リーダースレ４２

リーダースレ４２

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/22 19:48 ID:BrlyYje2

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ４１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119478300/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

501: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:41 ID:zJpIb/nk

まぁあくまでも効率を求めるなら殴らない方がいいって結論に成りがちだけど
忍盾で暇暇で今にも寝落ちしそうなのが見て取れる場合とか「殴って目ぇ冷ませｗ」
とかいう場合はあったかな。まあ効率的な問題じゃなくてメンタル的な配慮で
殴るってのは有りだとは自分は思ってます。
けどまぁ戦術的に｢後衛も殴った方が削りが〜」とか言うのは言い訳臭くて
鼻で笑ってしまうかな、トライアル武器前衛とかサブ武器スキル上げとかと
同じ程度の胡散臭さを感じちゃうんだよね。
｢殴った方が気分的に楽しい」って開き直ってくれた方が気持ちいいわな。

502: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:43 ID:xCHYVMyE

>>501がすげぇいいこと言った

503: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:19 ID:n2DpbMAM

「殴るな」と言われる事で後衛が気分を害して、解散が早まって
結果として効率が悪くなる事もあるぞ。

否定派は、こういう言い方をしたら殴るのを止めてくれた等の
もっと現実的な話をしろよ。

504: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:25 ID:yzm9SVPY

忍盾じゃ悪くて殴れん罠ｗ、というか忍盾だと余計気を抜けないから
あまりすることが無くてもログを凝視しちゃうけどな
いつまでもぐちゃぐちゃ言ってんなら前衛６人サポ白でＰＴ組んで行けよ
前衛ジョブはどのレベルでも余ってんだし、後衛入れなきゃ殴られる心配も無いだろ

505: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:36 ID:0bM2nz1M

後衛殴るとかどうでもいいんだけど
それが最良とされるｹｰｽはﾎﾎﾞ皆無
あったとしても反射的にそれを嫌う奴も居るんだから
真に成功なんて呼べる時は本当に　≒0%　と言って問題ないだろう。
もともとある程度の稼ぎって言う場合　後衛が殴らなくても済む
位の火力を確保する事を前提に考えるから。
5人で出かけて6人目を待つ　などの方法も検討しない？
大抵の場合少しの時間我慢したら駄目っぽな稼ぎが普通にはなるんだから

それでも準備したいってやつは後衛で殴れる準備してみたら？
殴れる準備してないからって全く問題は無いと思うし、
変な装備買う必要も全くない。
少なくとも俺は準備しない。(前衛してるから倉庫に持ってる)

で、どの後衛に装備売りたいんだ？
こんな状況が普通にｱﾘｴﾙっぽい発言の人はきっと
頭が砂丘ﾚﾍﾞﾙから上がって無いんだろうな。

506: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:07 ID:St.b.UZE

肯定派は後衛でスキル上げ・潜在外ししたいだけだろ？

507: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:30 ID:1utHliYw

楽しくゲームしたいんですよ

508: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:55 ID:mJ2msXig

>>506
LV70くらいまで殴ってたけど、
マメにスキル上げ行って青くしてからLV上げ行ってたけどね。
クリアマインド強化やら闇杖やらが出回る前ではあったけど。
ちなみにこのころはスタンもなかったんで、
ラプでTPためてゴブでフラット爆弾止めとか、
（スリプルでも止められたけど、フラット込みで３回止められる）
カニからエナドレしたりしてrepに載らないところで渋い活躍もできたんだけど
今の仕様になってからは少人数ＰＴ以外では殴らなくはなったかな。

509: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:05 ID:mmGuL9jg

殴りたい後衛はただのお荷物じゃねーかｗ
殴る本人以外は間違いなく仕方が無いなぁ程度にしか見てない。
何が仕方が無いのかわかってないのはもう知識が足りてないだけ。
前衛のスペシャリストの攻撃に見劣らずに
後衛が貢献できるのは間違いなく殴りではなく魔法だ。
ただそれだけではFFが「仕事」になってしまうわけだが
そのジョブを好きでやってるわけなのだからそれぞれの「仕事」を楽しめなければ
そのジョブのことをわかってないことに繋がると思うね。
今まで通り殴りたければ前衛やったほうがいい。勘違い後衛はそろそろ撲滅してほしいｗ

510: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:11 ID:mJ2msXig

あと別ジョブ上げてて思うんだけど、
ガードやらコクーンを頻繁に見落とす人が本当に多い。
別に殴りたくない人に殴れとは言わないけど、
ログ追いきれないなら、最前列でエフェクト見れと。
目の前でシャキーンってやられたらアフォでもはがせるから。
バブルくらいくらっても屁でもないんだし。
・・・と元殴り赤が申しております。

511: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:21 ID:6uUxcKgg

旦那の稼ぎがイマイチの時は、妻も家事だけじゃなくパートして家計のために頑張らねば、って話のはずが
旦那の稼ぎの方が良いんだから妻は家事だけしていな、って話になってるな
とりあえず、ログ読めよと

512: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:23 ID:g3eqjGVc

俺は赤を敵が骨だろうがトンボだろうが
殴って75まで上げた。

そんな中面白かったPTがあったからちと書いてみる。

ナモモ白黒赤(リーダーはナイト)
レベル68前後でグスタフの骨
ナモモでレタ＞乱＞双竜の光連携

俺はいつものように前に出て殴ってた訳だけど
そのうちリーダーから「赤さん」とPT会話、
てっきり殴るなと言われると思ったら
「TPたまったら1番にファスト撃って貰えませんか？」と来た。
そんな事言われたの初めてだから喜んで引き受けて、
ファスト＞レタ＞乱＞双竜の4連光で連携とMBのダメージが
すごい事になってみんなでえらい盛り上がったｗ
大体2〜3戦に1回連携に参加できてたかな。

まあこんなリーダー後にも先にもこの人だけだったんだが
このPTは楽しかったなあ。

ちなみにPTで「殴らないでくれ」と言われた事は一度もない。
まあどう思われてたかは分からんがｗ

513: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:26 ID:xI/JVZzM

>>509
ここで書いても誰一人として撲滅なぞしない。
俺も殴るのやめないw　芋なんて殴っとかないと何かもったいねw

514: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:31 ID:0Pmt8MH.

