DRK116

DRK116

1: ◆K.FAG1lM＠管理人★：05/05/04 16:58 ID:zpic0taU

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart115†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114045519/
■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.jp/darkorblack/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 煽り荒らしにカタストロフィ！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　 踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■メール欄にはsageと入れましょう。

501: 名も無き軍師：05/05/16 00:29 ID:TO7eoT3w

>>498
そうみたいですね

ま、今頃暗を上げてるのはスタン欲しさのサポレベルまでだろうｗ

502: 名も無き軍師：05/05/16 00:31 ID:qCX/wuO.

>>495
ボルト撃つのだって何秒か時間かかるだろうが。
その間に画面開いて確認する暇なんていくらでもある。

戦闘中以外に使えばいいことにも気づかないバカで
ボルト撃つ合間にステータス画面を開く操作もできない鈍重なデブオタの癖に
顔真っ赤にして再降臨して恥の上塗りしてんじゃねーよ。

503: 名も無き軍師：05/05/16 00:44 ID:LM8rU4JA

嫌な流れを断ち切る為にやっとスピンを覚えた俺が記念ﾊﾟﾋﾟｺ
不意だまシックルくらいしか要求されなかったから今までサボってて、覚えるのに苦労した。
これからは両方青字維持を目指して頑張るぜ！


ところで先輩方、50過ぎた頃から射撃が当たらなくなってきて
60半ばの今となってはキャップから遠くかけ離れた数字なんですが
スキルEといえどもちゃんと射撃は上げておいた方がいいのでしょうか？
ソロでやる敵なら普通に当たるし、PTならどうやってもサッパリ当たらんしで何というか･･･

504: 名も無き軍師：05/05/16 00:46 ID:TO7eoT3w

>>503
どうせ釣りだろといわれるのがおち

505: 名も無き軍師：05/05/16 00:55 ID:LM8rU4JA

モグで着替えて1分で検証できるような質問書いて挙句逆ギレしてるんだから
>>477他は釣りって言われてもしょうがないだろｗｗｗ

まあ俺の書き込みも似たような物か。

506: 名も無き軍師：05/05/16 01:01 ID:TO7eoT3w

>>505
普段虐げられてると他人に優しくなれないんだよ

射撃だって結局上げたいなら上げればいいし
上げたくないなら上げなきゃいい

507: 名も無き軍師：05/05/16 01:36 ID:eWdHWITw

>>503
多分、ソロ以外では役に立たないかもしれない。
両手武器がメインのうちらでは
シーフの様にアシッド補助とかは現実的ではない気がする
なによりＥとゆうのが格上相手のＬＶ上げでは終わってる
・・・・と思うｗ

まあソロではそれなに使えるから余裕あるなら上げても
いいんじゃなかろうか。

508: 名も無き軍師：05/05/16 01:41 ID:78X1BEHY

>>497
報告おつです＞＜

ミミズがいるなら暗黒も結構いけるかもしれませんね　
その計算だと不意だまアタッカは３人程度かな　侍と暗で固めて
ミミズがどのくらいで死ぬかにもよりますね　ＴＰためにフル活用したいところです
エレがいるだけとかなら逆に楽なＢＣになったんですけどねー

509: 名も無き軍師：05/05/16 08:14 ID:BEc9QY0w

オウリュウは１度目はみんなイベント的なノリで簡単に人集まった。
しかし２度目になると全然反応なしｗとてもフルアラなんて集まらない
ENMと違って経験のロストもあるしな
ドロップが暗黒のオナニー装備素材だけだしだめぽ

510: 名も無き軍師：05/05/16 08:59 ID:jn2Xzqps

オウリュウ倒せるまでチャレンジしたいけどな。
ＨＮＭｌｓの所が倒してて、自分等は倒せないってかなり悔しい。

死体で吐き出されたら、４０制限でレイズ１ってのが痛いのよね。

511: 名も無き軍師：05/05/16 10:20 ID:IWfL7M8k

プライド高い鯖１〜２を争う上位ＬＳ同士どっちが先に倒せるかやると思う

512: 名も無き軍師：05/05/16 11:21 ID:h2Ef6ZBc

AF2胴でアスピル・ドレインつかうと、結構いいな。
・・まあそれだけなんだが。

513: 名も無き軍師：05/05/16 11:51 ID:bEvDWs5w

>>503
違う意見もあるかも知れないし、自分がレベル上げしてたころと
今は、違うかも知れないが、暗黒の射撃は、魔法釣り出来ないところの釣り用。
アシッドなど弱体効果やTP貯めの効果は期待しない方がいい。
ギル大量にあるなら、ウィングコルゲットいくつも買って戦闘の合間に使うのが
TP貯めには有効でしょう。
正直そのレベルで、射撃スキル青を維持するより、弱体、暗黒、精霊などの魔法
スキルを青にする方が、効果的だと自分はおもう。

514: 名も無き軍師：05/05/16 12:06 ID:SMibKvQM

>>507
>>513

狩シ戦居ない時の為にアシッド補助とかで少しでも役に立ちたかったんだけど
やっぱとてとて相手にはもう使えないか･･･スキルEって悲しいな。
魔法は全部青だから、暇な時にミミズいじめてくるよ。ありがとう。

