Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.23

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.23

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/04/19 09:43 ID:4DGkOsAQ

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1110892466
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

601: 名も無き軍師：05/05/21 15:13 ID:/660jPz2

●＜忍狩強すぎ！修正汁！
○＜忍狩の強さは銭の強さ。
●＜銭投げと言っても大した額じゃない。
○＜自ジョブも銭投げで強くなるよう■eに要望してみてはどうか。
●＜・・・
●＜銭投げしてるからって偉そうにするな！
○＜銭投げして当然なのに偉そうにしてる奴は確かにいる。憂慮している。
●＜以前組んだ忍者も偉そうで非常に傷ついた！
●＜他ジョブも装備魔法に金使っているのに忍狩だけ強いのはズルイ！修正汁！
○＜・・・

602: 名も無き軍師：05/05/21 15:44 ID:UL1WjSwA

>>596が、無制限エンドレスショットを朝三暮四と言う件について

603: 名も無き軍師：05/05/21 16:34 ID:gvGG5XWM

>>589
最終装備だから換金しないし、ギルは稼げばいいですか
換金しないのと出来ないのは＝ではないことを分かってもらえないのかな
他のジョブが楽しくなってメインジョブ変更とか新キャラ作ってそっちがメインにとか
換金できると有利なところは珍しいとはいえ存在するのに

604: 名も無き軍師：05/05/21 16:48 ID:xihg3eU2

最終装備とか言われてるもんはずんどこ高くなってってガンガン資産価値上がってるじゃない

605: 名も無き軍師：05/05/21 17:09 ID:uw0QbzMw

別に弱体は言ってないから。さらに言えばじゃあ他ジョブ強くしろとも言ってない
銭投げってのを免罪符にしたがってるが、それがオカシイと言ってるだけ

使ったギルが戻ってこない点については、そのとおり
が、装備の資産価値なんてリアルじゃないんだからまるで意味ない
途中でやめたならまだしも７５継続中は最終装備は売らない
換金しないと出来ないことはイコールではないが、結果しないなら一緒
リアルに資産価値とか言うのであればキャラ売却の価格で考えれば、
狩or忍７５、資産０のキャラとボンクラーズ７５資産５００万とでは
狩or忍７５のキャラのが高く売れる

何が言いたいかっツーと、要は銭投げジョブなんだから他ジョブより
強くて「当たり前」という前提が間違ってる。
装備魔法に同じだけ金かけてさらに矢弾なら判るが、実は大して金かからんし、
いつでも好きなときにＰＴ組めるし、ＢＣやミッションでも自由自在。
でやっぱり強い。っていうのが、2nd狩忍が増えて、広まってきたってことさ

矢弾換装ＴＰ問題を乗り越えた狩人がムカつくのは理解できるが、現状の
狩忍は2nd万歳なそんな状況。いくら銭投げてると言ったところで実際に
体験しちゃった人間が増えてきてるから、もう免罪符にはならんよ

606: 名も無き軍師：05/05/21 17:19 ID:YygR2l8k

どうでもいいが、今日休みだからモ７５で墓メリポ行こうと希望出してる後衛さん誘ったら２連続で断られたよ
もう最近じゃリーダーしても中々入ってくれない。ロメメリポだとスムーズに集まるのにな
墓メリポくらいしか存在価値が無いジョブなのに、この不遇さは無いだろ■e；；

607: 名も無き軍師：05/05/21 17:39 ID:DjXveGh2

>>606
またモンクのネガか。

608: 名も無き軍師：05/05/21 17:47 ID:YygR2l8k

>>607
せめて断る時は用事があるからとか嘘でもいいから遠まわしに言ってくれよ
墓は闇治すのめんどくさいだのモンクは事情によりお断りしますなんて言われたらそりゃヘコミますよ
つか■eはさっさと骨をジラ前に戻せと。あんなに厄介な技連発されたら誰も狩らなくなるだろうが・・・

609: 名も無き軍師：05/05/21 17:48 ID:hhchSa0E

モンクが、ってより墓が嫌なんじゃないかなーと。

610: 名も無き軍師：05/05/21 17:55 ID:/660jPz2

モンクも墓も嫌いなんだろう。
「用事あるって言ってたのにロメでメリポしてる！」となったらﾓﾆｮﾓﾆｮするだろうから、
漏れはハッキリ理由言ってお断りするが。
受け止め方は人それぞれだな。

611: 名も無き軍師：05/05/21 17:59 ID:YygR2l8k

>>609
だが墓がダメだとモンクの存在価値が無いんだよなぁ
プロマシア発売前後はまだ余り狩人とかいなかったし、ブラクラ&ブラセバも空蝉剥がれなかったから結構賑わってたけど、最近はもう全然ダメポ
ジラ前までとは言わないからせめて空蝉剥がしだけでも戻してくれよ

612: 名も無き軍師：05/05/21 18:09 ID:2EryPnQQ

>>611
同意
空蝉剥がれるようになってから空蝉全盛期の今、全く人気が無くなった
後衛から見ても今時空蝉無しでPTなんてケアル回数多すぎでやってられんだろうな
ブラクラの範囲暗闇もあるし、人気が落ちるのも当然。
空蝉剥がしを直すか、ブラクラから暗闇効果廃止辺りは妥当だと思うね

