングに・・・?
と、悩んで神殿カラーを阿闍梨の数珠に変えてみた!(謎

テーカーのダメ上げるいい装備ないっすかねぇ〜
MNDINT上げたほうがいいのか、STR攻上げたほうがいいのか
なんかお勧めの装備ないっすかねぇ〜?


364: 名も無き軍師:05/09/28 04:35 ID:VM..D4Iw
>>363
普通にDの高い武器でエラントが優秀。

365: 名も無き軍師:05/09/28 05:03 ID:9xqEyS5I
なんとなく読めてきたので書いてみる。

結論から言うと現Vanaの効率重視の傾向がなくならない限り白の強化はそれに沿った強化が必要。
効率重視に飽き飽きして多くがマッタリを望み時給2000でもニコニコしていられるなら白は今の
ままでまったく問題ない、が、現実的にそれはありえない。

前衛の殲滅能力が水準以上であるならば、時給を決めるのは後衛のMP継続力。
均一化云々言う以前の、時代が変わった上での必然。
どんな形であれ、まずはここから手をつけたほうがいいと思われ。


366: 名も無き軍師:05/09/28 06:58 ID:BNexa/eQ
repスレより
クラクラもち白/忍*4、詩/白*2での墓メリポ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127530406/78-84

367: 名も無き軍師:05/09/28 08:50 ID:Geu563ws
蘇生の髪飾りをそんなへっぽこな方向に修正したら
白 魔 道 士 が 一 番 被 害 被 る よ ?

リレ3が切れた状態で戦闘不能になったら、確実にレイズが飛んでくる。
他人にレイズ3、自分にレイズの典型的なパターンになる。

>>366
つまりみんなが慣れるまでは低時給のマズーがずっと続くのか。
最初からいきなり100チェーンオーバー狙いの方がいいなぁ。
ともあれ、白魔道士でも戦えるひとつの道なんだろうな。
事前に日程調整しない限り無理そうだが…

ただ、メリポ度合いでかなり違いがでるから…メリポ不明というのが痛すぎる。
未メリポのその装備と、前衛系メリポのその装備ではかなり違う。
指輪がラジャスって書かれてるからどの人も前衛系メリポと思うけど…

368: 名も無き軍師:05/09/28 08:53 ID:oJSyMjiI
エスナとバオールはよさそうだなぁ。

エスナ(単体) 白60
現在かかっている状態異常を一気に全て回復(イレースで治るのも含む)。

バオール 白65 赤70(バオールラ 白65)
全状態属性の耐性をアップ。

くらいで、エスナは慈悲とのコンボ限定条件ではかなりつかえそうだし
バオールはメリポはブレスド胴とかと組み合わせると強そう。

369: 名も無き軍師:05/09/28 09:41 ID:TOu0bUu.
白:回復、神聖(弱体、強化)
黒:精霊、暗黒(弱体、強化)
赤:弱体、強化(回復、精霊)<神聖、暗黒>


テレポや範囲強化、スタン、リフレシュなど魔法の効果と区分がなんだかなー
赤が使えない強化魔法が多数あったり、回復スキルに意味がなかったり、と思う点はあれど
これが白黒赤の基本的なデザイン。

重要度が「暗黒=回復、神聖=強化」とならないのを見ればわかる通り
カテゴリー数は4:4:6となっていても、魔法の重要度や魔法類の総数で一応バランス取れている。
どっちが欲しい?と言われれば赤の100%入るパライズより、ケアルのほうが重要だったり。



まあ個人的には「詩:強化」という点も踏まえて語って欲しいが(範囲強化でのクレクレが多いため


370: 名も無き軍師:05/09/28 10:00 ID:N0hz0xnI
>>368
細かいことだけど、バ系は白と赤覚えるレベルは一緒だよ。
あと単体バ系は白は覚えられない。ここテストに出るよw

バブレイク 赤43
バブレクラ 白43

みたいに、

バオール  赤65
バオールラ 白65

ならOK。


371: 名も無き軍師:05/09/28 10:02 ID:pLNPwHk6
>>367
何で自己蘇生を1回多く使える白魔道士が一番被害を被るんだ?

372: 名も無き軍師:05/09/28 10:17 ID:.bV2qaUE
>>365
白が最も高い蘇生能力を持っている以上、効率重視の強化は期待できないだろうね・・・
効率重視なジョブの中で、レイズ2以上の蘇生魔法使えるのがいないから。

リレイズアイテムは自分にしかかけられないのがネック。
レベル上げで全員が使ってくれないと意味ないし。リレイズアイテムは他人に使えないからね。
あくまでリレイズの代わりであって、レイズの代わりにはならないんだよな。
食事みたいに、全員が使うようにならない限り白の蘇生の優位性は揺ぎ無い。
そのために白が効率重視になれない足枷になっているとしたら皮肉なことだ。

かといって、白が効率重視になる代わりに高い蘇生能力捨てられるか?って言われたらちょっとね。
「効率重視」と「高い蘇生能力」の両方を持ってるジョブないからね。両方持ってたら最強だw


373: 名も無き軍師:05/09/28 10:36 ID:9S02F4fg
>>365
どっちかっつうとMPの継続力ってよりも、赤の万能さなんだよ。
召喚なんかはリフレ装備してればデフォで2ずつ増えるから継続力あるけど効率よくなるわけじゃないでしょ?

MPに関してなんかは、忍盾である分にはメリポみたいな特殊環境で無い限りMP継続力はそんなかわらんのよ。
カニ、カブトなんかで前衛4詩白とかだったら赤が入るのとそんなかわらなかったりするから。
こっち方面はよっぽど壊れた強化でも入らないと白の満足にはならないだろうな。

白の優位性を見せられるような強化の仕方を考えたら、やっぱり治療系の強化だろうな。

374: 名も無き軍師:05/09/28 10:51 ID:NindFaz.
>>367
蘇生の髪飾りが使えなくて白が一番被害を被るのって
裏のボス戦でディスペガされた時くらいしか思いつかないんだが、
そんな超限定の話はどうでもいいな。

375: 名も無き軍師:05/09/28 11:11 ID:.bV2qaUE
もし白が効率重視の能力を手に入れる代わりに、他ジョブがレイズ2相当の蘇生能力を持てれば
公平になるとすれば、具体的にどうなればいいか。


○白の強化

白1.MP消費低減特性の追加(段階的に上がり、75で消費半減)
白2.白赤に弱体2系の追加(スキル関係なく高確率で敵に入り、効果時間のみスキル依存)
白3.片手棍の強化(間隔そのままでD値を適正値に)

●他のジョブの強化

他1.リレイズ2アイテムと同様のレイズ2アイテムの追加(合成品、リキャスト5分、1回使用あたり1万ギル相当)
他2.PT全体にテレポできるアイテムの追加(合成品、リキャスト24時間、1回使用あたり2万ギル相当)


白1により、10分に1回のコンバを使える赤以上に魔法を使用できるようになる。赤は他人のMPを増やせるので良しとする。
白2により、白の弱体スキルの低さをカバーする。赤の弱体は効果時間が長くなるので良しとする。
白3により、ソロ能力を向上する。片手剣より手数では劣るが、一撃の重さとWSである程度カバーできるようにする。

他1により、他のジョブでもレイズ2が使えるようになる。アイテム使用という制限、またレイズ3が保護されているので良しとする。
他2により、他のジョブでもテレポが使えるようになる。アイテム使用という制限があるので良しとする。


376: 名も無き軍師:05/09/28 11:54 ID:T1K0uc4I
フェイスどうよ。攻撃力アップ。
フラッシュみたいに白ナ用魔法にしたら面白いんじゃないかと思う。

377: 名も無き軍師:05/09/28 12:00 ID:9S02F4fg
>>375
マジレスするとMP効率で白が誘われに関係するわけじゃなくて
回復専門入れなくても回復は足りるからその分を火力にまわそうってのが今の流れだから
そんな強化しても他後衛が喜ぶだけだと思うぞ。

ジョブの格差を無くす強化じゃなくて、白が欲しいって思われるような環境になる強化を作らないと

378: 名も無き軍師:05/09/28 12:19 ID:pxgBLCfg
>>377
火力が欲しいなら前衛4にして回復2にするのが今の流れでは?
で、回復2にしたとき白だと回復継続能力が低いというのが一番の問題なわけで。

メリポなんか黒に回復やってもらうほうが効率いいくらいだからね。
少なくとも白に求められるのは回復継続能力だよ。火力じゃない。

379: 名も無き軍師:05/09/28 12:21 ID:Y11apdb6
>>375
自分たちはアビ、魔法、ジョブ特性を手にいれて他ジョブにはエンチャント(ー∇ー;)

>>376
【これを君にあげましょう】【メヌエット】

380: 名も無き軍師:05/09/28 12:30 ID:XFgFcxvg
>>338
バニシュガ3とバニシュ4は、ダメって事は無いと思うな。
白が黒のように魔法攻撃という矛が要らないというのなら、バニシュ3実装すら謎になる。
Lv的にバニシュ4は、無理かもしれんが、バニシュガ3は、実装されても良いと思うな。

白の神聖魔法追加は、他ジョブがどうこう言える領分じゃないと思う。
別にバニシュ系実装に限った話で無く、他の神聖魔法を考える上でもね。

381: 名も無き軍師:05/09/28 12:43 ID:pxgBLCfg
>>380
>白の神聖魔法追加は、他ジョブがどうこう言える領分じゃないと思う。

それが他ジョブに納得いかないものだったら、どうこう言うのは当たり前だと思う。
高い回復能力持ってるジョブ(白赤ナ)がヌーカー的な能力持つのは反発受けるだろうね。

バニシュガ3の実装を望むのは個人の勝手だけど、他ジョブに口出すなというのは無理な話だよ。


382: 名も無き軍師:05/09/28 13:25 ID:kZkHQX2o
>>377
白が欲しい=白必須になっちゃうから、その方向への強化は危険。

>>378
具体的には 前衛4+赤詩PT と同クラスの回復継続能力が欲しいね。

383: 名も無き軍師:05/09/28 13:28 ID:pLNPwHk6
こんだけジョブがたくさん居るんだから、ジョブの均一化はなるべく避ける方向で行かないとゲームがつまらなくなるだけだぞ。
白はヒーラーとしての、保険役としての難点・欠点はしっかりと受け止めないとダメだろう。

384: 名も無き軍師:05/09/28 13:33 ID:9S02F4fg
>>378
白に必要なのは火力なんて一言も言ってないぞ。
しかも何でメリポ前提の話をしてるんだ?
白がつまんないから強化欲しいのはレベル上げの方だろ。
メリポのためだけに他ジョブがエンチャントでレイズ2とか使えるようにとかしたら
レベル上げでますます白いらなくなる。

メリポだけで必要な能力ならジョブメリポで済んじゃう。
他のジョブメリポの性能がいいから選択肢で選べるってのは個性でて面白いとは思うけど。

メリポで継続力足りないって言ってるけど、それを補う努力はしてるのか?
前衛に高い食事食わせてるんだから、足りないと思えばジュースたくさん持っていって適時に飲むべきだし
サポ暗とか使ってフラッシュスタンしてればMP使用量は結構少なく済むこと多かったりするぞ。

385: 名も無き軍師:05/09/28 14:00 ID:9S02F4fg
>>382
白必須って状況には別にならないんじゃないかな。
ストナの例と一緒。レベル上げでは必須になるような狩場は避ける方向にあるから大丈夫。
むしろストナと他レベル上げとかでそこまで必須じゃないものしか特権が無い状態にもんだいがあるんじゃないかな?
BCとかNMとか黒にはたくさん必須とかいう場面あるから、白が必須って状況が増えることは悪くないと思うよ。


386: 名も無き軍師:05/09/28 14:03 ID:f3qBE0gI
魔法のバーサクがほしい

387: 名も無き軍師:05/09/28 14:20 ID:pLNPwHk6
>>385
全然違うんじゃないかなぁと思った

388: 名も無き軍師:05/09/28 14:20 ID:XFgFcxvg
>>381
まあ、回復という最低限の行為がデフォで出来るジョブがヌーカー的な要素を持とうものなら
反発があるのは必至。それは分かる。

推論だけど、PCの白にバニシュ4やバニシュガ3を実装されても、黒や赤の脅威にはならないと思うね。
現在、バニシュ3実装されて赤や黒の脅威になっただろうか?ザルカの闇エレに使える魔法が1つ増えた程度だよ。
Lv上げやメリポでも余裕があれば打てる程度。お化け相手に開幕バニシュとかね。
白のMBバニシュに期待して白誘うのは稀だと思う。

でも、他ジョブが口を出すな!というのは言いすぎだったかも。スマン。

389: 名も無き軍師:05/09/28 14:29 ID:KEAsgM1o
>>373
その通りだとは思う。
ただ、回復や治療の強化というのは劣化ジョブにならないための一つの方向ともいえる。
劣化方向に行こうとすれば例えば白の弱体スキルの強化。
回復(状態異常含め)で肉薄されている白が劣化を拒むというのであればこの方向
だと思う。

最終的に回復系で差別化をするにしても、それ以前に対ヘイトの問題が残り、
次にその作業を長期に実現するMPのフレキシブルな利用が求められる。

390: 名も無き軍師:05/09/28 14:29 ID:KEAsgM1o
>>373
まず基礎部分を優先すべきだと思う。
魔道士が何をするにしても最初に必要なのはMP。

リフレ系はジュース類、胴装備、サポ召喚で赤詩がいなくてもある程度は補える。
(ジュース類はメリポやレベル上げの長時間でなければという限定)

>>373が言ってる通り、赤が万能であるわけだが赤は上記の装備類を自身で使える上に
魔法のリフレを備えているのが1点目。PTの構成によってはそのリフレも自身のみに
使用することが出来る。

391: 名も無き軍師:05/09/28 14:30 ID:KEAsgM1o
>>373
2点目がコンバート。これがあれば実はリフレなどいらない罠。
何が優秀かというと必要なときに大量のMPを確保出来る点。

コンバートは分りやすく言えばMP版のケアル5。しかも1〜4のないケアル。
さらに言えば、白黒の印は食われても赤のアビは食えない点。


392: 名も無き軍師:05/09/28 14:31 ID:KEAsgM1o
>>373
3点目を上げると、リフレ重視でいくと魔法リフレがない以上、赤以外はサポ召喚
以外の選択肢がなくなる。
白のMP回復あるいは継続性という面では魔道士中最低であることから、サポの選択
は自由と言われても実質的な縛りが生じている。

393: 名も無き軍師:05/09/28 14:31 ID:KEAsgM1o
>>373
コンバートを1〜5に細分化して5を赤のために保護、1〜4を盾、アタッカー
含めてすべてのメインMP持ちが使えればいいなと思っている。
HPの多いジョブが下位、少ないジョブが上位を使うならMPの回復量は限られる。
召喚が4。
コンバート時のみの白用着替え装備として 効果:HP50%以下のときコンバート
でもいいが、10分間着用条件に加え装備としても性能が斜め下に行きそうな気がする。

394: 名も無き軍師:05/09/28 14:32 ID:KEAsgM1o
>>373
白の現在置かれている立場から考えると、このコンバート自体が大変なものだとは
思うが現実にこの能力を当たり前に持ってるジョブがある。

白が劣化コンバートを手に入れたとしても詩赤PTはなくならないだろう。
効率を求めるとMP継続性は前衛の殲滅力の次にくるもの。
詩赤は味方攻撃面強化、敵攻撃力弱体という攻めの働きが出来る。


395: 名も無き軍師:05/09/28 14:32 ID:KEAsgM1o
>>373
MPの継続性を手に入れても白の立場は大きくは変わらない。
ただ、いままでは問題外だったナ暗白その他の構成でも効率はもちろん落ちるものの
なんとかメリポでパーティを組む気になるくらいにはなると思う。

MPの継続性が基礎にあっても、回復系(状態異常)でのアドバンテージがなければ白
のPTでの効率面での貢献は期待できない。
また、継続性と回復面の強化を図っても効率最重視の面から見ればそれでも一番には
ならない。

現状では、極端な効率を求めるものばかりではないのに結果として効率かゼロかの2極
になっている。
詩赤以外の白とその他の後衛でこの隙間の部分を埋められればと考えている。

※MPの継続性で言えば>>375案でもいいと思う。

396: 名も無き軍師:05/09/28 14:32 ID:GqEr/wME
>>381
>高い回復能力持ってるジョブがヌーカー的な能力持つのは反発受けるだろうね。
ヌーカー的な能力持ってるジョブや弱体強化MP回復能力持ってるジョブがヒーラー的能力持ってる不思議
なぜかこれには反発するなと言う不思議

397: 名も無き軍師:05/09/28 14:33 ID:KEAsgM1o
>>372
白のソロ能力が低い時点でレイズ、リレイズとバーターだと思っている。
レイズで言えば範囲レイズ2で召喚になら大賛成だ。

398: 名も無き軍師:05/09/28 14:34 ID:9S02F4fg
>>387
もちろん白必須に劇的に変わるような強化は別ね。
>>386みたいに魔法バーサクとかできたら、前衛みんなサポ忍で赤がヘイスト白がバーサクになって必須になるのは目に見えてるから。

ストナとかそっちの方向性の優位ね。よくいわれるモータルレイの完全治療とか。

399: 名も無き軍師:05/09/28 14:35 ID:8OSNz/OI
マーシャルワンドってどうですか?
ダークモールから変えようかと考えているんですけど
Dは低いものの、間隔とTPボーナスがあるんで、よさげかなとか

400: 名も無き軍師:05/09/28 14:36 ID:.bV2qaUE
>>388
バニシュ3だとホーリーと合わせて光連携時に4系並みの瞬間ダメージ出せるからね。
バニシュガ3やバニシュ4が実装されたら、光連携MBでヌーカーも可能ともとれる。
黒や赤の中の人によっては脅威に思うのは間違いない。

高位バニシュの実装による強化だと、受ける反論の大きさの割に実入りが少ないんだよ。
精霊ほど使い勝手は良くないのに、瞬間ダメだけ見て判断されるからね。
白にとっては、高位バニシュの実装より実質的な強化(MP継続力)が欲しいとこだ。


401: 名も無き軍師:05/09/28 14:44 ID:pxgBLCfg
>>396
ヌーカー的な能力持ってるジョブには元々ヒーラー能力はない。サポ白はデフォの能力ではない。
現在デフォルトでヌーカー能力+ヒーラー能力を持つジョブは存在しない。
攻撃魔法に関して赤が単体3系までしか使えないから、白も単体は3系までになっている。

サポ白や赤が白に迫る回復能力を持つことに対しては、白にMP消費低減特性を付けるなどして
強化をすればいい。


402: 名も無き軍師:05/09/28 14:49 ID:GqEr/wME
サポ無しでの能力でジョブ性能を語る不思議
忍の性能を語る時にサポ戦の恩恵抜きで語ったりする人なんだろうか?

403: 名も無き軍師:05/09/28 14:55 ID:kZkHQX2o
>>388
バニシュや意味不明武器もらってもなぁ・・・。って意見がさんざん出ている。

なぜ今白スレで複数スレに渡ってクレクレが発生しているのかというと、
1.白が回復のスペシャリストになっていない。
2.レイズIIやテレポ等の独占能力がアイテムとして解放された。
3.よって、効率主義のヴァナでは白を誘う意味が無くなっている。
という背景のため。

極論するなら、とにかく「時給を上げる強化」でないと意味がない。

ちなみに■は白の不満を抑えるために「白本来の能力とは無関係の」武器防具を
与えて飴としている。(これは公式発言で認めたことがある。)

404: 名も無き軍師:05/09/28 14:56 ID:M11tkKJc
>>400
>攻撃魔法に関して赤が単体3系までしか使えないから、白も単体は3系までになっている。

これ初めて聞いたんだけど、誰が言ってたん?

405: 名も無き軍師:05/09/28 15:00 ID:KuD1lHYg
流れをぶった切って
ウルガランの黒デーモンにAF+風杖でもサイレスなかなか入らなくてさー
効果は一緒だけど消費MPが多い、魔法命中率にプラス補正のある弱体魔法がほしい

406: 名も無き軍師:05/09/28 15:02 ID:xoBDogm.
サポとレベルはある程度限定して話さないと
印スリプガできてオートリフレ2できてスタンフラッシュが両方キープできて
エンファラディスペ使えて片手棍二刀流で乱獲できるスーパージョブが
生まれてしまうから、このレベルのときはこう、とか
先に前置きしてレベルごとにでも話を展開したらいいのでは?

個人的には50か60までなら白黒赤召吟のバランスはとれてると思う

407: 名も無き軍師:05/09/28 15:14 ID:Y11apdb6
このゲームってLV上げしてる時間よりその他の時間のほうが数倍多いよな?
LV上げで白が誘われるような能力より、ソロや少人数PT、HNM戦で
今までより活躍できる能力のほうがほしいよ。

そんなクレクレ蔓延の雰囲気の中、敵対心-50突破した俺がいる。
強力な範囲攻撃を持つ敵相手に、白自分だけ、サポ白あまりいないという状況で
ケアルガ連発しててもタゲが全く来ない。

敵対心-に関してかなりの自信を得たぞ。

408: 名も無き軍師:05/09/28 15:20 ID:f3S7QQnI
>>407

ソロや少人数はどうしても攻勢が強いかオールマイティの方が役に立つので
赤や黒やペット盾役のできる獣や召還のが強いのはしかたないかと

白はHNMや裏などの団体戦は今でもある程度役にたってないかな?


409: 名も無き軍師:05/09/28 15:38 ID:kZkHQX2o
>>407
>このゲームってLV上げしてる時間よりその他の時間のほうが数倍多いよな?

逆説的に言うなら、LV上げは必ずしなくてはならないが、
そのほかのミッションや金策は必ずしもしなくて良い。

という意味では万人が行う作業だと言える。

※LV上げしないや他ジョブをやるという選択肢は別次元の話なので除外


410: 名も無き軍師:05/09/28 15:39 ID:KEAsgM1o
>>407
>>408
いつも思うが>>406のようなとても良い意見が無視されること。

白のサポに黒赤召暗忍くらいは持っていて当たり前という意見。
白以外にもカンストジョブ複数持ってるだろ?って言う意見。
Lv上げ以外に使っている時間のほうが多いだろ?って意見。

これ全部両立させるとなると時間的には間違いなく廃。
時間軸は人それぞれ。
合成やそのための素材集めでソロしたり後衛専門なら武器スキル上げる時間も
それなりに必要。

限定的な部分はあくまで俺の場合は〜的に話していかないとな。

411: 名も無き軍師:05/09/28 15:42 ID:N0hz0xnI
>>402
サポジョブの使える・使えないはまた別な話。
メインの能力とごっちゃにするのはおかしい。

回復するためにサポが固定されてしまうのはデメリットだね。


412: 名も無き軍師:05/09/28 15:56 ID:N0hz0xnI
>>410
私の周りの話になるけど。
今もログインしている3〜40人のフレのうち9割は75ジョブを持っている。
毎日ログインしている人もいれば、週1しか来なくなった人もいる。
そのうちの半数以上は複数ジョブがカンストしている。
ちなみにフレの中にHNMLSに所属している人はいなく、8割以上が社会人。

75ジョブをもっている人はかなり増えたと思う。
そのため、白スレでもそういった意見が出てきてるんじゃないかね?

カンストする人が増えた今、もはや白のレベル上げ中というのも限られた状況になってきている。
白しか育ててなくてレベル上げ中というのも限定的な話になるから、〜的に話してくれないとね。


413: 名も無き軍師:05/09/28 16:15 ID:9S02F4fg
>>407
レベル上げ終わってからの時間が長くても75になってからずっと白で居るとは限らないからそれは人それぞれ。
しかも75になってから活動する場所なんかは白必要な場所の方が多いから現状でもそんな悪くない。
強化はやっぱり他と比べて見劣りがある部分に優先的に行われるものだから
一番必要な部分はサポで食われ始める60後半以降だと思う。

>>410
>白のサポに黒赤召暗忍くらいは持っていて当たり前という意見。
>白以外にもカンストジョブ複数持ってるだろ?って言う意見。
>Lv上げ以外に使っている時間のほうが多いだろ?って意見。

下の二つに関しては時間軸の違いで認めるけど
一番上のはサポありきのゲームだから75だとしても上がってなければ半人前なのは仕方ない。
白の現存持てる能力を出せてないのに他ジョブの特性クレクレとか言ってる奴結構いるからね。
他ジョブを75に上げるのは大変だけど37まで上げるのは大変なことじゃないから
上げないで強化だけをクレクレ言ってるのは、あげた人からしたらわがままにしか見えないなあ。

414: 名も無き軍師:05/09/28 16:39 ID:KEAsgM1o
>>412
なんで噛み付かれたか分らんが、俺が反応したのは

>>407
>このゲームってLV上げしてる時間よりその他の時間のほうが数倍多いよな?
の部分だが?

これ以前に煽りも含めて、
白のサポとして黒赤忍召暗侍もってて当たり前だとか>>412のように複数ジョブ
カンストが当たり前って言う意見がある。
この時間の数倍多いってことに反応したんだが変か?

うちのLSで新規で4ヶ月で忍をLv75にしたのがいるが、リアルフレから500万gil
借りての上だった。

同じ4ヶ月で3ジョブ上げて1年。サポ複数上げて半年。これの3倍としたら4年半。

うちのLSに限っての話だが、だいぶ人数増えて30人前後。引退したものも多い。
Lv75持ちは10人、複数持ちは5人。これだけ見ると高レベルが少ないが新規で
始めたやつらは人がいなくてPT組むのにも困ることが多いのが実際。
こっちも時間があるときはサポレベル以上上げるつもりのなかったジョブ出して
PTすることもある。特に40台はね。

>白しか育ててなくてレベル上げ中というのも限定的な話になるから、〜的に話してくれないとね。

余計なお世話だが、これって余裕なさずすぎじゃないか?

415: 名も無き軍師:05/09/28 17:00 ID:zc/ij3V6
>>407
凄いな、装備晒しキボン
漏れ、MPブーストやら何やらと両立してるから-30〜-35程度なんだよね。
その辺の立ち回りはどうやってるん?


416: 名も無き軍師:05/09/28 17:13 ID:pLNPwHk6
おまいらもう少し無欲にいこうや

417: 名も無き軍師:05/09/28 17:57 ID:XFgFcxvg
>>400
うーん、出せるのと使えるのはまた別物だと思うけどな。
>>388でも書いたように白のバニシュを期待して白をヌーカーとして誘うケースは稀でしょ。
これはバニシュガ3やバニシュ4を実装されても変わらないと思う。
いや、むしろ実装される事で白白○という枠が確保されるような事になれば面白い。(対骨、溶解・核熱・光で)

蛇足だけど、バニシュ3とホーリーの連続MBは相当シビアなので、誰でもかれでも出来ないと思う。
ましてや回復の片手間になんかとてもとても。

少数派かもしれないけど、俺は回復面のバランスはこれでいいかな、と思っている。
昔、散々赤のファストキャストケアルがあるので、白のケアルが遅れて使えないという不満に対して
キャスト効果UP装備やメリポが実装されたよね。

故に回復面で強化を願うより神聖魔法にもっとテコ入れした方が、良いんじゃないかと思った。
別にバニシュに限らず、溜まった敵対心を盾に渡す魔法とかね。

418: バニシュ使い:05/09/28 19:13 ID:rfExueVY
うんうん。バニシュの強化は、私ももういいような気もします。
打つとしても、
 「補助的なもの。でもまあ、意味が無いわけではない」
 「アンデットならいい感じ」
と言うのは、悪くないです。

きちんとブーストすれば、光MBにバニシュIIIで裏ゴブに400オーバーの
ダメ入りますしね。これ以上強くなられると、赤の精霊の立場が。

まあ、、、神聖魔法、あまり用途が無いのは事実。
フラッシュのような、一ひねりした魔法が欲しいですね。

たとえば・・・
 「打つと、敵を1匹追い払える魔法。ただしヘイトやや高め。
  ポップした場所に戻るだけなので、移動中絡まれた場合は
  移動してからじゃないと打てない、
  失敗するとタゲが来る。リンク時の保険に」
とか
 「エンバニシュ。パーティーメンバーにも掛けれる。
  効果は、『骨・ゴーストの物理攻撃ダメカット無効化と
  他のエン以下のわずかなダメUP』」
とか、
 「バ系魔法を強化から神聖スキル依存に」
  赤も神聖スキルあるし。赤/白にバ系で負けるのは切ない
とかかなぁ・・・

419: 名も無き軍師:05/09/28 20:08 ID:6aAt/reg
>>418

>> きちんとブーストすれば、光MBにバニシュIIIで裏ゴブに400オーバーの
>> ダメ入りますしね。これ以上強くなられると、赤の精霊の立場が。

黒の精霊の立場を考えて、、、なら判らなくもないが、
赤の精霊(スキルC+)の立場まで、考える必要はないと思うが?
MBですらレジ率無視できないレベルだし、
レベリングでの実用性は、白のバニシュ3より低い。

白魔導士を「ヒーラー」としてみるのなら不要という考え方もあるけれど、
「白魔法使い」として見るのなら8属性のうちの「光」担当ということで、
バニシュガ3、バニシュ4はあってもよいと思う。

尤も、優先順位は、慈悲の改善希望に比べれば、相当低いのは認める。


420: 名も無き軍師:05/09/28 20:08 ID:JmmvbKCo
>>418
>赤も神聖スキルあるし。赤/白にバ系で負けるのは切ない

それよりもバ系の効果が微妙すぎる。耐性値に対しての目に見えた効果が全く無い。
現状80上げようが100上げようが体感的にはなにも変わらんもんね。
バ系が現状の仕様である限り今のままでなんら問題ないのでは。白はバ〜ラ系使えるし


421: 廃(ry:05/09/28 20:20 ID:EnOoTduY
>>407 >>415
調べてみたらこの組み合わせなら敵対-51まで行った
407氏のものとは違うかもしれないけどね

マハトマハット(-6) ブレスドブリオー+1(-6) ブレスドズボン+1(-6) ブレスドパンプス+1(-5) コンシリングカフス(-5)
エラントケープ(-5) ペニテントロープ(-3) べナインネックレス(-2) 天王のピアス+1(-2)×2
タマスリング(-3)セリーヌリング(-2)ヘッジホッグボム(-1)敵対心マイナスメリポ3段階(-3) 合計敵対心-51

金額的にも9000万という恐ろしい金額が出たw(うちの鯖価格)
究極形態の一つだと思う・・すげぇ

422: 名も無き軍師:05/09/28 20:37 ID:6aAt/reg
>>421

つ「マハトマケープ(−6)」

...

ごめん、意味ないね...
お詫びに、あと食事で、もそっとがんばれそう、とコメント。

423: 名も無き軍師:05/09/28 21:49 ID:I/pBsfYU
>>413
>上げないで強化だけをクレクレ言ってるのは、あげた人からしたらわがままにしか見えないなあ。
ニート理論で語るな。

>他ジョブを75に上げるのは大変だけど37まで上げるのは大変なことじゃないから
今はサポレベルは人少なくて満足にレベル上げ出来ない鯖もある事をお忘れなく。
時間によっちゃ3国周辺のロンフォとかサルタが10人未満なんて事もあるからw
それに、外人はPLで上げる香具師多すぎでPLで上げやすい前衛ジョブは壊滅気味。
希望出してるのなんかPLしにくい黒とか詩とか後衛ばっか。
マジでUchino鯖は60以降のが上げやすい。
こんな状況の鯖は<どうすればいいですか?>

424: 名も無き軍師:05/09/28 22:55 ID:sXuO1xCw
物理耐性を下げるためにオバケに開幕撃ってるわけだから、
バニシュIIIのダメージが強化されたらヤバいんだっての。
耐性ダウンだけにして欲しい。ダメージ0がイイよ。


425: 名も無き軍師:05/09/28 23:10 ID:Meug0m0c
>>424
いきなり開幕でバニ3するからいけないんだろw
序盤1か2撃って様子見て3撃てば問題ない。

426: 名も無き軍師:05/09/28 23:19 ID:t5v1SnsU
>>424
仮にも魔道士をプレイしてるんだから
もう少し頭使えよ・・・w

427: 名も無き軍師:05/09/28 23:22 ID:AtY/6TtI
イーレスって高いね。レベルどれくらいから使うの?
高すぎて買えないと思います!

428: 413:05/09/28 23:31 ID:1VycmMHU
>>423
サポをいくつか上げるくらいで何でもニート扱いにすんなバカ

サポレベルが少ないのなんて昔からで、実際やってればPT組めることなんて多々ある。
最近セカンド上げてるLSの奴(社会人)も黒上げたいからって複数のジョブあっという間にサポレベル上げきったぞ。
PT組むときのメインのサーチは3国テレポエリアだ。
ロンフォやサルタで10人以下とかってあんたどこサーチしてるんですか?10人未満なんて珍しくもなんとも無い。
しかも白のサポ上げで出てる黒赤忍暗召で黒は普通上げ終わってるからこの赤忍暗召だろ?
この4つはソロ得意な部類だから下手したら砂丘クラスはPT組まないでやれるし
取得経験値増えたからむしろ楽飼りまくって印章ウマーだ。
サポ上げしないのは、ただメンドクサイだけだろ。

赤召暗忍

429: 名も無き軍師:05/09/28 23:44 ID:Q4.b3LVU
>>427
芋虫の粘糸がウザイと思う頃(ヘイスト習得前)
クモの範囲強スロウ(名前失念)がウザイと思う頃
バイオ・ディアを消したいナーと思う頃

もし黒40あるならミミズBCを黒PTで何回か行けばイレースが出るor50〜100万くらいすぐたまると思う

430: 名も無き軍師:05/09/29 01:32 ID:Qn0wKKEY
赤強い強いと言う時はサポ戦黒忍白暗ジュワ全部ついてるかのような性能で語るのに
白弱い弱いという時はサポ黒のみユニクロタルタル前提で話す
白魔道士のダブルスタンダード。

431: 名も無き軍師:05/09/29 01:39 ID:k6yRSKyg
元々多方面の能力を持ってる器用貧乏ジョブで設計されてて
総合性能でみたら跳びぬけて高くなってるのに
近接能力は〜に負ける。盾能力は〜に負ける。
ヒーラー能力は白以下、ヌーカー能力は黒以下と
特化ジョブとだけ比べて、煙に巻いてるダブルスタンダードってのもどうよ。

上に上げたの全ジョブ中大半が5位以内に入る総合でダントツ上位ジョブなのにさ

432: 415:05/09/29 02:34 ID:Moox4IlE
>>421
サンクス
てか、確かに凄まじいな。
あとはノーヴィアピアスで更に-5、食事で-5で-60かよw

433: 名も無き軍師:05/09/29 03:06 ID:rAdM1n2o
>>431
黒のダブルスタンダードの方が無茶苦茶だからモーマンタイ。
真に受けて黒を優遇し続けた■eの判断基準が知りたいww

434: 名も無き軍師:05/09/29 03:43 ID:DmJABx2Q
>>421
敵対心-って大事って分っていてもどこまで下がるかって考えたことも
なかったので勉強になった。

でも、やっぱり白って他ジョブに比ると装備にお金かけてもそれに見合う
見返りって少ないよな〜。
他ジョブの場合は間違いなくソロに活かせるけど敵対心-の場合はその意味
すらなくて、回復量に対しての敵対心-だからリフレや回復量アップの装備
との着替えもできないし。
さらに回復し放題でも今度はMPの継続性の問題が発生するのでなんだかな〜。

まぁ、でも、自分の場合はHMNとか行かないから敵対心-装備でどれくらい印
章BCで役に立ったかみたいな情報あるといいな。
LSメンに変な汗かきながら漏れいれば前衛一人増やせるお!って必死になって
る自分が想像できてそれはそれで鬱になるけどなw

あと今思いついたので書くがHP多いほうが被ダメージで敵対心下がりやすいなら
白用にHPbuffはあってもいいのかもね。HP<>MP装備が普通にあるし。

435: 名も無き軍師:05/09/29 05:35 ID:HtY9d6XY
アラメンバーも回復できる魔法がほしいね。
ケアルジャ
ケアルガ4並のMP消費で、ケアル3並の回復。
だめかなー?