515: 名も無き軍師：05/05/16 12:31 ID:f4hrrssk

repを毎回取って暗黒の可能性を追求してる今日この頃です。

狩が上位というのは前提の話になってしまいますが比較をしたいと思います。

１．メリポについて
　　　総ダメに関してはデスサイズ＋攻撃装備＋スシで狩の７−８割が平均で
　　　、セミがないので被ダメが結構でます。タゲはギロを撃つタイミングさえ
　　　気をつければ取ることはないので範囲のみなら致命的なダメにはならない
　　　です。もしカチャカチャがフルタイムでできるのなら同じが少し上の総ダメ
　　　になることも確認しました。よって両手鎌を間隔３００で振り続けて初めて
　　　狩やモ並のアタッカーになれるみたいですね・・・

516: 名も無き軍師：05/05/16 12:39 ID:f4hrrssk

２．ＨＮＭ（４神）について　
　　　最近４神全部する機会がありまして　repを取り考察してみました。
　　　　
　　　玄武：これはマラソンで少人数がトレンドかと思いますが、マラソンの場合
　　　　　　ＭＰのあまり方やスタン補助が生きるので、ＪＡ暗黒もフルに使って
　　　　　　いけば総ダメ、スタンによる貢献で並の貢献はできると思います。
　　　　　　総ダメは狩の９割　黒の１１割程度を出すことができました。ＷＳは
　　　　　　開幕にスピ、後はマーシャルヘルです　タクティカルリング使用

　　　朱雀：正直なところ朱雀に関してはいまいちです。通常ダメージがどうしても
　　　　　　カット特性があるのででません。逆に狩は特攻で強いので殴るメリットが
　　　　　　どうしても見出せません。命中はユニクロブーストで４０−５０％まで鎌
　　　　　　でいきますが、０−４０のダメに落ち着きます。ただ　マーシャルヘルで
　　　　　　９００まででるのでおとなしく　タクティカル＋オポ昏で総ダメ目指すか
　　　　　　スタン回し＋不意通常＋タクティカル＋ウィングゴルゲットでいくのがベスト
　　　　　　かと思います。余裕のあるＬＳなら暗黒使えればそれなりにダメでますが、
　　　　　　勝手に死んで勝手に復活するようにしないとヘイトが高すぎかと思います。　

517: 名も無き軍師：05/05/16 12:51 ID:f4hrrssk

　　　白虎：意外に当たりました　４０−５０％程度です。先の２体に比べて
　　　　　　通常が５０前後通るので殴りもありと考えてよさそうです。この
　　　　　　際、パラナが重要になりますので後衛さんの数と相談して判断し
　　　　　　ましょう。おそらく盾２枚がはさみますので、真空役込みで６人
　　　　　　は麻痺してしまうので赤サポ暗が多いことからパラナが結構大変　　
　　　　　　です。ダメだせるといって主張しすぎるとこれも問題なので注意　　
　　　　　　しましょう。

　　　青竜：これも白虎と同じでいいと思います。通常は通ります（平均で５０）
　　　　　　マーシャルヘルで７７０でした（サイドが５００）麻痺があるので
　　　　　　主張もほどほどに、スタン回し加わりつつ狩の８割のダメがだせれば
　　　　　　自分的にはおｋだと思います。

総括　暗黒の狩の総ダメの８割＋スタン回し＋マーシャルヘルによるヘイトなすりつけ
　　　と狩の総ダメ＋緊急時の影縫いをイコールで考えればそれなりに使えると思います

518: 名も無き軍師：05/05/16 12:59 ID:f4hrrssk

３．ＢＣ等限定戦
　　　これはまさに中の人依存は大きいと思いますが、なんといってもメリットは
　　　盾ジョブ（かならずいる、あるいは残りの前衛が盾ジョブ）とのレベル３連携
　　　です。スパヘル、クロスで１０００前後はだせ、ＢＣの敵は一体ずつは弱めなので
　　　連携ダメが入りやすいのです。あとスタンは地味に生きますね、少しリキャスト早く
　　　なってほしいところですけど・・・　というわけで下位とはいえ十分使えるジョブ
　　　と思います。

　　　ご意見、ご感想をお待ちしております。
　　　なお、これはrepを参考にした個人の見解なのでご理解をお願いします。

519: 名も無き軍師：05/05/16 14:36 ID:IWfL7M8k

そういえばタクティカルリングってどうやって手に入れるんだっけ？

520: 名も無き軍師：05/05/16 14:52 ID:4Yvkvlrk

518は勘違いをしている
あんこくｗはBCや４神戦にまったく必要ない。
狩人や黒を上げてでなおしてこい。
みんなお前らのこと迷惑に思っているのがまだ気がつかないのか？ｗ

521: 名も無き軍師：05/05/16 14:54 ID:IWfL7M8k

苦労しても楽勝でも相手を倒せれば何だって同じだよ

って裏のおじいちゃんが言ってた

522: 名も無き軍師：05/05/16 15:08 ID:I1OOPuuQ

>>520はエロゲーのやりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人にご奉仕する為にＦＦやってんじゃねーよばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

