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Lv60〜69を語るスレ 15

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/08 09:32 ID:RA3eGzTQ

　　　Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 14
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103037205/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:38 ID:VTFSeuK6

初２ゲット

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:50 ID:KoAdROvI

あさひがさんさんおはよーさん

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:09 ID:IsHehZQA

うほｗ　よ〜ん！

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:04 ID:mPfSilCQ

既に立ってたのね('Ａ`)

昨今平均自給がスシのおかげで底上げされたとはいえ、Next3万は萎えるな。

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:29 ID:dBE7XbCw

ロックンロール

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:28 ID:EwoJFz9c

垢の話はこれにて終了。

【建前】
・コンサーブＭＰは超優秀
・精霊の印、ドレイン、アスピル、スリプガが使える
・連続魔エスケプがあった方が安全

【本音】
・状態回復、ケアルガ、バなんて面倒くさい
・少しでもINTを上げてMBで大ダメを見たい
・イレースを覚えてない、覚えるつもりもない
・暗黒スキルを上げたい
・終わったらその場でデジョン抜けしたい

【行動原理】
自分のレベル帯の緑玉をサーチ　　　　　　　　　　　　 （番外編）
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
赤が自分1人　　　　　　　　赤あまり気味　　　　　　　　DRK　THF　DRK MNK　PLD
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
サポ黒のままでいいや　　サポ白にして緑玉　　　　　/anon

サポ黒一択の垢は口で言われないと分かりません。
パーティ開始前にサポを変えるように強めに言いましょう。

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:29 ID:LGNaBhlo

前スレより下がってるのでage

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:54 ID:cUssHV9I

TOP70の忍暗侍白黒赤でテリガンマティコア

連携はスピン＞不意だま月光だったんだけど、黒が追い込みでしょっちゅうタゲ取るんだよね
で、リドルで後衛のMP4分の1に(;´д⊂)

黒が追い込まないと削れないからある程度仕方ないんだけど

で、聞きたかったのは黒の装備
ずーっとブラクロ着てたんだけど、AF胴頭だと敵対心-7
敵対心-7って実際どのくらいの効果があるんだろう
リーダーとして、AFにしる!って言うべきだった？

時給は3500くらいとそこそこでした

10 名前：負け組 投稿日：05/03/08 14:59 ID:MfRYsBCs

(／-＼*) ハジュカチ…
http://www.surotta-seven.jp/

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:15 ID:vqoZom7U

与ダメ-7%じゃなかったか？
まぁ敵HPやヘイト状況によって使う魔法変えたほうが有効だろ。

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:21 ID:RW5cRiTs

>>7
終わりにするのは構いませんけど
きちんと
サポ白にした方が良い理由と状況を書くべきだと思いますよ

メインヒーラーだからとかってのは
貴方の言う建前の枠に入ってますので
黒詩赤で赤がサポ白じゃないと、不都合が起きる状況　ってのを
書くべきだと思います

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:29 ID:o.l5PpII

>>9
敵対心-1は-1％だと聞いたことある。

自分の経験ではうまい黒はＡＦやエラントを使ってたことが多いと思う。

ブラクロが駄目ってより愛用者にヘイトが読めない外れが多い。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:34 ID:J.60OJjc

>>12
状態異常の回復は誰がするんだよｗ

お前さんみたいな垢がねぐらいって、MBに必死になって
ナイトを見殺しにするんだよな。

ほんと垢には頭おかしいのしかいないんじゃないの？

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:38 ID:vqoZom7U

黒や詩人がすればいいんじゃない？
つーか赤本来の仕事（リフレ弱体ディスペル）に加えて
プロ単体張り+回復+状態異常回復までさせようて…
常時連続魔でもなきゃ追いつきませんよ。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:44 ID:8zbV/aw.

弱体の詠唱時間が精霊並かつファストキャストが無い赤でも新しく追加されたのか？

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:45 ID:GqEr/wME

>>15
＞つーか赤本来の仕事（リフレ弱体ディスペル）に加えて
典型的な低スキル垢様ですね

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:47 ID:vqoZom7U

>>14
こういうのがナ暗シ赤黒召みたいなPT作って蟻狩りにいって
赤さんリフレよろｗ
＠＠
敵プロかかってるよ
静寂；；
プロ切れましたよ＾＾；
うはｗ呪縛
ヴェールはがしてくださいよ〜
ケアルよろ＾＾
みたいな事言ってるんだろうなｗ

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:52 ID:EwoJFz9c

＞つーか赤本来の仕事（リフレ弱体ディスペル）に加えて
＞プロ単体張り+回復+状態異常回復までさせようて…

ﾌﾟｷﾞｬｰ

また出たか、なんでも全てやらないとという強迫観念もちの低スキル赤が。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:56 ID:74Sm1jos

J.60OJjc
は最近流行の頭のおかしい春厨なのでスルーでおながいします。

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:56 ID:XzAG1KoA

>>18
その構成ならサポ白にしてその位出来て普通だろｗ
お前はそんなことも出来ないくらい垢く染まってしまったの？
もしや前スレにあったサポ白レベル１の人？ｗ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:56 ID:vqoZom7U

しないと文句言ってくるんだよｗ脳筋リーダーが＾＾；

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:58 ID:J.60OJjc

60代でいえばレベル帯で狩る相手は下の感じか。(ビビキーは行ったこと無いので割愛)
テリガン：カニ・魚(範囲ダメージ)、ラプ(前方範囲ダメージ)
慟哭：ラプ(前方範囲ダメージ)、大鳥(範囲ダメージ)
オンゾゾ：クアール(麻痺・静寂)
テリガン：ラプ(前方範囲ダメージ)、コカ(静寂)
流砂：蟻(静寂・闇)
ボヤ：Sカニ・Sトンボ(範囲ダメージ)
ボヤ：P芋(前方範囲ダメージ)
ボヤ：Eドーモ(麻痺・静寂)
ボヤ：P芋(前方範囲ダメージ)、Dトンボ(範囲ダメージ)
怨念：魚(範囲ダメージ)
グスタフ：骨(範囲ダメージ・闇)
これだけのメジャーな狩場でサポ黒でいけるのはどこ？

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:59 ID:EwoJFz9c

>>22
でたよでたよ〜
「やらないと文句言われるんだよ〜＾＾；」（嘘）

「無理です、回復がおろそかになるんで。」
一言で済むだろ？
そんなコミュニケーションもできんのか？

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:59 ID:vqoZom7U

>>21
リフレディスペル弱体回復プロ張り敵WS対処静寂直しまではやった。
＠＠だけは無視した。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:59 ID:J.60OJjc

>>23を訂正
×：これだけのメジャーな狩場でサポ黒でいけるのはどこ？
◎：これだけのメジャーな狩場でサポ白＞サポ黒なのはどこ？

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:01 ID:8/4UTSo.

突っ込みどころ満載だな。
垢の狩る蟻は呪縛やヴェールや電波が一斉に来るのか？面白いな。

> プロ切れましたよ＾＾；
盾にかけるプロの時間も管理できないの？

> ナ暗シ赤黒召みたいなPT作って
その構成で暗黒にリフレする奴が垢。

赤スレでは臨機応変に動くとか格好つけてる癖に、全く…

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:04 ID:vqoZom7U

>>27
結構すぐ来るよ。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:08 ID:d8DfbRkA

15はメイン赤の俺から見てもスキル低くしか見えん。
黒詩赤の編成なら頼まれなくても自分からサポ白にするよ。全く。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:09 ID:kxPxnB/w

ちと赤の話から変わるけど、赤詩いなくてグス骨にナ(忍)モモ黒召白で行くときに
サポ赤or詩人が出来ない白っていうのもやっぱり叩かれるの？

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:10 ID:EwoJFz9c

テリガン：カニ・魚(範囲ダメージ)、ラプ(前方範囲ダメージ・病気、ウィルナは白のみ）
慟哭：ラプ(前方範囲ダメージ・病気)、大鳥(範囲ダメージ)
オンゾゾ：クアール(麻痺・静寂)、マンティ（闇・チョーク）
アットワ：アントリオン（猛毒・闇）
テリガン：ラプ(前方範囲ダメージ・病気)、ゴブ（爆弾・ディア）、コカ(静寂)
流砂：蟻(静寂・闇)
ボヤ：Sカニ・Sトンボ(範囲ダメージ・毒)
ボヤ：Eドーモ(麻痺・静寂)
ボヤ：P芋(前方範囲ダメージ・毒)、Dトンボ(範囲ダメージ・毒)
怨念：魚(範囲ダメージ)、トカゲ（石・静寂・回避ダウン）
ビビキー：ゴブ（爆弾・自爆は樽即死級、バイオ・ディア・その他）、ダルメル（白眼視）
クフタル：虎（範囲麻痺）、コカ（静寂）
テリガン：マンティ（闇・チョーク）

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:11 ID:vqoZom7U

>>23
カニ・魚(範囲ダメージ)、
カニ魚の範囲の頻度は低いしリジェネでもいれとけば充分
ラプ(前方範囲ダメージ)
前方範囲なんぞ普通盾しかくらわん。
P芋(前方範囲ダメージ)
同上。
オンゾゾ：クアール(麻痺・静寂)
単体異常だから1人サポ白いれば充分
コカ(静寂)
同上。つかコカ相手に白つれてかんのか…
流砂：蟻(静寂・闇)
これはサポ白でいく
他の後衛が協力的じゃないと無理ぽ
トンボ、骨
これもサポ白

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:15 ID:EwoJFz9c

>>30
どうしても出来ないなら黒か召がやればいい。
でも今時高レベルはサポ赤あった方が色々有利なこと多いね。

＞ID:vqoZom7U
＞ナ暗シ赤黒召
ほぼありえない最悪の構成を持ち出されても・・・
それで6人全員にプロシェルIV？5人に切らさずリフレ？
やるべきこと、やらなくていいこと、やらない方が効率がいいこと
これの区別も出来ないのに赤を語られてもねぇ・・・ｗ
下手糞が赤やっても別にいいけど、それを正当化しようとしないでくれ。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:16 ID:GntDncWI

ナ暗シで赤にサポを強制すんのかいな
その前に狩人に着替えてこいよｗ
自分はオナニーするのに他人には俺様に従えとはさすがあんこくｗ様だな

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:17 ID:vqoZom7U

>>33
だれもそんな事言ってないだろｗ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:17 ID:EwoJFz9c

何で範囲ダメージと状態異常を書いただけなのに、
白無しパーティを前提に過剰に反応するのかな？ｗ

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:18 ID:.U2z8OAU

J.60OJjcはスルーでよろｗ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:20 ID:J.60OJjc

あまりこういう煽りに反応するのもどうかと思うが、
＞こういうのがナ暗シ赤黒召みたいなPT作って蟻狩りにいって
こんなPT作るぐらいならレベル上げいかねｗ
それと自分が蟻狩れるレベルになってるのはこのPTでいうとシ赤黒役だね。(高いレベルは他にもあるが)
で、
＞赤さんリフレよろｗ
黒ではリフレ切れてても別にいわね。やばけりゃジュースあるしエスケも出来るし。
＞＠＠
闇は文句いわね。狩なら言うね。
＞敵プロかかってるよ
垢の常識ｗ言われる前にやれねーの？ｗ
＞静寂；；
黒ならやまびこぐらい即使うな。シフならリンク等の緊急時以外はとりあえず無視。
＞プロ切れましたよ＾＾；
前衛(最低ナ暗)にはかけろや、言われないと出来ないってあほですか？ｗ
＞うはｗ呪縛
いわねーよｗ
＞ヴェールはがしてくださいよ〜
垢の常識ｗ言われる前にやれねーの？ｗ
＞ケアルよろ＾＾
召喚いるのに垢にいわね、黒やってる時の垢相手にこれ言うぐらいなら効率落ちてもかまわんから、
自分がケアルするわｗ

ほんと垢って頭悪い煽りしか出来ないんだなぁ・・・

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:20 ID:v/aBw7iE

赤／白ヒュム　ｌｖ６４　ＭＰ約７００　（食事込み）

全てをこなす憎いやつ！
プロテア２ 28 28
プロテス４ 65 65 ※盾のみ
シェルラ２ 37 37
シェル３ 56 56 ※盾のみ

ヘイスト 40 40 ※盾のみ

リフレ 40 ×４ 160
リフレプラス分 -110

パライズ 6 6
スロウ 15 15
ブライン 5 5

デスペル 25 ×２ 50

ケアル３ 46 ×３ 138
ケアル４ 88 88
リジェネ 15 15

ブリザド２（ＭＢ） 77

合計 670

あれ、ＭＰ空っぽだよ…。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:23 ID:XzAG1KoA

>>25
その場合の闇は普通後衛3人で分担を決めておくだろ＾＾；
これでハッキリしたがもう少しコミュニケーション出来るようにしようなｗ
こんなとこで威勢良く暴れても何も解決しないぞ。

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:24 ID:GqEr/wME

>>30
状況の出現頻度で叩かれる叩かれないは変わる
そういうＰＴ構成が一般的なら叩かれるだろうが現実は少ないので大きく問題視されない

ジョブ数が少なく湾曲マンセーだった頃は槍が使えない戦士は猛烈に叩かれたが
貫通持ちが増えて戦士に貫通要求する構成が減った今はあまり叩かれないでしょ
そういう話

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:25 ID:EwoJFz9c

僕の知ってるやつより魔法コストが百倍近い
FF11-Hard Modeやってるんですね＾＾；

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:27 ID:vqoZom7U

>>40
俺は結構他の後衛を使うタイプだがその時はそれすら出来なかったんだよ。
理由は後付けになるから言わないでおくが…

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:30 ID:EwoJFz9c

たら、れば、後付け

これされると議論にならん。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:33 ID:vqoZom7U

議論なんて端からする気ないだろ。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:36 ID:J.60OJjc

狩場はレベル帯で行きそうな所を思いついただけ書いたので、
＞コカ(静寂)
＞同上。つかコカ相手に白つれてかんのか…
これは白つれていくだろうね。つか赤黒詩じゃいかねーな。

しかし・・・
＞カニ・魚(範囲ダメージ)、
＞カニ魚の範囲の頻度は低いしリジェネでもいれとけば充分
この発言すげーな、連携時にタゲとったり、ラプ釣りでHP減るかもしれないのに全快近くにしないのか・・・
＞オンゾゾ：クアール(麻痺・静寂)
＞単体異常だから1人サポ白いれば充分
これにも驚きｗ自分がメインヒーラーやるつもりまったく梨ｗ
詩人が歌ってる時や黒が座ってたり精霊詠唱中に状態異常来ても放置ですかｗ

>>37
自分はスルーされてもいいけど、vqoZom7Uとかの発言はまったく問題ないですか？
＞本職赤さん

自分が忍でオンゾゾクアールのような発言されたらPT抜けちゃいますけど・・・

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:38 ID:Ph90cPbU

>>39
他のサポ白にやらせればプロテアいらん。
ナイトが自己でやればテスいらん。
忍者ならリフレが一つ浮く。

MBも恐らくいらん。
要る構成ならそこまで回復方面にMPかつかつにならん。

リジェネも他の後衛にやらせればいい。
というか赤にやらせるメリットが無いんだから普通他のがやらないか？
リジェネは長い間かかているほうが回復量多いんだから、序盤にかけるしな。
序盤は赤は弱体するだろ。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:43 ID:d8DfbRkA

そういや詩人やってる時、外人PTに誘われて迷路のクァールやったけど、
その時の後衛が、黒/赤、赤/黒、詩/白。
ウハ！静寂と麻痺治せるの俺だけかよ！　なPTだった。

結果。きつすぎ。サポ白一人いればいいだなんてどこの馬鹿が言ってんだ。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:45 ID:EwoJFz9c

>>48
垢が言ってるにきまってんだろ。
結局これで全てかたがつく。

【建前】
・コンサーブＭＰは超優秀
・精霊の印、ドレイン、アスピル、スリプガが使える
・連続魔エスケプがあった方が安全

【本音】
・状態回復、ケアルガ、バなんて面倒くさい
・少しでもINTを上げてMBで大ダメを見たい
・イレースを覚えてない、覚えるつもりもない
・暗黒スキルを上げたい
・終わったらその場でデジョン抜けしたい

【行動原理】
自分のレベル帯の緑玉をサーチ　　　　　　　　　　　　 （番外編）
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
赤が自分1人　　　　　　　　赤あまり気味　　　　　　　　DRK　THF　DRK MNK　PLD
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
サポ黒のままでいいや　　サポ白にして緑玉　　　　　/anon

サポ黒一択の垢は口で言われないと分かりません。
パーティ開始前にサポを変えるように強めに言いましょう。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:57 ID:74Sm1jos

ふ〜ん。下げてるが春厨もう１人居たのか。

>>vqoZom7U
顔洗ってきて少し冷静になったほうがいいぞ。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:57 ID:v/aBw7iE

>>47
ふ〜む　ナイトが自己プロテス４って事は、ＰＴ中ナイトはず〜と
自己プロテス４？　消費ＭＰ６５
ｌｖ６４前後のナイトって、ＭＰ２５０くらい？２５％以上消費するのか〜

忍者盾なら、弱体のかけ直しが重要になりますね〜。他のジョブでは、恐らく弱体入らないでしょうから。

ＭＢやらなくても、ＭＰかつかつなのは変わらないですね。２戦目にいけるかな。

ちなみに、上記の消費ＭＰリストには、状態異常回復は入れていません。

結局、サポ白も黒もＰＴのメンバーの構成次第だし、効率的にＭＰを活用するには他のＰＴメンバーの協力（役割分担）が必要だって事。
但し、リフレ・弱体・デスペル等は赤が優先的にやる仕事だと思いますので、その他の業務をどう分担するのか、ＰＴ内で話し合いましょう。
画一的に、サポ白優秀・サポ黒優秀の議論は無駄だと思います。

特に状況設定もしていない場面での、サポ白で来ない赤は垢なんていう議論はスレが荒れるのでやめましょう。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:00 ID:EwoJFz9c

＞特に状況設定もしていない場面での、サポ白で来ない赤は垢なんていう議論はスレが荒れるのでやめましょう。
なんでこういう話になるか分かる？
骨でも虎でもゴブでもトンボでもなんでもかんでも言われなければサポ黒でくる赤が
ヴァナの赤の8割を占めているからなんだよ。

ちなみに自分は現在赤61。サポは白黒のみ、白つけたほうが効率がいい場合が殆ど。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:01 ID:SJJmmbck

ちょっと待て話が噛み合ってない

メイン回復が別にいる構成の話か？
それとも赤がメイン回復という話か？

メイン回復が別にいるなら赤のサポなんて大差ない
骨は白、エスケないなら黒必須くらい

あとは、精霊ダメ出すのが好きならサポ黒でINTUpと精霊スキルUpすればいいし
範囲回復や状態異常治すのが好きならサポ白にしる

メイン回復が別にいないならサポ白しる！PTメンもその場で言え
まぁクフ地下とかでラプオンリーなら黒でもいいんじゃない？

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:03 ID:GqEr/wME

>>51
とりあえず毎戦プロシェル掛けるのは効率悪いのでやめた方がいいですよ
あの魔法は３０分持ちますから

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:08 ID:uQ07Ab/c

新スレでも赤/白の話が続くとは想定外。

>>9
忍者の装備で考えてみよう。
仮にフル羅漢だったとして敵対心＋７。
エリス×２とマーメイドで＋６。
こう考えると敵対心−７って相当デカイと思えるがどうか。
黒やってないからわからないが、精霊打つ時もブラクロってブースト的にはどうなんだろ？
多分やってただろうけど、天＞不意玉月光も使ってリドル食らうようなことがなかったら
普通に時給４０００は堅い構成だと思うな。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:13 ID:FGvwsAIk

>51

>>ふ〜む　ナイトが自己プロテス４って事は、ＰＴ中ナイトはず〜と
>>自己プロテス４？　消費ＭＰ６５
>>ｌｖ６４前後のナイトって、ＭＰ２５０くらい？２５％以上消費するのか〜

30分に一度の事だしな、それで極端に時給が悪化するわけでもない。
俺はナイト上げる時に、白無しPTなら自分にプロシェルくらいかけるが？

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:21 ID:PeOz.FEg

オンゾゾのトラマなら詩/白一人で状態回復は全然大丈夫だろ。
喰らうのは盾の一人だけだし。
おれ自身が詩/白で一人で状態回復担当してたから間違いない。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:22 ID:F..CgcEs

>>9
忍者の装備が手抜きだったんじゃないか？
７０なら不動二刀流にサポでウォークライ食えるし、
マンチみたいにＨＰ多くて攻撃当たる敵だとかなり忍者有利だと思うけど、
しかも連携の時だまし貰ってるし・・

あと個人的には敵対心＋−はかなり重要な気がする

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:24 ID:EwoJFz9c

>>57
似非詩人さまぽｐ乙＾＾
盾は状態回復OSEEEEEEEEと思ってましたよ。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:25 ID:J.60OJjc

>>53
>>12の発言だとすると
＞黒詩赤で赤がサポ白じゃないと、不都合が起きる状況　ってのを
これだな。

＞まぁクフ地下とかでラプオンリーなら黒でもいいんじゃない？
で、他PTが来てラプ足りなくてゴブやり始めたりしたことはありませんか？
サポ黒でLv上げして「ああ、サポ白で来ればよかった・・・」って事はかなりあっても
サポ白でLv上げして「ああ、サポ黒で来ればよかった・・・」って思うときってあるの？
あったとしてもせいぜい
(このPTクソマズ。早く抜けて〜)
垢「あと5分で抜けますね＞＜」
〜Lv上げ終了〜
垢「じゃ自分は自前で帰ります」
ってのが出来なかった時位じゃない？

まあはっきり言っておくが、赤黒詩PTで詩にメイン状態回復をさせようとするのは絶対間違ってる。
詩人は通常は戦闘開始から敵に最低1、味方に4〜5歌を歌ってる。この時間はかなり長い。
合間に状態回復しろとかそんな余裕はほとんど無い。
黒にメイン状態回復させたいなら、事前にはっきり「自分は垢で状態回復を即座にかける自信がないので、
黒さん戦闘中は座らずにお願いします」って言っておけ。
またケアルも同様に「自分の計算(経験)だとケアルするMP足りないので、メイン回復は
黒さんお願いします」ってな。

白赤詩で白が出来る事を優秀なスペックを持つ垢が垢黒詩になると出来なくなってしまうこの脳内理論。
垢さんってみかけ倒しですね＾＾

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:27 ID:XzAG1KoA

>>53
ナ盾で白いなきゃ普通はラプやらないでしょｗ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:29 ID:d8DfbRkA

>>57
お前が大丈夫だと思ってても盾からすれば全然大丈夫じゃねえだろ。

俺の時はナイト盾だったからそうそうガタガタにはならなかったけど。
数秒の詠唱が命取りな忍盾からすれば白無しPTでサポ白が詩人だけなんて
考えられねえよ。
まああまりの忙しさが逆に楽しかったけどな。外人PTだからって事もあるけど
深く考えるのやめたら楽になったしw

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:35 ID:v/aBw7iE

>>56
理解あるナイトさんだとそうだと思います。みなさんそうなら、いいのですが…。
それもＰＴメンバーの協力の一つの現れですね

>>54
白無しの場合、３０分１回プロシェルかける行動を意識したＭＰ消費及びコンバートの使用を考えないといけないんですよ。
これがまた疲れるんだ（苦笑。あ、別にいやだって意味じゃないですよｗ
プロシェルかける前の戦闘は、ＭＰ消費を押さえ気味にしないといけないので、消費の大きい回復等を少し減らし気味にしたいんですよね。
これも、他のサポ白さんに協力してもらいたいですね。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:35 ID:tdDvKAl.

>>J.60OJjc

おまいさんの意見が正しいのは、正常な赤なら分かるから、もういちいち突っ込みなさんな。
ちなみに口癖みたく言ってる垢、垢って、まさか普通の赤も含めてじゃないよね？

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:38 ID:GqEr/wME

>>63
とりあえずあなたのスキルがかなりやばいのは理解しました

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:48 ID:v/aBw7iE

>>65
あの〜、どのあたりがでしょうか？
まずい点があれば、それを解消してもっと優秀な赤を目指しますよ。
そうなれば、あなたの思う理想の赤に近くなった者が一人でも増えますよ。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:52 ID:EwoJFz9c

>>66
臨機応変に動けないところが下手糞。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:57 ID:GqEr/wME

>>66
ＰＴでの役割に応じた行動の優先順位が付けられず
全ての行動をこなそうとしてるからですよ
>>39見れば一目瞭然

脳筋リーダーに強制された；；なんて言い訳にもならない

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:07 ID:uEnaynfo

白いなくてもラプやるでしょう
きょうびナイトがヒーリングしないといけないような狩なんてあまりないし
ただ、絶対後衛にブレスかからない立ち位置にする必要あるけどね

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:13 ID:SMdtPC0c

前スレからかなーり読み飛ばしたが、まだやってんのか？

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:23 ID:v/aBw7iE

>>68
う〜ん、私は赤に全てをやらせようとしている方に対しての皮肉のつもりで
>>39
を書いたつもりだったんですがね。そう伝わりませんでしたか？
「すべてをこなす憎いやつ！」って書いて
「ＭＰかつかつ」って書いてありますよね？

一連の文章の流れから、赤サポを否定していないし
むしろ白さんがいない時はＰＴメンバーで協力しましょうって
意見を述べていたつもりなのですが…
スレで意見いうのは難しいですね。

初めて自分の意見を書いたのですが、無駄だったようなので去ります。
では。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:24 ID:8/4UTSo.

要するに、赤さんはやることが多すぎて困ってるんだろ。
１人でパイ持ちすぎなのが問題なんだから、皆で仕事を分担できるようになればいいんじゃないか。

ファランクスをナイトに追加
ヘイスト術をサポレベルの忍者に追加
リフレシュを召喚に追加
弱体A+を白に追加
コンバートを黒に追加
ディスペルを暗黒に追加

これで赤さんも少しは楽になるんじゃないか？

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:37 ID:kxF3oR4s

疲れる、なんて言い訳にならん。
走り回って視点がコロコロ変わる詩人は疲れる。
ログ凝視して空蝉枚数数える忍者は疲れる。
釣りも真面目にすればロットする暇も無い。マジ疲れる。
マンガジョブもいるかもしれんが、真剣にすれば大概のジョブは疲れる。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:54 ID:8zbV/aw.

ぶっちゃけると、ジョブを使いこなせてないの一言に尽きるんじゃないかな。
高スキルとか以前の問題。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:56 ID:Cvza0hYg

まだ赤の話続いてるのかよほんと赤は空気読めないな

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:03 ID:J.60OJjc

>>39
普通プロシェルかけたら全快とは言わないが、そこでいったんヒールなりしないかい？
それにテア２・シェルラ２ぐらいもヒール前提で黒なり詩人がかけてくれると思うが・・・
しかもその計算って毎戦闘プロシェルするの？ワイバーン戦？

リフレが4回ってあるが、ナ盾＋後衛３としたら
後衛は白赤黒もしくは召赤黒あたりの前提？それならケアルそんなにいらないべ。
後衛１が詩人なら詩人にリフレはいらないし、前衛MP持ち+1なら毎回いらないべ。
忍盾ならMP持ち4の前提は？その時に全員毎回必要？

空っぽなのはMPじゃなくて中の人の頭の中じゃないかってみんな思ってるんだと思うよ。

>>66
むしろ赤をやめてもらったほうが皆の理想かと。

>>73
詩人は疲れるというより飽きるんじゃ。微妙に楽しい場合もあるが毎戦闘同じ歌かけるだけだからなー。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:24 ID:.HNCEcIQ

まぁ赤黒詩なら黒詩にリフレしてケアルガくらいはしてもらわんと。
白黒詩と大して効率変わらん。リフレバラバラの恩恵受けるのが赤だけじゃぁな

あと数秒で死んじゃう忍は白誘っとけ。リフレ詠唱してたら命取りかよｗ

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:54 ID:kqgXktZE

どうでもいいがナイトのプロIVはLv70な。
60キャップが外れた時に白赤のテス・テアIVは63に引き下げになったが
ナイトの習得レベルは放置された。

と、盾にプロIVって言うが忍者にはIVなんかいらんよ。
あれはバ系のアイコンと蝉のアイコンを分離してわかりやすくする為に掛けてもらう
もんだからサポテアで十分。
どうせ間違って切るんだからさｗ
テスIV買ってない白が盛大にテアIV掛けてくれたりして恥ずかしいっつーのｗｗ


2周目の忍者もやっとこのスレ抜けたけど、不動2本で110万かよ。やれやれ。
カンパニー売るかな・・・

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:55 ID:92OU90WY

>>77
まあそうなんだが、白無しPTのサポの話で白誘え言ってもどうかと。
つーか黒赤詩の編成で赤がメインヒーラー自覚できない時点でそいつ垢決定だな。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:23 ID:IoL30qCA

赤のサポ白なんて骨と五部だけでいいよ
とりあえず赤サポなしの状態でできることやってくれりゃ黒でも白でもかまわん

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:46 ID:Np47ua8U

>>78
テスIV買ってない臼もいるかもしれないが、緊急時以外は他メンバーとの
効果時間のずれもあるから、自分はテアをかけなおすな。

＞2周目の忍者もやっとこのスレ抜けたけど、不動2本で110万かよ。やれやれ。
＞カンパニー売るかな・・・
必要なものが買えないなら売れよｗ
まさか「銭投げご苦労様です；；」って慰めて欲しいのか？

他人のサポなんて街で指示できなければ、本人はPTメンバー全員が
賛成してるって思うんだろ。赤/忍だって認めるやつもいるんだから。
それに赤のサポが白か黒かなんて、忍者や狩人程時給に影響するわけでないし、
せいぜい盾が死んだりするぐらいだ。

赤/白は最初からPTに貢献するつもりと理解できるが、>>80のような馬鹿は
せいぜいPTメンバーのLSチャットなどで馬鹿にされてればいいかと。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:18 ID:Tp5hkqaE

>>81
>せいぜい盾が死んだりするぐらいだ

盾が死んで狩り中断したら効率は下がるんじゃないのか。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:26 ID:Np47ua8U

>>82
そういうのを分かってて赤はサポ黒にしてるんだろって事を言いたかったんだけど。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:47 ID:.jzgKEaA

バーミリ着てりゃ赤はイラネ

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:17 ID:mV3FYqUw

結局、お前らはお前らが望むサポにしてこない赤は糞ってっことか。
自分の思い通りにならないメンバーはPTに要らないってことね？

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:20 ID:knGAKNVY

当然だ
おまいは侍/モとかいたらどう思う？

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:27 ID:mV3FYqUw

連携さえきちんとしてくれれば、サポがモだろうが黒だろうが一向に構わないが？
俺にとっては、PTは楽しめて経験値がたくさん稼げればそれでいい。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:48 ID:wq5ADM8k

サポの話でスレ伸びすぎｗｗｗ

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:54 ID:bxQzyB2I

>サポがモだろうが黒だろうが一向に構わないが？
こんなサポの奴がいて楽しめて経験値がたくさん稼げることはないだろｗ

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:03 ID:udVqwABk

自分勝手にサポ黒つけんのは良いけど、
パーティ全員が同じことしたらどうなるか考えてみろ。

















・・・デジョン！×6

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:25 ID:mV3FYqUw

残念だが、サポ黒は実話だ。

レベル帯はこのスレからは外れるが、巣のドーナツ部屋にトンボやりに行った時、侍さんがサポ変え忘れてサポ黒しかもLv7という微妙な状態だった。
たしか、戦侍モ白黒詩だったかな。1年ほど前の状況で時給４０００くらいならまあ問題ないだろ。
その侍さんが楽しめたかどうかはしらんが、俺は楽しめたから気にしない。
シ／赤と赤／シをやっている知り合いともLv上げに行ったことも何度かあるが、別に足を引っ張っている様子もなく、支障なかった。
結構謎サポの人と組むこと多かったが、メイン盾が挑発持ちであとのメンバーはメインジョブの仕事をきっちりこなしていれば、特にサポは気にならない。

サポの可能性を話し合うのは結構だが、自分の気に入らない意見をたたくのはいかがなものかと思う。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:47 ID:udVqwABk

シ/赤　エン、ケアル、インスニ
赤/シ　・・・不意？トレハン

ココらへんはまだメリットが無きにしも非ずだしパーティに無害だが

侍/黒　これのメリットはなんじゃ。
デジョンはパーティのメリットにならんよ？

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:57 ID:JO1Ap4bc

忍盾、後衛は赤黒詩 でトラマ行ったら
赤って結構大変なもん？

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:59 ID:9PRFTYJQ

別に大変じゃないだろ。サポ黒だしｗ

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:03 ID:2LNyHbUs

一年前で時給4Kはかなりいいな

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:07 ID:udVqwABk

>>93
61以上の忍盾なら糞みたいに楽だったよ。
リフレ弱体ヘイストMBオンリー。
忍者の空蝉込みの回避率は92.8％だった。
ナ盾なら知らん。

97 名前：93 投稿日：05/03/09 02:21 ID:JO1Ap4bc

>>96
状態異常があんまし当たらないからよいっぽいのかな

狩り場は違うが
白黒詩（同じく忍盾）に狩もいたとき
ハイピッチすぎたのか詩人がMPきつそうだったんだよね。
んで、赤黒詩にしたらリフレ来るから余裕できるかなーと。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:24 ID:2LNyHbUs

まぁ忍者のスキル次第だな。（あとアタッカーがヘイト読めないといかん）
クアールは強化ないからディスペルしなくていいし
状態回復も単体で済むから楽なほう。
ゴブリンとかつれて来ると強化とかあるからうざい。

糞忍だったりMPスポンジ野郎がいると一気に大変になる。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:25 ID:udVqwABk

あー、言い方おかしかった。
状態異常回復＋リフレ弱体ヘイストMBね。
WSが蝉剥がしタイプじゃないから忍盾としてはめちゃ楽な相手。
状態回復は誰がやるって決めないで、たかが知れたMPなんだから
赤も詩人も、立っててMP余ってるなら黒もやれば忍者は楽。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:33 ID:BYrIj.Lg

ここまで読んだ。

ナイトが６０代でプロ４使えないことに突っ込む人はいたが
６０代サポ白でシェルラ２が使えないことに突っ込む人が
いないのが寂しかった。

>>93
楽勝。トラマは余りにも弱い。黒がいるなら唯一うざい終盤も短く済む。
しかもトラマは外人にも大人気。
狩場が混みだすから、ヒーリング時間が取れる。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:51 ID:cXYy/Efg

シェルなんて１でも４でも変わらない相手がほとんどだしなぁ。

鎌骨とトンボのカースドくらいか？

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:54 ID:udVqwABk

ゴブの爆弾もカニのシャワーもみんな魔法なのだよ。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:23 ID:07hHe.EY

蟹泡は一応ブレスだ。
あれでだけ例外でシェルで軽減出来るが、何故か魔法防御UPは効かない。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:32 ID:vLoKS/gE

>>83
おまえの文章遠まわしすぎ。
そんな遠まわしな男はもてねーぞ。
女だったら知らん。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:00 ID:Kp/2Uhxc

>>85 望むとおりのサポ育てて無くてもつけて無くても良いよ。
LVあげだと組んだメンバーと稼ごうと思ってない奴はどのジョブでも
いらね。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:02 ID:96ekfw6I

前スレ946です
ご意見ありがとうございました

やっぱり始めと休憩のタイミング、コンバのときぐらいしかＭＰブースとのタイミング取るのは難しいのですね
弱体がスロウから入るために、その恩恵がリフレシュ、ディア2ぐらいの状態だったのですが
その程度にしておいてうまく回すことが重要だったのですね
本当に多くの部位の着替えを行っているのでＭＰブースト部分が無駄に感じることが多かったのです
もう少しバランスを考えてみることにします
ありがとうございました

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:58 ID:J.60OJjc

>>91
今職場でFFやれないから確認できないが、その侍はサポシにしたつもりが
重くてカーソル移動間違えてサポ黒になってたりしたんじゃね？
自分も白/シで海蛇行こうとしたらとんずらできなくて、
よく見たらサポモだかになってた事があったけど。

>>99
考え方が違うだろｗ
＞状態回復は誰がやるって決めないで、たかが知れたMPなんだから
＞赤も詩人も、立っててMP余ってるなら黒もやれば忍者は楽。
これだと「誰かがやると思うから俺シラネ」って考えを起こさせないか？
そうでなくて普通は赤が「自分が状態回復はしますが、魔法詠唱中に
来た場合はお願いします」っていう考えでいるべきなんじゃないのって事よ。
なんで赤はこうやってメインヒーラーとして誘われてるはずなのに、
その義務をはたそうとしないのかってのが問題なんだと思うんだよね。
メインヒーラーとして誘われるのがいやならサチコメに
「メインヒーラーしたくないので後衛赤黒詩PT×」とか書いておけよ。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:08 ID:n2cjT/DU

ナ赤黒詩のメインヒーラーはやるけど
フラッシュ内藤赤黒詩のメインヒーラーは二度とやるまいと心に決めた赤65の冬。
MPあふれてるんだからせめて戦後のケアルくらいしろやああヽ(;´Д`)ノ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:15 ID:tlgIOfVI

戦闘後はさっさとヒーリングしたいので
よっぽどＭＰに余裕がない限りは自分を回復したりしないな。

MPがあまってて自分を回復しない奴は放置して殺したほうがいい。
そうすりゃそのうち覚えるよ。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:23 ID:GfnJ/mVA

