PLD108

PLD108

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/18 13:29 ID:5ycM.xXo

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ
前スレ PLD107
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114477353/l50
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ　
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま。
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧 　　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
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◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
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◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

2: 名も無き軍師：05/05/18 13:31 ID:GmuSTDRM

ナイト取ってない俺が２げと

3: 名も無き軍師：05/05/18 14:14 ID:I1OOPuuQ

もうだめぽな暗黒が３げとーー

4: 名も無き軍師：05/05/18 14:29 ID:hY7VuowU

ナイト７０でヤメて、今忍２０のオレが４ゲッツーー

5: 名も無き軍師：05/05/18 14:34 ID:m.XNTvgI

ナイトと固定組んでた狩人が5ゲッツ
かばうイイ(*´Д`*)

6: 名も無き軍師：05/05/18 14:55 ID:FZMaWPv6

装備も戦い方も臨機応変に。
物事は視点を変えるだけで全く違うように見える物。
表から見れば赤、だが裏から見れば竜かもしれない。

あれ最強これはダメ、じゃなくて状況に見合った装備行動を見付ける事が大事。

7: 名も無き軍師：05/05/18 16:28 ID:pxgBLCfg

モンク75の俺がラッキー7をげっつ

8: 名も無き軍師：05/05/18 17:44 ID:rbUA1QFw

ついに１０８かぁ〜。

9: 名も無き軍師：05/05/18 18:32 ID:EMAr6LwA

クックックッ・・( ´,_ゝ｀)

10: 名も無き軍師：05/05/18 18:54 ID:1sC/hlbE

テンさんゴメン

11: 名も無き軍師：05/05/18 19:24 ID:Y0UDTZCI

詩人でオートリーダーしてると良く思うのだが、サチコにVITとか防御力
とか書くよりも赤なしの時にジュース飲むかと、ピンポイントバラに協力
出きるか書いて欲しいとは思った。
ナイト好きだから基本的に誘うんだけど、赤が捕まらない時に誘う時や
最初に誘う時とか書いてあると優先度はかなり高くなると思うんだけどな。

12: 名も無き軍師：05/05/18 20:26 ID:J6JETmL6

>>11
赤無しでジュース飲まない香具師は蹴っていいよ。

13: 名も無き軍師：05/05/18 20:49 ID:1lvHxAPE

蹴るとか蹴らないとかじゃなく勿体無いとは思ったよ(´・ω・｀)
忍のが誘われやすい上に、ナイト自身赤必須のつもりでLVあげするから
ね。リーダーする上で自給以上に、赤必須にこだわるナイトは誘いにくい
と思ったし、自分で誘われにくくしてる部分もあるんじゃないかとは
思った。

14: 名も無き軍師：05/05/18 20:51 ID:kJ9GvBb.

直ぐに蹴るとか言う奴ってスキル低そうだよなｗ

15: 名も無き軍師：05/05/19 00:00 ID:8/dglA/A

ナイト上げてた時はアピールのつもりで「闇杖○」は必ず入れてたな
VITとか防御なんて書いた覚えはない・・（・ｗ・）

16: 名も無き軍師：05/05/19 00:03 ID:jzAujHw2

ジュースあるけど、メロンしかまだ搾れないから書いてないなー
４０代でジュース：○って書いてて、PT入ってメロンがぶのみしてたら
ヤグドリじゃないんだ？＾＾；とか言われてから、もう書くの止めた
↑こんな事いう奴ばっかりだろｗってか、言わないけど思ってるんじゃないのか？
と疑心暗鬼になって、もう書いてないな
＠いくつ　闇土杖：○　このくらいだなバミはまだ装備できないから書いてないし
高いから考え中、戦闘の合間着替えれば１０くらいは増えるからいいんだろうけどさ〜
メロンジュース：○とかあまり自慢できないしな・・・
ナイトと組んだ事ないのもあるが、他人が何も書いてなくてもヤグドリがぶのみなら
恥ずかしいことこの上ない
ってネガティブ思考なエル♀ナイト５３歳のチラシの裏でした