523: 名も無き軍師：05/05/16 15:23 ID:DLOV0JV2

>>512
さんざん言われてるかもしれないが、
暗黒ＡＦ２は装備の性能だけなら神だしなぁ。

装備可能ジョブが間違ってるね。

524: 名も無き軍師：05/05/16 15:28 ID:IWfL7M8k

アビス装備って赤の装備って感じだよな

525: 名も無き軍師：05/05/16 15:37 ID:f4hrrssk

>>519
一人ＥＮＭで出ますね　暗ブラポンをうまくつかえば薬品なしでも暗黒は
楽に勝てるので定期的にいけばいつかゲットできると思います。

>>520
最近多い意見ですがゲームなのでそのあたりは個人の自由として認めることは
できないです。もしその理論が絶対と自信があるのならば狩と黒のみとＰＴを
組んでゲームをしてください。

>>523,524
電撃のインタビュで魔法追加があるかもしれないとのことなので暗黒スキル＋は
何か意味がでてくるかもしれないですね
たしかグラフィックだけ用意されてる魔法にテラー、フィアー、トードなどよく
わからないですけど暗黒が使えそうな魔法がありましたが・・・

526: 名も無き軍師：05/05/16 16:37 ID:NxGlxgoM

すいません、質問させて下さい。
先ほど、暗黒AF（足）をｵﾙﾃﾞｰﾙへ取りに行ったのですが、
お化けを倒したあと、徒歩でｵﾙﾃﾞｰﾙから出ずにｴｽｹﾌﾟしてもらっちゃいました。
よって、AF足の取得イベントが発生せずに入手不可な状態です；；
このような場合はどうしたらいいのでしょう？
以下、私が試した事です。
�@ｵﾙﾃﾞｰﾙを出たり入ったり→駄目でした；；
�Aﾀﾞｰｸｲﾝｺﾞｯﾄをもう一度ﾄﾚｰﾄﾞ→反応無し；；
�Bｼﾞｭﾉ下層にいる、思い出を忘れさせてくれる人と話す→反応無し；；
�Cﾊﾞｽのｼﾄﾞと話す→「報告まってるぞ」みたいな事を言われる；；

ひょっとして、AFを全部取得してから（足以外）、
思い出を忘れさせてくれる人と話すしか方法がないのでしょうか？

誰か助けて下さい。

527: 名も無き軍師：05/05/16 16:43 ID:IWfL7M8k

>>526
ジラートミッション後半辺りで自動的に手に入るよ

528: 名も無き軍師：05/05/16 17:01 ID:tn1wJ9dA

>>526
�@だけど、出たり入ったりってのはオルデ入り口のこと？
　お化け倒したら、すぐ近くの出口から外に出たらイベント発生じゃなかった？
　今　会社なんで座標いえないんだけど、中華連中がアーチャリングの張り込み
　してるとこだったような？　

<527は嘘だからね（てか普通にわかるなｗ）

529: 名も無き軍師：05/05/16 17:13 ID:FGvwsAIk

>526
＞�Aﾀﾞｰｸｲﾝｺﾞｯﾄをもう一度ﾄﾚｰﾄﾞ→反応無し；；
有る程度時間置いてからトレードでもダメだったかな？

＞�Bｼﾞｭﾉ下層にいる、思い出を忘れさせてくれる人と話す→反応無し；；
これは一度コンプしてからでないとダメだから不可

正直暗AF足なんぞ使わんから無くても困らないとか言っちゃだめか(^_^;

530: 名も無き軍師：05/05/16 17:39 ID:JV3sAEPo

次の連続クエでAF頭もらえるしな

531: 名も無き軍師：05/05/16 17:39 ID:m8iP5KyY

>>526
単純に石碑のある奥の出口に向かえばいいんじゃねーの。

532: 名も無き軍師：05/05/16 17:47 ID:ei/tWNJM

>>512
残念ながらプラシーボ効果に嵌っているかフランチャーなんかの効果を勘違いしているかも
AF２の魔攻＋１０はドレイン・アスピルの吸収量に影響無いようです
黒やってるときにも薄々そうではないかと思っていたのですが
キュイラスで散々試した結果、魔攻＋効果はドレイン・アスピルに変化無し
バイオでも少なくとも最初のダメは変化無しでした
まぁ、精霊ダメだけは目に見えて効果ありましたけどorz

533: 名も無き軍師：05/05/16 17:56 ID:NxGlxgoM

526です。
早速のﾚｽどうもありがとうございます！

>>528,531様
　確かに私が出たり入ったりしたのは、ｵﾙﾃﾞｰﾙ入口でした！
　後で確かめて見ます！！

>>529様
　ﾀﾞｰｸｲﾝｺﾞｯﾄは時間がたってからﾄﾗｲしてみましたが駄目でした；；
　もし、上の方法で駄目ならば、AFﾌﾙｺﾝﾌﾟ後に思い出忘れます；；

皆様、本当にありがとう！

534: 名も無き軍師：05/05/16 18:11 ID:BSug9YrY

頼みますよアンコックさん。
ユニクロ寿司なんか食べてないで、最低でもソール寿司をお食べになって下さい＾＾；
他アタッカーより劣るのにさらに効率が悪くしてどうするんですか・・・＾＾；；

535: 名も無き軍師：05/05/16 18:49 ID:kATfI7Gc

あー美味いモンくいてえなあ
王将でもいくか
λ...........

536: 名も無き軍師：05/05/16 18:55 ID:RlvieFI.

