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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/15 12:54 ID:DdorMV3E

.　__▲__ 　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´д`)ﾉｼ　　　／　・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。そんな奴にはねんねこにゃ〜♪
　ノ Ξ ゝ　　　 ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　 　　.| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　 　 | ・ 次ｽﾚは 【>>900】 おながいします。 放置したらもれなく　/ma デス <900>!!
　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟﾞ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で。装備も好きに汁!!
　　　　　　　　　　｜・煽りにﾌﾞﾚｲｽﾞｽﾊﾟｲｸヽ( ´д`)ノもほどほどに！
　 　　　 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
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・黒魔メモ　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・黒魔協会テンプレ(wiki) http://ff11.s101.xrea.com/index.php
・黒魔LS板　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ　　　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117687422/l50

2: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:03 ID:MDI40rNI

２んにく

3: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:09 ID:jYwp1f1.

３だー�V

4: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:21 ID:2obluiBM

華麗に！！！！

　　　　　　よん？

5: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:21 ID:1LQF4sYI

モニ４

6: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:23 ID:btw.eYms

5バクｗｗみすｗｗｗ

7: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:42 ID:KjIBk4MM

ラッキーなな

8: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:47 ID:vt6j72hE

玉子かけご飯の話題に乗り遅れた。orz


バターをスプーン半分くらい入れると、香ばしくて美味しいよ！　（･∀･）ｲｲ!!

9: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:49 ID:2Y/h1.As

最近詩人で黒PT組んでるメイン黒が９げとーーー

10: 名も無き軍師 ：05/06/15 14:39 ID:H.bz9RZc

まだ黒とってない俺が10番ゲット

11: 名も無き軍師 ：05/06/15 14:59 ID:4lSZXOq2

昨日　黒７３なってイギラ買った俺が１１ズサー

12: 名も無き軍師 ：05/06/15 15:18 ID:NqyUtZ3w

50代でPT組めずに苦しんでる漏れが１２石松タイム

13: 名も無き軍師 ：05/06/15 17:24 ID:NO8Ivyhs

エアロ４の話いい？

14: 名も無き軍師 ：05/06/15 17:30 ID:9G5FCIvw

どうぞ

15: 名も無き軍師 ：05/06/15 17:55 ID:M9O1UfYI

キャストタイム1.5倍、精霊の威力2倍くらいの
大幅は改革してほしい。
他のMMOと比較してもせん無いことだけどFFのキャスターは地味すぎる。

16: 名も無き軍師 ：05/06/15 18:00 ID:dUkjm3WQ

>>15
精霊の威力が倍になるなら敵のHPも倍になると思われる。

>>13
ダメ

17: 名も無き軍師 ：05/06/15 18:27 ID:AWb1BgAM

>>15
来月バージョンアップ情報にある「バトルシステムの調整」「多岐に渡る仕様追加・変更」に
ちょっとだけ期待しとくか

きっと裏切られるとおもうけどな

18: 名も無き軍師 ：05/06/15 19:43 ID:BAI7CQ7E

黒には関係ないと思われｗ

19: 名も無き軍師 ：05/06/15 20:16 ID:vqpmoGOs

■e＜挑発等の一部のアビリティをメイン以外で使えないようにしました。

とかっていう恐ろしい調整来そうだｗｗｗ
■eならやりそうだから怖いな

20: 名も無き軍師 ：05/06/15 20:23 ID:NPbCDlQc

お前らこれ以上黒に上方修正くるわけねーだろｗ
来たら来たでまた煽りだらけになって困る

21: 名も無き軍師 ：05/06/15 21:08 ID:VhwDVfRQ

>>11
イギラ着てコンサーブ重視でサブリガ履いてバリスタ行ったら
シャウトで変態扱いされたぞ？

え？種族？エルだよ。え？性別？♂だよ
先に言っとくが種族差別はいくないからな

22: 名も無き軍師 ：05/06/15 21:26 ID:r.3YUtXY

>>21
そうだな、種族差別はいくないな、でも今回は中の人の質を判断する
必要がありそうだよな？

わ か る よ な ？

23: 名も無き軍師 ：05/06/15 22:11 ID:wRh69.uk

もうええわ。自分で取りに行くわ。
役にたたん奴らやな。

24: 名も無き軍師 ：05/06/15 22:22 ID:gSwoZHl.

>>15
最強厨さん、ジョブ全体・戦闘全体を見てくださいね＾＾；
既に派手すぎるぐらい、派手な立場に居ますよ。

25: 名も無き軍師 ：05/06/15 23:36 ID:ioJEoDoM

属性帯を装備すると最大ダメが上がると勘違いしてる奴が多いけど、
曜日・天候ボーナスが時々から常時になるだけであってるよね？
最大ダメは、ペニテン＞属性帯だよね？

26: 名も無き軍師 ：05/06/15 23:56 ID:DYkLURSA

そのときの曜日天候が乗ればペニテンのが上だろうな。

27: 名も無き軍師 ：05/06/16 00:05 ID:m2yaiiUg

>>26　そのとおり

28: 名も無き軍師 ：05/06/16 00:37 ID:6WQ07vm2

>>15
>キャストタイム1.5倍、精霊の威力2倍くらいの

精霊の印が命中率UP＆威力2倍になればいい感じかも。
そのかわり精霊の印は精霊魔法のみに適用ってことで。
更に赤に弱体の印、白に神聖の印、黒＆暗黒に暗黒の印
をそれぞれ実装したらみんな幸せ。

29: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:03 ID:Pp58hbyI

>15
該当曜日の属性かつ満月のみとかなら実装されるかもね
むろん逆属性は月齢に関係なく威力半減な
キャストタイム1.5倍は常時でｗｗ

精霊は弱体はあっても強化はないわさ

30: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:29 ID:5VM6FgAg

>>28
ナイトが悲しむ。

31: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:03 ID:BXb0YwNg

そこでナに神聖の印(３７）暗に暗黒の印(３７)
で、同時にホーリーを古代系にする(消費３８０、キャスト２０秒、ダメ９００前後)

こうして黒ＰＴにタルナ、白が参列するのであった…

32: 名も無き軍師 ：05/06/16 04:08 ID:rbfP9nfQ

age

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　　ﾞｉ:ｒ=､::|　　<●) (●､ 　　　　
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　　　 ｀ｰｲ　 （ ﾄﾓｪｪｔｲﾉ　　　　　　　
　　　　　,ｒ'ヽ､＿ヽニｿ

33: 名も無き軍師 ：05/06/16 08:58 ID:zbaG6zS2

むしろ精霊の威力を半分にしてほしい
印を使ったときだけ現在と同じ威力になるとかね。
それぐらいテコ入れすれば、ダメ量の話しかしない最強厨が
いなくなってくれるんじゃなかろうか。

34: 名も無き軍師 ：05/06/16 09:50 ID:nxn.p/9g

ずいぶん短絡的だな。そりゃ解約者が増えるだけだろう。
黒人生の大半で、敵にﾀﾞﾒｰｼﾞを与える魔法しか授けられていない以上、
ﾀﾞﾒｰｼﾞの話をするのは当然の流れでもあると思うけどな。
もっともここ最近あんまりそんな話はみないけど。


バトルシステムの調整は、ナイトの巻き返し策、赤の前線参入策あたりを予想。
暗黒にバイオ３導入でナイトと組めって流れとか
赤にエンディア（ディア３相当）を追加で殴ってディア３発動させろとか、
そんなんじゃねぇかなぁ。
バイオとディアが被らないように変更、なんてのも組み合わせたりしてな。

個人的には召喚さんをなんとかしてくれと・・・。

35: 名も無き軍師 ：05/06/16 10:29 ID:HEDF6hWY

最強厨どころか黒やるやつがいなくなるだろ。
それ以上に黒を誘う奴がいなくなるだろうけどw

36: 名も無き軍師 ：05/06/16 10:38 ID:BLhjhnWw

散々外出な質問で申し訳ないのですが
黒68ソロでモルダバゴブとシャーマンクローク蟻って
撃破可能でしょうか？

37: 名も無き軍師 ：05/06/16 10:56 ID:OTg/g7eU

>>36
モルダバは周りのゴブがリンクしなければ可能
ライバル多いならゴブ掃除もできないだろうし諦めたほうが吉
シャーマンはソロ無理だと思う

38: 36 ：05/06/16 11:25 ID:BLhjhnWw

>>37
ありがとー。
頑張って張り込みしてきます。
シャーマン蟻は素直にフレを誘います。

39: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:29 ID:od/DDqMY

>>36
モルダバに関しては37さんの言うように事前に雑魚ゴブ掃除してうまく通路とかに引っ張れば行けるかと。
シャーマンクロークは、やたらアリいるし黒魔ソロだとリンクしたら(しなくても?)死ぬと思います。
でも68ならブラクロ着られるしもうシャーマンいらないのでは。

40: 36 ：05/06/16 11:55 ID:BLhjhnWw

>>39
黒樽なのですが
ブラクロ＋鎌がバイキン君みたいで好きなので
シャーマン＋鎌もいいかなと・・・

41: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:15 ID:8ZaQcN/M

シャーマンって、シルククロークと同一グラじゃないっけ？

42: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:26 ID:lxi8x4zw

>>41
同じだと思う
が、タルタルなのでよく見えないから思うくらいにしとく




同じシャーマン着てた猫黒さんの装備がまったく別物に見えた・・・

43: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:31 ID:dgDSGdQQ

>>13
http://www.aerodancing.jp/aero4/index.htm
これのことか？ｗ

44: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:09 ID:OTg/g7eU

>>38
言い忘れたけどスタンやスリプル効かないから知らないと
古代直撃でソロなら死ねるよ
それに「黄色ネームは誰のものでもない」理論持ちがいたらほぼ横取りされるからフレがいたら
一回目のわきだけ一人で行って二回目の時間把握できたときに一緒にやると負担もかけないから楽

あと前スレあがってるのでage

45: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:23 ID:48/z06Dc

>>43　あおりたい気持ちはよっくわかるし、俺ものってあおってしまいたいと思わないでもないが、
　うだうだとうっとうしいageレスが多数出てくるのも困るので、ここはCoolにスルーしてしまうことを提案するぞ。

　それにしても、「〜できますか？」については、最近はとっとと答えて追っ払う傾向があるな。ある意味賢明な対応・・・か？
まあ、モルダバについては黒魔メモさんあたりのFAQに加えてもらえれば有り難いなとは思うが。

46: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:39 ID:CZHzvins

>>44

このまえ黄色Ｎａｍｅなった瞬間　外人に横取りされた・・・
かなりムカツイタのでＧＭ呼んだら　黄色ネームになった＝こっちが占有権解除
したと言うことなので　それを取るのは問題無い・・・と言われた・・・

黄色ネーム横取りは　ＧＭ公認なので　横取りされても文句言えないし
自衛しないと泣きを見る・・・

47: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:44 ID:TgytXlHo

そんなことでＧＭ呼んだのか・・

距離離すor他モンスに敵対行動で黄色になるから、スリプルとかはまずいな。
なるべく二人以上でがんばって取って来い

48: 46 ：05/06/16 13:47 ID:CZHzvins

状況的には　モルダバＮＭつる時　目の前に雑魚ゴブわいていたのだが
取り合いだしリンク避けれないので　ＮＭつってＮＭごとスリプガで寝かせて
戦闘開始したのだが・・・

ＮＭのＨＰのこり3分の1まで減らしたところで　雑魚が起きたのだ・・・
ここでスリプガで寝かせればよかったのだが　うっかり　ピンポイントで
雑魚ゴブにスリプル２を入れてしまった・・・その瞬間　ＮＭのネームが黄色に
変わり・・・・挑発連打してた外人に即横取り釣りされてしまった。
もうＨＰ残り少ないＮＭ・・・横取りウマ〜されちまって　かなりムカツイたが
ＦＦルールーでは横取りは正当な合法ルールーなので自衛しないと　こういう
事態になることもある・・・やっぱ数人で行った方がいいよ

49: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:56 ID:DlYy/Jk6

私のときは、某有名な日本の方にそれやられました。

50: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:10 ID:dUkjm3WQ

>>46
GMコール回数が記録されているのは何でだか分かるか？
黄色ネームで横取りされたぐらいでGM呼んでると
くだらないことでGMを呼ぶ要注意人物として
逆にGMにマークされる可能性があるぞ。
今後は気をつけたほうがいい

51: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:14 ID:1eyibMWw

モルダバゴブに２回挑んで、２回とも返り討ちにあった　ぽこたん　がインしましたよ？

１回目：レベル７０　黒/白
２回目：レベル７２　黒/白

ぽこたん的に負けた理由を予想してみると、古代をぶっ放してMP無くなった＋MP回復用のドリンク持って行かなかったのが敗因かと。
多分ぽこたんのスキルではソロ撃破ﾑﾘﾎﾟなので、インして「おいすー」を返してくれたLSメンを拉致って再挑戦してきます。

52: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:19 ID:BSaKFFd2

モルダバねぇ。
早朝5〜6時起きでオンゾゾサーチ→LV上げPT、怪しいanon数人。
行ってみたら外人Lv上げと釣人だけ。
広間に沸いてて即倒し即ドロップで全行程10分程度だったな。