>>109
只でさえ時間が惜しいのにわざわざボンクラ一人の為に５分も狩りを中断させんのか？
その位ならどうにでもなる範囲だ

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:39 ID:K8hlJ6rM

ナ赤黒詩で、リフレバラバラ貰っても戦後のMP溢れさせないナイトは非常に助かる。
グスタフの骨やった時、一度だけそういうナイトと組めてヒーリングが大分楽だった。

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:47 ID:d/LdjdQI

６０代で戦闘後ナイトのＭＰあまる方が珍しいんだが、戦闘中もリフレ＋バラバラなのか？

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:24 ID:smZnSgeA

>>112
そもそもﾅｲﾄのmp待ちがﾁｪｰﾝの足枷になる可能性が高いのに、
ﾊﾞﾗ聞かせないでどうするの？

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:34 ID:d/LdjdQI

>>113
理想はそうだろうが、そんなナイト見た事ないぞ・・・
メヌとかもらって、戦闘後バラバラってのが多いんだがうちの鯖

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:39 ID:smZnSgeA

>>114
だよねぇ…上手なﾅｲﾄは本当にいないよね…
赤吟ナ狩3で組んで戦後のﾊﾞﾗすら聞きに来ないのが今までで4人もいたしなぁ
最近はﾅｲﾄが他人にｹｱﾙするのを見るだけで感動する。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:51 ID:GqEr/wME

リフレさえ溢れさせる人が多いのに＋バラ聞かせても満タン維持になるだけ

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:16 ID:rM09w4vU

>>107
>なんで赤はこうやってメインヒーラーとして誘われてるはずなのに、
>その義務をはたそうとしないのかってのが問題なんだと思うんだよね。

まあ，言ってることはそのとおりなんだが，誘うときや狩場に向かう前に
ひとこと言えば済むことを，ここで愚痴愚痴やってるかねぇ・・・。
ここに書き込むより，PT組んだ赤本人に直接言ったほうが，よっぽど
伝わりますよ。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:59 ID:9JV3kTiA

言っても聞かないからここで啓蒙していくしかない

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:24 ID:5dsh3OQs

ここ見てる奴より見てない奴の方が多いだろうから直接言わないとどうしようもない予感

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:56 ID:poS3/vwA

60代で強力な湾曲〆させるとしたら、どのジョブがいい？
60にもなって湾曲かよ！ってのは無しでおながいします

シ：通常削りｼｮﾎﾞﾝﾇ
暗：ｔｐ４８；；
侍：なんか通常も〆も中途半端
戦：サポシでランペってどうなんだろう？

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:22 ID:9NEpl3hQ

貫通＞切断でさせるならシーフで不意玉ダンス以外にない。
分解＞湾曲でやるなら侍/シが相当強い。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:27 ID:poS3/vwA

>>121
なるほど、ｻﾝｸｽ。レベル3WSまではもう少しあるので、シーフに頼むのがよさそうね

それと、不意月光ってそんなに強いの？　どうにも侍はWSが弱いイメージがあるので・・・
シャークや双竜上回るくらいの威力が出るのかな？

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:10 ID:N30yecWI

>>120
68で忍侍狩（漏れ）赤黒白のPTやったときは
陣風(300〜400)、燕飛(200〜300)で
スラッグからの湾曲連携では狩にタゲ張り付いたままだったけど
スラッグ>月光（600〜800）の振動がいい感じでタゲ戻ってた。
黒のMBウォタガIIIで1000ダメとか出てたが
連携後の忍者の挑発で固定できてたし。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:56 ID:D.Ruf/kY

>>114-116
ナイトやってるときに赤黒詩で組んだときは
戦闘中もバラバラくださいって言ってる。
溢れさせるなんてもってのほか
ケアルかけれそうなヤツ居たら瞬時にかける。
元白なんで、リジェネかかってるやつにはケアル遠慮するけどね…。
溢れそうになったらMPﾌﾞｰｽﾄ装備に変更っ。

レベル上げでコレやってたらみんなのハートゲット？（´∀`）

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:08 ID:EahwtI6s

；;;．;..,,.ﾊﾟﾘｰﾝ..;,,,.;:;;；

>>124 はみんなのハートを失った。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:17 ID:QHWbMLmk

>>120
戦士のランペに不意のっけてもあまり意味がない。
メヌメヌ、スシ、敵が強すぎない、この３点が重なれば
サポ忍ランペは選択肢に入る。モンクの乱撃とかと同じだ。

暗黒は一応不意シックル使えるので
湾曲にこだわる限りは最後の選択肢に残る。
ja暗黒のフォローが効くかどうか、余計な魔法を連打しないか、が重要。

侍は雪月花シリーズ撃つなら十分〆の選択肢に入る。
貫通＞切断の湾曲はちょっとムリ。陣風しかないし。
雪月花の威力はイメージ的には空鳴と双竜の間くらいだけど
両手武器な分、不意やだまが活きやすいと思う。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:34 ID:k5oAkfWc

>>118
ここに来るような連中は
・言うまでもなく分かってる
・言われても思い付きな理由でとにかく否定する
の２者しかいないので、愚痴ったところでなんの意味も無い。
現場で本人に言う以外に術はない。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:38 ID:uQ07Ab/c

>>122
装備しっかりしてるお侍さんは結構強いぞ。
装備で化ける戦士と同じ。
不意月光は十分〆出来る。
しかも流石お侍さん湾曲に拘らないなら属性がかなり使いやすい。
ナ忍のスウィor天＞月光で闇。
戦暗のレイグラorギロ＞月光で分解。
暗シモのスピンorシャークor双竜＞月光で湾曲。
上に出てるようにレベル１連携でもダメがしっかりしてるから十分実用範囲。
スレ違いだが普通７１で光連携も対応可能になるから、そうなるとシより侍という形になる。
多くの侍はＷＳ打つ時ＷＳ装備に着替えて打つからかなり強いが、
イ寺の月光が強いかどうかは知らん。

ちなみにＴＰ修正がクリティカルなＷＳは不意乗っけてもあまり変わらないと思ってる。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:48 ID:9G0vEzJA

忍盾TOP６１の狩場は　慟哭　テリガンぐらいしかないかなぁ？
無理してアットワ行ってダニやったけどスカスカで糞まずでしたOrz
壺のデルクフは厳しそうだしなぁ。
　

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:00 ID:b8SP8Ofk

アタッカーに狩人いないと苦しいが、ボヤのＳカニがいいぞ。
空で鳥でも。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:01 ID:uQ07Ab/c

クフタル地下のラプゴブ乱獲も旨いぞ。
ファントムのとこ埋まっててもアシャのとこは空いてることが多い。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:12 ID:GqEr/wME

>>122
水or氷のために湾曲する訳なんだから
湾曲に拘らず氷目的なら硬化、水目的なら振動でも良いと思うぞ
６０前半で湾曲に拘るならダンスが抜けてるが
硬化で良いなら雪風、レイグラ、ギロ　振動で良いならサイスラ、レイグラ等
実用レベルの選択肢は増える

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:20 ID:l2ZXNDDg

>>129
60から狩を複数つれてボヤのSトンボがうまかった。
空にいけないときはおすすめ。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:33 ID:Wx6DPIj6

>>129
既出だがＳカニＳトンボ共６０から行ける
カニは取り合いだがトンボが枯れてることは少ない
但し狩複数が最低条件

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:44 ID:J.60OJjc

>>134
前衛は狩のみ、後衛は赤詩が最低では？

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:49 ID:Wx6DPIj6

>>135
独占で時給８０００とか狙うならな

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:51 ID:p/3eq/cI

更新したョ(*ノノ)
http://www.surotta-seven.jp/

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:04 ID:MlcTXVwM

Skimmer　 L72-74
Steelshell L73-76

おまけ
Framingo　 L72-74

レベル15差とかで蟹食ってもおいしくないだろ。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:08 ID:akjshJh2

昨日67ＰＴでＳ蟹Ｓトンボ乱獲気味にリンク上等で狩ったがかなりうまかった

140 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 13:54 ID:KplYVqOM

>>135
攻撃は最大の防御かぁ
とりあえず、>>136通報してくるわ。

141 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 13:54 ID:KplYVqOM

まちがえた。>>137だった・・・。Orz

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:06 ID:Ib3q/h..

狩詩詩詩詩詩で時給11000いきました

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:11 ID:d8B4.O5Y

トップ63忍狩狩黒赤詩でSカニいったけど、
普通に狩れた。トラマより楽だった。
トラマってHP多くない？
トラマいって「うまー」だったことないな・・・。

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:14 ID:yf/AFd3g

そのＰＴ構成が普通じゃねえｗｗ

まあＳカニは61から狩れるし、トラマは今はスシのおかげで1ＰＴしか許容量ないと言ってもいい。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:44 ID:GqEr/wME

>>138
脳内で結論付けないで１回行ってみ
今は良構成なら250クラスも不満無い時給で狩れる
超ウマイサイコー！って程じゃないけどな

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:48 ID:GqEr/wME

あとＤトンボは６３−４から狩れる
狩場が混んでるときは格上やるのはおすすめだよ
獲物が少なくても時給の落ちが少ない

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:20 ID:J.60OJjc

>>138は忍狩以外の前衛じゃね？。
ちなみに自分も以前狩62(自分)ナ赤赤黒＋前衛(忘れた)の62〜63でS蟹をやったけど、
確かカレーで命中が体感で4〜5割ぐらいだった気がする。
当たらない上にアシッドの防御ダウンも決まりにくくて、しかも戦闘は2分以上
やってて泣きそうだったなぁ。
で、カニ枯れ気味でトンボはさらに悲惨でしたが・・・。
でもリーダー(赤)が「おいしいですね＾＾」とかいってたのには殺意を覚えたけど。

こういうPTはやばいというお話しでした。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:31 ID:yf/AFd3g

格上を狙うPT＋自給は、狩もそうだけどスシ（メヌメヌ）前提の話だと思ったほうがいいかと。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:42 ID:XzAG1KoA

>>138が一般論で間違いないでしょ。
>>145みたいに良構成なら狩れるってのは結構危険。
特に後衛だが1度良構成だからウマー出来たのに次のPTでヘボ構成なのに昨日は
あそこが美味かったから行きましょうとか言うのに何度あったことか。
それと良構成できつめの敵で時給4,000なら乱獲で時給8,000くらい行くだろうから
おいしくないのに間違いはないだろｗ

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:44 ID:GqEr/wME

>>149
良編成で不満が無い時給＝４０００なの？

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:59 ID:XzAG1KoA

>>150
アフォには例えが分からないみたいですねｗ

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:36 ID:zScae6cY

唐突に時給４０００とかいいだした >>149のほうが分からん

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:00 ID:yVIi703I

忍狩狩狩赤詩で時給4000だったら漏れは不満足だな。
>>134-136あたりを見ると8000ってのが妥当な数字らしいぞｗ
漏れは6000で十分なんだが・・・

この8000という数字を踏まえて、>149はこう書くべきだった。
| それと良構成できつめの敵で時給８，０００なら乱獲で時給１６，０００くらい行くだろうから
| おいしくないのに間違いはないだろｗ

これなら>150も>152も文句ないだろｗｗ

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:17 ID:QKOFd.yQ

またLv60で忍狩狩狩赤詩パーティでSカニとか言い張るカスが沸いてるのか・・・
スロウレジ、エレジーレジ、捕縄レジ、ブラインレジ、パライズレジ、
削れない、サイスラ外れる、忍者の攻撃0〜5ダメ。
ちょっと後ろに戻ってマンドラやっても時給5000いくのに。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:30 ID:GqEr/wME

>>154
脳内で否定するのも結構だけど実際やってみ、それだけ

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:50 ID:J.60OJjc

>>154
赤がサポ黒で前衛4人が寝たりして詩人がケアル大変だったりしちゃう罠。
忍者だとマンドラきつそうだけど、狩達とタゲ回しできそうかもね。
弓ならメヌメヌサイドで1000とか余裕でだしそうだし。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:56 ID:QKOFd.yQ

>>155
お前は脳内で肯定ではなく実際にやって来たんだな？60PTでSカニ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:00 ID:LUGMnJ.k

60でS蟹はねーだろ、13〜16上だぞ？
命中はスシと装備とマドでなんとかするとしても、魔法レジ確定
忍者は開幕しかタゲ取れない、狩人はタゲうまく回しても蝉回らん
蝉回すのに必死で遠隔マトモに撃てずダラダラ戦闘長引く、って図が容易に想像できるんだが

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:22 ID:aRKZGujA

忍盾なら時間かければ狩れる。だから何？
下のとてカニマンドラ乱獲した方がまだマシな時給がでる。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:44 ID:QAYtzNFo

やってみ　じゃねぇよｗ

誰でもキツめのとてとてをヒィヒィ言いながら倒したことくらいあるだろ。
それでも16差も無いんだよ。
脳内で否定っていってるが、情報0からの状態で否定するかよ。
今までの経験でマズイor他の方がマシってわかってるから行かないだけ。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:59 ID:qo9W558.

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107555511/460-

倒した数：40 平均獲得経験値：248.4 (+53.6) 総獲得経験値：12078 平均戦闘時間/間隔：132.2 / 37.1
時給：6421.6 狩り時間：1.9 総獲得ギル：0

ネ実にはrep出てるね。58-59忍狩狩黒赤詩だそうだ。
にわかには信じ難いが否定する材料もない。
+15Lvの敵に対しても遠隔と精霊が通用するのは間違いないしな。

忍者はもう70だし、狩はまだ1桁ｗだから漏れは検証できないわ。誰かよろ。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 22:48 ID:IfzfoN0E

16差なんてほとんどNM戦のような激戦になる。（例えばトラマ狩りの途中でわいたOse）
構成がいいとはいえ正気とは思えんな。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:05 ID:Tp5hkqaE

そんな事わざわざやっても特にうまくない。
わざわざきつい敵やって時給減らさなくても、空いてる場所で普通に稼いだ方がもっと稼げる。
なんでいちいち苦労して時給下げねばならんのか意味わからん。
そんな神構成組めたらもっと美味いとこいくっつうの。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:16 ID:1iHeCp36

はっきりいってバクチに近い。
この場合、中の人の腕や装備も大きいと思う。
崩れたら眠らせることも難しいレベル差だし。


個人的には、上記のマンドラやらで物足りなくなってきたら戦ってみる、くらいで良いと思う。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:27 ID:69lLB7FE

>>161
>+15Lvの敵に対しても遠隔と精霊が通用するのは間違いないしな。
精霊なんかレジレジだよｗ　カニだとディスペルもレジられるから更に不味い。
遠隔は当たればダメは出るが当たらない。大体このRepもこんな格上とやるのに
フィルター掛けてるのも作為があるとしか思えないｗ

俺は狩で13〜15差の敵とやったことがあるがスシ食っても命中率55％位だったぞｗ
ストレス貯まりまくりで2度とやるもんかと思ったがなｗ

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:26 ID:iBxi3BdU

てか、Lv58〜59だと一番強いカニを引くと17〜18差なんだが。

６１忍で詩人無しNAPTに誘われて行った時、
弱体前の山串食ってもシザーガード無しで０ダメージ連発してた俺にはネタとしか思えない。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:29 ID:DCpUia4.

だから60ならSトンボのがいいって。
ナ狩狩狩詩赤でTPあるときだけカニやってみたけど、
1チェーンで290近くでても時間がかかるから微妙。

トンボは突に弱いし、スシメヌメヌパワーで押し切れるから
自給がいいのであってとてとてのカニはあたり引くと時間がかかって勿体無い。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:46 ID:4k163sP6

>>165+スシ時代の狩人じゃないですが
Lv15上の相手に遠隔が当たらない。ってのは分かるんだけど
精霊は相手の属性耐性がマイナスのものを撃てば
最低でもハーフレジですむんじゃないの？と、これはいいんだけど
ディスペルってLv15差あろうが耐性ないとまずレジないんじゃ？
自分はディスペレジくらった記憶があるのは大鳥だけだなぁ〜
スレ違いになるけど詩人でプルートもってればサポディスペでも
ロメポン+Auraポン相手にほぼレジないよ〜。
スキル余裕で100以上たりてないけど！

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:36 ID:EmvlZ.XI

蟻もレジる。
つか大鳥耐性あるのか。
フェザーしか強化ないからあんまりディスペル自体撃たんからな。
知らんかった。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 06:47 ID:D7UxkpiQ

最近シーフと組む機会も減ったが、アサシン以降ホントどうしょもねぇな

サポ戦サブ盾がいたので「昔みたく、開幕不意ダマしますか」って提案したら
「アサシンあるから、盾さん迎え挑発よろ＾＾」ときやがった。

おいおい、アサシンじゃ、仕込み不意できねーだろ！
仕込み騙し＞不意打ちｗｓ　とか使い分けてんだけど、マジショボイ。
以前なら　仕込み不意ダマ＞不意ダマｗｓ（＋連携ボーナス）だったろ？
どんだけ、ダメ減らしてんのよ、、、不意ダマ量半減してるじゃねぇの

Repみたら、通常攻撃累計ナイトと同じだったよ、、、
開幕不意ダマ決めてれば、普通の脳筋並の通常攻撃＋ｗｓ〆大ダメージ　で一応アタッカー枠なのによ
アサシンで益々馬鹿大増加だな

（もちろん開幕不意ダマ打つような戦闘情況での話な）

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:25 ID:EGa.765o

狩人の漏れから見ても、騙しのみでもダメでてるように見えたが

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:29 ID:ks1LfWxE

>>170
このﾚﾍﾞﾙで騙しのみを不意だまに変えても150位しかﾀﾞﾒ増えないんじゃない？
サポ戦サブ盾ってことは空蝉無しで、
仕込みする暇があるって事は少なからずｍｐ待ちする必要があったって事だろうし、
その辺考えると、そう悪い選択でもないと思う。
もし仕込みするなら、仕込み不意だまで開幕連携>不意、騙し　の方が安定すると思うよ。
先に仕込み不意だま入れると連携の時ひっくり返らない事多いしね。
仕込みで不意だま入れて、すぐ連携ってのは横だま時代だからこそ安定してた気がするし。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:44 ID:TIyNqIQE

とてとて相手のシーフのWSは初撃がダメージの殆ど。

トリプルとかは置いておいて、

不意だまダンスなら　　　初撃600 + 50×（1〜4回） = 600〜800
不意だまシャークなら　 初撃600 + 100　　　　　　　 = 600〜700

これが不意のみになると

不意ダンス　　　　　　　　初撃300 + 50×（1〜4回） = 300〜500
不意シャーク　　　　　　 初撃300 + 100　　　　　　　 = 300〜400

WSダメ＋連携ダメが全てのシーフが連携ですらお荷物ダメだすならパーティしないで欲しい。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:47 ID:ks1LfWxE

連ｶｷｺﾞﾒﾝ。ｼｰﾌ入りｐｔで時給６ｋ超えたの２回だけなんだけど、
その２回ともｼｰﾌの総ﾀﾞﾒ相当低くて（忍者に余裕で負けてた）ﾋﾞｯｸﾘした記憶があります。
どっちも戦闘には20秒も参加してないで、不意だまだけ入れてひたすら釣りしてました。
なのでｼｰﾌの場合は総ﾀﾞﾒ低いが必ずしも低時給って訳じゃないのかも。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:48 ID:LQQBmnJo

上げてまで馬鹿を晒すのはどうか

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:48 ID:VkCGZfUU

シーフはかなりPスキルの差が露骨に影響するようになったな
特に60以降

不意とダマを同時使用にせよ別々使用にせよリキャ毎に使えるように調整できる人はかなり強いよ
まぁそんなシーフは滅多にいない上に、それでも他前衛に毛が生えた程度だけどな

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:11 ID:DQG75x62

そういうシーフは装備もしっかりしてるし、
逆に何も考えてないアフォは装備糞で１人で堂々と肉食ってるのが多いからな。
さらに差が開く罠。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:08 ID:uQ07Ab/c

未だに不意玉セットでしか使わないツーフばかり。
盾に玉入れたら後ろに回って不意。極々当たり前のことだろ？
なんで盾にタゲ向いてるのに不意玉セットなんだ？不意が無駄だろ？
ＰＴメンがやんわりと言っても「人それぞれ＾＾；」
そんなのしかいないのに、なぜかＰＴに必ずツーフがいるんだよなぁ。
なんで誘うんだろ。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:17 ID:cRBoboXc

仕込みだま→釣り（狩人TP150）→カスツーフふいうち発動
サイスラ→だましのみダンス（カスダメ）

これが最悪のパターン。

バラバラにして不意のみは
しない方がいい場合はかなり多い。
連携でカスダメだしたり相方を待たせるのは最悪通風

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:18 ID:Z9JslSlQ

シーフのPスキルっていっても、なかなか難しいな
釣りが取り合いだから、ペースがずれるし
相方のTPもあるし、相方侍とかだと、連携タイミングバラバラすぎてコントロールできね

つまりは　シーフいらｎ（ｒｙ

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:58 ID:MlcTXVwM

シーフかー。
いろいろ細かい技があるから腕の差が出やすいんだけど、
一番困るのは、個人差がありすぎて最初息が合わないってのが一番しんどい

なにがどううまいかはいろいろ意見あるだろうから言及しないでおく。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:12 ID:.5wQ1d6s

むしろアサシンがない＋バイパの火力がしょぼくなってくる50代後半のがシーフはイラネだと思うけどね。

・ふいだまを別々に用途に合わせて使う
・DEX,AGIブーストをしっかりしている
・釣りがうまい（MPもちゃんと見ている）

なら別に文句は無い。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:14 ID:Ib3q/h..

50代後半で不意だま分けちゃダメだろ

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:19 ID:akjshJh2

50代後半の話は他でしろよ

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:27 ID:.5wQ1d6s

2行目以降は60代シーフの話

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:54 ID:Z9JslSlQ

＞・ふいだまを別々に用途に合わせて使う

盾的もシフリキャスト把握して、固定力調整したりして、面倒なんですが、、、
シフのマクロ読むだけでもメンドイつーのｗ

面倒な癖に強くない。シーフいらｎ（ｒｙ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:57 ID:zScae6cY

分けて使うんだから全力固定すればいいだけだろ...？

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:00 ID:4ADtDBZU

ボヤでどーもくんやったりテリガンでマンティやったりって時は
シーフ必須・・・とは言わないまでもいた方がいいと思うけどｗ
ビビキー連れてくと一人で金貨ｳﾏｰ始めるから狩場はきっちり選ばんとな。

サポシでもいいっちゃいいんだが、やっぱトレハン2は偉大だろ。
ボヤの帰りにかばん見たら挿し木6本とウィスタリア材1本入ってて驚いたよ。

要は使い方次第だろ。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:08 ID:s06OPWJY

>>187
Lv60〜69を語るスレ 13
http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1100&q2=1100705657

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:17 ID:zScae6cY
>>866
ボヤでマンマンマン芋芋なら処理したことあるｗ
連続エスケは全部骨戦ですねぇ〜
犬＞骨x2addでしっちゃかめっちゃか＞犬の麻痺＞白テレポ麻痺 黒エスケ麻痺 赤連続エスケ〜とか
＃60代だと犬いねーか？
まぁスリプル効かない敵にヘタレなのは結構自覚してますorz


870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:18 ID:BZMRIa5E
まさか骨にサポ黒とはなｗｗｗｗｗｗ


871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:19 ID:HwdiZHPo
お前、それ詠唱中の白なり黒なりにパラナしてやれば何の問題も無いぞ。


872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:20 ID:hAxG8GZo
ここにいた！！骨にサポ黒で来る垢様が！！


873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:20 ID:y.dbCmT.
エスケやテレポはある程度の見切りが必要なもんだろ。
あとはクエアイテムｹﾞｯﾂ！＞速攻逃げうまーlolくらいだろ？ｗ
なんで何回も何回も連続魔エスケでギリギリ助かるような状況作ってんの？ｗ
早めに脱出して余裕持ってやり直せよ。
急がば回れっていうだろ。


874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:22 ID:JfE0rIpE
>>869
ｗｗｗｗｗｗ

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:13 ID:s06OPWJY

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:05 ID:zScae6cY

>>853
レイズ１しかない状況で俺様の連続魔エスケプに救われたPT面はたくさんいるぞlol

連続エスケは全部骨戦ですねぇ〜
犬＞骨x2addでしっちゃかめっちゃか＞犬の麻痺＞白テレポ麻痺 黒エスケ麻痺 赤連続エスケ〜とか
＃60代だと犬いねーか？

サポテレポまでは結構お勧めなんだがな骨で赤サポ黒
要塞地下やら古墳骨経験してたからエスケプ使えるようになったときめっちゃうれしかったんだけどｗ
骨で悲惨な目にあったことあんまないのかね。(´Д｀;)ヾ

今後も（別ジョブで赤誘うときも）骨やるときはエスケプ２枚用意するようにするのは変えるつもりは無いなぁ。

いつのまにかサポ黒マンセーにされてる不思議。


---

消えろ。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:28 ID:uQ07Ab/c

去年のコピペして何が言いたいんだ？

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:37 ID:FLEd07qs

ID:zScae6cYが例のサポ黒垢のIDなのはよくわかったが
ID:s06OPWJYの粘着っぷりも凄いな

垢サポの話になると必ずやってきて
必要以上にヒートアップしてるのはお前だなｗ

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:43 ID:.xUg9Mew

それにしてもこいつもまたすげぇ垢だなｗ

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:50 ID:ACQFE9tc

>>170
アサシンが逆に罠になってることがあるのは、おれも同感。

この前６１ナ狩シ白黒詩でトラマやったときは、
毎戦サイド→不意玉バイパ→ＭＢで終了、で実にうまく回ってたから
開幕用に仕込む時間ないことが多かった。

この場合は時間があるときだけ、開幕アサだまってのが有効だったわけだけど、
戦闘時間やＭＰ待ちが長めになるときなんかは、
開幕不意玉でシーフから火力引き出したほうがいいことも多いね。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:39 ID:zScae6cY

シ狩なら分けない、それ以外なら分けるとかで安定することが多いんじゃないかね。
タイミングよく分けたほうが総ダメは増える、はず

>>192
見たこと無いIDだけどなー
去年のは赤がサポ１択のときなんで黒？ではじまったんだっけかなｗ
今は荒れないように「Ｌｖ上げしかしないなら白」に表現が修正済みだからnp

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:42 ID:1JzMSqaY

荒らすだけなら出てくんな。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:12 ID:OkseBB5E

>>189はアレだけど、>>187は正しいだろｗ
全力固定すりゃあ良い。

>>170
半減してちゃ意味ないよな。

仕込み不意だま自体が
前回から１分、次回まで１分の縛りが気にならない程
相当のんびりした戦闘ペースだから
仕込む暇が無い程度のペースで基本的には戦って
たまーに間隔開いた時には不意だま仕込んで、「かくれる」で当てて行けたら一番かな？

聴覚でもとんずらで絡まれ釣りして、迎え挑発を受けた時点でかくれるが効くはず。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 01:15 ID:wGjRS9OA

ちょっと待ったーー！！
シーフの話なんて久しぶりに見た。俺もマザル。

前衛が忍シ狩の場合、釣りは俺にやらせてお願いｗｗｗｗ
後衛陣も忍盾だとＭＢ抑え目だったりするから、サイスラの後ＨＰ真っ赤に
なるまでタゲ帰ってこないことが多い。

混み混みのボヤでも挑発釣りできるし、なにより敵対心ブーストはメシとか
でどうこうできないんでちょっとでもヘイトが欲しい忍者６３才。

全身羅漢が待ち遠しいぜ！

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:08 ID:Pzi7o9y2

忍者で挑発釣りはヤメレ、戻ってくる時には空蝉２〜３枚剥がれる。
つかアタッカーがシ狩でサイスラ？
シーフサポ狩人？　普通にサイド（スラッグ）＞ふいだまダンスなら
ＭＢ遠慮なんてしなくてもいいと思うが・・・。

あと敵対心ブーストのメシだが、折角二刀流効果あるんだからスシ＋バーサクで
攻撃でヘイト稼ぐ手もアリだと思う、スシはAGIあがるイカ推奨。

まぁ装備敵対ＵＰしたところで、取られる時は取られるからあんま期待せんほうがいいぞ。
Ｌｖ６４〜６６の間に怨念カエルや神殿ウェポンやらされた忍者６８才。
いまはテリガンマンティ、ロメウェポンやらされてる・・・。
後者は正直アリエナイ・・・・。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:14 ID:EahwtI6s

>>199
挑発釣りして殴られるのはヘタクソだけだろ。
走り逃げながら挑発すれば1発も殴られん。
獣の操るも同じ。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:05 ID:9NEpl3hQ

>>200
つ【ラプトル】【大鳥】【クァール】
殴られずに戻ってきてくれ。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:07 ID:o6juD9EE

>>201
スリプルボルトで釣って来い１００％じゃないがなｗｗ

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:34 ID:9NEpl3hQ

>走り逃げながら挑発すれば1発も殴られん。
こんなこと言われたらさぁ(つω`)

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:52 ID:cpw9r5rg

忍が釣りに行くとヘイスト管理がめんどくせぇｗ
まぁ釣りに行ってくれるなら対応するけど一番嫌なのが
釣り役の後をついていくだけの忍者。
うざｗ
じっとしてろよｗ

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:35 ID:JI714Krs

足速くないモンスなら忍術で釣ればいいだけの話だろ。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:44 ID:Zdqx6pBg

つーか忍者の挑発釣りの話からスリプルボルトの例で切り返す>>202が
行間読めないだけだろうに。相手にすんなよ、>>203も。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 07:34 ID:mV3FYqUw

まあ、とりあえず199は一人で漢釣りで釣りの練習をしてこいってとこだな。
201みたいな馬鹿は放置しとけばいい。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:24 ID:Pzi7o9y2

199だが書き方悪かったみたいだな、
時と場合にもよるがシ狩という釣り役に適したジョブがいるのにわざわざ釣り役買って出るのは、
やめたほうがいいんじゃないの？って言いたかっただけだ、
挑発釣りやればタゲ維持できるっぽい書き方してたので、
まぁ２〜３枚剥がれるって書き方は間違ってたな、混みこみの狩場で取り合いなら
仕方ないのもあるが、そうでない場合は釣るなら普通長弓つかわねぇ？
走り逃げ挑発すれば普通の速さのモンスなら喰らわず持ってこれるが、
慟哭大鳥なぞ遠かったら間違いなく喰らうぞ。
忍者はスリプルボルト装備できんし、忍術は使用後の硬直が長いので>>202 >>205は論外な
あと頼むから、夜間限定のＡＦ足使えとかバカな事は言わんでくれよ。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:44 ID:mV3FYqUw

言いたいことは分かるが、もう一度よく元の文を読んでみたほうがいいよ。
混みこみの狩場で取り合いなら挑発釣りができるって言っているだけで、挑発釣りをしてヘイトを稼ぎたいっていう話じゃない。
>>208自身も仕方ないっていっているケースのことだろ。

たぶん>>198はタゲとり困難な50代の経験から少しでもヘイト稼ぎたいんだろうけど、正直釣りくらいはシーフに任せちゃったほうがいいと思う。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:38 ID:OZcGWkdY

理想はキャンプ地で迎えだろうけど、現実は自分がやった方が良いor
やらざる得ない状況があるのさ。
呆れかえるほど釣りスキルのないシ狩と一緒になる事多い。
モ竜なら仕方ねーなと思うけどさ…

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:42 ID:AFnIk5po

ようやく卒業したぜ、
リーダやって白さん居ない時用にヨトリングも買って
怨念とかにも良く通った、仕上げはテリガンでマンティだった
これからは証取りだ。じゃぁ、みんなも頑張れ　(´∀｀)ノシ

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:44 ID:uQ07Ab/c

>>204
最近は中継を意識してくれる奴が皆無だからなぁ。
釣り役一人が釣りにいったら後はキャンプで棒立ち。
「○○釣ります」の声に、何も確認せずに「おｋ」と言うから、
「わいてた；；」でリンクするわけだ。
足速い敵釣って中継無しで釣り役がのたれ死ぬということも多いから、
漏れは忍だが、ほとんどキャンプにいないで中継位置で見張りしてるぞ。
この位置だとキャンプに何かあってもすぐ戻れるしな。

しかしそれにしても、ナイトと違って戦闘後すぐ動き回れるのが忍者の良い所なのに、
キャンプで棒立ちしてろとはなｗまた垢様か？ｗ

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:37 ID:jw/xBuLM

てか、赤多すぎ。
ついにリーダーする時がきたかなｗ

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:48 ID:K8hlJ6rM

赤も多いが白も多い。
赤は2人居ても役割分ければどうにでもなりそうだけど、白2人はどうしようもない…

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:42 ID:Y0UDTZCI

白２が機能しそうなのはモと骨位と思うのだけど。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:58 ID:pg9b94nY

赤多いなーとは思いつつ、自分がナ６４で赤待ちしてるとき誘われたときには
何故か赤がPOPしない今日この頃。
でもまあ、他に詩狩、黒でも押さえとけば何とでもなるんだけどね。P芋とかヤワいから。
確かにこのLv帯、赤と狩は異様に多い希ガス。
シ暗はもっと多いのはどのLv帯でもディフォだがｗ

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:05 ID:mELXSAJs

５５以上の狩人いたら普通にＷＳはサイドかスラッグじゃないの？
いちいち「狩さん弓ですか？射撃ですか？」とか聞かずに、略してサイスラって言うんじゃないの？
てか、こんなことも噛み砕いて説明しないとageて咬みついてくるやつがいるなんて、
今時の６０代は楽しそうだなｗ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:14 ID:pg9b94nY

>>217
>５５以上の狩人いたら普通にＷＳはサイドかスラッグじゃないの？
2人でLv３連携出せるLvもこのLvからってのを忘れずに。
黒いて光弱点、炎風雷系の弱点モンスなら、サイスラよりも
アーチヘヴィで核熱トスしたほうが良いから。
それも構成・敵次第でサイスラで押した方が有利な敵も居る(Dトンボとか)
なので事前の打ち合わせは必須。それすら無言なヤツで「サイスラじゃねーの？つええのに」
ってヤツは大抵戦闘始まっても予想通りな脳筋が多いなｗ

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:25 ID:BAJ6pSqc

何を吠えてるのか知らないけど、66過ぎたらアーチ・ヘヴィで光トス役もあるよ。

>>204
前衛やったことないんだろうけど、>212の言う通り湧きの見張りと中継のために出てるんだよ。
戦士37までに要塞入口で狩りしたことがあれば、十字路で見張り・中継ってのは誰でも経験してること。

スタンで中継してくれる暗でもいればマンガ読んでキャンプで待ってるさ。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:27 ID:4tMx7406

>>212
空でシが鳥釣りにいくのを必ず忍者が後ついてったんだがこの行動の
説明よろｗ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 14:10 ID:U/eKvWcU

シーフの釣りが余りに下手だった。

これでどうよ？

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 14:17 ID:.tPNN2GM

>>218
クモとかトンボは光より湾曲のほうがいいよ。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 14:53 ID:yRKNUraE

ていうか>>217が言ってるのは>>199が>>198のサイスラを
狩：サイド＞シ：スラッグだと思ってるのを突っ込んでるんだろ？ｗ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 15:12 ID:fS683QcE

まあ前衛ズに釣りに行くor協力する意識があるだけマシ
60過ぎてシ狩いて「・・・で、誰が釣りいくんです？」は勘弁してほしい
あの微妙な空気で始まる狩りはかなり萎える

慟哭とかでキャンプ地に思いっきり沸いてても、誰も教えてくれんし
「まあ、沸いてるんですけどね」ってお前、キレそうになったぞ(#ﾟДﾟ)

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 15:14 ID:Ph90cPbU

>>222
>それも構成・敵次第でサイスラで押した方が有利な敵も居る(Dトンボとか)
>なので事前の打ち合わせは必須。

時と場合にも因るとちゃんと明記されてるぞ。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:22 ID:eywzB6WQ

シ：不意だまスラッグいきま〜〜〜〜〜すｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:54 ID:Zh4It67M

66以上でサイスラ打つ狩人見たことないんだが。。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:11 ID:6Ol.Fzoo

普通にいるだろ

何が何でもLv3連携出さないと駄目って奴と固定でも組んでたのか？

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:16 ID:pg9b94nY

66-69辺りの狩２ＰＴでボヤＤトンボとかだと何も考えずに
「狩さん貯まったらサイスラ即打ちでｗ」ってのは多いぞ。
黒居るならフツーに連携したほうが効率良い場合でも。
とて２表記で忍狩狩みたいな編成の時だと、後半サイスラ×２で連携、
次は忍が開幕凍>サイスラ>アーチヘヴィ+光MBで即沈む。
これを交互に繰り返した方が絶対に良い。
しかしトンボにはサイスラ連発しときゃいいって固定観念の脳筋には、これが解らんのデスヨ。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:13 ID:MJ2v49yU

>>228
恐らく227が暗/シなどで不意ダマスピンばっか打ってるから
自然と狩人がアーチ＆ヘヴィ１択ｎ（ｒｙ

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:43 ID:mELXSAJs

>>223 大正解！！

このスレの住人って>>226みたいなのばっかなのかと一瞬真剣に考えた。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 20:42 ID:ecbNyCmA

生暖かく見守ってた奴が大多数だから安心汁

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:11 ID:yPWNY/Nk

>>214
白はゴミだからしょうがない

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 11:26 ID:VRI1T6aE

赤赤白と赤白白だったら前者がいいに決まっているが、
赤赤黒と赤白黒だったら後者のがいい。

少なくとも、俺ならそう組む。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 11:54 ID:yRKNUraE

>>234
二人いて役に立つかって話に赤白黒で比較してどうするの？
臼さん必死すぎｗ
赤白白にするなら赤白前衛にするから保険の為にPTに１人いればいいってだけｗ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:50 ID:i1lpuli6

じゃあもっともっと白強化しないと駄目だな

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:17 ID:N3cw/Cgo

昔は白白でも普通に組んでたが，赤にディスペルとリフレが追加されて
から，PTに赤（もしくは詩人）が必須って状況になってしまった。
後衛のMP回復に関しては，闇杖やhMP＆リフレ装備でだいぶ改善されてる
が，ディスペルが必要なので，結局赤を入れないといけなくなる。

ふと思ったんだが，暗黒にディスペル開放してもいいんじゃないかなぁ。
暗黒＝アタッカーと考えてる奴が大半だろうが，スタン，スリプルIIが
使えるなど，弱体ジョブとしても結構優秀。中衛的な動きさせても面白い
と思うんだが。

あくまでも思いつきだけどね。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:44 ID:MJ2v49yU

