Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.23

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.23

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/04/19 09:43 ID:4DGkOsAQ

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1110892466
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

201: 名も無き軍師：05/05/06 01:01 ID:F1KFYraY

暗侍モと竜を一緒にするのはどうかと思うぞ

>>200
そのカキコに1分で反応してる藻前もどうかと

202: 名も無き軍師：05/05/06 01:34 ID:Jdu1jRS6

こんな馬鹿レスに1分で2レス持ついたら飛びつくわさｗ

203: 名も無き軍師：05/05/06 02:01 ID:ZWfKyWQY

・低レベル帯は連携属性ゴミ
コンボ・乱撃・空鳴なんて強いｗｓありますが。
使いこなせるオツムないだけなんじゃね？
・ボルト撃てないからロクに稼げないし
ボルト撃つモンクなんて、どんなスーパージョブだよ。
モンクに最強厨願望強い勇者が多い証拠だな。
てか他ジョブに無い気孔弾なんてものが専用アビでありますが。
・高レベルでは墓行っては後衛からは嫌われるジョブ。
後衛視点からでも嫌われるタイプとそうでないタイプとでハッキリ分かれるよ。
基本的に他ジョブの視点で物事を考えられずただ殴ってるだけ、
まだ７４とかの移動狩り未経験な後衛にいきなり慣れてる後衛と全く同じようにヨロｗ
みたいなのが嫌われるタイプの典型。
・暗侍竜並の不遇を味わえるオススメジョブ
７５メリポに関してならどれも多段ｗｓ持ちでフツーに役に立ちますが。

204: 名も無き軍師：05/05/06 02:18 ID:7V1EEfqY

???>>狩：俺ｗ俺だよ俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩>>???：どなたですか？
???>>狩：俺ｗ俺だよ俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩>>???：・・・？？
???>>狩：・・・
???>>狩：や　ら　な　い　か　？
狩>>ナ：ウホ、良いナイト・・・

205: 名も無き軍師：05/05/06 02:40 ID:Ap49obPA

比べる前に
メリポで暗侍竜なんてそもそもありえないから。
しかもあんこくｗと侍なんてサポシ大好きだし。

206: 名も無き軍師：05/05/06 03:22 ID:jbgk8uuE

>>189
忍狩が性能ぶっ壊れてるだけな気もするが。

戦は単体でも、アグレッサー、ダブアタ、バーサク、攻撃UP１段階あるからかなり強い方かと。
モはマーシャルアーツ、集中、ためる、帯、あるので単体でもそこそこ強い。
シは不意だましかないけど、サポの自由度が高いのと、トリプルあるからTP溜まりは早いほう。
侍は連携回数増やせるくらいで削りは地味だから、MBが強力なPT向きかなぁ。残心導入で多少は削り改善か？
竜は両手槍がWS含めて性能がいい方なのと、ジャンプ、攻撃命中UP１段階、飛竜がいるから、飛竜が落ちなければそこそこ。
（敵への与TPの問題は一番かもしれないけど・・・）
暗は・・・スタンは神魔法、ドレインアスピルも結構いい、でも暗/シと他のサポシジョブを比べると結構悲惨。モクシャ導入後は暗/戦でも微妙。

よくもまぁ、アホみたいにアタッカージョブばっか用意したもんだと思うが・・・

207: 名も無き軍師：05/05/06 10:20 ID:cwTCtgYM

>206
70超えた侍は、連携はおまけ程度にしかならないよ。
WSガンガン撃たせないと微妙。
まぁそうなるとタゲが侍にいってMP消費マズーなんだがな('A`)
そこら辺の都合で>205にもあるようにサポシが増えるわけだ。

侍＝連携ってな考えで70以降侍誘うと、あんまりぱっとしないで
ションボリする。

208: 名も無き軍師：05/05/06 13:24 ID:10j3wQPY

>>202
1分で2レスって、自分で自分を嘲ってるの？
197→198には26分あるように、俺の目には見えるんだが。

209: 名も無き軍師：05/05/06 13:59 ID:MxrCO0zA

>>198-199の間のことじゃないの？

210: 名も無き軍師：05/05/06 14:55 ID:XcXoS9dg

くだらねー

211: 名も無き軍師：05/05/06 23:57 ID:fsihnokg

>>209
それは1分に2レスとは言わないだろう。1レスじゃね？

212: 名も無き軍師：05/05/07 04:07 ID:iLskmxqA

メリポだと、
狩人はいくら廃装備してもユニクロとの差が少ない気がする、
逆に戦士は廃装備だとありえないくらい強くなる、
１番凄いのはモンクでデスト装備してればユニクロでも恐ろしく強い、
その上で黒帯などの廃装備まで揃ってる

213: 名も無き軍師：05/05/07 08:38 ID:AnHHqeBU

狩人は矢弾で差がでるだろｗ

214: 名も無き軍師：05/05/07 09:19 ID:lCiItbD.

