Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.23

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.23

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/04/19 09:43 ID:4DGkOsAQ

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1110892466
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

501: 名も無き軍師：05/05/20 09:41 ID:.kxRhUis

システムが回収するっていう意味で言っているなら、
ユーザーからすればどうでもいい話で、そんなもん理由にならん
システム設計ミスってるだけじゃん

ユーザーがギルを使うかどうかと言う意味で言えば、合成するか
競売で完成品買うかで７５まででホーバー代位は違いが出るだろうが
他ジョブやってて狩忍やると、こんなにヌルい癖に強いのかと思うｗ

だからって今更弱体汁とは言わんがな。されたら自分が困るだけだし

502: 名も無き軍師：05/05/20 09:44 ID:mGSUsKKA

>>501
使わんジョブのがぬるいからな。無理もない。

503: 名も無き軍師：05/05/20 09:50 ID:.Hpv2qAg

狩人人口の急増はジョブのぬるさに比例していると思うがなｗ

504: 名も無き軍師：05/05/20 09:56 ID:7ZjgR75Q

>>mGSUsKKA
やっぱり狩スレにもいたか。狩人本人が銭投げアピールするのはずっと昔から、
やってはならない最も恥ずかしい行為の一つだからやめてくれ。

>>500
だからね、金稼げないならFF向いてないとか現在の矢玉の相対価値とかそういう
のとは無関係に、現実に忍・狩は銭投げだと認識してる人が多いというお話｡

505: 名も無き軍師：05/05/20 09:58 ID:mGSUsKKA

Uchino鯖は50以上だと
黒＞白＞赤＞シーフ＞忍者＞ナイト＞狩人＞その他大勢
の順に多いな。

506: 名も無き軍師：05/05/20 10:00 ID:n5uasMwY

>>504
自分のやってきた事バカにされりゃ反論の一つもしたくなるだろ

507: 名も無き軍師：05/05/20 10:02 ID:wAsijpKI

銭投げとジョブ性能を同一視してたら馬鹿にもされるだろ

508: 名も無き軍師：05/05/20 10:07 ID:n5uasMwY

他の人より高いリスク背負ってリターンが人並み以下が普通とでも言い出す気か。
３０万以上の高級PC買って5万くらいの粗悪PCと互角の性能なら誰もが怒り狂うだろ。

509: 名も無き軍師：05/05/20 10:09 ID:wAsijpKI

>>508
それ・・・買ったユーザーがアホなだけにしか見えん例だが・・・

510: 名も無き軍師：05/05/20 10:15 ID:n5uasMwY

>>509
ユーザーがアホかどうかなどどうでもいい話だろ。
話そらすなよｗ
３０万のPC売り出すなら５万のPCより勝っていて当然。
そうでなければ誰もが問題視するだろ？

511: 名も無き軍師：05/05/20 10:16 ID:dFWZXfWA

例題が悪い。
話をそらしているのが>>508に見えるぞ。

あとリスクとコストを混同するのは止めたほうが良い。
馬鹿にされるだけ。

512: 名も無き軍師：05/05/20 10:18 ID:L3OKh0u6

３０万のほうにはシャ○ルのロゴが一つ付いてるとかｗ？





冗談・・ごめんね

513: 名も無き軍師：05/05/20 10:19 ID:R191gbtU

流れは見て無いが大体どの板、スレ、どの話題でもリアルの例を出すと
グダグダに話ずれるなー、ってのが感想。よほど例がうまくなきゃなあ

514: 名も無き軍師：05/05/20 10:23 ID:n5uasMwY

>>511
例題が悪いとか言われてもなぁ…
まぁ言わんとするところは判るだろ？
維持費が凄まじくかかる車と維持費が安い車で性能一緒なら普通安いほう選ぶだろ。
ああ、これもよろしくないな。
通なら維持費高くてもコダワリの車選ぶとかいわれそ…

