【吟遊詩人】♪パンツの先に見た夢♪【第七十四楽章】

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【吟遊詩人】♪パンツの先に見た夢♪【第七十四楽章】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/26 21:32 ID:hlZiMXcE: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ　　　)
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　結構うなされてたな・・・
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
■前スレ【吟遊詩人】♪マズルカ詠唱5秒前♪【第七十三楽章】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117687473/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2: 名も無き軍師 ：05/06/26 21:37 ID:mWaRFA92: にん
3: 名も無き軍師 ：05/06/26 22:43 ID:0u0Za8rY: みー？
4: 名も無き軍師 ：05/06/26 23:24 ID:BzawwC6I: よん？
5: 名も無き軍師 ：05/06/26 23:33 ID:Cs6qSFJY: ノーブルリボンに飽き飽きな俺が5ｹﾞｯﾄ
はよレベル上げてぇ…
6: 名も無き軍師 ：05/06/27 00:07 ID:DNNXo7kI: ろく～
7: 名も無き軍師 ：05/06/27 00:29 ID:asOc5wpI: ぱんつしじんw
金魚のふんジョブにはもってこいw
8: 名も無き軍師 ：05/06/27 00:31 ID:G5ATOZW2: 金魚のふんさんは今日もだれかの尻で生息
9: 名も無き軍師 ：05/06/27 00:46 ID:GGUxXiNw: もう３つ割った。
シャイル合成の段階で１つ割った。

ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｲｸﾖ
10: 名も無き軍師 ：05/06/27 01:50 ID:V5rUH2G6: ジュース飲みまくり、乙>1

詩人頑張れ、自分は楽器しまった。
11: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:04 ID:lQqvpNDo: ■のギル回収計画は着々と進行中。
12: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:44 ID:ZzeVWye.: 詩人で金つかってると他ジョブでこんなのきたとき困るかもナ
13: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:56 ID:seyGIOkI: ふつうのＬｖ上げで詩人２人ｐｔのときは、もう一人の後衛と歌は何がいいですか？
14: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:49 ID:fiAbpz/I: レベルによる。
15: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:09 ID:3/RL4ZQQ: ageてるし釣りだろ？
>>14律儀に釣られるなよ・・・
16: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:18 ID:b8SP8Ofk: 吟吟ときたら最後の一人は吟だろｗ
メヌメヌメヌメヌマーチマーチでヒャッホイと見せかけて、
ピーピーピーピーピー＋メヌIVで吟も入ってタコ殴り。
17: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:33 ID:bze9nMcI: うほｗそれやったことねーなｗ
LSメンとピーピーピーピーピーやってくるｗ
18: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:58 ID:fiAbpz/I: 今は反省している
19: 名も無き軍師 ：05/06/27 17:35 ID:EGOGhRPQ: マジレスすると3人なら全員サポ白でピーアン×2バラ×2残り2枠は好きなのが一番いい
20: 名も無き軍師 ：05/06/27 17:43 ID:h2m3ZMXY: マジレスすると詩人二人いる時点で稼げない
３０００で満足する香具師なら別にいいがな～
21: 名も無き軍師 ：05/06/27 18:43 ID:cXkn6iUc: 詩人って、敵にも歌を２つ重ねがけできんの？
22: 名も無き軍師 ：05/06/27 19:24 ID:POTHnq.2: 後衛詩人×３はやったことないけど、わりと強そうだな。
マドマドメヌメヌマーチマーチで前衛忍戦戦とか稼げるんじゃね？
23: 名も無き軍師 ：05/06/27 19:54 ID:bNZexXUU: きんぎょのうんこw
24: 名も無き軍師 ：05/06/27 19:58 ID:h2m3ZMXY: >>22
マドマドメヌメヌマーチーマーチは後衛が赤詩と変わらない罠
詩人三人だとＭＰ少ないから赤詩白とかのほうが効率がいい
25: 名も無き軍師 ：05/06/28 01:45 ID:Pp./VOCY: 前衛がオレ様最強Rep取るのには最適だな
26: 名も無き軍師 ：05/06/28 10:22 ID:uqTGJpK.: >>21
たしか、重ねがけ出来た気がしたような・・・。
よく、エレエレって言いますもんね。
やっぱ、２曲まで縛りなんでしょうか？
27: 名も無き軍師 ：05/06/28 10:33 ID:9JtfP1vs: 重ねがけはできんよ。上位歌優先。
エレとレクイエムとスレとララを同時に入れるのは可能だが。
レクイエムとララバイは一瞬しか同居できないけどな。
28: 名も無き軍師 ：05/06/28 10:36 ID:iTTdjEuQ: 詩人60まで上げて、モチベーション保てずに約１年LV停止。
やっと重い腰を上げて、LV72まで上げたんだけど、またモチベーションが・・・。

歌ってるのは好き。
だけど最近、釣りとかが多くなってきた。
釣って寝かせて味方歌を歌ってまた釣りに行って・・・。
チェーン進むにつれて、歌よりも釣りが重要って感じてしまう。
もっと歌いたい。だけど釣りに行けって思われてるんだろうな。

マズルカを目標に73まではがんばれそうだけど、75までモチベーションを保てるか微妙。
みなさんは、なにを目標(モチベーション)にLV75まで上げましたか？
こんなことを考えながらPTやると楽しいよ♪ってことないですかねぇ？

■eさん、詩人に楽しみをください・・・。
29: 21 ：05/06/28 11:33 ID:cXkn6iUc: >>26
>>27
全く違う種類の歌なら複数かけられるわけね。
エレ、レク、スレの３つが同時にかかるのは知らなかったわ。
サンクス！！
30: 名も無き軍師 ：05/06/28 11:43 ID:.UEyCH5c: なかなかいいスレタイだな
だけど、パンツの中に・・だともっと良かった気が
31: 名も無き軍師 ：05/06/28 11:50 ID:b8SP8Ofk: >>28
空NM以上の敵に意地でもエレジーを通したいとかなければ73でもいいんじゃね？
護衛やENMでまったり稼げばいつの間にかに75になるだろ。
32: 名も無き軍師 ：05/06/28 12:27 ID:b8SP8Ofk: 詩人3人は後衛としてアレかもしれないが、

全員ジュワサポ忍でカレーメヌメヌマドマドマーチマーチ状態の詩ｘ３と
詩無し前衛（戦、暗、シあたりと比較）したらどっちが削れるんだろうな。
33: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:02 ID:OPcwVxiI: 歌って６こもかかるんだっけ？ｗ
４こまでだろ、とマジレス
34: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:16 ID:nzIFyYGI: >>33
そういう仕様になったのならテンプレサイトの修正が必要なのだが
確かなの？
35: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:52 ID:tCXrgWc6: PT内の詩人の人数*2+敵の歌の分だけかかるよな？
36: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:57 ID:ewEEGZHA: 詩人の片手剣スキルだとマドマドより寿司だな。

寿司メヌメヌメヌマドマーチマーチで、
サポ戦、ヘイスト装備完備で忍者並の攻撃回数＋ボーパルで良い勝負になるはず。
37: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:01 ID:ewEEGZHA: バリスタだとアラにも歌がかかるから、箱借りて試すとか。
余談だけどスレは無制限ノーマル楽器（歌唱楽器スキル値不明）で
耐性－７０になってた。
38: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:51 ID:PQZIlFzI: しかし、■ｅの奴らは
ここまでけちょんけちょんに言われてて、プライドないんだなあ。
調整できる技術もなければプライドもない・・・・・
なんつうか、なんてかっこわりい　奴らなんだろう
39: 名も無き軍師 ：05/06/28 16:14 ID:h2m3ZMXY: >>28
おもしろくないなら、なぜ詩人を上げてるんだ？
俺は暗黒やナイトや忍者におもしろさを感じないから０．それでいいじゃんｗ
なぜ無理してあげるんだ？ｗ
ソロＢＣやミラテテあるんだから、どうしてもレベルあげやりたくなければ
それでがんばればいいじゃん
俺は７５まで楽しく上げたし、メリポも行きまくってる。
40: 名も無き軍師 ：05/06/28 16:18 ID:Zr9sa0j6: 73でやめればいいじゃない
41: 名も無き軍師 ：05/06/28 16:31 ID:OVv8J1j6: フラグがどう立っているのかわからないが、

５人ＰＴ＋詩Ａ、詩Ｂ、詩Ｃという状態で、ＡがＰＴに入ってバラバラ
Ａが抜けてＢが入ってメヌメヌ、Ｂ抜けてＣ入ってマドマドで６曲かかる。
何人までいけるかはわからんが、先に最初の歌が切れそうだｗ
42: 28 ：05/06/28 18:54 ID:KoRpu.fg: >>39
歌が好きだからです
それだけじゃ、LVを上げる理由になんないかな？
歌が好きだけど、歌以外の部分を求められるのが増えてきている気がしちゃって。

73になったら、モチベーション上がるまでまた止めようかなぁ。
43: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:19 ID:vB.Omzb2: きんぎょのうんこさん^
^　
装備はうんこつきぱんつですか(*^-^*)
44: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:27 ID:h2m3ZMXY: >>42
はぁ？だったら歌以外やらなければいいじゃん。馬鹿かよ
45: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:34 ID:cvpO1iVc: 釣りにも行かないうんこ詩人は本当に金魚のふんだな
挙げ句のはてに歌が好きって、ばかだろ
46: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:43 ID:fiAbpz/I: 歌以外の部分、低レベルからいろいろ求められてるはずだが・・・
47: 名も無き軍師 ：05/06/28 21:32 ID:rZKgbMWQ: >>28
73あたりから、メリポPTに入る事が多くなる。
メリポだと、詩人は完全に釣り役だから
歌＞釣な詩人には、レベルあげは苦痛でしかないと思うよ。

どんどん釣って、チェーンを伸ばす事も詩人の役割と思えないなら
７３で止めた方がいいだろね。
墓行って２０チェーンとか経験すれば、考えも変わるかもしれんが。
48: 名も無き軍師 ：05/06/28 22:00 ID:rJ6eVMa6: この流れにのって達ララで骨を２，３匹まとめて釣ってくる迷釣り師な
オレ様が登場ですよ。
49: 名も無き軍師 ：05/06/28 23:54 ID:z4VuxJ06: 骨Aをララで釣って　骨Bをエレジつりなら良くやるが
50: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:22 ID:O.tzd.hs: >>28
たしかに、高レベルになるにつれて詩人っぽくなくなってるよな
とりあえずモチベーション保てないんだったら、休養もいいと思う
LV上げ以外だっていろいろあるんだから
また、LV上げ行きたくなったらやればいいんじゃね

もとは、こんなジョブ設計した■eの問題じゃねーかヽ(｀Д´)ノ
51: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:26 ID:4NTbAGic: 歌だけ歌いたいならゴーレムでもやればいい
52: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:28 ID:4NTbAGic: とゆーか、最近の詩人はメリポでは歌を歌わないのか？
釣りするのだってすべて歌で釣るんだし。むしろ歌う機会は増えると思うが
ララバイとエレジーの回数が増えるじゃん
53: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:45 ID:sbGj3FEg: むしろ75になったら詩人はNM狩りとかENM専門でしょ
詩人と忍者ともう一人くらい居れば大抵のNM狩れるわけだしね
最近は10万でNM狩りの手伝いしてる（時間popはちゃんと把握してる香具師のみ）
1週間に3～4件は依頼来るから正直ウマー
詩人でよく金ないとか言ってるのはなんなんだと思う
ぶっちゃけ75になって一番稼げるのが詩人、忍者でもいいけど忍具代かかる分詩人が優秀
わざわざ詩人でメリポいって時間無駄にしてる馬鹿なんていないだろう
54: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:51 ID:4NTbAGic: >>53
てか、ＮＭ狩りぐらいタダで手伝ってやれよ
たった十万貰うぐらいなら無料でやったほうがまし
55: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:52 ID:y4yfArtg: 俺は好きなアーティストの名前をHNに使ってるのもあるけど、
歌のマクロに好きな歌の題名を入れてる
例えば　「 For○○・・」☆MP↑80/2min　とかな

アラでやるときとかうざがられる場合は消してるけど
野良PTとかだと　その歌私も好き～とか言ってくれて盛り上がる場合もある

自分的に楽しめる要素があったから　しんどかったけど詩人を上げれたような気もする。
56: 名も無き軍師 ：05/06/29 03:10 ID:IdGmIHiI: >>54
オティゴブとかジュワタコとか・・・
エクレア以外カスドロップしかないようなNMの手伝いでってことじゃね？
まぁ俺は金出してまで手伝ってもらおうとは思わんし
そんな時間余ってるほどリアル暇じゃないからどうでもいいが
53はニート詩人ならそれなりに儲かるだろうなｗ
57: 名も無き軍師 ：05/06/29 03:29 ID:f8NlzDdA: 詩人さんに意見です＾＾
他職と比較するととてつもなく優遇されてるんですがどうして弱体されないんですか？＾＾；

ピーアン＞リジェネ
4と5かけて+2楽器付で3秒に20か19回復だっけ？
ピーアンと比べればリジェネ3なんてカス以下＾＾；

ミンネ＞プロテス
圧倒的なミンネ勝利プロテスは4でもたった60UP
かけるのが阿呆らしくなるね＾＾；

メヌエット＞バーサク
同じく最強歌のひとつそれほど大差がないように見えるけど
バーサクは防御下げるデメリットがあるのにも関わらず
メヌ3、4に勝てないコストなしで攻撃100以上はおかしすぎ＾＾；