どうせホリボルじゃん。
メリポじゃMNDブーストにホリボルが最強なんだし
そう考えると大袖＋朱雀足＋AF2頭の有無で結構違ってくるな。

215: 名も無き軍師：05/05/07 12:06 ID:GiGwQjvk

装備でジョブの優劣を覆すのは難しい
それがメリポクォリティ

216: 名も無き軍師：05/05/07 15:22 ID:YygR2l8k

>>203
今時低レベルでモンクに〆任せてるカスPTなんざいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも空鳴が低レベルってオメーは相当な廃だな
つか低レベルはアシッド撃つ暗＞＞＞＞＞＞＞モでFA出てるし
キコウなんてレベル上げじゃ完全に釣り用アビ。
でやっと70超えて墓行こうと思えば後衛からブーイングの嵐。もうやってらんね
素直に狩人か忍者上げた方が100倍マシ

217: 名も無き軍師：05/05/07 18:25 ID:bNZexXUU

モクソってなんでこうも空気読めないのばっかりなんだろうな・・・
リアルでもカっとなったから殺した、今は反省してますみたいなタイプか？

218: 名も無き軍師：05/05/07 20:26 ID:DDKDjdB2

>>217
とりあえず、ミスラモンクなら、203をはたいたあとに、
「なんで>>203が倒れてるか分からないにゃー」
というタイプだと思う。

219: 名も無き軍師：05/05/07 22:52 ID:z5SOqIU2

マジでモンク不遇杉だろ。今日メリポPTでモンク誘って白誘ったら構成見て「墓行きPTなら抜けます」なんて言われたよ
仕方なく忍者誘ってロメ行ったけど忍モモだったからあまり美味くなかったな
これからメリポ用orヒャッホイ用にモンク上げる香具師はマジで辞めとけ。後衛からじゃモンクってだけで即抜けする香具師結構いるから

220: 名も無き軍師：05/05/08 00:10 ID:O.tzd.hs

そういう時はモンク全員めぐすり１０Ｄもっていくって言えば大丈夫

221: 名も無き軍師：05/05/08 00:39 ID:aXxVEPkg

白にケアルガブライナのMPを使わせないほど目薬ハイポもって行けば大丈夫。

もしくははじめはペースゆっくりで徐々に上げ行くとかできれば白もなれると思うけど、
いきなりトップギアでしかも白がペースわからず死ぬとモンク言う馬鹿が多すぎ。
一回そんな目にあえばそりゃ白はいかないよなあ・・・。

モンク不評は、モンク自信が作り上げた（しかもしたらばでじゃなくてヴァナ内で）から
それを取り戻すのは大変。頑張れ。私は白でメリポ稼ぐということ自体しないと思うけど。

222: 名も無き軍師：05/05/08 00:51 ID:4eOGP.Bg

そもそも骨が強すぎなんだよ
範囲高ダメ＆暗闇＆空蝉全剥なんて強烈なｗｓにする意味がわからん
昔のブラクロに戻してくれ。後衛誰も来てくれねーよ
何気にブラセバも強化されたし、もうだめぽorz