436: 名も無き軍師:05/09/29 08:21 ID:YQbrbZrY
>>430>>431
どっちも正しいしどっちも間違ってる
実際、特化ジョブと比べれば見劣りするもんはいろいろだけど
例えば赤/忍の空蝉盾なら忍よりはるかに低い固定力だけど騙しをもらう事で
固定を得たりできるよね。それはPTメンバーとの協力があって成し得る事で
赤単体で忍以上に蝉をまわせる盾ができる!と言ってしまうのは間違いだし
でも全く出来ない訳じゃないから絶対無理!いつでもどこでも赤は忍に劣る!
というのもやはり間違い。忍だって一人で蝉回せてる訳じゃないしね。

サポ白2〜3名で協力OR分担して回復役やるってのも同じ事。
ただ回復行為の場合問題になるのは
メイン白でも他サポ白と協力して回復しなきゃ間に合わない場面が多々あると
コレを改善する為にFCとかコンバ(MP回復アビ)とか白用にエンチャントリフレ
クレみたいな事になってるんだと、しばらくROMってて思った

でも俺が思うに、MPが足らなくなる一番の原因は
リジェネが長持ちしないし回復量も少ないからMPコストの悪いケアルを
使いすぎるせい(そうせざるを得ないから)なんじゃないのかな
ケアルいらんよってくらい強いリジェネになれば
効果中、白はヒールしてられるでしょ?痛いWS来た時だけケアルで。

ただFCだけがあってもMP的に辛い思いをするのは変わらないだろうし
それでじゃあコンバもってなったとして、ひたすらMP効率悪いケアルに
つぎこんでもうMP終わりな気がするんだけどね。

まずは今生きてない、生かしきれてない魔法や特性を生きるようにする
変更やクレクレにしてみてはどうなのかな?
それが部分的なFCみたいなもんでも別に他ジョブから文句は来ないと
思うよ。今既にあるもので生きてないもんを生かそうってだけな話だから。
他ジョブのいいとこ取りだけしようっていうクレクレは叩いてください
煽って下さいって言ってるようにしか見えないんだよね

437: 名も無き軍師:05/09/29 10:14 ID:f3S7QQnI
>>436

あおり発言にそこまで乗ってどうすると...
まぁ気になったところだけ(笑)、赤に関してはあえてつっこまないでおこう

>リジェネが長持ちしないし回復量も少ないからMPコストの悪いケアルを

高効率のリジェネを休む位に使うためには、どうしても前衛のHPが
たらんのよ、ケアル3連打もそうだけど、突発的な一撃でHP半分以下に
なる可能性がある場合は白は休めないから...
速攻で立って->詠唱->発動が2.5秒以内に出来るので有れば別だけど
(そうなれば通常と変わらないので、後はその人の腕)
それは赤の特徴であるFCが必要になる

だからHPBuffはまずいんじゃないかと言う意見が出た時点で、
リジェネの高効率化のみでは済まなくなったと思ってます

無論通常部分のケアル3連打を低減させる意味では十分使えるので
それはそれでほしい物では有るんだけどね

あと煽るのと、理由をちゃんと書いて拒否するのとでは天地の差がある
数発言けんかモードになってるのも有るが、それは強化案でもないし
関係ないとスルーしとけば良いだけ(苦笑)

438: 名も無き軍師:05/09/29 10:21 ID:N2qTD8Yw
某ページ見てたんだが
・エンダメージは「シェル」で軽減できるが、アビリティ「魔法防御力アップ」では軽減できない

なんつーか、魔法防御力アップってシェルより劣るのか?w
マジで魔法防御力アップ意味持たせて欲しい。
昨日、ウルガランのメリポで白黒詩だったから目にサイレス入れ切れずにガ食らったんだが、他ジョブと比べてダメ減ってる感じしねーしw
魔法防御力アップはファランクスみたいにダメカットでいいんジャマイカ?
1段階上がるごとに5%カットで4段階目で20%カット(希望は1段階10%カットで4段階目で40%カット)
これ位されてもまだ微妙くさいが、今のままじゃマジで意味なさすぎる。



439: 名も無き軍師:05/09/29 10:29 ID:f3S7QQnI
>>438

微妙にしたくないと言う意味ならダメよりレジ率上げてほしい気も
寝にくくなるとか毒食らいにくくなるとか..

440: 名も無き軍師:05/09/29 10:34 ID:6UZ0YK5k
バニシュのダーメジ0はイイかもしれない。アンデッドに使いやすくなる。
その分消費MPは下げて欲しいけど。

つかさ、MBの話とかも出てるけど、白はPTで死者出さないためにいるんでしょ。
どちらかというと危険度の高い状況である連携時に、詠唱長いバニシュでMB参加なんて
白としての意義を失ってると思うんだが、どうか。

441: 名も無き軍師:05/09/29 10:36 ID:9S02F4fg
>>436
>他ジョブのいいとこ取りだけしようっていうクレクレは叩いてください
>煽って下さいって言ってるようにしか見えないんだよね

まあこれを言ってるのが>>430で出てるような、サポ上がってないような奴の意見なんだよな実際。
昔からやってる奴ならわかると思うけど、ヘキサ弱体はあるけどソロ性能は自体は前より粘り強くなってる。
サポ白で使える魔法が増えたりエンチャントで開放されたりしてるけど、
フラッシュやバニシュ3、ケアルグロッグやブレスト(ソロ用の猿コンも)みたいな性能良い物も実際もらってるんだよな。

その辺の飴の事は抜きにして不遇だ〜ってネガネガしてるんだよな。
結局後続のアイテムなりサポなり用意できてない奴のクレクレになるんだろうけど
今のFFはそんな少人数の後続よりも多くいる昔からやってる奴に意味のあるパッチしかしてる余裕はないので
それについていく様に後続が頑張るしかないんだよな。

白は防御よりの設定だから、何が来ても劣化〜にしかならないのはもうしょうがないけど
サポの自由度は高いから色んなタイプの白になれるって事で上げてない人は色々上げて欲しいな。

白がヒーラーとしてのスペシャリティは弱いのは事実だから
その辺の強化はクレクレ言いたいとこだね。 長文になってスマン。

442: 名も無き軍師:05/09/29 10:37 ID:48/z06Dc
>>433 黒のダブルスタンダードって?


 白のバニシュ4、バニシュガ3取得に文句をつける
(まともな)黒なんていないと思うが。
 もちろん、現状の延長線上の威力・性能ならば、だけど。
 黒の持っていない光属性攻撃魔法ってことで、うらやましい、欲しい、
とは思うが、失礼ながらその程度の手駒しかないものを脅威とは感じない。

・・・あ、ごめ、40制限でのバニシュガIIは脅威w

443: 名も無き軍師:05/09/29 10:44 ID:f3S7QQnI
>>440

バニシュ3でMB出来るのって忍盾でサポ忍サブ盾居るとき限定じゃないかな?
まぁいつもやってる訳ではないとおもわれ

あぁあとMBの前にフラッシュつっこんどくのもお忘れ無くかな?

444: 名も無き軍師:05/09/29 10:47 ID:y6VIzMWE
>>437
HPBuffは無理でもリジェネ高効率化がきてくれたら
格段にケアルの負担は減るんじゃないかな。もちろん437さんの言うように
盾役のHPが少ないゲームだから、データの藻屑と消える部分は出るだろうけど

具体的にどのくらいリジェネで回復すれば(ナ盾戦盾モ盾なんかを想定して)
継戦能力が上がるかは実際に使ってみなきゃわからんけどw
少なくともリフレクレコンバクレっていう発想よりはずっと健全な
継戦能力うぷが期待できるんじゃないかな〜

忍盾はヒーラーを選ばない盾だけど白は逆に盾を選ばないヒーラーに
なって欲しいと個人的に思うのでこんな希望になりましたとさ。

赤もそうなんだけどFC(クレクレも含めて)が叩かれるのは
歌でも忍術でも召喚でも、メインに無いスキルだろうがとにかく一律で
FC効果が出るからで、それをそのまま欲しがるのは白的にあまり良くないのでは
ないかなと思った。そんな事しなくてもナ系とリジェネとレイズ、リレイズの
リキャ早くしてクレクレですむ話じゃないかってね。

445: 名も無き軍師:05/09/29 11:04 ID:f3S7QQnI
>>444

藻くずと消えても良いんだけどね、死ななきゃ良いので
休めるほど長時間(要は1分とか?)&中回復(要はケアル3とか?)
しかも間隔5秒とかだと、赤くなっても回復しちゃうから座れるって
話もあるんだけど..

ここまで強烈なリジェネ追加したら、バランス崩壊という規模でない
とんでも魔法だしなぁ〜(笑)

リジェネ強化は無論負担軽減にはなるんだけど、MP効率をみたら
それは消費MP次第でしょう
藻くずに消える部分も多いから、スペック上は高効率に見えるけど
HPが少ない現在ではリジェネはむしろ時間を生む魔法で、
ケアルしないで他のことがその間に出来るって効果のが大きいかと

現状のFCと言うより、白魔法のみFCとかでもほしいけど、FCの特性自体が
赤とかぶるからねぇ〜、だからこそ換わりにMPの消費低減って形の要望が出てるのかと

446: 名も無き軍師:05/09/29 11:10 ID:.bV2qaUE
>>442
悪い、私は反対だわ。脅威とかいう問題とはちがうんよ。
白黒赤育ててるけど、黒から見て黒と同じ攻撃魔法4系を白に使われるのはちょっとね。
黒が5系覚えてからならいいけど。

間違いなく黒やってる人の中で、白にバニシュ4、バニシュガ3を快く思わない人は多い。
回復系の5系(最高位)まで使えるのに、攻撃系まで4系(最高位)まで使えるのは贅沢だね。
バニシュ3の威力じゃ満足できないのなら、サンダー3くらいに威力をアップしてもらう方がいい。


447: 名も無き軍師:05/09/29 11:35 ID:y6VIzMWE
>>445
とりあえず、元ネタはEQのアレなのですぐさまFFにつっこめるかは
甚だ疑問ではあるけどプロシェルくらいに効果時間の長いリジェネが
希望ね。俺は。例えば極端な話だけど
リジェネ2は最初にMP200使う代わりに50/5sで30分回復していくとかかな
リジェネ3だとMP300使って100/3sが30分とか(´∀`)
最初に使うMPがでかくても効果時間次第で思い切り使える魔法になると思うのね
最初にまとめて使ったらまとめてヒールする時間をとればよいだけで。

俺は別にとんでも魔法でもいいと思うんだ。仮にリジェネがこんくらい
凄い魔法になっても、あくまで稼ぎを生み出すのは敵を倒す役目の
他ジョブであって、いくら回復しようがショボアタッカーじゃ効率あがんないし


448: 名も無き軍師:05/09/29 11:36 ID:zc/ij3V6
>>446
漏れ白黒赤75だが、白がバニシュW覚えたところで何とも思わないが
つか、敵が使ってくるのにPCが使えないというところに、むしろ不公平感を感じるな

ただ、実装されたところで、漏れは使わないだろうが。
魔法ダメひゃっほいしたいなら黒に着替えるからな

白しか、高レベルジョブ無い香具師の為には
いいんじゃないかな?楽しそうだし

449: 名も無き軍師:05/09/29 11:37 ID:Vf.qKGn6
>>446
概ね同意。ジョブチェンジがあるからね、このゲームは。
攻撃魔法使いたければ黒をやれ、に終始する。

ヒーラーだけど攻撃魔法も使いたい!ってのは突き詰めれば最強思考でしかない。
■もノリで白にホーリー実装したはいいが、結局糞魔法にした。
これもジョブごとの役割からしたら、当然の修正だったとも考えられる。

よく他ジョブ育てる時間がないと言う人もいるけど、ジョブチェンジがあるから
他クラスも育てられますよ、ということ自体が他MMOに無い長所なんだし。
普通は別キャラ育てなくちゃならない。

450: 名も無き軍師:05/09/29 11:41 ID:Vf.qKGn6
さらには、もし高位バニシュが実用になる形で実装されたとして、
>>440にもあるけど、光にMBする白が大量出現するわけだ。

そんな白をいったい誰が誘うのだ?

PTに安心感を与えるためだけに存在するといっても過言ではない白が、
MBでMP凹ます。盾が石化してるのに「1020ダメ出た」とかいう白が発生。

ここを見てる諸氏はそんなことしないだろうが、なにせアホが目立つ世界だ。
絶対白にとってはマイナスにしかならないぞ。


451: 名も無き軍師:05/09/29 11:58 ID:.bV2qaUE
>>448
白しか高レベルジョブ無い香具師が魔法ダメひゃっほいするために高位バニシュ実装するというのなら、
赤しか高レベルジョブ無い香具師が魔法ダメひゃっほいするために精霊4系開放するのか?

両方ともありえんでしょ。
魔法ダメひゃっほいしたければ黒をあげる。
高位レイズ・リレイズ使いたければ白を上げる。
コンバリフレ使いたければ赤上げる。でFA。

攻撃魔法の使い手の黒を育てようともせずに、お手軽に4系使いたいだなんてのがいけないんだよ。
1ジョブでなんでもできればいいってもんじゃないだろ。
ジョブチェンジはなんのためにあるのかと。


452: 名も無き軍師:05/09/29 12:07 ID:GqEr/wME
>>446
>バニシュ3の威力じゃ満足できないのなら、サンダー3くらいに威力をアップしてもらう方がいい。
バニシュ系のダメを知ってる?バニシュ4が実装されたら黒のサンダー3とほぼ同ダメージのはず
バニシュ4=大ダメひゃっほいとか言う人は4系と言う言葉でダメ量を勘違いしてる節がある


453: 名も無き軍師:05/09/29 12:25 ID:/lndOG0A
『仮想バニシュガIII』がどれほどなのか

バニシュIIIはサンダーIIとストーンIIIとの中間のD値。
『仮想バニシュガIII』も同じ傾向としてD値410としよう。

※D値はFF11板研究〜FF11魔法大全-マニアクス- β版より抜粋


小手と属性リング奮発した白樽75サポ黒君の場合
光杖、ヒーラーキャップ、ブレスドミトン、エラント胴脚足、約束バッジ
レインボー、ステップロープ、アクア*2

MND66+56=122、魔法攻撃力アップ+24、光属性ダメージ10%アップ


MND70の非不死系敵に『仮想バニシュガIII』を撃ったとするとダメージは
int〔410+int{(122-70)×1.5}〕×1.24×1.1=665

ガIII系とはいえこんなもの、黒の脅威になるとはとても思えない。
サンダガIIIのダメージが凄いのは魔攻4段階とフレアよりも大きいD値のせい。


>>452
剥げしく同位

454: 442:05/09/29 12:50 ID:48/z06Dc
>>446 あら、そういうもんか・・・
 まあ、脅威とかではないと言うことなので、威力だ、使い勝手だ、と言う話はしないとして、
「回復と攻撃の最高位を持つ」という言葉がいやだと言われると・・・
うーん、結局は各自が持つイメージ論だから難しいねえ。
 バニシュ4は確かに「攻撃系の最高位」という言い方は出来るのだろうけど、
バニシュ系そのものが攻撃魔法と見た場合「劣化精霊」と言えるわけで(言い方悪いけどね)、
どちらの考え方を取るかで許容するのかしないのかは変わるんだろうね。
 あとはどちらのイメージを優先させる人が多いか(つーか■eがどう考えるか)になるのかな。

455: 名も無き軍師:05/09/29 12:51 ID:gWBkh8P.
>>440
>>450

>> さらには、もし高位バニシュが実用になる形で実装されたとして、
>> >>440にもあるけど、光にMBする白が大量出現するわけだ。
>> そんな白をいったい誰が誘うのだ?

本当に白やったことあるのか?
>>443が指摘しているが、連携毎に白がMBしようとしても、
「白のMP」&「味方の状態」からして無理なことが多いのは、
光MBやってみたことがある白ならば判る筈。

白のMB参加で有効なのは、
・MB参加すれば敵が確実に沈んで味方の危険が去る時(攻撃型防御)
・余裕ありまくりが条件だが、チェーンを確実につなげたい時
位だよ。
黒と同じような行動を想定するなんて...大丈夫か?

456: 450:05/09/29 13:01 ID:1uDz2p6U
>>455
それがわからない白が極少数ながらいる。
そして、アホは目立つ。

他ジョブでクフ奥とか行ったことあるひとなら経験してる人いるでしょ。
連携後にレイザーファングで忍盾死なせた白とか。
連携合図直後に咆吼が来てるのに、不意玉〆役の不意を
麻痺させてただの糞ダメにしちゃう白とか。

そういう状況を加速させることが容易に想像できる。

多段が鬼TPを敵に与えていた頃、連携=敵WS発生だったため、
MBする白はそれだけで臼扱いされたことを忘れてはならない。


457: 名も無き軍師:05/09/29 13:05 ID:GqEr/wME
高位バニシュが実装されるとしてバニシュ3がレベル65だしレベル的には73〜75辺りでしょ
連携イラネとか前衛4とか移動狩とかが主流になってくるレベル
そのレベルにサンダー3クラスの魔法追加で白が大ダメヒャッホイジョブになるって意見は全く理解不能

>>456
回復以外の能力を与えると回復をしなくなるからダメってすごい意見だね

458: 名も無き軍師:05/09/29 13:11 ID:9S02F4fg
>>455
まあなんだ、無理してほとんど使わないような魔法を■は実装する余裕は無いってことだ。
高レベルになると召喚PT黒PTなんてものがあるわけだ。
強さがあるから作ってる反面いらない扱いされるから作ってるのもある。
この現状事態■だってあまり好ましくは思ってないだろうから

白PTで骨行ってきますってみたいな状況も考えられる魔法は実装しないだろ。

459: 名も無き軍師:05/09/29 13:16 ID:b8SP8Ofk
普通の人が使わないケースを取り上げて使えないからイラナイとか、悪影響が
でるからイラナイとかいう連中はアホか?w
バニシュIVもバニシュガIIIも有効に使えるケースは存在すると思われるし、
あって困るものでもない。他ジョブにも凡そ影響は無いだろう。

但し、あるからといって白の立場は全く変わらんとは思う。

リフレと趣旨を変えてこんな感じのオートアビはどうだろうか。(or)
○無移動状態で無行動の場合はヒーリング状態とカウントされる
○60秒ヒーリングするとMP状況に関わらずMP MAXまで回復する

460: 名も無き軍師:05/09/29 13:24 ID:1uDz2p6U
>>457
>回復以外の能力を与えると回復をしなくなるからダメってすごい意見だね
微妙に違う。
回復以外の能力を与えると回復をしなくなる奴が出てくるからダメ。
(参考:アブゾ使う暗黒はアホ)

461: 名も無き軍師:05/09/29 13:25 ID:/lndOG0A
黒召PTが許されて白PTが許されない中の人の不具合について

462: 名も無き軍師:05/09/29 13:30 ID:9S02F4fg
>>461
それがどういうことになるか考えられない中の人の不具合について

463: 名も無き軍師:05/09/29 13:34 ID:/lndOG0A
脳内あぼんID:9S02F4fg

464: 名も無き軍師:05/09/29 13:52 ID:R8SBkNPY
>>460ごめん暗黒L40までしか上げてないからよくわからないのですが
何故アブゾを使う暗黒はダメなの? 俺から見たらヤグドリガンガン飲んで
状況にあわせたアブゾ &MBに参加する暗黒は好印象なんですが?(サポ忍
とかサポ詩ならシ戦しかもってない暗黒よりも好印象うけるし)

465: 名も無き軍師:05/09/29 13:53 ID:7hwLRmPQ
ところでいつ終わるのこのループ

466: 名も無き軍師:05/09/29 13:57 ID:6FNfekhg
>>464
詠唱時間とその時間に振れる武器でたまるTPを
天秤に架けてみな。


467: 名も無き軍師:05/09/29 13:59 ID:zc/ij3V6
>>451
> 白しか高レベルジョブ無い香具師が魔法ダメひゃっほいするために高位バニシュ実装するというのなら、
それは漏れが主張している訳ではない。
バニシュWを実装するに当たって、黒が反対するという意見があったので
必ずしもそうではないという意見を述べたまで。

黒も75にしている香具師が、魔法ひゃっほいしたいなら、
普通は黒に着替えるだろう?

バニシュW実装は、時間的な理由その他で、それが出来ない香具師への
飴になるのではないかと、そう思っただけだ。
実際、バニシュVの微妙さからして、大きくジョブバランスを崩すような
ものにもならないだろうし、何の理由でそんなに強硬に反対するのか、訳分からん

> 赤しか高レベルジョブ無い香具師が魔法ダメひゃっほいするために精霊4系開放するのか?
赤の話なぞ全くしてない訳だが。
赤の話をしたいなら赤スレ池

> ジョブチェンジはなんのためにあるのかと。
3ジョブカンストしてる漏れが言うのは何だが、何でも廃人基準イクナイぞ

468: 名も無き軍師:05/09/29 14:05 ID:R8SBkNPY
>>466 自分から率先して釣りやればいいだけじゃん。

469: 名も無き軍師:05/09/29 14:05 ID:7hwLRmPQ
なぁ、もういい加減禁止話題作ろうぜ

※以下の話題は禁止
「高位バニシュの追加と是非」
「総合的な回復能力の向上案」
「エンチャントアイテムに関して」

これらはループしすぎていくら話しても中身が無くなってるから話しても無駄
興味がある奴は過去ログ嫁って事で終わらせろよ

470: 名も無き軍師:05/09/29 14:09 ID:/95KzTlA
白であり忍者でもある者だが。
リキャスト毎にフラッシュ、とまで言われてる風潮について少し。

忍者としては蝉壱の張り換えは、
詠唱中に最後の1枚の蝉を消されたらそのまま詠唱完了、
素の回避が出て蝉が残れば手動で蝉を切って壱を詠唱完了。
こういう流れなわけで、それを知ってる人も多いのではないかと思う。
よく、この壱詠唱のタイミングでフラッシュをしてくれる白が多いのだが、
正直なところフラッシュのお蔭で回避しても蝉は手動で消すわけで。
そもそも普段はフラッシュが無くてもヘイストとスロウがあれば蝉はまわる。

例えばゴブラッシュの様なきつい攻撃で蝉を全部もっていかれて、
そこから無理矢理壱を詠唱開始、という場合にはフラッシュは非常に助かるんだが、
こういう場面の為に白が普段から立って待機するというのも、
赤と違ってコンバ等無い以上は辛い事もあるとおもう。

実際に、フラッシュ待機して戦闘中ずっと立っていて、アタッカーにヘイストも回す、
「頑張ってる白」が一番MPがへこんでいる事も多いわけだ。
白のMPが少なめならばヒーリングすることも白の仕事の一つだとも考えて欲しい。
何事もケースバイケースということで一つ。

471: 名も無き軍師:05/09/29 14:14 ID:d8DfbRkA
高位バニシュ追加とかそんな糞くだらない事する前に、現状の死に魔法の見直し(状態異常系のバ系)
とか回復魔法スキルの見直しとか、現状のものに手を加えて欲しい。

バ系がより効果的に修正されたら俺的にはかなり満足。
バニシュとかダメージ系の魔法なんて現状で充分。追加もいらない。

472: 名も無き軍師:05/09/29 14:16 ID:4NWBn5BI
>>464
度がすぎる使い方をすると、暗黒のTP30%;;とかになっちゃうんだよ
50くらいのころ、連携加わってるにもかかわらずアブソ系を必ず使う暗黒いたんだが、ありゃひどかった
それ以来、暗黒誘ってません。

473: 名も無き軍師:05/09/29 14:23 ID:7hwLRmPQ
>>470
蝉1を唱えるぐらいのタイミングにならないと、忍者じゃ固定が弱すぎて序盤にフラッシュ撃てない事もあるのよ。
やっとフラッシュが打てるタイミングってのが被ってるわけ。もちろん人と敵にも寄るけどさ。


あと↓に続く奴、「頑張ってる白が一番〜」の下りに対してネガらないよーに。ウザイから。

474: 名も無き軍師:05/09/29 14:25 ID:p2RYydzg
>>469
新しい話題振ってから意見しろ!

と釣られてみる

475: 名も無き軍師:05/09/29 14:28 ID:48/z06Dc
>>467
>何の理由でそんなに強硬に反対するのか、訳分からん

 いまの反対論は「とにかく白にこれ以上攻撃魔法が追加されるのは気にくわない!」
って連中が無理矢理理屈をつけてるだけじゃない?
 高位バニシュの威力・性能に目を向けた場合に、黒が導入に反対する材料が無いのは
さんざん言われてるとおりだし。
(もちろん現存するバニシュの延長線上に導入された場合)

 中の人の気持ちの問題なのに、さも合理的であるかのように論を展開して、
高位バニシュが導入されないのが黒のためであるようなイメージを広められるのは
ちとたまらんなあ。

476: 廃(ry:05/09/29 14:31 ID:WVdDtNg.
>>422 >>432
・マハトマケープ
存在すら忘れてた・・実在するのか
・ノーヴィアピアス
アルタユHNMとか噂らしいけど、コレもすっかり忘れていた
ニヌルタサッシュと同じく実際の物を見たことがない
でもそうすると食事メリポで最大が敵対心-62か

ところで敵対心マイナスってどういう計算式なんだろうな
モクシャやストアTPなどの例からすると%計算なんだろうか
敵対心ダウン・アップの計算がどのようにされているか分からないからなあ

時間による敵対心ダウン → 敵対値減少値×(100-敵対心)% (1以下にはならない)
ヘイトを取る行動の敵対心アップ → 敵対上昇値×(100+敵対心)%

これは例だし検証もしてないけど、3秒当たりで10の敵対心が減ると仮定すると、敵対心-25では
125%の敵対心、-12.5ヘイト/3秒みたいな感じになるのだろうか
逆に上昇する行為では75%の敵対心となり、10ヘイト上昇するところが7.5ヘイトとかになるとか
あとは、敵対心キャップってのがあるのかどうか不明
効果はあるけどその程度についてはどの程度ってのは検証しにくいな

477: 名も無き軍師:05/09/29 14:31 ID:7hwLRmPQ
>>474
まぁ、上手く行ってりゃなぜループ話題を潰さないといけないのかの話になると思ってたんだが

478: 名も無き軍師:05/09/29 14:36 ID:7hwLRmPQ
>>476
黒スレで検証されてたが、敵対心の数字はその通り瞬間的に発生し蓄積されるヘイトからなら%で上下するらしい。
挑発やフラッシュの様な、いわゆる揮発ヘイトに関しては黒スレで登る話じゃないから未検証っぽいけど。

まぁ揮発ヘイトに関しては検証が難しすぎて憶測な答えぐらいしか出せないだろうけどな。

479: 名も無き軍師:05/09/29 14:38 ID:/lndOG0A
>>464
アブゾ系は吸い取っても段々効果が減っていくので微妙どころか以下略。
スタン、ドレイン、アスピル、スリプル以外魔法使う餡刻は要りません。

>>470
フラッシュの使い方とても参考になった、サンクス。
ゴブラッシュだと3枚持ってくよな、ありゃきちいね(´・ω・)

>アタッカーにヘイストも回す、
光杖持ってバニシュIII撃つほうがMP効率的にも上だと思う。

>白のMPが少なめならばヒーリングすることも白の仕事の一つだとも考えて欲しい。
NA垢墨ぜってーサブヒーラーしてくれねえええ、座りたくても座れませんyp

480: 名も無き軍師:05/09/29 14:41 ID:N0hz0xnI
>>467
白スレでさんざん赤と比較しておいて、赤の話で反論したら赤スレ池とは笑わせる。
ご都合主義すぎやしないか?
そんな風に自分に都合にいい意見しか出さないから白が強化されないんだろうが。

白のバニシュ4、バニシュガ3追加は、赤の精霊4系追加と同じ。
赤スレでそんな話題が出たら反論するね。
白スレだって同じこと。都合が悪くなるとあっちいけとは負け犬の台詞だ。

ジョブチェンジというシステムがある。
攻撃系の4系魔法は高レベル黒の飴である。
黒と同じ飴を白に与える必要はない。
攻撃系が欲しければ黒をやればいい。

白しかできない、時間がないというなら攻撃系はあきらめるしかない。
白を攻撃系の魔法が得意なジョブだと思って始める人が多勢を占めるのか?違うだろう。
神聖魔法がAだからって、攻撃系の最高位を与えていいことにはならない。

>黒も75にしている香具師が、魔法ひゃっほいしたいなら、
>普通は黒に着替えるだろう?

黒に着替えればいいのだから、白に高位バニシュを与える必要はないな。

>> ジョブチェンジはなんのためにあるのかと。
>3ジョブカンストしてる漏れが言うのは何だが、何でも廃人基準イクナイぞ

ジョブチェンジは廃人でなくてもできる。
4系攻撃魔法は苦労して黒を高レベルまで上げた人への飴だ。
なんでそんなに他ジョブの飴を欲しがるんだ?
その飴が欲しければ、頑張って黒を上げることだ。

頑張りもせずに飴だけ欲しがるな。


481: 名も無き軍師:05/09/29 14:48 ID:/lndOG0A
>>480
赤のIV系精霊はLVキャップ75では無理なんだが。
LVキャップ75でも白が高位バニシュ覚えても不思議ではない。

もう自分理論バリバリで見てらんない、消えな。

482: 名も無き軍師:05/09/29 14:51 ID:7hwLRmPQ
自分で勝手に禁止言い渡してといてなんだが、話が丸で噛み合ってないんだなバニシュ論は

483: 名も無き軍師:05/09/29 15:01 ID:GqEr/wME
高位バニシュが実装されると白は大ダメひゃっほいになる
立場を脅かされる黒からの反発は必至
⇒全然違う、高位バニシュの性能と実装レベルを予想すればわかる。

って話であって
高位バニシュが必要とか欲しいとかは別の話

484: 廃(ry:05/09/29 15:02 ID:WVdDtNg.
>>478
どうやって検証したか気になるところだけど、やっぱ%で合っているのか
そうすると敵対心-50だと通常の2倍唱えてもタゲが来ない事になりそうだね
407氏のケアルガ連発してもタゲが来ないってのも納得
前衛の敵対心+も多くなってきたことだし、相対比でよほどの行動をしない限り
タゲを取るような状況ではなくなるって事か

個人的には前衛+25、白-25もあればタゲが来ることが無いんで、それ以上の
敵対心の有用性についてはちょっと疑問(そのような状況が思いつかない)
-50にすればケアルガ4でもタゲこないのかなとか思ってしまったw

485: 名も無き軍師:05/09/29 15:02 ID:7hwLRmPQ
※バニシュまとめ※

賛成論>否定論
「黒召の様に白のみPTができるように」>「そもそも単一PTの成立自体がおかしい」
「神聖スキルAなんだからあって当然」>「それではジョブのアーキタイプから外れる」
「白を入れても効率化できるのだから、それに反対する理由は無いだろう」>「効率化できる能力を白に与える理由が無い」

はいこれのループだから話すならこれ以外について話せよ

486: 名も無き軍師:05/09/29 15:04 ID:f3S7QQnI
あってないな(笑)
まぁ私はバニシュにダメージよりアンデット特殊防御無効化の方にこそ
意味を見いだしてるので追加されなくても別にいいが...

赤が4系魔法使えないのはそのジョブ特性
つまり、黒も白も使えるが、高位の物は使用できないと言う所から来ているに
すぎない、現状黒の最高位魔法系の4系を赤が使える訳もない..

だが、白魔法のスペシャリストである「白魔導師」が
白魔法であるバニシュの4系を使えないのは赤と一緒というのはいまいち違うんじゃないかな?

あくまで白魔法のスペシャリストであって、回復系のスペシャリスト限定では
無いので注意が必要
まぁ白魔法の大半は回復系だけどね(笑)

487: 名も無き軍師:05/09/29 15:05 ID:BP79Wqa.
>>480
おおむね同意。

白で攻撃魔法クレクレ言う方々は、中の人がもう白魔じゃないのでは?
ダメージ食らった前衛に仕方なくケアル【してやってる】方々ですか?

白のときに攻撃したいって思う方々、頼むからジョブチェンジをしてみてください。
黒でもなんでも、死ぬ危険があるジョブを高レベルまでやってみてください。
そして、白ってどんなジョブなのか、他ジョブの視点で見てきてください。

白にも攻撃魔法を!というのは、白というジョブが好きな自分としては、悲しいです。

「白がいると安心だね」

と言われることがうれしくてやってます。
それで充分です。


488: 名も無き軍師:05/09/29 15:05 ID:KsAChmVM
高位バニシュいらない派
・臼がさらに仕事しなくなる
・使いどころの少ない微妙魔法なんていらない
・黒の領分を侵すんじゃねぇ

高位バニシュいるよ派
・敵に実装されてるのに何故PCが使えないんだ
・使いどころの少ない微妙魔法だからあってもいいだろ
・白もたまにはヒャッホイさせろ

489: 名も無き軍師:05/09/29 15:09 ID:f3S7QQnI
>>485

話を変えたかったら新しい話題を提供して、今の話題をつぶすのが正当
しゃべるななんて言っても誰も聞きはしないとおもうよ

490: 名も無き軍師:05/09/29 15:10 ID:7hwLRmPQ
>>486
白魔道士は白魔法使いだが役割は白魔法使いじゃなくてヒーラー
ここも注意が必要だぞ

491: 名も無き軍師:05/09/29 15:17 ID:f3S7QQnI
>>490

ヒーラーだから攻撃魔法が一切無いって訳でもなかろうて
攻撃魔法って言うほどダメージが出ていないのもすでに言われている通り
まさかホーリーがヒーリング用の魔法だとは言うまい?
微妙魔法に成り下がったけど(苦笑)

これが黒4系のように1000ダメOverなら問題視もされるだろうけどね
4系がでてもダメージで黒を超えられる訳でもないし
むしろ無効時間が長くなることは期待できるけどねぇ〜

492: 名も無き軍師:05/09/29 15:19 ID:/lndOG0A
LV72〜74まで覚える魔法が無いから
バニシュガIII:LV72、バニシュIV:LV74辺りが飴としても丁度いいね。

白魔法を要望してるのに反対する阿呆はマジで消えてくれ。

493: 名も無き軍師:05/09/29 15:21 ID:XFgFcxvg
>>480
そりゃ精霊魔法カテゴリにバニシュがあるなら何の問題も無いんだろうけどね。
Lvキャップさえ外れれば、赤にも精霊4実装の可能性はあると思うよ。
その場合、黒にも精霊5だの精霊4ガとか実装されるかもだけど。

後、バニシュ4使いたい、バニシュガ3を使いたい欲求を黒の精霊4やガ3で
満たす事は出来ないと思うな。

494: 名も無き軍師:05/09/29 15:22 ID:KsAChmVM
>>492
んな微妙魔法追加されてうやむやにされたくないから、いらんと言っている。

回復継続能力追加。さらにバニシュ追加なら別に問題ない。



495: 名も無き軍師:05/09/29 15:23 ID:zc/ij3V6
>>480
話がかみあってないな(´・ω・`)

漏れはバニシュWが追加されようと、どうしようと
ど う で も い い んだ
ただ、バニシュW追加に反対する理由として、他ジョブを引き合いに出すなよ
という事を言いたいだけだ。

無論ジョブバランスを考える上で、他ジョブとの比較はしなくちゃならん
しかし、現状のバニシュ系のデザインが、黒の存在を脅かす程強力なモノなのか?