マド・プレ＞狙い撃ち
これは詩人のレベルが高いとありえないほど差がでてくる
命中が本職のはずの狩人に勝る命中率詩人がもってどうすんだよ＾＾；

マズルカ＞とんずら
一見とんずらのがはやいじゃないかと思うけどそれはモグから競売とか短距離での話
とんずらは時間縛りがあるから長距離はマズルカ圧勝
ためしにザルカからフェ・インまで走ってみれば2分以上の差が出る＾＾；

まだまだありますけど書ききれませんでした＾＾
最近はソロの向上もしてほしいという人までよく見かけます＾＾；
これだけの性能を持っていながらソロ能力まで欲しがるなんてすごいですね＾＾；
詩人というジョブがFFのバランスを崩していると言っても過言でないほど
詩人さんは優遇されていると思います＾＾；
それについてメインにされている方はどう思ってるんでしょうか？＾＾；
どんどん意見お待ちしてます＾＾
58: 名も無き軍師 ：05/06/29 04:14 ID:URWuTXvw: 俺も全部重ねがけできるようにした方がいいと思う。
ひがまれる位が丁度良いよね。
59: 名も無き軍師 ：05/06/29 04:30 ID:xYAiSf0s: 全部重ねがけできて30分とか持続するならいいよね。
夢がひろがりんｇ（ｒｙ
60: 名も無き軍師 ：05/06/29 04:39 ID:ZpTkbtxQ: >>57
釣りだと思うけどマジレスするならマドプレはスシあるから意味ないし
メヌメヌも劇的ってほどは変わらないんだけどね。
50以下だとマドメヌの注文も狩人いないPTだと結構多いし
ミンネはどうでも・・・てかPTで使ったことないｗ
マズルカの長距離有利とピーアンの性能いいのは認めるよ
スキル上げPTとかお遊びPTでもピーアン2つかけてれば後衛も回復ほとんどしなくていいし
ソロではピーアン×2してないと被ダメきついから戦闘長引く詩人にちょうどいいと思うけどね
61: 名も無き軍師 ：05/06/29 04:46 ID:9yiYeU1I: よくこんなくだらない釣りにレスする気になったな・・・
62: 名も無き軍師 ：05/06/29 04:51 ID:sEagUyTY: ＞4と5かけて+2楽器付で3秒に20か19回復だっけ？

【本当に？】
63: 名も無き軍師 ：05/06/29 05:35 ID:qZjAhG6.: ジョブアビリティやジョブ特性が少ないのがちょと寂しいね
印やコンバのような短いスパンで使えるjaがなにか欲しいです
64: 名も無き軍師 ：05/06/29 05:36 ID:Xq9tgTtQ: 最近はsageで釣りをするのか手強いな

そんな事よりマズルカのリキャスト長すぎじゃない？
1人もれた時にサっとかけなおしたり、かかってない奴に追いついて軽く歌ったりしたいんだが
65: 名も無き軍師 ：05/06/29 05:48 ID:9sP67UMo: ソロのときマンボマンボしてた･･･
66: 名も無き軍師 ：05/06/29 06:05 ID:9sP67UMo: つうか忍術より装備より楽器を纏めれるようにしてくれ･･･
真面目に楽器そろえてマジ邪魔･･･
倉庫送る訳にもいかずに自己配送20個近くなってる･･･

レリックで問題を回避したつもりになってるんじゃねーーーー！
67: 名も無き軍師 ：05/06/29 07:40 ID:VW/45yCo: マジで楽器邪魔すぎるよな・・・
金庫圧迫しすぎで、廃業時々考えるんだよな・・・
忍具みたいに出来れば本当に良いね
68: 名も無き軍師 ：05/06/29 08:38 ID:zbaG6zS2: >>66
歌う頻度の低い歌用の楽器は思い切って処分したほうがいい。
さすがに20は多すぎな希ガス
69: 名も無き軍師 ：05/06/29 08:43 ID:O.tzd.hs: 装備とかも含めて20じゃね？
70: 名も無き軍師 ：05/06/29 09:28 ID:9sP67UMo: 楽器は15か14(狂乱無駄に愛用)
他ジョブやる時に自己託送が装備含めて20位になる(20超えてるかも)
71: 名も無き軍師 ：05/06/29 10:11 ID:gh3UP6qE: >>57
ああ？詩人サイキョーで何の問題があるんだ？
羨ましいなら、お前も詩人あげろ。
72: 名も無き軍師 ：05/06/29 10:20 ID:MorC6.ZU: 楽器は打ち直す気をなくしたデュナミスホルン、エレジー用のホルン+1
エチュと弦楽器用の神代の竪琴+1、ララバイのメリーのホルンの4つしか
モグ金庫に入れてないなあ。後は収納か倉庫キャラ。
73: 名も無き軍師 ：05/06/29 10:53 ID:h0D9Zghs: 戦士たちの兄やんＶ
74: 名も無き軍師 ：05/06/29 12:23 ID:h2m3ZMXY: 楽器２０個ってなんだよｗ
全部答えてみろや。ボケ。脳内妄想オツ
75: 名も無き軍師 ：05/06/29 12:30 ID:mjfp/45w: お互いに暇なんだな…(´д`)

重ねがけできるのに限界があるっての知らないで書いてるのか、
単なるバカの煽り書きなのか…て、両方か。
76: 名も無き軍師 ：05/06/29 12:38 ID:zzFQsnPg: >>74

>>66
>>70
77: 名も無き軍師 ：05/06/29 12:42 ID:b8SP8Ofk: >>75
重ねがけ無制限だったらプレイスタイルどうなるんだろうなｗ
メヌメヌメヌメヌマーチマーチマンボマンボミンネミンネマドマドプレプレ
バラバラエチュエチュとかで1曲目の効果時間が切れるまで詰め込んで最初に
戻る感じか？ｗ

シャイルやミンストリングが神装備になるな。
78: 名も無き軍師 ：05/06/29 12:59 ID:/vEtGOMg: >>77
EQの詩人スタイルになるんじゃね？
重ねがけ無限・効果時間（歌い終わって効果が切れるまで）15秒・歌の効果は歌い始めた瞬間に発生
ひとつの歌を止めることなくいつまでも歌える（歌の効果が切れない）し、いつでも止めることができる・
歌い（吹き・弾き・叩き）ながら移動や殴りができる。

マラソンで引っ張ってる敵を追いかけつつ殴りながら、
マドマドメヌメヌマーチマーチバラバラをループさせるように歌うような
プレイスタイルに。
79: 名も無き軍師 ：05/06/29 13:03 ID:h2m3ZMXY: >>76
ＨＱ楽器と効果が重なっている楽器と特別な効果がない楽器ですべて２４個ほど
効果が重なっている楽器や特別な効果がない楽器を除くと２０個もいかない
あとはわかるな？
80: 名も無き軍師 ：05/06/29 13:20 ID:h2m3ZMXY: レクイエム+の楽器
フルート+1とセイレーンフルートとハーメルンフルートとショファー+1
ミンネ+の楽器
メープルハープ+1orハープ+1
メヌエット+の楽器
コルネット+1
スレ+の楽器
ピッコロ+1
ララバイ+の楽器
メリーのホルンとナースメイドハープ
マンボ+の楽器
ゲムショルン+1
マーチ+の楽器
王国槍兵角笛+2とフェアリーピッコロ
マドリガル+の楽器
トラベルシエール+1
フィナーレ+の楽器
ミリタリーハープ
エチュード+の楽器
ローズハープ+1と神代の竪琴+1
エレジー+の楽器
ホルン+1
プレリュード+の楽器
エンゼルフルート+1
カロル+の楽器
クラムホルン+1
ピーアン+の楽器
エボニーハープ+1
マズルカ+の楽器
ハーレクインホルン
ヒムヌス+の楽器
エンゼルライアー
ヴィルレー+の楽器
キタラアングリカ+1　で17個
81: 名も無き軍師 ：05/06/29 13:48 ID:/vEtGOMg: >>79

>>76
>>66
>>70

【自己配送】
あとはわかるな？眼科いってこい。
82: 名も無き軍師 ：05/06/29 17:04 ID:mjfp/45w: >>77
ソロだと歌ってる間にボコボコに殴られて死ぬだけだけどｗ

>>78
ムービングキャスト実装されたら歌いながら移動狩りになるんだろうけどさ
「バラ漏れた；；」「メヌもれた；；」とか抜かすやつ等が大量POPになるのが
オチじゃないかと。

・・・切なくなってきたorz
83: 名も無き軍師 ：05/06/29 19:31 ID:bMnUt3bw: 66歳メイン詩人。

普段のレベル上げは安全で刺激が少ないので、ちょっと刺激を求めて限界５にLv66で行ってみた。

片手剣、回避スキルは青。
ダーク、カラパス、ＡＦ、ファラリン、アメマン等、ユニクロの範囲で防御や攻撃重視装備。
食事（タブナジア風タコス）込みで防御308
オポ昏睡＆イカロスでＴＰ３００までためて、ペルオレ飲んで開幕ソウルピーピー、ウィズインでスタート。
エレ　レク　フィナレ等歌いつつ殴り＆ハイポ。

が、こちらの攻撃はスカスカだわ爺の攻撃は一発１００以上くらうわでガリガリ削られる。
そのまま順調に削られて死。

ピーアン５なんかの追加で先輩方の時代より楽になってるだろうと思って行ってみたけど、そう甘くはないですね。
海蛇で詩人サハギンしばいて証取ってきます。
84: 名も無き軍師 ：05/06/29 19:43 ID:sJf.MkVE: きんぎょのうんこw
85: 名も無き軍師 ：05/06/29 20:41 ID:huXhK79g: >>83
むしろ詩人は殴らずに歌に徹したほうがいい
俺つい1週間前にいってきたけどイカロスも薬品も使わず途中降参でベストタイム更新したぞ
まあ完全勝利したいってならそれでもいいと思うけどな
86: 名も無き軍師 ：05/06/29 21:43 ID:u3JGr.KA: 詩/獣で魅了の歌歌って　たたかえ　やったら獣以上のスペック？
87: 名も無き軍師 ：05/06/29 22:06 ID:kUOa8dSk: 魅了の歌ってヴィルレーのことか？
ペットコマンド受付ねーぜ！
88: 名も無き軍師 ：05/06/29 22:34 ID:j.g47Z1c: 受付ないのか、だからヴィルレーってゴミ魔法なの？(´_ゝ`)
89: 名も無き軍師 ：05/06/29 22:56 ID:UeAw36q2: 質問です
戦闘中にララバイ、達ララをいれて
スタンがわりになりますか？
90: 名も無き軍師 ：05/06/29 23:05 ID:bhxTq.d.: >>89
なる。だが～の構えログがでてから歌って間に合うのは自爆とゴブ爆弾くらい。
あとは暇なときに運任せに歌うってくらいだな。
91: 名も無き軍師 ：05/06/29 23:19 ID:pl9qBBbc: >>89
WSに関しては>>90が言ってくれてるので魔法の方を
魔法に関してはスタンの代わりになると言えばなるし、ならないと言えばならない

魔法詠唱完了時に睡眠状態でないと魔法は止められないので、通常PTで
止めるのは割と困難。歌以外はいつ入れても中断になるスタンの代わりになるとは言い難い
WSもこの仕様なんだけど、止められるWSは大抵ララバイ詠唱時間と丁度いい感じ
だから気にしなくてもいいと思う
92: 名も無き軍師 ：05/06/30 06:06 ID:a9ogLHSQ: 敵が使うスリプル系って、こっちに着弾した瞬間詠唱中断させられるよね

ずるい；；
93: 名も無き軍師 ：05/06/30 06:09 ID:h4aIC.vE: ムービングキャストは面白いな。
移動時間のラグを有効利用できそうだ。

個人的には、以下のものはセットで導入されると
詩人は面白くなると思うのだが。
・ムービングキャスト（移動しても歌が中断されないジョブ特性）
・フリーソング（歌による強化が２枠以上になるジョブ特性）
・合唱効果（歌が2枠、3枠・・・かかると、それぞれの歌の効果が1.1倍、1.2倍・・・になる特性）
・ガボット等耐性歌はジョブ特性のレジスト～系の効果を持つようになる（合唱効果も付加）
・但し、メヌ３＋メヌ４のような同種の歌は同時にかからなくなる
・バラードの回復量の増加修正
　　バラード１→回復量１、歌唱＋楽器スキルの和が230を越えると回復量２
　　バラード２→回復量３、以降歌唱スキルの値によってhMP付加。

メヌメヌが入らなくなるのは一種の弱体だが、
いわゆる歌枠撤廃と、昔廃された合唱効果に夢を膨らませたい。
94: 名も無き軍師 ：05/06/30 06:16 ID:h4aIC.vE: >>92
確かPCも中断されないはずだが。
詠唱80％までに詠唱可能か不可能か判断されたと思うので、
そのあたりの勘違いじゃないだろうか。
95: 名も無き軍師 ：05/06/30 06:32 ID:a9ogLHSQ: >>94
まじ？(´・ω・｀)
スタンだと治りが早いときは歌い切るんだけど、
スリプルは着弾したら即棒立ちにならない？