効率が悪くしてどうするんですか・・・＾＾；；
効率が悪くしてどうするんですか・・・＾＾；；
効率が悪くしてどうするんですか・・・＾＾；；

537: 名も無き軍師：05/05/16 18:59 ID:JObKswYo

>>536
在日の人なんだよ…そっとしておいてあげて；；

538: 名も無き軍師：05/05/16 20:22 ID:el6Jb8xI

>>525
「オレは個人の自由でメイン暗黒で四神に参加する」とは言えないだろ。
他のメンツの事を考えたらさ。そうでなくても今みんな７５になって
空ＬＳに入りたい奴なんかいくらでもいるのに、そういうトコだけ権利を主張する奴なんか要らないよ。
そりゃオフゲなら何やったって誰も文句言わないけど
ＭＭＯで「みんなの役に立つジョブで四神に参加する」っていう考え方したいと思わない？
赤／暗なんて貢献度は暗黒の何十倍だし。

どうしても四神装備したいなら今はギルさえあれば外部に売ってるんだから
鯖の空ＬＳに聞いてみれば？うちは地霊胴は２０００万かな。　

539: 名も無き軍師：05/05/16 20:39 ID:zmCtpGE6

暗黒は空Ls入るなら精霊スキル限界まで上げてから来いそうすれば
狩人>黒>ジシュカシーフの次ぐらいに活躍できる

540: 名も無き軍師：05/05/16 20:40 ID:gSwoZHl.

>>538
だからそれ自体の考え方はある意味正論ですが、そのＬＳのルールで縛るべきところ
を全体の意見として言うようなことはよくないと思っているだけです。
赤の方が暗黒より貢献度が高いから赤をやれというのではなく
赤しかＬＳに入れないルールなので他ジョブを上げるなら納得できます。

いいではないですか、暗黒も受け入れてくれるＬＳでその中で暗黒ががんばれてる
ところは主張しても。ただ、それを暗黒サイキョー！と理解されると困りますが。

もし暗黒が空ＬＳ活動しないで欲しいなら自分のＬＳルールに優遇ジョブ以外は受け入れ
ないべきだと主張してルール改正をすればいいと思います。もし自分のＬＳでそのように
ルール改正された場合は多人数の総意として、受け入れます。そうでなければ、自分は権利
を主張して暗黒で参加することの正当性を曲げません。

ただ正論だけでは世の中わたっていけないことも事実ですけどね。

541: 名も無き軍師：05/05/16 20:57 ID:el6Jb8xI

>>540
>ＬＳルールに優遇ジョブ以外は受け入れないべきだと主張してルール改正

どこだってもうそうなんじゃない？うちの鯖（ホモ鯖）でシャウト募集かけてるor知り合いのつてから募集ってＬＳ、
そのどれも後衛だけ募集中。アタッカーと盾は満員御礼だよ。
どのジョブでも歓迎いたしますって空ＬＳまだあるの？

542: 名も無き軍師：05/05/16 21:05 ID:gSwoZHl.

たしかにうちのＬＳだけ特別みたいです

リーダーの主義らしくて正直なところ、ほんとに感謝してます。
キージョブが少ないですが、その分人数が集まるのがいいところでしょうか。
たまに盾ジョブがいなくてトリガだけになったりもありますが今のところ順調
に回ってます。ロットルールも装備できるジョブすべてに権利があります。

能力の優劣でロットに差を付けるのは一つの真理と自分も思います。
最後の手段としてはあふれたジョブを集めて自分でＨＮＭＬＳ作ることに
なるんでしょうね・・・　

543: 名も無き軍師：05/05/16 21:08 ID:p79S5cd6

暗は空ではイラネーｗってのはとっくにでてるよ。
四神討伐報告なんて自己満だろうがいまさらすんな。
どーうしても居場所欲しかったらスタン回しをしっかりしてサポ白でケアル＆パラナだ！
不意だまＷＳしようとしてスタン間に合わなかった；；
とかは即キック＆鯖板晒しの刑。


アタッカーやりたいんだ！っていうならイカ＆薬品つかって四神に与ダメ３０００以上が最低ライン。
これイカナイナラﾏｼﾞイラネ。外部ケアル部隊してろ。
与ダメ３５００行けば合格○（破軍月光侍/シはイカも薬品無しで楽に３５００以上コナスけどな）

544: 名も無き軍師：05/05/16 21:17 ID:gSwoZHl.

アタッカーやりたいんだ！っていうならイカ＆薬品つかって四神に与ダメ３０００以上が最低ライン。
これイカナイナラﾏｼﾞイラネ。外部ケアル部隊してろ。
与ダメ３５００行けば合格○（破軍月光侍/シはイカも薬品無しで楽に３５００以上コナスけどな）

これならなんとか突破してましたが・・・
おそらくこれ以上のダメ出したらタゲ取ってやばいっていうラインだと認識してます
戦闘時間１０分程度で忍やナイトが稼げるヘイトを基準に
たしかに狩や黒でも３０００前後で落ち着いてますね　