しかし最近の忍者はバーサクしないのな。
常時バーサクが基本だと思うんだが
アレでタゲ取れない取れない言われても説得力に欠けるんだが。
そりゃタゲ取れる訳無いだろと

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 14:15 ID:cXqXEUzc

ヘイト考えず、不意だまなし連携なのに開幕にサイスラ撃つ馬鹿の方が多いぞ


忍盾でな　どうせいちゅーねん

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 16:48 ID:o2NWdk2k

流れぶった切ってスマソ、このＬＶ帯通ってて目に付く事があったのでカキコ

最近玉出してる人にレベリングの誘いTel入れてもずっと返事無く、後で見たら他のＰＴに入ってる・・・
なんて奴多いな。　んで聞いてみたら「もう決まっちゃいましたｗ」みたいにふざけて返す奴の多いこと多いこと。

用あるとかもう決まったならそういう返事を返して欲しいものなんだが、最近こういうのが普通になってるのか？

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 16:56 ID:i1lpuli6

そんな奴、誘われジョブには昔から一杯いるだろ。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 16:57 ID:IwJz9j6E

>>239
それまでの戦闘で狩から信用されてる、ってことじゃないのか？
開幕でサイスラ撃つってことは
自分の蝉が切れるか数回殴られる間に倒せると踏んでるんだろうしな

タゲ取りがしょぼい忍だったらいくらＴＰ貯まってようがまず開幕は撃たないだろう
それだけお前さんが頑張ってた、ってことだ

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 17:16 ID:uQ07Ab/c

>>240
お前の誘い方が悪いってのも大きな理由なんじゃね。
もしくはＢＬ入りしてるか。
まぁここでまた誘い方ループが始まったら笑うな。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 17:23 ID:Ys385SYE

>>242
まぁ常人はそう考えるだろうが蝉も張らずにしょっぱなサイドを
撃つバカは実在する。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 17:53 ID:pg9b94nY

>>240
常に自分からの視点じゃなく、相手の立場を仮定してみて考えたらー？
あとその何でも「相手が悪い・選り好みしてるにきまってる」って思想もどうにかした方が良いと思うぞ。
(まあ選り好みの是非についてもループネタだが)
例えば君に誘われた直前に別口から誘われててPTは行って挨拶とかしてて
それで君へのレス遅れた、詩とかで君以外に複数一気にナンパTellきて返したつもりで覚えてないとか。
そもそも来た返事に絶対に返事返さなきゃいけないなんてルールはないし。マナーの問題。
例えば漏れがLv上げでもなくサチコ無地の状態で詩とか着替えた場合、
移送出る時は「PTいきませんか」等のTellはシカトする場合もあるかも。
丁寧な誘いTellには例え遅れても個別に事情伝えて返すようにしてるけど。
マナー知らずなTellにまでいちいち返す義務なんざ、無い。

んで>>240は遅れて「もう決まっちゃいましたｗ」なんて返ってきたらどう返してる？
その後無視、「あそ、んじゃまたよろ」の類じゃ、シカト・ｗ付きのレスと同Lvだと思うが。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:40 ID:tQWcO0wo

誘いを断ると文句言う奴もいるからな･･･
球出ししてたわけじゃないし、ＰＴしたくない時はアノンにしなきゃいけないのかね
でもアノンにすると乱獲してると思われそうだからイヤなんだよなぁ

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:51 ID:1JzMSqaY

最近はヴァナ中anonばかりで気持ち悪いよな・・・。
別にanonしなくてもパーティの誘いなんて滅多に来ないし
来るとしても6人目だから好都合なんだがな。（詩50忍60）

希望無しでパーティ入りたくなきゃ断ればいいしそれで文句言う奴なんて見たこと無いよ？

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:03 ID:pg9b94nY

>>247
君がもし何かの用事で急いでてフレとかとTell交換中に詩に一瞬だけ着替えた時に
A「ＰＴどう？」B「こんばんわ〜」C「ＰＴいきませんか」等のTellが一気に舞い込んで
(とりあえずキープ目的でこの類の短いのが多い)フレとのTellが混線してる時に上記Tell主が
A「PTどうですかー？」B「こんばんわ〜いないんですか？」C「構成は〜です。PTどうですか？」と続いて
フレからのTellは続く中、個別に断りレス返してる中で一つでも
「あ、っそ」「ぅぃ」「そうですか残念です。でもこちらも他を誘うアテがあるので返事ならもっと早くしてくれると助かるかも＾＾；」
なんつーの一度でも経験したら、多分価値観変るよ。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:13 ID:1JzMSqaY

＞フレとかとTell交換中に詩に一瞬だけ着替えた時に
BCに行くわけでも、レベル上げに行くわけでもないのに着替える意味が分からないし、
tellがきたとしても「ごめんなさい、パーティはやめておきます」
これを1人に返して Ctrl+R Enter を2回押すだけの話。
オレは詩人やる時もanonにはしないよ。気持ち悪いから。
サチコメに【今は忙しいんです】って書いておいて誘われたことはない。

わけ分からない天文学的確率の出来事を例に挙げてまで何がしたいの？ｗ

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:20 ID:yDq15eBg

そんな人へ
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/
こちらへどうぞ

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:20 ID:pg9b94nY

何がしたいの？ってか、こういったケースもあるよっつーこった。

それが天文学的確率と思うのは、オマイさんがまだそういった経験無いからそう感じるだけだし
自分の経験だけで>>247みたく「見たこと無いよ？」と断言するのはイクナイよ。

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:25 ID:kZKFsGsA

ささいなコミュニケーションすらとれない廃人が
自分の妄想のレアケースを掲げて必死www

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:34 ID:mra26emY

> BCに行くわけでも、レベル上げに行くわけでもないのに着替える意味が分からないし

着替えするのが、レベル上げとBCだけって
どんなヴァナ生活してるんだ…

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:38 ID:zDn6c77w

俺も一瞬ジョブ変えたら、そのジョブ目当てでレベル上げ誘いのTell来たこと何度かある。
白魔とかの人気ジョブだけじゃなくて、シーフとかの時にも来た。

リーダーでメンバー集め中の時は結構頻繁にサーチかけるから、一瞬なら大丈夫だと思っても案外サーチに引っかかってるんだろう。
ましてや、希望出していない奴にTell入れるくらいだから、せっぱ詰まってたんだろうな。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 21:21 ID:5kAxTbh.

>>253
んじゃ、詩人に「着替える」のは何のためだ？

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 22:10 ID:LUGMnJ.k

別ジョブでフラフラしようと思っただけじゃねーの？
漏れもメインの普段着見飽きた時とか意味なく着替えたりするな

PT入る気無いならanonしろよ＾＾；って昔から言われてたのに今じゃanon気持ち悪い、か
世の中変わったなｗ

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 22:55 ID:aRKZGujA

＞PT入る気無いならanonしろよ＾＾；って昔から言われてた
聞いたことねー。なにその自分勝手論

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:26 ID:Veu0FE.A

ＰＴ入るきが無いなら　レイズしに来てくれないなら
っていう理由で「anonしとけ」っていうのは、ループネタ
としては前からあるじゃん。

それと、
PT解散直後、ログインやエリアチェンジ中、落ちて帰って
きたときなんかに、誘いのtellくること、けっこあるぜ。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:35 ID:4q793f1k

確かにループネタとしてはあったけど256は明らかにおかしいだろｗ
anonしろよもanon気持ち悪いも玉出しシステムあるんだからanonしなくていいだろ、
も全部昔からあった。別に世の中変わってねえよ。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:52 ID:pDyLsZOg

PTどうしてもしたくない、誘われるのすら嫌
それならサチコメに　×party 今は1人で〜　って書いておけば誘われないよ。
75詩人でもな。ただ外人と思われているだけかもしれないが。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:28 ID:NVPPaofY

むしろ７５だから誘われないような。
希望出してても75だと中々PT出来ないよｗ人気ジョブでもさ。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:43 ID:Veu0FE.A

> BCに行くわけでも、レベル上げに行くわけでもないのに着替える意味が分からないし
まぁ、これに比べれば、多少のループネタはぶっ飛ぶけどな。

俺はお気に入りのタイガーが着られるジョブが
詩人しか無いから、詩人でいること多いぞ。
エル♀種族手足をあわせて、レイピアもつのが
最近ちょっとイイ。

こういうのも全否定なんだろうな・・・

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:51 ID:CHIArTD6

>>262
だから何でおもむろに詩人に着替える意味があるの？

移動速度UPするわけでも、ソロが強いわけでも、
テレポするわけでも、デジョンするわけでも、
かわいいAFがあるわけでもないのに何故？

わかるよｗ誰が詩人で何やるのも勝手だｗ
だが、そんなレアな状況をさも良くあるかのように語るのがおかしいって話だろ。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:53 ID:4zyQJPwY

＞移動速度UPするわけでも、

マズルカは・・・

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:56 ID:zhTNX9KQ

>>254
返信(喋るの)が面倒なら、anonにしておくのが楽で良いってヤツだな。
jobとLvがハッキリしてると、サチコに何書いてあろうが声かけてくる奴いるし。
外人だとLv上げでPT組んでても、ジュノから引き抜きtellしてきたりもするな(次やらないか？って予約とか)。

Lv上げが安定してできるようになった時期ぐらいから、常にあるループネタだな。

ルテ・ヨト経由でラバオ・ノーグ等々以降って時なら、一時的に白と化す奴もいるだろうしねぇ。
この板全般に、視野が物凄い狭い上に自分が絶対に正しいと思い込んでる厨房が常駐してんな。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:02 ID:ZrFdSwCo

＞この板全般に、視野が物凄い狭い上に自分が絶対に正しいと思い込んでる厨房が常駐してんな。
お前のことだなｗ

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:06 ID:Veu0FE.A

>>263
詩人以外のジョブで遊びに行ったりBC行ったりして
解散して一息ついて詩人になってお気に入りの装備
に着替える。そういうのがレアケースか？

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:08 ID:Vc8t.eI2

＞ID:pg9b94nY
粘着しすぎ。それはもはやメイン詩人。
いい加減やめろや。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:09 ID:Veu0FE.A

あ、「気分で着替える」のがレアケースだって言ってるのか。
だとしたら、しょうがないなｗ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:12 ID:bajRfX9.

何にせよ意思表示しない限りはしてない方にも問題ある
サチコメ然りanon然り
それらを利用した上でさらに来る場合は無視しとけ
しつこけりゃBLも利用しとけ

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:27 ID:voZIT9o.

ったく　おまえらバカだなぁ

272 名前：竜65 投稿日：05/03/14 02:29 ID:73RXiZkI

誘われるだけマシだと思え、と更にループさせてみる

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:31 ID:s6vZoysA

粘着ｷﾓｽｗ

ってか、パーティやってる奴以外全員アノンだったらﾃﾗｷﾓｽな世界だなｗｗｗ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:34 ID:rkazOTuk

リーダースレ出張所はここですか？

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:52 ID:Zdqx6pBg

>>263
こーゆーヤツ居るよな、実際。
他人にとっては無意味な行動が理解出来ないって本気で思ってるヤツ。
詩人でLv上げるにも色んな目的な人が居るだろうに。
自分の価値感意外はすべてレアケースか。おめでてーな。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:52 ID:uxcG.rgw

ここまでの流れ。
詩人にするならanonしとけ
↓
anonし忘れたり、ラグで外れることも
↓
だったら詩人に着替えるなよ
↓
とりあえずanonしとけ

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:59 ID:zLMN8kus

ID:pg9b94nY
こいつは他のスレでも無意味なオナニー長文で荒らしてるウンコだから構わない方がいいよ。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:00 ID:zLMN8kus

>> 君がもし何かの用事で急いでてフレとかとTell交換中に詩に一瞬だけ着替えた時に

こんな無茶な条件出してまでして何が言いたいんだか

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:03 ID:LQQBmnJo

急いでるのに詩人になる暇はあるのか

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:04 ID:NVPPaofY

流れをぶったぎって質問。
ラプの噛み付きラッシュはかならずスロウ効果起こす？
あとヘイスト掛けとけば予防出来る？

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:08 ID:Zdqx6pBg

必ずかどうかは知らんが、ヘイストで防げる。
なので芋と同じようにテリガンのラプとかやる時とかは
ナ盾でも一応ヘイスト掛けて上げなされ。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:13 ID:MC/tA9OE

ラプとナ盾でやる時はファウルブレスの病気を
自己申告してもらったほうがいい。
100%じゃない上にウィルナのコストは馬鹿にならないから。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:15 ID:NVPPaofY

なるほど。ラッシュ来たらヘイスト掛けなおしてたりした＾＾；

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:20 ID:Veu0FE.A

［pg9b94nY］＝［zhTNX9KQ］もアレだが、レアケース君もかなりアレだな。
IDコロコロ変えてご苦労様なニオイがぷんぷんする。

ま、突っ込み入れずにいられなかった俺も、ちょっと反省。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:44 ID:Zdqx6pBg

>>284
ここのIDは（ｒｙ

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:47 ID:Veu0FE.A

>>285
IP替われば（略

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:01 ID:mV3FYqUw

俺は装備変えたためにHPMaxやMPMaxがかわって完全回復状態じゃなくなった時に、よくジョブチェンジ一瞬だけして回復させる。
座って回復してもいいんだが、めんどくさいからジョブチェンジするんだが、少数派なのかな？

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:03 ID:XiQ7PD1E

>>284
ぶっちゃけお前が一番プンプン臭ってるよ。
スレチガイもいいとこ。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:13 ID:Veu0FE.A

>>287
俺はサポジョブを変えて回復するのは、よくやる。
金庫から装備出し忘れてジョブチェンジしたときとかに。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:17 ID:EahwtI6s

メイン変えると外に出た時いちいちHP設定するか聞かれるからな。
て、メインジョブ変えたとしてあの1秒くらいのジョブチェンジでサーチにかかるのか？

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:23 ID:Veu0FE.A

>>289
俺は自分の倉庫キャラをサーチで見つけたことあるよ。
だから、サーチ用データの更新間隔って１０数秒程度
だとおもう。
一度引っかかるとしばらく残ってるんじゃないかな？

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:35 ID:vLoKS/gE

>>287
俺もそれよくやるな。

んで俺の知人には詩人73止まりの奴二人いて
移動の時は詩人に着替えてるな。
俺は白42に着替えてテレポヴァズ＞OPテレポで自国に戻るをしょっちゅうやってる

んで着替えた直後に裸なのに誘われた事数回ある。
俺自身テレポ用に白に一瞬着替えた人に声かけた事ある。

こんな事でいちいちウダウダ言うなよ仕方が無いだろこういうのは。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:04 ID:Bn7Sz.UI

>>291
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
pocotanが5秒で5回ジョブチェンジしたら

/sea all pocotan

(!)pokotan　WAR/BLM
(!)pokotan　MNK/BLM
(!)pokotan　THF/BLM
(!)pokotan　WHM/BLM
(!)pokotan　RDM/BLM

全エリアで5人見つかりました。

こうなるのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:07 ID:Bn7Sz.UI

サーチにかかってからってことかorz

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>293

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:10 ID:EahwtI6s

>>292
>>248は用事があって急いでいてフレとtell交換中に一瞬だけ詩人に着替えるらしいぞ。
そこにテルが何件も来るんだと。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:29 ID:rgEHJHIM

限界３にソロで突入しようと思うんだが、
インスニさえ使えれば可能かな？

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:37 ID:EahwtI6s

ダボイ：バリア開けるときに全オークのヘイトリストに乗る　???は最も楽勝
ベドー：途中見破られなければok　???はじっくりやれば楽勝
オズ：今は乱獲通風がいないから扉開けるのむずいかも　???はジョブによってはD4かも

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:54 ID:rgEHJHIM

ダボイのバリアあけるときって、ヘイトリストに乗ってしまうのか。
ということはＤＮクラスに2〜３回ボコられても大丈夫なＨＰもしくは
絶対回避かインビンが要るってことかな。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 06:14 ID:GqfGaYwk

>>298
見られてない瞬間に入ればいいじゃん

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 06:53 ID:QZ.o0qR2

>297

>ダボイ：バリア開けるときに全オークのヘイトリストに乗る
単に見つかっただけだろ…

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 06:55 ID:mNpblNz2

ベドーは亀神とかNM張り込みLSが居れば楽だが
広場までの細い通路にNMが居るとほぼ不可能。
視覚じゃなくて聴覚だから後ろを通る事もできないしね。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 06:56 ID:bxk.6b/A

バリア開けた人は見られてなくても周りのオークのヘイトリストに載る。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 07:00 ID:oXuemMDU

そんなの初耳だｗ
てか、それだったら修道窟側から結界解いた時に
オークたちに攻撃されない理由が説明できんな。
やっぱ見つかっただけだろ。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 07:01 ID:ukVbMp66

ヘイトリストのらないよ
３匹微妙にこっち向いてたけど
無反応だた

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 07:08 ID:ukVbMp66

視覚に入ればもちろん襲われるけど
タゲっただけでヘイトリストのることはないってことね

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 07:09 ID:bxk.6b/A

前バリア触った後（そこでは絡まれず）NPCに話しかけて玉もらったりその場でヒーリングしてたら
数分後物凄い数のオークのトレインがやってきてぬっころされたんだが
何か違う理由があったのかな。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 07:36 ID:mNpblNz2

>>306
それはズヴァのデーモンのように
どこかで絡まれたのが回りまわって大リンクしただけでは…
触れた時にヘイトに載るならその場で攻撃されるだろう。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 08:32 ID:uJMF29Aw

ダボイのヤグラの上は↓のオークの視覚内。
で、↓のファイターだのカースメーカだのがリンク起こしつつ中央島を通って
貴方の元へ。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 08:45 ID:km43qpIc

バリア開けようが開けまいが、結界の外だろうが中だろうが
オークの視覚に引っ掛かれば襲われるし、
視覚範囲外かインビジ状態なら襲われない。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:06 ID:uQ07Ab/c

>>287
漏れもよくそれやるな。
すぐ戻すつもりがフレと話してるうちに時間経ってて誘いが来ることがしょっちゅうあるｗ

>>302
>>308の言う通り。
試しにヤグラの上から下の蜂遠隔で釣ってみれ。グルっと回って来るから。
間違ってもオーク釣るなよ。死ぬからなｗ

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:08 ID:Ib3q/h..

回復するためだけにわざわざ人気のジョブに着替えて
「さそわれた；；きがえただけなのに；；；；；」
とか頭痛いな

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:43 ID:B2/4Sglc

やぐらの上でフレをヒールして待ってたら下のオークにからまれて

ものすごい数のオークが来て恐怖でスリプガとかデジョンとか考えられなかったな

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:47 ID:uQ07Ab/c

>>311
誰が人気のジョブに着替えたと言った。
最近は害支配だから人いなかったら人気ジョブじゃなくても普通に声かかるだけの話。
頭悪い奴だな。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:06 ID:St.b.UZE

なんか余裕がなくて必死な奴が多いなｗ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:54 ID:b8SP8Ofk

リーダーで後1人が見つからないイライラした時に、一瞬だけ詩人に着替えた
奴とかに断られると、身勝手なのはわかりつつもむかついたりするからなｗ

そんな俺は詩人で緑サチコのまま余裕で寝てるがナ

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:59 ID:Ib3q/h..

>>313
だったらジョブチェンジしなくても誘われる可能性は同じだろ
頭悪い奴だな

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 12:13 ID:tdDvKAl.

ムキになってる奴ら全員バカでいいよ。もう。
いつまでスレ違いなことやってんだか。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 12:57 ID:GfnJ/mVA

ダボイの櫓からのリンクは懐かしいな
昔そこで狩りしてると暇を持て余すのかヒーリング中に戦士とか遠隔使える奴が下の雑魚オークに向けて撃っちゃうんだよな
んで、シャウトで櫓の上で攻撃すんじゃねぇ！！！ってシャウトがw
ヒーリングも気をつけないと普通に来るから凄かった

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:00 ID:RW5cRiTs

>>313
サポ変えれば良いんじゃないんですか？

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:13 ID:b8SP8Ofk

誘う側の必死さはわかるが、誘われる側がそんな気を使う必要はないでFA。
明らかに希望出してるのに寝てるとかはちと困るがｗ
緑サチコはメインジョブ変えたら消えるくらいでいいとは思うが今の仕様上
ミスがあるのは仕方がない。
不満があるなら■eに言え。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:53 ID:MJ2v49yU

てかさーサーチする時
リージョン＞レベル＞コメントでレベル上げ
って感じでやるだろ。

それでもいなけりゃ/sea all job Lv??-??

こうだろ。

人気ジョブがどうのとか必死こいてグダグダ言ってんじゃね〜よ。
俺はどんなジョブする時も変な構成とかに誘われたくね〜からリーダーだ。
適当に希望者見て組めそうな時に即リーダー発動、これで万事おｋ
人居ないのに無理にPT作ろうとしてもだめだ。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:56 ID:eywzB6WQ

週末このスレ卒業したのですが証取りで死んで戻ってきました。

ちなみに証出ませんでした。また少しの間お世話になりますm(__)m

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:58 ID:9j5dcC7A

>>322
wb

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:42 ID:.OUNXtkg

人気ジョブに文句があるなら自分がやればいいのさ。
人気ジョブって本当に好きでやってる人には悪いけど、つまらなかったりするじゃない？
ひたすら他人の回復だったり、自身の戦闘力が極度に低かったり。
抜刀しちゃいけないことはないけど、周囲の警戒とか、抜刀時の硬直とかの関係で
結局延々音楽かわらない退屈な戦闘を強いられたり。
だから、人数的にやってる人が少ないんじゃないかなぁ。
俺は誘われないジョブだけど、誘われぶり優遇ぶりをみても人気ジョブやろうとは思わないし、
だからこそ、つまらん作業やってくれてる人気ジョブの人には不満を持つこともないかな〜。

それぞれのメリットとデメリットをふまえて好きなジョブ選んでるんだから、みんなで仲良くしようぜｗ

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:08 ID:69lLB7FE

>>324て真性？

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:43 ID:zDn6c77w

>>319

以前はサポ変えでやってたけど、サポ戻し忘れてからはメインを変えるようにしたよ。
そんな俺でも、さすがにメインを戻し忘れたことはない。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:17 ID:ukVbMp66

>>312

＞ものすごい数のオークが来て恐怖でスリプガとかデジョンとか考えられなかったな

ﾜﾗﾀ
確かに人ってあり得ない状況にでくわすと
何もできずに立ちつくしてしまうことあるかモナ〜

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:39 ID:YXoP236s

だれかアルタユの金魚でレレルあげした人いない？
ソロでやってみた感じHP低いし口開けたときに
物理・精霊ダメが２倍にうｐするし（被ダメもヤバスだが）
忍盾ならかなりいいんじゃね？

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:58 ID:2F2DE.32

>>328
ものすごくしたいんだが・・・（丁度いいレベルのジョブもあるし）
如何せん、いけるパーティを作れた試しがない・・・
60中盤あたりまでペミデがものすごい美味いだろうなと予想してるんだがなぁ。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 23:11 ID:.bgVN3UM

実装一ヶ月後の空ミンゴでレベル上げしたいってのと似たようなもんだな。

野良じゃまず�_

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:02 ID:ukVbMp66

アルタユでレベリングしてみたいけど
アルタユ行ける人少なすぎー

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:12 ID:9NEpl3hQ

空ミンゴでさえ1ndジョブのやつじゃほとんど無理だしな。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:15 ID:VkCGZfUU

1ndﾜﾛﾀage

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:40 ID:kHdrN2SY

1ndワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:50 ID:GqfGaYwk

村上1nd

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:44 ID:fYoJXpTc

アインど？
ワンド？

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:04 ID:XRjBuUaM

ファンドだろｗ

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:39 ID:fYoJXpTc

ファー○○って読んだら負けかなと思ってる
英語じゃないのかも！ってもドイツ語と中国語の１位しか言い方しらねぇけどw

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 03:44 ID:kOi1/WFE

>>331
入り口ちかくに、金魚が空鳥なみにウヨウヨ大量にいたら
相当美味いとは思うんだけどね。
入り口付近の金魚はLvが〜72なので空鳥くらいか。

現実には、アーン釣るまでジョブ分からないしリレイズあるからウザー
イカは子だけ釣ればいいけど移動範囲広い上に移動速度速いから釣りにくー
エイにからまれたらまず死ねる（入り口付近のエイでも75強めのつよ）
さらに目がチカチカする

って問題多過ぎで、PT全員アルタユ○でも
「んじゃアルタユでｗ」「おｋｋｗ」ってことにはならんと思うけどね。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 04:12 ID:66VltsGY

アレさ〜クリとかも（塊だけど）同じ敵でも出す種類違うし
エンプティーみたく属性も違うんかな？

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 04:36 ID:Zdqx6pBg

王宮入る為に3つの塔回った人で気付いた人もいるかもだけど
西の塔の付近は７５で丁度ーつよの金魚で一杯。でか金魚しか居ない。
そこで器官取り+７５でメリポやってたんだけどヌル過ぎ。
60後半のマトモなＬｖ上げＰＴでやれば凄く旨いのは解ってるけど
いかんせんそこにたどり着くまでのハードルが高いって言えば高いから
現状じゃあんま現実的ではないね。
途中は７５でとての海中のエイ、空を見上げたらクラゲも居るし。
エイは兎も角、クラゲに見つかったら間違いなく全滅できるLvだし。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 04:42 ID:66VltsGY

全員タブナジアリング装備しとかないとなｗ

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 05:02 ID:B2UOI50M

>>339
金魚は分布に偏りがあるから
うようよ居る所にいけばいくらでもいるよ。
南エリアだと入口付近よりもやや離れたとこに行くだけでつり放題。

ただし、クラゲの配置に注意していないと死ぬ。
エイは倒せるレベルなら経験値ボーナス分は美味いんだが
パーティの構成を選びそうな感じ・・・

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 08:34 ID:uuHvBWqw

黒PTとか召PTとか向けな希ガス

金魚はスリプル耐性高いから
黒PTだとエイの方が良いという逆転現象が起こるけどｗ

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:28 ID:cPEE2tME

>>344
>金魚はスリプル耐性高いから
そうか？
寝なかったことなんてほとんどなかったが

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:38 ID:GqEr/wME

>>344
スリプル耐性が高い事と黒ＰＴに向いてない事に何の関係があるんだ？

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:26 ID:GfnJ/mVA

殺しきれなかったときにスリプルで次の詠唱まで待つからじゃね？

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:46 ID:b8SP8Ofk

そんな黒PT見たこと無いなｗ
ストスキで耐えてる間に次弾を着弾させる。
だいたい寝ないならバインドで充分だ。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:45 ID:Q4UoKBeM

金魚がウマイと思われる60前半とかだとまだ火力低いからｓリもつかうかもな
ただ耐性があるようには思えなかった

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:28 ID:QeHrECxo

金魚は花が開くと一気に押し込めるから
多少の火力不足も補えそうだ。
南エリアのならリンクの心配も無いしね。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:53 ID:GqEr/wME

>>349
＞まだ火力低いからｓリもつかうかもな
ないない

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:09 ID:r0yUqX2g

344だ。

レベル的に火力が低いんじゃねーかと思って
スリプル欲しいだろうと思っていた。
古代とガ2を除くと、一人2発じゃ沈まないんじゃないかとね。

まあ、金魚は攻撃も強くないし、グラビデ入るとアホみたいに
足が遅くなるのでどっちにしても勝てる。
ただ、同じ労力でエイに勝てるんじゃないか。
あれは経験値ボーナスついてるのか、やたらウマイ。


それからスリプル耐性というのは、自身の経験からだ。
レジられはしないが、とにかく速攻起きやがる。
スリプル１→グラビデ→距離を取る→起きる
これくらい速攻で起きる。
スリプル２ならもうちょい寝てくれるが、１見てる限りじゃあまり信用ならねぇ。

信じるかどうかは任せるが、
ソロで帯２つも取った阿呆の経験談だ。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:31 ID:FVt2ar/g

別鯖のリアフレにLv59のPTでレベル上げinアルタユ話
金魚が顔開けると与・被ダメ2倍 とてとてにサイドが2300
狩場への移動はル・ルデからクフィム行くより近い
と自慢されても、まだ空も行けないのだが／(-_-)＼

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 20:48 ID:5F6EYwuM

キンギョはあまり変なｗｓ使ってこないけど、ちょっと攻撃速度早めに感じた。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:28 ID:RwQe5iyI

話ぶった切ってｽﾏﾇ＆かなり私事でｽﾏﾇ
昨日ついにLv70になりました。
苦節、1年3ヶ月、このスレにはお世話になりました。
思えばPC版発売ですぐに始めて、色々ありつつも、LSで「AF着て闇王倒そうイベント」でLv60になった。
それが一昨年の年末。
UchinoLSはﾏﾀｰﾘ系で折れがﾘｰﾀﾞｰっぽい事やってて、人の面倒見てる間にLv的に置いてかれてた。
それでもLSをやめて行く奴も少なく、少人数ながら頑張ってきたし、折れもがんがってきた。
なんか言ってることが支離滅裂になってきたのでこの辺で終わるけど、最後に・・・
一周目のやつ、がんがれ。二周目以降のやつもがんがれ。
【ありがとう】【みんな】

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:37 ID:K8hlJ6rM

このスレ卒業【おめでとう！】
4月からは社会人…じゃない、70〜スレの仲間入りになる訳ですね。
頑張れ。キミのLSの人もきっと応援してるぞ(・∀・)ｂ

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:05 ID:WuoxfpOM

>>355のジョブが赤忍狩ならいい話でもなんでもなくなる罠

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:38 ID:qQe3RCII

アルタユ金魚はレベル的に慟哭〜トラマ回避に良さそうだが
如何せんあの鮮やか過ぎる風景のせいで稼ぎPTには向いてない気がする
スキル上げも兼ねて属性ゴルゲの器官取りをやってみたが
２,３時間やっただけでメリポPTの３倍くらい疲れた
画面いっぱいに緑ピンクが広がって非常に目が疲れるのと
下が海で透けて見えるから平行感覚がおかしくなる
今まで3D酔いとか経験したことなかった自分が
初めて気持ち悪くなってギブアップしてしまった

気楽なスキル上げでこれだから少なくとも自分は
いくら美味くても稼ぎでは絶対行きたくないと思った
あんなところで集中力持続させてやるのは無理そうだ

あと金魚はプロマシアエリアの敵全般と同じく間隔がちょっと早いのと
イレースWSで弱体が消されるせいで忍盾向きの敵ではないのと
レジストスリプルがついてる感じだった
赤75のスリプルすら45秒入ればいい方で
レジストされることはないものの起きるのが非常に早い

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:26 ID:QuAArT4I

プロマシアエリアの敵ってやっぱり間隔が早いのか。
今までゴブ爆弾にララバイバッシュは自爆じゃない限り
ほぼ100%止められる自信があったのに(他の魔法・歌詠唱中に来たら�_だが)
ホブゴブの爆弾はなかなか止められなかった。
10回中1回止める事が出来たらいい方、って感じで。

最初はラグのせいで爆弾ログ＆モーションが表示されるのが
遅いのが理由かなと思っていたが、
エリア内の人数も少なく快適な環境だったから謎だった。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:58 ID:L/zvF6Bc

ゴブ爆弾をバッシュでほぼ100%でとめられるってすごいね。
タイミングどんぴしゃでもスタンしなくて爆弾放られるんだが・・・。
Lv70近くまでナイトあげたけど、爆弾をとめたのは数える程度。
タイミングは中の人が同じなわけで、ほぼ同じ。

フラット、タックルなら詠唱中でなければほぼ100%とめられるけど
バッシュで爆弾はマジで運だと思う。魔法は100%止まるけどね。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:59 ID:L/zvF6Bc

ちなみに夢想花？（マンドラの範囲睡眠）もとめたことあります。
運が90%だけどｗ

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:13 ID:QuAArT4I

俺が言ってるのはララバイでのバッシュな。
ナイトのシールドバッシュじゃなくて。

ゴブやる時は常にララバイのマクロに
合わせてるから反応しやすいのよ。
当然ほかの歌やケアルしたりするが、
それらの詠唱中にすぐララバイマクロに合わせてスタンバイ。
状態異常の多い敵を相手にする時に
パラナやサイレナに合わせてスタンバイしてるようなもんだな。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:34 ID:ukVbMp66

寝てもすぐ起きてだめなんじゃないの
やっぱスタンが神

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 06:21 ID:QZ.o0qR2

>363

スタンさせてもTP無くならないから、すぐに撃たれてしょぼーんな事も多いがな…

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 07:17 ID:ukVbMp66

それいったらララバイもスリプルバッシュもそう
爆弾じゃなくラッシュになることもあるし
まぁどちみちバッシュは当てにならないな

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:28 ID:9HpiL2x.

モブリンのやつ確かにはやいね。
スタンでもムズイよ。
つか、あげ足取ろうとしすぎだと思うぞ。
論点はそこじゃねえし。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:04 ID:SlcAiZ0Q

ララバイでのバッシュ
スリプルでのバッシュ

('Ａ`)・・・ﾅﾆｿﾚ

そんな風に呼ぶの初めて聞いたよ・・・
バッシュって聞いたらナ暗のバッシュしか浮かばなかったよ・・・

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:30 ID:KAX6VjUA

>>367
詩人スレでは昔からララバッシュで通じてたよ
スタン出現まではボムの自爆とか見せ場だったしなー

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:02 ID:FGvwsAIk

あげあし取るつもりじゃなくて、スタン撃つ側の感想だったのだが
最近、スタンで止めるより爆弾なり旋風なりが出た直後にスタン
するくらいでスタン撃った方が敵のTP放出させて良いんじゃないか
とか思ったりしたのでねぇ

当然、あとちょっとで殺せるって時なら止めた方が良いと思うんだが

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:31 ID:eBWgq93I

>>367
いや、知らないの喪前だけだし
ララバイ、スリプルバッシュは遥か昔からあるテクニックだろ

ウェポン、シールドバッシュは詠唱中断効果は100%だが
スタン効果は10回に1回くらいしか発生しないから爆弾止めるのはほぼ無理

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:39 ID:XqY8662g

スリプルで「ぶんなぐる」ってｗ

といいたかったのだと思われ。
オレも最初は違和感あったけど慣れちゃったよ。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:44 ID:xI/JVZzM

だな。文面から見て、367はテクニック自体は知ってるが、
そういう言い方するってのを知らなかっただけと思われ。
つーか流石に60代でララバッシュ・スリプルバッシュ知らない奴はいない、はず。たぶん。

確かに変な名前だけど、ヴァナじゃこれが一般的に普及してるよな。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:59 ID:SlcAiZ0Q

Lv75を3ジョブあげてきたけど、
ヴァナでもララ/スリ「バッシュ」なんて一度も聞いたこと無い。
テクニックは当然しってる。
自分でも黒やってたときはスリプルで止めたりしたことあるし。
（当時はスタンがなかった）

どこのローカルルールか知らんけど、勉強になったよ。
ありがとう。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:09 ID:zScae6cY

スリプルバッシュで敵のTPがどのくらい減るか、という検証が昔検証スレで
あった気がする。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:12 ID:uQ07Ab/c

>>373
何をふてくされてるのか知らんが、知らない人の方が少ないぞ。
最近物教えてもこういう奴ばっかで嫌になる。
自分の無知を棚に上げてよくまぁそういう態度取れるもんだと感心するね。
素直にありがとうと言えない奴が増えてるんだよなー。ひねくれてる。

初期は能動的に動き止めようと考えた時に、バッシュが一番有名だったわけで。
最初っからスタンが入ってて浸透してたら、ララバイスタンとでも言われたんじゃね。
ブブリムマンセーでゴブ狩りしてた時から既にララバイバッシュ言われてたがなー。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:17 ID:zScae6cY

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/sure3.html
744〜　あたり。
結構減るんだなTP。仕様変わってなければだけど。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:24 ID:SlcAiZ0Q

>>375
聞いたことが無いのは事実。

「ゴブの爆弾はララ（スリプル）でとめますね＾＾」
はきいたことあるけど
「ゴブの爆弾はララバイ（スリプル）バッシュでとめますね＾＾」
なんて発言、一度も聞いたことが無い。

ネ実やらしたらばでの常識＝ヴァナでの常識ですか？
えらく閉鎖的なところから常識を引き出してきたもんだ。

皮肉だとわかってるなら、「素直にありがとうといえない奴」なんてよくいえるなｗ
ありがとうなんて言うようなことでもないよ。そんな脳内常識ルールなんぞにｗ

今、詩人75をもってるフレ4人にtellしてみたけど、
ララバイバッシュという言葉を聞いたことがある人・・・3人
自分でララバイバッシュという言葉を使ってる人・・・0人

詩人スレだけの常識じゃないのか？

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:28 ID:eBWgq93I

そんなムキになって噛み付くようなことでもなかろうに

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:32 ID:tdDvKAl.

【エキサイト】

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:32 ID:.qIXYpz.