麒麟なんかで、タゲ取りやすい狩人とかに歌配りながら着いてまわってると
スリプガに巻き込まれてよくこうなる気がするんだけどなぁ
毒薬飲んでたら確認できるかな…
96: 名も無き軍師 ：05/06/30 08:44 ID:h4aIC.vE: う、すまん。急激に自信をなくした。
いつも詠唱時はほぼ楽器持ち替えが挟まるので、
スリプル如何にかかわらず、常に棒立ちなのよ。

スリプル系は詠唱短いからな・・・毒薬飲んで確認できるのはいつになるのやら。
砂の呪縛やカザム入り口で毒薬飲みながら夢想花待つしかないか？ｗ
97: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:01 ID:I62qbtB6: >>95
>>94で間違って無い。最近黒と赤2人で出かけるんだが、黒が４系詠唱中に
スリプル食らって寝たとしても詠唱完了までにケアル等で起こせばきちんと
魔法発動する
まあ多分たまたま詠唱完了近くでスリプガ食らう事が多いってことでしょ
98: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:05 ID:zbaG6zS2: >>95>>96
そこらへんの仕様はアナウンス無しで
ちょくちょく変更されてるから、
自分が経験した事が今でも正しい情報とは限らない。
今現在の仕様を検証したとしても、またすぐに
変更される可能性があるから厄介だね。
99: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:06 ID:zsQsDMcs: 寝たら絶対止まるなら毒薬飲んでても止まるだろｗｗｗ
100: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:40 ID:I62qbtB6: >>98
すくなくともスタン実装された頃からは仕様変わって無いよ
スタン実装された当時、詠唱中断に関して色々検証したから

だからちょくちょく変更って程でも無いと思う。逆にちょくちょくいつ変更されたんだろう
それと、変更されたという検証が上がるまでは以前の検証結果から考えるのは
当然だと思うよ
101: 98 ：05/06/30 10:25 ID:dUkjm3WQ: ちょくちょく仕様が変わってるというのは
このスレで聞きかじった話だから、いつ変わった
かと聞かれても答えられない。
スタン実装された頃はまだFFを始めてもいない
ただの知ったかぶりです。ごめんなさい。
102: 名も無き軍師 ：05/06/30 10:41 ID:5ycM.xXo: 自分で１００万回試せ、それで結論出なければ質問しろ
103: 名も無き軍師 ：05/06/30 11:50 ID:gh3UP6qE: ムービングシンギング(あえてキャストじゃない）実装されると、
楽器奏でながら早足の歌で敵を引っ張り回して、時間稼いで走り回るのなんか楽しいかも。
そうすると、漏れの中の描いている詩人像にちょっと近づくかな。
っと脳内FFを押しつけてみる。
104: 名も無き軍師 ：05/06/30 12:53 ID:zzFQsnPg: 実際に走りながら笛吹いてみなｗ
特にマズルカなスピードじゃまずマトモに吹けないと思うｗ

歩きながらなら実際でも出来るだろうけどｗ
まぁ走りながら出来るようになったら色々楽しいかもな
105: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:03 ID:gsk/phQ.: 走るとダメだが歩きながらならokとかなるとあんまり意味ないが楽しいかもしれん。
歩くことができるというＦＦの謎機能に初めて意味がつく。
106: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:31 ID:/99ekbQs: ４３レベルで猛者のメヌエットIII覚えて
歌ったのだけど
メヌIIIが３２攻撃力あがるのに対して
メヌIIが３７あがってIIのほうが強いのだが
何故かな？テンプレサイトにも無かったのだよね
107: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:34 ID:5ycM.xXo: 細かい事は気にするな
脳筋はいくら数値が増えたのかなんて全く気付かないから好きな方を歌え
108: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:39 ID:/99ekbQs: >>107
お前は面白いなｗｗ
109: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:43 ID:TKETiQdQ: >>106
覚えたての歌が低位の歌より効果が薄い場合があるのは
結構前から出てると思うよ。
テンプレサイトで「覚えたて」で過去ログ検索してみたけど、
一番最近でてたのは前スレ712かな。

　　712 名前：名も無き軍師投稿日：2005/06/17(金) 12:59 ID:mrYWRKMs
　　>>692
　　昔から「覚えたての上位歌より下位歌の方が効果高い」と言われてるように
　　同じスキルなら下位歌の方が効果高い設定で仕様は変わってないと思う
110: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:45 ID:/99ekbQs: >>109
わざわざすまない、ありがとう
111: 名も無き軍師 ：05/06/30 14:39 ID:MxcM00UM: >>103「うふふふ♪ほ～らおいで、こっちだよ～♫」（ﾋﾟｯﾋﾟﾛﾋﾟｯﾋﾟﾛ）

ﾓﾝｽﾀｰ「もう、待ってよ～バカァ♥」
112: 名も無き軍師 ：05/06/30 15:56 ID:f0MJm2tA: しかしIIIがあるのにIIを歌ってると脳筋から文句が来ることもしばしば
いちいち説明するのもかったるいときは、結局>>107の結果に落ち着く
113: 名も無き軍師 ：05/06/30 20:05 ID:o.K7rkJg: ttp://www.playonline.com/ff11/information/0630.html

さてどうなることやら・・・・
メヌの相対弱体、エレジーの相対強化とみた！
114: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:02 ID:A0faDW/A: まあこの期に及んで弱体なんかしてる時点でもうダメだろこの会社
どうして忍者弱体じゃなくてナイト強化、狩人弱体じゃなくて他アタッカー強化ができないのか
115: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:08 ID:QdpcMjjE: 【延命】だろ。もう楽しませることなんて考えてネーだろうよ。プレイヤーを客と思ってない。

ララスタンだが、前スレで出ていたように
サポ赤でウェポン旋風・一撃をとめることができる。
サポ赤のファストキャストIIが必要だから、詩人のレベルがかなり高くないと駄目だが。
116: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:00 ID:6Rgfd71Y: >>115
ファストIIは35つーことは最低詩人70から
それでポン相手する場合っつったら空くらいしかない
しかし空だと詩人が釣りする方が効率いい
結果釣り＞ララスタンとなり赤は不要
赤【いりません】【さようなら】＾ｗ＾
117: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:03 ID:sEagUyTY: 詩人Lv66　限界５

戦闘時の装備は>>83に書いたとおり。命中があまりにも低かったので、食事や自分に書ける歌をちょっと変更してみました。
BC入ったらオポ昏睡イカロスでＴＰ３００に。
そしてブリンクバンド使用、ペルオレ、トゥーナスシ。ソウルボイスで剣豪マドとピーアン。
で、エレジーでスタートし、即ウィズイン。
殴りつつレク、フィナレ、ハイポ。歌が消されたら歌いなおす。
ソウルボイス切れる前に再度マドピーアン。
途中でコンボをくらってＨＰ３になるも、ハイポ連打で凌ぐ。
マートの残りＨＰ２割程度のところでマート降参。
よく分からないけど勝っちゃいました！

与ダメは０～３５程度だけど命中は前回とは大きく変わって８割ほど。
被ダメは盾発動したときもあるのでよく分からないけど、１００～１６０ほど、クリティカルで２５０。

クリアタイムは９分１１秒、なんかリアルラックが良かった感もあるけど、ギリギリで勝てました。

さて、マズルカまで気合入れてレベル上げします！
またこのスレにもお世話になります。
118: 名も無き軍師 ：05/07/01 03:05 ID:cJFv4vOc: そーいえば一度他ジョブでマートをクリアーすれば、他ジョブで６５なくても
戦えるんだな。
白４２にマートやれたわ
119: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:56 ID:sa3C7.4w: 詩人スレは盛り上がらんなあｗ
空蝉、狩弱体でお得意様が消えるかもしれんのに
120: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:50 ID:lyc0FuXE: いまさらこんなマゾジョブ上げる新規もいないだろうし
Lv上げなんかいかないLv73～75の身には、お得意様なんか関係ないわけで
121: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:25 ID:b8SP8Ofk: 狩人の立ち位置によってはメヌかけるのが面倒くさくなりそうだな
管楽器の届く範囲以上に遠かったらｳｻﾞｽ
122: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:04 ID:QTtdo/rA: >>121
馬鹿か？おまえ歌の範囲知らないだろ
123: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:08 ID:OrP6tUoc: >>120
同意。今から新規で詩人上げようとするやつなんてHNMLSとかで居場所の危うい
前衛と相当なマゾしかいないだろうな。

空蝉の盾能力弱体でなんとしても素で避ける事を増やしたい忍に
「詩人さんマドマンボでお願いします＾＾；」とか言われたり、狩人に
「俺ゼロ距離射撃でまず外れることないからメヌメヌよろ」
言われて他前衛はマドメヌにしないとスカスカなジョブだった時のこと
考えると楽しい歌い分けというより単純に面倒くさくて長時間耐えられない気がする。

弱体の程度によると思うけど今レベル上げてる人は大変になるかもね。
124: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:24 ID:stKA.Wnk: 何かエチュやプレ同様に全てのステタスUpの曲が単品になりそうな悪寒

歌い分けは楽になるだろうけど・・・
125: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:25 ID:2eMtKlT6: 歌なのに単品って変だよなぁ。
他の奴は耳栓してるか、指向性のある口をもってるのか？ｗ
126: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:41 ID:vG.bAYTE: バラードでのMP回復量をスキル依存に戻して欲しい
127: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:06 ID:Z0v6R8qI: ウザイブリの活動もパンツという形で成就したのか、良かったな。
128: 名も無き軍師 ：05/07/01 21:01 ID:jt4yJIT2: >>123
新規なのにHNMLSで前衛・・・？
＞120はメインジョブに詩人選ぶ奴いないって意味だろ。

2周目3周目で釣りスキルある奴がやる詩人は面白いぞ。
129: 名も無き軍師 ：05/07/01 21:04 ID:wuMoYOZc: 50超えるまではシグナいらないと思ったり
でも50超えたら属性杖あるから結局シグナって不要なんじゃないか思ったり
130: 名も無き軍師 ：05/07/02 01:24 ID:gXNL6Soc: 要か不要かで答えるのなら、不要。
なくてもレベルは上がる。
HQ楽器のようなものだ。
131: 名も無き軍師 ：05/07/02 02:02 ID:lqOkYstw: ■＜次のバージョンアップ情報

新アビりティ
旋律の調和：次の歌が３曲目に重ねがけできるようになります。
絶対音感：次の呪歌の命中率が大幅に上昇します。

新食品
ハーブキャンディ：歌唱スキル＋５　管楽器スキル＋３

新アイテム
楽器箱：楽器を５つまとめられるようになります。

新楽器
敦盛の笛（管楽器）：バラード＋１（単位時間MP回復量↑）
ビーナスの琴（弦楽器）：バラード＋２（同上）

という夢を見た
132: 名も無き軍師 ：05/07/02 02:15 ID:lqOkYstw: ついでに
敦盛の笛は　平天禅（たいらのテンゼン）を倒すとまれにドロップします。
ビーナスの琴は　ウルミアを倒すと極まれにドロップします。
133: 名も無き軍師 ：05/07/02 02:49 ID:9yiYeU1I: なんで和風の笛でバラードふくんだヽ(｀Д´)ﾉ
134: 名も無き軍師 ：05/07/02 03:08 ID:g1bVkPLY: >>133
激しい怒りを感じるｗ
135: 名も無き軍師 ：05/07/02 05:34 ID:vx0G20Zg: 思ったんだけど詩人の情報サイトとかってないの？
白してたときは探せばそれなりにあったんだけど
詩人だとぐぐってもずっと更新止まってるとことか閉鎖してるとこしかないんだけど・・・
136: 名も無き軍師 ：05/07/02 05:57 ID:9yiYeU1I: Lv上げ終わると絶望が待っていて、
ジョブチェンジか解約かの二択しかないジョブだからしょうがない
137: 名も無き軍師 ：05/07/02 06:11 ID:doxe//TM: >>135
詩人に必要な情報として

１．基礎知識（管/弦の違い，歌効果など）
２．立ち回り（掛け分け，釣りなどのパーティー内での動き方）
３．戦術（BC）
４．装備品
５．サポ考察
６．検証

あたりが思いつくけど、そのすべてが

・テンプレサイトおよびその過去ログ検索機能で間に合う
・「すでに行進が止まってる」HPに書いてある状態から状況が変化していない

のいずれかだからじゃないかな。
138: 名も無き軍師 ：05/07/02 10:29 ID:uGi80dLs: 既出ならｽﾏｿ

ハーレクインホルン Rare マズルカ+2 Lv70～吟
エンゼルライアー Rare ヒムヌス+2 ヘイスト+2% Lv71～吟

ファストキャスト（リキャスト短縮効果なし）を確認しました。
装備していると魔法や歌が60%～70%で発動します。
139: 名も無き軍師 ：05/07/02 11:22 ID:FlPZkUY.: サポ赤やミンストレルリング装備してHP75％以下だったりしましたなんてぬかしたらムッコロす。
140: 名も無き軍師 ：05/07/02 11:23 ID:ZzeVWye.: 高く売りたいとかじゃねえのー
141: 名も無き軍師 ：05/07/02 11:26 ID:zzFQsnPg: ヒムヌス+2もやっぱ効果時間+20%だけで経験値戻ってくる量は変わらないんだよね？
142: 名も無き軍師 ：05/07/02 14:23 ID:iaWupv6E: >>138
ネタ杉ｗ　もう相当出回ってるんだからくだらない事書き込むな
>>141
yes
143: 名も無き軍師 ：05/07/02 17:20 ID:gh3UP6qE: >>138
Uchino鯖99神BC流行ってるのか知らないが、その2個がいつも出品されてる。
ほとんどの詩人がスルーしてるがな。値下がりも激しいしｗ
まーなんちゅーか、出品者出張乙
144: 名も無き軍師 ：05/07/02 19:01 ID:T5ftOAkg: ファストついてたとしてもマズルカとヒムヌスだとねぇ
どっちもカス歌だからな、余計なものに隠し効果つける■は詩人に何かうらみでもあるのか…
145: 138 ：05/07/02 19:11 ID:uGi80dLs: 時々魔法とか歌が80%に満たないで発動するので、なんの装備の隠しかなと調べました。
裸でサポ白、>>138の楽器のみ装備でバラやリレイズ、ストスキが60%～70%で発動します。