515: 名も無き軍師：05/05/20 10:34 ID:XQTK2GDY

そういうことなら侍/狩がお薦め。

きちんと装備を調えないと遠隔自体当たらない。
時間あたり５万強銭は飛んでいく。
はっちゃければタゲとりまくって後衛の負担になる。
狙い撃ち・乱れ撃ち・黙想・心眼の使い方にとても気を使う。
ピンチの時は明鏡絡めて７連サイドで敵を蹴散らせ！（途中で自滅することが多いが）

ユニクロ狩を抜く攻撃性能を持ってるが、中身がダメだとMPスポンジという諸刃の剣。
ただし、平均30秒でTP100超えるんで、まさにWS莫迦は味わえる。

516: 名も無き軍師：05/05/20 10:40 ID:/95KzTlA

>>504
＞だからね、金稼げないならFF向いてないとか現在の矢玉の相対価値とかそういう
＞のとは無関係に、現実に忍・狩は銭投げだと認識してる人が多いというお話｡

だから最初に言ってるじゃん。やってみると実際は大して金かからないって。
そう認識してる人が多いからって、忍狩の銭投げが大したことないって事実は変わらないわけだしね。
つーか間違った認識してる人には教えてあげればいいだけじゃん。
70代にもなって金策できないって奴はシラネ

517: 名も無き軍師：05/05/20 10:43 ID:n5uasMwY

>>516
70台まで上げて金策しなきゃ出来ない手間のかかるジョブとは認めてるわけかｗ

518: 名も無き軍師：05/05/20 10:52 ID:AMZ52RVQ

>>516
忍・狩の銭投げは大したことないとしても、その大したことない銭投げを
他ジョブがやってない事実も変わらないと思うが？

忍・狩の銭投げが大したことないって思うのなら、それこそ誰かが書いてたけど
忍・狩強すぎ弱体汁って言うより、自分達にも銭投げできるようにして
忍・狩並に強くなるように汁って言った方が、よっぽど建設的だと思うが？。

519: 名も無き軍師：05/05/20 10:54 ID:tJ6SSBZ.

銭投げを免罪符としてバランス破壊を容認してきた■ﾏﾝｾｰ

520: 名も無き軍師：05/05/20 11:08 ID:n5uasMwY

>>518
そこで即物的に俺らにも遠隔Bくらい寄越せとか言ってくるジョブがpopですよ。

521: 名も無き軍師：05/05/20 11:12 ID:58/QfqAg

要するに弱体しろ、なんてのは
バランスがどうのこうのなんてのはただの建前で

おれさまのジョブをさいきょうにしてひゃっほいさせろ
そうすればさそわれまくるしちやほやされるしでさいこー

ってだけだろ
ただの厨房思考なだけだな
で、実際に強化されたりすると、
「おれがあげたときはさそわれもしないしたいへんだった、
いまはさいきょうちゅうだらけでこうぞくはむかつく」
となるわけだ

522: 名も無き軍師：05/05/20 11:21 ID:cvrtcctM

＞モンクが脳筋と呼ばれるのに

モクソはしょっちゅう頭悪いトラブルを巻き起こしてるからだろ。
つい最近だと高額装備割られたとか騒いでたし。
その前は墓メリポうんたらもあったのう。

狩が少ないのは昔ぼんくらーズで今セカンドばかりだからじゃね？
トラブルは本職で起すから。

523: 名も無き軍師：05/05/20 11:33 ID:n5uasMwY

こないだ相互ケアル条件でスキル上げ行ったら暗黒はアブゾデックオンリー
獣はスキンオンリーだったな〜
獣はソロ活動長すぎて相互ケアルの概念が判らんかったのかもしれんが
暗黒…お前にだけリフレ配らなかった意味がわからんのか…
ちゃんと見てる人間は見てるんだぞ。