開幕スピ７００　マーシャルヘル８００＊２　暗黒通常殴り（ＨＰ回復なし）
これで届くかと　ＴＰはタクティカルとイカロス　ウィングなどでなんとでも

これで＋スタンなら　最下層ってレベルではないと思ってます　ただ最近は
狩黒多いのであぶれるのはしょうがないところですけどね

545: 名も無き軍師：05/05/16 21:18 ID:el6Jb8xI

>>542
言いたいことはわかった。要するにそういうＬＳがありますよ、そこで暗黒はそこそこ活躍できますよ。
じゃあここに書くのはなんで？自分が特別なＬＳに入れて特別にメイン暗黒でやらせてもらってる、
だからみんなもそういう特別なＬＳを探しなさいと？それともここ読んでるメイン暗黒をその空ＬＳに入れてもらえるのかな？
鯖はどこ？なんてＬＳ？みんな入りたいんじゃない？
オレだってメイン暗黒のままやれるならやりたいさ。それが適わないから強化夢見つつ狩白黒上げてるんだし。
ここの暗黒全員をＬＳに入れるくらいの勇気がないならそんな自慢話みんなに迷惑だ。

546: 名も無き軍師：05/05/16 21:25 ID:gSwoZHl.

書き込んだ趣旨は最近のネガネガがすごいのを少しでも改善したくてしました。

実際自分も最近までネガネガでＬＳメンに注意されたくらいでしたが最近あまり
気にならなくなりました。あくまで現状の状況でベスト尽くすことに楽しみを
感じ始めたので。ただ修正要望はある程度要求するべきだと思いますが。

というわけで自慢というわけでなく、やる気の一端になればよいかと思い。
「暗黒なんて空じゃいらないんだ」と思ってる７０前後の方に参考になるとうれしいです

547: 名も無き軍師：05/05/16 21:25 ID:8WJKWxFU

>>542
正直、すっごくうらやましいよ。
いいＬＳと巡り会えてよかったね。
でも、>>545がいってるみたいに、チラシの裏的な話題じゃないかな？
たぶん、「あんまり、卑屈にする必要はないぜ！」みたいな
気持ちだったのだろうと思うけどね。

548: 名も無き軍師：05/05/16 21:35 ID:gSwoZHl.

>>547
ありがとうございます＞＜

ところで話は変わりますがアブゾ効果アップがどのような効果なら意味があるんで
しょうね・・・　うわさの一部位につき＋５なら　＋４０ですがこれならかなり
意味あるように思いますが

おうりゅうもトリガということで攻略法さえ確立されればブラック装備少しは
可能性もでてきますし。

549: 名も無き軍師：05/05/16 21:46 ID:zhJQQ0lc

ちと疑問があるんだけど流れぶった切っていいかな？
538の
どうしても四神装備したいなら今はギルさえあれば外部に売ってるんだから
鯖の空ＬＳに聞いてみれば？うちは地霊胴は２０００万かな。

538がいる空ＬＳが地上ＮＭもやってるのかもしれんが、
空で地霊胴免罪でたっけ？
空はわりかし行っていたんだがニーズ以外で見たこと無いんだが・・。
あえて空ＬＳに聞いてみな、てことは空ででるんだろうか？
四神ろくにやった事無い奴が、
暗が欲しがるもので地霊胴出して煽ってるようにしかみえんが。
まあこういうレスつけると俺のＬＳは地上もやってるんだ！とか後付けしそうだけどな。
まあ他のジョブで誘われて自己判断で暗で行くならともかく
暗で誘われて暗でいくなら問題なさげだが。

550: 名も無き軍師：05/05/16 21:52 ID:gSwoZHl.

空ではでませんねー　
しかもその免罪は一ヶ月に一個でたらいいほうらしいのでほとんど売り
はないと思いますが・・・

空で暗がほしいものは　地霊頭足　海王手足くらいかと
欲を言えばソロ用に真龍手足　

上のはあまり人気がないので空ＬＳにさえ入れれば時間とともに
揃いそうですね　下の手は狩が装備できるのでロットルール次第で
ゲットは絶望的になりますね　

551: 名も無き軍師：05/05/16 21:54 ID:Hygmd2oI

地霊2000なら即買いだろｗ

552: 名も無き軍師：05/05/16 22:10 ID:WCnBw8YU

というか四神って18人でやると狩人でさえ3000狙うのもきっついんですが。

553: 名も無き軍師：05/05/16 22:57 ID:0GFW.YnU

というか四神はマラソンしかやらないＬＳならともかく、
ガチでやるとこなら暗サポシは多少は需要あるんじゃない？
麒麟も本体以外の召喚四神ではそこそこ出番あるし。
麒麟本体はあんまりアタッカーとしての出番なさげだけど。
狩は無論強いけどヘイト管理の都合もあるしね。
まあ「クソジョブ、ロットすんじゃねぇーよ！」とかほざくのは、
ＬＳに入ったばかりでロット順位低い新人厨房がほとんどだしね。
まあなんだ、四神ごときで暗が混じるくらいで、
きつくなる、もしくは負けるなら暗うんぬんよりＬＳのＰスキル
底上げする方が先じゃないのかな。

554: 名も無き軍師：05/05/16 23:19 ID:WCnBw8YU

暗/シを騙し要員で誘うくらいなら、トレハンあるシーフいれますから！残念！！
ってのが現実。

それに近接アタッカーが増えるとヒーラーが稼ぐヘイト量も増えちゃうから
きつくなる可能性だってある。
まだハジで黙想してる侍/シいれたほうがいい。

相手に勝てるかどうかじゃなくて
仲間に迷惑をかけたくない、少しでも役に立ちたいって思うなら
他ジョブいくしかないよマジで。
みんな仲いいし暗黒で参加させてくれてるよ。っていっても絶対白い目で見てるから。