613: 名も無き軍師：05/05/21 18:17 ID:9hbn5W/Y

「銭投げってのを免罪符にしたがってるが」って、
ここまでバイアスかかった表現もすごいな。

ギルの価値が人によって何万倍も違う現状、遠隔の
コストパフォーマンスについてはバランス取りは不可能。

狩人が強いのは、ぶっ飛んだ飛命中性能のおかげですよ、
突っ込むならここでしょう。

614: 名も無き軍師：05/05/21 18:20 ID:2EryPnQQ

前衛全ジョブ銭投げできるようにすりゃいいよもう
前衛全ジョブ空蝉&遠隔スキルA+追加で解決だろ
こうすりゃみんなでロメメリポ行ってウマウマ出来るしHNMもBCも楽勝だしみんなも銭投げしてるから争い無くて納得だろ？

615: 名も無き軍師：05/05/21 18:23 ID:.tPNN2GM

メリポでロメ行きたがるヘタレなんているの？

616: 名も無き軍師：05/05/21 18:32 ID:2EryPnQQ

少なくても墓よりは断然良いね

617: 名も無き軍師：05/05/21 18:33 ID:9hbn5W/Y

いっそ、近接も遠隔並の与ダメ(高いダメで安定)にして、耐久値を採用。
100回武器を振ったら5000G〜2万G程度の修理代、ってのはどうだろう？

618: 名も無き軍師：05/05/21 18:35 ID:tVHnSmWc

どこにいっても微妙なジョブのことも思い出して下さい・・・。
墓でエンドレスチェーンですか・・・すごいですね。

619: 名も無き軍師：05/05/21 18:49 ID:tVufsQ36

>>617
そんな感じのがエンチャントなんだろうけど
実用性低すぎるね。
何か考えてほしいけどな。
アビのリチャージ短縮とかな、不意打ちや履行短縮をアイテムでできたら鬼だなｗ
レベル上げじゃなく局地戦向きなものであってもいいと思う。
イカロスなんかは実用性もあり制限付でバランス壊すほどでもないいいアイテムだが

620: 名も無き軍師：05/05/21 19:03 ID:LrfMtcgw

少なくとも、消費物が「特別な負担」という認識はおかしい、ということ。
集団で行動した時に矢弾と触媒代だけ全員で負担、とかいう流れになることもあるが
何故特別扱い？という話。

621: 名も無き軍師：05/05/21 20:39 ID:I4NS1r5Q

銭投げが免罪符っていう言い方がオカシイ話だよな。
別に免罪してもらうようなことは何一つ無い。

元々の遠隔武器の性能からして銭を投げて高いダメージを出すという
設定なのは間違いないんだから狩人の性能自体は想定どおりだろ。

あえて想定外というなら一部の廃人どもが１ｓｔあげ終って有り余った金で
さも大してカネもかけずにあげられますよみたいな感じで狩人が量産されてる事だと思うが。
普通に考えて今完全な新規で１ｓｔで狩人をやったらかなりきついだろ。
高レベルジョブがあり無制限ENMやらHNMやら神BCやらで収入がある前提ならそりゃ楽だろうよ。

622: 名も無き軍師：05/05/21 20:58 ID:iqYwxCug

>>606
前にも言ったが、召喚誘えよ。
70以降の召喚ならほとんどバミ持ってるから、ケアルガ性能いいしな。

ってか、召喚誘って…orz

623: 名も無き軍師：05/05/21 23:01 ID:IfzfoN0E

召喚はプロシェルとヘイストとレイズ3持ってない白みたいなもんだからな。
普通誘わない。

624: 名も無き軍師：05/05/22 00:39 ID:Atf1TRvw

>>598-599
590は俺だから、単なる通りすがりだなｗ
そこまで丁寧に説明…しないとわからない人だったのか。

それはともかく、モンクのネガはウンザリです。自スレでやってください。

625: 名も無き軍師：05/05/22 01:28 ID:3/POZxnI

墓はモンク以外は接待させられてる気分だからなー
確かに稼げるんだけどね、かなり

やっぱメリポ稼ぐにしたって各自ある程度、
自分のこだわりというかやりたい事をこなしつつ稼ぎたい人も多いと思うのよ
前衛ならヒャッホイしたいし、後衛ならテクニカルに縁の下な事してニンマリしていたい
だが墓は前衛ならダメージ減、後衛はケアルと状態異常直しだけだからな・・・

なんでもいいからとにかくメリポためたい！って人以外は
モンクのケツ拭いて回る数時間は苦痛でしかない・・・

626: 名も無き軍師：05/05/22 01:29 ID:7YYSJSmI

＞モ７５で墓メリポ行こうと希望出してる後衛さん誘ったら２連続で断られたよ
実はYygR2l8kの中身に問題があると思われ

というのは置いといて。俺墓へ詩人で行くときあるけど、
今日はがっつり稼ぐぞー！って時くらいしか墓は行きたく無いよ。マジ疲れるからｗ
赤やら白でも同じ感じじゃないかな。