前に神99でたまたま取れたので高く売りたいとかありません。
持っている方、キャストバーを確認してみてください。
146: 名も無き軍師 ：05/07/02 19:34 ID:29guQ.Ho: エンゼルライアーでバラ歌うが、音が早く終わるのを体感したことないけど・・？
147: 名も無き軍師 ：05/07/02 20:20 ID:pmLb/Qdo: ハーレクインでバラ歌ってるけどまったく変化なし、
まあ、ファストキャスト効果があるなら出たときに大騒ぎになってるよ、
148: 名も無き軍師 ：05/07/02 23:37 ID:0ayp4vTM: バラード１は早く終わるよな。
全部これくらいのスピードがいいのだけど
149: 名も無き軍師 ：05/07/02 23:39 ID:0ayp4vTM: 聞きたいんだけど
ＭＰ変換装備で潜在発動までＨＰがいつでも減らせるならミントレスリング装備する?
150: 名も無き軍師 ：05/07/03 00:20 ID:8JyIDr86: >>149
俺は多分しないかなぁ
PTじゃ歌のヘイトばか低い詩人がぼこぼこ殴られる状況なんてまずありえないから防御いらね
ソロじゃ元々与ダメ低いし弱いから劇的に変わる事もない
151: 名も無き軍師 ：05/07/03 00:23 ID:2/KL0GBI: バラードIIの楽譜について聞きたいのですが
どれくらいの確率でズヴァ城のコッファーからでるのでしょうか？

5度ほど開けてギルギルギル..orz
152: 名も無き軍師 ：05/07/03 00:43 ID:dS0jxgYw: ７３の詩人がサチコメで、「７５ｐｔは勘弁してください」とか書いてたけど
このレベルでもレベル差気にするの？
どうせ７５ｐｔなんてメリポでとて連戦なんだから、メヌ・バラ配って前衛のあとついて行ったら
良いだけだと思うが。弱体系の歌も歌いたいのかな？
153: 名も無き軍師 ：05/07/03 01:13 ID:TsVJnEwE: エルガイムの最終回見終わった
超感動した
154: 名も無き軍師 ：05/07/03 01:39 ID:igYIwwjI: >>152
75のメリポでとて連戦だと、メヌバラ歌ってる内に敵が沈んだりするからなあ
前衛後衛にと歌い分けしてるよりも、速いところ次の敵釣ってきてララでキープ
したほうがマシって感じだし

正直稼げるけど激しく疲れるし、サポートしてる感じは希薄になるし
イヤだって人がいてもそれは仕方ないと思う
155: 名も無き軍師 ：05/07/03 01:52 ID:h2uff1w6: >>149
HPMP変換装備でのジョブリング常時発動は詩人リングではできないことが
判明しているので、変換装備じゃなくてHPマイナス装備、だな。

召喚獣戦の報酬のリング全部そろえとくと、かなり楽にHP減らせる（-15%）
昔はよく毒薬飲んでHP黄色維持してたけどケアルガにまきこまれると
むかつくからｗ　やっぱHP減らす装備が必要ですわ
156: 名も無き軍師 ：05/07/03 01:54 ID:URDeviB2: メリポじゃ詩人が釣りしろって香具師多いからな
鯖によって違うかもしれんが俺なんて前にPTのシフに頼んだら
詩人の仕事なのに他人に頼むなそんなに楽がしたいのかと言われた
れべらげでも奴隷めりぽじゃそれ以下の待遇で正直疲れるだけ
PT誘われるときは相手も下手なんだけどなｗ
157: 名も無き軍師 ：05/07/03 02:44 ID:9dU5i9Oc: メリポで詩人が釣りに行かなくてどーするんだよ
シーフに頼む意味がわからん
158: 名も無き軍師 ：05/07/03 04:24 ID:bavPHNVo: 俺もめんどいときたまに釣りは他ジョブに頼むけどねぇ。
メリポでの経験値＝詩人が疲れる度合い
で決まるようなもんだし詩人釣りのが効率いいのはわかるけどね。
本当に楽したいなら頭使わないアタッカーしてみるといいよ。
めっちゃ楽だからしばらくするとうずうずと詩人したくなってくるぞ（ｗ
まあどちらにしても>>157みたいに詩人が釣りしてあたりまえみたいな考えの奴いるPTだと釣りしたくないっていうか抜けr
159: 名も無き軍師 ：05/07/03 04:43 ID:bfr4y0D6: 流れぶった切るけどこれまでずーっと短剣一本でやってきたけど
ジュワが運良く手に入ったから片手剣もあげてみようと思って最近スキルあげPTに行くようになったんだが
スキル上げPTだと詩人はピアピアorバラバラ強制？
スキルまだ160くらいであまり当たらないから最初は自分のためにマドマド歌ってたんだけど
PTMから「ピアピア歌ってくれないとダメきついんで詩人さんそっちでｗ」
戦闘終わったら「バラバラよろー」と、赤も白もいたしサポ白なんだから皆座ればいいんじゃないかとも思ったんだが小心者で言えなかったorz
スキル上げPTって自己回復のために皆サポ白とかしてきてると思ったんだけど
実際俺が座ってケアルガしたりしてなんとかやってる感じだった
結局俺はほとんど殴れなくて3時間やって160→162しかあがらなかった
俺の心が狭いだけかもしれないけどスキル上げPTってなんとなく
気楽にスキルあげましょうみたいなのだと勝手に思ってたからなんだかなぁと思ってしまったよ
ソロだときついからみんなもこんな感じでスキル上げしてるの？
なんか無駄に長文なうえ愚痴も混ざってしまってすまんかった
160: 名も無き軍師 ：05/07/03 05:13 ID:oitZkmjo: >>159

色々とお疲れ様、次回はスキル上げに専念できるＰＴに入れると良いな。
161: 名も無き軍師 ：05/07/03 05:30 ID:GQqLyTFk: >>159
言いたいことがまったくわからないわけだが
前衛がサポ白にしたとしてもMPなんてたかがしれてるし回復手段を多く持ってる奴が回復するのは当たり前だろ
てかスキル上げPTと言って白やら詩人が回復しなくて誰がするんだよ？ｗｗ
なんつーか自己厨の典型だなｗ最後に謝罪いれときゃ誰か同情してくれるとでも思ってるんだろうかｗｗ
162: 名も無き軍師 ：05/07/03 05:38 ID:a9ogLHSQ: >>159
スキル上げは主催に限るよ
自分でルール設定してそれに従える人だけを選んでアラ編成すれば、気に病むことも少ないさ。

あと、よく「サポは自己回復できる～～」て言うけど
正確には「相互回復」ね。募集段階でここを強調しとくと
>>161みたいな独りよがりな人は篩いにかけられる。
163: 名も無き軍師 ：05/07/03 05:46 ID:oitZkmjo: >前衛がサポ白にしたとしてもMPなんてたかがしれてるし回復手段を多く持ってる奴が回復するのは当たり前だろ

>てかスキル上げPTと言って白やら詩人が回復しなくて誰がするんだよ？ｗｗ

^^;
164: 名も無き軍師 ：05/07/03 06:23 ID:9yiYeU1I: 戦闘合間にマドバラと戦闘中適度に回復だけでいいよ
スキル上げなのに殴る時間減らしてまで奴隷作業することない
165: 名も無き軍師 ：05/07/03 06:52 ID:qCZbGxYE: 回復しろって言われたらピーアン歌っちゃうぞ、俺。ついでにサポ忍かサポ戦でいくだろうし。
スキル上げ行ったことないけど。
166: 名も無き軍師 ：05/07/03 07:37 ID:Ii/n0g/A: ちょくちょくスキル上げに行ってるMPなし前衛としては、
詩人いたら、とりあえずバラードはほしいかな・・・。
もう一曲はなんでもいいよ、マドでもピーアンでも。
なしはやめてほしいけどｗ
167: 名も無き軍師 ：05/07/03 08:43 ID:q2KLxni.: >161は自分のレスに矛盾が生じてることに気づいているんだろうか・・・もしマジレスならすごいなｗ
168: 名も無き軍師 ：05/07/03 09:02 ID:aNZ4wx36: 詩人じゃないが白ですきらげするときゃリーダー必ずしてるぞ
俺の場合回復は全て自分でお願いしますと最初に断ってるから後衛ばっか集まるｗｗ
すきらげだとはやく倒してもなんも得ないしのんびり1匹5分以上かけて倒すのもいいもんだ
後衛ばっかのPTだとまず死者でないし奥修道やらでNMでたときでも赤と黒の精霊シャワーで即殺
すきらげPTでまで回復強要してくるのがうざいなら後衛PTこれまじおすすめ
169: 名も無き軍師 ：05/07/03 09:33 ID:uNto3zDI: >>161
詩人のサポ白も前衛と同じ量しかMPない
170: 名も無き軍師 ：05/07/03 09:40 ID:gXNL6Soc: >>159
スキル162ならLv50中盤か。
まだまだソロであげられるぞ？
防御装備、食事と70ピアスで被ダメを減らしながらたたかってみ。
171: 名も無き軍師 ：05/07/03 10:50 ID:fEGw4OfI: >>159
似たようなこと１回あったな。
バラードの効果アップの為に管楽器と詠唱スキルあげのためにスキル上げｐｔにちょこちょこ参加してたんだけど
戦闘中マチマチだかマドマチ戦闘後バラバラお願いって言われた。そんなことやってたらスキルあげできまへん。
そのこといったら何人か賛同してたよ。で、２曲しかかけなかった（たしかバラピー）
172: 名も無き軍師 ：05/07/03 11:07 ID:Rqwu5F32: きんぎょのうんこがえらそうだなw
173: 名も無き軍師 ：05/07/03 11:52 ID:z8lTlzsg: 昔はスキル上げ詩人便利に使ってたよ。他のジョブのＡＦカギとか
あつめるときも、主催者カギ優先、先着５名様までマドバラありっ
てシャウトするだけですぐに人もあつまりカギもゲット。まあ今は
スシもあるからそんなに魅力的じゃないかもしれんがの。詩人でス
キル上げいくことなくたったが、たぶん行ってもバラ１曲しか歌わ
ないだろね。ＷＳうちまくって死ぬやつとか、いまだにインスニと
ほざくやつは逝かせておいて問題ないとおもうけどね。
174: 名も無き軍師 ：05/07/03 12:01 ID:La84La52: >>158
メリポだぞ？釣りいかないならサチコメに釣り×と書いておけよ

>>159
それはおまえが悪いだけだろ。まだソロで上げれるのに何を考えてるんだ？
とゆーか、また脳内妄想か？
短剣使って三時間で１６０→１６２なわけないだろ
一体どこでスキルあげしたのですか？ｗｗ

>>171
意味わからん。
175: 名も無き軍師 ：05/07/03 12:15 ID:fEGw4OfI: >>171
お前は何の意味がわからんのかいえアホ。
昔楽器スキル＋詠唱スキルが一定の量満たしてたらバラの回復量があがった
176: 名も無き軍師 ：05/07/03 12:16 ID:fEGw4OfI: >>174のみす
177: 名も無き軍師 ：05/07/03 12:36 ID:POTHnq.2: そんな古生代の話されてもなｗ
178: 名も無き軍師 ：05/07/03 13:35 ID:zzFQsnPg: スキル上げPTならピーアンピーアン＋バラバラで頑張ってたらスキル上げれないし
ってかただのスキル上げで注文しまくるなよｗって感じで
前衛でも後衛でもマドバラでいいんじゃないかな。
ナ(MP欲しい)　暗(MP欲しい)　戦/忍(MPイラネ回復ヨロｗ)　白/忍(MPと命中欲しい)とかなのに歌別けまくってたら奴隷杉だし。

スキル200までサポ忍前衛フレとかと一緒にクフカニとかテリガンのカニとか殴った方が楽しいし、しかも早く上がると思われ。
(詩/忍＋ア/忍とかになったらHP黄色かオレンジ位になったらピーアン×2するとかで余裕　命中装備してマーチマーチとかもオススメ)
どうせ160→162　3時間って事はスキル帯より大分上の奴無理して殴ってたんだろうし。

200超えたら身内の潜在外し手伝いながら1PT未満位で適当な敵と戯れるのがオススメ。(LSメン募集で1PT超えても別に気にしない)
野良だと無駄に人数多すぎて敵狩ってる時間と釣り言ってる時間が大差ない位ヒドイPTも多いし。

まぁ、そんな手伝いをLSに頼むなとか言うのもLSやら人やらそれぞれだろうけど。
179: 名も無き軍師 ：05/07/03 15:23 ID:bMnUt3bw: >>174