524: 名も無き軍師：05/05/20 11:36 ID:StW3ChqA

狩人の2倍の銭投げするから
狩人の2倍の強さのジョブ作ってくれくれ

525: 名も無き軍師：05/05/20 11:36 ID:QB/kujIk

銭投げで神ジョブになれるなら銭投げさせてくれ、って意見なら
前衛ジョブスレじゃよく見るだろｗ
あの程度の銭投げで神になれるなら俺なら喜んで投げるよｗ
でもそんな修正は現実的じゃないからみんなグチグチ言ってんじゃね

526: 名も無き軍師：05/05/20 11:53 ID:2IYj.m72

銭投げしてないやつほど忍狩の銭投げが大したこと無いとか言うからな

お前さん達がお金いっぱい持ってるのは銭投げしてないからだよＷＷＷ

527: 名も無き軍師：05/05/20 11:59 ID:LTqvIPak

■e＞全ジョブに、投擲欄にギルを装備することができるようになりました。
　　100ギルあたり1ダメージで、最大自分のHPまでのダメージを与えることが
　　できるようになります。ただし、レジストされることがあります。

Player＞Maatに10万投げてきたぜーー 1/8レジで125ダメｗｗｗ

Player2＞オメガ追いこみで全員で8万くらい投げるっていったじゃん；；
Player3＞ゴメ；；そんなに持ってなかった；；

528: 名も無き軍師：05/05/20 12:05 ID:LTqvIPak

Player4＞モンクさん、HPブーストして20万投げてくださいね＾＾；
Player5＞投擲装備するとTP消える；；ムリ；；

Player6＞間違えて全ギルなげちゃった；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
Player7＞あれ、ダメ10しかでてないけど、気のせい？

529: 名も無き軍師：05/05/20 12:48 ID:t2KirWWs

1時間2万ギル投げるとしてLv75まで自給4kで大体500万ってトコか。
死ぬこともあるだろうし最近は触媒矢弾も価格上昇気味なことを考えると
250時間＋650万で忍or狩をLv75ってな感じかねぇ。
まぁホリボルだけの狩入や空蝉しか使わない葱者プレイをするってのなら別だが、
オレにとっては700万は果てしない大金だな・・・

530: 名も無き軍師：05/05/20 13:19 ID:L3OKh0u6

>>523
誤爆かｗ？
オレの経験上、スキル上げでケアルしねーヤツってのは
赤、戦、モが多い気がする。

赤に限って言えば、弓ばっか撃たねーでケアルするorリフレ配る
のどっちかだけでもシヤガレヨってな人が多い。

モについては、デストの潜在外しオンリーでＭＰ１も減ってませんが？
ってなヤツにはマクロ暴発を装って連携邪魔してやったぜ！！

ちゃんとする赤もモもいるし、まぁ中の人次第だな。

531: 名も無き軍師：05/05/20 13:23 ID:lUcJx1ig

俺の経験では・・・モがスキル上げに来るって殆どないなｗ
（何かの手伝い兼用のときはあるが）

532: 名も無き軍師：05/05/20 13:38 ID:xl2VyvbI

>529
侍カンスト後に忍者上げて75になったけど…

忍者上げればすぐ元手分取り返せるよ。
侍よりは遥かに金稼ぎやすい。
それと忍者の触媒で一番金かかるのは40〜60くらいかな。
兜割使い出すあたりから�d2も頻繁に撃たなくなるせいか
大分触媒も減らなくなった。

まぁ、一度上げて見るのオススメ。触媒代なんざたいした負担に
ならないのが良くわかる。

狩は弓銃使わなければヌルポ。

533: 名も無き軍師：05/05/20 13:42 ID:zScae6cY

メリポでホリボルだとモ/忍にも負けるからな・・
メインホリボル乱れダークだと１時間に１万ギルくらい？

534: 名も無き軍師：05/05/20 13:43 ID:/660jPz2

で？

535: 名も無き軍師：05/05/20 14:45 ID:JDQWCrE2

たいして金かからないって言ってる奴は
大抵他ジョブで75にしてから忍ｏｒ狩を上げてる奴が多いんだよ

536: 名も無き軍師：05/05/20 14:45 ID:s5Nz0bJE

なんだかなー、流れが

モンクは脳筋だからムカツク、弱体汁
　　　　　　　　↓
忍者の二刀流アビだって同じジャマイカ
　　　　　　　　↓
忍者と狩人は銭投げしてるから許せる、それ以外は許せん