一度後衛で墓メリポ体験してみる事をおすすめする。
あとモンクのネガうざい。それくらいで不遇とかぬかすなｗ

627: 名も無き軍師：05/05/22 01:50 ID:tkrm28D6

銭投げが免罪府？という言い方をすると確かにそうかもなと思えてくるが
じゃあこのゲームで銭投げることの価値が低いかというとそうじゃない。
むしろレベル上げと金策に主に費やされるぐらいのゲーム。
はっきり言って容易ではないファーストジョブに忍狩を選ぶなんてのは
なかなかできないのが現実。
銭投げてるのに同等かそれ以下ってのもおかしいとは思うぞ。
昔の狩人はまさにそんなジョブだったろｗ
今はホリボルとかのおかげで以前よりずっと一般的になっただけのことだ。

628: 名も無き軍師：05/05/22 02:28 ID:unkpWTkQ

消耗品の負担ばかり気にしてるやつが多いが実際ジョブ事の中の人の負担って
かなり違うと思うけどな、好き好きでやってるっていわれればそれまでだけど
配慮の無い一言にカチンとくることは確かにあると思うぞ、ほぼオートアタッ
クオンリーで余所見しながら勤まるジョブがある一方で必死に画面凝視してセ
ミ数カウントし続けないといけないジョブもあるわけだしな。

629: 名も無き軍師：05/05/22 03:41 ID:7kY/gcRo

でカウントしてる方が【疲れました】とかいうと、
「まだまだいけるじゃん、実質２時間もやってないよ？PT組んだら３時間はやってくれないと」

とか逆撫でしてくれる素敵ジョブな人がいるってことですね。

630: 名も無き軍師：05/05/22 03:42 ID:RPssLX8.

70代そんなに召喚誘われないかね。
後衛少ない鯖なのか７４でも希望だしてると
普通に誘いが来るけどなぁ。
ただＰＴいてもやることがないｗ

召喚同士でＰＴ組めるのも強みだしね。

631: 名も無き軍師：05/05/22 05:22 ID:ZWfKyWQY

>墓メリポくらいしか存在価値が無いジョブなのに
てか墓で断られるのならば他の狩場はアカンのか？
ウルガラン・空ロメポン、空スタチュ・その他諸々、モンクの夢想ヒャッホイ
他ジョブと比較しても全く遜色ないアタッカーなのだが・・・？
「違う違う！オレは特効ある骨相手に優位な強さを保ちたいんだよ！！最強だから！！；；」ってんならシラネ。

632: 名も無き軍師：05/05/22 07:24 ID:ukVbMp66

なんか内輪ＰＴの補助で入れられたときは最悪
なんか内輪ばっかり盛り上がってて気まずいし

633: 名も無き軍師：05/05/22 07:31 ID:7kY/gcRo

>631
いやモンクが欲しいのは骨に対する優位性じゃなくて
「他のジョブに対する優位性」
だから。オレがいなきゃこの狩り場成り立たないだろ？だからおれが脳筋発言しようと
ひゃっほいな行動しようとごちゃごちゃ言わずについてきやがれ

という意志がどうしたって態度に表れちゃうのよ。脳筋だから。

あ、全部が全部っていうんじゃなくて、モンク７０以上をやってる人の１／３ぐらい。

634: 名も無き軍師：05/05/22 07:39 ID:Hn4gwt22

つ【チラシの裏】

ですむことでよく盛り上がれるなｗ＞モのネガ

635: 名も無き軍師：05/05/22 07:58 ID:iLskmxqA

忍狩７５まで上げる、
忍狩中心で無いと連戦できないドーフェ兄弟に２，３回行く
矢弾、触媒代チャラに、

そんなもんだよ、銭投げとかワロスｗｗ

636: 名も無き軍師：05/05/22 08:26 ID:JRoex/to

>>635
ドーフェ兄弟は、ＢＣ６０だしな。
しかも、うちの鯖だと、はずれがすくないし、
２〜３回いけば、６０〜７５までの資金にはなりそうなのは確かだな。

637: 名も無き軍師：05/05/22 10:15 ID:nfFnWS/U

＞忍狩７５まで上げる
そこまであげるのが大変という話なわけだが。
レベル上げきったあとで稼いでチャラになるとかアホかと。

638: 名も無き軍師：05/05/22 10:24 ID:hhchSa0E

＞忍狩７５まで上げる

メインの他に忍狩黒75持ってて当たり前のヴァナですから。
萎え('A`)

639: 名も無き軍師：05/05/22 11:49 ID:FjYgeIOc

狩人の何が困るって前衛間の持ちつ持たれつの関係が
無くなってしまう事だと思う。
盾がいて、アタッカーがいて、そのアタッカーがヒャッホイ
出来るようにヘイトを盾になすり付ける役がいる。
それぞれに役割があるはずなのに、狩人だけで組んでも戦闘が
成立してしまう。しかも稼げるし。