俺には>>159は片手剣を使っていたように読めるんだが。
180: 名も無き軍師 ：05/07/03 16:05 ID:fDGgdkoM: スキル上げ参加して歌ってる人がいたらヘイストあげてください。
８秒殴れないのはカワイソス(´・ω・)
181: 名も無き軍師 ：05/07/03 16:28 ID:5KHL4kgA: 正直にいってスキルあげだと詩人さんはバラ２だけでいいと思うよ。
あと野良のスキルあげは主催者がしっかりしてないと変なのが沸くから
極力身内だけで行く方が良いね。
182: 名も無き軍師 ：05/07/03 16:41 ID:4eCCGFVI: >>161と>>174が同一人物（納金）に見えて仕方がない件
183: 名も無き軍師 ：05/07/03 16:48 ID:uH0z4i16: スキル上げだとピーアンピーアンいつも歌ってる
以前回復楽になるかなと思って歌ってたらPTの赤と白から
いつもあまり殴れないけどピーアン×2で回復結構間に合ってるから沢山殴れて楽しいありがとうとtellが来た
まあ馬鹿にバラマドやら強制されるのはうざいがこういうのなら悪くないかなと思った
184: 名も無き軍師 ：05/07/03 18:27 ID:l3QaucUo: つか、詩人のスキル上げなんてずっとソロで出来るだろ。
PTばっかり行ってないで、たまにはソロやれ。
185: 名も無き軍師 ：05/07/03 20:22 ID:PbtRjs.6: 結局、スキル上げで他人に色々望むのがおかしいんじゃね？
要求するなら、お前も何か負担しろ、と

それぞれの負担がなるべく同じになるようにしないと不満はでるわな
186: 名も無き軍師 ：05/07/03 21:08 ID:F9t4qDyc: >>184
禿胴
187: 名も無き軍師 ：05/07/03 21:46 ID:ljRAeF/c: 実際のスキル上げＰＴでは、
形式だけのサポ白であってＭＰを１も使わない脳筋が山ほど居るからな。
188: 名も無き軍師 ：05/07/03 23:28 ID:F9t4qDyc: >>187
山ほどいない。ごく一部
189: 名も無き軍師 ：05/07/04 00:52 ID:Fdho2472: チラシの裏。
ＣＨＲ７０＋３２、管楽器スキル２４５で裏ウィン。
ララバイ成功率６割弱。
なんじゃこりゃ。
190: 名も無き軍師 ：05/07/04 01:18 ID:Xs4kKS5s: 裏ならそれくらいいけば良い方じゃないのか？
そもそも裏だと寝かせ役は赤がほとんどだろうし、
詩人の寝かせなんて誰も期待してないから(ノ∀｀)
191: 名も無き軍師 ：05/07/04 01:44 ID:VJVBq9/M: >>189
ちょっと聞くけど武器は何装備してた？
192: 名も無き軍師 ：05/07/04 02:31 ID:gEX6Y3IQ: 裏ウィンのRep見てきたけど、Vangard～へのララバイ成功率は
CHR134　菅237で100%だった。武器はアポロね。
成功率6割って事は、石像にララしまくってたとか？

使った事はないけど、ナースメイドハープだと
どれくらいのレジ率になるんだろう。
193: 名も無き軍師 ：05/07/04 02:35 ID:gEX6Y3IQ: 書き忘れた。
↑の内訳はララ21回・達ララ33回。
194: 名も無き軍師 ：05/07/04 03:08 ID:Qvn7rlkA: うちの裏LSの詩人が寝かせてるのみたことないな
赤が普通に5，6匹寝かしまくってる
ところで、ララバイとスリプルの優先度を教えて欲しいんですが
ララバイの後にスリプルやスリプル２は、はいんないの？
195: 名も無き軍師 ：05/07/04 03:35 ID:sEagUyTY: スリプル２＞スリプル＝ララバイ

つまり、ララバイにスリプル２で上書きは可能だけどスリプルで上書きは不可能。
196: 名も無き軍師 ：05/07/04 03:50 ID:ZAcOaXgM: >>195
これって意外と知らない人多いよね
昨日L71～3のPTで3匹リンクして達ララで眠らせたけど赤が棒立ち状態で何もしないからテルで教えたら
もうララで眠ってるからスリプル2入れる意味ないですよと言ったの聞いたときは驚いたな
197: 名も無き軍師 ：05/07/04 04:28 ID:XOLZlJSE: >>196
工工エエエエ(´Д｀)エエエエ工工
常識じゃないの・・・
198: 名も無き軍師 ：05/07/04 07:29 ID:78X1BEHY: >>196
確かにそういうことたまにある
まあ75までならリンクさせなければいい話だとは思うが
メリポとかだとリンク狩りでララ→スリII結構するし
常識というかせめてスリプル上位持ってる赤黒は知っててもらいたい
70台じゃ流石に見かけたことないが60台PTだと結構いるんだなこれが…
199: 名も無き軍師 ：05/07/04 08:50 ID:zuuakwbI: >>198
> 常識というかせめてスリプル上位持ってる赤黒は知っててもらいたい

<暗黒騎士>常識だよね～
200: 名も無き軍師 ：05/07/04 08:56 ID:dMjaOE3A: >>189
装備をまともにすれば裏世界で4国のララバイとエレジーは100%近く入るようになる、
一度の突入でレジが一回あるかないかになるよ、
201: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:17 ID:.F1/SuGg: CHRブーストと管楽器ブーストをかなりやっても
ボス後ポップの奴やるとレジはたまーにあるけどなぁ。
少なくとも2,3こを一人でキープしてるとハーフは結構でるよね。
202: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:46 ID:ow6UDb56: スキル上げ、戦闘中はマーチバラ、戦闘後にバラバラでやってました。
スシのせいで攻撃はあたるし、マドはいらないですね～。
潜在消しも一緒にやったけど、戦闘中歌いながらでも前衛さんとそんなにTPのたまりは変わらなかったです。

途中、スシ切れちゃったのでマドバラにしますねって言ったら、前衛さんがスシくれるってｗ
悪いのでお金払ったのですが、マーチとかけっこう喜ばれましたね。
203: 名も無き軍師 ：05/07/04 12:37 ID:ZJqvuvLA: >>195
詩人初心者のため知らなかったので助かります。
ララバイてって30秒なんですか？+1とか+2の楽器使うと秒数も伸びるですか？
204: 名も無き軍師 ：05/07/04 12:55 ID:FlPZkUY.: ララバイ　達ララ　共に
効果時間３０秒。　ハーフレジ１５秒。　リキャスト２４秒。

メリーのホルン：ララバイ＋１　効果時間＋３秒。
205: 名も無き軍師 ：05/07/04 14:48 ID:.F1/SuGg: >>192
いい装備っぽいね。
メリポでCHRかスキルふってる？
206: 名も無き軍師 ：05/07/04 18:15 ID:UDcwQ1Wk: 今、ユニクロでもCHR+60前後は行くでしょう。
まぁユニクロっつっても、シグナ（カルド）あり、エクレアは含む感じで。
ヒュムとからなら、130超えは案外軽いかと。
207: 名も無き軍師 ：05/07/04 18:29 ID:pHJsI/ic: 192は武器アポロって言ってるけどな。
あと、メリポ一回もステに振らずにあの楽器スキルとCHRにするのは
結構大変だぞ。全然ユニクロじゃむり
208: 名も無き軍師 ：05/07/04 21:47 ID:FTCCP/sA: >>207
管楽器スキルが12増えてるからメリポ振ってるだろうねー、
一応スキル＋3装備は4つあるけど、それをそろえちゃうとCHRが50も増えないｗ、

ちなみにフレの詩人に聞いたところ、ララバイ時にアポロとメリホル持って、
CHR＋64、管楽器スキル＋10、MP＋140程度だそうな、
あとはメリポで管楽器＋12振って、これで4国＆ボスはほぼ100%、ザルカは8～9割程度
209: 名も無き軍師 ：05/07/05 00:09 ID:p4lvU1nw: 敵歌に歌唱スキルが関係してないって未だに信じてる奴いるんだな
210: 名も無き軍師 ：05/07/05 01:00 ID:XOLZlJSE: >>209
釣り？
211: 名も無き軍師 ：05/07/05 01:39 ID:p4lvU1nw: 管楽器と歌唱スキルについて検証されてたが、２年も前の話。
検証結果が本当だったとしても■もここ見てるんだし、隠れパッチがあたっても当然。
詩人の歌関係のスキルがCのままなのと、最近の敵歌用弦楽器の実装とか考慮すると
敵歌に管楽器スキルのみ関係すると考えるほうが不自然。

あと根拠がいろいろあるが、自分で試せることだし、詩人をやっていこうと思うんなら
試してもいいんじゃないかな。

管楽器スキルが敵歌に関係しているのは肯定するけどな。
212: 名も無き軍師 ：05/07/05 02:15 ID:I62qbtB6: >>211
新しい検証結果が出ていない以上、以前の結果を重視するのは当たり前の話
当然、とか不自然とかそんなのは体感以上に意味が無いこと

以前の検証結果を否定するのならば新しくちゃんとした検証してデータ取って張ってからにしてくれ
検証してくれた人に対して非常に失礼だ
213: 名も無き軍師 ：05/07/05 02:51 ID:exMa.X5w: p4lvU1nw
口だけ？
検証結果どこ？？
214: 名も無き軍師 ：05/07/05 04:10 ID:9yiYeU1I: ■が詩人スレなんか見てるわけないじゃん
全く興味ないのに
215: 名も無き軍師 ：05/07/05 04:59 ID:nWDFqx3.: 流れぶった切りで、たぶん既出な話かもだが報告
エボニーハープHQ使用でピーアンV
歌唱：205+弦楽器：205＝7点/3秒
歌唱：206+弦楽器：205＝8点/3秒
歌唱+楽器スキルが410を境に7点と8点の境目になっている模様
Lv68になってから回復量上がっているのに気がついたもので、間違ってたらスマソ
216: 名も無き軍師 ：05/07/05 09:23 ID:J31fuet6: ってことは歌唱スキル上げるのも無駄にはならないんだな
管楽器のピアス高くて買うのに躊躇してたところだから、
安い歌唱ピアス買うことにする
217: ２１６ ：05/07/05 09:24 ID:J31fuet6: 申し訳ございませぬ。ageてしまった
218: 名も無き軍師 ：05/07/05 11:15 ID:nDs3ACMU: >>216
全くの無駄とは言えないが、どれだけの恩恵が・・・と思うとな。

後、スキルに関しては誰かもう一度検証したらいいだろ？
敵歌に歌唱スキル無関係という検証に違和感を覚えるのは当然。
サポ詩の敵歌がスキル0でもスキル100でも変化無しって言うことを言ってるんだから。
たとえ結果として上がっていても、昔のことだし・・・と信用しないのも自然だ。
信じている奴も、信じてない奴も、不毛な言い合いをする前に検証位してきたらどうだ？
あ、オイラはお前らと違ってヘタレなんで遠慮しておくよ。
219: 名も無き軍師 ：05/07/05 11:50 ID:.F1/SuGg: >>216
どのみちLV75になった時点でピーアンは素のスキルで効果がキャップいくはずだから
歌唱ピアス買ってもあんま意味ないかも。

>>218
なんか勘違いしてると思うよ？
楽器装備中は敵歌が楽器スキル依存になるだけで、メイン詩人もサポ詩人も
楽器装備してないときの敵歌は歌唱スキル依存だよ？
検証の件に関しては信用してない人がやればイイジャナーイ
俺は今でも楽器装備中の敵歌は歌唱スキル関係ないと思ってるけどな。
220: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:02 ID:b8SP8Ofk: 弦楽器はわかるが、管楽器吹きながら歌唱はできないだろ。

スマン、言ってみたかっただけ。
221: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:18 ID:beclYlFQ: >>216
ちなみに、Lv75になって一番使う歌はメヌ4になるけど、
メヌ4は歌唱と楽器スキルを足して462でキャップになる（攻撃力＋56＆楽器追加分）
Lv75だとスキル青字で合計450まで行くから、
そこからメリポなり装備なりでスキル＋12できればもうキャップ到達、

つまり、装備だけでもウインドトルク＆AF1小手or毒キノコでメヌ4はキャップになるし、
メリポを管楽器につぎ込むならもっと簡単にキャップになる、
最終的には歌唱ピアスは純粋にゴミになる可能性が高いよ。
222: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:19 ID:ZzeVWye.: >>219
>楽器装備してないときの敵歌は歌唱スキル依存だよ？
初めて知った

下位歌と上位歌のレジ率が同じならサポで簡単に検証はできそうだな
でも、歌唱も楽器も両方レジ率に効果があるってのも無理があるような
レジ率じゃないならシラね
223: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:32 ID:OqKPi3Hc: >>219
> 楽器装備中は敵歌が楽器スキル依存になるだけで、メイン詩人もサポ詩人も
> 楽器装備してないときの敵歌は歌唱スキル依存だよ？

て事は楽器装備する意味は歌効果+αだけって事？
224: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:54 ID:beclYlFQ: >>223
いや、
アカペラ：歌唱スキルでレジ率判定
楽器持ち：対応する楽器スキルでレジ率判定（さらに管楽器にはレジ率低下効果あり）
ということだね、
つまり、通常は楽器を持っている詩人にとっては歌唱スキルは歌効果UPしか意味が無いと、
まあ、この世にアカペラで敵歌歌う詩人が居るなら歌唱スキル＋装備も
その人にはレジ率低減効果があるかも知れないけどそんな人は居ないだろうね。
225: 名も無き軍師 ：05/07/05 13:01 ID:b8SP8Ofk: 詩人の歌唱スキルをAにして、レジ無しで通したい時/効果を高めたい時は
アカペラでってのは面白い変更にはなりそうだが・・・