藻前さんの理論展開では
> 神聖魔法がAだからって、攻撃系の最高位を与えていいことにはならない。
この理由が見えてこないんだよ。藻前さんの感情以外には

496: 名も無き軍師:05/09/29 15:23 ID:S7qhg0So
Lv40、50、60、70にジョブ特性ケアル詠唱速度短縮を導入汁。
75+ケアクロ+メリポで即発動で良いよ。楽しそうだw

497: 495:05/09/29 15:33 ID:zc/ij3V6
補足
バニシュWはどうでもいいとは書いたが、くれると言うなら貰うな。
積極的にクレクレする気にならんだけだ

498: 名も無き軍師:05/09/29 15:36 ID:xI/JVZzM
>>492
そんなもんで飴として満足しちゃうバカこそ消えてくれないかな。
同じ上位ならバ系やリジェネの方が白としてよっぽど嬉しいわヴォケガIII

499: 名も無き軍師:05/09/29 15:36 ID:f3S7QQnI
>>492

いやまぁ本当に無茶と言う納得できる理由を展開できるのであれば
反対してもそれは問題ないわけだ、健全な意見だし

別にちゃんとした反対意見は大歓迎だぞ、煽りいくない

500: 名も無き軍師:05/09/29 15:40 ID:9S02F4fg
とりあえず黒は精霊魔法のスペシャリストだが
白は神聖回復のスペシャリストではあるけど、別に光魔法のスペシャリストでは無いから
精霊が4系まであっても光の4系が使えて当然って理屈にはならんよ。
闇なんかのそれ系のダメージ魔法が無いわけだし。
光魔法のスペシャリストならファランクスとか使えないのは何で?ってことになるでしょ。

>>481
魔法の習得レベルからするとバニシュガ3は75で覚えられない事も無いがバニシュ4は75より上

501: 名も無き軍師:05/09/29 15:46 ID:b8SP8Ofk
価値観が違いすぎる内容のレスを消去して結論出すと、
○バニシュIVもバニシュガIIIもくれるなら貰うが微妙魔法
ってことで終わりでいいだろ。

導入されたら臼が増えると言うが、大事なところでバニIVとか
使う奴は既に今現在バニIII撃ってるから変わらんw

502: 名も無き軍師:05/09/29 15:49 ID:7hwLRmPQ
>>491
いや、ヒーラーだから攻撃魔法は一切使えないって理由自体は成立する。
実際にはそうじゃないから上位を要望してるわけだが、「ヒーラーは攻撃魔法を使えるべき」ではなく
「ヒーラーは攻撃魔法が使えてもいい」である以上は上位の実装を反対されてもそこに「飴」以上の反論する材料は無い。

503: 名も無き軍師:05/09/29 15:55 ID:7hwLRmPQ
あと、上位バニシュ実装賛成派はまず威力と詠唱速度と消費MPについて個々で考察するべき。
結局「実装されたら(ても)影響がうんぬんかんぬん」からちっとも話が進まないでループしっぱなしだ。

504: 名も無き軍師:05/09/29 16:00 ID:b8SP8Ofk
>>503
実装賛成派って誰だ?w
実装絶賛派というのは見た感じいないんじゃないかな。
くれるなら貰うがw

後反対派に「バニシュIVなんか貰うより他の強化を望め」という変わった奴が
いるようだが、別にバニIVの実装と他の強化はトレードオフにはならないだろw
強化なんて■eの気まぐれだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

505: 名も無き軍師:05/09/29 16:03 ID:7hwLRmPQ
>>504
居ないなら居ないで上位バニシュ実装なんか誰も希望してないから話終了でいいんだけどな
トレードオフの話は価値観が大きく絡むだろうから話しにくいな

506: 495:05/09/29 16:06 ID:zc/ij3V6
>>499
> いやまぁ本当に無茶と言う納得できる理由を展開できるのであれば
> 反対してもそれは問題ないわけだ、健全な意見だし
その通りだな
まあ、攻撃面よりも回復面のてこ入れが先だろうとは、漏れも思う
15分アビで最大MPの1/2を回復するアビでも、追加してくれないものか

>>500
「光魔法」ってカテゴリーは、漏れの遊んでいるFF11には無いな



507: 名も無き軍師:05/09/29 16:14 ID:f3S7QQnI
まぁ総じてバニシュ追加するくらいなら、他ののがほしいと言う
人のが多いのはそうだと思う、
まぁでも意見としてそう言うやつも居てもいいかなと見てたけど
たぶん荒れ気味だから止めに入ったというのが現状な感じかも

無茶言ってる方につっこみ入れやすかったのは確か(苦笑)

508: 名も無き軍師:05/09/29 16:27 ID:9S02F4fg
>>506
略してはいるけど白魔法も黒魔法も属性があるだろ。
言い方かえると光属性の白魔法になるわけでそれを略しただけ。
それくらいわかるだろうからイチイチ突っ込むなよ。

509: 名も無き軍師:05/09/29 16:28 ID:7hwLRmPQ
まぁくくり方は下手糞だな

510: 名も無き軍師:05/09/29 16:30 ID:N0hz0xnI
>>488
>高位バニシュいるよ派
> ・敵に実装されてるのに何故PCが使えないんだ

仕様。
他にも敵に実装されてるのにPCが使えない魔法はある。

> ・使いどころの少ない微妙魔法だからあってもいいだろ

反対されている以上、よくない。

> ・白もたまにはヒャッホイさせろ

黒やれ。


511: 名も無き軍師:05/09/29 16:33 ID:.bV2qaUE
>>485
※バニシュまとめ※

否定論>賛成論

「そもそも単一PTの成立自体がおかしい」>「黒召の様に白のみPTができるように」
「神聖スキル=攻撃ではない。あって当然の理論は成り立たない」>「神聖スキルAなんだからあって当然」
「白は保険ジョブ。効率化ジョブではない」>「白を入れても効率化できるのだから、それに反対する理由は無いだろう」


512: 名も無き軍師:05/09/29 16:39 ID:.bV2qaUE
>>506
「光属性」の魔法ならあるな。

白は神聖回復のスペシャリストではあるけど、別に光属性魔法のスペシャリストでは無いから
光属性の攻撃魔法の4系が使えて当然って理屈にはならんてことだ。


513: 名も無き軍師:05/09/29 16:42 ID:JlQeFJFY
■eが前衛白強化目指してるとしも、堅さ上げたらナイトとかぶりそうだから、
アタカの道しか無いのかね?

514: 名も無き軍師:05/09/29 16:42 ID:/iVUsrOE
光魔法「カッコイイポ−ズ」

515: 名も無き軍師:05/09/29 16:44 ID:.bV2qaUE
まとめると、白にバニシュ4とバニシュガ3は必要ないということだ。
その他の強化を望むのが自然な流れということ。

高位バニシュを積極的にクレクレするのは少数派。
高位バニシュが白にあってあたりまえという間違った認識を他に押し付けないように。


******************バニシュの話題終了******************


516: 名も無き軍師:05/09/29 16:45 ID:/lndOG0A
>>515
テメー勝手な押し付けを強要しないように

******************バニシュの話題再開******************

517: 名も無き軍師:05/09/29 16:50 ID:YJDDL9fU
もう高位バニシュの話題は秋田
いつまでもループ話題引きずる人は賛成反対関係なしに全部荒らしでいいよ
妄想を語るのもいいけど毎スレ毎スレこうやってバニシュとサポ白とエンチャント
アイテム話題のネガで何レスも消費して、もうおなか一杯

518: 名も無き軍師:05/09/29 16:53 ID:b8SP8Ofk
白がどうこうよりも赤詩がいないとMPが回らんところを修正すればいいんじゃ
ないかと思うがなぁ。やっぱりジュース99本ストックがいいなw

519: 名も無き軍師:05/09/29 16:53 ID:KQ2CE.QE
>>511
保険ジョブなんかじゃねーよカスが

520: 名も無き軍師:05/09/29 16:57 ID:zc/ij3V6
> bV2qaUE
バニシュ系は「神聖魔法」で、白魔は「神聖魔法」のスペシャリストなのだから
W系(というか最上位系統)の魔法は「使えて当然」だと漏れは考えるがな。

# 魔法の「属性」は、現状ジョブデザインとは切り離されてる。勘違いするな

同様にリジェネU/Vも赤魔が使えるようにするか、回復魔法のカテゴリに移すべきだと思うが
■eはどうも、この辺りのデザインセンスがよくないよな

521: 名も無き軍師:05/09/29 16:58 ID:N0hz0xnI
>>518
それいいね。
高位バニシュ欲しがるクレクレちゃんなんかほっといて、まともな強化案を語りたいもんです。


522: 名も無き軍師:05/09/29 17:03 ID:.bV2qaUE
>>520
精霊の最上位は5系だけど、PCには4系までしか開放されてない
弱体の最上位は3系だけど、PCには2系までしか開放されてない。

神聖の最上位は4系だけど、PCには3系までしか開放されてない。

使えて「当然」ではないね。
「可能性」はあるだろうけど。
「使えて当然」てのは上の例外があるように、間違いだ。


523: 名も無き軍師:05/09/29 17:03 ID:zc/ij3V6
>>518
それでもいいが、実際にジュースを99本絞るのは面倒だなw

首装備あたりに、ユニクロの(重要)リフレ装備を追加というのはどうか?
無論、既存のリフレ胴装備と重複するように。

524: 名も無き軍師:05/09/29 17:06 ID:YJDDL9fU
次スレからはテンプレにループ話題禁止の旨つけようよ。
ループ話題もちこむ奴も食いつく奴ももうほとんど荒らしだ。
1つの話題だけで毎日何十レスも消費しすぎ。
しかも言ってる内容が毎回同じだし

525: 名も無き軍師:05/09/29 17:08 ID:HHM6F6mQ
>>510
回復魔法スキルをスキル差に応じた回復量を。(白以外の回復量下がる)

他ジョブのこと考えれ!! > 回復したければ白やれ

になってしまうが?

526: 名も無き軍師:05/09/29 17:10 ID:xI/JVZzM
99本ストックできるからって別に99本絞らなくていいっしょ。
要はストックできる事そのものが重要なんであって。

あと首みたいなお手軽部分に、ユニクロでリフレ装備なんて問題ありすぎ。

せめてジュースHQで複数本できる、とか。

527: 名も無き軍師:05/09/29 17:17 ID:b8SP8Ofk
>>523
何で今の状態のままスタックだけ99にすることを考えるのかと小一時(r
材料コストを高くして1合成で33個できるようにすればいい。
或いは30分食でリフレシュが付いている(リフレと併用不可)ものでもいい。

後はエーテル辺りもスタックにしてバンバン使わせてくれりゃいいな。

528: 名も無き軍師:05/09/29 17:17 ID:/lndOG0A
高位バニシュもダメ、回復スキル依存もダメなら他の方向で強化しよかw

スキル
両手棍:B+ 神聖魔法:A+

ジョブアビリティ
女神の障壁:LV10 SP 効果時間15秒/再使用間隔20分 効果時間内無敵。但し外部からの魔法も遮断
女神の慈悲をアビ扱い、取得LV40に変更。再使用間隔2分
女神の仲裁:メリポ2P 再使用間隔3分 現時点でのパーティ及びアライアンスの総ダメージを全員に均等に分散する

ジョブ特性
女神の治癒:LV50 モータルレイ・ソニアンレイ・死の宣告をカーズナ、魅了テラーをイレースで
高確率で治療可。確率は敵LVと回復魔法スキル依存

神聖魔法
エンホーリー:LV16 消費MP12 追加ダメージ:神聖魔法スキル/20+5点
フィアー:LV38 消費MP18 敵をひるませる。

強化魔法
リジェネII:12HP/3秒・効果時間60秒→15HP/3秒・効果時間75秒
リジェネIII:20HP/3秒・効果時間60秒→30HP/3秒・効果時間75秒に変更
プロテス・プロテア〜IV:HP増加10/15/20/25%

529: 名も無き軍師:05/09/29 17:17 ID:f3S7QQnI
>>520

公式にも..
回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート

と書いてあるしな、あくまで白魔法が回復を主体とし
その白魔法のエキスパートが白魔道士なのであって
回復魔法のエキスパートとは書いてない

>この辺りのデザインセンスがよくないよな
まぁこれには激しく同意だが、強化も回復も白魔法には変わりないからなぁ
まぁだからこそ以下のようなリフレッシュに対しては説明がついたわけで(苦笑)

ttp://www.playonline.com/ff11/vt/10/05-3.html

見ても詳しく書いてないのがあれだけど..

530: 名も無き軍師:05/09/29 17:19 ID:JlQeFJFY
>>524
毎回同じなのは、似たような人が新規(話題参入)でやって来てるからじゃないかね。
ループネタを随時テンプレに追記していくと良いかもね。

噛み合ない視点で延々と水かけだしねぇ。

531: 名も無き軍師:05/09/29 17:25 ID:f3S7QQnI
>>530

テンプレというかWakiとかのが良いんだろうけど
まとめる手間をかけてくれる人は居ないし言い出すとやらされそうだから
言わないと言うパターンが(苦笑)

532: 名も無き軍師:05/09/29 17:28 ID:zc/ij3V6
>>526
> 要はストックできる事そのものが重要なんであって。
すまん、確かにその通りだ。
「ジュースを持ち歩く」事が現実的になればいいからな。

> あと首みたいなお手軽部分に、ユニクロでリフレ装備なんて問題ありすぎ。
どこが、どのように問題なのだろうか?
赤or詩人がいないとMPがまわらないという「問題」に対して
有効な解決策だと思うのだが。
まあ、多少安易ではあるがな


533: 名も無き軍師:05/09/29 17:37 ID:KsAChmVM
>>532
>赤or詩人がいないとMPがまわらないという「問題」に対して
違うぞ。

回復継続能力において、「後衛赤詩=白」となるようにしたい、だ。

だから実はリフレではなくてコンバ並の効率が求められている。
→LV50程度で30%、LV75では50%という消費MP削減ジョブ特性が欲しい。

534: 名も無き軍師:05/09/29 17:57 ID:9S02F4fg
>>529
その文だけでも意味通じるんじゃないか?

白魔法にも種類があるから。
ホーリーバニシュのような攻撃魔法
ヘイスト・ファランクス・バ系プロ系のような強化魔法
スロウ・パライズのような弱体魔法
テレポのような移動魔法
そしてケアル・リジェネ・レイズ・異常系等の回復魔法
その中でも回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパートって事で違和感は無いと思う。

この理論で行くとリフレは白も使える事になりそうだけど
リフレまわしダルイし、赤であの詠唱速度の魔法を白で使いたくないから見えなかった事にしとく(´・ω・`)


535: 名も無き軍師:05/09/29 17:59 ID:9S02F4fg
リフレは強化スキル上がるから■的には強化魔法になるのかな?まあいいや。

536: 名も無き軍師:05/09/29 18:07 ID:f3S7QQnI
>>534

>この理論で行くとリフレは白も使える事になりそうだけど

いやだからこそ、リフレシュには理由付けがされていると言うことなんだけどな
魔法の詠唱制限が強化とか回復とかの枠組みで作られては居ないと思う
得意属性という部分ではジョブ毎に異なっていると思うけどね

赤はその上に黒/白両方使えるために、習得に時間のかかると言う制限がかかる
(つまりメインジョブよりある程度高レベルにならないと使えない)

537: 名も無き軍師:05/09/29 18:32 ID:U0QxDCFg
白と赤を比較する。

目的:白のためになる強化案の作成の参考にするため。
赤を選んだ理由:PTでの立ち回りが似てる。同じスキルを使用できる。
サポジョブ:白/赤 赤/白

ケアル:白>赤(白5>赤4)
レイズ:白>>赤(白3>>赤1)
リレイズ:白>赤(白3>赤2(エンチャント装備))
状態異常回復:白≧赤(白7≧赤6)
ジョブ特性:白=赤(魔防2段階=FC2段階)
アビ:白∞>赤(白 女神の印 ≠ 赤 提供アビなし(コンバート))
MP自己ケアル相当(コンバート):赤∞(赤 MPケアル5相当 白 MPケアルなし)
クリマン:白>赤(白4>赤3)
リジェネ(光/強化):白>>赤(白3>>赤1)
リフレ(光/強化):赤∞
フラッシュ(光/神聖):白(ナイト)
回復魔法スキルの有効度:白≧赤(光杖分の差 状態異常回復の差)
弱体魔法の有効度:赤>>>>白(HQ属性杖込みでも2割程度)
MP継続力:赤>>>>>白(赤 コンバ/リフレ/クリマン3段階>>>>>白 クリマン4段階)
魔法攻撃力:赤>>白(骨壷含めすべての敵への平均的なダメージ)
ソロ性能:赤>>>白(倒せる敵の最高レベル)
装備の有効性:赤>>白(白の場合ソロ<>PTで完全着替え DEX最低ジョブでの命中+10の有効性など)

参考データ:

  白  赤
回復A+  C-
弱体C   A+

さらに疑問を投下。
回復ってHP/MPともに回復なはずだが、なぜ白にないのか。

お前らに考えてもらいたいのは白は何屋で赤は何屋かということ。
何が十分で何が足りないのか。

これが分らないと白の方向性出すっていっても無理。赤が万能ですませるなら
白も万能の方向目指すしかなかろう。(ソロ性能は抜きにして)

538: 名も無き軍師:05/09/29 18:37 ID:XFgFcxvg
回復周りを弄れば弄る程、白魔必須化する事がわからないかな。
仮にケアル消費量低減特性?アビ?なんか実装すれば、敵のHPを増加させたり
嫌らしい敵WSを追加するのがスクウェアエニックスのやり方。
元凶は、回復手段が白魔法と使い勝手の悪いアイテムしか無い事。

白にとって、ただモグラ叩きになってしまわないような戦闘に幅が出るような強化がいいね。
現状でもリジェネ1〜3回しは楽しいけどね。

バニシュについては、白にもMNDやスキルブーストの必要性が欲しいな、と思ったんだがなぁ。
弱体魔法を打つ時にケースバイケースでブーストするくらいじゃない?白って。

539: 名も無き軍師:05/09/29 18:43 ID:U0QxDCFg
>>537に追加。

瞬間回復量:白>赤(ケアル5>ケアル4)
瞬間回復速度:赤>>白(FC4>FC2)

540: 名も無き軍師:05/09/29 19:00 ID:KsAChmVM
>>537
>>539
現状のヴァナで有用である度数を表現に絡めた方が良いね。

ケアルVを使う状況でケアルIVでは回復量が足りない状況があるとは思えない。
逆にリジェネIIIを使う状況でリジェネIで代替する状況があるとも思えない。

541: 名も無き軍師:05/09/29 19:09 ID:zc/ij3V6
>>538
> 白魔必須化する事がわからないかな。
現状、赤詩必須なのだから、白魔必須かしたところで何の問題が?
ここは白スレだ。多少大袈裟なくらいのクレクレをしてもバチはあたるまい

542: 名も無き軍師:05/09/29 19:20 ID:f3S7QQnI
>>540

ケアル4じゃなくて5がほしい場合も無くはない、裏とかね
と言うかケアル4とケアル5の差のもっとも重要な点はヘイトの差だと思うが

>>537

>回復なはずだが、なぜ白にないのか。

平たく言えばスクエアの事情(まて(笑)
まぁ回復と言うよりは、自然界のマナを自身に吸収しやすくする魔法
ってことなんだと思うが、現状では赤の代表魔法となってしまっているため
これを要求するのは難しいだだろうとは思う

>>538

>回復周りを弄れば弄る程、白魔必須化する事がわからないかな

まぁそれでも現状の赤程度の回復持続能力は問題ないわけだ
今はそれすら手に入れてるとは思えないしねぇ〜

543: 名も無き軍師:05/09/29 19:28 ID:d8DfbRkA
>>537
比較するならヘイト関係も追加した方がいいかな。
AFとかデフォルトで敵対心-ある白と、結構な値するアイテムを買い揃えないと実用レベルまで敵対心-できない赤。
ヒーラー語るなら外せないと思う。
まあ、エラント着るレベルになったらそこまで差無いけど、赤で敵対心に関する所まで着替え用意してる奴はまずいない。

544: 名も無き軍師:05/09/29 19:28 ID:U0QxDCFg
>>540
なるほどとは言ってみるものの、少なくとも俺には難しすぎる。
有用度は個々の事情(戦闘スタイル、HNMLSに所属しているかいないか)などでも全然変わってくる。
敵が枯れ気味、次の敵まで間がありそう>盾以外のアタッカーにリジェネ1で座る。(MP効率的に)
ということも考えられる。HNMではケアル5はそれなりに優秀だし。

この板に参加している者すべてが限定用法を前提としないなら有用度の設定は可能かもしれないが。
それでもあえて設定するとすれば自分の事情を書いた上で、俺の場合は〜的になるだろう。

545: 名も無き軍師:05/09/29 19:42 ID:U0QxDCFg
>>543
敵対心を省いたのはランク付けが難しいこと。
AFレベルで語るのかエラントレベル以上で語るのか。
タゲを取りにくいことを基準にするのか。(敵対心-装備/食事)
タゲとった後の被ダメや死ににくさで語るのか。(HP量/ファランクス/防御)
で変わってくる。

いいランク付けの方法があるなら追加してくれ。
見難いようなら元のもの(>>537)を並べ替えてもらってもかまわない。

546: 名も無き軍師:05/09/29 19:52 ID:gWBkh8P.
>>543

>> AFとかデフォルトで敵対心-ある白と、結構な値するアイテムを買い揃えないと実用レベルまで敵対心-できない赤。
>> ヒーラー語るなら外せないと思う。

敵対心の有効性を否定するつもりは全く無いんだけれど、
レベリングで、敵対心装備してよかった、
と思った経験ないんだけれど...どうなんでしょ?実際。

ちなみに、私の場合、正直エラント着るまで、敵対心−装備は、
  常時ペニデント&弱体入れるときだけ瞬間的に白AF胴、
位だった。(すまん、白AF恥ずかしくて、着れないw)
そんな装備情況で、ケアル・フラッシュ・光MBいろいろしても、
タゲ全然取れなかった。

547: 名も無き軍師:05/09/29 19:52 ID:7hwLRmPQ
装備や弱体魔法の有効度とか良くわからないランクは付けられるのに敵対心は難しいのかよオイ

548: 名も無き軍師:05/09/29 19:56 ID:U0QxDCFg
>>547
お前に任せた。
ランク付けの根拠も忘れるな。

549: 名も無き軍師:05/09/29 20:01 ID:2uah7nKc
なんで俺が協力してやらなくちゃいけないんだよ

550: 名も無き軍師:05/09/29 20:03 ID:bNRC3Izg
>>546
忍盾に白/赤(ディスペもち俺だけ)で月門赤ポン戦の経験。

強化かかりまくってるってる赤ポンに必死にディスペする。
ノーブルだとタゲ取ってしまう。
エラントだとタゲ取らない。

また、ストスキがなかなか剥がれなかった時、
最初の旋風にフラッシュしたらタゲが来たが、
エラントにしたらタゲ来なくなった。

かなり前の話だが敵対心の重要さを体感できたのは、このときかな。

551: 名も無き軍師:05/09/29 20:04 ID:2uah7nKc
まぁ何が言いたいかってと、2年以上もの間何度も何度も行われてる赤との比較を
荒れるのをわかってるだろうに、いきなり思い出したかのようにし出したお前がウザイってだけだが

552: 名も無き軍師:05/09/29 20:19 ID:btHfrP0s
まあ…確かに、結局は意味ないよね。赤と比較したって。

553: 名も無き軍師:05/09/29 21:10 ID:6aAt/reg
ところで、小竜にケアルできる能力ってどうかな?

Lv70以降の狩場にいくと、子竜を落とす竜さん多くて可哀想なんだが...

554: 名も無き軍師:05/09/29 21:17 ID:bNRC3Izg
>>553
既にスピリンがあるからスピリン側の改良になるだろうね。

竜は未経験なんでなんとも言えないが、単にリキャスト改善するだけでも
違うだろうに。ほんと、■は調整能力皆無だな。

555: 名も無き軍師:05/09/30 01:31 ID:iV85/8ek

Q.白というジョブは優遇されていますか?
A.回復スキルの重要性が他のスキルに比べ存外に低いため
優遇どころか迫害されてます

Q.白魔はVUp毎に優遇されていますか?
A.追加数だけを見れば優遇されています
しかし、実用性を見ると標準的な扱いです
問題なのは数ではなく本質です
白の魔防と赤のFCを交換しましょうと言って納得する赤は居ません

Q.今までのVUpで回復スキルの不当性が穴埋めされていますか?
A.まだまだ足りません
今までの追加分なんぞ返上したいぐらいです

Q.今後も白魔に追加・優遇パッチはありますか?
A.エンチャントで白魔固有の能力が解放されてしまった事を
考慮すると、これまでの2倍のペースで追加パッチが
あってしかるべきです
ただスクゥェァなので優遇パッチはありえないでしょう

Q.回復スキルの正当化はされますか?
A.ゲームバランスを考えると有り得ません
そのせいでジョブバランスは崩壊してます



556: 名も無き軍師:05/09/30 01:33 ID:yPWNY/Nk
魔法習得レベル
バニシュ 白5
バニシュ2 白30
バニシュ3 白65

ストーン 赤4
サンダー 赤29
サンダー2 赤60
ストーン3 赤65
サンダー3 赤75

バニシュガ 白15
バニシュガ2 白40

ストンガ 黒15
ストンガ2 黒40
ストンガ3 黒65

習得レベル的には
バニシュ系は赤の1系下のサンダー〜同系のストーンと同程度
バニシュガ系は黒のストンガと同程度

75でバニシュ4、65〜70でバニシュガ3が実装されても流れ的には妥当
75打ち止めの影響で60後半から精霊ラッシュがあることを考えると尚更
ただ、高位バニシュ実装したから他の修正は無しねwとか言われるのなら実装反対、むしろ削除して他強くしろ

557: 名も無き軍師:05/09/30 01:34 ID:iV85/8ek

「回復がつまらないなら白魔やめれば?」とか言うヤツが居たけど
ケアルタンクだけで面白いヤツなんて居るの?

回復がつまらないからと言って白を辞める道理など無い
ゲーム攻略の一端として白を選んだだけだ

「つまらないならやるな」とか言われたら
北グスタ山麓でハチ狩れないヨ!



558: 名も無き軍師:05/09/30 01:36 ID:uumFVos6
強化案に嫌悪を示す人が結構いるようだが、そろそろ本腰いれて
まとめてテンプレ化して訴えていったほうがいいと思うぞ。

基本的に白は時給を下げるジョブというのが定着しつつある。

中身の問題を除いて性能だけを見るなら、ナ/白誘ってテーカーや
暗/白で中衛的に動いてもらったほうが白誘うより効率良いんだよね。
なぜなら、白は回復しかできない。(その回復も複合ジョブの赤に遠く及ばない始末)

クレクレも一通り出揃った感があるんで、次回テンプレ用にでも
まとめ始めたほうが良いと思うぞ。

■は基本的にココ見てるしな。
女神の慈悲や侍の残心なんかは採用された1例だし。

559: 名も無き軍師:05/09/30 01:42 ID:NMOuouZY
(n‘∀‘)n 今日 監獄でLv上げやってきたL47−49PTだったかな
で 蝙蝠相手(弱点光風)に白バニッシガIIで250ダメ 赤エアロII190ダメ
黒エアロガII350ダメ だった 昔の白はちゃんと攻撃でも活躍してたんではなかろうか?
バランス的にもこんなカンジなら黒も不満なかろうに!(ケアル3もこの時点で使えてるし)


560: 名も無き軍師:05/09/30 01:50 ID:NMOuouZY
>>556が言うように たしかにバニシュが強化されてもあまりうれしくないな。。
 どうせなら ナイト強化にもつながる神聖スキルでの神魔法実装か
(回避があがりまくるとか 強化魔法効果が倍になるとか!)
もしくはMP回復アビリティ(実用性が十分あるもの)がほしいな


561: バニシュ使い:05/09/30 01:57 ID:gPmI0.8A
まー・・・確かにね<回復も赤に及ばない

赤/白と比較しての優位性は
 ケアルV、レイズIII、リジェネII,III
 女神の慈悲、ストナ、テレポルテヨトヴァズ
 女神の祝福(連続魔よりは使いやすい)、多目のMP
ぐらいだし・・・ぐらいだし

書き並べてみると、案外多いな・・・。
逆に赤の優位性を考えると
 コンバ、リフレ、ディスペル、ファストキャスト
 弱体、ユーティリティー性(サポの幅が広い)
あー・・・・やっぱ負けてる

狩場によっては白が優位、ってぐらいなのかな。レベル上げだと。
でもまあ、、、白が赤みたいになるのは望まないし・・・
白ならではノ個性が出る修正があるといいですねー。

でもまあ、ケアルタンク、私は好きだったりはしますが。

562: 名も無き軍師:05/09/30 03:32 ID:VM..D4Iw
>>557
>ケアルタンクだけで面白いヤツなんて居るの?
俺もケアルタンク好きだったりするけど
回復やらされてるって思う奴には全くわからんかもしれないけど、
逆にいうとケアルの手加減ひとつでアボンを故意的にすることもできるわけだ。
アタッカーが如何に背後を気にせず攻められるかが白の仕事なんだから。
そこに楽しみを感じられないんであれば、簡単にジョブチェンジできるシステムだから白やめれば?というしかない。

サッカーで言えばゴールキーパー。
前に飛び出しよくする攻撃的なキーパーもいるけど、飛び出しすぎは逆に迷惑。


563: 名も無き軍師:05/09/30 05:13 ID:jOKsvwUA
例えば、ゴブラッシュのような空蝉全剥がしのWSが全ての敵に導入されて
ナ盾の方が安定してダメージ計算できて死ににくいとか、
暗黒のアブゾが時間減衰無しできっちり最後まで入るようになって
ナ盾+暗黒3人アブゾ回し+赤詩とかのMP持ち前衛が主体のPTじゃなけれ
ば稼げないとかにならないと赤のMP継続力は白に並ばないと思う。

コンバだけで考えても、最初の10分間で総MP量も白と並ぶか若干上
(ケアル4の消費MP88)。以降10分ごとに差は開いていく。
たとえ総使用可能MP量がまったく同じだとしても、赤は瞬間でMP回
復できるけど、白だけは座る以外のMP回復手段がないから。

使用可能な総MP量をある程度増やしても、回復手段が座るだけならそれ
でも時間が経過すればするほど赤を下回るんだけどね。
回復手段が座るだけって言うのは、結局ケアルもらえない前衛と同じってこと。
リフレって実はMP持ちが多いほど神性能じゃなくなるので、本当の神性能はコンバ。
リフレとコンバを1つのジョブだけに与えてしまった開発が全部悪いんだけど。

白/暗を薦めていた人もいたけど、スタンだけなら赤/暗の方がFCあるだけ優秀。
フラッシュも便利だけど効果時間内に全弾よけるってことまずないしね。
さらにフラッシュにしろスタンにしろMPは消費する罠。

564: 名も無き軍師:05/09/30 07:48 ID:PzuuQXuE
>>563
休憩くらいするでしょ?(-_-;)コンバは確かに神だけど
いざ座るとなればあっちは74まではクリマン2しかないんだから差は
埋まっていくよ普通に。
事故もリンクも一度も無しでトイレ休憩もなしでなんて__


565: 名も無き軍師:05/09/30 07:50 ID:l.CiE9f2
白魔道士でも他のPTメンバーのサポートが出来るようになるのが一番かな。
現状、ケアルケアルケアルで事足りてしまうのが「白魔道士=つまらない」原因だしね。

バニシュ系だって対不死生物効果アップ(突/殴打耐性カット)があったからこそ
メリポ等での「経験値を稼ぐパーティ」で使える魔法になったんだしね。
それ以外じゃ古墳の加納様護衛とエレ狩り程度にしか使えないでしょ…

白魔道士らしさを残しつつ白魔道士として楽しめるような強化修正をして欲しいね。

>>557
ケアルタンクが好き/嫌いってのは分かれると思うよ。
ただ単純にケアルを唱え続けるのはもう飽きたけど…
如何にケアルの唱える回数を減らしてMPを節約し消費を抑えつつPTの安全を確保するか。それだけ。
だから、リジェネ2・3で節約したり、フラッシュで盾役のサポートが出来るようになって良かったと思ってる。
今後もこの方向を見失わずに、向上させていって欲しいと思う。

例えばフラッシュの効果時間を神聖魔法スキル依存にしたり。フラッシュ2を導入したりね。
防御系の神聖魔法とか出来たら良いよね、ナイトor白魔道士が使える防御系神聖魔法って感じで。
敵のクリティカル率を大幅に下げる神聖魔法とかさ…

566: 名も無き軍師:05/09/30 08:33 ID:jOKsvwUA
>>564
うん、うまくPTの休息時間とかに重なれば楽だけどね。
ただ、Lv53〜Lv65だと赤クリマン2で白は3。
これだと書いた通りコンバだけで白を追い越す。

っていうか、リフレ入れちゃえばLv40以上全域で赤が
上なのは言うまでもないけどね。

PTメンのトイレにあわせてMP回復するのと自分のMP回
復時間をPTメンのトイレ時間にするのはちょと違うと思う。
まあ、それで実際に助かってる中の人も多いとは思う。

567: 名も無き軍師:05/09/30 08:54 ID:MiQOPmyc
どっかで出てた魔法版スピリットテーカーって良いな・・・

ドレインアスピルの暗黒魔法スキル依存みたいに
神聖魔法スキル依存にすれば赤魔は使えるけど、黒魔的には要らないだろうし。
(サポ黒でドレインアスピルは印使っても暗黒魔法スキル持ちの1/3くらい)

ヘイト、詠唱速度はケアルIIなみでリキャストは長め(衰弱中のレイズ3なみや5分)とかで
回復量はMP無い敵やアンデッドからも吸える分、神聖が青でもアスピルよりやや少ないくらいで
消費MPはドレイン〜アスピルの中間の15前後。
ナ35白40くらいで覚えれば他ジョブのサポナにしたときの利点も少しくらいは出ると思うしさ。

568: 名も無き軍師:05/09/30 09:01 ID:PzuuQXuE
>>566
いや、俺が言いたいのはさ、普通の狩りなら後衛のMP凹んでたら
トイレとかじゃなくても狩りが問題なくできるくらいまでは
MP回復休憩いれるんじゃないのかな?ということ
まとまった休憩時間とらないのなんてメリポ乱獲くらいじゃない?