しかし殴るなって言ってる奴もただそれだけでどういう風に殴る奴を
説得するか、とか建設的な話とか全くもって皆無だねえ。

ココで殴るな殴るなばっか書いてそのうち撲滅できればいいですね＾＾＾

515: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:39 ID:xCHYVMyE

明らかに武器がしょぼい、明らかにMP足りてないのにヒーリングしない、
無意味にTP温存する、ケアルやリフレ等本来期待した仕事をサボる
こんな場合は「殴らないでください、座ってください」と言う
言うこと聞かなければ入れ替え候補を見つけた上で蹴る、こんな感じ

それと上のほうで何度も言われてるが、殴りたいなら前衛やったほうがいい
当たり前だがな

516: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:50 ID:mJ2msXig

>>515
まあ殴りだけやりたいなら前衛やってた方がいいな。

517: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:52 ID:qDy0wu8A

戦 戦or竜 モorシ 詩or黒 白 赤or召（All75）
以上のPT編成で、モマイラならどの編成でどこに行く？
PTメンバーが複数ジョブ可能な場合の編成・狩場選択って、結構難しいと思う今日この頃。
ちなみに俺は戦戦モ詩白赤でウルガランデーモンをしばいてた。


----------以下散々既出なチラシの裏---------
夏休みのみんなに送る、"初めてのリーダー"講座

�@盾を確保
�AMPヒーラー(赤41or詩25)＆命中補助(詩orシルブレ戦orルナクラ召)を出来れば確保
�BHPヒーラーを確保。白赤召を1.0 ナ黒詩を0.5で換算して合計2〜2.5にする。忍盾なら合計2に
�C矛は好きに汁
以上の人員が５名以上揃いそうだったら即Tellすべし。＠１名は編成中にPOP待ちサーチでOK。

5名揃ったら、ここからが重要。
「前回行った狩場と味を教えてください('〜')」
自分が最初に情報を提供すべし。
「俺はTOP43の忍盾で西アルテパでカブト。獲物枯れ気味だけど結構美味しかったかな」
PTメンバーの返事を待つ。そして
「皆さんそれぞれ、前回行った狩場の状況をサーチして頂いていいでしょか」
こう言えば、5分で旬な狩場情報が５つ手に入る。

するとPTメンバーが「今回は○盾だから○○○がいいかもですね〜」なんて意見を言うようになる。
後は流れに身を任せてOKだが、編成に自信が持てなかったら、とて乱獲気味な狩場を選択汁。
発言しない香具師がいたら、「○○○さんはどうでした？('-')」ぐらい聞いてミレ。
狩場選択で全員参画してるから、自然と雰囲気はマトモになるし、多少経験値が不味くても文句は出ずらい。

慣れればシルブレ・ルナクラのの利く相手とか、美味しい狩場とか、効果的な連携が見えてくる。
更に慣れてきたら　>>501　のようなメンタルを理解したリーダーを目指せ。
/cheer

518: 楽しくなけりゃゲームじゃない ：05/08/12 16:25 ID:1iwqJE/M

最終的には
後衛は殴っても良い　て事ですな

519: 名も無き軍師 ：05/08/12 16:37 ID:RRlueXpA

>>517
ビビキーで余ってるＢシフゴブを狩りつつ余ったＴ赤ゴブ・
放置されてるキリンあったら混ぜつつ移動狩り。
安全で尚且つＬｖ上げＰＴには「トリガー取りでシフゴブやってます」と言えば
逆に感謝されて一石二鳥。稼ぎは60-120とかだがおなつよ以下は居ないのでチェーンは繋がる。
時給もハズレＰＴでのキャンプ狩りと変わらんし後衛も殴ってワイワイやれる。身内ＰＴ向きではあるが。
ついでにエアタンクってトリガーアイテム落とすからバザーで売るなり
そのままムバ行ってNMやるなりENMやるなり汁。
NMから出るラターサバトンってのは戦・暗・竜辺りにはそこそこ良い装備だ。
ちなみにNMのバクベアは７５の１ＰＴでやれる強さ。
その編成なら戦戦モ黒白赤辺りで勝てる。

520: 名も無き軍師 ：05/08/12 16:48 ID:6lwsVIzk

>>518
楽しくない人が多いので殴っちゃだめ＾＾；

521: 名も無き軍師 ：05/08/12 16:57 ID:qDy0wu8A

>>519
即レスTHX。ビビキーは盲点だった。
うちの戦さん足AFだし、次回行ってみるかな。

クレクレで申し訳ないが、こーゆーネタって他にもあるんじゃないかと思ってる。
自分で出せと言われても、なかなか無いんだがな…orz

522: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:01 ID:cx9oFEYc

>>512
>うちの戦さん足AFだし、
まて、戦士AF1はダブルアップ効果アップで神装備だぞ。
メリポでも実戦級です。

523: 522 ：05/08/12 17:02 ID:cx9oFEYc

アンカーミス　　>>512 →　>>521

524: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:06 ID:RRlueXpA

>>521
ああ、そこそこ良い装備っつーのはあくまでｗｓ用の着替えとかそういった意味な。
種族によってはエルとか足でSTR+3とVIT+2上げれる装備ってなかなか無いジョブあるしなー。
まあ一部AF2と一緒で、欲しいってワケでもないけどあったらまあ使えるかってな感じな装備だ。
レスからして身内PTっぽいし、身内だとこういった微妙アイテムでも良い思い出になるモンさよ。