2H自然POPだし、意外とJPもNAも少ない早朝とか穴かも。
運よければ沸いてるしライバル居ない。

53: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:21 ID:TgytXlHo

古代って・・ぽこたん、そりゃ無理だわ・・

54: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:22 ID:WjRkzXxE

>>51
７０にもなれば周りのゴブやコカに絡まれることも無いから
横の通路に引き込んで古代来たら

つ　【対応属性のバ系】【ストンスキン】

で対応する
サポ赤あるならファランクスもするとなお良い

55: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:36 ID:8ZaQcN/M

モルゴブ、実は殴る方が楽なんだよな。
短剣のエナドレか両手棍のテーカーあれば、ＭＰ使い切る事ないし。

ところで誰か>>48の「リンク避けれない」を解説してくれませんか。

56: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:52 ID:BAI7CQ7E

>>48

それってありなの？
なんというか人として終わってるよね
中身消防なんだろうけど

57: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:58 ID:1LQF4sYI

俺はむかーし、このスレで読んだのを参考にしたんだけど、
モルダバゴブはガルーダダガーで殴り殺した。追加：静寂はそれほど発動しなかったけど
エナドレあるし、間隔短いしオススメ。短剣スキル無いとキツイけど。

58: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:02 ID:qHnsnUHg

>>54
古代撃ったのは　ぽこたん　だよ･･･

59: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:05 ID:2fQ/bj4Y

>>56
モラルってのは期待するもんであって、強制するもんじゃないからな
文句言うことはできても、それ以上どうこうすることはできんよ

60: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:10 ID:bI2Zaz4s

珊瑚がよく釣れるって噂聞いてモルダバゴブのとこで釣りしてた。

モルダバ狙いの人だかりの中NMがpop、黒タルがスタン釣りでゲッツ。
だがもうちょいの所でぬっころされていた。
なのでゴブが黄色になった瞬間漏れがフラッシュ＞黒タルにレイズIII＞PTに誘って一緒に撃破。
見事にピアスがドロップして黒タルは俺に何度もお礼をしてくれた。

その後の一投目で糸が切れてローグ針が持って行かれたという愚痴。

61: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:12 ID:3nPlahrg

>>60

(・∀・)GJ

62: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:14 ID:vRZdXefU

惚れた。

63: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:17 ID:w4nZ48Vc

そしていつしか二人は恋愛関係に発展していったのであった…


これでおっけー？

64: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:19 ID:tteTCLBo

>>55
ライバルがNMを張っているので雑魚排除はできない。
雑魚は目の前をうろうろしている。
↑
この状態でNMを釣るとリンク避けれない　って事じゃネ？

加えて言うなら>>48はモルダバゴブにぎりぎり勝てるくらいのレベルだったんだろう。

>>56
誰を非難してるかよく解らんが・・・・>>48がGMコールをした事に対して　
<中身消防なんだろうけど
って言って、横取りに対して　
<なんというか人として終わってるよね
なのかね・・。

65: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:47 ID:8ZaQcN/M

>>64
ああ、そか。
眠くてかなり馬鹿だったみたい。解説ありがと。

66: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:23 ID:48/z06Dc

>>64　>>56は>>48の「挑発連打で即横取りした」奴のことを言ってるんじゃないかな。
　おそらく、外人と書いてあるのを読み飛ばして、そんなことをする奴は中身消防に
違いないってことではないかと。
　まあ、害人でかつ消防と言いたいのかもしれんが。

67: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:24 ID:HEDF6hWY

普通に読めばそうなるわな。
消防ってのは厨房以下って意味であって
実際の小学生はリアル消防と呼ぶ。

68: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:45 ID:Gx9QNJkA

>>60
カコイイ！！(･∀･)
ヴァナも捨てたもんじゃないなぁ

69: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:23 ID:gJswiwLY

精霊の印に消費MP0を付けてほしいな

70: 名も無き軍師 ：05/06/16 19:38 ID:fwszgmMA

教えてください、最近空ｌｓに入ったんだけど黒って４神、麒麟相手であまりダメージソースになれない？
虎にほとんど入らないっていうのは聞いてたけど、龍にも全然、、、

装備やメリポでなんとかなる問題なんでそか？
やっぱりスタンに徹して前衛アタッカーに削りまかせるほうがいいのかな？

71: 名も無き軍師 ：05/06/16 19:49 ID:vRZdXefU

メリポや装備を工夫してがんばってみて！
ゼニス手とれるといいね！

72: 名も無き軍師 ：05/06/16 19:55 ID:A.qGcppE

四神位になると、装備の差も気になりだす。手抜き装備メリポ無しと
できる事全部やった黒の差は無視出来ない。

白虎はレジと言うより魔法防御がとんでもなく高いんじゃないかなぁ。
ハーフに見える程度のダメしかでないがあれでフルに入ってる気がする。

73: 名も無き軍師 ：05/06/16 19:56 ID:ayJVeIGo

結論から言うと、黒がダメージソースにならなくて何がなるんだ、と。
四神は確かにレジ率が高いものの、総合的な削りは狩に並べる。
装備については、スキルとINTに集中で。魔攻とか欲出すなよ？
白虎は厳しいが、氷で攻めればそこそこは削れる。
盾とヒーラーが安定しているなら、黒が削りに入る価値は充分あるだろう。

麒麟では、召喚される四神相手に活躍するのが主。
通常の四神よりレジが激減しているため、黒が多いほど四神の殲滅が早い。
麒麟なんて四神乗り切ればあとは時間の問題。そういう意味では重要な立場だ。
麒麟本体も、狩には及ばなくとも充分な削り役になれるからがんばれ。

74: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:03 ID:BRCwcw3s

>>70
装備整えりゃ、大抵の前衛には余裕で負けない。狩人には負ける。
半分くらいレジでへこんでるのかもしれないけど、それで普通だから。

75: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:05 ID:rERz7sCo

黒がレジレジなら、前衛はスカスカだわな。
狩はガスガスはいるけどｎ

76: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:06 ID:TifYEZfw

それとひとつアドバイス。
アタッカーに徹することが出来る環境なら、無駄な時間を作るな。
精霊を撃つか、それ以外は座れ。

やり方は個人差あるだろうが、とりあえずおすすめは、
IV→III→ヒーリング一回→IV→III→ヒーリング一回→……MP尽き→まとめてヒーリング→最初に戻る
あとは、IV・ガIII・III回しでとにかくMP尽きるまで一気に削って、まとめてヒーリングも手かな。
ただしさすがにガIIIの燃費が悪い上に、ダメージが短時間に集中してタゲを取りやすい。

77: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:08 ID:RdbQ61r6

麒麟はトータル１００００与ダメ以上
四神は４系フルに４発、印ガ３で１０００以上こんだけいけば合格、トータル３５００以上な
おまけにマザー、ファウストでは絶対にタゲ取らないようにヘイトコンロールして精霊うてれば合格

当然スタン回しもこなすんだぞ。当然ガ系被率ゼロにおさえるんだぞ！
ｺﾞｺﾞｺﾞやっててｽﾀﾝ間に合いませんでした；；
とかは即キックされると思え！

78: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:10 ID:rERz7sCo

黒はMPの限界とヘイトの限界の両方の足かせがあることを忘れちゃいけない
でも、黒で出るとよくスタン使うから、四神ではアタッカーに徹するのは少々厳しい。

79: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:13 ID:xVQHasDQ

なるほどー、
それじゃあメリポは黒専用の属性攻撃力上げるより、まず精霊スキル上げてみることにします。
ありがとうございましたー、ただスタン忘れるような墨化ではだめですよねげふげふ

80: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:26 ID:s/UesZOM

>70
これだけ読むと対応した弱点精霊打たずに、適当に雷4だけ撃ってたりするように感じなくもない･･･

81: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:55 ID:xVQHasDQ

>>80
いいえ、さすがにそこまでバカじゃないす。
亀雷、鳥水、龍氷、虎無ってのはわかってます

龍とやって総ダメ２０００程度だったので、、すごい人だとどれくらい行くんでそか？

82: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:58 ID:rERz7sCo

5000だなぁ、戦闘時間が短すぎる、MP0になるまで精霊うってヒーリングしてたら戦闘終わっちまうよ。

83: 名も無き軍師 ：05/06/16 21:06 ID:Nqb2p1uo

>>80のLSは狩人とかが腐るほど居て精霊撃ってレジられてる間に
４神が殺されてるのかもしれないなｗ

個人的には青竜は一番精霊入る気がする。

84: 名も無き軍師 ：05/06/16 21:07 ID:Nqb2p1uo

>>80じゃなくて>>81だったorz

85: 名も無き軍師 ：05/06/16 22:02 ID:DrUSn1yE

>>74
もういい加減こういう書き込みやめてくれよ。
どんなジョブでも装備が充実してないやつと比べたら勝るに決まってるだろ。

86: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:18 ID:wRh69.uk

なんか雰囲気悪くなってきたので、話題変えます。
エアロ４の話いい？

87: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:34 ID:ssvgDPR6

ダメ

88: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:05 ID:rbfP9nfQ

60みたいに惚れられたいんだけど何かある？

89: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:17 ID:QKD.EzVc

>>77
即キックかぁ、私はHNMLSに入ってないからわからないけど、そんなに厳しいんですか。
お誘いがあるのでどうしようかな、と思ってたけど、私なんかが入ったら迷惑をかけそう
だから、入るのやめておくことにします。

90: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:19 ID:ToQ69iAE

HNMLSなんて入るまでわからん
それが怖いところなんだがな。

91: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:19 ID:rbfP9nfQ

麒麟ってスタン通るの？＾＾；

92: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:24 ID:1/JKOdA2

めったに通らない
スタンする暇があればヒールなり精霊うっとけ

93: 名も無き軍師 ：05/06/17 10:15 ID:DlYy/Jk6

黒スレの諸先輩の皆様に質問です。
知人から闇杖HQを借りて使ってみているのですが、ドレインの吸収量はすごく
増えた割には、アスピルの吸収量やスリプルでの睡眠時間、レジ等はNQ杖と
それほど大きな違いは無いように感じています。
そんなものでしょうか？
相手は、アスピルはアル・タユのつよフワボ、それ以外はル・メトのとてユブヒ
で、弱体スキルは青 (数字は装備込みで 269) です。
よろしくお願いします。

94: 名も無き軍師 ：05/06/17 10:21 ID:8ZaQcN/M

1. ＮＱに比べてＨＱは５％増えるだけ。君のアスピルは大体いくら吸うのかな？
2. スリプルの睡眠時間は何やっても増えん。スリ１は６０秒。スリ２は９０秒。
3. 個人的な体感ではレジは減ったと思ったが、まあ、そんなもん。

95: 名も無き軍師 ：05/06/17 10:25 ID:DlYy/Jk6

>>94さん、ありがとうございます。
つよクラスのフワボでだいたい80（これはレジだろうなぁ）から150程度、
杖以外の主な装備はウィザードトンバンと暗黒耳で、暗黒魔法スキルは青です。
ただ、めりぽは暗黒魔法スキルには充てておりません。

96: 名も無き軍師 ：05/06/17 10:36 ID:8ZaQcN/M

君は純粋だな。


＞君のアスピルは大体いくら吸うのかな？
この文章の後に、

吸う量が分かれば、ＨＱ杖によって増えたであろう量が計算できるから、
それが微々たる物だって事が分かるよね？

というのを暗に含んでたんだつもりだったんだ。それぐらい計算できるでそ。

97: 名も無き軍師 ：05/06/17 10:50 ID:DlYy/Jk6

>>96さん、
なるほど、そういうことだったんですね。
ただ、ドレインではそれまで200程度しか吸えなかったものが300近く吸えるように
なったもので驚いておりました。　種族が猫であることと、あの辺で狩りをする
には、ドレインで回復しても一撃でその倍くらいのHPを持っていかれてしまうので、
アスピルの吸収量が増えるのならとてもとても嬉しかったのですが...
なかなかそういう訳にはいかないようですね。
ありがとうございました。

98: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:00 ID:TgytXlHo

なんか何もわかってない気が・・

ドレインもアスピルもＮＱで10%、ＨＱで15%増えるだろ。
基準の数値がドレインのほうが大きいんだから、体感しやすいのは当然。
黒的にはレジ率の低下のほうが死活問題、注目点はそっちのような。

99: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:08 ID:DlYy/Jk6

>>98さん
えっと、NQからHQで平均
アスピル：　100前後、持ち換えで 120前後
ドレイン：　200前後、持ち換えで 300前後
と、その増加比率が大きく違ったので、何か他に影響するファクターが
あるのかな、と思っていました。
上で書きました 80 から 150 というのは、NQで吸える量がだいたいその
範囲に入っているという意味です。
わかりにくい書き方で申し訳ありませんでした。
(でも、レジ低減って、体感できるほど低減している感じではなかったです。
運のせいなのか、スキルのせいなのか...)