569: 名も無き軍師:05/09/30 09:25 ID:/ALThBp2
>>567
それなら普通にMP回復のアビでいいんじゃまいか
モンクのチャクラのMP版のような

>>568
その通りだ。
そして、その「MP回復休憩」の頻度が高い、狩りになってしまう事が
白を入れると効率が下がる、と言われている所以だと理解できるか?



570: 名も無き軍師:05/09/30 09:34 ID:PzuuQXuE
>>569
貴方がそう思ってるのは理解できる
でも俺はそうは思わない。ここはいくら論じたとこで平行線だろうけど
ちゃんと考えてる釣り役ならこの敵を倒すのにどのくらい時間かかって
MP回復にどのくらい必要でいかに5チェできっちりMPをまわすか考えて釣る

そもそもはっきりわかる程時給が落ちるくらい白のMPばかりが減るってのは
PT面や狩場にも問題がある場合が殆ど。
そこでヒーラーを赤に変えてみたら時給があがるかと聞かれれば俺はNOと答える
時給を上げるのはヒーラーじゃなくて釣りの腕と獲物と盾アタッカーの質


571: 名も無き軍師:05/09/30 09:36 ID:VM..D4Iw
>>563
>白/暗を薦めていた人もいたけど、スタンだけなら赤/暗の方がFCあるだけ優秀。
>フラッシュも便利だけど効果時間内に全弾よけるってことまずないしね。
>さらにフラッシュにしろスタンにしろMPは消費する罠。

素直にサポ暗上がってませんっていえばいいじゃない。
普通のPTにおいて白はスタン待機ほぼいつでもできるから確実に止めれるけど
赤はリフレ、ディスペル、弱体とかで欲しいときに撃ってらんない。
赤暗>白暗になるのはアラとかでスタン役になったり連続まではめるときだけ。

スタンフラッシュでのMPの消費は25+25の50
メリポの戦闘なんで(次釣るまでの時間も合わせて)1分だとすると
リフレ装備+バラバラ(+リフレ)で80(140)なので十分取り返せるよ。
ちゃんとやってると前半は蝉の減少低下させ後半は痛い敵のWSを止めれば
ここで戦闘終わってしまうのでほとんどMP使わない
あとはヘイストをいれるだけ。赤詩にもMP余裕ができるからケアルやヘイストサポートあるし
前衛4ならヘイスト回しは普通しないからせいぜいメイン挑発役くらいなのでたまにうまくヒーリングすれば回る。

ちなみにリキャストは、ヘイスト装備じゃなくてもDポン広場じゃなければ毎回両方使える。



572: 名も無き軍師:05/09/30 09:56 ID:/ALThBp2
>>570
「時給が下がる」の意味が、漏れが言っているそれと違ってるな。
PTを組んだ時に、白がいなくても不味そうなPTだとは思わないが
赤詩がいなければ、その時点で不味そうなPTだとは思わないか?

> 時給を上げるのはヒーラーじゃなくて釣りの腕と獲物と盾アタッカーの質
前半は同意だが、後半は違うな
釣りの腕なんざ普通でいいし、アタッカーもユニクロでいい
赤か詩人がPTにいるかどうか、これで決まる。

ここで、赤または詩人がいなくても、白一人で回復を支えられるようになる
というのが、漏れの理想


573: 名も無き軍師:05/09/30 10:05 ID:mhfpTqV6
>>570

570<休憩を踏まえて後衛のMPを考えて釣る。
569<だから、白がいるから休憩が必要なんだが。白がいないなら休憩自体が必要ない。
570<いくら論じても平行線。白のMPが凹むのは他メンバや狩り場が悪い。

不思議な思考してるな。

574: 名も無き軍師:05/09/30 10:29 ID:eyxF7HrQ
>>572
>PTを組んだ時に、白がいなくても不味そうなPTだとは思わないが
>赤詩がいなければ、その時点で不味そうなPTだとは思わないか?

それもレベルと狩場によるんじゃないかな。
少なくとも赤はディスペル覚えるまで正直いらない子だし
詩人もバラ1覚えるまでやっぱしいらない子の部類かな
赤40でコンバがあっても本音言えばリフレがなきゃ詩人のほうがずっといい
60くらいまでなら白か黒の弱体スキル、又は忍の弱体で十分やっていけるしね
どんなに低く見ても赤48か召48でヘイスト(へイスガ)覚えるまでは
白いなきゃマズそうって思うよ。俺はね。

>釣りの腕なんざ普通でいいし、アタッカーもユニクロでいい
>赤か詩人がPTにいるかどうか、これで決まる。
本当に考えてる人と一度組むと釣りの価値観変わるwホントだってw
盾アタッカーについては‥効率厨ぽくてあまり言いたくはないけど
いい連携やWS出せない武器しか使えない、アシッド打てない、
ユニクロだからってブースト何もなし、全身AFとかじゃ
いくら詩人がマドメヌかけても限界がある‥。
そりゃ、詩人いないよりははるかにマシな稼ぎにはなるが
リンク処理とかの話でもないのに赤がいたから劇的にうまくなったとは思わない

>ここで、赤または詩人がいなくても、白一人で回復を支えられるようになる

こうなって欲しいのは同意かな。みんなそうじゃね?
ナイトだって忍者だって他人に頼らないで盾できるようになりたいだろうし
ただ、そうなるといらなくなる役割のジョブが生まれるから
そうしないんじゃないかな、開発は。もう生まれてるけどね

575: 名も無き軍師:05/09/30 10:34 ID:pxgBLCfg
>>561(バニシュ使い)
なんで赤/白と、白/サポなしとで比較してるの?
そんなのサポある分、赤が有利になるに決まってるじゃん。

しかも、赤の優位性に「サポの幅が広い」ってナニ?
赤/白に限定しているのにサポの幅が広いって、そもそも比較になってない。
なんかむちゃくちゃだよ。

わざと差が出るようにして「あー・・・・やっぱ負けてる」って、頭おかしいとしか・・・

比較するなら、ちゃんと条件同じにしないと意味ないよ。


576: 名も無き軍師:05/09/30 10:44 ID:eyxF7HrQ
>>573
なんかIDかわっちゃったけど>>570だよ

元の流れではMP休憩ないかのような書き方だったから、すこしはするんじゃないか?
で、座る時間とるならそこまで差が開きつづけることもないよってな話

そったら>>569が返ってきて、赤はMP休憩いらない、でも白はいる、だから
狩る時間が減る分白を入れると時給が下がるって考えなんだと俺は理解した
でも俺は赤ならヒールいらずだなんて考えられないし、ある程度のMP休憩時間は
赤でも白でも必要なのは変わらないと思ってる。
この時点で両者の前提条件みたいいなもんが全く正反対だから、平行線という言葉を使っただけ

>>569は白イコール時給下げの式に拘ってるみたいだから(俺もだが)
時給を下げる要因は白以外にある場合を述べたわけ

と、盛大に釣られてみた

577: 名も無き軍師:05/09/30 11:15 ID:mjRlT4To
>>571 ヽ(・∀・)人(・∀・)ノナカーマ
白/暗の盲点は他後衛にそれにあった動きをしてもらう必要あるよね
LSの赤に「えぇ・・サポ暗黒で山メリポかよ・・・」って言われた事あるけど
ねっちり良い所悪い所説明した。
周りにしっかり説明する必要がある気がするサポだなと思います


578: 名も無き軍師:05/09/30 11:18 ID:p2RYydzg
忍盾だとヒール要らずだったりするからって意見かも

579: 名も無き軍師:05/09/30 11:20 ID:v.m4jZxA
ていうか そもそも赤がヒールいらないなんてのは
白がいて スクワットしながら回復専門にみてくれる
黒がいて MB+精霊削りをしてくれる
詩がいて バラバラMP回復+ケアル補助してくれる
からだぞ?

神忍者でもなきゃ赤だけでヒール無しは_。
ナ盾で後衛赤赤赤やってみるとよい、ヒール時間とらなきゃどんどんジリ貧になってくる。

おいらが首だからかもしれんが・・・・orz






580: 名も無き軍師:05/09/30 11:30 ID:pxgBLCfg
●●●●●●●●●●●●●白スレループ話題Q/A●●●●●●●●●●●●●


Q.バニシュ4、バニシュガ3は敵が使ってるんだから実装されて当たり前だ!
A.精霊5系、弱体3系なども敵が使っていてもPCは使えません。■の都合です。

Q.ここは白スレだぞ!白が強くなれば他ジョブのことなんか知ったこっちゃねえ!
A.白スレ全員が白だけを育てているのではなく、今は他ジョブも育ててる人が多いことをお忘れなく。
 独り善がりな強化案は反対されても文句は言えません。

Q.赤/白に白がマケテルヨ!おかしいじゃないか!
A.白にもサポをつけて考えましょう。サポへの依存度が低く自由度が高いのも白の特徴です。

Q.エンチャントリレイズ、テレポ追加されて白は死亡だ
A.アイテム消費型なので死亡はしてません

Q.白魔はVUp毎に優遇されていますか?
A.他のジョブと比較すると優遇されているほうです。

Q.今後も白魔に追加・優遇パッチはありますか?
A.あまり急激な変化はないでしょう。微妙な装備の追加などが妥当な線だと思われます。

Q.範囲リジェネが使いたいお!
A.もれなく詩人様からジャイアンボイスが届きます

Q.HPbuff魔法が欲しいぞ
A.■の調整能力の向上に期待しましょう

Q.なんで白が保険なんだよ!意味わかんねえよ
A.蘇生能力に最も優れているのが白であり、事故が起こったときに被害が少なくてすむからです

Q.高位レイズの恩恵は他人だけだ!俺にメリットないじゃねーかよ!
A.他人を癒す力に損得を求めるのなら、ジョブチェンジをお勧めします。

Q.リレイズ切れて全滅したらサポ白のレイズ1で起きてレイズ3配りなんて納得いかん!
A.リレイズを切らさないよう気をつけましょう。

Q.優遇ジョブの特化能力を白にも追加しろ!白をメインとしている以上そう考えるのは当然の権利だ。
A.当然の権利などありません。他ジョブにケンカを売る行為は控えましょう。

Q.白は不遇だ!
A.全体では上位の部類になります

Q.ファストキャストくれよ!
A.つ サポ赤

Q.黒赤が優遇すぎるんだよ!
A.ジョブチェンジをお勧めします。モグハウスへどうぞ。

Q.俺は廃人じゃねえ!
A.ジョブチェンジは誰でもボタン一つでできる便利なシステムです。ご利用は計画的に。

Q.他ジョブ75まで育ててられっかよ!他ジョブの能力白によこせば解決なんだよ!
A.他ジョブ75まで育てずに能力だけ欲しがるのは愚の骨頂です。頭を冷やしましょう。

Q.なぜ白はババを引き続けるのが当然でなければいけないのか
A.そんなにつまらないなら、白辞めればいいのに(・∀・)

Q.クレクレ以外の話題はないのかなこのスレ^^;
A.白スレは今日も元気です^^


581: 名も無き軍師:05/09/30 11:33 ID:zz3Pov7o
Q.なんでリレイズがレイズ覚えるよりも遅いんだよ!逆だろ!
 自分にかける方が人にかけるより難しいんちゃうんか!

A.答え求む

582: 名も無き軍師:05/09/30 11:35 ID:zz3Pov7o
>>自分にかける方が人にかけるより難しいんちゃうんか!
 
自分にかけるより、に変更

583: 名も無き軍師:05/09/30 11:37 ID:N0hz0xnI
Q.なんでリレイズがレイズ覚えるよりも遅いんだよ!逆だろ!
A.■の調整能力の向上に期待(r


584: 名も無き軍師:05/09/30 11:42 ID:zc/ij3V6
>>580
これは何がしたいんだ?
テンプレに追加の提案か?
漏れには煽ってみたいだけの、質が悪い書込みにしか見えないが

585: 名も無き軍師:05/09/30 11:48 ID:AawNVMR2
>>584
そのとおりだからNGしてスルーしときなさいな

586: 名も無き軍師:05/09/30 11:52 ID:f3S7QQnI
赤 VS 白を展開したいのは解るが、やってる人は赤をすくなくとも60くらいまで
上げてみた方がいいぞ、そうしないとどうしても赤の利点ばかりを主張した
議論になって荒れるだけ

他ジョブのみだと欠点はあまり見えて来ないのでマジお勧め
逆に白の利点が見えるときもある..PTの白にイライラすることもあるけどなっ

>>580

テレポは現在多種ある移動手段の1つってだけだし、単独テレポで制限もあるし
別にどうでもいいが、リレイズ2をエンチャントで食われてないと主張出来るのは楽観過ぎ
解消手段が無い->ギルで解消可能になったというのは白にとっては大きな侵害

それも、1回5000ギル位だし...

587: 名も無き軍師:05/09/30 11:56 ID:N0hz0xnI
煽りに見える部分を除くとこんなものか。


●●●●●●●●●●●●●白スレループ話題Q/A●●●●●●●●●●●●●


Q.バニシュ4、バニシュガ3は敵が使ってるんだから実装されて当たり前だ!
A.精霊5系、弱体3系なども敵が使っていてもPCは使えません。■の都合です。

Q.ここは白スレだぞ!白が強くなれば他ジョブのことなんか知ったこっちゃねえ!
A.白スレ全員が白だけを育てているのではなく、今は他ジョブも育ててる人が多いことをお忘れなく。
 独り善がりな強化案は反対されても文句は言えません。

Q.赤/白に白がマケテルヨ!おかしいじゃないか!
A.白にもサポをつけて考えましょう。サポへの依存度が低く自由度が高いのも白の特徴です。

Q.エンチャントリレイズ、テレポ追加されて白は死亡だ
A.アイテム消費型なのでデメリットもあります

Q.白魔はVUp毎に優遇されていますか?
A.他のジョブと比較すると優遇されているほうです。

Q.今後も白魔に追加・優遇パッチはありますか?
A.あまり急激な変化はないでしょう。微妙な装備の追加などが予想されます。

Q.範囲リジェネが使いたいお!
A.もれなく詩人様からジャイアンボイスが届きます

Q.HPbuff魔法が欲しいぞ
A.■の調整能力の向上に期待しましょう

Q.なんで白が保険なんだよ!意味わかんねえよ
A.蘇生能力に最も優れているのが白であり、事故が起こったときに被害が少なくてすむからです

Q.高位レイズの恩恵は他人だけだ!俺にメリットないじゃねーかよ!
A.他人を癒す力に損得を求めるのなら、ジョブチェンジをお勧めします。

Q.リレイズ切れて全滅したらサポ白のレイズ1で起きてレイズ3配りなんて納得いかん!
A.リレイズを切らさないよう気をつけましょう。

Q.優遇ジョブの特化能力を白にも追加しろ!白をメインとしている以上そう考えるのは当然の権利だ。
A.当然の権利などありません。他ジョブにケンカを売る行為は控えましょう。

Q.ファストキャストくれよ!
A.つ サポ赤

Q.白は不遇だ!黒赤が優遇すぎるんだよ!
A.ジョブチェンジをお勧めします。モグハウスへどうぞ。

Q.俺は廃人じゃねえ!
A.ジョブチェンジは誰でもボタン一つでできる便利なシステムです。ご利用は計画的に。

Q.他ジョブ75まで育ててられっかよ!他ジョブの能力白によこせば解決なんだよ!
A.他ジョブ75まで育てずに能力だけ欲しがるのは愚の骨頂です。頭を冷やしましょう。

Q.クレクレ以外の話題はないのかなこのスレ^^;
A.白スレは今日も元気です^^


588: 名も無き軍師:05/09/30 12:00 ID:N0hz0xnI
>>586
それでも脳筋はレイズ3を要求する。
つまりはそういうこと。

高位レイズの価値が下がったことには同意。


589: 名も無き軍師:05/09/30 12:10 ID:vcSIVc2A
A.精霊5系、弱体3系なども敵が使っていてもPCは使えません。■の都合です。
⇒精霊V系が使えないのはLVキャップのせい、勘違いしないように。
ディアIII、バイオIII、バニシュIII、地獄のエレジーはPCが使えても不思議ではない。

A.白スレ全員が白だけを育てているのではなく、今は他ジョブも育ててる人が多いことをお忘れなく。
 独り善がりな強化案は反対されても文句は言えません。
⇒他ジョブが茶々いれしてるんだけど(´,_ゝ`)プッ


A.白にもサポをつけて考えましょう。サポへの依存度が低く自由度が高いのも白の特徴です。
⇒サポ白が喰われまくってる現実を知らないようだ

A.アイテム消費型なので死亡はしてません
⇒その通りだがエンチャントアイテムは白の領域の多くを侵している


A.他のジョブと比較すると優遇されているほうです。
⇒説得力皆無


A.あまり急激な変化はないでしょう。微妙な装備の追加などが妥当な線だと思われます。
⇒それを決めるのは■eだ、テメーが云々言う資格は無い

A.もれなく詩人様からジャイアンボイスが届きます
⇒頓珍漢甚だしい

A.■の調整能力の向上に期待しましょう
⇒支離滅裂

A.蘇生能力に最も優れているのが白であり、事故が起こったときに被害が少なくてすむからです

Q.高位レイズの恩恵は他人だけだ!俺にメリットないじゃねーかよ!
A.他人を癒す力に損得を求めるのなら、ジョブチェンジをお勧めします。


A.リレイズを切らさないよう気をつけましょう。
⇒まあ、其の通りかな


A.当然の権利などありません。他ジョブにケンカを売る行為は控えましょう。
⇒これもそうだな


A.全体では上位の部類になります
⇒どういう基準で?説明してみろよ

A.つ サポ赤
⇒これもその通りだな

A.ジョブチェンジをお勧めします。モグハウスへどうぞ。
⇒黒赤並に優遇されてもいい

A.ジョブチェンジは誰でもボタン一つでできる便利なシステムです。ご利用は計画的に。
⇒だからどうした、ああ?

A.他ジョブ75まで育てずに能力だけ欲しがるのは愚の骨頂です。頭を冷やしましょう。
⇒独りよがりな解釈乙w

A.そんなにつまらないなら、白辞めればいいのに(・∀・)
⇒白での面白さを語るのを妨げる権利はテメーには無い


A.白スレは今日も元気です^^
⇒580は氏ね

590: 名も無き軍師:05/09/30 12:28 ID:f3S7QQnI
>>586

ぐはまちがった..

誤>他ジョブのみだと欠点はあまり見えて来ないのでマジお勧め
正>自ジョブのみだと欠点はあまり見えて来ないのでマジお勧め

あぁあと白やってない人もいるかもな
そう言う人もジョブ比較するときは対象ジョブをある程度やってみるの
お勧め、経験しないとほんと頓珍漢な議論になる事のが多い

>>588

レ3ほしがるのは裏とかだと解るけどね、経験値も入らずたくさん死ぬから
しかし裏のがこの手のアイテム使ってる人は多い
さすがに白居るPTで使うような人は見かけないけど(笑)

私は自分が白以外で、危ないPTに参加した時には使ってる

591: 名も無き軍師:05/09/30 12:33 ID:b8SP8Ofk
よしわかった、話を総合するとこういうことだ。

○ホーリー及びケアルで与えたダメージを自己のMPに変換できるように変更

死に魔法が蘇り神聖/回復スキルやMNDにも意味が出る上にMP問題も解決だ。

592: 名も無き軍師:05/09/30 12:41 ID:2KPEKF6s
結局盛大に釣られてるな。長文なだけに目に付くから鬱陶しい。

>>579
白抜き後衛3でヒール時間取らなくちゃ行けないなんて、
どんな腐った中身だよ。赤だって黒だって戦闘中に座るぜ?
※盾侍侍なんて組むと黒のMPが足りなくなることがあるが割愛。

もちろん、白入りでもヒール時間必要ない場合もあるだろう。
ただ閾値はずっと下。忍盾ですら回避80%とかのNA盾だと白のMPは枯渇する。

>ナ盾で後衛赤赤赤やってみるとよい、ヒール時間とらなきゃどんどんジリ貧になってくる。
余裕で回るだろ、それ。単品200以上の連戦とか想定したり、赤同士が好き勝手に動くなんて
想定してないよな?

593: 名も無き軍師:05/09/30 12:41 ID:.bV2qaUE
>>590
裏でも闇王とやるとき以外はリレイズアイテム使う人皆無だなあ。
何度か闇王倒してるLSなんだけどね。

あと麒麟戦でリレイズ2アイテム使った前衛が、レイズ3もらうまで起きない人とかいるw
まあ余裕あるときはいいんだどね。


594: 名も無き軍師:05/09/30 13:06 ID:f3S7QQnI
>>593

うちは三国とかだと時間あまるし要らないけど、氷河以降は結構使ってるなぁ
黒さんでよく見る

>あと麒麟戦でリレイズ2アイテム使った前衛が、レイズ3もらうまで起きない人とかいる

起きないならつかわ(ry(苦笑)


595: 名も無き軍師:05/09/30 13:17 ID:BZJAHNlw
>>577
確かにサポ暗は、使える人少なくて最大MPは低いしヒーリング性能はよわくなるから
サポ召みたいに目に見えるものより理解が難しいのがあるね。
ケアルを少なくする事で効率をよくする感じだから、忍盾みたいに位置づけだね。
忍盾でヘイスト掛ける蝉切れたらスタンフラッシュでサポートみたいに
白暗はメイン挑発へのヘイストは赤が、ケアルガは赤詩がするような感じになるとかなり効率高くなるよね。

>>581
冷静に考えてみ。
自分に掛ける方が簡単なら、そもそもリレイズなんていらないから。
イメージしただけでもリレイズのほうが習得が難しいのはわかるはず。
むしろその魔法がたった5レベル差で覚えられるのは恵まれてると思うぞ。
修正加えるならむしろ10差くらいが適正に思えるくらい。

>>586
俺もそう思うな。実際それくらいやらないと見えてこない部分も多いね。
確かに効率PTだと赤が疲れるけど良いのは間違いないんだけど、
稼げない様なマッタリPTでも同じように赤は休めないんだよ。
LV上げの時間経過の体感速度も他ジョブに比べてすごく長く感じたりする。
やってみれば白のいい面も見えてくることもあるし、赤にとって本来は白がいてくれる方がありがたいのがよくわかる。

596: 名も無き軍師:05/09/30 13:36 ID:vcSIVc2A
赤やったことさえ無い香具師はいるっしょ。
赤/白>白とか頓珍漢な事言ってるのはその典型。

597: 名も無き軍師:05/09/30 13:43 ID:2KPEKF6s
>>596
白スレでは初めて見る意見だな。釣られてあげるから、その根拠語ってごらん?

598: 名も無き軍師:05/09/30 13:45 ID:ONjFmJAg
ここで強化案出せば採用してくれると考えるやつが意外に多いことに驚きだ。
だから強化案を必死になって出すのかね。
>■は基本的にココ見てるしな。
>女神の慈悲や侍の残心なんかは採用された1例だし。
見てるのは確かかもしれんが、そのまま採用していると”思いこんでる”から必死なのかな。
人間の考えることなんてほとんどが複数の人間が思いついてることだ。
最近の白スレ雰囲気変わりすぎ。


599: 名も無き軍師:05/09/30 13:53 ID:f3S7QQnI
>>598

基本は妄想(笑)、まとめてメール送れば別(再掲載)

>最近の白スレ雰囲気変わりすぎ

不満が一気に爆発しただけかと、安全弁抜いたやつは居ただろうけど(苦笑)

600: 名も無き軍師:05/09/30 13:54 ID:pnr/BNKw
>>537に追加分を一緒にした。
ついでにテレポがなかったので個人的に追加した。

ケアル:白>赤(白5>赤4)
瞬間回復量:白>赤(ケアル5>ケアル4)
瞬間回復速度:赤>>白(FC4>>FC2)

テレポ:白=赤(テレポ5箇所=テレポリング5箇所)
レイズ:白>>赤(白3>>赤1)
リレイズ:白>赤(白3>赤2(エンチャント装備))

状態異常回復:白≧赤(白7≧赤6)
ジョブ特性:白=赤(魔防2段階=FC2段階)
アビ:白∞>赤(白 女神の印 ≠ 赤 提供アビなし(コンバート))

MP自己ケアル相当(コンバート):赤∞(赤 MPケアル5相当 白 MPケアルなし)
クリマン:白>赤(白4>赤3)
MP継続力:赤>>>>>白(赤 コンバ/リフレ/クリマン3段階>>>>>白 クリマン4段階)

リジェネ(光/強化):白>>赤(白3>>赤1)
リフレ(光/強化):赤∞
フラッシュ(光/神聖):白(ナイト)

回復魔法スキルの有効度:白≧赤(光杖分の差 状態異常回復の差)
弱体魔法の有効度:赤>>>>白(HQ属性杖込みでも2割程度)

  白  赤
回復A+  C-
弱体C   A+

魔法攻撃力:赤>>白(骨壷含めすべての敵への平均的なダメージ)
ソロ性能:赤>>>白(倒せる敵の最高レベル)
装備の有効性:赤>>白(白の場合ソロ<>PTで完全着替え DEX最低ジョブでの命中+10の有効性など)


601: 名も無き軍師:05/09/30 13:58 ID:OT/XFZUo
白黒赤詩カンストさせたけど、
やっぱりメインは白だと思ってる。
ケアルタンクでも楽しいと個人的に思ってる。

そんな漏れがクレクレするなら…

・バ系に意味を持たせてくれ
・クリマン強化してくれ
・せめて弱体B+にしてくれ

これくらいかなあ。
他の後衛がケアル補助してくれるなら連戦も可能だけど、
赤いないと弱体全然だめぽ、てのがあまりに悲しい。
バ系も現状MP無駄遣いしちゃったー(´Д⊂ くらいにしか思えないのが難点。
ブリンクみたいに、範囲なんたら軽減(無効は無理だと思う)を2〜3回とか
やってくれるといいんだけどな。

602: 名も無き軍師:05/09/30 14:04 ID:pOMmRkxc
>>600
もうその根拠のない不等号で白と赤の比較するのやめたら?
ツッコミ所があまりに多すぎて頭イタイ子に見えるんだが

603: 名も無き軍師:05/09/30 14:11 ID:tdDvKAl.
>>600
>・バ系に意味を持たせてくれ
>・クリマン強化してくれ
>・せめて弱体B+にしてくれ

俺と全く同じ考えの奴いて安心したw
つか、現実的かつ実用的な強化を言うならこの3つ辺りだよなあ。
高位バニシュとかいらねえよマジで。

あと赤カンストしてるから言うけど、赤と比較してる奴いい加減ウゼエ。
何の意味もねえし。

604: 名も無き軍師:05/09/30 14:12 ID:R8SBkNPY
つかってみたらわかるんだけど サポ暗 はたしかに優秀
少なくともサポ赤よりは使いやすいし個人的にはサポ黒より上と思う
サポ詩も案外優秀なんだけどいかんせん詠唱が長いので回復フォロー
してくれる奴がいないと成り立たない。
あとクリマンが重なるって妄想抱いてる奴いるのか? なんかスレみてると
なんとなくそんな感じの文がみえてくるのだが
サポ召は優秀 これはいうまでもないだろwサポ黒のコンサーブなんてかなり
たまにしかコンサーブ(8%消費低減だっけ?)しないことにくらべれば
かなり優秀 BCでもHNM戦でも真空つかえるし ソロでもそこそこ遊べる
フェローと召喚獣でLv2連携>白WS=Lv3連携とかであそべるしなー
 あとサポ忍 ソロ推奨されてるけどさ・・・白回避低すぎだから結局
蝉詠唱ばかりでジリヒンになること多くないか?オレ的にはサポ戦のが
楽だし 好きなんだけドナー

605: 名も無き軍師:05/09/30 14:14 ID:UcykRaUs
ついでに言うと赤はFC3でしょ
装備も合わせてなら白にもパンプスあるし

606: 名も無き軍師:05/09/30 14:23 ID:b8SP8Ofk
赤はFC4段階+AFで5段階(1段階ごとに5%で25%)
白はサポ赤でFC2段階(10%)+ワーロックマント(+5%)+パンプス(+3%)
限定的だがケアルクロッグやメリポという選択肢もある。
黒のコンサーブは一定時間のトータルで平均約8%の消費MP軽減

赤のサポを限定するならば白もサポ赤にすれば最速のケアルは白に
分があるんだが、何故かサポ黒(装備抜き)で語りたがるからな・・・

607: 名も無き軍師:05/09/30 14:30 ID:BZJAHNlw
>>601
先行白が欲しいと思うのってたぶん大体そのへんだよな。
あと新ディスクが出たら今度こそ新テレポが欲しいくらい。

バニシュ3なんかも先行からしたら無かった所に
そこそこダメ与えられる魔法入って満足な奴も少なくない。
むしろ回復に重点を置いたジョブにバニシュ4とか正直やりすぎって思うし。

ただ後続さんの場合は、今あるものがあって当たり前だから他ジョブと比較して色々欲しがったり
更に上位の魔法が欲しがったりするんだよな。

白スレが荒れるのは、後続と先行のクレクレの温度差と方向性もあるね

608: 名も無き軍師:05/09/30 14:39 ID:vcSIVc2A
>>601
1バニシュガIII(バニシュIV)をくれ
2慈悲をアビにしてくれ
3モータルレイ、魅了、テラーを治したい

アルケミゴブさえ使えてるバニシュガIIIは是が非でも欲しい
慈悲は非常に使い勝手悪すぎ、2分アビに変更しる!
高確率で治せない状態異常、自然治癒に任せるしかない状態異常をどうにかしたい

609: 名も無き軍師:05/09/30 14:47 ID:3DevCSnM
>>606
赤のFCデフォルトでつくのは3段
AF1頭で4、裏氷河ドロップのAF2胴で5ね
細かいとこだけど気になったんで

>>608
バニシュ話題はもう飽きました。荒れるのまだわかんないの?
そんなにほしいならメールしてこい。わざわざ荒れる話題蒸し返すな

610: 名も無き軍師:05/09/30 14:49 ID:f3S7QQnI
今上げてる人と、上げきった人の温度差はまぁ仕方ないな
上げてる途中の人にとっては..各種装備はまだ装備できんし
メリポなんぞ関係ないし、関係してくるのは状態異常回復の範囲化とか
MP低減とかその辺になる。

逆に上げきった人は装備もメリポも使えるわけで...

そりゃ温度差くらいでるわな(苦笑)


611: 名も無き軍師:05/09/30 14:49 ID:vcSIVc2A
>>609
テメーが荒れると勘違いしている『だけ』
白魔法の話題が何故悪いのかサッパリ理解出来ない。

612: 名も無き軍師:05/09/30 14:51 ID:tR1OVddY
現状だと白が必要な場面って
1.ストナがいる
2.かなりの確率で死者が出る
3.テレポしないと移動がめんどくさい

2.3はアイテムや外部でもいいから実質ストナしか優位性がねぇw

613: 名も無き軍師:05/09/30 14:52 ID:vcSIVc2A
>>609
ついでに、いちいち突っかかってくるな氏ね

614: 名も無き軍師:05/09/30 14:53 ID:3DevCSnM
やはりただの荒らしか

615: 名も無き軍師:05/09/30 14:55 ID:vcSIVc2A
荒らしはどっちだか(´,_ゝ`)プッ

616: 名も無き軍師:05/09/30 14:59 ID:BZJAHNlw
>>610
レベル上げクラスはまあそうなんだろうけど。
実際温度差があるのが先行75と後続75も含む高レベルかな。

バニシュも他ジョブとの比較もサポ関係の話も低レベルはそこまで関係ない話だし

617: 名も無き軍師:05/09/30 14:59 ID:rwvtAL5I
やめて!私の為にケンカしないで!!

618: 名も無き軍師:05/09/30 15:02 ID:pOMmRkxc
>>612
アイテムや外部でもいいその理論ならヴァナの戦闘PTには盾と脳筋以外いらなくなるな

619: 名も無き軍師:05/09/30 15:02 ID:Fcg.0CBQ
どっちが良いか悪いかなんて分かんないけど

>3DevCSnM
白スレで神聖魔法について語ることについては問題ない。
バニシュの話題で荒れるのは荒らしている奴がいるからだ。

>vcSIVc2A
煽り言葉で書かれてれば荒らしに見られても仕方ない。
そもそも、上位バニシュが実装されてどうする?
現状バニシュだってほとんど使わないんだから、使わない魔法が増えるだけだと思うが。


と、(ガも含む)上位バニシュが実装されても余り嬉しくない白75の意見

620: 名も無き軍師:05/09/30 15:03 ID:xI/JVZzM
>>612
白が「必須」な場面を考えるならそうだな。
白の「優位性」を考えて「ストナしかねえ」と言えちゃうならちょっと頭足りないと思う。


621: 名も無き軍師:05/09/30 15:11 ID:vcSIVc2A
>>619
ちょっと熱くなりすぎた、すまん。

>そもそも、上位バニシュが実装されてどうする?
バニシュ要らないと思う貴方に説明しても仕方ないと思うが。

622: 名も無き軍師:05/09/30 15:20 ID:UcykRaUs
バニシュといえば骨やお化けへの耐性カットが一番の特徴だけど
バニシュ3の時点で既に90%ついていて、さらにAF2手に+5%アップがついてる
バニシュ4を100%カットだとAF2手が意味無くなるし、95%だとなんか微妙な気もする

623: 名も無き軍師:05/09/30 15:21 ID:Fcg.0CBQ
>>621
要らないと思うには要らないと思う根拠があるわけで、
それが自分の場合は「墓メリポ」等でお化け相手に使うくらいで
しかもバニシュ3だと詠唱長いからバニシュ2しか使ってないってだけなのね。
当然バニシュガもレベリング等で使ったことないし。
で、それらの実装を望む人たちはどうして必要だと思ったのかという部分を
聞きたいという意味も含めて「使わない魔法が増えるだけだと思うが」に
なっているのですよ。

別に自分が使わないから実装するなといってるわけじゃないよ?