それからこういったネタはあまり出したくないのが心情ってモンだ。
自分で色々探索して実際やってみて調べなはれ。

525: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:07 ID:5NWwQPBg

戦士はＡＦ着てるだけではずれというイメージを刷り込まれちゃってるからな
実際の性能みると、部位によってはスシ時代にあった性能なんだがな
といいつつ、100回攻撃して一回攻撃増えるだけのダブアタ＋１のどこが神装備なのかわからない
戦士７５のオレ・・・
悪くない装備だとは思うがなー

526: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:40 ID:qDy0wu8A

戦足AF1は決して悪く無いのは胴衣。
着替え用に取りに行こうかと思ってます。

五部WS修正前は、ENM後に2716号採石場前でまったりやるのが好きだった。（エレ沸くので黒必須）
いろんなものが落ちてそれなりに美味しかったし。
今はもうダメだろうなぁ。。

527: 名も無き軍師 ：05/08/12 20:36 ID:2s/byg7k

>>517
この講座いいな。あんたここの詩人じゃない？そんな匂いがする。
それと召喚から言わせて貰うと、ルナクラだけじゃなく下限も入れて欲しかった。
まぁ全員寿司食われると微妙にorzなんだがな…

528: 名も無き軍師 ：05/08/12 20:59 ID:tchgWQX6

先人達、どうかひ弱な俺に知恵を下さい。

今夜か明晩あたりから、野良レベリングを再開しようと思います。
去年末休止先月復帰、メイン矛６２、野良ＰＴブランク１年半以上な俺です。
サポ程度は問題ないですが、↑このＬｖの適正狩場知識がイマイチでして。

テンプレ見ると８ヶ所くらいと豊富に狩場があるように見てとれますが
正直キャンプ場所がさっぱりです。ＺＭ殆ど進んでないＰＭ３章途中と
この程度の経験で、ある程度解るのは、慟哭大鳥・ボヤｋ芋の２つ位。

まず「下見してこい。話はそれからだ。」とか言われるでしょうが
何というか、安全にキャンプはれる自信がないのです。
リダしないと誘われない様なジョブなので、出来ればリダしたいのですが
無知なのに提案して現場について全然動けて無いという状況に成りそうで。

足労いただいて遠路はるばる赴いた狩場でキャンプ地解らない…だと
メンバーも気が抜けてしまいますし。ん〜。
久々過ぎるので誘われ待ちで出かければと思いましたが、復帰後３週間
まったく誘われなくて、やっぱりリダしないとと思いまして。

地図の上にお薦めキャンプ場所をマーキングしてあるような情報あれば
そんなに悩まずすぐ動けますが。厨房っぽい質問ですみません

529: 名も無き軍師 ：05/08/12 21:32 ID:qami4VN2

>>528
62ならオンゾゾG-6〜H-6orI-6の通路でToramaもいいかも
G-6〜H-6の方は後方に1か2、I-6のほうは通路に(たぶん)1湧くからAdd注意な
メジャーどころなのであとからPTきてまずーになる可能性があるのもいまいち。

530: 名も無き軍師 ：05/08/12 22:17 ID:p5l1qms6

＞地図の上にお薦めキャンプ場所をマーキングしてあるような情報あれば
＞そんなに悩まずすぐ動けますが。厨房っぽい質問ですみません
こういうサイト作ろうと思ったら、想像以上に狩場が多くて挫折した。

サポ白で誘われ待ちorキージョブぽｐ待ちの間にでも下見しておくことを進める。
テンプレやかりかりサーチなんかでだいたいどのエリアが狩場なのかわかるっしょ。
現地いけばキャンプしてるパーティーなんかもいるだろうし。
もっと自分の足つかいなよ。
地図でみるだけと実際見に行くのでもずいぶん違うよ。

531: 名も無き軍師 ：05/08/12 23:40 ID:IfzfoN0E

>>528
63誘ってボヤでも行けば？
食事はスシ食えば問題なし

532: 名も無き軍師 ：05/08/13 00:36 ID:a2jm7uBo

ここで殴る後衛を肯定してるヤツは
とりあえずサチコメに殴ることを書いて
現実的な審判を受けることだな

殴ってもいいけど、現実を知っておくべき

殴り肯定派の漏れ

533: 名も無き軍師 ：05/08/13 00:38 ID:KXFIzg.I

>>528
自分のジョブも書いておいたほうがいいと思うけど。
俺もボヤに賛成だな。イモ坂いけばいい。
ちなみに、休止以前もリーダーやってたなら
狩り場が分からないときの振舞い方とかわかるんじゃないか？
狩り場がわからなかったらPTメンバーに聞けばいいと思う。
確か、俺もわからないときは聞いた気がする。狩る敵がわかるなら、それに
合わせたPTを組んで、そこに行きたいといえば誰かしらキャンプくらい知ってると思うよ。