100: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:55 ID:ayJVeIGo

>>99
その数値は、前後と表記していることからも体感なんだと思うが。
rep等で100回撃った平均等を調べないことには、実際の数値なんてわからないのでは？

精霊魔法と違い、ドレインアスピルはかなり乱数を含んでいる。
ただでさえ数値を確認しづらいドレインで、本当に200→300に増えた保証はあるのだろうか？

101: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:03 ID:DlYy/Jk6

>>100さん、ありがとうございます。
今度、命にかかわらないような（汗）相手とやって、定量化してみることにします。
長々スレ汚し、失礼いたしました。

102: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:05 ID:8ZaQcN/M

なんかもう、単に
「闇杖ＨＱって期待はずれなの。がっかりなの。」
っつー愚痴を聞いてるだけのように思えてきた。

103: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:07 ID:DlYy/Jk6

あはは、半分当たりです。
でも私のいる鯖はNQとHQの価格差が小さいので、
購入の価値はあるかな、と思っています。

104: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:08 ID:8ZaQcN/M

>>101
定量化しようとするモチベーションを下げるような書き込みだったな。
すまなかった。

ただ、命に関わらないような相手＝格下って意味なら、
レジに関してはほとんど差が出ない（もともとレジられない）と思われるので、
その辺を考慮に入れてくださいな。

105: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:24 ID:3nPlahrg

ドレインって、

・HP吸う量≠与えるダメージ

なので、アスピルも

・MP吸う量≠(MPに)与えるダメージ

↑なのでは(・ω・)？
NQ杖だと(HP・MPともに)与えるダメージ+10%、HQ杖だと同+15%だけど、
それぞれ吸う量自体は別計算なので大差ないのでは？
とか仮説を立ててみる。
※吸う量が変化するパラメータはもっとほかの要因？

まぁこう書いてても、「HQ杖にしたら吸う量増えた(安定した)なぁ」などと、
自分で自分に言い聞かせてたりしますが、練習以下のカニとかにも
MP吸収量が40程度だったこともあるので、ナゾな部分が多いですね。

106: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:31 ID:DlYy/Jk6

皆様にいろいろ知識を授けていただいたので、経験からの情報をちょっと。
3月ころ両手棍のスキル上げをクフタルのRカニ、ぼやのSカニ、雷エレで
ソロで上げてきたのですが、リキャストごとにアスピルをしていると、
約1時間半程度でMPが枯れるようです。
驚いたのは雷エレがSカニよりも早くMPが枯れていたことでした。
（ぜんぜん役に立たない情報でごめんなさい。）

107: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:54 ID:CdI5b5WE

>>105
闇杖HQ+暗黒スキル40増な漏れでも
かなり弱い敵だとアスピル100以下しか吸わない事よくあるな

108: 名も無き軍師 ：05/06/17 15:26 ID:1453JNc2

>>105
>>107
かなり弱い敵だと最大MPが100以下とかでは？
タロの召喚ヤグの連れてる土エレを奪ってMPタンクげとーてアスピルかけてたら
1発目>100吸収
2発目>30吸収
3発目>0吸収
おいおいコイツMP200も無いのかｙｐ！使えねーてヌっ殺してやった思い出がある。

109: 105 ：05/06/17 15:57 ID:3nPlahrg

>>107
>>108

なるほど。最大MPがメチャメチャ低かったってことですかね。
そんな弱い敵だと、2回アスピルするまでに倒しちゃいますしね。

ただ、空エレでソロなんかやってると2〜3回アスピルするのが普通だけど、
毎回すごいバラついたりするから、やっぱ謎が多いですね。
※スリプルトリートなんかやってると、光エレのMPも枯渇するのを思い出した(・ω・)

すごい弱い敵相手に複数回アスピルしたりして、ちょい検証してみますか。

110: 名も無き軍師 ：05/06/17 16:31 ID:48/z06Dc

>>105
　ドレインについて、「HP吸う量≠与えるダメージ」と言っているが、
これは単に「こちらのＨＰが、敵から奪った分を全部受け入れられるほど減っていない」
せいだと思っていたのだが？

　例出すと、ドレイン唱えてモンスのＨＰが２００減ったとする。
（この量は表示されないのでわかりにくいが）
このときに
１）術者のＨＰが満タンだった→「０吸収した」と表示される。
２）術者のＨＰは850/950だった→「１００吸収した」と表示される。HP950/950に。
３）術者のＨＰは750/950だった→「２００吸収した」と表示される。HP950/950に。
４）術者のＨＰは650/950だった→「２００吸収した」と表示される。HP850/950に。

　とまあ、ちと書き方がくどくなったが、単に吸った分があふれてしまって、
そのあふれた分は（数字では）表示されていないだけだと思っていたが。

　何か他に「敵のＨＰの減少量≠こちらの回復量」という検証があったんだろうか？
例えば上記の４）で「１５０吸収した」になるような。

111: 105 ：05/06/17 16:51 ID:3nPlahrg

>>110

えとですね、こっちのHPだろうが満タンだろうが、ドレインしたときに減る
敵のHPって、大して変わらないように見えるんですよね。
※開幕含めて、ほぼ毎回1戦に2回はドレインを使ってます

空エレソロやるとき、自分は開幕にドレイン釣りしてるンですけど、毎回
同じくらいゲージが減ってたので、そういう「仮説」を立てました。

って、このことを>>105の時点で書いておけば良かったですね。失礼(・ω・；)

ようは、HP：500/1000だったとして、「300吸収した」と表示されてHPが
800/1000になっても、敵に与えたダメージは500だった、なのかなと。
※あくまで一例。数字は適当です

これを踏まえて、再度>>105を見て頂けると伝わりやすくなるかな？
「吸収量にバラつきがある」ということに対しての仮説ですので、その点
ご了承下さい。

112: 105 ：05/06/17 16:54 ID:3nPlahrg

あぁ、切り貼りしてる内に行がズレたorz
>>111はスルーで。
ちょい修正して再書き込みします
--------------------------------------------------------

えとですね、こっちのHPが減ってようが満タンだろうが、ドレインしたときに減る
敵のHPって、大して変わらないように見えるんですよね。

空エレソロやるとき、自分は開幕にドレイン釣りしてるンですけど、毎回
同じくらいゲージが減ってたので、そういう「仮説」を立てました。
※開幕含めて、ほぼ毎回1戦に2回はドレインを使ってます

って、このことを>>105の時点で書いておけば良かったですね。失礼(・ω・；)

ようは、HP：500/1000だったとして、「300吸収した」と表示されてHPが
800/1000になっても、敵に与えたダメージは500だった、なのかなと。
※あくまで一例。数字は適当です

これを踏まえて、再度>>105を見て頂けると伝わりやすくなるかな？
「吸収量にバラつきがある」ということに対しての仮説ですので、その点
ご了承下さい。

113: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:10 ID:AWb1BgAM

「見事に300ＨＰを吸収したが、HPが満タンなのでリリースした」
てなログを出してくれればわかりやすいんだがなぁ

114: 105 ：05/06/17 17:24 ID:3nPlahrg

>>113

ブラッディボルトみたく、分けてくれればいいんですよね。

「●●にドレイン！300ダメージ」
「MeはHPを200吸収した」

って感じで(・ω・)

115: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:34 ID:8ZaQcN/M

＞ブラッディボルトみたく、分けてくれればいいんですよね。

だー。まだそんなこと言うやついたのか。

あ れ は 、物 理 ダ メ ＋ 吸 収 ダ メ だ。

吸収は追加効果にすぎない。
試しにサルタのマンドラたんにでもブラッディボルト撃ってみろ。

ボ ル ト の 物 理 ダ メ で 死 ん で 絶 対 に 吸 収 は 発 生 し な い か ら 。

116: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:36 ID:1LQF4sYI

だーとかなんとか、初めて聞いたよそういう話。

117: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:42 ID:q8R3t2cs

エンダメみたいに
追加効果ってでないのかな？
それなら勘違いする人もいるとおもうが

118: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:44 ID:dFWZXfWA

出たら出たでログがウザイことに

119: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:51 ID:8ZaQcN/M

出るに決まってるじゃないか…。

****の遠隔攻撃→****に、**ダメージ。
追加効果→****のHPを**吸収した。

120: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:04 ID:FKqgVbb6

バリスタで確認してきたらいいじゃないか。
バリスタがだと魔法の仕様が違うかもしれないと思うならドレインしてくる敵でもいい。
モンスの魔法とプレイヤーの魔法ならそこまで仕様もかわらないだろう。
自分の目がいかにあてにならないか知るだけだとは思うけどな

121: 110 ：05/06/17 18:20 ID:48/z06Dc

>>105　ごめん、

>こっちのHPが減ってようが満タンだろうが、ドレインしたときに減る
>敵のHPって、大して変わらないように見える
　と
>空エレソロやるとき、（中略）、毎回同じくらいゲージが減ってた
　とは、言い換えると
(A)「ドレイン詠唱時に自分のＨＰが満タンからどれだけ減っているか、にかかわらず、
ドレインによる敵のＨＰ減少は（装備、敵の種類が同じ場合）ほぼ一定」
　こういうことだと思うのだが、

　この(A)という経験から、なぜ
>HP吸う量≠与えるダメージ。
>HP：500/1000だったとして、「300吸収した」と表示されて
>HPが800/1000になっても、敵に与えたダメージは500だった、なのかな
　という仮説に至ったのかがよくわからない。

(A)の経験から「ドレインによる敵へのダメージは、こちらのＨＰの状態には依存しない」
という結論（仮説）を導いたというなら、わかるのだが。

　自分は、「ドレインのダメージ（敵HPの減少）は、INT、暗黒スキル等に依存
（自分のＨＰの状態には依存しない、潜在アイテムの影響は別だが）していて、
その与えたダメージの分だけこちらのＨＰが回復するが、『回復の』上限は
最大HPまで」と思って居たのだが。
　まあ、ドレインのダメージの計算式は検証されていなかったとは思うが。
精霊と違ってどうやら暗黒スキルもダメージ量（ダメージ上限？）に依存してるっぽいし。

122: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:32 ID:M9O1UfYI

サルタのマンドラってHP20くらいだったよな？
ゼニスあたりでHP50減らしてドレインしてみれば
HP吸う量≠与えるダメージ
についてわかるのではないの？

123: 110 ：05/06/17 18:35 ID:48/z06Dc

あ〜、連カキすまん。
週末はちと書き込めないところに居るので（見ることはできるんだが）、
もし何かレスもらえても返せないかもしれない。
しばらく何も言わなかったとしても、悪気はないことを知っていてもらえればうれしい。

124: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:40 ID:8ZaQcN/M

ドレインは敵の残ＨＰ以上のＨＰを吸えた気がするんだが、気のせい？

125: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:04 ID:u6bjrR3M

フレに今度ティアマット討伐のヘルプを頼まれたのですが
精霊スキル、INTをどの程度まで上げたら３竜にはダメージが通るのでしょう。

おそらく、スタンと回復中心、精霊少々の動きになりそうですが
せっかくの機会なので出来るだけ精霊ダメージを叩き出してきたいと思います。
ご経験のある方いらっしゃいましたら、ご教授お願いいたします。

126: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:24 ID:8RIR/Fe2

>>125
外部から人呼び寄せるようなとこだと何時間かかるか分からんぞ。
慣れてるとこだと２時間程度でおわるが、下手したら５、６時間かかるとこもある。
いちお覚悟しとけ。
精霊は空の四神よりは全然通る。長期戦だからなるべく敵対心ーして、
基本的には普通のレベらげ程度の装備でいいんじゃまいか？

127: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:24 ID:T1K0uc4I

>>125
あげられる限りあげていけ。

128: 名も無き軍師 ：05/06/17 20:06 ID:1g5Uk.do

>>125
良い結果だしとけばあとでいいことあるかもしれん。
必要経費だと思って出来る限りいいの揃えて池

129: 105 ：05/06/17 21:27 ID:s2KaLRlI

もう話題変わってるっぽいですが、帰宅したので一応書き込み。

>>115
＞あ れ は 、物 理 ダ メ ＋ 吸 収 ダ メ だ。
＞ボ ル ト の 物 理 ダ メ で 死 ん で 絶 対 に 吸 収 は 発 生 し な い か ら 。
ボルト撃てるジョブやってるヒトには両方常識ですな。
最近のパッチで吸収ダメが魔法扱いになって、インビン中の敵にも吸収できる
ようになりましたね。

>>114は、ダメージと吸収値を別々に「表示」してくれればいいなぁ、と思ったので
書いたレスです。とまぁ、自分の言葉足らずが原因だったことに気づいたワケで
その点は失礼。

>>110
＞(A)「ドレイン詠唱時に自分のＨＰが満タンからどれだけ減っているか、にかかわらず、
＞ドレインによる敵のＨＰ減少は（装備、敵の種類が同じ場合）ほぼ一定」
分かりやすく翻訳してくださって感謝。
>>122を参考に検証して、あとで報告します。

130: 名も無き軍師 ：05/06/17 22:24 ID:a/CU6Cto

ＭＢがレジレジなのですが。。。
レベル６１、テリガンのコカに４０とか
今までＭＢがこんなにレジられたこと
なかったので凹んでます。

131: 名も無き軍師 ：05/06/17 22:35 ID:a/CU6Cto

ＭＢがレジられすぎ。。

132: 名も無き軍師 ：05/06/17 23:10 ID:9DG.LGkk

つ【チラシの裏】

133: 名も無き軍師 ：05/06/17 23:58 ID:dRkM0gcY

６１でテリコカとか早漏すぎ

134: 名も無き軍師 ：05/06/18 00:05 ID:ENMJ5fo.