以下銭投げ話

にしか見えんな、一部極端に解釈してるけどな。

537: 名も無き軍師：05/05/20 14:49 ID:bNZexXUU

こないだ墓モモモの中の厨っぽいﾓｸｿは墓行くまでの雑談で厨発言丸出し、
デストサイコー、潜在はその時一緒になったモンクに無理やり光連携させて○時間で外したｗ
ちょろいちょろい、あんなん直ぐ終るしｗｗｗなんて軽口叩いてたが、流石にどうかとオモタ。
全員狩場着く前からシーンとしてた。狩り始まった彼の言動は。。。略(実話)

538: 名も無き軍師：05/05/20 17:48 ID:xl2VyvbI

>535
70スレだしな。

金は無いけどレベルあげたいって人なら忍狩は
きついかもしれん。
それ以外なら金策時間入れても他アタッカーや
盾より早くレベル上がると思うよ('A`)
つか上がった。

539: 名も無き軍師：05/05/20 17:55 ID:gvGG5XWM

では私（忍者・狩人）の言い分を言わせてください
「触媒や矢玉で投げたギルは戻ってきませーん」
「魔法、忍術、歌は覚えるとなくなりまーす」
「装備品（エクレア除く）は売ることが出来まーす」
以上です

540: 名も無き軍師：05/05/20 17:59 ID:WBgYoR0s

俺も２、３万くらいなら別にそれほど大変とも思わんけど周囲の人間に言わせれば
経済観念ぶっ壊れてるｗらしいからな〜
欲しいもの全てゲットしてて既に金の使い道がない人間と
インフレ下で欲しいもの買うべく必死に金策してる人間とじゃ金の重み違うよ。

541: 名も無き軍師：05/05/20 18:00 ID:WBgYoR0s

>>539
魔法、装備とかは資産みたいなもんだからな〜
高い装備品で1年前より値下がりしてるものってあったか？

542: 名も無き軍師：05/05/20 18:10 ID:WQtyY07.

魔法をどうやって資産化しますか？

…覚えないで寝かせとくのか。

543: 名も無き軍師：05/05/20 18:13 ID:WBgYoR0s

使える事が資産ですよ

544: 名も無き軍師：05/05/20 18:14 ID:OaGINvC2

紙兵合成時にエルム原木をロストすると小さくないショックを受ける俺ガイル。

545: 名も無き軍師：05/05/20 18:16 ID:CO.9Vrog

魔法の過半が不良債権

546: 名も無き軍師：05/05/20 18:18 ID:gvGG5XWM

小学生の時に親に預けたお年玉のようだ・・・

547: 名も無き軍師：05/05/20 18:18 ID:ujTgP1uU

矢弾も別ジョブで使えますが。

548: 名も無き軍師：05/05/20 18:36 ID:t2KirWWs

矢弾や触媒は使い捨てだからなぁ。
ヒーリングすりゃ戻るMPとも違うわけだし。
狩人は値段の安いハイエみたいなのを使って
ヒーリング時間をなくしてる黒みたいなもんか。

他ジョブでも矢弾を使うことは出来るが
狩人は銭投げ無しじゃただのゴミジョブだからな・・・

549: 名も無き軍師：05/05/20 18:38 ID:m5HgIOIw

さきほどネ実みてた方だと思うのですが、山田にかかってる方がいる模様↓
ttp://www.uploda.org/file/uporg103877.jpg

心当たりがありましたらこのスレへ。
駆除相談受付（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 山田ヲチスレ60
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1116573055/l50

