THF 134

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

THF 134

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/04/06 09:46 ID:4DGkOsAQ: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

前スレ：THF133
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111624453/
■本気でシーフ、本音でトーク■
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■えふめも：シーフ■
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■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
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2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 09:52 ID:ntgu36WE: 初の２げと
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 09:57 ID:muctkmaw: 秋刀魚
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:06 ID:BQd/v/mU: 4かな
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:08 ID:Zlxd5Wb2: 前スレで
シーフと同じ攻撃力の侍が0ダメ出たの見たことあるか？
なんてｶｷｺを見つけまして。

同じ攻撃力かどうかはわからんが、０ダメ出したことなんて腐るほどある侍様がきましたよ。
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:35 ID:kOWgWETw: 代理でスレ立て勝手に行ったくせにまともなサブタイ考えず挙句これか、死んでほしいな、春厨は

前スレ
>>980
サポ狩の地位が上がっているのはレベリングの話、カンスト後なんてサポ忍の方が良いに決まってるじゃないか
ソロるときにサポ狩はあんまりよくないっつの
サイドスラッグ撃てるから、練習以下の雑魚掃討はサポ忍より速いが、ベノム消費が結構はやいから、まだサポ忍で短剣or片手剣で二刀流メインで削った方が安上がりでいいしな
やばくなったら空蝉あるし

っていうか、こんなの常識だとおもってたが、今更蒸し返して何が言いたいのかと>>980
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:40 ID:kOWgWETw: 0ダメなんて出すのは狩場が間違ってるか装備がヘタれ過ぎるか敵のアビ消えてないかの3択以外ありえないわけで

こういうと「他の狩場混んでてそういう狩場でも行かざるをえない」とか言うやつが現れるんだろうが、そんなときは装備でキッチリ補えば十分0ダメださなくてもやれるわけで

結局レベリングで0ダメ出るってのは、狩場もまともに選べない、装備もキッチリできてないヘタれの言う泣き言だろ
もっぺんナナー様と族長に鍛えなおしてもらって来い痛風って感じ
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:43 ID:7nvjuNas: 今シフLv69なんだが、久しぶりにLv上げしようと思ってね。
しっかし誘われないなぁ・・・ってことでオートリーダ発動！
しかし暗黒多いこと多いこと・・・暗黒と連携するなら、
なにがいいんだか・・・。
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:01 ID:8wHm6KHk: >>8

1:あさだまシャーク＞(不意だま)クロス
2:不意シャーク＞(不意だま)クロス
3:ボパ＞ダンス
4:盾役のなんかトス＞暗黒不意WS

1はまず盾に自分で騙して、その後に敵の後ろにシフ自身が回りこみ暗黒に
不意だま入れて貰うといい模様。

2は、開幕なら不意シャークでタゲ取れると思うので、そこで盾に不意だまWSを
入れて貰う

3は言わずもがなだけど、経験上ギロ以降ボパ嫌がる暗黒って多いので、注意。

ちなみに全部湾曲(´ω`)

4は、盾と適当に連携してもらって、タゲが暗黒に向いたところでシフが単発で
不意だまWSを盾に入れるとベター。一度やったことあるけどTPが噛み合わなかった
のでスゲーストレスたまったけど、アリといえばアリ(スウィフト＞不意クロスだった)。
やった当時はアサシンなかったんで、今だと4の選択は少ないのかも。
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:03 ID:Iks6awGc: >>8
LV66あたりから暗黒との連携相性最悪だからなぁ・・・
LV72になってエヴィ覚えれば、エヴィとクロスで闇連携いけるようになるけど、その辺光弱点の敵ばっか。
まぁ、素直に戦士か竜か狩人相方にするか、盾にレタス撃ってもらって３連光するか、湾曲で頑張るかかなぁ。
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:05 ID:GFb9Nuhg: ギロ・ダンス単発でいいでしょ。
たとえ黒がいたとしてもわざわざ連携する必要ないと思うけど。
どーしてもしなきゃ気が済まないなら、
盾役とどっちかでやるか、前衛4にしたほうが。
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:05 ID:7nvjuNas: >>9>>10
色々と経験談ありがとう！
頑張ってリーダしてみますヽ(´－｀)ノ
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:08 ID:nEPc1rss: >>7
0ダメ出る時は、ホネニだろうがハルパーだろうが出るってのが元々の話だった
と思うんだが。

で>>5を見る限りやっぱD値を多少高くしたところで0ダメ出る時は出るってこと
でしょう。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:10 ID:iEmx/0bQ: >>6

シーフの総意と見られて荒れるからサブタイは無しにしたほうがいい、という意見が
あったことも記しておこう。特にジョブバランスが全体的に半放置でギスギスしている
昨今ではね。

本文見ればそういう意図ではないのは分かるはずだが、一見さんは読まないから

で、本題については同意。もともとLv60中盤の話をしていたのに、メリポなら云々
とズレた話をするやつがいてって流れだから。結局、読んでないんだね。元の文章を
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:17 ID:h.AtS2kk: 漏れ、天で0出したことあるや(´・ω・`)
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:22 ID:tyYu18/6: おいお前らマーシャルナイフを今の内に買っとけよな！ハルパーよかＰＴでもソロでも強いからなｗ
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:23 ID:Iks6awGc: そもそも前スレで0ダメ連発するからD上げるって話があって、それに対して
攻防関数1.0以上ならD1でも0ダメ出ない、攻防関数が0.0ならD1000でも
0ダメ出ることはあるって極端な話をしたわけだが。

確かに同じ攻防比ならD高いほうが0ダメはでないが、レベリングあたりじゃ
攻撃力高ければストンスキンでも張られない限り0ダメはでない。

山串時代のだけど２つばかりRepの一部張っておきます。
18 名前：17 投稿日：05/04/06 11:25 ID:Iks6awGc: 狩場：怨念海流前
獲物：魚、ひょっとしたら蛙もかも。
食事：山串時代なのでシ、狩は山串。

倒した数：26 平均獲得経験値：124.9 (+32.0) 総獲得経験値：4079 平均戦闘時間/間隔：107.9 / 56.8
時給：3428.5 狩り時間：1.2

与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
シ/戦69........... .46219 .27716[.499/.706] ....12[...1/..16] .18491[..19/..19] ......[....]
ナ/戦69........... .10915 ..7906[.262/.471] ......[..../....] ..2975[..10/..10] ....34[...1]
狩/戦69........... .40170 ..1494[.123/.296] .20381[.149/.168] .18295[..22/..25] ......[....]
白/黒68........... ....16 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ....16[...5]
黒/白68→69........ .18107 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] .18107[..62]
吟/白68........... ....14 ....14[...5/..70] ......[..../....] ......[..../....] ......[....]
技連携.......... ..5301 ......[..../....] ......[..../....] ..5301[..13/..13] ......[....]

与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦69........... .27716 ..55.5[.701/...9] .70.7%[.499/.706]
ナ/戦69........... ..7906 ..30.2[..91/...0] .55.6%[.262/.471]
狩/戦69........... ..1494 ..12.1[..29/...0] .41.6%[.123/.296]
吟/白68........... ....14 ...2.8[...5/...0] ..7.1%[...5/..70]

与ダメ・遠隔.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦69........... ....12 ..12.0[..12/..12]..6.3%[...1/..16]
狩/戦69........... .20381 .136.8[.227/..62].88.7%[.149/.168]
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:26 ID:4kfQU3lA: 不意だまして雑魚獣人狩ってるときに0ダメってちょっとへこむ(´・ω・`)
敵の名前は確認しよう
20 名前：17 投稿日：05/04/06 11:26 ID:Iks6awGc: 狩場：怨念海流前
獲物：魚、蛙。
食事：山串時代なのでシ、竜は山串。たぶん忍も同じ。

倒した数：41 平均獲得経験値：120.1 (+33.0) 総獲得経験値：6281 平均戦闘時間/間隔：91.0 / 46.7
時給：4007.0 狩り時間：1.6

与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
シ/戦69........... .55324 .36943[.619/.942] ....25[...4/..37] .18356[..24/..24] ......[....]
忍/戦68........... .19661 .16451[.494/1055] ......[..../....] ..2145[..13/..14] ..1065[..19]
白/召67........... ...520 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ...520[..42]
赤/白69........... ..3843 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ..3843[..21]
竜/戦69........... .40972 .27451[.294/.403] ......[..../....] .13521[..67/..73] ......[....]
子竜.............. .12296 .10598[.354/.491] ......[..../....] ..1698[..24/..24] ......[....]
黒/白69........... .45669 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] .45669[.116]
技連携.......... ..6591 ......[..../....] ......[..../....] ..6591[..23/..23] ......[....]

与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦69........... .36943 ..59.7[.575/...4] .65.7%[.619/.942]
忍/戦68........... .16451 ..33.3[..81/...0] .46.8%[.494/1055]
竜/戦69........... .27451 ..93.4[.225/...0] .73.0%[.294/.403]
子竜.............. .10598 ..29.9[..71/...9] .72.1%[.354/.491]

与ダメ・遠隔.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦69........... ....25 ...6.3[...7/...6].10.8%[...4/..37]
21 名前：17 投稿日：05/04/06 11:34 ID:Iks6awGc: 魚は防御UPのWSもってるので、Dの高い武器を持ってるナイトや竜も0ダメ出したりします。

この頃は武器もコルセアナイフで、他も攻UP系装備にしてたけど、芋にコクーンとかくらっても
0ダメほぼ出さないで済みました。
↑みたいなのは人に見せる時しか出さないのであんま数ないですが、ログ取ってRepで分析は
１年以上やってるので、その上で出た結論です。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:42 ID:gKazU8AA: >>16
マーシャルは75まで上げるときにしか使えないし、
ソロじゃダンスしかしないからなぁ。どうせTP100でもフルヒット。
メリポにシーフごときで参加するような図々しい珍行動はできねｗ
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:13 ID:iEmx/0bQ: HNMとやりあう機会があるなら買っといて損は無いな、程度だろ
HNMなんかと縁の無いｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝがマーシャルナイフの性能を引き出しきれるかは激しく疑問だが
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:37 ID:zb/T2QRw: 0ダメ更新で爆笑したのはAAEVぐらいだしな。
どう足掻いたって、20～50しか出ない時点でどーでもいいが。

そして、サブタイサブタイって。
自分一人の思いが総意だとでも思ってんのか？

何か動きがあった時だけでいいだろ。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:30 ID:lkW44AYU: 雑魚狩りでの話だが、通常攻撃を集計とって見てたんだが(ジタのドーモくん)
それぞれクリティカル(通常)の最大値
ハルパー：１２５(90)
ガリィ：１０５(74)
ミセリ：１０１(70)
コルセア：９５(67)
でどんなに攻撃上げても頭打ちだった
短剣で１００ダメ以上出せるようになって普通に嬉しかった

今、短剣４段階なんだけど、通常攻撃の最大値を更に上げるにはどうしたらいいんだろう?
格下だと武器のD値で超えられない壁があるのかな?
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:04 ID:E1qYSMbo: >>25
ハルパーとミセリが武器性能の限界を超えているんだが・・・・
見間違いという事は無いか？
D29なら最大120、D23なら99が最大のはずだ。
（ここは皆同意する所だと思われ）

ガリィで105が出るならSTRはそれ以上必要ない。
クリティカル最大値の出る回数がクリティカル全体の30%程あるならば
攻撃力もキャップしているから必要ない。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:06 ID:MBwC4AlE: 理論上、ハルパーのクリティカル限界ダメージは120だったと思うが
若干ずれがあるっぽいね。
通常攻撃に関しては攻撃力上げればもうちょっと伸びそう。
攻撃力上げてもダメならSTRかな。
クリティカルのダメージ見る限りキャップまで出てるっぽいけど。

ゴブリによると通常攻撃のダメージキャップは
{D＋８＋(D/9)}×2.4　　*()内切捨て
Dによる越えられない壁は存在するね。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:26 ID:JN0.fu/o: つーか、本当に論点をはぐらかそうとする輩が多いな。

「0ダメめったにでない、侍だって0ダメだしてる！」

で、　だ　か　ら　な　に　？

シーフの方が明らかに0ダメ頻発しまくってるし、
0じゃなくても1やら3やら出しまくってるのはどう考えても寄生虫だろうが。
そこでまたお得意の「シーフが削れなくても狩黒が削ってくれる！」か？
はいはい、また竜侍戦無視の、常に詩人ありの忍盾で狩黒パーティ限定ですか＾＾；
しかも、忍狩詩的にはシーフは最も組みたくないジョブなんだが。

稼げないからさ。

シーフを他アタッカーに置き換えれば時給が上がるのはなぜだか分からないのか？
シーフは釣り枠でもなければサポート枠でもない、
アタッカー枠を1つ削ってパーティにいるんだよ。
そこで「誰かが削ってくれれば」とか言われてもねぇ。
プラトーンホネニでTPはやい！と、オナニーするのも勝手だが、
さもそれが最良であるかのように語るのはどうかな。
戦闘終了10秒前に次の敵を探しに行くのは竜でもモンクでも詩人でもできる。
アタッカーはダメージ出して時給を上げて何ぼだっつの。
色んな所でサポ狩できるシーフは外れ少ないというがこれには本心から同意だ。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:47 ID:k/mFx9yo: >>26,27
レスありがとです
メリポでSTRかDEX迷っていたんですが、現状でMAXそうなら、とことんDEXで行ってみようかと思います
通常攻撃で１００以上安定して出すためにもD35以上が欲しいですの
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:49 ID:NISAReJY: >>28

シーフを他アタッカーに置き換えれば時給が上がる。
たしかにこれはガチだね
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:04 ID:hWcIYXZ6: >>29
>現状でMAXそうなら、とことんDEXで行ってみようかと思います
なんか勘違いしてそうｗ

>雑魚狩りでの話だが、通常攻撃を集計とって見てたんだが(ジタのドーモくん)
これは、あくまでジタのドーモくんに対してMAXなだけの話ね。
今後もドーモくんとしか戦わないのなら、それでも問題ないが
もっと強めの雑魚やレベリングの敵なんかの敵でMAXダメージは当然でないので
STRが無意味というわけではない。

とは言ってもシーフをやる分にはDEXを上げといて損はないから、
メリポDEX上げるという選択は間違ってはいない。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:32 ID:mi.GF6dA: サポがなんであれ射撃を使おうとしないシーフは糞、これだけはガチ
メリポで誘ったシーフが胴赤色＆脚緑色の組み合わせで来たら90％ツーフ
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:43 ID:E1qYSMbo: >>32
度重なるVer.UPで、カンスト付近でのレベリングで使えるAF1装備が皆無になったな。
脚にしたって、ブラボーやフェラルのがマシだしな。
腕は種族によってはまだ使えそうだが、マーマンやらウォーやらタラスクやらといいのがあるしな。

さすがにボンネット被ってる奴は見ないな。
足がプーレーヌのままのやつはたまにいる。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:45 ID:5Sl2s7WU: >>6
今時サブタイってバカじゃねーの
シンプルにこのスレタイでいい
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:46 ID:g0P6vaek: 短剣さえなんとか改善してくれたらもっとマシになるんだけどね；；
とてとてやとてに対してスキルＣ＋の射撃に活路を見出さないとならない方が問題な訳で・・

>>28 短剣の改善要望メールお願いしますね^^
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:48 ID:D7cEY.AE: ビビキーのダルメルがバーサク中・・・
予ダメ１８０！！(・∀・)
脳汁でまくりの67シーフ/狩でした
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:52 ID:Iks6awGc: サポ狩や射撃メインのシーフのLV70近辺のレベリングのRepが見たいと思う今日この頃。

とりあえずサポ忍ステータスUPのみ装備は、スシ時代だと山串時代以上に問題ありだと思う。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:01 ID:.BnVRkCM: >>360
クリティカルだったか忘れたけどジシュカアシッドで210ﾀﾞﾒとか出てたと思う。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:01 ID:jv6OjzPs: シフの皆さんにちょいと質問なのですが、
着替えマクロってスロットいくつ使ってますか？

自分↓みたいな感じで片バンク丸々消費しちゃってます(´・ω・｀)

　１．不意のみ時：1スロット（３．と併用）
　２．だまのみ時：1スロット（３．と併用）
　３．不意だま時：2スロット
　４．通常装備：2スロット
　５．命中重視：1スロット
　６．速度重視：1スロット
　７．射撃装備：2スロット

鞄も常に58～59ぐらい埋まってて大変ですし、
後衛の方にも点滅しまくりで迷惑かけてる自覚もあるのですが、
グラ変わらない場所だけの装備変更のほうがいいのでしょうか…
そうすると固定装備の場所がどっちつかずになりそうで、
なんとも悩ましいのです。

皆さんどうなさってるのでしょう？
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:02 ID:oK2XbU4.: >>35
スキルC+だろうがなんだろうが使えるものは使う。
それの何が問題なんだ？
詩人も歌スキルはCなんだが、歌うのは問題か？

アタッカーがダメージで貢献できない→時給悪化

これに気づいて、何とかしようと飛命ブーストして射撃や、
D/間隔のいい武器で「敵を倒そう」とするシーフは良シーフ。
時給も狩人に比べれば遜色無いとは言えないが、劣悪にはならない。

問題なのはこれに未だ気づけずに高レベルでもホネニ装備で
０に限りなく近いダメージを連発して
「どうせMBのトスだし＾＾；」「釣りで貢献」とのたまい
「敵を倒してもらおう」とする規制根性丸出しシーフ。
5人で戦ってるも同然なので時給は言わずもがな。

>>36
あそこはバーサクの度に前衛がWSのダメージに脳汁出せるから面白いよね。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:04 ID:oK2XbU4.: 歌スキル→楽器スキル　な。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:52 ID:g0P6vaek: >>40
俺詩人だが楽器スキルがＣって他に選択肢がないんだよ
楽器がＣだけど他でって言うのが何にもない
サポに後衛ジョブつけてもスキルないから回復程度しかできないし
基本的に詩人は歌う以外なんにもできないからね

俺個人だけかもしれないけど詩人やってる身としては短剣改善して欲しいと思う
シフ以外にダンスやシャーク開放しろなんてバカみたいな事は言ってない
詩人の中でスキル一番高いんだし基本性能としてもう少し改善はして欲しいだけ
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:16 ID:oK2XbU4.: >>42
詩人がこのスレに常駐して>>35みたいなカキコするとは思えんがなｗｗｗ

詩人は短剣スキルB-なのに、
とてとて～とて相手にスキルCの楽器使うのはおかしい！
なんて言ってるの聞いたことあるか？
使えるものはスキルAだろうがCだろうが使えるんだよ。
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:19 ID:E1qYSMbo: >>39
レベルを書けばアドバイス出来るかと

>>40
同意っちゃぁ同意なんだが、
悪いのはホネニじゃなくて中の人な。
「最速」という尖った部分を生かすも殺すも中の人次第ですよ。
「これでいいんだ」と凝り固まっちゃってる奴が多いのはもっともだけどな。
45 名前：35 投稿日：05/04/06 18:27 ID:g0P6vaek: >>43
ジョブ変えられるＦＦで
シフもあって情報見るためにシフスレ気にしてたらおかしいかな？
短剣に関してはシフ詩人共通して思ったから書き込んだんだけど？
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:34 ID:J7JOLCIA: 先日Sozuとやった時ダンスで締めて盗賊のナイフを落としてくれました。
WSで締めると落とさないみたいなジンクスが語られてたけれど一応落としてはくれるみたいです

>>39
スシ食うなら命中はかなり省けるよ。戦闘中に命中装備外しても良くあたる
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:40 ID:3MPn/h3Q: 騒がれてるマーシャルナイフ買ってみたけど、
つよ以上相手にするときのメインは「これで決まり！」に近い良武器だね。
ハルパーと比べてみたけどシャークのダメージはマーシャルが遥かに上だった。
D/間隔もかなり良い部類だし良い武器を追加してくれたもんだ。
これで100万は安いもんだ。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:48 ID:43mB0WjY: 重要なのはスキル差じゃなくて、明らかにメインウェポンに設定されているものが
サブウェポンより弱いってことだな。
■eのことだから、狙ってやったわけでもないのに

■＜削りとWSで別武器使うジョブがあってもいいですよね(笑)

とか言いそうだがな。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:50 ID:3MPn/h3Q: >>48
別にいいと思うが？
てか戦士とかはそれが理想系みたいだけどな。
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:56 ID:jv6OjzPs: >>44
カンストしてます。
レベル上がれば上がるほど、オールマイティ装備ではどっちつかずに(´・ω・｀)

>>46
「通常装備」ってのが攻+に振っているので、
スシ食べても、とて回避+に命中ぎりぎりキャップな感じです。

命中悪いと思ったときだけ手動で1～2箇所着替えるほうが
効率いいような気もしてきました。
そういえば速度重視もソロ乱獲でしか使わないです。

でも、その2つを削っても8スロット使うんですよね…
シフはこれで当たり前なのか、ちと疑問に思って
皆様の着替えマクロの数を知りたいなと思った次第です。

いっそ1マクロで10行ほど登録できれば便利になるのに(´・ω・｀)
鞄も100個ぐらい持てるようにしてくれれば便ｒ
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:58 ID:65mTGM2k: 戦闘以外の能力が充実しているシーフに対して
純粋に戦闘特化の侍。

移動や金策においては、　シ＞＞（壁）＞＞侍　で構わないし、実際にそうなっている。
なら、戦闘においては、侍＞＞（壁）＞＞シ　であるべきではないだろうか？
実際は侍がその性能を発揮する条件が極めて限られているのに対して、
シーフは条件がほとんど無い。
また、サポ忍者の恩恵を全ジョブ中最も受けているので、前衛アタッカーの中では
戦闘能力は上位と見ていい。

１２・２月に微妙な強化を貰った侍としては、４月にも強化をもらえる可能性は少ない。
ならば、シーフが弱体をされてしかるべき。
さて、どっちの方向性を選ぶ？

１．（戦闘性能弱体）シャーク・エヴィの大幅弱体
２．（戦闘性能以外弱体）トレハン２のドロップ率大幅低下、ＡＦでのとんずら効果時間
延長削除、ぬすむ成功率大幅弱体
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:07 ID:3MPn/h3Q: >>51
戦闘においても侍≧シくらいにはなってるだろ。
HNMやなんやらでも侍はシーフよりも活躍できるし。
まぁ、とは言っても侍はもっと強化されてしかるべき。
だから、

> ならば、シーフが弱体をされてしかるべき。

ここがおかしくて１と２からは選べない。
侍に純粋な強化が来て戦闘力が侍＞＞シになればいい。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:15 ID:GFb9Nuhg: マーシャルナイフは気になる武器ではあるけれど
72-74までの限定されたレベルでしか使えないのがネックだな。
75になるとダンスしか撃たないからね。
HNMやる時には使えるのだろうか。
と言ってもHNMの時はシーフの与ダメなんて期待されてないからな。(´・ω・｀)
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:25 ID:.BnVRkCM: せっかくマーシャルナイフ買ったのに、エヴィしか要求されないという愚痴。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:55 ID:GqEr/wME: >>51
シーフスレに書くってことは主に侍/シとシの戦闘能力で考えてるんだろうが
侍/シとシとの比較で侍が劣ってる所ってあるか？
通常削り、ＷＳダメ、ＴＰ速度。どれも負けて無いじゃん
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:19 ID:hqBMkqHw: 盗む成功率大幅弱体かぁ。
サポだとまったく盗めなくなりそうですね＾＾；

メインとサポで成功率が2倍ぐらい差がある脳内鯖の人なんでしょ＾＾＾＾＾＾＾
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:36 ID:iJI0WbKI: 下旬のパッチで、新たな合成レシピが追加される模様～
△射撃スキルB+　遠隔EX開放
×オティ＆青龍篭手開放
△ミスリル＆ダーク（金属ボルト）開放
○ヘビィ以上の合成クロスボウ＆新ボルト

まあ、遠隔（射撃）に関してはこんなとこだろーな。
合成関係は期待していいかもな。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:37 ID:dBBu4sF2: きたぁぁぁぁーー
Uchino鯖ジシュカクロスボウしゅってんきたぁぁーー
２ヶ月ぶりぶり
最終２００なのに２５０入れても落ちねぇ
orz
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:37 ID:peQvJyqU: うちは１００以下、２００、そんで５００な流れだよ
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:10 ID:JKtJ5i7Q: うちは1ヶ月ぶりぐらいの出品で200→350になってそのまま安定。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:00 ID:jskYaQj.: >>55
通常削りは　他＞＞＞侍＞シ
ＷＳダメージは　シ（不意だま）＞侍／シ＞シ（騙しのみ）＞侍／戦
ＴＰ速度は３分に１回突発的に早い。通常時は並。
そんな感じ。

シーフよりレベル上げで強いけど、物凄い差は無い感じか。

侍は別にシーフと比べて弱い訳では無くて
単体の問題として弱いと思うんだが、なんでここに来たんだろうなｗ
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:42 ID:Zco4Bdns: >>61
シーフの弱体と侍の強化を狙ったただの煽りでしょ。
カンパニートの影響で他ジョブに出張して
他ジョブの弱体と自ジョブの強化をクレクレするブーム中みたいだしｗ

ageてる奴は華麗にスルーするべし。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:43 ID:hSawT49c: >>61
そりゃ本気の侍/シを知らないな。
6HITでTP100貯められるようになると侍は凄いぞ。
(;_;)
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:51 ID:wwMfLJK6: 侍スレって最近いい雰囲気だな。
破軍で不意WS、サポ狩でサイドヒャッホイ、八幡で６HITTP100等等。

忍狩黒赤みたいな頂点ジョブと比較するとアレだけどさ。
前みたいにネガネガしてた頃に比べると輝いてるぜ
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:09 ID:PAkrKhDg: >>63
TPの化け物って、本来あるべき姿に到達できるからじゃない？
素直に渡さず、装備品でごにょごにょなのが糞■eクオリティだが。

一部ジョブに対しては、無節操に超性能をポンと与えるのにねぇ。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:44 ID:Kok4HSYk: 特に明確な反論も無いことだし、
シーフ弱体で決定だな。
67 名前：819 投稿日：05/04/07 01:59 ID:NiolImDM: >>66
なんでお前が決めるのかｔ（ｒｙ

そんなことより新装備のグラ出てる。エル♂のはシフ装備できそう。
色違いばっかだけどｗ
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:01 ID:NiolImDM: 張り忘れ
ttp://www.playonline.com/ff11/information/0406.html

>>67の名前はきにしないでね。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:05 ID:GqfGaYwk: 引き取ってもらうまでもないな

前スレの後半のせいで最近ちょっとベヒモナイフが欲しくなりましたよ(´ω`)
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:52 ID:pCpi.q9w: >>67
ここ最近の流れとして新グラはほぼ高レベルのジョブ専用装備だよね。
つまりまだ狩人専用装備が無いことからまず間違いなく狩人の装備だろう。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:22 ID:j7x4HDtQ: 短剣はクソだけど不意玉が凄いシーフ。って前提なのに、
サポの方が不意玉を有効に使えて短剣のクソさだけが残った。
この前提でいけば、

・不意玉は短剣のみ
・メインの不意玉が物凄く強い
・短剣がクソじゃない

のどれかになる必要がある訳で。でもそれを望むと叩かれる不思議なジョブ
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:28 ID:WadIz2tQ: 正直もう新装備もドラゴンもヘカトンもボーンも見分けつきません、ハイ
焦って無理やり作ってませんか
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:35 ID:sKeSrvIw: >>71
またカンパニートか・・・。

> 短剣はクソだけど不意玉が凄いシーフ。って前提なのに、

NO

戦闘はそれほど得意じゃないけど、
トレハン、回避、妨害でサポートできるシーフ。って前提ですが・・・？
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:46 ID:WadIz2tQ: >>73

設定としては合ってると思うし、方向性もよかったんだが
惜しむらくは、それ活かすには「ソロ可のMMO」であることが大前提だ
韓国ゲーみたいに生産オンリーのジョブは、FFでは立ち行かんのは分かるでしょ

ジョブ間の差別化よりは平均化の流れになるし、ボンクラジョブの引き上げという話だが・・・
まー何だかんだ言って一番多いジョブだし、現行シーフは「許容範囲のボンクラ度」てことじゃねーか
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:49 ID:brRXYLfc: 誰の考える前提かによるけれど、>>73の言ってるのは　■eの前提だからなぁ・・ｗ

>トレハン、回避、妨害でサポートできるシーフ。って前提ですが・・・？
本当はこう有りたいとは思うが・・・

レベル上げゲームだからマンネリ化はしゃーねーな・・。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 05:16 ID:OmzJhDEI: 最近は武器ならハルパー系とかマーシャルナイフ、防具ならドラゴンシリーズが出現して
高レベルでは普通に強くなったと思うぞ。
侍見ても思うけど良武器・防具での強化が今の流れみたいね。

なぜか同じジョブ上げてるはずなのに>>71の書き込みを見ると不愉快な気分になる。
なんでだろ？
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 05:28 ID:brRXYLfc: >>76
ただの煽りだからじゃね？
プロマシア以前の情報しかもってない人だから。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 06:43 ID:j7x4HDtQ: ほら叩かれた。
グラビデバインドスタン無いのに妨害で～とか
タゲも取れないのに回避で～とか
実装から今まで不意玉と射撃くらいしかないのに夢見すぎ。
ちゃんと妨害できて回避生かせるFFあるならそっちいくわ。

現状のシフは廃人のセカンドとしてしか機能してない。
それもサポ忍弱体で全て終わる程度のソロ能力のみ。
煽りでもなんでもない、事実だろ
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 07:46 ID:brRXYLfc: >>78
叩かれたっつうか　後半クソジョブなのはここに居るみんなわかってますから。
60以降サポ食われてPTに居場所無いのも知ってますから。
ループすんなって事よ。

叩かれんのはサイキョー時代からある負の遺産からだろ？
まあ、”負”のところのポイントはまだ稼いでるかもしれんがｗｗ
>>74　の言ってる「許容範囲のボンクラ度」ってのがいいとこ突いてると思うよ。
連携⇒MB　の戦闘スタイルであるかぎり、レベル上げPTではギリギリの居場所があるわけだからな。

トレハン、盗む　があるかぎり　戦闘面での大幅強化も他JOBとの兼ね合いもあるだろうから㍉。

おまえさんがシーフに何を望んでるかがワカンネ。

メリポでイラネ　BCでイラネ　ミッションでイラネ　そんな事ならいわんでもいい。　
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:10 ID:j7x4HDtQ: >>79
シフには強化が必要って書いたが何が理解できない。

FFみたいにLV上げてミッション進めて一攫千金はBCでってゲームでどれも糞って致命的だろ。
少なくともメインでやってる人間には。
言っちゃ何だが、シフみたいにドロップに影響あるジョブがソロできる今の状態の方が余程おかしい。

自ジョブ強化望んで何が悪いのかサッパリわからんよ。他ジョブ叩いてる訳でもないのに
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:12 ID:c5FfmpQI: >>73
とりあえずFFの大半を占めるレベル上げ・ミッション・BCで
どうやって「トレハン、回避、妨害でサポート」するのか書けよ
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:16 ID:kuhxAng.: 短剣を何とかする場合、単純に考えるとD値増加＆間隔増大なわけだけど、
やりすぎると他の領域を侵してしまうので、何らかのバッドステータスを
つけなければならないでしょうね
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:31 ID:m300jmgw: 短剣はもういい、さよならですよ。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:40 ID:5JkCJfkY: このスレに踊らされてマーシャルナイフを買ってみた（90万）

強ぇーーーーーーーーーーーーっ！！ｗ
風曜日のマイティナイフ+シャークより強かったぞ？
ハルパーより強いって意味がわかったよ。

てか、間隔も早いしシャークはＨＮＭでも使えるし、いい短剣だなこれ。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:45 ID:brRXYLfc: >シフみたいにドロップに影響あるジョブがソロできる今の状態の方が余程おかしい。
弱体したいのか強化したいのか・・。

ソロでの性能は正直微妙。射撃開放されてとんとんってトコ。
PTでの役どころも　タゲ固定役　から　狩のWSを盾にもどしつつ連携　になって来ている。
ふいだま大幅強化も他JOBの　不意だまWSに並ぶダメをたたき出すとそれはそれで問題になるからな。

>でもそれを望むと叩かれる不思議なジョブ
なんて書くから誤解を招くんだ・・・。素直に強化汁！と・・・言えばよかったものを・・。
つか、いい強化案が無いからマンネリ化してんじゃねぇーかYO
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:06 ID:NPXay/Oo: >>76
＞ハルパー系とかマーシャルナイフ、防具ならドラゴンシリーズが良武器・防具って
手に入らない良装備（これペルセだけだし）と手に入る微妙装備で強化って本気で思ってる？

定期的に沸くマーシャルナイフSugeeeeeeee!ってテレコン野郎はシフスレのお約束かなんか？
強以上に与えるシャークダメが＋100では誤差なのはFAでてる筈なんだが・・・
赤の最適短剣として評価されてるので宣伝なら赤スレでどぞ～
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:40 ID:eZbIXBVY: >>78

【これを君にあげましょう】【シャドーステッチ】

いや、だからどうしたって言われてもそれまでです。
今は後悔していいる。

たしかに、どれか妨害アビで欲しいよなぁ。
プロミMのLv40BCで、シ/獣という謎ジョブで一匹マラソンしてみた感想でした。

シ単体の能力（銭投げ結構）でそれがあればもう少し、少しだけ楽しめるシーフになれそうだ。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:44 ID:8aEMFXYo: つーかメリポにトレハン能力UPがないのが理解できない。

新装備はまた胴だけ取得厳しそうな予感・・。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:02 ID:MhcE3DOI: マーシャルナイフは安い割りに強いってことじゃね？
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:54 ID:5g56u1ME: さすがに2回続けてシーフにジョブ装備追加はないだろう・・・
たしかに無茶苦茶シーフっぽいが。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:56 ID:GFb9Nuhg: ハーネス系のは中レベルのユニクロ品と見た。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:58 ID:dB2dSbvE: Uchino鯖のジシュカクロスボウ

ＲＭＴ外人に持ってかれた　orz
10.000.000ギル　orz

さて気を取り直していこう

ここに神印章100枚ある
神３０サソリ行くか神３０竜行くか悩みどころ
難易度　　　　楽　サソリ＞＞＞＞竜
ドロップ　　　　　劇毒＞＞ジシュカ１０～１５分の１らしい　劇毒は１／６くらい？
人の集めやすさ楽　サソリ＞＞＞＞竜

竜ツアー流行らせる方が早いかな　orz

我騙
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:04 ID:BkAkGUpI: >>74
＞「許容範囲のボンクラ度」
他ジョブ75持ってれば許容範囲だろうな。
シ75だけで色々やってみたいっていう人間には全く許容できないだろうけど。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:07 ID:.BnVRkCM: >>92
ジシュカなんて劇毒に比べればよっぽど出るんだけどｗ
今の所黒PTで24戦して7本
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:09 ID:GFb9Nuhg: >>92
utino鯖では黒PTでジシュカやウッド狙いの人増えてる感じだ。
野良シャウトで黒募集ーっての結構聞く。
それでも月に2本くらいしか出品ないから、ドロップは渋いんじゃなかろうか。
でもサソリの劇毒よりは良いと思うぞ。ｗ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:22 ID:jv6OjzPs: >>92
99ベヒまじオススメ。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:54 ID:z1nAkM16: ここ２週間でワイバーンＢＣ２回行ったけど
ジシュカは0/12だったな。
でもジシュカ以外のもうまいの多いしサソリ行くよりは全然ましだけど。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:25 ID:dB2dSbvE: さっそく神３０竜行って来た

ディスペルウインドで俺の夢まで消された
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:33 ID:GFb9Nuhg: 行動早いな。まあｲｷﾛ。(´･ω･`)
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:33 ID:3pOadTuo: >>93
シ75オンリーでも、許容できないワケじゃない。

が、プロマＢＣとか露骨な嫌がらせの類が気にイラネ。
成す術なしで完全依存の寄生蟲クリアしか無理だからな。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:40 ID:1vX1EEFk: 劇毒は、実装当時が１/５の確立
今は１/２０らしいけど、それよりは出てる感じがするけど。
箱の前で/grinとか/bowとかすると劇毒出る

かも
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:56 ID:tCDRmz3M: >>100
金策能力はあるんだから、薬パワーでいいんじゃないの
野良のプロマミッションはハイポ使いまくりますね＾＾　でクリアできたよ
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:31 ID:3MPn/h3Q: >>100
あのな、いまどき「ミッションにシーフイラネ」
ってのは日本人が勝手に作り上げたネガネガな妄想だよ。
寿司以降はまったく状況が変わってきてるってのに。

30BCはアーチャーナイフ寿司射撃、不意だまで戦狩の次に活躍できるし、
40BCはマメットを2匹マラソンできるのはシ狩のみ。
さらにどんな敵にも寿司射撃で総ダメも稼げる。
60BCではシ/狩でアサシン生かしながら寿司射撃。
一部BCでは忍盾＋アサシンがあるととてもとても楽になる。

ってか寿司射撃しか言ってないけど本当に寿司射撃が強い。
Lv60までのBCはきちんと連携していければ狩人の8割、
2時間ありの他前衛並みにはダメージ稼げる。

実際にうちは全ミッション射撃シーフありでアルタユまで行ってるからね。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:43 ID:uIfPS3CQ: なら狩人入れますね＾＾
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:55 ID:StS9JmPY: >>103
スノールと猫で、ハイポ連打のシ/狩ボルト連射で薬パワー？
現実知らないのは自分の方じゃねーの？

きちんと連携とか射撃とか…やってないとでも思ってんのかよ。
アンタのソレさ、都合の良いのしか挙げてないじゃん。

露骨な嫌がらせ設定のがBCがイヤだって言ってる時点で、何を言いたいのかわかんだろーに。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:59 ID:/95KzTlA: プロM、シーフできついのは迎え火とミスラBCくらいかね。
後は普通に１アタッカーとしてこなせる。
まぁ１つでもきついのがあれば先へ進めないのがプロMなんだが。

>>103
マメットマラソンは誰でもできるっしょ。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:49 ID:lcaVWmtk: あ～～～
どうでも良いけどシーフとしては広域スキャンを付けて欲しい･･･

まぁ、根本的な解決にはなってないがorz
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:50 ID:iEmx/0bQ: >>105

