武器・防具スレッド　Lv44〜

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/30 21:38 ID:hlZiMXcE

レベルや職業別にお勧めの武器＆防具を語るスレッドです
●武器・防具関係の話題を一元化することで
　入手方法・値段・装備可能ジョブ/レベル等の情報をまとめます
　現在の人気商品やバザーでの販売価格の参考にして頂けると幸いです
●コンクエストによる順位変動に伴って売り出される商品は
　その国の人しか買えません
●性能、アイコン、グラフィック、店頭売買価格等の変更がありましたら
　御一報ください
●尚、効率重視により画一化されがちな装備ですが他の装備の提案が
　有った場合それを煽ることなく検討される事を願います

次スレは、>>950を取った方がトリップを付けて申請してください

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2: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:40 ID:WrOwmDhM

【にげて】

3: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:14 ID:n2gMJLO6

【さげて】

4: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:38 ID:rYjGMQKU

【しごと】

5: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:28 ID:zUQsIuxw

【ジャンプ】

6: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:28 ID:Ai4p8gOU

【定時】λ...

7: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:30 ID:d1W4F5Ew

とりあえず前スレからなんですけど、射撃の威力などについては私はこう予想。
銃は距離関係なしに威力一定。
で、
射撃間隔の長さによって威力が変わる（間隔が短い＝射程距離が短いほど威力が上がる）

命中は・・・種類によって変わる
銃→クロスボウ系は距離が離れると命中が落ちる（といっても落ちにくい）
弓は近距離だと命中最高で、短弓は中距離以降がくっと下がる。
長弓は距離が離れると当たりにくい。

とかになると思う。
とりあえず現実の扱いやすさから考えたんだけど･･･

8: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:59 ID:QQMWA0no

新しい弾実装で銃強化

アダマンブレッド
ホローポイント
褐色の弾丸

9: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:09 ID:tldF0CP6

リアリティ考えると
近すぎても遠すぎても弓は威力発揮できなそう。
命中精度は遠くても本人の腕次第でどうとでもなりそう。

ボルトや銃は近い方が単純に強そう。
でもなんかちゃちいし、遠すぎると命中精度がかなり落ちそう。

投擲武器は近すぎると威力発揮しなさそう。
こちらは遠くても腕次第で当てられそうだけど威力がガタ落ちしそう。

10: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:35 ID:FbF/MO.s

銀パンに続いてアダマンパンか。
硬そうだな。

11: 名も無き軍師 ：05/07/01 05:59 ID:GGUxXiNw

現状では短弓が完全にしんでるから
なんらかのテコ入れはしｓぽうなもんだがな。

12: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:54 ID:u6YIk1AY

短弓は乱戦とか近接で使う武器だから
狩人がソロで使う時とかに必要になりそうね

13: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:08 ID:Ayb7RmQ2

銃は現実だと近いほど威力が高いから
弓はゲーム的に、その反対になると予想

つまり、遠隔たいして撃たず近接武器でTP溜めて弓もってた糞狩人は糸冬にｗｗｗｗｗｗｗ

14: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:46 ID:ytCHuQrk

>>11
長弓と短弓は槍でいうランスとスピア見たいなモンだと思ってたよ。
長弓装備できるジョブからみれば死んでるかもしれんが。

15: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:10 ID:Pj7JJ3HI

>13
だな〜。
銭投げ渋る狩入は淘汰されてくださいだな〜。

16: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:17 ID:JFXufzIY

ブレッドｗ

17: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:26 ID:UfztkM0I

やあ、今日の朝食はブレッドにコーヒーだった漏れが来ましたよ。

漏れも短弓は死んでるっつーか、ジョブ毎にバランス良く配分されてるとは思うけどな。
ランスとスピア、サイズとザグナルのように。

18: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:48 ID:WQtyY07.

>>13
もともと終わってるだろ、そんなの

19: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:49 ID:PdyPLDkA

遠隔は距離云々よりも、構えてる時に攻撃受けたらキャンセルされたり
命中ダウンになったりすればいいのにな。

20: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:18 ID:WByzsJlo

まぁ遠隔攻撃は◆eに言わせるとアビリティらしいですから。

黙想してる間殴られたら50%しか貯まらなかったとか
せっかくかばうしたのに殴られてる間にキャンセルされちゃったとか困るっしょ。

タゲ取ったからディフェンダーしたのに、
叩かれるたびに防御UP効果減ってくとか泣くっしょ。

21: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:27 ID:4a/HIuzU

でも歌は魔法なのに殴られても詠唱が止まらない。話の分かる奴だ。

22: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:41 ID:PdyPLDkA

そう考えると詩人と狩人は根性ありすぎだな。

23: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:47 ID:WByzsJlo

そう、お前らはもっと詩人と狩人の凄さを知るべきだと思います。
もっとパストラル。もっとスカベンジ。

24: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:08 ID:bm2NvzIA

どうでもいいが、弓だろうが銃だろうが、威力は近いほうが高いだろ。

25: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:08 ID:/dZzt1Fw

ェー

26: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:10 ID:gCHgduJ6

現実に即したら銃で撃たれるより
両手斧振り下ろされる方がヤバいと思うんだが

27: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:13 ID:xagrR.GM

そもそも密接して長弓撃てるのか。

28: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:18 ID:k5oAkfWc

>>24
銃は銃身で充分な回転が得られるから、近くても威力は落ちないらしい。
矢は放たれた後から回転が始まるから、近いと最大威力は得られないらしい。

29: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:10 ID:kE/EuK.U

近接攻撃は銃よりもナイフだってスネークが言ってた。
ううん、知らないけど絶対そう。

30: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:17 ID:BLMbB.Yo

>>28
詳しい事は説明できないが、銃についてはその通りだけど
ボウガン・弓については弓力が矢に完全に伝達された瞬間が最大の威力になるはず。
つまり矢の長さ＋α（弦のしなり＊２）の距離離れた場合になると思う。

また、命中率だが移動していない物体に関して言えば１００％近いほどいいはず。
移動する物体に関して言えば、射口移動速度（角度）が対象物の移動速度より
大きく且つ距離が最も近いのが命中率が良くなる。

31: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:30 ID:bm2NvzIA

>>28
それは、最初回転してないものが矢尻だか矢羽だかと空気との摩擦で途中から
回転し始めるということなのか？
どっちにしろ、近「すぎる」と捻りによる貫通力がでないというだけで、
少なくとも運動エネルギーは放たれた直後から減少している筈で、
結局威力は落ちると思うんだが。
あと、ＦＦにでてくる銃って火縄銃とかだし敵が遠いとスカスカの威力
カスカスってのがしっくりくるが、正直どうでもいいか・・・・・・。
リアルを追求することが面白さにつながるとは限らないとか何とか、
某ハードウェア会社の人も言ってたし。

32: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:39 ID:RLl88k9s

>>29
銃や弓が一度の攻撃で「点」でしかダメージを与えられないのに比べて
刃物は「線」で、鈍器は「面」でダメージを与えるから、致命傷になる確率は高い。

んが、まぁ銃器より取り扱いが難しい上に、動作のステップ数が多いわけで
銃のほうが有利だろうな。

33: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:51 ID:xUxq0lW2

>>31
貫通力が無ければ刺さらない＆刺さりにくい

34: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:57 ID:BvmIYiPk

キャプ翼みろキャプ翼。
すっげーシュートでも撃った瞬間は石崎の顔面ブロックで止められるほど。
しかし伸びてしまえばＳＧＧＫでも止められないぜ！

35: 名も無き軍師 ：05/07/01 16:05 ID:8FgwFI6s

石崎君の顔面ブロックはそういう原理だったのか。
ある程度距離がつくと、もりさきくんｗ じゃとめられないのは当然か。

36: 名も無き軍師 ：05/07/01 16:13 ID:dfzprY9k

長弓のように矢の初速が終端速度を大幅に超えているものは
運動エネルギー的には矢が弦から離れた瞬間が最大だが
短弓のように矢の初速が終端速度を越えていないものは
弓なりの軌道を描いて終端速度まで加速される距離が最大といってみる

まあ、一対一だと当たらんと思われるが

37: 名も無き軍師 ：05/07/01 16:36 ID:bm2NvzIA

>>33
捻りに「よる」貫通力がないといってるだけで、
尖ってるんだから速度で刺さるだろが、
速度低下による貫通力低下とそれによって得た回転による貫通力とどっちが
重要なのか俺の知ってる物理学程度では知りようがないが、
そんな単純なもんじゃないだろ

38: 名も無き軍師 ：05/07/01 16:38 ID:xUxq0lW2

>>37
尖ってるだけで鎧に刺さるんだったら苦労はしない

39: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:05 ID:G9FJ2P4Q

>>37
捻りによる貫通力がどの程度有るのか知りたければ
その辺にPC弄るための+ドライバーが転がって無いか？

そのドライバーを単純に机に押し付けるのと
同程度の力で押し付けながら捻りを加えてみるのを比較してみれ

単に押し付けただけじゃ、ちっと凹む位なのが
捻り加えると明らかに削れるから

40: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:15 ID:PdyPLDkA

矢って回転するもんなのか？
矢羽の役割は直進性を上げるだけだと思ってたが・・・

41: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:22 ID:xUxq0lW2

>>40
矢羽根は直進性を上げるために付いているが、
矢の直進性を上げるのに回転を付けて飛ぶようにしているのが、矢羽根

42: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:43 ID:irAhFTxQ

■にとっては遠隔弱体の口実にすぎないからここで語られてるようなまじめな調整はないと思われる
あと、実装直後はもれなくバグつきな

43: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:53 ID:kE/EuK.U

何の脈絡も無く箱を開けてもスニが切れない仕様がまた復活したりして。
で、数日後に不都合とか言ってまたアップデートw

44: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:41 ID:pDKF0uzE

>>40
矢羽根効果で回転するから真っ直ぐ進むんだ。
だから矢羽根はスクリューの様に等間隔で付いてるだろ？

45: 名も無き軍師 ：05/07/01 22:36 ID:a0gj746E

>>39
説得力がありそうで無い理屈だな。
ドライバーは常に押しながら回転する力を別に加えてるわけで、
対して矢は速度を失いながら、むしろそれによって回転してるんだろ。
例としては不適当。

46: 名も無き軍師 ：05/07/01 23:44 ID:28daK14.

□eがそんな弓矢と銃の原理を知ってるわけないだろ

47: 名も無き軍師 ：05/07/02 00:34 ID:v8SLYm/Y

逆にそういうどうでもいいところの考証がすごくて
ゲーム性やユーザーの快適性がないがしろにされている

な気がする。

48: 名も無き軍師 ：05/07/02 00:51 ID:BlfVqwWQ

告知してないが、詠唱中断のように攻撃されたら遠隔中断とかするようになったりして

49: 名も無き軍師 ：05/07/02 01:24 ID:6ilS.bLI

□e>>狩人に新ジョブ特性【ガンコン】を実装します。（Lv,1〜
これにより、狩人は遠隔攻撃をマクロから出せなくなりますが、
別売りのガンコントローラー1万8千円を買うと遠隔攻撃が出来るようになります。

よりリアルなガンバトルをお楽しみください＾＾

50: 名も無き軍師 ：05/07/02 02:17 ID:Pj7JJ3HI

必要に応じて、
同時発売の弓コンもご利用ください。

51: 名も無き軍師 ：05/07/02 02:56 ID:zGpzoyho

ただでさえメリポは
近接前衛＞＞＞手抜き狩人になってるのに
狩人から近接ダメージ取ったら、またただの銭投げ損ジョブに戻るな

まぁHNMで活躍できりゃいいんだろうけど

52: 名も無き軍師 ：05/07/02 03:22 ID:8l2JDKWk

メリポレベルで狩人の近接なんて、狩人も他ジョブもあてにしてんのか？

狩人の近接ってのは、矢を少しでもケチってTP貯めたいときに使うもんだ。
もしくはマクロ押すのダルくなったとき。
普通にやる分には遠隔のほうがダメもTP速度も段違いだし。
つか、メリポで零距離射撃なんか、もうしてない。

53: 名も無き軍師 ：05/07/02 05:52 ID:UPHL9ngM

つか狩人が本領発揮するのは、
はるか格上の相手で安定した遠隔ダメージを与えられるってことだけだったんだけどなぁ。

54: 名も無き軍師 ：05/07/02 06:07 ID:X4RwDrMQ

個人的にこの修正はうれしい。
狩人しか出来ないくせにHNMでえらそうに振舞うメンバにいい薬になるだろう。
後衛上げてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55: 名も無き軍師 ：05/07/02 08:35 ID:b3kYQbJQ