555: 名も無き軍師：05/05/16 23:43 ID:GSPvcY1s

空じゃ暗黒は

騙し要員　侍＞暗＞シ（ただしトレハン要員で需要あり）
スタン係　黒が余るほど・・・・
削り係　　狩人　＞　暗黒
で暗黒(ﾟ�听)ｲﾗﾈなんだよね

ただ最初に300スパヘル騙すとタゲが
安定するから好きだという人もいるね。
一部の好事家しか需要がないが・・・
人が余ってるとこなら

開幕スパヘル→キック→邪魔にならないとこで応援
これが空LSでのおれの役割orz

556: 名も無き軍師：05/05/16 23:45 ID:gj9o/9Ac

サポシでひゃっほいしたいなら侍やっとけ。
破軍のおかげででやばいくらい強い。

与ダメ、スタナーで貢献したいなら黒やっとけ。
他でもいろいろつぶしがきく。

孤独が好きなら暗黒やっとけ。
レベル上げとメリポではオートリーダー必須。
LSメンも次第にかまってくれなくなるぞ。

557: 名も無き軍師：05/05/16 23:54 ID:0GFW.YnU

うちのＬＳは近接アタッカーはＴＰ300でＷＳ撃って一撃離脱だから
あまり範囲は食らわないし。
自分はナイトで参戦多いのだが、（暗スレで失礼；）
ヘイトなすり付けて、スタン補助に回ってくれる暗は割とありがたい。
四神はまとめて連戦なんで2Ｈアビは事故ないかぎり使わないし
赤も1〜2人以外はサポ召にしてるから、スタン要員は
暗2人くらい居るとありがたい。
マラソンだと確かに微妙だけどね。

558: 名も無き軍師：05/05/16 23:56 ID:ym5zsBTM

俺は、暗黒メインで忍狩75も有るけど
ミッション、BC、空、裏で出撃する場合は大抵は狩か忍で呼ばれる
ソロで印章集める時も忍で行っちゃうしなぁ…
最近暗黒で出撃する時って…素材狩りとメリポ稼ぎくらいか(　´Д｀)

559: 名も無き軍師：05/05/16 23:59 ID:oTQCdc.M

うちの空LS、もともとフレあつまりだったんだけど、最近人が少なすぎてこまってる。
赤/暗と白/暗がスタン回してたり、2PT未満で朱雀玄武青龍、
フルアラ近くの人数が奇跡的に集まれば白虎麒麟やってる。
ナ忍無しの7人で死のマラソンファウスト狩もしょっちゅう。

自分はまだ暗のレベル60で（メイン赤/暗）、空に暗で行くことはないが、
やる気あって信頼できる暗黒なら、うちのLSは大歓迎だよ。人手ぜんぜん足りない。邪魔なんてもってのほか。

560: 名も無き軍師：05/05/17 00:00 ID:SDbMU2MU

連続ですまん。
黒はリキャスト待ちの時にスタン入れてることが多いから
ガ止めのスタン要員やってもらってる。
麒麟ならともかく四神で入れ替えするの？
うち四神は18人全部埋まる事少ないんだけど。

561: 名も無き軍師：05/05/17 00:17 ID:lqOkYstw

なんかもう擁護とアンチがキモイ。きもすぎる。
四神だかなんだか知らないけど行きたい奴は何のジョブでもいいから行け。
どっかＮＭスレででも暗黒の売り込みやってくれよ。

562: 名も無き軍師：05/05/17 00:17 ID:EVx6cgeI

うちの空LSは四神でも18人以上軽くあつまる。
ガ止めは黒か赤が一人要員として入ってる。
入れ替えは主にキリンの練習としてやってるね。
盾死ぬ→キック→新しい盾即いれるこの練習のためｗ

俺も人の少ない空LSが良かった・・・・

563: 名も無き軍師：05/05/17 00:25 ID:ylYQ.mHA

いくら人居なくても将来的に戦暗モ忍辺りが多いと頭数に数えられないのがリーダーの本音

564: 名も無き軍師：05/05/17 00:42 ID:mSz0tZ6Q

>>546
やる気の一端…
好きな暗黒騎士でベストを尽くすのは良いことだけど、
そのために負担を背負うジョブが出てこないようにしないといけないですよね。

書き込みを読んでいると、自分のしたいことをするだけな感じがしますが。

565: 名も無き軍師：05/05/17 01:29 ID:Xayd1yHk

四神開幕300スパヘル300スパヘル言うけど、300グラストのがダメ出ないか？

566: 名も無き軍師：05/05/17 01:36 ID:4hq3C3Ps

グラウンドストライク1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 INT_50

スパイラルヘル　　　1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50

567: 名も無き軍師：05/05/17 01:41 ID:SDbMU2MU

あるジョブを入れて負担の増えるジョブもあれば負担の減るジョブもある。
暗で希望して暗でＬＳに採用されたならそりゃ戦術に組み込んであるでしょう。
トリガー取りはこない、自分の欲しい物の時にしかこない優遇ジョブよりは
まめに出てくる暗のほうがましだし。
優遇ジョブのみ人数十分出席率高いってＬＳなら暗どころか人はもういらないだろうし、
人手が足りてるＬＳばかりじゃないしね。
「居ると邪魔」なんじゃなくて「居ないより居た方がいい」てこと。
割ときつい事言ってるな､俺って・・

568: 名も無き軍師：05/05/17 01:49 ID:XAmsa5bQ

まあ、いってもしょうがないよ。
それよか兄弟達はどうやって余生をすごしてる？

おいらはサポ獣で、のんびりソロメリポ。
ログイン出来る時間も不定期だから、団体行動（裏・ＨＮＭ等々）は無理だしね。
これはこれで、楽しんでるよ。

569: 名も無き軍師：05/05/17 02:12 ID:jezChGe.