露骨な嫌がらせ設定で弾かれるジョブはシーフだけじゃないから、プロM
のクソさは周知だと思うし、都合のいい部分だけで何か問題があるのか？

まさかこの期に及んでプロMの全BCでシーフが有効に働けるとはだれも
思っていないでしょ。

完全に寄生虫は言い過ぎ→じゃ、どこならマシなのか

という展開でしょ？
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:15 ID:Tq2QzDtE: 　なんかマーシャル高く売りたい必死なヤシ多いなｗ　いい武器ではあるが
所詮シャーク専用短剣。マーシャル出せても50万だな。
ここの情報操作のせいか40->80くらいにうちの鯖なってる。まぁハルパあるかし
スナッチャもあるから俺買わないが。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:17 ID:Xjl5sZ3Q: >>103
寿司前提でBCなら、シ/忍でボルトでもええ感じでタゲ取りつつ回避できる
BCの敵って、そんなに回避と命中率高く設定されてないから
装備の飛命さえ確保してれば、サポに依存せず射撃で戦える

なんかこのスレだと、射撃使うにはサポ狩～って風潮あるけど
そんな事も無いだろうと思うんだけどな。
60代シーフだけど、連携相手が狩侍で無くてもシ/侍で
射撃混ぜつつ時給4～5kで遊べてるし
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:48 ID:QB/kujIk: >>108
好意的に解釈しすぎじゃね？
俺には>>103がそんなこと言ってるようには見えん。

プロMできついのは一握りだからガンバレ、とでも書いてあればよかったんだろうが、
まるで全く問題無いかのような内容だからな。
>>105みたいな反応来るのも当たり前だろ。

まぁ本人かもしれんが。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:50 ID:4OXspmEk: どんなＢＣでもシーフイラネは言い過ぎ、
最善ではないって程度だとおもうよ。
昔のシーフ比べたら出来る事が
多くなっているのだからがんばれ
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:09 ID:JOmpuapc: >>103
怖いですね、何かの宗教ですかね...
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:36 ID:mIH/nWZY: 個人的にシフには「PT限定で強い能力」ってのを追加したい。
これ以上シフのソロを強くしないで強化するって言うと、
不意強化かws強化が一番修正少なく簡単で楽な手。でも抵抗ある人が多い。
他の案でいくと
アサシンのタイミングで騙しにdexボーナスは誤記だったがいい案だと思う。
盗むのがシフだってんなら、ミッションBCからは弱体アイテムなりを盗めればいい
トレハンこそシフなら、BCドロップにトレハン枠追加。
妨害能力なら、アサシンの時に不意にヘイトボーナス＋へヴィかバインド等追加とか。
アビで戦うジョブなら、横から打てる不意や騙しのようなアビ追加すべき。

□eがどういうコンセプトでシフを完成させたいか未だ謎だけど、何かをするジョブなら
上記どれかの追加でもないかぎり、何するジョブなのか不明なジョブのままだと思う
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:42 ID:MoVxdeFo: クレクレってか妄想だと
ボルト追加あったけど、シーフ使用の武器に追加発動系が豊富なんだし
やっぱり投擲スロットでの任意発動の薬品、触媒追加かなぁ

え？練り金師範なんかじゃないっすｙｐええ違いますとも
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:44 ID:Y6gtOPvY: (；＾田＾)＜もうどうしていいか【わかりません。】

まあいろいろ弄ってきたり装備追加してくるあたり、現状じゃダメって認識はあるんだと思うが
ヴァナの実情を把握してないんだか、あるいは「想定したバランス」を建前だけでも保ちたいのか
いつもストライクゾーンに入ってこないんだよな
牽制球ばっかりで押し出し追加点状態ですよと
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:45 ID:Y6gtOPvY: 牽制じゃなくて敬遠だな、どうでもいいが
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 21:08 ID:pbz93j5g: マメットを「2体」マラソンできるのはシーフだけだろ。
他じゃ殴られすぎでマラソンの意味が無い。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 21:09 ID:8PyXOjrU: >>114
>これ以上シフのソロを強くしないで強化するって言うと、
>不意強化かws強化が一番修正少なく簡単で楽な手。でも抵抗ある人が多い。
書いてる本人はまるで認識ないようですが、
「不意強化かws強化」これをソロ強化と言うのですよ。

騙し強化などをＰＴでの強化というのね。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 21:29 ID:pbz93j5g: >>119
グラビデ追加
片手剣D→C
MP増強
サイレス追加
バインド追加
インビジ追加
スニーク追加
ファランクス追加
リジェネ追加
リフレシュ追加
弱体スキルB→A+
コンバート追加
片手剣C→B

これでもかと強化されてソロ最強になった勇者がいる件について語れ。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 21:50 ID:mIH/nWZY: >>119
お前さんの理屈でいきゃシフは騙し強化しかできんよ。程度ってもんがあるだろ。
仮にシャークがダンスに近いダメを出すようになっても、ダンスのが強ければダンス使うだろ？
ちと頭固すぎ
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:03 ID:qGqTTdFE: >>109
マーシャル売りたくて必死っつーか、真実が述べられてるだけ。

ソロ：ハルパー？ペルパー？リディル？青龍刀？ホネニ？マーシャル？好きにしろ
PT・メリポPT：マーシャル一択

これだけ。使ったこと無いやつは使ってみれば分かる。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:23 ID:JOmpuapc: 妄想しすぎ、メリポにシなんかイラネ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:59 ID:urMz2fc6: >>123
読点の前後がまったく噛みあってないぞｗ
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:27 ID:AlymkNpQ: >>122
メリポだとダンス単発になる。連携なんぞしないぞ。
マーシャルは72-74限定の武器かと。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:39 ID:Sa6G9CzQ: >>125
はい、ここに聞きかじっただけのバカ発見。
シーフがいる限り74と同様に連携したほうがいい「場合が多い」

当たり前だろ。74から1レベル上がっただけで戦局が早々変わるわけねぇだろが。
ダンス打つにしてもTP200で撃ったほうが命中補正ありでダメージはぜんぜん違う。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:42 ID:aezG0BDU: 100ダンスでもほぼ全段当たるけどな
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:59 ID:sKeSrvIw: >>126
激しく同意。
74→75のたった1Lvの差ですべての場面で単発ダンスが最良にはならない。
単発アドリブ即うちがいいのは狩モ戦みたいに不意玉なしの任意のタイミングで
大ダメージWSをうてる人たちであって、その戦法はシーフは最も苦手な形。
開幕連携→TPため→開幕連携が最良であることに変わりは無い。
だからシーフがイラネなわけだが。

>>127
てか、練習相手にならない～楽敵にTP100ダンスとTP300ダンスうってみると
明らかにTP300ダンスの方が強いんだが。ヒット数は同じね。
ま、やってみてくれ。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:03 ID:UlrvmGlg: みなの鯖、ドラゴンハーネス（真龍角）いくらくらい？
価値云々ではなくて相場が知りたいんだが、
よかったら教えて欲しい。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:06 ID:loZuqQZk: むしろ74の時点で連携イラネ乱獲モードなんだと思うがいかがなものか。
75なのにゴーレム以外で連携提案されると鬱になる。
マーシャルはシャークと相性がいい、かつ間隔が短いので連携するPTでは有用だけど、
サポ忍以外が使うならハルパのが有効ではある。
100万であの性能なら得だと思うが。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:09 ID:AlymkNpQ: >>126
おいおい君こそメリポやってないのまる分かり。ｗ
メリポで連携するなんて最近聞いたこと無いぞ。
それじゃあ狩人と組んだらアーチシャークで光とかやるのかよ。ｗ
戦士と組んだらデシメシャークとか。
そんなのやってたら5チェや6チェ止まりだろう。
ただでさえシーフ入りで効率悪いのに更に連携なんかして相方の火力落としてどうするよ。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:34 ID:Rh1iY6VY: >>126

他のアタッカーのWSを開幕連携の為に待たせるなんて
乱獲メリポでは全く皆無

マーシャルの話題は、武器は好きに汁！これでいいだろww
個人的意見としては、マーシャル一応安かったから持ってるけど
WS以外の通ダメがやっぱりハルパーに劣るから
やっぱり使う用途が少ないんだよね。
私は攻撃カリカリにブーストしてハルパー振るのが好きだな
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:38 ID:CMLRZO0o: >>131
スラッグにダンスを合わせるんじゃね？　こっちが勝手に。

短剣って性能に見合わず無駄に高すぎるからどーでもいいよ。
マーシャル買わせて、ＥＮＭウマーにしたい奴が必死なだけにしか見えん。
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:44 ID:Sa6G9CzQ: >>131
> メリポで連携するなんて最近聞いたこと無いぞ。

バカジャネ？脳内と現実が逆

シーフがいる→連携しないとまさにゴミ屑→しかたなく連携→6チェ基本→マズー
シーフがいる→連携しないとまさにゴミ屑→連携しない→火力不足→5チェ基本→マズー

シーフがいない→単発サイスラ夢想即射ち→20チェーンｳﾏｧｧｧ
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:54 ID:R.dFc6YQ: ＞マーシャル買わせて、ＥＮＭウマーにしたい奴が必死なだけにしか見えん。

つーか、こう思って警戒してるやつは一回マーシャル買って使ってみろｗ
D/間隔はミセリとほぼ一緒、WSダメージは明らかにマーシャル。
新しいものが出てくるといつも叩くやつが現れるよなｗ
ハルパーの時もそうだったが、今回はハルパー持ち上げてマーシャル叩きか。
ハルパーイラネ論と違って競売出品あって、
しかも今は100万なんだからレンタル間隔で試せるだろ。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:58 ID:eU24wT32: 連携するか否かはそもそもの話題から論点がずれてるだろ。
マーシャルがシャーク撃つ上で最適なのは計算からも
明らかだけど、その差自体が誤差。
最終的に掛かる攻防比の幅が大きすぎる故に
「これはＴＵＥＥＥＥＥＥ」なんて体感出来る物なんて無い。

>>128
偉そうな事言ってないでデータ出せ。何が明らかなんだか。
デマでない前提で話すなら、
考えるに攻撃力ボーナスかクリティカル率ＵＰかね。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:01 ID:9NEpl3hQ: つーかメリポで不意玉シャークで連携しようとすると、超劣化モ/シにならない？
あっちは擬似ストアと蹴撃でTP早いし削りも強いんだけど。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:06 ID:AlymkNpQ: >>134
やれやれ君がヘタレなだけか。
シーフ入りでも十分2桁チェーンは狙えるお。
それをやるには連携なんかしてられないの。
脳内脳内言ってないで、明日にでも忍狩シ赤黒詩でも揃えて正面Dポン行ってみろ。
別にナ竜シでも戦暗シでもいいよ。
WSはそれぞれ単発、詩人釣り＆移動狩りな。
これやってまだ連携したほうが効率よいというなら、その時は謝ってやるよ。ｗ
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:09 ID:mdopJr4I: 　　　.　　　._ 　　　 /
　　　　　　　＼　__,! 　（　. .:.::;;;._,,'/　　
　　　　　　　　　〕-`ｰ;、　）.:.:;;.;;;.:）.　ばふぅ～～～～～～～～～～っ！
　　　　　　　」`;{ヾ￣.} lノ. ..:;;.;..ノ　　　　
　　　　　　　 _/~|　＼l（　,..‐''~
　　　　　　　　　<ヽ/ `i/)ﾉ＼_
　　　　　　　　　 _)　`"
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:17 ID:sKeSrvIw: >>136
データ出せって言う前に自分で試してみろ。
簡単なことだろ？それで答えは一発だ。

>>137
メリポで単発騙しダンスで連携しないと、超劣化モ/シになる。

>>138
また忍狩赤黒詩か・・・いつもそれで煽られてるんだから学習しろって。
そこにもう一人入るのが赤ですら高時給でますから＾＾；
ナ竜シで連携一切なしで20チェーンできるならメリポにナシいらねはガセですね＾＾；
どんどん宣伝して真実を広めてくださいな。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:21 ID:pP901oGA: >>136
ちょうどボヤ蜘蛛にいたからTP100とTP300でダンス撃ってみた

TP100　620　584　590
TP300　752　701　721

全部溜まったTPは14
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:24 ID:LjnYFBdE: >>137　ID:9NEpl3hQ

【ID:9NEpl3hQ】の検索
ネットゲーム [FF11ジョブ板] モンクスレ122
89 244 249 302 454
ネットゲーム [FF11ジョブ板] モンクスレ121
28 168 349 503 513 557 569 653 655 721 796 819
ネットゲーム [FF11ジョブ板] モンクスレ120
52 108 185 402 438 442 447 463 599 608 820 872 874

モンクスレでよく見るIDだとおもったら・・・。
モンクさん、こんなところでシーフのネガキャンしなくても貴方は十分強いですよ^^^^;;;;;
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:25 ID:AlymkNpQ: >>140
いや、忍狩シ赤黒詩と揃ったとしても、
メリポでアーチorヘヴィ・シャークの光連携なんかしてたら高時給なんて出ないお。
漏れの主張は「メリポでは連携なしがよい」ことだ。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:30 ID:by5NIzH6: >>143

> 脳内脳内言ってないで、明日にでも忍狩シ赤黒詩でも揃えて正面Dポン行ってみろ。
> 別にナ竜シでも戦暗シでもいいよ。
> WSはそれぞれ単発、詩人釣り＆移動狩りな。
> これやってまだ連携したほうが効率よいというなら、その時は謝ってやるよ。ｗ

は？お前さんの話は信憑性0ですが・・・
シ、竜、黒、ナで移動狩り？＾＾；
もう無茶苦茶だな。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:34 ID:xCZkD82E: ＞データ出せって言う前に自分で試してみろ。
＞簡単なことだろ？それで答えは一発だ。
一般に出来るって言う方が証明するモンだが、まぁ別にどうでも良いや

サポや装備は個人の好みで分かれるもんだろうに、何だってそんなに
お前らのケツの穴はそんなに小さいのか
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:37 ID:reJhcWHs: >>145
こんな匿名掲示板でデータを示すもくそもねぇっつーの。
百聞は一見にしかずって言葉、ご存知ありませんか？
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:42 ID:AlymkNpQ: >>144
なあ正面Dポン行った事あるのか?
どんな構成だろうと移動狩りしないと稼げない所だろうに。(´･ω･`)
キャンプ決めて釣ってくる方式じゃ詩人の腕が良くても時給5000がいいところじゃん。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:46 ID:reJhcWHs: (´･ω･`)こんな顔文字で同情を誘っても、

「ナシ竜で2桁チェーン」ってところでハイハイそうですかって話だろうが。

ま、頑張れ( ´,_ゝ`)
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:46 ID:ex.eOXF2: モノリスどうすんだ？
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:58 ID:AlymkNpQ: >>148
ナシ竜で2桁チェーンは無理だろうな。
それぞれの構成で、連携ありと無しではどちらが良いか、が争点と考えてくれ。
メリポでね。
そういうつもりで書いたんだが分かりにくかったらすまん。

>>149
大部屋端からスタートして連絡通路にだんだんと寄りながら狩りをするわけだが、
通路近くに来て閉まっていればシーフがとんずらで開けて来る。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:08 ID:g1bVkPLY: ハルパーは本当に糞だったんだろｗ
ﾏｰｼｬﾙはvsHNMとかでも盗賊と持ち替えて使ってる。
削り強いって言っても450が500になる程度じゃあｗｓで簡単にひっくり返るし。
HNMでｼｰﾌの削りなんて誰も期待してないよ。

メリポはしらね。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:12 ID:QzB1vMvY: 忍者75からの視点

メリポで忍狩シ黒白詩ならフツーに連携する。
単発で削る場合もあるが、基本連係。時と場合としか言えない。
忍竜シじゃ連携しなきゃやってられないレベル。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:24 ID:9NEpl3hQ: >>152
忍狩シだったら連携いらなくね？
この構成なら単発サイド入れて精霊、次の戦闘で単発玉ダンス入れて精霊、
こんな感じでやるのがいいと思うんだが。
連携して瞬殺すると次の戦闘丸々TPためする必要がある。
黒がへぼいとここで精霊撃たんし。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:26 ID:Sk4SGOp.: 忍狩狩黒赤詩と忍シ狩黒赤詩でメリポしたが後者のほうが時給は↑

まぁシーフの中の人がやばいくらいうまかったからな
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 05:46 ID:s1e/5GMk: ﾒﾘﾎﾟやっててWS撃つ時ってどんな装備で撃ってる？
こっち向いてたらAGIﾌﾞｰｽﾄ装備でﾀﾞﾏWS、後ろからならやっぱDEX
ﾌﾞｰｽﾄ装備で不意ﾀﾞﾏWSなのかな。
例えばﾀﾞﾝｼﾝｸﾞだとある程度命中もﾌﾞｰｽﾄした方がいいのかな。
あとﾍｶﾄﾝってのがあるみたいだけど、ﾌﾙﾍｶﾄﾝでWSがﾍﾞｽﾄなの？
みんなのWS時の装備を晒してもらえるとうれしい。
・遠隔時装備
・命中装備
・不意装備
・ﾀﾞﾏ装備
・WS時装備
これだけでも相当な装備持ち歩く事になると思うけど、最近他のｼｰﾌ
がどんな着替えしてるのかが気になって。
そして参考にしたい。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:10 ID:YOWPDzZA: シーフとメリポなんてしたくねぇぇえぇ
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:13 ID:b3kYQbJQ: >>154
　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　　　　 |　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　|　＿＿o
　　　　　 i⌒ヽ　|　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　| 　　　|　二|二゛　　＿＿＿＿
　|⌒|⌒| ヽ_ノ| 　|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　　| 　　ノ　　 |　　ヤ　　　　　　　ツ
　|　 | 　| ヽ_ノ　　＼　　　　　　 l　　　　l　　　　　　　／
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:43 ID:Zd6NQ786: 価格と性能を考えるとマーシャルはイイ装備、って事だろ。
別にハルパーは糞じゃないし、盗賊ナイフだの持ってなくたって普通。

ＦＦをつまらなくしてる要因の一つに「～持ってないのは糞」ってふうきんい（なぜかry
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:54 ID:cJcyDCQo: 2桁チェーンを体験した事がないヘタレがマーシャルで暴れてるようだが
つソイルゴルゲット Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中ダメージアップ Lv72～ All Jobs
これについて語られないのは何故だ？
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:03 ID:eA8HUqwE: ID:AlymkNpQ＝ID:cJcyDCQo　か・・・朝からご苦労なこった。
2桁チェーンするためには忍狩赤詩に寄生しながら
ボルト連射するしかないわけだが、
それをいかにも自分の手柄のように誇れても困りますよ＾＾；

マーシャルなんて格安なんだから黙って買っとけ。
あれは間違いなく「買い」
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:15 ID:wuqWGSWc: >>155
ナイフ削り＋開幕アシッドの型でいいんだよな？

メリポになったら
DEX、AGIブーストするよりも攻撃力UPと９０％切らない程度の命中確保がいいと思われ。
前にも出たけど、低Lv程DEX、AGIブーストによる恩恵が高い仕様なので。
特にAGIブーストはかなり微妙。TOMが来ます。
自分は命中＋３０確保して残り部位は全部攻撃力装備にして通常殴り＋だまダンス＋単発不意してる。
射撃装備は欲しいね。
開幕にしか使わない事前提でマクロ二つ使ってフルブースト。
その間、通常攻撃は捨ててる。

これで大体ウルガランのとて、とてとてで
詩人無し、アシッド後、
　だまダンス⇒４５０～７００
　単発不意⇒１５０～２５０
　通常命中⇒９０％
　射撃命中⇒７０％
くらい。
装備は一番高いのでダスク脚なレベル、武器はガリガリでサポ忍。

自分はリーピン売った。今は要らないし竜骨余ってきたらレギンスも下がるだろうし。

>>146
そりゃそうだが、少なくともここはそんなに殺伐混沌として欲しくないね。
過去の検証事やらに関心した事もあるんじゃないか？
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:55 ID:LDwn2l.w: ＞マーシャル買わせて、ＥＮＭウマーにしたい奴が必死なだけにしか見えん。
ここでこんな感じに言われてる装備ってたいてい値段高騰しない？
投資用にも良いんじゃないか。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:02 ID:l2ZXNDDg: 今日び複数ジョブ75なんて珍しくもなんともないし
ソロや少人数で動くときはシーフで、
ミションやメリポみたいなときはPT特化ジョブで行くだろ。

寄生しながらメリポに参加するほど時間があるなら、
PT特化ジョブ上げたほうがマシ。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:05 ID:m5HksTvI: >>160
そもそもボルト連射なんか遅くて話にならん、次元の違う話に無理して加わろうとしない方がいいぞ
ヘイスト13％装備＆ミセリ+１＆ホーネット、これにヘイスト貰って30秒毎にダンス、後はわかるな？
自分が寄生してるからって他人も寄生してると思い込む視野の狭さがヘタレだと自覚した方がいいぞ

マーシャルは格安武器としては価値がある、なら属性首はクエスト報酬だがタダですよ奥さん
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:19 ID:5UCFwozQ: >>164
ﾌﾟｷﾞｬｰ（AA略

時代に逆行のホネニカスダメ通風ここにポップ・・・。
脳内では毎回トリプル連発できていいですね＾＾
ID変えて自演お疲れさん早く氏んでね。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:27 ID:uMb4upTw: >>164
首のダメージUPがどの部分で掛け算されているのかは興味あるな。
不意だま分も増えるのかが非常に【興味があります。】

シーフで取るならブリーズ（風）がいいんじゃなかろうか。
ガスト、サイク、ダンス、シャークとカバーしてるしな。

だれか試してくれる人いないかねー
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:06 ID:/wVyQjxI: アルタユの属性首のダメージアップ計算は
係数に+0.1のボーナスってことでFAが出てるな
わかりやすく言うとスラッグショットは五倍撃なわけですが
（諸々の計算式）*5.0をかけるわけだが（だたっけ？ｗ
（諸々の計算式）*5.1になるわけ
まぁネ実にかなーり詳しいスレ立ってるからそっち見ておいで

命中率も結構当たるって評判なんで、シーフとしては風首はとっておいたほうがいいと思うわ
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:09 ID:/wVyQjxI: >>164
あほ、メリポでサブホネニとかふざけすｇ
もうプギャーとか言う気も起こらないわけですが

ボルト遅いとかあほかｔ
じゃぁなんで狩人のTPはあんなに速いのかと小一時間問い詰めたい
ラピッドショットがあるからとか言うなよｗ
サポで丸喰いできる能力で語られてもなｗｗ
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:12 ID:/wVyQjxI: あとな、メリポの連携はな、キッチリ合わしてするもんじゃないぞ？

黒にとってはMBしにくいかもしれないが、予め前衛の撃つWSを聞いておいて「アドリブ」で合わせるもんだ
合わなけりゃ単発、合うなら合わせる
相手を縛るんじゃなくて自分から合わせろよ
それもできない固定連携脳筋な独りよがり寄生ツーフさんはいりませんよ？マジデ
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:14 ID:OA6EE6Bc: >>160
120万ぐらいするもんを…安いと断じられても困る。
マーシャル武器の価格って、実装直後から物凄い差があったし。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:36 ID:uMb4upTw: >>167
そうか、足し算だったか。
ダメージに関しては期待出来ないな。

命中率UPが評判か・・・・・
もともとWSはサイスラ以外は命中率が通常攻撃より上だろうし
寿司前提の場合活かせる場所がないなぁ。
あ、でもそのサイスラが炸裂持ちなのか。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:05 ID:wDik/sWU: >>164
そこまでヘイスト装備にまわすとＴＰ早そうだが
実際は攻撃＆命中が足りなくなりそう。
ミスとか０ダメ出たらその分ＴＰ遅れるわな。
どうせ脳内語るならサブをクラクラかリディルにしとけよ･･･。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:27 ID:4A5E6GW6: 結論
どっちも脳内

仮定・推定の論争ばっかじゃん。
実際にやりゃ、どっちも大差ねーっての。

そして、ツーフが無駄に一生懸命になるより、狩戦モが鼻くそほじりながら（ｒ
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:59 ID:5UCFwozQ: >>173
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ここまでリディル、射撃シーフの強さが広まって、新しい活路が見出されて来てるのに
今更ホネニなんて言われてもね・・・シーフが稼げない理由は圧倒的な火力不足のせい
ってことに早く気づかないとね；；
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:18 ID:Mvs3UV02: >>161
参考になったthx。

ってことは、フルヘカトンは単にいけてないんだな。
それよりはダスク系で攻撃力上げとけと。
目に見えてダメがアップするのだろうとAGIやDEXの
装備も持ち歩いてたが、ちょっと考えなおした方が良さそうだ。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:31 ID:710TPRzk: >>175
メリポレベルになったらもう通常、WSはアサルト一択。
射撃と回避はアク㌧でこと足りるので
スコハネは用なしだから売っちゃっていいよ。
売った金でストライダーとジシュカクロスボウでも買っとけ。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:42 ID:hWcIYXZ6: 自分の持ってる装備を最強にしたい奴がいっぱいいて香ばしいなｗ
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:54 ID:2p7n7gtc: >>176
どっちもスコハ程度売却代金では買えませんがｗ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:55 ID:hCe7Hdlo: 安く買って、この板で「サイキョー！！」って叫んどけば
値段があがるって寸法さ
みんな買っとけってｗこのご時世なかなか値は下がらん
ツヨカレヨワカレネダンハアガルヨ
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:13 ID:Mm9W.F9o: ま、寿司以降はアサルト＞スコピオになってるのは事実じゃろ。
でも自分は4回張って3回戦ってドロップしないから諦めてスコピオサイキョ！！ってことにしてるがな。

>>179
マーシャルはネタでもなんでもないからな・・・安んだから今のうちに買っとけってのには同意。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:18 ID:Tq2QzDtE: おれ75でスコハもアサルトもストブー、ハルパー、ピクシーも
あるけどマーシャルほしいと思わないｗｗｗ
ハートスナッチャのほういいよ。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:35 ID:Mm9W.F9o: >>181
うはｗｗｗ昨日から粘着してるよこの人ｗｗｗ

> 109 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/07(木) 16:15 ID:Tq2QzDtE
> 　なんかマーシャル高く売りたい必死なヤシ多いなｗ　いい武器ではあるが
> 所詮シャーク専用短剣。マーシャル出せても50万だな。
> ここの情報操作のせいか40->80くらいにうちの鯖なってる。まぁハルパあるかし
> スナッチャもあるから俺買わないが。

>>181を意訳すると「マーシャル100万は高すぎて買えない、ここでネガキャンしてなんとか下げないと！」
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:53 ID:l2ZXNDDg: シーフでメリポに参加する低脳はいないだろうし、
HNMなら盗賊でしょ？サポ忍で行く意味は別にないし。
ソロならシャーク使わないし、いつ使うんだって装備なわけなんだが。

75になるまでに使うくらいか。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:53 ID:4MYebfsM: >>174
俺がいつホネニって言ったよ？
だから、双方が脳内だって言ってんだろ。

仮定と推測と決め付けだけで論争してんじゃん。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:55 ID:NLhiwVxg: 黒でメリポやってるんだけど、チョーク入れるとダンスのダメが30～50くらい伸びる。
なんのかんのでstrもD値伸びるうちはブーストしといた方がいいかもしれない
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:12 ID:3F3N0UlU: >>184
顔が真っ赤ですよ…
実際にホネニマンセーしている人が居るから
みんなちょうしょうしてるだけなのに(笑)
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:14 ID:yGbHezss: マーシャルナイフ９０落ちたので、昨夜レベル上げで使ってみました。
ミセリと比較、ダンス・シャークのダメもほとんど変わらず・・・・どちらもTP100。

私見：
ミセリより良いとは判断できない。
ENMで在庫ダブついてるのに、煽られて買うのはやめれー
シで無く、赤で蜂狩りサイクロン撃つには良いね、マーシャルナイフ。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:31 ID:hWcIYXZ6: 武器論争に参加するのは好きではないが、
「騙された！」という人が出ないように釘を打っておく。

～いつものHPより～

攻防係数1.0

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:60 DEX:100 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

武器Ｄ : 23
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 195 ダメージ: 195 ～ 195 不意打ち: 525 ～ 525
　　　　　　　　　　TP200: 227 ダメージ: 227 ～ 227 不意打ち: 589 ～ 589
　　　　　　　　　　TP300: 260 ダメージ: 260 ～ 260 不意打ち: 655 ～ 655

ミセリとマーシャルは共にD値23の武器だから、TP100とTP200の違いを比較すれば
買わずしても、目安となる性能差はわかる。
このダメージ差が大きいと感じたら買えばよいし、その価値がないと思ったら買う必要はない。

勘違いして欲しくないのは、オレはマーシャルを否定しているわけではない。
ここ数日の過剰な信者がウザイだけね。

自分の装備くらい自分で決められるようになれよ。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:45 ID:.KqaEnVQ: あのさ、DEX・AGIを4→5に上げるリング（WSダメージを最大3上げるの）に100万出す人達が
何でWSダメを20倍の60近く上げられる武器に100万程度を惜しむのかが全く分からんのですが。

>>188
勘違いも何もそれを見る限りはどうみても買いな武器にしか見えないわけで。
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:46 ID:hWcIYXZ6: だからそう思ったら買えばいいだろ？

いちいち宣伝する必要がどこにある。ってことだよ。
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:48 ID:Zlxd5Wb2: 自分の装備くらい自分で決められるようになれよ。

これが真実。
>>190　GJ
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:50 ID:.KqaEnVQ: >>190
てか、自分が宣伝してんじゃん190で。業者さんですか＾＾；
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:38 ID:AkZ/z6ro: マーシャルナイフ、ミセリ持ってるなら無理に買う必要ない。
１００で買って試した結果イラネなんだが、１００で出品中。（返品ヤバス
赤スレに宣伝いくかーのー
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:56 ID:uMb4upTw: 「数値としてこの位の差がある」という事実に対して
「>>??を見て解るとおり、有意な差ではない。イラネ」とか
「絶対買いだって！>>??を見て解るように??も差が付くんだぜ！」とか
的を射ていないレスを付けるアホがいるスレはここですか？
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:05 ID:3MPn/h3Q: >>194
「???なんだから、やらない方がいい（いらない）」
「???なんだから、これこれこうした方がいい（あるといい）」
基本的に・・・そういうことを語るスレじゃないのか？

そんなに嫌なら「マーシャルナイフ」「ハルパー」であぼーんしときなよ。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:08 ID:4OXspmEk: 正直なところ・・・
マーシャルナイフ装備してＷＳダメ上げるより、
トレーラーククリ装備してボルト撃ってたほうがいいでしょ。
確実にアシッド入れれば殴っている前衛全員に影響があるんだから、そっちの方が良いよね
シーフのＷＳがどうこうより、ＰＴ全体にとって何がいいのかを考えていけばいい
ソロなら、ダンス使うからマーシャルいらないしね。

と言うわけでネタ投下。

サポ狩りならベノム通常はベノム撃つだろうけど、
敵が、ウエポンとかだったら、ＨＰ減らしてある状態でブラッディボルトとかはどうだろうか？
敵への射撃ダメ＋吸収ダメでベノムより良い気がするんだがどう思う？
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:13 ID:kE/EuK.U: ミセリ+ホーネットは間隔が気に入ってるけどダメージが今一つでミセリ二刀流にしようかと思っていたところだから、マーシャル+ミセリはそこそこいいと思った。
まあ、このレベルだと何使っても五十歩百歩だから趣味の領域だと思うが。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:16 ID:uMb4upTw: >>195
ああ、いやそういう意味で言ったんではないんだが・・・
いいや。すまん。まんどくさくなった。帰っておなぬーして寝る。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:22 ID:V7D5PLEM: >>196
常時ボルト連射ならトレーラーがいいかもね。
でもアシッド入れて殴る人にはマーシャルはかなりの良武器。
少なくともミセリ+ミセリよりはマーシャル+ミセリの方が良いと思うよ。

ちなみにとて以上にはブラッディはレジレジだしウェポンって
光以外の全部に耐性あった気がするんだけど。
試してないけどおそらくベノムの方がダメージ与えられるんじゃないか。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:26 ID:Iks6awGc: 個人的にはマーシャルナイフはエナドレ用かなぁ。
蟹、カブト、ヘクトアイズ等MP持ちをサポ白で狩るとき、とってもリーズナブル。
（シ/白からして金銭的にはパフォーマンス高いし）
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:29 ID:4OXspmEk: レジられるのか、そうなのかー･･･（~∞~）
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:30 ID:Iks6awGc: >>188
不意しかのっけてないのね。
ちなみに攻防関数1.2の場合、TP100不意シャークの最大ダメは584らしい。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:56 ID:UcvRFwaA: ところで、ハートスナッチャーってどうなんでしょうか？
無料ですし、荒れる話題じゃないですよねw

潜在はずしたら使えそうなら取りに行こうかと思ってます。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:22 ID:nfFnWS/U: マーシャルナイフはいい武器だよ。
こういうのは分かりやすく比較するといい。
D31 TP100不意打ちシャーク：520　（ペルセウスハルパー）
D23 TP200不意打ちシャーク：528　（マーシャルナイフ）
（例のページより）
エヴィやエナドレも強くなるわけで、買って損はない。
ま、NQミセリが10万以下くらいの現状で100万はどうかと思うが。

>>203
悪くはない感じ。一刀流ならミセリよりいいんじゃないかな。
二刀流してもサブのクリティカルが上がらないのがとても惜しい。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:55 ID:iAkaLKeA: マーシャルナイフ、Uchino鯖だと
買った人が１～２日使って、-10万で出品
という履歴が多数占めてて、在庫９本、最終７０万。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:39 ID:Xjl5sZ3Q: 5日に1回とは言え、あの難易度なら取るのも
行く手間さえ惜しまなければ苦にならないしな。
石集めるのがダルイが、印章集めるよりは
遥かに楽だしなぁ

時間かけてリーズナブルになってきて、それでいて
高性能って、チキンナイフに通じるけど

それはそうとハートスナッチャーの話題になると
スナッチャー窃が頭に浮かぶ俺はもうだめｐ
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:48 ID:IETOx1so: スナチは潜在はずしたけど、めったにつかわねえなあ
サブで装備してメインに効いてるかもあやしいし
ソロだとサブはバーミュがお気に入り
追加効果が短剣ダメより大きいし、盗む+あるしなー
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:00 ID:.OUNXtkg: バーミュって・・・変な略し方すんなｙｐ
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:35 ID:lAwkXXGM: つーかハートスナッチャーでダンスしたらものすごいダメ下がらないか？
ws時は潜在D適用されないときいたんだが
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:02 ID:7Ct3A1oA: 潜在外れてないんじゃ・・・
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:11 ID:3/POXWMQ: そりゃ外れてないな
外れてたらたまにTA乗ってないのにTA乗ったのかと思うダメ出るぞ
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:48 ID:9X8QlIjY: 自転車の籠に入れといた買ったばかりの本が盗まれた。
チョー悲しい。
とゆうわけでお前ら盗む禁止。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:45 ID:FG5U9fbc: エロ本ゲット(・∀・)ノ
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:47 ID:9X8QlIjY: >>213
貴様かー！！
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:03 ID:JbrluCNQ: このスレに踊らされてマーシャルナイフを80万にて購入（在庫３の時）

使った感想。
まぁ、悪くはないけど･･･騒ぐほどの性能じゃないよな？w
HNMなんて盗賊のナイフ一択だし、シャークの威力も微妙だったぞ。

で出品しようにも在庫増えてるし･･･どうしてくれようかオマエラ。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:03 ID:0ayp4vTM: ﾏｰｼｬﾙ系はｽﾃｰﾀｽ高いほど効果が実感できるかもな
D23 DEX130 AGI90 攻防関数1.0　ｺﾞﾙｹｯﾄ付き
シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 281 ダメージ: 281 ～ 281 不意打ち: 931 ～ 931
　　　　　　　　　　TP200: 327 ダメージ: 327 ～ 327 不意打ち: 1023 ～ 1023
　　　　　　　　　　TP300: 372 ダメージ: 372 ～ 372 不意打ち: 1113 ～ 1113
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:04 ID:JbrluCNQ: >>216
そんな表貼り付けられても、実際に威力体感できねーからw
いやマジだよ？うたがってる人は買ってみなww

60万で出品しといたからヨロwwwwwwwwwwwwwwww
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:07 ID:0ayp4vTM: >>215
何も考えずに買うからだｗ
この武器はｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄちゃんとしてるやつ用だな
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:09 ID:0ayp4vTM: ｽﾃｰﾀｽ一緒で攻防関数1.6倍だとこんな感じ（ﾚｯﾄﾞｶﾚｰ、ｱｼｯﾄﾞ、ﾒﾇﾒﾇ）
シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 281 ダメージ: 449 ～ 674 不意打ち: 1237 ～ 1478
　　　　　　　　　　TP200: 327 ダメージ: 523 ～ 784 不意打ち: 1357 ～ 1616
　　　　　　　　　　TP300: 372 ダメージ: 595 ～ 892 不意打ち: 1474 ～ 1751
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:11 ID:0ayp4vTM: ↑　攻防関数1.6-2.0倍
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:19 ID:0ayp4vTM: Ｄ３２　バターディア　攻防関数1.6倍-2.0　その他ｽﾃｰﾀｽ一緒
シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 312 ダメージ: 499 ～ 748 不意打ち: 1308 ～ 1565
　　　　　　　　　　TP200: 363 ダメージ: 580 ～ 871 不意打ち: 1440 ～ 1718
　　　　　　　　　　TP300: 413 ダメージ: 660 ～ 991 不意打ち: 1570 ～ 1868
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:24 ID:3/POXWMQ: メリポでもスシ主流な現状1.6-2.0とかマズありえないから比較にならんぞ
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:28 ID:8PyXOjrU: >>0ayp4vTM
てか、それ以前にゴルゲットを含めた計算のしかたそうじゃないよね？？

思いっきり勘違いしてるよ
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:30 ID:0ayp4vTM: >>223
違う?　どうだっけ？ｗ
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:32 ID:2sdQUE6A: >>167参照

当然、不意ダマ分は含まない。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:35 ID:0ayp4vTM: ジブリでコピペしただけだからしらねｗ
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:36 ID:8PyXOjrU: 適当だったら書かない方がいいよ
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:38 ID:0ayp4vTM: ジブリの計算違うの?
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:39 ID:0ayp4vTM: 8PyXOjrU
じゃあ　計算してｗ
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:42 ID:pl9qBBbc: >>227
ゴルゲットの計算はチェックしておけば勝手にやってくれるよ、ゴブリ計算機は
あと、メリポで攻防関数1.6はメヌメヌディア２あたりでギリギリいくかいかないか、かな、寿司だと
もちろん装備にもよるし相手にもよるが。まあメヌメヌ前提な時点で基本にはできんなw
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:48 ID:8PyXOjrU: >>216
オレがジブリで計算したらこうなったよ。