550: 名も無き軍師：05/05/20 18:39 ID:ulCbxVyk

このスレ見てる山田ｳｲﾙｽに感染してるあなた（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

551: （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ：05/05/20 18:39 ID:k2l3jHoc

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

552: （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ：05/05/20 18:39 ID:rsgSN.dQ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

553: 名も無き軍師：05/05/20 18:40 ID:HK3g5FsY

（´・ω・） ﾌﾟg…ｶﾜｲｿｽ

554: 名も無き軍師：05/05/20 18:41 ID:StS9JmPY

矢弾は金の減り方が従量制なだけで、使ったら戻らないという点では魔法や歌も同じ。
資産と呼べるのは装備だけだろう。

>狩人は銭投げ無しじゃただのゴミジョブだからな・・・

魔法無しの魔道士、歌無しの詩人も何も出来ない。

555: 名も無き軍師：05/05/20 18:41 ID:3PDFy7sw

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

556: 名も無き軍師：05/05/20 18:41 ID:tVwV6hZ.

ここ何のスレ？
(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

557: 名も無き軍師：05/05/20 19:53 ID:/660jPz2

銭投げ大したこと無いって言ってる奴はあれだ。
忍狩が一回のレベリングで消費する額を同じように消費してみればいいじゃん。
イカ使うとかさ。
他前衛ジョブだと飯さえあればレベル上げ行けて知らずに金貯まってたりするが、
銭投げジョブやると準備に時間かかるし、金策しようと思わないと金減る一方だし。
そんな感じだぜ。


（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

558: 名も無き軍師：05/05/20 20:36 ID:yQ.0AAz2

忍狩は例えれば｢穴のあいたバケツ｣ってやつだ。

ナイトと忍者の比較でも見たような表現なのは気にしないw

559: 名も無き軍師：05/05/20 20:42 ID:JEHgFFI.

狩人が食事紙兵込みで１時間２万使うとする。
食事だけでこれに迫る銭投げが可能だ。
つ【ソーススシ＋１】
うちのさば、混雑時にはダース２０万まであがるだよ。

560: 名も無き軍師：05/05/20 20:43 ID:JEHgFFI.

ソールスシ＋１だああああ（つωT）

561: 名も無き軍師：05/05/20 20:53 ID:IndodFuc

ソーススシってアメリカの回転寿司あたりで回ってそうだな。

562: 名も無き軍師：05/05/20 20:59 ID:oq9Em1Uc

いやならやめていいんじゃぞ

563: 名も無き軍師：05/05/20 22:22 ID:EL1vEczE

忍者が1回のレベリングで消費する額そのまんま(忍者だからｗ)銭投げしてるけど
やっぱ大したことないんじゃね?
少なくともこのレベル帯の奴ならそんな苦労するようなカネじゃないと思うんだが・・・

ま、75まで500万くらいはもう投げたんだろうけど、逆に500万で忍者75にできるってならどうよ?
それって安くね? 一括払いで今すぐ75になれるなら払うって奴もいるだろｗ
いまのヴァナにおいては忍者75であるということそのものに利点があるからな。

まぁ触媒の他にも装備品で1000万くらいは掛かるんだけどさｗ
装備にカネ掛かるのは別に忍者に限ったこっちゃないしな。

564: 名も無き軍師：05/05/20 23:03 ID:TgFom9tI

サポ・低レベル時代含めた金策とレベル上げに要する時間を
勘定に入れないと話にもならんぞ。
触媒500万に装備500万として、
最短で換算して300時間程度のレベリング時間ってとこか。