534: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:22 ID:MmXZK88U

別に殴りたけりゃ殴れば良いと思うが
常に前に出てモリモリ殴りつつ、弱体やMBも出来る
忍者やれば良いじゃ無いとか思ったりもする

上げてる最中はもりもり金が飛んで行くが
上げきっちゃえばソロでの金策やらBCやらで取り戻せる訳だし

535: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:44 ID:e34Sycto

狩場がわからないからPTメンバーに聞いて、全員に軽くスルーされ
傷つき倒れていったリーダー、少なくないでしょ。
リーダーを続けていく上で最も必要なのは、PTメンバー全員に無視されても
へこたれない鋼鉄の精神だと思うのです。

536: 名も無き軍師 ：05/08/13 04:17 ID:5wUIdW7E

へこたれるくらいなら下見しろよとしか思えないわけだが･･･

537: 名も無き軍師 ：05/08/13 05:02 ID:SFnQh0Yo

へこたれないも下見もクソも、単に自分のLv帯サーチして
黄色・青ネームのPTネームがどこの場所行ってるかで大抵見当は付きそうだと思うが。
６０も過ぎてサーチすらしないオボッチャマクンならシラン。

538: 名も無き軍師 ：05/08/13 07:34 ID:jn2Xzqps

62で卒業のウルガラン２つ目の坂のラプトル。
62〜で空で鳥とか、空いてていいな。

あとは>>537のやり方で混んでる所行ってくれ。

539: 名も無き軍師 ：05/08/13 08:02 ID:KXFIzg.I

キャンプわからないなら、実際に行ってみてどの辺がよさそうか
見るってのも手だね。ちゃんと理由のあるキャンプ決めをして
（エリアに近い、敵が近くて釣りやすい、安全そう、などなど）
それを話しつつキャンプ決めたらけっこう上手くいく気がする。
ちなみに、その場所にたまたまエレがわいてなかっただけ、とかいう場合は
PTメンバー全員がそれを知らなかったのが悪いって思うようにしてる。
まぁ、実際わいたら「ごめんなさい、エレが沸くとは思いませんでした。
違う場所をキャンプにしましょう」って自分のせいにしてまた他のキャンプ探すけど。

540: 名も無き軍師 ：05/08/13 08:08 ID:bxQzyB2I

ていうか、3週間も誘われないでボケッとしている忍耐力があるなら下見した方が早いだろｗ
安全にキャンプとか言ってるけどダンジョンなら15分、フィールドなら5分待てば
モブのポップ状況、更にあと10分も見てればモブの動きも分かるだろ？

下見するのが面倒だから教えれとハッキリ本音を言う方がまだ好意が持てるぞｗ

541: 名も無き軍師 ：05/08/13 10:48 ID:NZrmuhRQ

>>540
>3週間も誘われないでボケッとしている忍耐力

３週間か・・・確かにそれは大した忍耐力だなｗ

542: 名も無き軍師 ：05/08/13 11:53 ID:/URKrWdo

同レベルリーダーをサーチして、どちらでキャンプしてますか？って聞いてみればいいじゃん。（POSで答えてもらえ）
もちろんこれはあくまで下調べだからな、そのリーダーがまだ狩りしてるのに行くなよ？

543: 名も無き軍師 ：05/08/13 12:30 ID:n2DpbMAM

初心者はリーダーするな的な風潮は何とかならんのかな。
どこからが初心者か線引き難しいけど。

知らないから狩場聞く→無言or「＾＾；（下見くらいしとけ）」→初心者落ち込む
心狭すぎだろ。そんなに知らない人と会話するの嫌なんかね？

先月から始めたLSメンバの従兄弟がLSに篭っちまったじゃねーか。

544: 名も無き軍師 ：05/08/13 12:54 ID:/URKrWdo

>先月から始めたLSメンバの従兄弟がLSに篭っちまったじゃねーか。
LSメンバーに狩場聞けばいいじゃん

545: 名も無き軍師 ：05/08/13 13:20 ID:0bM2nz1M

>>528
の質問に対するﾚｽを全体的に多い順に纏めてみた

ｻｰﾁぐらいしてﾘｰﾀﾞｰに/POSで聞いてみろ！！
下見しろ！！　でもｴﾚわいたらしらない。
誰かに聞いてみたら？
ﾎﾞﾔにしたら？ｽｼ食えば問題ない。
ﾄﾗﾏか空どう？

言葉遣いが丁寧で内容の濃い良い板ですね。

546: 名も無き軍師 ：05/08/13 13:27 ID:RRlueXpA

>>543
>初心者はリーダーするな的な風潮は何とかならんのかな。
なんだその風潮ってのは。
オマイさんみたいな思い込み野郎が勝手に思ってるだけだろ。
何も知らない無知な状態でもリーダーしたいヤツはちゃんとやってて前向きだっつの。
「＾＾；」と返すようなヤツたから何なんだ？そこで会話が終るのか？
オカエさんのほうこそそんなに会話する気がないのかね？と聞きたい。
メンバー揃ってるのに「知らないんです」「＾＾；」で終って、そのまま狩り行けずに解散するワケでもなし。