223: 名も無き軍師：05/05/08 00:58 ID:O.tzd.hs

敵さえいれば時給5000を余裕で超えれる敵が強いはずがない

224: 名も無き軍師：05/05/08 01:28 ID:deFT0H1c

骨メリポならスシ食べてブラクラは闇放置犬の闇はブライナか自分で目薬
＋フラッシュ等心がけると落な狩場だよ。
まぁ詩人いない時は行かない方が良いけどね。

225: 名も無き軍師：05/05/08 02:34 ID:vskwaapo

スシ喰えば多少の闇でも気にしない。
チャクラのリキャストが間に合えばチャクラで治す。

226: 名も無き軍師：05/05/08 03:28 ID:HqOmXfrA

ちょっと居心地悪い雰囲気だけど取りあえずモmaat倒してこちらに仲間入り

さらに精進します　オッス

227: 名も無き軍師：05/05/08 03:32 ID:aXxVEPkg

白が本格的にストライキ入ってから下手に出られてもなかなか天岩戸は開かないので。

目薬もて？なに言ってんだお前ら、状態回復が仕事だろうが。さぼってんじゃねー！そ
んなんだったら白なんてやめちまえ！

の一言で実際そこへはいかないという白が増え始めただけなので。

目薬もってなくても、モが全員バットピアス＊２で闇くらったら闇のままでいく、でスシ食う
というなら喜んで参加しますよ？

228: 名も無き軍師：05/05/08 03:39 ID:9NEpl3hQ

闇なんかどうでもいいからフラッシュ使えよ。

229: 名も無き軍師：05/05/08 04:06 ID:iLskmxqA

>>215
馬鹿だな、メリポでは　廃戦、廃モ＞＞＞＞狩　なんだよ、
お前が知らないだけ

墓ぐらいで忙しいと感じる白はさっさとやめた方が良い、
今だと慈悲まであるだろ、状態異常すべて一人で治すくらいの気持ちでやれ

230: 名も無き軍師：05/05/08 04:19 ID:ZWfKyWQY

>>219
忍モモで白居るなら迷うことなくウルガランだろー、、、
ロメとかアフォじゃねの？墓と同じくらい稼げるっつうに。
墓とロメしか狩場知らないんじゃねーの？モクソって。
墓が良い墓が良い、はあ？メリポは墓以外アリエネと
ギャアギャア喚いてたモクソと組んだ事あるが、
ウルガランで狩りっつったら牛(バッファロー)の事だと思い込んでたよ。。。そいつ。

231: 名も無き軍師：05/05/08 04:30 ID:G0lUABVQ

>>216
狩上がりで射撃スキル+6の俺があんこくサポ上げしてて得た結論は
寿司有りでもあんこくじゃ当たらん。だ。
つーか寿司サポLVで効果あるか？
ほとんど山串時代と大差なかったような…

232: 名も無き軍師：05/05/08 06:12 ID:O.tzd.hs

>>231
「あんこくじゃ」では、なくてそういうレベル帯だと思うんだが。
アーチャナイフもってサポ狩して寿司食って全開でやればよかったんじゃ？
そのころの射撃はそれだけやる価値あるんだし。
もう既にやってたならすまないが、それで当たらないってなら狩人も当たらんよ。

狩人上がりでそんなレベリングが楽しいかと聞かれれば黙ってしまうが…。

あくまで主観だが漏れからは「ま、こんなもんか」程度には当たった

233: 名も無き軍師：05/05/08 07:04 ID:qXy6Y8Hg

>>232
そこまで効率厨全開なプレイを要求するキティは居ないと思われ。

何より、元レスが典型的超ネガネガ糞モンクの愚痴だぞ？
そんなジョブらしさゼロの謎プレイなら、モクソよりマシを証明して何になるんだ？

234: 名も無き軍師：05/05/08 07:36 ID:O.tzd.hs

>>229
白がストライキ起こしたくなるのって
お前みたいなのがいっぱいってことだろ
白一人で骨戦の闇がどうにかなるなら白は苦労してない
それを理解しないで闇闇うるさいから
うざくなってストライキ起こすんだろ

235: 名も無き軍師：05/05/08 10:25 ID:wANw4htA

>>232
おいおいおいおい、アーチャー持った暗黒サポ狩とか勘弁してよ。
「ま、こんなもんか」程度の命中でWSはずしまくられたらたまらんわい。
戦・暗の射撃はシルブレとセットで考えた方がいいよ。

スレ違いごめんさい。

236: 名も無き軍師：05/05/08 10:33 ID:FmkcFp5g

>>230
>忍モモで白居るなら迷うことなくウルガランだろー、、、
>ロメとかアフォじゃねの？墓と同じくらい稼げるっつうに。

忍モモなら迷うことなく龍王ランペールの墓。モが2人以上いたら墓。
忍者も、D/隔ではモンクや戦/忍に匹敵するスーパーアタッカー。
あと、ウルガランは稼げない。敵がまばらすぎ。せいぜい時給7000くらい。

>>234
>それを理解しないで闇闇うるさいから

これ、お前の妄想。闇なんて放置でいいからヒーリングしろ。
モンクが一番望んでいるのは、スロウを治すこととオバケへのバニシュIII。

237: 名も無き軍師：05/05/08 10:52 ID:OkseBB5E

ちゃんと話の元からたどれ
白が骨いくのがいやだってところから話し始まってるのに

実際そんなのばっかりでがっかりしてるのに
ヴァナにはモンクはお前だけなのか？

238: 名も無き軍師：05/05/08 10:54 ID:XqoRivI2

>>229は脳筋の見本だなｗ

239: 名も無き軍師：05/05/08 10:57 ID:OkseBB5E

脳筋は10人中1〜2人いればそのジョブのイメージを形作る
絶大なパワーを秘めてるからね

240: 名も無き軍師：05/05/08 11:34 ID:i1r7/q56

>>229
女神の慈悲なんて、10分に一回なんだが…メリポで1匹の骨を10分かけてたおすのかよ…
モンクって本当に馬鹿だよな…馬鹿だからモンクやってるわけではないんだろうが