>>377 は春休みで2ch＆したらばでぶーのキモオタ

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:47 ID:2y0GjkaE

>今、詩人75をもってるフレ4人にtellしてみたけど、
>ララバイバッシュという言葉を聞いたことがある人・・・3人
>自分でララバイバッシュという言葉を使ってる人・・・0人

ふむ、、、
４人中３人が「ララバイバッシュという言葉は知ってるが使ってはいない」わけだな
けど「ララバイバッシュ」という言葉自体は知ってたわけだね

藻前も含めると
・ララバイバッシュという言葉を・・・知ってる：３人、知らない：２人

正直微妙なとこだとは思うがなぁｗ
でも過半数は「ララバイバッシュという言葉を知ってた」んだとすると
やっぱ「ララバイバッシュという言葉を知らなかった」藻前は常識ないと言われても否定できないんじゃね？

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:22 ID:nAJg4gIY

ララバイバッシュで止めますね って言葉自体が不自然だろ。
ララバイで止める行為を「ララバッシュ」って呼ばれてたんだから
ララバッシュ狙います。
スリプルバッシュお願い とか、使うとしてもこんな感じじゃないか？
最近は使う人自体が減ってる、狙ってる人見たことないってな状況だから
言葉自体もまず見かけなくなったけど、
昔は上の「ララバッシュ狙うね」てな言い方してた人は、そこそこ見かけたよ。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:52 ID:akjshJh2

今詩人７５のフレが4人もログインしてるなんてすごいですね

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:08 ID:pg9b94nY

ララバッシュ知ってようが知らないがどーでもいい事だが
確かにこの手のタイプみたく、自分の知らなかった事があったら、
それはポマイラだけで勝手に流行らしてるだけ、漏れの方が何でも知ってる筈、
漏れの知らない事は主流じゃないに決まってる。なんつーアフォは多いよね。
ララバッシュ等呼び方に関してはどーでもいい事だが、
コレを一撃避けとかの戦術面でやってくる勘違い君が厄介。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:10 ID:b8SP8Ofk

ララバッシュの知名度なんてどうでもいいだろｗ
コミュニケーションなんだから伝わなかったら言い直せば済むことで、
常識非常識を問うのはあまり意味が無い。

モブの爆弾の速さなら、確かにちょっと速めな気がするな。

386 名前：359 投稿日：05/03/18 16:27 ID:QuAArT4I

なんか俺がララバイバッシュって言ってから変な流れになってるな('д')
スリプル・ララバイバッシュはずーっとずーっと初期の頃からこういう風に呼ばれてたぞ。
特にまだみんなが砂丘レベルになってひゃっほいー！FF最高〜〜！！
とか言ってるときにレベル上げで狩るゴブ爆弾うざー。

そうこうしてるうちにゴブ爆弾は他の敵のWSと比べると間隔長くないか？
って事で「寝かしたら止まるかもｗ」と言う感じで誰かが寝かしたら
「まじで爆弾ﾄﾏｯﾀ━―━―━―(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!! 」

それでからエキストラジョブのナ吟獣狩暗とか増えて
ナイトのシールドバッシュや暗黒のウェポンバッシュが登場。
これでも止まるじゃん！おもすれー！

そしてこのレベルでは吟のララバイの詠唱の方が赤のスリプルより早い。
ってかこの頃の赤のファストキャストはランダム発動だったし。
そんでスリプルバッシュに加えてララバイバッシュも誕生。

こんな感じの流れでスリプルバッシュ、ララバイバッシュが誕生したと
記憶してる超初期組の俺。

これらの用語を知らないとしたらジラートやプロマシア発売後の人か、
バッシュなんて面倒くさい事ﾔﾗﾈな奴か、
とにかくそんなネーミングの歴史なんぞに全く興味の無い奴か。

387 名前：359 投稿日：05/03/18 16:30 ID:QuAArT4I

訂正、砂丘レベルじゃなくてバタとかのゴブ相手からだったかな。
かなり昔の事過ぎて詳しく覚えてねー。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:05 ID:b8SP8Ofk

だから派生なんてどうでもいいって・・・
そんなものの正当性を話されてもウザイだけ。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:20 ID:16FNBXr6

赤64まで上げたけどスリプルバッシュなんて出来ね…
WSに備えてれば出来るかもしんないけど他の事で手一杯で…

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:44 ID:akjshJh2

ゴブ爆弾止めるなんて優先度は一番下だから
他にもっと優先するものが有るなら無理してやる必要ない

一番危険な自爆が止められないんだからな

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:58 ID:IlHh0.jo

＞一番危険な自爆が止められないんだからな

止めれるだろ

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:03 ID:B966p8d2

ヘタレが多いんですよ

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:20 ID:0Pmt8MH.

そこら辺、俺もまだきっちり理解できてないんだが。

敵の自爆系の技（ゴブ・ロボ・ボム等）ってララバイやスリプルで止めれたっけ？
無理って聞いてたような…。

スタンやスタン系WSでは止めれるんだよね？

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:24 ID:FVt2ar/g

自爆はどのタイミングでスタン・バッシュ・スリプルララバイ入れても止まらない
今更何言ってんの？

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:24 ID:.tPNN2GM

ゴブの自爆は発動中に殺す以外にどうやっても止められない。
あれはログで見ると通常の爆弾と同じだが実際には「ゴブリン自爆の構え」というストップ不可能な別アビ扱い。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:37 ID:IlHh0.jo

自分も自爆系はとめれないと思ってた。
しかしクフでアシャダルマスねらいで３時間程ゴブを狩ってて、
自爆は１回だけだったんだ。
確率からいって、これは自爆も止めれるって事なんじゃないの？

397 名前：393 投稿日：05/03/18 19:38 ID:0Pmt8MH.

なるほど、スタンでも駄目なのか。勉強になった。ありがとう。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:00 ID:ah9hNfQ2

ゴブ自爆がとまらないってのは
魔法としてのスタンがなかった頃、ゴブ爆弾に２種類あるとは結論出てなかった頃
スタンWSで止めようとした場合、止まるときと止まらない時があり
止まらない時は、９割９分自爆していた
そしてスタン効果発生率は１００％じゃないらしいが、それを考慮しても
これは爆弾には２種類あり自爆は止まらないってことじゃないかな？
ってことで結論づけられてたと思う。もちろん、他の要因もあったけどね

んで現在は魔法としてスタンがあるんだけど、これはスタンWSのスタン効果とは
ちょっと違うから、ゴブ自爆をスタンで止めれるかどうかは
少なくとも2ch2としたらばでは結論でてない
というかスタン使える人で、そこまで考えてスタン検証した人が少ない気がする

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:02 ID:SuD.UbaI

この話題は暗黒スレで何回か出てるけどなんだか良く分からないよな。
モブリンの覗き込み自爆はモーション中にスタンしたが止まらなかった。
自分の場合はスタンククリだから何度も試せないが。

400 名前：396 投稿日：05/03/18 22:43 ID:ifrMb2rY

396だがもうひとつ追加。

スタン×２
フラット、バッシュ×１
スマッシュ×１
の合計４人のスタン要員がいた

それと、自爆じゃなかった。普通の爆弾が止まらなかった。
考えられることとして、スタン入るのが早かった？（スタンのログはでてた）
空蝉となえてるようなのと同じ感覚かな？と思った。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 00:46 ID:2DLDRdxQ

>394 395
ゴブの自爆をララやスリプルで止めてる人、何人＆何回も見たことあるのだが
バッシュ系やスタン系ＷＳでスタン発動時も当然止まってるし。

自爆止められないと言ってる人は本気で言ってるのか？！違うゲームやってないか？

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 00:56 ID:2DLDRdxQ

ゴブの爆弾で、通常か自爆は発動しないと、解らんよな。
バッシュ失敗してる時に自爆したって意味なら１００％止められんでいいか。
通常爆弾もバッシュ成功０％なら１００％止められん訳だし。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 05:01 ID:3gUcRy2w

少なくともボム・ロボの自爆はスリプルで止まる。
起きるタイミングによってはそのまま自爆するから，
スリ・ララで自爆止めるなら，前衛はすぐ後ろ向いて殴るの止めること。

ゴブの自爆が止まったかどうかは確実に検証する方法がない。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 05:17 ID:3gUcRy2w

>>400
たぶんWS（敵・味方問わず）には魔法のような「中断判定」てのはないんじゃないかな。
発動時に行動可能であれば発動するし，発動時に睡眠・スタンなどで行動できなきゃ発動しない。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 09:08 ID:GaL2.3NM

>>401はコブの【自爆】を止めているのを何度も見ているそうなので
【自爆】の判定の極意を是非教えて欲しいよねｗ

まさか>>401だけ違うゲームってことはないよねｗ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 09:21 ID:ELYAFvGg

ログが同じな以上、自爆は止められる・止められない　どちらも実証不可能。
しかし、黒数人で止めを試みればわかるが
数段重ねのスタンをすり抜けてくるのは全て自爆になるぞ。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:45 ID:uQ07Ab/c

>>405
自爆は爆弾を取り出す時の音が違うからすぐわかる。
しかし、漏れも自爆は止まらないに一票。
>>401は爆弾と自爆の見分けがついてないだけだろうな。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 11:52 ID:94RCczw6

>>405 407
すまんな、401を書き込んだ後で見分けが付いてなかったよ。
だから直ぐ402を書き込んだのよ。はずかしｗ

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 12:31 ID:GntDncWI

自爆のときはスリプルが効果なしになるからすぐわかるっしょ

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:57 ID:Ph90cPbU

スタンで止まんないのはとっくに発動してるからじゃねーの？
大前提なんだろうけど、爆弾と自爆の発生速度が同じってトコから怪しいと思うんだが。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:35 ID:.UmhOTYA

ちと遅レスだが。

>>384
>確かにこの手のタイプみたく、自分の知らなかった事があったら、
>それはポマイラだけで勝手に流行らしてるだけ、漏れの方が何でも知ってる筈、
>漏れの知らない事は主流じゃないに決まってる。なんつーアフォは多いよね。

最近流行ってるよなぁ。
こういうヤツ等は決まってこういうセリフを吐くワケさ。

　　「　うわ、それ　ぜ　っ　て　ー　あ　り　え　ね　。　」

なんかさ〜、"自分の理解の及ばない事は、とりあえず全面否定しとくのがカコイイ"
とかって勘違いしちゃってるお子様多くね？最近。

そーいうトコから派生して沸いて来たんだろーな、 件のタイプは。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:56 ID:K8hlJ6rM

流石にそろそろスレ違いだと思うんだが。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:09 ID:/e7aCurM

よーーーーし！流れをブッタ切って俺様がネタ投下するどー！！


ボヤの坂でイモやってた時。
俺忍者。レベルは平均６３くらい。

ヘイストが途切れ途切れだったんでスロウ喰らったまま蝉詠唱して被弾を防ぐ
代わりにリキャスト６０秒を選ぶか、スロウ切れるまで＠＠連打して被弾しま
くってから詠唱するか悩んでたら、見かねた暗黒リダが「スロウまだかかって
ますよ＾＾；」

ナイスアシストきたー！と思ったら、暗黒にヘイスト飛ばしてますた。

その後、白さんから状態異常は全て宣言してくださいと言われて、キーボ打ち
ながら蝉回してたら被弾しまくり。別に臼ってわけじゃなかったけど、３０分
後トイレ行くって言ってマクロに「すいません〜ヘイスト切れちゃいましたお
願いします＾＾；」とか数種類登録しますた。


さあ、間違いはどこだ！？

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:09 ID:wxn8H0i6

シフスレか、忍スレか、70代スレか迷ったけどここにしよ。

68-70忍忍シシ白詩 テリガンGマンティコア Sコカ グスタフ前
地>ダンス湾曲x2 歌は主にメヌメヌ、コカはメヌマチまたはマチマチ。
忍シはいずれもスキッドスシまたは+1。

倒した数：88 平均獲得経験値：123.3 (+29.3) 総獲得経験値：13430 平均戦闘時間/間隔：98.6 / 20.9
時給：4598.4 狩り時間：2.9 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦70a-------- 158259 123010[2461/2843] ------[----/----] -25681[--81/--81] --9568[-132]
忍/戦70b-------- 142904 119603[2498/3443] ------[----/----] -21256[--79/--80] --2045[--32]
シ/忍70--------- 106951 -45349[2088/2805] --3828[--69/-156] -57774[--82/--82] ------[----]
シ/忍69--------- -98799 -44579[1932/2472] ---192[---4/--37] -54028[--77/--84] ------[----]
白/黒69--------- ---770 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---770[--43]
技連携---------- -42881 ------[----/----] ------[----/----] -42881[-147/-147] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦70a-------- 123010 --50.0[-117/---9] -86.6%[2461/2843]
忍/戦70b-------- 119603 --47.9[-120/---5] -72.6%[2498/3443]
シ/忍70--------- -45349 --21.7[-513/---0] -74.4%[2088/2805]
シ/忍69--------- -44579 --23.1[-413/---4] -78.2%[1932/2472]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍70---------- --3828 --55.5[--78/--36]-44.2%[--69/-156]
シ/忍69--------- ---192 --48.0[--50/--45]-10.8%[---4/--37]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦70a-------- 迅------------------ ---472 -472.0[-472/-472] 100.0%[---1/---1]
---------------- 地------------------ -25167 -322.7[-648/-133] 100.0%[--78/--78]
---------------- 反撃効果------------ ----42 --21.0[--21/--21] 100.0%[---2/---2]
忍/戦70b-------- 地------------------ -21256 -269.1[-722/--65] -98.8%[--79/--80]
シ/忍70--------- ダンシングエッジ---- -57774 -704.6[1065/-296] 100.0%[--82/--82]
シ/忍69--------- ダンシングエッジ---- -54028 -701.7[1018/-331] 100.0%[--77/--77]
技連携---------- 湾曲---------------- -42881 -291.7[-663/--40] 100.0%[-147/-147]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦70a-------- --3212 -169.1[-237/-100] --2.6%[--19/-726]
忍/戦70b-------- ---453 -151.0[-174/-139] --1.2%[---3/-255]
シ/忍70--------- ---285 -142.5[-178/-107] --8.3%[---2/--24]
シ/忍69--------- ---324 -162.0[-176/-148] -12.5%[---2/--16]

忍忍シシって構成は前からやりたかったんだけど、このレベルになるとシって本当に・・・
忍は2人とも不動x2、シ70はホプリテスハルパーxホネニ、シ69は(不明)ククリx2 [D21前後]
メヌメヌは忍の通常削りを大幅に底上げするからその点は差し引くとしても、ね。

まぁ忍者には不動を超える武器はレリックしかないんだけど。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:16 ID:/e7aCurM

> まぁ忍者には不動を超える武器はレリックしかないんだけど。

(;´д⊂) (;´д⊂) (;´д⊂)

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:51 ID:F8.PosNA

シーフ雑魚いなー
まじいらねｗ

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:45 ID:9NEpl3hQ

忍忍シシよりは、忍忍侍侍のほうがよさそうだな。
侍はサポシで天＞不意玉月光で。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:49 ID:9NEpl3hQ

これなら侍は1人でいいか。
忍忍侍狩で狩人は完全単発で暴れさせるのがよさそう。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 05:53 ID:GVlPB5mc

それなら忍者二人も要らないな、忍狩狩侍/シのほうがいい
むしろ侍が要らないな、忍狩狩狩のほうがいい
狩3だと忍がタゲ取ろうとしてる間に敵が沈むな、狩狩狩狩でいいんじゃね

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 07:00 ID:hQSlNlAg

結局狩人になるのがワロスｗ

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 07:08 ID:Zdqx6pBg

盾無し狩狩狩PTも、全員の息が合ってて場慣れした熟練者ばかりなら
凄まじい￥く稼げるが、一人でも普通PTの時の動きしか出来ない人混じると
例え他が上手い人居てもグダグダになって平均時給3k切る事もあるよ。
これは特化型PT全般に言えることだが、攻勢だけ揃えりゃ良いってんじゃなく、
その構成でどう動けばベストなのか理解して動ける人が揃ってないと機能しない。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:20 ID:W2av7eOA

忍狩狩じゃ開幕連携したら　タゲもどってこねーｗ

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:58 ID:77mxuHgo

もうこれからは召PTとか獣PTとか黒PTとかみたいに
同ジョブだけでPT組んだらうまーな修正を求めようぜ

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 01:56 ID:DoslxhUM

シPTなんか強くなる要素がNEEEEEEEEEEEE

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:04 ID:Pkh/.BJk

召ＰＴは見逃してもらえないか・・・？
普通ＰＴに居場所が・・・

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:08 ID:5dsh3OQs

つまりこうなる訳ですね？

内藤：こちらナナナナナ68-69です、PT組みませんか？
ナイト：うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗうぇ

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:51 ID:9NEpl3hQ

シャナナナナナナナ

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:33 ID:UEMOfdhg

>>419
ワロタ

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:37 ID:4MYebfsM

419ワロタが
真実でもあり皮肉でもある

自慢じゃないが漏れは狩1だ
ぜったい狩あげねー

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:06 ID:08vS/8gk

忍盾61〜62でウマウマな場所教えて

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:25 ID:IfzfoN0E

>>430
トラマ、テリコカ、空ミンゴ、ボヤのトンボイモカニ
右に行くほどレベルが高い、好きなの選べ。

432 名前：430 投稿日：05/03/21 20:31 ID:08vS/8gk

>>431
TOP61でトラマっていけます？

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:41 ID:7X8V.8Zc

スシあるならいけるじゃない？

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:41 ID:vaydy69c

トラマは６０前でもいける
ただし、スシ有り、狩人二人とかの時な
普通のPTなら６１からでいける
６０前後でオセが沸いたら２PT〜３PTじゃないと勝てないので注意

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:55 ID:Lpp/u8/Q

LV61〜LV63って、なんでこんなに長く感じるんだろう。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:18 ID:kHdrN2SY

空行けばあっと言う間

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:23 ID:FEoBaerE

アットワもあるぞ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:46 ID:fRA.COzY

>>432
ここで聞くとみんな余裕余裕言うが、狩狩じゃない限り寿司か詩人が前提。
吟無し並編成で肉食う奴がいたらスカスカでマズくなるから気をつけろ。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:13 ID:Zdqx6pBg

最近やった６１の頃と言えば、黒暗辺り入れてデルクフ塔BC前、
とて巨人でPT貯めてロボって感じで２００超えウマーだったな。
人気のある巨人・ツボ辺りはTP為なので枯れてたらコウモリでも何でも。
兎に角ロボは自爆あるから通常PTは殆ど手を出さない。
但しキャンプに3匹コウモリミサイル使ってロボやってる獣居たら�_。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:05 ID:fYoJXpTc

アットワは…
初心者は激しくお勧め出来ない…
まぁ、時期が時期だから薬品一切持ってこない前衛も多いしね
そんな奴らを引き連れてアットワじゃ夜の移動は絶対�_
この間はオンゾゾでトラマ広場につく前に二回もエスケが発動して狩りが始まる前に死者が出た位だ
なので、無理はしないで敵のランクを下げて１００前後を連続して狩るって方に切り替えた方が良いよ
昔は６１〜６５までグスタフ、クフタル、オンゾゾ、流砂洞、ボヤって感じだったね
無理しないで今もそれでいけば良いんじゃね？

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:47 ID:5okRRoGU

もうスシ以前の情報はほとんど役立たんぞ

62でオンゾゾだと、不味いの声がでる
みんな早い時期にP芋やらテリコカやら挑戦して
チェーン300↑とか見てきて、考え方が変わっとる

混み混みなのは今も昔も同じなので、単価で稼げるのは確かに良いけどね
アットワだけは本気で謎、火力PTでも何が美味いのかさっぱり理解できない

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:57 ID:Zdqx6pBg

アットワのアントリ狩は何度かやったけど、キージョブがヘタレだとグダグダになるな。
(まあどこの狩場でも言える事ではあるがｗ)
他が混雑してる中、迂回用狩場としてPTメンがそれなりに場慣れた人ならば
時給３ｋ-4kはなんとかキープ出来る、そんな感じじゃねの。
取り合い即釣り広域見てもしてもトラマもP芋も1匹も居ないなんて状況ならば、
まあやり易い敵じゃないけど行っとくか、何気に闇クリも旨いし、てな感じじゃね？
>>441が謎と思える位アットワに魅力感じなかったのは、単にその時の編成・中の人が悪かったのかと。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:17 ID:Z5aXjgmw

アットワはねー。エリチェンや逃げる手段が少ない上に視界が悪いから
釣り役次第でリンクしやすいからね。人通りも少ないからレイズも期待できない。
あと前衛が目薬持ってるか後衛全員でブライナしないと激しく効率悪い。
範囲闇を連打する上にブライナは詠唱とリキャストが致命的なので
白だけに闇を任せると戦闘が長期化してケアルも無駄に必要になる。
その結果明らかに白のMPのみが凹んで他に後衛がいるのに白のみのMPを待つという事になる。
印なんて範囲闇連打されるとMPの無駄だからケアルガでもしてもらった方がいいし
赤のサポ黒なんてここではたいした意味は無いからサポ白でブライナ分担してもらった方がいいよ。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:36 ID:HLGoh.Ho

>>443
＞赤のサポ黒なんてここではたいした意味は無いから
（しーっ！！沸いちゃう沸いちゃう！！）

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:41 ID:Z5aXjgmw

>>444
「ここでは」とは単に適材適所という事だがなー。
状態回復が間に合ってる狩場なら赤でも
精霊削りやMB削りしてたほうが効率はいいとは思うし。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 07:01 ID:ukVbMp66

だから赤は基本さぽ白でFA
黒い赤は要注意

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 07:16 ID:jHjEbYRE

あーあ。446みたいなのが沸いちゃった。

臨機応変の言葉の意味を知らない赤サポ談義はもういいんで。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:51 ID:7Mx7hqwo

>>441
アットワの魅力はリポップが早くて人が余り居ないって位だな。
良編成でもヘタレが混じると時給が２〜３ｋに落ち込むから微妙っちゃ微妙。
頑張れても５ｋ位だしね。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:26 ID:f.fmqUGA

そこでだ

レベル忘れたけどたぶん61〜63あたりで
アットワで狩りしたrepがあるんだが、いらない？
とくに意図はないんだけども

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:50 ID:EahwtI6s

>>449
そんなもったいぶる意味はあるのか・・・。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:05 ID:9sbIRYsU

62前後は火力があるのが前提なら修道オークもアリ。

だけどボヤでＳトンボやったほうがマシ。
62になればＰ芋やったほうがマシ。
62で忍盾なら時間はかかるがＳカニも安定。
テリコカもスシ食えば安定してやれる。


姉さん。今日もボヤはコミコミです；；

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:16 ID:VB.//lNg

テリコカスシあれば当たるけど硬すぎないか

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:25 ID:A9Ex0jT2

>>447
骨にサポ黒で行く赤が臨機応変なんだね
MBファイアIIを1ダメでも多く出したいからサポ黒なんですよね？

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:44 ID:Wx6DPIj6

>>453
骨にサポ赤は常識だろｗ
連続魔エスケ必須だもの

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:45 ID:3/luIQMA

・・・・・・え？

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:53 ID:Wx6DPIj6

白や黒が麻痺ってたら俺様がエスケしないとｗｗｗ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:56 ID:cFgiRSY.

結局、狩人様々か…。60代前半はアタッカー受難だな。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:56 ID:.qIXYpz.

・・・・・・え？？

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:03 ID:34wtVFPo

上のほうのネタかｗ

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:17 ID:zScae6cY
>>866
ボヤでマンマンマン芋芋なら処理したことあるｗ
連続エスケは全部骨戦ですねぇ〜
犬＞骨x2addでしっちゃかめっちゃか＞犬の麻痺＞白テレポ麻痺 黒エスケ麻痺 赤連続エスケ〜とか
＃60代だと犬いねーか？
まぁスリプル効かない敵にヘタレなのは結構自覚してますorz

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:06 ID:GntDncWI

アットワは裏から行けばインスニなしで狩場までいける
外回りするやつのほうがアホだな
あとアントリは赤でも素だと寝ないので詩人が欲しい
前述の通り赤はサポ白で印はないしな

マンディビュラバイト以外は状態異常になるだけなんで、
そういう意味では楽といえば楽かも

61では素で220とか貰ってたので、ちょっと強すぎかも
精霊は杖あってもレジられまくったし

獣も多いしな・・・

461 名前：447 投稿日：05/03/22 12:08 ID:d8DfbRkA

>>453
お前がそう思うならそうなんじゃねえの？垢さま＾＾

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:19 ID:GfnJ/mVA

そもそもアントリオンでリンクさせる事は滅多に無いし
アントリオンは闇、水に耐性があるのでスリプルじゃ寝にくいってだけ
闇杖もってて寝ないなら印あっても大してかわらねぇよ
アントリオンは通常の火力が低いPTだときついだろうな

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:35 ID:pg9b94nY

何だか見てると不毛な赤ネタは>>447自身が嬉しがって煽ってるように見えるが？
一時期開拓されたてな頃、アットワも数ＰＴで混んでた時期あったが、最近は人口自体少ないのか
アットワのＬｖ上げはほぼゼロだしなぁ。オンゾゾ・テリガン・ボヤ辺りは外人の向こうのサイトの
狩場テンプレにも載ってて、例え何ＰＴ居て枯れてようがどんどんＰＴ来るしねえ。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:36 ID:aniXaO3Y

忍狩暗赤黒召　前衛と赤61黒で召が60でトラマ狩り行った
で、暗黒ランク8なのに全身ＡＦしかも山串・・
まじビビッタぜ俺。ネ実でネタにされるが60でいるとは思わなかった。
ギロ＞サイドで　TPの溜りが狩＜250　暗＜80　これぐらいの差

召がリーダーだったんだがその人が寿司売ってくれって頼んできたからタダであげたんだよ
暗黒に渡してたｗ　漏れも渡そうと思ったが気が引けたんだよなー
このリダＲ5限界3未突破らしいんだけど、そんな奴に寿司貰うなよ・・
寿司食ってからは一戦1連携できるようになりますた

メイン暗黒です　つらいです

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:55 ID:34wtVFPo

メイン暗黒で狩人上げていると公表する464はなんとも潔いなｗ

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:09 ID:pg9b94nY

まあそのアンコがフャーストジョブで２００万近くもの所持金無いとかだったんなら
ALLAFでも仕方無いんじゃねの。>>464もメイン暗黒６０の時ジョン着てた？ましてや初AFなのに。
しかしそれじゃ今の時代は通用しない、それがヴァナクオリティでもあるがｗ
山串も６０じゃギリギリcp内で問題ないんだけどねえ。寿司狩相手じゃ、
TPバランス釣りあわなくなるのも致し方ないけど。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:09 ID:.SuBAwT2

ふつー2ndジョブ上げるなら忍狩白黒赤詩から選ぶだろ。
1stがそれに該当するなら2級・3級ジョブで遊んでみるって奴もいるだろうが。

60〜の後衛ジョブ持ってればミッションランク上げるのは別に難しくないし、
シャウトに乗ればランク8くらい誰でも取れるだろ。
ミッションで貰えるカネでジョンやスコハネ買えるわけでなし、せいぜいランク10で
このレベル帯の前衛ジョブなら2周目以降だろうという判断基準にしかならないと思うぞ。


まぁとて2狩るならスシくらい食えってのはさすがに常識というか…譲れないところだが。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:41 ID:uQ07Ab/c

素で疑問なんだが、>>464はどこで狩人って公表してるん？
寿司持ってる＝忍か狩って予想はつくけどさ。
寿司「忘れた」って言う奴のために寿司常に持ち歩く後衛の漏れ。
寿司は「忘れる」癖に山串は持ってきてるんですね＾＾；って言ってやりたくなることばかりだがな。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:48 ID:DzQMzO9A

464の内容は「コピペ」＋「メイン暗黒です　つらいです」じゃないかね？

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:49 ID:GfnJ/mVA

装備はアーティファクトでも問題ない
ようは当たるかどうかにつきる訳だから
ただ、高いからスシ食えないってのは言い訳にはならないと思うんだよな
それが通じるなら、高いから忍術使いません、高いから遠隔しませんってのと一緒だと思うし
ただ、スシ食うなら攻撃力ブーストして欲しいとは思うけどな
とてとて相手にするならそれなりに努力してもらわないとな

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:51 ID:pg9b94nY

同じケースで「紙兵忘れた；；」って通風も多いな。
んで暫くしーんと間があってから忍が「ボク余分目に持ってるので分けますよ＾＾」と言うと
「あ、でもシフだから使わないと思うのでいいです＾＾」
いやさ、そういうポリシーやスタイルで貫いてるんなら実害出るまで文句も無いが
だったら「忘れた；；」なんて体裁取り繕うな、っつー話だなｗ

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:55 ID:5KHL4kgA

普通というか、HNMLSか空LSにはいってる香具師なら忍ナ狩白黒赤詩をセカ
ンドで上げるんじゃないか位。他はしらね。

個人的にはセカンドジョブは盾・アタッカー・後衛からファーストで上げた
ジョブと違うジャンルを選んだ方が色々な場面で遊べるとは思った。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:07 ID:tOVewNA6

まあなんだ
今山串食ってる奴はｔゥーナスシとか安めのでいいからすぐスシ食え。
ジョン無くてもあからさまに違うから体感できる。
命中+15％のならどれでもいいから、ソール食えと強制はせんから。
戦士は盾でもないのにＡＦ胴着るな、王国胴にしろあれは結構いいものだ。
金無いないあ無いなりに工夫することも重要だ、工夫な。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:55 ID:XzAG1KoA

>>466
実際にファーストジョブの奴でも自分の周りの戦士や暗はみんなジョン着ているな。
物価は高くなったが金策の手段も増えているわけで装備に使う300万位なら
まともな奴なら稼ぐ罠。食事にしても最近ではスシ以外を食ってる奴は見たことないぞ。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:18 ID:KyASiOMA

>>470
Uchino鯖、鈎縄一束３万ﾜﾛｽ

１回のレベラーゲで鈎縄卵は二束づつ持ってくけど、
コカとかやる時は１コカ１縄で勘弁してｗｗｗｗ

ってゆーか、雷遁するから赤さん気合いでスロウよろｗｗｗ

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:32 ID:HAVzv9KQ

少なくとも1stジョブで散財ジョブでない場合であれば
クエストで手に入る魔法売るだけで300万以上行く
もしくは、バカでも溜まる印章使ってBC行けば100万は溜まるだろ
まぁチマチマ素材狩り程度しないと金維持は出来ないだろうけどな

装備はそんなにきにしないな
山串は詩人からメヌもらえる場合だけだろう（それでも敵にもよるが

ま、スシ食おうがジョン着ようがスナリン着けてようが、誘われないのが暗黒なんですがね・・・

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:55 ID:5okRRoGU

串食う奴がいるなら、スシをカンパしてやりゃいい
ガスガス当たるだろブラザー？hehe みたいな感じ
LSチャットで粗探しの愚痴を吐くより、よっぽど建設的だわな

装備はそんなに気にせんかな、まだ玉石混合なLv帯だし

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:24 ID:MyyNan1w

次の日からスシクレクレテルが止む事は無かったとさ
どっとはらい

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:42 ID:fYoJXpTc

>>478
それは恐い話だな…どんとはらい

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:44 ID:9NEpl3hQ

みんなでブリーム寿司を食べるんだ('Д')ノシ
命中16％で安価なのは中々(*´Д`*)

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:38 ID:RLgDBal6

もうすぐオティLVな狩ですが、ヘヴィ＋１だときついでしょうか？
削りはともかく、タゲ取る必要のある構成でちゃんと取れるかどうか
心配です(´･ω･`)
戦績がボルトなので、弓はできれば使いたくないのですが・・
攻撃食事するしかないのかな？

※ログイン時間と現状のオティNMの人気度合いから見て
取るのはかなりキツそうですorz

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:40 ID:JgFBPsHo

常時ダークなら取れるんじゃないの？
あと戦績矢なんぞコンクエ順位次第では他国のものでも貰える。
ボルトしかないとこ見ると青い国だからちと機会は少ないだろうが。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 08:54 ID:zuuakwbI

>>481
忍者が３０秒ごとに挑発して固定するとヘヴィ＋スシじゃ
取れないことが多いだろうねぇ
カレーだとどうなんだろう・・・取りあえずオティにしてタゲ取れなかった
ってことはないな〜
初期サバだけどゴールデンタイムでもオティライバルいないことが多かった
実際サーチしてみるといないことも多いかもよ

基本的な情報だろうけど
２時間〜抽選開始、Ｍゴブ２匹の抽選、ポップ間隔は１６分
イーグルは空蝉でかわせる　
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

484 名前：ヌンジャ 投稿日：05/03/23 10:29 ID:7ASj9G5o

>481

サイスラなら剥がれないってことはないし、忍者も
そもくらいなら調整してくれるとは思う。

でも、アーチ打つようになるとヘヴィじゃ剥がして
もらえない事が結構あった。でもね、それは単に通常
弓打ってる回数少ないないだけじゃないの？サポ忍
なんだから、多少タゲ行ってもいいくらいに矢打って
くださいよ....って感じだった。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:54 ID:jL5VO9OQ

タゲ取れない；；って人に限って
開幕もたもたして中々射撃始めなかったり
通常射撃でタゲ取らないように手数緩めたりするよな。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:02 ID:dLAlPqNY

>>451
忍盾62でテリコカはかなり難しいｗ
やるのなら条件として、戦士か、狩人、どちらか1名いないと・・・。
とてもじゃないが、蝉がまわらん。
戦士でサポート，狩人でピンポンでもしないとな

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:04 ID:9s2q99Z2

モンクです。
結構不遇なLv帯です。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:51 ID:uw72qa2U

>>482-485
どうもです。頑張ればなんとかなる感じみたいですね。
先人も１００％オティじゃなかっただろうし、なんとかがんがってみます(｀д´)
とりあえず７０以降は攻撃食事できそうだし・・
参考までに、サイドで６００位出る敵に撃つとアーチは４００ちょいくらい
になるんでしょうか？＜ダメ

>>483
サーチするといつも人がいるとです・・。
何回も張ったけど沸かないor釣り負けたとです・・。
夜中は外人がいるとです・・。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:10 ID:LZ5dfbJE

>>488
まてまて。

白がイレースありません；；って言って上げるのは構わないけどさ、
イレース○って書いて忍者に堂々とイレースしながら上げた方が楽しいだろ？
白は36でストップ。サポにもつけませんってなら別にどうでもいいんだろうけど。

それと同じで、オティ使って大ダメージ与えて堂々と引け目無く狩人上げた方が楽しいと思うよ？
3日篭れば絶対に取れると思うんだけどな〜オティくらい。
HNMLSに所属してて別に狩人好きじゃないけど急いで上げてるとかならどうでもいいのかな。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:13 ID:UfQwfqeM

60後半になると忍盾で開幕にアシッドボルト入れると
オティDボルト連打でも１，２発ミスするだけでヘヴィショットじゃはがせなくなるよ。
山串オンリー時代（とは言ってもつい最近）のマンティ、空ポンなんかで経験済み。
アシッド入れなきゃいいんだろうけどね。。。
まあ、へヴィ+1でもオティでもはがせないときははがせないので気にすることはない。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:43 ID:Wx6DPIj6

狩の全力削り＋アーチで剥がれないなら
〆の不意ＷＳ(ダマなし)でもほぼ剥がれないし
もし剥がれたとしても盾がすぐ取り返せる

剥がせなくても大きな問題は無い
敵の向き見て打ち分けられないヘタレ〆役はシラネ

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:54 ID:kYe8PDsI

忍が手加減すれば剥がれるのでまあ気にするな。
ただ手加減する関係上WSうつ回数が減るので忍がtp200とかになっちゃたりする。

なので毎回連携するケースじゃ無ければtp溜めターンに忍にtp吐き出させること。
そして、連携ターンは釣りをしてファーストタッチを取ること。
釣りする忍者の場合連携ターンは釣りやらせてくださいとか言った方がいいかも。
ただ釣りするような忍者は手加減の仕方も知ってると思うけどね。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:30 ID:yPWNY/Nk

>>492
手加減する意味は？
アーチでタゲ剥がれない固定ならダマ無しの不意のみの〆でも〆役や黒に張り付いたりしない
シーフ〆でも今ならアサダマある
盾は手加減なんかせずガチ固定してＯＫ

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:41 ID:RLgDBal6

アーチヘヴィ撃つなら７０前でもカレーとかでいいんじゃ
それなら剥がせるんでね？
まー他ジョブだからよく知らんけど(゜□゜;)

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:04 ID:b4H.j1xA

俺まだ忍６６だけど、ある時を境にスラッグでタゲが狩のほう向かなくなった。
よくよく聞いてみると「バスボルト紛失しました；；；；」

散々ギル投げた挙げ句の果てに戦績も投げるはめになるとは。
もうホーリーでもスリプルでもなんでもおｋさ(;´д⊂)


と、ＬＳで話してた翌日・・・

バイラソーン投げちゃっｔ
あべしひでぶ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:08 ID:QZ.o0qR2

>495
漏れは…ボムの魂投げたよ…２回目だ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:17 ID:iu.HiJN.