>>36
弓なりの軌道だと最初に運動エネルギーを位置エネルギーに変換して
その後位置エネルギーを運動エネルギーに変換するわけで
その間どんどん空気抵抗でエネルギーを失っていくから
やっぱり撃った直後がエネルギー一番でかいだろ。
>>39
矢が回転するようになってるのは弾道を安定させて刺さりやすくする為で
決してドライバーだとかみたいにねじ込んで貫通させるためじゃないだろ。
>>45も言ってるが。
>>51
メリポで狩抜けるのはモと戦くらいじゃん。
特に戦は廃装備前提だし。
>>52
片手斧二刀流ならそこそこ強い。
至近距離なら遠隔の間にどうしても通常攻撃出るし、
結構馬鹿に出来ないと思う。
まあ今度のver.upでどうなるかわからんけどな。

56: 名も無き軍師 ：05/07/02 09:16 ID:Nb2Fzm8U

回転しない矢⇒ベアクロー
回転する矢⇒スクリュードライバー

回転するほうが強いに決まってる。

57: 名も無き軍師 ：05/07/02 09:50 ID:im2y8bvw

>>56
分かりやすい説明ありがとう・・・

58: 名も無き軍師 ：05/07/02 10:07 ID:G9FJ2P4Q

矢でも回転させないように作って有る物も有る
回転させるってのは、用は回転させるために無駄な抵抗有るって事だから
命中がよくなっても、当然矢速が落ちる

回転するものはショートレンジ
回転しない物はロングレンジ向けに使われている

>>28
洋矢の場合矢羽がプラだったりして弓から離れた瞬間に回転しだすが
和矢の鳥の羽のような矢羽の場合、弓から離れた瞬間は
空気抵抗で矢羽が折りたたまれて回転せず
有る程度飛んでから矢羽が開いて回転しだしたりするんだったような事を聞いた事がある　　　…ような無いような

59: 名も無き軍師 ：05/07/02 10:33 ID:A.qGcppE

回転させたら速度落ちるって自明じゃない気がする。
トルクを得るために抵抗は増えるけれど、無回転よりも多少は
回転してる方が矢の回りの空気が安定した流れになって抵抗減りそう

60: 名も無き軍師 ：05/07/02 14:04 ID:KHrkf/EE

>捻りによる貫通力がでないというだけで

銃のライフリング（銃口に掘られている螺旋）はジャイロ効果により弾道を安定をさせて飛距離を伸ばす為で貫通力上げる為のものじゃないんだが・・

61: 名も無き軍師 ：05/07/02 14:06 ID:KHrkf/EE

ＰＳ．捻って貫通力上げるなら弾丸にドリルをつけるのが男のロマン

62: 名も無き軍師 ：05/07/02 14:17 ID:ZHZtzwSg

ドリルは格闘武器以外ありえない。

…ドリルランスとかはいいかも

63: 37 ：05/07/02 14:31 ID:Q8pIBUs.

>>60
どっかのマニアじゃないんだから、もともとそんなことはシラネエよｗｗｗ
>>28が、矢はあとから回転始めるから、距離が短いと威力がでないとか言うから、
ああ、そうなのか、回転することが威力に繋がるのかなと思っただけだ。
回転すること自体は運動エネルギーに寄与しないので、
じゃあ貫通力あたりかなと（つまり非弾性衝突に近づけるということ）
単に直進性を上げて速度を落ちにくくするだけの効果で、
結局威力は命中時の運動エネルギーで決まるというのなら、
俺の意見は元々「弓だろうが銃だろうが近いほうが威力が高い」なわけで

64: 名も無き軍師 ：05/07/02 14:35 ID:KHrkf/EE

ちなみにごく至近距離だと弾道がぶれる（安定しない）んで銃器の場合威力落ちますな

65: 名も無き軍師 ：05/07/02 14:56 ID:oQxpD9R2

　「超級！」
　「覇王！」
「「電影弾！」」

66: 名も無き軍師 ：05/07/02 17:01 ID:J8nuArds

Miss!

67: 名も無き軍師 ：05/07/02 17:53 ID:aYtcvniM

>>65
あれは服が回転してるのかね？

68: 名も無き軍師 ：05/07/02 20:02 ID:x0jhka2U

回転なんだっ！！

69: 名も無き軍師 ：05/07/02 20:16 ID:g8UtLQuo

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・・・・

70: 名も無き軍師 ：05/07/02 20:17 ID:5NK8I0Do

まぁリアルの理屈はしらんが、公式に「武器によって威力を最大限に発揮できる距離も異なります」
と書かれている以上、離れた方が強く調整された武器は確実に存在するってことで。

恐らく長弓はそのカテゴリに入るだろう。

71: 名も無き軍師 ：05/07/02 21:53 ID:G4eS1fxI

回転でエネルギーが失われるっても、矢のあの形状じゃ慣性モーメントなんて高が知れているっての。
運動エネルギーの極一部だけで十二分な回転が得られますよ。
また、高が２５ｍ（FFにおける射程）程度で失われる運動エネルギーも微々たる物ですよっと。

後は回転によって軸が安定し運動エネルギーが一点に集中している矢と、
回転が十分かかっておらず軸がブレて運動エネルギーが一点に集中しない矢のどっちが威力があるかって話しだな。

72: 名も無き軍師 ：05/07/02 21:55 ID:hSawT49c

実はヴァナの銃はジャイロジェット以前の弾丸側に火薬を詰めた方式なんだよ！




まあ、だからこそ射程が20mもない不安定さだったりしそうではある。

73: 名も無き軍鶏 ：05/07/02 22:57 ID:rLm1Pk9M

暇だったのでちょっと一考、リアリティなどは無視で。

・弓術
長弓：命中。距離による命中率の変化は無し、常に一定。
　　　　威力。近距離で100%、中距離95%、遠距離は90%。
　　　　敵対心。近距離では変化無し、中距離から敵対心ダウン、遠距離では大幅ダウン。
　　＃遠距離からの敵対心を稼がない削り、一気に削る時は接射で。
短弓：命中。近距離は飛命+5、中距離±０、遠距離では飛命-20。
　　　　威力。近距離100%、中距離でも100%、遠距離では50%まで一気に減る。
　　　　敵対心。強弓と同じ。
　　＃使い難さは相変わらず？　中距離からの補助削りなどに。
和弓：命中。近距離では飛命-10で、中距離は±０だが、遠距離だと飛命+10。
　　　　威力。近距離110%、中距離90%、遠距離80%。
　　　　敵対心。強弓と同じ。
　　＃近距離でイチかバチかの大ダメージ　or　遠距離で威力は小さいが命中重視。

・射撃
クロス：命中。近距離は飛命-5、中距離が飛命+5、遠距離では飛命-20。
　ボウ　威力。近・遠距離では90%、中距離で100%。
　　　　　敵対心。どの距離でもボーナス無し。
　　　＃近接しつつ弱体ボルトで補助、確実に当てたい時には距離を取る必要あり。
　 銃：命中。近距離は飛命±０、中・遠距離では飛命-10。
　　　　威力。近距離だと110%、中距離で100%、遠距離で90%。
　　　　敵対心。近距離では敵対心アップ、中距離は±無し、遠距離で敵対心−。
　　＃接近して撃つべし撃つべし撃つべし！

・投擲
手裏剣：命中。近距離は飛命+10、中距離は飛命-10、遠距離だと飛命-20。
　　　　　威力。近距離100%、中距離80%、遠距離では50%。
　　　　　敵対心。近距離で敵対心大幅アップ、中距離でもややアップ、遠距離では変化無し。
　　　　＃手裏剣投げて敵対心UP、投擲スキル上げてない忍者は（ｒｙ
投輪：命中。近距離で飛命±０、中距離で飛命-5、遠距離も飛命-5。
　　　　威力。近距離100%、中距離が90%で、遠距離では60%。
　　　　敵対心。変化無し。
　　　＃釣り頑張ってください。
その他：命中。近距離だと飛命+20、中距離は飛命±０、遠距離は飛命-10。
　　　　　威力。近距離100%、中距離50%、遠距離では30%。
　　　　　敵対心。変化無し。
　　　　＃ボムの魂、当たって良かったですね…(´Д⊂

近距離＝近接攻撃可能範囲。
中距離＝近接攻撃範囲外〜挑発の射程内。
遠距離＝挑発射程外〜遠隔攻撃可能範囲。

こんなんでどうだ、手裏剣のレシピ修正もあれば忍者の銭投げ10%UPまちがいなし！

74: 名も無き軍鶏 ：05/07/02 23:03 ID:rLm1Pk9M

む、所々強弓のままだった。長弓に脳内変換よろしく(´∩ω∩｀)

75: 名も無き軍師 ：05/07/03 00:21 ID:rRW/8v2E

まぁこんな妄想しても（ｒｙ

なってくれたならぁ(´・ω・)

76: 名も無き軍師 ：05/07/03 00:44 ID:PNNUORaA

【祭り中】
アーガス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120298687/

426 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す！
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ja 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発　※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22585_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22591_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_2.jpg

77: 名も無き軍師 ：05/07/03 01:36 ID:OceR/8wA

＞実はヴァナの銃はジャイロジェット以前の弾丸側に火薬を詰めた方式なんだよ！
ジャイロジェット以前の銃も弾丸に火薬なんて詰まってねえｗｗ
ジャイロジェットが突然変異で後続がいないだけだｗ

78: 名も無き軍師 ：05/07/03 02:28 ID:Nb2Fzm8U

お前らあんまりジャイロとか回転とか言うな。

79: 名も無き軍師 ：05/07/03 02:50 ID:lMSJ8AC.

>>77
ジャイロジェットが出る前、更に前の薬莢が発明される前の銃で弾の方に火薬を詰めるタイプがあったんだよ。
発火時に火薬を収めた部分が広がって銃身に押し付ける事によって圧力を高めて威力を上げる事が出来た。
ただ、飛翔時に燃焼して飛ぶ訳じゃないけどね。
それより前ならロケット推進の矢、火箭(かせん)を11世紀の中国で使われたらしい。
筒に多数のそうした矢を装填し、一度に発射する物や、設置式の盾兼用の発射装置があった。
日本でも蒙古襲来時に通常の矢の先に震天雷を装着した物の他に、火箭も使っていたようだ。
長崎の新地中華街にある資料館でこれを今でも見る事が出来る。
ただ、これがメジャーにならなかったのは、全天候性や命中精度、扱い易さの点で普通の弓には敵わなかった為らしい。

ちなみに、ジャイロジェットは「007は二度死ぬ」でロケットガンという名前で出て来ている。
スローで見ると判ると思うが、丹波哲郎が実際に実銃を撃っているシーンがある。

80: 名も無き軍師 ：05/07/03 03:21 ID:LNHgiFnw

>>79
難しくって良く分からんが、つまりロケット花火みないな感じの弾？

81: 名も無き軍師 ：05/07/03 03:33 ID:IJn5Meo.

もう、魔法の力で飛んでる魔法弾ってことでいいだろｗ

82: 名も無き軍師 ：05/07/03 04:45 ID:Y3UNf3EA

マァム？の魔法銃みたいな

83: 名も無き軍師 ：05/07/03 04:48 ID:b0B2VLvo

>>71
頭の良さそうなこと言いながら、しれっと論点をすり替えるなよ。
撃った直後で回転しないけど最速の矢と、
ある程度の距離を飛んで回転してるけど少し速度が落ちた矢の比較だろ。
その言い方だと、
ある程度飛んだあとの回転しない矢と回転する矢の比較にしか見えない。
つうか、空気抵抗受ける前の矢がブレるのか？

84: 名も無き軍師 ：05/07/03 04:57 ID:8ylrnEu.