モンクはじめると馬鹿になるんだな…

241: 名も無き軍師：05/05/08 13:13 ID:EGTe220U

>>229みたいな脳筋がいるからモンクは嫌われるんだよな。
忙しいから嫌がってるわけじゃない。
本当に嫌がられてる理由が分かってない。

242: 名も無き軍師：05/05/08 13:32 ID:GBC5YWSM

闇闇言うモンクなんかいるのか？モクソはいるかもしれんけど。
重要なのはバニシュとディア2とヘイストですよ。
１分切る連戦でブライナがきっちり３人に間に合うわけもなく
そんな闇闇言うモンクに墓で会った事無いですが・・。
むしろモクソは時給にこだわる効率厨が多いと思うけど
それに空でもDポンでもなければ忙しいし
ポンの方が旋風にフラッシュ合わせる分ログ見逃せないから目が疲れますよｗ
確かに骨メリポはしんどいかもしれないけど
そういう人は骨メリポというより移動狩りができないかも。
自分がやった中じゃ詩人が一番きついかな。

243: 名も無き軍師：05/05/08 13:52 ID:bNZexXUU

良モンク「寿司食べてればブラクラの闇あっても当たるので闇は放置で良いです」
後衛は勿論、みんなが嫌う、同じＰＴのモンクも嫌う脳筋の典型、それが>>229

244: 名も無き軍師：05/05/08 14:57 ID:NlXvu7nQ

9回の良モンクに当たった経験より
たった1回>229に会った悪印章、それが全て。
多少の経験値のおいしさに惹かれて、FFやめたくなるほどの地雷原に踏み込むか？

ところでアーチャーサポ狩射撃ってだめなの？サポ忍両手アーチャーお勧めとか？
70ならともかく、30前後なんてCのシーフもDの戦士もEの暗黒もスキル差たいしたこと
ないように思えるんだけど。

245: 名も無き軍師：05/05/08 15:24 ID:V1ev/4EE

悪いけど白で骨行った時に嫌なのはモンクにじゃなくて
ブライナの分担嫌がる他の後衛がいた時だけどね。

246: 名も無き軍師：05/05/08 15:46 ID:OUnun55M

>>244
まだ引っ張るつもり？　Lv30前後の話を。

247: 名も無き軍師：05/05/08 15:49 ID:bNZexXUU

>>245
回復のプロならば、何を優先させるか放置させるかとかは勉強した方が良いよ。
寿司食ってる前衛ならば、ブラクラごときの闇じゃ変わらず当たる。
余裕があったら直せば良いが、他に強要するのはＤＱＮだぞ。
ある意味「闇ヨロ」なモクソと同類。
あの黒いアイコンがすべて同じ効果だとでも思ってるのか？

まだ７０ちょいで鎌がとて２++とか敢えて肉食ってる前衛とかならば
毎回直すべきだとは思うがナ。

248: 名も無き軍師：05/05/08 16:35 ID:lca1rOos

>>232
アチャナイフはさすがにしてないけど（さすがに連携MB捨てるほどじゃないべ）
サポ狩は編成次第では結構やった。
でも寿司+サポ狩（もちろん骨指輪もつけはずし）でも通常６割遠隔４割ってとこだったぞ。
LV補正が緩くなればあたるようにはなるが…
テンプレLVから2くらい上でやっとおお、当たる当たるって感じ。

249: 名も無き軍師：05/05/08 16:36 ID:lca1rOos

あと狩人も当たらんとか言ってるが
狩：TP250！
あんこく：ＴＰ42；；
などのお約束ももちろん体験してきた。

250: 名も無き軍師：05/05/08 16:40 ID:lca1rOos

そういえば２６くらいでサポ狩で出撃しようとしたらサポシを求めてくる香具師が
いて吹いたｗ
あん/シは既に絶対的な固定観念になっとるなｗ

251: 名も無き軍師：05/05/08 19:33 ID:GBC5YWSM

>>247
そのとおりだとは思うけどDQNというほどでもないかと。
ブライナを完璧にまわす必要は無いけど普通は分担するでしょ。

とにかく闇を完璧に治す必要はないってことは激しく同意。
ブライナ分担したせいで詩人のメヌメヌや釣りが疎かになっちゃいかんし
物事の優先順位を判断できることが重要だね。

252: 名も無き軍師：05/05/08 19:35 ID:.BnVRkCM

>>248
なんか矛盾や無理がいっぱいある報告ですね＾＾；

253: 名も無き軍師：05/05/08 20:39 ID:VCbDO7aU

ブライナしねー白なんて
死んでしまえ
お前らは回復してなんぼだろ

254: 名も無き軍師：05/05/08 20:44 ID:KCeP5/Os

粗悪な燃料は火を付けても燃えません。

255: 名も無き軍師：05/05/08 22:26 ID:EKsuycw.