>>487

それまでの不遇っぷりに比べれば天地の差。
Lv60になったら、PT作るのがずいぶん楽になったぞ。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:32 ID:kHdrN2SY

アーチって何回見ても矢がどこに飛んでるのかわからないんだけど、
上に撃った矢が重力で落ちてきて敵に当たるって感じ？

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:35 ID:Tf97Avkg

銃でへヴィ撃っても降ってくるのはボルトなんだから、まあ気にしないのがいいかと。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:37 ID:VqGVUc4Y

戦績矢の悲惨なところは戦績を持ってしか取れんところだな。
しかも他国のものはコンクエ上位である必要があるため
某国所属だとなかなか取れなかったり。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:38 ID:VqGVUc4Y

>>499
銃で撃てば振ってくるのは弾だぞ。
まぁどうでもいいが。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:32 ID:9NEpl3hQ

よく海外の映像で空に向かって銃をバンバン撃ってるけど、
あれって落ちてきた弾に当たったら死ぬと思うけど大丈夫なのか。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 04:08 ID:RLgDBal6

どっか外国でそんな事故があった希ガス・・

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 04:37 ID:CeNCO3ZU

空気の抵抗で減速するが、だいたい時速７００Ｋｍくらいで落ちてくるらしいよ

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 05:46 ID:VqGVUc4Y

空砲じゃないの？

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:12 ID:eywzB6WQ

俺のマグナムが空砲だって！？(-_-メ)

なぜ、知っている・・・

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:57 ID:eRsrldKA

>>489
>3日篭れば絶対に取れると思うんだけどな〜オティくらい。
ぉぃぉぃ
オティNMの沸きにくさは半端じゃない
さらにドロップ率も悪い

おまいが狩人でたまたま１匹目のNMでオティゲットしたのかはしらんが
狩スレいって聞いてこい
１０時間独占でNMわかねぇとか８連続ドロップ無しとか色々聞けるぞ
漏れもそのうちの一人だが毎日４時間以上２週間篭って
９匹目のNMでオティゲットだこの野郎

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:12 ID:FGvwsAIk

>507
どの程度苦労するかは、リアルラックに左右されるね

俺は４回目でゲットだった…NM自体も全部１時間以内に沸いたし
フレは３０分で沸いて、１発ドロップ。

因みにキャンサーの方ではキュス数グロス使ったけど
キャンサー沸いたのすら１回だけだったと言う経験有り(つД`)

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:00 ID:kiWwnUyk

確かにNMのpopやドロップはリアルラックが重要
>>507は熱くなりすぎているが
>>489の発言はオティ取り苦労してる人から見ればカチンとくるのも無理はない

>>508
頑張れ、漏れのフレは18時間篭もって3匹目のキャンサーで伊藤ゲットしてた

そしてケアルクロッグのBonacon23連続ドロップなしの漏れもっと頑張れ

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:05 ID:GfnJ/mVA

ナズ５７連敗中
独占に近いけど全然おとさねぇ！
インパクトナックル６０個とって競売から落人も買ったし
最近はぬるくなったもんだなぁ

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:03 ID:FGvwsAIk

>509
ありがと…でも結局取れずにバリン振ってるんだわ(^_^;
オティ一発ドロップのフレとは、その昔エウ狙いで数ヶ月一緒に
フェ・インに通い詰めた事が有る。
まじで、沸かないドロップしないが続くと精神的に辛いよな(つД`)

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:13 ID:Y0UDTZCI

>>511　あれだ、まだアロン欲しいならスキン・ファントムも狙いつつ張って
みたらどうだい。自分の時も、フレ２-３人連れてファントム・スキン狙い
つつ時間がきたらキュストレード・NM沸いたらエスケプしてもらって合流で
NMを倒すってのを繰り返して取ったよ。
地味にお金と保険・印章が貯まるし、手伝ってくれるフレにも利益がでて
良いよ。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:56 ID:FGvwsAIk

>512
うん、俺もそのパターンでやってたんだけど結局でなかった
既に伊藤の適正レベルすぎてるってか７５なんでもう要らないけど
MN沸く沸かないも含めてアイテムゲットはリアルラック次第
って事の１例として上げさせて貰った

と言う事で、５０９も頑張ってくれ

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:05 ID:ZWfKyWQY

レス止まってるのでさっき組んだ凄いシフの報告でもするか。。。
(予め断っておくけど、中の人の問題でジョブ批判とかな意図は無いのでご了承を)
65-62のナモシ赤白黒。編成は問題なし。
シフリダ、よっぽどビビキーがお気に入りか混んでると皆難色を示すもビビキー。
着いて７PT、当然狩る敵なんぞ居らず移動しか無いだろ・・・と皆が喉まで出てる中、
キリンも混ぜますと釣り。シもモも寿司食ってスカスカ。シフ「当たらない；；」
タブタコス食ってたエルナ(ジェリリンとか付けてた廃っぽい人)も、ストンピング食らって即死寸前。
ナイト必死でケアル４ケアル４けあｒ（ｒｙエルナ「当たらないっつーか、火力不足だと思うよ」
結局半分も削れずに全員のMP尽きて白が無言でテレポ逃げ。
結局空行ってミンゴ。よく見たらシフリダ頭の先から足元までAF。サブにグリシミ。
ロメ入ったら「オイル持ってこなかった；；」SGEEEEE!!!!ここまでの逸材は久しぶりだよママンと
無言で絡まれながらとんずらで神の間に入っていくシフ。
散々知ったかしてた割に、着いたら「空でやるの初めて」うはおｋｗｗｗ
モの空鳴>ダンスでナ盾で空鳴ごときじゃタゲ向くわけ無いのに
ピッタリナイトの後ろでウイングカッター貰いながら不意ダマダンスｗ
最後の望みの着替えもなしｗｗｗ

流石にメインシフみたいな後衛に指摘されて不意とダマｗｓ使い分けろと優しく教育的指導。
イマイチ理解して無い様子。どうやらその時まで「使い分け」自体やったこと無かったらしい。
んでようやく不意とだまｗｓ使い分けてやっていくも、ｗｓが開幕辺りになって
モに空鳴でタゲいっても、不意ダマあるのにだまｗｓのみｗ

長くなってしまったが詳細書くともっと長いｗ
ある種シフ撲滅キャンペーンのRPかなにかと思うくらい徹底した通風っぷりで
もう稼ぎうんぬんなんてどーでも良かった。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:00 ID:F8.PosNA

俺も昨日そんな　シーフと会ったよｗ
まぁ　ナの後に張り付くのは、見逃してやってもだな、、、不意ダマセットのマクロは止めろｗ

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:12 ID:J7CRrREE

つか全員空行ける編成で7PTもいる（この時点でありえんｗ）
ビビキーに行った時点でPTメンも同罪だと思うけどね。
なんで１対５で押し切られるんだよｗ

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:14 ID:bDwZrEmw

俺が昨夜に組んだシーフは全身ＡＦで山串食ってたよ。
忍狩召詩赤まで集まったが、あと１人見つからなかったからしょうがなくシーフ入れたんだけどさ
こいつが大ハズレ。攻撃が当たらない当たらない言ってヘイストくれくれ要求していた。
ランク１０だからスコピオは当然、射撃もするかと思えばただのサポ忍で
当たっても５〜１０のダメしか与えられず、もちろんボルトなんか撃ちやしない。
スコピオ買うために虎狩りしようかな、なんて言ってたけどＰＴメンは無言でスルー。

シーフはサポ侍かサポ狩の方がマシじゃないのかと思ったよ。
シーフをＰＴに入れると時給−１０００だね。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:20 ID:8EsXarYM

オレはストライダーブーツ、スピベル、ジシュカクロスボウ、
クジャクはないがスペクタクルズ、スナイパー+1×2と持っているが、
スコハネだけはキモすぎて着れないからアサルト。
種族はミスラ。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:34 ID:GfnJ/mVA

確かに６０超えたらサポ狩の射撃をするシーフはかなりポイント高いな
サポ侍はサポ忍よりマシって程度じゃないかな
昔だが６１位で人が居なくてしょうがなく入れたシーフは途中で見つけた箱に手を出して１時間かそこら衰弱したままだったよ…
あれは、正直投げ出したくなった

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:38 ID:J7CRrREE

最近またサブグリードのAFシフよく見かけるようになってきたよな。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:41 ID:qTyS29K.

＞１時間かそこら衰弱したままだった
これはさすがにキックものだろｗ

てかここ数レスはDQNスレ向きじゃないのかｗ

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:28 ID:XzAG1KoA

DQNなら前に凄いイ寺と組んだことがあるな。
このレベルで食事なしｗ　折角詩人がいたのにあまりのスカスカぶりにマドマドに＾＾；
総ダメで狩130,000、侍35,000、ナ20,000、黒65,000くらい。
狩赤詩と揃っていたのでこれでも時給3,200稼げたけどなｗ
Rep貼ろうと思ったら今は貼れなくなってるのね。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:52 ID:aniXaO3Y

>>522
その黒ダメすぎじゃね？ｗ
狩人の半分って・・

漏れは昨日イイシーフと組んだｙｐ
両方短剣でＴＰ早いし　アシッド打ってたし
忍戦シで戦が槍で　ホーパル＞ダンスだったんだけど
戦にタゲ向く場合と向かない場合があったけど　騙しｗｓと不意玉ｗｓを使い分けてたしなー

久しぶりに良（普通か？ｗ）シーフと組んで楽しかったです

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:32 ID:n9BcJDxo

黒の総ダメは普通低いだろ。
遠隔の一撃がサンダー〜ファイア2くらいのダメ出るのにどうやっておいつけと？

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:53 ID:bNZexXUU

ビビキーはなぁ、、、事前サーチで２PT、「いけますね＾＾」なんて押し切られて
いざ着いてみたらもう５PT+チョコボ乗ったPTがウロウロ、なんつー事多いからな。
NAなんてサーチ全くせずになだれ込んでくるし。
正直いくら空いてても「ビビキー行きましょう、ウマーですよ＾＾」なんつーヤツは
もうそんな事言ってる時点で危険人物だな。シフだったらそりゃアンタ金貨ウマーなんじゃねーのか、と。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:04 ID:s5rS7CcQ

>>523
お前の方がダメダメだな・・
６０以上の戦士に槍持たせるなんて正気の沙汰とは思えないんだが・・
忍者で貫通出させて戦士には両手斧持たせたほうが１００倍マシだっつうの・・
よくセミ忙しいとかぬかす奴いるけど、１番で打つのにそんなことできないヘタレは葱だろ
あと522のぐらいのヘタレPTじゃ黒はタゲ取ったら死ぬだろ、黒/忍なら別だが

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:12 ID:1JzMSqaY

>>526
60も後半になると槍はきついけど前半なら寿司パワーで普通に当たるよ。
槍まで鍛えてる戦士はかなり少ないと思うけどトンボとか鳥なら最良の選択肢。
地→騙しのみダンスとか戦士にふいだまとかは稼げないパターン。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:24 ID:ZQ6FZHsQ

ヘヴィダークアクス 全種 85 529 59
パルチザン 全種 64 416 57
と思ったら今こんなんあるのな
クーゼ 全種 72 480 60
まあ今戦上げてるやつに槍スキル求めるのは酷だが、、
サポ狩サイスラのほうがまだよかったりしてな

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:27 ID:K7Vwneu6

>>514
上６５空鳥でクウメイでナイトからタゲ取れないなんてかなりのゴミモンク

シーフは装備+腕のハズレがあるから、酷いの引くとマジどうにもならんなｗ
うち今はモンク上げてるけど、シフ誘う時は本当に悩む。
ハズレ引いたらどうしよう→誘わない→当たりシーフが判らないスパイラル
上手いシーフだと、即釣りTP待たずに連携MBで沈むの繰り返しで、
コカとか枯れない所行けば時給５０００くらいは出る。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:43 ID:Wx6DPIj6

>>526
この前組んだ戦６２
青武器は槍のみ、片手剣＆斧は170台、両手斧は150台だったんですけど
槍求めたのはダメっすか？サポ忍も無かったでよ

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:49 ID:1JzMSqaY

>>530

あのな＾＾；

よく見ると青い服着て上の方になんか飛んでなかったかい？

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:10 ID:bNZexXUU

>>531
　　　　　　　　　　 　　 　 i⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　　 　　　 r‐|　〈　　　　　　 　　　|　〈　
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　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 | 　　　　　
　　 ＼　 ＼(｀･ω･´)　/.　 ﾉ 　 ＼(´･ω･`) /.　 ﾉ　＜よし今だ！！ス−パークライム！！
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533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:22 ID:5I.CpCAY

竜上がりの戦死

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:35 ID:x8RMYkMg

シーフに殴らせるくらいならエンかけた赤に殴らせたほうがマシじゃないかと思えてきた

当たればだけどさ･･･

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:43 ID:9s2q99Z2

すまん、６０成り立てモンクの俺に教えてくれ。

・・・・空ってなに。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:51 ID:GfnJ/mVA

空鳴拳

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:53 ID:rP0Y8cGE

>>535
ラピ○タ

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:58 ID:tdDvKAl.

忍者のWS

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:10 ID:AHvOafrk

>>534
>当たればだけどさ･･･

60の段階でシーフの短剣と赤の片手剣のスキル差は7
スペクタクルズの命中は7

あ　と　は　分　か　る　な　？

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:26 ID:uQ07Ab/c

だが、分からない

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 01:39 ID:F.pkgHag

シーフはＰＴにいらないということだけは分かった

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 01:50 ID:Mc8MOxvM

メインは忍者６４です。
プロＭはｏｕｒｙｕ止まり。
ジラＭはやってません。
そんな私ももうすぐ【空】○です。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:02 ID:AXQVf2ws

空は66じゃなかったっけ。忍者。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:33 ID:zHZAGV9g

空ってＷＳクエのやつだろ？
６６は天だったかと。









あ、釣られた？

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:34 ID:cdsg4VCQ

空はWSクエのじゃなかった？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:23 ID:AXQVf2ws

素で間違えてたョ。
…もう3時か。いくら土曜でも寝なきゃなｗ

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 10:49 ID:4dbKSXP2

お空○
　空○
空蝉×

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 10:58 ID:EagKIcrw

ちょっと話題にも上がったので

64topのPTでビビキー行ったけど、あれ許容1PTじゃないのか？(；´Д`)
うちでも「前は5PT居たこともある」とかワケわからん理由で行ったが、敵居らず。
〜75のホブゴブって確かに沸きは早いけど、数メチャメチャ少なくねーか（3〜4？）

北に戻るとLv30台のゴブエリアだし
広場から進むとLv80近い奴出てくるエリアだし、シーフタイプやばすぎるし・・・
ウサギは火力PTが繋ぎに使うぐらいで、メインで狩るもんじゃないよなあ

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 11:17 ID:a84YHhYE

>>548
ゴブのみなら2PT、ウサギキリン混ぜれるなら3-4PT
ピークタイムでどこも5PT以上とかなら兎も角
サーチすりゃもう少しマトモに空いてる所あるのに行こうとする奴の考えはワカラン

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:08 ID:uQ07Ab/c

>>548
「前はホニャララ」はまったくあてにならないどころか、黄色信号。
ビビキーは何度か提案されたけど、
あそこキリンＰＴが枯れた時に乱獲したりするから候補には入れてなかったなぁ。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:15 ID:1JzMSqaY

>>548
64TOPならボヤのカニが激ウマじゃんね。
カニ狙いでボヤにいって、カニが枯れてたら芋にいく。
芋も全部枯れてたらトンボにいく。
ボヤは許容が大きいよ。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:23 ID:AmPHkYN.

それは昔のボヤだ
いまは獣が跳梁跋扈している

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:18 ID:1JzMSqaY

獣は狩りにくいカニやってないけどな。
カニ狩るなら鳥狩るし、アイオライト取りに行くのも○

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:43 ID:69MQDbs.

>>552
Uchino鯖じゃ何かしら狩れるけどな〜

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 15:16 ID:bNZexXUU

なんだかんだ言っても、旬は過ぎたといえ６５まではミンゴ乱獲が安定して稼げた。
６５PTで全員空○で空０PT、ビビキー６PT+anon居るのに
「ビビキー行きましょう。上手く行けば３ｈで1万も稼げます＾＾」なんつーシフリダが居てビビったｗ
結局狩りにならず空行くと「ミンゴって、、、６５じゃとてで旨くないし」とボヤいてるやつ居たが、
枯れたら壷も混ぜて結局時給ヘタレシフ居ても4k-５ｋ前後を確保。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 15:31 ID:tteTCLBo

なかなか全員空○ってPTは出会わないんだよなぁ・・

ビビキー問題に関してだが、JPのピークタイムに行くと人がわんさか来て話にならん。
1：00〜4：00　位に行くと独占状態であっという間にこのスレかオサラバできる。

JPピークにしか入れない香具師は・・・・ビビキーは辞めといたほうがいいなぁ・・。
他PTサーチは、まず自分のレベル帯〜で同レベル帯全体の人数を確認してそれから狩場サーチがいいかな。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 15:49 ID:1JzMSqaY

ビビキーは行きやすいからなぁ。
ダルメルやれない最初のところのホブゴブパーティなんて許容１PT。
2PTで完全に枯れるのに、サーチしないでやってくる人の多いこと多いこと。
3PT目で来て敵がいないのにチョコボ降りて取り合い望んでくる人とかガッカリするよね。

で、先にいた方が移動。と。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:03 ID:bNZexXUU

そもそもキリンやれない、ゴブも格下の黒狩辺りだととて表記になってる６５PTだと
南西の坂とアングラー岬の洞窟の上の2箇所空いてなかったら実質キャンプ無いしな。
その2箇所PT居て「取り合いで」なんつーアフォリダいたが、６５でゴブは
５チェ回し前提でようやく稼げるって感じなのに。
あとビビキーとボヤしか狩り場知らないヤツがリーダーやってるってのも多いな。
自分リーダーな時は空か怨念の水試練前とかよく行くが、誘われた時に提案しても
「それってどこですか？」「旨いんですか？」すら聞かずに「はぁ？何言ってんのこの人」
みたいにヌルーで「ぼや１００人；；ビビキーにしましょう＾＾；」なんつー何も考えてないリダ多い。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 22:22 ID:n3Hi0Z5k

ま〜それでもリーダーして人集めてる分マシと思うがね。
もちろん不味そうになるから提案してるおまいもね。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 22:27 ID:I/Zn.3Fg

【ぬすむ】【獣人金貨】【お金を稼ぎたいです。】
結局はコレだろ、ビビキー来てるPTのリーダー見ると。

PTチャットで金貨ウマー言うならせめて分けろと。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:49 ID:zhe7dn7k

せいぜい1,2枚しか盗めないし
今時数千ギルのために分配とかダイス勝負とかめんどくさがる人が多いし
かといって盗まないのももったいないので、欲しい場合はPTチャットでで欲しいと言ってください

俺は裏で忍者とかにあげてる

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:00 ID:9NEpl3hQ

盗むで釣ればいいじゃん。
離れてりゃログに出ないからバレないよ。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:28 ID:r/exCcBo

「5個ぬすめたので1個づつ分配しますね」ってシーフは1回だけ組んだことあるな。
2時間ほどで5個ぬすんでたみたいだけどｗ

ツーフ連れてくならビビキーは×。
ボヤでどーもくんとかテリガンでマンティコアあたりがおすすめ。
クフ地下・テリガンのラプも悪くないかな。ラプ皮はスタック効くからかばんに優しいし。
但し、クフテリガンで奴らに釣りさせるとなぜか5分毎に必ずゴブ連れてくるので注意ｗ

まぁシは誘わないが基本だと思うが、他に人がいないときは仕方ないしな。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:37 ID:ZWfKyWQY

クフテリガンのアルケミクラスからは獣人貨のみだった希ガス。
金貨はビビキー・流砂・各獣人拠点の似たLv帯の獣人からのみかと。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:46 ID:aXbF6iS6

>>561
ダイス勝負でっつって面倒＾＾；とか言ったらそいつにはやらなきゃいいだけやん

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:47 ID:aXbF6iS6

>>563
それらの狩場の推奨LVがバラバラなのは何かの罠？

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 08:01 ID:vwhed3xk

とかくシと竜には偏見がこびりついているってことさ
前例もそこそこ多かろうがね

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:28 ID:bNZexXUU

そこそこどころか、このLvじゃ特にアタリが極端に少ない。
シフは上記に出てる不意とダマの使い分けすら出来ない、
未だにどんな状況でも開幕不意ダマに拘る、酷いヤツは全身AF着替えなし、サブグリシミ
こんなのばっかりだしな、大げさでもなんでもなく。勿論射撃のしゃの字もなし。
サポ侍でスコハ着てブルコタなりに着替えるごく一般的なシフが神に見えるよ。
竜はたまーにしか一緒になら無いけど、たまーに一緒になっても
これまた上記にあるようなアフォリーダーにビビキーとか連行されて
すぐにMikan轟沈、本来の力を出し切れずに終始不機嫌ってのが多いな。
P芋とかミンゴ連れてったら生き生きするとは思うのにな。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:06 ID:GfnJ/mVA

サブグリに関してはメインであっても居るからなぁ
不意玉使い分けしないなんてのもざら
裏でもサブグリで来る雑魚も居るし

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:57 ID:uQ07Ab/c

この前メヌメヌ不意玉ダンスで２００〜４００のクソツーフと組んだよ。
シーフの装備はよくわからんが、全身緑色で、サブ曲刀。
メインはたまに静寂発動してたからガルーダダガーかな。
空蝉しないし、竜さんに釣りさせる等凄かった。
石つぶて９９持てるようにするか、ダート装備可にしてやれよと思った。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:35 ID:ve6CLgks

Lv37の不意騙バイパーでも450出たのになんじゃそりゃぁぁぁ

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:40 ID:AmPHkYN.

サブグリシミなんて一度も組んだこと無いんだがホントにいるのか？
ちなみに汁鯖

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:57 ID:ZVmdc/pU

最近組むシーフの４割くらいがサブグリ。
まぁ曲刀の形状からそう判断してるだけだから実際には銃士剣とかかもしれんが。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:08 ID:GfnJ/mVA

サブグリは固有グラだぞ
同じ形状はナズしか無いはず
サブグリじゃなくてナズならもっとひどいなw

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:19 ID:AmPHkYN.

ふむ、4割か
ということはいままで少なくともシ10人くらいとは組んだろうから
グリシミと当たらなかったのは0.01%の幸運だったのか

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:17 ID:ghU9v086

当たり外れって　サチコメ見た段階で「確実にはずれ」なふるいにはかけれるよな。
リーダーがシーフ探すっていったら一緒に探してやれｗ
それだけではずれ引く確率下がるんだから。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:03 ID:FvdrrnaU

> 石つぶて９９持てるようにするか、ダート装備可にしてやれよと思った。

論点ズレまくりﾜﾛｽｗｗｗｗ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:37 ID:kHdrN2SY

>>577
いや、ダメな奴には何言っても無駄だからってことだろ。
無理やりツーフに釣りさせてもチェーン管理なんて出来ないだろうし。
ダメダメな状況の中で生暖かく妄想をってなもんだな。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:30 ID:ZWfKyWQY

つーか、竜にダートくらい持たせてやれよと本気で思う。(竜Lv1だがｗ)
モンクはイメージ的に違和感あるだろうが、一応竜[騎士]なんだし、
こ洒落たダート持ってもおかしくなかろうに。
しかし２０代なら兎も角、このLvにもなってキャンプに仁王立ちで釣りに行かないシフ居て
流石に突込み入ると「遠隔武器、持ってないんです」・・・・流石にナメ過ぎだろ、
射撃アシッドうんぬんどころか、もうそれ以前の問題ってなヤツに遭遇した事ある。

ちなみに今日組んだシフはスコハネにｗｓ着替えブルコタ皇帝等、
ホプハルパーにサブも何かの短剣(ククリかも)、アシッド率先して入れてて
狩がｗｓ外すと無言でTP温存、忍が連携時でも後ろ向かない・平気で挑発・ヲークライする
勇者系だったのでアーチでタゲ向かない時はだまｗｓのみにしてすかさず後ろ回りこんで不意消費。

これが当たり前の立ち振る舞いなんだろうが、マシ神に見えた。
こんだけハズレ・勘違い蔓延してる現状だと。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:54 ID:F8.PosNA

＞狩がｗｓ外すと無言でTP温存、忍が連携時でも後ろ向かない・平気で挑発・ヲークライする
＞勇者系だったのでアーチでタゲ向かない時はだまｗｓのみにしてすかさず後ろ回りこんで不意消費。

当たり前過ぎるなｗなんで出来ないんだろう
ぶっちゃけ、今時FFやってる奴ってこんな事すら自分では思いつか無い相当ダメ人間な気がする

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:33 ID:b.HOaECw

サポ戦シーフなんて、全く見かけなくなったしね。全滅したかな？

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:32 ID:g1e398WQ

>>579
>ホプハルパーにサブも何かの短剣(ククリかも)、アシッド率先して入れてて

サポ忍じゃあトレーラーククリ２刀流のがいいな。当ててなんぼ。
ＴＰ溜めに短剣使わないくらいの勢いで。ＷＳ時のみだな短剣使うのは。
指輪も命中マイナスしてでも飛命に振って、ＷＳ時に着替える。

射撃削りいいけど外したらやっぱり意味ない。
射撃は実用的に使えるのは飛命最低＋５０以上尚且つ寿司必須。
ここまでしてもとてとて＋に６割り当たればいいほう。
とてとてだったら８割り当たるが。

アシッド入れて、べノムいれて、ブラインいれてと
順番に入れられないとな。着替え、不意玉の使い分けができないなんて
論外。

サチコメに射撃できることと、飛命中が＋５０超えてるシフは
ほぼ当たり。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:45 ID:iRJWBuNM

Lv60台のサポ戦でウォークライとは真の神ですね…
更にサブの装備もできるとはｗ

春ってｲｲﾈ！！

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:47 ID:iRJWBuNM

そして俺はNM！！

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:18 ID:yLl0VBes

いや>>579はLv60終盤で、シーフがLv69忍者がLv70だった
だけだと思うが。書いてある装備的にも。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:33 ID:fptp1ekE

れべらげでブラインボルトはやめといたほうがいいんじゃないのか？

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:45 ID:JEBWle/g

ブラインベノム入れなくていいよ。
アシッドは魔法と別枠だからいいけどこれらはたぶん共用だし。
しかも上書きの可能性も高い。
ブライン３０秒で切れるし。

しっかし最近白いねぇなぁ…

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:55 ID:fptp1ekE

や、ベノムはシーフの最強ボルトなのだよ(´・ω・｀)

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:14 ID:bNZexXUU

ソロじゃあるまいし、PTじゃベノム(削り)・アシッド(弱体)で十分だろ。
何でその「何でもオレがこなす」って意識をソロからPT用に切りかえれないのかなと
必要以上に不必要な部分までやってる勇者系シフ見るとつくづく思う。
ブライン位、普通忍・黒・赤辺りの誰かが入れるだろうし(大抵このどれかは居るだろう)
自分がやりやすいように不意ダマの位置細かく指示とか、人にああ動けこう動け等、口煩いタイプに多いな。
上記に出てくる全身緑のサブ曲刀不意と騙しの分け方も知らないシフよりかはマシだが、
こういった勘違いタイプは自分はPスキルサイキョ、他人は下手糞ばっか、
上手く行かなかったら他人のせいに決まってるみたいな、モロ他人を見下す態度アリアリで
精神的に参る。PTの雰囲気も決まって悪くなって重くなるし。

別な話でガルカ使いには極端にいい人か悪い人がほとんどで、
いわゆる普通な人は滅多に居ないってのとシフの問題は似てる希ガス。
>>579の後半に出てくるようないわゆる普通のシフは滅多に見ないのが現状だなぁ。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:50 ID:bAQRFhuk

>>589
いやいやいや。
ゼッテー入れるぜなんて言ってないし、
別にいれなくていいなら入れないよ。

＞勝手に人のことを必要以上に不必要な部分までやってる勇者系シフとか、
自分はPスキルサイキョ、他人は下手糞ばっか、
上手く行かなかったら他人のせいに決まってるみたいな、
モロ他人を見下す態度アリアリで

勝手に決め付けんなよｗ

忍者が暗闇いれる分攻撃したり、
張替えに集中できたらいいなと思ってるだけであって。
ＰＴ中にいらないよって言ってもらえれば済む事なんじゃないの？
妄想激しすぎｗ

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:58 ID:bNZexXUU

>>590
>勝手に決め付けんなよｗ
統計の話であって誰も君の事言ってる訳では無いよ。過剰反応しすぎｗ
でもさ、
>忍者が暗闇いれる分攻撃したり、
>張替えに集中できたらいいなと思ってるだけであって。
>ＰＴ中にいらないよって言ってもらえれば済む事なんじゃないの？
この辺の「オレのやってる事にモンクあるなら直接言えよオルァ！」みたいな思考が
モロに漏れの例に当てはまるんですがｗ

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:09 ID:bAQRFhuk

>>591

＞「オレのやってる事にモンクあるなら直接言えよオルァ！」
そんなこと言えるわけないだろｗ
ＰＴの時給下げてて迷惑かけてんのに。
しかも俺は　チ　キ　ン　ハ　ー　ツ　ですからｗ
でも言ってもらったほうがありがたい。

＞不意ダマの位置細かく指示とか、人にああ動けこう動け等

これはねぇ、しょうがないのよ。
いくらうまくても絶対決められないシチュエーションでは
言いたくなくとも言わなきゃならん。
・・・しかも雰囲気悪くならんように。

これだけはわかってくれorz

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:25 ID:k5oAkfWc

>>590
引用するなら、引用部分の一行目だけじゃなくて、
引用した全部の行に引用を表す記号を入れてくれると
読み手としては非常に有りがたいです。はい。

>>591
>この辺の「オレのやってる事にモンクあるなら直接言えよオルァ！」みたいな思考が
お前さんが引用した部分と、↑の思考はあまりにかけ離れているぞ。
なんでそのように受け取るのか、理解に苦しむのだが…
ほんと、最近こーゆー「事実を捻じ曲げてまで悪く受け取る」人間がすごい勢いで増殖してるな。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:29 ID:6NO94vVc

またｼｰﾌかよ

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:42 ID:AmPHkYN.

統計といいつつデータが出てこないのがしたらばクオリティ

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:12 ID:8WgAm/bA

シーフが盗もうがどうしようがシーフの勝手。
シーフのアビリティなんだからシーフが好きに使っていい。
反面、シーフを回復してやったり状態異常を治してやったりインスニかけてやる必要も無い。

自分のアビリティを自分の為にしか使わないのなら、コッチも同じことをしてやればいいだけ。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:16 ID:AmPHkYN.

＠インとか＠闇みたいに金貨欲しい時は＠金って言えばいいんじゃね

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:17 ID:lwZ8R6/w

見当外れの香ばしい話題はスルーでおながいします。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:53 ID:bRF1BC2s

シーフをＰＴに入れるから揉め事が起きるんだよ。当たり外れの激しいシーフより
平凡でもいいアイツを入れたほうがマシ

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:03 ID:Iu6HmEgU

不意玉ＷＳが遅れるやつもいるし。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 21:42 ID:UOF.VJ1o

ところでさ、ス


やっぱいいや、なんでもない。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:02 ID:lq1eIn0k

ストンピングのことか？

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:47 ID:5dsh3OQs

スライムのことか？

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:37 ID:NEOnyzYM

>>599
そういうこと。サポシのオレを誘ってくれ！！！

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:10 ID:b.HOaECw

お侍様か？

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:01 ID:qwYMGGIA

>>596
状態異常なおすのも、回復も結局自分の為にやっていることじゃないの？
配る配らないはシーフの自由でしょ。分配強要は筋違い。
ＰＴなんか組まなくても盗める訳で。
２時間で５枚ぬすめるかどうかの金貨を配って自分の儲け０？
シーフやってる意味ないじゃん。
今ではシーフも銭投げてるし。
１回のレベリングでアシッド４束、べノム４束、寿司６個
で３９０００くらい投げてますよ。
狩人、忍者に配るのは銭投げご苦労さんで配る訳で。
狩人のスカベンジは配らなくてよくて、
なぜにシーフは配らなければならないの？

誰か説明おねがい。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:18 ID:d8CnCqig

戦闘中にスカってるキチガイ狩人がいたら俺もそう思うだろうな。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:24 ID:a9tB0OCA

>>607
戦闘中になっちゃうのは仕様な訳で。
５秒もロスしてないと思います。
その５分に一回の５秒なんてたいして
変わんないと思いますが。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:30 ID:icgVUgG2

>>608
ではＰＴを組んでいないとしたらどうだ？PTを組んでるからこそなんの
問題もなく盗める。
これがPT組んでないとすれば一回盗むごとにエリチェンまでとんずら。
大顰蹙だぞ。
PTを組んでるからこそシーフはなんのリスクもなしに”ぬすむ”出来るんだから
PTに還元するのは当然。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:41 ID:I96EFaW6

>>609
ほうほう。盗むもトンズラも５分に一回だから
ソロでもなんの問題もないが。
ＰＴよりソロのほうが集中できるから
効率よく盗めたりするけどね。わかりました。
では銭投げてる件については？

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:46 ID:fV9.xtZc

>>609
シーフやってればわかるが、盗む＞隠れるのコンボで危険は特にない。
亀や豚相手でも、盗む＞とんずら＞隠れる＞デオードになるだけ。

そんなことするより素材落とす雑魚乱獲してるほうが確実に儲かるから
だれもしてないけど。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:54 ID:fV9.xtZc

シーフなんて銭投げしてたって経験値を下げるジョブなんだから、５分に
一度２秒盗む暇があったら、ボルトの一本でも撃て！！って意見に賛成。

ってか、アシッドベノムなんて木工あげてりゃ無料みたいなもんだろ。
皆食ってるスシまで計算に入れたりすんなや。

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:55 ID:icgVUgG2

>>610
ならソロでいくらでも金貨盗みながら経験値稼いでれば〜？
こっちは別にシーフなんかいれなくても経験値稼げる訳で。
２時間で５枚ぬすめる金貨シーフ総取りでPTの利益0？
シーフいれてやってる意味ないじゃん。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:58 ID:icgVUgG2

PT中はみんながみんな全能力をPTの利益になるよう貢献してるのに
シーフだけが自分だけウマーが許されるわけねぇべ。
狩人のスカベンジ？彼等は確実にPTでその10倍以上の銭投げしてますよ。
一回のPTで4万ギル投げてるから金貨くらい分配してられるかってｗ
10倍投げてから言ってくださいねｗ

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:04 ID:iqZF7ksI

　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'` ↓ここで後釣り宣言‥と見た

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:05 ID:g1e398WQ

>>612
まあ寿司ぬいても３００００な訳だが。

>アシッドベノムなんて木工あげてりゃ無料みたいなもんだろ。
ならレベルあげのときくれよ。そしたら金貨配るし。
あなた射撃シーフと組んだことありますか？
他前衛と比べてみたことある？野良のレベリングで。

>５分に 一度２秒盗む暇があったら、ボルトの一本でも撃て！！

そこまでひどくないよ？

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:07 ID:C5O7PF5.

>>616
あんた狩人とPT組んで矢代せびられた事あんの？
シーフに矢代請求されるなら誰もシーフなんて相手にしないよ？
なんでシーフが嫌われてるか判ってる？

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:14 ID:C5O7PF5.

まぁ>>616はサチコメに一回
射撃出来ますが弾代はＰＴ負担で＾＾
狩場はビビキー希望金貨分配しません＾＾
って書いてPT希望出してみろ。
それでも誘われるようならあんたの主張は通る。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:16 ID:/95KzTlA

>>614
>PTでその10倍以上
ってことは一回のレベリングでで４０万投げてる訳だ。
それは本当か？
なら狩人には絶対配るし。

ちなみに他のジョブはどのくらい投げてんのか知りたいね。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:17 ID:C5O7PF5.

>>619
スカベンジで４万もどうやってゲットするんだばかやろう。
スカベンジでゲットしたアイテムの価値の10倍って意味だ。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:20 ID:C5O7PF5.

ちなみに狩人の１PT3時間くらいでの支出は
アシッド２００ホーリー７００ダーク２００って所か。
オティでな。マシンやヘビィ使ってるならもっといくな。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:24 ID:zDpEg1hA

オレが>>598みて我慢したのにおまいら気持ちよく釣られやがって…(´・ω・｀)

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:24 ID:C5O7PF5.

スマン、シーフスレにでも引き取ってもらうか。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:25 ID:g1e398WQ

>>617
狩人はスカベンジ許されてるだろ。

>>618
別にいつも獣人相手じゃないし。
その点狩人は常にスカベンジできるし。
矢弾を金貨で補填は十分ありうるだろ。
銭投げるから金貨で補填するだけで、
矢弾も負担してもらい、金貨も配らんとは言ってない。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:26 ID:AmPHkYN.

>>623
おまえもネ実行けよ

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:28 ID:g1e398WQ

>>623
すまん、わるかったスレ違いだな。
もうその話やめるわ。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:42 ID:f/8OIxMs

>583
文盲age


春ってｲｲﾈ！！

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:51 ID:CO/m2WOQ

攻撃中断してTPを遅らせてまで盗み、金貨ウマーしてるカメムシ
キリンが沸いてるのにわざわざゴブ釣ってきて盗むカメムシを見て
二度とカメムシは誘わない、誘われても断ろうと心に決めた。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:02 ID:/95KzTlA

>>628
>TPを遅らせてまで盗み
トリプル発動すれば狩人よりＴＰ溜まるの早い訳で。
普段は同じかちょっと遅いくらい。
射撃シーフより早くＴＰ溜めてから言ってくださいね。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:06 ID:GqEr/wME

・ヘボシーフと組むと悲惨
・神シーフと組むとそこそこウマー
・野良での人数比はヘボシーフ＞＞(超えられない壁)＞＞神シーフ

結論
野良ではシーフと組むのは避けた方がいい

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:16 ID:C5O7PF5.

まぁどんな神シーフでもモンクや狩人さそったほうが美味いしな。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:27 ID:YjcrQb8g

>>606
３時間（寿司６個）でアシッド４束って、
どんなひどい装備してるのでしょうか。
煽りでなく疑問に思います。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:30 ID:JLM3NlZc

うちのさばだと、一回３時間程度の狩りでそろえるのは
スキッドスシ　1600x6　 9600
ダーク　　　 15000x2　30000
聖なる鏃　　　9000x2　18000
溶解の鏃　　 15000x1　15000
アッシュ材　　4000x3　12000
紙兵　　　　　8000x1　 8000
合計92600Gナリ〜
余って次に持ち越せるぶんが２割くらいだから、一度の狩りで７万くらいかな

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:34 ID:JLM3NlZc

あ、そうそう、金貨配るからスカベンジの分配れってんなら配るよ。
合計で魔人の矢尻２つ＋黒チョコボの矢羽根、とかでいいなら。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:37 ID:CO/m2WOQ

>>629
寿司射撃シーフでやっと時々こちらに追いつくくらいですが？
まぁそんな野良で10人に1人くらいの良シーフがいても
今度は不意玉が追いつかないからやっぱりイラネなんだけどな。

ていうか金貨に必死になってるカメムシって肉食ってる奴ばかりなんだが・・・
乱れした時なんか待ってるとこっちがTP300になりそうなんで
サイド撃ったら追いついちゃったりとか。
あぁ、サポ侍のカメムシは時々追いついてたな。射撃どころか釣りも一切しなかったけどｗ

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:40 ID:g1e398WQ

>>633
すげーな狩人って。
マジ頭さがるわ。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:44 ID:C5O7PF5.

まぁ要するにビビキーやねぐらのLV帯はシーフ誘わなきゃいいんだよね。
誰も困らないし万事解決。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:45 ID:GFb9Nuhg

ぬんじゃの場合3時間だと
ソールスシ　2200×6 13200
紙兵　7000×4 28000
催涙卵　7000×1　7000
鈎縄　20000×1 20000

計68200てとこか。紙兵や鈎縄自作するとしても5万強はかかるかな。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:48 ID:9j5dcC7A

金目の盗めたもの配るのや飛命装備ある程度整えたり、ボルト撃ったり
その程度は当たり前だぜ！飛命装備はソロでも使えるし
盗む配りにしてもボルトにしても、その程度で次からちょっとでも誘われやすくなれば
少しでもキャラの心象がよくなれば、大儲けっ
少しでも己の評判を上げるんだ

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:53 ID:2Y/h1.As

ＰＴ構成によっては催涙、鉤縄、呪殺はさぼってもいいけどね。
タゲ取れなかったら撃つべきだが。


つーか、今はスシはドラドのがよくないかい？
特に60-69のスレなら。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:57 ID:C5O7PF5.