今は無意味だな。
226: 名も無き軍師 ：05/07/05 14:32 ID:fDGgdkoM: いいこと考えた！
歌唱、管楽器、弦楽器をスキルAにして、
歌唱で１枠、管楽器で１枠、弦楽器で１枠にすればいいんじゃないだろか？
227: 名も無き軍師 ：05/07/05 15:30 ID:b8SP8Ofk: 歌だと1枠（現状の効果の2倍、範囲管楽器の1/2)
管楽器だと2枠（現状と同じ）
弦楽器だと4枠（現状の効果の1/2、アラにもかかる）

とかでも面白い。
228: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:49 ID:yqmQ1XNY: 匿名の検証情報を鵜呑みに、それも長期間変更なしと信じきってる奴ってめでたいのう
まさに信じる者は救われるって感じだなｗ
229: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:54 ID:yqmQ1XNY: I62qbtB6とかexMa.X5wみたいな奴に限って、内緒で自分で歌唱スキル試してみて
しっかり歌唱スキルあげてるんだろうな

もしくは多量のメリポを管楽器スキルにつぎ込んだから必死に否定してるのかも
しれんが。
230: 223 ：05/07/05 20:23 ID:8i8aTX7Y: >>224

おっと、遅レスすまそ

> 管楽器にはレジ率低下効果あり

この事すっかり忘れてた、ありがとう
231: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:43 ID:LkhcZiF2: >>227
そういうのあったら面白いのにね。弦楽器がすごすぎな気もするがｗ
笛ばっかり吹くのアキタ
232: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:12 ID:WFNQbQCE: >>227
それは・・・あれか？
管楽器メヌ３～４よりも弦楽器メヌ１～４が有効とかあるわけだ。
233: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:50 ID:iDiBzwmk: アラにまで歌かかったら、裏とかで落ちまくる奴続出なヤカン

歌枠は３つでも問題ないと思うんだがなぁ・・
234: 名も無き軍師 ：05/07/05 22:17 ID:pl9qBBbc: >>229
だから以前の検証結果を否定したければ、また新たな検証結果を出せばいいんだって
検証データも出さずにもう既に結果の出ているデータを否定するなんて
煽りにしかならんし、体感よりもかなり質が悪い

歌唱スキルも楽器装備しててもレジ率に関係あるように修正された可能性は
確かにあるだろうが、データ出なければいくら言い合っても意味無かろうに
ちゃんとデータのある方が信用度は高い、ってことだ
235: 名も無き軍師 ：05/07/05 23:47 ID:eedz20JM: 煽りならシカトすればいいのにねー
みえみえの釣りに律儀に反応しちゃって＾＾；
236: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:55 ID:FhgI9YhU: >>233
おまえ・・・本気で三枠を希望してるのか？
237: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:19 ID:Pp./VOCY: >>236
3枠は、さらに「歌効果の延長」がほしいよな。5分は欲しい。
238: 名も無き軍師 ：05/07/06 04:30 ID:FhgI9YhU: レベル６０台でレベルあげで歌が三枠あった場合

まず前衛にマドメヌメヌをして、そこから狩の希望があればプレプレ
そして後衛にバラバラと二人にエチュエチュを・・・
場合に応じて敵にも各種歌をプレゼント
そしてまたマドメヌメヌ・・・
239: ２１６ ：05/07/06 07:59 ID:J31fuet6: なんか色々スレあがとう。取り敢えずトルクとメロディ＋１に
資金回すことにします。ご助言感謝感謝！
240: 名も無き軍師 ：05/07/06 08:21 ID:I62qbtB6: >>235
一番危惧しないといけないのは、>>229とかの意見が横行すると
データも無しに過去の検証否定していいんだ、という流れになること
そういう流れになるとデータ出してくれる人もなかなかいなくなるし
体感よりも質の悪い自分の意見のようなもので、効果の言い合いになる

そうなると誰にもメリット無いから、煽りだろうが釣りだろうが
ちゃんとそうではない、と言っておかないと>>229自身はともかく他の人がそう思ってしまう
241: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:00 ID:k8x6hpTE: 本当にそう思ってんのか
ｸﾀﾞﾗﾈ
242: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:55 ID:JGALE202: 歌の3枠目は自分だけでいいと思う。(詩人のジョブ特性Lv60以降)
そうじゃないと激しく('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
243: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:46 ID:fDGgdkoM: スキル上がる＝歌うのがうまくなる。
それによって効果が上がるのはうれしい(一部除く)
ついでに詠唱が早くなってもいいジャマイカ！
244: 名も無き軍師 ：05/07/06 11:27 ID:7CSjGR2s: チラシの裏

昨日も詩人でレベル上げ。ゲームしてると嫁登場。隣座って画面見だす。
（因みに嫁はＦＦ１１はしてないけど他のオフラインのRPGゲームはしている）
嫁：何やってるの？
俺：詩人
（そして戦闘に。と、暫く画面を見ていた突然嫁が笑い出して）
嫁：何してんの？
俺：えっ　歌唱ってる・・
嫁：あほちゃうの？　みんな頑張って攻撃やら魔法やら打ってるのにあんたは
　　横でピーヒャラ笛吹いて、ふざけてるの？
俺：（いや、ピーヒャラじゃなくてピッポロ・・・なんだけど
　　　それとこの歌が攻撃力アップとかの効果あるんだけど・・）
　　（でも声に出して言えず・・）
嫁：これで経験値もらえるの？　よく他の人に怒られないわね
　　ピーヒャラ吹いてるだけで経験値もらって
俺：（だからピーヒャラじゃなくてピッポロ・・なんだけど。それと歌唱うとステータスアップがあったり・・）
　　（やっぱり声に出して言えず・・）

笑いながら嫁は消えていきました・・

DQNスレ行きだったかな・・
245: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:42 ID:UGYMKHPU: >>244
いやあ、端から見れば確かにそうだろうｗ

爆笑してしまった
イイ嫁さんだな！
246: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:40 ID:qvz291iI: 歌う阿呆に見る阿呆。
同じ阿呆なら歌わなソンソン。
247: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:28 ID:9hbn5W/Y: そこで
つ【ジョブアビリティー：回想】
過去に聞いた歌を思い出し、詩人自身に歌の効果
248: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:37 ID:mJ2msXig: 歌の効力長くして、合間に出来る動作を追加すりゃマシになるんじゃないかな
手っ取り早いのは前衛能力上げて、歌ってないときは殴ったり連携したりだな
249: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:44 ID:rki2euZg: ﾒﾘﾎﾟ用にｼｬｲﾙﾏﾝﾃｨﾙ欲すぃ～
狩狩狩狩赤詩とかになると
歌1曲歌うことすらきつくなってくるからなｗ
250: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:32 ID:zzFQsnPg: ちょっと前までメリポまで管楽器ブースト　歌唱ブーストするなんてマゾ杉乙みたいな流れなかったっけ･･･
251: 名も無き軍師 ：05/07/06 20:32 ID:8L88T8Rg: 俺の嫁は

結婚前＝白タル＾＾
　　後＝黒ガルカ＞＜

最近は闇王になりつつある。。
252: 名も無き軍師 ：05/07/06 21:40 ID:2DTI4hBk: 結婚は人生の墓場である
に当てはまる人もいるんだね
253: 名も無き軍師 ：05/07/06 21:40 ID:hytvtGgw: >>250
管楽器に6段階割り振った自分からの率直な意見としてぶっちゃけ否推奨、
ただメイン詩人で他のジョブをあげないと思ってるならつぎ込む価値はあると思う、

管楽器スキルは魔法カテゴリーの中では精霊、弱体に次ぐ振る価値のあるスキルだと思う（まあ他のが終わってるだけだが・・・）
黒か赤あげるつもりなら管楽器に振ると激しく後悔するよ・・・
254: 名も無き軍師 ：05/07/06 23:48 ID:rwgXNRJ6: メイン詩人だったとしてもメリポつかってまで歌関係のスキルってあげていいことある？
効果時間が1,2秒延びるくらいじゃ全然意味なさげだし、歌効果結構アップするとか？
なんかみんな話してる割に内容が抽象的すぎてわけわかめなんだけどｗｗｗｗｗ
255: 名も無き軍師 ：05/07/06 23:53 ID:hytvtGgw: >>254
いや普通に歌レジ率低下の為なんだけど・・・、
ザルカのデーモンにも9割以上エレジー、ララバイ入るの楽しいぞーｗ、

ただ、繰り返すようだけど黒か赤あげるつもりなら
魔法カテゴリーで管楽器に間違っても振らないようにｗ
256: 名も無き軍師 ：05/07/07 00:22 ID:s2v.5DxA: エレジー、４神にはアホみたいに入らないけど
裏に関してはボスディンもザルカも普通にはいるけどな。
問題はララバイ。エレジーよりは入りにくいってのもあるが
赤がうつスリプガ潰す可能性あるんで撃つの躊躇してまうんだよな。
レジならまだいいけど、プガ潰してララバイハーフとかだとな・・・
257: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:18 ID:5L/yR8Ec: >>254
話が抽象的なんじゃなくて、おまいがスキルに関して理解できてないだけだな。
効果を明示しなくても、みんな理解してる前提で話が進んでるんだよｗ
なんかFFでもリアルでも脳筋っぽいなｗｗｗ
258: 名も無き軍師 ：05/07/07 02:04 ID:WQy6cELs: >>257
高レベル様はなんでも知っててすごいですね＾＾
259: 名も無き軍師 ：05/07/07 02:34 ID:sa3C7.4w: メリポ自体高レベルの話しだしなぁｗ
260: 名も無き軍師 ：05/07/07 03:53 ID:y95vC/Lk: 高レベルになるほど中の人の質は落ちてくる
全ジョブに言える事だけどな
261: 名も無き軍師 ：05/07/07 04:54 ID:l6RJFgDs: 詩人してる人はやっぱりメインで75まであげきっちゃった人が多いのかな？
なんか最近うちの鯖さ詩人が激減してきててここ1,2ヶ月一度もPT組んでない
ピーク時でもLv75除けば全鯖に10人～15人くらい唯一PTMを攻撃面で支援するjobなのに
竜召より少ないって言うのはどうなんだろう・・・他の鯖だとまた違う？
262: 名も無き軍師 ：05/07/07 05:20 ID:FhgI9YhU: 俺の所の鯖は赤と詩人が同じ人数ぐらいだな。希望出してるのは
どちらかと言えば盾or前衛不足
263: 名も無き軍師 ：05/07/07 14:32 ID:i44cLdpE: >>262
赤と詩人が同じ人数ってすごいいるんだな
俺のとこなんて全エリアサーチで詩人の人数×3がやっと赤に並ぶくらいだぞ
と思ったら希望だしてる奴か・・はやとちりですたo
264: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:53 ID:qyS4C6/o: 何で詩人って希望出してるのに誘うと「いいですよ」なん？
やっぱり自分は偉いと思ってるの？
265: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:10 ID:E9RIozzs: >>264
ネ実で似たようなスレが盛り上がってるからこっちにも沸いたか
【さようなら】
266: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:34 ID:6Ah0J7QQ: やっと５３になった・・
今のままでも十分誘われるが
バラバラ覚えるとまた変わるのだろうか・・
267: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:50 ID:b8SP8Ofk: 使える歌が1曲増える度に詩人の行動は制限されていく。
ルーチンワーク部分が多すぎてフリーな時間が無くなるのが詩人。
戦闘時間が短くなってくると本当に何にもできない。

そしてその限られた時間をどう使おうと元の4曲＋敵歌の効果と比較
して微々たるものでしかなく、神詩人とヘボ詩人の差も時給に現れないｗ
268: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:07 ID:eaW8Uibs: エンチャント:HPmax+20%
Lv61～吟
<20/20 0:30/[30:00, 0:30]>

馬鹿にされてるよ、おまいら。。。。
269: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:50 ID:jRNW3VQ6: セカンドが詩人32になったので、オズまで行って
フィナーレ取ってきた記念パピコにこにこ。

必須と言っていい歌なのに、Uchino鯖1000G安定で、
みんな出したがらないのか、出品がたまにしか無い。
どこもこんなもん？
270: 名も無き軍師 ：05/07/07 20:11 ID:ipIoXszs: 店売りしたほうが儲かるからじゃ？
271: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:15 ID:nm.tetoM: 本当に必要になった時は自前で取りに行ってるからとか・・・

出品料考えると店売り行きかねぇ。
272: 名も無き軍師 ：05/07/08 00:18 ID:I4fJmRCI: フィナーレ落とすヤグ（ドラマーだったっけ？）は楽に狩れる＝安い
273: 名も無き軍師 ：05/07/08 03:25 ID:Stj4YPB.: 嘆きの竪琴とピッコロ＋１って
管楽器のピッコロ＋１の方が（・∀・）ｲｲ??
274: 名も無き軍師 ：05/07/08 06:43 ID:iUm.hlug: >>273
楽器の装備Lvが高い方が確かにいいがそれでも管と弦の差は埋められない
つーわけで素直にピッコロさん使っとけ
275: 名も無き軍師 ：05/07/08 06:50 ID:gEoxdTrc: 詩人はじめて1年やっと72まで持ってきた
これまでに地道にためてきた金でずっと楽しみにしていたシャイルシリーズ（胴以外）買ってみた
モグに入って早速装備してじっくり眺めてみる