以上
狩を上げようとして金が尽きた貧乏人か
モを上げようとして誘われなさっぷりに挫折したヘタレの最強厨の自作自演でした

・・・・・とさヽ(´ー｀)ノ

256: 名も無き軍師：05/05/09 00:02 ID:ukVbMp66

ブライナなんてさぽで出来るから
白いらね

257: 名も無き軍師：05/05/09 00:12 ID:Sm6Pg2BA

スレ違いを続けて申し訳ないが、暗/狩でスシ食って自分でシルブレ入れて
アシッドってやっていたが、サポ狩は30で卒業した。

30近くになると、スシ、シルブレでも７割もあたらんかったぞ。

258: 名も無き軍師：05/05/09 01:04 ID:9NEpl3hQ

スシシルブレクジャクガンベルトメリポ射撃カンストで常時ボルトやったら戦暗シはどれぐらい強いんだろうか。

259: 名も無き軍師：05/05/09 01:49 ID:EEG2vxoc

どこに貼ろうかなぁと思ったけどここに。

神殿正面Dポン 73忍シシ白赤黒 不意エヴィ>不意だまダンス>天(闇)
忍は1時間程度で74へ。蝮改+千手 AF胴(WS時はジョン) スキッド+1
シaはホプリテス+ガリィ ラッパリー(WS時はブルコタ) スキッド+1
シbはスタンナイフHQ+ボーンHQ アサルト スキッドスシ

倒した数：79 平均獲得経験値：115.6 (+28.9) 総獲得経験値：11420 平均戦闘時間/間隔：102.4 / 23.6
時給：4132.7 狩り時間：2.8 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦73>74------ 104889 -84253[2152/2443] ------[----/----] -20636[--89/--89] ------[----]
シ/忍73a-------- -82806 -45038[2023/2274] --2461[--38/--86] -35307[--78/--78] ------[----]
シ/忍73b-------- -87542 -39128[2074/2344] ---237[---6/--84] -48175[--77/--77] -----2[---5]
赤/白73--------- -14405 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -14405[-106]
黒/白73--------- -61387 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -61387[-124]
技連携---------- -12158 ------[----/----] ------[----/----] -12158[-103/-103] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦73>74------ -84253 --39.2[-103/--10] -88.1%[2152/2443]
シ/忍73a-------- -45038 --22.3[-214/---4] -89.0%[2023/2274]
シ/忍73b-------- -39128 --18.9[-382/---5] -88.5%[2074/2344]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍73a-------- --2461 --64.8[--75/--55]-44.2%[--38/--86]
シ/忍73b-------- ---237 --39.5[--44/--31]--7.1%[---6/--84]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦73>74------ 迅------------------ ---313 -313.0[-313/-313] 100.0%[---1/---1]
---------------- 天------------------ -20052 -282.4[-481/--78] 100.0%[--71/--71]
---------------- 反撃効果------------ ---271 --15.9[--22/--10] 100.0%[--17/--17]
シ/忍73a-------- エヴィサレーション-- -35307 -452.7[-700/-250] 100.0%[--78/--78]
シ/忍73b-------- ダンシングエッジ---- -48175 -625.6[-887/-179] 100.0%[--77/--77]
技連携---------- 闇------------------ --3981 -132.7[-470/--10] 100.0%[--30/--30]
---------------- 湾曲---------------- --8109 -112.6[-446/--23] 100.0%[--72/--72]
---------------- 炸裂---------------- ----68 --68.0[--68/--68] 100.0%[---1/---1]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦73>74------ -18590 -13307[--80/1168] ------[----/----] --5283[--26/--28] ------[----]
シ/忍73a-------- --7475 --4500[--31/-133] ------[----/----] --2975[--17/--17] ------[----]
シ/忍73b-------- ---456 ------[----/----] ------[----/----] ---456[---4/---6] ------[----]
白/黒73--------- ---822 ---822[---6/---8] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
赤/白73--------- --1274 --1274[--11/--28] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
黒/白73--------- ---818 ---818[---5/---5] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦73>74------ -13307 -166.3[-258/-107] --6.8%[--80/1168]
シ/忍73a-------- --4500 -145.2[-254/-100] -23.3%[--31/-133]
白/黒73--------- ---822 -137.0[-168/-124] -75.0%[---6/---8]
赤/白73--------- --1274 -115.8[-172/---0] -39.3%[--11/--28]
黒/白73--------- ---818 -163.6[-202/-139] 100.0%[---5/---5]

なんつーか・・・こんな構成でも時給4000は出るんだねー。
いまどき4000は最低ラインなんだろうけど。
エヴィは威力いまいちってイメージがあったけど、不意のみでこの数字出るならまずまずって気がする。
だましも載せればあと+150か+200くらいは出るんだろうし。

珍しい骨工系ナイフ持ちで、初めはベヒナイフかと思った。ボーンHQ、命中+5 攻+5。

260: 名も無き軍師：05/05/09 02:03 ID:SjwhirnI

>258
いい加減スレ違いだからメリポ部分だけ突っ込む。
20-40じゃ+2〜3だ。カンストの意味は無い。
後はこちらで↓
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113387460

261: 名も無き軍師：05/05/09 02:03 ID:9NEpl3hQ

>>259
そのレベルでボーンナイフHQはねーだろ。
シーフAに通常ボロ負けじゃん。

262: 名も無き軍師：05/05/09 02:10 ID:7V1EEfqY

なんで忍者はメイン蝮改・サブ力王にしてるんだろうと素朴な疑問。
普通に考えたらメイン力王・サブ蝮改だと思うんだが、逆にする利点って何かある？

263: 名も無き軍師：05/05/09 02:27 ID:kfBDx6m2

>>252
どこに矛盾や無理があるのかさっぱりわかんね。

264: 名も無き軍師：05/05/09 02:30 ID:jeJiynT.