ヴァナの銃は弾がロケット式なので安定したダメージを出すためには経験値が入らない距離まで離れる必要があります

・・・と書いて、カルバリンならありそうだと思った

85: 名も無き軍師 ：05/07/03 05:45 ID:BjXXp.Cs

(・ω・)ジャブってストレートより速いけど、威力は落ちるよな？＞ボクシング
遠隔も、そういうの当てはまらないのか？

86: 名も無き軍師 ：05/07/03 05:53 ID:qCZbGxYE

>また、高が２５ｍ（FFにおける射程）程度で失われる運動エネルギーも微々たる物ですよっと。

風の影響やら空気抵抗などもあるんでものごっつ失われる気がするが・・
戦国当時の火縄銃（種子島）で最大２００、有効射程で５０なかった気がする・・

今電撃のファッション本見ていたが、弓の場合つがえかたが洋風（矢を弓の左側から打つ方式）なんだな・・
重藤弓でも・・・

87: 名も無き軍師 ：05/07/03 05:55 ID:SwMt46x6

>85
野球のピッチャーで例えよう。
ジャブ、ストレート＝振りかぶってから球が手を離れる瞬間まで
遠隔＝球が手を離れた後

早い話当てはまらない。

88: 名も無き軍師 ：05/07/03 08:10 ID:VCKw6e3s

なんつーか…実験データも何も無い状態で聞きかじりの知識だけで議論しても仕方無いだろ…。
銃ならともかく矢はあるんじゃないの？距離ごとの威力の比較実験とか。

89: 名も無き軍師 ：05/07/03 08:41 ID:hC5jbgKw

>>71
弓は撃った直後が一番安定で回転はその安定を維持するためにあるんじゃないのか？

90: 名も無き軍師 ：05/07/03 08:55 ID:mTWCYKq6

ってことはあれか！
リアルで銃と弓うってくればいいんだな！

91: 名も無き軍師 ：05/07/03 09:01 ID:b3kYQbJQ

>>64
貫通力は下がるが逆にマンストッピングパワーは上がるなｗ

92: 名も無き軍師 ：05/07/03 09:31 ID:oSMvXalk

>>89
矢羽は何のためについているのかと小一時間。

>>83
鏃と矢の進行方向が一致していないと鏃が刺さらないだろ。
相手は金属なり、ブの厚い皮なり身に纏ってるんだぜ？
木の棒部分が当たったって大したdmgでないっての。
矢のブレなんて撃つ際の手ブレ、体のブレ、弦の振動など様々な要因があるだろ。
零距離で殺り合っているなら尚更な。

>>86
弓道の近的競技での的までの距離が28m。
遠的だと60m。
後はわかるな？

93: ゴルゴ１３ ：05/07/03 10:47 ID:1QhS8ZAE

威力が落ちるのを頭に入れて的ねらってんだよ。
（風、弾の形状、遠距離だと気温と湿度なんかでも変わる。）
弓道ならず射撃類はすべてそう。

94: 名も無き軍師 ：05/07/03 12:15 ID:5XSPGOuw

いい加減銃・弓論議しないで官製はがき用意して
トリビアに投稿汁！

95: 名も無き軍師 ：05/07/03 13:01 ID:5xhWAy02

>>94
いいじゃないか
こいつらが弓はどうの銃はどうの言ったところで
□eはリアルのそういう理屈無視した斜め下な設定にするだろうしな

96: 名も無き軍師 ：05/07/03 13:15 ID:AmFUG0sU

まぁリアル遠隔どーのはおいといて
それなりに銃弓クロスボウの使い分けがいるように
せめてしてくれ。

97: 名も無き軍師 ：05/07/03 14:59 ID:QiuV7S1E

両手棍の最終も出たみたいね
そのうち俺もできるのかねぇ…

98: 名も無き軍師 ：05/07/03 15:22 ID:K/qbQ6Fg

　　＿ 　　　　　＿ 　　
　〈>´￣￣￣￣くﾉ
　　|　 ＜◎＞ 　| 　＜諦めたらそこで試合終了ですよ
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿ ＼
　　￣ノ/　/ヽ￣
　　〜ノ￣ ゝ

99: 名も無き軍師 ：05/07/03 15:40 ID:JqWzn5Ek

俺には貨幣1枚3000まで下がらんと無理
2万で1枚とかありえん

100: 名も無き軍師 ：05/07/03 16:09 ID:QiuV7S1E

超長期的計画で貨幣をかわずに取得のみでどこまで集まるかってやってるけど
1年で100貨幣1枚、その他3国の1貨幣が合計で100枚程度
┐(´ー｀)┌
次元が違うね

101: 名も無き軍師 ：05/07/03 16:56 ID:y.dbCmT.

>>100
思えば実装当時から砂時計負担して貨幣全回収してた人は大当たりだったわけだ。
平均参加者が40名前後として100貨幣も全て回収の場合、1年で1万枚分くらいは集まってるんだろうね。
実力があるところなら4国で平均２〜３枚分は取れると思う。

102: 名も無き軍師 ：05/07/03 17:41 ID:/c91Tw8c

>>92
ちなみに洋弓（アーチェリー）は３０、５０、７０、９０（女子は６０、７０）ｍ

103: 名も無き軍師 ：05/07/03 19:06 ID:G0XEJLdc

リアルじゃあ和弓は洋弓よりかなり命中率落ちるな。
見た目でわかると思うが洋弓は形が上下対照だが和弓は非対称。

洋弓は誰が撃ってもとりあえずまっすぐ飛ぶが和弓は
人間の方でベクトルを修正する必要がある。

弓と人間が一体になる必要がある点に弓道の奥深さがあるわけだが、
的に命中させることを目的とした場合、道具として
和弓は洋弓に劣ると言わざるを得ない。

104: 名も無き軍師 ：05/07/03 19:35 ID:G9FJ2P4Q

>>103
アーチェリーの大会で和弓使うのは問題無いが
弓道の大会で洋弓使うのは違反だしな（形が和弓タイプでパーツ取り外せばokだったりはするが）

105: 名も無き軍師 ：05/07/03 19:42 ID:kE/EuK.U

>>103
設計思想の違いだな。
当てる為に個人の技能を高める和弓と、出来る限り道具の性能を高めた洋弓の差だな。
芸事としての意味合いが強かったのか、石弓には何故か手を出さなかったようだし。

106: 名も無き軍師 ：05/07/04 00:25 ID:ETW/JklA

いつまで続くんだ？弓談義

107: 名も無き軍師 ：05/07/04 00:47 ID:lMSJ8AC.

>>106
新しい装備の追加まではこれはこれで問題ないんじゃないか？

108: 名も無き軍師 ：05/07/04 01:09 ID:VlZDqB62

そうそう、誰が撃ってもそれなりに当たるのが洋弓
素人じゃ的にも当たらないのが和弓だな。
洋弓には振動減らす為にスタビライザー付いてるけど和弓はそんなもの要らない。

まぁ、和弓は腕で洋弓は道具が左右するってことだな。

109: 名も無き軍師 ：05/07/04 02:52 ID:SV9pnx.k

>>108
脱線しまくりだがあえて言わせてくれ。
洋弓を馬鹿にするな。素人はまともに弓引けないしリリース（弦をはじく動作）
もまともにできないからまっすぐ飛ばないぞ。
ちなみにうまい人なら30mくらいの距離なら直径3cmの円を狙えるくらい正確にうてるよ。

110: 名も無き軍師 ：05/07/04 03:35 ID:VlZDqB62

一般的に弓のｋｇ数(引く力)が同じ場合、
洋弓は命中精度が高く、
和弓の命中精度は射者の技術に依存する(当然洋弓には劣るが)が弓の構造から振動が少なく矢の威力が高いってのはあるみたい
なんで、命中精度の洋弓　威力の和弓ってことだね。

的に当てる難しさは当然和弓の方が高いよ
FFの武器防具スレからは、激しく脱線してるね。大事故っぽい…

111: 名も無き軍師 ：05/07/04 03:57 ID:VRqXk8a6

洋弓は結構重いらしいぞ。



こち亀で読んだ

112: 名も無き軍師 ：05/07/04 04:42 ID:nSw.3vxE

アーチャリーは弓自体に色々と器具を取り付けるからな





こち亀で読んだ

113: 名も無き軍師 ：05/07/04 06:19 ID:guQfF9UY

某教祖様の娘を思い出したｗ
それはそうと、昔、生ダラで教祖が出演してたのは笑ったｗ

114: 名も無き軍師 ：05/07/04 06:22 ID:guQfF9UY

弓で言えばお隣の韓国には国弓ってのがあるそうだな
槍の中国
剣の日本
弓の韓国
と、言われてるらしいが本当か？
それともお隣の得意技の捏造？

115: 名も無き軍師 ：05/07/04 08:36 ID:iqzUlij6

捏造。
そもそも剣の日本なんて話も聞いたことない。
中国の槍って国木の槍のことだろうか？
使える人間探すほうが大変そうだ・・・

116: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:01 ID:bg7D.Dq6

>>114
一番槍や賤ヶ岳の七本槍や弓馬の家という言葉が言い表すように、武将や足軽の得物は槍弓がメインだった。
幕末に至ればミニエー銃などの洋式装備が勝敗を決めた。
端的に言って刀がメインだった乱世は日本にはない。
刀がメインだったのは天下泰平楽だった江戸時代だけだな。

中国の槍は・・・戈とか矛とかも含めてか・・・な？
春秋戦国とかの騎馬・戦車戦で使ってたよーな。
日本の剣よりは真っ当な気がする・・・が詳しくは知らん。

韓国の弓・・・？
まるっきり聞いた覚えなし。

117: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:21 ID:xUxq0lW2

日本の剣って、刀の切れ味が良かったからなだけじゃ？

118: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:30 ID:gsk/phQ.

刀は形状的に物を斬りやすい上に突くこともできる近距離〜中距離の戦闘においては
それなりに使いやすい武器ではあったんだろう。
槍と違って腰に携帯できる事からサブウェポンとしての役割も大きいと言える。
槍で戦っていた人間が不意に槍を落としてしまったり折れてしまったりした
時咄嗟に抜いて戦闘を続行できる。まぁこれは日本刀に限らず西洋のサーベル
なんかにも当てはまると思うが。あとは儀礼用かな。
現代の兵装にたとえるなら槍がライフルなどの銃器で刀はコンバットナイフ
みたいなもんだろ。

119: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:42 ID:elXNVbmc

なんかスレタイにあった会話してますなｗ
ゲームのスレッドとは思えんｗｗｗ

120: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:44 ID:ErmD0lZw

日本刀じゃ鎧の上から切っても効かなさそうだしね。
隙間狙って刺すなら元々刺し用に作ってある槍のがいいんだろうなあ。

121: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:47 ID:BSaKFFd2

たまたまアジア圏では、時代はともかく
「性能面」や「主だった武器」が
中国では槍が優勢で、日本は刀の性能が各国より一段上だったから
槍の中国、剣の日本〜と言われてるだけなんじゃ？

弓ネタは何も無い韓国がいただきニダ→捏造 という可能性も高いが。
それとも韓国は弓による戦闘が大半だったんかな。

122: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:49 ID:siL/midI

合戦で弓なんて命中精度はどうでもよかったんじゃないか？
段幕さえ張れれば。

123: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:49 ID:gsk/phQ.

ゲームの武器防具スレでリアル武器語ってんじゃねーよオタクども


ってゆー人がそろそろ登場する予感。

124: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:54 ID:K/qbQ6Fg

ゲームの武器防具スレでリアル武器語ってんじゃねーよオタクども

125: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:55 ID:gsk/phQ.

ъ(`ー゜)

126: 名も無き軍師 ：05/07/04 11:01 ID:siL/midI

ほらね。

127: 名も無き軍師 ：05/07/04 11:11 ID:lYvR54FA

リアル武器語って喜んでんじゃねーよ。
あほかお前ら、というか
こんな内容でよろこんでしゃべってるやつも
少ないと思うしな、
お願いだからゲーム内の武器防具の話しようぜｗ

128: 名も無き軍師 ：05/07/04 11:12 ID:vsbm8XQA

いいことじゃん

129: 名も無き軍師 ：05/07/04 11:24 ID:J8nuArds

っていうか新装備無いとそろそろネタがないょ

130: 名も無き軍師 ：05/07/04 11:29 ID:b8SP8Ofk

夢を語ってるところでスマンが■eにできそうなことなんてこれくらいだぞｗ

遠隔武器の隔に応じて適正距離が変化します。

0-200　近接武器が届く距離
201-400　１ガルカ離れた距離
401-600　２ガルカ離れた距離
601-999　３ガルカ〜遠隔がすれすれ届く距離

実際の武器にカテゴリなんてデータ箇所無いのだろうから１個１個の
遠隔武器にパラメータ埋めないといけないじゃんｗ
そんな面倒なこと開発がやりっこない。
ううん、知らないけど絶対そう。

131: 名も無き軍師 ：05/07/04 11:38 ID:dFWZXfWA

忍狩弱体告知とほぼ同時にスーパークライムツール流出したからなぁ。

安易な変更してツールは放置だと、マジでＦＦ終わりかねんぞ。

132: 名も無き軍師 ：05/07/04 11:40 ID:3ykkTk4c

流れぶった斬って一つ。
スキル上げ用にメルクリウスソード買ってサポ獣でスキル上げしてたんだが、
これ攻撃回数1〜４としか思えないんだが、表記ミスじゃないだろうか。
まず、3回攻撃の次に1〜3回攻撃それぞれ出た場合と見比べたが、隔が444と長いので、
リディルやクラクラと違い、モーションが繋がって見える事は一度も無かった。
複数回攻撃はTPの数値が一括で加算される様なので、TPゲージを注視していたが、
TPTP80から攻撃モーション入って124まで一度の貯まったのを確認出来た。