攻防係数1.0

　 Lv:75 HP:1200 STR:60 DEX:130 VIT:60 AGL:90 INT:60 MND:60 CHR:60

　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 238 ダメージ: 238 ～ 238 不意打ち: 839 ～ 839
　　　　　　　　　　TP200: 277 ダメージ: 277 ～ 277 不意打ち: 917 ～ 917
　　　　　　　　　　TP300: 315 ダメージ: 315 ～ 315 不意打ち: 993 ～ 993
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:59 ID:0ayp4vTM: お前の目は節穴だ
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:01 ID:g1bVkPLY: DEX130にﾍｶﾄﾝなしでいくきですか？
234 名前：230 投稿日：05/04/09 00:02 ID:I62qbtB6: >>232
自STRと敵VITが指定されてないから俺も６０、６０でやったが>>231と結果一緒だったな
何か見のがしてただろうか・・・
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:05 ID:g1bVkPLY: STR100-105くらいでよろ
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:45 ID:loZuqQZk: dexのみ100、敵vit=自vitの状態で、攻防1.0の状態。
つまりユニクロシフのサポ忍で詩人無し、んで肉な状態を仮定。

マーシャル＋ミセリ（隔369、D23＋D23）のシャーク　216 （456）
マーシャル＋ホネニ（隔336、D23＋D16）のシャーク　209（449）
ハルパ＋ミセリ（隔393、D29＋D23）のシャーク　210（438）
ハルパ＋ホネニ（隔360、D29＋D16）のシャーク　203（431)
Pハルパ＋ミセリ（隔393、D31＋D23）のシャーク　216（448）
Pハルパ＋ホネニ（隔360、D31＋D16）のシャーク　209 （441）　※カッコ内は不意込み
237 名前：236 投稿日：05/04/09 00:50 ID:loZuqQZk: スマヌミスった。間違えてvit100にしてた凹○　＜dex100でやり直し＋str100、dex130のデータも横に追加しま。
15分下さい
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:54 ID:lMSJ8AC.: >>236
取り敢えず乙。
しかし、dex100はユニクロなのか。(;_;)
239 名前：236 投稿日：05/04/09 01:10 ID:loZuqQZk: 訂正版。
敵vit=自str、dex100、攻防1.0、サポ忍。
（）内は不意込み。
【】内はdex130、str100の廃装備を想定。

マーシャル＋ホネニ（隔336、D23＋D16）のシャーク　285 (647) 【379 (854)】
ハルパ＋ホネニ（隔360、D29＋D16）のシャーク　　　271 (613) 【357 (803)】
Pハルパ＋ホネニ（隔360、D31＋D16）のシャーク　　 277 (623) 【363 (813)】
マーシャル＋ミセリ（隔369、D23＋D23）のシャーク　292 (654) 【387 (862)】
ハルパ＋ミセリ（隔393、D29＋D23）のシャーク　　　278 (620) 【365 (811)】
Pハルパ＋ミセリ（隔393、D31＋D23）のシャーク　　 284 (630) 【371 (821)】
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:13 ID:aezG0BDU: メリポならチキンが結構いいと思うんだけど
ほぼ毎戦とんずら発動するし
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:26 ID:g1bVkPLY: マーシャル＋ミセリとＰパルパー＋ホネが一緒くらいのＴＰ速度と削り能力かな
242 名前：236 投稿日：05/04/09 01:43 ID:loZuqQZk: D/隔で見た削り性能。【】内はミセリ＋ミセリのD/隔を基準とし、何％になるか表した物
ミセリ　＋　ミセリ　D/隔　0.12568　【100％】
マーシャル＋ホネニ　D/隔　0.11607　【92.35％】
マーシャル＋ミセリ　D/隔　0.12466　【99.18％】
ハルパ　　＋ホネニ　D/隔　0.125　　【99.45％】
ハルパ　　＋ミセリ　D/隔　0.13231　【105.27％】
Pハルパ　＋ホネニ　D/隔　0.13055 【103.87％】
Pハルパ　＋ミセリ　D/隔　0.13740　【109.32％】

尚ハルパ系は武器ランクが高いので、strの値によってはさらに1～2％削り能力が増すケースがある。（あんまりない）
243 名前：236 投稿日：05/04/09 01:51 ID:loZuqQZk: 最後。ゴブリのTP200シャークの修正が信頼できるデータであるとするならば、
DEX58の時、単発シャークの性能がPハルパ=マーシャルになる
DEX42の時、不意シャークの性能がPハルパ=マーシャルになる
DEX30の時、単発シャークの性能がハルパ=マーシャルになる
DEX16の時、不意シャークの性能がハルパ=マーシャルになる

ステブーストが甘いほどハルパ=マーシャルに近づく。逆に廃な程差が広がる。
あと、ダンスエヴィ等の多段ではD値の高い武器が優秀。
（TPダメージ補正付くエヴィで、かつ廃装備でもマーシャルはPハルパに負ける）
以上スレ汚し失礼しましたｍ(_ _)ｍ
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:04 ID:g1bVkPLY: ﾏｰｼｬﾙ＋ﾐｾﾘHQ D/間　0.12912
ﾐｾﾘHQ+ﾐｾﾘHQ D/間　0.13483
STR105くらいでＰﾊﾟﾙﾊﾟｰも武器ﾗﾝｸﾏｯｸｽ
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:20 ID:arxQk1tI: シャーク弱体決定だな。
トレハン＋ぬすむ＋とんずらのような戦闘以外の能力に秀でいているのだから
準戦闘用ジョブよりも弱くて当たり前。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:44 ID:n6xjdckg: 全然話違うが、こんな新アビ考えてみたｗ

【ばらす】
騙まし討ちをばらしてモンスターを挑発する。

効果：ＰＴが攻撃を受けている敵全てに【挑発】の効果。
　　　上記に加えて、発動以外のＰＣのヘイトリセット。

絶対回避の使い道増えるけど、生贄シフが増えるだけかｗｗｗ
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:56 ID:loZuqQZk: マーシャルが今在庫過多になってる鯖で、これからシャーク使うかな？って人だけ
マーシャル買えばいいんじゃないかと。
外人が目つけた瞬間に値段なんてあってなくなるような物で。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 04:46 ID:aezG0BDU: いま70くらいの奴かHNMとかやる奴なら、ってとこかな
短剣なんて根本的に劣化武器なんだから
Dちょっと増やすとか微妙な効果つけるとかじゃなくて思い切った梃入れして欲しいものだが
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:10 ID:u6YIk1AY: 今までのレア短剣を殺すでもなく、かといってナマクラでも無い
最近の更新の中では良い追加だったって事かもね

こんな感じで有用な「妨害」短剣ヨロ
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 06:26 ID:KixrPjKQ: サバイバルナイフ　D22　隔172　HP+20　VIT+3　回避スキル+5　追加効果：おどす
　エンチャント：採集

フォーク　D11　隔130　追加効果：たべる
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 06:34 ID:f65w78Vg: チラシ話ですまん。誰かに聞いてほしかった。

自分はまだ50ちょいのメインシフ。黒も同じくらい。
LSで、リヴェA01のトンボNMが出すボイジャーサリットほしいっつったら
じゃあみんなで取りに行こうって話になった。
みんな社会人だからなかなか時間があわず
結局３週間ほどたって出発。ナ忍侍黒白詩（ありあわせ）。
いろいろ作戦は練ったけど、やっぱり構成的につらく
白逃がす→１匹倒す→残り全滅→レイズ→再戦という消耗戦（？）に。
３匹目を倒したところでレイズ中に別LSが登場。
残りを半分ずつでどうかと交渉してみるも、ここまできてやめられないと決裂。
サチコメにトンボ中と書いてたのに、なぜ今くるんだろうと思いつつ
ダイヤモンドダスト連発で倒されるトンボを死体のまま眺めてた。

よく見たら、この前フレのAF箱開けに要塞３門に行ったとき
すでに門の前にいて「私は石碑です」と言っておきながら
自分らが門開けたら即効で入って箱開けてログアウトした猫がいた。

なんでこんなことばかり…。
LSメンに申し訳なく、自分も切なくてくじけそうだ('A`)
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:13 ID:O7qKCA9o: マーシャルなぞどんどん在庫増えるだろw
売り上げ状況を見てみな。
最近じゃもう1日に２本売れてればいい方だから。

それぞれのLSが５日に１本マーシャル出品してるのに、値上がる訳ない。
取るの簡単だし欲しくなった頃に自分らで取りに行けばいいだけ。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:15 ID:O7qKCA9o: >>203
みんなはクソって言うが、俺の中ではお気に入り。
低くないＤ値にクリ+6％だしね。
メリポでクリＵＰしとけば10％くらいになるし面白いかもよ。

何しろ盗賊持ってない俺にとっては、一瞬でもいいから他人を騙せるのが嬉しいｗ
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:29 ID:b3kYQbJQ: >>246
今のシに敵対心上昇アビつけるんならサポ空蝉どうにかしないと忍盾食いかねないぞ。
>>250
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
>>251
＞チラシ話ですまん。
＞　チ　ラ　シ　話　で　す　ま　ん　。
＞　　チ　　ラ　　シ　　話　　で　　す　　ま　　ん　　。　　
ならチラシの裏だけに書いてろ。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:32 ID:NiolImDM: >>みんなはクソって言うが、俺の中ではお気に入り。
やっぱこれが一番大事だな。そもそもシフ自体がそんな感じでしょう。
弱い、けど俺の中ではお気に入り。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:02 ID:qFfhU4Dg: マーシャルのいいとこってシャークがちょっと強いだけだし
微妙な気もするんだが・・・。
今72だけど狩人と組むこと多いが連携弱点つくつかないでも
ヘヴィ500＞シャーク600光300ダメージ　合計1600
スラッグ900＞ダンス700湾曲50ダメージ　合計1650
ヘヴィだと狩人の方むかなくてだましのみって時も多いし

ソロでも強いハルパー系の方が断然いい気もするんだが・・。
詩人いたらスレいれてもらえば湾曲通るし　忍者の㌧でもだいぶかわる。
マーシャルナイフは赤のサイクロン・エナドレ用じゃないか？
若干シャークが強いだけで短剣とはいえ通常削りも重要じゃないか
D/間隔もマーシャルのが優れてるのかな？
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:31 ID:rMb7bHE.: >>256
不意だまシャーク600ってのは装備の方向性間違ってないかい？
連携ダメージもそこまでレジレジって事はないと思うが・・・

ほんとは狩/戦してもらって、サポ召かメイン召にサポートしてもらうのがいいと思うけどね。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:39 ID:bA6SnpLE: >>253　仲間ハケーン（゜∀゜）人（゜A゜）
　俺も盗賊ナイフチックな見た目の為に潜在はずしたorz　１２０匹倒してもでねぇよ。盗賊。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:43 ID:GqfGaYwk: FAが出ず、しかも結構な種類のナイフが充分に選択しなり得るあたり
短剣部門のみを見れば、これはこれでいいバランスってことなのかな
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:54 ID:aezG0BDU: 選択肢って言っても
「あれもこれもいいなあ、どれにしようか迷うなあ」
じゃなくて
「どれもこれもショボイなあ…強いて言えばこのへんかなあ…」
だけどな
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:01 ID:dxvzy/tY: >>257
うーん　俺がエルなせいかな？
WS打つときは　皇帝羽虫　ブルコタ　AF1手脚足　スピネルリング×2　ピクシー　ドローン
で打ってるけど　TP100で打つことが多くて600～800ぐらいかな
連携ダメージも半レジが多い
まあ先に書いたように相方は狩/忍多くて向かないことが多く、
スラッグ＞ダンス＞天って流れが多いね　黒がMB2回できる利点もあるし。

今hハルパーだけどマーシャルがいいなら乗り換えようとは思うんだが
ダンスばっかり求められるのが(´・ω・｀)
ハルパー買える金があればハルパーがベストなんだろうが・・。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:13 ID:p0yob5sQ: どんな計算式もLv補正を加えると…だから好きにしろになるんだけど
荒れやすいサポや装備の選択肢の広さがシーフの魅力なんだろうな

チラシの裏・好きな短剣BEST5
ホーネットニードル：短剣らしくサクサク切りつける間隔150が気持ちイイ！
チキンナイフ：短時間だがとんずら発動率の高さが釣りに便利
スタンククリ+1：ここぞというときのスタン発動に自己陶酔しております
盗賊のナイフ：効果さっぱり体感できないがシーフ最高のお守り
ミセリコルデ+1：ぶっちゃけNQとの違いは体感できないが自己満足度はかなりの物
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:48 ID:4CQk8tiA: 追加

マーシャルナイフ：シャークバイト専用武器だが微妙なダメUP。
　　　　　　　　　しかし他でも無難に使える、悪くはない武器。
ハートスナッチャー：メリポクリUPブースト時に化ける可能性アリ、普通に使える。
　　　　　　　　　　盗賊ナイフ持ってない人には優しいナイフ。
ペルセウス：現状最強のＤ値を誇るが入手困難。
ハルパー：ペルセウスが取れない人はこれ。
　　　　　TP光速溜め派にはウケが悪いが、１刀流なら性能はいかせる。
ホプリテス：ハルパーの劣化版。この間隔にこのＤ値。
　　　　　　ガリィ+1の爪の垢でも煎じて飲め。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:20 ID:s5rS7CcQ: >>262,263
なかなか的を射ているな
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:22 ID:J8nuArds: スティレットはどこダ
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:31 ID:Iks6awGc: >>261
エルかぁ、エルはちょっときついとこあるね～
頭は皇帝でOK、胴はアサルトジャーキンあればそっちで、なければブルコタかなぁ、
（ツンドラジャーキンって手もあるけど、頭ワルキューレで胴ブルコタのがマシな感じに
なっちゃうからなぁ・・・）
手はタラスクミトンのがいいと思う、脚はエルなら種族脚のがいいけど、ダスクトラウザが
あればそっちで、場合によってはフェラルトラウザを、指はスピネルのままでいいかな。
耳はスパイクネックレス×２で敵の強さによってはピクシーを、背はアメマン、腰は
ソードベルト+1。出来たらサポ戦で武器も盾も攻ブーストで。

ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
あたりで計算してみるといいけど、DEXを80程度確保したら、あとはいかに攻防関数を上に
もってくかだと思うので、特にスシだと攻防関数が下に行きやすいので注意。
通常削りに関してはステータスUP装備あんま意味ないですしね。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:32 ID:sx6QUGOE: >>251
つhttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1112529153
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:35 ID:Iks6awGc: >>266
耳はスパイクイヤリングの間違え・・・orz
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:22 ID:4JAcZ2pg: ロンブー共和国
1世紀から3世紀中盤にかけての長期に渡り、大繁栄した史上最大の国家。
驚くほど税金が安く、国籍取得も容易に出来たため多くのシーフがロンブーへと移り住んだ。
しかし、3世紀中盤の「アシッド革命」により突然の崩壊。
崩壊後、一部の難民がロンブーを名乗る部落を結成するものの、
もはや生産力はなく、他国からの激しい圧力に押され民は流出を続けている。

マークスマン合衆国
突然のロンブー共和国崩壊により発生した多くの難民を統制して出来上がった国家。
軍事力に長けるヘヴィ自治体、諜報に長けたベロシティ自治体、主にこの2つからなる連合。
アシッドの他、ブラッディ、ブライン、ベノムと呼ばれる化学兵器を保持し、
4世紀初頭には最も多くの人口を誇る国家となる。

ジシュカ自治体
マークスマン合衆国の権力者達が済む地域。
違法戦力を保持すると言われているがその実態は謎に包まれている。

アームブルスト自治体
マークスマン合衆国に属しながら、独自の法律をもつ。
自由を求める人々が集う自治体。

ライトニング公国
ロンブー共和国繁栄の時代から存在した独立国家。
独自の文化をもち、人口は少ないものの裕福な国として有名。
ライトニングもまた「アシッド革命」の影響を受け、
マークスマン帝国へと流れていく者が後を絶えない。

ダート帝国
ロンブー共和国と同時期から存在している古の国家。
人口はロンブーより遥かに少いものの領土問題を発端とした幾多の戦争で
勝つことはあっても負けることはなかった無敗の帝国。
「アシッド革命」後も、「ボムの魂」を精神とした国民達の結束は固い。

カル・バリン
大艦巨砲主義の軍事国家。理想と現実がかけ離れた国。
事実上クラクラ一族の狩人に支配されていると言われている。

※アシッド革命
錬金術師たちがダルメルの唾液、トレントの球根から「溶解薬」を精製したことが発端。
その後、モッコリーナ大学の研究員が溶解薬を使った新兵器アシッドを開発。
防御系WSすら無効化し、敵兵の守備力を落とすアシッドは瞬く間に広まることとなる。
270 名前：狩人ですが 投稿日：05/04/09 15:31 ID:GCLTbu62: 狩人を誘うのはかまわないし
時給が良かろうと悪かろうとそれは別問題なのですが
狩人のベストパートナーはシーフと流布するのだけは止めていただけませんか？
あなたたちが勝手にそう思うのは自由ですが不愉快極まり有りません
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:52 ID:OyxNHdHM: >>270
最後日本語おかしくなってますよ。【かえれ】
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:06 ID:iEmx/0bQ: >>270
何時の話だよｗ
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:10 ID:HgrEdw7k: シーフと狩人はベストパートナーでＦＡでていますが？
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:14 ID:0gOpK1/I: 春休みも＠2日で焦っているようですね＾＾
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:30 ID:sanmh/iA: 今度は狩人に寄生つもりか・・
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:39 ID:YYfVum4I: 詩人いたけどヘカ脚、ドラハネ、マーシャル持ちのシャーク見たけど
大体1400くらいでしたな
稀にダブル乗ったのか1500以上出ることもあって削りに迫力がありましたわ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:42 ID:7hcnKdSs: >>270
最初から怪しかったが・・・、
最後で頭悪いのが丸出しに・・・。い㌔
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:48 ID:1sC/hlbE: >>261
黒としてはMB2発はかなり撃つ気ににならんが
一発撃てば満足な削りだし
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:52 ID:fEGw4OfI: >>266
なにをどう計算したらどうなるんだろう・・ｗ
シャークだと
((武器Ｄ＋固定Ｄ＋DEX×0.5×0.83)2＋DEX+AGI)
これに　（自分の攻撃力/敵の防御力＋１）をかけたものが不意ダマシャークのダメ
DEX80で満足とはどういう計算なのか知りたいｗ
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:56 ID:7hcnKdSs: 名前忘れちゃったけど、攻＋５の指輪は論外なん？
既出だったらごめそ。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:04 ID:j3tqg4Lc: >>279
今まで山串食ってギリギリだったものをスシ食って攻防関数下がりまくりだから
装備で稼ごうって話だよ？

たとえば不意だまのキャップ700にしても攻防比の関係で、350しか出ないようなら
キャップ500に落として、キャップ付近を安定して出そうって考え。

てか、参考のサイトも書いてあるんだから、自分で納得いくまで計算してみれくれ。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:45 ID:8L3bbEsU: 計算間違ってるしな。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:59 ID:mPNUjGY.: >>280

アサイライトリング？かな寿司食べる時は
アーチャの命中よりも攻＋が有効なので結構良装備だと思うけど
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:22 ID:JbrluCNQ: ぶっちゃけサンダーリング×２個よりも、優雅の指輪×２個のがオシャレじゃね？
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:04 ID:kEH7f3Ik: タラスクミトンってCHRが思いきり下がるけど、
それでも装備する価値があるの？

攻防関数の仕組みもいまだによく分からない…。
具体的にどれくらい攻+すべきなんだろ。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:15 ID:hSawT49c: まー、でも、狩人と相性が悪いってのは解る様な気がする。
シーフは狩人と並ぶとちょっとTP貯まるのが半端に早い感じなんだよな。
そこがじれったくてホーネットニードルとか使うとダメージ低過ぎるし。
そういや竜騎士とも相性悪いよな。
連携はいいんだけれど、ヘイトをなすり付けるシーフに対してヘイトを分散、スーパージャンプで消す竜騎士。
そこら辺は工夫すればいいけれど。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:22 ID:MoVxdeFo: 竜と組んで、竜に不意だまってそう言う状況に
あんまならねぇけどな
命中装備と食事しっかりしてる竜さん
TPかなり速いから開幕付近の連携で普通に
タゲとってくし
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:12 ID:BsH1mPZY: ところで、おまいらが装備できる武器で一番Dが高いのって何かわかるかね？

カノンシェル以外で
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:14 ID:eBVYzJss: ジャンプ系は竜がWS打つ前にやって確実に一度タゲが竜の方に
いくようにやるんじゃないかねぇ
意味もなくジャンプ使われてもシフだけじゃなくて回りが困るだろう
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:44 ID:7/.wjG8I: >>285
CHR影響するのダンスだけだし、-6しても20もダメージ変わらない。

分かりやすいのはテンプレサイトのダメージ計算で最大ダメージ計算してみて
その最大ダメージよりあまりにも低いダメージしかレベリングで出てないようなら
ステより攻ブースト優先したほうがいいかと。
+100くらいすれば攻撃食事より上昇率上になります。
スキッドスシなら山串より、DEXAGIブーストしてますしね。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:44 ID:Sk4SGOp.: >>288
青龍刀かい？
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:05 ID:7/.wjG8I: >>288
投擲のアフェリオット、ゼファー、南極の風、北極の風

近接だと両手棍のプリラティクポール
その下に遠隔、弓術のマイティボウ

スキルある近接だと青龍刀だね。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:26 ID:arxQk1tI: シーフに誘われるときが一番不愉快です。
シーフは忍狩シ＋後衛３とかいうＰＴを作って喜んでいるのかも
しれないけど、狩の私を含めて、後衛とかをさらっているのが分かるから
むかつきながらも入らざるを得なくなってしまっているだけ。

シーフと狩の相性は非常に悪いという事を心に刻んでください。
それと、釣も狩に任せないで、基本的にはシーフがすべきです。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:54 ID:3HcnfmRQ: スコピオにオプチ装備したシーフと狩人が連携してた時
オニのようにつよかったよ、ＴＰが尋常じゃないしタゲも安定してたし。
ああ、シーフの最終形態ってこうなるのかなって思ったよ。

まあ、折れは暗黒でギロﾋｬﾎｰｲしかしてなかったけどね・・・。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:55 ID:7uMLhwHs: 自分でＰＴつくれば？
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:11 ID:uPofWxiM: >>293

嫌なら断ればよい。　以上
たまには釣られてみるかｗ
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:13 ID:GCktosl6: 絶対回避も狩人には効きません( Д) 　゜゜
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 04:33 ID:KqXvX1W2: シーフはオートリーダーが基本だしなぁ。
それに、ここ見てるようなシーフはたいてい釣りしてるだろ。
俺は誰と組もうが釣りも含めて楽しいから釣りするし。

と、釣られてみよう。
299 名前：asdfjkl 投稿日：05/04/10 04:54 ID:JOF3NZSA: 74のシフヒュムですが、ちょっと今迷走している気がします。
今攻撃力が昼間で380なのですが、皆さん大体どのくらいなのでしょうか？
最近はサポ狩でLV上げに行く事が多いのですが、通常が30前後でWSが700前後
です。（シャーク）
スタイルとしてはボルト撃ちまくり→WSって感じなんですけど、これだとDEX、AGI
をブーストしたほうがいいのかな？とも思ってますが・・・けどそれだと最低ダメージが
低くなってしまいそうで二の足を踏んでいる状態です。
ここのケージ板ではよく1000以上出していらっしゃる方がいますが、ステータスブースト
と攻撃＋、命中＋、飛命＋がどういうバランスになっているのか非常に興味があります。
どなたか教えていただけないでしょうか？
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:07 ID:g1bVkPLY: サポ侍で500かな（食事付きな）
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:09 ID:g1bVkPLY: ちなみにマントはコマンダーで首飾りは属性ゴルケット
ｽﾃｰﾀｽ上げれるとこは目いっぱい上げてる
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:11 ID:g1bVkPLY: ぶっちゃけると
ｽﾃｰﾀｽ　STR100ちょいDEX120ちょいAGI80ちょい
サポ侍で攻撃力500くらい　忍で470-80かな
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:15 ID:r0Apu24g: >>299
実際はそんなもん、TAやら敵が弱いとかの他要素で稀に1000近く出るって事があるぐらい
1000オーバーをコンスタントに出せるのは極々一部の奴が詩人と組んだ時ぐらい
ここでの報告はｲﾊﾟｰﾝ人じゃない人か3割増しの報告だと思ったほうがいい
304 名前：251 投稿日：05/04/10 06:18 ID:f65w78Vg: >>254
ごめん悪かった。もうしない。

>>267
そんなスレあったのね。せっかくだから貼ってくる。ありがとう。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:43 ID:g1bVkPLY: ホントにメヌやアシッド入れないと１０００いかないとか思ってるの？
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 07:26 ID:b3kYQbJQ: TP300ためたらいくかもな
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 08:01 ID:pVtfiWQ.: オートリーダーがんがれ、カメムシども

でもね、この状況になったのは、よこだま修正後だべ
あれがなくなると全部のジョブからうざがられてる　
盾１が基本だしな、まあ７５にしたもん勝ち、寄生虫でもいいから頑張れ
応援してるぜ！　おれは７５にしたｗ
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 09:36 ID:b3kYQbJQ: オートリーダーってのはボンクラジョブについてるジョブ特性で
がんがるとかがんがらないとかいうものでは無いと声高に主張したい。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 09:42 ID:BsH1mPZY: >>292
おまいさんすごいな。よくわかってらっしゃる
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:30 ID:HgrEdw7k: >>294
スコピオ＋オプチごときでシーフ最終系かよ。
えらく量産型の最終系だな。
そんな低性能のジョブには絶対に誘われたねえ。

ていうか、スコピオ＋オプチごときのシーフが
「ふふふ、俺、廃装備シーフ、狩人のベストパートナー」
とか思ってんじゃねぇぞ？
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:34 ID:zfNuwwKw: 最低全身ヘカトンにして出直して欲しいな
スロウ効果で手数少なく与TP減少し
一撃に重みが増しTPもためやすい
まさにシーフの最終形だなｗ
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:01 ID:oz7NXXoI: スロウ装備ではTP増えな（ｒｙ
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:32 ID:ECzdOANY: 「狩人のベストパートナー」なんて自分は思っちゃいないや。
シーフと組みたくない狩人はサチコメで遠回しに書いておくといいよ。
「空の鳥時給ウマー！」といったふうに効率厨をにおわせてくれてたら
最初から誘わないから。

まぁ、>>293の場合は通風とばかり組んできたんだろうなぁ…。
シーフ以外のジョブにもいえるけど
このゲームで早くLV75にするには、装備を充実させる事よりも
強引さ・自己中ぶりを発揮してどんどんPT組む事だと思う。
ヘタでも口が上手かったり時間さえかければLV75になれる。
装備を充実させたりしっかりしたテクニックを持っていても
ジョブ性能からして多少の強引さは欠かせないよ。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:36 ID:mWaVqP4g: >>302
サポ忍でサポ侍より攻撃力が20～30も下がる理由がわからん。

あと、ヘカトンでSTR、DEXブーストしたとしても、攻撃力の上昇率攻+装備より低いの多いのに
背までアメマン+1でなくて、コマンダーにしてそんないくものなのか？

頭と足除いて、ほぼ攻+装備でも食事して攻撃力520くらいなのに・・・
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:30 ID:43mB0WjY: 一人釣られだすと俺も俺もと釣られるのはなんなんだ？自演？
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:22 ID:dLPEWvsI: サポで攻撃力変わるのは、戦餡の特性くらいだろｗ
忍から侍とかなら武器が１こ減る分くらいじゃ(STR,攻撃力付の武器ならな)
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 15:21 ID:6Up6KAh6: >>314
スッパを攻＋耳、サブウェポンをバイキングにしたら20位変わるっしょ。
食事込みって言ってるし
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 15:35 ID:wHzeWRQc: いわゆる忍狩詩を含む確定ウマー狙いの空鳥狩りなら
シフは全然お荷物じゃないわけだが。
てかエルシで普通に時給7000行ったしな。
問題は突弱点ではない相手だとキツイとこでしょ。
それなりの廃装備でダンス6ヒットして500とかもう・・ｒｙ
突弱点だと1.25倍って聞くけど、それだけじゃすまない
ダメージ差があるように感じるんだけどなぁ。
計算式の関係で、1.5倍くらいの差になったりするのかな？
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 15:41 ID:sanmh/iA: >いわゆる忍狩詩を含む確定ウマー狙いの空鳥狩りなら
>シフは全然お荷物じゃないわけだが。

ぶっちゃけシーフの代わりに別の職入れてもウマーな訳だが
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 15:43 ID:dHqcJOxw: >>318
お前自分が寄生してる事に気が付いてないの？
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 15:52 ID:OyxNHdHM: んじゃ狩忍詩以外のジョブは皆寄生ってことでいいんじゃね？
322 名前：318 投稿日：05/04/10 16:27 ID:wHzeWRQc: 頭悪い煽りするなよｗ
突弱点相手なら狩＞シ＞戦やモといった他前衛
となる場合も多いと言ってるだけだろ。
少なくとも空鳥に関して言えば、通常削りと
WSダメ、連携ダメ等を考慮してrepでシフを
越えられるのは狩人（もしかしたら竜も？）くらい。
連携ダメはシフ関係ないとかアフォな事言うなよ？
ギロ＞サイドやサイド＞ランペした所で時給が
下がれば話にならん。
戦暗モでも5～6000は安定するが7000オーバーは普通無理。

てか寄生云々にこだわるなら、メリポでは忍狩モ戦詩赤以外
全部完全に寄生だし、通常のレベル上げでも上記プラス
黒PTやる際の黒以外は全く不要。
発想がアフォ過ぎ。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:15 ID:iEmx/0bQ: >>322
ミンゴがとて２しか居ないダンス全盛期はどこ行っても強い
別に空でだけ異常に強い訳じゃない
んで、とてしか居ないLvになってくるとシフ自体下火

単純に空はシフ全盛期の丁度良い時期の狩場なだけ
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:19 ID:4CQk8tiA: ハートスナッチャー、結構イイ武器ですねw
カリカリにDEXブーストしてメリポもクリティカルUPしてみたんですけど
ものすげ～バキュンバキュンとクリでまくり、脳汁と精液を垂れ流しw

AF2胴とキドニーダガーをサブにしたらもっとすごいのかしら・・・？
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:40 ID:sanmh/iA: シーフを煽って逆上して長文書いてる通風見るのが、毎日の楽しみです＾＾
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:19 ID:h4NFEmUU: >>318
そもそもそのレベルだと別にミンゴやらなくてもお荷物じゃないのに
君が分けわかんないこといってるから流れおかしくなったんだと思う。
変なのに煽られてむかついたのはよくわかるけどな。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:43 ID:h4NFEmUU: 急に話題変えるけどワスプって低い攻防比取りやすくない？
プロミ30とかでスプリットとかにアドリブ連携で不意ワスプあわせると
普通に不意で通常攻撃あてたときより低いダメージ出ることが多い気がする。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:06 ID:JOmpuapc: >>322
>越えられるのは狩人（もしかしたら竜も？）くらい。
解ってるじゃんｗｗｗだから狩誘うんだろ？
寄生だと自覚あるんだったら入ろうとするなよ

>>326
いやいや、空の話してるわけだから空以外の話し持ち出したらただの盲目だよな
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:34 ID:1iKfc3rc: >>328
とりあえず寄生の定義がおかしいよ。
狩人に勝てないから寄生だって言うのはあまりにもナンセンス。
メリポレベルの差がついてたら寄生って言うのはわかるけどね。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:53 ID:FG5U9fbc: シの代わりに狩誘う・・・？
ってことは忍狩狩がベストとでも？
フラミンゴ相手に忍だけでタゲ固定できるとでも？
結局タゲグダグダになるか力セーブするはめになるだろ
おまいら「安定」って言うのも意外と大事ですよ
ってかトンボまでは普通にシーフ強いと思うんだが・・・
トンボ以降はって・・・？　　シラネ
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:04 ID:1iKfc3rc: >>330
それはちがう。
忍狩狩ならタゲグダグだな方がピンポンになってやりやすいし
気にする前に戦闘が終わる。
力もセーブする必要なし。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:04 ID:j3tqg4Lc: >>302
計算してみた。
ヘカトンあればいきそうだ。
ただ、猫でないとそのステータスはつらいか・・・
エルとかでもドラゴンハーネス組み合わせればなんとかなるのかなぁ？
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:21 ID:4kSz.P6A: >>330
鳥での狩複数PT体験したことないのか？
忍狩x3でとんでもない強さになるっつの。

シーフいれてペース落とすよりも、
メリポ墓モンクPTみたいにどんどん狩りまくったほうがいい。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:25 ID:uc9XyYxs: >>33
それなら普通にとんでもない強さだろう。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:43 ID:hSawT49c: >>330
狩人の代わりにシーフを誘う事はあっても、シーフの代わりに他のジョブを誘う事は流石に無いだろ。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:59 ID:3/POXWMQ: >>332
猫でもヘカント持って来てもSTR100ちょい維持して攻500超えるの無理くね？
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 22:09 ID:x.qiKSS2: 盗賊のナイフって今ぉぃ<ら？
【みなさん】の鯖流通価格教えて【ください。】
Uchino鯖1500万だと即売れみたいなんだけど。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 22:43 ID:/zZaqDec: ドラゴンハーネスとヘカトン脚持ってるけど
シャークバイトだけども詩人の歌無しで大体1000前後、歌アリアシッドアリで1500くらい
まあこんな廃装備してんの一部だと自覚してるから
わかる人少ないのも仕方ない、まあいいんでない
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:09 ID:j3tqg4Lc: >>336
食事有りの話だからいける。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:10 ID:j3tqg4Lc: >>338
突弱点かTP200以上か、トリプルorダブルのらないと1500は出ないはず。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:19 ID:/zZaqDec: 空でメリポ稼ぎだと普通に出ますが
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:28 ID:DqBW38NU: 俺のシャークは７００～８００安定なんですけど。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:37 ID:IeepZg9Q: >>337
Uchino鯖は５ヶ月前に１５００万で売れたっきり競売・バザコメ見ても取引された様子はないな。
ストブーが７００→１８００→４０００って値上がり方の鯖なんで今の相場だとナイフも５０００万以上はするぽ。
１５００で売ってたら即買いするよ。
ちなみにドラゴンハーネスは４９８０万でバザってるのがいるなｗ

てか盗賊のナイフってトレハンとか関係無しにナイフドロップしたNMから１００匹毎にわく
NMがナイフ落とすって事はないよな？
ここ最近また暇を見つけては張りこんでるんだけどよくライバルだった外人のシーフがいたんだが
そいつらは両方とも１０匹弱でナイフゲットしやがった・・・。
NA版だとNMのドロップ率が上がってるのかとすら思えてくるよ。
こっちはNMも死体沸きだし勘弁してほしいよ。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:53 ID:4kSz.P6A: ナイフ何百連敗とかしてるやついるけど、
そこまで運がないやつがナイフ持っても意味ねーよなｗ
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:02 ID:7/.wjG8I: >>341
キャップダメージは計算できるから、何か隠しボーナスあるようなら、計算して教えてくだされ。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:14 ID:TtK3wBeA: まあ、ここまで煽られてるから。優先的にいい条件での修正来そうな感じだなあ。
もっと煽ってくれｗ
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:42 ID:t3H58EUw: ライトブーメランの隠し使えばでるでしょ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:43 ID:BlfVqwWQ: 死体わきだとなんか不利なんか？

最近取り合いとかしてないから、ちょっちイメージが湧かない
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:44 ID:eU24wT32: つか何度も釣られるなってｗ
「ハルパードラハネヘカ脚で１５００↑ダメージ」系のは釣りだから。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:45 ID:P3q6gAkQ: あんこくw
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:45 ID:4hq3C3Ps: 335 ：名も無き軍師：05/04/10 21:43 ID:hSawT49c
>>330
狩人の代わりにシーフを誘う事はあっても、シーフの代わりに他のジョブを誘う事は流石に無いだろ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗシーフ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:47 ID:wwMfLJK6: >>348
死体沸きは、死体に見えているPCキャラは釣れないが、PS2キャラからは死体に見えていなくて
普通に釣れる…と聞いたが、真相はしらね

>>351
狩人がいないからしょうがなくシーフを誘うことはあっても、
シーフがいないからしょうがなく誘う他ジョブは無いってことだろ…
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:50 ID:sEagUyTY: あんこくw
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:50 ID:aezG0BDU: シーフが必要な状況がそもそも極々限られた特殊な状況だし
まあトレハン2だが
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:52 ID:BlfVqwWQ: >352

PS2買ってくる
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:52 ID:4hq3C3Ps: >狩人がいないからしょうがなくシーフを誘うことはあっても
紛らわしいから言っておくけど、狩人以外のアタッカー全部余ってたらシーフ優先率は低い
強いとか弱いとかじゃなくて、使えない
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:00 ID:LEYPMBkQ: >>344
不覚にもワラタｗｗｗｗ
358 名前：349 投稿日：05/04/11 01:02 ID:eU24wT32: ああ、誤解を招く前に言っておくと、
行く行かないで言えば行くんだよ。その域には。
でも
　「実はステーキ食ってました」とか
　「実はＴＰ３００でした」とか
　「実は最大値報告してるだけでした」とか
そんなもんだから。
詩人無しで寿司食ってサポ忍者ならＬｖ７５でも６００～８００位だから。
たまに来る「この板の人は皆１５００（ｒｙ」な奴は安心汁。

あと所謂「ユニクロ装備（大体１００万↓位か？」と「廃人装備」の差は
武器防具全て含めてダメージ換算で２００も無いですから。
（１５００云々言ってる奴がユニクロに着替えて同条件でやったら１３００以下にはならねえ）
廃人と一般人の明確な「差」が無いゲーム。それがＦＦＸＩ。
やりこんだだけの装備ブーストの方向性や戦闘の立ち回りのノウハウとかは認めるけどな。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:02 ID:eU24wT32: 必死すぎた。寝るわ
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:04 ID:mtnJSBqA: ちんこあんこくｗ
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:04 ID:dcZRjswo: トレハン性能の基本値は　種　族　で決まります