というかハルパー持ってるほうがトスだったのね。
どっちが〆るべきかは微妙だけど。

265: 名も無き軍師：05/05/09 05:09 ID:ikJyuFsc

>>262
クリティカル＋でＷＳもクリティカルするの？

二刀流のメイン武器はクリティカル＋効果無い疑惑とか
武器ランクが潜在前のままで、STR補正が０〜１低かったりするとか
長く使ってると潜在消えてしまうってネタとか
色々あったのでサブに持つクセがついたような。

メインに持ってると「レベル上げで潜在外し（出し）ですか＾＾；」
と言われた事もあったり。

266: 名も無き軍師：05/05/09 10:53 ID:2A4yWNEE

単発で迅撃つことが多いから、WSにスタン乗ると信じて蝮改を右手に持ってるよ。
天だと意味ないけど。
ソロの時は右不動左千手だから、左手の武器を右に持ち替えるの
めんどくさいっつーのもｗ

と、>>265と同じだけど千手潜在発動済みを暗にアピールできる点かな。

267: 名も無き軍師：05/05/09 17:17 ID:qovaaX76

>>265
そんな貴方に最新シーフスレでも。

ＷＳにクリ→乗る
メインバグ→直ってる
武器ランク→武器毎に設定、一部は直ってる
潜在消え→デマ

268: 名も無き軍師：05/05/09 17:32 ID:EGTe220U

>>265-266
二刀流のメイン武器にクリティカルうｐ発動して無い不具合は修正されたと言う検証があったはず。
ＷＳに追加効果（スタン等）乗らないというのもどこかで見た。

ただ、ＷＳの武器ランクが低いかも知れないというのと、
ＷＳにクリティカルうｐが乗るかどうかわからないというのは確かにそうだね。
武器ランクは潜在発動後の物＋ＷＳにクリうｐ乗るという前提で考えてた。
確かにそういう疑惑がある以上蝮改と力王なら、メイン蝮改にした方がいいのかー。
しかし、潜在発動前か後かなんて、メインとサブの通常ダメ見たら一発でわかるのになｗ

話は変わるが、もしＷＳの武器ランクが潜在前のままorクリうｐがＷＳに乗らないとしたら、
レトリビューターはゴミ決定だな。

269: 名も無き軍師：05/05/09 17:35 ID:EGTe220U

>>267
お、素晴らしい。
そうなると問題は武器ランクだね。
力王の潜在発動したら検証してくるかな。
しかしクリうｐがＷＳにも乗るならメインは蝮改より力王で決まりかな。
レトリもゴミにならなくて済んだかｗ

270: 名も無き軍師：05/05/09 21:04 ID:8ota/OGk

千手の武器ランクは蝮改と同じだよ。問題ない。
同じD38の蝮改同様クリティカルでmax150出る。不動だとmax153。犬とか除く。
WS時にどうかは知らない。

WSにスタン乗らないんじゃ右手千手にしてみっかな…

ちなみに、潜在発動前でも通常ダメ見ただけじゃそうそうわからないよ。
発動するまで千手x不動で楽狩りまくってたけど、右手の方がダメ大きいことも珍しくなかったし。
ま、あとでrep見れば一発だけどねｗ

271: 名も無き軍師：05/05/09 22:04 ID:RjlOZJ1E

WSにスタンは乗るぞ。

素材狩ってるときに開幕不意打ち天をぶち込んだら、
スタン発動のログも出ないまま、スタンから回復のログが。

ただ、レベリングではそういったことの記憶がない…。

あとWSに乗るとして、迅や空みたいな多段のすべてに
スタン/クリティカル+の判定があるのか、初撃だけなの
かもわからん。

272: 名も無き軍師：05/05/10 00:03 ID:7V1EEfqY

>>270
一度間違ってレベルageでメインに力王装備してて、自分のダメ見てすぐわかったよ。
慌てて武器変えて聞かれてもいないのに言い訳したしｗ

>>271
それは不意打ち天の前に通常が入ってそれでスタンしてる。
追加効果は直後にアビやＷＳすると発動のログが出ない。
通常攻撃直後にぬすむとかやると、
同じようにスタン発動のログは出ないけどスタン回復のログが出るからすぐわかるよ。