いい加減我が侭を甘やかすなっつの。
テメーみたいな過保護な周囲が我が侭厨を助長させてんだよ。

547: 名も無き軍師 ：05/08/13 13:42 ID:0bM2nz1M

>>528
普通にﾚｽするなら、まずは狩場を纏めてる所でも検索して
目ぼしい所ﾁｪｯｸしておいて
次に実地でﾘｰﾀﾞｰ達にどこでやってるのかを確認し
POP場所や間隔の下見はするべきだろうね。
狩場の場所は聞けてもそういう部分までは解説出来ない。
ｽｼが1年前だったか分からないが、
忍者盾ならｹｱﾙは殆ど考える必要がなくなり、
前衛のｽｼがほぼ常識となっているから詩人がいなくても
とりあえず攻撃は当たるので、最悪でも時間さえ掛ければ
倒せる。
ﾚﾍﾞﾙ50以上なら1戦の経験値の上限が300まで上がったから
200以上の経験値が貰える様にもなったので250expとか
ﾁｪｰﾝﾎﾞｰﾅｽ無しで貰える。
失敗が怖いなら取り合えず忍盾を誘い
万が一の為にｽｼを全員分持って行く。
忍盾だと200以上貰える場所も平気な場合が多いので強め
の狩場選択を心がけ、ﾅ盾の場合はそれより1〜2ﾚﾍﾞﾙ上位
を心がけると丁度良いと思う。
(200以上の敵を効率よく倒したい場合は、かなり拘った編成が必要。)

最初からうまく行くって事はなかなか無いのでくじけず頑
張って下さい。
皆失敗を重ねながらﾘｰﾀﾞｰとしての能力を磨いている。

548: 名も無き軍師 ：05/08/13 13:43 ID:xCHYVMyE

60強のろくな狩場がないレベル帯だとホントリーダーやりたくないな
ラプだのコカだのトラマだのなんて出来ることなら提案したくないｗ
今だとアットワのアントリとかも使えるから多少はマシになってるのかね

このレベル帯は相変わらず狩りやすい敵が少なくてキッツイわ

549: 名も無き軍師 ：05/08/13 13:49 ID:LQAGfC.I

フレと固定で遊んでるけど、毎回ほぼリーダーをしている。
残りのメンツには固定ってことが分からないように、ｐｔ会話は
あくまでも普通。しかし、みんな狩場提案しても反応ないよね。
『このレベルなら○○か■■ですかね』一同無言。
まぁ、そのレベル帯のレベル上げは1度や2度じゃないので
少し前の情報は持ってるので、自分で決めちゃうわけだけど。
決定はリーダーがするとしても、意見ぐらい言って欲しいよね
と思う、今日この頃でした・・・

550: 名も無き軍師 ：05/08/13 13:56 ID:tjDygZz2

>>549同意
肯定も否定もその場でされず、狩場についてから　/l　ここマズ・・ミス　とかやられると
特にリーダー初心者とか１順目の人がへこむよね

551: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:05 ID:0bM2nz1M

>>549
編成終わった時には狩場決まってるんだが？

552: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:25 ID:IX4dWLzU

>>546
＾＾；

553: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:44 ID:spptrl.I

初カキコ失礼しますm(_ _)m
２ヶ月ぶりに復帰したのですが、ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰしようとPT組もうとしても
当方モンク60なのですが忍者さんと組むのは大丈夫なのか、と。
以前は普通に忍者さんと組んでましたが、この前のVer.upで空蝉が弱体。
空蝉弱体状態でモンクと忍者で組めるでしょうか？

あと、Lv60での狩場は昔は慟哭・テリガンでの魚・オンゾゾでしたが今はどうなんでしょうか？
時代遅れな質問ですがよろしくお願いします

554: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:50 ID:spptrl.I

すいません、553です。
２ヶ月ぶりかと思ってたら半月ぶりでしたorz
時間の流れが遅く感じてたので勘違いしてましｔ（ｒｙ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／| |)

555: 名も無き軍師 ：05/08/13 15:08 ID:41HYb.pk

>>549
返事がこないことを愚痴るのじゃなくて、
どうすれば返事をもらえるのかを考えるのが真のリーダー。

556: 名も無き軍師 ：05/08/13 15:08 ID:RRlueXpA

>>553
全然大丈夫。
むしろとて２狩りだと忍者一人でタゲ固定もキッツイだろうから
適度にタゲ取る位がやりやすいかと。
あくまで「適度」な。何も考えず開幕ためため気孔弾カマしてバーサク乱撃とかはイカンぞ。

557: 名も無き軍師 ：05/08/13 16:29 ID:.ivLmCEE

>>549
下手に意見出してそこが拙かったら、>>550みたいなことになったときに凹むのは意見出したヤツじゃないか。

ってのは冗談にしても、リーダーにそういう聞かれ方するとメンツとしては「大丈夫か、こいつ」みたいな感じになる。
誘い待ちするほうは、もうガンガンに引っ張って欲しいのが殆どだからあんまり意見求められても答えないだろ。

558: 名も無き軍師 ：05/08/13 16:46 ID:.tPNN2GM

6人揃ってから
「狩り場どうしましょう？」とか聞いてくるリーダーのPTが美味いことはほとんどないんだよな。
本当に稼げるPTのリーダーは、今あの狩り場が独占できるからそれに最も適したメンツを集める、というように考えてリーダーする。

前者のリーダーは狩り場を考えていないため、忍狩シ白黒赤のようなどこでも適当にやれる構成になりがち。
逆に後者のリーダーは最初からミンゴ行くと決めているため、忍戦竜竜赤詩を集める。
よくバカにされる竜騎士だが、突弱点ならトップアタッカーだしな。