まぁどっちにしろスキル上げ専用武器だけどな。

133: 名も無き軍師 ：05/07/04 12:00 ID:mV04H20s

ツールあってもやっぱつかわねーなー
不正なツールを使用して（ｒｙ
で変に取り締まられたりしたらアホらしいし、モラル以前にチキンな俺

134: 名も無き軍師 ：05/07/04 12:03 ID:.7zGecx6

>>132
超既出

135: 名も無き軍師 ：05/07/04 12:10 ID:5XSPGOuw

>>133
ツール使ってGM報告した禿鯖の奴は3日謹慎食らったみたい

136: 名も無き軍師 ：05/07/04 12:42 ID:3ykkTk4c

>>134
ありゃ…やっぱそうか、スマソ。
するってーと次のパッチで表記か性能変更されるのかねぇ…

137: 名も無き軍師 ：05/07/04 12:49 ID:.7zGecx6

可能性有るが、何で今まで放置されてたのかもアレだよな。

138: 名も無き軍師 ：05/07/04 12:51 ID:b8SP8Ofk

どうでもいい武器だからだろうなｗ
両手剣にスピみたいな武器のDに依存しないWSでも無い限り無意味。

139: 名も無き軍師 ：05/07/04 13:02 ID:xagrR.GM

つ フリーズバイト

140: 名も無き軍師 ：05/07/04 14:10 ID:o0k21KTA

>>138
つ サイドワインダー

141: 名も無き軍師 ：05/07/04 14:46 ID:QiuV7S1E

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea1.html
捏造くさい記述も多いんだがよ
俺が最初に知ったのは「世界不思議発見」だった気がするんだよな
それに、肉食が普通にある国は動物の骨やにかわとかを使って協力な弓も作れるからさ
ただ、ネーミングの仕方がいかにも後から日本人がつけましたって感じで
槍の中国、剣の日本、弓の韓国ってのはずっと引っかかってたんだ
槍は関羽とかその辺のイメージで剣とは刀全般でって事だろうし

142: 名も無き軍師 ：05/07/04 15:17 ID:mxYD8/p.

単純な分類でも剣と刀は分けて考えられるから
剣の日本、とかって分類自体おかしいし、
南北で文化圏の違う中国を1くくりにしてる時点でだめでしょｗ

143: 名も無き軍師 ：05/07/04 17:25 ID:Nhtc1eDo

あんまり熱くなるといつのまにか
槍の韓国、剣の韓国、弓の韓国
とかになるから注意しる！

144: 名も無き軍師 ：05/07/04 17:45 ID:6xPAjIbA

蹴りの韓国でいいよ、もう。

145: 名も無き軍師 ：05/07/05 03:56 ID:Ayb7RmQ2

韓国人の言う事は耳栓でいいよ、もう。

146: 名も無き軍師 ：05/07/05 04:17 ID:XG3ZDckc

小鼻などの毛穴に詰まり、毛穴すっきりパックなどで剥がすと
「うぉ、いっぱい取れた、キモーイ」などと思っちゃうのは角栓

147: 名も無き軍師 ：05/07/05 09:23 ID:tJfWa03M

忍者の敵対心ダウンで盛り上がってるけど
敵対心だけを考えて装備考えた場合どんな装備がお勧め
なんだろうな、教えてくれ。頭装備と、首が気になる

148: 名も無き軍師 ：05/07/05 09:39 ID:N2P81AZM

敵対心自体ををあげる装備よりも、
空蝉でなく素で避ける避けることを重視した装備の方がいいんじゃね？
素で避ける回数が多ければ多いほど敵対心は下がらないわけだし。

それ考えると、やっぱオプチと回避トルクかと。

149: 名も無き軍師 ：05/07/05 09:40 ID:85ARZVzg

ライバルリボンorカシュネとハルモニアトルクだろう。

そして、状況限定で

つ　ホラーヘッドII Rare Ex 新月&光曜日&日中：敵対心+50 Lv1〜 All Jobs

150: 名も無き軍師 ：05/07/05 09:46 ID:JaFEbAG.

普通に回避重視でトラドスシ食えばいいだけじゃんｗｗｗ
敵対心なんてゴミ装備うれねーｗｗｗｗｗ

151: 名も無き軍師 ：05/07/05 10:48 ID:r2Qg9bow

□のことだから設定ミスって
空蝉以外の心眼　ブリンク　素の回避でも敵対心が下がるとかありそうだ

152: 名も無き軍師 ：05/07/05 11:29 ID:gCHgduJ6

素で回避できる敵なら固定盾いらねえよｗ

153: 名も無き軍師 ：05/07/05 11:47 ID:qhg4OhdE

ぶっちゃけ敵対心より攻撃面強化したほうがタゲ安定するしな。
固定盾スコハからタゲ回しホーバーの時代になるか？

154: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:18 ID:UMVNnzj2

74まではサブ盾必須になるのかねぇ

155: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:33 ID:lYvR54FA

回避とかっていってるけどさ、
やっぱ死んじゃだめだろう・・・
空蝉に頼った戦い方で良いと思うんだけど
うーん賛否両論なのかねぇ
敵対心-を受け入れての戦い方が
出来るならやっぱり敵対心+装備かもしれん

156: 名も無き軍師 ：05/07/05 14:20 ID:k0AQuafE

ずっと遠隔のことで議論してるけど、
■がボウガン、長弓、短弓、銃ごとに適切射程を設定するわけないじゃん。

格闘武器なんかあれだけ形状があるのに全部殴属性だぜ？

157: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:11 ID:qjK4pXA6

>>156
カタール系は突で、バグナウ・クロー系は斬でもいいような形状してるよな。
まぁそうするとモンクが強くなりすぎるわけですが。

158: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:13 ID:Ji2wtFQU

まー武器・防具にはもっと種別があっても良いと思うけどな。
特に防具に武器（攻撃）に対する相性があっても良いとは思う・・・。

159: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:30 ID:b8SP8Ofk

>>156
だから>>130だってｗ

160: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:32 ID:hNlAg91Y

そういや獣使いが操れる雑魚って
全部打撃属性だったりしなかったっけ？
獣人とかは斬/突属性あるのかねえ

防具属性はミンストレルソングにはあったが
同様にあったら皮鎧馬鹿売れの予感ｗ

161: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:20 ID:56SSKYys

ペットは全部打撃だね〜。格闘かもしれないけど、どっちかだろうねー
鳥とかは突きでもよさそうなのにね。

ところで、グリムスタッフとソムヌスシグナの追加発動ってどう？
Uchino鯖、いきなり出展されはじめたんだよね。
ツ　ー　ル　で　す　か　ね　！？

162: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:31 ID:qR.L/HpU

>>152
蝉だけで忍盾が成立してると思ってる人ですか？

163: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:49 ID:n0618Keo

>>130
■eを甘くみるなよ。
そんなことできるわけがないだろう。


遠隔武器の隔に応じて適正距離が変化します。

0-300　近接武器が届く距離
301-600　近接武器が届かず魔法が届く距離
601-999　魔法の最大射程〜遠隔がすれすれ届く距離

この3種類だよ。
ううん、知らないけど絶対そう。

164: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:05 ID:h6vPm/.c

敵の攻撃にも属性つけて防具にも耐性つけるのはいいな
いまさらでどうしようもないんだろうけど、
せっかく装束で分類してるんだったらその特性活かして欲しいよな

クローク
ローブ
ダブレット
東方装束
ハーネス
レザー
チェーン
スケイル
プレート

こんだけあるのにもったいない
プレートあたりに打撃耐性つけるとかでナイトとの差別化図るとか

165: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:17 ID:jRzHAHxs

仮にそういう属性が着いたとしても、
金庫と鞄をもっともっと拡張してくれないとやってられません

166: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:20 ID:A.qGcppE

>>164
同時に金庫カバンの大幅拡大もやらないと悲惨な事になりそう

167: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:24 ID:qR.L/HpU

>>164
一見面白いように見えて、実は単に着替え必須で鞄圧迫するだけ。

…と思ってたら同じようなこと書かれてた

168: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:55 ID:efS119Fk

■は、既存のものをいじって、価値が変わるのを異様に恐れてるから�_。
気持ちはわからんでもないが、少しびびりすぎじゃないかと。
各属性耐性値の見直しすらしないしな。
他にも例えばAFのような、万人が取るであろう（＝等しく＋または−の恩恵を受ける）AFの性能を
変えてくることすらもしないし。

169: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:00 ID:LrY6FITI

>>164
ROは種族やら属性やらでそういう設定があるが
色々用意しなきゃいけないから大変らしいぞ。

170: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:15 ID:2ooou3h2

つまりは手抜きしたいってことか…

171: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:52 ID:hSawT49c

>>170
手抜きじゃないって。
そこまで複雑な事をやったらゲームに出来ないだけ。

172: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:05 ID:7OadZ2q.

近くで0距離射撃しながら狩人サイキョーｗｗｗ
とか叫んでサイド打ってるようなヤシには
理解できないゲームになってしまうからな

173: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:39 ID:7ZfMJvYI

ヤシって言葉まだ生きてたのか

174: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:57 ID:3nj7Tn3c

アーティファクトはアビの性能変更に伴って効果が変わったと言う前例はあるにはある
ジラジョブ以外のアーティファクトの総合性能はしっかりしてるとは思うが…
でもまぁ、それがあるから他をいじるのが難しいんだろうな
既にAF2（レリック）も出しちまったし、それが微妙すぎるのが逆に可能性を狭めちまった気がする

175: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:06 ID:u0P0BPOU

AF性能を変えないっつーか何を付加すればいいか■自身分かってないんでそ
奴らで分かってるのはアビ微妙に強化、魔道士ならMP追加、前衛はHP追加、こんくらい

万能な赤で例えれば
胴にCHR＋がつく！サポ詩人にはうってつけだな！
両手はAGI＋がつく！サポ狩でもそこそこいけるようになる！
みたいな未来性っつーか拡張性っつーか汎用性がサッパリ無い

胴でCHR上げたってバラは1、他はスキル依存し過ぎて意味がねえ
何のためにステ上がるのか？何のためにステ上げたのか、その理由が全く無い

AF1はまだいい、AF2なんて裏なんて大掛かりなもの作ってあの性能だぜ？笑えねえ
まあなんだ、もうだめポってこった

176: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:11 ID:SV9pnx.k

流れ無視して報告。
いつぞやのバージョンアップで追加ダメージが魔法扱いみたいになったはず。
多分そのときなんだろうけどバニョ・デ・ソルの追加ダメージが大幅にアップした。
対スライム：光ダメージの武器なんだけど以前は追加ダメが17くらいだったのだが
今は27〜30でる。さらにゼニスミトン、モルダバ装備の黒だと36〜40でる。
ちなみにハーフレジも確認した。ジラのエクレアは追加100%だと聞いたことあるので
他の武器でも同じようなのだろうか？皆さん知ってた？

177: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:14 ID:3nj7Tn3c

最近シヴァクローとか使ってねぇからなぁ
そうするとイフリートブレードだっけ？あれ結構いけてるんじゃね

178: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:16 ID:qscVIq/Y

あれまったく効果でないぞ
火曜のみの効果って感じ

179: 名も無き軍師 ：05/07/06 07:18 ID:b3kYQbJQ

なんかモンクスレでシヴァクローの麻痺で敵が麻痺するようになった、
みたいなカキコはいくつか見たな。

180: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:00 ID:UPHL9ngM

アルートランスは元からとてとてまんこティアに30近くでるけどな
>>176のintが実は低かったとか。

181: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:08 ID:Be5jq8aw

獣やる時アセンションやア・ルートランスをネタ武器として披露することはあるが、
半年以上前だがテリマンPTでとて２マンティにルートの追加はせいぜい12前後ってとこだったぞ。
ちなみに白虎には0連発

182: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:37 ID:N13qBb06

>>176
全部が全部100%じゃないけどナー。
発動率は、全部武器ごとに決まってるぽい。
アロンダイトなんて、格下でも滅多に追加出ないし。

あと、追加ダメージは昔から魔法扱いじゃなかったかな？
発売初期のころのエン系なんかは、物理扱いだったけどなｗ

183: 176 ：05/07/06 12:05 ID:7P5PgZXM

>ジラのエクレアは追加100%だと聞いたことあるので

紛らわしい言い方しました。正確には
→ジラエリアの対なんちゃら：追加ダメージっていう武器の追加ダメは100%らしいと聞いたことがあるので
です。

184: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:24 ID:QiuV7S1E

それでもらしいで伝聞系かよｗ

185: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:17 ID:G9FJ2P4Q

>>176
なんかもう中途半端な言い訳とかしだしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感丸出しですね
ちなみにそこまで絞っても100％にはなりませんｗ

（これを君に上げましょう）m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ━━━━!!