273: 名も無き軍師：05/05/10 13:14 ID:y2kBhGo2

メリポに切り替えたあとは、制限エリアで稼いでるよ。
リヴェーヌとかクリや印章はでるし、アイテムもうまい。
取り合いもなし。

制限エリアで２００メリポでるのに、墓いって取り合い、座りっぱなしで
ケアルケアルなんてやってられんです･･･。

274: 名も無き軍師：05/05/11 07:15 ID:ukVbMp66

制限エリアもありだとは思うけど
リフレなかったりバラバラなかったり
ＷＳ弱かったりetcで結局制限エリアはパスということで
ほとんど誰も利用されてない

275: 名も無き軍師：05/05/11 08:12 ID:SLEX.DiU

>>274
装備ひっぱりだすのもめんどうだしなぁ。
ってこれが一番の理由だと思うけど。。

276: 名も無き軍師：05/05/11 12:50 ID:T1K0uc4I

>>275
制限向けの装備は競売で買っちゃうのが早いよ
終わったら店売りすりゃーいいしな

277: 名も無き軍師：05/05/11 13:16 ID:yWWfhcY6

競売は在庫無いときがあるから嫌だ

278: 名も無き軍師：05/05/11 13:21 ID:bNZexXUU

そもそも、制限エリアでメリポは稼げとは言うが、具体的にドコでキャンプすんの？
40のヒポは弱くてウマーなんてよく見るが、キャンプ出来そうな場所なんて殆ど無い気がするが。
付近にはワイバーンやクラスター居る所しかないし。
鱗ワープしてどっかの小島にあるのなら知らんが、それもキャンプ着くまでに鱗取りやって・・・
なんてのは何かもうそれは純粋に「メリポ稼ぎ」とは違って着てるとは思うしな。
装備の問題もあるが、やっぱりそれ以外にも様々な問題があり過ぎるとは思う。食事とかも。

279: 名も無き軍師：05/05/11 13:44 ID:t2KirWWs

B01でボロカワープの前とかは割りといい感じ。
ただヒポは足速いから釣りの中継できる人が必要＆
通常のレベル上げ構成では面倒。

280: 名も無き軍師：05/05/11 13:55 ID:NlXvu7nQ

B01のヒポはレベル高くていやなジョブ特性がつくから大変という話がメリポスレでなかった
でしたっけ？

敵がちょっと雑魚っぽかったり稼ぎが悪くても、ドロップおいしかったり過程が新鮮で楽しむ
余裕ぐらいあったりすればいいかなあ、とか思ったり。それだとENMいけって気もするけど。

281: 名も無き軍師：05/05/11 13:57 ID:T1K0uc4I

>>278
メリポは基本移動狩り
ぐるっと一周回ればヒポは沸いてる

282: 名も無き軍師：05/05/11 14:04 ID:bNZexXUU

>>281
うん、移動狩りしてればなんとか狩れるとは思ったけど
どの道その道中でどうしてもワイバーンやら絡んで相手にしなきゃならんところばかりだったから。
４０・５０装備や使用できるアビでのワイバーン、とても稼ぐ相手には得策ではないとは思う。
よくそこらを細かく突っ込んだレスあると必ず
「あそこはDrop目的も兼ねながらまったりとメリポを稼ぐところだよ」とレスも付く。
これも理由としては解る。ただそれはいわゆる「メリポ稼ぎ」の代替にはならんだろう、と。
Dropウマーでメリポもつったらウルガランや宿星前とかもあるんだし。

まあ何が言いたいかってと、制限エリアでのメリポ稼ぎってのは
移動にしろキャンプにしろ、よっぽど装備やアビ食事の問題も覆すような
魅力ある(安定のある)場所でも無い限り、比較対照にはならんってこった。

283: 名も無き軍師：05/05/11 14:20 ID:T1K0uc4I

>>282
そこまで理解してるなら、わざわざここに書くことないと思います。
つっこまれそうな部分をあえて残して、後でちらしの裏に書いといた
ものを書き込むとはさすがですね。勉強になりました。

284: 名も無き軍師：05/05/11 15:08 ID:bNZexXUU

つーかさ、、、なんでそんな煽り口調なの(･ω･)？
自分も稼げるエリアの幅が広がればそりゃあ良いとは思うさ。
だからこそ、現実的に考えると「ここはどうなの？」みたいな
問題点を突っ込んだ指摘も必要なワケであって。
自分の意見が賛同されないからキレてるのは正直みっともないよ。
>>275や>>277みたいな純粋な意見にもマトモに答えて無いしな。

285: 名も無き軍師：05/05/11 15:18 ID:T1K0uc4I

>>284
そうですね。でも私はキレてないですよ。
煽ってる訳でもないですし、>>275や>>277が純粋な意見とも思えないです。

286: 名も無き軍師：05/05/11 15:21 ID:EGTe220U

久しぶりにこのスレも盛り上がってきたな！

287: 名も無き軍師：05/05/11 15:29 ID:t2KirWWs

いくら装備が纏められる様になったからといっても
結局、武器・遠隔・腰・耳・指輪・背・首などの装備は倉庫に頼るしかないわけで。
さらに特定の一式のＮＱだけなんていう限定で装備揃えてる人も少ないだろ。
頭だけ皇帝にしたりとか考えると使わない装備も纏めるためだけに持ってないといかんわけで。