ミンゴの例は大袈裟としても、カブトやカニ狩れるレベルなのに忍○○白赤召にするリーダーとか
本当に何も考えてないでメンツ集めてるだけなんだなと思うことが多い。

559: 名も無き軍師 ：05/08/13 17:31 ID:fXSWOtXA

初心者がリーダーするなって風潮は確かに鯖によっちゃあるな。
で、思うんだがFFもここまで長くなると、誘われる方も理想が高いベテラン（ｗ）
見たいなのがいると思うんだわ。

当然そう言う奴らは、リーダーがやって当然って感覚が染み付いてるから、
「狩場どうしましょうか？」なんて愚問には答える気さえない。

リーダー慣れしてしてるメンバーが、たまたまその時は誘われて、そこで
提案する場合もあると思うけど、狩場前提で組まれたPTじゃないから、
効率で言えば第二第三候補になり易い。

てか、そんなに効率求めるなら野良でPT組むこと自体からおかしいと思うな。
野良だとどんなに良編成だろうと、狩場が良かろうと、メンバー次第でグダグダ
の可能性がかなり大きくなる訳だしな。
野良組むなら、そのリスクは受け入れるべきだよな。

560: 名も無き軍師 ：05/08/13 18:02 ID:XCrNbD1A

＞本当に稼げるPTのリーダーは、今あの狩り場が独占できるからそれに最も適したメンツを集める、というように考えてリーダーする。

藻前らの鯖は、人が多くていいですね・・・

561: 名も無き軍師 ：05/08/13 18:04 ID:z7HYns2o

ベテランというか廃人というか、慣れているのに球出し誘われ待ちも多いからな
初心者は兎に角レベル上げをやりたいからリーダーをしてＰＴを組む
で、頑張ってメンバーを集めました。でも狩場は良く分からない、になる事があるからね

ベテランはこのレベルを既に何周かしてるから特に新鮮味もないので「楽したい」
「つまんねー事はしたくない」って事があるから気をつけないといけない

ほら、あなたの鯖にもいるでしょ。何時間もジュノで球出ししている高ランクの人が･･･

562: 名も無き軍師 ：05/08/13 18:09 ID:xCHYVMyE

>>560
そうなんだよね、結局どこでやるにしても「まともに狩れるメンツ」を集めるだけで一苦労
盾がいないとか後衛がいないとか、ナがいるのに赤詩がいないとかそんなんばっか

563: 名も無き軍師 ：05/08/13 18:34 ID:wza5/Ciw

｢狩場どうしましょう？」でなく「狩場は○○にしようと思いますがいいですか？」という問いかけで
はい・いいえも帰ってこない場合はどうすれば？ｗ

564: 名も無き軍師 ：05/08/13 19:04 ID:btzcIRFY

自分の好きなとこ行け
余程問題ある場所なら喋らない奴でも止める

565: 名も無き軍師 ：05/08/13 19:34 ID:rSe.Sopo

>>563
数秒後「異論ないようなのでそこにします、○○に集合してください」
これでおｋ。

566: 名も無き軍師 ：05/08/13 20:22 ID:f1Q4zDks

自分がリーダーするときは、
「○○にいこうと思いますが、他にいい場所をご存知なら教えてください」って感じで一応聞いてみるな。
それで狩場を変えたことないけど(´д`)

たしかにリーダーするなら予め狩場は決めておいたほうがいいけど
自信がなかったら恥ずかしがらずにメンバーに聞いてみたほうがいいよ。
問答無用で「○○(←絶対まずい)にいきます！」って自信を持って言われると
こっちはアドバイス等の発言をしにくいから。

567: 名も無き軍師 ：05/08/13 20:40 ID:vMt.BmwA

>>563
返事がない。ただのマネキンのようだ。
でおｋ

568: 名も無き軍師 ：05/08/13 21:19 ID:6BKK/DVM

>>564
そこで止めずに狩場で/l　マズをやっちゃうのがヴァナクォリティーかとｗ

569: 名も無き軍師 ：05/08/13 21:28 ID:tZWigd2U

553です。アドバイスありがとうございましたっ
これから張り切ってｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ発動してきます(ﾟДﾟ)ゞ

＞何も考えず開幕ためため気孔弾
過去に２．３回やりましたorz

570: 名も無き軍師 ：05/08/13 23:55 ID:Kod2KGrQ

>>560
>>562
人が居ない場合でも人を集めた時には最良の狩場候補が頭にあるのが良いﾘｰﾀﾞｰ
人を選ぶ余裕とか関係ない。
崩し気味の編成でとりあえず稼ぐ場合
自分の場合　「〜(ｼﾞｮﾌﾞ)を誘ったら〜(場所)で時給〜前後はいけるかと」
で一応断りを入れる。
普通の編成に出来そうなら　「〜行きます」
で終わり。

571: ：05/08/14 00:45 ID:VZVo5PVo

まぁいいんじゃない？

572: 名も無き軍師 ：05/08/14 02:45 ID:qXy6Y8Hg

リーダーやる時はまず狩場サーチしてるので
狩場の提案を他メンバーに求めたことない。
「○○でやろうと思ってますが狩場の希望がありましたらどぞ〜」
ぐらいかなぁ・・・。だいたいこの場合に異論となえる人いないし。
許容とかも考えて提案してるから
「もうPTいるんでやめた方がいいかも・・・」
って言われた経験もないです。
卑怯かもしれないけど狩場に自信をもてない時はリーダーしてません・・・。
狩場に悩んだ時はとにかくダンジョンの狩場よりもフィールドの狩場を
優先してました。
カリカリサーチを愛用してたなぁｗ