186: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:10 ID:clSt/F6M

追加攻撃は武器によって

・常時100%
・条件満たせば100%
・属性曜日だと高確率で発動、その他曜日はたまに発動
・たまに発動

とか様々だからひとまとめに語るのは無理
曜日の他にも色んな隠し条件で発動率が上下する武器も多い品
よく言われてるダインスレイフなんかは暗黒だとよく発動するけど戦士だと全然吸わないとか

187: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:50 ID:QiuV7S1E

>>よく言われてるダインスレイフなんかは暗黒だとよく発動するけど戦士だと全然吸わないとか
初耳だった

188: 名も無き軍師 ：05/07/06 20:08 ID:OqBja8Yw

>>187
前スレでもちょこっと話題になってるから興味あれば覗いておいで。


狩スレでもホリボルの追加ダメージは、MND依存とか言われてたが
武器の追加ダメージの中には、ステータスやらスキル次第で
変化するものもあるぽいね。（発動率も？）
逆に、完全武器固有の値のみ依存のものもあるだろうけど。

189: 名も無き軍師 ：05/07/06 20:15 ID:DkYN4cok

超今更で悪いんだが、潜在武器のクリ率アップってその武器のみ？

190: 名も無き軍師 ：05/07/06 20:26 ID:fAgCIAzo

都合よく考えないことだ

191: 名も無き軍師 ：05/07/06 20:35 ID:DkYN4cok

なるほど。

192: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:32 ID:PE6I/CFo

>>188
武器固有としては、属性矢なんかがそれに該当するといえるな

193: 名も無き軍師 ：05/07/07 10:32 ID:UDrRVeDQ

>>189
潜在武器や追加効果を持つ武器にはその武器のみに効果が反映するものと
他方の武器にも反映するものがある。

おおむね、命中アップや攻撃アップなどは反対側の武器にも効果がある。
ジャガー＋リディル、マンイーター＋リディルなどの組み合わせが優秀なのはこれによる。

その武器のみに反映されるのは、クリティカルアップや追加効果系、複数回攻撃系など。

面白いのが、エンハンスソード＋ジュワユース。
エンハンスの命中アップ、攻撃アップはジュワユースにも反映される。
（ｴﾝ魔法使用時では、ジュワはD35間隔224、耐闇+14、時々2回攻撃、命中+8 攻+16となる）
だが、
エンハンスの持つ魔法剣ダメージ＋5はエンハンスのみにしか反映されず、
ジュワの時々2回攻撃はジュワにしか反映されないので注意。

それでも十分強い組み合わせです。自分も愛用してます。

194: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:09 ID:2IhrDLMM

反対の武器っていうか、キャラ自体に効果が乗るととらえるのが適当じゃないか？

195: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:20 ID:xagrR.GM

サブの攻撃や命中ってサブのスキルを反映してるんだろうか？

196: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:16 ID:clSt/F6M

攻撃、命中は本体に乗るからサブ武器にも効果あり
追加攻撃、クリティカル、複数攻撃系はその武器にのみ効果あり

197: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:49 ID:DPzS2OX.

>>195
そりゃそうだ。　でないと、左手に持てばスキル0の武器でも
ガシガシ当たってしまうことになる。

つまり、数値的には「右手命中」「右手攻撃力」「左手命中」「左手攻撃力」とあるはず。
（あと飛命、飛攻）
「キャラ自体の攻撃力、命中」というのは厳密に言えばないはず。
んじゃ、武器の命中＋や攻撃力＋は、装備した手にしか＋されないんじゃねーの？と思うのが自然だが
これらは何故か、わざわざ両方に＋してくれる。
装備画面で確認できる攻撃力は「右手攻撃力」　調べるでの判断基準は「右手命中」なのだが
左手に＋の武器を持った場合でも、これらはちゃんと変化するので両手に＋されていると確認できる。

198: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:16 ID:IKW7HvaA

格闘にも左手の概念があるよ
初期に命中率アップされたし

199: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:26 ID:wXbtVIS6

左手の命中率上げられて、右手と同じ命中率になったんじゃね？
いやよくしらないが

200: 名も無き軍師 ：05/07/08 02:31 ID:8l2JDKWk

>>199
確か遥か昔のVUであったね。
左と右は、それぞれ独立して、命中や攻撃やD値を持ってるんだろうね。
もちろん格闘も例外じゃなく。

201: 名も無き軍師 ：05/07/08 03:31 ID:OmzJhDEI

>>193
素破がないとジュワ１刀のが強い罠があるけどな

202: 名も無き軍師 ：05/07/08 03:58 ID:xub7V8nc

あらゆる部位の装備に攻＋とかってついてるし
べつに左手の攻＋が右手武器にも効果あったってどこも不思議じゃない
その武器にしか効果なかったら、フランシスカとか謎装備になっちまうぞ

ステータス±はキャラ自体に効果があると考えればいい
攻撃や命中を決めるのは素のステータスと、装備での補正と、持ってる武器のスキルってことだ

203: 名も無き軍師 ：05/07/08 06:51 ID:er2OmG52

攻撃・命中の計算には食事とかSTR値DEX値も絡んでくるからな
スキル値以外はまとめて処理してるんだろう

要するに

■e＜ライフベルトと別計算マンドクセｗｗｗ

204: 名も無き軍師 ：05/07/08 09:23 ID:H9tZjdoU

>203
●＜さっさとクリティカルUPもキャラに乗るように汁！

205: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:28 ID:DPzS2OX.

攻＋や命＋は、武器だけじゃなく防具とかにもついてるから
両手に等しく＋されるようにしてるんだろうな。

そういや、クリティカル＋は、その武器だけに有効という話だが
シーフAF2胴のクリティカル発動率アップは、両手につくってことなんだろうか。

206: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:13 ID:I.c6d/ss

ふとおもったが、
近接の命中率＝DEX
遠隔の命中率＝AGI
近接の回避率＝AGI
遠隔の回避率＝AGI
近接のクリティカル率＝DEX
遠隔のクリティカル率＝？？
近接の被クリティカル率＝AGI
遠隔の被クリティカル率＝AGI??

遠隔のクリティカル率ってどのステータス上げればいいんだ？
DEX?　AGI?
それとも、遠隔のクリティカル率は常に一定でステータスや装備では変化しないとか？
エクスパンジャーやコフィンメーカーにもクリ率アップはついてないし。

207: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:39 ID:xagrR.GM

>>204
つ[メリポ]

208: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:42 ID:I.c6d/ss

そういやメリポのクリティカルアップも遠隔に乗るのかどうかわからんな。

209: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:58 ID:IKW7HvaA

遠隔のクリティカルはAGIだった気がする

210: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:42 ID:zoI/atjU

体感だが遠隔のクリ率もDEX依存
そして体感だがメリポのクリ率アップは遠隔にも乗る

211: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:46 ID:yGbHezss

体感体感

212: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:56 ID:b/Y1qbKo

>>201
ＷＳの威力を全く考慮してないだろ。
つよ以上の敵にリディルやジュワ一刀でＷＳうつと情けないことになるぞ

213: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:08 ID:gC6mCzkE

>212
もとが赤ソロの話だからな。
どうせスピかサベッジだべ。

214: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:54 ID:IKW7HvaA

初期に出てたんだが
その時は遠隔関係は全てAGIだった
近接と遠隔の回避、被クリティカルは分けなくて良いんじゃないか？

215: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:20 ID:vsV6.pzY

チュトラリーなんだけど
これ普通に被クリティカル軽減してない？
repで5%ほど下がってた（メリポup除く
3時間のメリポrep
誤差かもしれないんで誰かほかに調査よろ

216: 名も無き軍師 ：05/07/09 09:20 ID:t.qxruwk

モノが無い

217: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:34 ID:5GQBB5Eo

>>215
３時間ほど使い続けてるが変わらない気がする
誤差範囲が濃厚と思われ

例え下がってもNM戦だと土杖の前に消えうせてしまうしなぁ・・・
３００万で勝って損した気分だ

218: 名も無き軍師 ：05/07/09 17:57 ID:CUykO0yc

>>215
まぁ高くてなんかあってほしいというのはわかるが
多分なんもない

219: 名も無き軍師 ：05/07/09 19:53 ID:fElKKwCo

>>205
アサシンベストのクリティカル率アップは、シーフスレで何度か検証されていて、
検証結果上「まったく効果がない」という結果が出てる。
結果的に、バグ説が主流になってる。

武器のクリティカル+は検証すれば顕著に結果として現れるだけに、
AF2の効果の無さについてはなんとも…という感じ。
それとも+%じゃなくて、DEX/AGI比を補正する効果とかそういう効果なのかねえ。

220: 名も無き軍師 ：05/07/09 21:18 ID:mHOZ4wyc

みんなのサーバーでは艮吾石は（暗黒専用装備の素材）いくらぐらいで
取引されてますか？
うちは履歴なしで、プラストロンだけ７０００万のサチコメ発見。
合成割れリスクを考えて、素材だけなら１０００万ぐらいかな？

221: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:45 ID:A/vwQKpI

>>220
一個１０００万で売るの？
石に関しては鯖ごとによって相場が違うから好きなように値段を設定すればいい。
もし素材で仕入れて安く装備を揃えたいなら、【かえれ】

222: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:11 ID:rSNS.6hw

俺の鯖、プラストロン500万なんだが・・・しかも初期鯖

223: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:39 ID:Wd3wrNLs

デストのおかげでうちの鯖クロカン180万だけど旅団の鯖だと3400万らしいし
びみょんなレア装備はそのくらいの差はあるでそ。
珍し物好きの馬鹿がいればどこまでも上がる。

224: 名も無き軍師 ：05/07/10 00:25 ID:loZuqQZk

>>223
340万の間違いだけどなー

225: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:50 ID:OmzJhDEI

>>223
初期鯖だがクロカン500万、スパセス200万
他の比較はエウボウ1400万、ジャガー700万、エンハ900万

226: 名も無き軍師 ：05/07/10 02:29 ID:lMSJ8AC.

昔は知らんが今は他の鯖の値段を参考に値を吊上げる事はあっても下げる事は無いんじゃないか？

227: 名も無き軍師 ：05/07/10 02:50 ID:GjH8pUrY

試練はクロカン400万だな
まぁ、どうも操作されてる臭いが…
買うなっつのも酷だし
逆に、買えちまうくらいの金は75なら持ってても不思議じゃないしな
どうなってくのやら…

228: 名も無き軍師 ：05/07/10 03:30 ID:Fob8QcTE

旅団漫画の奴さ・・あれ全部桁の０1個間違ってないか？
まあ見てない人にはわかりにくい話題ではあるが。
旅団のいる鯖の人どうでつか？
詳しくは今週発売の電撃PSの付属漫画読んでくれ

229: 名も無き軍師 ：05/07/10 06:23 ID:RIXNkE1w

ちらっと見ただけだがエウ弓９０００万とかあったな。
真に受けた中華業者が入ってきたらどうするんだｗ

230: 名も無き軍師 ：05/07/10 08:01 ID:W9KrgwTo

おでん鯖
クロカン350万
エウ1000万(9,999,999で履歴付いてた気ガス)
だったと思う

一桁間違ってるなｗ

231: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:03 ID:qr5Wa8dE

うはｗ
3,400が三千四百だから
3,400,000が三千四百万だとおもってんのか電撃のタルタル。

いくらなんでも社会人として駄目だろそれｗ

232: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:32 ID:Gd1L1982

そうか、そういうやつが桁間違えて出品したりするのか・・・

233: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:38 ID:Be5jq8aw

旅団も程度が知れたな

234: 名も無き軍師 ：05/07/10 11:22 ID:dFWZXfWA

もともと賢さを売りにしてるわけじゃないからいいんじゃね。よくはないけど。

235: 名も無き軍師 ：05/07/10 11:54 ID:y6RxFdXo

単位のＫと万間違えただけじゃね？

236: 名も無き軍師 ：05/07/10 13:17 ID:3pOadTuo

旅団叩きする人ってハミ痛の人なんでしょ？
大丈夫！ハミ痛よりもずっとましだから

237: 名も無き軍師 ：05/07/10 13:21 ID:eezH9F/6

>>235
同意。万じゃなくてｋですよ、おそらく。
単位を万で考えるのは一般的な日本人の特徴じゃないかな？
会社の売り上げとか単位が千だったりするけどね。あれ個人的にわかりにくい。
日本語表記なら万が分かり安い。ｋならわかるのが不思議ｗ

238: 名も無き軍師 ：05/07/10 13:25 ID:37c63UWY

でも、全部が桁間違ってる訳じゃないんだよね

239: 名も無き軍師 ：05/07/10 13:27 ID:gvHQS6ys

分かりやすい分かりにくいなんかどうでもいい。
間違えて大きな数字にもかかわらず、確認を取らないでそのまま書いてしまう
ここが馬鹿をひけらかして失笑買ってる所以。

多くの目を通って来てまで、一切修正の声が上がらなかったのなら
旅団のところのスタッフ全員馬鹿(笑)

240: 名も無き軍師 ：05/07/10 14:16 ID:4Iq.GOl.