無制限というか今までのエリアなら装備変更一切無しで即出発できるってな場合が多いから、
やはりそれを覆すだけの利点がないとな。
チェーンするようになって1匹当たりの経験値上限が高レベル仕様の300になって、
さらに経験値ボーナスでx1.2入るとかなら行く人も増えるんじゃないのかね。
つーかそのくらいじゃないと面倒で行く気が起きない。

288: 名も無き軍師：05/05/11 15:29 ID:bNZexXUU

意見というか反応だと思う。
普通ヴァナでメリポ狩り目的の人に同じ事言っても、
大抵>>275や>>277な反応されるとは思うし。
それに対して君は>>276みたいに返して、それで納得して人がついてくると思うかい？
漏れも制限エリア等でのメリポ稼ぎ推進派だが、だからこそ
>>276とか無責任な対応見てみて正直がっかりした。
そして>>285みて更にがっかり。
所詮は君の独りよがりの範疇だと思うよ。そんな考えじゃ。

289: 名も無き軍師：05/05/11 15:33 ID:kE/EuK.U

Lv40制限のワイバーンって、そんなに強かったっけ？
リヴェーヌLv40制限なら回避するのはクラスターくらいでヒポもワイバーンも一緒にやっちゃうでしょ。

290: 名も無き軍師：05/05/11 15:33 ID:bNZexXUU

>>287
剥げ胴。まさにそれが今の現状なんだし、何かもう一歩テコ入れでも無い限り
現状は変わらないと思う。
だからこそ>>278で漏れは「そんな旨く狩れる狩場(キャンプ・移動問わず)あるの？」と聞いた次第。

291: 名も無き軍師：05/05/11 15:36 ID:bNZexXUU

>>289
つよくはないが、相手にするとその度に確実に休憩は挟むことになると思うよ。
後はクラスターもやれないことも無いが魔法感知するからな。
addしないで狩れる狩場があれば良いんだけど。
そもそも狩れないことも無いが自爆とかあるし、「稼ぐ」目的で相手するには無理があるとは思う。

292: 名も無き軍師：05/05/11 15:39 ID:T1K0uc4I

>>288
あなた何か勘違いしてますよ。
"漏れも"とか書かれてますが、俺はあなたのような"制限エリア等でのメリポ稼ぎ推進派"じゃないですよ。
"意見"と書いたのはあなたが先に書いた言葉ですし、それを"反応"と自分で
置き換えられても困りますよ。

制限エリアでのメリポに反対してる訳でもないですし、やりたいならやれば？
って感じです。

"制限エリア等でのメリポ稼ぎ推進派"がんばってくださいね。

293: 名も無き軍師：05/05/11 16:02 ID:zScae6cY

A01はトンボとヒポだけで回れたような。

294: 名も無き軍師：05/05/11 16:03 ID:BAI7CQ7E

移動狩りなんてメリポｐｔだからやれるって感じじゃないかな
低レベルの制限エリアじゃｍｐすぐなくなるし回復も遅いんだし
ジュースとかも必要になってきたりでやっぱりダメ

295: 名も無き軍師：05/05/11 16:21 ID:RI4DpXnA

反応も意見の一つだし、そういうのを揚げ足取りっていうんだよ
君の文章みたいなのをそもそも煽りっていうんだが、気づいていないなら注意した方がいいな
やりたいならやれば？と思ってるなら書き込むな。それこそチラシの裏だよ

「制限エリアでもメリポ稼ぎは出来る」が、
「装備揃えるのが面倒」「敵が強い・特殊」だから、「取り合いの無しでまったりしたい人向け」
でいいだろ

296: 名も無き軍師：05/05/11 16:29 ID:T1K0uc4I

>>295
勝手にFA出してんじゃねーよ
それこそちらしの裏に書いてろよ

"制限エリア等でのメリポ稼ぎ推進派"が許さないよｗ

297: 名も無き軍師：05/05/11 16:31 ID:bNZexXUU

>:T1K0uc4I
なんつーか、、、真性だな。
狩スレでも多々かれてたし、コイツ。

298: 名も無き軍師：05/05/11 16:39 ID:T1K0uc4I

>>297
勘違いしたあげく、結局それですか。
まぁ制限エリアでいいメリポ狩場あればいいですね。

299: 名も無き軍師：05/05/11 16:41 ID:R191gbtU

>>298
別に俺はどっちでもいいんだけど、煽りたいだけなら他所でやってくれ

300: 名も無き軍師：05/05/11 16:47 ID:.KZ/s16.

久しぶりにスレが伸びてると思ったらやはり基地外（T1K0uc4I）が
沸いていたんですねｗ