猫＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞エル♀＝人♀＞＞＞＞＞＞＞＞その他
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:06 ID:wwMfLJK6: 実はステーキ食ってました、は別にいい気がする。(十分な命中が保てていれば)
ドラゴンステーキだったらｳｳﾞｫｧｰだが
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:08 ID:MbaJNv0U: 死体沸きって今までレーダーの赤い点のみでグラが表示されてなかった時間に
死体が表示されるようになっただけで、釣りとかには関係ない気がする
レーダーないジョブとの取り合いには不利になったかもしれないが
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:31 ID:ciZdFfIg: >>363
取り合いの状況で

レーダー見てから

なんてやってたら100％取り負けるわけだが？
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:46 ID:xPgmKdUc: >>358
漏れもそう思う。

何千万もするドラゴンハーネスとNQブルコタとそう違わないと思ってる。
サポ忍でドラゴンハーネスもってたってNQブルコタでサポ戦にするだけで、
強さなんて余裕でひっくり変えるし。しょせんその程度

1500とかいくっていってる香具師大げさすぎ
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:01 ID:BlfVqwWQ: ハルパーやらドラハーやら売るのに必死なんだろ

ここでジシュカ持てはやされただけで多くの鯖で高騰するぐらいだし
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:11 ID:FetxUmPc: というわけで、パウダーブーツを持てはやしてみる

パウダーブーツ防9 エンチャント：とんずら Lv38～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
<20/20 0:30/[10:00,0:30]>

17個所持して
/sh うはｗｗｗ俺常に㌧ズラ状態ｗｗｗｗｗｗ
とフィールドを駆け回るつわものはいないだろうか(・∀・)？
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:18 ID:p74Qw3gk: 空の赤ポン相手でスシメヌメヌアシッドダンスなら1500は平均ダメージ
MAXは2000超える
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:21 ID:/A7fAqQk: 凄いダンスだな、ステータス・装備を晒してくれ、確かめてくるから
１０００回に１回くらいとか言うのはなしだぞｗ
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:35 ID:p74Qw3gk: 種族ﾐｽﾗ
ﾍﾟﾙｾｳｽﾊﾙﾊﾟｰﾌﾙﾍｶﾄﾝｻﾝﾀﾞｰ*2 ﾋﾟｸｼｰﾒﾇﾋﾟｱｽ
ｺﾏﾝﾀﾞｰｳｫｰｳﾙﾌｽﾊﾟｲｸﾍﾞﾛｼﾃｨ+1
他ジョブ持っているならメリポで誘ってみると良いよ。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:45 ID:sKeSrvIw: >>370
オナニー乙＾＾
372 名前：asdfjkl 投稿日：05/04/11 03:00 ID:JOF3NZSA: 299で書き込みさせていただいた者です。
いろいろとレスありがとうございました。
レスを読んでみて思ったのですが、攻撃力が食事込みで500って素はどの位なので
しょうか？
実は今日、暗黒のフレと戦士のフレ（いずれも75）の攻撃を聞いたら、2人とも400
ちょっとと言っていました。
私は素で400を目標にしていたので、話を聞いて一気に挫折したのですが、ログオフ
して掲示板をみると、食事込みで500という記載があったので、大変期待しています。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:05 ID:7/.wjG8I: >>370
その装備でダンスならそれくらい出るかもね。

ただ以下の話が先にきてるから・・・
>>338
>>340
>>341

シャークだと普通（平均）に1500出すには結構な頻度でDAやTAが乗る必要がある。
また、フルヘカトンならともかく、ドラゴンハーネスとヘカトン脚だけではステータス的にそこまで差は出ない。

あとサポによって結構変わるのにその話がでないし・・・
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:10 ID:7/.wjG8I: >>372
素で420くらい。
ttp://www.live-emotion.com/ff11/
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
てかこの辺使って自分で考えれ・・・
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:19 ID:7/.wjG8I: >>368
あと、そんな攻防比なら、狩人は通常300クリティカル400、スラッグ2000とか出そうなんだがどうなの？
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:30 ID:7/.wjG8I: >>375
と思ったけど、不意だまはクリティカルだから狩とかと比べて攻撃力は上方修正されるね・・・
とはいえ練習相手にならない敵にすらダメージがキャップしない事あるからなぁ。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:09 ID:7/.wjG8I: >>370
更に計算したらそのブーストだと攻撃力かなり微妙なんだが・・・

まぁ、まだLV75いってないしメリポ稼ぎやったことないからその話はおいといて、
普通にシーフでLV上げしていく場合は、最近はスシで格上狙うんだから、ステータスより攻撃力上げた方がいい。

もう寝る・・・orz
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:33 ID:3hKKyqIo: シャーク1500は出るでしょ
メリポなら寿司なんて食わないよ、イエローカレーでOK
フルヘカ、ドラゴン持ってりゃ詩人いなくても1000は出るしいれば1500前後は出る
てかこの条件揃ってんのどれくらいいんのよW
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 05:07 ID:FvO2uC/A: >>370
ダンスなのにコマンダー？
しかもフルヘカトンってナンデスカ？ｗ
ヘカトン胴はシーフにはいらんだろ？
とて相手で攻撃食事、アシッド、メヌメヌなら確かに1500とか結構出るってのは納得。
俺はもうちょいだけ装備足りないんだけど、1200～1400くらいは平均で出てるしね、トリプルとかクリティカル次第ではもっと出ることもあるし。
それはホントにたまにだがね(´д｀)
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:09 ID:b3kYQbJQ: こんなとこで誇大広告しなくても
ヘカトンドラゴンハルパーなんてRMT外人がアホみたいな値段で買ってくだろｗ
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:13 ID:uG6xKOUA: ヘヴィクロス+1とベロシティボウ+1はどっちがいいんじゃろ？
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:27 ID:J0Ezkqfo: 性能見比べて分からないなら、自分で使ってみるんだな
ああ、狩スレに良く来る一行教えて君か・・・
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:44 ID:g1bVkPLY: ﾄﾞﾗｺﾞﾝ-ﾌﾞﾙｺﾀHQは　固定Ｄ-1.3　DEX+2 AGI+1 攻+7.5
自攻450敵防400　DEX120 AGI80くらいでｼｬｰｸ計算しても
単発ダメ1.2%くらいの差・・・
なんでこんな微妙な差しかつかない装備ばかり出すんだ・・・。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:48 ID:BlfVqwWQ: コストパフォーマンスは、ヘヴィ＋１
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:01 ID:O7qKCA9o: >>381
競売の価格見て分からないの？
シーフは当ててナンボ。
つまり飛命、間隔、ステータスが重要。

ジュシュカ>>>>>>>>ベロシティ+1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヘヴィ+1

あと、スシ食ぅならヘヴィ+1でもありかな。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:16 ID:CHIArTD6: ジシュカ＞（命中率の壁）＞ヘヴィ+1＞＞（ダメージの壁）＞＞ベロ

だろ。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:16 ID:CHIArTD6: ・・・いや

アームブルスト＞＞（中途半端こそ美しいの壁）＞＞ジシュカ＞他

だな。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:17 ID:qXm7QaQo: ジシュカマン必死だなｗ
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:19 ID:jUef0R1s: ジシュカマジで値上がってきたな。
チタンの履歴はこんな感じだ。
出品は3ヶ月に2本くらいかな。

150万（夏）
300万（秋）
450万（冬）
600万（春）
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:56 ID:n1wDPfU.: ジシュカの隠しがFaでたしね
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:37 ID:rQZVSPbA: >>390
晒すなｙｐ
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:41 ID:MhOxDGVA: >>347
>>390
ライトブーメランやジシュカって何か隠しあったっけ？
どこにも隠し性能のことかかれてないが、、
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:14 ID:T1K0uc4I: >>392
どこにも書かれないんだから隠しなんだｙｐ

ってもうこの話はいいだろ・・・
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:16 ID:4ycnWFF2: 結構隠しの詳細はでているが物凄い勢いで否定下げで落とされるね毎回

トレハン
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:10 ID:NIquRwRA: 春休み終わったのに質下がったな。なんか。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:47 ID:hWcIYXZ6: >>395
ぶっちゃけ、こんなモンだったよｗ

質下がったと感じるのはお前さんが成長した証拠！
397 名前：ロングブーメラン 投稿日：05/04/11 12:37 ID:eezH9F/6: つまりお前ら俺を忘れてないか？
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:56 ID:ri1mNBRA: しばらく私事によりログインできなかったシーフです
も前ら元気にしてましたか？
ずいぶん前にトレハンの報告をした者だけどあれ以来に誰か
PTにシーフがいた場合の
・シーフ自身がとどめをさした時のDROP率
・シーフが敵にヘイトをのせ他者がとどめをさした時のDROP率
・シーフがただPTに入ってるだけのDROP率(ヘイトのせない時のDROP率)
について検証した方います？？
いなければ次もいつになるかわからないけどまたそれぞれ1,000回程度試行してみようかと思ってるんですが
もしまだ報告出てなかったら教えていただけるとありがたいです（´・ω・｀）
あ、いまだに盗賊のナイフはゲットしてないのでナイフも含めた検証はまだできんとです…
フレのシーフはみんな持ってるのに…借りれたら借りてみます(無理かもだけど)

ナイフは25回挑戦したけど未だに…がんばります

>>ロングブーメラン
すまん、遠い昔に落っことしてきちまったぜ
でもも前さんはまだオイラの中で生きている…はず
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:04 ID:MrNuPAYE: >>398
盗賊のナイフの検証はいくつかあったけど
とどめ云々はファミ痛の謎の検証しかなかった気がするよ。
だから、ぜひぜひぜひ検証してみておくれ！

それと>>269あたりも読んでおけよ！
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:07 ID:qvz291iI: そらNMやってるとたまに強いのがわくが
決まって良ドロップだよナ
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:37 ID:KAX6VjUA: アサルト＆ヘカハネもってる方に質問させてください。

アサルト装備　不意ダンス＆シャーク
ヘカハネ装備　不意ダンス＆シャーク

で、楽～丁度ぐらいの相手ではどちらの装備の方がダメージ安定するんでしょうか？

胴以外の装備は・・・
頭・皇帝　　　　首・スパイク
手・AF1 　　　　脚・ダスク
足・ヘカ足　　　腰・ウォー
耳・マーマン２　指・サンダー２
背・アメ＋１

胴以外はWS時のみ、この装備固定でアサルト＆ヘカハネでどちらが安定して強いのか
よければ体感程度でいいので教えてもらえないでしょうか？
個人的にはアサの攻+18が、ヘカのSTR+12を上回るのはきついのかな、と思っています
ソロでしか考えていない装備なので騙し討ちは度外視で考えています・・・

先輩方よければ教えてつかぁ～さい！
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:44 ID:KAX6VjUA: すいません、自分で読み返して１文おかしいのに気づきました・・

個人的にはヘカのSTR+12が、アサの攻+18を超えるのは難しいのかなと
妄想しています（根拠はないです・・)
あと上で書き忘れましたが食事は、スシの場合の経験談だとありがたいです

シにとってアサの攻+18っていいものだと思うんですよね・・・連カキ失礼しました
403 名前：398 投稿日：05/04/11 13:50 ID:ri1mNBRA: >>399
おお、まだ報告なかったかぁ
了解しました、合間にできるだけやってみます
裏で何度ヘイトがトレハンに関係してるか気になって仕方なかったとです

ホントはCHRブースト時のDROP率の変化とかヘイト量によってのDROP率の変化とか調べたいんですが
いかんせん1000回毎試行するとなると時間がなくて…
ありがとでした、検証終わったらまたお邪魔します

>>401=402
ダンスのような多段wsはアサルトの方がよかった気が
ヘカトン胴はひょんな事から運よく(？)手に入れたのですが効果はあまり体感できない気がします
しいていうならシャーク時ヘカ、ダンス時アサの方がいい感じがします
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:53 ID:MrNuPAYE: >>403
少なくともリンク狩りにトレハンはついてないよね。
これだけははっきり言えると思う。

だから裏で「ガ」やアシッドでトレハンつけて回っても
結局自分が最後に攻撃した敵にしか効果がない気がするよ。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:55 ID:x/UVS5Zk: >>398
トレハンを調査する前に解明しなければならない課題があるから
今「○○をナイフ有/無で○○匹倒したら○○になった」という
データを出してもあまり意味がない。
という考えがある為、一向に調査が進まない状況。

考えなきゃならない事ってのは所謂「エリア枯れ」の事。
　・エリアサーバ接続人数
　・エリア内モンス討伐数
　・同一種モンス討伐数
　・エリア内対象アイテムDROP数
　・かばんの中身
上記いずれか、もしくは全て、もしくはそれ以外の要因により
トレハンの有無等に関わらずDROP確率が「異常に偏る」。

雄羊狩り、虎狩り、トカゲ狩りを金策として常日頃行っている人の殆んどが
上の「偏り」を体感しており、また共通した意見として
　「ライバルが来てからDROP率が悪くなった」
とある。

この部分の解明を先に行うべきではないだろうか。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:59 ID:fEGw4OfI: 最近スシ食うシーフ多いいよな
メインミセリサブホネでＴＰたらないの？
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:02 ID:fEGw4OfI: いあ、攻撃力重視の方たちが増えたから403とかもスシくってるのかなって
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:02 ID:x/UVS5Zk: >>404
リンク狩りはトレハンが付いてないんじゃなくて
DROP率がそもそも下方修正されているんじゃないか？
下方修正された上でトレハンも消える仕様なのかもしれないが。
409 名前：398 投稿日：05/04/11 14:05 ID:ri1mNBRA: >>404
なるほど
確かにリンク狩り…は私はあまりやらないのですがそんな事を聞いたような気が
リンク狩りの検証はまとめて複数の敵倒せるから他の検証よりは早くできるかもですな
リンク狩りも試してみますー

…なんかしつこく居ついてすみませんでした
シーフ古参の方もこれからシーフやる方も頑張っていきましょう、またー
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:08 ID:MrNuPAYE: >>407
寿司食べたほうが明らかに効率がいいから
修正されない限り寿司を食べるってだけ。
それで山串で100近く上がってた攻撃が0になって
殴りやWS1発のダメージが極端に減ってしまってるから
ある程度攻撃もブーストしてるだけだよ。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:15 ID:fEGw4OfI: やっぱスシ食べてＴＰ速度上げたほうが連携しやすい？
412 名前：398 投稿日：05/04/11 14:16 ID:ri1mNBRA: >>405
ぐあ！
そっか、エリア枯れの問題もあるのか…
私元廃人なので以前検証した時は比較的空いてる時間(平日昼間等)
エリア人数も少ない＆検証した時と同じ感じにはしていていたんですが細かい部分までは一人～数人では管理できないですしね
どこか人が少なくて敵の個体数が多くてドロップアイテムの種類が豊富ないい場所はないだろうか…（´・ω・｀）
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:28 ID:x/UVS5Zk: >>412
波があるかどうかを体験したい場合
　⇒巣のアクティブトカゲ
　⇒雄羊

エリア内の特定種を完全に独占した調査を行いたい場合
　⇒パルブロのケイブマッシュ
　⇒巣のキラーマッシュ
　⇒ジャグナーのポン

でどうだろうか。
オススメはキラーマッシュ。
欠点は獣に持っていかれる事。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:44 ID:p6bMs5U2: オルデのアーチャー狙いの人らがデータ出してくれれば結構分かりそうだけどね。ｗ
漏れはエリア枯れは信じてないけど、あるとしたらどんなシステムなんだろう・・・
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:55 ID:.tPNN2GM: ウェポンってクリスタル以外に戦利品ないんじゃないか？
クフィムのはカイザーソード落とすけど。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:20 ID:hQh7.Xtc: エリア枯れはいわば、
パチンコと同じ原理が仕組まれているんじゃないかって事でしょ？
胴元（店側、運営側）が損しないように
だれかが出ればだれかが出ないみたいな。

FF11の場合、運営側が損するとかじゃなくて
システムからのギル引き出しを
ある程度抑えたいっていう理由なんだろうけど。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:30 ID:hWcIYXZ6: だね。
どんな糞ＭＭＯでもその概念がないとシステムとして成り立たないワナ。

特に直接ギルを取得するギルステやかすめとるが微妙な性能なのもその辺が原因なのかもね。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:46 ID:VZRhJmFg: >>417
某韓国クリックゲーは完全ランダムだけどなｗ

>>415
魔法落とす。晒されると嫌がる奴いるけどなｗ
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:57 ID:WH1Bte/2: 普通にないだろｗ
盗賊ナイフだって2時間後のリポップで連続dropあるからな
まぁ現実を受け入れられず逃げたくなる気持ちもわからなくはないがｗ
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:34 ID:kE/EuK.U: >>411
スシ食うのは飛命上げるためってのが大きいからな。
近接命中率が上がるに越したことはないが、
とて連戦で射撃撃たないならもちろん攻うｐ食事食うよ。
とて相手なら命中+40くらいしてれば、TPはそれほど遅れないと思うし。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:29 ID:/wl7OljU: >>412
ホルトト遺跡。
場所によって敵もさまざまだが人自体は少ない。
敵も弱くブーメランで一撃だろうから試行回数こなすのには便利かと。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:36 ID:4CQk8tiA: >>386
ジュシュカは飛命のみが売りだからな～どっちかと言うとソロ用。
それとベロ+1よりヘヴィ+1のがすぐれてると本気で思ってるなら
シーフ辞めた方がいいよw

俺はHNMとかもやるからライトニングボウ+1かベロシティボウ+1だな。
ただ装備してるだけでステータスUPするし。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:11 ID:J7JOLCIA: ジシュカは隔が短過ぎてアシッドで10しか貯まらないから
ソロでは12貯まるアームルブルスト使ってマス

でもサポ戦で挑むナイフのトンベリにはジシュカが最適
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:19 ID:Ya7mVEjI: ライトブーメラン>ライトにン具+1
これは使えば良くわかる
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:30 ID:4ZwMO0WE: シーフをメインでやるなら絶対に手に入れるべきドラゴンハーネスだが
お前らの鯖だと、いくらで売ってる？
うちの鯖、3000万で売ってるんだがこれぐらいだと適正？
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:31 ID:g6Db7k.U: >>425
>シーフをメインでやるなら絶対に手に入れるべきドラゴンハーネスだが
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー!!
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:13 ID:Z5GdzUQ6: ジュシカだの、ジュシュカだの間違えてるやつ大杉ｗ
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:05 ID:zd1CJ/aI: あのさ、エリア枯れとかってさ

一体倒すごとにトレハン+あり、なし、と着替えればいいんじゃないの？
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:38 ID:suOddJsM: >>428

!!!
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:54 ID:g5fYvaFs: >>415
ザルカのは星の木の実。
峠のはりふれｓｈ・・・じゃなくて輝ける砂。
フェ・インのはリレイズ２。
要塞のは鍵とリジェネだったかな。
あとヴェルガノンのも鍵落とすしな。
意外に多いよ。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:01 ID:f.FsROcQ: リンドウルムソロで倒した人いますか？
ダブルアタックの頻度が多くてやられました
あとトリプルアタック？もしてきたような
とにかく蝉が回りませんでした
HPも多かったなあ
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:13 ID:VNlbktL2: 漏れもソロでは死亡。白と二人で楽勝だった。
フロストブレス(麻痺)きたら勝ち目ないぽ。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:32 ID:7YYSJSmI: >>416
そんな原理はパチンコにないぞ、あるのは他のギャンブルだよ。

1.運営側の取り分を引いて残った金を客で分ける。
　払い戻し金＞掛け金になることはなく、運営側の利益は保証されてる
　（ただし、赤字がないという意味ではない）

2.運営側と客のガチの金の取り合い、払い戻し＞掛け金になることもある。

前者が競馬等、後者がパチンコだよ。マズイ罠台とウマい台があって
マズイのにかまわず座ってしまうバカがいるから
利益が成り立ってるだけです。＞パチ業界

エリア枯れの例えとして出すならちょっと不適当だったかも
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:14 ID:u6YIk1AY: >>431
ソロ撃破って報告を1度だけ見たけど強運が無いと無理かもね
あるいはスリプルボルトを多用すると良いかもしれない

NMはバリアントナイフみたいにHPを減らせば減らすほど強くなる
TA,DA確率が上がるのか攻撃間隔が短くなるのか分からないけど最後はラッシュだよ
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:14 ID:rF5OqQw6: >>433
＞そんな原理はパチンコにないぞ、あるのは他のギャンブルだよ。
いや、あるよ。
全体で毎日○百万円黒字が出るように全体の台は設定されてるの。
前の日でノルマに達しなかったら次の日、その次の日の設定が調整されて罠台が増える。
もしもバカなおっさんおばちゃんがいなくて全員が全員賢く、
高設定の台をハイエナしかしない人だったら
高設定の台はそのうち０台になるだけ。
店側は確実に儲かるようになってる。

＞高設定の台はそのうち０台になる
この部分がエリア枯れに似ているところだね。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:48 ID:OmzJhDEI: >>435
お前さんの主張してる原理と>>416の考えてる原理は多分違う。
そこまで>>416はかんがえて書いてないと思われ。

そして>>435も若干間違ってるよ。
パチスロだとわかりにくいから、期待値が外から見えるパチンコにするとよくわかる
全員がボーダー理論で出玉期待値が+になる釘調整しか打たない人なら
店は「確実に」儲かるなんてこといえない。
その状況で+調整が０台になるなんてことがあったらツブれるよ。
罠台がいくら増えようが回されないんだからな。
実際は>>433の『マズイのにかまわず座ってしまうバカがいるから
利益が成り立ってるだけ』←これ

>>433の1と2の絶対的な差をまず考えてみな。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:56 ID:OmzJhDEI: 1.胴がまず儲け持っていって、あとの金を子で分ける。
2.胴と子の金のやり取り

1だと、短期的にみても長期的に見ても「確実」に胴は勝つ
一日たりとも赤字で営業を終える日は無い

2だと子が勝つこともありうる。赤字で営業を終える日もある。
長期的にはそうならないように持っていってるだけ。

大元のシステムに明確な差があるんだよ。
だからパチンコに「確実」に店が勝つ原理なんて無いよ。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 06:12 ID:sKeSrvIw: >>436-437
そう思いたいんだろうが、
パチンコ屋が儲かるのは確実に儲かるシステムを使ってるからに過ぎない。
少なくとも最低限従業員と自分がおまんま食って、店の維持していけるだけの金を
客から吸い出さないといけないからね。
バカな（トータルで負けてくれる）客がいるからこそ、勝つ人がいるだけ。

「全体で見た子」が勝つことがない商売、それがギャンブルだよ。

親が勝てない店はつぶれるしかない。

（つぶれない店は親が確実に勝つ原理で運営しているってことな。）
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 06:27 ID:VNlbktL2: パチンコは店毎にペイアウト率を設定して、毎日集計して調整してる。
目標率70%で、売上100、払い出し80なら
明日はもうちょっと釘を厳しくしよう、って調整になる。
だから大勝ちする人がいたり、場合によっては赤字の日もあるけど
全体的に店が赤字になる事はありえない。普通はね・・。

というか何でこんな話にｗ
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 06:43 ID:32rPGM.Y: >>438
あんたの言ってることは99％あってる、ただ「確実」ってとこだけ間違ってる
大元の原理の違いをなぜ見ない？なんで>>437を無視する？
差がわからないわけじゃないだろう？
「確実」っていう言葉の重さを考えろよ。
そこには子が勝つわずかな余地さえ存在しないってことだぞ。
一瞬でも胴に赤が出る可能性がある以上、ぜんぜん確実じゃないじゃないか。
長期的に見れば店が勝つなんてのは誰だってわかってるんだってば。

だめだ、うまいこと説明できないｗ
賢い人が起きてき438にもわかるように説明してくれるのを待つよ
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 06:52 ID:2bnrCPSk: お前が1番賢くないから弁護不可
442 名前：251 投稿日：05/04/12 07:01 ID:f65w78Vg: パチンコ原理スレはここですか
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 07:04 ID:f65w78Vg: 名前消し忘れorz
ま、ID同じだから意味ないけど。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 07:08 ID:hADMztrE: 普通にsKeSrvIwがあふぉだろ
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 07:26 ID:LsZ40uMI: >>401-403
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109213137/760
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109213137/781
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 07:35 ID:LsZ40uMI: あと、食事で攻＋はあげれるが、ＳＴＲが付いてこないためＤＥＸＡＧＩだけブーストしても余り意味が無い。
攻＋ばっかりでも意味が無い事は無いが、それならばＳＴＲを伸ばしたほうが良い。
ＳＴＲ２上げたら攻１ものびるしね。

あとは最近、ＳＴＲとＤＥＸとＡＧＩ　同時に伸ばせるような装備が多いからこれらはかなり良い品。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 07:35 ID:Inqh8QOg: >>444
ID:OmzJhDEI 決定ｗIDコロコロ変えすぎですよ。
店側が赤字になるパチンコ屋ってどんなパチンコ屋だよｗｗｗ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:46 ID:NJf15nw.: パチンコ話うざい。
装備の話でループしようぜw

DEXリング>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>STRリング
盗賊ナイフ持ち>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナイフなし
ベロシティ+1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジュシュカ
ハートスナッチャー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マーシャルナイフ
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:49 ID:g1bVkPLY: チキンナイフ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハートスナッチャー
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:52 ID:k3Z3ITT2: >>446
エルのダメージが伸び悩んでる現状について。

てか、獲物や種族、詩人の有無によってベストは違うし、ヘカトン除けばSTRとDEXが同時に上がる装備はあまりない。

コマンダー、ウォーウルフ、ブルコタあたりだけど。
アメマン+1、ソードベルト+1、アサルトジャーキンと比較すると、

STR+12(攻+6) DEX+11 AGI+4 vs STR+2(攻+1) 攻+45

攻撃力で40も差が出るから下のセットの方が安定度は高い。
ベストは状況に応じて切り替えだろうけど・・・
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:53 ID:k3Z3ITT2: >>450
AGI+7の間違えorz
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:57 ID:GW46DrDM: >>440
要するに言葉の使い方だけでしょ。

数学的な意味で確実では無いが
統計とか経営とか日常的な感覚とか、それ以外の意味では十分確実だ。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:50 ID:fEGw4OfI: どう考えてもコマンダー、ウォーウルフ、ブルコタのが強いんだけど
どういう計算したんだろう・・
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:54 ID:iEmx/0bQ: >>452

で、もともとの話題であるエリア枯れ（＝決められた量を取り合う仕組み）の例え
として、パチンコ屋のビジネスモデルが適当かと言うと、適当ではないということで
よろしいか？

漏れ的には競馬や宝くじの方がしっくり来るね
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:55 ID:Zlxd5Wb2: NGワードにパチンコ、競馬、パチスロを入れておけ。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:31 ID:OahtpvG6: 過去ログで攻ブーストの良さみたいなのが出てたから色々考えてたからタイムリーな話題だ
結局このゲーム中途半端ブーストはダメな気がしないでもないんだけどねぇ
攻+のが通常にも効果あるし着替えしないと仮定したら装備減らせるしとも思ったんだけど
ウォーウルフとかみるとやっぱすげえ良い性能なんだよね、これでもかってぐらいシーフ向け
胴だけで、ブルコタ（DEXAGI)、ラッパリー（空蝉）、アクトン（ソロ回避）と使ってて
スコハ（命中）はもうレベル上げ行かないから売った、さらにアサルト（攻撃）ってもう多過ぎｗ
しかも各部分2-3はあるしょ？他ジョブ装備とボルトどうすんのよって感じだよなぁ
各部分着替えなしに出来たら楽なんだがな…そうすると攻+になるのかDEXAGISTRになるのか

そういえばAGI2＝飛命1、回避1って俺が気がついた頃には定説だったんだけど
検証難しそうだけどどっかにデータとかあります？
射撃の時ラッパリーとアクトンどっちがいいのかなって悩んでてね…
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:33 ID:OahtpvG6: ブラボーとAF1脚とかもorz
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:41 ID:LaId/RjQ: 安定度は高くなっても最大を伸ばす要素は何も無い
下限だけあげても最大値に最小値が近づくだけで伸び悩む。
ブースト装備だけで考えるのは間違い。
特にシーフの場合ＳＴＲが白並みと基本的に最大値が低く、攻＋だけしてもすぐに限界値に到達する。
攻の値はスキル依存だから基本的にジョブ差は少ない
ＳＴＲを上げて限界値を上げないとせっかくの攻＋も無意味になる。
ＳＴＲを上げると攻も上がる為、全体的な限界値と半分の最低保障も上昇する。
エルの場合はＤＥＸが低い為にＷＳの加算値が低い。
ＳＴＲはＤＥＸ並みに重要。
ＳＴＲブースト無しだとシーフの場合、山串で攻＋されただけで一気にキャップに近づいてしまう。
ＳＴＲ前提で攻＋するのがベスト。
ＳＴＲブースト＝攻＋が目安と思う。
ちなみに山串でキャップ到達してたとするとそれだけで攻＋６０あるわけだ。
攻＋を最大限に生かすためにシーフにとってＳＴＲ装備は必須となってくる。

良くフルヘカトンが強いと言われているが確かに強い。
ふいだまで
メリポでダンス１４００
アルタユの敵クラスで１５００
ＡＦ鍵取りクラスで１８００。　

ヘカトン五箇所合計　防150 HP+27 STR+36(攻+18) DEX+20(命中+10) 命中+10 攻撃+20
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:44 ID:LaId/RjQ: を、ミスった
メリポでダンス１１００
メヌメヌが付いて１４００。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:53 ID:WxGufHy2: >>458
？
STRと攻撃力の意味間違えてないか？
山串でキャップってなんだ？
シーフはSTRが低いからSTRのばさない事には攻撃力ブーストの意味がうすい？
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:15 ID:YSfwkvzk: 話の内容からレベル７０以上の話。
tp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2355/
ぶっちゃけ、食事とＳＴＲ/２＋一箇所程度の攻＋ブーストで限界に到達すると思われる。

山串のキャップ・・・
おいおいおいおいおいおい？？
知らないとは言わさないぞ？？？？？
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:45 ID:WxGufHy2: ああ、すまん。誤解してた。理解。
にしてもわかりやすいなそれ。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:55 ID:bJ5JfB8Y: >>458
下限だけあげても最大値に最小値が近づくだけで伸び悩む。

STRブーストを否定する気は全然ないが、上の状態は攻+が足りてなくて攻防比1を割ってるだけだろ？
キャップ付近でとて相手でも攻+は350以上ないと限界になんかならんと思うが。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:04 ID:f3TeLou2: >>461
よくわからんが、STR+5以外攻ブーストでレベリングでとてやとてとてに
D以下のダメージしかでないなんてことないよ。
バーサクしてもダメージ増えないなんて事もない。

不意だまの最大ダメージが550のステータスの時に、攻+100するのと
STR+20するんじゃ、攻+100のが平均ダメージ高いと思うが。

ヘカトンが強いのはSTRとDEXと攻+のブーストをバランスよくできるからで、
それでもスロウがきつすぎて通常攻撃には使えないし、入手難度も高い
部位が多いからあまり現実的じゃない。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:09 ID:YSfwkvzk: サポ忍でもこのぐらいはいくな。ヒュム
イエローカレー　フルヘカトン　他略　攻４２０　ＳＴＲ１１２　ＤＥＸ１２４
例えばさらにサポ戦でバーサクするのならなおさらＳＴＲがいいとおもわれ。
攻＋は限界早いよ。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:12 ID:YSfwkvzk: ↑ふいだまだけで７００突破する。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:29 ID:bGZkXnow: なんか肉系前提の話ばかりだが・・・

ちょっと話題がずれるけど、
肉食って攻撃あたるのか？
もう暫く食ってないからわからんけど
命中かつかつまでブーストしても
ナイフ８０％、ボルト４０％くらいだった気がする。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:36 ID:f3TeLou2: >>466
キャップはね、そのステータスでも攻防関数1.0だと488ダメくらいだよ。
そしてとてとて相手にには攻撃力500程度でもまだキャップに届かん。
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
で計算してみれ。

相変わらずフルヘカトンとか言ってることといい、人の話全く聞く気ないみたいだし、
釣りかねぇ・・・

試しに聞いて見るけど、不意だま時以外はどういう装備がいいの？
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:45 ID:IQ0nCoME: いや、攻ブーストとSTRブーストだったらとて戦だったらSTRのほうがいいよ。
なんだかんだ言ってもダメージが高い方で安定するし、なによりSTRあげただけでも攻撃力あがるからねー。

攻ブーストはとっても硬い敵を相手にする場合だったら有効だけど･･･
なんだかんだ言ってもブースト（防具装備）枠には限度があるわけで。

ってか、種族差も結構でかいでお？
（エルとミスラでSTR差８は結構でかい。種族ごとに攻撃力ボーナスあるかどうかはシラネｗ）
一撃ならDEX上げだけど、通常攻撃ならSTR高い方が良いに決ってるっぺ？
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:46 ID:f3TeLou2: >>467
つよとて相手なら命中装備も合わせればそれなりに当たるかもしれず。
とはいえ、スシ食って攻撃装備してメヌメヌもらった方が。
攻撃食事して命中装備でマドメヌもらうよりよさげ。
射撃も使う場合はスシ以外の選択肢がほぼなくなるし。

ただし、不意だまは必中なので、HNMとか相手で不意だましか
しないって場合には攻撃食事がいいと思う。

結局不意だまだけで考えると攻撃食事なんだけど、トータルでスシって
ことになる事が多そう。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:50 ID:hWcIYXZ6: まぁ、山串食ってもバーサクやメヌメヌで飛躍的にダメージが伸びる以上
山串食えば、キャップに到達なんて勘違いにもいいところだｗ
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:15 ID:RURpilWs: キャップというか限界の話なんじゃない？ＷＳの。
通常攻撃の話の流れでは無いようにも見えるが。
結局バランスだと思う。　両方バランスよくあげるのが一番ダメージが出る。
つまりだな。
食事やメヌメヌやバーサクで攻＋はあっさりと上げることが出来るが
ＳＴＲはあげにくいからＳＴＲを装備で補っておけば最大出るって事だろ？
ＳＴＲは１あたりの効果が高くて攻＋は１あげても高レベルは比率になるから効果が薄い

個人的にこういう認識なんだが。
例えばこちらの攻撃力が４００で　敵の防御も４００。攻防比１．０だよな。これでダメージ８００ぐらいとする。
装備で攻撃力４５０にして敵の防御は４００。こうなっても攻防比１．１２５にしかならない。　これでダメージ９００になる。
メヌメヌバーサクはどっちのＳＴＲ　攻＋装備どっちでも出来るから一応省くな。
実質、裸で食事だけだとシーフの攻撃力は３５０を少し超えるぐらいだとおもうからもっときわどくなるかもしれん。

攻撃＋５０しようとおもったら装備欄４～５個は犠牲になるからな。
その分でＳＴＲだけじゃなくＤＥＸＡＧＩも疎かになる可能性が高い。

ちょうど>>450の例があるから使う。STR+12(攻+6) DEX+11 AGI+4 vs STR+2(攻+1) 攻+45
ＤＥＸ＋１＝ＡＧＩ＋１＝ダメージ＋７だったと記憶している
ＳＴＲ＋１２でもダメージ５０程度はあがると推測はされる。
固定ダメージアップ　５０＋７７＋２８　対　攻防比アップ　１．１２０倍

加えてＷＳの場合は
シャークバイト　　　2.00 ?.?? 3.00 ×2 DEX_50
エヴィサレーション　1.00 ?.?? 2.00 ×5 DEX_30
ダンシングエッジ　　1.1875 ×5 DEX_30 CHR_40

これがついてくる。
恐らく、攻＋に頼りすぎるとステータスブースト以下の結果になるとおもわれ。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:18 ID:f3TeLou2: >>469
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
で計算してみれ・・・

ヘカトンは通常攻撃には使えないから、他にあるSTRブースト装備だと
コマンダー、ウォーウルフ、ブルコタくらい。
アメマン+1、ソードベルト+1、アサルトジャーキンと比較すると、

STR+12(攻+6) DEX+11 AGI+7 vs STR+2(攻+1) 攻+45で、攻撃力の差は40。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
攻ブースト武器短剣D25　攻防関数1.6～2.4

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:62 DEX:90 VIT:60 AGL:80 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 26
　通常攻撃: 41 ～ 62 　クリティカル: 67 ～ 78
　不意打ち: 301 ～ 348
　騙し討ち: 169 ～ 254 　クリティカル: 275 ～ 318
　不意だま: 509 ～ 588
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
STRブースト武器短剣D25　攻防関数1.0～1.8

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:72 DEX:101 VIT:60 AGL:87 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 29
　通常攻撃: 29 ～ 52 　クリティカル: 58 ～ 81
　不意打ち: 260 ～ 364
　騙し討ち: 116 ～ 208 　クリティカル: 232 ～ 324
　不意だま: 434 ～ 607
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まぁ、詩人とかバーサクで攻防関数2.4にもってけるなら、STR＆DEXAGIブーストでいいんでない。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:24 ID:RURpilWs: 通常攻撃の話じゃないような気もする。
記憶が確かであれば近接攻防関数は最大が2.0だった気もするがこれは間違ってるかもしれない。
ちょと調べてくる。
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:26 ID:hWcIYXZ6: >>473
攻防関数にえらい差がないか？ｗ

よく知らんが、攻撃重視装備だとそんなに関数が増えるの？？
STR重視を1.0としたら攻撃重視は1.2くらいの伸びじゃね？

まぁ、装備は好きにしてくださいｗ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:40 ID:RURpilWs: 敵が豆腐とか。
敵の防御を３５０と仮定すると
>>473のを
攻防関数を攻撃力になおすと
攻＋装備時　　　攻撃力５６０～８４０
ＳＴＲ装備時　攻撃力３５０～６３０

ありえねぇ・・・
実質装備で変わる分は良く頑張っても５０ぐらいだろう。
３５０から４００にかわると攻防比１．１２４８倍。
数値は合わす。ゴブってくる。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:02 ID:RURpilWs: ブースト装備

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:72 DEX:101 VIT:60 AGL:87 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 29
　通常攻撃: 29 ～ 29 　クリティカル: 58 ～ 58
　不意打ち: 260 ～ 260
　騙し討ち: 116 ～ 116 　クリティカル: 232 ～ 232
　不意だま: 434 ～ 434