565: 名も無き軍師：05/05/20 23:36 ID:ME1sTJ0A

(´･ω･) ｶﾜｲｿ-ｽｽｼ

566: 名も無き軍師：05/05/21 01:21 ID:btVZrB/2

てかひゃっほいとかちやほやされたくて銭投げしてんだから、
必要以上に偉そうにしてるのや、他のジョブに銭投げ要求するのは違う気がする。
忍狩で銭投げるのに、他のジョブでは投げないのなんてあたりまえにいるだろうし、
銭投げきついなら忍狩やめればいいし。

567: 名も無き軍師：05/05/21 01:22 ID:btVZrB/2

費用対効果という面では忍狩の銭投げは他ジョブより有利だろうしね。

568: 名も無き軍師：05/05/21 02:15 ID:MTZOi3hI

属性矢1本2万Gの時代もあったがな

569: 名も無き軍師：05/05/21 02:43 ID:l7cj1bAg

モンクも輪投げくらいはしようや

これくらいは言いたい時があるなｗ

570: 名も無き軍師：05/05/21 03:25 ID:yBql5WJg

>>567
それだな。
忍狩の銭投げは決して少なくない額だし、かなり損をしてるけど
費用対効果がかなり良いので、金以外の面でかなり得もしてる。

結局の所損してるのか得してるのか、人によって違うだろうし
ぐだぐだ話題になり続けるんだろうね。

571: 名も無き軍師：05/05/21 04:16 ID:wuaDJL06

費用対効果言ったら
Lv上げでは銭投げしてる忍者や狩人と一緒に組んでる
その他のメンバーが一番でかいわけだが

実際狩人や忍者強すぎって言ってる人も
Lv上げで上記ジョブと組んだらウマーって言ってるだろうし

572: 名も無き軍師：05/05/21 04:24 ID:4w8YmLr2

リーダーして忍狩詩そろえてウマァ。

というお話だったのさ。

573: 名も無き軍師：05/05/21 04:46 ID:iLskmxqA

１度計算したことあるけど、
当時でボルトのみで７５まで多く見積もって２００万くらい、
勿論乱れＷＳはダークでね、
経験値緩和されたから今だともっと安いな、
紙兵や食事代、弓銃使うの考慮しても３００万もいかないかも
消耗品じゃないとはいえ、後衛の魔法よりも安い可能性がある

574: 名も無き軍師：05/05/21 05:26 ID:.kxRhUis

他近接前衛の装備を売って大金手にしたとしても、狩or忍７５と他７５じゃ
狩or忍７５の方がキャラの価値は圧倒的に高いからなぁ

ちゃんと合成も上げてる奴からすれば、競売前でちょっと余分に材料
作れば所持金減らさずに矢弾、紙兵作れるわけで、anon解いたら５分以内に
ＰＴに入れる＝好きなときにＬＶ上げ。どう考えてもヌルイっしょｗ

しかもエウボウに手を出さない限り他ジョブの装備のが金かかるし、
かけたところで勝てないわけだから、好きなジョブあげた後の 2nd に
狩忍が溢れるのは当たり前のことｗ
結局、狩忍黒詩だけでおーるおっけー＆殆どの場面で最適解なゲームなんだから