624: 名も無き軍師:05/09/30 15:21 ID:BZJAHNlw
>>621
うん。説明しない方がいいかな。
基本的に一つの事熱く語れば語るほど、反対意見でてくるし。

625: 名も無き軍師:05/09/30 15:23 ID:pxgBLCfg
>>601
>>607
>・バ系に意味を持たせてくれ
>・クリマン強化してくれ
>・せめて弱体B+にしてくれ

全く同意だなあ。
あとは慈悲のアビ化くらいかな。

>>608みたいにバニシュガIII是が非でも欲しいとかいってるのは少数派だし。マジウザイ
回復重視のジョブがそこまで攻撃系にこだわる必要なし。
くれるならもらう程度かな。積極的にクレクレするやつは黒やれと思う。

>>614
顔文字からしてただの荒らしだね。
バニシュクレクレキチガイは異質なのが多いよ。


626: 名も無き軍師:05/09/30 15:29 ID:N0hz0xnI
>>612
アイテムや外部でもいいってのなら、ほとんどのジョブの優位性なくなるな。
レベリングなんかPLでおっけー、MP回復は全部アイテムでw


627: 名も無き軍師:05/09/30 15:32 ID:vcSIVc2A
>>625
はぁぁぁぁぁ、もう又黒やれキチガイかよ。
ホントウにウザい、氏ねじゃなくてリアルで死ね。

628: 名も無き軍師:05/09/30 15:32 ID:yK6X9FtI
>vcSIVc2A
tとりあえず、過去ログとか過去スレに目を通すとかしてきたら?
バニシュ関連の話(だけじゃないけどw)で毎度毎度終わらない水掛け論しててさ
自分の納得のいくレスがつくまでひたすら書き散らかすようなのばっか
本人達は真面目かもしれないけど、迷惑だって意見が少なからず出てる以上
少しはスレの空気も読んで投稿しようよ

629: 名も無き軍師:05/09/30 15:36 ID:vcSIVc2A
イラネと言う香具師はスルーすればいいだけ
変な屁理屈こねるスルー出来ない阿呆のせいだと何故気づかん

630: 名も無き軍師:05/09/30 15:41 ID:pxgBLCfg
もの凄いバニシュ気違いが沸いてるな。
暴れれば暴れるほど高位バニシュへのイメージ悪くなることわからんのかね。

案外、バニシュ追加反対派だったりしてなw


631: 名も無き軍師:05/09/30 15:43 ID:BZJAHNlw
>>629
その話の流れだとvcSIVc2Aはスルーの方向でって自分でいってるような気がするんだが・・

632: 名も無き軍師:05/09/30 15:51 ID:kKLjC972
すでに「バニシュはいらない」と結論出てるにもかかわらず、
「いる」と突然言い出してその根拠を説明しないでスルーしろ。

完全にあらしの理論。

かといって一見さんからみたら、白スレ総意とも取られかねない
デリケートな話題だけに、対処が必要だ。

ということで、バニシュ君が湧いたらレス最後に「高位バニシュ不必要」と
一行付け加えることにしようか。

633: 名も無き軍師:05/09/30 15:53 ID:.bV2qaUE
>>632
それがいいね。賛成。


「高位バニシュ不必要」


634: 名も無き軍師:05/09/30 16:11 ID:sx6QUGOE
>>632 >>633
>>629

635: 名も無き軍師:05/09/30 17:24 ID:JlQeFJFY
・ソロの強さ比較
・赤白限定比較
・他ジョブ比較
・バニシュクレクレ
・必須の話
・白の優遇の話
・通常での話-局地での話
etc..
論点のずらし方もパターン化して来てるね。

白スレで、白弱体や白現状維持って話を一生懸命しても意味ない訳だし。
いるいらないとかじゃなくて、導入するならこんな感じだろ、みたいな
バランス考えた話だといいんだけどねぇ。

636: 名も無き軍師:05/09/30 18:20 ID:rrZ2YzeM
バニシュの話はつまんねーから、なんか今日ネ実で荒れてたサポ詩の話を語ってみようぜ

俺は基本的にナイトが居ればサポ詩で動くタイプなんだが、みんなはどうよ

637: 名も無き軍師:05/09/30 18:37 ID:Y11apdb6
白:バニシュガIII
黒:バイオIII
赤:ディアIII

こんなん来たら白要らなくなるぞw

638: 名も無き軍師:05/09/30 18:42 ID:f2KB90kM
ソロ用にアクトンって買っておいたほうがいいと思う?

639: 名も無き軍師:05/09/30 18:50 ID:.bV2qaUE
>>637
敵が使ってて実装されてない魔法の中で、レベル的にPCが使えそうなものだね。
最高位の魔法だから、それぞれスキルAのジョブに割り振られるかもしれないね。
考えてみれば白は弱体Cだからディア3使えないかもな。
解析じゃ白赤だった気がするけど、ケアル5が実装されたとき赤は使えなくなった前例があるからね。

実用的に重宝されそうなのは黒のバイオ3と赤のディア3だね。
バニシュガ3は期待しないだろう。黒誘えばいいだけだし。


640: 名も無き軍師:05/09/30 18:56 ID:rrZ2YzeM
>>638
ソロ用でも最高峰の装備だけどオサレ用に買っちゃえ

641: 名も無き軍師:05/09/30 19:09 ID:lajbi8Fg
高位バニシュは不必要ってか
バニシュIIIすらかなり使いどころが難しく
その消費MPとか対効果とか範囲リジェネと同じくらい
高位バニシュは現実的には使いどころが無いので
無くてもいいがあってもいい(あった方がいいかもしれない)程度の修正案は
特別必要じゃないなら後回しに考えた方がいいとオモ

642: 名も無き軍師:05/09/30 19:09 ID:gWBkh8P.
>>637

赤:ディア3、黒:バイオ3実装されたら、白はやばいだろうなあ。
それでなくても、安全かつ単調なレベリングが更に楽になるからね。

というか、「とてとて」ですら楽に狩れる、今のヌルいレベリングでは、
死にようないし、白ってPスキル命なのに、Pスキル低い白多いし...
メイン白としては認めたくないが、既に白不要になっているんでは?

# クレクレ議論するよりPスキル自慢しあって、
# 白のPスキルアップ向上を図ったほうが健全な気がする。
# ポンの旋風にフラッシュが利くの知らない白とか、勘弁してほしい...
# 連携中の暗・黒にスタン打たす気かと...注意しても聞かないんだよねえ。


>>638

私は、ブラコタを使ったかな。(アクトンも良いと思う。)

643: 名も無き軍師:05/09/30 19:23 ID:f3S7QQnI
>>642

スキル低い白で此処見てるようなのはそのうち改善される
元々見てない人は書いてあっても意味無い

そしてやることは出尽くしてて、ここの住民はすぐ飽きる..

すげー技自慢とかなら楽しいのかもしれんが、白ではなかなか無いだろうしなぁ


644: 名も無き軍師:05/09/30 19:30 ID:rrZ2YzeM
サポ詩を使いこなすとかどうよ



大した実りは無いだろうがw

645: 名も無き軍師:05/09/30 20:00 ID:FgxGJD7E
フラッシュで旋風スカらせるような
有用な動きがもっとできると楽しくやれるんだがな。

646: 名も無き軍師:05/09/30 22:52 ID:92OU90WY
白/詩ねえ。有効な場面がほとんど無いなw
あえて挙げるなら状態異常も痛い範囲攻撃も無い敵で、尚かつ詩のいない赤がいるPTとか?
サポ召のがあらゆる面で有効っぽいな。

647: 名も無き軍師:05/09/30 23:35 ID:8Pzx.90U
>>646
本当に白/詩やったことあんのかな?オレは一応PT用にサポ詩暗黒赤揃えてあるけど
状況によってはサポ詩有効だぞ?ただ詠唱長い分他後衛が白の補助率増えるけどナw
前衛に一応マドついでにバ系 後衛にバラ  サポLvの歌とはいえそこそこの
効果はある ただヘイスト回し+歌になるから忙しいのは確か でも赤/詩よりは
忙しくないぞ

648: 名も無き軍師:05/09/30 23:54 ID:ldIC52hI
お前はサポのマドの効果どんだけかわかってるのか?
究極のあふぉだな

649: 名も無き軍師:05/10/01 00:17 ID:LvYTX3lE
>>638
>>640
>>642
白のソロ能力のどこに期待してるんだ。
ガル白=ヒュムナとか思ってるんじゃないだろうな。

650: 名も無き軍師:05/10/01 00:18 ID:71jcYt0M

相変わらずバカ魔様の出張と、
「オレの白魔のイメージはこうなんだ!だからこうじゃなきゃダメなんだよ!!」
ってキチガイがいるな

バニシュ4追加ってただの一意見じゃん
それを間違った理論で御大層に反論しちゃって

そしてソノ間違った反論を指摘すれば
「もぅバニシュの話題はいいでしょ^^荒らさないで^^」
アホか・・・



651: 名も無き軍師:05/10/01 00:25 ID:71jcYt0M

・回復スキルは存在するが、攻撃魔法スキルは存在しない

・精霊で魔法攻撃するジョブがあり、神聖で魔法攻撃するジョブがある

・白魔は回復"しか"できないジョブ、という設定は無い

・バニシュ4が追加されても赤黒ソロのようには狩れない

・赤が神聖魔法で白に劣るのは当たり前

・赤の精霊魔法による攻撃が白の神聖魔法より上、という設定も無い

・白が光MBするのは中の人の勝手で、バニシュ追加とは別の話

現在のこじつけ反論者:N0hz0xnIとか.bV2qaUEとか
何様のつもりかと



652: 名も無き軍師:05/10/01 00:27 ID:71jcYt0M

┌→回復スキルの正当化
│ ↓
│ ゲームバランス崩壊うんぬん
│ ↓
│ 異常系の部分での強化またはMP効率のUP
│ ↓
│ 白必須うんぬん
│ ↓
│ 攻撃力などでの強化
│ ↓
│ 均一化つまらないうんぬん
│ ↓
│ バニシュ4追加
│ ↓
│ 白魔は回復だけうんぬん
│ ↓
│ じゃぁやっぱりジョブ個性を明確にするため
└─┘



653: 名も無き軍師:05/10/01 00:32 ID:GZ7SMrDg
>>649

白は、ソロで素材狩りすることすら許されんのか?

しかし、ここまでして白叩きたいのかねえw


654: 名も無き軍師:05/10/01 00:41 ID:BI7IVFQs
>>649
例えば闇の炎取り
そりゃ赤だの忍だのの方が強い白よりNM倒すのが1〜2分は早いと思われる
だが移動が便利な白のがコミコミトータルでは早い

などトータルで考えて白のが便利なときは白でソロる
ちなみに忍獣赤白が75だが、75でのソロ率は白が一番多いすw

655: 名も無き軍師:05/10/01 00:50 ID:X2iDTKWg
まぁ どんなに煽り煽られようと、所詮俺たちは■の掌の上で踊ってるに過ぎないって事さ。

656: 名も無き軍師:05/10/01 00:57 ID:LvYTX3lE
>>654
いま赤板でクフのカニ14匹狩で盛り上がっているがそこでもケモ/白のほうが言いという意見も出てる。
ザルカにしろOPテレポ使えるような状況なら移動時間は問題とならない。リングもあるしな。
むしろ、長時間の狩で問題となるのは全滅力。白の場合、クフカニの相手いっぺんに何匹相手に出来る
と思うんだ。


657: 名も無き軍師:05/10/01 01:02 ID:LvYTX3lE
>>642
レベル上げがヌルイと感じるのは、白以外のソロ能力が高いから。
ソロ能力が高いのがPT組めばそら強くなる罠。

ひどい白もいるにはいるが、Pスキルに関しては他ジョブのほうが低いヤツ多い気がする。

658: 名も無き軍師:05/10/01 01:09 ID:SQ9bASjE
74以上の白は装備そろえればソロ能力は高いと思うがな
LvYTX3lEが何をいいたいのかよくわからん
クフカニの相手いっぺんに14匹相手に出来ることに意味があるのか?

659: 646:05/10/01 01:47 ID:zeZO8ZVE
>>647
で?俺が書いた事に何か間違いあるの?
ちなみにサポは召詩白黒赤と持ってるが、白/詩はやった事ない。
てか「あえてここでサポに詩を付けたら他のサポより有効的だな」と思うような場面がなかったし。

咄嗟に治療や回復が必要な敵でのんびりポッポロ歌うサポ詩はまず論外。
そんな事ない敵=余裕のある敵とやるならサポ詩もいいんだろうが、それなら
俺は歌うよりヒーリングを選ぶ。

660: 名も無き軍師:05/10/01 02:05 ID:LvYTX3lE
>>658
他ジョブがよく持ち出すのがケアル5やレイズ3やストナ。
最高基準で話をしている。
それをソロでの話にすれば、
どのクラスのNMまでソロで倒せるのか。
どれくらいの時間で倒せるのか。
あるいはクフのカニならば楽敵。何匹まとめて相手できるのか。
1時間に何匹倒せる殲滅力あるのか。

これが基準だろ。
白は15ジョブの真ん中よりも上だから優遇されているって言うやつがいるが
それで言えば、真ん中よりずっと下。
攻防比、DEX最低、回避最悪、片手棍スキルB+、弱体C、二回攻撃武器なし、
D/隔最低、上げればきりがない。
まさか攻防比関係ないとか言わないよな?

661: 名も無き軍師:05/10/01 02:14 ID:TtnGlunc
>>659
> ポッポロ歌うサポ詩は
ほんとどーでもいいことだけど、ポッポロは笛だ
サポ詩だと あーああ、あああー だ

662: 名も無き軍師:05/10/01 02:14 ID:jQi3dVqg
サポ詩の是非に関してよく上げられる「即座に〜」とか「待ち構え〜」とかって、それほど重要なことじゃないよな

まぁ>>646はネ実のスレが鎮火したから出張してきた暇人だろうけど

663: 名も無き軍師:05/10/01 02:16 ID:TtnGlunc
>>662
>「即座に〜」とか「待ち構え〜」とかって、それほど重要なことじゃないよな
白あげてから言え

664: 名も無き軍師:05/10/01 02:19 ID:jQi3dVqg
>>660
それは「クフカニを何匹同時に相手できるかって話」であって優遇不遇が直接関係する部分は一切無いだろ

665: 名も無き軍師:05/10/01 02:22 ID:jQi3dVqg
>>663
75だが待ち構える必要のあるものと無いもの、即座に対応するべきものと後でも構わないものとがある。
何でもかんでも反射的に動けばそれ最大限の効果を生むってわけじゃないんだぞ?
あと流石に歌うタイミングぐらいは読める事を考慮して欲しいかな。

666: 名も無き軍師:05/10/01 02:30 ID:TtnGlunc
>>665
> 待ち構える必要のあるもの
> 即座に対応するべきもの
あるわけじゃん

> 何でもかんでも
なんでもかんでもなんて言ってない。
「それほど重要なことじゃない」ってどーよ、って。

667: 名も無き軍師:05/10/01 02:34 ID:LvYTX3lE
>>664

>74以上の白は装備そろえればソロ能力は高いと思うがな

はどうなった?

668: 名も無き軍師:05/10/01 02:43 ID:CDKIhp7s
白が「即座に〜」とかが重要じゃないんだったら
「状態回復遅せえこの臼が!」とか
「HP危ないのにケアル遅せえこの臼が!」は
言われなくなるかもしれないな
そういうのって大抵コンマ何秒〜数秒間の話だし
赤/詩なら他ジョブが回復や弱体の穴を埋めても問題ないけど
白がサポ詩人だと「何でこの白居るんだろう。居なくてもいいじゃん」って思われてると思うよ
1つしかかからないサポの歌に物凄い信仰心を持ってる人なら許容してくれるかもしれないが
少なくとも他後衛からは迷惑がられてると思われ

白がサポ詩できるなら普通に黒/詩の方が向いていると思うよ
できるならって前提だけどね
ちなみにオレならできるって言うならその有効性を
ヴァナでちゃんと広めてくれ。今まで一度も会った事が無いよ

669: 名も無き軍師:05/10/01 02:44 ID:kzP8XwXw
>>660
ソロでやる程度の敵相手で攻防比がどうのとか、
何も判ってないみたいだが

装備やアビや武器スキルが優れてるから強い、ちょっと劣ってるから弱いって問題じゃないんだよ。
蝉弐と弱体強化ケアルを両立できるから強いんだよ。

例えば回避最低とかのたまってるが、パラスロウブライン入れるだけで
スキルCの戦士やモンクよりも余裕で被弾数は少なくなるぞ?
わざわざ弱体Cって書いてる辺り、まさか丁度やおなつよ相手に
弱体が入らないって言わないだろうな?

片手棍スキルB+、だから何?ソロでやる敵相手なら余裕で当たるぞ?
全身後衛装備で殴ってるボンクラなら知らんけど。

忍シ赤獣(乱獲なら竜も)辺りのソロ神ジョブを除くと
白のソロ能力は間違いなく第二集団のトップクラスだよ。

670: 名も無き軍師:05/10/01 02:48 ID:jQi3dVqg
>>666
夜中だからって適当なレス返すなよ

>あるわけじゃん
自分はあるものとないものを上げたのに、なぜある事のみを抽出するんだ?
そのうえで俺にどんな意見を求めたいんだ? 俺がないものもあると言ったらどう言う結論が出るんだ?

>なんてもかんでもなんて言ってない
言ってないだろうが。なぜ自分がそのセリフを言ったように捕らえるんだ?
俺はサポ詩の是非でこれらが例として良く上げられるからそれに対し述べたんだろうが。
眠くて頭が良く回らないなら寝ろよ。

まぁそれほど重要な事じゃないってのは言い方が悪かったな。それほどウェイトを占める問題じゃないの方が適切か。

>>667
ならばクフカニじゃなくてもいいわけだが

671: 646:05/10/01 02:51 ID:zeZO8ZVE
>>665
会社だからFWのせいでネ実なんか見れねえし。
とりあえず勝手に決めつける時点でお前がちょっと頭痛いやつだってのは分かった。

あと白が待ち構える必要性がある敵をやる時点で、MP増えない・詠唱長いサポ詩は除外だろ。
お前がどんだけ歌うタイミング上手いのかは知らんが、「白が待ち構える必要性がある敵」の時点で
他のメンバーが白に望む事は「素早い治療・回復」だろ。

それなのにサポ詩てw お前の75って飾りなのか

672: 名も無き軍師:05/10/01 02:55 ID:LvYTX3lE
>>669
楽敵限定になぜずるんだ。
装備でいえばヘイスト+装備が前衛にもあるんだが?

>>670
クフカニじゃなくてもいいよ。
単に殲滅力いいたかっただけだから。

673: 名も無き軍師:05/10/01 03:08 ID:kzP8XwXw
>>672
魔法のヘイストで何%上昇するか、
それを装備で実現するにはどれだけの装備が必要か一度調べてみてくれ。

シ忍以外の前衛がクフカニを何匹も相手にしてたら
その後に超大河ヒーリングが待っていて殲滅力も何もあったもんじゃないけどな。
てかカニ2匹で死ねるジョブも多いけど。

674: .NMMsWHM:05/10/01 03:16 ID:158BNrmw
あー、取り込み中失礼。
前スレあたりで関連サイト云々レスあったので
http://www.geocities.jp/nmmswhm/whmlink.html
個人的に使ってるリンクだけど参考にしてみて。
やっぱり白魔っっはもう入ってるから、追加するお勧めは
白魔道士Advanced
whm-Final Fantasy XI-
White&War Tactics!!
あたりかしらね。

675: 名も無き軍師:05/10/01 03:28 ID:LvYTX3lE
>>673
最初に装備いいだしたのはそっち。

忍シ赤獣黒モ戦竜ナ暗召詩白侍狩


マーチ2曲が20%
魔法ヘイスト15%
武器ヘイスト25%(25%でキャップ)

白のC以上のスキルが何かよく見てみろ。
回復魔法スキルはともかくスキルに意味ないとはいわないよな。
Lv60以降の各ジョブのスキルだ。

ジョブ HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
戦 B − A C D C F F E
モ A − C B A F G D E
白 E C D F D E E A C
黒 F B F C F C A E D
赤 D D D D E E C C D
シ D − D A D B C G G
ナ C F B E A G G C C
暗 C F A C C D C G G
獣 C − D C D F E E A
吟 D − D D D F D D B
狩 E − E D D A E D E
侍 B − C C C E D D D
忍 D − C B C B D G F
竜 C − E D C D F E C
召 G A F E F D B B B


676: 名も無き軍師:05/10/01 03:31 ID:LvYTX3lE
>>675
訂正 スキル>ステータス

677: 名も無き軍師:05/10/01 03:34 ID:yiLmQCak
まだこんな必死な奴いるんだねぇw
ステータスでそんなに差が出るなら種族差がとんでもないことになるだろw

つか白だけしかやってない奴ってスキル系(特に回避や防御系)真っ白な奴多いんで無い?
それで弱いとか言っても説得力無いよ。

678: 名も無き軍師:05/10/01 03:35 ID:LvYTX3lE
>>977
じゃあ、スキルはこっち
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

679: 名も無き軍師:05/10/01 03:39 ID:LvYTX3lE
>>677
眠くて素で間違えた。
が、些細なこと茶化して喜ぶ人間の言うことに説得力はあるのか。

680: 名も無き軍師:05/10/01 03:47 ID:LvYTX3lE
>>677
つーか、防御系って回避と盾しかないんだが。
盾はともかく回避がキャップじゃないやつはそういないだろ。
盾はナイトでも上がりにくいが?

説得力以前に何がいいたいか分らないな。

681: バニシュ使い:05/10/01 03:48 ID:gPmI0.8A
>>648
白/詩かぁ。結構楽しいですよ。役にも立つし

まあ・・・バラ・プレ・ピーアン・フィナーレは便利です。
フィナーレはウエポン以外にはレジ多いので薦めないけど。
赤ポンの強化魔法、赤だけじゃディスペルし切れないことも
多いですしね

私は詩がいるとき以外では、白/詩が多いです。

MP持ちが多いパーティ(ナ暗戦白黒赤とか)ではバラはかなり有効。
赤のリフレ回し、相当厳しいですし。

マド・メヌは・・・まあ、気持ちの問題。忍者盾で安定しすぎて暇なら
歌っとけってぐらい。どっちにしろ、フラッシュ・ヘイストぐらいでしか
役に立てない状態なら、少しでも歌で貢献しましょ。

プレは、今は弱体化したのでどうか分からないけど・・・
「命中ノイローゼの狩人」が多いので、かなり感謝されました。

ピーアンは、一応IIIまで唱えられるので、かなり違います。
範囲持ちの敵で、蝉もちの少ないパーティでしょうか。モでランペ
乱獲とか、ビビキーでナ盾エフト乱獲とか。

ぶっちゃけ、詩人と同じ歌のみだと、、、まあイマイチです。
スレとかは、完全に無意味(MBでもレジられる)

注意事項としては、「歌うタイミングに気をつけよう」って
ぐらいです。
ポン釣った後、ちんたら歌ってると旋風でスタン食らいます。
釣り終わりと同時に歌がかかるようにするのも手です。
また、歌わないで座る方が有利な場合、きっちり無視して
座るとかも大事。MPと歌効果のトレードオフ。
一撃が痛い相手なら、選ばない方がいい場合もあります。
レベル低めで、忍者盾、狩り相手は蜘蛛なんてときは、
他のサポの方がいいかもしれないです。まあ・・・モンスのTPも
釣った後即うちってことも無いので、序盤なら歌えないわけじゃ
無いですけどね。

そーいえば、50−54の白/詩だけは、凄いです。
詩人がバラII歌えないので、MP回復、完全に食えます。

682: 名も無き軍師:05/10/01 03:50 ID:CDKIhp7s
まぁ裏も無いレッテル貼りは荒らしの常套手段だからなぁ
漏れはどっちが正しいかなんて知らんが確かに説得力は無い罠

でも優遇不遇なんて個人個人の価値観によって
例えばリレイズと通常近接の殲滅速度はどっちが優遇とか
テレポと戦闘継続能力はどっちが優遇とか
個々人で優遇度も変わるからあんまり言い合っても意味無いと思うよ

683: バニシュ使い:05/10/01 03:59 ID:gPmI0.8A
ごめん、ピーアン「かなり違う」は言い過ぎたw

でも、効果はあるよ


684: 名も無き軍師:05/10/01 04:50 ID:yPWNY/Nk
忍盾だとサポ詩でMP配らなきゃならんようなことにならんし
ナ盾だと歌ってる暇があったら先にヒールしてろって感じだし
あんま使えるサポだとは思えないな
でも自己満足の為にはいいサポかも

685: 名も無き軍師:05/10/01 04:53 ID:CDKIhp7s
まぁ本人が楽しくて安定してるなら自己満足でもいいかも

686: 名も無き軍師:05/10/01 06:32 ID:2XMiGzwE
さーて、ループはソロの話に移ってまいりました。

687: 名も無き軍師:05/10/01 06:34 ID:bRIVbAok
お前等もっとフラッシュ使え


688: 名も無き軍師:05/10/01 06:38 ID:6zb2v5uI
スキル上げとかLSイベント時とかカギトリ希望とかの場合には非常に役に立つ。

レベリング時には歌うタイミングとか魔法との兼ね合いとかでイマイチ使い勝手が悪い。
サポエスケプ使えるレベルになったのでなおさら・・

689: 名も無き軍師:05/10/01 06:45 ID:58zya4nE
>>ID:LvYTX3lE
そこまでキモイ粘着し続けて、些細なミスで揚げ足取りが糞も何もないんじゃねーの…?

白は不遇不遇不遇不遇。不遇で弱いの! 不遇じゃなきゃらめぇ!!
こんな感じにしか見えね。装備揃えるなり、何なりしてから言えって言われるのは当然。

ステータスの表をバンと貼り付けてるのに、間違いも糞も無いだろw 
マトモにソロに取り組んだことが無いのが節々から見えるから叩かれてるワケ。

装備品の価格も知らないだろ? この局面でステータスを話題に出すなんてFF11やってるか?
心眼&モ忍同等の装備ラインナップ(超優秀装備目白押し)&回避スキルB+&受け流しAの侍はソロ弱いですよ?

白のソロ戦闘力が大したことが無いのは事実だが………。一体、どんなスーパージョブなら納得するの?

690: 名も無き軍師:05/10/01 06:49 ID:6zb2v5uI
>>681
50白/詩は実際にやったことあるがあの時には・・MP回復は食えるかもしれないが・・どうみてもヒーリングしていたほうがマシだった・・
ナ盾だったんだけれどねえ

691: 646:05/10/01 08:02 ID:vjdbqs0U
赤/詩なら何度もやった事ある。ただし後衛が黒白赤と揃って、回復を白、攻撃を黒と
任せられる時だけね。だから赤サポ詩のバラが編成次第じゃ結構有効な事は知ってる。
けど白/詩となると全く事情が違ってくるからなー。

まあ上で言ってる奴いるが、仕事してるなーっていう自己満足はできるし、元来の白の仕事に
支障きたさないってんあら、否定するつもりはない。
赤/詩はサポート特化になるだけで、赤の仕事そのものに支障はきたさないから可能なんだよな。慣れは必要だが。
けど白/詩の場合は構える必要ある敵とやる時点で仕事に支障きたしそうだ。

しっかし仕事おわんねええぇえぇx

692: 名も無き軍師:05/10/01 08:30 ID:LvYTX3lE
>>689
お前の発言からすればお前は装備揃っているんだろ。
で、それなら強いんだよな。
どれくらいの敵を白が実際倒せるか、倒してきてrep上げろ。
話はそれからだ。

693: バニシュ使い:05/10/01 08:31 ID:gPmI0.8A
まー・・・うん。あんま歌う時間、白だととりにくいのは
事実ですねー。

私の場合は、ナがいる場合は、戦闘終了時にのみ1曲歌い、
ナイトについては、「範囲に入ってたらかかる。」という
格好でやるときも多かったかな。
凄い勢いでナイトが走ってこっちにきて、勝手に歌聴いて
ヒールします。(MP飢えてるので)
で、白は座るの遅くなる分長めに座って、最初の回復はナに任せる
とかも多かったですね。

もしくは、「全員1回の歌の範囲に入るなら」、MPもちも
無しもひっくるめて、全体でバラ1回だけ、とか。

歌いわけとかは・・・「超暇」な場合(盾が忍者で上手)
なときぐらいですね。

694: 名も無き軍師:05/10/01 08:38 ID:LvYTX3lE
>>669
攻防比が振り切る、あるいはそれに近い敵ならどのジョブだって強いんだよ。
それ以上の敵になって回避とか命中とかが重要になるんだろうが。
ソロが強いというのは自分よりどれだけ上の敵と戦えるかってことだ。

分った顔して語るのはやめてくれ。

695: 名も無き軍師:05/10/01 09:36 ID:GZ7SMrDg
白の主要サポにサポ召あるけれど、
本当に有用なのか良くわかっていない。

オートリフレは優秀だと思うけれど、
リフレ装備とアクアムスリム等のMP回復薬を常用しているからか、
 サポ(暗)黒がもつトラクタ&スリプル(暗なら更にスタン)
 サポ赤がもつFC&ディスペル
を失うのが自分的には耐えられない。

私がサポ召の性能を勘違いしているからなのかな?

696: 名も無き軍師:05/10/01 09:48 ID:mdKYGOgU
サポ黒赤暗吟召、いずれも状況によって有用性が変ってくるから
どれが一番とは言えないけど、
サポでも効果が変らない真空であったり、言わずもがなのオートリフレ、
敵がリンク属性の場合の召喚釣りなどではその有用性が生きてくる。

戦闘の対象となる敵、狩場の状況、自PTの編成、自分での使いやすさなど、
さまざまな条件で変ってくるのだから、その時に自分が使えると思ったものを
サポにつければいい。

分かりきってることだと思うけどあえて書いてみる。

「サポ○○がないやつは〜」ってのは気にしなくてもいい。
あれば選択肢が増えるってだけの話。

697: 名も無き軍師:05/10/01 10:24 ID:a45FrfLg
>>694
攻撃が400を超える戦士や侍は、白と違って丁度に余裕で負ける
装備がヘボいと楽にすら負けるんだが
それ以上の敵とか問題外なのも知らんかなぁ。

ソロもろくにやってない奴が聞きかじりの攻防比なんて単語を張って
攻が低いからソロ弱いなんて、とても恥ずかしい主張だってそろそろ気付けよ。

698: 名も無き軍師:05/10/01 11:18 ID:jZSo3D0A
白/召 の最大の利点は「オートリフレシュ」なのだが…
このオートリフレシュを活かせる場面ってどんな状況??

Levelingで 白/召 の真空の鎧に頼るほど低時給を目指す事は少ないし
召喚釣りに頼るほど敵が密集しすぎている場所も少ない。
パッシブリンクの敵が密集している狩場なんて数えるほどしか無いしね。
(アクティブリンクの敵の密集なら召喚釣りでなくても結構釣れる釣役の腕の見せ所)

とはいえ白魔道士として、サポジョブを充実させておく事は良い事だよね。
白/忍 だって裏の役割次第じゃかなり便利だしね。

それでも、コンサープMPを捨ててまでオートリフレシュはいらないな…
リフレ装備有り/無しで、オートリフレシュの価値が大きく変わると思う。
結局、サポ召って歩き回っていてもMPが回復する事。それだけか…な。

699: 名も無き軍師:05/10/01 11:32 ID:zc/ij3V6
>>698
通常レベリングでは、サポ黒の優位性が若干勝っているように思えるな。
ぶっちゃけ、精霊の印とエスケプの存在だが。
コンサーブMP⇔オートリフレの比較だと、オートリフレの方が
効率が良かったはず。検証は過去ログにあると思う。

サポ召が有効な状況は、やはり上位HNMだな
ティアマット、ヨルムンあたりだと真空回しが重要だし
ノーブル(バミ)+オートリフレの有り無しでかなり違ってくる
一度検証の為、サポ暗でやったことがあったが、
その時は、オートリフレの重要さを痛感した。

700: 名も無き軍師:05/10/01 11:33 ID:d8DfbRkA
別にオートリフレは活かす活かさないじゃ無くて普通に便利な特性でしょ。
リフレ装備やジュースと組み合わせれば効果かなり高いし。詩人や赤いるなら尚更。
コンサーブのおかげで助かる!って場面に出合った事はないけど、
オートリフレのおかげで助かる!召喚釣りできて助かる!って思う事は多々あるなー。
召喚釣りは今ちょうどボヤ芋(強い方の)レベルだから実感できてるって事もあるけど。

まあ結局は編成とか狩り場次第でしょ。エスケプ要員いなかったらサポ黒にしていくし。
黒がいたりフィールドが狩り場ならサポ召で行くし。
まあ、サポの選択肢が色々あるって、それぞれ利点があるのはいい事だね。

701: 名も無き軍師:05/10/01 11:36 ID:rrZ2YzeM
コンサーブMPは期待値で消費MP全体から見て7%の節約だから、
オートリフレの効果に追いつこうと思うと10分で3000MP近く使わないといけなくなる。
そもそも効果としてそこにあるものを、体感できるも何も無いと思うんだが…わからないなら眼が悪いだけだぞ。

ちなみにサポ詩バラは単純計算でオートリフレの効果×MP持ちメンバー数だから効果自体はかなり高い。
常にバラを掛け続けることは無理だろうから、そう単純にはならないが。
それと忍盾の時はバラ同様スキルで効果が変わらないマーチが何気にエグい。蝉のリキャストを1〜2秒近く減らす。
金に換算すると無粋だが、まぁそれぐらいの効果を与える事ができるから歌える奴は歌った方がいい。
歌えない奴は無理しない方が良いだろうが。

702: 名も無き軍師:05/10/01 11:41 ID:gz.FAzcw
>670
> そのうえで俺にどんな意見を求めたいんだ?
バカは黙れ
それしか

望んでない

703: 名も無き軍師:05/10/01 12:01 ID:bGP9109A
白が10分で使えるMPはざっくり言って
リフレorバラの時で1400−1800位
リフレandバラの時で2000−2500位
コンサーブのMP低減効果はオートリフレの5−70%程度、負ける
他の要素(精霊印、魔攻UP、エスケ、スリプル等)ではサポ黒が上なので後はそれを含めた総合評価
PTメンバーの素性がわからない野良の場合は色んな要素を満遍なく持ってるサポ黒が無難ではある

704: 名も無き軍師:05/10/01 12:07 ID:rrZ2YzeM
鎧を使った戦い方がめっきり流行らなくなったせいで、ほんとオートリフレだけのためのサポになってるなサポ召は。

705: 名も無き軍師:05/10/01 12:12 ID:xI/JVZzM
そこで雷鼓でウケ狙いですよ。

706: 名も無き軍師:05/10/01 12:19 ID:a45FrfLg
空蝉と真空が別枠だったら使えたろうにな。
まぁ、中レべルまではメイン召ですら微妙な履行が多いのに
サポで美味しく頂こうってのが虫のいい話ではある。

それでも俺は60以降はほとんどサポ召だったけどな。
サポ黒は詩召白とかでエスケねーよって時くらい。

707: 名も無き軍師:05/10/01 12:28 ID:AAc97HVo
リレイズ落とす敵ってソロでLvどれくらいで倒せますか?
Lv50あれば余裕?

708: 名も無き軍師:05/10/01 12:29 ID:rrZ2YzeM
まぁサポ黒の能力は無くても局地的な場面以外じゃ困らないからな…

709: 名も無き軍師:05/10/01 12:37 ID:oZgv9VE.
ジュノクエ「謎の遺跡ソ・ジヤ」のドールNM、75白/赤で余力残して勝てました。
山串とユニクロ装備でストファラ切らさずやれば、危なげなく勝てる模様。
敵のサイレスがたまに通るので、念のため山彦携帯で。
どこぞのサイトに75が二人とあったので、白一人でも行けるよ〜という報告でした。
たいした報告じゃなくてゴメンよ(´・ω・`)

710: 名も無き軍師:05/10/01 12:41 ID:a45FrfLg
>>707
Lv30代の白獣人が落とすから、Lv50なら倒せると思われ

711: 名も無き軍師:05/10/01 14:35 ID:9lT8LZDo
>>694
命中に関してはスキル差よりも命中装備の充実度とスシの有無のがが重要
白は命中装備に関しては優遇されている部類なので各ジョブの平均程度は十分確保可能


712: 名も無き軍師:05/10/01 14:57 ID:VXqFOyYI
>>698


713: 名も無き軍師:05/10/01 15:01 ID:VXqFOyYI
>>698 すまん、ミスった。

俺もサポ召には懐疑的。
1時間で1200MP沸くよいうと大きく感じるが、1分だと20MPだからケアル2分にもなってない。

保険上等な白というジョブに印スリプル・エスケが加わる黒のほうが
立ち振る舞い的にはあってると思うんだよね。

714: 名も無き軍師:05/10/01 16:07 ID:9lT8LZDo
サポ召はWSクエとか古代石碑巡礼とか召喚獣6戦とか
主にツアーやる時に便利やね、テレポとかリレイズ等で特にMP凹みやすいし
戦闘自体はサポ云々って程強敵でも無いし

715: 名も無き軍師:05/10/01 16:08 ID:zNHTcIrU


716: 名も無き軍師:05/10/01 17:01 ID:0o10/6bc
>>697
メリポに戦士は要らないでFA?