グラストのほうがダメ出るというか、グラストのほうがダメが安定する。
STRは食事無しで130だけど、TP300%スパヘルは900くらいしか出ない(´・ω・｀)
グラストはTP300%で1300くらい安定して出るし、武器も持ち替えなくて済むから
ずっとグラスト使ってる。
一度メヌメヌラスリゾで攻撃力600超でスパヘル撃ったら1800行ったから、
多分攻撃力による補正が強いんじゃないかな・・・

570: 名も無き軍師：05/05/17 02:12 ID:JO9na76o

【バリスタ】【エキサイト】

571: 名も無き軍師：05/05/17 02:32 ID:igq20VAw

>>568
もっぱらＥＮＭやＢＣ
ﾒﾘﾎﾟの弱すぎる敵は狩黒ヒャッホイしておわりで、役割など無いに等しいし
裏・ＨＮＭはさんざ既出だが、暗黒がやれることの出来る代わりのジョブが
吐いて捨てるほどいるので、お世辞にも必要とはいえない。

ENMやBCは人数制限があり、盾役の補助もできるアタッカーの存在が大きい物
もいくつかある。
何より、オートリーダ能力が必然的に高くなる暗黒は向いてるでしょう。
誘われ待ちしてるジョブ（人）だけでENMはいけませんｗ。

572: 名も無き軍師：05/05/17 02:40 ID:znINdpnA

漏れのLSだと4神のときは暗黒3名でスタン回ししている。
3枚多いだろって思うかもしれないが決まって重複する場合がでてくるんだよなぁ
あと赤/暗　白/暗っていうけどケアルやリフレしていてスタン間に合わないこともあるし、やっぱり暗黒がスタン役になります
TP300でスパイラルよりグランドのほうがあつい！
さらに沸かす前に不意発動して開幕暗黒ラスリゾグランド＞イカロススパイラル　龍なら3000いくときもある

573: 名も無き軍師：05/05/17 04:27 ID:7lcW1L4M

というか4神程度にジョブ指定とかすんなって話
ある程度耐えられるスキルと構成あるんだろうからさ
後は狩でもシでも暗でも侍でも、好きな削り好きなだけいれればいい
そんなもんしょ、スタンとアビ暗ある分やっぱ暗黒はでかいよ

自分のジョブそんだけとぼしめたいならあれだが
可能性探そうぜ、まぁLS内で提案できる立場がなきゃ言い辛いのかもしれないけどね。
リディルかクラクラあればメリポでも強いんだけど、さすがにそこまで言わん

リーダーが暗黒の空LSとかもどっかにはあるんじゃないかね？
>>572
後半わらた

574: 名も無き軍師：05/05/17 04:29 ID:PMHg1WUs

>>572
＞沸かす前に不意発動して開幕暗黒ラスリゾグランド＞イカロススパイラル
これ、イカロススパヘルよりクロスのがよくね？
イカロスってことはＴＰ１００で撃つんでしょ。

575: 名も無き軍師：05/05/17 05:04 ID:JFuNLIGo

>>568
HNMやらENM、裏とかかな
どれも何となくあげた狩赤黒で参加だが
暗黒は裏のザルカ攻略以外で思い出したら着替えるぐらい

576: 572：05/05/17 05:28 ID:znINdpnA

>>574　少し訂正
敵：龍相手
武器：マーシャルソード
条件：沸かす前に不意を発動させる
ja暗黒＋ラスリゾのTP300グランド＞イカロス不意グランド
ダメ：1650＋1200＋150だったかな(合計3000いっていNeeee

2回目のグランドのときにHP前回だったらもっといっていたなぁ・・・

577: 572：05/05/17 05:33 ID:znINdpnA

もっと詳しく書くなら
武器：マーシャル
頭：AF
首：スパイクネックレス
胴：ホバ+1
両手：パラース
両脚：王国
両足：ヘカトンレギンス
耳：フェンリルピアスと暗黒耳
指：フレイム
背：フォーレージマント
腰：ウォーウルフ

開幕ディア2とさらに廃装備だと3000いくんだろうなぁ・・・

578: 名も無き軍師：05/05/17 09:37 ID:jxyZmNfo

グラストってなんか普通とは違う補正掛かってるよな・・
つうかデスサイズがD97あるのに弱すぎると思うのは気のせい？

gobliによると
スパイラルヘル　　　1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50
グラウンドストライク1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 INT_50