きちんと分解エアロMBしてるか気になる所だが
とりあえずLV74のコカ釣ったらレジレジな予感

135: 名も無き軍師 ：05/06/18 00:22 ID:dIpsam.Y

黒は７３まで上げたらいいわ。
いまのとこサンダガ３が最強の精霊魔法だし。

136: 125 ：05/06/18 00:23 ID:sTBqNzeo

皆様アドバイスありがとうございます。
なるべく良い装備を揃えて頑張りたいと思います。
実際の戦闘は来週になる予定なので、一応の結果報告をします。
それまではメリポがカンストしていないのでメリポに励みます。

また、経験者の方から「こんな風に自分は動いたよ」という
事項でもありましたら、引き続きレスをお願いいたします。

137: 名も無き軍師 ：05/06/18 00:43 ID:rfP0idrw

【先生】【質問】【ちょっといいですか？】
精霊ダメ計算式に「敵と自分のＩＮＴ差」ってのがあるのですが
それは自分よりＩＮＴの高い相手に撃ったらどうなるのでしょう

敵ＩＮＴ６０　自分ＩＮＴ７０　よりも
敵ＩＮＴ７０　自分ＩＮＴ５０　こちらのほうがダメが…あれ？

138: 名も無き軍師 ：05/06/18 01:02 ID:ToQ69iAE

>>137
あくまで敵INTと自INTの差ってのは精霊Dって基準より上か下かってだけだから。
差がマイナスになっても差がプラスのときとと増減する値は変わらんよ。
普通はINTが自分より上ってことはほとんどないと思うけど。

第一、敵と自分とのINT差がマイナスになってえらいことなるなら
敵が魔法使ったときどうするんだｔ

139: 名も無き軍師 ：05/06/18 01:08 ID:MiQOPmyc

>>137
下のがダメ少ないです、普通にｗ
その質問は先生じゃなくて友達にしたほうがよいと思います

140: 名も無き軍師 ：05/06/18 01:49 ID:9bG0DW7k

>>135　ってホントにFFやってる人？　ホントにやってて
レジ率が　Lv＞スキル＞INT　なのを知っていてそれでも
135のように言い切れるとしたらなかなか豪快な人だな

141: 名も無き軍師 ：05/06/18 02:52 ID:rbfP9nfQ

敵のINTってどうやって調べるの？ライブラ？

142: 名も無き軍師 ：05/06/18 02:54 ID:ToQ69iAE

>>141
計算式はわかってるんだからダメージから逆算する。
かなり以前にあったExcelのシートとか。

143: 名も無き軍師 ：05/06/18 04:48 ID:8ToFZji6

>>125
他のＬＳのやり方は知らないが・・・
スタンローテが回ってきたら、スタンのサブタゲを出したまま待機。
ティアマットは詠唱が速いので、ファイガ３へのスタンは素早くね。
精霊はスタンのリキャストを待ってる間に撃ってるよん。

144: 名も無き軍師 ：05/06/18 05:18 ID:C0K4jZZE

3竜でスタンなんぞ黒の仕事じゃないな
赤や暗黒にスタンはまかせてサンダー４とサンダガ３打ちまくれ
手伝い頼むってことはダメージソースとして期待されてると思う
リレイズ装備持っていくといい
持たずに行って経験値１万ロストする奴もいる

145: 名も無き軍師 ：05/06/18 06:46 ID:4ptFifMk

少なくともうちはスタンは黒の仕事
詠唱が早いって言ってもヨルムン程じゃないから落ち着いてやれば普通に止められれる。
スタンと飛んでいる時の削りが黒の主な仕事
ガ止めは他の人がやるとしたらスタンを入れるべきところはタッチダウン後
タッチダウンとマイティが重なったりすると盾が一瞬で逝ったりするから入れると喜ばれる

３竜でって分け方する人多いけど
ティア、ヨルムンとブリトラじゃ戦術全く違うと思うんだが
黒でブリの称号持っている人のＬＳの戦術ってどんな感じなんだろ

146: 名も無き軍師 ：05/06/18 07:16 ID:C0K4jZZE

黒は外部でペット退治だな
召の変わりに入る程度か

後助っ人頼んでティア初征伐目指すLSと２時間でやるLSじゃ戦力の厚みが違うと思う
初めてやった時５時間かけて残り２ミリにしたのに範囲２連発で壊滅したし
2度のフレイルもなんとか乗り切ったのにな

初討伐なら召も前衛も履行やwsかなりスカすと思うからどうしても黒が削りの中心になる

147: 名も無き軍師 ：05/06/18 08:02 ID:.BqgZXxc

>>125
まずは3龍の強さを感じることかな。
NMスレとかだと「ティアならフルアラでやれる」とか耳にすると思うけど、
初めて経験するLSならあの強さに圧倒されるんじゃないだろうか？
後半のマイティ一撃930ダメのダブルアタックとか。

ティア、ヨルムンだと黒もいいアタッカーになれるけど盾次第だねー。
盾が生きてる間は黒が死ぬことは少ない。
逆に盾が一度でも死んだり回線落ちしたりすると、セットになって死ぬのが黒。
〜2時間で撃破とかしてるとこは、大抵盾が生き残ってるLSだから
repとって与ダメージイマイチ、と思ってもLSで左右される要素だと思うよ。

装備揃えた黒で、戦術しっかり理解しているのならタゲ取らないレベルで（盾死なないこと前提）
repでも与ダメtopクラスになれることはなれる。勿論、スタン補佐や補助もやりつつ。
瞬間ダメージは不意WSや履行に負けるけど、空中でも削れるのは強み。
余り話題に出ないブリドラだけど、氷杖持ってブリザドうてる分、
ティア/ヨルムンに比べると安定したダメージを与えられることは与えられる。

148: 名も無き軍師 ：05/06/18 09:25 ID:OY813x6w

獣アラでやるなら外部でエレ等の雑魚掃除になる可能性もあるけどね＾＾；

149: 名も無き軍師 ：05/06/18 10:30 ID:FeHozLW2

いいじゃん外部で。ＥＸＰ入るし本部隊よりウマーだぜ。

150: 名も無き軍師 ：05/06/18 12:55 ID:BISj6h3w

>135
チラシがなかったので

エｒサマ７４
黒白
雷曜日
杖：雷ＨＱ
頭：共和２
首：ウガ
胴：じに
手：じに
腰：種族２
背：赤１
脚：ＡＦ２
足：種族２
耳：モル
耳：ファン１
指：スノー
指：天才
他：ファントム
食事：なっし
ＩＮＴ６２＋２６
ＨＰ１０３４／ＭＰ７５４

メアのまんどらたん
サンダガ３
ウガ未発動、1419、1497、1497、1497
ウガ発動、1571、1576、1576、1637

151: 名も無き軍師 ：05/06/18 13:31 ID:EcEz3nvc

>>150
まだまだだな。

黒白
雷曜日
杖：雷ＨＱ
頭：ＡＦ１
首：ウガペン
胴：イギラ
手：ゼニスＮＱ
腰：雷帯
背：プリズム
脚：マハトマ
足：種族１
耳：モル
耳：暗黒耳
指：スノー
指：スノー
他：ファントム
食事：なっし
ＩＮＴ７３＋２１

これで
ウガ発動して１９２７
共和髪飾り＋２、サポ赤、帯無くて運よく天候発動くれば
樽なら２０００こえそうだな

上には上がいるってことだ。
ダルメルは【かえれ】

152: 名も無き軍師 ：05/06/18 13:32 ID:EcEz3nvc

ああ、指は１個ソーサラーな

153: 名も無き軍師 ：05/06/18 13:33 ID:EcEz3nvc

ああん、天候でなくて曜日。orz

154: 150 ：05/06/18 14:02 ID:85ivmmlc

>151
１９２７か〜、圧倒的に負けてるよな
プリズムとスノーもう１個買っとくか
あとバミゼリ常時にしてＩＮＴ上げとくか
っつかどこで差がでるんかなあ？
中の人のＩＮＴか！？

＠ダルメル言うな！エルサマですよ
タル（ツヨ）にするかエｒ（外見）にするか迷ってさ
黒専用に上げたセカンドなんだあああああ

155: 名も無き軍師 ：05/06/18 14:39 ID:70v.XC6I

単に、ゼニス手と帯、ソーサラーの差だろ
int上げるより魔攻上げたほうがダメでるだけの話

156: 名も無き軍師 ：05/06/18 14:42 ID:T1K0uc4I

外見ってヒラヒラの事？ｗ

157: 名も無き軍師 ：05/06/18 14:52 ID:1QhS8ZAE

計算すると魔攻+5で上がるﾀﾞﾒとINT+10で上がるダメは同じぐらいだよ
これが一応の目安だから、
75だとエルとタルとの差は素でもイギラ胴分ぐらいのハンデ、ってわけだ

158: 名も無き軍師 ：05/06/18 15:04 ID:1QhS8ZAE

>>150、>>151
一応INT重視な装備の結果を
雷杖HQ装備で雷曜日無かったからINT80+48(魔攻ゼニスNQとモルダバで+10)

これで同じことやって1471、1471だったな
ウガレピペンダントは無い(首はエレトルク)
今闇曜だしコルシュシュ他国支配だから共和髪飾り+2も帯もAF2脚も試せないのが残念。

159: 名も無き軍師 ：05/06/18 15:11 ID:1QhS8ZAE

あ、雷メリポ2段ってのわすれてた…比較ってならこれも書いとくんだった…

160: 名も無き軍師 ：05/06/18 17:03 ID:XCwS2T1g

なあお前ら教えてください
ウガレピペンダントのマグノリア材ってボスディンG-9から入る塔の先にいる練習相手の
Cryptonberry Stalkerからはゲットできないのかな？？
ヴァナモンだとF7の塔最奥のしか落とさないようにしか書いてないけど…

漏れG-9塔の練習〜楽(楽は少し奥の方？)の奴結構狩ったけど出なかった(´･ω･`)
誰かG-9塔のトンベリからもゲットできたって人います？

161: 名も無き軍師 ：05/06/18 17:15 ID:qZ74vbHk

G-9から入るところって入ってすぐ召喚トンべりと一緒にいる奴と
階段の踊り場付近にいる奴だよね？
それなら落とす。むちゃくちゃ狩ったがな。

162: 名も無き軍師 ：05/06/18 17:28 ID:BAI7CQ7E

マグノリア材
魔光船でわいたトンベリも落としたけど

163: 名も無き軍師 ：05/06/18 18:12 ID:4DkrtBlE

俺の今の装備こんな感じなんだけど
あと何買ったらいいと思う?
指はエーテルを赤ソロで取る予定
やっぱマハトマ脚とプリズムかなぁ。高いんだよなぁ。マハトマはなんとかなるけど
プリズムは合成廃人の独占状態で1ヶ月で値段倍になってるし
暇つぶしで共和２でも買ってみるかな。共和２ってぶっちゃけ使える?

杖：属性杖HQ7種
頭：AF1
首：ウガorエレトルク
胴：イギラorエラント
手：AF1
腰：種族２
背：レインボーorブルー
脚：エラントor種族１
足：種族１
耳：モル
耳：暗黒耳
指：スノーorエレクトラム
指：スノーorエレクトラム
他：ファントム

164: 名も無き軍師 ：05/06/18 18:20 ID:i6oBQRts

>>163
属性帯なんかどうだい？
金はかからないけど手間はかかるから愛着わくよ

165: 名も無き軍師 ：05/06/18 18:23 ID:4DkrtBlE

>>164
あぁごめん属性帯書くの忘れた。属性帯は雷と氷ある

166: 名も無き軍師 ：05/06/18 18:28 ID:4DkrtBlE

腰も間違えた。腰はオーシャンロープだ。種族はヒュム

167: 名も無き軍師 ：05/06/18 18:37 ID:i6oBQRts

>>163
持ってる装備で種族は分かったよｗ

じゃあ後は裏行ってぺタソス、トンバン、コートあたり狙ってみたり
空いってゼニス位しかないんじゃない？

合成HQは最近値段上がりすぎてとても買う気しないな〜

168: 名も無き軍師 ：05/06/18 19:10 ID:4DkrtBlE

AF2両脚の曜日効果うｐって雷曜日にサンダー4撃ったらどんくらいダメうｐするの？

169: 150 ：05/06/18 20:20 ID:im2SJyOc

>155
頭：共和（5
胴：じに（7
手：じに（3
耳：モル（5
首：ウガ（6？
脚：AF2（精霊効果うｐ
なんだけど魔攻低い？
ソーサラーなのかな？
>168
雷4使えないがマハトマ脚よりAF2のほうがダメ大きかった
あとで氷4でもうってくる

170: 名も無き軍師 ：05/06/18 21:42 ID:tnXnthMQ

AFII脚は曜日精霊魔攻+5だったかな
どれくらい出ると言われると装備によってマチマチだろう
氷曜日に撃つブリザドIVがサンダーIVより強くなるのは確か
炎曜日に撃つファイアがサンダーIVと同じかちょっと弱くなるかとかそんなんだった気がする

171: 名も無き軍師 ：05/06/18 23:31 ID:J/ZAG4Ng

書き忘れ多すぎ、長文かくならtxtに書いてからにしる

172: 名も無き軍師 ：05/06/18 23:41 ID:28vKC8kw

ティアマトだけど、INTを少しあげるぐらいならその部位を敵対-装備に
することをオススメするかなー。

定期的に倒してるけど、スタンしながら精霊すると1,5〜2hくらいでどうしてもタゲが来る。
タゲがふらつくとフレイルの危険が増すからねー。なるべくタゲとりたくないところ。

あと、中盤で安定してきたらガンガン精霊してもいいけど、
序盤なれる前と後半のWS連発モードに入ったときは要注意。
後半は召喚と不意アタッカーに任せるのが吉。飛んでるときは多少おｋかな。
印は温存しておくと、ピンチのときスリプルで立て直す時間かせげていいかもです。

ちなみに自分は印サンダガで５００ちょい欠ける感じ。
召喚はマジでスゴイ。プレデターで１０００でたり（マレ。だいたい５７０くらい）
それでいて最後までタゲが来ないんだから・・・

173: 名も無き軍師 ：05/06/18 23:43 ID:4mji74l6

黒スレってたまにベンチスレと見間違うことある

174: 名も無き軍師 ：05/06/19 00:46 ID:Sc3e1Ud6

>>172
死んでヘイトリセット(ry

ティアマットに精霊撃つくらいなら外部でエレ相手にしてるほうが気楽だなｗ

175: 名も無き軍師 ：05/06/19 01:39 ID:qOZLJ4Fo

雷、氷、炎、闇のHQもってて、
風や水とイギラ胴が同じ値段。。。イギラを
買ったオレは墨なんだろうかｗ

176: 150 ：05/06/19 02:11 ID:b32YtFSg

>175
イギラは精霊＋あるからいいんじゃない？
レジ減少ダメ安定ということで・・・

おまたせ〜、まってない？
>150の装備で脚をマハトマにしたら
サンダガ３で1513、1513、1515、1515だった
AF2のときは1571、1576、1576、1637だたよ

177: 名も無き軍師 ：05/06/19 03:26 ID:9bG0DW7k

>>170
ソーサラートンバンとINT+0の脚装備との比較なら
＞氷曜日に撃つブリザドIVがサンダーIVより強くなる
かもしれないが、トンバン有効ブリザドIVと
エラントサンダーIVだと逆転しなくない？

178: 名も無き軍師 ：05/06/19 03:56 ID:eflvqHJc

>>177
トンバン発動時の氷４とマハトマ装備の雷４はほぼ同じようなダメのはず

179: 名も無き軍師 ：05/06/19 15:49 ID:Ijy2zvRs

上のほうでソーサラートンバンは魔攻+5って書いてあったけど
魔攻+5なら実ダメージは+3%程度だよね？もっとダメ出てると思う。
実際の効果ってダメ5%アップなの？それとも魔攻+?%とかなの？

180: 名も無き軍師 ：05/06/19 18:55 ID:mxYD8/p.