640: 名も無き軍師：05/05/22 11:52 ID:3PDFy7sw

>>638
まあでも実際、それだけあれば何でも出来る世界だよね・・・

641: 名も無き軍師：05/05/22 11:59 ID:nfFnWS/U

それいったら前衛モモモってのも問題だなぁ。
半端な前衛入れるくらいなら忍忍忍のが稼げたりもするしな。

642: 名も無き軍師：05/05/22 12:26 ID:2Y/h1.As

>>635
ドーフェはどちらかというと黒中心だけどな
黒２いれば戦盾でもアタッカーはサポ狩遠隔できればなんでもいい

643: 名も無き軍師：05/05/22 12:29 ID:hhchSa0E

まぁ忍狩黒がｲｯﾊﾟｲ希望出してくれたおかけで、
ウマーなレベル上げが出来たことには感謝してるけどなー。

644: 名も無き軍師：05/05/22 12:51 ID:bNZexXUU

>>633見て、今までモヤモヤしてたのが解決してスカっとしたｗ
確かにそうだな、「獲物」に対しての優位性ではなく「他ジョブ」に対しての優位性か。
ちなみに墓、よくリーダーして前衛モモモではなくモモ後衛４とかでよく行くけど
後衛からの不満も少なくMPも上手く回る。モモ赤白召詩(漏れ)とか。
白赤詩以外に、サブで回復も出来てある程度削れるジョブってのが良い。
召喚だとタイタンの７０履行や大地とかもあるのでgood。居なきゃ黒でも。
このモモ後衛４の編成でモモモの３０チェ越えと変わらない狩りが出来る。
不思議なもので、モンクも3人じゃなく2人だとあんま我が侭脳筋系発言も少ないよ。

645: 名も無き軍師：05/05/22 13:05 ID:OkseBB5E

>>644
出来るわけないだろ
詩人入りの骨のモンクが他後衛に置きかえれるような強さだったら
わざわざモンク入れて骨いかねえよ

646: 名も無き軍師：05/05/22 13:11 ID:OkseBB5E

もうひとつつっこんどくと
モンク一人を黒か召喚に変えて
お前の詩人は何か仕事変わるのか？

647: 名も無き軍師：05/05/22 13:12 ID:bNZexXUU

>>645
>出来るわけないだろ
いや、実際フツーにその編成でモモモの時と変わらず二桁チェーンはいけてるんだけど・・・？
モモモとの時と時給比較突き詰めてってんなら知らん。
てかそこまでモモモに拘らなくとも2桁チェ−ンのノンストップ狩り成立すればそれで良いし。
>>633に出てくるようなモンク様の最強アピールなら、さっさと巣にカエレ。

648: 名も無き軍師：05/05/22 13:17 ID:bNZexXUU

>>646
別に変わらんよ。ただ後衛からの不満は確実に減る。
モンクの世話も2人で済むのでマンツーマン+αで各自が余裕を持って専念できるのもある。
赤はコンバでノンストップ、白と召(or黒)が交互に安心して座れる利点もある。

しかし仕事が胴だのって、そこまでして噛み付いて何が気に食わんの？
ただモモでもモモモと変わらない移動狩りが出来て、後衛からの苦情も少なくなるって報告なだけなのだが。

649: 名も無き軍師：05/05/22 13:18 ID:UkH/HkdQ

>>614
その代わり今の能力全部捨てろよ

650: 名も無き軍師：05/05/22 13:20 ID:OkseBB5E

ＰＴ中の苦情なんてその場でなんか普通でねえ
画面の外で愚痴って
こんなところで噴出するんだよ

651: 名も無き軍師：05/05/22 13:25 ID:bNZexXUU

>OkseBB5E
何だこの噛み付き亀は・・・・？
亀モンクだけにVanguard　Militantか？ｗ

652: 名も無き軍師：05/05/22 13:33 ID:UkH/HkdQ

>>639
狩人叩いてるのは
＞そのアタッカーがヒャッホイ出来るようにヘイトを盾になすり付ける役がいる
ここに入りたい香具師だろｗ
シーフだけで充分ですから。お前らは独自の貢献の仕方考えなきゃいつまでたっても
誘われるわけがねぇ。
つーか以前のPTに必ず1人シーフ〆ヒャッホイ時代が横玉終焉とともに終わりを告げて
これからは不意だまに頼らない戦闘が生まれるかと思えば今度は
両手武器で不意だまヒャッホイになっただけだからな…
いい加減不意だま中心の考え卒業しろよ。

653: 名も無き軍師：05/05/22 13:42 ID:OkseBB5E

だんだん苦しくなってきましたね
モンクの代わりになんで召喚なんでしょうね
攻撃力が明らかにダウンしてるね
最初に黒あがってていないなら召喚って言うならまだ何とかわかるのに
そしてその攻撃役の召喚に大地させるんだよ
前衛のポジションかけてもかかるのモンク二人だし
ほんと何がしたいんだろ
教えてよ召喚士さん

654: 名も無き軍師：05/05/22 14:02 ID:o6QPHcnc

召喚が第一候補に挙がってたのには問題はないが大地がgoodって発言はありえないな。
大地すんなら開幕履行してタイタンにタゲ取らせて浮いたケアルのMPを他が攻撃にまわすってかんじだろ。

655: 名も無き軍師：05/05/22 14:06 ID:hhchSa0E

>>653
何で噛み付いてんの？
単にモモ＋後衛4人でも普通に狩れるよってだけの書き込みだと思うが。

656: 名も無き軍師：05/05/22 14:15 ID:OkseBB5E

噛み付いてる？ばか？
ネットの匿名掲示板の情報なんて信じられるかわからない
だから現状から考えて普通じゃないことを確かめるのは正しいことだろ
確認作業を否定されちゃ新しい戦略なんて生まれないよ

657: 名も無き軍師：05/05/22 14:52 ID:fvtN.gFM

じゃあお前が確かめにいけば？こんなとこで噛み付いてないでｗ

658: 名も無き軍師：05/05/22 16:13 ID:/660jPz2

「新しい戦略」ってｗｗｗｗテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新しい戦略としてモ２後４の体験談が出てるのに、それに噛み付いてるのはお前だろｗｗｗｗｗ
噛み付いてるばっかじゃ新しい戦略なんて生まれませんよ？ｗｗｗｗｗｗ
しかも自分では何もせず掲示板に書き込むだけで「確認作業」ですかｗｗｗｗｗ

別にこれは検証というわけでもなく、信じないなら別に良いよってレベルの話なわけで、
もうモンク最強で良いからとっととどっか池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659: 名も無き軍師：05/05/22 16:29 ID:40LHzP8.