>>640
まだあんまり広まってないな。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:08 ID:1JzMSqaY

> うちのさばだと、一回３時間程度の狩りでそろえるのは
> スキッドスシ　1600x6　 9600
> ダーク　　　 15000x2　30000
> 聖なる鏃　　　9000x2　18000
> 溶解の鏃　　 15000x1　15000
> アッシュ材　　4000x3　12000
> 紙兵　　　　　8000x1　 8000
> 合計92600Gナリ〜
> 余って次に持ち越せるぶんが２割くらいだから、一度の狩りで７万くらいかな

かなり誇張されてるな・・・これ。

合成してるんだから当然木工は67だよな？
鏃12とアッシュ材12でボルト99×18にはなるんだが・・・

3時間でホーリー30束、アシッド15束、ダーク2束使うって？
えーっと、戦闘間隔0秒でwait8でオティ連射し続けたとしても13.5束しか消費できないんですが＾＾；
実際は釣り時間あり、連携ありで10束消費する程度。
3倍もサバ読むってすごいね。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:15 ID:C5O7PF5.

>>642
決め付けいくない。
基本は12で９９×４だべ。
全部NQなら２４合成で９９×８でまぁ現実的な数字だな。
ヘビィとかならオティより消耗激しいし。
１８てめちゃくちゃだな。
俺は木工80あるけどそんなにできねぇよｗ
12回やったら６６が4回９９が１回くらいじゃないか？

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:24 ID:mORMCEPM

>>642
MAXで99しかできないのに、どうやったら12回の合成で99*18できるんだ?

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:24 ID:QB/kujIk

>>632
つーかアシッド４束べノム４束って書いてあるだろ。

シーフの最強ボルトはべノムなの。
それともなにか？レベリングで
カルバリン使ってカノンシェルでもぶっ放せってか？

>どんなひどい装備してるのでしょうか。
煽り以外のなにものでもねーｗ

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:27 ID:1JzMSqaY

あらら、18じゃなくて6だなｗ　すまんすまん。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:28 ID:C5O7PF5.

>>645
アシッドは普通に狩人で使うと２束くらいしか消費しないんだよね。
4束も使うなんて命中低すぎなんじゃないの？
って言いたかったんじゃないの。
狩人の倍ってこた〜命中率45%切ってるってことだし。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:28 ID:C5O7PF5.

>>646
凄まじい計算ミスだなｗどっちがサバ読んでるんだよｗ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:35 ID:1JzMSqaY

>>648
スマンスマンｗ前言全面撤回で。

盗むの硬直が5秒とかいってるキティがいるが、
盗むの硬直を射撃でキャンセルすれば1秒もかからんのだがな。

シーフが盗んだ金貨が欲しければ言ってみれば？
言われなくても喜んであげるよ、忍狩にはな。
それとよく喋る人たちにはプレゼントしてる。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:37 ID:6Up6KAh6

>>647
命中率？
当たらないなら射撃やんないでしょ。
発動率ってならわかるけどさ。
とてとて＋あたりからちょっと効果発動しづらくなるしね。
アシッドがへればべノムが増えるだけであって。
シーフならトータル的に３時間撃ちまくっても８〜１０束くらいっしょ。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:45 ID:C5O7PF5.

>>649
まぁ配るシーフもいるんだろうが俺は金貨や蜘蛛網配るシーフ一回も見たことねぇなぁ。
狩人でレベル上げしてると8割方相方はシーフだったんだけど。
サポシで金貨盗んでたモンクが配ってたのは見たことある。
>>650
発動率に狩人と差なんぞあるのかね。
風弱点じゃなきゃ狩人だって毎回発動するわけじゃないがそれでも４は使わないな。
ラプにでも撃ってたのか？

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:46 ID:1JzMSqaY

狩人で3時間やったら

ホーリー9セット　　3500×9
アシッド１.5セット　4000×1.5
ダーク1.5セット　　12000×1.5
紙兵50枚　　　　　 7000×0.5

狩人ならではの銭投げは6万強ってとこだな。
忍者も>>638で（紙兵4セットもなくならないが）5万強ってとこか、

寿司やレッドカレーまであわせるともっと行くけどな。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:50 ID:1JzMSqaY

>>651
だから欲しければ言えばイイじゃん？
「銭投げしている人には配ってください」って。

＞発動率に狩人と差なんぞあるのかね。
シーフで撃ってもマンティみたく耐性ある敵以外90％は発動するよ。
当たらないから乱射してるだけだろ、飛命が足りてなさそう。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:50 ID:C5O7PF5.

物価安すぎねぇ？
原価計算か？競売に流せば得られる金額で計算すべきだろ。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:53 ID:C5O7PF5.

>>606みたいなキテレツな奴もいるからなぁ。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:57 ID:UPsxsppc

>>654

それやり始めると、素敵か否かまで考慮し始める。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:57 ID:EKeM9EiM

>>651
私は逆でサポシが配らずメインがよく配ってるわ
てかサポシで配ってる奴なんて見たこと無い
知り合いのメインシーフもPT中は盗む封印してるしなぁ

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:58 ID:6Up6KAh6

>>635
射撃シーフで肉はないだろさすがにｗ
狩人なら別にいいんだけどさ。
ただ、銭投げしてないやつから言われんのはむかつくわ。
無料みたいなもんだろとか言っちゃってるやついるからさ。
スカベンジも配れよって意味で引き合いにだしたわけじゃないし。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:59 ID:GFb9Nuhg

他漏れがやってるジョブ
シーフ75 ウェポン用
スキッドスシ　1500×6 9000
紙兵　7000×1 7000
アシッドボルト　4000×1 4000
計　2万

詩人75
パママ 6個　500くらい。
うはｗごめんｗｗ

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:00 ID:1JzMSqaY

原価計算でいくと、

ホーリー1セット：（聖なる鏃8000＋アッシュ4000）/6＝2000
アシッド1セット：（溶解の10000＋アッシュ4000）/6≒2400

少なくともアッシュもホーリーも値下げ合戦で4000は越えてないよ。
紙兵もキチガイ中華が24時間張り付いてるせいで6000だしね、うちは。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:10 ID:g1e398WQ

>>653
ああ、発動しなかったのは
属性かもしれんな。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:12 ID:kPUpDjNs

ホリボル混ぜてる狩人はそれくらいだろうが
うちの鯖の場合　
常時ダーク　銀弾でいくと3時間の狩で余裕で銭投げ10万を越える。。
ダーク１７０００　銀弾１５０００な
ちなみに自作しても上の値段がほぼ原価
スキル６０程度では割れも考慮すると競売買いの方がお得という凶悪さ・・

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:15 ID:C5O7PF5.

>>658
銭投げくらいでガタガタ抜かすなってこった。
射撃開放されないほうが良かったってか？
寄生根性抜けないね〜

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:28 ID:bAQRFhuk

>>663
配るよ、配るさ。
でも銭投げもしてないやつに
配るのが当たり前とか言われっと
カチンとくんだよね。
だから熱くなっちまって。
くれって言われたら嫌だって言わんけどよ・・・
配るときゃあ狩人だけじゃなく全員に配るな。

まあここでの認識がだいたいわかったよ。
盛り上がったなｗ
まーいつものループなんだろうけど常連さんは。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:29 ID:C5O7PF5.

>>660
いや、だからさ…
1セット（１２ずつ）で合成すっと出来るのは（NQで）９９×４だろ？
聖なる鏃8000＋アッシュ4000）/4＝３０００
こうじゃないのか？６ってなんなんだよ。HQ前提？

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:35 ID:1JzMSqaY

合成前提では、6だろ？それとも木工15で合成するの？ｗ
NQで比較する意味がない。それじゃ競売で買うのと一緒だしね。

合成一切抜きで競売の値段で考えたのが>>652
組み立てだけやったら>>660

ってだけだよ。

「売れば〜になるのに」を持ち出すのは筋違い。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:39 ID:C5O7PF5.

スキル+51で作った場合の理論値が６なの？

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:50 ID:1JzMSqaY

HQ1で2倍、HQ2で3倍の合成品をスキル+51で合成した場合の期待値は
「割れも含めて」NQのみの場合の1.5倍以上だよ。
HQ確率が45〜50％でHQ2以降が期待できるからね。

アローウッド材でも削って原木12本が何本になるかやってみ。
HQ3が出たらHQ2に換算してな。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:54 ID:uQ07Ab/c

シーフがいると時給が下がる。
お情けで入れてやってるのに盗んでウマーやってるから嫌われるんだろ。
忍狩詩とかの時給上げるジョブが仮に盗む出来たとしたら、シーフほどは文句言われないんじゃね。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:59 ID:C5O7PF5.

ふむ、知らんかったが>>643で出した俺の体感値もまんざらじゃなかったな。
どんぴしゃじゃないか。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:10 ID:1eTGIVic

まぁまぁ、おまいら熱くなりすぎですよ。
狩人や忍者だからといってメイン木工とは限らない（俺は革 木は60）
だから、メインじゃなくても上げられるスキル60で考えたほうがいいんジャマイカ？
それでもHQ率云々言いそうだから、NQ:7 HQ1:2 HQ2or3:1って感じで計算するとか。

ちなみに聖鯖、ダーク箙x12が18万　エルム12000でした。
1ヶ月ぐらい前だから今は知らないけどねぇ。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:28 ID:J.60OJjc

狩63の自分が3時間の狩りで消費するクロス弓時のアイテム予想(戦闘時消耗品のみ)
紙兵×1s(7000G)
ホーリー×7s(28000G)
アシッド×3s(12000G)
ダーク×1.5s(18000G)
スキッドスシ×6個(9000G)
計76000G。

これに静寂ある敵の場合は
やまびこ×1d(まちきれないのと負担軽減で使う場合多し。なので使わなくてもいい場合もあり)

上記は消費なので、実際の準備としては+3割程度(切り上げ風)の準備をしてる。

ちなみに戦闘、非戦闘の全ての消耗品はメインと倉庫で作れるので実際はもすこしコストは低いが、
普通は競売なんかの相場で計算すると思うのでこんな幹事。

ちなみに詩63の場合はフリントキャビア×6(5000G)。
黒75の場合はメロンパイ+1×6(価格は最近見てないから不明)

>>614
＞シーフだけが自分だけウマーが許されるわけねぇべ。
シーフがいるPTに入ってしまった自分の運かもしくはリーダーを恨め
自分は以前ダボイで盗んでるシーフに/p 盗んだ金貨は後でくれるんですか？＾＾
って言ったらしかとされたｗ

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:56 ID:rabfSNp2

>>672
ホーリー2回撃ってアシッド1回撃つような感じだし・・・
釣りで殴られまくって毎回張替えしてんのかな？
3時間で紙兵1ダース使うってホントに狩人やってんのか怪しいもんだ。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:11 ID:FGvwsAIk

蝉で避けてる間に盾にタゲ戻してもらう程度に撃ち込まないなら
何のためにサポ忍にしてるのやら(　´Д｀)

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:16 ID:tdDvKAl.

何で金貨配らなくちゃいけないの？って奴も糞っぽいが、お情けでシーフ入れ
てやってるのに云々とか普通に言える奴も相当の屑だと思う。

結局はジョブ以前に人間性の問題だな。

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:18 ID:9hbn5W/Y

狩人は食事込みでおよそ３時間＝７万〜８万で落ち着いたみたいだな。
ボルト合成ＨＱ期待で７万、競売買いで８万ってとこか。
低めに自給4000くらいで見積もると、このスレのレベル帯駆け抜ける
のに200万か・・・

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:28 ID:IbTnl8as

>>676
ここの板に常駐してるようなFFが遊びじゃない人が
ただ単に「最高に頑張って」このくらいってだけ。

ヴァナ一般の狩人はテキトーにタゲとらないようにホーリー売ってるから
寿司抜きで40000程度だろ。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:30 ID:rUHyj/UE

スキッドって遠隔あがらなくね？
気のせいかな。
どこ見ても他前衛以下なシーフは誘わないでくれ。
完璧に仕事をこなせて、並でしょ、

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:42 ID:9hbn5W/Y

テキトーにタゲとらないように撃ってると、他のスシ前衛にＴＰ置いてきぼりになることねえ？
とくにとて〜弱めのとてとて連戦だと、手を抜いてると追いつけないことあるぜ。
まぁ、スシ別で４万でも、１５０万はかかるわけだから、テキトーならうんと安上がり
ってわけでもないけどね。

あんまり言ってると装備の値段を出して比べるやつが沸きそうだから、特に
「狩人は金がかかるぞ」っていう主張じゃないことを付け加えておきます。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:43 ID:6Up6KAh6

>>678
それは気のせいだな。
遠隔あがる。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:40 ID:jWi6G06E

>>678
高いからってあげてまで、正当化するのは想定外ｗ

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:04 ID:ecoM6mRk

ノラ中は盗まなきゃ問題ないのに、何で盗むんだろう。

実際ＰＴ中は盗まないことにしてるシーフも多いけどね。
盗んでるやつはだいたい糞ツーフだからキックおっけー用事思い出しおっけー。
特に樽シは要注意。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:07 ID:k5oAkfWc

>>666
>「売れば〜になるのに」を持ち出すのは筋違い。
全然筋違いじゃない。
・一回のレベリングでいくら銭を失うか
で語ってるんだから、機会の損失を計算に入れない方が間違い。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:26 ID:1SDgN.6Q

素敵すれば、きこりすれば原価タダだろ?ｗ

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:35 ID:7wxROHt6

どうでもいいが、ボルトと矢弾の原価を書いてる連中はそれを数セット多く作って競売に突っ込んどけ。

即効で元が取れるからｗ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:20 ID:5MXWotBo

>>683
話をよく読んでレスしような。

1つ1000ギルの原木から木材を1本取れる人、
1つ1000ギルの原木から木材を3本取れる人、

前者の木材1本の原価は？
後者の木材1本の原価は？

答えてみなさい。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:36 ID:5QX2g8gU

>>683
>>664-666の話は
・原価はどのくらいか
だな。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:45 ID:jRwX5mPg

>>677
ホーリー程度でがんばってるてｗ
普通にその辺の狩人と組んでもこの程度はやってるぞｗ

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:51 ID:5QX2g8gU

2chしたらばみてないそこらの狩人は
乱れWSでダーク使わない、アシッド入れない、タゲとらない。
こんな人ばっかだよ。経験上

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:54 ID:bNZexXUU

>>683には過去レスで
>ほんと、最近こーゆー「事実を捻じ曲げてまで悪く受け取る」人間がすごい勢いで増殖してるな。
と名指しで噛み付かれたが、>>683のトンチンカンな噛み付き具合見てると
なんだ、自分の事言ってたのかと失笑してしまう。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:22 ID:qTyS29K.

大体の目安だがクロスボウ狩人の場合
1時間辺りケチり狩人は遠隔200発
230-250ならまあまあ普通、280-300は撃ちまくり狩人。
280超える狩人はタゲ取って蝉消費まで計算に入れてる狩人。
忍者もやってるような狩人はこれぐらいうちまくる。
250超えてる狩人ならアーチ＆ヘヴィでタゲ取れないなんてことはない。
230以下の狩人がだいたい半分ぐらいいるけどね。
そういう人はWSで忍からタゲ取れないことしばしば。
サポ忍なのに250発/1h切ってるようなのはタゲ取るのを恐れすぎ。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:31 ID:E7XfQqeo

発射台は何で？

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:47 ID:7wxROHt6

>>689
まるで２ｃｈやしたらばを崇高とでも言いたい様な言い草だな

効率とカリカリした雰囲気を押し付けたのに貢献したのは時給だけなトコなのに

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:49 ID:aRKZGujA

>>693
ただ単にFFに多くの時間をかけて情報集めてるんだからそんなもんだろ。
それを崇高とか・・・変わった思考回路してますねｗ

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:52 ID:ghU9v086

>>693
いやさ、2chはまぁ・・・若干抵抗あるかもしれないが
自分のやってるジョブを扱ってるサイトとかをみて少しでも勉強しておくのは
ある程度必要だと思うよ。

特にリーダーやるときに必須だと思う。
後衛は、白+召だけを避ければまぁいいが
前衛には相性があるからね。
そういうのを見てない奴に限って
６５こえてもナ暗シ白召赤とかいう、相性最悪なPTを作ってしまう。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:59 ID:lZioAEfE

必要悪ってのはわかってるんだけどね

あぁいう言い方をされるとなんか腹が立つ

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:06 ID:n4FsyScc

別に2chもしたらばも見ないでも
ヴァナで「効率のいいPT」を学べばいいんだけなんだけどな。
ヴァナで効率や、相性のいいPTメンバーの話をしちゃダメなわけじゃないんだし。
むしろ、効率云々の話になると、最近は悪意ばっかり見えるんでいいことないぞ？

匿名掲示板は「情報が早い」だけで正しく有用な情報が溢れてるわけじゃない。
見るなとは言わんけど、見たくない人に勧める程じゃないと思うがなあ。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:33 ID:ZYecWh1w

それでも情報量と人数の量ならダントツだからな。
フレやLSメンに聞いても結構主義主観で意見変わる事も多い。と思う。

質としてはどっちもどっちだろうな。
ただ、>>689の真意は「そうやって情報集める人」と「集めない人」を指してると勝手に解釈。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:47 ID:V6kjfeiU

>>691
このレベルで矢のランクケチる狩人はいても、矢の使用数ケチる狩人なんていないってのｗ
違う構成、狩場で時間あたりの矢の使用数比べても全く意味無い

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:50 ID:TD6.dZCY

矢弾や紙兵代なんてあまり気にしないでやってるけどなぁ
でもＰＴ中に盗む奴が出てくると途端にテンション落ちるけど

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:00 ID:YTOvfuSU

銭投げして頑張ってる奴もいるのに、１人だけ金貨ウマーしてる奴がいると士気が下がる
それも理解できずに「金貨欲しいなら言えば？」だからな。
こんなカメムシ共が戦闘力も他アタッカー並みに強化しろとか叫んでも
他ジョブは相手にしないわな。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:28 ID:QZ.o0qR2

>701
銭投げそのものは別に気にしてないと言うか、気にするくらいなら忍狩上げないし
金貨ウマーとかもまああの程度の小銭に目くじら立てる程では無いかとも思ってたり

そもそも忍狩上げるときにシーフ誘わんから気になってないって説も有るけどｗ
盗むがどうこう以前に、野良のシーフは当たり外れがでかすぎて面倒なのよね(　´Д｀)

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:29 ID:2E0pjuKo

>>695の
「後衛は、白+召だけを避ければまぁいいが」
↑を見て、「白召両方避ける」と読んだ俺を許して下さい。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:57 ID:yPWNY/Nk

>>703
両方避けるのがより賢いが、となるとかなり編成は限られる訳で・・・
しょうがないので人がいないなら避けずに入れざるを得ない

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:17 ID:2Bi2brkc

ここでシフいらねとか言う奴もアイテムねらいでどっか行くときには
ＬＳのシフとかに頭下げてついてってもらってるんだろうな
高レベル盗賊ナイフ持ちならなおよしみたいな感じでな

んで、早めに目的のもの出たときは「トレハンスゲー＾＾」とか持ち上げて

それがいざレベル上げの話になると、役に立たんとか時給下がるとか
お子さま丸出しなたたきっぷリで

とりあえずそうやってシフ叩いてる自分の品性のなさにそろそろ気づけｗ

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:27 ID:HDo2/t4A

ｐ

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:35 ID:HDo2/t4A

シーフがいても出ないときもあるし、サポシすらいなくても出るときもある。
トレハンなんてサポシがいればそれで十分です。
むしろシーフ連れてって「俺のトレハン２ででた！」とか思われるとうざいです^-^:

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:39 ID:2Bi2brkc

>>707
書き込み一度失敗したわりにえらそうだなｗ

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:36 ID:.qky.fWA

シーフはトレハンの為のみに存在しているとすくうぇあも昔言ってた
シーフに戦力を求めるのは想定外だ、と
ならシーフは如何やってレベル上げればよいのかということは知ったことではない

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:42 ID:ukVbMp66

トレハンはいいよな
なんでアイテム狙いで誘うには申し分ないんだけど・・・

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 07:36 ID:6HDabyDM

>>709
ならトレハン効果でアイテム出たらシフだけ経験値+してくれよ
お手伝いの鬼になってやるから

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:20 ID:6e6S2Igg

シーフに戦力を求めるのは想定外だ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:07 ID:01M9T41Q

金貨が欲しいカメムシはソロでやれよ。
このレベルでも経験値12の楽くらい余裕でやれるだろ。
獣人本拠で楽狩りながら時々金貨でも盗んでろ。
幸い自分が生き残るためのアビは充実してるしな。

カメムシが玉出して一般人様のサーチに引っ掛かるなんて
迷惑行為でしかないことに気づけ。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:05 ID:lyc0FuXE

流れ無視して失礼します。
当方ナ67　過去ログ忍盾PTの体験談が多いので、プロマ以降の
ナPT体験談が聞けたらなと(ナでlv上げ行くなというレスは無しの方向でお願いします…)

自分はいついっても誰もいないし、誰も来ないのでグスタフ骨をやる事が多いです。
前組んだPTメンに「ここ適正じゃなくない？ギリギリっぽいね」との
意見が出たのですが、時給3300前後、3〜5チェ(単品140〜180、
5チェめで230くらい)だとやっぱり満足できない…ですよね…

なので、みなさんもし最近ナ盾PT組んだことあって、こんなのが良かったよーとか
あったら、その時の構成・狩場をぜひ教えて下さい
（できれば狩狩赤詩とかそろった時でなく、野良でその時いたｼﾞｮﾌﾞをうまく組み合わせたら
こうなったとかだと助かります…）

あ、自分は構成は戦モ赤がそろいそうだったらPT組み始める感じです。
あと後衛は召or白+黒or詩という感じ

荒れ話題だったらすいません。長々とカキコ失礼しました

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:17 ID:UfQwfqeM

ナイトなら赤誘っとけよ。
赤居ないPTのナイトなんて、ナイトと詩人の中の人しだいでうんこだぞ。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:22 ID:mvnYGHEI

>>714
単品140〜180で時給3300なら、
ネ実やここはともかくヴァナならそう不満は出ないと思うが…。
適正じゃない云々の発言したのは１人だけだろ？
そいつがたまたま匿名掲示板に毒された効率厨だったに一票。
あまり気にしない方がいいと思うぞ。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:28 ID:wZutaMHs

>>714
６７ナはグスタフが一番輝いてると思うが？
７０まで突っ走れるよ。
あとは６８くらいから怨念でトカゲもありな気がする。
ビビキーのキリンはナ盾はお勧めしない。

グスはモがいるなら後衛赤白詩で行ったほうがいい。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:34 ID:qhTtR24g

６５狩くらいでナイトさんと組んだときのお話など
６４−６７ナ戦狩赤白召でビビキーのゴブ狩りで飯自給５K前後の３時間ちょい
ナイトと後衛のMPマネージメントが非常によく５チェーン前提に狩れました
ポイントは戦闘前半までナイト固定、後半は連携やWSで戦狩の空蝉たげまわし
チェーン前半は召喚ひかえて後半に履行で攻める
あと獲物遠いことあるので、早めにつりに行く（タゲとってなきゃナも）
召喚は履行開幕に使ってちょっとだけ召喚獣盾とかもできて面白い
白or召ってのは俺はやらんね、このLVじゃ白の代用にならないし

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:56 ID:qhTtR24g

追記、７１６さんに同意、自給３０００台ってのは悪くない
７０近くなると狩場探しがつらくなるのでがんばってくれ
あとランペホネ見えてきたら両手根あげとくといいぞ

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:59 ID:GfnJ/mVA

召喚は白の代用になるって場面は全レベル帯を通して少ないんだよね
召喚でダメージを期待しようとする時はレベル高い方を誘うのが肝って感じかな
長時間で消耗戦になる時には召喚の補助（と、言うより大地の守り）が地味に効果高いんだよね

721 名前：714 投稿日：05/03/31 11:32 ID:lyc0FuXE

>>715-720

レスどうもありがとうございました。
こんなに返してもらえるとは思ってなかったです。感謝です。

みなさんのレスからすると、このままでもよさそうなので
またグスタフで頑張ることにします。

中の人の腕次第って感じですがビビキーゴブが時給5000も行くのか、すごい。
行くならキリン無しで、ですね。
この先は怨念で迷わないよう下見をして、両手棍を上げると。

召還は720さんの言ってるとおり、骨のWSの名前忘れましたが、
HP一気に吸われるヤツが大地あると防げてとても助かるので誘ってました。
が、確かに白っぽく見てる部分もあるかも…
召還はダメージを期待して誘うって事もあるのですね。
また勉強して誘わせてもらいます。

参考になりました。ほんとにありがとうでした。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:37 ID:XzAG1KoA

自分は狩なのであまり参考にならないかもしれないけど
67−66ナ狩モ黒白赤でボヤの芋トンボをやり時給3800。
67−66忍狩モ黒白赤（忍以外同じメンツ）で同じ狩場、同じ込み具合で時給5800。
ナ盾でも5チェは行くが連戦は無理なので時給が落ちるのはしかたがない。
俺が狩なので骨には行けないがナモモで骨行けば美味いんだろうな。

723 名前：683 投稿日：05/03/31 11:51 ID:k5oAkfWc

過ぎた話題で申し訳ないのだけど。

>>686-687
そう言われると分からなくなってきた。

１．>>652は「一回のレベリングでいくら銭を使うか」と言う話題に沿っての発言じゃなかった
２．>>654の指摘は「一回のレベリングでいくら銭を使うか」と言う話題に沿って出たものじゃなかった
３．>>666の筋違いと言う指摘は>>654に向けてのものじゃなかった
４．そもそも、>>652までも、>>652のあとも、「一回のレベリングでいくら銭を使うか」と言う話題が出たことは無かった
俺が誤読しているとしたら上記4点のどれかだなぁ。どれなんだろ(´・ω・｀)

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:55 ID:uQ07Ab/c

漏れのＬＳでメインシーフの奴は、シーフ上げ終わると大概皆狩上げだすが、
そいつら狩の時は全員「シーフイラネｗ」とか「ＰＴにシーフいるよマズー」とか言うのが笑える。

>>714
忍盾だと大抵時給４０００越えるから、それに慣れちゃうと時給３３００はちと不味く感じる。
ナ盾ＰＴ見てると不味そうだなとは思うが、ジュノで玉出し放置してるより全然マシだから、
気にせずガンガン誘ってやれ。
あと怨念は寿司蝉パワーで１ＰＴで入口限界になるから注意。
両方ナ盾なら２ＰＴギリかもわからんが、恐らく沸き待ち取り合いマズーかと思われ。

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:04 ID:GfnJ/mVA

>>721
ブラッククラウドとブラッドセイバーね
てか、６７〜７０までグスタフの骨はうまうまなんだが…
チェーンして２００超えないってことはトップレベルが６８〜６９が居たりするのか？
まぁ、今は骨の戦いを心得てるモンクも少ないだろうから苦労するだろうな
俺は６５〜７０までグスタフで駆け抜けたよ
もうナ、モ、暗、モ、赤、白とかその位偏っちゃっても良いかも知れない
少なくともモ２で行けば滅多に外れないと思う
骨で前衛を戦士にするくらいなら暗黒でスピン〆の方が強烈だし狩りやすいよ
骨はナイト盾以外は盾出来ないからね
自信を持って行くと良いよ

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:07 ID:GqEr/wME

ナ盾は瞬間攻撃力重視のＰＴ組めばそこそこ稼げる、後衛黒黒赤とかね
ヒールに時間を取られる分を戦闘時間短縮で補う

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:38 ID:zM5gpft.

骨戦はブラクラとセイバーで空蝉が剥がれるが、それを込みにしても忍盾の方がナ盾より良いよ。
メリポで忍モモだとタゲなんて取れないが、グスタフならなんとかタゲ維持できる。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:49 ID:GfnJ/mVA

モンクが素手で戦ったとしても無理だね
幻想は捨てた方が良い
と、言うか骨に限って言えば忍者に盾してもらうくらいならモンクが盾しちゃう位だし

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:08 ID:JLM3NlZc

>>723
・狩人やってるひとの一回のレベリングでお財布からいくら出て行くか
と
・狩人の一回のレベリングでかかるコスト
がごっちゃになってるのがあなたの間違い。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:38 ID:bNZexXUU

>>728
MPヒーラーがしっかり付いててマトモなナイトなら、んな事も無いよ。
７５の墓メリポに毒され過ぎなんじゃねーの。
アレは敵がとてつよ、装備品も充実してるからこそ成立する事だし。
元ネタナイトは６７なんだし、敵もまだとて２だろう。
うーか、６７でグス骨で稼ぎたいんなら、後衛は赤詩必須、残りは黒でキマリだな・・・

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:48 ID:tonvrKlg

>>730
落ち着いて>>727-728を読め

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:53 ID:wZutaMHs

>>727
ナ盾でやるにはって話で忍が美味いってワケワカメ

>>730
グス骨本当に行ったことあるか？
あそこは黒より白だぞ？

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:35 ID:MaidGq1A

白がいれば次に誘うのは黒だな。
連携で万が一削りきれなかった時ブラッドセイバーで盛り返されたことあるから。
火力の保険として、な

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:16 ID:5iLGdHlY

>>725
モモ＋暗スピンってみんな分解じゃねえか。
強烈らしいけど2戦に1発しか撃てないスピンのために暗誘うぐらいなら核熱持ち誘うよ俺なら。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:45 ID:GfnJ/mVA

モモで核熱出せるから…
まさに暗がスピン撃てるのは２戦に１回かそこらだな

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:53 ID:.tPNN2GM

骨も忍盾のほうが美味いぞ。
エレジー入ったら超余裕。
別にモンクがタゲ取ったっていい。
ナ盾なんて常時食らうんだからそれに比べたら全然マシ。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:01 ID:GqEr/wME

>>732
まずは赤or詩、次も赤or詩
３枠目は白でも黒でもナ(アタッカー３)でも大差無い

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:59 ID:9s2q99Z2

ふむふむ。
とにもかくにも赤は要る。。と。〆（・・

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:29 ID:bNZexXUU

つかallした時の寝かせる用に詩人もいると思うよ。
なので>>737のレスにあるように実質赤詩は欲しい。
どっちか片方だけでも狩りにはなるが、思ったほどウマーな結果にはならないと思う。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:29 ID:bNZexXUU

allって、、、addねorz

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:31 ID:vaydy69c

骨で忍盾はとってもリスキー
例え忍者が出来ます！って言っても察して獲物を換えるのが人情ってもんだな
と、言っても骨が獲物の時にモンクと忍者が一緒になるとグダグダになるってだけだから
モンク以外のジョブ連れて骨やる時は丁度いいんじゃないかな

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:05 ID:KCeP5/Os

いい加減６０過ぎたら不意と騙しは使い分けてくれ!！


ふう・・・スッキリした。
ナ盾で後半に連携しといて「向かない；；」じゃねーんだよ！
寿司ボルトのサイスラなんざ、向くわきゃねーだろうが！
しかもアンタ、コクーン掛かってるマンマでっせ？
サイスラ200ダメ(コクーンアリ)、不意も騙しも乗ってないダンス０ダメなんて久々見たよ・・・
試しに「シフさん不意ダマはマクロ分けてないんですか？」と遠まわしに聞くも
「一緒に決まってんじゃン何言ってんの」「ちゃんとラグあっても発動してるし」
そーゆー問題じゃNEEee!!!!・・・
こういったタイプに限って知ったかでオレは上手い、
上手く行かないのは盾が悪いみたいな事言ってるし、もう見てらんない。
グダグダだと思ったらなんか余所見でもしてるのかボーっとしてるし。
そんなんだから余計マズくなるんじゃあるいおっぴうｇｈｇｂ

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:28 ID:Z7IMm12U

アシッド撃てよｗ

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:36 ID:zd1CJ/aI

ナ盾はその辺調整するのが当たり前といわれてたんだけどな・・・
まぁそれ以外は割と同意

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:00 ID:TLGF8o6o

ってか、シ入りPTで後半に連携ってどんだけTP遅いんだって話なんだが・・・
普通シ入りだと戦闘序盤で盾がヘイト稼いでなくても、連携で盾に
ヘイト擦り付けて固定できるってのが売りだと思うんだが。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:14 ID:Iw4Bg87k

前の戦闘が連携MBで〆だったんだろ。

>>744
狩人相手に手加減する気なんかさらさらねぇよｗ
タゲ取れない、それを指摘されて悔しいと思うならサポ戦で銀弾撃てっつーの。

っつーか200ダメで挑発もなしにあっち向くようになんて勘弁してｗｗｗｗｗ
へそ出しくんのミストだって200は出るぞｗ奴ら敵対心+15で挑発も持ってるしなｗｗ

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:33 ID:bxQzyB2I

てか>>742は狩人じゃないだろ？
本職の奴が寿司ボルトの【サイスラ】とは言わないだろ。
まあボルト使っててコクーンを解除しないでスラッグ撃つのは
問題外だけどな＾＾；

>>744
ナ盾でただでさえ稼げないのに芋相手に弓とか銃使ったらもっと稼げなくなるから
ボルト使ってるんだろｗ　それなのにコクーンを解除しないのは想定外だがｗ

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:36 ID:Sm6Pg2BA

１．後衛が赤白詩でMBマズーだから連携で沈められるまでまっただけ。
２．シフがｳﾝｺｰで開幕で連携したら狩人が沈みそうだったから仕方なく。
３．狩人がスシ食っててもサイスラはずしまくりだったんでＴＰためてた。
４．なんとなく。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:37 ID:kHdrN2SY

>>742に出てくるようなツーフに「不意玉分ける分けないは人それぞれ＾＾；」って言われて、
それ以来そういうクソツーフはＰＴにいない物として行動することにした。
言うだけ無駄。
玉ＷＳで十分なのに、無駄にヘイト調整して接待ＰＴなんてやる気ねーし。
そういう奴って３時間レベル上げやって一回も不意が決まらなかったとしても、絶対改善しようとしないんだよな。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:30 ID:a6ssSABU

0ダメージって時点でネタだろ
錆びたダガーでも装備してたんか

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:35 ID:oXSmkiRQ

テリマンティ狩っててたてがみぼろぼろ出たときあーシーフいいわと思った。

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:37 ID:a6ssSABU

というかアルバNQ+ホリボルというクソ手抜きで攻防関数0でもスラッグ380ダメージ出るみたいだが
200って錆びたボルトとかか？

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:00 ID:QZ.o0qR2

66でテリマン行った時の事だが、狩人が通常時に銀の矢を使ってたよ…
ネットとかでそう言う話見かけてたけど、実在するとは想定外orz

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:16 ID:YriEaFKE

・・・骨サルンガよりは良いんじゃないか?