武器防具一覧では魔攻+5じゃなくてダメージ+5%になってる。
トンバンの表記も、曜日：精霊効果アップだから魔攻じゃないだろ。

181: 名も無き軍師 ：05/06/19 22:11 ID:8WtS.qJ.

西サルタのマンドラにサンガダ３をうったら１６０２でした。
条件は：
　黒／赤タル７５
　ＨＱ杖
　魔攻＋２６＝モルダバ（５）＋イギラ（６）＋ゼニスミトン（５）＋ソーサラーリング（１０）
　ＩＮＴ１１４＝７９＋３５（アップルパイ＋１込み）

int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))×1.1or1.15×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ

だから仮にマンドラのＩＮＴを１だとしても

int(６９７＋int（(１１４−１）×１．５））×１．１５×（１．３２＋０．２６）＝１５７２

にしかならないはずなんですが計算間違ってるでしょうか？

ちなみにバーン・ウガレピペンダントを追加すると以下のダメージになりました。
　　＋バーン　　　　　：１６１１ダメ
　　＋ウガレピ　　　　：１６８１
　　＋バーン＆ウガレピ：１６９１

182: 181 ：05/06/19 22:28 ID:8WtS.qJ.

>>181
>西サルタのマンドラに
東サルタのミスでした。

ついでに、火曜日なのでファイガ３のダメージ（条件は>>181と同じ）

曜日効果発動なし　：１３６５
曜日効果発動　　　：１５０１
火帯で曜日効果発動：１４８６　（ペニテントをはずしてる分ダメージ減）

183: 181 ：05/06/19 22:40 ID:8WtS.qJ.

連続書き込みすみません。自己解決しました。

メリポで雷魔攻２段階（魔攻＋４）あげてたの忘れてた・・・orz
合計魔攻＋３０で

int(６９７＋int（(１１４−５）×１．５））×１．１５×（１．３２＋０．３０）＝１６０２

でぴったりあいました。スレ汚しすみませんでした。ちなみにサンダー４・ウガレピだと

int(５３９＋int（(１１４−５）×２））×１．１５×（１．３２＋０．３０）＝１４７９

になるはずが、実際のダメージは１４８２。

また計算あわないけど面倒なのでもういいや・・・。

184: 名も無き軍師 ：05/06/19 23:20 ID:1QM9O07U

>>183
サンダー４の計算の魔攻の計算は多分（１．３２＋０．３０）じゃなくて（１．３２＋０．３８）だな。
ウガレピがもれてる。

>>151
魔攻：３８＝ウガレピ（８）＋イギラ（６）＋ゼニス手（５）＋ソーサラー（１０）＋モルダバ（５）＋メリポ（４）

だから

int(６９７＋int（(９４−５）×１．５））×１．１５×（１．３２＋０．３０）×１．１（曜日）＝１７８３

になるはずだけどどうやったら１９２７になるんだろう？

185: 184 ：05/06/19 23:22 ID:1QM9O07U

げ。俺も間違えた。訂正

（誤）　int(６９７＋int（(９４−５）×１．５））×１．１５×（１．３２＋０．３０）×１．１（曜日）＝１７８３

（正）　int(６９７＋int（(９４−５）×１．５））×１．１５×（１．３２＋０．３８）×１．１（曜日）＝１７８３

186: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:00 ID:3kSgor3w

オマイラすごいな・・・
俺もゲームにそんだけ熱くなってみたいぜ(ノД｀)
時間をくれ・・・でも時間があったら他の事してそうだけどね(ノД｀)

187: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:03 ID:zaIb/Sz.

>>150 エｒサマ７４ ：INT88、魔攻＋３５（ジニー胴・手・モルダバ・ウガレピ・共和＋２・メリポ２段階）

　　int(539＋int((62+26-5）×2))×1.15×(1.32+0.35)＝1576

>>158　INT重視さん INT128、魔攻＋１４（ゼニス手、モルダバ、メリポ２段階）

　　int(539＋int((80+48-5）×2))×1.15×(1.32+0.14)＝1479

で計算があうが、>>150は確かに合わない。

>>184　150はメリポ２段階とは書いてない。５段階だとして

　　int(539＋int((73+21-5）×2))×1.15×(1.32+0.44)×1.1(曜日)＝1846

天候も雷だったら1927をかなりオーバーするし。　>>150は何か装備かダメージの数値を書き間違えてない？

188: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:08 ID:1cZLFpDs

吾輩、数字にゃ弱いでごじゃるよ〜

189: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:10 ID:zaIb/Sz.

て書いてて思ったが >>150さんすごいな。

ジニー胴でつか・・・・。エルなのに　>>181の廃タルとほとんどダメ変わらね。

190: 150 ：05/06/20 00:15 ID:pTcCKUss

よんだ！？(・∀・)ノ
150ですがメイン黒74（黒専用）よってメリポなしｗ
151じゃない？、あと脚AF2あるよ
メロンパイ+1食べてINT62+31でバーン入れたら1612までいった

191: 187 ：05/06/20 00:22 ID:zaIb/Sz.

>>190
計算合わないのは　>>151の間違いでふ。失礼しました。

あんたはエライ！　このまま墨道をつっぱしってください。

192: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:38 ID:wpdOZulA

ダメ計算でもりあがっているところもうしわけないのですが、
スピリットランタン２個目をとった人っていますか？
全部使い切って捨てた後、何度も１人ENMをやってるのに手に入らないのです・・・
そういう仕様でしょうか・・・

193: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:43 ID:zaIb/Sz.

>>192
俺４回黒ソロENMで勝ってスピリットランタン１度も取れてないよ。

単に運じゃない？

194: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:56 ID:ToQ69iAE

>>192
3回で取った
まだ使っては居ない

195: 名も無き軍師 ：05/06/20 06:23 ID:brRXYLfc

ランタンどころがミミズもコネェヨ・・・・

まあ、ランタン装備しても投げちゃうんだろうけど(ノ∀｀)

196: 名も無き軍師 ：05/06/20 06:29 ID:EuesQReY

ファントムタスラムの間隔も９９９にしてくんないかなぁ・・・。
もう２回投げて以来持つのやめたよ・・・

197: 名も無き軍師 ：05/06/20 07:03 ID:JsQOsAdc

指短めの人がCtrl+Rミスで投げるのか？
Ctrl+Eは戦闘時にはめったに押さないしな・・・
俺は一回もないが

198: 名も無き軍師 ：05/06/20 07:58 ID:1pWKXDGo

ソロで素材狩りの時に、アビ欄から手動で不意テーカー撃とうとして、手が滑って投げた。
抜刀せずにWS撃てるようになればいいんだけどなぁ

ってとこまで書いて最近殴りでの素材狩りなんてやらなくなったなぁと気づいた。

ランタンの件だけど、お一人様限定1個って事はないんじゃない？
■は延命考えたら、再度取らせるために通わせるっしょ。
でもまぁ使い切って2個目取りに行く人は現段階では稀有だと思うんで、
報告待ちかね〜

199: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:41 ID:AWb1BgAM

そんなミスが怖いからキーボードショートカットはつぶしている。

200: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:44 ID:hE3wHpNA

>>172
しょぼいネガネガするんじゃねーよ
＞ちなみに自分は印サンダガで５００ちょい欠ける感じ。
印サンダガ３で500以下ってのはしょぼすぎ。Rep見ると、印サンダガ3は650は出てる。
今はウガペンとかジョブENMで魔攻+アイテムが増えたから、もっといくだろうね。

Rep取ればわかるけど、召喚は１時間あたり15000、黒は13000くらい。盾がしっかりしてる
のなら大差はない。ちなみにサンダー４はティアマットに480-500くらいだから、お前さん
の印サンダガはサンダー４並ってことだ。ヘタレ黒のくせに、まるで黒の総意のような発言
しないでほしい。

201: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:53 ID:7eg.prws

　AF2クエスト、思い出やったんだが、クエ調べると、庭のNPCの名前も大概どのサイトも間違ってるし、
内郭のヤカマシの鍵使う扉調べても、鍵がかかっている、イベント後調べても、もう開ける必要は無い
って、メッセージ出るだけなんだが、パッチかなんかで変わったの？
　攻略サイトだと、嫌な予感がする、開けない方が良さそうだ、とか出るってどこも書いてあるけど、
正解だったんだろうか？

　あとAF3のエレって75獣ソロでキャリー先生で勝てるもんです？

202: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:02 ID:DbGHwNDc

>>201
ｲﾍﾞﾝﾄ終了後に調べてももう終わってるのだから開ける必要ないのでは？
ｻｲﾄにでてたのはｲﾍﾞﾝﾄ前に調べるとってことじゃないかと思うが
ｲﾍﾞﾝﾄ始まって中に入れたなら成功だろ？

あと、ｴﾚは試してみればいいと思うが、獣なら死なずに逃げられるだろ？
どうせ人あつめてやる場合も複数人いれば先に一回わかせとかないとだめだしね

203: 201 ：05/06/20 11:09 ID:7eg.prws

いや、イベント前、鍵使う前に扉調べても、鍵がかかっているとしか出なかったもんで、この扉でいいか
どうか一瞬迷っただけ。
　すぐDして、報告前に落ちたんで少し気になった。漏れの勘違いなんだろうか・・・
エレは挑戦してみるかな。現場行ったことないんだが、なんか使える野良ペット周囲にいるんだろうか？魚とか蠍いる？

204: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:34 ID:.Rw1YjHQ

>>203
ほんとに獣75なのか？
質問書き込む前に調べてからこいよ(´д`)

・・・釣られた？

205: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:37 ID:4J75IKcE

>>201
キャリー含めて獣ソロじゃ勝てない。ドレインがあるから。

206: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:08 ID:XQWcbMFs

そこで【スマッシュ】

207: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:51 ID:otuIM5zY

キャリー7匹使って獣ソロでAF闇エレ撃破した俺様が来ましたよ

208: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:33 ID:2TDPZqfc

>>201
ソロではかなり辛いと思う。獣二匹でキャリーぶつけて勝ったけど、
よびだすリキャスト間に合わずにそこらの雑魚コウモリぶつけて
時間稼ぎした。エレ沸く部屋に楽サソリいるのでそれも使ったかな。

>>205も言ってるがドレインでごっそり回復されるのがきつい。
エレ硬くてキャリーがあまりヘイト稼げないので一緒に殴ってたら結構タゲ取るので注意。

209: 名も無き軍師 ：05/06/20 16:03 ID:MIVlW5NM

>>203
嫌な予感〜はAF2クエ受けてない時のメッセージDa

210: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:43 ID:wSaIdics

>>201
１年ぐらい前にやったのでうろ覚えだけど
AF3のエレはナ/忍７５ソロでたおせたよ
ヤグドリとペルシコス各５，６本とハイポ３，４本ぐらいつかったけど

最初は普通に殴っててMPきつくなったらマラソンして
その間にヤグドリで回復、マラソン自体はエレが魔法唱えようとするから
余裕でにげれる、途中タゲが切れるんでそれだけ注意しながらマラソン
そんな方法で２０分ぐらいかかったけど倒せることはたおせる

マラソンコースは、エレ沸かす？？？のちかくにずっと巡回できる地形がある

個人的にはナでやれるなら赤とかはもっと楽にできそうなきがした
フレに手伝ってもらってさくっと終わらすのが早いが
ソロでやってみるのも中々熱いぞ・・・

211: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:48 ID:48/z06Dc

　サボリーマンしつつ、裏の石像のINTはいくらなのか？　を考察。

　精霊ダメージ計算式に当てはめたばあい、石像のINTを40として、
かつ、サンド石像でダメージ5割減、バス6割、ジュノ7割、ウィン7割5分
とするとそれっぽい数字にはなる（ジュノ、ウィンはちょっと減少させすぎ
かもしれない）。
　なるんだけど、微妙なところで一致しない。