717: 名も無き軍師:05/10/01 18:08 ID:fsB1pujk
状況次第でサポの有用性が変わる・・なんて初心者でもわかるような事を延々と論議し続けて楽しいのか?


718: 名も無き軍師:05/10/01 18:27 ID:bGP9109A
>>717
その状況ってのが確定していない野良PTでこれから狩に行きましょうって状態では
MP低減能力もあり、魔攻UP能力もあり、スリもあり、エスケもあるサポ黒が汎用性が高く
ある程度色んな状況に対応出来るからから一般的なんだよ
固定PTできっちり役割分担もこれから起こる状況も判っているならもっと特化したサポにすればいい

719: 名も無き軍師:05/10/01 19:11 ID:H4oLhJyE
>>692
どんなスーパージョブなら納得するの? キチガイぼうや。

720: 名も無き軍師:05/10/01 19:33 ID:Fcg.0CBQ
717の言ってる意味が718は理解してないように見えるのは私だけですかね?

721: 名も無き軍師:05/10/01 19:44 ID:fsB1pujk
718は白痴道士

722: 名も無き軍師:05/10/01 19:57 ID:xLZ0eVm2
>>672
>装備でいえばヘイスト+装備が前衛にもあるんだが?

ブレスドミトン 防18 MP+15 MND+7 ヘイスト+5% 敵対心-3 Lv70〜 白
ブレスドミトン+1 防19 MP+18 MND+8 ヘイスト+6% 敵対心-4 Lv70〜 白

ブレスドズボン 防32 MP+25 MND+6 ヘイスト+3% 敵対心-5 Lv70〜 白
ブレスドズボン+1 防33 MP+30 MND+7 ヘイスト+4% 敵対心-6 Lv70〜 白

ブレスドパンプス 防14 MP+17 MND+3 ヘイスト+2% 敵対心-4 Lv70〜 白
ブレスドパンプス+1 防15 MP+20 MND+4 ヘイスト+3% 敵対心-5 Lv70〜 白

スウィフトベルト Rare Ex 命中+3 攻-5 ヘイスト+4% Lv50〜 All Jobs

白にはこれ+魔法ヘイストがあるわけだが。

>>692
どこでみたか忘れたがつよ、とて程度ならやれるらしい。

ヘイスト装備完備の白/忍ならいけるのかね。

723: 廃(ry:05/10/01 20:26 ID:EnOoTduY
ソロでヘイストが欲しけりゃヘイストベルト使えばいいじゃない
それに白赤が使えるヘイストを白だけ取り出して騒ぐのは何でですか?
ヘイストヘイスト騒ぐわりには、白の武器の間隔については一切触れてくれないのね
ヘイスト装備が揃ってようが、間隔240の武器に追いつくにはヘイスト+20%でようやく追いつくかどうかという
超低性能武器片手棍を見えないことにしてやしませんか?

ネ実のスレで論破済みな事をここに持ってきても釣れませんよw
しかもベルトはAll Jobs
私がつよやとてをやるならサポ獣にしますけどね

さてと・・・こんなエサにクマーーーーーーーーー!!!!wwwwwww

724: 名も無き軍師:05/10/01 20:32 ID:qW8sIrBI
>>723
ヘイストベルト 防4 エンチャント:ヘイスト Lv40〜 戦ナ暗
<20/20 0:30/[0:40,0:30]>

これのことか?
まあ、サポ獣あるならそっちのがいいんじゃない?

725: 名も無き軍師:05/10/01 20:42 ID:NET0.Weo
>>723
誰もヘイストがあるから白の削りは強い、なんて言ってない
サポ忍強ソロで生命線になる、蝉リキャストの問題だっつの

> 私がつよやとてをやるならサポ獣にしますけどね
ソロの為に別ジョブ75にしろってことか?
だったら獣でソロするっつの、本末転倒だろ
ソロ弱いってネガってる詩人に同じ台詞を吐いてこい。

なんつーか、文盲は名無しの方が荒れないと思うぞ。

726: 名も無き軍師:05/10/01 21:38 ID:.WjAw0Q.
>>725
バカだね。
本職忍者でさえ蝉は回しきれないことは少なくない。そのときは素の回避が役に立ってる。
攻撃と命中とDEXが低ければ長期戦になるのが分らないのか?
長期戦になるってことは事故も増える。
ストスキあっても所詮MPがあるうちだけ。回避下がるバミ着れるわけないし。

DEXが低ければクリティカルの発生率も低い。
DEXも低く命中が低いとスシ食ってもあたらない。
命中40に+16%と命中50に+16%だと元の数値大きいほうが影響は大きい。
加えてDAもなければ2回攻撃武器もない、武器の間隔も大きい。
STRも攻撃力も低い。
長期戦になるとまずいのに長期戦にならざるを得ない性能。

サポ忍強ソロって書いているが対象の敵は何?
具体的に出来ればソロ動画アップしてもらえれば>>725が黙らしたいやつ全部黙ると思うけど。
具体性がなければただの荒らしとみなさすしかなさそう。

727: 名も無き軍師:05/10/01 21:56 ID:zztGEfOI
蝉が回しきれないから、尚のことヘイストが重要ってことじゃないん?
誰も「白のソロ性能は忍を凌駕する」なんてこたー言ってないし。
サポ忍強ソロがありえない、っぽいコト書いてるけど、
ヘイロー覚えるためにボヤ奥のカニでたまにソロスキル上げいってたけど、
十分狩になったけどなぁ。スシ食ったけど、食わなくてもそこそこ当たるよ?
「白サポ忍のソロ性能最高だよ!」なんて言う気はさらさらないが、
>>726さんはソロは白以外のジョブなコトが多いんじゃなかろうか?

728: 名も無き軍師:05/10/01 22:13 ID:NET0.Weo
>>726
DEX低いから寿司食ってもスカスカとか
ソロでとてとて++でも倒してる勇者ですか?w
あとクリ発生率なんてDEX120超えないと殆ど変わりませんから
STRは赤と同じ、侍と3しか変わりませんから

729: 名も無き軍師:05/10/01 22:23 ID:EYMvgCHM
ソロループの次はなんだったかなぁ?

730: 廃(ry:05/10/01 22:27 ID:EnOoTduY
エサに食いついた上に食いつかれ返されると
申し訳なく思ってしまうんですが(´・ω・`)

>>729
回復適正化かバニシュじゃない?

731: 名も無き軍師:05/10/01 22:35 ID:mt8BL3F6
あとは赤との比較だね

732: 名も無き軍師:05/10/01 23:15 ID:NET0.Weo
>>730
ネ実に張り付いてキティガイと罵り合いして神経過敏になってるのか知らんが

ソロ弱いっていう誤認識を指摘してるだけの奴と、
ネ実で白弱体を叫んでるキティガイの見分けくらいは出来た方がいいぞ。

733: 名も無き軍師:05/10/02 00:24 ID:GZ7SMrDg
こらっw、「廃(ry」にもなって、白スレ荒らすでないw

734: 名も無き軍師:05/10/02 00:43 ID:H1irot0.
土杖しょってサポ黒でスリプルハメできるのは大体倒せるんじゃ・・
サポ黒じゃないとスリプルもスリプガもないけどw
ついでに膨大に時間かかるからやりたくないしソロやりたいなら獣やろ〜。赤様は一緒に考えると荒れるぽ

PTはヘイストと状態回復、ケアル、レイズあればMPもてばいいし
HNMの一部は真空とかも有効なんでね。俺HNMとかやってないからサポ黒マンセー

735: 名も無き軍師:05/10/02 02:01 ID:gzo7ZpL.
>>732
確かに弱くは無い、フツーだな
だが廃は、強化案をこじつけで反論して叩くヤツらよりは

  か な り マ シ 

ジョブに強さの差が(ソロPTともに)有ってもイイと思うし、
白魔の強さは現状でも十分だと思うが、

赤を超えたりジョブトップになることに何か問題あるのかね?
赤や獣様はソコまで特別かね?
この理屈だけは理不尽だね

オレは強化案がどれだけイマイチでも突っ込んだりはしない
だが、
イマイチな強化案をバカがこじつけで反論するのは

 メ タ ク ソ に ム カ ツ ク


で、現状ソロ最強の獣と、ソロPTともに最強ランクの赤が叩かれんのは何故だろうね?
ネ実の弱体スレも白ペがずーーーっ盛況だよね


736: 名も無き軍師:05/10/02 02:19 ID:jQi3dVqg
いや悪い例に習ってどうする

737: 名も無き軍師:05/10/02 02:28 ID:yPWNY/Nk
白は最優遇ジョブの赤や黒と比較してる
漂白時代の黒スレはクレクレが凄かった、今はほとんど見かけない
リフレコンバ実装前の赤スレはクレクレが凄かった、今はほとんど見かけない
これはスレ住人が成長した訳でもなんでもなく単にジョブ性能が上がったから
白も黒赤並の優遇度にならん限りクレクレは消えないだろう



738: 名も無き軍師:05/10/02 02:34 ID:qr5Wa8dE
自分のスタンスは、クレクレ強化反対、メイン白75 他召75黒75ね。

なんていうのかなぁ、ネガネガだったりクレクレだったりの書きこみ見ると
自分のやってる好きな白が否定されてるような気がするんだよね。
一番の人気ジョブになって、一番チヤホヤされ羨ましがられるジョブになりたいって思うのは
結構なんだけど、そんなクレクレを見るたびに好きな白で既に十分な存在意義を感じてる
自分はいやーな気持ちになるのね。

ソロ最強の例で獣と赤が上がってるけど場合によるんじゃない?
操れる敵いないと獣は十分な実力だせない、赤はソロで強いけど削り遅い、
寝る敵なら黒が一番強いけど連戦できない、楽以下連戦ならずば抜けて召喚が強い
けど、おなつよ以上だと途端にきつくなる。
特定のジョブが強いから叩くべしって考えは非常にあさましく思える。


739: 名も無き軍師:05/10/02 03:37 ID:gzo7ZpL.
喜べ
738が満足するのを止めるヤツは居ない
だが738に白魔の強化案を制限する資格が無いのは分かってるだろうな?
オレも現状満足だが、強化案には反対してない

ところで、回復スキルで割り食ってるのはそのままでイイと思ってるか?

>特定のジョブが強いから叩くべしって考えは非常にあさましく思える。
オレが言ったのは「なぜ最強でもない白が叩かれて、最強ジョブが叩かれない?」だよ
この理不尽さに疑問を投げかけてるだけだよ
この程度の意図を読み取れないのは変だな、ワザとか?


強化案などどうでもいい
必ず強化されるし、また弱体もされるからな
スクゥェァアァァァはユーザーが何ジョブも選択して、
FF11を楽しむ事を求めてる様だからな
それぐらいは皆分かってるだろ?


740: 名も無き軍師:05/10/02 03:54 ID:gzo7ZpL.
サポ詩の話は収まってるようだね
>>718 は、そもそもの始まりがサポ黒必要じゃない事も多いから
それ以外も育て方がイイよ、って過去スレのループの話を知らないのか?

サポ忍と白性能の話はヨク分からないね
サポ忍ヘイスト装備でとてにアタックして、
危なげなく勝てればトップ集団て事でイイのかな?

後、Lvは下だけど倒すのが辛いNMなんかのデータも必要だね
素の回避低いからヘイストしてたらMP尽きるやろ・・・


741: 名も無き軍師:05/10/02 04:33 ID:q.h.o47w
アビの調整や追加魔法がある時って
VerUpの暫く前から告知されてたよな。

今回のVerUpは白の飴は無しかねぇ

742: 名も無き軍師:05/10/02 04:38 ID:0WXqtxYw
「荒れてない白魔スレは白魔スレじゃない。」といわれただけあるな。
いいんじゃない、このままループしまくれば。

特に話す事もないしね。
ナイトや竜騎士と仲良くやっていこうや。

743: 名も無き軍師:05/10/02 04:40 ID:TtnGlunc
>>742
なかよく、ってか、この2ジョブは強化してほしい

744: 738:05/10/02 06:21 ID:qr5Wa8dE
>ところで、回復スキルで割り食ってるのはそのままでイイと思ってるか?
サポケアルは、追加ディスクで純ヒーラージョブがくれば現状の使用を変更することが出来ると思う。

>なぜ最強でもない白が叩かれて、最強ジョブが叩かれない?
自分の認識では現状の白は叩かれてなく、不満を言いクレクレをする白が叩かれてる。
多分白に満足してる人、又は白が全ジョブ通して優遇されている方だと考えている人
の視点だと、過度なクレクレは見苦しく感じるのだと思う。
逆に今の白に不満のある人が、クレクレで救済してほしいと思ってるんじゃないかな。

救済してほしいってニュアンスで書きこんでも、それが「俺は優遇されるべきだ、じゃないとおかしい」
に読めてしまい反感を買うんじゃないか。
自己中心的なクレクレじゃなければ叩かれないと思う。バ系強化とかね。
あるジョブある分野で最強であること自体は叩かれないえけど自己中的な行動をとれば叩かれると思う。

745: 名も無き軍師:05/10/02 07:15 ID:TOu0bUu.
基本的にネガネガ卑下卑下を混ぜたクレクレはかなり批判食らうと思う。

同じ白から見ても萎える。

746: 名も無き軍師:05/10/02 07:30 ID:mdKYGOgU
結局、他ジョブと「比較して」弱いからアレよこせコレよこせって人は
勇者ジョブじゃないと気がすまないオフゲー思考なんだろうな。
なんでジョブっていう分類があるのか分かってないんじゃなかろうか?
ジョブが違えば性能が違う、コレ当たり前。
それを踏まえて、白魔が白魔らしく動けるための強化案なら大いに話し合いのネタになると思うが、
ソロで獣や赤より弱いからソロ強くしてくれないとダメだとか、
黒がW系ガV系使えるんだから白が上位バニシュ・バニシュガ使えなきゃオカシイだとか、
それって本来の白魔が白魔として在るための要素じゃないと思うわけだ。
他ジョブの方が強いんだから弱体しろ、叩かれろというのは全く白スレで言う話ではない。

個人的には
・メインとサポとで回復魔法の差が欲しい(より良い効果が得られるとか、回復量が目に見えて変るとか)
・バ系にもう少し有用性が欲しい(耐性値が増えるだけでは効果が薄すぎ)
・追加エリアに新テレポがあると嬉しい(タブナジアみたいにOP・エンチャントでの開放とか許してください)
辺りだろうか・・・

747: 名も無き軍師:05/10/02 08:11 ID:jSFXyPkQ
are

748: 名も無き軍師:05/10/02 08:20 ID:kncHgyXE
>>728
白ソロの話はそろそろやめたほうがいいんじゃないだろか。
ただ、サポ忍限定でいえば一般的にはどのジョブでも
回避≧命中>攻撃≧ヘイスト(装備)だとは思う。

正直、趣味ならいいんだが、ソロは神ソロジョブに任せたほうがいいんんじゃね。
安全性も効率性もあちらが絶対的に上だし、それ以外はどのジョブでも同じ。
前衛のプライドがっ!てわけでもないんだし、白はいままでも後衛でこれからも後衛。

白が強いか弱いかっていうよりも神ジョブとそれ以外の2極化が現実。それ以外の
ジョブで優劣つける必要などない。ソロ活動を主体に行動したいなら神ジョブ上げた
ほうがいい。

中途半端にソロ性能上げる装備増やしてもらうより後衛機能調整してもらったほうが
はるかにありがたい。変な装備増やされて優遇とか飴とか言われるのは勘弁だ。
つーか、この優遇とか飴とか言い出したやつが白ソロ不遇を呼び込んだと正直思う。

749: 名も無き軍師:05/10/02 08:39 ID:kncHgyXE
>>744
このスレのどこかに書いてあったけど、不満をはあっても漠然としたもので誰かが安全弁
はずしたって書いてあった。
始めは俺も不満の爆発の勢いにびっくりして引いてみてたんだが、書き方はお前さんの言
う通り見苦しいのが多いんだが、当てはまることも多かったとは思う。

とても当たり前で意識から飛んでいるんだろうが、■の開発が一番悪いといういことを頭に
入れて話したほうがいい。

もし〜であればということ書き連ねてみれば判ると思うが、
最初からヒーラージョブがもっといれば〜
最初から回復スキルなどの現在死んでいるスキルに意味を持たせていれば〜
とかな。

でも実際には現在があるわけで。で、■がしでかしたことに不満のある白に不満言うの
はやめろというのもおかしすぎるわけ。
2スレ前からざっと読み飛ばしてきたが、荒れた元は意地汚い書きかたをしたとはいえ
それをおかしな論理で阻止したこと。

優遇や飴を持ち出したら話が上に行くのは討論の常。
回復魔法スキルをいじれば全体に波及するから〜なら、スーパージョブも全体の一部。
繰り返しになるがこの調整をしたのは開発。
強化を提案するというのは開発へのクレームといことだ。


750: 名も無き軍師:05/10/02 08:52 ID:kncHgyXE
>>749
追加で。

結局、初期からデザインが変わっていないジョブと大幅に変わったジョブがある。
現在、戦闘方法などのようにいろいろ変化がある中で不満がまったくないとは考えられない。

言いたいのは、強化案をつぶすということではなく、対案を出すという方向でしか
収束は出来ないと思う。
要は同じ日本人(白)でも支持政党は違う。ということだ。

751: 名も無き軍師:05/10/02 08:54 ID:MiQOPmyc
>>709
遅レスだけど、
以前、LV71のサポ赤で一戦あたりにパインジュースを2本くらい持って
ダークモールにホーリーシールド、フルAFでもソロで勝てたよ。

LV75になった後、猿棍パママで手伝いに行ったらジュースも飲まず楽勝ですた。

752: 名も無き軍師:05/10/02 08:56 ID:ox4BnfvQ
まあジョブ設計を大きく変更でもされない限り、今後も飴もらえるのだろうから
クレクレは続けていいんじゃね? ただしエレガントにやろうぜ
数多くのハズレ飴の中にケアルクロッグみたいな当たりも紛れてくるかもしれんし

753: 名も無き軍師:05/10/02 10:27 ID:MDg4oKj2
え?
ケアルクロッグって、、、
当りだったんだw
FC付くだけのただの半端足装備だと思ってた。
装備欄1個潰す価値は無いと思うんだけどなぁ、、、。


754: 名も無き軍師:05/10/02 10:58 ID:rrZ2YzeM
やっぱ当たりなんか人それぞれだな。
自分にはブレスド手脚足やレヴランドは大当たりだったし。

755: 名も無き軍師:05/10/02 11:24 ID:FmkcFp5g
>>753
ケアルクロッグは白の装備の中では文句無しに1番の神装備だろう。


756: 名も無き軍師:05/10/02 11:25 ID:gWBkh8P.
ブレスド手脚足=当たり
ブレスド胴  =目立たないが良装備、裁縫100上げ用の神装備。
ケアルクロッグ=並
  ただ、赤/白にケアルですら負ける、という現状に、
  あの■eがそれなりに対応してくれた、
  という点で驚き&評価装備だった。
レヴランド胴 =ゴミ

というのが個人的感想


757: 名も無き軍師:05/10/02 11:25 ID:wq/gpBrk
両足装備に鍵って言えば、ケアルクロッグと同等もしくは優秀といえるような
他の装備って見当たらないような気がするけど。
ブレスドかヘラルドゲートルぐらいだね(後者は論外w)

758: 名も無き軍師:05/10/02 11:26 ID:wq/gpBrk
ごめんageちゃった……
ソロでTiamat特攻してきます

759: 名も無き軍師:05/10/02 11:42 ID:gWBkh8P.
>>757-758

ケアルクロッグって単体性能では非常に優秀なんだけれど、
足の着替えする人にはつかいにくいのよねえ。

MNDブーストが有効な魔法つかうとき:マハトマ足(MND最大)
ケアル魔法使うとき:ケアルクロッグ(ケアルの時「だけ」15%Up)
それ以外の魔法つかうとき:ブレスド足(MND大、ヘイスト)

なんてしようとすると、着替えの時間ロスで効果いまいちに...


ちなみに、普通はマハトマ装備きて歩き回ってます。
エラントと見た目区別できないので、周りから廃!と変な目で見られることないし。
それに、ブレスドでかすんだとはいえ、今でもすばらしい装備だと思っている。


760: 名も無き軍師:05/10/02 11:53 ID:Y11apdb6
>白が強いか弱いかっていうよりも神ジョブとそれ以外の2極化が現実。
全然そんなことない。白がソロ弱いってアピールしたいがためとしても無理がある。
ソロ能力で「シ=獣」とかあり得ない。
もちろん「白=戦」もあり得ない。
寝かしや、トレハンの有無、移動、雑魚殲滅速度、その他全部ひっくるめても
二極化して白が下位なんてことはまずあり得ん。

第1グループ:獣orサポ獣
第2グループ:赤黒(寝る敵、寝ない敵総合)
第3グループ:忍シ白召(回避、移動、トレハン含めて)
第4グループ:暗竜吟モ
第5グループ:ナ戦侍狩(ソロ性能低すぎ)

こんな感じだろ。

761: 名も無き軍師:05/10/02 11:56 ID:zfET3ass
>>760
ナイトはそこまで弱くないぞ

762: 名も無き軍師:05/10/02 12:03 ID:R191gbtU
>>759
魔法マクロに直接着替えマクロ組み込めばロスなんて無いと思うけど
まあマクロあんま組んで無い人ならスマンカッタ

763: 名も無き軍師:05/10/02 12:08 ID:Dvynvlno
1年前に200万奮発して買った祟られた冠⇒ゼニスクラウン+1
バス支配でもMP+20増やせるウガレピペンダント
性能と見た目両立のブレスドズボン
がお気に入り

>>759
マハトマ足イイナ(・∀・)

764: 名も無き軍師:05/10/02 12:27 ID:gz.FAzcw
>744
> 自分の認識では現状の白は叩かれてなく、不満を言いクレクレをする白が叩かれてる。
違うな。
白の誰もが無言。
にも関わらずソロ装備の充実(戦う白)にネガネガ
「それほど強くないよ」という真っ当な白を「優遇隠し」の一点張りで封殺

それだけだよ

765: 名も無き軍師:05/10/02 12:31 ID:gWBkh8P.
>>759さん

マクロは結構つかってますよ。
ただ、「装備変更>ケアル」というマクロつかうと、
 装備変更>点滅>ケアル唱えるの失敗、
って経験があったもので。それで、使いにくいかな、と。


766: 名も無き軍師:05/10/02 12:36 ID:gWBkh8P.
>>765の続き(書き損じ)

で、ケアルマクロ確実に動かそうということで、
「装備変更>ウエイト>ケアル」
なんてことしたら本末転倒なことに...



767: 名も無き軍師:05/10/02 12:51 ID:Sh8DWeX.
ブレスドは当たりっていうか神だろう。
リフレの無い胴を除けば敵対心−とヘイスト+で
ソロ・レベリング・HNMの全局面において、AF2や免罪装備をも含む
他装備と同等か遥かに凌ぐ性能、更に独自グラ

唯一の不満はジュノがノーブル胴+ブレスドだらけになってる事だなw

768: 名も無き軍師:05/10/02 12:58 ID:gWBkh8P.
>>767さん

ブレスド手脚足は、「当たり」という代わりに「神」といってもいい性能だとおもう。
ただ、ブレスド胴が、事実上、裁縫100上げアイテムとして
『唯一』なので「神」という表現つかった。
だから、ブレスド手脚足を、神からひとつランク下げただけ。

だから、ゆるしてー。

769: 名も無き軍師:05/10/02 13:28 ID:OkseBB5E
ブレスド胴は唯一ではないぞ。
まぁ殆どの需要はHNMLSで内部処理になるんだろうけど、呪われた外套もある。

770: 名も無き軍師:05/10/02 13:32 ID:Dvynvlno
エラントケープも100みたいだが・・・フツーの人には関係ないね。

771: 名も無き軍師:05/10/02 15:04 ID:gWBkh8P.
>>769-770

裁縫100上げレシピとして、ブレスド胴以外に、
呪われ&エラントケープあるのは知っているけれど、
呪われ&エラントケープでスキル上げする人は、
現実問題としていないのでは?
(ブレスド胴実装前は呪われだっただろうけれど。)

だから、「事実上、唯一」と書いたのよ。

772: 名も無き軍師:05/10/02 15:04 ID:pOMmRkxc
だから『事実上』なんでしょ。
HNMLS所属してたってスキル99〜を上げるのにどれだけかかることか。

あと白の殴り弱いと思っている奴未だにいるんだとしたら。
一度ヘイスト命中装備揃えてやってみろ。
殴り性能だけなら君らが強いと思っている赤より強くなれる。
骨壺じゃなくてもな。骨壺ならそれこそちょっとした前衛並だ。
前衛より強くないとイヤダーって言うんなら知らんw

773: 名も無き軍師:05/10/02 15:31 ID:Sh8DWeX.
禿同なんだが殴りの話はもう止めた方がいいと思われ。
DEX低いから寿司食ってもスカスカとか
真面目に装備揃えて殴った経験ゼロの人が暴れ出して無駄に荒れるから。

774: 名も無き軍師:05/10/02 17:27 ID:bGP9109A
>>772
ジュワ持ってないんだね

775: 名も無き軍師:05/10/02 20:27 ID:t.sLENwQ
>>774
猿棍持ってないんだね

776: 名も無き軍師:05/10/02 21:14 ID:p7sO97Kc
>>775
ひのきの棒もってないんだね

777: 名も無き軍師:05/10/02 21:29 ID:baTcGtNA
>赤より強くなれる。
>骨壺ならそれこそちょっとした前衛並

ネガネガするつもりはないけど、それはないだろ・・・。
まあ赤以上とか前衛並といっても装備で全然違うが、裸の赤や前衛と比べてるわけでもないだろうし。

もし本当ならごめんなさい。Repでも出してくれませんか?

778: 名も無き軍師:05/10/02 23:12 ID:HxBAuovM
>>709
報告うけて自分もソロで行ってきました
75白/赤 ファラあれば余裕でした 多分サポ忍でもいけると思う

779: 名も無き軍師:05/10/03 00:13 ID:wlIb.14w
>>777
結構前に闇の炎に白黒赤獣(赤黒は50台だったからほとんど見学状態)のRep取ったのあったからちょっと載せてみます。

倒した数:1 平均獲得経験値:0.0 (+0.0) 総獲得経験値:0 平均戦闘時間/間隔:79.0 / 300.0
時給:0.0 狩り時間:0.1 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
CourierCarrie----- --2479 --2163[---9/--10] ------[----/----] ---316[---1/---1] ------[----]
黒魔------------ ---452 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---452[---2]
赤魔------------ ---374 ---374[---5/---8] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
白魔------------ --3327 --1425[--54/--55] ------[----/----] --1902[--48/--48] ------[----]
獣-------------- --1702 --1178[--11/--12] ------[----/----] ---524[---1/---1] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
CourierCarrie----- --2163 -240.3[-272/-221] -90.0%[---9/--10]
黒魔------------ ---374 --74.8[-227/--24] -62.5%[---5/---8]
白魔------------ --1425 --26.4[--38/--14] -98.2%[--54/--55]
獣-------------- --1178 -107.1[-124/--74] -91.7%[--11/--12]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
CourierCarrie----- ビッグシザー-------- ---316 -316.0[-316/-316] 100.0%[---1/---1]
白魔------------ ヘキサストライク---- --1190 -396.7[-442/-363] 100.0%[---3/---3]
---------------- 追加ダメージ-------- ---712 --15.8[--16/---8] 100.0%[--45/--45]
獣-------------- ランページ---------- ---524 -524.0[-524/-524] 100.0%[---1/---1]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
黒魔------------ ALL----------------- ---452 -226.0[-226/-226] [---2]
---------------- ファイアII------------- ---452 -226.0[-226/-226] [---2]

大分前なんで装備はうろ覚えだけど、メインダークモール+1、サブクラクラでブレスド一式装備だったと思います。
獣は見た目でわかる部分だけなら、4神装備+獣人系の斧(たぶんジャガー?)装備してたんで悪くはない装備だったと思います。

780: 779:05/10/03 00:15 ID:wlIb.14w
思いっきり勘違いしてました。
クラクラ1刀流でサポ赤エン殴りでしたorz
サポ忍でメインD値高いのでいけばもうちょっと頑張れた感じになったかもです。

781: 名も無き軍師:05/10/03 00:17 ID:SQ9bASjE
見つけてきたから張っとく

白白白白詩詩
墓メリポ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127530406/78-84

ナナナナ詩詩
アビタウAポン
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126718234/290-294

782: 名も無き軍師:05/10/03 00:43 ID:yPWNY/Nk
>>775
猿棍でジュワに勝てるとは初耳

783: 名も無き軍師:05/10/03 01:01 ID:vWQ2OywA
>>782
余裕で勝てますが?

784: 名も無き軍師:05/10/03 01:07 ID:wlIb.14w
>>782
スキルB(B+でしたっけ?)とCでの命中差が埋まる程度の敵なら猿>ジュワになるかもしれないですね。
白だとスキルが低くて生かしきれてない感じはするけど、実際猿棍の性能は相当高いです。


785: 名も無き軍師:05/10/03 01:37 ID:yPWNY/Nk
>>783,784
ちゃんと白赤75まで上げて両方使い比べてみ
自分がいかに適当なこと言ってたか判るから

786: 名も無き軍師:05/10/03 01:57 ID:3dMxMJoU
赤には同程度の装備だとちょっと勝てる気がしない。
あぁ、猿棍でパママ食ってガスガス当たるような雑魚は知らんけど。

787: 名も無き軍師:05/10/03 02:37 ID:jQi3dVqg
ところで白にブレスド3種付くなら赤にもダスク1〜2種は付くよな

788: 名も無き軍師:05/10/03 02:44 ID:Moox4IlE
>>785
赤白75だが、楽より少々下の練習相手乱獲ならば
殲滅速度という点で、ジュワ赤≒猿棍白は成り立たなくもない。
その意味では >>784 は少なくとも嘘は言っていないな
前提条件を大幅に省略してはいるが。

しかし、それが何になるのかという疑問がわくがw
素材狩りならもっと弱い敵の方が効率が良いだろうし
大抵のソロ狩対象のNMは丁度〜つよ程度だしな

789: 名も無き軍師:05/10/03 02:46 ID:wlIb.14w
>>785
猿棍については自分があまり使っていないため想像半分で書いてしまいましたので、
見当はずれなことを言ってしまったかもしれません。申し訳ない。

ジュワに関してはサポ忍時はメインマーシャル、サブクラクラでエンかけて殴る場合が多く、
1刀時やWSが危険すぎる敵でしか使っていないので、あまり自分自身性能を把握できていない部分もあるかもしれません。

ただ、少人数のときに後衛としてではなく殴りに徹した場合、赤よりも白で参加しているときのほうが自分の場合だと強くなることが多いのも事実です。
殴り以外の部分まで考慮すると赤のほうがいいことは言うまでもありませんが…。

790: 名も無き軍師:05/10/03 02:56 ID:vWQ2OywA
>>785
何必死になってるか知らんが、白赤レベル75で検証した結果なわけだが?
通常削りでこそ同レベルだが、片手剣がwsしょぼいのに対し両手棍は一応並クラスの威力してるしな

>>786
同じ程度の装備で勝てる気がしないって冷静に考えておかしいと思わんのかね?
その思考は戦う前に負けを認める負け犬の考え方だぜ

791: 名も無き軍師:05/10/03 03:26 ID:faIvzqrw
>>790
>>783
>>773
>>772
>>760

白ソロ強いかどうかなんてどうでもいいんだけど。
いやぁ〜、いくら粘着でも捏造はダメでしょ。

初心者で見てる人もいないとは限らないので、
ソロ性能語るのにトレハンとか移動とか書いてあったけど
トレハンはトレハン性能で移動は移動性能。
これらを無理に一緒にするとすればソロするのに便利な性能w

あと赤と比較するなら殲滅力ならズヴァの話も出てることだし
四隅のデーモンマラソンかな。
楽〜丁度なので殲滅力測るのに丁度いい&赤のrepならたくさん
上がっているのであとは白ソロ強いっていってる人のrepあげて
もらえればいいだけ。

あとね、ブレスドフル装備と赤のFC5段階じゃなくて4段階でい
いから何%か調べてから書いてね。サポ赤なら〜って話なら↑の
四隅はサポ赤でrep取るしかないね。

ソロの戦闘力計るならOseか黒AFのトライマライの闇エレかな。
どちらも白には有利な敵。(魔防とか状態異常とか)
Oseもrepは探しやすいほうなのでいいと思う。
闇エレはシ/忍でハイポ4〜6個でHPが黄色の状態で倒せる程度。
時間はかかるけどね。

まぁ、1番の問題はMPかな。特に四隅はw
白ソロ強いって言うなら証拠出さないと。
じゃあ、白ソロのrep取りお願いしますね^^

792: 名も無き軍師:05/10/03 08:42 ID:h2uff1w6
>>791
Oseなんか白でやったらパラナが麻痺でキャンセルしまくりだろwww


793: 名も無き軍師:05/10/03 08:54 ID:of.osZ.k
> どちらも白には有利な敵。(魔防とか状態異常とか)

赤でも白でも、お前がOseやったこと無いのはよーくわかった。

794: 名も無き軍師:05/10/03 09:03 ID:iUm.hlug
>>791
赤と比べて白のがソロ強いなんて言ってる人はいないだろ
状況によっては攻撃力が白>赤になるって言ってる人はいるけど
まぁ赤がジュワ持ってたら ちと厳しい気はするな
ジュワ持ってない赤なら猿棍で超えられるだろうけど

ソロの戦闘力計るのになぜOseやらエレやらが出てくるのか
てかOseってソロで狩れるの黒と赤以外いるのか?
白/黒ならバニシュとスリプルで勝てるかもしれないから
Oseで計るなら白ソロ強いってことになっちゃわないか?

殲滅力とやらの基準もよくわからんけど
そこでなぜ四隅のデーモンが出てくるんだ
自分でも書いてるけど四隅デーモンで重要なのは
持久力だろ

あとブレスド装備とファストキャストを比較してなんか意味あるのか
ヘイストとファストキャストは別物だ

なぜすぐ赤と比較して〜とか出てくるのか理解に苦しむ
白は白独自の方向目指したほうが白も赤も幸せだろ

795: 名も無き軍師:05/10/03 09:15 ID:XVlCFgQw
「白はクラクラ持って楽以下を倒す時、ユニクロ赤より与ダメが多い」

これなら異論ないんじゃない?