今日は寒いのにやけに暖かいやつがわいたな

660: 名も無き軍師：05/05/22 18:11 ID:l/Rd9GDw

モモ後衛4だと席が1つ減っちゃうしね。
そりゃ必死になるだろｗ

モモモモ赤詩とかモモモモモ詩とかって話なら大賛成してくれたんじゃないかな。
モモモモモモとかｗ
いや奴隷がいないのはダメか・・・

661: 名も無き軍師：05/05/22 18:36 ID:11jmpkWY

OkseBB5Eはもういっその事モモモモ詩赤とかで墓行けば〜・・・？
JANEでクリックしてみると過去の発言もモンク視点の噛み付きレス多いな。
大方モンクスレとかでも最強発言してるんでないの？

なんつーかな、墓メリポで確実にモンクの評判落としてるのは、君みたいなタイプだよ。

662: 名も無き軍師：05/05/22 19:05 ID:OkseBB5E

残念だな。俺赤だよ
赤からしたら時給は明らかに落ちるし
負担はまったく変わらん
召喚士の団結力を改めて知ったよ。

663: 名も無き軍師：05/05/22 19:06 ID:4eCCGFVI

だから、モンクはウゼェから自スレで話してろって。
あっちなら誰の迷惑にもならんし。

664: 名も無き軍師：05/05/22 19:12 ID:2EryPnQQ

つーか墓じゃ後衛が嫌がってる時点で既にモンクは不遇だろ
後衛がいなきゃ何も出来ねー糞ゲーなんだからそれくらい気付けよｗ
実際墓メリポとなると後衛のテンションもかなり下がるし、このスレにもそういうカキコがいくつか見られる
墓好きな後衛なんているか？いねーよｗ実際何度も断られてるし、俺もモンク挫折した所だ

665: 名も無き軍師：05/05/22 19:12 ID:11jmpkWY

凄い被害妄想だな・・・ｗ
報告者のbNZexXUUは詩人と書いてあるのだが。
確かに７５メリポで召も黒もポジショニング的には微妙だろうが、
サブ、サポートの意味では報告者のように後衛４でも十分なんじゃねの？
前衛２でも２桁チェーン回せる、それだけモンクの性能が壊れてるって証拠だろうし。

漏れもモモモでカツカツに行くよりかは、モモ後衛４で余裕もたせていくほうが良いとは思うなぁ。
実際それで移動狩りは成立するんだし、何にしても後衛枠の応用が利くってのが良いね。

これからの墓メリポのスタンダートは、モモ後衛４、コレでいこうぜ。

666: 名も無き軍師：05/05/22 19:21 ID:KwBU1DXk

＞これからの墓メリポのスタンダートは、モモ後衛４、コレでいこうぜ。

プッｗ今時墓メリポなんてダルくてやってらんねーよｗ
モンクはモモモモモモでやっててください。後衛から見ると明らかに狩人さんと組んでメリポした方が遥かに楽に稼げるのでね。
これからモンクから誘い来たら晒すことにします。

667: 名も無き軍師：05/05/22 19:23 ID:OkseBB5E

別に使い分ければいいだけ
普通に4000くらい稼げてればいいけど
たまにはでっかく稼ぎたいときもある。
そんなときはモンクを使えばいいだけ
ちゃんとメリハリつけるのに中途半端になるのが一番困る

668: 名も無き軍師：05/05/22 19:27 ID:VRI1T6aE

召喚が獣だしてのチェーンはありえないっす。
ケアラーとしてなら役にたつがなー

669: 名も無き軍師：05/05/22 19:29 ID:llwoW7HI

モの１／３が脳筋発言するやつだとする
モ一人PTでモ脳筋にぶつかる可能性　１／３　　　３３％
モモPTで　　同上　　　　　　　　　　　　　　５／９　　　５６％
モモモPT　　同上　　　　　　　　　　　　　１９／２７　　７０％　　　　　　　　　　
モモモモPT　同上　　　　　　　　　　　　６５／８１　　　８０％

３人以上はもうだめだな・・・ｗ

670: 名も無き軍師：05/05/22 19:30 ID:2AbxEC9k

つーか墓って忙しい割には糞不味くね？
普通に666の言うとおり狩PTの方が気楽で良いな
墓じゃ空蝉回りにくいし、その分ケアル回数多くてマズー、鎌骨ガ系４マズーでいい事無し
75キャップになってから何年も経った今75狩人なんて普通に余ってるから集まるのに、態々モンクと組む必要は無いな
まぁ、モンクは雑魚狩り専用ジョブみたいなモンだし、一生ソロで虎でも狩ってればいいよｗ