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:25 ID:oOSEiQxw

鉄の矢打ってますがなにか？

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:56 ID:RBKD/JDQ

銀？全然マトモ。
イイ狩人に当たったな。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 05:00 ID:F8.PosNA

ホリボルはどうなの？　ダーク使ってる奴いねー

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 05:13 ID:RBKD/JDQ

通常攻撃なら大差ない。
乱れWSをﾎｰﾘｰで撃ってるならキチガイ

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 05:25 ID:pJ7jB062

狩人が好きでやってる奴ならダークボルト使ってると思うけど

漏れは序盤の１〜２戦でホリボルメインで使って盾の固定力見て
それにあわせてWSで剥がせる程度に通常遠隔のDボルの割合増やすけどなぁ

固定力強い神ナ盾と組んだときはアシッド入れたら
常時Dボル使わないとヘヴィじゃ剥がせなくて
すげー銭投げしたがｗ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 06:33 ID:.hAUpE9Q

固定力強いナ≠神ナ

どっちかつーと逆内藤だな。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 06:59 ID:RBKD/JDQ

シーフサポシいないなら神
剥がす必要あったみたいだからいたようだが。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:01 ID:DvhTayeY

狩６２だが弓の場合、通常は鉄の矢使ってる。

スシ全盛になって他アタッカーもＴＰ早くなってるんで、
そこそこ撃ちまくらないといけない状況（サイドだと多めにＴＰ貯めたいし）。
蠍矢・属性矢・デーモン矢だとタゲ取りすぎる。
そこそこタゲ保持してくれる忍と当たると蠍矢・属性矢を混ぜたり調整。
サイドはデーモン矢・戦績矢で、追い込みに属性矢って感じ。乱れは状況次第。
固定強いナ盾だとそうはいかないけどな。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:17 ID:EQ0wjp1g

ヘヴィ+1　＋　ダークボルト　　D合計85
ヘヴィ+1　＋　ホーリーボルト　D合計77+追加ダメ0〜30

通常ダークボルトってただの金の無駄遣いだと思うんだが・・・
スシ食ってると、とてとてには攻防関数が下限にしかならないためD値のダメまんま出ることが多い
さらに追加ダメージにもヘイトがあると言われてるからダメージもヘイトもほぼ同じ

もちろん乱れやWSでダークボルト使わないのは損しまくりだが

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:20 ID:QZ.o0qR2

蠍、属性、デモンだとタゲ取りすぎるって
最近の盾はそんなヘタレばっかりなのか？

銭投げしたくないから鉄の矢使いますってはっきり言えば？(　´Д｀)

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:24 ID:QZ.o0qR2

>763
狩７５まで上げた実感としては、追加効果分のヘイトは多少小さい様な気がする
追加効果分を合わせると与ダメに大差は無いから、通常時のＤボルはまあ自己満足
の世界かとは思うけどね

乱れ、エンドレス無しのWSはＤボル、エンドレス有りならバスボルトは当然だけど

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:24 ID:RBKD/JDQ

狩人７５まで上げた者２としては普通に串+エウ属性あたりでもサポ忍なら問題ない。
遠隔でタゲ来たら蝉してれば普通に5回回してるあいだにタゲ戻るからな。
たまに鉄矢ならまぁわからんでもないが常時鉄矢はへたれの言い訳。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:46 ID:TLGF8o6o

エゥ使ってても62で鉄矢だったら、ヴァサーゴ使ってる暗黒と良い勝負だな
最近組んだ、64で遁弐回してる忍者からなら十分タゲ取れそうだが

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:58 ID:m4kHzV8o

>>766
５回回してるころにはＴＰ貯まってて、サイド撃ったらボコられてる絵が目に浮かぶ。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:08 ID:WbpzBTEE

そりゃ飛攻の上がらない串食べてるようじゃ
たまにタゲ取ってもすぐ戻るわな

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:16 ID:QZ.o0qR2

>769
アホか…
RBKD/JDQが75まで上げた頃は串で飛攻上がったんだよ

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:22 ID:RBKD/JDQ

>>768
普通に連携して死なない敵なんて皆無だったがな。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:27 ID:QZ.o0qR2

>771
例えば、硬化→サイドで分解やっても黒のMBで沈むか
たとえ沈まなくても蝉で避けつつ削り込めば終了

こんな感じだよね？

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:32 ID:9KelaX/k

>>770
その頃の串とは攻撃力の上がり方も違うし、根本的に話にならんということには変わりない罠。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:39 ID:RBKD/JDQ

>>773
普通にカレーとかで同程度の効果が得られるが…

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:42 ID:9KelaX/k

回りも同じようにしてるならそうなんだろうが。
ヘイト関連詳しくない俺が悪いだけか。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:43 ID:QZ.o0qR2

そもそも、寿司で飛命が上がってる状態ならサイスラでもTPためまくりで
撃つ必要も無い訳だ
更に言えば、サイスラなんぞ外れるWSだと割り切る事も必要
TP300プレプレ狙い撃ちでさえ外れるときゃ外れるんだ(　´Д｀)

外したら外したで、乱れやら遠隔のピッチ上げて削り込めば良いだけだしな

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:50 ID:RBKD/JDQ

大体鉄矢でどの程度のダメが出るかわかってんのかね。
エウ+鉄でＤ85
オティ+ホーリーでD86
追加効果なしのホーリーと同じ('A`)
しかもアシッド入ると大体D10分くらいの差が出るからオティ+ホーリーで
エウ+サソリと同等のダメ入るんだぞ。追加なしで。
おまいらオティ+ホーリーだとタゲとりすぎっからクロスボウボルト使うとか
聞いたことあるか？

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:25 ID:/NKU2J.k

>さらに追加ダメージにもヘイトがあると言われてるからダメージもヘイトもほぼ同じ

ん、これって結局どっちなんだ？
マシンボウ＋MNDブースト装備派の人は「追加ダメージにはヘイトがない」と
言ってるようなんだが…
俺は詩人で、普段狩人スレは読んでないんだが(最近詩人スレでMNDエチュの話が
出たんで1〜2スレ流し読みした程度)、誰か教えてくれ。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:03 ID:UfQwfqeM

追加効果にはヘイトないよ。
赤でクラクラもってエンかけてAdamantoiseとかなぐっても向かないしな。
それはそうと、60台はやわい敵がおおいから
詩人入れてメヌメヌ+スシで凄いですね。
62で固定っぽい面子に誘われたんだけど
忍狩狩赤詩黒(自分）でP芋
つってきて、前衛さんの100たまったらもうまさに瞬殺、、
スラッグ1000とか、なんですか？
自分なりにスタン補助と、追い込みやってましたが、ホントいる意味が無かった。。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:14 ID:FGvwsAIk

>779
＞追加効果にはヘイトないよ。
＞赤でクラクラもってエンかけてAdamantoiseとかなぐっても向かないしな。
それだけではヘイト０の証明にはならないかと
他のメンバーががそれ以上のヘイトを稼いでいればタゲは向かない訳だし

なんか良い検証方法は無いものかねぇ…
追加効果以外の与ダメが同じになる様に装備を調整した上で、ファースト
タッチを第三者に取らせて、追加効果有りと無しのどっちにタゲが動くか
で検証できるのかな？(^_^;

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:31 ID:a.W9IU4g

>>780
普通に王国矢と鉄矢あたりで同時に撃ってタゲくりゃわかるべ
>>779
だいたいTPためるだけ遠隔して連携すりゃ死ぬからね。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:18 ID:UfQwfqeM

>>780
釣って1分で　1000とか与えても、忍者からタゲ動かないのが証拠。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:06 ID:uQ07Ab/c

結局矢は何がいいんだ。
ナ盾で６９でビートル使ってる奴は外れでいいんだよな？

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:14 ID:UfQwfqeM

オティ以降は　アシッド確実に入れつつ（入りにくい敵もいるが）ホーリーで
WSと乱れDボルトで良いよ。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:18 ID:4fSvo8jE

>>784
wsは黄金だろう、と

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:24 ID:HAwXfLh2

狩人やってるなら矢は常に最高ダメ出せるの使えよ
エウ持ってないなら買ってから希望出せ。オティないなら取ってから希望出せ。

一回しか出来ないLv上げだよ。せっかく能力の高いジョブなのに、使わないのは損だよ！

俺はメインも倉庫も狩75だけど、最初の時はヲー+1＋セコイ矢(属性矢）使ってLv上げして後悔したよ
65過ぎたくらいから他のアタッカーに通常攻撃も瞬発力も並ばれるしね。
他のジョブを抜けるのはボヤのトンボくらい…（突弱点はそれしかいない）
だから２キャラ目は60からはエウ＋デーモン、鏑で上げた。
ぶっちゃけ、違うジョブやってるのかと思うくらい違ったよ。

62だから鉄の矢とか言ってるけど（ホーリーも一緒ね）
光連携のトスをアーチでするようになると開幕からヘイトを上げていかなとアーチでタゲ取れないよ



忍者６０になったので当分ここでお世話になります。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:31 ID:UfQwfqeM

>>785
そうだけど、買えるもので答えただけなんですがね。。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:37 ID:XzAG1KoA

>>783
タゲ取りすぎるから鉄の矢とか言ってるのは貧乏狩の言い訳。
忍盾でもナ盾でも常時Dボルトやデーモン乱射で問題ない。
しかしそれでは出費が多いので一般的にはボルトなら通常ホリボル、WSDボルト(戦績）
弓なら通常属性矢、WSデーモン（戦績）。
蠍矢とかミスリルボルトを使っている狩がいたらマジでキックしても問題なし。
ナ盾の場合は最初にデーモンで攻撃力ダウンさせてから属性矢で効果が切れたら
デーモンて感じで最初から属性矢使ってる奴は外れだな。

789 名前：sage 投稿日：05/04/01 13:48 ID:IL6dvISs

６９でいい狩場ないかな？　ビヒキー、クフタルは混み過ぎ・・・
空はいけないんで＠ねぐらの蜘蛛ぐらいかな？

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:50 ID:IL6dvISs

ごめん　sage入れるトコ　間違った；

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:50 ID:BQyubHLE

俺は55〜66までエウ+デーモンで育ったんだが、
タゲ向きすぎで止む無く途中からデーモン+属性にした。
俺がヒャッホイしすぎたのか、組んだ盾がヘタレ揃いだったのか
どちらにしても常時デーモンは盾を選ぶなと思った。
2,3人常時エウでもがっちり固定してた盾がいたが、その辺が盾役のPスキルなのかな？

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:20 ID:T1K0uc4I

>>786
>だから２キャラ目は60からはエウ＋デーモン、鏑で上げた。
エウはLv55〜装備可能なんだが・・・

>エウ持ってないなら買ってから希望出せ。オティないなら取ってから希望出せ。
お前にそのまま返すよ、この言葉・・・

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:23 ID:pFPAuJec

>>791
一人だけ高ヘイトよりも、複数の人が同じくらい高ヘイトの方が
タゲ保持しやすい気がする。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:25 ID:FGvwsAIk

>793
気のせい…盾のヘイトが一番高ければタゲは保持出来る

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:26 ID:yJrO9m.M

>>792
エウは55だがデーモンは60だからエウ＋デーモンできるのは60から＾＾；
なんの問題もないんですが＾＾；

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:27 ID:xbeumHv2

>>791が５５でデーモン装備してる不具合の修正はまだですか？

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:28 ID:/TrhPCcM

>>789
ボヤ滝下(Dトンボ)
ボヤねぐら口(蜘蛛/忍者的には嫌)
ねぐら(蜘蛛・トンボ/忍者的には絶対嫌)
テリガングスタフ口・風試練前(マンティコア/忍盾)
怨念ヨト口(トカゲ乱獲/独占できる時)
怨念水試練前(魚乱獲・カエル/1PT限定)
墓(骨/メリポ組の超乱獲注意)

水試練前はどのみち1PT限定だから、サチコに「水試練前」って書いておけば独占で乱獲ｳﾏｰ。
たまに書いてない奴いるから困るけど。

ま、空いてるところ探して好きなとこ行くよろし。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:33 ID:tonvrKlg

忍者はトンボ嫌いなん？

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:39 ID:2IBGG1Kw

>>791
それは盾のスキルというより、レベルが上のナ盾とかそんなじゃないか？
もれはバス銃銀玉派だが、固定されたことはないよ。
本気出した銃狩人・弓狩人相手に固定を求めるのも酷だし、
盾に簡単に封じ込まれるくらいのダメなら銀玉の銭投げなんか止める。
もちろん開幕から全開で撃って「タゲとって＾＾；」っていうのは
狩入以外の何者でもないとは思う。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:41 ID:UfQwfqeM

水試練のところは
忍盾なら空並みにうまいよ。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:10 ID:UfQwfqeM

開幕に乱れサイドとかして本気とか勘違いしてる狩入おおいよな。
ナイトが固定緩めるのはチェーンのためのMP管理してるだけだろ。
普通に固定できないへたれないとは別だが。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:10 ID:GfnJ/mVA

>>798
ダメージ食らうとさ〜タゲがふらつく可能性が出るからあんま好きじゃないね〜
完璧主義者ならHPが減るのも許せないって感じになるんじゃね？
でも、俺は気にしないけどね〜
序盤にカースド来てケアルガ２する白も居るから油断はできない…

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:13 ID:0ddZlJvI

ちなみにLv63でフラミンゴ、ソールスシ＋メヌメヌでホーリーとアシッドの差

ホーリー
平均126.6(177〜87)＋平均17.2(42〜2)

ダーク
平均156.6(220〜107)

基本的にとて２相手だとホーリーの追加ダメでダークとの差は埋まらないですね
とて相手で詩人がいなくってスシだとかなり差がなくなる感じ

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:19 ID:T1K0uc4I

>>795
矢の装備Lvを基準に弓選んでどうすんの？
Lv60からエウ＋デーモン使う前に・・・
Lv55からエウ＋属性矢とかを使うべきだろ？


まぁ、、>>786が弓、矢以外でもそのLvにおいて
最高の装備をしてるのであれば、何も言うことはないよｗ

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:22 ID:bNZexXUU

69つったらテリマンが一番美味な頃ではないか。許容２PTで人気スポットではあるが。
ナ盾だと微妙だけどね。。。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:38 ID:9hbn5W/Y

>>803
Ｄ値の差がほぼそのまま出て来る相手でも突き特攻の場合、1.25倍の差になるから、ホーリーには不利かも。
にしても追加効果が最大42って低いように感じるな、63だとそんなもんか？
65のとき、レジなしが56〜58最大60まで出たことあるんだけどな。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:51 ID:xbeumHv2

>>806
そのレベルでその追加出すには、かなりMNDブーストしないとじゃないか？
普通の装備じゃ最大で４０後半ってとこかと

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:56 ID:bNZexXUU

ビビキーのhobゴブ相手とかだと、AFブラッカエ王国ベルトだけでも、平均で４０前後かな(首)
これにリングだの約束バッチだの加えたら>>806位でるのかしらん。

最近思うのが、詩人にメヌメヌ貰うならメヌプレの時みたくメヌエチュ(MND)とかだと
ホーリーの効果上がるんじゃないかなーとか思ったり。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:59 ID:XzAG1KoA

>>803
野良PTだと空なんてまず行けないし詩人と組むことさえ滅多にない＾＾；
突弱点の敵とやるのはボヤのトンボだけかな。
それ以外の敵だと他の人も書いているがほぼD値のダメなので
ホリボルとDボルトの差は追加効果を加えると2,3しかない。
つまり通常遠隔ならホリボルで十分てことだな。

>>786
ダメ厨で金が余ってるなら銀弾撃てばいいのにね＾＾
それに山串時代と違って今は食事にも金かかるからなー

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:59 ID:GFb9Nuhg

つアポロスタッフ

811 名前：806 投稿日：05/04/01 16:07 ID:9hbn5W/Y

そんなもんか、納得。

65で空ミンゴの最大６０、種族は首で、王国ベルト、ＡＦ脚、デボティーＮＱでMND+12だったけど。
あ、曜日かな？

812 名前：789 投稿日：05/04/01 16:08 ID:IL6dvISs

797 ありがとう！　805も書いてくれてるように
その中ではテリガンでマンティがおいしそうだね。POPも早いし。
さっそく今晩行って　マートと対戦できるようにがんばってくる！

813 名前：359 投稿日：05/04/01 16:30 ID:ZQAvIZ1M

かなり昔にエンのダメはヘイトに加算されないと検証スレで出てた。
詳しい検証の仕方は覚えてないが。

同様にホリボルの追加ダメもヘイト無し。

ってか追加ダメは全部ヘイト関係なしっぽい。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:31 ID:ZQAvIZ1M

ん、名前に359って残ってた。
このスレの359じゃないぞー。
どのスレかも忘れた。

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:28 ID:HAwXfLh2

>>809
一匹を倒すスピードが早いほど銀玉は不利
5,6チェン目で一気に押す時は銃で乱れ>スラッグは強いけどな
銃、オティ、弓もTPOで使い分けですよ^^^^^^^^^;;;;;;;;;

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:17 ID:9TRV1PUs

テリガンマンチなんてやろうと思えば結構やれっとこおおいんじゃね？
風試練前2PT
グスタフ抜けたとこで1PT
慟哭前でもやれそ

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:03 ID:fTmgtT6Q

>>815
俺の脳内の流れ…。
TP0(ゼロ)で持ち替えて切り替えたらベストだな、うんうん。

��(。。)　TPO(ティピィオー)かっ！

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:03 ID:Ep4br7gM

>>806
メリポのとて連戦でMNDブースト+30以上して
ホリボルの追加が60くらいだぞ
追加ダメの平均は40前半くらいな

>65のとき、レジなしが56〜58最大60まで出たことあるんだけどな
練習相手ならそのLvでもそれくらいの追加でるから勘違いしてない？

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:42 ID:WbnldCyE

テリガンのマンティって数回行ったけど
ＨＰが多くてウマーと思った試しが無い。
他の狩場なら６チェーン行けるんじゃないかってくらいの
良火力編成でやっと並以上の時給になるって感じ。

あそこって、他狩場がどうしようも無い時の回避用じゃないのか？

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 05:35 ID:uxcG.rgw

>>818
ホーリーの追加ダメージは、突・物理の耐性・特効と同じ修正を受ける。
だから、とてとて相手で追加が最大４８出るなら、同じレベルの突特効のとてとてに６０出る計算になる。
相手はフラミンゴだ。勘違いと疑うような数字じゃないよ。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 08:13 ID:FhnnNL1M

テリマンは、前衛多めで７１くらいがいいかも。WS単発とかで。
６０代じゃ、ちとつらいよね。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 09:41 ID:PGlhKEzw

テリマンは確かにｳﾏｰって感じじゃないけど
許容範囲多いので（5PTはOK）再ピーク時間
でリーダーするときはいつも行ってた。

混雑回避用にしてはうまい方じゃないかな。
少なくともねぐらのクモよりはマシかと。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:30 ID:g6DXOo6M

>>764

球出ししているジョブの関係で、よく前衛がモ忍狩なんて感じでLv上げ行くけど、タゲとっている時間は多い順に狩、モ、忍になるよ。
手加減するとかえってマズーになるので、そのままごり押しで倒しちゃう。

鉄の矢の是非はともかく、かなりタゲ取ることはたしか。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:33 ID:fEdTTqdk

ネグラクモって普通にウマーな狩場だぞ〜　網イパーイでサイフにも優しいlol
あの範囲スロウの遅延は微々たるもんだから空蝉も無問題だし普通イレースヘイストがすぐくる
ナ盾だとツックルがアレかもしれんけどヌンジャの漏れからみればウマポ狩場だった

テリマンがマズーなのは同意、空蝉回しは楽すぎるけどＨＰたかすｇ

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:11 ID:Rm5e3SI2

漏れもヌンジャなんだが、ねぐら行くと白さんに負担
かかりすぎのような気がして気兼ねして行けないなあ。

自分は白も７５だが、ねぐらはうざかった記憶がある。
ナ盾ならスロウ放置だけどダメージでかい、忍盾だと
スロウ放置できないからイレース→ヘイストを連発だも
んなあ。あのあたり白スレの意見はどうなんだろ。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:57 ID:gU/DNk.2

>>824
赤だけど、スロウ連発されるとさすがにMPきつい。。。
＞あの範囲スロウの遅延は微々たるもんだから
これを知らない脳筋前衛がいるとイレースくれくれうっとうしいわいヽ(｀Д´)ノ

でもやりがいはある狩場なので嫌いじゃない。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:15 ID:uQ07Ab/c

漏れも忍者だが、６９ＰＴでも構成次第ではマンティウマウマだったぞ。
たてがみもレベル上げ終わる頃には５個とか鞄に入ってたりするし。
ネグラ蜘蛛はどれだけ旨いと言われても行きたくないし、行かなかったな。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 13:50 ID:jXd8mHtU

マンティコアは71で行って時給4,900だったかな。NM込み。
忍戦暗白黒詩で光連携ゴリ押し。
70で行ったときは忍忍シシ白詩で時給4500。前にrep上げたはず。>>414
69で2回か3回行ってるけどフルAF刻苦のおかげか4000行ってなかったと思う。

60台で行くなら3連闇+赤黒MBってな構成じゃないとキツいんじゃないかな。
スロウとエレジー両方入ると蝉弐だけで回るから忍者的には楽勝。
回避捨ててジョン着られる数少ない狩場だと思う。

蜘蛛にヘイスト消されてﾋｨﾋｨ言いながら蝉回すより
ジョン着てﾋｬｯﾎｲの方が楽しいに決まってんじゃんｗ
風試練前まで行くのはちと遠いけど、グスタフ前ならデムから砂丘・グスタフ抜けていけば
インスニなしで(Buneいる日は除く/奴は見破らないから楽勝)行けるのもいいと思うね。

829 名前：789 投稿日：05/04/02 15:12 ID:kMCv.Fro

リダしてテリマン行くつもりが珍しく誘われて、
ビヒキーでゴブ狩って来ました。トップ７０の忍モシ赤白黒。当方モ。
常時５チェできてチェーンつけば２００も越えるしおいしく狩りできました。
ＰＯＰも早いですしね。　
後　よく考えたらモだと闇だせないな・・ｗ　まぁ他の方に出して貰ってもいいのか。
７０までもうちょいあるんで、ジジィのとの組み手目指して頑張る！
押忍。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 15:19 ID:bNZexXUU

>>829
70-69で２００と言えば、最南端のアングラーかな。
あいてれば良いけどそこ洞窟内と上の許容２ＰＴで枯れちゃうよ。
それでもPOP早くてそこそこ稼げちゃうのがビビキーマジックだが。
７０じゃエフトも辛いだろうし、２ＰＴ陣取られちゃキツかったかもね。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 15:27 ID:CxXBAvk2

ビビキーは混んでなきゃウマイな。

832 名前：789 投稿日：05/04/02 16:22 ID:kMCv.Fro

ご推察の通り　最南端のとこです。途中でＰＴが上に来ましたが
まぁなんとか狩れてましたね。（うちらよりちょっとレベルが低かったようです）
ゴブやってみて　あらためてスタンのありがたみ痛感しました。
黒さんグッジョブ！　開幕付近でやられると１０００越えるとき
ありますもんねぇ。当方ＨＰ１７００越えてますんで即死は無いですが
盾さんが・・。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:07 ID:bNZexXUU

>>832
ご推察も何も、このLvじゃ多分誰でも知ってるこｔ（ｒｙ・・・
あと６９、７０でアングラーじゃ、白もフラッシュせな蝉回らんと思うよ。
１・２発被弾して自爆とかされちゃ、忍なんて何回も死ねそうだしな。
ビビキーは花見の場所取りと同じで、最初空いてる時に良い場所キープできなきゃ
チョコボの上でウロウロするだけになっちゃうからな。
君は旨いと感じてるだけで狩場の知識無さそうだけど、旨かったからっつって
リーダーした時に考えなしにビビキーとか、誘われた時に
「ビビキー旨いですよ！前なんて５チェで２００超えたし＾＾」なんてアフォな提案して
リーダー困らせないようにナ。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:26 ID:Vd/iaDfw

>>833みたいに提案もしたりもしない屑より万倍ましだがな

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:32 ID:bNZexXUU

>>834
>>805

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:43 ID:UfQwfqeM

60超えて、シーフって必要なの？
狩人は強いと思うよ、シーフのどこが強いのかわからない。
不意だまあるからって誘うリーダーよく見るけど
入れる間にサブ盾食らって、後衛のケアルヘイトあがると意味ないんじゃ。。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:45 ID:uQ07Ab/c

仮に真っ当なことを言ってるとしても、言い方が下手糞で反感買う阿呆ってよくいるよね

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:57 ID:k93Kg.5s

>>836
なら自分でリーダーして狩３でもすきなようにしろ
まぁあげてるし釣りだよな

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:59 ID:bNZexXUU

>>836
今はナイトが６０中盤で盾不足なのかよく誘われるが、６０〜ナ狩シってのが大体９割だ。
で、それまで何十回と組んできた中で、不意と騙し使い分ける、
ごくごく当たり前な立ち回りこなせてたのが1人だけ・・・ｗしかもメイン繋がりでの顔見知りさんｗｗｗ
後は事前の打ち合わせで「ナ盾なので、もし狩さんのスラッグで向かなかった時はだまｗｓで対応してください」
と伝えるも、その通り動いてくれたのが10人中2人位。その2人位の中でも
蟹とか固い敵で開幕と〆に連携2回やったときに、2回目の連携でも漏れの後ろに立って不意ダマセット。。。
「向かない＾＾；」当たり前デスヨ。。。んなもん。

残りの殆どは、ジゼンアドバイスもマンガでも読んでるのかフィリターでもしてるのかヌリー。
アフォみたいに不意と騙しセットのマクロで「向かない」「向かないんだけど」「ダンス７５ダメって；；」
「忍なら上手く行くのに・・」つまり忍盾とナ盾でも工夫しない、する気もない応用のおの字もない脳筋さん。
ナイトのせいにするヤツもちらほら。固定しすぎるから向かないんだ！と。アフォかと・・
寿司食ってる威力の弱いサイスラでも向くように、序盤思いっきり固定に手抜いてるっつーの。。
それも不意と騙し使い分ける「気」すらない君の為にｗ

そんなこんなでリーダーして極力盾狩シってのは組まないようにしてるが、
このLv、てか７４までずっとだと思うが、盾狩シ赤白黒で磐石と妄信してる人って、意外と多いと思うよ。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:15 ID:7ASj9G5o

>>839
漏れも60台だがヌンジャだがふいだま使い分けるシフ少数派だね〜。
多分、マクロが１個しかないんだろな....。

そんな時は、挑発間隔伸ばして固定緩めるんだけど装備が貧弱なのか
どうか分かんないけどダンスで３００とかでさ...そこでモロにＭＢ
入ると黒さんにすっとんで行ってしまう。

黒：ちゃんと固定してくださいね^^;

ﾁ､ﾁｶﾞｳﾝﾀﾞｰ、ﾜｶｯﾃｸﾚｰ...＿|￣|○

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:23 ID:FGvwsAIk

>840
それなら、ガチ固定しちゃえば良いだけの事では？
俺は、シーフ入りのPTでシーフが下手だと思ったらガチ
固定でやってる
サイスラで狩に向かないとかが続くと狩に不意玉ぶち込む
お馬鹿もたまに要るのが頭痛物だけど(　´Д｀)

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:30 ID:bNZexXUU

>サイスラで狩に向かないとかが続くと狩に不意玉ぶち込む
>お馬鹿もたまに要るのが頭痛物だけど(　´Д｀)
忍盾だとこの行為はかなり困るよねえ、、、
７０になってヲークラとかあれば少しはマシだろうけど。
結局自分の不意ダマのダメにしか興味無いんだろうと思う。この手の輩は。
「８００ダメキター＾＾」って、その分モロに入れた狩にヘイト乗ってるのにな。
自分の場合は書いたように蓄積ヘイトと狩のサイスラのダメ予測したら向くわけねーってのに
ナの漏れの後ろに張り付き、案の定サイスラ着弾してもタゲ向かず、惰性で不意ダマ発動、
ウロウロして狩の後ろ行こうとして戦闘解除もしてないから途中でHITして、惰性でそのままダンス、
「あうー；；」「ナイトさんじゃ向かない・・・」なんて、一度リアルのオツムをスライスして
どの程度詰まってるのか覗きたくなるようなのが多いな。。。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:30 ID:ukhHTBu.

プロ前だけど忍戦モで骨は普通以上にうまかったな。
タゲなんか戦が補助できるしモサポシで別に問題なかった。
今はセミ剥がれまくりでまずいかもしれないけど。

マンティなら忍も連携入ってもＴＰに余裕ありそうだな。
昔は夢想、インパルの重力ｗｓのころに行ってたな〜
今は寿司あるし６９ＬＶでもマンティなら忍を連携いれて３連ドッカーンで経験値がすごそうだな。

ねぐらは白いないと行きたくないな。
特に不意ｗｓ前衛がいるとサブ盾が昇天したりリンクで後衛がなんてことあるからね。
ねぐら前もそうだけどチェーン〆にモルボル混ぜるとドロップも経験値も素敵。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:32 ID:Vd/iaDfw

長文で力説してるトコ悪いんだが

＞ナイトのせいにするヤツもちらほら。固定しすぎるから向かないんだ！と。アフォかと・・
＞寿司食ってる威力の弱いサイスラでも向くように、序盤思いっきり固定に手抜いてるっつーの。。

寿司狩とは言え、アーチならまだわかるがサイスラで向いてないなら固定しすぎて
ヘイト管理失敗してる、もうちょっとヘイト読めるようになった方が良い
固定に使ったケアルMPが無駄になりすぎだと思うぞ。

寿司狩&寿司シなら、戦闘開始すぐに連携入るからサイスラでタゲ取らせるのは楽。
こう言っちゃ何だが、お前さんヘイト管理が下手な内藤の部類に入ると思うぞ。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:36 ID:Vd/iaDfw

>>842
ああ、ひょっとして狩シで開幕〜敵のHP2割減少以前に連携入る狩シの話してる？
だったらスマソ、不意とだま分けれないのは通風だわな。

俺が組んでた当初は、狩シは開幕〜序盤連携で連携ダメが狩≒シで
相殺されて、あとは狩の通常分だけヘイト稼ぐってやり方が普通だったんだが
今は違うん？

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:38 ID:bNZexXUU

あと６０中盤と言えば上記ネタあるようにビビキーのhobゴブを
シフリーダーだからか混んでようが連行されることあるが、かくれるを一度も使わないシフも
不意ダマ使い分けないシフと同じくらい見たこと無いな。。。
コレに関してはリキャスト長いから敢えて何も突っ込まないではいるが。
一人だけ居た不意ダマ使い分けるシフは、釣りから何から管理していて、
たまに事前に釣る前に不意ダマセット、漏れが挑発で取ったらすかさず隠れて不意ダマ乗せてた。
連携にも時に遅れることなく。TP１００貯まったら戦闘解除してずっと遠隔で狩のTP待ちしてたくらいだったな。。。

しかしまあ、こんな当たり前の仕事できるシフに当たることなんて、
最近じゃプールの中のコンタクト探すくらい困難なことなので
シフ居るPTならば、事前にアナウンスしといて後は出来なくても諦めてる。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:38 ID:Vd/iaDfw

×：開幕〜敵のHP2割減少以前に
○：開幕〜敵のHP2割減少以後に

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:38 ID:o5UQP5l2

っていうか向かなくても黙って盾にだまWS入れるけどな。それを見極める為にだましから使うし。
不意だま不意だま言われすぎてて不意からしか使わないシーフ多すぎ。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:41 ID:FGvwsAIk

>842
ヘイト読んで、臨機応変にやってくれるシフなら大歓迎なんだけどねぇ
不意玉WSじゃないと与ダメがとか言ってる馬鹿が多いのがねぇ
アサシン有るんだから、盾にダマWS入れた後に裏に回って不意だけ
入れれば与ダメも稼げるってのに…
せっかく射撃スキル付いたってのに、釣りで弓やらブーメラン使って
るのも居るし。

お陰で、リーダーやる時は上手いと分かってるシーフ以外は誘う気に
ならない訳で…「シーフ誘われない；；」なんてのは、ジョブ性能の問題
じゃなくて、中の人が作り上げて来たイメージの結果だと思うのだが…

良シーフには迷惑極まりない話だよなぁ(　´Д｀)

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:42 ID:bNZexXUU

>>845
序盤連携した後で、蟹とか固めの敵の時に〆でもう一度連携する場合多いのよ。
序盤の一回分ヘイト乗ってるのに、んなもん2回目の終盤で向くわけないだろう、と。
2回目なのに向かないのはナイトさん固定しすぎ＾＾；なんつートンチンカンなこと言って
いや漏れは序盤固定緩めてるっての、なんならガチで行っちゃいましょうか？って話。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:44 ID:RM5ChklE

ちょっとここ覗いてみたんだが・・・
狩シで不意だま使いわけるって言ってるが必要あるか？
ｗｓに全部乗っけてサイド＞ダンス　アーチ＞シャーク
これに不意とダマどっちとものっけて黒がＭＢしてもタ
ゲ動かんと思うんだが・・・・・・・
それに黒がＭＢしてタゲきてもちゃんと固定して下さい
ねとか言わないと思うんだがｗ
もしいてもそんな脳筋黒なぞいらんｗｗ
ナなら調整しろ忍も調整しろｗシーフのせいにするなｗ

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:48 ID:bNZexXUU

>>851
開幕直ぐ連携できるように上手くリズム乗ってたらそれでも問題無いが、
敵の強さとかで徐々にタイミングズレ始めたら中盤以降、〆まで連携待つ場合があるだろ？
そのときナ盾とかじゃ狩の寿司ｗｓじゃ向かない事など多々あるワケで。
そんな場合に、臨機応変に使い分けて立ち回れない脳筋シーフが多すぎるって話。
調整しろとか、もう十分不意ダマ接待してあわせてるのに、なんでもかんでも人のせいにしなさんな。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:55 ID:FGvwsAIk

>851
忍盾の場合、ナ盾と違って瞬間的にヘイトを上げる方法が
豊富な訳じゃないので、出来るだけガチ固定のが良いと思う訳
それに、ガチ固定したからと言って連戦のためのMPをすり減ら
す訳でもないし
シーフが手抜きしやすい様に固定を緩めてやるメリットが感じ
られない

忍盾で緩めに固定するメリットって何があるの？

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:55 ID:GFb9Nuhg

向かなくても不意だまWSしかしないシーフだとしても、それはそれでいいだろ。
だまWSは入るんだから。
すういうシーフに当たってしまったら多くは望まず、
ただ連携で不意だまWSだけやる人、と割り切ることだな。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:01 ID:FGvwsAIk

>854
俺の背中で、タゲの向きに関係無く不意玉WSならそうなんだが
時々「狩人の背中で不意玉WSをぶち込む馬鹿」が登場するのが
困りものって話…そう言う奴に限って注意しても聞かないんだよね(　´Д｀)

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:04 ID:yRKNUraE

>>833
アングラー67でも十分美味いぞ。
大体今時5チェで200超えたし＾＾なんて言う奴いるかってのｗ
普通は5チェで300超えたし＾＾でしょ？ｗ
67でアングラーなら4チェで300超えますよ＾＾
もちろん忍盾必須ね。ナ盾だとダメ大きすぎてMP持たないのでｗ

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:09 ID:FGvwsAIk

>856
俺も忍狩狩とかで行ってたけど、67でAゴブだと編成選ぶ感じが
近接アタッカーだとかなりスカスカだったうな記憶が有るのよね
確かに、320ちょいもらえて旨かった記憶も有るのだがｗ

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:12 ID:bNZexXUU

つまりは、多くの(殆どの)不意ダママクロ一個のみでやってきたシフが、
>>851氏の考え、状況の前提でしか対応できないシフばっかりなんだよね。
シーフとしてのジョブのポテンシャルは、６０以降格段に上がるのに
全く活用してない、挙句上手く行かないのは他人のせいにするとか
自分の不勉強を棚に上げてオレのやり方に合わせろ！みたいなタイプ。

一度惨かったのはNAシフにビビキー連れてかれて、初回から不意ダマセット、
オイオイ、ナ盾で開幕入れる気かよと狩が釣りで黒ゴブ、狩ゴブめいんだったんで挑発して陣取ったら
「・・・」「SATA・・・」「you　bat　tank　=]」とかキレてて、オマエは不意ダマを理解してないとか
訳解らんウチに現地で蹴られて、気付けば別のナイトがチョコボに乗って横に居たことあったな。

それまでシフ排斥運動とかやってる人を哀れんで見てきたが、
あれ以来最近このLvたてでやってると本気で気持ちがわかるようになってきた今日この頃。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:14 ID:bNZexXUU

>>856
>>829
元ネタが、
>常時５チェできてチェーンつけば２００も越えるしおいしく狩りできました。
オマエさんのレス、煽りネタばっかりだが少しは元ネタとか読みましょう。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:21 ID:GFb9Nuhg

なんか日本語が変になってしまった。(´･ω･`)
まあ要するに、盾の後ろに張り付いて連携で不意だまWSだけ
やるシーフはヘタレではあるけれど、害にはならない。
美味い狩りにはならないかもしれんが、グダグダな狩りにはならないだろう。
ヘタレシーフの中でも良性のヘタレだ。ｗ
一方上で書かれているように開幕不意だまにこだわったり
向かないからってアタッカーに不意だま入れたりするのがいると狩り自体がグダグダになる。
こういうのは悪性のヘタレといえるな。ｗ

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 20:15 ID:ym5zsBTM

>860
＞ヘタレではあるけれど、害にはならない。
＞美味い狩りにはならないかもしれんが、グダグダな狩りにはならないだろう。
美味しい狩りになってない＝害じゃない？
基本的に美味しい狩りを望んでPT組んでる訳なんだし

当然様々な要因（狩り場が混んできた、人が居なくて難有りの編成になった…etc）
で結果的に美味しくない狩りになる場合は有がそれはまあ、仕方がない
でも、各メンバーがやるべき事をやってそれでも美味しい狩りにならなかったのと
やるべき事をまともにやらなかった奴が居たために美味しい狩りにならなかったっ
てのは明らかに違うよね？

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 20:18 ID:3OfXoAEk

まぁ誰か殺して衰弱待ちするよりは時給も良いだろうからそういう意味でも害度はマシだろうな。

…つーかその理論だと忍狩赤黒詩以外は全員害ジョブになるからそう言う事言わない。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 20:39 ID:ym5zsBTM

>862
＞…つーかその理論だと忍狩赤黒詩以外は全員害ジョブになるからそう言う事言わない
なに言ってんだか…
とあるPT編成内で各メンバーがやるべき事をやって出た稼ぎなら別に文句は無いと
言ってるんだけど？
手抜きしてPTの時給下げる様な奴は害だって事、ジョブ云々の話じゃ無い

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 20:45 ID:ghU9v086

忍狩赤黒詩以外は希望出すな＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
う是えええええええええええええええええええええええええええええ
春ですね。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 20:48 ID:Y1N9rA.k

不意玉シーフの場合は手抜きというより
ただの無知や狩などへの配慮不足である場合も多いが。

俺のＬＳにも不意と騙しを分けると弱いから駄目だって主張してる奴もいるし。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 20:50 ID:XhwPGqZ.

気に入らなきゃシーフ誘わなければいいだけなんだから、もういいかげんほかの話題に移ろうや
気に入らない奴が多いので、自分は６０以降でシーフは誘わないいじょ

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 21:03 ID:zd1CJ/aI

てか不意玉入れられそうになったら避けていいと思うよ。狩人とか。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 21:47 ID:GzTHHzpk

その1発で倒せるなら受けて立ってもいいんじゃね？

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 22:38 ID:vphTOlvo

ビビキに行きたがるシーフはぬすむのリキャストに集中してるからな

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 22:54 ID:HPyAL3dM

射撃シーフは狩モに続く強さなのに、短剣のみのシーフが多いのは何でだろう。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:23 ID:vaydy69c

坊やだからさ

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:25 ID:lHYDk8oM

ホリボル装備できないのが痛いじゃない？
ベノム　アシッド　ブラディしか装備できないのはつらい
ダークくらい装備させてくれよ
(　ﾟДﾟ)ハ　黄金ボルト常時撃てということか

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:11 ID:GqfGaYwk

そもそもスキルが上がってないのが多いかと思う

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:53 ID:EjfwnDFg

単に矢弾をケチっているだけじゃない？
サポ忍にしててもタゲ取るわけじゃ無いから最近は空蝉すら使わん。
釣りは狩人がやっちゃうからね

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:36 ID:TyR18bQY

狩人とのスキル差は39、飛命差は48だということをお忘れなく。
狩人でも命中率90％とかになるとてとて相手には
シーフの遠隔は50％になってしまうということ。
狩人がカレー食べるような敵にだけ、シーフは寿司を食べて
「一応当てることはできる」
スキル真っ白でアシッド撃たないツーフは糞ってのは間違いないけど
スカスカなのにボルト撃って「あたらない、TPたまらない；；」ってのも最悪に近いのですよ。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:21 ID:jeJiynT.