>>779 は与ダメ(全部)だけみると白が強そうに見えるけど、

・赤が何で白より命中率悪いのか? → 白がスシ、赤は食事なし?
・赤はなんでWS撃ってないのか? → 回復・リフレしてたから?
・黒はなんでファイア2撃ってるのか? → レベル50かそこらだから

つまり白が「俺クラクラ持ってアタッカーやるね!」って言って赤さんが後衛でやったRepだよね。

796: 名も無き軍師:05/10/03 09:24 ID:mdKYGOgU
基本的に白は支援ジョブだと思ってたんだが、実はソロジョブだったのか?
別にソロが強かろうが弱かろうがどうでもいい気がするんだが……

しばらく赤との比較が続いてるようだが、赤より強いとどうで、弱いとなんか不味いことでもあるのかね。
赤より白がソロ弱いからソロ性能強化しろって言うならそんなの白らしい強化じゃない(と思う)し、
そもそもPT支援ジョブと自己強化ジョブとを比べてる時点でおかしいだろ。

797: 名も無き軍師:05/10/03 09:40 ID:TtnGlunc
>>796
>実はソロジョブだったのか?
攻撃装備でタゲとってくれる人がいて、ってのが前提では強いよ
ただ、ファストキャストないからストンスキンの張替え中断しまくり
フラッシュならなんとかなる場合もあるけど、フラッシュ効果中に張り替え損ねたらほぼ不可能
ストンスキンのリキャストまだなのに切れるような攻撃力の相手なら蓄積ダメージが響く
また、攻撃力自体弱いからストンスキンのMP代がバカにならない。
寝る相手なら寝かせてヒーリングはできるけど、MP回復<ストンスキン代となると、ゆっくりと死ねる
戦闘時間も相当かかるから、ソロでやる、なんて趣味の範囲よ

798: 名も無き軍師:05/10/03 09:42 ID:TtnGlunc
ああ肝心な部分にレス忘れてた

>>796
> そもそもPT支援ジョブと自己強化ジョブとを比べてる時点でおかしいだろ。
違うよ。
「白魔はソロ最強なんだからクレクレすんな」って発言に
「そんなもん望んでない」「いや、ソロ最強のわけない」と反論してる、の繰り返しなんだよ

799: 名も無き軍師:05/10/03 10:11 ID:Fcg.0CBQ
>798
あ〜、そういうことなら白はソロ強い方じゃないわなぁ。
弱い方でもないと思うけど。
白赤の2人で行動することって結構あるんだけど、
どっちもサポ黒とかなら楽敵あたりだと白の片手棍でもタゲ取れるから、
そういう限定的な場面でなら赤より強いわな。

黒にはコンサーブMPとクリアマインド5、
赤にはコンバ・リフレ・クリアマインド3があるのに対して
白にはクリアマインド4のみなんだっけか?
もうちょっとMPジョブとして何らかのMP節約かMP回復のアビだかの
特性だかは欲しいところだねぇ。

800: 名も無き軍師:05/10/03 10:21 ID:gz.FAzcw
>>799
> 白赤の2人で行動することって結構あるんだけど、
あるね。相性いいもん。
ただ、タゲとったりできるのは互いに守りあえるからなんだよなぁ。
ソロの強さじゃないよね。

MP云々に関しては「状態治療とケアル」のMPコンサーブだけでもあれば白としての飴になりうるわな。
ケアル5は神魔法だけどコストでかいよ;;

801: 名も無き軍師:05/10/03 10:48 ID:NBGzLRbo
白のソロがどうとか、殴りがどうとかそんなもんどうでもいい。
どうしてもやりたきゃ獣か赤やれよ。白でやろうとする意味がわからん。

俺は片手棍スキルも両手棍スキルも今のままでいい。
だからエスナとアレイズ実装キボン。


802: 名も無き軍師:05/10/03 11:38 ID:t3PNWEVI
強引に話を切ったり意味の無い例を出したりしても、ただループの元になるだけだから程ほどにな

803: 名も無き軍師:05/10/03 12:33 ID:dlIfz8mM
>>795
そのRep黒と赤が50台なんじゃないのか?
獣と比べるなら白もいいダメ出してると思うが。

804: 名も無き軍師:05/10/03 13:23 ID:jblfXabY
印祝福に範囲衰弱無しレイズ5
効果キボン

805: 名も無き軍師:05/10/03 13:28 ID:f3S7QQnI
>>804

衰弱無しの変わりに経験値は戻ってきません(さらに天井無し)
とかにしないとゾンビアタック推奨魔法になりそうだな(笑)

しかし、白にソロ強化を望む人はどれくらい居るんだろう
その必要性はあまり感じないんだが..詩人でソロ強化望むようなもの

スクエアの飴が中途半端にそっちの方向だったからなぁ〜(苦笑)

806: 名も無き軍師:05/10/03 13:33 ID:t3PNWEVI
(苦笑)ってなんか見ててイラっとくるよな

807: 名も無き軍師:05/10/03 13:40 ID:MKFLKaog
>804
獣人の祝福コワスww

808: 名も無き軍師:05/10/03 13:42 ID:jZbb52Vw
慈悲がRC並に強化されて、DAとDarbさえ実装されれば十分だ

809: 名も無き軍師:05/10/03 13:59 ID:BZJAHNlw
白のソロは、魔法使うタイプとかセミだけじゃ対応しにくい敵に若干有利って感じなのと
継続性が高いってことかな。
忍のソロとか回転速くていいじゃんとか思うかもしれないけど、ガとか異常使ってくる相手だと
すごい苦手で下手すると簡単に負けるしな。
ソロもジョブによって色々タイプ分かれてるからその辺はしょうがないと思う。

白上がりの忍だと継続性の無さにイライラしたりすることもあるよ。
白に向いたソロ用の強化は、十分強化されてると思うけどなあ。

赤に関しては、もともとソロで低レベル強いくらいのバランスだった所に
PT用としての強化でコンバ、リフレ付けたらソロが化けちゃっただけだから
それと比べるは正直やめた方がいいと思う。
比べた所でそっちよりの強化はしないだろうしね。欲しければ赤やれば良いだけだな。

810: 名も無き軍師:05/10/03 14:59 ID:pOMmRkxc
>>774
だからやってみろよ一度w
ソロが赤より強いなんて書いてないぞ?
だがメヌメヌ貰って命中装備にスシ食って二刀流ヘキサした場合
骨壺じゃなくても片手で〜50(シーロバー+シーウルフ)、ヘキサで400〜700くらい出る。
命中率に関しても片手棍にメリポ振って命中+50にスシあたりで
ロメポンクラスなら90パーセント超える。
廃白装備極めてクラクラ持ってもユニクロモンクに勝てる訳じゃない(クラクラないからここは想像)けど、
WSの能力と合わせて赤よりもアタッカー向きの性能には仕上がっているよ。
後衛の中じゃ一番殴りが強いジョブと言って良いだろうね。

それから猿棍じゃ練習相手でかつ攻防比振り切っている相手でもない限りジュワ赤には勝てないと思う。
猿が極端に強いのは攻撃命中食事が必要なくてパママでいけるときじゃないかな。
パママ食わなくても強い武器には違いないけど、低スキルとWSがねえ。

811: 名も無き軍師:05/10/03 14:59 ID:f3S7QQnI
>>807

実装されたらBCでは白を最初にやらないと...しかし祝福で寝かした敵が全部おきたなんて、
白のいる複数相手のBCの難易度は上昇しそうではあるね

無論敵の死体がBC終了まで残るように変更されればだけど

>809
FC常時発動もそうかな、まぁでも白にそれを望むのはジョブかぶるし
さぽまで上げた赤とか黒を上げれば良いのは同意

812: 名も無き軍師:05/10/03 15:08 ID:FeHozLW2
○<白のソロ能力は高い!もっと攻撃力を!
×<白は支援ジョブだ変なクレクレすんな!    ←今ここ
○<じゃMAXHP増やすような魔法クレ!バニシュガ3クレ!
×<そんな魔法バランス壊すだろうが!
○<バランス取った上で実装したらいいだろうが!
×<そんなこと■eができるわけねーだろ!

○×<結局は■eが糞でFA

813: 名も無き軍師:05/10/03 15:09 ID:b8SP8Ofk
白/忍でのソロ性能は高いが、スリプル/バインド/グラビデでの立直し能力を
考えると赤/忍と比較して安定性が無いな。
しかしソロをしたければソロ最強ジョブ達があるわけで、あの辺りからバラン
スを全部組み上げていくのは大仕事になりそうな気がする。

それよりジュース99本スタック希(r
リフレよりコンバがどうのこうのという意見があるが6人というPT枠の中では
MP供給さえ問題がなければ赤より白が誘われるようになってしまうと思う。

814: 名も無き軍師:05/10/03 15:16 ID:f3S7QQnI
>>813

まぁ赤/詩みたいに他人にMPを供給出来るわけではないので
みんなでジュース持てば一緒というのならそうだね

ただそれをやってくれるメンバーを常時集めるのは..
常識化すればそうでもない?、今は3分@2000くらいがヤグドリだけど
スタック化できるようになったら価格は上昇しそうだなぁ〜

常時ヤグドリ使うと1Hで4万ギル 1PT(3時間程度?)で12万ギルか..
なんかスタック入れても良いような気もしてきた
そこそこリスクあるとおもわれ

一番喜ぶのは調理人とギル吸収出来るスクエアかも?

815: 名も無き軍師:05/10/03 15:33 ID:b8SP8Ofk
MP+2/3sec回復できるのは、グレープ(90秒)やメロン(135秒)もあるわけで
この辺りとヤグドリの価格次第にはなりそうだな。
水クリ:サンダーメロンx12 ウォータメロンx12
みたいなマトメ合成で12個(HQで24個36個)とかできると楽になりそうな感
じがする。

816: 名も無き軍師:05/10/03 16:07 ID:5tnr.hhc
水クリ+ジュース*6で濃縮ジュース 6本分の回復時間で【はい、おねがいしまう】

817: 名も無き軍師:05/10/03 16:32 ID:Lx.RF6Nw
ぶっちゃけさ…
白魔道士の強化方向として、ソロ能力の強化を望んでる人なんているのか?
どんなに白が強化されたところで、乱獲ジョブには勝てないよ。
当然、そっちのジョブでソロをするに決まってるじゃん。


白はさ、レベリングのPTを1人で支える事ができるよな。
ソロの時にその落差を感じちゃってるんだよ。んだから、弱い弱いとネガネガする。
いいじゃん弱くて、もっと弱くても良い。
その代わりPTを組んだときにもっと活躍させてくれ!!こういう方が良くないかい??

>>815
そんなにがんばりたきゃ
/ma ケアル○ <t>
/wait ○
/item アクアムスルム <me>
こういうマクロをオススメするよ。
ただ「アクアムスルムを飲む」という
「アイテムを使用する行為」のヘイトが結構高いから注意な。
これなら赤魔道士がいてリフレシュ貰ったって大丈夫だよ。
ヤグドリじゃ赤魔道士がいたら活かせないじゃないか。

818: 名も無き軍師:05/10/03 16:50 ID:f3S7QQnI
>>815

合成は材料8個までと言う縛りが...
素材複数個使用になっている物も展開すると8個までになってたはず

現材料のまま12個合成が出来るようになったら...
割れたときのエラーメッセージがすごそう

819: 名も無き軍師:05/10/03 16:57 ID:t505RH0I
暗黒とかのサポ戦前衛にケアルってどう思う?
調子こいた暗黒がウルガランのデーモンのコンデなんちゃらで1000くらいとか
モウで500+毒とかにケアルするだけで殺意すらわくんだけど、私だけ?
蝉してりゃノーダメなのにって思うとやりきれない
こういうサポ戦で被弾しまくり前衛がいると、山じゃ移動狩りが常識なのにMP持たないからと通路にキャンプでマズーだし
ジュノ出る前にサポ変えてくれと言えば聞いてくれるもんなのかな

820: 名も無き軍師:05/10/03 17:08 ID:zc/ij3V6
>>819
藻前さんは、ここへ行くといいかもしれない。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1127369392

821: 名も無き軍師:05/10/03 17:11 ID:Fcg.0CBQ
>>819
暗やら竜やら侍やら、範囲なんかでダメージ受けられて
ケアルや〜ナ系での回復するのが嫌なら白辞めれば?
後衛でメリポ行かなきゃいいじゃん。
モとかオススメだよ。
墓行って@@だの毒^^;だの言ってりゃいいんだから。

まぁ、ジュノ出る前に本人に言え、ってやつだ。
暗いるのが嫌ならそのPTは断ればいい。
蝉でノーダメ好きなら「ケアルはしません」とかサチコメに書いておけば?
誘ってもらってノコノコついてって、不味かったら人のせいとはお前もずいぶん偉くなったんだな。

お前みたいなのが白やってると思えないけど。

822: 名も無き軍師:05/10/03 17:52 ID:BZJAHNlw
>>819
言えばかえてくれるはず。
暗自身メリポ誘われる回数少ないのとレベル上げ時は
だいたいサポシで範囲は食らうの当たり前だったはずだからわかってない場合多いかも。
そもそも暗で誘れようとするなら普通はサポ位はサチコに書いてあるはずだから
サポ忍無いとかだったら誘ったリーダーが悪いと思われ。

823: 名も無き軍師:05/10/03 18:24 ID:0O2h6ufU
>>819
お前とお前に似た性格のヤシだけだ。
漏れはそんなもん速攻ケアルする。

白は回復JOBだからな。
PTにおいて誘われた=回復汁

それが嫌だと言うのなら、やめてもいいんじゃよどころか
速攻白やめろ。
誘われるから白やってるのか?
PTの回復を担ってるんだろ?

メリポだからってケアル嫌がるな。
MPないなら次の戦闘まるまる座ると宣言して座れ。

824: 名も無き軍師:05/10/03 18:49 ID:xI/JVZzM
公式で10月Vupで「リンバス」っつー新リージョン・新エリア解放の情報が出てるんだけどさ、
SSにテレポイントらしきもんが映ってるんだよね。どうなんだろ。新テレポ来たら嬉しいけど…。

825: 名も無き軍師:05/10/03 19:00 ID:R8SBkNPY
うん 言いたいことはわかるんだけどねできるならオレもそうしたい
しかし「MPなくなったのでAさん○○MPまですわらせてください 回復お願いします」
と言っても 赤さんが「・・・(返事なし)」詩人さんは釣りに行くので回復できん
な状況 自分が臼なせいでむかつかれて回復してもらえんのかもしれないが
どっかりMP回復したくても立たねばならない状況ばかり・・・
(ちなみに食事はアンブロジアかキノコシチューなので手は抜いてないとおもってる)

826: 名も無き軍師:05/10/03 19:04 ID:OkseBB5E
俺がヒュム♀なおかげか、
大体「座るので回復お願いします。」
といえば二つ返事で帰ってくるがな。

827: 名も無き軍師:05/10/03 19:19 ID:6kGmODC2
俺ケアル好きだー。減っていくナイトのHPを、
MP管理しながらガスガス回復。楽しい時間ですよ。

>>825
ガンバレ!俺はそんな赤に会ったこと無いけど

828: 名も無き軍師:05/10/03 19:19 ID:BvULBXBY
座ってるとエロタル詩人がちかよってくる^;

829: 名も無き軍師:05/10/03 19:28 ID:JlQeFJFY
ちがうんじゃないかな「座る」と宣言して予告通り座ってケアルしなければ
良いと思うが。
そこらを割り切って出来ないと、最終的にPT全滅に追いやったりする事になる
わけでよっぽど白として失格な気がする。

830: 名も無き軍師:05/10/03 20:07 ID:qW8sIrBI
798、817
ちゃんと読んでから書けボケ
高位バニシュくれくれ>
無理wwwwwサポ詩wwwwwww>
白ソロヨワスwww>
そんなよわかねーよハゲ>
なぜか赤ソロと比較
って流れだろ

それと817は813〜816を100万回読んで来い


831: 名も無き軍師:05/10/03 20:18 ID:qW8sIrBI
>>819
ツーフさんお疲れ様です^^;

832: 819だけど:05/10/03 21:54 ID:TiYO2fUo
あのね
私だってケアルするのが嫌なわけじゃないのよ
ただ蝉張ればノーダメなのにケアルするのが嫌というか納得できないの
先の言葉が悪かったのは謝ります
一戦闘にモウが三回も来たりして、他の蝉持ち前衛はノーダメの時に
ケアルポイゾナケアルポイゾナけあrと幾度も繰り返されてMP足りず
何度も狩り中断してヒーリング・・・
当然わたしのMP待つんだけど、その時は暗/戦の人だったんだけど何も言わないのよ
被弾しまくりですみません位言えば良いのに無言でつっ立ってるし
これじゃまるでわたしが悪いみたいじゃない
もう今更言っても仕方ないからこれくらいにするけど
私が組む前衛さんには強制的にサポ忍にして貰う事にして終りにします

833: 名も無き軍師:05/10/03 22:16 ID:6aAt/reg
>>819=832

>> ただ蝉張ればノーダメなのにケアルするのが嫌というか納得できないの

サポ忍にして蝉張る代わりに、
サポ戦士等して攻撃力特化等しようとするのは、
玉出し?前衛の勝手。

そういう前衛を誘ったリーダーのPTにはいった貴方はある意味、
不幸かもしれない。

でも、白としてPTにはいった以上、きちんとヒーラーしてなんぼ。

というか、貴方(白)いるから、前衛がサポ戦でひゃっほいできる。
白やってて良かったという局面なのではないのか???

はっきり言う、貴方、白むいてないよ。白AF捨てな。

834: 名も無き軍師:05/10/03 22:20 ID:bQOSifh2
「ソロで○○まで倒せる」ってのはジョブ性能・装備もあると思うが
プレイヤースキルにも左右されるんじゃないか

「スリプル・バインド・グラビデマラソンなし」という条件下ではあるが、
敵とガチンコ殴り勝負でどっちがより強い(硬い)敵を倒せるかを試してみたら
赤と白って同等もしくは白のほうが強いと思う
上記3点って、与えられた能力とはいえ反則技な気がする


ちなみにソロガチンコで龍のねぐら前にいる75視点で「つよ」蜘蛛狩れました
空の庭にいる壺もソロで狩れるよ
どちらも命がけでしたがw

835: 名も無き軍師:05/10/03 22:34 ID:qW8sIrBI
>>832
マジレスすると
その暗黒がウルガランの敵について知らなかっただけだと思うんだが。

836: 名も無き軍師:05/10/03 23:01 ID:AiqbAGPE
たしかに私のまたしたでバラードするエロタルいたわ^;

837: 名も無き軍師:05/10/03 23:40 ID:A0faDW/A
>>819
盾以外の前衛は基本的にリジェネかけて放置 戦闘終了後に印ポイゾナなりなんなりかければいいですよ。

838: 名も無き軍師:05/10/03 23:46 ID:A0faDW/A
さらにいうと 盾以外の前衛はHP100%維持する必要すらない。HPへってても暗黒ならドレインしたり、モンクならチャクラして自己回復ある程度します。
私はアタッカーは5割きったらケアル それまではリジェネで放置してますね。


839: 名も無き軍師:05/10/04 00:04 ID:of.osZ.k
>>832
前衛がダメージ受けるのがそんなに許せないなら
「空蝉できない前衛のいるパーティーお断り」
とでもサチコメに書いておけ。これでみんな幸せ
お前は鯖板に晒されるかもしれないが、まぁ気にするな

840: 名も無き軍師:05/10/04 00:09 ID:SQ9bASjE
暗黒スレの臼様=819=832を引き取ってください。

841: 名も無き軍師:05/10/04 00:12 ID:uumFVos6
>>838
ご高説ごもっともなんだが、そこまでしないとパフォーマンス出せない
白ってジョブは回復役としてなんなのさ?って思う。

「なんか今日の白リジェネばっかりだな、そりゃ連戦はできてるけど。『安全』のために白誘ったのに。」
って考えるリーダがいてもおかしくない。

現状、今の白がパフォーマンス出すにはMPケチる系の動作をしなくちゃならない。
で、それって安全とトレードオフだよな。いや、シーフのHPが50%だろうが、危険じゃないからw
なんてみんな頭ではわかってても、中の人間は良い気分しないわけで。

「この白ポイゾナおせぇ」と「この白戦闘終了時にまとめてポイゾナするとはやるな。」
後者で受け取ってくれる野良前衛が何人いることやら。

効率を上げれば上げるほどPTメンバの安心感を削らなくちゃいけないジョブ。それが現在の白。

842: 名も無き軍師:05/10/04 00:22 ID:9TC4tr7I
819が白向いてないとか 本気で言ってるのか?
言ってるヤツはサポ召喚とかで
オートリフレ^^ とか言ってるケアル奴隷だろ? いやマジで
あー 頭痛え なんなんだいったい 馬鹿ばっかりだ

どーでもいいけどサポ暗は本気で優秀だぞ
819の言ってることが判るヤツなら 理解できるだろう

843: 名も無き軍師:05/10/04 00:27 ID:1TeIhjXE
>>842
819の話ってアタッカー/サポ戦のことだと思われ。

844: 名も無き軍師:05/10/04 00:27 ID:SQ9bASjE
サポ暗は優秀てのは普通にわかるが819の言ってることはわからん。

845: 名も無き軍師:05/10/04 00:33 ID:of.osZ.k
ID:9TC4tr7I

縦読みでも斜め読みでもないよな・・・
これほど爽快に日本語を読み違える奴は久しぶりに見た。

846: 名も無き軍師:05/10/04 00:35 ID:h2uff1w6
>>821
> モとかオススメだよ。
>墓行って@@だの毒^^;だの言ってりゃいいんだから。

前衛の悪口言ってる奴って前衛未経験のヘタクソ白だろ。

>>825
> (ちなみに食事はアンブロジアかキノコシチューなので手は抜いてないとおもってる)

アンブロジアはいいけどキノコシチューは手抜き。
つか、なんでウィザードクッキー食わないの?クッキーでしょ普通。

てかいちいちPT会話するのがいかんのではないか?
ヒーリングのタイミングと長さは自分で決めればいいんだよ。
周りは勝手に合わせるよ。

>>841
> 「この白ポイゾナおせぇ」と「この白戦闘終了時にまとめてポイゾナするとはやるな。」

ポイゾナのMP消費とリキャスト知ってるのか?
その場で治した方がいいに決まってんだろww


847: 名も無き軍師:05/10/04 00:41 ID:1TeIhjXE
>>834
自分も白のソロ性能には興味ないクチなんだけど
これだけ書かれてると気にはなる。

で、たぶん多くの白はソロに興味ない(←これ重要)
なのに、実際沸いているわけで。

ソロに興味のない白ならrepとか出せないと思うけど
あるならやっぱり出さないとって気がする。

白のソロ強いんだから今のままで我慢しろって言うほうも
いや、これだけ強いんだから白ソロの可能性あるよ!って
思ってるほうも客観的な強さが分るようなもの=repとか
は出さないと水の掛け合いになる。
ってことは荒らしだと思う。

出されてるrepは1件だけ。内容的にもね・・・。
少なくともソロのrepは出てないからね。

だから、ソロの話もしていいとは思うんだけど
もうすでにこういう流れなので必ずrepつきで語る
ようにしないと。じゃなければ、荒らしという方向で。


848: 名も無き軍師:05/10/04 00:48 ID:TtnGlunc
>>830
> ちゃんと読んでから書けボケ
そっくりそのまま返すわ お前の都合で切り抜かれた部分だけをちゃんと嫁ってバカじゃねーの?
高位バニシュくれなんてのは白の総意じゃない、って

たまにpopする脳筋臼の「ソロ性能くれ」書き込みみて
「最強だからネガネガすんな」って言い出すやつが沸くのは事実だけれど

849: 名も無き軍師:05/10/04 00:48 ID:of.osZ.k
> もうすでにこういう流れなので必ずrepつきで語る
> ようにしないと。じゃなければ、荒らしという方向で。

1人で勝手に変なルール作るなよw
だったら回復能力の話になった時に、
回復量のrep出さない奴も荒らしってことでいいか?

850: 名も無き軍師:05/10/04 00:49 ID:TtnGlunc
>>849
いいよ。
脳内理論よりはまともだし

851: 名も無き軍師:05/10/04 00:50 ID:of.osZ.k
> 「ソロ性能くれ」書き込みみて 「最強だからネガネガすんな」って言い出すやつが沸く

悪いが、そんな奴はお前の脳内にしかいないw

852: 名も無き軍師:05/10/04 00:51 ID:sdYpwIbw
>>1-1000
rep貼れよ、クソが!

853: 名も無き軍師:05/10/04 00:52 ID:0WXqtxYw
>>846
ウィザードクッキーが普通で、キノコシチューが手抜きって。
シチューはヒーリングMPとMPの他に敵対心の効果もあるらしいし、状況とかキャラによると思うんだがなぁ。

854: 名も無き軍師:05/10/04 00:54 ID:1TeIhjXE
>>848
必要ならいいんじゃない。

少なくとも今の状況ならソロの話題の場合はrep必須。
じゃなければ、客観的に判断できる材料を提案しないと。

855: 名も無き軍師:05/10/04 00:54 ID:SQ9bASjE
「白魔はソロ最強なんだからクレクレすんな」
て誰が言ってるのか教えてくれ

856: 名も無き軍師:05/10/04 01:01 ID:sdYpwIbw
ソロにrepとか関係ないだろw
倒せる倒せない、もしくは殲滅時間が重要だろw
そもそもなんだよ、ソロのrepって

白魔------------ 82525 --9925[--54/--55] ------[----/----] --1902[--48/--48] ------[----]

やっべ、白強すぎwwwwwww
とかやるのか?アホかw

857: 名も無き軍師:05/10/04 01:03 ID:1TeIhjXE
>>855

最強といってるやつがいるかどうか走らないけど
強いって語る人はこのスレにもいる。

>「白魔はソロ最強なんだからクレクレすんな」
>て誰が言ってるのか教えてくれ

というのが、そんな書き込みないんだからrepはいらない
っていうならそれは違うよ。

水掛け論になってるのは事実。だから客観的な指標がいるの。

858: 名も無き軍師:05/10/04 01:05 ID:TtnGlunc
すまん
白ぺスレと流れが酷似してたから混同してたわ
白最強なんて発言ないな
白叩きが全部同じ類に見えてたわ ごめん

859: 名も無き軍師:05/10/04 01:06 ID:SQ9bASjE
だって[TtnGlunc]がいるっていってるんだもーん
ちなみに791は論外だからそっとしておいた。

860: 名も無き軍師:05/10/04 01:08 ID:yPWNY/Nk
フォロー出来る範囲で暗黒や侍がヒャッホイするのは結構だが
それが原因でMPが凹んでチェーンが切れたり休憩必要になったらむかつくな
自分のせいで休憩必要になった訳でもないのに、それどころかカツカツまで努力したのに
MPが原因でチェーン切れた時のPTからの視線が痛い
MP尽きない範囲なら好きにしてくれていい、ヘイストは回さんけどな


861: 名も無き軍師:05/10/04 01:11 ID:of.osZ.k
>>858
白が好きでやってるなら、あんなキチガイスレ見るなよ
廃なんとかってコテハンもそうだが、どうも最近あそこに入り浸って
白叩きのキチガイと罵り合ってるうちに、ここでも同じ感覚で
白は強い・白は優遇系のレスが付くとすぐ罵倒に走る奴が増えてる気がする。

862: 名も無き軍師:05/10/04 01:13 ID:TtnGlunc
>>861
たまに「ほんとうに強い戦い方」が載ってたりするのよね
だから参考にしてる

863: 名も無き軍師:05/10/04 01:17 ID:SQ9bASjE
>>858
許す。

864: 名も無き軍師:05/10/04 01:23 ID:TtnGlunc
>>863
ありがとう
あんたいいやつだな

865: 名も無き軍師:05/10/04 01:25 ID:0WXqtxYw
まさに絆ですな。

866: 823:05/10/04 01:27 ID:JZ/acFxE
>846
キノコシチューは853の言う通り敵対心-が神(て程でもないのか?)
hMP+4てのもあって、悪いまではいえない。
MP+40も何気にいいんだが、MPカツカツになる状況なら

ア ン ブ ロ シ ア ←アンブロジアではない。間違えるな。

もしくはウィザードクッキーて選択が良い気はする。
819はとりあえず臼AFでも着てろ。白AFは捨てておけ。
そして垢か死人になるがいい。
ケアルしなくても文句言われないからなw

867: 名も無き軍師:05/10/04 01:30 ID:TtnGlunc
ちょっと違う話題出すわぁ
忍盾マンセー時代な所為か、フラッシュ撃って神聖青、毎戦ディアいれてるだけで弱体青、にすぐなるんだけど、
回復と強化がどんどん遅れてくる。
ヘイスト、リジェネ、バ系、プロシェルきっちりやってるのになんで強化ってあがりにくいんだろうね。
なんかコツあるのかな。

回復は「回復量に応じてスキルがあがりやくなる」みたいなことをきいたことあるけど、ほんとかな
人いないところでバファイラ連打とかケアル連打とかやりたくないしなぁ
どうしたらいいだろう

868: 名も無き軍師:05/10/04 01:37 ID:SQ9bASjE
>>867
強化はあがりにくい。
ヘイスト、リジェネ、バ系、プロシェルをきっちりやってても
青くはならんもんだ。

ノーグでバ系マジオススメwwwwwww

869: 名も無き軍師:05/10/04 01:39 ID:of.osZ.k
強化回復は10や20低くても全く困らないからな

強化はインスニやテレポでも上がるんだから、白やってりゃそのうち青くなるだろ
回復はまじ上がらんね、白75になって2年近く経つけどまだ白い

870: 名も無き軍師:05/10/04 01:41 ID:t3H58EUw
・ソロ能力は、全ジョブで真ん中ぐらい
・ソロ強ジョブ(略)には敵わないが、第二グループに所属かなぁ
・強くは無いが、弱いって嘆くほど悲惨でも無い
・潜在的には(装備次第で)、上位に食い込めるぐらいの性能
・弱体力や回復力、自己強化で、実は結構戦える 
・ヘキサある分、赤より殲滅性能は高い

……って程度の妥当な流れで、噛み付くんだから。
「白ソロは弱い」じゃないと困る必死な人が常駐してんだろ。

ミョルニル&クラクラ前提で強すぎっていうような極論への反撃なら擁護もあるだろうが。
せいぜいブレスド装備とか、猿棍とか、モルゲンとか、海賊カジェルとか…。


・格上相手にどれぐらい戦えるか、だ! 
・楽相手にどれぐらいの殲滅力があるか、だ! 
・強めのNMとどれぐらい戦えるか、だ!