671: 名も無き軍師：05/05/22 19:35 ID:2AbxEC9k

>>669
モンクのメリポラーは前衛BL入れとけｗ俺もそうしてるし
そうすりゃあいつらから糞不味い墓なんかに誘われる事も無くなるし、何か解放感があるね
つかモ75まで上げる精神がわかんね。殴る事しかやる事ねーし、何が楽しいの？
カンストすれば何かメリットがあるならわかるが、カンストモンクなんて明らかにイラネージョブだし、マジ邪魔なんでモンクは解約しろよ

672: 名も無き軍師：05/05/22 19:43 ID:.tPNN2GM

墓なんて楽なもんだ。
忍狩狩狩と比べたらたしかに負担は大きいが、ナ竜暗とかでロメ行くより100倍いい。
稼ぎたくてメリポ希望出してるんだしな。

673: 名も無き軍師：05/05/22 19:54 ID:NarO5X3c

>>671
確かにモンクいらないな。メリポジョブと言われてるが、後衛の負担大きいからまず墓なんてイカネ(゜△゜)

っていうか今忍狩大繁殖の中、ナ竜暗とかとメリポ行く奴なんているのか？ｗ
ナ竜暗モ辺りと組むんだったら合成やったり釣りやマッタリチャットしてた方が全然良いよｗ

674: 名も無き軍師：05/05/22 19:59 ID:.tPNN2GM

詩人やってみりゃわかるが空のポンって旋風で歌止められるからかなりイラつく。
墓ならそれがないのがいいんだよな。
スシがある今、闇なんか放置でいいし、範囲きたらケアルガすりゃいいだけ。
墓は意外と詩人に人気ある。

675: 名も無き軍師：05/05/22 20:02 ID:fAPbXOVk

だから、モクソネタはモンクスレでやれって。

676: 名も無き軍師：05/05/22 20:08 ID:ABqL9vk2

墓が嫌いってのは確かにあんまりないかも。
他の狩り場より楽だしｗ
赤の人は最初嫌がるね、コンバできないとかで。

677: 名も無き軍師：05/05/22 20:28 ID:cYzg6IE2

670って白？忙しい割には糞不味いって時給下げてるの自分なんじゃない？
だいたい　ロメ4-5k 山4-7k 墓6-10k くらいでしょ。

678: 名も無き軍師：05/05/22 21:06 ID:raIBFORE

>>674
お前モンクだろ？ｗ詩人は墓好きって・・・一番モンクに奴隷させられてるジョブじゃねーかよｗ

>>676-677
モンク乙　おめーらが存在してるだけで後衛にとっては迷惑なんだよ。さっさと辞めてくれない？居ても役に立たないし邪魔

679: 名も無き軍師：05/05/22 21:08 ID:iqYwxCug

ここで墓メリポを叩いてるのは、実はモンク。
ライバル少なければ時給更にあがるからな・・・。




って考えてみた、でもなさそうだった。

680: 名も無き軍師：05/05/22 21:09 ID:4ElLHLNc

黒な俺は雪山とかウリ部屋ゴーレムとか玉管理とか好きだけどメリポ稼ぎは詩人で墓行くかなぁ・・・
釣りとか管理とか嫌いじゃないし
一番仲の良いフレがガルモって所も大大大大大大大きいかもしれんが
慣れてくるとあの限界に挑戦！って感じが燃える
これはもう好みの世界か
余談だけどモ２後裔４ならモ４後裔２で寿司+モサポ白辺りの方が楽でいいよ
モの中の人の理解が得られるなら

681: 名も無き軍師：05/05/22 21:12 ID:0BQK7D7s

狩狩忍なウルガランは楽しい・おいしい・緊張感ある・ドロップもよし、ただ移動にぐずつく
雑魚がいるとやってらんね

モモモな墓は楽しくない・おいしい・緊張感はいけど死ぬ・ドロップ話にならない
とりあえずPTのモンク全部BLにいれないとやってらんね

ナ竜シのロメポンは・・それメリポじゃないだろどう見ても。付き合わすなそんなの。


677って脳モ？忙しくさせてるのは自分なんじゃない？あとチェーン考えたら白いらないだろ。
後衛赤赤詩で時々赤がコンバで生命釣りするぐらいでいいんじゃないｗ

682: 名も無き軍師：05/05/22 21:21 ID:rNeB0/xM

忍狩狩狩
モモモ
黒黒黒黒
詩赤

いっぱいジョブあるのにこれしか要りませんか。
確かにこれらのジョブ揃えれば稼げるというのは自らも経験してわかっちゃいる。
でもこの状況ってつまんないよなぁ。
何かモヤモヤするよ(´・ω・｀)

683: 名も無き軍師：05/05/22 21:30 ID:rk43OCU6

そのジョブやってれば楽しいから大丈夫
底から複数あればもっと完璧

684: 名も無き軍師：05/05/22 21:52 ID:ykeN5m2M

>>682
モンクはいらないから安心していいよ
あと赤もイラネｗ一生ソロしてろ

685: 名も無き軍師：05/05/22 21:56 ID:A7bqW6bE

あれ？ここモンクスレ？(´・ω・｀)