573: 名も無き軍師 ：05/08/14 05:44 ID:4dcYlYIM

この板を見てるリーダーなら、色々な狩場の知識もあるだろうし
良い編成が出来ない時にどう動けば良いかとか各自の理屈・経験で
分かると思うんだが、そこに至るまでに色々な失敗とか上手くいかない
事があって今適切に動けると思うのだけど。

それに近いＬＶの事を、素人リーダーが出来ないと文句いう人間が少なく
ないからね。リーダーが全部してグイグイ引っ張っていくのが当然と思う
人が少ないから、素人がリーダーするときつい部分もあると思った。

574: 名も無き軍師 ：05/08/14 09:36 ID:eKfnrtGE

>>573
誘われ待ちのヘタレで、リダに迷惑かからないようにどう立ち回ればいいかを知りにここに来てる白です
確かに、誘われてる側の癖に「リダ、行動おせーよ」な空気を出すメンバーっているし、
リダが全部決めるべき的な風潮ってのはあるよね

でも、「メインジョブなんで、このレベル帯の狩場ってどこがいいのか、ちょっと」って言われても、
集めようという勇気は損なわれないし、じゃ、俺も知ってる限りの意見をしたいと思うし、
そんなことで、リダすんな、とはまったく思えない。

実際は、俺は、問われたら「これがメインジョブなんで、このレベル帯わかりません」って答えてしまうけど。

レベル上がってなかったら、「先日はこういう構成で、どこでこれくらい稼ぎました」と答えるようにしてるかな。
プラスにならない答えでも答えることに意味があるんじゃないか、（無視されてると思わせないため）と思ってる。

575: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:01 ID:0bM2nz1M

>>574
>誘われ待ちのヘタレ
>誘われてる側の癖に
こういう表現は適切ではない。
誘われてる側も結局狩場で同じ時間を共有してる訳だし
ﾘﾀﾞが編成の労力分頑張ったとしてもそんな物は有って無い様な物。

狩場が分からない場合はその旨伝えながら出来るだけ無難な構成を
目指し(最後で修正が出来る程度)集めた人に意見を伺いながら
誰からも意見が出なかったなら最高の稼ぎとは言わないまでも
それっぽい場所に行けばいいんじゃないだろうか？
いざ、という時の為狩場表位みて最悪でも１〜２箇所の候補は欲しいな^^;
最終的には誘われ待ちした人も意見を出せなかったんだから
不安なﾘｰﾀﾞｰの誘いに乗った時点である程度責任を共有するって
言ってる様なもんだしな。
FFも3年以上で最近は仕切れるﾘｰﾀﾞｰが多くなってるだろうし
仕切れない場合は事前にそれを匂わせる誘い方をすれば良いかと。

別に法律解釈してる訳じゃないんだから
言わない部分に関しては一般ﾚﾍﾞﾙ以上であると考えるのが信用だからな。

聞かれた事に　「わかりません」　でもいいから答えてくれるのは良いと思う。

576: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:15 ID:FFBK2FDk

>>575
いや、卑屈な言い方をしたことはわかってる

ただ、リダスレで、リダやれない情けない人間が、
リダの心情を知ろうと（いずれ出来るようになりたいと）来てる、ってことと、
誘おうと思ってくれた勇気に対し、その勇気も出さなかった癖に、
不満を感じたりする卑劣さ、ということが言いたかっただけだ。

俺は、誘ってもらったら最善を尽くそうと思う
でも、それでも誘う勇気にはまるでかなわない

577: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:21 ID:0bM2nz1M

>>574
俺が白としてやって貰いたい事は
準備面ならどのｼﾞｮﾌﾞも同じだが優先順で
呪文・ｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄ・ｻﾎﾟ
最初に選んだ人には厳しいのだがｲﾚｰｽは頑張ってくれ。
32〜63まであれだけの特権を放棄するのは勿体無い。
続いて　ﾚ2　ﾚ3。

そして、誰も最後までそこに白さんの存在を感じさせない
程の自然な動きが出来れば良いのではないかと思う。
特殊状態が来たら即治癒したり
戦闘直後にｹｱﾙｶﾞ重ねたり
非常時以外ﾀｹﾞは取らない。
本当に良い白さんってのは、周りからみてて
「あぁこの場面ではこうする」ってまるでﾙｰﾁﾝを代行
してくれてるかの如き行動で周りに安心感を与えてくれる。
次何するのか分からない人ってのは安心感を与えにくい。
(編成にもよります)

他の魔道さんと違い、最優先でｹｱﾙしてくれる人ってのは
盾役してたらかなり有難い。

白は稼ぎより安定を与えるｼﾞｮﾌﾞだと思う。

578: 名も無き軍師 ：05/08/14 13:44 ID:.IeO2Ls2

>>577
折角まともな事言ってるのに、sageないお陰で全部台無し。

579: 名も無き軍師 ：05/08/14 15:45 ID:fXSWOtXA

>>575
>不安なﾘｰﾀﾞｰの誘いに乗った時点である程度責任を共有するって
>言ってる様なもんだしな

悲しいけど、誘われ待ちのベテランにはこの考えの奴は少ないと思われ・・・。
じゃなかったらDQNスレや愚痴スレに「・ｌ　このPTﾏｽﾞ-」
とか頻繁に出てくる訳ないよ。
中には協力的なメンバーもいるけど、最近はそう言う人間は絶滅危惧種って位
少ないのは自分が運が悪いだけなんだろうか？

580: 名も無き軍師 ：05/08/14 16:00 ID:rabfSNp2

>>579
協力したいけどせっかくリーダー頑張ってもらってるのに
わざわざ自分が口出ししてうざがられたくないっていう考えの人もいそーだと思う。
協力してほしい人もいれば自分の考え貫く人もいるからね。