うちの鯖はクロカン600万＾＾

241: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:19 ID:5GQBB5Eo

そいえばエウボウ死亡とか一部で言ってるやつがいるのか、値段が急激に下がりはじめてるな
１３００＞１０００　まで下がってた

242: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:58 ID:elXNVbmc

>>239
ご苦労さん

243: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:05 ID:4db3yukA

>>242
みたいな寒い馬鹿がこの世から消え去ればいいのにね

244: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:14 ID:tLhPQyqM

>>239
まあ大方同意。原稿に目を通す担当や編集が、そのゲームを理解していない時点で
本当に良い記事というものは載っていないと思うな。

245: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:48 ID:gw2npp.s

鼻息荒い夏休みクン達が電撃PSについて語るスレはここですか？

246: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:54 ID:NLhiwVxg

>>245
まだだろm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

247: 名も無き軍師 ：05/07/10 20:46 ID:JJTcw.16

クロカンもうすぐ８００万いきそう（というかいってるかも　最近見てない）な
セラフ民のおれが来ましたよ。

248: 名も無き軍師 ：05/07/10 22:00 ID:CIyA2pV6

そもそも、その数字は攻略のページじゃなくて別冊の４コマなんじゃん。
これが本誌なら電撃信者を煽ってやろうとか思うけど
程度が低すぎて釣りにもならんよな・・・

てかファミ痛のでで汚祭り並みなのキボン

249: 名も無き軍師 ：05/07/10 22:40 ID:IvQxtzWg

クロカンとエウボウだけ派手にして読者に判りやすくしてるだけだろ。
そもそもあれは事実を書く漫画じゃないし、判りやすく面白く書こうとすれば、
オーバーな表現ってのは出てくるもの。

そもそも原稿書く時期と掲載時期と２ヶ月はずれるんだろうから、あんな物価の話
真に受けるなよｗ

250: 名も無き軍師 ：05/07/10 22:47 ID:IvQxtzWg

あ〜、２ヶ月はずれないかもなぁ。最速２週間から１ヶ月半ってとこか＾＾；

しかし、あくまで表現だとしても他鯖に誤解をまねくって点では確かにダメかもな。
ま、今までダメダメな作者だったからいまさらなんだけどなぁ。

251: 名も無き軍師 ：05/07/10 23:18 ID:kq82iKDY

誰一人として真に受けてねーよ。

252: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:00 ID:VCKw6e3s

旅団はヘタレ集団って感じがコンセプトだから良いんじゃねーの？
ファミ痛やってる様な、ガチ構成で薬品無しとかアピールして、
「俺達はこんなに凄いんだ崇め奉れ尊敬しろ」的な記事よりはよほどマシだな。
２ちゃん用語やAAを半端に誌面で使うのはどーかと思うが。

253: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:18 ID:YGkFerY6

>>252
うむ。旅団は馬鹿がウリだから>>239なんかみたらマジ喜ぶだろうｗ

ファミ痛は「俺たちゃスキルあるから4人でフェンリル倒せるぜーー！」とか調子にのって
結局ユーザーの前で醜態を晒すような連中だから^^

254: 名も無き軍師 ：05/07/11 04:24 ID:ULbdaAIU

電撃・・・基本的にユーザー視点、自分たちでやって楽しかった事を記事にしてる感じ
ハミ通・・・あくまで攻略、情報を届けてやってるという立場
電撃はデータだけ載せる記事って基本的にないね

255: 名も無き軍師 ：05/07/11 07:48 ID:b3kYQbJQ

いやさすがにこの間違いはちょっと痛すぎるぞｗ

256: 名も無き軍師 ：05/07/11 07:50 ID:I3rke9q.

コピペファミ痛とどっちが良いかねぇ

257: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:45 ID:rQZVSPbA

ありゃ、普通にギャグマンガだし
キャラ的にも間違えてるのに気づいていないってだけ
ノ話かとももわれ

258: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:21 ID:G6oKxhEw

卑下しまくりｷﾓｽｗ

259: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:56 ID:ZkxkoEeQ

猿棍 Ｄ68 隔412 クリティカルヒット+5% 潜在能力：隔329 命中+10 Lv73〜
金箍棒 Ｄ68 隔412 クリティカルヒット+5% 潜在能力：隔329 命中+10 エンチャント：モクシャ Lv73〜

ウチの鯖だと猿棍が金箍棒の倍以上の値なんだけど、何故だろう？

260: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:02 ID:b8SP8Ofk

合成しても何にもいいことがないのに割れリスクだけあるからだろ。

261: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:09 ID:HvUv0Poc

>>259
モッコリーナが、「うほ、いいスキル上げレシピ」と生産してる、と予想

262: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:10 ID:YfMQuouM

>>259
金箍棒は木工100にするのに作るから安い

263: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:11 ID:5eTDDC6s

>>259
金箍棒が猿棍使って合成できて、木工スキル100まで上げられる。
後はわかるな？

264: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:53 ID:wXbtVIS6

買ってる雑誌はファミ通だけど応援してるのは電撃の謎な俺（総合誌として買ってる）

265: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:39 ID:vLOWheiU

ゲーム雑誌なんか中学生までしか買ってなかったな。

266: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:35 ID:vOOwJGyY

買ってる香具師っているのかよ…FF11の記事だけ見るなら立ち読みだな。
ついでにジャンプとかマガジンとかもついでに読むな。

267: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:05 ID:pve56E52

もう子供じゃないし、ゲーム雑誌なんか立ち読みするのも恥ずかしいってｗ

268: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:43 ID:XzIj3n96

買うのが恥ずかしくて立ち読みは恥ずかしくないのかよｗ

269: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:48 ID:4nMoSTj6

恥ずかしいって思うやつはゲームにコンプレックス感じてる証拠
そもそも内容をみれば子供向けかどうかわかりそうなもんだが
特にファミ通なんかは、実際に時間とかがなくてプレイ出来ない人達のために
「こういうゲームですよ」という情報を与える雑誌。
グルメ番組と趣旨は似てる。実際に食べられなくても情報は得られるとこに価値がある。

270: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:03 ID:u0P0BPOU

そんな真面目に話す様な事なのか・・・？

271: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:24 ID:VCKw6e3s

まぁ要するに>267にとってゲーム自体が人におおっぴらに見せられない趣味って事だよな。
イイ歳してゲームなんて恥ずかしいと思う、でもゲーム自体は好きでやめられない。
まぁ社会人ゲーマーにはそういう境遇の人も多いんじゃない？
大抵の場合その物事が恥ずかしい事かどうか決めるのは本人じゃなく、周りの人間だしな。

そしてそういうコンプレックスから脱却して（開き直って）趣味にのめり込むのがオタク。
そのついでに周りの人間のあらゆる目を気にしなくなるのがキモオタって訳だ。
…計り知れないスレ違いでスマソ。

272: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:05 ID:q3Debwok

とりあえずハミ痛は武器防具じゃねえな。

273: 名も無き軍師 ：05/07/12 05:50 ID:tQVi0fcA

武器防具か…

武器としてなら電撃のほうがいいよな
ハミ痛の本の角とがってねーし
防具としてはハミ痛優勢か？


…こういうことじゃなくてですか。

274: 名も無き軍師 ：05/07/12 08:15 ID:yu4M5dy6

たぶんバージョンアップ後にこっそりユニコン胴レシピ追加されるだろうけど
話題にもならない悪寒

275: 名も無き軍師 ：05/07/12 08:17 ID:Jo4FpGvI

>>273
お前は何も間違っちゃいない
だが、一つ忘れている事がある。電撃は隔週、食み痛は毎週。つまり食み痛は二刀流だ

276: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:39 ID:KnAenowE

つうか立ち読みは立派な情報泥棒なんだが、>>266は理解してるのか？

277: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:40 ID:qCtQrCBE

>274
胴だけ性能がショボすぎる事に気がついたんで
実装直前に急遽止めたって感もあるので
レシピ実装と同時に性能の修正もはいるだろうから、
話題にはのぼると思うよ。

メレーシクラス並だもんな、今のままだと

狩人の装束は、遠隔の距離修正を踏まえた
性能になってたりしてな。
有効射程範囲アップとかがついてな。

278: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:35 ID:f3O/HvBw

ちょっと質問
アンデットピアスのひるみの発動率ってどれ位か分かる人いる？
結構発動するならロメや空用に買おうかと思ってるんだが

279: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:49 ID:dFWZXfWA

値段が全てを物語ってる。

280: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:56 ID:f3O/HvBw

80〜100万でそこそこ売れてるんだが、微妙？

281: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:07 ID:UfztkM0I

売れてるって事はある程度在庫あって流通してるんだろ。
んじゃ自分で買っている・いらないを判断しろよ。
アレは他人からいい・悪い判断してもらうような装備じゃない、
自分でつけてやってみている・いらないの判断する手の装備だから。
そこそこ売れてるのならもしいらないと判断しても処分できるし問題ないのでは？
手数料はレンタル代だと思え。

282: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:26 ID:OR2CtCVo

>>278
１個で約１０％くらいの確立でひるむよ

283: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:29 ID:f5m0k7yk

>>278
かなり昔に検証スレで各キラー系ピアスの発動率は概ね３％前後って見た記憶がある。
回避＋２で回避率＋１％なら（これも過去に出てたはず）、
キラーピアス１個でドッジイヤリングを２本付けたのと同じくらいじゃね？
例えば１６マスのうち２マス消費で蝉１張替えが３％の確率で楽になるってのが
１マス消費で同じ効果を得れるくらいの。
但し、敵に応じて使い分けしないといけないのでモグ金庫やカバンに余裕のある人
じゃなければキラー系はそれほどいい装備とは思いません
（カンストしてるのが１ジョブや２ジョブしか無いって人ならいいかもだが）。
敵の攻撃が気になるのならキラー系するよりもエルシブ２本するか若しくは
バットピアス２本して暗闇になる薬を自分で飲むか。そのほうが効果的と思いますよ。
それと最後にもう１つ。価格（相場の形成）は性能ではなく単に需要と供給で決まる。

284: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:56 ID:uTGlItWM

魔法潰し用に装備しとくってのはどうだろ

285: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:04 ID:E6Oinb.U

NSR250vsBNR34　0-400勝負

サァ語れ

286: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:11 ID:pjsd4x.I

既出ならｽﾏﾝｺ＋流れぶった切って
ゴールド章の効果が他国支配領土でも発動しないんだけど、
順位とか、自国の支配領土数とか関係ある？

287: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:13 ID:I.c6d/ss

シグネット

288: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:14 ID:VYeEEIhE

>>286
そういう状況になったら、まずシグネットかかってるか確認汁

289: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:23 ID:I.c6d/ss

>>283
＞キラーピアス１個でドッジイヤリングを２本付けたのと同じくらいじゃね？

この辺は大きな勘違いじゃないかね。

例えば・・・既に他の装備で実回避率を70%キープしていたとする。
そしてある装備で回避+20し、実回避率を+80%まで上昇させることが出来たとする。
（この辺は例えとして、わかりやすい数字にしている）
この、実回避率70%から実回避率80%にブーストするというのは
実に被ダメを33%程度も軽減しているということになる。

回避装備は積み重ねが重要っていうのはこういうことで、
実回避率70%＋ひるませ率10%より、実回避率80%のほうがより効果が高い。

実回避率が0%の時点からのブーストであるなら等価値だが。

290: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:32 ID:7jcBnfLQ

>>286
Tab

291: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:48 ID:pjsd4x.I

>>287,288
サンクス。シグかかってないと駄目なの知らなかった(・ω・)

292: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:50 ID:Zb88HlmU

>>289
ひるまなくても本来回避できてた可能性がある、という事だね。
でも魔法詠唱もひるむ事があるので単純には比較できなそうだ。

293: 名も無き軍師 ：05/07/12 22:59 ID:OWcmZG0g

ピアス持ってるフレの話だと、そのキラー効果＋ヘイスト効果もあるらしいけど、実際どうなんだろうね

294: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:11 ID:4cQYk.3I

ないよ。

295: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:28 ID:iA0Tr6Iw

敵がスロウじゃなくてこっちがヘイストかyp。

296: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:32 ID:.lA9M9i.