　逆にINTを高く（90くらい）してダメージ減を緩くしたりとあれこれやってるが
これまた一致しない。

　どなたか、この辺の計算式（というか石像のINTと、ダメージを減少させる
係数がどれだけ、どの位置に係って来ているか）考察された方は居ませんか？
　
　まあ、半分は興味本位ですが、使い道を探すとすれば、裏で石瞬殺するのに
黒が何人必要か、4系は何以上で可能かとか考えるのに役立てるとか。

212: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:51 ID:8ZaQcN/M

良く分かりませんが、石像によってダメカット率が違うと思ったのに、
石像によってＩＮＴが異なるという可能性は考えなかったのですか？

213: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:54 ID:8ZaQcN/M

あ、あと、ダメカット率を調べるのなら、バイオをぶちかましてみるのが
良いのではないかと思ったりもしました。

214: 211 ：05/06/20 19:31 ID:48/z06Dc

>>212,213　あ、もちろんそれ以外のINTでもやってみました。
　35くらいに落としてみたり、60とか70とかを当てはめてみたり。
　それでも結局しっくり来ないので、ダメージカットの係り方が
違うのかなあとか考えてみたり。

　バイオか・・・検証のために裏でバイオ打つのはちとはばかられるなあ。
難しいところだ・・・

215: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:40 ID:8ZaQcN/M

両方の複合という可能性も捨てれないと思います。
それ以前にしっくりこない理由が良く分からなかったりしますが。

バイオがためらわれるのであれば、
ＩＮＴ以外は全く同じな二人で石像に同じ魔法をぶつければ、
２次方程式でＩＮＴとダメカット率を計算する事は可能でしょう。

あと、実数値を出せば、計算してくれる人がいるかもしれません。

216: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:45 ID:8ZaQcN/M

別に一人でも、魔法２種類撃てば計算できますね。失敬。

217: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:52 ID:A.qGcppE

同じ石像個体にこっちのINTを変えて同じ魔法を撃ち込め。

218: 名も無き軍師 ：05/06/20 21:15 ID:SSlkxv4Y

2発撃つ前に沈む罠

219: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:43 ID:Y/pyvbvk

ちょっと検証したいんで手出さないで下さい
なんて言えねーしなー。

220: 名も無き軍師 ：05/06/21 01:05 ID:Ggyhq6U6

>200
印サンダガ３で５００ってのは確かじゃなかった・・・サンダ４と勘違いしてたかも。

それから召喚は１ｈで27000は出せると思う。
ティアマトの飛んでる時間が1,5分、地上にいるのが2,5分だから
地上にいる間に3回履行できる。
１ｈで45回履行可能で、一回あたり570-1000とばらつきがあるけど、600平均としても
27000になるはずー。これをほぼノーヘイトで、最初から最後まで続けられる。

たいして黒は１ｈで13000だとしても、後半になればヘイトがたまってくるから
常に13000は難しいと思う。
うちは召喚が多くて、メイン削りが召喚だから履行しやすいようにこちらが動いてる
ってのもあるが・・・

まースタンとスリプルもできて攻撃もそこそこなわけだから、十分といえば十分かな。

221: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:23 ID:QJ49V4l6

裏サンドでコッソリとバイオ２撃ってきた。
２回撃って26と52。魔攻は1.37。闇杖・闇帯はなし。

闇帯着けてないので曜日効果の発動が分からないのがネックだけど
これだと25％カットで大体計算が合う。

222: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:28 ID:.BqgZXxc

＜玄武＞
黒　> 他
＜朱雀＞
狩　＞　他
＜百虎＞
狩　＞　侍を始めとする前衛　＞　黒
＜青龍＞
黒　＝　狩　＞　他
＜麒麟（マラソン）＞
狩　＞　黒　＞　前衛
＜麒麟（ガチ）＞
侍・狩人　＞　沼　＞　黒・他

＜ティア＞　＊悪疫ウザー
召　＞　侍・モ（気孔）・黒
＜ヨルム＞　＊麻痺ウザー
黒　・　召　＞　他
＜ヴリドラ＞　＊全部ウザー
召　＞　他
＜應龍＞　＊インビンウザー
黒　＞　他

装備ややり方で多少は前後はするけど、
全員が( ゜Д゜)∩装備＋神PSの持ち主ならこんなとこだと思ってる。

223: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:34 ID:131GDJTM

流れをぶった切って。
光エレ狩ってるんだが、おまいらはチェーンする？
1匹狩って近くのロボつまめば1チェーンはするんだが
光エレのみだと絶対チェーンしそうにない。
ちなみに当方エル。
やはりタルぐらいの性能が無いと無理なのかしら

224: 名も無き軍師 ：05/06/21 03:19 ID:u7Hi5zck

>>223
エルタル関係ない！！
自分でそんなこと言ってどうする！！
気概を見せろバカモン！！

225: 名も無き軍師 ：05/06/21 03:30 ID:S.cGvQjE

>>220
Repも取らないで自分の曖昧な記憶なら書かない方がいいよ。
＞それから召喚は１ｈで27000は出せると思う。
＞ティアマトの飛んでる時間が1,5分、地上にいるのが2,5分だから
飛んでる時間が全然違うし27000ってアホですか？４５回もできないぞ。

226: 名も無き軍師 ：05/06/21 03:31 ID:S.cGvQjE

＞＜應龍＞　＊インビンウザー
インビンはうざくない。ウザイのは範囲テラーとブレクガ、ストンスキン

227: 名も無き軍師 ：05/06/21 03:38 ID:S.cGvQjE

>>220
アホだからといって煽るのもかわいそうなので、ちょっと教えておこう。
ティアマットのHPは12万です。
であなたは
＞定期的に倒してるけど、スタンしながら精霊すると1,5〜2hくらいでどうしてもタゲが来る。
＞タゲがふらつくとフレイルの危険が増すからねー。なるべくタゲとりたくないところ。
と書いてるから、ティアマット倒すのはだいたい２時間くらい（ひょっとしたらそれ以上）のLSなわけだ。
もし１時間で27000も与ダメ与えるなら2時間で１人あたり54000ティアマットに与えるわけだ。召喚が３人
居れば15万オーバーとなる。お前さんのLSは、召喚が２−３人しかいないのかい？
もっとアタッカーがいるだろう？いかに27000という数字がデタラメなのかがわかる。
召喚の１時間あたりの与ダメは14000-16000くらい。黒は10000-13000だね。

228: 名も無き軍師 ：05/06/21 06:33 ID:.BqgZXxc

>>226
攻略面ではないぞー。
与ダメ面のことな。

229: 裏LSリーダー ：05/06/21 07:07 ID:rbfP9nfQ

>>221
特定しました、バイオ入れる墨は(ﾟ�听)ｲﾗﾈのでキックしますね＾＾；

230: 名も無き軍師 ：05/06/21 09:28 ID:EjLvkGL2

とりあえず220は理論上の限界だからなぁ
飛ぶ時間と地上にいる時間は決まってるから出せるわけだけど。
実際やればわかるが1時間に45回撃つのも厳しいし1撃平均600もありえん。

黒も飛んでるときにも撃てるとはいえMPカツカツでやって撃てる回数は1分に1回程度かな。
MPカツカツになるぐらいで撃つと1時間たつ前にタゲ来るだろうが。

231: 名も無き軍師 ：05/06/21 10:15 ID:1eyibMWw

諸先輩方に質問です。

空エレをソロでやる方法は、
　スリプル→エレの弱点属性の精霊→スリプル２→休憩（サイレス等の弱体）→エレの弱点属性の精霊→スリプル・・・
ってカンジでいいのでしょうか？
パーティばかりやっており、ソロの経験が薄いので教えていただきたいです。

お願いします。

232: 名も無き軍師 ：05/06/21 10:21 ID:TgytXlHo

>>231
サイレスは入れないほうがいい。
単体魔法はブリンクで回避できる可能性があるし、ガ3とかなら即スタン。
エレは起きたら即詠唱するので殴り中断されないのはメリットだ。

233: 名も無き軍師 ：05/06/21 10:33 ID:1eyibMWw

なるほど。
じゃあスリプルで寝せた後にブリンク詠唱って回せばいいんですね。
ありがとうございました( ･∀･)っ皿　ｶｽﾃﾗﾄﾞｿﾞｰ

234: 名も無き軍師 ：05/06/21 11:08 ID:btw.eYms

レスはしていないがカステラだけもらっておく

235: 名も無き軍師 ：05/06/21 11:28 ID:DlYy/Jk6

ソロっていうと、みんな空に行っちゃうのね。
ル・メトに来ませんか？　ひとりで狩るのは寂しいよん。

236: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:06 ID:K3Vo5tKU

>>235
フゾイのアーンの方がエリアあるし安全に狩れないかな？
チェーンで最高360取れるし、時給で4000は越えてそうだった。
慣れが必要だとは思うけど、美味いぞ！
でも一人で狩るの好きだから誰も来なくていいｗ

>>234
おに！

237: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:11 ID:.xKckon.

>>231
それでやれると思うがアドバイス。初心者向けってことで。

・ブリンク・ストンスキンは切らさない。ちょっとでもはがれたらスリプル中にかけなおしたほうが安全。
・アクアベールもかけておく。
・弱点属性の精霊より（土エレ以外は）サンダー４の方が倒すのはやい。
・光エレをやるときは最初ブリンクがかかっている可能性があるので
　スリプル２ではなくスリプガ２でブリンクをはがして寝かす。
・スリプルではなくスリプル２、スリプガ２を使う。
　※たまたまかもしれないが、俺は最初スリプルとスリプル２を交互に使ってたがスリプルだと２割ほどの確率でレジがあった。スリプル２はレジゼロ。
・スリプル２の時はできれば弱体ブースト装備（イギラ頭・脚・AF1胴・インフィブル等）。
・アスピルはリキャスト毎に吸う。

238: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:11 ID:DlYy/Jk6

>>236
アーンって、リンクしませんでしたっけか？
まぁ、スリプルかけて入り口まで逃げちゃえば問題無いんでしょうけど。

239: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:23 ID:bI2Zaz4s

アーンのサンダガIIIで1500ダメもらった凹○

240: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:30 ID:DlYy/Jk6

>>239
やっぱル・メトのユブヒのほうが安全かなぁ。
でも、間が悪くて一発殴られると、ストンスキン一発ではがれておまけに300とか
食らっちゃうことあるけど（ダブルアタックされたら、そこであぼんだしね）。
最近蘇生の髪飾りの出費がにわかに増えました。

241: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:35 ID:PNhIfyvI

>>231
大雑把に書き過ぎていて実際細かい動きをどの程度やろうとしてるのかちと心配だな…

今は蘇生の髪飾りがあるから死んでソロのやり方を会得していくのもいいと思うが
とりあえずヴェ・ルガノン入り口でエリア逃げ前提でやるのか上でマラソン前提かでかなり変わる。

マラソンなら例えば光エレの場合等ディアガでブリンク消されるのでバインドやグラビデ入っているなら
サイレスしておいた方がいい場合もある。
エリア前でやるならサイレスしない方がいいのは同意。

サポは赤だとエレの強化剥がせてファランクスもありマラソンするならグラビデも使え
ファストキャストもついて良いことづくめだが状態異常治せないのが玉に瑕。

242: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:05 ID:W43MEKBA

空エレソロって75専用？73とかじゃ�_？
73ソロで今空ミンゴ狩ってるんだが

243: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:14 ID:1eyibMWw

色々ご指導ありがとうございます。

昨日久しぶりに長時間ログインできたのでパーティ待ちしてたのですが、
一向に誘われず、これなら空へ・・と思ったのですが、戦略がわからななかったので
お聞きしたかった次第です。
ちなみにレベルは７３で、サポは白のみです。赤は・・７です(´・ω・｀)

あ、すみません。自分語りしちゃいました。色々意見貰えて嬉しかったのでつい。

では、カステラは234さんに食べられてしまいましたのでまた置いておきますね( ･∀･)っ皿皿　ｶｽﾃﾗﾄﾞｿﾞｰ

244: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:22 ID:DlYy/Jk6

>>243
ごちそうさま♪
でも、この季節だと、そろそろ水ようかんのほうがいいなぁ。

245: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:40 ID:PNhIfyvI

>>244
待て、それは俺のカステｒ（ｒｙ

246: 232 ：05/06/21 13:43 ID:TgytXlHo

俺のだって。

247: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:00 ID:XRQDurzs

なぁ、>>243の人がサポの話振ったからアレなんだが、
今の黒のサポって何が主流？
復帰しようと思ったら復帰できなかったから新しいキャラでやり直して、
ようやくサポ無し15になった所なんでサッパリわかんねｗ

248: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:09 ID:Cu65RshQ

>>247

/sea all blm で調べてみては？

というか今やってみたら、サポ白が一番多くて次がサポ赤。大半はこれ。
サポ狩、サポ忍も１人ずついたｗ　もちろん外人ｗｗ

249: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:20 ID:DlYy/Jk6

>>247
ご参考までですが、私は75になるまで黒のさぽは白だけで来ました。
75になってソロが多くなってからは、さぽ赤がほとんどです。
さて、ちょっとオフィス抜け出して水ようかん買ってこよっと。

250: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:35 ID:7o.r3WW6

　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　 ﾟし-Jﾟ

　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ


　　　　　　 　　＿
　　　　　 　/／〜＼ヽ
　　　　　　(（・-≡-・）)　ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ


　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（・-・｡）))　ﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（・-・｡）　ﾙﾝ♪
　　 ﾟし-Jﾟ

　　　　　　　




｜プリンじゃねーーー！　時代は俺らだ！！
└―y――――――――
　 　＿＿_　　.　　　　　.＿＿　　　
　　l　 ･∀lノ　　　　　<|・∀・|ノ　　<ようかん♪ようかん♪♪
　　|＿＿_|　　　　　 　.|＿＿|　　　
　　 ﾉ 　 >　　　 　　　　/　　>　　

251: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:11 ID:WThbhYtE

プリンちゃんはモンクスレのものだ！
黒スレに持ってくるなよう！

でもなごむ　(*´д｀*)

252: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:37 ID:cANBeqH2

一つ質問です
モンスターが使うガ系魔法は
PCが使う時と同様に範囲内に複数の敵が居るとダメージ分散になるのでしょうか？
テンプレをざっと見てみましたが、記載が無いようなので
ご存知の方、回答ヨロシクお願いします

253: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:45 ID:b8SP8Ofk

敵と味方でロジックは変わらないなら、

複数にかけるガ系魔法のダメージ低下率
　対象1体：100%
　対象2体：80%
　対象3体：75%
以下、5%刻み（4体〜10体）
計算式　対象X体：（90-X*5)

対象10体以上：40%（最低値）

これだ。1/2や1/3にならないからって効果無しとか思うなよｗ
と竜スレで元ネタを書いた黒75な俺が書いておこう。

254: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:48 ID:cANBeqH2

お、早速回答ありがとう

255: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:52 ID:TgytXlHo

脳筋スレに書いてあった竜スレの子だな

256: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:54 ID:K3Vo5tKU

フゾイのアーン何とか倒したらリレイズされてボコボコに・・・・

あ〜〜〜んヽ(；Д；)ノ

257: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:02 ID:.xKckon.