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

攻＋装備　攻防関数１．１２４８倍だが、ゴブリでは1.0±0.2で確認。

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:62 DEX:90 VIT:60 AGL:80 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 26
　通常攻撃: 20 ～ 31 　クリティカル: 46 ～ 57
　不意打ち: 208 ～ 255
　騙し討ち: 84 ～ 127 　クリティカル: 190 ～ 233
　不意だま: 352 ～ 431

攻防比１．１２４８倍だと不意だまで４００ぐらいと推測される

あとがき
これはさらにＳＴＲ装備のほうは攻防関数１，０で固定してしまっているためにほんのごくわずかだがもうちょっとあがるであろう。（気にするほどでもない）
また、他の部位によってＳＴＲＤＥＸＡＧＩ装備のほうがもっと有利に働きかけていくと思う。
１上げるだけで相対的に大きく上がるのがステータス。
対して攻＋装備は高レベルではだんだん効果が弱くなってくる。

以上。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:15 ID:zNHaqmwo: 机上の空論対決だな。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:17 ID:vG.bAYTE: ブースト装備萌え。
ＷＳだと絶対さらに差が開くよな。ステータスボーナスとかあるしな。
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:20 ID:bGZkXnow: ＞ＤＥＸ＋１＝ＡＧＩ＋１＝ダメージ＋７だったと記憶している
＞ＳＴＲ＋１２でもダメージ５０程度はあがると推測はされる。
？
ＤＥＸＡＧＩはＤ＋１＝最大で３だぞ。（レベリングならクリティカル出るとしてダメ２くらい）
ＳＴＲは攻撃力抜きにした場合大よそ４で割ったのがＤになるはず。（レベリングでダメ６くらいか）
ブーストでそんなに変わるっけか？そんなＦＦなら素敵なんだけどな。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:26 ID:3MPn/h3Q: >>454
競馬や宝くじに「枯れ」があるかっつーのｗ
パチンコのほうがまだマシ
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:28 ID:vG.bAYTE: ゴブリ結果あるしいいんじゃね(´ー`)y━~~
ＳＴＲＤＥＸＡＧＩ＞攻＋っか・・・
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:35 ID:f3TeLou2: >>477
ヘカトンはSTR攻撃DEXをバランスよくブースト出来るから別格として

他の装備でステータスブーストのみ、攻ブーストのみすると攻撃力で100くらいの差がつく。
バーサクや攻撃食事、防御ダウン効果とかでブースト率が高いほど相対的に効果も上がる。

ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
のヒントを引用。
>攻防関数1.0 ± 0.2は自分とLvが近く、調べたときに防御力の表示が無い相手に当てはまるだろう。
>攻防関数1.0 ～ 1.8はレベリングの敵相手に攻撃力をブーストしていく段階で当てはまるだろう。
>攻防関数1.6 ～ 2.4は格下の雑魚と戦うときに当てはまるだろう。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/physical.html

ちょっと混乱してるので整理する。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:36 ID:UNbI.EAs: コフィンメーカーほしんだけど
PTに希望なしだった場合は、ロット件いくらくらいで売ってもらうべき？
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:49 ID:fEGw4OfI: >>472
>個人的にこういう認識なんだが。
例えばこちらの攻撃力が４００で　敵の防御も４００。攻防比１．０だよな。これでダメージ８００ぐらいとする。
装備で攻撃力４５０にして敵の防御は４００。こうなっても攻防比１．１２５にしかならない。　これでダメージ９００になる。

このダメージ800って言うのは不意打ち込みだよな?
不意打ちこみって言うことはこの場合　自攻撃力＋敵防御力＝800　自攻撃力を50上げた場合　800+50/800＝1.0625倍
つまりダメージは850＾＾
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:53 ID:f3TeLou2: 普段のレベリングで攻ブースト装備（攻+117）だとステータスは以下くらい（猫）。

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:60 DEX:90 VIT:60 AGL:80 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 26

攻防関数1.0～1.8

　通常攻撃: 26 ～ 46 　クリティカル: 52 ～ 72
　不意打ち: 232 ～ 324
　騙し討ち: 106 ～ 190 　クリティカル: 212 ～ 296
　不意だま: 392 ～ 548

通常攻撃のダメ幅もだいたいこんなもの。
（一部命中装備に着替える為、通常攻撃の最低ダメは20を切ったりもする）

シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 189 ダメージ: 189 ～ 340 不意打ち: 655 ～ 942

ただ不意だまに関しては突弱点でない普通の敵で500を切ったことはほぼ無いし、最大で600とか出てる。
不意だまシャークも平均800～900くらい、最大1200台は記録してる（ダブルやトリプルだろうけど）。
たぶんクリティカルで攻防関数が上方修正されてるからかな。

まぁ、その辺はおいといて、ヘカトン除いたステータスブーストの方が、レベリングで実際どの程度なのか教えて頂きたく。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:55 ID:vG.bAYTE: 攻＋駄目じゃん？？？
>>485のはわかるようなわからないような感じだが
本当にそうなら。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:58 ID:fEGw4OfI: 逆に攻防関数1倍のときダメージ50上げるのに必要なDEXは（ＴＰ100）　
α×1.83（lv75）×(1+1)=50
α＝13.6612
攻撃力50＝DEX13.6612＝AGI25＝固定Ｄ12.5
であってるかな？ｗ
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:11 ID:fEGw4OfI: 486のネコさんが攻防関数1.7倍とかいってるなら
DEX100あげたら　100×1.83×（1+1.6）＝475.8ダメージあがるよ
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:22 ID:f3TeLou2: >>489
もうあぼーんするので、最後に一言
あなたの今ままでの書き込みは過去に検証されたデータを全て無視しています。

DEX+1につき、不意うちのキャップダメージが+3です。WSとかだとステータス修正入るからその分も上がるけど。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:32 ID:D7cEY.AE: あれじゃね・・・？
早い話が、SS貼り付ければいいんじゃね？(´ー`)y-~~
2000ダメ？ありえねー
とかこういってるやつ1発で黙らせられるんじゃね？

【興味があります。】
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:32 ID:hWcIYXZ6: >>490
それ雑魚相手のダメージキャップでしょ。
今話してるのはレベリングでの実際のダメージの話じゃなかったの？

この２つは同じようでいて全く別次元の内容だと思われる。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:46 ID:f3TeLou2: >>492
それで489の式にどの程度の妥当性があると？

レベリングでキャップダメージに届かないから攻撃力上げるのがいいか
ステータス上げるのがいいかって話をしてるんですが・・・

>>475の通り、>>473提示したデータが不適切なのは認めます。

でも>>486の話は実際ログ取ってRepで分析してでの話しなので。
テストの為にステータスブースト装備揃える資金的ゆとりはないので
ステータスブースト装備してて、データ分析してる方の情報お待ちしてます。

ちなみにフルヘカトンは除いて頂けるとありがたいです。どう考えても揃う気がしないので・・・
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:49 ID:p6bMs5U2: ゴブリ面白そうだから漏れもやってみた。まずは攻撃装備。
頭　ワルキューレ　攻+6
胴　アサルト　攻+18
手　タラスク　攻+10　
脚　ダスク　攻+14
足　ウォー+1　攻+6
首　タイガー　攻+5
腰　ソード+1 攻+12
耳　マーマン×2 攻+12
指　アサイラント　攻+5 タイガー　攻+2 AGI+2
背　アメミット+1 攻+15 STR+2

この辺が現実的だろう。計STR+2 AGI+2 攻+105
対してユニクロステータス重視。

頭　皇帝　DEX+3 AGI+3
胴　ブルコタ　STR+4 DEX+3 AGI+4
手　ドラゴン　AGI+4 攻+2　
脚　ウォー+1 AGI+5
足　ドラゴン　DEX+3 AGI+3 攻+2
首　スパイク　DEX+3 STR+3
腰　ウォーウルフ　STR+5 DEX+5
耳　ドローン×2 AGI+6
指　スピネル×2 DEX+8
背　アメミット+1 攻+15 STR+2

STR+14 DEX+25 AGI+25 攻+19

人シ75/忍37 STR67 DEX72 AGI70 武器はホプリテスハルパーＤ27
ステータス装備の方はだいたい攻340くらいになる。攻撃装備のほうが攻425程度。
防御340の敵と仮定して攻防関数ステータス装備を1.0とすると攻撃装備は1.25となる。
だからステータス装備を1固定で調べ、攻撃装備のほうは1+-0.2でやってそのMAXより少し上と考えればよい。
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:51 ID:p6bMs5U2: ○攻撃装備
攻防関数1+-0.2
WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
　近接通常 : 0.8 ～ 1.2
　近接CLT : 1.8 ～ 2.2
　遠隔通常 : 1 ～ 1.2
　遠隔CLT : 1.25 ～ 1.5

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:69 DEX:72 VIT:60 AGL:72 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 27, 27 　固定Ｄ : 30 , 30
　通常攻撃: 24 ～ 36 　クリティカル: 54 ～ 66
　不意打ち: 183 ～ 224
　騙し討ち: 81 ～ 122 　クリティカル: 183 ～ 224
　不意だま: 313 ～ 382

　ワスプスティング　　 2hit : 60 ダメージ: 48 ～ 72 不意打ち: 337 ～ 418
　バイパーバイト　　　 2hit : 60 ダメージ: 48 ～ 72 不意打ち: 337 ～ 418
　シャドーステッチ　　 2hit : 88 ダメージ: 70 ～ 105 不意打ち: 373 ～ 466
　シャークバイト　　　 3hit
　　　　　　　　　　TP100: 236 ダメージ: 188 ～ 283 不意打ち: 566 ～ 718
　　　　　　　　　　TP200: 265 ダメージ: 212 ～ 318 不意打ち: 618 ～ 781
　　　　　　　　　　TP300: 295 ダメージ: 236 ～ 354 不意打ち: 672 ～ 847
　エヴィサレーション　 6hit
　　　　　　　　　　TP100: 282 ダメージ: 225 ～ 338 不意打ち: 531 ～ 702
　　　　　　　　　　TP200: 305 ダメージ: 244 ～ 366 不意打ち: 573 ～ 752
　　　　　　　　　　TP300: 329 ダメージ: 263 ～ 394 不意打ち: 616 ～ 805
　ダンシングエッジ　　 6hit : 414 ダメージ: 331 ～ 496 不意打ち: 669 ～ 892

○ステータス装備
攻防関数1固定。
WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
　近接通常 : 1 ～ 1
　近接CLT : 2 ～ 2
　遠隔通常 : 1 ～ 1
　遠隔CLT : 1.25 ～ 1.25

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:81 DEX:97 VIT:60 AGL:95 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 27, 27 　固定Ｄ : 33 , 33
　通常攻撃: 33 ～ 33 　クリティカル: 66 ～ 66
　不意打ち: 260 ～ 260
　騙し討ち: 128 ～ 128 　クリティカル: 256 ～ 256
　不意だま: 450 ～ 450

　ワスプスティング　　 2hit : 66 ダメージ: 66 ～ 66 不意打ち: 483 ～ 483
　バイパーバイト　　　 2hit : 66 ダメージ: 66 ～ 66 不意打ち: 483 ～ 483
　シャドーステッチ　　 2hit : 94 ダメージ: 94 ～ 94 不意打ち: 525 ～ 525
　シャークバイト　　　 3hit
　　　　　　　　　　TP100: 288 ダメージ: 288 ～ 288 不意打ち: 816 ～ 816
　　　　　　　　　　TP200: 324 ダメージ: 324 ～ 324 不意打ち: 888 ～ 888
　　　　　　　　　　TP300: 360 ダメージ: 360 ～ 360 不意打ち: 960 ～ 960
　エヴィサレーション　 6hit
　　　　　　　　　　TP100: 342 ダメージ: 342 ～ 342 不意打ち: 783 ～ 783
　　　　　　　　　　TP200: 370 ダメージ: 370 ～ 370 不意打ち: 839 ～ 839
　　　　　　　　　　TP300: 399 ダメージ: 399 ～ 399 不意打ち: 897 ～ 897
　ダンシングエッジ　　 6hit : 470 ダメージ: 470 ～ 470 不意打ち: 944 ～ 944
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:54 ID:bGZkXnow: >>492
キャップダメージって言ってるじゃん。
>>490の言いたいのが「そんなに出ねえよ」って意味なら筋的にはあってるんじゃないか？
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:54 ID:p6bMs5U2: 結論として494の装備なら攻撃重視よりステータス重視装備のほうがよさげ。
ゴブリによれば、だけどね。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:03 ID:fEGw4OfI: >>493
ごめ抜けてた
不意ダマシャークの話ね
TP100のとき　{(D*1.00+DEX*50*0.83)*2.00+DEX*1.00+AGI*1.00}*(関数+1)
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:07 ID:fEGw4OfI: >レベリングでキャップダメージに届かないから攻撃力上げるのがいいか
ステータス上げるのがいいかって話をしてるんですが・・・

つまり普通ステータスあげたほうがいいｗ
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:08 ID:JcC1Xkxk: なかなか面白い、thx
最低限（つってもlvlingじゃかなりだが）の攻+確保しつつ
部位と相談しながらステに振るのがベストか

すげー初歩的な質問
・敵の防御力って厳密にどうやって調べてるの？（単純に強さ表示？）
・Lv補正の概念はないの？60半ばから装備はほとんど変わらないので
　とててがおなつよ表示になっても、与ダメは同じってことになるんだけども
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:16 ID:gTIcgBnE: やっぱりドラゴンハーネス装備してないのが悪いんじゃ？
そのうち「ドラハネ装備してないシーフは糞」ってスレが立ちそうだな
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:18 ID:fEGw4OfI: 俺もちょっとわすれたけど
無印から的の防御力が低いってなる境目だったようなきがする
無印の一番低いところ
ちがうやも
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:21 ID:fEGw4OfI: その状態で0.83倍なんだろうか・・
エロイひとおしえて
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:27 ID:f3TeLou2: >>498
ちょっと飛躍しすぎた、正直すまんかった。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:37 ID:iEmx/0bQ: >500

１Lv差が出るごとに、与被ダメベースのトータルで10何％か変わると検証スレで
見た気がしたけど忘れた＞Lv補正

だから、極端なケースを除いて、検証するときにはLv固定の敵か、エリチェンして
同じ敵を使いまわしつづけないと意味がなくなってしまう

攻撃力、防御力は以下のURLで、後ろのほうの数レスに結論があるっぽ

検証スレ転載-敵防御の推測及び表示について等々
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20-2.html
506 名前：505 投稿日：05/04/12 17:39 ID:iEmx/0bQ: 補足だけど、おなつよ近辺の話ね＞補正
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:42 ID:f3TeLou2: サポ戦攻ブーストとサポ忍ステータスブーストだと攻防比の差が結構多めになるからかな
たまに見ても攻ブーストのが強く感じたのは。
（サポ戦でバイキング盾持てば、攻+22＋バーサクだしね）

サポ戦ステータスブーストなら、その方が強いかな？
（ただバーサクはベースの攻撃力が高いほど上がり幅も高いからなぁ）

>>494
>>495
通常削りなら攻ブーストのが強いね。

攻ブーストも頭首足は比率的に皇帝スパイクドラゴンレギンスがいいと思う。
アサイラントリングとタイガーリングは微妙なとこやね・・・
ステータスの方背をコマンダーでなくてアメミ+1で計算したのはチェック漏れ？

てかもともと、１分でＴＰ溜まるからサポ忍だったんであって、スシでそれが改善された
変わりに攻撃力減ったんだから、もっとサポ戦見直してもいいと思う。

私も装備見直して、またデータとって見ます。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:05 ID:bAQRFhuk: 横槍すまん、ゴブリ計算機の仕様よく知らないおっちゃんに教えてくれ(;´ω｀)ノ

さっきから攻ブーストとステータスブーストした場合の結果で、
ステータスブーストはダメージの振れ幅が０になってるのはなんで？
最大ダメしか表示されてなかったら、ステータスブーストの方が強く
見えるのは当たり前だと思うのですが。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:23 ID:f3TeLou2: >>508
ステータスブーストの方を攻防関数1.0で計算してるから。
攻ブーストの方は0.8～1.2で計算してる。

なので攻ブーストの方を見るときは右の一番大きいダメージを見るといいです。
（攻ブーストを1.0固定でステータスを0.8～1.2でやって左の一番小さい数字見る手もありますが）
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:28 ID:.Cszibb.: ハートスナッチャー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>盗賊のナイフ
511 名前：508 投稿日：05/04/12 18:47 ID:g1e398WQ: >>509
なるほど。ありがとうです。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:14 ID:1QhS8ZAE: 内緒だけどあのぐらはぜんぶトレハンつき
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:59 ID:68MZUYfM: ここでオレが着替えくらいしろよ！

と突っ込んでみる

不意玉WS撃つなら、よほどの相手でないかぎりステータスに突っ切った方がダメージは伸びる
もちろん攻防比の影響も考えなければならないが、不意玉で圧倒的なD値をたたき出した方がダメの伸びははるかにいいよ
ただ、ダメが安定しないのが難点か
攻極ブーストすると、ダメージは範囲内の高い位置で安定するが、やはり、不意玉でステ捨てるとどうしてもD値不足でダメージが伸びない
装備しっかり（ユニクロ以上）でレベリングでやるならWS時強ステブーストおまけ攻ブースト、通常時極攻ブーストでいいじゃねぇかと

いままでさんざん言われてきたことを改めて書いてみる
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 22:05 ID:ybGcQS2M: ここ見ながら少し考えてみたのだが、

(武器D＋素のDEX＋素のAGL＋素のSTRによるD値ボーナス＋WSのTP補正やステボーナス等(D値に換算して))
で
(上記＋装備による増加分のDEXAGLとSTRのD値ボーナスとWSの補正)
を割ると、裸に武器のみの状態に対する、装備ありの状態のD値まわりのダメージの上昇率。

(装備による補正後の攻防比＋１)/(裸＋武器の状態の攻防比＋１)
で攻撃力まわりのダメージの上昇率。

ダメージ計算のおおまかなつくりが
(D値とか)*(攻防比)*乱数になってる(んだよな？)なら、２つの積が最大になる状態の装備が、不意だまWSを撃つのに最もダメージを出せるんジャマイカ？
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:40 ID:MoVxdeFo: ゴブリの計算や検証スレのカニさんもそうなんだけどよ
ダメキャップは練習～楽に関して、試行の積み重ねと
机上計算で出してるだろ？

ちなみに検証スレのカニさんの攻防比の検証は本人自ら、とて以上じゃ
シラネって言ってたと思ったが、とて以上の相手にステうｐや攻+の
しっかりした検証ってFA出てないんだろ？

何かダメキャップに焦点合わせてる人と、とて以上の実戦に焦点合わせ
てる人で、話が噛みあっていないようなんだが

取るなら、とて以上を想定した実戦でのデータって事でええんかいな？
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:44 ID:0ayp4vTM: >>514
ﾌﾞｰｽﾄ後のｽﾃｰﾀｽや攻撃力ををﾌﾞｰｽﾄ前の状態で割った変化で考えるってことかな？

ｽﾃｰﾀｽ部分のほうは分母がせいぜい350がそこから
攻撃力は分母が350+350の700なったりするし
同じ１でもｽﾃｰﾀｽ上げるほうが安そうだよね？
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:55 ID:MoVxdeFo: >>513
それも多段のダンスか倍撃のシャークかで違うべ？
丁度今66になったし、次のレベル上げで突○のDトンボと
突×のeどーもくん辺りでダンスとシャークで撃ち分けてくら

DEX&攻+装備
AGI&攻+装備
DEX&AGI(&STR)装備
あたりで装備チカチカさせてくら

ちなみに今日は、人シ/侍65でボヤ回廊池前でeどーもくんに
AGI&攻+装備のだまダンスで400～500ちょい、DEX&攻+の不意のみで200ちょい
DEX&AGI(&STR)装備の不意だまダンスで400前後orz　ともにメヌなし
山串の偉大さと、攻＋装備のありがたみを再認識したレベル上げだった(;´Д｀)
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:21 ID:c/FRZs7M: 今日はじめてシ/狩と組んだんだけどまじで強いな。
構成は忍シ狩赤赤黒Lv53-55のPTでボヤの芋とカニだったんだけど
最高で5チェ360いったぞ。時給は6200な。
なにが強いって狩人並にTPのたまる早さ。んで遠隔攻撃もいい感じ。
開幕連携でスラッグ＞バイパーな。
そのシーフもけっこう廃ぽくて55のくせにスラッグ撃ってたわｗ
シの代わりに狩人いれてスラッグ単発即撃ちでも
ここまで安定して倒せない分シ/狩の方がいいと思った。
ってかマジでシ/狩誘ってみれ！めちゃくちゃ強いぞ。
例えていうなら乱れうちしないかなり控えめな狩人と同レベルｗ
んでも不意玉バイパー持ってるわけよ。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:00 ID:lj9tz0o2: 55でスラッグ撃てるの？
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:02 ID:Uw3yzYQw: >>518
マジで55で撃てるわｗ
メリポ無し狩人とスキル差がないなら特性差(26?)のみだし、
そのレベルの不意ダマバイパーも最上位なダメージだから良いな！
くそｗｗｗ先に狩人でメリポ稼いでからシーフ上げればよかったｗｗｗ
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:06 ID:Uw3yzYQw: >>519
調べたところではLv50からメリポ最大5段階付くらしい。
射撃5段階上げとけばこれでスキル+10な。
シーフ55の射撃スキルが166だからスラッグにギリギリ届く。

さらにガンベルトで射撃スキル+5出来るから、最大で+15。
この状態だと54でもスラッグが撃てる。俺もやりたかったな・・・orz
522 名前：asdfjkl 投稿日：05/04/13 01:27 ID:JOF3NZSA: 今日はじめてログ取ってみたんですが、下記の通りシフって弱いね。
自分がシフだったんだけど、かなり凹みました。
今までシフは弱い、狩は強いってのは体感でわかっていたけど、こうして
数字にしてみると、かなり残酷な結果ですね。
構成は忍狩シ詩黒召です。
3時間15分位のPTだったんだけど、一番驚いたのは遠隔の回数でした。
自分はベロ＋1で撃ちまくっていたつもりなのですが、狩のが回数が多いという事です。
フィルター設定の関係でチョット数字が変なところもありますが、遠隔武器の隔はそれ程
回数に影響与えないかも知れませんね。（調べた訳ではありませんが狩さんオティだと思
います。）
次回はヘビークロスボウ＋1で狩に行ってみようと思います。
repはなぜか張れませんでした。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:27 ID:k3Z3ITT2: >>521
でも命中特性の差で最大25命中に差がつくからね～
食事スシにしてうまるとしても、狩人攻撃食事にすれば飛攻の差はかなりなもんだし。
ホーリーボルトの追加ダメージや、乱れ撃ち、WSでの切り替え矢弾の有無とかも結構大きいかと。

LV55だと、まだアサシンないから、１分毎の不意だまをどううまく使うかかな。
開幕連携はいい使い方だと思う。

LV60で命中特性UP、乱れ、アサシン、ダンスが入ったあたりも結構良さそう。

ただ最終的にLV75では、特性、スキル、武器にものすごい差がつくから、最後までその方向性で
いいかは検討の余地ありっぽい。
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:33 ID:k3Z3ITT2: >>522
さすがにLV74とかでの、射撃は狩とシーフではスキル差、装備差がありすぎるかと。
ちなみにサポ狩ですか？
ヘボい短剣でもTA、DA、バーサクに期待して、サポ戦で行ってみるのも手だと思います。
サポ忍だったら・・・orz

あとRepは「_」を「.」とかに置換しとけば張れると思います。
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:36 ID:Uw3yzYQw: >>523
まぁ狩人と比べたらどうしょうもないんだけどさ、
54でシーフがスラッグ撃ったら面白そうじゃん。
PTメン絶対笑うってｗ
526 名前：asdfjkl 投稿日：05/04/13 01:42 ID:JOF3NZSA: 524さんありがとう。早速張ってみました。
自分のサポは狩です。
大変勉強になりました。

与ダメ.... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他......
シフ...... 239211 .83269[2267/2479] .50475[.827/1035] 105467[.177/.185]
カリ...... 341036 .16825[.675/.688] 171605[1156/1165] 152606[.924/.924]
ニン...... 238037 180607[3804/3889] ....56[...2/...2] .57374[.277/.277]
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:49 ID:CLcF5bqQ: >>525
ネタとしては激しく面白いなｗ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:37 ID:arxQk1tI: 金策アビをもっているジョブは、戦闘能力しかもっていないジョブよりも
当然戦闘では弱くあるべき。
この原則に対して全くここのシーフは論理的な反論ができていない。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 03:06 ID:QY97OX6U: uchino鯖で真龍角1500万確認。
これは買いでしょうか…？
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 03:10 ID:KutTtfcw: いらね
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 06:01 ID:b3kYQbJQ: >>528
金策能力持ってないジョブなんて存在しないわけですが。
金策能力の優劣ならともかく。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 07:51 ID:WB4yWzEk: 箱開けふっかつしり
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:50 ID:l6RJFgDs: 盗賊のナイフなんていらねーよ。
効果が体感できねーのに何千万とかバカですか？
逆に持ってる方が恥だろw

数％トレハンUPだけだぞ？
元とれる訳ないw
早く売った方がいいよ（ﾌﾟｹﾞﾗAA
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:02 ID:VaeGrQtc: >>531
金策アビ is not 金策能力

日本語ワカリマスカ？
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:09 ID:11flnCO2: 買ってまで欲しい物ではないが
自力で狙う分にはいいんでねーの？

欲しくても買えない，自力でも取れない
ヘタレの書き込みにしか見えないな　>>533
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:10 ID:aezG0BDU: まあシーフが一番金稼げるジョブならその理屈も成り立つんだけどな
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:21 ID:.7sio1Hs: シーフで獣人たおしたら一万Gとかなら
もう何も強化要らない
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:25 ID:Z4qHxieg: シーフより金稼げるジョブを述べよ
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:06 ID:NxGlxgoM: >>538 女ジョブ
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:17 ID:f3TeLou2: >>538
黒、獣。

シーフの金策能力はLV60以降あんま伸びないかも。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:45 ID:WFQg7.dw: >534
英語覚えたての中学生か？ｗ
まあ言いたいことは判るがなｗｗｗ
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:48 ID:2p7n7gtc: >>540
素材狩りで言えばシーフの金策能力なんてモンクの金策能力にも劣るわけだが。
箱開けはアスリンが出なくなった事で死に状態だしね。
AFと被らないエリアに変更してくれるだけでも良かったんだけどな。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:59 ID:ei/tWNJM: 獣人やったら１万ギル？ツーフは今でもやってんじゃん
ビビキーのキリンやってる最中に５分置きにゴブ釣ってきて「盗む」
編成が狩忍ツ赤赤黒でそこそこ稼げたけど
狩忍が大量の銭投げやってるPtでツーフは白金貨２Dチョイをお持ち帰り
最後に配るのかとも思って何も言わなかったが
Pt終了時にお疲れ様とも言わず
ツ＞D２ください
念のため三国にテレポしてからと言っても
ツ＞キャンプなら安全です
ツ＞時間が無いのでD2ください
うぜえのでD2したら無言で抜けましたよ
ツーフ様は結構なご身分ですな
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:17 ID:ttSJfPo2: >>543
ご愁傷様、運が悪かったですね（´・ω・｀）

>>533
盗賊については

・糞ドロップでナイフの数が出ない
・ないよりあった方がイイに決まってる（HNM戦）
・シーフの憧れの一品

だから1500万とかするんでしょ
コストパフォーマンスって観点ならみるなら、話にならないよね

でも自分は取る元気も買える財力もございませんから～
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:18 ID:KmhqYi7k: >>522のrep見ると、
射撃連射にはそこまでこだわらなくてもいいのかもしれないね。
どうしたって短剣の命中率のほうが高いし、
アシッドやブラインなどの追加効果をきらさない程度に
短剣2～3回振るごとに1回射撃でいいのかもしれない。
LV上げだと、適正以上の敵を相手にすると
大幅に遠隔の命中率が下がるし。

ttp://kun22.net/m/ffrep/20050411.txt
ttp://kun22.net/m/ffrep/20050412.txt
このrepを見比べてもらうと分かるけど、
両方ともLV64～65のPTで狩場は同じボヤ、
上のrepは適正を超えるドーモくん中心に戦って遠隔命中率が大幅低下、
下のrepはカニ中心に戦ってチェーンに2匹ほどドーモくん織り交ぜたので
ほとんど低下せず。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:23 ID:2p7n7gtc: >>522
狩人はジョブ特性にラピッドショットがあるからな。
間隔の長めなオティ使っても特性が何もないシーフよりは数撃てる。
547 名前：545 投稿日：05/04/13 13:41 ID:KmhqYi7k: 少し補足すると、
上のrepはエスケプ2回使って忍者が2回事故死した割には
狩侍シの2段構えの高速連携でしっかり時給が出ていて、
下のrepはモが1回だけ事故死したけど
モと黒が爆発力を見せ付けてくれた感じ。

シーフの役割はサポシアタッカーでも十分可能だし、
利点は弱体ボルト（アシッド他）を撃ち込める事と
釣りなどの雑用を任せられる事、この二点のような気がする。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:03 ID:f3TeLou2: >>546
ラピッドショットはサポで食えます。

狩がハンターベレー被ってたりスカウトジャーキン着てるなら向うのが少し発動率上かもしれんけど。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:05 ID:hWcIYXZ6: >>545
上と下のrepと近接・遠隔共に命中がずいぶん違うと思ったらフェンリルか～
遠隔を積極的にやるにしても、まさか詩人にプレをもらうわけにもいかないし
そう考えると召喚とは相性いいかもね。

そんだけｗ
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:08 ID:f3TeLou2: >>543
てか白金貨２Dってすごいなー
最近ENMのトリガー取りでムバのバグベアのついでにモブゴブもよくやるけど、
トリガー3～6集めるまでに、金貨盗めて0～2枚・・・orz

あと盗むの成功率はメインのLVが影響する感じで、サポシでもあんまかわらんかも。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:31 ID:5NWwQPBg: ビビキって金貨だと思ってたけど、白金に変更された？
どっちにせよ２Ｄって１０時間くらいパーティーしなきゃ集まらないような
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:41 ID:/OgR9zjg: やっとシーフが１５になったんですが
これから食事は何にすればいいのか迷ってます。
後、やはりDEX上げた方が良いんですかね
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:24 ID:f3TeLou2: >>552
そのLVだとスシ食っても命中+10いかないね。

ワーリポ見ると
粽：HP+17 HHP+2 HMP+2 STR+3 VIT+2 AGI+1 命中+5 攻+20%(上限値45) 飛攻+30%(上限45) レジストパライズ
なので、これが一番バランス取れてるんじゃないかな。

そのLVで出きるDEXブーストは高いのでリーピングブーツ、兎の護符、ガリスンチュニカ、
なんとかなるのが天秤の指輪×2と、21になったらスパイクネックレス。
低LVだとあるとないとでかなり違うかも。

あとはフェザーカラー+1つけるなり、飛命リング着替えるなり、AGIブーストするなりして、アシッドボルト当てるとよさげ。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:16 ID:vhExW/Wo: >>543
最後に配ることは俺はせんな。盗めた枚数によって渡せる枚数変わってくるじゃん。
だから少ない人が気を悪くしないようにPT解散後に宅配で勝手に送ってるんだが。
もちろん、狩人とか忍者には多めに送るな。まあ、狩人と忍者に送ったらなくなるけどな。
あまったら、リーダーに送るって感じか。
基本的にPT組んでて盗んだ金貨とかって自分のものにしたことないな。
送る人は、狩＞忍＞リーダーの優先順位だな。
赤とか黒には送ったことないや
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:22 ID:ei/tWNJM: >>551
ネタ扱いするきですか？
４時間余りで実際に出ましたが
言っておきますが今度そんなツーフ見かけたら晒します
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:40 ID:t4DoMRbc: 晒せば？止めないよ。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:42 ID:D7cEY.AE: スレ違いじゃね？
鯖板いっとけ
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:44 ID:SsURKG2Y: すげえな、5分に一度間隔でしかも成功率50%かよ
ある意味プロだな
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:45 ID:vG.bAYTE: へー
大体１時間３個取れたら良い方だと思うがなー
晒すなら勝手にドウゾ。個人の問題だし、全くジョブにゃー関係ね。
サポでも基本的にかわらんし、好きにしな。
しかしまービビキーで獣人を中心に４時間で２４個もとれるほど取れるのかね？

『金』というものに一番拘っているのは>>555じゃないのかね？

あーいいわ、ぶっちゃける。
４時間で２４個。
ぬすむリキャストは５分。
リキャスト速攻で盗んでも成功率は５０％。
リキャストに釣りとかで速攻で盗めることはまずないため、恐らく成功率は６０％はあるな。

ありえるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありえるのなら今からサービス終了まで張り付かせてもらうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:48 ID:vG.bAYTE: >>556-558
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死に長文書いてる間に小出しにされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:49 ID:YSfwkvzk: ま　た　暗　黒　か　…
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:05 ID:v9ZtbL7c: PT中に他人が盗んでるのをイチイチ「１まーい、２まーい」って
4時間数えてる姿はかなりキモイ

4時間、2D、白金貨

このどれかが間違ってるか、捏造でFA
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:09 ID:/OgR9zjg: >>553
有り難う御座いました。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:39 ID:StS9JmPY: 4時間ぶっ続けでLv上げしてる時点でキモイ。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:18 ID:7vyh2dZI: >>543
まぁ、あれだ。
暗黒さん大変ですね、お疲れ様＾＾；
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:24 ID:JHeP.5JY: >>533

プッ
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:29 ID:Xw1bf.gc: 下手すればミスリルでさえそんなに盗れないと思うんだけどｗ
金貨、白金貨は良くて１時間で３個とかじゃね？
その調子が続かないけどなｗ
取れた枚数より連続失敗の方をカウントする方が多いし
ぬすむブーストしても目に見えて変わらないような？？
まあ、それは俺がヘタレなだけかもしれないが；；

サポで盗んでも殆ど変わりませんから安心してね
黒の振りしたサポシあんこくｗさん

と釣られてみる
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:36 ID:h9cIBbQM: つーかホントに4時間で2Dも盗めたら逆に晒して欲しいわ
称号：伝説の大盗賊、だな
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:39 ID:Xjl5sZ3Q: まぁその辺りは所詮中の人次第だしな、他ジョブでも
>>555みたいにキモい人いるし、ジョブでは括れないだろう
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:44 ID:ZhxRK41Y: ビビキーレベルで金の妬みなんてみっともない＾＾；

そのレベルなら数百万、数千万持ってて当たり前なのに＾＾；

お兄さんが白金程度恵んであげようか？＾＾
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:56 ID:/at6nNQ2: ビビキーのゴブはなんかよくぬすめる
でも白金じゃなくて金貨だね。
というか金貨ぬすんだやつクレクレっていうのは
図々しいと思うんだけど。
狩忍が金を使ってるからって好きでやってるんだから
その埋め合わせをこっちに求められても困るような。

そんなにぬすみたいなら全員サポシでいけやと。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:53 ID:t9eKPnmY: サポシあんこくｗで盗んで配る奴全く見たこと無いんだがｗｗｗ
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:09 ID:mZDJCDxU: 最後にダイス振って分けましょうって言ったことあるけど、
誰も欲しいって言わなかったよ。
　
実際はこんなもんだわな。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:12 ID:jq9aH2uY: 金貨盗める蟻で3時間PTして金貨1枚しか盗めなかった俺こそが大盗賊よ

orz
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:18 ID:LaU2CmSs: たかだか1万程度の物を得意顔になって配られても困るよ。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:48 ID:Tdw0Gy/Y: 分配したら数万でしょ？

インフレの今日び、たった数万貰って何の喜びがあるのやら
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:19 ID:jq9aH2uY: 食事代が浮くだけでも嬉しくないか？
リアルで友人に飯奢らせた時なんと美味いことか

って感覚わからん？
タダ飯ほど美味く感じるものはない。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:39 ID:wlm3fCAA: 盗人SUGEEEEEEEE!箱開けで散々恨み買って今度は盗むで反感買っても盗人は擁護するのねｗ
さすがカンパニートツーフの母体だけありますね
基本的にシーフスレ的には>>543のシーフと>>543をカキコした香具師なら
カキコした香具師が「キモイ」という判断でFAなわけね？

また暗黒かといわれる前にいっとくけど俺も暗黒ｗ
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:39 ID:RnHUPOJE: 血を吐く思いで、金貨を配る俺がいる。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:40 ID:zd1CJ/aI: 暗黒凄いな
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:37 ID:PfNxVIGE: まあ２Dは誇張してるように感じるが運がよければそれくらいいくかもな。
オレの体感では３回に１回成功するくらい。
数万ギルなんて今となっては大したことないが、一人だけウハウハしてるのを見るといい気はしないのは確か。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:41 ID:TuJJf2E.: ジョブの問題じゃなくて人の問題だろって事じゃないのか・・・？

>>579
漢
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:56 ID:yk.72/D6: サポシが盗んでるのを見て盗むの存在を思い出す俺様が来ましたよ。
またすぐに忘れるけど。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:35 ID:p3jmB8Iw: どうでもいいけど、トンベリはかなり盗みやすい気がする。
ウィンミッション8-2のアイテム取りのときだけど2/3くらいの確率で盗めてた
まあ、偶然かもしれんけどね
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:04 ID:GqfGaYwk: サハギンは気がする程度でなく盗みやすいとおｍ・・・盗みやすいっ！
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:22 ID:CLcF5bqQ: 逆にオークとかはサッパリだね(´∀`)
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:25 ID:arxQk1tI: 正直、カメムシーフをみると虫唾が走る・・・・
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:33 ID:6zVdjyp.: 赤な漏れが釣られにきたぜ！

し

縦読み無理ですた。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:36 ID:wU8K68/g: >>555
何こいつ？
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:52 ID:g1bVkPLY: 未だに「鯖スレで晒してやる」っていったらみんながビビルと思ってるDNQ
もう、ああいうサイトにそんな力はないよ
591 名前：589 投稿日：05/04/14 02:59 ID:wU8K68/g: 正直こういう奴って虫唾が走る。