575: 名も無き軍師：05/05/21 05:59 ID:4w8YmLr2

問題は５０万だろうが５００万だろうが、
それを全部飛ばしちゃうことにあるんで…

素敵合成すればタダとか、俺は金持ちだから
大した金額じゃないとか、そういう読み方
するやつが出てくるような意見は、どうかと思う。

装備は売って換金できますよとか、テレポは
元取れますよとか、合成スキル上がってるなら、
その時間でもっと稼げますよとか、そういう
のをわざわざ召喚してるのかな？

576: 名も無き軍師：05/05/21 05:59 ID:4w8YmLr2

てか、召喚してるのは俺なわけだが。

577: 名も無き軍師：05/05/21 06:15 ID:Ga4O3DjE

最終的に金稼ぐのが目的なのかレベル上げるのが目的なのかの違いだろ

金を稼ぐためにレベルを上げるって人は銭投げするのは躊躇するだろうし
レベルを上げるために金を稼ぐって人は狩なり忍なり上げるのを躊躇しないだろう

578: 名も無き軍師：05/05/21 09:41 ID:KXFIzg.I

このレベル帯じゃないけど触媒買う金ないって
ランク６忍者はキックしたことある。
空蝉ない忍者なんてシに劣るだろうに。

579: 名も無き軍師：05/05/21 10:13 ID:gvGG5XWM

額の大小や懐の痛み具合は個人差はあると思いますが
「忍者や狩人は銭投げをしている」「魔法（歌・忍術）はあとで売却できない」
好きでやってるのだから銭投げを誇るつもりはないんだけど、
他ジョブの高額装備と魔法や矢玉・紙兵の銭投げは別物だと理解してくださいお願いします。
その心無い一言にけっこう傷ついたり、怒りを覚えたりするんですよ

580: 名も無き軍師：05/05/21 10:31 ID:qiukP4iQ

>579
銭投げどうこう、ヴァナで言われたら「んじゃ触媒負担よろ」
とか言うけどな、実際漏れもぬるいと思ってる。
竜暗シ侍あたり上げてみれば？
忍狩ぬるいって言われてる意味わかるから。

581: 名も無き軍師：05/05/21 10:59 ID:JDQWCrE2

まあ、よくあることだが
人それぞれ価値観が違うので論議しても無駄

役に立つ場面は多いが金策、消耗品準備、金庫圧迫がデメリット
と思う人もいれば、銭投げ等はないが役立つ場面が少ないって
ことをデメリットに感じる人もいるだろ

582: 名も無き軍師：05/05/21 11:01 ID:Bz06.Y6s

雑魚ジョブ７５のくせに、時間がないっての理由にして、忍狩上げない奴らに
いってやれよ。忍狩ぬるいから上げろってｗ

583: 名も無き軍師：05/05/21 11:30 ID:58/QfqAg

まったく良くわからんが、
忍狩が強すぎ、優遇されすぎ、というならジョブチェンジしてそれやればいいじゃない
誘われるわ、ヒャッホイできるわ、後衛はウマーできるわでみんなウマーだぞ？
他が強すぎ優遇されすぎになったら改めてそのジョブやればいい

わざわざ弱くて誘われないジョブをネガネガしながら上げる必要性はなんだ？
なぜそこまでそのジョブに愛を込められるのかさっぱりわからないわけだが
挙句強化されたら、「俺が上げた時代は弱いわ誘われないわで大変だった
後続は楽してムカツク」とかわけのわからんこと言い出すし

584: 名も無き軍師：05/05/21 11:31 ID:tdnIV9Us

忍や狩上げてるってだけで優越感に浸りだしたらお終いだよな。
いくら単体能力が高いといっても、所詮は他ジョブの人たちによって活かされてるところが大きいことを認識した方がいい。
最近>>582みたいな他ジョブ見下す馬鹿が多くてウンザリしている狩忍75の春。

585: 名も無き軍師：05/05/21 12:03 ID:nfFnWS/U

「オレは竜が好きだからやってるぜ」とかいってるくせに
竜あげてて不遇で誘われないとかウダウダいうやつはウザイ。

好きだからこそ優遇不遇を気にするのは当然だとは思うが
ウダウダネガキャンされるのみてるとアホかと思う。

ジョブに限らず自分でリーダーするのが一番早くて楽しかったりするんだがなぁ。
といいつつ万年オートリーダーで上げてきた忍狩75の夏。

586: 名も無き軍師：05/05/21 12:09 ID:Bz06.Y6s

>>584雑魚ジョブにどう生かされてのか教えてくれよｗ
特に暗侍シ竜を詳しくｗ

587: 名も無き軍師：05/05/21 12:13 ID:dgDSGdQQ

>>530
けっきょくスキル上げでもケアルにリフレ配りかよ
んで、こっちが詠唱しているあいだにどんどんスキルが上がると

タゲとっちゃうんだからしょうがないだろと文句がきそうだが
それならスキルが１上がったら、こっちが１上がるまで回復オンリーでお願いします

588: 名も無き軍師：05/05/21 12:49 ID:JHHRrlV.