仕様変更前の効果とごっちゃになってるぽ

297: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:55 ID:pgO2iCwg

>>285
300メートルくらいまではNSRがリード、ゴール付近でGTRが逆転するんｼﾞｬﾏｲｶ？
ってスレチガイどころか板違いだぞｗｗ

298: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:15 ID:L.c9QWxc

回避率は敵のｌｖが上昇すれば抑えられるが、
キラー効果は敵のＬＶに左右されない。
ここら辺も加味せよ。

299: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:11 ID:G9FJ2P4Q

まぁ普通のLvage位なら素直にエルシブの方が有効だと思うよ
特別各上とやったり、ひるんだ表示が出ると楽しいｗ
とかならキラーのが良いと思う

市販状態からリミッター切っただけ位ならNSRのが早いような気がするが
手入れれば入れるほどGTRじゃないかね？

300: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:15 ID:IH8gk3CI

CBR1000RRvsチューンドBNR34　0-400勝負

301: 名も無き軍師 ：05/07/13 14:20 ID:xUxq0lW2

キラーってレベルの影響受けてないか？
とてとてだと、はキラーやサークルで全然ひるまんが楽とか結構な確率でひるむし

302: 名も無き軍師 ：05/07/13 14:26 ID:R191gbtU

>>301
俺の以前の検証ではレベル差の影響は受けて無いという結論になったよ
そもそも元が３％とか５％とか、特性ですら８％なのにそこからレベル差で
また減ったらほとんど使い物にならんことになるし

303: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:51 ID:Dn8bUfp6

畳盾のひるみ率はどれくらいだっけ？
前にナイトが空でエビをひるませていたけどあんまり発動はしていなかった

304: 名も無き軍師 ：05/07/14 03:07 ID:DWshDiQQ

あれは全種にキラー効果があるから価値があるもんだね。
体感では2�lとかその程度かな。

クリムゾン装備の仲間からのケアルとか妨害してしまうから
ＰＴでナイトは装備しない方がいいと思う。
ＰＴメン全員にクリムゾン外せとは言えんし。

305: 名も無き軍師 ：05/07/14 03:26 ID:Elh.tQKc

あー、アレってクリムのひるみ属性にも反応しちゃうのか・・・
んじゃちょっと微妙だよな。。。畳自体が2%位でもクリムのひるむって結構頻繁に出るし。
丁度今７３手前で、ケーニヒ買うか無理して畳買って７５まで使おうかと悩んでたけど
良い参考になった。ありがとん。

306: 名も無き軍師 ：05/07/14 04:21 ID:/JzzeuLc

畳使うのは、シ/戦狩侍白、侍/狩、獣だな。
ナは現状はケニヒだろうな。
戦とかダイセク畳５神で和風オサレ専用って感じ。

307: 名も無き軍師 ：05/07/14 04:31 ID:flrT0kRM

獣でAF1脚＋畳楯装備、相手がジョブ特性のキラー対象でも10％ひるむかどうかだよ。

308: 名も無き軍師 ：05/07/14 05:27 ID:Ayb7RmQ2

フェローシップ・・・・ゴブリンなどを模した頭装備・・・
答えは・・・・


NPCはゴブリンなどの獣人・・・・・・・

・・・・ゴブリン帽をかぶってるとNPCゴブリンを連れられる・・・・・・！

309: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:27 ID:nkXIofds

ありえる・・・・・・



と言いたいとこだけど、レベル上がると装備も変わるって事考えるとなさそうだな〜。
レベル上がると王とかのグラになるってのもおもしろいとは思うけどねw

310: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:51 ID:Il4NrCjU

最終的には、これ見よがしにNPCがノーブルやバローネ着た姿になるわけだな。

311: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:25 ID:dFWZXfWA

まぁ護衛クエの姫もノーブル着てるくらいだからな。

PCのそういう感情とかは念頭に置いてない希ガス。

312: 名も無き軍師 ：05/07/14 13:56 ID:uAG3kVL.

今までＰＣの感情とかを念頭に置いたことが無い会社だからな
今さら無理ﾎﾟｗと
すごいよね・・・ここまで期待されてない開発って

313: 名も無き軍師 ：05/07/14 14:27 ID:qvz291iI

>>311
しかし、護衛クエのNPCが普通のローブとかだと、それはそれでムカつく希ガス。
「お前！古墳にそんな紙装備で来るな！　なめてんのか？　あ？」

314: 名も無き軍師 ：05/07/14 14:46 ID:A.qGcppE

ローブに見えるけどパイロローブ
スケイルに見えるけどワイバーンメイル

315: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:59 ID:k5oAkfWc

ボーンハーネスだけど特殊装備。

316: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:01 ID:rTGbLi6s

きっと最終装備グラは初期装備

317: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:09 ID:YfMQuouM

>>315
隊長のことか(;´д⊂)
あのねじり鉢巻みたいなのじっそうまだー

318: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:14 ID:PbaZqttY

タルの院長クラスが着てるロープ欲しい

319: 名も無き軍師 ：05/07/14 18:43 ID:NDgOXUx6

サンド護衛クエのお嬢さんは片手剣を振ってるからな
てことは、あれはノーブルじゃなく、同じグラの別装備なんだろう

320: 名も無き軍師 ：05/07/14 18:44 ID:k5oAkfWc

>>319
むしろ、片手剣のグラをした片手棍なんだ！と言ってみる。

321: 名も無き軍師 ：05/07/14 18:48 ID:0D/u0FGs

■：NPCにはジョブの概念がないので好きな服を着れるんです

322: 名も無き軍師 ：05/07/14 19:39 ID:P0f0MLaA

称号の仕様変更、占いNPC追加について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/07/13）

次回のバージョンアップでは、称号の仕様変更や占いを行うNPCが追加されます。

●称号新仕様
・従来は称号を確認するためにギルが必要でしたが、必要なくなります。
また称号を変更するためには従来どおりギルが必要となりますが、その価格が安くなります。
・称号を変更したとき、Sayで周囲の人に称号を変更したことが伝わるようになります。
・1日(地球時間)1回無料で、所持している称号の中からランダムで称号をつけられるようになります。

●占いNPC
称号や耐性に関する占いを行うNPCが追加されます。
これらの仕様は次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。ご期待ください。


これは称号によってステータスや耐性が変わるということだろうか？
装備での調整諦めたのかな。

323: 名も無き軍師 ：05/07/14 20:20 ID:XXfxNr3w

デュナミス〜ザルカバードの踏破者：移動速度+5%

とか

324: 名も無き軍師 ：05/07/14 20:36 ID:MK5G38nM

アルミ軽いんだから竜さんにも装備させてやればいいのに

あと、シェードとかアイゼンとかのプロミ向け低レベル装備を合成ベースとした上位装備とか面白そうだとおもった
（ジョン→バークみたいな）
とくにシェード、ヴァズじゃ使えないし。

325: 名も無き軍師 ：05/07/14 20:54 ID:jlFKKJ8A

星座占いとか動物占いとかあるよな。

それと同じで、称号や耐性によって占いの内容が変わる、って程度だろうｗ



NPC＜称号が「オニオンヒーロー」のアナタ。ラッキージョブは竜騎士です。

326: 名も無き軍師 ：05/07/14 21:55 ID:TnzkbP1g

想像力豊富すぎｗ
そんないい要素つけるわけがなかろう。
単に遊び要素の一つにすぎないと思われ

327: 名も無き軍師 ：05/07/14 22:39 ID:lptMrp8o

>>307
かなり前に行った検証で詳細失念だが、グスタベルグの蜂に獣75でビーストトラウザだけ装備して
攻撃させてひるみ数/rep上敵攻撃回数+ひるみ数（総攻撃回数）カウントした時は、ひるみ率14%だった。
放置時間は30分程度だったはず。

328: 名も無き軍師 ：05/07/14 23:10 ID:hqBMkqHw

●占いNPC
称号や耐性に関する占いを行うNPCが追加されます。
これらの仕様は次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。ご期待ください。

武器や防具に隠し耐性なんかがあるとわかるようになるんじゃね？
暴騰するアイテムが出てくる予感！

例：よろめきのサンダル
20000→10000000

さぁ競売にレッゴウ。

329: 名も無き軍師 ：05/07/14 23:25 ID:pl9qBBbc

>>327
検証スレで検証してくれてた人がいたが、サンプル６０００程の検証で
キラーメリポ＋１のみで約9％、そこにAF脚装備して約9.6％といったところだった
特性の怯み率は俺も昔やったけど、約8％と思われるので
トラウザ装備のみで５〜６％も上がるのはちと考えにくいかと、前述の検証も加味すると

ちなみにメリポ＋１、AF脚、畳盾で約12.4％だったようだ
畳はだから２〜３％程のキラーだと思われる
なのでメリポ無し獣特性＋AF脚＋畳だと大体１１〜１２％前後が期待値かねえ

330: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:19 ID:VCKw6e3s

>>329
まぁ今そのrep発見したけど、試行回数が500回程度だからただ偏っただけかも知れないな。

331: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:26 ID:yccWLyzE

武具の隠し効果や数字に出ない食事効果が
ステータス異常耐性に限ってのみギル使ってわかるようになるんだろうな。

称号にも効果つくようになるんだったら、そういう風に書くだろうし。
なったらなったで
勇猛なる大竜騎士と高潔なる大白魔道士をつけてない奴は糞
ってスレがネ実に立つだけな気がするなｗ

332: 名も無き軍師 ：05/07/15 13:57 ID:jFIhSZXs

思いっきり板違いなんだがリネ2の武器防具グラ一覧
ttp://line2soubi.jog.buttobi.net/
弓は結構良いなと思った。
FFの武器って良く言えばリアル指向悪く言えば地味だね。

333: 名も無き軍師 ：05/07/15 14:12 ID:JV3sAEPo

俺的には弓背負いたいが、まぁ無理だろうな・・・

334: 名も無き軍師 ：05/07/15 15:04 ID:WByzsJlo

両手剣だけはリネのがサイズ的にリアルだな。
そうじゃないのもあるけど。

FFのはでかすぎて不自然。
ベルセルクの読み過ぎ。

335: 名も無き軍師 ：05/07/15 15:11 ID:qikaiNxo

もうFFにグラは期待出来ないっしょ

336: 名も無き軍師 ：05/07/15 17:29 ID:UfztkM0I

もうグラは全部で尽くしたとか大分前にみたしなぁ

337: 名も無き軍師 ：05/07/15 17:31 ID:I.c6d/ss

両手剣は構えが野球にしか見えないのが最大の欠点。
あと斬りつけるモーションもなんか不自然。
重くみせようと思ってるのか振りかぶりすぎだし、でも何故かそれが
あまり重く見えないという・・・

338: 名も無き軍師 ：05/07/15 17:37 ID:mhvxyno2

ひょろひょろのミスラとかが、ガッツ並みに振り回してるのは違和感あるな。

339: 名も無き軍師 ：05/07/15 21:07 ID:pDKF0uzE

野球に見えるのはミスランだけだなｗ

ただエル♂とかはほんとにヤバイ。
物理法則とか完全に無視してるよなｗ
自分の身長より長くてでかい剣、常に肩より上の位置で構えてるし。
キモ過ぎる。

なんでもうちょっとかっこよくしてくれなかったんだろうな。
まぁあれがかっこいいと言う人もいるのでアレだが…。

でもガルカはあのサイズの剣でもアリって思っちゃうから、ちょっと不思議。

340: 名も無き軍師 ：05/07/16 01:38 ID:VCKw6e3s

両手剣は何が不自然て、柄の長さだと思う。
武器防具系の資料本見てもトゥーハンドソードの柄は全体の３割くらい占めてるし、
野球みたいに見えるのは両手がくっついてるからだろうな。
あんな構えで重い両手剣を振り回したら手首捻挫じゃ済まないだろ…。

341: 名も無き軍師 ：05/07/16 02:02 ID:u0P0BPOU

グラっていえば防具で期待したのはエラントまでだったよなあ
ＶＵ前にエラント着たエルのＳＳ見た時はマジで焦がれたよ

あ、シャイルはあれでそ？
「おｗｗｗシャイルちょっとイイカンジに出来たんじゃね？？？ｗｗｗ」
「うはｗｗｗマジだｗｗｗ入手難易度高めてやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ」

今後もちょっと見栄え良い防具は入手困難です＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

342: 名も無き軍師 ：05/07/16 02:26 ID:zdUQ6Wdg

メロンパイをリアルで作ってみた。
ぶっちゃけ不味かった･･･。

HP-10　MP-10　INT-5　って感じ・・・

343: 名も無き軍師 ：05/07/16 02:40 ID:4II1qCYI

まさかメロンパイ-1だったってことは無いだろうｎ

344: 名も無き軍師 ：05/07/16 03:04 ID:pUVBZEf6

槍を振り下ろしてる時点で何か間違ってる。

345: 名も無き軍師 ：05/07/16 07:05 ID:rRW/8v2E

>>339
タルタルはどうよ？

346: 名も無き軍師 ：05/07/16 07:30 ID:JNsRFccQ

>>341
エラント実装のころはシャイルのシの時すら実装されてなかった
エラントのグラが解析にあってゲーム内には実装されてなかった頃は
あのローブのグラ＝ミンストレルコートだと言われていた
ほどなくしてミンストレルコートとったやつが軍師コートグラだったと嘆いていた

347: 名も無き軍師 ：05/07/16 07:48 ID:b3kYQbJQ

>>339
エル♂両手剣は構え方は左利きなのに
剣の握りは右利きっつー素人でもやらないような構えｗｗｗ



INT低いっていう設定を生かしてるわけじゃないよなｗｗｗｗｗｗｗ

348: 名も無き軍師 ：05/07/16 08:25 ID:t1Vw6H7I

Uchino鯖ギガントマント８００万もする・・・
なんか隠しでもあんのかなこれ・・・

349: 名も無き軍師 ：05/07/16 09:27 ID:IJn5Meo.