686: 名も無き軍師：05/05/23 00:36 ID:rw66fmXE

ウルガランは白とシーフもちょっと居場所がある。
戦士は装備しっかりしてれば順位は低くなるがどこでも居場所はある。

その他はｼﾗﾈ・・・・・っつーか最近あまりみかけねぇ・・・・

687: 名も無き軍師：05/05/23 00:38 ID:EYi7UraE

>>685
アホが一人わいてるだけ

688: 名も無き軍師：05/05/23 00:53 ID:9NEpl3hQ

メンツ次第で究極のチェーンと稼ぎを実現できるのが墓メリポだからなぁ。
今までやってたとおりのレベル上げのやり方でメリポも稼ぎたいっていう人にはちょっと敷居は高いな。
俺は75まで嫌になるほどやってきた5チェーン1セットの狩りより、メリポの移動狩りのほうが楽しいと思うがな。

689: 名も無き軍師：05/05/23 00:56 ID:2wdI3EsI

>>664
＞つーか墓じゃ後衛が嫌がってる時点で既にモンクは不遇だろ
モンクのネガウザすぎ、銭投げもせずにあの壊れた性能しててどこが不遇なのかと
後衛は墓が嫌いなんじゃない、モPTで墓に行くと脳筋モンクに高確率で当たるのが
嫌なだけだろ、後衛がモンクを嫌ってるのではなく
モンクの中の人のジョブ性能・特性が嫌いなだけ、後衛に嫌われたくないのなら
リアルINT上げてから出なおせ。

690: 名も無き軍師：05/05/23 01:06 ID:2sk305n6

モンクの話はおなかいっぱいなので、75になって初めてのPTのrepでも。

75忍戦竜侍赤詩 神殿宿星前回廊 Aゴーレム
忍戦侍はスシ、竜は黄カレー。歌はメヌメヌ。みかん無し
忍は千手・不動 戦はイーター・ウッド 竜はアイスランス? 侍は破軍
胴装備はジョン・バーク・アサルト・八幡で他も見たところ廃装備なし。AF2は廃?

倒した数：94 平均獲得経験値：92.0 (+24.0) 総獲得経験値：10899 平均戦闘時間/間隔：58.5 / 13.8
時給：5778.6 狩り時間：1.9 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- 108836 -78716[1373/1457] ----45[---1/---1] -30075[--70/--70] ------[----]
戦/忍----------- 126760 -81287[1007/1068] ----59[---2/--13] -45414[--70/--70] ------[----]
竜/戦----------- 127167 -68590[-443/-549] ------[----/----] -58577[-184/-201] ------[----]
侍/戦----------- 107902 -54125[-540/-580] ------[----/----] -53777[-106/-113] ------[----]
赤/黒----------- --1929 --1750[--58/-169] ------[----/----] ---144[---3/---3] ----35[---5]
技連携---------- --4337 ------[----/----] ------[----/----] --4337[--50/--50] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- -78716 --57.3[-123/--23] -94.2%[1373/1457]
戦/忍----------- -81287 --80.7[-162/--39] -94.3%[1007/1068]
竜/戦----------- -68590 -154.8[-282/--92] -80.7%[-443/-549]
侍/戦----------- -54125 -100.2[-227/--38] -93.1%[-540/-580]
赤/黒----------- --1750 --30.2[--42/--12] -34.3%[--58/-169]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- ----45 --45.0[--45/--45]100.0%[---1/---1]
戦/忍----------- ----59 --29.5[--33/--26]-15.4%[---2/--13]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 空------------------ --8403 -400.1[-590/-241] 100.0%[--21/--21]
---------------- 迅------------------ -17161 -476.7[-907/-128] 100.0%[--36/--36]
---------------- 天------------------ --3231 -359.0[-485/-259] 100.0%[---9/---9]
---------------- 烈------------------ --1280 -320.0[-449/-203] 100.0%[---4/---4]
戦/忍----------- ランページ---------- -45403 -667.7[1084/-342] 100.0%[--68/--68]
---------------- 追加ダメージ-------- ----11 ---5.5[---9/---2] 100.0%[---2/---2]
竜/戦----------- インパルスドライヴ-- ---330 -330.0[-330/-330] 100.0%[---1/---1]
---------------- ジャンプ------------ -13352 -205.4[-468/-116] -87.8%[--65/--74]
---------------- スキュアー---------- -23828 -581.2[-925/-231] 100.0%[--41/--41]
---------------- ハイジャンプ-------- --4234 -162.8[-298/--93] -76.5%[--26/--34]
---------------- ペンタスラスト------ -16471 -686.3[1010/-307] 100.0%[--24/--24]
---------------- 追加ダメージ-------- ---334 --13.4[--20/---3] 100.0%[--25/--25]
---------------- 反撃効果------------ ----28 --14.0[--14/--14] 100.0%[---2/---2]
侍/戦----------- 壱之太刀・燕飛------ ---349 -349.0[-349/-349] 100.0%[---1/---1]
---------------- 九之太刀・花車------ -10011 -526.9[-806/-389] -90.5%[--19/--21]
---------------- 七之太刀・雪風------ ---496 -496.0[-496/-496] 100.0%[---1/---1]
---------------- 弐之太刀・鋒縛------ ---101 -101.0[-101/-101] 100.0%[---1/---1]
---------------- 八之太刀・月光------ -42820 -509.8[-875/-365] -94.4%[--84/--89]
赤/黒----------- ファストブレード---- ---144 --48.0[--63/--31] 100.0%[---3/---3]
技連携----------(略)