濡れメインシではなく他ジョブでやってて、
良く参考としてスレ見せてもらってるのだが、
余りにも腹が立ったので…

スレ汚しすまん(_ _)
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:12 ID:HO/QR2SI: ID:arxQk1tIは定時君だから
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:36 ID:FvO2uC/A: レベリングで金貨盗んでるのが羨ましいとか(´д｀)久々に聞いたな
俺は他人が盗んだ分くれるって言っても断るし、全然知らない奴にあげるとかもしない。
親しいフレと遊びに行ったりして盗めたら半分ずつ持って帰るか、その都度ダイスするけどな。

ぶっちゃけたかだか１万の品物をただＰＴ組んだ人に渡してどうするんだよ(´д｀)
盗んだ事でＰＴに迷惑かけるのかね、アビの硬直だとか細かい事言うなよ？
だったらＰＴ中スカベンジ一回もするなとか、AF取れるとこでカギ出て、目の前に箱あっても開けるなとかも言うのかねぇ
まぁ枚数数えてたくせに白金貨だなんて言い出してる辺りから捏造だと思うがね(´∀｀)げらげら
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:39 ID:YZkobp22: >>578
貧乏人の妬みウゼｗｗｗ

「75まで上げても、どんな場面でも全く存在価値のない
ゴミジョブを上げてる愚かな私めにどうかお恵みを；；」
って三つ指ついてお願いしたら分配してやるよｗｗｗｗｗ

盗賊よりも下位とは騎士の名が泣くなｗｗｗうぇっｗｗうぇｗ
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:56 ID:9YCABix2: もっと回避スキル上げてくれ。
まぁネタが無いので仕方ないっちゃ仕方ないが
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:09 ID:C88tZBls: ジョブの強さなんてその時その時変わるんだから、
飛びぬけてる狩人とかモンクとか抜いたらどちらが上とかないだろう

未だに>>594のようにシーフ＞暗黒とかって自ジョブよりも弱く各付けして、
暗黒を目の仇にするから>>578みたいなヤツも出てくるんじゃね？
そしてまたこういう事書かれたからってお前みたいなヤツが暗黒スレ荒らしてくるんだろ？

自分のジョブに誇りを持つのはいいが、
他ジョブを貶さないとやっていけないようなら狩人でもやっとけや

アサシン導入でちょっとは暗黒とも組めるようになってきたんだから、仲良くやろうや

貧乏人の妬みなんぞより、
他ジョブとの関係を悪化させる発言して余計にシーフの評価を下げるようなお前の方がよっぽどウザイよ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:27 ID:FvO2uC/A: そもそもなんで盗んだ位で反感買うんだ？
羨ましいだけなんだろ？分けて欲しいんだろ？サポシならお前らも盗むんだろ？
無から有を得て何が悪いんだろうね、ＰＣから盗んでる訳でもあるまいし、盗んだ事で誰かがＡＦ取れなくなるわけでもないだろう？
むしろ、せっかく盗めるのに使わないほうがもったいないだろ、獣人貨幣の流通とか考えれ。
盗まない＞供給少ない＞高騰＞製品も高くって感じで今度はリング高いとかに繋がって来るんだぞ？困らないのか？
俺は金貨買う側だから盗まない奴がいたらちょっと困る(´д｀)

盗むの(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪって言う奴は自分が盗む側になったら分けたりしないと思うね、自分の事しか考えてなさそうだし、実際羨ましいだけだろうし。
盗んでるのみるといいなぁとは思いますがね(´д｀)
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:34 ID:C88tZBls: 最近いじるネタ無くなって来たから、
文句言えるところがあったら何でもいいんじゃないか？
当然の如くどこのスレにも>>594の様なやつが居るんだろう
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:45 ID:FvO2uC/A: 叩くなら他ジョブ叩かないで書き込んだ奴だけ叩けばいいのにといつも思う。
他ジョブのせいにしたって得する事ないのになぁ

最近狩人上げてて58位になったんだけど、まともなシーフと組みたくてしょうがない。
開幕本気スラッグぶっ放しても安心できるのが(*´д｀*)
と思ってたんだが、ついさっき狩狩ＰＴ行ってきたら、相方は狩人がいいなと思いましたorz
大抵のジョブは当たり外れあるもんだが、モンク狩人辺りは適当に撃ったり殴ったりしてるだけで強いから、安定って感じだな。
その点シーフやサポシはある程度はルーチンワークだとしても腕でかなり変わると実感した。
あれだ(´д｀)自分のシーフと組みｔ（ｒｙ
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:57 ID:LZw1xW7c: >>599
暗黒騎士スレではカメムシうぜぇと煽る人が。
シーフスレではあんこくｗうぜぇと煽る人が。

シ暗対立の構図を維持しておきたい人が居るのでしょう。
正直な話、いまさら暗黒と絡まされても「何をすれば？」なんだけどね。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 05:54 ID:QWXlSLl2: とりあえずレベリングでは盗むなら金貨以上のは配ってほしいね。

ＰＴで盾役、回復役がいるから安全に何回も盗めるというのを忘れるな！

ソロで盗むのと比較すればわかるだろう。それ以外のスキル上げ、イベントとかではいくらでも盗んでかまわん。気にしないから。

個人的には配らないシーフと組んだらメモって次に誘う優先順位さげます
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:01 ID:yk.72/D6: ヴァナでその場で言え。
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:01 ID:QWXlSLl2: ああ、とりあえずメインシの人も
７５ジョブ複数育成のために盾役、回復役やってて、レベリングでシーフが金貨６枚以上ぬすんでなにも言わなかったらどう思うか想像してみるといいかもね
なにも思わないならそれは性格ということでいいんですがねｗｗｗ
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:03 ID:QWXlSLl2: 結論として、
レベリングで金貨盗みまくって配らないシーフには裏テルで軽く注意でいいのかな？
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:14 ID:6zVdjyp.: これはアレだ。

ほら、なんだっけ？
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:16 ID:yk.72/D6: リキャごとに盗んでる奴より、
「分け前よこせゴラ」って裏tellしてる奴のほうが、よっぽど卑しいな。
言うならPT会話で言えよチキン。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:20 ID:9YCABix2: そもそも6枚なんて盗めないからスルーでよし。
忍狩あたりに解散後こっそり送るのがいいんじゃないか。

つか限定環境で少ししかとれないアイテムなんぞどうでもいい
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:50 ID:KyYa1HkY: 5分毎に盗んで1時間に12回、厳密に言うと11回。
釣りやって連携やって射撃やって…で、リキャスト毎に盗むなんてありえん。

忘れずにやっても1時間に8回実行したら多い方(俺の記憶の範囲で)。
8回*4時間＝32回で成功率75％
9回*4時間＝36回で成功率66％
10回*4時間＝40回で成功率60％
11回*4時間＝44回で成功率54％
12回*4時間＝48回で成功率50％
せめて、1Ｄって書いておけば信憑性高かったのにな。
練習相手からミスリル貨盗むのより成功率高いぞｗｗありえねぇｗ
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:54 ID:NiolImDM: おれは配りません。何枚盗めようとも。
他の誰かが盗んでも欲しいとは思いません。

盗めるとこでレベリングなんてほとんどしないだろ、
話題を盗め！かすめとれ！！
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 07:01 ID:lIrM8ktQ: 金貨盗めたら忍、狩などに渡せば今後も誘われてうまー
こいつの空蝉は俺の金で唱えてるんだ！
と思うことで役に立っていると思い込む俺ガイル
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 07:12 ID:O7qKCA9o: レオクロスボウ+1 　　全種 27 204 13.24 54 　
アームブルスト　　全種 34 288 11.81 58 飛命+3 飛攻+10　
ヘヴィクロスボウ+1 　全種 35 280 12.50 60 飛攻+15　
ベロシティボウ+1 　　全種 27 210 12.86 63 AGI+2 飛攻+16　　　
ジシュカクロスボウ全種 28 216 12.96 71 飛命+8　

これ見て思ったけど、シーフにとって最強の射撃武器はジジュカじゃないか？
やっぱりスキルの低さを考えると飛命+8って神性能だよな。
いくらスシ食っても元の命中が低いと話しにならないし。

飛攻+16も付いてるベロ+1より間隔とＤ値の関係でジシュカのが強いのも
笑えるし、ベロ+1に100万以上の価値ないよな～木工職人が必死に宣伝くるけど。
宣伝するならヘヴィ+1のが性能いいぞ？
ちなみにジシュカの隠し性能でヘイスト+4％だかってマジ？
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 07:15 ID:O7qKCA9o: ジシュカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>レオ+1>>>>>>>>>>>>>>ヘヴィ+1>>>>>
>>アーム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ベロ+1だね。

ちなみにD値と間隔の関係でトータルダメージは
一位　レオ+1
二位　ジシュカ
三位　ベロ+1
四位　ヘヴィ+1
五位　アーム　　　　
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 07:49 ID:YaFUaj/Q: ジシュカのトレハン検証終った

うちの空Lsは最近みなジシュカだな
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 07:57 ID:yL3UAtTU: シフスレ貧乏多すぎだな・・
ベロ+１が最低ってことはないだろ。
射撃メインならヘヴィ+、
アシッド入れるならジシュカ、
アームは上記二種あればいらんと思う、
さらにシフでレオ+使うくらいならベロ+使うべきだと思うが・・
間隔6は体感できんよ・・
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:02 ID:wgztYNPI: シーフが盗むするなんて普通だし、それを配るのも配らないのも
個人の自由、いいなぁとは思うが分けてくれなんていえんなぁ
と、、、竜７５、シーフサポレベルがほざいてみる。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:11 ID:xCZkD82E: >>611-612
サポ論議と同じ位、さんざっぱらループしてるし
お前さんの意見など、ハナ糞同然でどうでも良い
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:24 ID:zzSpFgG6: 相変わらず自己中の多いスレだなまったく
盗むのが悪いとはいわんし盗んだものを配れともいわんが
中の人がスレ住人みたいなのばっかだから反感をかってると分からんのかね

裏でも囮やトレハンの仕事もせずに貨幣盗むことばっか考えてるような連中だしな
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:41 ID:b6D4gwN.: 射撃スキルC+のシーフにはジシュカにクジャク＆寿司でFA出てたような･･･。
クジャク買えない奴はヤクト買っとけ。
クロスボウもジシュカ以外は好きにしろｗ

間隔が短いからジシュカよりベロ+１の方が釣りに向いていると必死な奴は
ストブーも履いてもっと頑張れ。
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:43 ID:6Kpf83uo: >>614
貧乏大杉ってベロ+1いくらの鯖？
俺の鯖じゃ100万以上じゃ売れないんだが･･･。
ちなみにヘヴィ+1は60万でジシュカが700万の鯖ね。

だが俺もヘヴィ+1使うくらいならベロ+1使うね。
ジシュカだけがダントツの性能で次にベロ+1だな。
HNMやる時はステータスUPするからベロ+1>>>>>ジシュカってのはアリエンな。
そんな事するくらいなら大人しくライトニング+1かロンブー装備するよw

俺の中じゃ
ジシュカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ベロ+1>>>>>ヘヴィ+1>>>>>>>>レオ+1>>>アーム

てかジシュカ出品ないですよ？
自分で印章集めて行っても全滅かドロップなしかだしな････Orz
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:45 ID:6Kpf83uo: シーフの三種の神器（現代版）

盗賊のナイフ（orアサシンアムレット）
ストライダーブーツ
ジュシカクロスボウ

各装備部分を散らして考えるとこうなるね。
この中の一つでも持ってれば凡人シーフじゃないね。
二つもってれば廃人シーフ。
三つ全部持ってたら田中。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:11 ID:lARYn2lk: ちょこちょこ書かれてますが、ジシュカに隠し性能あるんですか？
Uchino鯖500万で安定中、買いなのでしょうか…
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:12 ID:hWcIYXZ6: あるあるｗ
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:15 ID:6Up6KAh6: >>621
リアルで壷買わされないようにな
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:19 ID:lARYn2lk: Σ（￣□￣；）

キヲツケマスorz
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:42 ID:tGk1fgm6: 今詩人上げてるんだけど、ベロ+1買ってるシーフは名前覚えて誘わないようにするね＾＾；
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:45 ID:an2RXE6g: これ隠し性能あるよ、と一行だけ書かれてるのを信じる其処の貴方。
消火器、壷、健康食品等には十分気をつけましょう。

が、99BCで出る武器には何かしらの効果があるとかいうのをフレが言ってた気もする。
調べてないのでにんともかんとも
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:56 ID:Bg3m6EQs: ジシュカの隠しはヘイスト+4％

ってのは冗談で別に隠しだの言わなくても売れるだろw
宣伝する程、数が出品ねーよ
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:19 ID:BkAkGUpI: 実にタイムリーだがジシュカゲットした。
グラがたまらなくかっこいいｗｗｗｗｗ
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:37 ID:moDoiTNI: リピティンと一緒
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:05 ID:ttSJfPo2: 廃装備お持ちの射撃ツーフ様に質問

飛命+を可能な限り装備した場合、メリポのとて～で寿司を食べなくても
8～9割以上当たりますか？（短剣もトレーラーとかで）

ちなみに以前メリポに行った際
ウォーベレー（+7）
コーレルリング(+18)
ヤクト(+5)
寿司（+40?)
で9割以上当たってました。
やっと念願のジシュカ手に入れたのですが、トレーラーククリと
ダスクジャーキンまで金が回らんよ＿|￣|○

>>628
グラ最高ーヽ(´－｀)ノ
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:07 ID:ttSJfPo2: すみません。書き忘れ（；；
サポは当然狩です。。。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:13 ID:cfTAw.M6: 今までスタンナイフ＋１を使ってたのだが、
やっとハルパーを装備できるようになったので楽しみにしてたんだけど。

この掲示板の情報などでは通常攻撃は少し違う程度だが、
ダンスのダメは劇的に違うと言っていたので、どれくらい違うのか試してみたが、
トータル的にダンスのダメは約５０くらいしか違わないのね。

ちとがっかり。。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:15 ID:Zlxd5Wb2: なぁ、おまいら。70以降の話になっちゃうんだが、サポナってどうだぃ。
フラッシュくらいしか有用なものが無いけど、２時間に１回絶対回避かばうができるから
通常攻撃が強めのBCNMとかで２アビを有効利用できないかと思って考えてみた。

既出ならｽﾏｿ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:53 ID:BkAkGUpI: >>630
スシ食わないでボルト撃つこと無いんでﾜｶﾝﾈ。
ああでもスシ効果変更前だったら3～4割って程度だったか？
635 名前：630 投稿日：05/04/14 13:13 ID:ttSJfPo2: >>634
レスありがとでやんす。

ちなみに↑のヘタレな装備でボスティン菜（+15）を食べただけでも7割ぐらいは
当たってました。(獲物はキングバッファロー）
だからトレーラー/ダスク/ジシュカ/ガンベ/メリポって組み合わせれば
寿司なくてもいけるんじゃないかな～？と妄想してみた訳です。

とりあえず寿司射撃ツーフより1ランク上のカレー射撃ツーフを目指してみます。
636 名前：asdfjkl 投稿日：05/04/14 13:15 ID:.ps4SByI: 526でRep張った者ですが、飛命＋48とスキッド寿司で79.9％でした。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:52 ID:zjr3099Q: >>632
D7の差がわかんないってのなら、マンダウやペルパー持っても違いわからんだろうね。
ダンスのダメ差が６０しか変わらないって書いてあるから他の装備やサポがしょっぱいんだとは思うが。

>>630
９割以上っての寿司食べなきゃ㍉。
でも飛命装備揃えればサポ狩寿司じゃなくても７割程度は行けるかな（やる敵次第なんだろうけど）。
638 名前：632 投稿日：05/04/14 14:14 ID:cfTAw.M6: 他の装備は同じで、武器だけ替えたときのダメの差はいかなるものかと思ってたんで、
他の装備はあえて替えないで、ダメ検証してみたのです。

武器だけの差はダメージ計算を見ても、そこまで差がでなかったんですが。

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:60 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

スタンナイフ＋１＆ホネニ：
【ダンシングエッジ　　 6hit : 346 ダメージ: 346 ～ 346 不意打ち: 653 ～ 840】

ハルパー＆ホネニ：
【ダンシングエッジ　　 6hit : 383 ダメージ: 383 ～ 383 不意打ち: 699 ～ 895】
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:17 ID:8b3tuMus: >>632
上の方にあるゴブリで試算してみてもだいたいそんなもんだな。
攻防関数1.0～1.8でD7違うとダンスのダメ60くらいup。
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:28 ID:zjr3099Q: >>638
サポ忍って・・・
ハルパー系持つならサポ戦orサポ侍の方がいい。
サブホネニはメインも間隔短めの物（ミセリＨＱとかね）持たないと微妙。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:47 ID:YjcrQb8g: >>640
武器のD値によるWSダメの検証データだから、
『サポ忍って・・・』
の意味がわからん。
検証スピード上げるためのサポ忍サブホネニだろうに。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:00 ID:8b3tuMus: まあゴブリもあくまて参考程度ということで。
んでも武器新調して、わくわくしながら実戦投入→(´･ω･`)あれれ?
ってのはシーフ全員心当たりがあるのでは。ｗ
それだけ短剣が微妙ということ。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:05 ID:SrU1lOCw: >>640
言わんとしてることはよくわかるんだけど
その文は>>638,>>639に対する答えになってない。

計算結果を見て解るとおり、武器変更による最終ダメージには
防具のステブーストは殆んど影響しない。
（攻防比によるD１辺りの影響度、武器につくステUPでの切り捨て処理(>>1)はあるが）
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:19 ID:f3TeLou2: >>632
D1上がると基本的に、クリティカル時の最大ダメージ+3なので。
D7差でダンス全段ヒットクリティカルとかいうありえない状況で105ダメージ差。
通常攻撃はクリティカルで最大21ダメージ差。

通常攻撃時は攻ブースト中心で、サポ戦バーサクとかすれば差を体感しやすいかもしれず。

スシ食えば、ほぼ１分でTP溜まるんで、不意だまバラバラで適当にWSとかで無い限りは
サポ戦のがいいかもしれず、てか適当にWSな状況でもサポ忍だと通常削り、WSの威力共に
微妙になるんで、手数でカバーしきれるかどうか、歌のサポートや敵の強さ次第かねぇ・・・

ブリンクバンドの硬直があそこまで長くなければ、真空鎧に頼らなくてもサポ戦で安心なのになー
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:27 ID:f3TeLou2: >>633
多分サポ暗でスタンのが有効な場面が多いかと。

スリプル、バインド、スタン、アブゾ系、ラスリゾ、暗黒くらい一気に使えばタゲ奪えるかもしれんし・・・
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:34 ID:3k36TckE: >>644
ダンスはＤ値に倍率かかるから105じゃないけどな
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:38 ID:SrU1lOCw: 最近思う事

釣り役がrep取っても正確なデータは取れないとおもた。
（途中で釣りに抜けたりする為）
３０秒でアシッド入れてだまダンスやって単発不意打ちやって適当に殴って
敵死ぬ前に抜けて・・・・なんてやってると
その瞬間の火力だけが記録される。
釣り役が敵を釣った瞬間からインターバルタイマーがストップして
戦闘タイマーが動く為、戦闘時間もおかしくなる。

シーフスレでrep貼り付ける際はそのPTでの自分の立ち回りも
添えるといいかもめ。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:44 ID:f3TeLou2: >>646
初段以降も修正入ったっけ？

GobliだとTP300でもエヴィのダメージがダンスにおっつかないから
初段だけかなって気がしてた。

まぁ、それでも確かに105よりは少し上だね。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:02 ID:jIKyxbiU: そういや乱獲気味の狩場で、釣りのシーフに
「TPと相談しながら途中抜けで釣っちゃっていいよー」みたく促したら
「repとってますので」という答えが返ってきたことがある
よく知らんので、それでなんとなく納得してしまったが・・・
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:18 ID:Xjl5sZ3Q: 自分のrepの与ダメ上げるのに必死な奴が居ると
時給は反比例で落ちる事多いな
釣り役にそれやられると、何時までも敵に張り付いて
殴ってるから余裕で時給落ちる
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:26 ID:VugCABv2: こないだ空で９チェした時にシがいたのに驚いた。
忍戦シ赤黒詩
やればできる子なんだね、シフも
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:46 ID:3MPn/h3Q: >>651
弱い方のポンを詩人釣りキープならいけるね。

「シーフは釣りすべき」「後衛が釣りなんてとんでもない」
って凝り固まった思考な人には想像できない世界だけどなｗ
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:12 ID:TW5eJlO6: >>651
俺もトンボの時はシフいて８チェーンとか見たことあるなあ
そのときのシーフは忍に騙しダンスとその後たまったら不意ダンスでとにかくダンス連発だったね
ダンス1300とかでてたし。空のDウェポンでも同じような感じで見たことある。
リディルやクラクラあるともうちょい強いのかもな
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:31 ID:xGjrgH4w: >>652
詩人釣りは前衛・黒が攻撃し続けることで削り・TP貯めの利点があって
確かに効率良いのは周知の通りだけど、アビや装備と違って
シーフに取って、常に傍に在る存在じゃないな
シーフスレでそれを挙げて、得意げになって語ってどうするんだ？

＞「シーフは釣りすべき」「後衛が釣りなんてとんでもない」
＞って凝り固まった思考な人には想像できない世界だけどなｗ
↑みたいに勝手に他人の考えを定義して、それを否定する事で
陳腐な自尊心満たしたいだけなら、チラシの裏で十分だけどな。

わざわざお前さんの流儀に則って、お前さんを抽象化してやると
「僕はシ/狩ボルトでダメ出すから詩人さんが釣りに行ってよ；；」
って、凝り固まった思考で後衛が嫌がっても釣り行かせる世界の人だなｗ
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:41 ID:aN7HDcDc: >>652
＞弱い方のポンを詩人釣りキープならいけるね。
ならシーフでなくて、他ジョブであっても
行けるだろ

重要なのは、他ジョブに依存せず>>653
のようにどんな立ち回りしたかだろ

シーフスレで詩人入りptで詩人釣りに行けば
シーフ入りでも9チェできるって言い放つ
間抜けさに脱帽だよ
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:56 ID:Yu/nNyOE: repに正確なデータなんて期待しちゃいかんよ。
適度に参考になればそれでいいじゃん。

自分の技術やどの装備品が良いのか見極めたくて
repとる人がいる事もお忘れなく。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:57 ID:JbrluCNQ: ジシュカ→武器ランク４
ベロシティ→武器ランク３
通常のダメージが桁違いなんですけど
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:06 ID:.QdL75Wg: >>657
武器ランクを考慮しても最大でD4差な訳だが。
D4で桁が変わるなら、そりゃすごいFFだな。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:13 ID:zd1CJ/aI: たまに見かけるが、武器ランクをやたら凄いもののように思ってる奴ちょくちょくいない？
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:16 ID:dbOWjWLc: ・４/１４（木）　晴れ
　タルシだと、STRが低いせいなのかふいだまｗｓが４００～５００とかがよくある。
　STRがあがるソール寿司が言いのでは無いかと思った。
　あした試してみようと思った。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:19 ID:OKp.rJtU: 武器ランクなんか無視しても良いぐらいの数値なのにな。
662 名前：657 投稿日：05/04/14 21:23 ID:JbrluCNQ: 底の浅い奴ばっかりだな。
俺が言いたいのは性能だけじゃなく武器ランクですら
ベロシティはジシュカに勝てないって事だよ。

まぁ凡人シーフはベロHQでも装備して喜んでなさい。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:25 ID:96aR6zCo: ベロHQ装備するぐらいならヘヴィHQのが良くねぇ？
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:39 ID:zd1CJ/aI: 誰も彼もジシュカの性能は認めてるしベロも評価してるのに、なんで急にそんなこと言い出したのこの子？
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:42 ID:ek0ebIok: 短時間でアシッド入れる（連携直前とか）こと考慮すると
間隔が問題かも

飛命はありがたい性能
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:45 ID:qGqTTdFE: >>655

> ＞弱い方のポンを詩人釣りキープならいけるね。
> ならシーフでなくて、他ジョブであっても
> 行けるだろ

【日本語は話せますか？】

詩人が釣りして戦闘間隔Limit0で戦闘すれば
「　シ　ー　フ　が　い　て　も　」9チェできるって話だろうに、
シーフが釣りして盾と戦が釣りしたら事実9チェーンは難しい。
ただでさえ火力が低いのに殴らない時間が半分あったらさらに低くなる。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:48 ID:kQ8n34AQ: >>654
このスレでも前スレでも常に「釣りはシーフがすべき」って流れで
詩人に釣りさせるシーフは存在価値ないとすら言われてたがな。

そんなに詩人釣りで2桁チェーンしてるシーフがうらやましいですかｗｗｗ

てか人多いなさば落ちてるからか。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:49 ID:ru/b5k8A: シーフがいて９チェ？できるわけねえじゃん。
シーフは１分に一回・・・（ｒｙ

アサシンをちゃんと使いこなしているカメムシみたことねえ
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:51 ID:RelrqoXg: メリポで高時給出すなら詩人釣りなんてフツーに上等手段だろ。
そんなにムキになることか？
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:52 ID:ru/b5k8A: シーフがいて９チェ？できるわけねえじゃん。
シーフは１分に一回・・・（ｒｙ

アサシンをちゃんと使いこなしているカメムシみたことねえ
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:01 ID:0XCz2pzE: >>668
不意とだまし分ければ30秒だろ
毎回連携する必要もないし

70くらいの忍狩シ黒赤詩でボヤトンボで7チェ安定ってのはあった
シフの力ってより狩人の力がでかかったと思うけどｗ
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:04 ID:zd1CJ/aI: 70ボヤトンならシーフの火力もかなりのもんですよ。
もちろん狩人の力がでかいだろうが、こっちもなかなかですよ
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:11 ID:qGqTTdFE: >>672
70ボヤがシーフ最後の楽園だよな。
ま、同じお金をかけた装備なら竜本体のほうがまだダメージだせるけどな・・・。
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:13 ID:ek0ebIok: ８鯖住人のチラシの裏　　当方シ狩75所持

メリポ状態
シ７５あるが、空ポンならシの存在自体がPTの他のメンバーに迷惑かかる。
よって
リーダー発動して空ゴーレムが手ごろかと思うのです,,,何となく思うのです（ガガガ調）

狩とシを比べると得て不得てはあるが、不利の率が高くなる。
シ狩75持っている方ならわかると思いますが、狩場で生きるジョブを
臨機応変に使い分けると楽しくメリポれると思うのです。
何となく思うのです（ガガｒ
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:25 ID:qGqTTdFE: >>674
このゲーム、普通の人は60行けずにやめちゃう。
かなりの廃ゲーマーのみが75になれる。
75ジョブ複数持ちはもはや●●の領域。

臨機応変にジョブを～ってのは
経験値が全ジョブ共通じゃないと成り立つ話ではないと
なんとなくおもうのです（ガガｒi
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:08 ID:PNIwLIM6: 他ジョブでメリポ稼ぎにいけるなら
シーフにメリポつぎ込んでもしょうがない訳で。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:22 ID:Gg2VrL0I: ところで、激しく流れに反して
シーフでソロファントムやってきますた！
最初負けましたが、2回目に何とか勝つことがデキマスタ！
その後はやってトータル2勝3敗(ノ∀｀)

あいつ・・・ストンガIIIとWSが貫通ばっかですげーきついね・・・
リジェネもあるから削るのもだりーし・・・
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:36 ID:ru/b5k8A: うっはｗｗｗｗ
カメムシが狩人の力を自分の力だと言い切ってやがるｗｗｗ
これだからカメムシはｗｗｗ
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:43 ID:zd1CJ/aI: 急に縮小版マスコットAAが欲しくなったんだけど、暇な職人さん作って
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:51 ID:JBXpUy1Y: AF2篭手や盗賊ナイフによる、トレハン３・４判定タイミングは何時なのでしょうね。

(仮説1) 敵とのファーストコンタクト時(初回ヘイトリスト登録時のみ)
　→開幕にトレハンUP装備でないと効果ナシ？

(仮説2) 敵対行動を取る度に判定(一度付けた上位トレハン効果は上書きされない)
→戦闘中に一発トレハン装備で殴れば着替えてもOK

(仮説3) アイテムドロップ判定時の装備で判定
　→敵を倒した(最後の敵対行動)時に通常装備だとトレハン２効果になっちゃう？

(仮説4) 実はブラシーボ効(ry
　→orz

皆さんはどんな条件が隠されていると踏んでますか？
体感、ジンクス等ありましたら教えてください～
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:36 ID:xCZkD82E: ナイフ、小手の+1は%って自分の中で割り切った方が気分楽になんぞ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:42 ID:xCZkD82E: 後、とて連戦以前にはシ/忍侍狩は他ジョブよりTP速いなら
連携後に多少貯めたら、哨戒や釣りに当てれば良いだけの話

効率を求めるなら詩人釣りが～っとか必死すぎて見てらんない
詩人と組んで、詩人が釣りに行くかどうかは中の人次第
釣りしないシーフは、キャンプで仁王立ちしてるだけの
挑発持ち並に糞

戦闘面でのボルトはもちろん、遠隔・とんずら・サポで
蝉・心眼とあるもんは使って貢献すれ
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:50 ID:DebfIaPY: シーフには最高のアビリティがあるじゃないか。

ト　レ　ハ　ソ
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:52 ID:paITmCAU: そんなにウェポンの風クリが欲しいのか。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:57 ID:/OIAtPns: >>680
トレハン3とか4とか恥ずかしいなｗ
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:59 ID:DebfIaPY: お願いだから横玉復活して栗。
メリポ注ぎ込んで可能とかでもおｋなんで。
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:16 ID:GqfGaYwk: アサシンがついたからそれはないな。
当時も懸念されてた通り、高レベルでそう劇的に強くなるようなもんでもないが
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:06 ID:xQxu6J9.: >>686
「ｱｻｼﾝ発動したら正面からでも盾役が居たら不意打ちも乗る」
位ならあるかもしれないけど、横玉復活はむずかしそーね。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:12 ID:GqfGaYwk: それはつまり60以降復活ってことですな。
横位置から入る不意は出来ても出来なくても意味ないし
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:33 ID:gAUE302o: 広場っぽい所にキャンプ取って釣ってくると
モンスターが激しく蛇行して、前衛が囲むまでちょっと時間かかったりする
シーフは念のため距離とって背中向けて抜刀（だま仕込み済み）、な状況

ウロウロと位置が定まらなくて面倒だから、stカーソルで盾をロックして
ダーっと突っ込むんだけど、これでだま外れまくるのは何故？
中心線上に盾なんだから、かなりエグい角度でも殴りが届けばだま乗りそうなのに
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:43 ID:0A3xPSZM: >>682
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　まだいましたか、古代人が。

＞哨戒
これ具体的になに？(＾ω＾； )

この話がでると必ず拒絶反応を示す奴が現れるな。
だれも「シーフは釣りするな」なんて言ってないのに
詩人が釣りすることに何か困ることでもあるんですか＾＾；
「詩人釣りが最も効率がいい」というのは仕方ない事実。
自分はシ詩75だけどとて連戦はシーフなんかに釣らせないよ。
効率が悪いからね。（ま、シーフと組むことは少ないけど）

キャンプで「仁王立ち」も糞も、
そんな暇も無く、攻撃し続けるのが稼げるメリポ。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:38 ID:8QTlkCag: >>690
「正面に盾」だけじゃなく、「自分より盾の方が敵に近い」も満たす
必要がある。

これも満たしてダメなら、ラグだな、ラグ。
鯖内で、自分の向きと盾の位置がずれてるんだろう。
693 名前：651 投稿日：05/04/15 04:40 ID:Jdu1jRS6: 誉めたのに荒れた。なんでそんなナイフみたに尖ってるんだ。
最高が９チェであって、普段は６～８チェで止まってた。
釣りはシフがメインでやってたけど、６チェ以降歌ってなければ詩人も釣りに行ってた。
詩人が釣りに出た時はシフは殴って騙しダンスとか。
どっちかが必ず釣りにって感じじゃなかったかな。

赤黒（自分）戦忍で、前の敵倒してから５０秒を目安に殺すだけでよかったので楽だった。
構成が揃ってたのもあるけど、頑張り次第でシフも頑張れるって意味で誉めたんだからガンガレ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 05:01 ID:JyRS3MCw: おれは１０チェ以上いったぞ。シフ、リディルありだけどなー。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 05:11 ID:b3kYQbJQ: >>691
＞そんな暇も無く、攻撃し続けるのが稼げるメリポ。
削り弱くて釣りの間に不意だまリキャスト回復待てないメリポだと
シーフは本当に足手まといだよな・・・
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 05:56 ID:o37pBPpA: 俺はメリポ行くときは戦狩シ赤詩+アタッカーなんでも
これじゃないと行かない、もちＬＳメンとフレのみ。
そんで移動狩り。釣ってくるとか不味くてやってらんない。
最高チェーンは３２。最低でも１０チェーンは行く。
時給は９０００～１１０００ぐらい。
狩人の力はでかいけど、正直メリポだと他アタッカーと大差ない。
シーフも充分活躍してる。うちの周りが廃だからかもしれないけど。
シーフいてもこれだけ稼げるのは確か。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:45 ID:wAS1VBzA: >>696
>最高チェーンは３２。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:56 ID:alGFMty2: リディルないけど54チェーンかな
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:58 ID:cCPGCnQA: >>691
>>682はとて連戦以前とメリポ以前の話してるようだが
煽られたと勘違いして脊髄反射しちゃったか？
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:03 ID:xCZkD82E: なんか最近やたらと、詩人釣りの有用性をアピールしてる人がスレに粘着してるな
常時詩人と組むわけでなし、詩人釣りをシーフスレで語られてもねぇ。スレ違いなんだが
頭おかしいのかしら？この子
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:11 ID:xCZkD82E: 哨戒：敵の攻撃に備えて見張りする事
戦闘終了前に離脱して釣り行く行為を考えると
哨戒ってか、索敵のが正しい使い方ですな

＞（ま、シーフと組むことは少ないけど）
自身で言ってる通り、何時も組むわけじゃないし
詩人釣りが有用なのは、みんなわかってる事だ
シーフ自身の能力では無いし、詩人スレで語った方が
良い内容だと思うぞ
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:27 ID:qQQoBItA: ネ実の墓メリポで釣り行かない後衛は
生ゴミだの何だのって、スレでも
見て必死になっちゃったんじゃねーの？

＞「詩人釣りが最も効率がいい」というのは仕方ない事実。
シーフ全然絡まない話なんだけどな
釣り行く詩人はシーフと組んで
無くても釣り行くし
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:43 ID:JKxUpfNE: 詩人が釣りに行って困るって、レスしてる人も誰も居ないんだけど
一人で舞い上がっちゃってるからなー
俺は一味違う詩人様って、がんばっちゃってるだけでそ

何にしても、ジョブ関係なく釣り手伝ってくれる人はありがたい罠
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:47 ID:GG5e6rjg: >>612
盗賊のナイフ持ってますか？

持ってないなら暗黒（ゴミジョブ）にジョブチェンジよろ。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:37 ID:C88tZBls: >>704
何を思ってそんな昔の引っ張り出して理由も無く暗黒批判してんだ？
暗黒に妬みがあるのか恨みがあるのか知らんが取りあえずお前はもう来んな
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:49 ID:z5kzI2h.: チェーンのことで気になったのですが
5-6チェーンの受付時間って5チェ表示の敵のHPが0になった瞬間から
6チェ表示になる敵のHPを0にするまでの50秒ですか？
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:53 ID:b3kYQbJQ: ジョブ叩きなんて見苦しい真似すんなよ。
俺はジョブ叩きと暗黒が大っ嫌いなんだ。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:00 ID:Zlxd5Wb2: >>707
にーさん、暗黒叩きたそうだけどｗ
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:48 ID:1UB7Nq4c: >>706
チェーンの時間計測は経験値が入ってからですよ
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:36 ID:Y90W2ZNo: ソロもできなくて、NMでも居場所なくて、
自称物理最強アタッカーなのにPTでも最下位争いしてる下級ジョブを妬むやつはいねーだろｗ
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:18 ID:kDY7upsM: 妬ましくないなら余計な煽りすんなよ。
デフォルトでスタンあるのは羨ましいのぉ(*´д｀*)くれとは言わないが素直に羨ましい
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:07 ID:HeUCqTZc: >>ID:xCZkD82E
つーかここの「～チェーンいった」は全部詩人ありで話してるから。
どう見ても必死なのはお前さんだよ。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:10 ID:3MPn/h3Q: 336 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/09(水) 07:01 ID:EahwtI6s
■キチガイ　ID:b3kYQbJQ　の主張
・俺が不意玉の一撃ダメにあこがれてシーフ始めたんだから最強のヌーカーにしろ
・トレハンなんていらない

貴方にはもっとオススメのジョブがありますよ？

707 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/15(金) 09:53 ID:b3kYQbJQ
ジョブ叩きなんて見苦しい真似すんなよ。
俺はジョブ叩きと暗黒が大っ嫌いなんだ。

昔からやばい人だよID:b3kYQbJQは・・・
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:22 ID:yOsbLIyk: b3kYQbJQが頭おかしいのは同意だが

たしかに今の状況は変だな。
ヌカー能力低すぎ。
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:32 ID:RJzFDIZA: モモモシ赤詩で墓で100チェーンいきました＾＾ｖ
MP装備サポ白でスクワットしてました＾＾
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:58 ID:2p7n7gtc: >>711
HNMではメイン赤に食われるためにあるような魔法だけどな
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:01 ID:whWWK.GQ: >>715
釣りだと思うけど自分はシで行ったってこと？
モモモで骨沈むのにシで行ったと？
モモモ+後衛でPTスキル、狩場独占、装備整ってれば１００チェはいくのに
あえてシがいて１００チェってのは釣りでそ？
まぁフレとかで組んだんなら分かるが、
ほかのメンツはきっとシじゃなく後衛かモいれたら
もっとチェーン伸びたなｗｗって思われてますよｗ
見事に釣られたかな、、orz
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:13 ID:iEmx/0bQ: >>715

抜刀せずにサポ白でスクワットして印ケアルガとブライナだけしてたんだろ

100チェーンおめでとうと言いたいところだが、はっきり言ってVサイン
できる内容ではないなｗ
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:25 ID:8b3tuMus: そういや一応シーフもデストロイヤー装備できるな。ｗ
スシ食えば意外といけそうな気がしなくもない。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:38 ID:76.7yzlI: あれは格闘のDがスキルで伸びる特性とモのスキルA+、さらにMA6段階とヘイスト装備。
加えて高いSTRあっての代物だろ。
極端な話カンストモンクは素手でも十分強い。（D32：間隔300で二回攻撃）
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:19 ID:yOsbLIyk: ×デストが強い
×モンクが強い
○デストも強いがモンク自体が超強い