カレクトリングってエクレアじゃなかったら、どのくらいの価値でたかな？
アスリンくらいの値段にはなったんだろーか

350: 名も無き軍師 ：05/07/16 11:09 ID:y3nCEjNw

>>332
同じ鎧でも♂と♀で露出度が全く違うのにﾜﾛﾀ
武器のグラ…リネ2いいね。
キャラのモデリングが好みじゃないのが残念。

351: 名も無き軍師 ：05/07/16 11:47 ID:NlTBbwXY

>>349
HPが減らないのはタルタルが喜びそうだけど、
マナリングがあの値段だから・・あまり大した事にはならないんじゃ？

352: 名も無き軍師 ：05/07/16 12:04 ID:WByzsJlo

>>345
タルタルは爪楊枝

353: 名も無き軍師 ：05/07/16 14:32 ID:gfVGg8QE

>>347
あれでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
藻前さんの言う右利きの構えって、それこそバットの持ち方だろ。

354: 名も無き軍師 ：05/07/16 16:15 ID:FlPZkUY.

>>346
イフ釜のNMからコートでるってデマあった気がしたｗ

355: 名も無き軍師 ：05/07/16 16:58 ID:TmYAS40U

ダスクのヘイスト＋のバグ直った？
だれか検証よろ

356: 名も無き軍師 ：05/07/16 17:21 ID:fs76aaJ.

>>355
いつの時代の人ですか

357: 名も無き軍師 ：05/07/16 17:25 ID:8EiDI2Yg

直ってない

358: 名も無き軍師 ：05/07/16 17:28 ID:sZtomMEc

さっきライブカメラでデステニたんが新装備のお披露目してた

359: 名も無き軍師 ：05/07/16 17:34 ID:xUxq0lW2

水着キターーーー

360: 名も無き軍師 ：05/07/16 17:34 ID:dJ1jYdbg

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5033.jpg
これだな。
夏のイベントでゲットだろうな。

361: 名も無き軍師 ：05/07/16 18:17 ID:J8nuArds

>>360
普通にユーザの改造グラの水着とか下着のがいいな・・・

362: 名も無き軍師 ：05/07/16 19:55 ID:BQd/v/mU

♂用の海パンがあるかどうかだな。
もし無かったら、オパーラインに続いてまた♀優先かよ！？って怒り爆発ムカドタマー

363: 名も無き軍師 ：05/07/16 20:48 ID:0KntjUAo

ダ、ダセー・・・

364: 名も無き軍師 ：05/07/16 23:17 ID:XGYaAbOw

このデザインはどうかと思う・・・

365: 名も無き軍師 ：05/07/17 00:55 ID:wgSd32c.

おいよく見ろ！拡大するとｽｼﾞがみ

366: 名も無き軍師 ：05/07/17 06:32 ID:b3kYQbJQ

>>353
なんか勘違いしてるような気がしないでもないが
実際になんか棒もってエル♂両手剣の構え真似してみたら？
すぐにありえないってのがわかると思う。
>>360
世界観的にはグラ差し替えみたいな水着よりもマッチしてると思うが、
やっぱりもうちょっと露出度高くならんものかね・・・

367: 名も無き軍師 ：05/07/17 06:56 ID:Wett6bMs

普通に逆八相で担いでないだけじゃね？

368: 名も無き軍師 ：05/07/17 09:33 ID:8cNPXmmI

普通のトラウザのほうがエロイってどういうこったｗ

369: 名も無き軍師 ：05/07/17 12:38 ID:9AQBOLz2

♂の水着も同グラ。

370: 名も無き軍師 ：05/07/17 15:03 ID:Iocz/tUU

米だとこういう規制(エロ系）も厳しかったりするの？
酒がダメってのは聞いたことあるけども

371: 名も無き軍師 ：05/07/17 15:08 ID:QWC54qDM

ユーザの求めるエロさが想定外なんだろうな。

372: 名も無き軍師 ：05/07/17 15:22 ID:eezH9F/6

>>370
販売対象による・・・というか州にもよるかな。

373: 名も無き軍師 ：05/07/17 16:42 ID:kkfn9mlY

新実装の水着より、女キャラの下着のほうが普通にエロいし
露出少ないのは法規制のせいじゃないと思う

374: 名も無き軍師 ：05/07/17 16:43 ID:dLXDVjuM

未成年のお子様もプレイしてるんだから
そうそう露出できるわけないだろうが。

375: 名も無き軍師 ：05/07/17 16:59 ID:eezH9F/6

某国のゲームみたいな露出が過ぎると下品に見えるんだよなぁ。

376: 名も無き軍師 ：05/07/17 18:18 ID:WvntIOqI

ワーロックマント
防2 潜在能力:ファストキャスト効果アップ
Lv30〜 All Jobs

これの効果アップ、具体的に何%か検証された方いらっしゃいませんか？

377: 名も無き軍師 ：05/07/17 19:22 ID:1SMlqY0.

素っ裸よりも網タイツのほうがエロイってのと同様に
隠すほうがエロイ場合もある

アイス食べてる写真にモザイクかけるとそれだけでエロく見える(　ﾟ∀ﾟ)

378: 名も無き軍師 ：05/07/17 19:26 ID:CL5L87oM

>>376
30の潜在装備は１％da

379: 名も無き軍師 ：05/07/17 20:56 ID:mlDUd7WE

>375
某刻は乳が下品
まぁ、悶々してるときはムッハー！(・∀・)
って気分になれるが

380: 名も無き軍師 ：05/07/18 01:07 ID:LQlUdx8Y

ワーロックマントなんかえらい高騰してるんだが（Uchino鯖2Mまでいった）、
効果に修正でも入った？
騙された人だけが買ってるとは思えない価格なんだが・・・
使用すれば効果はすぐわかるだろうし。

381: 名も無き軍師 ：05/07/18 01:12 ID:beXXhlYE

もともと５％だったわけだが
掲示板の情報鵜呑みにするなよ

382: 名も無き軍師 ：05/07/18 01:51 ID:PbF.bF3Q

どうしたいんだ・・・

383: 名も無き軍師 ：05/07/18 03:00 ID:b3kYQbJQ

さらしも100万だったりするなあUchino鯖は

384: 名も無き軍師 ：05/07/18 03:27 ID:G3THEYlA

いまだにトレアドールケープさえもが売れるわけで。
皆がここの知識を共有してる訳でもないわけで。

385: 名も無き軍師 ：05/07/18 05:01 ID:R3VilrvQ

無知な質問で恐縮なんだけどファストキャスト効果アップが５％ってのは
詠唱ゲージで見た場合の発動タイミングが５％早まるってことなん？
つまりこれまで７０％発動だったら６５％で発動するの？

386: 名も無き軍師 ：05/07/18 05:14 ID:Pp./VOCY

イベイジョンピアスが４００万とかするしなｗ

まあ、ヴァナディールはアホまみれってことだ。

387: 名も無き軍師 ：05/07/18 08:05 ID:b6N3jWzA

1%だっての

388: 名も無き軍師 ：05/07/18 08:38 ID:F/A0KvAg

1%言ってる人ってどうやって計算したの？
ワーロックマントはリキャストには反映されないってことだったけど、
最長の魔法テレポやレイズII以降でも詠唱20秒だから1%だとコンマ2秒短縮なんだが。

1/1000秒の世界に生きてる人とかだったらｽﾏｿｗ

389: 名も無き軍師 ：05/07/18 09:05 ID:kcUnY4KA

リレイズは60秒だし
衰弱中はリキャスト2倍
これで1か5かわかるんじゃねーの？

390: 名も無き軍師 ：05/07/18 09:06 ID:lDKg7lCU

リキャストにも反映されてますよ。
１％だから数値に見えないだけ。

リキャストには反映されないってのは５％短縮のデマ流してる人の言い訳ｗ

391: 名も無き軍師 ：05/07/18 09:28 ID:F/A0KvAg

>>390
数値に見えないならどうやって1%と判断してるのかを聞きたかったんだがｗ
リキャストにも反映されるなら>>389の言うとおり衰弱でキャスト60秒のやつなら
1%で1.2秒短縮されるね。
持ってる人試してｗUchino鯖在庫無い。

392: 391 ：05/07/18 09:29 ID:F/A0KvAg

キャスト60秒じゃない、リキャスト60秒だな。

393: 名も無き軍師 ：05/07/18 09:36 ID:FZtUsBoI

サポ赤にしただけでファストキャスト付くのを忘れずに

394: 名も無き軍師 ：05/07/18 11:02 ID:LYg.Yz7c

なんだ、さらし以上の詐欺アイテムだったんか

395: 名も無き軍師 ：05/07/18 11:20 ID:aMOiii0.

FF11の%表示は１／１００ではなく１／２５６。

396: 名も無き軍師 ：05/07/18 11:22 ID:QTqRM8M2

>>395はよくわかってないにｲﾋﾟｮｰｳ

397: 名も無き軍師 ：05/07/18 12:20 ID:68BxdkVo

1%でもリキャスト1秒は縮むからだろ、単品だと

398: 名も無き軍師 ：05/07/18 12:54 ID:LYg.Yz7c

１００秒リキャストじゃないと１秒も減らないんじゃねぇの？

１秒未満なせいで数字に反映されてないんだろ？？？

399: 名も無き軍師 ：05/07/18 18:31 ID:/xZVfU1M

リキャストはともかく発動タイミングはどれくらい縮むん？
それも目に見えてわからんくらいなの？

400: 名も無き軍師 ：05/07/18 18:40 ID:writoqdc

全然わからんくらい。

401: 名も無き軍師 ：05/07/18 19:37 ID:ZmWZMF2c

60秒が59秒になったところで、こっちの動きは何も変わらんな

402: 名も無き軍師 ：05/07/18 20:30 ID:TlwCYyF6

疲労困憊のため情報提供願います。

コンシリングカフスのGyre-Carlinですが、抽選対象が今一絞り込めません
ワープ先のダニも抽選対象なのでしょうか？

403: 名も無き軍師 ：05/07/18 20:35 ID:V89kdozE

二匹しかダニがいないところに３匹いたら、そいつが抽選対象
倒すごとに抽選対象は移動する。
３箇所ダニが二匹+抽選対象が沸く広場
エレベーターが見える小部屋に普段ダニがいないが抽選対象がそこにもpopする。

404: 名も無き軍師 ：05/07/18 20:37 ID:V89kdozE

って、ここ武器防具スレじゃん(´・ω・｀)

405: 402 ：05/07/18 20:51 ID:TlwCYyF6

>>403
即レスありがとうございます、もうちょっと頑張ってみます。

>>404
テンプレに入手方法と書いてあったので、つい書き込んじゃいましたorz

406: 名も無き軍師 ：05/07/18 21:42 ID:q3u9/xH2

明日はここが大活躍か？

407: 名も無き軍師 ：05/07/18 22:57 ID:rZKgbMWQ

■＜トピックスに新装備追加とは書いていません。獣人ヘルメットのみでお