各分野トップクラスのジョブの、装備が整って戦い慣れしてる最強クラスの人との比較だし。
この場合、白も最高クラスの人を設定してあてがわないと比較にならないだろーし…。

871: 名も無き軍師:05/10/04 01:48 ID:TtnGlunc
>870
俺も「ソロ、弱くはない」って思う。
サポ黒だったら寝かせられるし、サポ忍だったら被弾減らせるし、ストスキと併用できるし自己ヘイストあるし。

あと、レベル帯にもよるかなぁ
ストンスキンないレベルとか自己ケアルだけだとMP涸れたら死ねるもん

872: 名も無き軍師:05/10/04 01:55 ID:SQ9bASjE
>>867
赤でも青字キープはきついかも
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116808493/956-960

873: 名も無き軍師:05/10/04 02:00 ID:yPWNY/Nk
>ヘキサある分、赤より殲滅性能は高い
いまだにこの認識はどうかと思う
練習以下には猿棍がつよいならまだ説得力もあるが・・・

874: 名も無き軍師:05/10/04 02:01 ID:yPWNY/Nk
殲滅性能とだけ言って敵の強さを明示して無い時点で釣りか

875: 名も無き軍師:05/10/04 02:02 ID:NpOZHvDI
回復はさして影響が無いからカンストしてから青字になるくらいでもいい
強化は私はレベリングだけで青をキープできたが、結構昔なので参考にならないかも
(白上げている途中でフラッシュ追加だったから、それまで神聖がさっぱりだったが)

回復量と上がりやすさは関係ないと思う、昔はケアルごとにキャップがあったような気がするが
強化はソロのときにリジェネ主体で回復しつつストン張ってれば上がっていくと思う

876: 名も無き軍師:05/10/04 02:03 ID:TtnGlunc
>>872
ありがとう 読んできた
強化魔法掛ける量多い赤でもキツいのね
経験値テーブル見直しで、青くなる前にレベル上がる、って書いてあった

地道に青くなるよう唱えるしかないみたいね
ほんとありがとね。

877: 名も無き軍師:05/10/04 02:18 ID:SQ9bASjE
>>874
だいたいあってるからきにすんな。

878: 名も無き軍師:05/10/04 02:46 ID:GZ7SMrDg
>>860

>> 自分のせいで休憩必要になった訳でもないのに、それどころかカツカツまで努力したのに
>> MPが原因でチェーン切れた時のPTからの視線が痛い

MPが大きくへこむ原因が前衛にあるのが明白なのだから、
PTからの視線が痛い、なんて感じる必要ないとおもう。

白が悪い!、と本当に思われているのであれば、
PTメンに問題があると思うよ。

879: 廃(ry:05/10/04 02:48 ID:L2TzMiEc
>>861
呼んだ?
だから723のはエサと思って食いついたクマレス、所謂ジョークw
本気にしてもらうとちょっと困るw
それを引っ張り出して「白はこんなのばっかり」って言われるともっと困るww
前にも言ったけど、俺自身白らしくない白(いわゆる臼)だと思っているんだからさ

白で動くのは便利だよ、リレあるしテレポあるからな
でもソロ活動する目的や場所によっては白以外にする
白/忍で丁度クラス、白/獣でペットがあやつれる場所ならおなつよくらいは「安心して」狩れる
だから一概に「白は弱い」などとは思って無い
ただな・・状況によって変わるものを、ヘイスト装備が(略)だから白は全ジョブ中で一番の優遇で
ソロ最強だというならあまりにも稚拙な論述としか言いようが無いって事

880: 名も無き軍師:05/10/04 02:59 ID:SQ9bASjE
>>879
わしは、

672の
「装備でいえばヘイスト+装備が前衛にもあるんだが? 」

これだけに反応しただけでヘイスト装備があるからってだけで強いとはいっとらん。
つもりだった。
正直、むしゃくしゃしてやったいまでははんせいしている。

881: 廃(ry:05/10/04 03:04 ID:L2TzMiEc
白がPTでケアルする姿が殆どだって人たちから見れば
75白/忍でソジヤのチップ取りをしている姿を見たら「白つえー」って
言うかもしれないんだけどな(敵が丁度クラス)
でも単純な戦闘能力だけで見れば、ソジヤの場合は別の組み合わせのほうが強い
OP使って獣/黒や/シとかの方がはるかに早いからね

白はこうじゃなきゃいけないっていう幻想のような物に捕らわれすぎじゃないか?
まあそれは白プレイヤーにも、白のソロ能力を突っ込む側にもいえるんだけどな
余裕が無いというか、なんだろうな・・効率とか、何かに比べて強いから弱体とか
そういうのを言うのってつまんないじゃんと、初期からの廃(ryは思いましたとさ まる

882: 名も無き軍師:05/10/04 03:13 ID:SQ9bASjE
廃(ryにレスしようかと思ったがやっぱ寝る。

883: 名も無き軍師:05/10/04 03:20 ID:L2TzMiEc
スルーしてw
やっぱり変な文章になっちまった
名無しにもどります

884: 名も無き軍師:05/10/04 03:25 ID:qr5Wa8dE
>819
散々叩かれてるけど、気持ちは分かるねw。
ケアルが好きとか嫌いとかの問題じゃなくて、メリポ効率の話しなんぢゃないか?
蝉無しに比べてケアルを多く使いヒーリングに割く時間が比較的多くなればなるほど
本来その時間で出来たはずの動き(新たな敵との戦闘に伴う行為ね)が制限されてしまう。

まぁ始めは819のヒーリング能力が低く、後衛全員のMPバランスがうまく取れて
なかったからMP待ちになり、マズーそして自分のMP待ちによるキマズーになったんじゃないか。
そこで ヒーリング能力を磨いて見るべし って書きこみをしようかと思ったんだけどね。

効率厨よりの意見だけど、時給1万を超えるようなメリポの6人全員の意思統一が図れた
あのタイムアタック感はすっごい気持ち良いよね。

885: 名も無き軍師:05/10/04 03:32 ID:qr5Wa8dE
あ、書き残し。
サポ戦がサポ蝉に変わることで、ケアルの必要性が薄くなり
白として暇ができるって話しじゃ全然ないよ。
むしろ移動狩りになって段違いの忙しさになり、1分1秒を考える戦闘になって
無駄な動きを極力削るってことになってくる。何を削るかってことが結構センスが
分かれるんじゃないかな。


886: 名も無き軍師:05/10/04 04:15 ID:1TeIhjXE
>>856

赤ソロのときのrep貼るね。
最初に書いたように白じゃソロしないので。
これくらいは普通に出来ると思うけど。

倒した数:32 平均獲得経験値:48.9 (+0.0) 総獲得経験値:1564 平均戦闘時間/間隔:116.7 / 104.1
時給:781.6 狩り時間:2.0 総獲得ギル:2396

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Lv74赤/白_______ 108063 _72564[1159/1224] ______[____/____] _35499[1321/1321] ___159[__13]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Lv74赤/白_______ _72564 __62.6[_131/__34] _94.6%[1159/1224]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Lv74赤/白_______ サベッジブレード____ _20587 _588.2[_821/_343] 100.0%[__35/__35]
________________ 追加ダメージ________ _13705 __13.0[__14/___1] 100.0%[1068/1068]
________________ 反撃効果____________ __1207 ___5.5[___7/___2] 100.0%[_218/_218]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
Lv74赤/白_______ ALL_________________ ___159 __12.2[__46/___1] [__13]
________________ ディアII____________ ____38 ___4.2[___5/___1] [___9]
________________ バイオII____________ ___121 __30.2[__46/__23] [___4]

回避____________ ____________ __回避率_________
xNAMEx _________ 全部________ _89.0%[_505/_567]
________________ 回避________ _40.7%[_231/_567]
________________ 受け流し____ __2.8%[__16/_567]
________________ 幻影________ _13.0%[__74/_567]
________________ 0ダメージ__ _32.9%[_184/_567]


887: 名も無き軍師:05/10/04 06:19 ID:mdKYGOgU
>>846
前衛の悪口を言ってしまって申し訳ない。
別に他ジョブの悪口を言うつもりはなかったんだが
勢いで言ってしまったよ。
ただ、自分は神スキル持ちではないが下手ではないと思ってるし、
前衛も何かとここでは話題の暗も75にしてあるよ。

821で言いたかったことは白が白であるための仕事(回復)を
819がしたくないと言っているように見えたから、
それなら回復しなきゃいけない白なんかでメリポに行かなきゃいいじゃん
ということを言いたかっただけなのよ。

ただ、ポイゾナはその場で治した方が良いとは限らない。

888: 名も無き軍師:05/10/04 06:54 ID:9yiYeU1I
正直アタッカーの立場からしたら 盾でもないのにオーバーケアルされるよりは
多少放置でもスムーズに連戦できるようにMP配分考えてもらった方がうれしいけどね。
特にある程度自己回復できるジョブやると 思わずケアル控えめでいいですよ って言ってしまう。
その経験があるから 白やるときはアタッカーには控えめに回復するようにしてる。

ケアルひとつくれるならそのMPで旋風なりWSなりをフラッシュ等で押さえてくれた方がMP効率いいのも
実は前衛の方が感じてる(そのへんわからない前衛は本当に中の人が脳筋だと思う)

889: 名も無き軍師:05/10/04 07:11 ID:swf2zw6Y
フラッシュ使うと怒る人も未だに居たりするのですよ。

890: 名も無き軍師:05/10/04 07:33 ID:iUQgcqWk
エロタルにつられ杉

891: 名も無き軍師:05/10/04 09:39 ID:iatx2ZQw
墓や空メリポ疲れた人はフレ誘って制限エリアでメリポまじおすすめ
まったり5チェで時給6000うますぎ
周り中脳筋ばっかで苦労と心労に見合わない儲けにしかならない
75メリポよりよほどいいぞ

892: 名も無き軍師:05/10/04 10:14 ID:zc/ij3V6
>>834
ねぐらの蜘蛛や空のツボ如き、赤なら全くピンチにならずに倒せるが。
更に言うと、ズヴァの4隅で16分のアーリマンRePOPまでに
アーリマン+デーモン×3を白で殲滅しきれるか?

893: 名も無き軍師:05/10/04 10:27 ID:BZJAHNlw
>>892
別に>>834じゃないし赤より殲滅力あるかって言ったら俺は無いと思うけど
ズヴァの四隅は、白じゃアーリマンにサイレス入らないし、召喚のペット寝かせられない分不利(サポ忍時ね)

四隅って赤の基準でしょ?
忍とかだってやれなくは無いけど、アーリマンや召喚付きデーモンなんてやりたくないさ。
比較なら条件がある程度一定になるとこでないと。

つーか赤との比較うざいからしなくていい

894: 名も無き軍師:05/10/04 10:37 ID:qBcFssi6
ナイトの立場からしても、オーバーケアルははっきり言ってうざい。
白はケアルしかないジョブに見えるが、その実そのケアル自体がPスキルを
かなり要求する代物。
盾のHPをどのくらいで維持すれば十分か、もうちょっと考えた方がいいね。

895: 名も無き軍師:05/10/04 11:13 ID:Y11apdb6
>白じゃアーリマンにサイレス入らないし
赤でも入らないと思われ。

>つーか赤との比較うざいからしなくていい
禿同。

馬鹿は赤>白の場面の比較ばかり出して来てネガネガ卑下卑下。
萎える。


896: 名も無き軍師:05/10/04 11:21 ID:G81h82bo
>>894
盾役として2流のナイトさんにそのようなこと申されましても、
その白ご本人に言えとしか・・・^^;

ガッチガチに固定しすぎで、自分ら以上にチェーンブレイクさせる
ナイトさんよりは、フラッシュのみでたまにケアルなMP枯渇させない
ゆるいナイトのほうが時給良かったりしますし。

897: 名も無き軍師:05/10/04 11:22 ID:yk.7qBHo
>>894 ナ盾に慣れて無い人がおおいのかリジェネ3とケアル3、
ナの自己ケアルを考えてやってても、ちょっとHPが黄色くなった程度で
サポ白さんからケアルがいっぱい飛んで来る。

ナ自身は盾してて忙しいから、白のオーバーケアルなのか
サポ白からなのか解らず勘違いしてたり・・・・しないかなw

盾以外へのリジェネもよくつぶされるしね。

898: 名も無き軍師:05/10/04 11:39 ID:gz.FAzcw
>893
> つーか赤との比較うざいからしなくていい
白ペで「赤より強い」となってる名残かと

>894
>ナイトの立場からしても、オーバーケアルははっきり言ってうざい。
ナイトがうざい

>895
> 馬鹿は赤>白の場面の比較ばかり出して来てネガネガ卑下卑下。
白ペで「赤より強い」となってる名残かと

899: 名も無き軍師:05/10/04 11:52 ID:YBe8wsfU
キノコシチューかなりいいね
3時間/MP+40/MND+4/HMP+4もスグレモノだが
敵対心-4というのが漏れ的には神

調理はコレを作るために上げたけど、作るのがメンドイな。

900: 名も無き軍師:05/10/04 11:58 ID:f3S7QQnI
>>894

開幕HP MAXまで回復するにしても、4を使いたいのにその分のダメージ前に
回復してしまうにしても、そのPTで言えで終わりかと

そうすればナイトのMPある時は黄色くなっても回復しなくなるっしょ

ジョブスレにそんなPTで言えば済むような基本的な愚痴書いてもうざがられるだけ

901: 名も無き軍師:05/10/04 12:24 ID:t3PNWEVI
と言うかまぁ、個人ごとのやり方による相性があるよな。
まともに回復しない奴と思われるのが嫌で真っ先に回復する奴も居れば、
フラッシュ・スタン・状態異常治療待機やリジェネ・歌・召喚を優先して後手に回った動き方を好む奴も居るし。
前者ばかり、後者ばかりが集まるとコンビネーションが取れないケアルワークしかできなくなるが、
ナイトが前者で他が後者と言った具合に集まるとお互いスムーズに回復行動が回せる。

逆に言うと後衛の後手に回ってばかりのナイトや真っ先に回復を優先する後衛は少し動き方のバリエーションを増やした方が良いと思う。

902: 名も無き軍師:05/10/04 13:29 ID:BZJAHNlw
ナイトにもいろいろいるからな。
フラッシュケアルでガチガチに固定する奴もいれば、フラッシュしかほとんどしなくてケアルしない奴もいるからな。
他の奴も言ってるけどやりにくかったら直接言うだけだね。
まあ、最近はナ盾になれてなくてリジェネすら使えない白も実際いるし、サブヒーラーからのケアルもどんどん飛んできちゃうけどな

とりあえず自分はリジェネして死なない位にして、ケアルはしすぎないようにしてるな。
赤くなった人出た場合、ケアルしないでフラッシュスタン先にする方が多いし。


903: 名も無き軍師:05/10/04 14:14 ID:v.m4jZxA
>>901
>後衛の後手に回ってばかりのナイトや真っ先に回復を優先する後衛は少し動き方のバリエーションを増やした方が良いと思う。

同意なんだが、マンティとかじゃない限り詠唱タイミングをモンスの攻撃間隔
に左右されるのがナイト。
50で行った流砂黒蟻なんて武器両手棍なのに短剣並の間隔で
ケアル3以上は詠唱20%以内で殴られるように開始しないと
まず止められて大変だった・・・・
(当時フラッシュさえなかった)

904: 名も無き軍師:05/10/04 15:19 ID:Fm/wexIU
>>891
水道とか楽だよね。敵は弱いし。
ただ、制限エリアだと回線切れで、強化魔法が全消えになる。
戻ってきたらパーティ半壊で、リレイズも消え。
全滅するかと思った・・。テラヤバス。

905: 名も無き軍師:05/10/04 15:30 ID:/9T4RO7E
・白は優遇されていることに感謝しなければいけない
・白はバニシュ4、バニシュガ3を望んではいけない
・白は常に奉仕の心を持つべし。
・白は他ジョブの長所を妬んではいけない。
・赤黒を敵視してはいけない。後衛同士仲良くあるべし。
・高位レイズとテレポが使えるありがたみを忘れてはいけない。


906: 名も無き軍師:05/10/04 15:32 ID:8YkuL4OE
だからネ実で相手にされなくなったからってこっちに来るなって
やっぱ一連の無駄な議論は白ぺスレの奴が関わってるみたいだな…

907: 名も無き軍師:05/10/04 15:36 ID:/9T4RO7E
>>906
粘着乙

80 :既にその名前は使われています :2005/10/04(火) 11:08:58 ID:MwkW9djw
>>76
高位レイズ使えるありがたみ、って何?w


90 :既にその名前は使われています :2005/10/04(火) 14:14:27 ID:MwkW9djw
いやそれ以前に。
高位レイズって白にとってはありがたみないしw

死んだら発動するの?


92 :既にその名前は使われています :2005/10/04(火) 15:32:58 ID:MwkW9djw
>>91
白やれば?

908: 名も無き軍師:05/10/04 15:37 ID:8YkuL4OE
しょうがないな違うって事を証明しよう
多分>907が自爆したんだろうが

909: 名も無き軍師:05/10/04 15:41 ID:8YkuL4OE
と思ったけどMwkW9djwとほぼ同時に書き込まないと無理か…
同時に書き込めば同一人物でしかありえないし
矛盾になるなスマンカッタ

ともあれここにぺスレのコピペを持ち込むなよ

910: 名も無き軍師:05/10/04 16:42 ID:E9RIozzs
そのスレの16レス目のような内容(テンプレ?)で過敏になり被害妄想に染まって、
「それほどソロ弱くないだろ?」って冷静な指摘に過剰反応してたわけか。

腕自慢の赤しか絡まないような敵を指標にソロが弱いと。なんかの病気抱えてね?
君の正反対側に頭イっちゃってる人が白ソロ最強とか言ってる人ですよw

911: 名も無き軍師:05/10/04 16:45 ID:Ao3b.wBY
>>894
巷に星の数も存在する自身を前衛だと勘違いしているナイトを掃除してからいらしてください
例えばナ戦暗白黒赤というPTは後衛4になってるという自覚はありますか?

912: 名も無き軍師:05/10/04 16:56 ID:xWNLdAKQ
>>91
俺はその構成は前衛3後衛3に見える。 普通に考えてナイトは前衛だろ?

何が言いたいのか解説してくれ。

913: 名も無き軍師:05/10/04 17:00 ID:8YkuL4OE
そもそもが優遇不遇論なんて不毛すぎる
レスを見る限り双方とも冷静でもなんでもない
どちらも主観にしか拠ってないし
相対的な個々の価値判断しか基準にならないような事を
根拠に話し合ってるんだから当たり前だが

だからぺスレとかそういう隔離スレからの進出は止めて欲しい

914: 名も無き軍師:05/10/04 17:09 ID:f3S7QQnI
とりあえず皆さん


  \(⌒-⌒)
   (・(ェ,,)・ ) < そんなエサで俺様がクマー!!
    `つ   `つ      (´⌒(´
     ゝ_つ_`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;
      ズザザザ

915: 名も無き軍師:05/10/04 17:10 ID:wKMPd5KA
板引越しの準備は出来てるかな?

916: 名も無き軍師:05/10/04 17:10 ID:BZJAHNlw
>>911
その考え方は異常すぎ。
忍を含む前衛でナが中衛の扱いになる事はあっても、普通の編成で後衛扱いになんて根拠がさっぱりわからない。
攻撃力って考えてって言うのかと思ったら黒が前衛って数え方でもないし、何がなんだか。

917: 名も無き軍師:05/10/04 17:13 ID:UmHJ.otk
>>912
ナイトを後衛枠に数える勢力が少なからず存在する。
上手に回っているPTにおいて、rep上のケアル回復量はナ>白になる。

さらに、ナ/白は攻撃力もあり、各種サポートアビを持ち、さらには高LVにおいて
赤以上のMP継続力を持つスーパーヒーラーなことが徐々に分かってきた。

白が食われるのも時間の問題。

918: 名も無き軍師:05/10/04 17:21 ID:GqEr/wME
前衛後衛でPTを分けるのがナンセンス
盾、アタッカー、補助等役割で考える方が合理的

919: 名も無き軍師:05/10/04 17:27 ID:8YkuL4OE
>rep上のケアル回復量はナ>白になる
これって本当?
だとしたらどうやってるのか知りたいが

920: 名も無き軍師:05/10/04 17:30 ID:UmHJ.otk
>>919
補足すると、白による回復の大半はリジェネになるということ。


921: 名も無き軍師:05/10/04 17:41 ID:BZJAHNlw
UmHJ.otkは、まあキチガイだな

赤よりMP継続力あるとか、ケアルの量=ヒーラーとしてるあたりがありえん。
まあスルーの方向で

922: 名も無き軍師:05/10/04 17:44 ID:nxI..r.A
極端な例だと、墓メリポ モモモ赤詩白より、モモモ赤詩ナ/白のほうが総合性能高い。

スキルAでメヌメヌもらってスシ猿棍で骨にテーカー撃つとMP200〜500回復するだろうし、
定期的にケアルガII唱えて、フラッシュしてればOKだから、完全上位白だな。
しかもホーリーサークルもあるわけだ。バニシュは2で充分だし。

しかし、ナイト選ぶ人間がメインヒーラやるか?という問題が大きい。

923: 名も無き軍師:05/10/04 17:57 ID:bu5Zn.62
またエサが投げ込まれたようだけど、引越しまでなら好きにやれば?
埋める手間省けるし。
950は申請だけは忘れずにね。

924: 名も無き軍師:05/10/04 18:10 ID:8YkuL4OE
漏れは>917にはちょっと懐疑的だが
メリポレベルでジョブ限定、場所限定なら>922も現実味があるな
なによりスキルAの両手棍でTP即撃ち特攻付きで
立ったままMPを回復しながらってのはメリポにはプラス過ぎる
あとまぁその場合猿棍よりマーシャルスタッフの方が数倍いいと思う
赤が回復に追われたりしたら意味無いので実際はやってみないと分からないけどね

925: 名も無き軍師:05/10/04 18:21 ID:wkyjuP8I
ナに白の枠を取られるというなら白でメリポ行かなければいいじゃない┐(´∀`)┌

926: 名も無き軍師:05/10/04 18:25 ID:8YkuL4OE
可能性を認めただけで
別に白が食われるとかそういう事を認めたわけじゃないよ
枠ったって物凄い限定的な上にナイトが増える訳でもないだろw

でもまぁ高スキルのテーカーは素直に羨ましいとは思う
ソロでその効果を実感してるが故に

927: 名も無き軍師:05/10/04 18:31 ID:BZJAHNlw
白のスキル230で、レブランド無いけど
孔雀
オプチ
ライフ
スナリン+1X2
マーシャル&ブレスト装備
持ってるからスシ食って計算すると大体命中350くらいになるか。

やってみたいとこだけど墓メリポしたことないんだよなぁ

928: 名も無き軍師:05/10/04 18:42 ID:nxI..r.A
>>927
墓でスナリンつけると死ねるから注意ね。

スターライトがテーカー並だったらかなり楽になるんだけどなぁ。

929: 名も無き軍師:05/10/04 18:44 ID:8YkuL4OE
>927
それはかなりいい実験になるな
でも野良で実験したら迷惑かけるかもだが
モモモ詩なんて普通知り合いじゃ集めらんないかもw
漏れは流行に乗ってレヴラントはあるがクジャクとオプチが無い
ちょっと試せるように眼とか印象集め始めるわ

930: 名も無き軍師:05/10/04 19:07 ID:gWBkh8P.
>>922の編成は、(白にとっては悲しいが)結構良いとおもう。
白の代わりにナ/白いれると、
 ヘイスト要員1減(一応)
 慈悲なし
 バニシュ3なし、
になるが、テーカーによるMP回復があるから、赤の負担減で相殺できそう。
メリポでナの居場所ほとんどないらしいから、結構よいかもしれないね。

そうそう、骨のナ/白で思い出したけれど、
比較的低レベルで、逆に、白/ナってどうなんでしょう?
 ホーリーサークル、
 アンデッドキラー、
 シールドバッシュ、
 レジストスリープ
 物理防御力アップ
あるから、意外とよさそうな気がした。
# 大昔、白/ナで墓だったかな?骨狩りPT行こうとしたら、
# 止められたことがあるw (え、殴るなって!?^^;) 
# それっきりトライするのやめたが...

931: 名も無き軍師:05/10/04 20:27 ID:6DMJtsbA
モモモ白白詩が墓はさいきょー

932: 名も無き軍師:05/10/04 20:57 ID:5BLxIrWk
赤が居ないとリフレも(コンバによる継続要素も)
確率が高いサイレスも無いから辛いよ
モモモ白白詩ならモモモモ白詩の方がまだマシと思われ

933: 名も無き軍師:05/10/04 21:29 ID:8Pzx.90U
>>922 目からウロコでた これからも面白い情報 白スレに提供してくれ
とはいえ ナイトは忍に比べてカワイソス(>_<)
最近は空蝉微弱体化の影響でd術使い忍者が増えハズレ忍減った
そのため忍者でも固定力ある人が多い そんな中ナイトやってるのは
赤>白 の関係より辛いだろうナァ

934: 名も無き軍師:05/10/04 22:29 ID:mWaRFA92
>>932
白赤詩:欠点 赤が外れだとmp管理がやばい。
     利点:サイレスがある。
白白詩:欠点 サイレスが無い。樽詩人が死ぬ程度で、あまり問題にはならない。
     利点:白が常にどちらか座っていれば、mpは無限に沸いてくる。
         バニシュ3(モンクの対お化け殴りダメージ190%〜200%うp、夢想で1000超えもあります)
         さぽ黒でエスケプなども出来る。

こんな感じ、墓は黒赤イラネだと思う。


935: 名も無き軍師:05/10/04 22:44 ID:roe1kiLE
どうでも良いんだけどね
スキルAに命中+40くらいにしてようやく実戦で使えるんだよ
ナ/白テーカーは夢見すぎ

936: 名も無き軍師:05/10/04 22:53 ID:p23PwVag
>>934
つリフレシュ
つディスペル

座るだけで無限に沸くMPワラタ

937: 名も無き軍師:05/10/04 22:54 ID:1VycmMHU
>>935
いやいやメリポの骨だったらタゲなんてこないしスシ食って命中装備だから全然実用的じゃん

938: 名も無き軍師:05/10/04 23:10 ID:peQ/tKtk
>>927
命中はいいよ、全ジョブ共通装備でオプチ、孔雀、スナイパHQ×2、ライフで+44までは楽勝
攻撃力が聞きたい
前衛ジョブなら400〜500、攻撃装備揃えた赤が300後半なんだがあなたはいくつ?

939: 名も無き軍師:05/10/04 23:22 ID:peQ/tKtk
>>935
ナイトは素でスキルA(269)、命中+40はそんな高いハードルではない
白は素でスキルC+(230)、ナイトと比較して攻−39、命−36からスタート
レベル上げでまともに使うには現実的ではない、片手棍でクラクラ使う方がなんぼもまし

940: 名も無き軍師:05/10/04 23:32 ID:RJaMuOA2
>>935
いや、ナイトの両手棍はAなんだが?
命中+40なんてわけないだろう。その気になればジョンもあるし。
バミクロでもいいね。

>>938
>928も言ってるが、耐闇-20(HQなら25)もあるスナリンなんか
付けたら、ブラクラで恐ろしいことになるぞ。




941: 名も無き軍師:05/10/04 23:34 ID:peQ/tKtk
>>940
スナリンがNGなら更に白が両手棍使うのはつらいぞ

942: 名も無き軍師:05/10/04 23:40 ID:p23PwVag
恐ろしいっても、良くてハーフレジになるだけで
別に1人だけ1000ダメージ食らったりする訳じゃない。

それより、骨がブラクラ連発する墓メリポでスキルC武器は辛すぎるだろう。

943: 名も無き軍師:05/10/04 23:54 ID:RJaMuOA2
>>942
そうなのか。

いや、前に墓に出撃したときに一人えらいHO減るモがいるなと
思ったらスナリンつけてて、他のモにツッコミされまくってたから
対骨だとスナリンはNGだと鵜呑みにしてたよ。

944: 名も無き軍師:05/10/05 00:04 ID:UlVXMXt2
>>943
あぁすまん、舌足らずだった
闇耐性マイナスだと(同じノーレジ同士、ハーフレジ同士でも)格段にダメージが増えると
勘違いしてる人が多いからそう書いただけで、俺もスナリンはNGだと思う。

メリポだと短時間でブラクラ連発されたりするから
レジが殆ど発生しないと「えらいHP減る」ように見えることもあるだろう。

945: 名も無き軍師:05/10/05 00:23 ID:feXeRJ8I
詩人やってて
バラード歌いだすと必ず股下に来るエロタルならいました^;

946: 名も無き軍師:05/10/05 00:25 ID:Tadejqis
バニシュ3ってお化けに二倍にもなるっけ?????

947: 名も無き軍師:05/10/05 01:10 ID:SQ9bASjE
つ ウッズマンリング、トリーダーリング

>>935
(^_ゝ^)ぷっwwwww釣りだよね

948: 名も無き軍師:05/10/05 02:29 ID:D/vC30iI
50キャップの頃にやめた自分に現代白魔の心得教えてください

949: 名も無き軍師:05/10/05 02:46 ID:VM..D4Iw
ヘイストとフラッシュしてればいい

950: 名も無き軍師:05/10/05 03:22 ID:D/vC30iI
サンクス
ヘイストとフラッシュは絶やさない 脳にメモった

951: 927:05/10/05 10:30 ID:BZJAHNlw
む、ブラクラそんなくらうっけか。
とりあえず家で上記の装備だけしてみたけど

ヒュムで攻撃300位、命中350、MPサポ召で840前衛サポで700前後だったかな。
ヘイストが8%(ケアルグロッグ使わなければ10%)あった。
殴ればメヌメヌになるし、骨特化あるからダメとしてもそれなりに与えられるんじゃないかな。
Aポン(LV80〜82)が命中380でキャップって言われてて墓の敵77〜82を考えると命中もそこそこ何とかなりそう。
レブランド取ってサポ竜(攻撃命中+10、ヘイスト5%)にしたら普通にやれそうな気がする。
やる機会があるかはしらんけどw

952: 927:05/10/05 10:34 ID:BZJAHNlw
あ、そういえば孔雀も闇-10あった。闇耐性-60w

953: 名も無き軍師:05/10/05 10:35 ID:/9T4RO7E
>>950踏み逃げかな?

954: 953 LiGj7stU:05/10/05 10:36 ID:/9T4RO7E
代理申請いってきます。

955: 953 LiGj7stU:05/10/05 10:38 ID:/9T4RO7E
代理申請完了です。

956: 名も無き軍師:05/10/05 11:34 ID:f3S7QQnI
>>955

スレ立て申請おつかれー
次スレすでに立ってますな

ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128477200/1-

957: 名も無き軍師:05/10/05 11:57 ID:f3S7QQnI
>>934

赤スレで華麗にスルーされてて笑った
白スレもあれくらいスルー出来ればなぁ〜

958: 名も無き軍師:05/10/05 13:55 ID:BZJAHNlw
赤の煽りは、白の長所部分を食って煽ることはできるけど、
白の強みを赤のとこ持っていっても単なる方向性の違いとしか思わんからな。

方向性の違いを受け入れられずに、サポ上げたり他ジョブやったりとかはしないで何でも欲しいって奴が白には一部いるんだよな。
姫ジョブの宿命なのかもしれんけど

959: 名も無き軍師:05/10/05 14:47 ID:f3S7QQnI
>>958

一部の荒らしだけな、そしてあなたのように批判のみを書きどうすれば良いかを書かない発言も荒れる元でもある
特に人を不快にする発言は批判する時には控えた方が良い

大半の白はさらなる回復手段の多様化、維持力のアップ、状態回復の範囲別アビによる状態回復関連のさらなる強化
と言う他ジョブとは絡まない白の強化を望んで居るのが多数と思われる

PTでほとんど回復しか出来ないのであれば、それに沿った強化は正しい物だろうし、
白としての他ジョブとの差別化という意味でも是非ほしい

まぁ後はBuffでなくてもいいから、前衛のHPアップだなぁ〜
スクエアの調整能力じゃ無理とか言われちゃどうにもならんのだがな

960: 名も無き軍師:05/10/05 15:17 ID:BZJAHNlw
>>959
>そしてあなたのように批判のみを書きどうすれば良いかを書かない発言も荒れる元でもある
>>958の意見に対してどうすればいいのか書けばいいのか?
これに対する意見は「ジョブの方向性を考えて色んなサポ上げてみたり他ジョブ上げてください」になるんだぞ。馬鹿か?
それがすら出来ないで何でもクレクレする白がいるって意見をしてるだけ。

白としての他ジョブとの差別化の方向での強化は至極当然。
これを■がしないから、白の優位が弱くて白いなくてもいいねの方向になって、赤と比べ出す人が出てくるわけだから

961: 名も無き軍師:05/10/05 15:30 ID:f3S7QQnI
>>960
だから実際、FCほしい赤はサポ赤つければ良いだろうし、リフレシュやバラは
赤や詩人の代表する特徴能力なのにそのメインジョブをやらずに何でもほしがるやつはいるしなぁ〜
とか書けば
読んだ人はそれ見ただけである程度納得できるように書けるだろ?

そして見当違いなら当然それに沿った反論は出るだろうし、議論は進む

理由が書けないなら、批判内容を具体的に書かないと読み手が勘違いする
そしてそれは荒れる理由の一つではあるわけだ
双方好き勝手に反論したい箇所を取り出して言い合いになるしな

批判をするなら対策や批判箇所を明確にしないと荒れる元

962: 名も無き軍師:05/10/05 15:55 ID:f3S7QQnI
>>961

誤>FCほしい赤は
正>FCほしい白は

うは例とはいえジョブ間違っちゃあかんよな

963: 名も無き軍師:05/10/05 16:20 ID:R191gbtU
スナリンとかで闇マイナスでもブラクラとかほとんど変わらんよ
もちろん相手が強めで、元々レジ率低いってのが前提だけど
メリポクラスの敵相手でも、闇耐性0とマイナス50くらいでも平均被ダメ見るとほぼ変わらん
2時間程の狩でマイナスの方はハーフレジあったのに、0の方はハーフレジすら無かった
ってことすらある

これがまたおなつよ、丁度以下になるとまた別だけど。素のレジ率が高まるから
マイナスと0以上だと大分違ってくる

964: 名も無き軍師:05/10/05 16:58 ID:BZJAHNlw
スナリンつけて思うのは、ブラクラよりも雑魚のスリプルだなあ。
墓メリポのブラクラってレジなしでどれくらい減るもんなの?


965: 名も無き軍師:05/10/05 17:57 ID:E.6YG2ew
モンクで200前後だったと思うが詳しくは覚えてないな。
白なら魔法防御特性もあるしもうちょいダメージ減るんじゃね?

966: 名も無き軍師:05/10/05 18:30 ID:fpbD0iv.
白魔道士をソロ能力を最強クラスに、
PTでは一人でPTを支える切れる最重要ポジションになるよう強化汁、って言ってる奴はキチガイか?
ソロ能力なんて侍程度で充分だし、PTにおける重要性も召還士程度で問題ないよ
ゲームごときで、「ソロ最強wwwwwwPTではちやほやされてサイコーwwwwwww」
ってオナニーしてもしょうがないしね
まあ、リアル完全に終了して、FFしかない奴は知らんがなw

967: 名も無き軍師:05/10/05 20:10 ID:6ZfaUevw
>>966
自己紹介乙

968: 名も無き軍師:05/10/06 00:05 ID:Rr0CsBf6
>>966
藻前がムッツリ脳スケベってことだけは十分伝わった^^

969: 名も無き軍師:05/10/06 00:34 ID:TtnGlunc
>>966
言ってる奴はキチガイ
まあ、言ってるやつがいないわけだが

970: 名も無き軍師:05/10/06 00:39 ID:Tadejqis
そんなキチガイが赤スレには沢山いるわけだが

971: 名も無き軍師:05/10/06 00:59 ID:TtnGlunc
>>970
それがほんとに白魔だったら面白いよね

972: 名も無き軍師:05/10/06 06:45 ID:URDeviB2
>>966
白ソロは最弱クラスって、被害妄想の痛い子なら居るけど…。
最強を誇る人達と比較して弱いから不遇って発想だから、紙一重ではあるがw

973: 名も無き軍師:05/10/06 08:00 ID:DAK2kexo
埋め

>>972
お前も必死だなw

974: 名も無き軍師:05/10/06 08:00 ID:DAK2kexo
ume

975: 名も無き軍師:05/10/06 08:01 ID:DAK2kexo
生め

976: 名も無き軍師:05/10/06 08:01 ID:DAK2kexo


977: 名も無き軍師:05/10/06 08:02 ID:DAK2kexo
うめ

978: 名も無き軍師:05/10/06 08:02 ID:DAK2kexo
ウメ

979: 名も無き軍師:05/10/06 08:03 ID:DAK2kexo
産め

980: 名も無き軍師:05/10/06 08:03 ID:DAK2kexo


981: 名も無き軍師:05/10/06 08:04 ID:DAK2kexo


982: 名も無き軍師:05/10/06 08:04 ID:DAK2kexo


983: 名も無き軍師:05/10/06 08:05 ID:DAK2kexo


984: 名も無き軍師:05/10/06 08:06 ID:DAK2kexo
梅ぇ〜〜〜っシュ!

飽きたorz

985: 名も無き軍師:05/10/06 08:07 ID:DAK2kexo


986: 名も無き軍師:05/10/06 08:08 ID:DAK2kexo


987: 名も無き軍師:05/10/06 08:17 ID:DAK2kexo
産め!

988: 名も無き軍師:05/10/06 08:17 ID:DAK2kexo
いやよ!

989: 名も無き軍師:05/10/06 08:18 ID:DAK2kexo
産むな

990: 名も無き軍師:05/10/06 08:18 ID:DAK2kexo
産むわ!

991: 名も無き軍師:05/10/06 08:19 ID:DAK2kexo


今度こそ会社いってくる!

992: 名も無き軍師:05/10/06 08:51 ID:f6iaeR72
umeてみる(・ω・)

993: 名も無き軍師:05/10/06 10:52 ID:gz.FAzcw
>972
> 最強を誇る人達と比較して弱いから不遇って発想だから、紙一重ではあるがw
ペスレで、最強扱いだから、「強い」といわれると「ソロ最強」といわれてると思うんだよ。
「最強ではないぞ」ってのは必死に言いたい。この程度で最強飴と言われたらかなわんし。
むしろ、攻撃特化削ってもいいから、「やってて楽しい白」的な強化がほしいよ。

994: 名も無き軍師:05/10/06 11:24 ID:o.vAGVIA
次スレ誘導
白魔道士組合135
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128477200/

995: 名も無き軍師:05/10/06 13:45 ID:EI/ciWt.
そもそも、まっとうな考えで見てみれば
NEXT経験値のたった1/220だけもらえる敵をソロで倒せるジョブが
すごく限定されてて、しかもそれができるジョブだって
1匹倒すのに命がけだったり、すごい時間かかる事の方が
よほど異常なんだと思う

996: 名も無き軍師:05/10/06 20:31 ID:I4U59tNE
>>995
MMOでソロとか言ってるお前が異常なんだよ
オフゲやってろ、ヒキコモリが!

997: 名も無き軍師:05/10/06 23:26 ID:OjCsAwrQ
>>996
WoWは、ソロもできる世界でも評価が高いMMO。
むしろ延々とPTし続けるお前がヒキコモリな訳だが。
MMO=みんなで作る絆なんて■のインドクトリメーションでしょうが。

998: 名も無き軍師:05/10/06 23:51 ID:clW3Olyc
>>996はオフゲいけよ

999: 名も無き軍師:05/10/06 23:57 ID:HMesbbnE
>>997
WoWに行って帰ってこないで下さいね^^;

1000: 名も無き軍師:05/10/07 00:13 ID:f6iaeR72
うめ(´∀`)

1001: 名も無き軍師:05/10/07 10:31 ID:M11tkKJc
ume

1002: 名も無き軍師:05/10/07 21:46 ID:LtEaxJOw
(・ω・)

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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