69でハルパー系止まってるわけだが。
75付近に期待してもよいのだろうか。次のVer.UP。
出来れば
　上位ホネニ
　上位ミセリ
　上位ハルパー
の３種をよろしくｗ
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:22 ID:bAQRFhuk: D21 隔150 DEX+1 AGI+1
D31 隔178 EX/RARE 特殊能力無し
みたいのはいつかは出そうだな。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:34 ID:Vlv3BTMY: D21 隔160 ヘイスト+5%　受け流しスキル+10
みたいなのが欲しい
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:34 ID:9FTe937.: >>712
>>682に対する>>692のレスで、何時の間に詩人前提の
話になったのかよくわからん、何処で詩人釣り前提に
なったのか教えてｗ
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:58 ID:2p7n7gtc: >>719
http://yoshidajr.seesaa.net/を見ると戦/忍よりダメ出してる。
アサシン実装されてから修正される前まではだまし乱撃で
全段当たるので骨はモンクよりシーフの方が強かったらしいな。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:00 ID:kof2wqFs: 詩人釣りに関しては効率良いのは、みんなわかってるからもう良い
自称詩人の話がまた長くなるから引っ張らなくて良いよ

D21 隔200　潜在能力：だましうち発動時　AGI+X
D19 隔180　潜在能力：とんずら発動時　回避+Y

っとか、ジョブ事に何かしらアビ使った時に特別なボーナス
貰えたりとかは、同じジョブによっても武器によって
方向性変えたりできて良いかなってのは妄想する
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:15 ID:YSfwkvzk: スティレット欲しいな・・・　ペルセウスより断然欲しい短剣。

そこで妄想も置いていく
新特性　狙い切り

短剣装備時クリティカル率アップ
レベル５０　＋１０％
レベル６０　＋２０％
レベル７０　＋３０％
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:16 ID:kDY7upsM: シーフでサポ戦バーサク攻食事で攻撃５００超えてたんです
ＬＳの忍者はアビや食事の有無はわからないけど５００いってないって言ってました。

実際のダメージ
シーフ　30～40　忍者60～70

(´Ａ｀)やってらんね
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:29 ID:76.7yzlI: 二刀流含めのD/隔はともかく、武器性能単品では忍者くらいの強さあってもいいとは思う。
まぁそんな事したら既存の短剣全部死ぬけど。

そこで、黒の魔攻＋になぞらえクリ能力upみたいな特性はあってもいいと思う。
クリティカル時のダメが10%増で4段階とか。
通常は相変わらずだけどクリだといけてるシーフ。どだろう
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:29 ID:E6.PaB.Q: >>449
そうそうご名答ｗ
殆どは自己満足、ただそこで済ませておけばいいものを
有効性を必死にアピールするからウザがられてるんだけどね
サポ狩だろうがなんだろうがマズイもんはマズイ
素直に狩人やってりゃそれでいいんだがな、捏造多すぎｗ
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:32 ID:VkRQQETE: >>728
LVいくつかしらんけど、私の装備だとLV74サポ戦攻食事でバーサクすると、攻撃力600超えるが・・・

まぁ、D25程度の武器とD38～9の武器じゃな・・・

てかダメ幅10ってことはあるまいに。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:35 ID:JbrluCNQ: ジシュカ：　性能A　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽC
性能は文句なし。スペクタクル以上の飛命を射撃スロットで実現。
間隔も短く、弱体ボルトを当てることが目的なシーフにはまさに最良。
ただ、バカ高い上に出品されてるのがお目にかかれない。

ヘヴィ+1：　性能C　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽB+
間隔が長く、「当てる」という目的ではいまいち。
固いNM相手にボルトでダメージを出す目的で使える。
HQを量産できるため非常に安価。

レオ+1　：　性能B　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽC-
間隔が最速！飛命がキャップしている場合は最良か。
スリプルバッシュには使えるが、釣り最速はダート。
出品数が極端に少ない。

ベロ+1　：　性能B-　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽE
レオ+1とヘヴィ+1の中間的性能。
木工師範が度々シーフスレにポップしてはマンセーしていく。
出品数は少なめで高め。コストパフォーマンスは最悪。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:49 ID:RqkSLUM.: ＞ベロ＋１

AGI＋２って飛命いくつ相当？
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:02 ID:3qAcT8Mc: DEX2で命中1ということを考えると、AGI2では飛命1ぽいが。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:25 ID:urMz2fc6: 51レベル以降のNEXT緩和が来たわけだが、メリポ稼ぎやすさの格差も緩和して欲しいのう
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:28 ID:RqkSLUM.: AGI超ブースト騙しで不意と同じぐらいのダメを出すことを目標にしてるのだが

>レオ+1　：　性能B　Ｄ27 隔204 Lv54～
>ベロ+1　：　性能B-　Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63～

こりゃ納得できんな。「間隔8の差＞AGI2,飛攻16」ってどういうことよ。

ちなみにレオ＋１もベロ＋１もどんなに頑張っても木工+31にはできないと聞いてるので
確かHQ率は同じかも。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:32 ID:CazQI4N6: レオ+>>ベロ+って・・戦士ならそうかもしれんが・・。
弱体射撃ならジシュカ、
削り射撃ならヘヴィ+、ここまではわかるが、
間隔6の差を体感できる人はいねぇだろよ・・
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:34 ID:9nxkULLc: レオがベロの叩き台になるんじゃなかったかな
そのままでも売れるし、座り回数から考えると生産量は多くなるやね

隔6の差と言っても手動発射なんだから、あんまり意味ない
ヘヴィとレオ・ベロの差を述べるならともかく・・・ジシュカ神は同意
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:36 ID:RqkSLUM.: ・ジシュカクロスボウＤ28 隔216 飛命+8 Lv71
・ベロシティボウ+1 Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63～

D：ベロ＞ジシュカ（AGIに寄るD値UP、飛攻+16により）
隔：ベロ＞ジシュカ（誤差）
命：ジシュカ＞ベロ（飛命8＞AGI2の差）
付加：AGI2＝騙し、回避UP

マジでジシュカの良さが俺には分からない狩シ75。
寿司食ってジシュカとベロの命中率のREPとか出てる？

昔ワイバーンでジシュカ出て、こんなウンコ装備イラネで売って
木工フレからベロ＋１必死こいて売ってもらった俺がこのスレではウンコ扱いなのが我慢できないだけだが。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:38 ID:RqkSLUM.: >>738
レオはライオンクロスボウ強化。
ベロはフラウロス＋ヘヴィクロスボウ
だった気がする。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:54 ID:9nxkULLc: 60台なので偉そうに言えんが、スシでもサポ狩以外だと「スカスカ」

孔雀・スナ+1、あとダスク脚あたりが、殴り装備で飛命を両立できるか
スコハ切ってラッパリ、ふいだま捨ててトレーラー等はちと痛い
ノクトやブラボー持ち歩くのは鞄・着替えマクロ的にも、うーん・・・という感じ

着替えなしで飛命+付きを常備できるのは大きいんじゃないか
Lv71～とLv63～で、需要を単純に比べることは難しい
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:57 ID:mIH/nWZY: >>739
狩75の感覚で、飛命を軽視してるからだろ。
スシがあるって言ったって、装備で手を抜いたら当たりません。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:58 ID:JbrluCNQ: >>739
狩人はともかくシーフの射撃スキル考えろハゲ

ちなみに
D：ベロ＞ジシュカ（AGIに寄るD値UP、飛攻+16により）
ってのはありえないぞ？両方持って試した事がないのバレバレ。

AGIがブーストしたいなら、はいどうぞ
つ【ロングブーメラン】
逆に聞きたいがAGI+2で何が出来るの？
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:09 ID:LaU2CmSs: いくら飛攻上げたって当たらなきゃ意味無いっていうの。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:11 ID:6HCkF0tU: 飛命+8でそんなに変わるかというと疑問ではあるがな。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:12 ID:JbrluCNQ: いや+8はデカイだろw
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:13 ID:RqkSLUM.: >>742
いやシ/狩でメリポ行くときは飛命ブースト頑張ってるよ。
コフィンorアームで。射撃５段上げてるがね。

>>743
AGIでD値UPするよ＾＾；　
「D28」と「D27、AGI2、飛攻16」で、本気でダメがジシュカ＞ベロなのかね。

ジシュカの飛命８＝それだけ
ベロのAGI2＝遠隔ダメ、遠隔命中、回避、騙しUP
ってこと考えるとジシュカのどこがいいのか分からんのよね。

ロングブーメランにボルト装填できるのは初耳だな。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:15 ID:urMz2fc6: >AGIでD値UPするよ
そうだったのか(･ω･)
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:21 ID:rEFNrt16: もうシーフいらんよ。
どうせ、釣りもしないし、してもふてくされているからヘタクソだし。
サポ白にして、ケアルでもしてて。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:22 ID:RqkSLUM.: とりあえず射撃5段上げてて、スシ食ってたら遠隔命中率80％代は下回らない。
飛命8とAGI2による命中率も、ちゃんとやってるやつからしたら誤差程度だと思われ。
まあサポ狩ならジシュカやベロなんて使わないがネ
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:22 ID:iJI0WbKI: はっきし言って【射撃シーフ】ってのを分ってない奴大杉。
単にクロスボウ装備して飛命+して撃つだけじゃな～；
オレ的【射撃シーフ】ってのは・・・・
・勿論サポ狩
・命中特性（飛命+）は、基本。
・尚且つ、遠隔ＷＳ遠隔アビ（乱れ）が使える。
・短剣使うのは、抜刀不意/だまし/ＷＳ時のみ。他全部射撃おんりー。

こう言う偏った戦術出来ると非常にスタイリッシュ！ｗ
ぶっちゃけトレーラでシャーク撃ちまくってマス！
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:26 ID:wiSkQzW2: うは、NEXT経験値下げるってｗ
なにこれｗｗｗｗ
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:26 ID:mIH/nWZY: >>747
AGI+2と飛攻+16 も、それだけ。
飛命+8 も、それだけ。

当たらない攻撃力なんて、何の役にも立たない。
わかりやすいダメージ厨の方ですね。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:27 ID:JbrluCNQ: >>747
＞いやシ/狩でメリポ行くときは飛命ブースト頑張ってるよ
その飛命ブーストするおかげで他の装備を妥協しなきゃならんでしょw
飛命+8分、他で飛攻+装備つけれるしなぁ。

＞ジシュカの飛命８＝それだけ
＞ベロのAGI2＝遠隔ダメ、遠隔命中、回避、騙しUP
飛命+8に対して「それだけ」って言えるなら何も言わないがね。
その割にはサポ狩にして必死のようですけど･･･^^;

で、AGI+2で遠隔ダメージ、遠隔命中、回避、騙しUPがどの程度の効果
があるのか教えてくれませんかね？
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:27 ID:yk0oqgeU: 飽きずにまたやってるな。
他の装備や着替えなんかの要素が絡んでくるから
ベロＨＱもジシュカも人によって価値感が違うので好きにしろ。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:28 ID:4VRT/xec: サポ狩はWSが弱すぎて、高LvのLvあげじゃ使いもんにならんな
ボルトの恩恵はソロで、サポ忍で最強になれる
釣りマケルケドナー
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:30 ID:JbrluCNQ: やっぱベロシティ+1使うくらいならヘヴィ+1使う方がマシだなぁ。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:30 ID:H4aSCyAg: おれから言わせてもらえば
飛命+8＞＞＞＞AGI+2なんだが
それとAGIで飛攻UPは初耳だSTR依存じゃないのか？
飛命+8＝ボルト命中率UP＝TP速度UP
AGI+2＝飛命+1、騙まし討ちちょっとUP、回避+1
とてもじゃないがAGI+2のほうがいいとは思えない
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:31 ID:JbrluCNQ: >>750
＞飛命8とAGI2による命中率も、ちゃんとやってるやつからしたら誤差程度だと思われ。

詳しく。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:32 ID:pl9qBBbc: >>747
D値アップってのは騙しのD値アップってこと？
通常遠隔のダメージにAGIは一切関係ないよ。遠隔WSならステ補正にAGI入ってるから
AGIでWSD値アップする時もあるけど。

ソロでやるなら分からんけど、飛攻＋もPTだと若干効き悪いねえ。大抵寿司食べる上に
シーフのスキルだと、飛攻防関数１をそうそう抜けだせないんじゃないかと
攻防関数１を抜けだせるようになったら、ダメージに結構ダイレクトに響いてくるけどね＞飛攻＋
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:39 ID:JbrluCNQ: >>760
しーっw
彼は狩人も75なのにそれすら知らないからオチしてたのに。

>>747
基本的には
STR２＝飛攻１
AGI２＝飛命１
だと思っていいが、>>760が言うようにWSのD値はUPする場合もある。
が、AGI+2程度のステータスでどのくらいUPするかは分かるな？
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:40 ID:6yQFAQa.: 要は神装備を自分の頭悪さで手放したのが悔しくて、
ベロを選んだ自分が正しいってことにしたいだけだろｗ

AGI+2じゃ飛命と回避がそれぞれ+1程度。飛攻はSTR。
騙しは50くらい上がってると思い込んでるだろうけど、
とてとて相手への短剣一発のダメージにも劣るくらいの補正。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:49 ID:JbrluCNQ: >>736
ちなみに>>732はコピペだよ。
http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1109&q2=1109116641
の>>17ね。

ようするに君は
>レオ+1　：　性能B　Ｄ27 隔204 Lv54～
>ベロ+1　：　性能B-　Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63～
こりゃ納得できんな。「間隔8の差＞AGI2,飛攻16」ってどういうことよ。

が言いたかっただけでしょ。
俺もレオ+1よりベロ+1のが性能イイと思ってるよw
ただジシュカ相手にムキになったのはマズかったな。

って事で落ちるノシ
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:10 ID:5PbpucIU: つーか、射撃５段階あげてるシーフがＬＶあげに来る可能性って少ないだろｗ
それと、狩シあるのに、シ／狩でメリポ行くってメリポなのにトレハン狙い？〆がやりたいから？
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:43 ID:kiI4TGns: >木工師範が度々シーフスレにポップしてはマンセーしていく。

不覚にもﾜﾛﾀ
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:48 ID:zd1CJ/aI: >>764
トレハン狙いじゃない？身内なら十分ありうる
767 名前：asdfjkl 投稿日：05/04/16 00:39 ID:JOF3NZSA: ジシュカ使った事ない者だけど、カタログスペック的にはジシュカがNo.1じゃない？
ベロ＋1とヘヴィ＋1（借り物）を使用した限りでは、へヴィ＋1の方がいいですね。
与ダメがでかいのがいいです。隔は上でも書かれてたけど、体感はできないですね。
あと、へヴィはlv60から装備できるのが大きいですね。ベロは中途半端だと思います。
ジシュカは71からってのが、問題だと思います。lv72からサポ狩で上げて来ました
けど、ベロ＋1でも飛命＋48とサポ狩寿司なら先ずあたりましたね。へヴィ＋1でも同じ
感じでした。スペック見た限りでは、与ダメでジシュカがベロ＋1に大きく水をあけて
いるとは思えない事から、実際に使用するにあたってはヘヴィがNo.1じゃないかと
おもいます。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:00 ID:FKqCGioI: サブ盾もまかされることないシーフだから、ほぼバーサクかけたまま
レベリングできるよね？
二刀流で常にWS攻撃回数＋1になるのと、バーサクWSはどっちのが強いの？
やっぱバイパ、ダンス、シャークとWSによって違うのかな？
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:06 ID:uAGy6bpM: ヘヴィはさすがに遅いって体感できるだろ。
レオ、ベロ、ジシュカの差は実際使ってもよくわからんかった。

レオは数値上は一番早いだけで実際使うと誤差。
付加がないのがちょっと寂しい。
シーフでPT行くことなんかないからベロのAGIはイラネってことで
結局ジシュカに落ち着いたが。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:09 ID:h.7sjP7s: >>768
ひょっとするとバイパーは二刀流のが強いかもしれんけど、他はバーサクだと思う。

スシで命中85%あれば、サポ戦忍侍は１分でTP100いくから、編成と狩場みて色々試してみるといいよ。
相方が狩人の場合でも、あっちはもともと命中率85%とかザラで攻撃食事のことも多いから、スシで他前衛のTP速度が
底上げされてる感じかな。

まぁ、私はサポ戦派だったりしますが・・・
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 02:26 ID:LpeqIj8s: レオ+1とジシュカの間隔の違いは、
HP少なくなってブラッディ連射しなきゃってときに体感出来る。
772 名前：asdfjkl 投稿日：05/04/16 03:04 ID:JOF3NZSA: シフって狩と違って固定砲台じゃないじゃないですか。試射みたいな感じなら体感
は勿論できる。けど、PT中はは結構移動しますよね？あと、連携2段目になるから
いつも自分のタイミング撃てる訳じゃないじゃないですか？そういう意味でlv上げ
では、隔の違いが体感しづらいと思います。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:21 ID:h.7sjP7s: シーフでボルトメインにしても、狩人はもとより弓スキルがC+の侍にも勝てる気がしないんですが・・・

あちらは
重藤弓改Ｄ76 隔582 飛攻+16 侍：飛命+8 Lv71～狩侍
とかありますし。ストアTPでTP早いですし。＋黙想ありますし。

まぁ弓はアシッド無いのと銭投げ度高すぎるのが問題ですが。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:58 ID:oherOhUE: マラソンするBCならサポ狩で弓もなかなかいいな。
ジラートミッションのAA戦は全部これで行った。(射撃解禁前)
今狩人65で弓青字じゃなくなってびっくりした・・やっぱりスキル差は激しいな。
775 名前：asdfjkl 投稿日：05/04/16 04:08 ID:JOF3NZSA: 侍もサポ狩強いだろうね。37まで暗黒上げたけど、暗黒でさえサポ狩は強かったよ。
TP速いは、ホーリー撃てるは、しかもよく当たるはで死角がなかったきがする。
どこまで、サポ狩でいけるか試してみたいと思った程です。
けど、サポ狩の侍ってみないよね・・・なんか不都合があるんでしょうかね。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:25 ID:b6D4gwN.: >>773
オマイさんついに触れちまったか･･･。

ごく一部の賢明なシーフのみがそれに気づきつつも
あたかも何も気づかなかったかのように装い
カメムシゴキブリといくら叩かれようともそれに耐え。
寿司＋射撃やサポ狩の話題が出ても必死に遠隔武器の話題に振り
格鯖に散らばる廃を極めた歴代のツワモノ達も
ジシュカやベロ等のクロスボウのループネタで自らの首を絞めつつも
違和感の無いようにハルパー盗賊ホネニの短剣ループに移行し
頃合を見計らってストブーループに持っていくという３段スライド法を用いて見事に回避し
決してその話題に触れようとはしなかったのに。

ジョブ叩きでもそうだ。
皆解っていながらも決して「そのジョブのその武器」には触れなかった。
TP速度ループの話題も実は心の中では「暗黒さん毎回すまぬ；；」と涙を流しつつも
あえてTP速度の話題で暗黒さんのみを叩いて暗黒さんのみと比較されるように頑張ってきた。
低い短剣での攻撃力ををカバーする為に寿司＋射撃での削りという結論を導き出した我々には
どうしても「そのジョブ」とだけは比較されるわけにはいかなかったのだ。
だから射撃スキルで本職の狩人さんを目標に戦士さんや暗黒さんと比較する事はあっても
決して「その話題」にだけは触れないようにしていた。

そんな我々にとってアシッドボルトはまさに神だった。
遠隔＝ボルトを撃つというイメージを植え付け
決して誰も弓の話題には触れないようにしてきた。
例え相方の狩人がオティを使っていても
『狩さんアシッドは私が入れますね^^』と自らアシッド役を買って出て
アシッドを入れるのはシーフの役目であるとの認識を広め
アシッド撃たないシーフはダメシーフとまで自ら罵り
決して弓の話題が出てこないようにしてきたのに･･･。

そう我々はこの話題にだけは決して触れてはいけなかった。
この話題だけは持ち前の能力+２時間アビまで使ってまで
決して触れることの無いように絶対に回避してきたというのに･･･。

オマイさんはついにパンドラの箱を開けちまったか･･･。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:28 ID:Xvs4Ztpo: 777get
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:30 ID:KutTtfcw: もうお終いだ･･･
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:44 ID:Hore.2Pk: 冷静に考えて、飛命装備の戦/狩のボルト連射にすら勝てるか怪しい
トレクク持って削りがどうこう言ってる人に疑問を感じるのもまさにその点
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:26 ID:YzA5xJiQ: シーフにクロスボウが開放されたとき、
狩人レベル１だった漏れはどんなクロスボウ装備したら良いのかまったくわからず
「当たりやすそうだな～」という単純な理由でジシュカを買った。
当時150万だった。買った後もしばらくのあいだは金をかけるところを間違えた気がして不安だった。
それが昨今のシーフスレでは「三種の神器」と言われるほどもてはやされている。
そういうのって、なんだか不思議な感じだという勝ち組の戯言。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:38 ID:oherOhUE: 確か解析で情報出た直後から、シーフならこれ最高と言われてたと思うが。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:39 ID:b3kYQbJQ: >>779
下手したら装備で飛命ひっくり返されそうな気がしないでもないしな。
戦は近接強いから滅多なことじゃスキルDの射撃メインなんてことはしないだろうが。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:48 ID:YzA5xJiQ: >>781
いや、履歴数えるほどしかったんだけど、在庫だけは３くらいあったのよ。
ジシュカは前述の通り150万で、ベロ＋１が200万だった。
名の知られた廃シーフ（俺も結構な廃だと自認してるが）はこぞってベロ＋１買ってた。
俺も正直「AGIブーストした方が不意だまも強くなるしいいのでは？」と思ったｗ

実際ジシュカが神格化されたのってわりと最近じゃなかったっけ？
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:50 ID:brRXYLfc: クロスボウが開放された時、漏れは意気揚揚とコーラルゴルゲットとブロンズボルトを買い込んだ・・・。
ジュノから出てロランの出口の辺りで気が付いた・・・・装備できないじゃん・・・orz

即撃った。ジュノ競売で。何故かやけに高値で買っていくヤツが多かった・・・あぶね・・。

ってのを思いだした。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:25 ID:Lsnm485g: >>767
　
ヘヴィクロスボウ+1 D値35 間隔280 D/間隔12.50 飛攻+15　
ジシュカクロスボウ D値28 間隔216 D/間隔12.96 飛命+8　

つまり1分間連射した場合、ヘヴィはジシュカにダメージでも負ける訳だよ。
飛攻+がいくら付こうが当たらなければ意味ないし。
しかも、射撃でダメージを出す事が目的じゃないぞ～シーフは。

>>783
バカな廃人に限ってベロ+1買うよなぁ。
今頃になって必死にジシュカを買いなおしてるから、ジシュカが高騰してるんだろうな。

で、ID:RqkSLUMはベロ買っちゃったみたいだけど論破されて逃げたの(´・ω・｀)？
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:28 ID:Lsnm485g: >>771
間隔だけが速くても当たらなければ意味ないよ。
イザって時の飛命+8付いてる安心感はプライスレス
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:39 ID:qCF.W6VA: >>783
実装直後はどこも安かったんじゃないかな。
俺はプレイしてる鯖で一番初めに買ったんだけど、30万だったよ。
その後40万、60万ぐらいで少し取引があって、その後ずーーっと取引停止。
物価が上がりまくってから出品があって、それで100万超えてあとはどんどん高くなってる。
ジシュカは単純に流通数が少ないから高くなってるだけだよなあ。
ジシュカが極端に注目されはじめたのは寿司以降かね。
それまでは飛命を相当ブーストしても、アシッド当てるのも確実とは行かなかったぐらいだし。

使い方は山串時代も今もダメージソースじゃなくて「弱体ボルト用」として使ってるから
弓と比べて威力云々は、個人的にはどうでもいいなあ。
ブラッディ、スリプル、アシッド。この３つの無いシーフでのプレイはもう考えられないぐらい馴染んでるしなー。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:40 ID:oherOhUE: 朝から必死だなぁ。自分で一番だと思ったのを黙って使えよ。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:47 ID:t.qxruwk: まあ正直なところ、ジシュカにうん百万の性能価値はないけどな。
だって当たるか当たらないかが多少比率変わる程度で効率の面では貢献0に等しい。
装備オナニーしたいやつが買っとけ。
シーフなんてクロスボウならなんでもいいよ。
たまに当たればそれで。
飛命+8で命中率50％変わるなら別だが。
狩人がサソリオンリーか属性以上の矢を使うかと言う問いに
到底たどり着けない低レベルな次元の話だな。
あえて例えるならケアルクロッグ持ってる白かどうか。
無くても困りません気にもなりませんどうでもいいです。

という他ジョブからの本音。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:07 ID:Lsnm485g: >>789
それ言い出したらクジャクの護符に1000万の価値はないよねw

ノクトグローブにしても飛命+1しか違わないのにHQとNQじゃ値段違うでしょ。
たかだか+1の差だけど、それを積み重ねるとHQとNQじゃトータルでは物凄い差がつく。
だから高額で売れるには理由ある。

てか、ギルの価値が下がりまくりでアイテムの価値が上がってる現在で
うん百万とか言われてもなぁ･･･^^;
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:20 ID:b6D4gwN.: >>789
シーフにとっては飛命装備の有無は死活問題。
ソロにおいてもTPにおいてもBCででもな。
ジシュカ叩きもいいがこれだけはガチだろ？
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:51 ID:b3kYQbJQ: >>783
スシで常時ボルトが実用的になったからか？
更に神BC大量追加されて行く所がばらけてより出回りにくくなった、とかもあるかも。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:51 ID:b3kYQbJQ: >>783
スシで常時ボルトが実用的になったからか？
更に神BC大量追加されて行く所がばらけてより出回りにくくなった、とかもあるかも。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:52 ID:b3kYQbJQ: エラー出たからもう一度書き込んだら二重カキコかよ

エラー出たからもう一度書き込んだら二重カキコかよ
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:05 ID:dowQG4HY: なんだか全体的に、シーフというジョブネタでマンセーできないから
仕方なくジシュカというネタでマンセーしているだけのように見える・・・。
すまん、悪気はないんだ・・・聞き流してくれ。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:12 ID:34LLAu/U: ウチの鯖のジシュカを150くらいから急に600万まで吊り上げたヤツでてこい！
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:56 ID:M8i1IGqc: シーフがアシッドで狩人の領域を侵害している件について。
金策アビ削除、射撃削除か、
スカベンジ超絶強化でよろ
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:57 ID:J8nuArds: >>791
他ジョブだっつってるだろｗ
他から見たら

ソロ＝どのジョブだろうがオナニー、他人なんざ無関心
PT＝他ジョブから見ればどうでもいい（持ってなくても普通に組むし糞とも思わん
BC＝シーフでBCに参加するつもりなのか？邪魔

ってことが言いたいだけ。
PTでも持ってないと糞って、キミらそんなにゆとり無いのか？
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:10 ID:OLrSWLSE: ヘビィ+1が一番ダメージソースに成りえる・・・
しかし当たらなきゃ意味なしなので・・・・
つまり・・・ジュシカが最終的に良いと・・・

オティ開放されたら・・・飛びつくくせに！ｗ
何をいってやがる！
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:25 ID:zw6Gk54E: >シーフがアシッドで狩人の領域を侵害している件について
アホかｗ
狩人としては助かる事この上ないし、そもそも分野が違う。
いくらアシッド使われても助かる事はあっても、邪魔になるとは感じたことが
ありません。アシッドはシーフがやるから狩人ｲﾗﾈなんて聞いたことあるか？
むしろアシッド変わってくれるなら、弓やら銃やら使えて嬉しい限りだよ。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:27 ID:9j5dcC7A: オタコンそれは釣り針だ
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:29 ID:3k36TckE: >>798
ループネタをほどほどにする為に装備は好きに汁ってのが
シフスレの伝統だったんだけどね。

必死なレスやループが無くなるとスレの存続自体が危ういってのが
現状だから、察してくれ。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:29 ID:zw6Gk54E: Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:31 ID:Jbk3m8JA: 【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任３【国民生活ｾﾝﾀ-】
http//live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107316750/
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:30 ID:z1ytA5FI: 710 ：名も無き軍師：05/04/15 13:36 ID:Y90W2ZNo
ソロもできなくて、NMでも居場所なくて、
自称物理最強アタッカーなのにPTでも最下位争いしてる下級ジョブを妬むやつはいねーだろｗ

ソロは出来るが手伝いでもＮＭでも裏でもトレハンのためだけに存在し
ＢＣはﾏｯﾀｸｲﾗﾈでＰＴで最下層にいる下級ジョブが言える事じゃないなｗ
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 15:14 ID:Aeu39YLU: >>805
何が狙いだ！！
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 15:16 ID:LNQGxfWk: このスレの人間はシーフが好きなのか嫌いなのかよくわかんないなｗ
一時期の侍スレみたいにネガネガ化してるだけなんだろか。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 15:19 ID:eezH9F/6: クロスボウスレはここですか？
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 15:26 ID:/B/YcQBo: なんで円月輪て遠隔武器なんだろ…
二刀流させろや！！！FF5みたいにさ！！！
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 15:38 ID:.wdoU4M.: >>805
今や複数75ジョブ持ちが一般的になってきたし、
例に挙げられたような特化したものを持たないジョブってのは価値がない。

シーフはソロ強くて、トレハン専用ジョブ。
あとは狩黒どっちか上げておけば死角なし。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 15:57 ID:kDY7upsM: >>809
昔から遠隔武器でしたが何か？
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:10 ID:Aeu39YLU: >>810
ほんとに死角ないかな？
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:28 ID:3A0KX2hI: 盗賊のナイフ、ストライダーブーツ、ジシュカクロスボウを
持っている俺は当然のごとく勝ち組だが、
それ以上にヒュム♀を選んでゲームをはじめたことが一番の勝ち組。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:37 ID:gRGIOhTo: >807
シーフしかいないわけじゃないからな、このスレ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:17 ID:HQUAS.4s: >>813
ヒュム♀はダッチワイフみたいで嫌い。
更にAV女優みたいな名前だったら最悪(´ﾍ｀；)
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:35 ID:BkAkGUpI: ローグ、アサシンベストとかラッパリーとかドラゴン装備とか
♀キャラのほうが得な装備は多いなｗ
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:55 ID:/at6nNQ2: 最近気づいた。

サブリガさえあれば俺はそれでいい。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 20:35 ID:r6YO172U: >>810
２ジョブも上げてなにが死角無しなんだか。
本当の死角無しってのは忍75の事を言うんだぜ。
忍者に居てはいけない場所なんか皆無だしな。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 20:46 ID:xyxb6mTw: >>818
【えーっと・・・】
いっぱいあります・・・・皆無って意味知ってる？
強いて言うなら、シーフの代わりに忍者が居てはいけない場所は皆無だな！
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 21:21 ID:roWPI9hk: >>819
NM戦の最後だけPTに入って、トレハンなすりつけて終了。
これはシフにしかできないぜ！！

うれしくねー
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 23:10 ID:CD8Wqg1U: HNMで忍者はいらん、シーフは一人は欲しい。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 23:11 ID:CD8Wqg1U: 途中送信orz
んで、シーフとしてはＢＣとかの枠を確保したいのもあるから狩黒って事なんだろう。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 23:12 ID:CD8Wqg1U: ごめん(;´д⊂)
なんで上がってるんだorz
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 00:33 ID:b6D4gwN.: >>813
確かにオマイさんは勝ち組のようだがヒュムか･･･。
シーフなら猫の方が良くねぇ？
Lv５１以降の経験値も緩和されるみたいだし
新たにキャラ作ってみるのもいいかもな。
いや俺の勘違いならスマン･･･。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:01 ID:2H.Z5AEc: >>824
ぃゃぃゃぃゃぃゃ

　　　　　　NEXT経験値緩和=早くLv上げさせてサービス終了

の方向に持ってってるんだから、
今頃2ndキャラなんて作っても寂しいだけだろ。
とりあえずageとくか^^
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:05 ID:VDmZ8XlA: >>818
まぁ死角を補えるだけでいいんじゃない？

75まで上げても、全く無意味なジョブもあるわけだし
ソロがそこそこ強くて、ドロップ率の期待値を高くできて、
45秒のとんずら持ってて、移動速度12%upもできるから移動も楽だし。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:14 ID:b6D4gwN.: >>819
HNMでは忍者は要らん･･･。
空蝉あってもタゲ取れなければ意味が無い。
え？アサダマもらってタゲ維持するって？
忍者１に対してシーフ５ぐらい居ればタゲ取れそうですね^^
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:26 ID:qNNzitRc: 忍者がＨＮＭで必要であろうがなかろうが、
シーフがＨＮＭで必要であろうがなかろうが、
煽ることしか出来んお前はたとえ全ジョブ７５持ってようとヴァナにいらないよ

認めはしないが、役割の被りそうな侍や暗を批判するのはまだ分かりしも、
全然役割が被らない忍者を批判してお前は何がしたいんだ？
全ジョブ中シーフがサイキョー！じゃないとイヤなコマッタ君なのか？
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 07:50 ID:b6D4gwN.: >>828
819を読んで来い。
「強いて言うなら、シーフの代わりに忍者が居てはいけない場所は皆無だな！」
と書いてあるんだぞ？
それに対して忍者が必要とされない場所を挙げてみたわけだ。
煽ってるのはお前もだろ･･･。

忍者が必要とされない場所の１例がＨＮＭ戦な？他にもあるぞ～。
下にも書いたが９９ＢＣには確実に忍者の枠など無いわな。
タゲも取れない。敵の近くに居るだけで範囲で蝉剥がされてダメージ食らうだけだし。
しかも殴るなんてもってのほか。
これは明らかに忍者が居てはいけない場所だよな？ｗ

そもそも役割が被らないも何もＨＮＭ戦でのシーフの役割って何だか解ってるのか？
普通トレハン係だろ？シーフと役割が被るジョブってあるか？
まさかＨＮＭ戦のトレハンにサポシとか言わないよな？ｗ
ＨＮＭ戦でシーフと役割の被るジョブは無いわけなのだが･･･。
サポシだと挑発釣りも出来ないしね。

役割も何もＨＮＭ戦だと忍者だと最初の釣りぐらいしか出来る事ないわな。
それもサポに頼った挑発釣り。あとは㌧術弱体ぐらいか？
殴ってトレハン乗せるシーフと違って忍者が殴ればそれこそ敵のTPが･･･。
空でも忍者が居ても役に立てるのは麒麟のマラソンぐらいなのが現実。

暗黒にはスタンがあるのとクラクラ使ってのブラポンがある。
これはマジで火力あるから３竜のトドメにジョブ替えてきて使ってるとこもあるぐらいだ。
侍はＨＮＭ戦向きだぞ。サポ狩でＫＢクラスでも黒とタゲ奪い合いできるし。
９９BCとかでもメインアタッカーとして十分に使えるぞ。
最後の追い込みに黙想や明鏡を使ったサイド５連発とかマジですごいしな。

それに比べて忍者だとマジで居場所が無いのが現実。
HNMと言えるかどうかは解らんが忍者が優れてるのはジュワタコぐらいか？
まぁアレならシーフが蝉盾やっても出来るのだが･･･。
あとはハクタク辺りも忍者の方がいいな。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 07:54 ID:0rCaSOaE: kimoiyo
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 08:32 ID:ki0eAOFY: 朝から長文乙
死角無し？赤でも上げとけよ
暗黒とか侍とか持ち出して何言いたいんだ？
ﾃﾗﾜﾛｽ
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 09:01 ID:zW7oAC5g: ナイトでもあげとけ
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 12:27 ID:J8nuArds: 竜騎士上げれば悟りが開けるのをみんな知らないのか？
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 12:40 ID:AkjFEgTk: 忍者でも普通にできるけどなぁ
イラネイラネって言ってる香具師が一番イラネ
HNMで重要なのは出席率と協調性ありゃ他は特に何もイラネ

まあ脳筋だけでやってみろって言われたら無理だけどｗ
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:26 ID:qpMAOz56: 悪いが俺のLSはファブニーズで忍盾で狩りまくっている。
ナ盾より安定してるんだが？
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:28 ID:qR.L/HpU: ｼｰﾌは万引きｼﾞｮﾌﾞだから
他のｼﾞｮﾌﾞを陥れるのに必死
ｼｰﾌ選んでる奴は精神が汚い
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:39 ID:kDY7upsM: >>835
ハリケーンどうやって凌ぐんだ？
普通に蝉がガリガリ剥がされる状態でさらに範囲で持っていかれたらきつくないのか？
あとどうやってタゲ取るのかね？だましかな？
煽りじゃないので答えてくれ('-')
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:48 ID:43mB0WjY: つーかスレ違いだからどっか行け。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 14:04 ID:qB69dwBw: >>837
ハリケーンどうやって凌ぐんだ？

マーチマーチで普通に蝉間に合います。
忍者2orナ+忍でカバーしあう。

普通に蝉がガリガリ剥がされる状態でさらに範囲で持っていかれたらきつくないのか？

エレジーとか普通に入るし、ハリケーン加味しなければ
弐でまわせるくらい。まぁ、装備によるんじゃないですかね？
ヘイスト+装備ね。

あとどうやってタゲ取るのかね？だましかな？

メインウェポン片手剣で普通に殴る。
だましはシーフ居たらもらうが無くても別に。
ただ、ヘイト高まるまで狩黒には多少抑えてもらわないと、いけない。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 14:11 ID:pDbtkL9Y: さすがカメムシーフですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 14:11 ID:U2t31CKQ: それは安定してるｔｔ
まぁどうでもいいや、もづきはネ実で
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:19 ID:J8nuArds: >>841は安定の意味がわかっていないもよう
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:38 ID:0weXyUCQ: >>841
は自分の精神が安定してないに１プーレーヌ。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:14 ID:TjR2mmu.: ファヴ実装直後に狩ったときは忍盾だったな。