ﾘｭｰｻﾝ強いじゃん…と思ったけどサポ忍で盾もできる戦士と同じ与ダメじゃいまいちか。
破軍の侍は意外と与ダメ伸びず。サポシの方がいいのかな?
クリティカル発生率が忍9.2% 戦4.3% 竜6.2% 侍4.7%で、忍は武器で+4.5([6+3]/2)だから妥当なライン、
竜はおそらくメリポ振ってると推測される。
タゲは忍戦竜侍で542:109:36:31。ジョン着た忍者の素の回避率は4.4%でおそらくボトム。

メリポじゃ8000とか10000とか普通に出るみたいだけど、6000も行かないようだとﾏｽﾞｰなんかな?

691: 名も無き軍師：05/05/23 01:19 ID:KIZL9Y9k

ID:2AbxEC9kがモンクスレにまで煽りに来た。
んでモンクはくだらねー！と叫んで去っていった。アホだ・・・。
それを貼り付ける俺は単にID:2AbxEC9kのキチガイっぷりを広めたい
バカだけどな。

478 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/22(日) 19:40 ID:2AbxEC9k
オメーら脳筋はメリポで稼げるとか思ってるようだけど、実際後衛の負担考えてんのか？
後衛から見たら明らかに狩PTでメリポの方がいいわけで、わざわざおめーらと組んでまでやりたくないんだわ
モンクは一生モンクだけで墓に篭もっててください。これから後衛誘ったら晒しますね

481 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/22(日) 19:46 ID:2AbxEC9k
やっぱモンクだけにレスもくだらねーなｗ
後衛はオメーらにとってNPCってか？氏ね
ほんとモンクやってる香具師って基地外が多いな。さっさと解約しろ

692: 名も無き軍師：05/05/23 01:21 ID:8cQoVsJo

とにかくガッツリ稼ぎたい人・限界にチャレンジする人＞墓好き
そこそこ稼ぎたいけどガツガツはしたくない人・マッタリ狩りたい人＞墓嫌い

こんな感じなんじゃねーの。
漏れは後者だから墓メリポはお断り。
しかしほんと７５なるまではあれだけ色々ジョブいたのに、
メリポになってからはほんと特定のジョブとしか組まなくなったなぁ。
他ジョブはどこ行ったんだろ。

693: 名も無き軍師：05/05/23 01:24 ID:l3Z5MN.2

Mikan無しで一番だったのなら、普通に強いと思われます。

694: 名も無き軍師：05/05/23 01:26 ID:wpdOZulA

>>690
メリポで時給8000とか10000とかって見たこと無いよ。
俺はモンクだけど、俺が入ったパーティじゃ百烈込みで
12チェーンが最高。時給は5000前後。
時給8000とか10000とかってのはトップ数グループ
だけだと思われ。それこそ真昼間からパーティやってる
奴らとか。

695: 名も無き軍師：05/05/23 02:00 ID:Ga4O3DjE

侍は破軍ならサポシ一択だろ

696: 名も無き軍師：05/05/23 02:03 ID:oE4tu7JM

狩と比べなければMikanなしでも普通に強いってば。

697: 名も無き軍師：05/05/23 02:06 ID:9NEpl3hQ

>>694
編成は定番のモモモ白赤詩とする。

モンク全員スシ食ってメヌメヌ。
TP100で即夢想を撃つ。
お化けには白がバニシュ3を入れる。
モンクのスロウを放置しない。
バラバラよりメヌメヌを優先する。

これを守れば時給7000ぐらい簡単に出る。
モンクが全員デスト持ちで装備も廃なら10000超えたりするってとこだ。

698: 名も無き軍師：05/05/23 02:47 ID:H31BxAX6

>>692
特定のジョブとしか組まないってのは75に限った話じゃないと思うけど。
後衛だけど、竜なんて本当に75になるまで２〜３回組んだか？って感じだし、
侍とかモンクもそうかな？モンク60以上になるまで一度も組まなかった。

699: 名も無き軍師：05/05/23 02:56 ID:tPfmmK52

>>694
そら場所とか経験の問題だろう。
時給１００００−１１０００ってのは編成は元より
墓メリポを熟知した6人だと可能。
あれだけうじゃうじゃ居るような敵の配置も細かく覚えていて
ルートはここから始めてここで終点予定、とかな。
有名なトコだと隠しのドーナツぐるぐるエンドレス回り、南小部屋からヴリ扉前までとか。
流石にライバルPTでごったがえすようなゴールデンじゃ無理だが、
例えば0時回って夜の3時までとか、結構独占して狩れるよ。
２PTまでならどちらも干渉せずに移動狩り成立するしな。深夜でもNAはまず墓に来ないし。

700: 名も無き軍師：05/05/23 03:49 ID:R7DTSk5A

てか今までメリポで移動狩りってやったことないんですが
75になったらみんながみんな移動狩りのわけではないですよね？
墓が辛いけどうまいと聞いて、誘われで行ったんですが
隠し部屋をキャンプにして時給5000ちょい。
ナモモ赤赤白でした。

移動狩りをしないなら5000以上は辛いんですかね？
ちなみに自分は赤で、釣り役やってました。