忍狩あげて他ジョブ雑魚ジョブとか言う奴にかぎって、ファーストであげたのが
そのジョブだったりするよな

で>>586みたいに煽るだけのクズになると

589: 名も無き軍師：05/05/21 12:53 ID:KFHOx/Jc

>>579
このレベル帯来たら、高額装備はすなわち最終装備だろ。
そのジョブ続ける限り処分できない装備なんだから忍術や魔法と大差ないと思うが。

まぁ漏れが買った高額魔法はリフレ(24万)と蝉弐(40万)くらい、あとはせいぜい
10万ちょいのもんが幾つかって程度だが、蝉弐はまさに一生モンだし
リフレだって赤やるときは必須だから何も後悔はない。
500万くらい投げたであろう触媒だってそれで75までのレベル上げを楽しめたんだから
どうってことはないな。

あとで換金することが全く不可能? だから何だっての?
カネが要るならまた稼げばいいじゃん。

590: 名も無き軍師：05/05/21 12:57 ID:3pOadTuo

>>587
ケアル　か　リフレ　も、してくれって書いてあるように見えるが…。

591: 530：05/05/21 12:58 ID:L3OKh0u6

>>587
よく読め！

とだけ言っておく・・・初夏？

592: 名も無き軍師：05/05/21 13:01 ID:Bz06.Y6s

ごめん実は忍狩上げてない後衛ｗ

593: 名も無き軍師：05/05/21 13:11 ID:dgDSGdQQ

>>590
ケアル　と　リフレ　じゃなくケアル　に　リフレも、してくれって書いてあるように見えるが…。

594: 名も無き軍師：05/05/21 13:12 ID:dgDSGdQQ

>>591
よく読め！
とだけ言っておく・・・初夏？

595: 名も無き軍師：05/05/21 13:26 ID:R191gbtU

>>593
A or Bという場合って普通はA、もしくはBという事じゃ無い？
>>530の場合は弓ばっかりじゃなくて、ケアルかもしくはリフレどちらかはして欲しいってことかと

andで書かれていればケアルもリフレもやって欲しいになるけど

596: 名も無き軍師：05/05/21 13:31 ID:LrfMtcgw

>>575
飛ばしちゃうのが「問題」ではなくてそういうもの。

数百万で撃ち放題のボルト能力が付けられるとしたら満足するのか？
それこそ朝三暮四だろう。

597: 名も無き軍師：05/05/21 13:31 ID:dgDSGdQQ

>>595
オレは赤限定じゃなく後衛全体でものをいってる
自己回復でという前提でスキル上げにいっても結局、後衛はケアルやリフレをさせられるケースが多いんだよ

598: 名も無き軍師：05/05/21 13:40 ID:R191gbtU

>>597
いや、俺が突っ込んだのはorとandの使い方についてだけだし。
おそら>>590-591も同じ突っ込みだと思われ
>>530は赤が殴りっぱなし、弓打ちっぱなしで魔法使って無い＝ケアルかリフレ
最低でもどっちかはして！っていう話しだと思うんだが

後ちゃんとしたリーダーのスキル上げで相互回復ならみんなきちんとやる
まあ後衛的には確かにフレとか少人数で上げた方がリスクは少ないが

599: 名も無き軍師：05/05/21 13:41 ID:R191gbtU

て>>591は元カキコの人か

600: 名も無き軍師：05/05/21 14:18 ID:K2xzrczY

>597
相互回復なんだからケアルリフレ一切しないのは前衛後衛問わずダメだと思うんだが。
元のレスちゃんと読んでるか？
それとも普段ケアルリフレしてるからスキル上げでは一切しなくていいと思ってる池沼？