>>842-843
「それは安定してる（って言わないんじゃないのか）」の略だろ
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:34 ID:wDik/sWU: >>837
ヒント>>835 ファブニー“ズ”
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:42 ID:HRNrujVE: ファブニール
　　　ニーズヘッグ
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:44 ID:DRM0a0PI: ところでバッカニアナイフのトレードするタイミングにFAって出たっけ？
倒した直後なのか、次の日でもいいのか、反応するタイミングは何か、など。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:37 ID:kDY7upsM: >>839
ハリケーン加味しなければ、なのに殴るとか意味がわからん
ハリケーン２連打来たら沈むだろう、安定とは程遠い。
狩黒に抑えてもらうって、忍盾で安定なんじゃなくて抑えてるからタゲ維持できてるだけだろうが。
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:09 ID:0Js6GAKU: 何でそんなに必死なの？
忍盾でうまくやってるとこもあるってことでいいのでは？
ここはシーフスレですよ。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:25 ID:sAS9iGxw: >>848
ナ盾の時も狩黒は抑えてんだぞ？程度の違いだけ。
　
>>847
FAはでてないんじゃないかな。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:32 ID:qB69dwBw: >>848
いやあのハリケーんきても壱と弐があるから大丈夫なんですが？
ハリケーンが来ないときは弐で回る、と書いただけで
ハリケーンきたら、壱も使わないとつらいですよ。

殴るのは、タゲ維持のためですよ
もちろん後半は殴り抑えますけど。

蝉ないとき殴られても、200～とかだし
頭以外ケーニヒのナ+100ダメージって感じかなぁ。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:35 ID:5tnr.hhc: 忍者は投擲スキルAで飛命装備も充実してるから、手裏剣なげれば普通に
アタッカーとして強い
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:50 ID:kE/EuK.U: >>852
それより前に片手刀は短剣より強い
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:36 ID:cMWH5cR2: >>852
歴史上の忍者も、手裏剣は最終兵器として使ってたみたいだしな
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:49 ID:yo4xifbQ: そもそも歴史上の忍者は戦ってない
忍術も無ければ二刀流でもない
ただのスパイだ。

手裏剣投げて本当に人が死ぬと思ってるのか？
毒でも塗らない限り石のが余程効果ありそうだが。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:55 ID:LNQGxfWk: >>841の
それは安定してるｔｔ
は、それは安定してるって言わない　の略だと思うが、
>>842　>>843は何がいいたいんだ？勘違いしてるだけか？
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:01 ID:pzZTt6bM: どうでもいいが、忍者盾で安定してファブニーズ狩れるって
言ってる奴は、比較対象は当然ナである以上、ナと同等かそれ以上
でないと主張の意味がないし、忍者「でも」狩れるって言いたいのなら、
忍者ヨイショすんなよ。忍者はどうあがいてもHNMでは役に立たない。
上げでシでアタッカーする場合もあるが、それでも狩＞シでFAでてるだろ。
それと同じこと。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:28 ID:JOmpuapc: 糞スレあげておきますね^^
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:33 ID:tmGalQ5Q: >>855
スパイだろうが、近接戦闘術に優れてようがいいんだけど。
隠密行動する人間が、両手を武器で塞ぐ可能性だけは無いと思う。

忍者の二刀流は意味がワカンネ。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:44 ID:kbGw/GaA: >>859
過去のFFやったことないのか？
アクション映画見ても「あれだけ暴れたら主人公も捕まるよね、表彰とか意味わかんねｗ」とか言う人？
リアルの話持ち出して何が言いたいんだ？
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:53 ID:1eZIWf.s: 俺リアル忍者入ってるからｗｗｗｗうぇうぇｗｗ
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 21:11 ID:hSawT49c: RPGの忍者はウィザードリーから来てるから、純戦闘職なんだよな。
シーフの方はテーブルトークRPGの元祖、D&Dからの直系なんだけれど、初期のコンピュータRPGでは戦闘しか扱えなかったのもあって戦闘+αの要素が常にある。
ただ、その+アルファってところを巧くゲームに組み込んでいるのは少ない様な気がするな。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:35 ID:T7jcY5uU: >>857
お前さんスレ読んでないのね・・・
普通の比較ならお前さんのいう通りなんだが、少なくともここでの比較は
忍者とシーフだ
役割が違うのになんで比較してるのかは俺にもわからないが、忍者がHNM戦
では盾として機能しないという奴がいたから、別に忍者でもできるよという
話が出ただけ　別にナイトと比べてどうとかは話されてない

あと、忍はアタッカーとして手裏剣投げれば、普通に役に立つ
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:39 ID:kbGw/GaA: >>863
シフと忍者上げれば死角無いって話が出て、上位HNMじゃメイン盾出来ないお荷物、死角あるだろﾌﾟｹﾞﾗ
って流れジャマイカ
もまえさんもスレ読んで無いだろ
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:40 ID:DyEZa6TE: 忍者がHNMでいらんとか言ってるやつは忍ｽﾚを1万回読み直して来い。
㌧連打とかしたことねーのか？投擲とか言ってるやつも意味不明。
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:42 ID:kbGw/GaA: 忍者だけ上げれば云々か、シフスレの話題じゃないのは確かだからネ実でもづきよろ
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:47 ID:1nI/v97U: おい、シカトするなよ糞シーフども
お前らそんなんだから全ジョブから嫌われるんだよ
俺らが一から指導してやるから
まずは誠意を見せてみろ
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:19 ID:yk.72/D6: │　三　　　((('A`)
│三　　～((( ～)
│　三　　ﾉﾉﾉﾉ
└─────────→(開発情報)
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:20 ID:OmzJhDEI: >>867
シカトも何も、お前何も発言して無いじゃん。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:29 ID:yRxzfE0k: >>860
俺のアンカー先も読めんのか？　リアルの話してるから乗っただけだろう。
煽るだけしかできんのかね、池沼クン。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:48 ID:sKeSrvIw: つーか、FF11はFF5ベースだよな。いろんな意味で。

9や10-2では二刀流はシーフのものだったんだがな。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:07 ID:y6EL9F2s: なんかＨＮＭで１人も入る余地のないアタッカーさんが必死ですね。

回避スキルあげろ。おまいらｗ
すれ違いなんだしここで話しても仕方が無い。
話すなら全ジョブの意見が得られるＨＮＭスレでお願いします。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113175759/l50
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:21 ID:ikbCKpPI: おまいらＨＮＭやったことないだろ？
uchinoＬＳでは、シ盾＞＞＞＞忍盾でＦＡでている。
㌧は・・・他にもっといい弱体ジョブがいるだろ？
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:35 ID:/6SDrUL2: 正直シ盾ならヘイスト＋をがっちがちにやったモが盾したほうがいいんじゃないかとは思うが。
モは嫌がるだろうが、性能見たら回避がどうたらよりリキャスト短くなるほうが優秀だと思う。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:41 ID:/d/d26sk: 正直HNMなんかどうでもいいなぁ

PMとかお手伝いでもうちょっと貢献できるようになりたい
ミノのときの鍵役とか　ああいうのいいよなぁ
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:42 ID:ClwW5BMQ: HNMやら忍vsシの話題のところ申し訳ないけど2点質問させて

72か3で装備できるマーシャルナイフ（TPボーナスつくやつ）はサブでも
発動するものかな？

不意ダマWSで、自分はステータスアップを重視しているわけだけど
どうもダメが少なく感じる。シ71サポ戦でホプリテス使っているわけですが
シャークがとてて700前後とてだとたまーに1000超えるくらいなんだけど
他の人はどんなもんでしょう？攻撃力は400なのでダメキャップとかに
なってるんでしょうか？
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:11 ID:xUYKXFEA: >>876
サブでつくなら、ＴＰ依存ＷＳをメインとサブに持てばＴＰ３００な訳だな？ｗ
メイン片手棍、サブマーシャルでも付くと思う？
マーシャルあるなら、サブにつけて雑魚殴ってくれば良いわけで
買って、ためして競売戻して終わりじゃん
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:22 ID:7yxFt8vY: シーフスレではＨＮＭでどっちも必要ないのに
忍者とシーフどっちが必要かを必死に討論し・・
忍者スレはおっぱいの必死・・
俺的には忍者スレの圧勝(`・ω・´)
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:23 ID:lMSJ8AC.: >>876
サブには使えない。
個人的にはシャークとエナジースティール（ドレインの方だっけな？）がいい感じで気に入っている。
シーフLv75にしたらほぼソロかLSで動くから移動重視でサポ白がほとんどだし。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:24 ID:lMSJ8AC.: >>878
何、忍者スレはおっぱいなのか。
じゃ、よく分らんがおっぱい星人の俺的にも忍者スレの圧勝だな。
881 名前：880 投稿日：05/04/18 02:54 ID:lMSJ8AC.: >>878
莫迦やろー、忍者スレ見に行ったが騙された。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:55 ID:h.7sjP7s: >>876
攻撃力400程度でキャップになるわけない。
ステータス重視なら、不意だまだけでキャップは700いってる事も多い。

ステータス重視で攻撃力400ってのはバーサクか食事込みかな？

攻+重視だと素で攻撃力400ちょい、攻撃食事で500、バーサクで600って感じだけど
まぁ、スシ食ってバーサクして500にとどまる事が最近多い。

猫ってのもあるかもしれんけど、レベル上げの獲物のととととてでそんなにダメの差を
感じたことはないかな。700～1100で平均800くらいかと。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 04:06 ID:N1PNdXCk: >>878
HNMでシーフ１は必須だってのｗ
忍者とシーフどっちか一人だけ選ぶとしたら確実にシーフ入れるわ('д')！
HNMでナイトの変わりに忍者欲しい！って事はまず無い(忍者でも行けない事は無いようだが、一般的にナイトのが適正高い
シーフはトレハンのために確実に欲しいって事。

しっかりレス先も読まずに反応する馬鹿多いよな(´д｀)
ちなみに発端は>>818な　
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 04:36 ID:KutTtfcw: >>883
うわ、馬鹿がいる。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 04:39 ID:N1PNdXCk: >>884
悪いな、チャンキーじゃないと食いつかないんだ(´д｀)
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 06:03 ID:OmzJhDEI: 笑えるｗ少しずつ話がズレていつの間にか>883にまで到達してるし。
ちなみに発端は>>805な
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 07:31 ID:b3kYQbJQ: よしじゃあここで俺様がシーフらしい話題に戻してやろう。
高レベルでの不意だまダメ強化クレクレ！！１！
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 07:36 ID:brRXYLfc: 射撃のWSとオティの開放クレクレ　ついでにトライアルガンもクレクレ

こんな所？

はっ！そうなったらますますクロスボウスレに！！！
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:54 ID:gYMTF/D.: >>857
顔真っ赤にしてんじゃないよ内藤さんｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰もﾅｲﾄより忍のほうが楽勝とかっていってないだろうに。
実際忍者２とかでマーチマーチもらえればファフもニーズも倒せるのだよ。
ただ忍者盾でいくにはｱﾀｯｶｰの協力(ヘイト調整)も必要ってことだ。

いいか勘違いするなよ？あくまでも安定度が高いのはナ盾だ。
だが、忍者盾でもやれるということだ。それだけのことだ。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:02 ID:qr5Wa8dE: 潜在銃の潜在のはずし方教えてくれくれ。

潜在外しツアーにサポ狩じゃ参加できないし、ソロで楽敵をサポ狩でしかも
銃でなんて辛そうだし、一体どうしたら？
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:32 ID:KP8xhElQ: 　＼　　__　　／
　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　　　 |ミ|
　／　＼白魔に射撃ＥＸ付ければいいんだ！
　　　　 ('A`)　　　　　
　　　　ノヽノヽ
　　　　　　くく
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:54 ID:b3kYQbJQ: >>891
おまえ頭いいな！！１！
>>890
盗んだ物を報酬に白赤あたり傭兵にしてボヤクフ蜘蛛や金貨獣人相手にするとか。
あるいは狩人72まで上げるとか。
ちなみにコフィンメーカーは潜在外すんじゃなくて潜在発動させるんだからな！！
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:34 ID:v9ZtbL7c: ここで、投擲が一躍脚光をあびる優れたスキルに！

アシッド玉！ブライン玉！グラビデ玉！全て飛命＋１００！

ありえないな
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:45 ID:lRJnSHAE: うちら投擲Dやし
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 12:16 ID:v9ZtbL7c: >>894

そうなんだよね・・・
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:00 ID:KHHZ13QE: >>888
マシンボウ D18 隔130 D/隔13.85 LV69 Job狩飛攻+18
レオクロスボウ+1 D27 隔204 D/隔13.24 LV54 Job戦シ暗狩
ジシュカクロスボウ D28 隔216 D/隔12.96 LV71 Jobシ狩飛命+8
ベロシティボウ+1 D27 隔210 D/隔12.86 LV63 Job戦シ暗狩 AGI+2 飛攻+16

オティヌスボウ D54 隔432 D/隔12.50 LV67 Job狩飛攻+18
ヘヴィクロスボウ+1 D35 隔280 D/隔12.50 LV60 Job戦シ暗狩飛攻+15
グロウナーボウ D40 隔320 D/隔12.50 LV70 Job狩 AGI+4 飛命+12 飛攻+3

遠隔WSメインの超劣化狩人やるんでなければオティいらね。
それよかグロウナーボウ、クレクレ。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:21 ID:z1ytA5FI: バカが忍者批判するから忍者スレでシーフ不評だな
忍狩シで折角いい感じだったのになぁ
ただでさえ誘われねぇって言ってたのに、
自分で他ジョブ貶して他ジョブから嫌われて誘われなくなってるとか救いがたいバカだな
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:42 ID:1UB7Nq4c: シーフは中の人によって時給がかなり変わってくるジョブだと思うのだが、
射撃○とかサチコメに書いてない人はやっぱり射撃できないのだろうか。
射撃できる人は積極的に誘うから、サチコメに書いとくれ！！
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:44 ID:Zlxd5Wb2: 問題は、その射撃が絶望的とは言わないが、割とスカスカだかｒ
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:00 ID:1UB7Nq4c: そか、、スカスカなのかぁ。
他ジョブから見てると当たった時しかシフの射撃を認識しないからか、
寿司食えば結構当たるものだと思ってたｙ！

でも、実はスカスカでもいいぜ！
射撃する気があるだけでも見せてくれるとグッと声を掛けやすくなるから、お願いします；；
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:42 ID:E0s7Wesg: 最近思う事。

メリポ付近だとボウガン＋ベノムより、普通にナイフで切ったほうが強くないか？
シーフの場合元々トリプルやら下限TPやらのお陰でTP速度的には両者に差は無いんだし。
寿司食って飛命（←さっき「ひめい」で辞書登録したｗ便利）がつがつ上げてやっと９０％代キープなんで
とても飛攻（←さっき「ひこう」でじｓ（ｒｙ））を上げる余裕ないし。（もちろんSTRもそんなに）

ウルガランで散々メリポってみた感想。
自分の装備はダスク系が一番高い買い物ってくらいのレベル。
どう？
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:47 ID:E0s7Wesg: あ、もちろん開幕アシッドとかはちゃんと挿入る方向で。
釣りもちゃんと当てるとTPお得＋詩人がフィナーレかけてもタゲいかないとかで
色々具合がいいのでそこはきちんとやる。

>>900
どのレベル帯でも寿司＋AGI飛命ブースト（武器から全部）すれば
＋１３とかアホみたいなの狙わない限りそこそこ当たると思う。
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:49 ID:T1K0uc4I: >>901
いえいえ、シーフ様は釣りして頂ければいいですよ！！！

遠くからまったりと遠隔してトレハンつけて、
そろそろ死ぬかなーって思ったら次の獲物もってきて欲しいです！！

モンスは残りの、狩狩狩白詩で倒すから、気にせずに！！
シーフさんは釣りメインでお願いします！
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:09 ID:/v/5dPfA: リーダーをやろうとしてサーチをかけると黄色ネームの5割以上がシフです。
もちろん漏れもシフ66歳。
がんばるぜー！
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:04 ID:8b3tuMus: >>901
ゴブリ厨と言われそうだがまたゴブリってみたお。ｗ
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/

サポ忍ミセリの二刀流vsジシュカ+ベノムと考えて、
Lv75 STR70 DEX90 AGI90 他60 敵VIT73 攻防関数1.0±0.2で調べてみる

○ミセリ二刀流
武器Ｄ : 23, 23 　固定Ｄ : 23 , 23
　通常攻撃: 18 ～ 27 　クリティカル: 46 ～ 69

○ジシュカ+ベノム
武器Ｄ : 28+29 　固定Ｄ : 57
通常攻撃: 57 ～ 68 　クリティカル: 71 ～ 85

それぞれの間隔を考えると、ミセリは183。素破は持ってるとすれば、
(183×2)×二刀流係数0.8=292.8×0.5=146.4
通常攻撃のD/隔は0.12295～0.18442

一方ジシュカ216+ベノム192=408　
これを検証スレから探してきた遠隔バグの式にあてはめると
実測間隔＝(合計間隔*17)/32+175
391.75となる。D/隔は0.14550～0.17358

攻防関数が低い、強い相手の時は遠隔のほうが優秀になる。
一方メリポでメヌメヌ貰えたりすれば短剣のが優秀になりそうだね。
トリプルアタックやヘイスト貰えたりすることも考えると、やはり短剣有利か。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:06 ID:3MPn/h3Q: >>902
挿入る＝いれる　で辞書登録したのか？ｗ

確かに練習や楽相手は短剣の方がダメージでてるし、
とて相手でも短剣の方がダメージでるかもな。
ま、ダメージ/与TPは間違いなくベノムの方が上だが。

個人的には常時射撃しなくてもアシッドさえ確実に入れれば良いんじゃないかと思う。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:55 ID:v9ZtbL7c: >>906

だれかツッコむだろうと思ったけどやっぱりいたか（ここで突っ込むという言葉も
危険だなｗｗｗ）

そして、漏れは飛命（ひめい）、飛攻（とびこう）と読んでしまう
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:16 ID:KvaqZoeE: アシッドはいいねぇ。目に見えてダメ上がる。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:31 ID:zz3jpR6Q: ジシュカの価値は、飛命でも短間隔でもなく、
あのグラフィックだろうと言ってみるテスト
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:02 ID:tGk1fgm6: ジシュカクロスボウは性能・グラフィック・レア度の全ての点においてNo.1
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:31 ID:Rc9ffDA.: >>889 882
ありがとう、おかげで色々氷解したよ。
>>877
本当は買って試せばよかったんだろうけどレベル足りない上に72はダスクあるから
余分に稼がないといけないんで先行して書き込んだ、申し訳ない。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:39 ID:n8/b32q.: 回避スキルの効率よく上げるの方法ないですか？
今６６で回避210くらいなんだけど、食らいながらエリア換えとかしか
ないんでしょうか。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:43 ID:CjxKUltc: >>908
とか言う人は多いがディアIIや攻ブーストの評価はいまいちな気がする・・・

敵の防御力が400とすれば、アシッドで防御-12.5%、ディアIIで-10%で315。

攻撃力315だとそれでやっと攻防比1.0だけど、攻撃力409だと1.3、504だと1.6、598だと1.9。
LV70以降、攻ブースト装備で攻撃力409、バーサクして504までなら楽に達成出来るのは確認済み。
攻撃食事でバーサクすれば攻撃力600超えるのも確認済み。

>>494-495の計算だとステータスブースト有利となってるけど
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
に最近更新されたヒントの内容と
アシッドとディアIIが入ってる時のこと考えるともう一度計算しなおす必要があるかもしれず。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:04 ID:34LLAu/U: >>907
飛命（ひめい）飛攻（ひこう）じゃないのか…(:D)|￣|＿
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:04 ID:34LLAu/U: >>907
飛命（ひめい）飛攻（ひこう）じゃないのか…(:D)|￣|＿
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:12 ID:J0mybWRs: >>912
それしかなんじゃない？
そのレベルならムバルボロス新市街で余裕でキャップ。
人少なく遠慮なくエリアできる、バグベアは格闘だからスキル上げやすいの二点でマジお勧め
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:21 ID:Xjl5sZ3Q: >>912
UchinoLS・フレの間では、防御スキル上げPTとかやるな
2～3匹くらいのつよ～リンクさせて
前衛後衛関係無しの乱打戦
みんなでケアルガ回しで、交互にタゲ取れば余裕で
スキル青になるよ
LSメンなりフレなりとドロップ美味しい敵で
プチ金策＆スキル上げで行くのも良いし

ってか、一人でやる事に限界感じてるなら
周りに相談しろ、66で気軽に遊びに誘える
フレも居ないなら、おなつよ探して一人で
殴られてろ
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:28 ID:vtd3M/6E: >>913
や、それは言われなくても分かってる。
ってか、
「メリポなんかの雑魚だとSTRブースト。HNMなんかの防御がっちがちの敵には攻ブースト」
で締めたと漏れは読めたんだが・・・漏れ勘違いしてる？？
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:02 ID:YTS.x51w: 流れぶった切りだが漏れの辞書は趣味のエロ同人執筆と兼用だから

要員とうとうとして幼淫がでてPTメンに一瞬ひかれたよ(;´д`)
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:08 ID:r6YO172U: >>918
逆だ。

HNMなんかで攻防比が極端に低いモンスはSTRブースト
どうせ、ダメの最低値付近しかでないから、最低値を引き上げるのがいい。

メリポなんかはキャップダメを出やすくするために攻ブースト
ある程度ダメ通るならダメ幅の上をでやすくする方がよい。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:29 ID:VfZ.0iT6: >>913
攻撃、防御にもレベル補正があるはずなので598で攻防比1.9ってのは無い。
昔1LVにつき攻（防）1.035倍くらいかなぁ？ってのを検証スレで見た気がする。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:55 ID:1pUxwlbA: >>920
STRが最低値を、っていうのは、ひとつの表現でしかないし、なんか違う気がする。
最低が上がることと、平均(=総ダメ)があがることは別物だし。

そりゃSTR+40と攻+20を比べりゃ前者のほうが最低値も最高値も平均も上がるだろうが、
STR+20と攻+40とでどっちがいいかまではわからんよ。

と書いてて思ったが、
STR+1は素のSTR全体65程度に対して、1.54%、
これって素の攻350に対して攻+5程度に相当するんだな…。

まぁどちらもリニアに効くわけでもないから、
単純にSTR+1＝攻+5と言うのは早計ではあるが、
なんとなくそれっぽい数字だなという気もするwww
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 21:43 ID:2Elg4akA: >>916,917
ありがとう。参考にさせてもらいます。画期的な方法ないかなーと思ってｗ
バグベアに殴られてきますｙｐ
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:11 ID:NiolImDM: ttp://www.playonline.com/ff11/information/0418.html

新エリアとモンス。突特攻に見えるかい？
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:44 ID:7lcW1L4M: >>921
敵を調べた時に出る、防御低い、高いはLV補正の前ですか？後ですか？
補正した後の防御力が400なら攻防比1.9がないってのは断言できないのでは？

実際LV73でレベリング対象の敵の場合、攻撃力300で防御高い、攻撃力400で付加文無し、
攻撃力500で防御低いってなる事多いですが。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:55 ID:FFxE8qwE: >>901
めりぽだと射撃の利点は、
TP速度upと与TP減少じゃない？
ジシュカだと違うのかもしれないけど
持ってないからわからない。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 01:49 ID:2hi8Cs7o: >>924
突特攻に＋して遠隔攻撃無効をしてこないと狩人に取られっぱなしorz

もちろん、その状態だとキャーリューサンと呼ばれることになるから一緒orz
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 01:53 ID:XzIj3n96: 当然のように範囲攻撃連発してくるのが■（ｒｙ
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:29 ID:ikbCKpPI: 別に忍者はイラネとはいってないが・・・
盾としては、シーフの方が忍者よりも優秀なだけ。
あ、ＨＮＭの場合のみね。
本来は、ナイトのほうが盾としては優秀なわけなんだが。

無駄に人数増やすより、必要最低限な人数でやったほうがいいよね？
盾シ＋ダマ役シ＊２＋狩たっぷり＋黒たっぷり＋赤白詩、これでいいよ。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:34 ID:cmstC6ck: >>925
補正前
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:45 ID:ICyX9N6o: >>929
シーフのフリした別ジョブな方はお帰りください
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:13 ID:udBOV65Y: >>901
剥胴
メリポlvじゃボウ撃つより
短剣で切り刻むほうがトータルでダメでてた
逆にメリポ以前の50台60台で射撃できてればなと思った
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:38 ID:V5rUH2G6: >>926
俺の乏しい経験からしても、評価できるのは与TP減少だけっぽい。

TP速度が速いらしいよ！って言われて試したけど、速いか？っていう評価だった。
(LS内での保険稼ぎ兼、メリポも稼ごうPTなのでかなり好き勝手に言い合う)

ただ、確実にヘイストが貰えるしメヌメヌも有ったりなので…。参考にはならないかも。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:41 ID:JkXPsTHA: >>929
すまん、久々に読んでよくわからないのですが、
HNMでシが盾をやる場合はどうやってタゲを取るんですか？
アサシンのだまし程度が1分に2回だと
狩人は1分に3発ぐらい遠隔うって、黒は2系を1発うつの？
赤がスタンしてケアル3したり、白がケアルガした瞬間崩壊しそうなんですが
やれるのですか？
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 05:01 ID:udBOV65Y: メリポlvじゃツヨ～クラスだから
短剣でも1桁台って事無いのよね～

ハートスナッチャーで
15～30　クリティカル50～70

ベロ+1＆毒　で
50～60　クリティカル80

メリポだとやはり、短剣有利なのよね～
後狩人におけるボウガンの利点ってさ
間隔短い事による、ホリボルのダメ+追加ダメ
これが、D値の高い弓よりも累積ダメが多いってことなのよね～

狩人で考えたら
べノムってダメダメなのよねｗ
追加ダメがボウガンの全てだから
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 05:05 ID:udBOV65Y: >>934
上げてるから釣りでしょ

でもおいらも、下位NMではシ盾した事あるぞなｗ
回避判定の良い奴なら、シ盾でも結構いけるね
Buneとかキャシーとか
ダメもとおるし、回避判定いいの

逆にロックはヤヴァかったｗ
なによｗあの命中性能ｗ
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:03 ID:b6D4gwN.: >>934
盾以外に騙し役のシーフが６人居れば１０秒に１回アサダマもらえる。
これに加えてアサダマＷＳももらえばＯＫ！
トレハンも確実に乗りそうだしなｗｗｗ

と冗談は置いといて
弱めのＮＭやＨＮＭ辺りはシで蝉盾できるのも事実。
削りも弱くなるから時間掛かるけどなｗ
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:19 ID:bYfebyoc: 結局うちらにゃ短剣しかないか・・・・・・

ところでレベリングで黄金曲刀使ってる人いる？
Ｄがレア除いて最高な上に間隔がハルパー並。
スキルの低さからくる攻撃力の低下はあるだろうけれど。
・・・リディル厨が来るからこの話題はいいか。

はやくlv75装備こないかのう
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:31 ID:aLNcnOs.: つーか、メリポPTでブースト装備そろえたり、メリポ稼ぐ事自体
糞廃人ニート基地犯罪者しかやらないし、意味もないｗシーフかどうかは無関係
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:14 ID:BkAkGUpI: メリポで強化したところでその強化具合が役に立つ場面があんまないんだよな・・・
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:16 ID:zUHaE2yk: >>938
LV71じゃお前、攻-40 命-10 ぐらいが漏れなくついてくるぞ
シャークLVでサブグリ振ってる奴とか、自分で何か気付かんのだろうか
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:57 ID:T1K0uc4I: oioi

メリポで短剣とか片手剣とかボウガンとか・・・何考えてんのよｗ
メリポじゃシーフいらないでしょ・・・それはシーフ自身が一番
わかってないと駄目だよ～！！

糞ダメで敵のTPためてどうすんのｗ

ただでさえPTメンのヘイト上げるジョブ特性持ってんだから、
気をつけようよ！！！

VUPでシーフに何かいいことあるといいね！
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:02 ID:5tnr.hhc: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　　　常時射撃のシーフが一歩上のシーフ
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:13 ID:uvmM5WG2: アサシンの特性を変更して【クレイモア】
アサシン:味方の背後から不意打ち、だまし討ち共に必中クリティカル

ついでに射撃WS使えなくていいから射撃スキルをA-ぐらいにしてほしい。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:15 ID:BkAkGUpI: ホーリーボルトダークボルト装備不可ならスキルBくらい貰ってもバチは当たらないような気はするな。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:21 ID:zUHaE2yk: 上位ガンベルトみたいな盾があれば射撃は解決しそうな気が
バイキング一択なのがどーにもな
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:39 ID:LNQGxfWk: てか、銭投げしてるからしょうがないとはいえ、遠隔がここまで高い命中率＋攻撃力
を誇っているのはどうも納得いかんなぁ。どう考えてもナイフでぶったぎった方が
命中も攻撃力もよさそうなのにな。

そんなチラシの裏。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:48 ID:qlpp9IDc: いい加減マニュアル人間のオレに
ＬＶ７５でこれだけは装備しておいてくれっていうの教えてくれ！
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:55 ID:Zlxd5Wb2: >>948
まっぱだか
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:56 ID:8OSNz/OI: 仲のいいＬＳメン
951 名前：◆Z6G0yP9Q 投稿日：05/04/19 11:58 ID:8OSNz/OI: ちょっくら神聖してくる
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:00 ID:3hoKV9Sc: >>947
遠隔の命中率が高いんじゃなくて命中補正出来る装備が多いだけ。
攻撃力に関しては普通に遠隔のが強いに決まってる。
953 名前：947 投稿日：05/04/19 12:37 ID:LNQGxfWk: そうなん？　銃はともかく、弓とかが斬撃より強いのは納得いかんなー。
954 名前：◆Z6G0yP9Q 投稿日：05/04/19 12:42 ID:8OSNz/OI: 真性完了
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:45 ID:Zlxd5Wb2: >>953
当たり所によるが、基本的に弓のほうが斬撃より威力は上だったはず。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:47 ID:BkAkGUpI: 長弓なんかは槍で突くよりも貫通力はある。
ただ引き絞って狙い定めるのには時間かかるが。
まあこのゲームだと思いっきり近づいて撃つ事多いからいいのかもしれないが。
ただしクロスボウはあんなに早く打つのは無理。
物にもよるが毎分1～2発程度しか撃てない。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:04 ID:8OSNz/OI: 立った立った次スレが立った
thf135
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113883288/
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:04 ID:v9ZtbL7c: ロードオブザリング見てやっぱ遠隔最強なんだなと納得した
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:05 ID:Zlxd5Wb2: >>956
弦の張力がすっげーーーーーーー弱けりゃ連射できるんじゃね？
そうなったらそうなったで、めちゃくちゃ弱そうだけど。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:06 ID:YSfwkvzk: 弓って厚さ１ｃｍぐらいだったら鉄板貫くってきいたことある。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:09 ID:5tnr.hhc: ずれも無いしシンプルでいい。ＧＪ。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:35 ID:kE/EuK.U: 例えばナイフでスチール缶を貫こうとすると結構な力が要るけれど、そのナイフを投げて貫くのは（距離も関係するが）結構楽だったりする。
そんな経験からすると、遠隔の方が強いのはいいと思うんだが、せっかくの3Dなんだから距離や高低差が活かせればいいんだけれど。
高低差を利用した一方的な攻撃がシステム上出来なくなってるからなぁ。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:38 ID:Zlxd5Wb2: >>962
敵が一方的に攻撃してくるときはあるけどな　lol
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:10 ID:fEGw4OfI: 昔竹割った細い棒に企業用のブットイゴム巻いて弓みたいにして
先を割った割箸発射したことあるけど
ふすま貫通してその中にある布団に突き刺さってた
今思うととても危ない遊びしてたなぁｗ
超強力だった。

あと、山登りのとき木の枝拾って、そこらへんに生えてるそう植物を
シュパシュパ　ってきってた
シュポーンとかいって切れていくから最高に面白いｗ
木の枝の名前はラグナロクとかエクスカリバーだった

なんの話だっけ?
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:30 ID:LZ3/A/XY: >>956
ヴァナ時間的には1～2分で1発じゃね？
まぁそんなこといったら両手武器は何分構えているんだとか
古代魔法は唱えるの大変だなぁとかなるけどさー
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:06 ID:yQayj/A2: >>964
俺なんてそれ教室でやってたことあるぜ
女子にちくられて没収されたがなｗ
今思うと恐ろしいガキだった…
逆恨みした女子ごめん
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:40 ID:NiolImDM: ジュノで占いできるけど、金運とかってドロップ云々に関係ないのかな～。

と、思った。うめめ
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:12 ID:tCJ.QIJE: 1000万G貯まった～。さ～てなに買おう・・ストブーかジシュカか。
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:17 ID:GqfGaYwk: >>966
シャーペンについてる消しゴムに、芯詰まりようなのか何なのか、芯と同じくらいの太さで結構堅い針金ついてる奴あるじゃんね
あれをプリント筒状にしたもんに詰めて｢吹き矢｣みたいにして遊んでるやついたな。

まぁもちろん上手く飛ばないんだが、至近距離で吹いたときに偶然上手く飛んで後頭部に突き刺さったのはワラタ

後頭部にそんなものを突き立てられたのは俺だがな
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 04:01 ID:dowQG4HY: 1000万で買える鯖なら先にストブー買っとけ。
絶対値上がりするから。

うめうめにゃー
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 07:02 ID:KutTtfcw: >>967
あるあるｒｗ
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:45 ID:.HlTR7M6: ハルパーもってる奴はシーフ、ホプリテルハルパー持ってる奴はツーフ。
残りの屑ナイフ持ってるのはカメムシｗ
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:52 ID:ps9WNzBY: ペルパーもカメムシか
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:12 ID:lPDzv1co: >>973

>>972は競売しか見てないカメムｓ
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:46 ID:fEGw4OfI: マーシャルはどうなの？
D値だけ考えても　ｗｓ時23+5.75=28.75
DEXは人によるけど　1.114倍　
DEX100のやつなら　WS時　D29 DEX+11.4
DEX130の廃人なら　WS時　D29 DEX+14.8

間隔ももうじぶんないし、Ｐハルパーより強いと思ってる漏れはバカなんか？
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:08 ID:wmcxUxPA: >>975
不意だまWSしかしないで、通常射撃メインならペルパーとあんまかわらんかもね。

個人的にはそういうプレイスタイルは疑問だが。それは別の話。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:10 ID:kXJahpu6: シャークだけで考えたらマーシャルナイフ最強
過去ログくらい読もう
で、次スレ行こう
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:14 ID:NblgAZz6: >>975
"申し分"ないだろ？
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:40 ID:g1bVkPLY: DEXをＤに組みこんだら武器ランク？込みで
D40ｵｰﾊﾞｰみたいなもんだろ
マーシャルとペルパーのｗｓダメが変わらないというのはどうかとおもうな
ペルパー＆ホネとマーシャル＆ミセリなら
マーシャル＆ミセリ+1のほうがｗｓダメが高くて削りとＴＰ速度はペルパー＆ホネと似たようなもの
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:59 ID:B/z0/jCM: 　　　　　　 ,.
.._ 　　　 /
　＼　__,!
　　　〕-`ｰ;、　　　カメムシーフｗは最強の〆アタッカーです
　」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　＼._
　　　 _)　`"
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:09 ID:ptHtRzsI: 今ふと思ったんだけど、今回のＶＵＰでＪＯＢ関連が皆無なのは、

俺のJOB強化されねー(;つД｀) 　⇒　FFなんてやめてやる(#ﾟДﾟ)
　⇒　■＜つ【ファンタジーアース】or【EQII】

とかいう、■の戦略だったり。
俺、最近疲れてるのかな(´・ω・｀)
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:32 ID:brRXYLfc: ファンタジーアースの線はありえネぇぇｗｗｗ

漏れはシーフにオティが開放される前にとってきます（´ω｀）ノ

むしろフロントミッソンダロ
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:19 ID:eoZx5jsU: ふいだまサイクロンume
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:49 ID:M8i1IGqc: 　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵＿, ,＿＼
　　/∵∴∴,（-）（-）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　＿__|＿） .｜　＜カメムシごときがスレ消化すんな
　　|∵ |　　 |┼┼/.　 /　　　＼＿＿＿＿＿
　　＼|　　　￣￣　　/ 　　　　　　　　　　　
　　　　＼＿＿＿_／
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:00 ID:yWWfhcY6: テトラヒドロフラン
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:36 ID:ikbCKpPI: 　　　　　　 ,.
.._ 　　　 /
　＼　__,!
　　　〕-`ｰ;、　　　カメムシーフｗは最強の〆アタッカーです
　」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　＼._
　　　 _)　`"
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:50 ID:bDwZrEmw: マーシャルナイフはサイクロンのダメージが顕著に変わりますumeume
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:31 ID:baVXVTs.: すいませんシーフ初心者なんですが盗賊のナイフは
ライバルいた場合その人帰るまで待つのが普通なんでしょうか？
取りあいが普通なんでしょうか？
外人は当然取りあいだろうけど日本人の場合はどうなんでしょう
同じウガレピでハベトロなんかはいまだに順番待ちしてる感じです
あと雑魚狩らないで部屋の中でずっと放置してる人とかいたらどうしますか？＿
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:35 ID:IuZj.hdM: >>988
シーフ初心者が盗賊のナイフなんぞ狙うなよ
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:40 ID:bAuzaUEU: >>988
ライバルが、前スレをわざわざageるようなやつなら
シャウトとサチコメ使って粘着して追い出せ。
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:53 ID:hWcIYXZ6: >>988
盗賊ナイフは取り合いではない。
大人しく前の人が帰るまで待つのが礼儀。

前の人に帰る時間を聞いて、帰るときはTellを貰えるようにするのがポイント。
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:55 ID:fEGw4OfI: 取りに行ったことは無いけど
NMなんだし普通に取り合いでいいんじゃないの？
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 12:59 ID:PSKay0l2: うちの鯖だと３アカHKが常に張ってますが何か？
そのうち2キャラが釣り用サポ戦ｗｗｗUZEEEEE　　梅
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:54 ID:fvZEg/9U: 戦暗狩忍を75まで上げて射撃スキルを+12にした場合のシーフの射撃スキル。

01-55　スキルＡと同等以上
56-60　スキルＡより1低い
61-68　スキルＢと同等以上
69-75　スキルＢ-より上。
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:28 ID:cFYjsjOs: >>994
レベル１から＋１２全部反映されないでしょ
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 23:19 ID:3.JUAkjg: 1000?
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 23:49 ID:2dWEO.zs: 次スレ

THF 135
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113883288/
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 00:00 ID:H4DD1IEA: 1000
999 名前：狩投稿日：05/04/26 00:09 ID:JsxBJcs2: げっと
1000 名前：狩投稿日：05/04/26 00:10 ID:JsxBJcs2: 1000だったらオティ一発ででる

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