>>875
狩をあげきった後に射撃シーフを現在あげている自分の経験。
サポ狩できちんと遠隔ブースト、スシを食えば180クラスまでは70-80%あたる(repも確認)。
時折200↑クラスにあたったときにはチェーンも考慮しつつ狙い撃ち。
これで結構命中率にはストレスなくなるよ。TPはモンクと同等か少し遅いか（相手の装備しだい)。
物理命中率upの特性を忘れてる人多い気がする。

で、これの欠点。
遠隔ブーストの特性上、武器がトレーラーククリになる、バーサクや二刀流などのような
WS面での強さを犠牲にするため、サポ戦忍よりもWSダメージが下がる（結果連携ダメージも低い)事かな。

後、だまWSを撃った後の不意の処理に困るかな。
だまWS→不意→武器の振り待ち　　この間にだまWSでつかっただまし討ちのリキャストが消化されるので
次の連携を結果遅らせる or 不意だま分離をあきらめる　のどちらかになる。
(不意打ちで200点ダメージ与える間に遠隔で100点+射撃２回分のTPたまるから微妙というのもある)

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:59 ID:KePcyc3I

サポ忍トレーラー二刀流も十分いけるぞ。
命中でサポ狩にやや劣り、乱れ撃ち等もないが、
ワイドレーダーと空蝉があるとやはり釣りがやり易く、
ＷＳ＋１段もあるから火力面でもそんなに劣るということもない。

おれはサポ狩よりもサポ忍で射撃することが多いな。
格上狩場ならサポ狩のほうがいいけどね。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:06 ID:ZWfKyWQY

つーか、シフの射撃話はもう良いよ・・・マジで。
実際ヴァナでは前レスの報告にあるみたく、射撃以前の問題ってヤツ多すぎだし。
サポ狩？サポ侍？射撃？アシッド？？
とてもとてもそんな贅沢求められましぇえん。。。。
サポ忍サブグリシミでも着替えなくてももう驚かない。それが日常。
不意ダマなんて使い分けれない前提。３０からずっとスタイル崩さずゴーイングマイウエイ、
人のアドバイス？んなもん聞くわきゃねーｗ聞いても狩り場着いたら忘れる鳥頭。
もうシラネｗｗｗｗｗｗｗ

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:09 ID:ZWfKyWQY

いろんなLv帯のジョブで遊んでて、どのLv帯にもシーフは必ず余ってるが
このLv帯が何か一番低スキルなのも気にもしない(気付かない)でオラオラ状態で惨い希ガス。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:39 ID:OvH60Rb.

>>872-874
メインシーフだと射撃スキルが店売り安ボルトで上げれないから敷居高いしな…

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:04 ID:I/iH7RYM

>>880
今からLv1のシーフを上げるなら射撃は当然使うからそんなことはない。

射撃ないころにある程度シーフレベル上がってる人の場合、
サポの戦士37でも100までは上がるからそこまでクロスボウボルトで上げて・・・

射撃と弓は他に比べてとてもとてもスキルがあがりやすいので
大体1セットで3.0あがる。ベノムは1セット2000ギル。（うちの鯖はね）
スキル100からベノムを撃ち続けても「7万ギル」で楽々スキル200だ。
ぜんぜん敷居なんて高くない。
シーフ60あるなら途中で素材狩りしながらボルト連射すればいいしね。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:13 ID:ZWfKyWQY

射撃をわざわざPT外で「スキル上げ」する良シーフが、100人の中に果たして何人居ることやら。。。
ここでの射撃論争なんて、ヴァナに出てこのLv帯のシーフと組むと一気に目が覚めるよ。
ここでのごく当たり前のジョブとして良くしていこうみたいな議論が絵空事のように吹っ飛ぶ。
ぶっちゃけシーフだけだ、ここまでしたらばのセオリーとヴァナでの現実のギャップ凄いのは。
思うに、ここでシーフの射撃について語ってる、反論して理想論語ってるシーフってのは
メイン７５のメインシーフの人達なんだと常づね思う。
そりゃアンタ等は完璧に立ち回れるかもしれんが、このLvで実際Lv上げ途中のシーフと組んでみ？
何故ここまでシーフ嫌われてるのかイヤって程身に染みて実感できるからorz

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:17 ID:OvH60Rb.

>>881
＞今からLv1のシーフを上げるなら射撃は当然使うからそんなことはない。
だからその前程でもLv16まで上げてからスキル上げ(しかもアシッドしか装備出来ない)から
ほんとのメインシーフ(つーかそれ以外だとサポシで上げてるだろうし)だと無理。マジで。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:18 ID:OvH60Rb.

まぁ、書いてから気が付いたがLv帯違うな。適当にスルーよろ。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:27 ID:ZWfKyWQY

ブラインボルトも安価でLv10からあるが。。。
てか店売り99本で1k弱のクロスボウボルトと３ｋ前後の弱体ボルト比較して
「シフは安いボルト使えないからスキル上げ無理」って結論出すなら、射撃しなくて良いよ。
うん、誰もシフなんかに射撃？アシッドでサポート？求めてない、とてもそんな大それた事ｗ
無理？うん、依然組んだシーフも、オマイさんと全く同じ口調で
誰からも突っ込まれてないのに射撃できない自分を一人で逆切れしてた。

ただな、コレだけは心に留めていて欲しい。
シフには以前まで無かった「弱体ボルトで敵を弱体させて、PTをサポートする能力」
コレをわざわざジョブの性能として追加させて貰ったんだよ。
それを「金無いから、高いから無理」っつーのは、例えば白で「イレース高いから状態回復無理」
って言ってるのと同じだ。半人前な自分を正当化してないで、ちったあプライドあるんなら恥ずかしいと思え。

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:32 ID:I/iH7RYM

>>885
長い、うざい、中身無し。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:41 ID:OvH60Rb.

なんかここまでくると病的だな。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:48 ID:TLGF8o6o

既に話題に乗り遅れてるってのに、朝っぱらから掲示板で一人語りか
元気だな。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:03 ID:uxcG.rgw

>878 ： 名も無き軍師 ：05/04/03 04:06 ID:ZWfKyWQY
>つーか、シフの射撃話はもう良いよ・・・マジで。
すごいなｗ

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:35 ID:3V7YLPvI

シ63/狩で、射撃の話じゃないけど、不意とだましは分ける必要がないようにしてます。

どうするかっていうと、戦闘始まってすぐに連携が始められるようにすること。
ナでも忍でも、戦闘の後半になるほどはがれにくくなるので、
０、戦闘が終わるまでに最低TP80はできるだけ貯める
１、敵を釣る前にあらかじめ不意ダマチャージ、
２、敵を釣る時点で射撃当てたりしてTP100にする
２、盾が挑発したら、背後に張り付いてアシッドだけでも入れる
３、連携開始

固定完了。

マクロにもコツがあって、射撃マクロに/recast 不意打ち　/recastだまし討ち
とか入れると、不意ダマダンス＞5秒後に不意ダマ可能ってこともできるようになり、
コンスタントにダメージ出せます。

ところで、Lv64以降で、ボヤ以外のウマーな狩場ってないでしょか。
怨念のカエルかなぁ

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:56 ID:FhnnNL1M

>ところで、Lv64以降で、ボヤ以外のウマーな狩場ってないでしょか。

テリコカ。
戦士と組んで、アマブレ＞ダンス　がすごいよ。

ビビキーもうまいが、こみすぎ。６４だとちと早いかも。
怨念だと、魚もかな？
６０後半だと、トカゲが激ウマだが、１ＰＴ限定。移動中のヨアトル付近も調べていくべき。
２ＰＴだと、すごくまずくなるし、取り合いになる。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 07:42 ID:QZ.o0qR2

>890
＞どうするかっていうと、戦闘始まってすぐに連携が始められるようにすること。
相方のTP状況やら、敵の強さやらの影響で開幕以外に連携する場合は？

＞射撃マクロに/recast 不意打ち　/recastだまし討ち
＞とか入れると、不意ダマダンス＞5秒後に不意ダマ可能ってこともできるようになり
？射撃マクロに/recast入れる事と「不意ダマダンス＞5秒後に不意ダマ可能」との
関連性が理解出来ないのだが…俺の読解力不足か？(^_^;

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 08:09 ID:FhnnNL1M

>892
＞射撃マクロに/recast 不意打ち　/recastだまし討ち
＞とか入れると、不意ダマダンス＞5秒後に不意ダマ可能ってこともできるようになり

おれもそこは難解だったが、おそらく890がいいたいのは
すべてのマクロにrecastをいれておくと、残り時間がわかって即うちウマー！っていいたかったんじゃない？
ログがリキャストだらけだなｗ

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:00 ID:u.RMNy3c

うちの/recastは、平均20〜25%ほどで最大84%でるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいい/recast
今でもシーフを続けてるのは、この/recastマクロを入れたおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、/recastマクロをオンするのが楽しみでしょうがないｗ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:43 ID:JLM3NlZc

>>894のモトネタってなに？　教えてエロいひと！

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:27 ID:UfQwfqeM

テリコカは
アーマー+アシッド+メヌエット2個+ディア2で
狩の遠隔200とかスラッグで1500とか出てたよ。
忍狩戦/侍白詩+1とかですげーおいしい。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:32 ID:q8XEUw.I

>>895　ぽこたん

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:32 ID:JLM3NlZc

>アーマー+アシッド

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:34 ID:UfQwfqeM

>>898
揚げ足取りかよ。。。
確か重ならなかった気はするけど、狩人がいれてたからそう書いたまでだよ・・・？
アシッド＜アーマだっけ？
上書きされるとか何とか。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:34 ID:bNZexXUU

>>896
脳汁出てたとこ申し訳ないが、アーマブレとアシッドは重複しない。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:36 ID:bNZexXUU

>>899
>アーマー+アシッド+メヌエット2個+ディア2
こんな書き方じゃ、そう取られても仕方ないと思うぞ？

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:15 ID:JLM3NlZc

アマブレとアシッドは互いに上書き
アマブレ25%、アシッド12.5%
普通の狩人はアマブレ入ったらアシッド入れない。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:07 ID:sanmh/iA

なんか
忍狩狩PTが自給6000とか7000出て
それが基本のラインになってるんだろうね

狩人以外のアタッカーゴミって風潮だが、実際には自給は普通に稼げる
下手糞なゴミアタッカーいて2000
そこそこなゴミアタッカーいて3000
忍盾なら4000　ナ盾なら3000
狩1人いれば+1000の自給
下手糞狩なら+500

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:31 ID:bGP9109A

>>903
＞実際には自給は普通に稼げる
昔と今じゃその「普通」の定義が違うの
大昔は２０００が普通、そのうち３０００が普通になってきて
今は４０００〜５０００が「普通」

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:02 ID:kXMGO7Kc

忍戦戦黒赤白６３〜６４PT　狩り場：ボヤ古代ドーモー前
狩り場に向う途中は連携どうするのか不安だったが、忍がクラクラ忍で１戦につき地＞ランペ×２回で
狩り場に１PTだったこともあり、３時間で２１０００近く稼いだ
獲物がP芋だったので、痛い範囲もなくてサブクラクラすげーと思ったｗ

ところでもうすぐ戦６６なんだけど、シと光連携だせるから楽しみなんだけどシってそんなに微妙なのかな？
６５までの湾曲時代だと組む機会がなくてあまり良く分からないんだけど・・・

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:07 ID:JjMtQ7bw

戦士と組むならさほど悪くもないんじゃね

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:42 ID:boOP73Ac

シーフの話題になるとアレだからな・・・

このLv帯になると特に当たり外れの差がデカすぎ
神シーフか、眩暈のするようなボンクラサブグリ、の両極端
前者にした所で、別に時給が跳ね上がるわけでもなし
野良で率先して誘うもんでわないな、というのが普通の見解だと思う

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:38 ID:blCeLQD.

>>905
シフに限らずシフ入りPTはPT全員のプレイヤースキルに左右されるから誘い辛い
シフを活用できないPTはシフ入れる意味が無いから実質5人PTでやってる様なもんだしな、後はマンドクセーって言う奴も居る
基本スペック自体は悪く無い、そんだけ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:41 ID:Oo/6HELQ

4チェーン目終わって、すぐ次持ってこないといけないのに、
「待って。ふいだま＠20」とかいう池沼が多すぎる。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:54 ID:h/GNqzi2

まあ、６０すぎて不意玉セットなシフっていうのはかなりはずれな気もするが

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:15 ID:/qHDiT82

>>908
ツーフスレじゃとてとて＋にホネニで1〜3ダメ連発しても、
高速連携さえすればいいとか言う池沼が沸いてるぞ。
削りは黒狩に任せるんだとさ、それで自分は釣りを担当するらしい。
ただでさえ寄生虫なのにここまで寄生されるのは簡便だよな・・・。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:28 ID:b76eUr12

>>908
うまいサブ盾が一人いるだけでも不意玉関係はかわってくるかなあ・・・

>>911
つまり、>>905にでてくるような忍者は池沼ってこと？

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:30 ID:/qHDiT82

クラクラとホネニが同じだと思うやつは池沼ってこと。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:39 ID:TqTHQMak

>>611
いいんでないの？それで
不意待ち騙待ちで中断されるよりは待ち時間なく回転上げた方がいいじゃん
それで稼げてるならそれでいいと思うけど
それとも稼ぎを犠牲にしてもrepで数字出せって言うのか？

仕事してないと思われるのが嫌だから、とでも思ってるのか
アホみたいにケアルしたり過剰なまでにMPつかって
結局MP待ちを発生させるアホ赤とかいるが
チミみたいなヤツなんだろうなあ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:40 ID:TqTHQMak

ミスった911か
荒縄で吊ってくるスマヌ

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:42 ID:3OfXoAEk

クラクラ使って連携参加しようが結果的には同じ(カスダメ連発与TP増大)ってことに気が付かない池沼が居るスレはここですか？

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:55 ID:zERFhzVc

>>916
クラクラWS連発は単位時間当たりのダメージがかなり高い。
ホネニはWS連発とは程遠いし、むしろ単位時間当たりのダメージは落ちる。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:57 ID:KyeOBCaI

よく読まずに他人を池沼よばわり池沼が居るスレならここです。
まあ、落ち着いてもう一度よく>>905を読んでやれよ。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:22 ID:4hq3C3Ps

えっ！？
今って自給５０００〜６０００が普通なの？
じゃぁ、狩人以外のアタッカーは出る幕無いねｗ

狩人抜きでナイト盾の場合
どんなに狩場空いてどんなに敵が居ても無理
廃人の普通を基準に考えないでね

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:30 ID:Qb6cX.5Q

狩人いなくても寿司食ってMB発生装置に専念してれば４０００〜５０００普通に行くけどねぇ。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:33 ID:kHdrN2SY

>>919
>今って自給５０００〜６０００が普通なの？
どこに書いてる？
直近のレスでは>>909の
>今は４０００〜５０００が「普通」
しか見当たらないが。
１０００水増しされてないか？ｗｗｗｗｗｗ
４０００〜５０００が普通になってるってのは同意。
漏れが忍者だからかな。自分がナイトだと違うんだろうね。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:34 ID:Qb6cX.5Q

あ、でもナ盾の場合はきついね。
ちなみに俺が一番このLV帯で稼げたのはいまんとこ
６０で慟哭どまんなかで乱獲。
忍モシ詩赤黒ね。７０００以上行ったな。
あとビビキーあいてれば５ｋ以上確定
空いければ５ｋ以上確定
怨念リヴァ前いけば５ｋ以上確定だったぞ。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:39 ID:Qb6cX.5Q

ナ盾の場合後衛白赤でリフレの供給ＭＰ分（１５０MP×２）で回復出来る1200以上喰らう
ようだときっついね。
被ダメが１２００以下ならまぁなんとかなる。
あと詩人がいればもうちょい楽になるけど前衛は狩人必須になるな。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:16 ID:fYoJXpTc

まぁ、近接通常攻撃がレベル差補正のおかげでアタッカー連中ですら０〜３０って状態の時に
遠隔は３桁が普通だからな
確かに狩以外じゃ狩れない状態ってのはあるな
言ってもしょうがない事だけど、レベル差補正ってのはガンだな
もしかして初期の狩人が大人気ですって言ってたミソ漫画が原因だったりしてw

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:26 ID:Qb6cX.5Q

>>924
どこのHNMだよｗ

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:34 ID:fYoJXpTc

６６〜６７でビビキーのキリンやったらこんなだったんだよ
モンクが片手で０出てる時は笑ったよwシーフかお前はってねw
武器もDが低い物を使ってた訳でもないからな
その時のリーダーがどうも、前に狩狩でうまうましちゃった経験があるらしいのな
ずっと文句言ってたな
遠隔、空蝉特化型PTだと６３〜でもホブゴブでウマウマ出来ちゃうらしいな

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:39 ID:rh/Hj5gs

レベル差補正じゃなくて攻防比の下限の違いじゃないか？

遠隔だと最低でもD値分が保障されるが
近接だと最低だと0ダメまで落ちるってのが癌だと俺は思うが。

＞925
LV差を適正以上にがんがん離していけばなる。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:42 ID:ZWfKyWQY

66-67でビビキーにホイホイついていくモンクもモンクだな。自業自得。
自分の長所を最大限に活かせる狩場があるのにな。。。
６６−７５まで、骨一択で行けばあっとゆー間な気がする。モンクだと。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:03 ID:Qb6cX.5Q

>>926
67で戦暗でキリン狩ったけどそこまでひどくなかったけどなぁ。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:07 ID:wlIb.14w

・レベル６６
・サポシ
・寿司
・詩人なし

２つか３つに該当すれば０ダメージが出てもおかしくなさそう。
狩狩でウマーした印象そのままに並編成で同じ獲物を狙ってマズーになる
アホリーダーはたまにいるな。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:30 ID:lmzSCiWo

>>928
ゴブ狩るなら別にいいんじゃね

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:46 ID:iu.HiJN.

>>928

お前さんと違って、モンクは自分の都合ばかり考えるほど馬鹿じゃないからな。

大体、0ダメって時点でネタって気づけよ。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:15 ID:W2av7eOA

ナ盾だと

脳筋＋赤で３５００〜
＋狩吟のどちらか1人で４２００〜
＋狩狩赤吟の神編成で　５ｋ〜５２００

上限5.2Kは悲しいぜ
まぁ　時給4.5Kもでてれば、忍盾並つーことで、PTメンに申し訳ないと思う自分を慰めてます

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:40 ID:nLpYQrfo

PTにナ忍戦狩白黒赤詩以外がいると稼げてない錯覚に陥る。
特にシ暗とかがPTにいると最悪な感じ。
上記だけで構成されていると結果として時給が少なくても、
Lv上げ中のストレスは少ない。これだけは紛れも無い事実。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:49 ID:DLsHg3Dc

俺、狩人で二発目の不意騙避けたら亀臼墨死から、不意騙避けないでくれます？と言われたよｗ
迎え挑発させられて毎回死にかけてるから開幕不意騙止めましょう、って言っても
「それじゃ固定出来ないでしょう」と亀臼墨死
せめてケアルとフラッシュお願いします、って言っても「タゲ取っちゃうからダメ」と内亀臼墨死

横廃止直後はこんな感じで凄まじかったぞ。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:49 ID:DLsHg3Dc

俺、狩人で二発目の不意騙避けたら亀臼墨死から、不意騙避けないでくれます？と言われたよｗ
迎え挑発させられて毎回死にかけてるから開幕不意騙止めましょう、って言っても
「それじゃ固定出来ないでしょう」と亀臼墨死
せめてケアルとフラッシュお願いします、って言っても「タゲ取っちゃうからダメ」と内亀臼墨死

横廃止直後はこんな感じで凄まじかったぞ。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:54 ID:Dk.6h0JI

亀ってなにｗｗ

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:55 ID:eILhgahM

亀がわからん
あと落ち着け

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:56 ID:9j5dcC7A

ナイトだろ。硬そうだし

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:00 ID:GFb9Nuhg

ナ白黒詩かな。
その頃の狩人は立場弱そうだ。ｗ

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:02 ID:FGvwsAIk

>939
俺＝狩人
内＝ナイト
臼＝白
墨＝黒
死＝詩人

この編成で開幕不意玉に拘るジョブと言えばシーフ…
つまりは亀＝カメムシ＝シーフだと思われ
でも…カメムシって亀虫じゃないよな(^_^;

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:03 ID:5x8/6N8c

ごめん、ちょっと質問なのだが。６２〜３のＰＴだと狩場どこがよいかな？昨日ビビキーいってボコボコ。ボヤに行って芋でもぼこぼこ；；
誰かアドバイスをおくれー；；

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:17 ID:FGvwsAIk

>942
つ【空ミンゴ】

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:19 ID:/g9Jpks.

流砂洞 Top63でとて連戦 タゲ固定にこだわらない方が○ スペルキャスターはやまびこ携帯
奥修道 ナ盾推奨、HPが多いので連携、MB重視が○
テリコカ Top63でスシ&白さん推奨 オイルパウダはお忘れなく
空鳥 忍狩+スシor詩人でファンタジー

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:46 ID:5x8/6N8c

>>943 >>944
ありがとう＾＾どうも昨日は適正より高いところ行き過ぎたみたいで。。。

今日は教えてもらった狩場行ってくる！

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:55 ID:wZutaMHs

６０白狩６２詩６３忍狩の５人でボヤ滝下で芋狩り

５人でもやれるのな(´д｀;)５チェーンウマー

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:58 ID:3MPn/h3Q

>>944
流砂洞なんて61で経験地2桁出てきてゲロまずなのに
63でいったら素の経験地60〜90になってるんじゃないか？
奥修道も行くのが大変で不味すぎる。
こいつらは最後の手段だろ。

63なら慟哭やオンゾゾのトラマ行ったほうがマシ。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:40 ID:xI/JVZzM

流砂洞は60で狩りまくりが一番いいな。61でも、一応独占で乱獲ならまだいける。
だが63は問題外。一番高レベルの蟻でも112貰えるのが限度。

947が言うように慟哭の大鳥やトラマのほうが、マシ、というか適正の相手で
普通にウマイ。
あと63でボヤのイモでボコボコって、どんな編成だったんだ…？一応63なら
いけると思うが…ナイト盾だとまだきついのかな。
同マップのトンボも63ならやれると思うが。突攻ジョブ欲しいが。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:43 ID:FGvwsAIk

>948
ぶっちゃけ、今は63PTでも古代広場でＤトンボとＰ芋混ぜて５チェ狙える
忍盾＋突特攻ジョブは欲しいけどね

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:58 ID:q8XEUw.I

　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜つまり俺の出番って事だな
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

951 名前：◆HMPjavz2 投稿日：05/04/04 13:00 ID:q8XEUw.I

スレ立て申請の方で出番来ちゃったか

952 名前：◆ZuI4u78c 投稿日：05/04/04 13:03 ID:q8XEUw.I

もう1回
某スレの鳥をいじったのだから何処変えたのか忘れた

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:39 ID:fSA87vkc

＞奥修道も行くのが大変で不味すぎる。

うまい不味いはともかく奥修道に行くのが大変って・・・

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:12 ID:nLpYQrfo

馬鹿前衛がパウダー・遁甲もつかわずに「＠イン」とか言うからだろｗ

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:27 ID:d8DfbRkA

流石に忍者やサポ忍が遁甲使わないのはまだ見た事ないなw
ごめん、媒体忘れた；　ってのなら見た事あるが。

まあそんなのが一人二人いたら確かに移動も面倒だな。
んな奴がプレイスキル高いとも思えんし。

ちなみに中央島のオークて61の時点ですでに不味くないか…？

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:37 ID:bNZexXUU

63PTでＤトンボやP芋、レスにでてたキリンもやって３００超えた事は確かにある。
たしかに蝉盾狩狩詩。。とかな良編成で皆慣れてるメイン廃とかなメンツだったからだけど、
狩りってのは惰性になってくると必ず誰かの集中力が切れる(忍に多い)
この場合、適正の獲物ならなんとかサポートして立て直せるが、
このクラスだとあっとゆーまにボコボコ、何も出来ないままに盾死亡、壊滅とか多いのも事実。

後、６０ちょいでビビキーゴブは悪い事は言わん、止めとけ。
狩れる場所なんて２箇所程度だし、序盤の自爆きたらウマーどころか被爆した人全滅ｗ

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:42 ID:GfnJ/mVA

中央島のオークは以前は６０までの狩り場だな
ドラグーンの６９がたまにいて美味しく感じる事もあるくらいか
６１〜は奥修道しか無いだろうな

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:44 ID:fSA87vkc

>>955
中央島は引っ張って60までじゃないかな
鍵取りPTとかいたらすぐ枯れちゃって目もあてられない状況になりそうだけど

奥修道なら61でも十分狩りになるレベルだと思うけど
やっぱ高火力必須かな

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:46 ID:7ASj9G5o

漏れ忍者だが62でビビキ弓ゴブ、64でボヤドーモ、66でグスタ骨
....蝉回りませんって！！！１１１１。

いくら忍者だといっても素避けできなきゃ狩りにならんだろ脳筋ども！
と上の3人の後衛ﾘﾀﾞに言いたかった＿|￣|○

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:46 ID:fSA87vkc

ってリローｄ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:52 ID:FGvwsAIk

>959
俺も忍者上げてるが、64でボヤドーモ相手に蝉が回らんって事は無いぞ
と、言いつつDA→ビートダウンの流れるコンボでヌッ殺された事は有るがｗ

962 名前：955 投稿日：05/04/04 14:57 ID:d8DfbRkA

ああ、中央島じゃなくて奥修道か、なるほど。
確かに火力無いと厳しいわな。やっぱ混み混み回避用だろうね。

あと956の内容に全面同意。俺忍者だからスゲー分かる。
2時間超えた辺りから、とて乱獲だろうがとてて狩りだろうが、
狩り始めに比べて集中力がかなり緩慢になる。
自分でも分かっちゃいるんだが、こればかりは本当にね…。
とて乱獲ならそんな危険じゃないが、200オーバーな敵とやってると一回の
張り替えミスでグダグダになったりするからマジで苦しいw
一応たまにトイレ休憩を提案したりするけどな〜…

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:58 ID:Y1mnNEgk

流砂洞は６２でも狩りまくりなら時給３ｋはいくし戦利品もそこそこ美味しいが
殲滅力がないと厳しいな。
戦士にアマブレいれてもらうと中々美味しくなる。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:06 ID:7ASj9G5o

>>959
弐が残り1枚→壱詠唱開始→ドーモ君の攻撃を避ける
→よし、避けた蝉手動切り→サイレガ→.....

弐が残り1枚→壱詠唱開始→ドーモ君の攻撃を避ける
→よし、避けた蝉手動切り→直後DAヒット→弐詠唱中断
→ドーモ君はアッパーのかまえ→.....

こんなんばっかだったよ...６６くらいならなら問題無い
んだけどねえ。64の時はトラウマだったよ。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:12 ID:GfnJ/mVA

流砂は前衛４で乱獲じゃないと稼げないってのもあるな
ただ、独占出来れば６４でも時給３０００は行くな
昔は６５までやったもんだが

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:23 ID:bNZexXUU

６６でボヤのどーもと言えば、ナ６６でやってみたらアッパーが200-400ダメで
とて２++に関わらず問題なく狩れてびっくりしたな。(食事タブタコスで防御700弱)
忍でやったときは>>964みたくトラウマになって、黒マンメインでやるつもりが
チェーン外で邪魔などーも掃除するつもりでやったら、
そつなくこなせてどーもメインになってしまった。
場所は滝降りてねぐら行く通路入ったところ。ナ盾で独占もあってか時給4-5k。
まあナ盾にしては上出来じゃないかなとオモタ。Dropも美味しかったし。
どーもも不味くなりだしたら怨念の黒マン行ってみようかな・・・

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:37 ID:q8XEUw.I

次スレ立ったよ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112597080/

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:04 ID:4qfff8Gs

>>911
シフスレざっと見て、お前さんの発言見てきたけど
6人で最後まで殴ってるPTなんざメリポ前でも糞マズだろ
リフレバラどころか闇杖、クリマン、hmp装備
クッキーない時代の方ですか？
>>911みたいなMPとチェーン、連携の割合に釣りを
含めて考えられない時給ストッパーはマジ勘弁

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:44 ID:r2XBlOfE

>>966
ちょっとまった、68ナだが防御700って何装備してんの(ﾟДﾟ;
フルAF+タワー盾+ファラリン2+ディフェ+タブタコスで防御620とかだったんだが

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:47 ID:r2XBlOfE

って700弱か…首も腰も背中もがちがちに防御装備したら
それくらい行くものなのかね…

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:44 ID:3PrTc/Tg

ヒント：0.8掛け

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 21:02 ID:Kl3uI24c

>>971
ヒント2：センチ・ランパ・ミンネ

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 21:05 ID:vaydy69c

プロも込みじゃないの？
あと、センチネルとランバート分も入ってるんだよ

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:48 ID:wlIb.14w

俺もその頃はガチガチの防御装備をしてたがLv70前だと>>969の言う通り
ディフェ食事プロ込みでせいぜい防600強。700ってのはミンネミンネか瞬間アビ込みだな。
後者なんて何の意味も無い。

で、以前は６６でボヤドーモのアッパーが200-400って有り得なかったんだが
最近の話だろ？だったらそりゃ盾のお陰だろうな。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:00 ID:2.O65HqU

最大で400ダメ程度って、そりゃよっぽど運がいいよな
あれは何が怖いってダブルとクリティカルが乗ることだ

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:44 ID:KXFIzg.I

一撃が痛いといえば、クモのシックルってたいしたことないｗｓなのかな？
今まで一撃死がつきものって先入観があったんだけど
６７ナでねぐらクモやってシックルでせいぜい５００くらいしか食らわなかった。
通常ダメも低いしまだナ盾向きの敵なのかなと思った。
その分硬いけど。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 04:23 ID:ZWfKyWQY

つまりは、盾仕様変更のお陰で蜘蛛やグーフーもナ盾で狩る事も
以前より比較的狩りやすくなった。こういうこったな。

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 05:31 ID:F8.PosNA

あー俺もナイトだけど、ドーモ＆シックルも痛くないね
樽ナぐらいしか、即死なんて出来ないよ
やばくなっても、自己フラッシュしてればケアルV飛んでくるしね。余裕

もうちょい上のLvだけど、即死はないけど、ゴーレムは痛い。イテテ

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 06:13 ID:5Lt0goPg

赤AFくらいの堅さでおなつよくらいの蜘蛛とやりあってもシックル２００も
いかないね。
昔狩人やってたときはよく一撃で殺されたもんだけど。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:25 ID:3MPn/h3Q

>>968
シフスレのはLV13上の敵相手の話だぞ？
とてとて＋＋相手に離脱して先頭直後に次のを持ってきてどうすんの？

シ　ー　フ　い　り　パ　ー　テ　ィ　で

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:00 ID:GfnJ/mVA

他の５人が狩狩忍赤黒なんだろ

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:21 ID:UfQwfqeM

60代を駆け抜けて
見たくそな方たち。
戦→フルAF　片手剣をサブに持つ奴　サポ忍ない奴　連携時タゲ取らない奴
モ→結構装備いいヒトとか、多かった。悪い印象はない。
シ→いりません。開幕不意だま遅い、絶対開幕入れないと駄目だと思い込んでる奴とかもいた。
白黒→特になし。
赤→65でＭＰブースと装備持ってなくてＭＰ500ちょっとしかないとか勘弁してクレｗ
ナ→まともなヒトだけだった。
暗→TP遅すぎ、いらね。
狩→強いんだけど、時々お金かけない奴いる。
詩→自ジョブだから、ほかと組まなかった。
忍→神　だけど胴AFは簡便、、羅漢くらいつけろｗ
他→希望出すな＾＾

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:46 ID:GfnJ/mVA

戦/シで希望出してる奴は基本的にスルー。絶対に誘うな
モは当たり外れが大きい。ダメな奴はとことんダメってか中の人の性能差が激しい
シ/狩はかなりわかってやってる人が多く、上手い人が多い
白黒赤狩詩特に無し
ナはフラッシュのせいか、MPに余裕があってもケアル巻きをしない人が多かった。
暗はもう勘違い君多過ぎ。接待してる訳じゃないっての
忍は弐→壱の張り替えが出来ないなら先に言うべし。スタン等でサポートできんだから
獣はいくらPTしたいからってサポ忍で来られても微妙過ぎ。どうせ廃人が暇つぶしでやってんだから装備まともに揃えとけ。フルAFでPT組もうとか思ってんじゃねぇぞ
召も当たり外れが大きいがそれ以前に中の人ががんばっても越えられない壁がある。ケアル過多の白からの転向組は激しく誘うと損した気分になる。取りあえず腕磨け

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:55 ID:xbeumHv2

シフは確かにサポ狩誘っておけばそう痛い目にあわないな
逆にサポ忍シフはかなり高い確率でハズレ

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:00 ID:zScae6cY

忍胴ってかなり性能いいとおもってたんだが
羅漢のほうがいいんか。
二刀流Up＝ダメージもヘイトもアップじゃないんかね

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:01 ID:q8XEUw.I

個人的にはモが一番差を感じないんだが
誰がやっても一緒
猿でも出来るって印象しか無いな

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:07 ID:o5UQP5l2

サポ狩誘ってサポ忍にさせる、これが旋風クオリティ

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:24 ID:aIotz.2Q

忍はある程度タゲ取れてるならAF胴の方がいい。
羅漢持ってたが狩黒いない時はAF着てた。

モンクなんて一番中の人の性能差の無いジョブだろうに。わけわかんね

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:24 ID:7ASj9G5o

なんだ忍胴ＡＦかよ....って思ったらスピードベルト
装備の上忍だったりして侮れないんだよな。ハズレが
多いのも忍胴だけど。

スコハな忍者は神でも人でもない普通の忍者が多い。
さすがにそれなりにやり込んでるってことか。
（ただし性格破綻してる人もいますｗ）

羅漢忍も平均的だとは思うけど着たままの人が多いね。
シフいたり、とて戦ならAFのが良いと思うんだけど。

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:28 ID:ZshQxBTg

テクニカルなジョブほど中の人次第になる。
逆にいえば中の人によってジョブの動きが見違える。
シーフや暗黒等のすごい人は名前覚えてるね。

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:56 ID:GfnJ/mVA

モンクだからこそ釣りに行く、タイミング見てアビ使うなんてのは重要なんだよ…
開幕ため気孔弾のみのモンクと釣りに行ってチェーン管理もするモンクだったら雲泥の差がある
リンク時に挑発入れるとか…。つまり基本形が全くない奴とある奴の差がでかいのさ
ファーストジョブで苦労してるかどうかってのも大きいんだろうけどな
現状差を全く感じないのはシ/忍。上手い下手とか一切関係なく誰を誘っても一緒な感じ
不意玉入れられないってのは見た事無いしな

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:08 ID:bNZexXUU

戦/シだと必然的に両手斧になるしな。
暗黒が「スピンまで＠３；；」とかな時に苦肉の策として
ギロ＞レイグラとかな時にあったかなぁ。
忍盾で忍とコンビな戦だったから、シに変えて開幕連携の不意ダマレイグラしてたけど。
このLvでのアタリだった戦/シはこんな感じ。普段はタンギとシスカ持ってたな。
ただサブは別にエスパドンでも構わないレベルとは思う。(スキルcp状態前提だが)
>>986
オールAFでアクセも手抜いてるチョコボ代すら渋るモ糞はクウメイミスりまくりだった。
やっぱり差は出てくると思う。
(みんなお金あるわけじゃないだろうし、ビビキーまで歩いていきましょうと提案したツワモノ)

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:21 ID:aIotz.2Q

> 釣りに行ってチェーン管理もするモンクだったら雲泥の差がある

> 現状差を全く感じないのはシ/忍。上手い下手とか一切関係なく誰を誘っても一緒な感じ

お前さんの鯖ではシーフよりもモンクが釣りするのか。凄いな。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:41 ID:ZshQxBTg

最近はモンクも普通に釣りに行くが？

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:41 ID:f/8OIxMs

>992
藻前さんはこのLvのモにどのような装備を望んでるのかな？
アクセサリの手抜きは【むむむ。】と思うが、オールAFは特に問題ないような

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:42 ID:bNZexXUU

気孔弾使えるLv以上になったごく一般的な中身の人のモンクなら、釣りに行くと思う。
つぶても気孔弾のリチャージ間に合わない時のみでそんな必要じゃないし。

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:44 ID:bNZexXUU

>>995
いやいや、オールAFが何も問題とは言ってない。むしろ問題ない。
ただ見えない部分での差が顕著に出てくるとは思うと言ったまで。
AFはぶっちゃけ元手タダみたいなモノだし。

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:51 ID:uQ07Ab/c

>>985
忍者のＡＦ胴、スコハ、羅漢、バーニー、麒麟どれがいいかは忍者スレで何度もループしてる。
結論は、どれも優良装備。状況で使い分けろとなってる。
加えて言うなら、胴装備だけで語る奴はスルー汁、だな。
敵の種類、レベル、ヘイスト装備の有無等でどの胴装備が良いのか全然変わってくるから。
羅漢＞ＡＦ胴と思い込んでる>>982みたいなの見ると、生暖かい気持ちになるねー。

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:10 ID:RW5cRiTs

>>997
アクセサリの手抜きの基準はなんですかね？

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:14 ID:aIotz.2Q

本当にモンクってバカってか、日本語が理解できないんですね。

「釣りをするモンクの場合」
モンクが釣り、チェーン管理を担当する。稼ぎはそのモンク次第。

「釣りしないモンクの場合」
他ジョブが釣り、チェーン管理を担当する。稼ぎはその釣り役次第。

これでどうやって「雲泥の差」が発生するんだよ。
モンクが釣らないと白黒が釣りにでも行くのか？

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:14 ID:bNZexXUU

指が３６のSTR+2のクエで貰えるリング×２で山串とか、そんな感じ。

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:28 ID:dg8ot..k

>>1000
モンク間の雲泥の差じゃないのか？ｗ

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。