581: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:12 ID:0bM2nz1M

>>579
俺の理屈では　こちらから全部ｾｯﾃｨﾝｸﾞとか出来ないですがいかがでしょう？
で相手が誘いに乗った上で　それでもﾏｽﾞｰって文句言う様な人にまで
好かれようと思ってﾘｰﾀﾞｰしてないってのが本音。

そもそもﾘｰﾀﾞｰしてて全員に喜ばれてるなんて思ってないし。
時給に必死になって楽しい奴もいれば、
こいつ必死すぎ　で嫌がる奴もいるだろうから。

ﾘｰﾀﾞｰしてたら好感持ってくれる奴と不快感持つ奴が増えるのは確かだと思う。

582: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:26 ID:.IeO2Ls2

ageて何言った所で聞く耳もたんよ。

583: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:37 ID:IvAEjTEc

聞く耳も何も日本語がおかしいから
何言ってるのかいまいち理解できん>>581

584: 要は ：05/08/14 17:46 ID:DJi9notY

ボンクラジョブはリーダーすんなってことでしょう！

585: 名も無き軍師 ：05/08/14 22:52 ID:r.bg6uMw

0bM2nz1Mさんへ。とりあえず、色々考えてるのはわかってるから、
改行をもう少し上手くするのと、メール欄に「　sage　」入れてね。
他の人も言ってるけど、読みにくいし、ageられると変なのが沸くから皆イヤなの。
わかった？わかったら、返事は「はい」よ♪いい子ね☆

586: 名も無き軍師 ：05/08/14 22:54 ID:0OAzdyTY

なんかこの板やたら重いんだけどなんかあるのかな？
ネ実ほど人が大杉って事ないと思うんだけど・・・。

587: 名も無き軍師 ：05/08/15 00:34 ID:svPFi3lk

hai
ﾊｲ
廃

588: 名も無き軍師 ：05/08/15 00:37 ID:iuaGJ1KI

ID:svPFi3lk=ID:0bM2nz1Mはただの荒らしでしたとさ。

589: 名も無き軍師 ：05/08/15 00:39 ID:svPFi3lk

そうそう、確かに変な奴しかくっついて来ないな〜。
内容が無いﾚｽばっかり。

590: 名も無き軍師 ：05/08/15 01:45 ID:LuE9n88s

>>576
最初っからそう言えよ
情け無いヤツだな

591: 名も無き軍師 ：05/08/15 02:26 ID:nfBOqMdU

この板では、ベテランとか巧い人がリーダーやってるという風潮があるけど、
うちの鯖では、下手な奴とか、誘われないJOBとか、実名系の痛い奴がほぼリーダーしてる。

やる気になれば、そんな奴らよりよほど稼げる場を提供できるんだけど、
いかんせんめんどくさい。。

592: 確かに ：05/08/15 05:13 ID:YvNChOEU

>591
確かに誘われないジョブが自暴自棄的に強引に集めだすと
大抵ヤヴァイねｗ

593: 名も無き軍師 ：05/08/15 08:07 ID:0SRj96Z2

誘われないジョブがリーダーするのは当たり前だろｗ

594: 名も無き軍師 ：05/08/15 08:14 ID:RqZoxpMk

積極的にリーダーやるのは大雑把に分けて二種類居る、ってことかな。

一つは知識もあって問題解決が得意なタイプの人間。
もう一つが、別にそれほど知識もないけど、わかんないことは聞けばいいじゃん。って素で思える人間。
（知識も無いのに主導取りたがる糞リーダー、は、あえて排除してあるだけな。例外だから）

現実のヴァナには後者のが多いと思うし、後者のがある意味色々マトモだとは思う。
中途半端に知識やプライド（？）がある人はリーダーやらないんだろうなーとは思う。
591は変なプライドがある奴の典型なんだろうね。

595: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:31 ID:JkpnMmXw

>やる気になれば、そんな奴らよりよほど稼げる場を提供できるんだけど、
>いかんせんめんどくさい。。

なんかこう言う変なプライドある奴が、初心者リーダーにたまたま誘われて
PT入ってからわざわざ誤爆装った皮肉言ってそうだな。
まぁ初心者リーダーに捕まってLSとかに愚痴言うくらいなら、めんどくさく
ても自分でリーダーしろって事さね。

596: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:01 ID:.tPNN2GM

知識があるやつは理想が高すぎるってのはたしかにあるな。
俺もそんなタイプだと思う。
文句なしの編成が組めてなおかつ行きたい狩り場が独占できるときはリーダーするが、
そうじゃないときはリーダーしない。
迎え挑発すらまともにできないナ盾誘って時給3000とか、こんなPTのリーダーしたくないし。

597: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:06 ID:FFBK2FDk

>>596
それはそれでいいんじゃない？
ただ、問題はそのリダに不満を抱くという意味不明なスタンスなわけであって、
そうじゃないなら問題ないと思う

598: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:11 ID:.tPNN2GM

忍盾で後衛白赤召にしてカニ狩りにいくリーダーとか頭膿んでるとしか思えないんだよな。
こういうPTは出発前に抜けたくなる。
他のやつ誘う選択肢があるのにこんなPTつくんなよ。

599: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:39 ID:StS9JmPY

>>587をみてあるある探検隊を思い出した。

・・・それだけ。

600: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:22 ID:DPg3tY1.

>>591
嫌なサーバーだのう・・・