でほぼ同条件、0.625分とD97とD85の差で確実にスパヘルのが強いハズなんだが、
スパヘル1300の時にグラスト1500とか出たりする。

579: 名も無き軍師：05/05/17 09:48 ID:zTU4YON2

同意。スパヘルってここぞって時に何故かあれ？？ってダメージ出る。

580: 名も無き軍師：05/05/17 09:56 ID:n/ANcnEE

4神あいてだと、かくれ不意だまシャークが４００安定です


　　　みつを

581: 名も無き軍師：05/05/17 09:56 ID:Xayd1yHk

>>566が自分で試したことの無いバカだと言うのは分かった。

>>569
あー、なるほど、攻撃力か。確かに漏れもSTRブーストで攻撃はあまり上げてないな。
今度試しに歌もらって試してみよう。

>>578
グラストはほんと謎だよな。
個人的な感想としては多少防御無視してる所があるんじゃないか？みたいな・・・

582: 名も無き軍師：05/05/17 10:10 ID:NjpX152E

むむ、マーシャルグラストいいの？
サブドゥアスピンしてるが、、、７００〜８００(暗なし）位しか出ない気がする

583: 名も無き軍師：05/05/17 11:44 ID:JpRCtBgc

グラストはスチサイや月光同様、攻防比を上方修正。スパヘルは低いみたい。
これやたら否定するのがいるんだが、具体的な修正量が求められない以上仕方ないかなとも思う。
裏ザルカの堅めのNMデモンとか、麒麟とかに不意なしで撃つと、この修正の存在がよく分かる。
バーサクないとき、レイジングラッシュが0とか平気で出るわりにスチサイで0は１回も見たことがない。

584: 名も無き軍師：05/05/17 13:59 ID:IWfL7M8k

グラストって確かに２桁ダメとか今のところ見たこと無いな（エレ以外）
戦士でもそこそこダメ出してるし

585: 名も無き軍師：05/05/17 14:10 ID:/tUH.tLI

スパヘルはINT上がる分魔法耐性高いやつにはレジがあるんだろ
白虎には1500とかしか出んが青龍なら2000越える
白虎と青龍に精霊うってみそ

玄武は逆に防御がばかげてるから比較にならんが
スチサイとか純粋な物理WSよりは出る
試してみれば分かる

586: 名も無き軍師：05/05/17 14:12 ID:NjpX152E

どんな装備だと1.5~2Kもでんの？

587: 名も無き軍師：05/05/17 14:55 ID:dWZOC2AA

ＨＮＭ級になるとホント糞ジョブだよね
盾と狩　ケアルと精霊以外はイランからぁ

588: 名も無き軍師：05/05/17 14:58 ID:IWfL7M8k

>>587
別にＨＮＭやりたいわけでもね〜しどうでもいいよ

つ【チラシ】

589: 名も無き軍師：05/05/17 15:26 ID:Lpd6qptI

刀WSの一部に（凍、滴だったかな）物理＋属性の二段構えのものが
あるってゴブリで見た記憶があるな。

詳しくはよくわからんが、グラストもその部類に入ってるのかもしれん

590: 名も無き軍師：05/05/17 15:36 ID:IWfL7M8k

グラストはとても属性には見えないお

591: 名も無き軍師：05/05/17 16:27 ID:/tVr6VHs

クエＷＳは硬い敵にもダメ通り安い。
やっぱりステータス補正が高いからじゃねーのかな。

592: 名も無き軍師：05/05/17 16:46 ID:JpRCtBgc

硬い敵に通りやすいというのは攻撃力・防御力の範疇で、
ステータス修正はＤの範疇だからあまり関係がない

593: 名も無き軍師：05/05/17 18:57 ID:UhbpvFY2

最近グラスト覚えたナイトなんだけど

TP100ならスピン、TP300ならグラストって感じであってる？

594: 名も無き軍師：05/05/17 19:39 ID:nC.ZLwuE

とりあえず、暗黒２垢めりぽかんすと（首人）のマゾい俺様＠妖精が来てやったから

スパヘル、グラストで３０００オーバー出るっていう装備晒してみ
装備よりステータスだな。これみりゃ一発で脳内装備の妄想かどうかわかるぜ！へへへ
ばななのステータスはデタラメだから捏造難しいぞｗｗｗ

ほれ、ＨＰとＭＰ、鎌両手剣スキル、攻撃力・防御力（食事）、歌ありなし、ステータス晒してみな（メリポしてるならそれ含めてな）
↓↓

595: 名も無き軍師：05/05/17 20:20 ID:YQB3CvKM

装備など必要ない。暗黒には秘奥義があるからな。

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4392.jpg

596: 名も無き軍師：05/05/17 21:21 ID:GSPvcY1s

>>594
限界２の犬相手なら詩人+ディア３で
上手くいけば3000いく気はする・・・

597: 名も無き軍師：05/05/17 21:21 ID:EwFLtUVo

ﾜﾗﾀｗ

598: 名も無き軍師：05/05/17 22:00 ID:EcQtT7cM

あなた達のスレです
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115857830/

599: 名も無き軍師：05/05/17 22:19 ID:8NAPztF.

>>598

正直、そのスレの何が面白いのか分からない。
小学生がｳﾝｺ、ｳﾝｺって騒いでるだけに見えて仕方がない。

学校の虐め問題もそうだけど
寄ってたかって立場が弱い者を貶したり
難癖つけて暴言吐いたりやってることは最悪だよな…。

あとで「釣れたｗ」とか見っとも無いレスは付けないで下さいね

600: 名も無き軍師：05/05/17 22:32 ID:T26/UuY2

>>599
釣れたｗ