>>256
私もそれで何回もやられた。アーンは倒したらすぐに離れないとなｗ

話は違うが白スレの転載
---
ちょっと話はそれるけど、同一種類の敵でレベルが違う場合、ステータスは変わらないことはありますよ。

ルメトのユブヒ（Aw'euvhi）に精霊を撃ってINTを計ってみたんですがつよ〜とてまで全部INT同じでした。

Lv78:INT=60 （経験値２００）
Lv79:INT=60 （経験値２４０）
Lv80:INT=60 （経験値２８０）
---
ユブヒってモンクタイプとかなのかね。INT低いな。

258: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:09 ID:DlYy/Jk6

>>257
驚くことに、雷4の威力がフ・ゾイの丁度ユブヒ(EXP=93)でも、ル・メトの
とてユブヒ(EXP=280)でも、ほぼ1,000で、しかもHPは双方とも約5,000です。
まぁ、ル・メトのほうはボーナスだと思って経験値を頂戴しております。

259: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:20 ID:btw.eYms

>>242
とりあえずやってこいと言いたいとこだけど
カステラ食っちゃったからレス
73サポ白で炎エレ狩ってた。時々狩られた。
単品300もらえるときもある。
ｲｷﾞﾗ頭脚AF胴でｽﾘ2でも時々レジられる。
場所は上の広場。クッキー食ってたけどﾁｪｰﾝはきつい。
74になってからはサポ忍がお気に入り。
サポ赤はもっていない。後悔している。

260: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:22 ID:bI2Zaz4s

>>256
ソロで器官取りしてて気づいたけど、倒してから遠くに離れてれば襲ってこないね。

261: 名も無き軍師 ：05/06/21 18:39 ID:QEBzvgcE

強めの敵でソロやるとすぐわかるけど、強い相手とやる時はスリプル系は2に絞った方がいいと思う
スリ1撃ってレジられている間にストブリ削られるのが厳しい
命中率は
プルートスリ2＞＞プルートスリ1≧ダークスリ2＞＞ダークスリ1くらいじゃないかなぁ

262: 名も無き軍師 ：05/06/21 18:40 ID:QEBzvgcE

ごめん、リロードしていなかった・・orz

263: 名も無き軍師 ：05/06/21 18:44 ID:ekTZI0RU

おまえら強化スキルどうやって上げてる？

264: 名も無き軍師 ：05/06/21 19:07 ID:Z.VA3Txw

75になって半年経つが、強化スキル上げはした事ない。
強いて言えば、競売からモグにデジョンで戻る、裏でブリストをよくかける等。
そのくらいで現在196まできました。
短期間で上げるならやっぱりバ系連打になるのでは？

265: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:01 ID:NsuON02c

>>259
でも赤上げるほどは後悔してないのねｗ

266: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:02 ID:S4uOEWBg

赤75ですが、強化を青にするのはかなーり、きつかったです。
最後の2くらいが上がらないんですね。
私は、週に1回バタリアのいちばん奥の誰も来ない古墳の中で、1時間バ系を
連打して青にしました。
黒ではテレポ、デジョンの繰り返しが良いのかも。
（白75の回復スキルを青にするのは、とうの昔に諦めてます）。

267: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:14 ID:UTFSpddQ

ナイトでバ系連打した。ラバオの隅っこでｗ

268: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:27 ID:vzKiZmkw

赤ソロしまくってたらいつのまにか青なってたな

269: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:37 ID:S4uOEWBg

私は前衛ジョブ持ってないので、赤ソロはリフレ無くて誘われなかった頃
（リフレ出た当時は高嶺の花でした）くらいだなぁ。
ソロは黒でやってる時間のほうがずっとずっと長いです。
いずれにしてもソロをやってた時、強化スキルはブリストのおかげで良く
上がりました。

270: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:48 ID:9.B6FuxU

そんなことより皆さん、
アジドマルジド大先生に挑戦するつもりはありますか?

271: 名も無き軍師 ：05/06/21 21:35 ID:N19Hv5As

ぶっちゃけ隊長にならソロでも勝てそう

272: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:32 ID:RAoflsMM

なんであれシャントット様と戦えないの？

273: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:55 ID:pl9qBBbc

>>261
弱体に気を使ってれば１でも十分だと思うけどねー
弱体スキル274、HQ闇杖でとてキングバッファローにスリプル１は95％以上はいるし
とてとて氷エレでも90％くらいは入る感じだし。２もとてとて氷エレだとたまにレジられるしなあ

スリプル２のリキャスト待ってるのが面倒＆ガ２はちょっと使いたく無い、だから
スリプル１もかなり積極的に使ってるよ

274: 名も無き軍師 ：05/06/21 23:26 ID:rdqoF3fc

>227,230
理論上の限界ってのはわかってる。でも、安定してるときは3回当ててるほうが多いハズ。

飛んでるのと地上の時間は実際に召喚してるフレから聞いたんだけど間違っているなら
ぜひ、ほんとのところを教えてほしい。
それからアタッカーは召喚以外では不意だまアタッカーが１人いるのみ。
黒はスタン専念か、雑魚掃除しててほとんど精霊撃ってないです。

うちは召喚3-4人でWS連射モードになったら地上にいるときに1,2回しか撃ってないのかも。
HP12万って話だけど、リジェネがついてるからそれは正確じゃないのでは？
3人2hで15万超えるからおかしいってのは、早計すぎる気がー

精霊を重視したときの黒の1分1発、総ダメ1万-1,3万ってのは妥当なとこだと思う。

275: 名も無き軍師 ：05/06/22 00:08 ID:bPXZIzzQ

ごめんなさい、反論されて熱くなりすぎました・・・
理論上の限界を言っても意味がないですねorz

中盤の安定してるときで召喚2万ちょい、黒1万ちょいってとこだと思う。
サンダやサンダガのダメは227さんの言ってるとおり。

ティアのHP12万としたら、召喚4人の場合、2hで16万になっちゃうけど、
後半はLSの方針(与TP注意)と、召喚が脆いってこともあって
火力が安定してるときより半減してる気がする。
上にも書いたけど、アタッカーは他に不意だま役が一人いるだけで
黒もスタンと雑魚掃除が忙しくてなかなか戦力にならない状況です。

おかしなとこないですかね(-_-;)

276: 名も無き軍師 ：05/06/22 00:13 ID:qG9RgFew

ぶっちゃけ空エレやってて、後からズカズカやってきた糞黒が
スリプル精霊とかで時間たっぷりかけて倒してたらカチンとくるなｗ
一番安全なんだろうけどさｗ

ってか火エレ光エレだけがエレじゃないんだから、後から来たら移動しろよ

277: 名も無き軍師 ：05/06/22 00:15 ID:qG9RgFew

ＨＰ１２万っつうのはＲＥＰでとった値じゃ無いの？
だとしたらオートリジェネで回復してる分も含まれてると思うのだが？

278: 名も無き軍師 ：05/06/22 00:30 ID:V9Rsz8dw

>>274
地上降りるたびに履行3回撃ってると多分というか、間違いなくMPが無くなる。
薬パワーならともかく。

279: 名も無き軍師 ：05/06/22 00:44 ID:7cHBL4jg

>>276
チェーン付けれない奴は、素直に他行けとは思うなー。

280: 名も無き軍師 ：05/06/22 00:49 ID:.BqgZXxc

75以上でソロで強くなりたいのならメリポ精霊スキルより
メリポ弱体スキルの方がいいのは悲しいなぁ。
２種類の魔法スキルを限界メリポまで上昇できたらうれしいが、難しいだろうなぁ・・・。

281: 名も無き軍師 ：05/06/22 01:28 ID:E7g7rgBA

>>280
普通に精霊上げてレジ軽減でいいんじゃないの。

ソロで入れる弱体ってスリプル・グラビデぐらいだと思うけどそれが入りにくい奴をソロでやりたいってこと？

282: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:05 ID:V9Rsz8dw

>>276
そういう奴きたらこしゃくな妨害工作とかせんでも実力で追い出せるだろ
スリプルつかってるような奴の倍以上のペースで狩れる奴は狩れるしな

283: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:40 ID:rn9KFSU2

>>248
日本人だけど炎エレが人イパーイでやれない時
サポ忍で風エレやってる(´・ω・｀)
チェーン消えちゃって経験値マズーだけどギルはまぁまぁ。
経験値狙いで炎使えない時は毒消し持ってサポ赤で水エレチェーンでやってるかなぁ。
早くプロマシアエリア行きたいな(*'-')

284: 名も無き軍師 ：05/06/22 03:19 ID:1wOgyNr2

>>273
ああ、261は初めてエレに挑むって人に向けて書いたものなので。スルーしてくだされ

285: 名も無き軍師 ：05/06/22 03:39 ID:iUm.hlug

実際はグラビデで走りながらってこと？

286: 名も無き軍師 ：05/06/22 04:37 ID:5kD5PY8c

人きたら一緒にやりませんか？でもいいだろと。
自給にしろ塊にしろ大差ないんだから。

287: 名も無き軍師 ：05/06/22 06:52 ID:.kxRhUis

>>276
サチコ出してるのに当たり前のように後からやってきて、
釣った奴までタゲ切れたら横取りするようなスキル上げ集団もいるしな
どっちもどっち。ごちゃごちゃ言う筋合いもないし、言われる筋合いも無い
今更、空エレにモラルもルールもなかとですよｗ

こないだなんてロボット釣ってエリア付近に持ってこられたしｗ
あいつ足遅いからしばらく狩れなくなっちまうんだよなぁ

288: 名も無き軍師 ：05/06/22 07:08 ID:SDbMU2MU

>>287
空エレなんてメジャーでスキルあげともかぶるのに
独壇場とか思ってやってるからだろ？
獣にしたって、普通ＰＴでうまうまな所なんて行く奴は自己責任の世界だしな
獣ソロでＰＴ狩り場でやってたら、あとからＰＴが・・・と同じじゃん

スキルあげの奴なんて、スキルあげしたいなー空エレでいいやとかって考え方で提案してる
奴もいるし、サーチしてからシャウトしろってのも無理がある
向かってる奴がいたらそいつも考えろって？ロメにサチコ書いた黒がいてもそんなの確認ほぼ無理
空でアノンで米だけ書くとか何もかかないでやってたり、雑談コメントでやってたりと
色々いるしな
獣は、ＰＴ狩り場じゃなくても他で出来ると言われ追いやられたように
スキルあげは、光が魔法も弱くて楽、時点闇だな
でも、黒は強化魔法ある光狙うメリットなんてほとんど今じゃない、かつての光クリマンセー時代じゃないしね
まんべんなく魔法が有効って意味じゃいいけど、サンダーとブリザド、エアロあたりでおすなら
選択肢は色々あるわけだしね

スレ違いすぎだけど、最後のロボいるからエレやれないって・・・
ロボくらい狩れないか？被害妄想も甚だしいと思うんだが
獣にも黒にもいえる事だが、話し合う、身を引く、取り合うどれかやれよｗ

289: 名も無き軍師 ：05/06/22 07:49 ID:.kxRhUis

要は、空はスキル上げの場所だから黒は来るなといいたい？
だったらそういうふうに書けよｗ

＞独壇場とか思ってやってるからだろ？
思ってないだろｗ　ゴチャゴチャ言う筋合いじゃないと言ってるんだが？ｗ

＞ロボくらい狩れないか？被害妄想も甚だしいと思うんだが
持って来たと書いてないか？　本気で文盲？ｗ
１体連れて来たなら１体倒すさｗ　数体まとめて持ってきてエリア
だからそれくらい何でもアリ状態だって言ってるんだよ
（念のため。そいつがスキル上げメンバーだったのは確認してる）

最後に。
＞黒は強化魔法ある光狙うメリットなんてほとんど今じゃない
に対して、
＞スキルあげは、光が魔法も弱くて楽、時点闇だな
黒にとっても同じですよｗ

290: 名も無き軍師 ：05/06/22 08:07 ID:QKD.EzVc

実社会の縮図のようですねぇ。
私が住んでいるところのそばに以前養鶏場がありまして（すごく臭いんですよね）、
その後に、そばにマンションが建ったのですが、養鶏場はどこか行け、という
キャンペーンが張られていたのに驚いたことがあります。
多数の横暴（と言っては語弊があるのですが）がまかり通るのは、リアル社会と
ほとんど同じだなぁ、と感じたことはありますね。

291: 名も無き軍師 ：05/06/22 09:10 ID:ahLY16Y.