なにこの糞グラ・・・かなりださいんですがorz
1週間後シャイルシリーズを売り払い忍者に転向した俺がいた
276: 名も無き軍師 ：05/07/08 07:30 ID:vYU9rU6E: >>275
ここにまで来るくせに、一年たって初めてグラを知るお前って・・・
とりあえず♂か♀かが重要なのだ。
♂なのだとしたら、シャイル装備しようとしたお前はDQ(ry
277: 名も無き軍師 ：05/07/08 08:30 ID:7cHBL4jg: >>274
> 楽器の装備Lvが高い方が確かにいい
まだ"えふめも"の流したデマを信じている人がいるとは…【恐れ】
278: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:51 ID:zzFQsnPg: そろそろユニクロ管楽器で＋3敵歌な楽器がドバドバ実装されて欲しい･･･

エレジー+3とかスレノディー+3とかララバイ+3とか･･･

「地獄のエレジー」と「ララバイ2、達ララ2｣も来ないかな～･･･

絶望的にエレジーはいらない敵とか居るのをどうにかして欲しい･･･(敵が土属性なのはあきらめるとして･･･)
ってかエレジーはいらないと敵タゲる意味無くなるのが辛い･･･
レクイエムも結構レジられるし入った所で大して役立たないし、寝かす相手には入れちゃダメだし。
スレノディーも実際微妙なんだよなー･･･
279: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:43 ID:b8SP8Ofk: そういえば管楽器の方がレジが減るのは常識だと思うんだが、
管楽器の装備レベルに応じてレジ率が下がっているってことは無いのだろうか？
○○＋１とか＋２とは別にしてな。
280: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:32 ID:5RztJdVE: 単純に高レベルだとレジ自体が減るんだから
なんだっていいよ
281: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:29 ID:iI5EXgG6: おいおい、何言ってんだよ
レク結構使えるじゃん

ソロではな
282: 名も無き軍師 ：05/07/09 00:30 ID:uNto3zDI: ソロでレクイエムしたら命取りじゃ？
283: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:41 ID:wB7A0W56: 敵に悪疫を与える歌クレ！
TP・MPスリップ最高！！
ララバイ併用で神になれるかな？
284: 名も無き軍師 ：05/07/09 07:15 ID:WAHyTCiI: エボニーハープ+1についているピーアン+2
これは効果時間+20%だけですか？
3sあたりの回復量も+2ならちょっと高いけど買ってみたい
285: 名も無き軍師 ：05/07/09 07:21 ID:066XTGTU: >>284
回復量＋2だよ
だから値段も高め
60制限でも使える一生物

わたしはハープはこれしか持ってない
286: 名も無き軍師 ：05/07/09 08:46 ID:ZYQeaDks: >>283
むしろ「呪い」歌のほうがいいんじゃない？敵のＨＰＭＰ上限ダウン・・

いかん敵が使ってきたら命とりな気が。
287: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:16 ID:fDGgdkoM: Lv75までの歌って敵もつかえるんだよね？
ヴィルレー使われたらｺﾜｽｗｗｗｗｗｗ
288: 名も無き軍師 ：05/07/09 11:15 ID:29guQ.Ho: サテライトホルンが使ってるの何度か見たが、みんなレジってたな・・
289: 名も無き軍師 ：05/07/09 11:32 ID:gh3UP6qE: >>286
呪い歌(・∀・)ｲｲ！
呪いだとグラビデ状態にもなるんだし、マラソン要因としても役に立てる
場面も出るかも。実装してクレクレ！
290: 名も無き軍師 ：05/07/09 17:40 ID:BQbmcmH.: ヒント:これまでの■eの詩人への対応

少し賢い君ならもう呪い歌が実装される確率はわかったよな
291: 名も無き軍師 ：05/07/09 18:42 ID:fDGgdkoM: ■＜詩人強化のため呪いの歌よりピーアン６のほうを優先させます！
292: 名も無き軍師 ：05/07/09 19:21 ID:NA2zzte.: 詩人始めたばっかりでスレノディのことがよくわからんのやけども、
テンプレには敵一体につき一効果となっとるのに、黒魔法に合わせてテンポよくスレノディをいれるとも書いてある。
これはスレノディは上書きすると解釈すればいいのか？
そしてスレノディの効果時間は最初のスレノディ発動からの時間なんすか？
293: 名も無き軍師 ：05/07/09 19:55 ID:jRNW3VQ6: >>292
ヒント：スレに限らず弱体等の効果は切れた時に「～の効果が切れた」のログが出る。
たとえば、エレジー、レクイエムを入れると、エレジーの効果が切れた、
レクイエムの効果が切れた、と２つログが出る。

あとは、わかるな？
294: 名も無き軍師 ：05/07/09 20:17 ID:Wi9y14fU: >>293
それはわかる。だけどスレノディには8種類あるが、効果が切れる表示には種類がでない。
それでスレノディ各種が上書きをしているかどうかの判断ができるか？
もちろん誰もできんけども、スレノディを最も有効に使うためにはっつー考えがあったもんでさ。
他の人はどんな歌い方してるもんすかね？
295: 名も無き軍師 ：05/07/09 20:27 ID:GcXRi5q6: >>294
ではもう１つ。詩人２人で詩人Ａはスレ+2の楽器、Ｂはスレ+なしの楽器をもつ。
Ａがスレを入れた直後にＢがスレを入れる→「効果なし」のログがでる。
やってみそ。

つか、延々スレを歌い継いで、最初のスレの効果が延長されると思う理由が知りたいな。
296: 名も無き軍師 ：05/07/09 21:10 ID:JEHgFFI.: >>295
それは、スレは上書きされなかったら「効果なし」
になる事は証明できるかもしれないが、>>294が
疑ってる「時間は上書きされても効果が上書きされない(バグ？)」
事への回答にはならんだろう。

ま、本当にそうなら、風スレ＞土スレ＞エレジー
なんてのは、意味が無かったことになるな。
297: 名も無き軍師 ：05/07/09 21:45 ID:eUExVaW6: まあ今はバリスタという便利な仕組みもあるから
知りたい人は試してくれば一発でFAが出るんでない？
298: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:15 ID:n24eBFyM: >>297
モンスターとPCでは挙動が・・・、という議論が始まるに100ペリカ
299: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:26 ID:FP/vB6fs: 役に立つ歌とか装備とかいいから縦笛グラｸﾚﾖｰ
300: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:33 ID:uNto3zDI: 敵歌はスレで１枠、エレジーで１枠、レクで１枠、ララで１枠ではないだろうか？

>>294
雷スレが入っている時に氷スレを歌ったら雷スレは消えて氷スレが入っている状態(上書き)になると思う。
仮に上書きされず、共存するとすれば(雷氷ともに入っている状態)効果が切れたときに、効果が切れたのログが２回出るはず。
でも、実際にログには１回しか出ないので上書きされていると判断できる。

>>292
実際黒の精霊のログ見てから歌ってたら間に合わない気がするが･･･
使うとすればMB前に黒が打つ精霊にあわせて入れるくらいかな。
301: 名も無き軍師 ：05/07/10 03:10 ID:OeelSkPs: 詠唱長いのならスレ毎回入れられるけどな
まぁスレなんて体感気持ちほどしかかわらないしその程度の歌だよ
っていうか詩人の対敵歌ってエレ以外カスなんだよな…
ガボットとかパストラルとか変な歌いらないからもっと攻撃面で強化して欲しいわ
302: 名も無き軍師 ：05/07/10 06:49 ID:n98IlUwY: スレの「上書き」仕様変更の前からやってて、変更のアナウンスとか
見たことある奴にとっては議論するまでもなく答え分かってるんだが。
303: 名も無き軍師 ：05/07/10 08:36 ID:7cHBL4jg: >>302
スレの上書きの仕様変更が公式にアナウンスされたことなどないぞ？
304: 名も無き軍師 ：05/07/10 12:15 ID:wiz/xRtA: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜同士たちよ　イ㌔
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
305: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:52 ID:mN3X4EfQ: ネ実でクレクレしてんじゃねーよ
効率悪いとすぐ抜けるクズの癖によ
306: 名も無き軍師 ：05/07/10 22:34 ID:DJKYXbqA: ギャッラルホルンのバラ回復量が＋２されてるって噂、
誰か見た人いない？
307: 名も無き軍師 ：05/07/11 00:56 ID:/o6NhNGo: 某鯖だけど、バリスタ中にギャッラルホルン使ってる人がいて
バラ回復量＋２してたと参加してたフレから聞いたことならあるよ
308: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:17 ID:OaNkDZAw: 金と時間と労力つぎ込んでバラ+2かよｗ
アホか
309: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:06 ID:MiQOPmyc: サポ召喚+バーミリ
310: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:46 ID:P9.n90bA: >>306
武器防具一覧サイト見たんだと思うけど
証拠が出ない限り本当だとしても黒判定するしかないね
311: 名も無き軍師 ：05/07/11 07:56 ID:w9y5OElQ: 半年ぶりにマゾ詩人復帰することになったのでのぞいてみたけど
依然と全く同じながれだな！それが好きなんだけどな！
312: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:27 ID:8mBGg8yc: 詩人はPTでも誘われやすくサポ獣でかえれ覚えてからはCHR装備でソロでも強いかなりの優遇職＾＾；
313: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:37 ID:aPWOMDs6: >>312
同意、詩人ソロﾖﾜｽいってるのはサポ白しか持ってないのだろうか…
まあBCは連戦が多いから㍉だが、ENMやら召喚獣戦なんかの1度の戦闘ならソウルが強杉
314: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:22 ID:XRjBuUaM: そりゃ詩人が強いんじゃなくて獣が強いんだろｗ
315: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:07 ID:9JtfP1vs: >>313
前半と後半がつながってなくないか？

とりあえずソウルがいくらすごくても戦うのも回復するのも詩人じゃないのだけど。
ソロソウルに空蝉ケアルリディルジュワの効果でもあるんなら強いけど。
316: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:46 ID:b8SP8Ofk: >>315
複数アカ持って「中の人がソロ」なら詩人は強すぎかもしれんなｗ
忍/戦と詩/白がいれば殆んどの敵は「中の人ソロ」で狩れるぞ。
317: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:16 ID:TKETiQdQ: サポ獣強いよ！
↓
獣のLvが高くないとまともに操れない
↓
獣のLvあげれば？
↓
高レベル獣あるならそっちでソロすればいいじゃない

って流れはもう飽きた
318: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:58 ID:JKBTEPQw: てすと
319: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:06 ID:JKBTEPQw: 詩人AF2の性能見ると、ほんと開発側の悪意しか感じられないな。

他ジョブの良部類のAF２は、スキル+２ケタとか、リフレ・リジェネ機能・・・

管ｽｷﾙを+１０とかにすると、なんか不都合あるのか？
弦ｽｷﾙを+１５とかにすると、なんか不都合あるのか？
歌ｽｷﾙを+２０とかにすると、なんか不都合あるのか？

中途半端な、ＨＰ・ＭＰ増強とか、ちっともうれしくないし、攻+とか
ほんと馬鹿にしてるとか、言いようがない。

せめてAF1脚なみの性能を、AF2にも持たせてもらいたいもんだ。
320: 報告：05/07/11 18:42 ID:P4clGypo: 次回のバージョンアップでは、フェローシップクエストが追加されます。このクエストをクリアすると、報酬としてあるNPCを呼び出すことができるアイテムが手に入ります。

このアイテムを使って呼び出されたNPCとは、ともに冒険に出ることができます。さらに一緒にモンスターと戦い、勝利するとNPCにも経験値が入り、必要経験値を満たすとレベルアップもします。また、戦闘を行った後、再び呼び出したときにNPCの装備が変わることもあります。

この仕様は次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。今までにない新しい冒険を楽しむことができます。ご期待ください。

歌かけられんなら詩人さんいいかも
321: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:10 ID:g2E.ib/I: 多分、ＰＴに入るわけじゃないから無理だろうな。
護衛、ガリスン、三国ミッション最終戦、みんなダメでしょ。

「だいじなもの」じゃなくて「アイテム」ってとこが気になるな。
またケチな回数制限でも付くんだろう。
322: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:37 ID:OVv8J1j6: リキャスト24Hとかじゃね？
323: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:42 ID:HTuFW8g2: モグハウスでまんこできるのか！
324: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:26 ID:oGAhy7rM: 「NPC育成やってみるかー、
あれ？、NPCに歌かからない、ダメじゃん、まぁ、やってみるか、
うう、NPCの攻撃強すぎて詩人だとタゲとりかえせねぇ！、
やべー、NPC死にそうだ、ケアルーケアルー、サポ白だからMPすくねぇー、
やばい寝かして逃げるか、ララバイ！、
ちょっ・・！、待てNPC！、殴って起こすんじゃねぇぇぇ！」
325: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:05 ID:Kuc92IsY: 何で詩人って忍狩いないと離席のフリするん？
やっぱり優遇ジョブだからですかね？
326: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:47 ID:qznLySKU: 離席してるのに着席してるフリはできないからな
やっぱり不遇ジョブだからね
327: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:50 ID:YSjFrrnA: >>325
　　　　　　　　　な
　っぱ