なんだかボヤの蜘蛛辺りと同じ臭いがしてきますねlol

292: 名も無き軍師 ：05/06/22 09:33 ID:VGB4J4JM

まあ先に俺がいるんだから、後から来たやつはどっかいけ！
なんてこの公園には俺がさきに来たんだから後から来た奴は
どっかいけ！っていってる小学生と同じだけどな

293: 名も無き軍師 ：05/06/22 09:36 ID:Pp58hbyI

>264
強化スキル上げなんざいらんと思う
最近黒74になった、強化スキル最初っから青い
まだ赤60代前半なんだけどな(´・ω・`)

294: 名も無き軍師 ：05/06/22 09:55 ID:zbaG6zS2

>>293
[要約]強化スキル青にしいなら赤上げろ

295: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:05 ID:KA2y2COk

爺撃破ーーーーーーーー！

ヒュム♀黒６９
食事＝クリムゾンの効果が残ってました。
属杖＝○
　胴＝ブラクロ
　手＝ＡＦ１
　脚＝ドルイド
　足＝種族
　首＝黒絹
　腰＝ペニテント
　耳＝モルダバ＆ファントム
　指＝賢明×２
　背＝ブラックケープ+1

で特攻！

古代火⇒爺バインド＆殴られ⇒印スリ２⇒泉⇒古代水⇒糸冬！！

運良すぎましたｗ

黒の高み目指してがんばんべーーーーーーーーー！

296: 名も無き軍師 ：05/06/22 11:07 ID:QnaHlx0k

空エレで時給２０００しか出てないよ(;´д⊂)
みんなチェーンできるのか…

スリプル＆精霊４で倒してるけど、これじゃダメ？

297: 名も無き軍師 ：05/06/22 11:37 ID:xA.ZQCZA

>>296
最低グラビデマラソンできるようにならないとチェーンすらムリ。

298: 名も無き軍師 ：05/06/22 11:56 ID:xA.ZQCZA

続き

スリプル＞精霊でやってた時期あったけどこれでも1時間8〜9体やれるまではいけるのよ。
でもどうがんばってもチェーンできる早さにはできなかった。

チェーンするには数秒でも無駄にできないから、短縮できそうなことならできる限りやってみることが必要。
チェーンするかしないかは、敵を倒してから次に敵を倒すまでの時間だから、いろんなことで時間短縮ができる。

精霊＞スリプルって最後までブリンクスキン張り替えずに倒すの難しいんでは？
スリプル詠唱のタイムロスも小さくないのに(4〜5回やるからね)、さらにブリスキン張りなおしてたら…
これだけでチェーンは不可能になる。

299: 名も無き軍師 ：05/06/22 12:21 ID:DlYy/Jk6

戦闘にかかる時間とMP回復にかかる時間をきっちり把握しておくことが必要ですね。
hMP+装備や食品も最近はいろいろありますが、エレでチェーンできる皆さんのhMP+は
だいたいどれくらいか教えていただけますか？
私はエラント上着＋闇杖＋菱餅＋リラクシングピアスで＋20（かな）です。

300: 名も無き軍師 ：05/06/22 12:22 ID:KXIEJ00.

>>275
Rep取ってみると、いかに黒と召喚の与ダメが変わらないかわかるよ。
＞召喚はマジでスゴイ。プレデターで１０００でたり（マレ。だいたい５７０くらい）
と書いてあるが、プレデターで1000いくこともあるが200以下のダメージも結構ある。
召喚はすごいという脳内フィルターにかかっているので、そういった不の情報が見えて
ないようだが、いかに自分の記憶が曖昧かというのがわかる。
Repで見れば召喚の与ダメは１時間あたり13000-16000。もちろん薬使いまくりでヒーリ
ング無しならもっといくだろうけど、一般的にはこんなもんです。

301: 名も無き軍師 ：05/06/22 13:08 ID:gwoi1JXo

>>300
repのデータはデータ取りで参加している人の召喚の装備によって大きく違いがでる
オステア・ＡＦ２集めて履行間隔５０秒以下にしてれば、地上で３回ずつ履行撃てる
のだが、装備ない人いれば２回づつです。

召喚は実戦では、ジョブ的な位置付けで守備的な役割（回復・大地）を好んでする人が
いるので、データ取っているアラの編成や召喚士の性格によって大きな違いがでます

それと召喚で命中をメリポであげている人はプレデター使っても２００以下のスカは、
ティア相手ならかなり少ないです。単発履行してはずれるくらいの確率ですよ。

302: 名も無き軍師 ：05/06/22 13:27 ID:gwoi1JXo

>>300
ジョブの性格として召喚は黒よりも回復の役割を求められているので、削り以外の
行動が大きくなれば削りの回数が大きく減ります。
実戦のrepの数値はファイガどれだけ止められる構成になっているかなどによって
違ってきます。　
ティアマットは２０回以上は参加してますけど竜を削るという点ではヘイトの問題を
たとえ抜かしたとしてもほとんどの場合召喚のほうが優秀ですよ。
なおカバーしている役割が違うのでジョブの優劣を言っているわけではないことを了承してください。

303: 296 ：05/06/22 13:46 ID:QnaHlx0k

>>296
今は 釣り（ドレインか殴り）→雷４→スリ２→雷４→スリ２→雷４→氷４
でレジられなければ最速で倒せる感じ。それでもチェーンしないけど。
雷のリキャスト待ちの間に張り替えやアスピルしてる。
リキャスト待ってるのがダメ？でもアスピル＆ブリストする時間欲しいし…

グラビデマラソンて言ってもあのせまいとこで離れるの大変だし、
４詠唱してたら追いつかれそうだけど…
バインド＆グラビデ＆サイレスでつなぐのかな？
でもこれじゃ倒す速度変わらなそうだな…う〜ん（・ω・）？

304: 296 ：05/06/22 13:49 ID:QnaHlx0k

>>298 だった Orz

305: 296 ：05/06/22 14:01 ID:QnaHlx0k

>>299
自分は
闇杖(10)＋マハトマ(6)＋パチャカマク(1)＋ヒエラーキ(2)＋ワーロックピアス(1)
にメロンパイ＋１です。
ジュース飲まないとダメかな？

306: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:11 ID:HgNp63Tg

突然ですがバイオについて質問！

忍戦戦狩赤黒の構成でボヤカニLV上げしてた時に、黒がバイオIIを入れてました。
カニは硬いので個人的にはディアIIが欲しいんだけど、
バイオIIのスリップの方がトータルで優秀なんでしょうか？

１戦あたりの正確な時間はわかりませんが、普通に5チェーンペースで狩っていました。

307: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:23 ID:R191gbtU

>>297
そうかー？俺精霊スリプル作戦でいつもやってるけど、火エレなら２チェ安定３チェも
時々。キングバッファローなら３チェ安定なんだけど

グラビデ入れられる相手ならブリスキもほとんど減らないし、戦闘中に張り替える必要は
基本的に無いしね。入らない氷エレでもパライズとかバインドでブリンク減るくらい
戦闘中に張り替えしないといけないようだと、確かにチェーンはかなり厳しいとは思うけど

>>306
基本的に忍盾ならまずディア2の方がいいことがほとんど。ナ盾ですらディア２の方が
いいことが多い。と、いうか疑問に思ったらその黒に聞くべきだったろうな
詳しい被ダメ与ダメ等も分から無い状況では優劣なんかつけれらない

308: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:32 ID:Xgtyv9Pg

>>296
上に行けばマラソン出切るスペースあるじゃないか。
サイレスはいらない、炎エレが多いのでバインドも考えてないなぁ。

スリ１→グラビデ（アスピル）→雷４、風４、水４を走りながら叩き込む→スリ１＆アスピル→折り返して雷４と適当にもう一発で終わり。
ファイガ３のみスタンで、他の魔法は放置。
これで大体３チェーン、アビとジュースも使っていいなら５チェーンまで出した事はある。
食事はめんどくさいので食べないか菱餅かな、HMPは食事込みで+21くらいか。

309: 名も無き軍師 ：05/06/22 15:21 ID:48/z06Dc

>>307　「スリプル作戦」の定義の違いじゃないかな。
スリプルの使い方として、>>308氏の様にほとんどマラソンたまにスリプルもあれば、
>>296氏の様にきっちり寝かせていく場合もあるし。

　ちなみに私も以前は宮殿前で、石つぶて＞スリ１＞雷４＞スリ２＞風4、の繰り返しだったが、
今は>>308氏とほとんど同じやり方になった（ドレインを挟むくらいが違いか）。
　ただ、チェーンはしていない。たまたま2チェーンしたこともあるが、のんびりやってるせいもあるのか
１チェーンもたまにしか出ない。ちなみに、とての炎エレ相手で雷４が９１８、食事はマロングラッセ。

　あと、氷４を使ってるところを見ると>>296氏の獲物は光エレかな？
チェーンをねらう場合は強化はがしがネックになるんじゃ無かろうか。
　でも、痛い攻撃が少ないし地の利（？）もあって、スリプル一切なしの
マラソンはやりやすいと思う。

310: 名も無き軍師 ：05/06/22 15:37 ID:R191gbtU

>>309
ふむ、なるほど。ちなみに自分は
スリプル＞グラビデ＞雷４＞スリプル２＞氷４〈火エレだと風〉＞スリプル＞１以下ループ
と言った感じでやって、上で言ったようにチェーンは出ているけど
あと、途中でアスピル挟むのと最後はブリスキだよりで無理矢理４系とか唱えるくらい

まあスリプル積極的に使ってもちゃんとチェーンはできるよ、ってことだけ言いたかったので

311: 名も無き軍師 ：05/06/22 16:04 ID:dLpxWLE6

ただ単にチェーンするだけなら、
1匹目倒す前に多少のんびりﾋｰﾘﾝｸﾞ＆ｱｽﾋﾟﾙすれば1ﾁｪは普通にいくわなｗ

2ﾁｪ以降を繋げようとするなら
どっちかっていうと一発の威力がどれくらいかによってだいぶ変わる。
火エレなら雷4→風4→水4→雷4→風4
この5発で確実に沈められないと時間よりもむしろMPの方が厳しくなる。
ｽﾘﾌﾟﾙ2の消費MPですら惜しいと思う。

俺は308氏と同じやり方だけど、雷曜日か風天候じゃないと
2チェ確実にこなす自信はないな。
5発で仕留めそこなう可能性が高い。

312: 296 ：05/06/22 16:10 ID:QnaHlx0k

>>308
上でやってるけど、今だと２匹目と戦ってる最中に１匹目に倒したのがリポップして
しまうので、狭さを考慮してマラソンは諦めてました。でも早く倒せるならリポップ
気にしなくても良さそうですね。

>>309
実は…水エレです。ポイゾガが痛いからみんなやらないんだろうけど、毎回スリプル
なら大した問題じゃなかったので。マラソンするなら水エレは不味そうですね…

>>310
ポイントはグラビデして、恐らく距離をとってから精霊なのでしょうね。
上記の通りリポップ怖くて移動しないでいたのですが、むしろ離れて殴られ
なければ張り替えしなくてすみ、リキャスト待たずに精霊４を２種交互に撃てば
早く倒せそうですね。

釣り→スリ２→グラビデ→雷４→スリ→氷（風）４→スリ２→雷４→氷（風）４

ちょっとダメージ足りなそう（雷４で１０５０・氷４で９５０くらい）だけど、
これで慣れたら、スリプル減らしてマラソンに挑戦してみます。

313: 名も無き軍師 ：05/06/22 16:50 ID:48/z06Dc

>>312　よかったら参考までに教えて欲しいが、
そのダメージからすると、ウガレピペンダントかあるいはソーサラーリング
（両方かもしれないが）を使っていると思うがどうだろうか？

　以前何かで「空エレで雷４が安定して１０００超えたら黒として一人前」と言っている人がいた。

　で、計算してみたのだが、人黒の場合でウガペン、ソーサラー、共和髪飾り
などの条件付きアイテムを使わない（「安定して」なので）、食事もなしとすると、
対とて炎エレ（LV79、INTおそらく97）の場合でジニー胴にゼニス手＋１，
ほかにもデモン＋１、プリズムケープ、マハトマ脚等々を揃えないと計算上
1000以上には到達しなかった・・・できるか！ぼけー！！

314: 名も無き軍師 ：05/06/22 16:57 ID:T1K0uc4I

>>313
ベルトとか？

315: 名も無き軍師 ：05/06/22 16:57 ID:Kbj5sHfc

イギラ足出品無いんだけど、イギラ一式の場合みんなは足は何装備してる？
実用性云々抜きにして見た目重視の街着にしたいんだけど
なかなか良いのが無い。



ってタルなんだけどね(´・ω・｀)

316: 名も無き軍師 ：05/06/22 17:06 ID:KZ13.AlM

マハトマ胴手脚、ジニー手胴、デーモン+１、プリズムケープ、ウガペントルク、全知にファントム+１
勿論杖はALLHQ完備。やっぱり金持ってる奴がｻｲｷｮｰなんだｙｐ(´∀｀)ｳﾊﾊﾊﾊ

ログイン時間の都合で空NMも裏