ナッパ

俺にかかればこんな暗号朝飯前だぜ
328: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:55 ID:i0byCtw.: やるなキバヤシ
329: 名も無き軍師 ：05/07/12 04:26 ID:oqKoTog.: 流れと全く関係ないけど
こないだボヤのレベル上げで球根やったんだが，あいつむかつくな・・

睡眠と範囲ノックバックで歌を何回も止められて結構イライラしたわ
詩人やってて苦手な敵っていないと思ってたけど球根に関してはかなり相性悪いような気がする．

そもそもレベル上げで球根やる事なんてほとんどないからどうでもいいんだろうけど・・
まあ，一応思ったので報告
330: 名も無き軍師 ：05/07/12 08:48 ID:vOwLPghE: >>320
■＜乙女のヴィルレーはかけられるようにする予定です
331: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:55 ID:gh3UP6qE: レトリ習得パピコ。
ズヴァの丁度デーモンに串喰ってメヌ無しで350～500くらいでるのね。
やぱし、詩人の最終武器は両手棍かなとおもた。テーカー優秀だし。

チュルソスシュタプ Rare Ex Ｄ52 隔402 潜在能力：Ｄ65 クリティカルヒット+6% Lv73～戦モ白黒ナ吟竜召

がんばって取ってみるかー。
332: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:51 ID:Zr9sa0j6: チュルソ良いよオススメ
けど俺は3ヶ月以上かかってまだ潜在外れてないが(;´д`)

ちょっとサポ用の侍で希望出してくる
333: 名も無き軍師 ：05/07/12 21:16 ID:dgsVixb6: 瞬間ダメなら両手棍
総合ダメなら片手剣
貧乏人なら短剣
趣味なら片手棍
334: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:52 ID:Gd1L1982: サポシでのんびり素材狩りするなら片手剣
フレと弱めのNM狩り(湧かせ含む)に行くなら、両手棍
強めの相手狩るならコロシブ

殲滅スピード欲しいなら狩人で行く（・ｏ・;
335: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:56 ID:CqhYI/yY: >強めの相手狩るならコロシブ
>強めの相手狩るならコロシブ
>強めの相手狩るならコロシブ
＾＾；
336: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:01 ID:LTWixh0Q: どの武器使うか迷っちゃうんだよな
片手剣は本気：ジュワユース。遊び：ダイセクター
短剣は青くて華麗なガリィ。追加効果が地味に嬉しいスタンナイフ。
一見ショボイけど間隔早めでウィン人は防+10、設定した人の渋い意図など
誰も汲んでくれない地味な骨グラ使ってる人いる？筆頭魔戦隊長ナイフなど等
337: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:04 ID:5Rj0ZNuM: ぶっちゃけジュワゲットしたら他の装備いらんしね
338: 名も無き軍師 ：05/07/13 05:47 ID:a9ogLHSQ: >>335
フレと強めのNMを狩るときは～～ってことじゃない？

コロシブは防御ダウンの発動率がなかなかいいから、
削ってくれる相方とセットで行動する場合は悪くない選択だと思うよ。
339: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:18 ID:BM4USLn.: コロシブの防御ダウンはアシッドボルトより大きいから
俺はレベル上げでも弱め連戦のときは使ってる。
風スレ入れれば、とてとてでも結構発動するもんだよ。
トゥーナスシが詩人の食事として悪くない選択だし。
340: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:20 ID:5PRrV3NY: >>337
ぶっちゃけチュルソスシュタプあると、ジュワ装備する機会があんまないｗ
341: 名も無き軍師 ：05/07/13 17:37 ID:7eg.prws: 　漏れの鯖、万ティル3,000万でも売れないみたいで、ついに2,500万サチコが出てきた。
漏れ布で3,000万で1枚売ってもう1枚は保管してたんだけど、損したorz
もう万ティルにして自分で着ようかと思っている。詩人LV10だけど。
てか、これからもっと暴落するのか、価格維持するのか、分解やる人が尽きて値上がりするのか
先が読めん・・・
342: 名も無き軍師 ：05/07/13 17:59 ID:7eg.prws: 　布じゃなくて織物だったorz
2500万で売ってる人は、クラクラ、スピベル、他多数、兼ギル数億円は持ってる有名人
なんだが、他の鯖はどんな値段なんだろ（最新）。
343: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:11 ID:oknl3qpc: 億Ｇを全てサブリガにつぎ込んだやつがいるが
万ティル全部売れたらもう２度とやらないっていってたな
あとは想像しろ
344: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:33 ID:GUJF7uWw: シャイル胴に2500万も出す価値がないんだもの
私の知り合いでひとつ作った人いたけど2200万で1週間シャウトしつつ
ロランでバザっても売れなかったから裏LSの知り合い詩人に1500で売ったって言ってたし
まぁその程度のものなくても困らない自慢装備
だってその価格の100分の1程度のエラントのが高性能なんだから好き好んで買う人なんていないでしょう？
345: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:40 ID:5lq8bTzY: >>344
価値は人それぞれが決めること
にもかかわらず、他人に押しつけるお前のはただの妬みにしか見えない
買えないからって妬むなよｗ
みっともないぞｗｗ
346: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:56 ID:BM4USLn.: 高けりゃうらやましいってもんでもないがな。
347: 名も無き軍師 ：05/07/13 19:37 ID:s3SuPK1c: 在庫不良抱えた職人の必死なレスが面白いな
348: 名も無き軍師 ：05/07/13 21:22 ID:li509M0E: 亀鯖シャイル胴5800万でバザってる人がｻﾝﾄﾞ港にいますが、580の間違いかしら。
349: 名も無き軍師 ：05/07/13 23:40 ID:ZkBPA4Zw: 必至になってなんとか値を下げたいんだろうけど、それじゃ誰もつくらんよwww
350: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:03 ID:Qvn7rlkA: 唐突ですが、王冠がない場合の詩人の食事をおしえてください。
351: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:04 ID:VMvsHCwQ: ピーマン５といっしょでそれほど高い金を払ってまでほしくないってのが
実情だろｗ
５００万でも俺は買わないな～

>>348
俺の鯖は最初６０００万でシャウトがあったが今は３０００万で売りますサチコ
になってる。
どこまで値下がるかな～
352: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:04 ID:BgfI2xVk: シャイル胴がエラントに勝ってるのは詠唱短縮12％だけだからなぁ
あ、あとソロのときも使えるなエラントだとマイナス多いからだめだしね
それでもシャイル胴は道楽装備だと思うな2000万も金持ったことないけど持ってても多分買わない・・・
353: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:11 ID:RkZQ15SU: 専用装備なのに後衛ユニクロ？のエラントにCHR+負けてるシャイル胴
■eがいかに詩人を嫌ってるかが手に取るようにわかるなｗ
354: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:28 ID:kJRm9Bh2: >>353
そんな装備山ほどあるだろ。

一番最近笑ったのは
ユニコンサブリガ防49 HP+42 DEX+4 潜在能力：回避+3 Lv74～戦
(土)ベヒーモスなめし革タフタ織物ユニコーンの角
355: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:02 ID:OJM/9C0g: >>350
寿司
356: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:29 ID:K5JDF4kY: >>350
ビンボならカモミールティー
殴るならツナ寿司
ブルジョワならキャビアかタブナジアサラダ
357: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:50 ID:O.tzd.hs: メリポで釣りするならタコス一択
358: 名も無き軍師 ：05/07/14 04:41 ID:a9ogLHSQ: MP重視なら、雪山のロランベリー(MP+19%,CP55,3H)おすすめ
「それおいしそう＾＾」ってよく言われて会話もはずみます。
359: 名も無き軍師 ：05/07/14 05:13 ID:K1U1hCZs: 唐突だが詩人の胴ってみんな何装備してる？
ミンストがいいような気がするけどDrop率あれだし一緒にとりに行くような知り合いもいない
エラントにしようと思ったけど白も黒も召も装備できるから見た目で詩人ってわからないっていうか…
というわけでLv74で未だにAF胴なんだけどこれってやっぱまずい？
ちなみに胴以外はシャイル首だけ管+7トルクのCHR重視にしてまつ
360: 名も無き軍師 ：05/07/14 05:43 ID:9gsisSVg: 文句言わずエラント着ろｗこんなこというとスキル最強厨に叩かれそうだがPTじゃ普通にミンスト＜エラントな気がす
361: 名も無き軍師 ：05/07/14 08:10 ID:wIGqt1u.: >>359
大袖
362: 名も無き軍師 ：05/07/14 08:51 ID:dMjaOE3A: >>359
AF胴はさすがにアレだと思う、まあ無難なところでエラントでいいんでない？
シャイル胴>大袖＝マハトマ＞エラント>>ミンスト>>ガーディ>ジュスト＋1>>>>>>AF胴
くらいに成ると思う。
363: 名も無き軍師 ：05/07/14 09:02 ID:Gd1L1982: Uchino鯖、キャビアはツナスシより安かったりする。
364: 名も無き軍師 ：05/07/14 10:12 ID:gh3UP6qE: >>359
3国礼服(獣人支配地除く)　
もうそのレベルなら歌のレジなんて無いんだし、副産物でPTメンに貢献ｗ

>>362
AF2のことも思い出してあげてください。
365: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:18 ID:H4oLhJyE: 何気にいろいろサイトまわってたんだけどさ
詩人って全ジョブ中唯一A以上のスキルがないんだね
一番高いのが短剣のB-・・・っていうかBもこれだけであとC以下(´・ω・)
366: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:53 ID:pHJsI/ic: >>362
シャイル胴が大袖やエラントより上ですか＾＾；
その順番めちゃくちゃだし、頭わるすぎｗｗ
367: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:57 ID:O0oZv0b2: エラントってミンストより上なのか？
スキルをブーストしたほうがいいと思って今までＰＴでミンスト着てたんだが・・・。
368: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:00 ID:5WTNusWk: CHR+10より管+3弦+3を重要視してる奴がまだいるとは驚きだな
369: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:07 ID:.F1/SuGg: 昔エラーイ人がやってくれた検証結果に少し手を加えたもの、一応張っとくネ
敵によっても違うかもしれんし、仕様が同じとは限らないので、参考程度によろ。
当てにならないって思う人は自分で検証しる

強さは「とてつよ」で同じ敵を対象に
記号は50回分の内訳です。
[-]：フルレジスト
[5]：ハーフレジスト
[0]：フルヒット
(??*??)はハーフレジストとフルヒットの内訳

最大CHRブースト時 CHR125(68+57)
最大スキルブースト時管楽器232 CHR109(68+41)

管楽器219
CHR050(-18) --5--0---5 -00-05-005 -5---0-50- 05--5-5--0 -50----0-- 成功率44%(22/50)(10*12)
CHR060(-08) -5-5-555-5 0-50---0-- ----5-000- 50-0-0505- 0-5----05- 成功率50%(25/50)(13*12)
CHR070(+02) 50--05-05- 00-05-5--5 0---550--0 -00--5--55 0-5-50-05- 成功率56%(28/50)(14*14)
CHR080(+12) 5--050--00 5-0-0---0- -05--0--50 5-00-50--0 -005-050-- 成功率54%(27/50)(09*18)
CHR090(+22) -00-5-0--5 -0-50--005 05--00-5-0 0-055-0050 --55-0-00- 成功率60%(30/50)(11*19)
CHR100(+32) 0-0--50500 000000-0-5 -50-50-500 05500-5--- 05555005-- 成功率72%(36/50)(14*22)
CHR110(+42) -05-50-505 00000-00-0 00--05-005 -0050--050 0-05-55050 成功率74%(37/50)(12*25)
CHR125(+57) -50-00500- 50-000-000 550-00-555 -50055-550 --50005-0- 成功率74%(37/50)(15*22)

管楽器232
CHR070(+02) 050-0--0-- -005-0-05- 550--5-050 0-0---555- 00-05-050- 成功率60%(30/50)(12*18)
CHR080(+12) --5500-00- 0-005-0-55 00505--55- 55-0000--- 0-5000-50- 成功率66%(33/50)(13*20)
CHR090(+22) 0-5-000550 555050-005 0000-0-550 55--000--0 00000---00 成功率76%(38/50)(12*26)
CHR100(+32) 0-0-005005 550-5-5000 -00055-005 -55050-00- 050--5550- 成功率78%(39/50)(16*23)
CHR109(+41) -050550000 0-050005-- 050050--55 --55000-0- -00-0-0055 成功率74%(37/50)(13*24)

データから分かる事
・CHRブーストは30～40上げれば十分。それ以上上げても成功率は変わらない。
・楽器スキルを上げると、少ないCHRブーストで成功率が上がる。
・楽器スキルを上げたほうが最終的に成功率が高い結果が出たが、誤差範囲内の違いしか出ていない。
370: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:08 ID:5lq8bTzY: 状況に応じて着替えるという事も出来るのに、>>368に代表されるような
一つの装備にこだわる馬鹿がまだいるとは驚きだな
所詮スキルCの詩人なんか見た目で選んで問題なし
種族初期装備だとしたって、楽器さえあれば、遜色ない活躍が出来る
371: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:14 ID:kfZIggho: >>369
あらら・・未だに大昔の検証信じてる人いたのね＾＾；
どうせ「新しい検証結果でてないんだから昔のままに決まってるだろ！」のお決まりの反論が来るだろうけど＾＾；
372: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:17 ID:bNZexXUU: >>369
試行回数が50回って少ないのもあるし当てにならないでFA出てなかった？