ちなみに、シンプルなコメントだと、誘われたのは赤が居る状態だけだったかな
きっと忍いないけど、ナイトいる、お、赤いるからナイトでいっかｗって感じだったんだろ〜

17: 名も無き軍師：05/05/19 00:46 ID:LAvFeJQI

ヤグドリとメロン　時間あたりの回復量一緒じゃんって返せよｗ

18: 名も無き軍師：05/05/19 00:51 ID:9hFmndlw

>>16
お前はまずヤグドリとメロンのMP回復量を調べることを勧める。

19: 名も無き軍師：05/05/19 01:01 ID:oPMhTvTI

>>18
ＭＰ回復量は
メロン　２／３秒　１３５秒　９０回復
ヤグード　２／３秒　１８０秒　１２０回復
だから、ミッションならヤグードだろうがね。

自分でしぼるなら、素材が水＋メロン２種類のメロンジュースのほうが
持ち運びしやすいんじゃないかな。

20: 名も無き軍師：05/05/19 01:16 ID:E9MFZnTY

レベル上げならメロンのがいいでしょ。
メロン２種各２Ｄに水クリ２Ｄで鞄６個消費。
対してヤグドリはヤグチェリ２Ｄにブブリム６Ｄに闇クリ２Ｄで鞄１０個消費。
ヤグドリはかさばるわ。着替えとかもあるし鞄がキツイ。

２Ｄ分の材料で割れを考えても２０本は作れる。
２０本あれば３時間は余裕で狩り続けられるだろ。

21: 名も無き軍師：05/05/19 01:25 ID:82grkQi.

今買おうかどうか迷っているので皆さんの鯖の冥王のピアスの相場を教えてくださいちなみにうちは
デスピアス　10万
冥王　200万
冥王＋1　500〜600万です

22: 名も無き軍師：05/05/19 02:03 ID:GnyApVh2

やれやれ今時の後続ナイト共は・・・って書き込みよくあるが、
今日組んだナイト、砂の呪縛かわしてたぞｗｗｗｗｗｗ
後続も捨てたもんじゃないと思った。
パワーアタック、ヘッドバッド、急所突き、怒りの一撃、邪視、カオティクアイetc
おまいらかわせてますか？ｗｗｗｗ
ぶっちゃけ俺はほとんど無理だぞｗｗｗｗｗｗ

>>21
デスピアス１２万
冥王１９０万
＋１　３００万の履歴あるけど相当昔。まともに取引されてない。

23: 名も無き軍師：05/05/19 02:17 ID:rQZVSPbA

他はともかく急所と一撃は避けろよ･･･ｗ

24: 名も無き軍師：05/05/19 02:20 ID:/eC.Ae4E

>>22
邪視は俺には無理ぽ。
白無しでトカゲやった時は頑張ってみたけど、避けるってよりTP読んで後ろ向いてただけだし
反応して避けるのは俺には無理って諦めたｗ　白さん居れば、構えの段階で盾にストナする人
のが多かったしｗ

25: 名も無き軍師：05/05/19 02:21 ID:ZIXFX/Ng

後ろ向いたまま固まるのは無様だよな

26: 名も無き軍師：05/05/19 04:37 ID:TONXTAPQ

4神やるときの装備を載せてくれ

27: 名も無き軍師：05/05/19 08:51 ID:rOmXneiU

>>22
急所突き、怒りの一撃以外にパワーアタックも避けられるぞ
邪視は…俺も無理だな　orz

あとモータルレイ、メチャ簡単に避けられることを知らない人、
まだまだ多いんだよなー
ナイトは１年以上前にカンストしてて、最近は後衛ばっかり上げてるんだが
ウルガランに狩りに行く時に知らない人が多くて、毎回のように
「タゲロックは外しておいて、構えログが出たら云々」と説明してる

「後衛のくせにゴチャゴチャうるせーな」とか思われてるかもしれないけどさ
かといって「メインはナイトなので」なんてわざわざ言うのもイヤらしいしなー

28: 名も無き軍師：05/05/19 09:07 ID:8WBWcp9U

うはｗ邪視回避ｷﾀ――――！
連邦の白いニュータイプかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29: 名も無き軍師：05/05/19 09:43 ID:unkpWTkQ

>>21
冥王 ＝110万
冥王＋1＝500万

＋1は土台のピアスにHQ使うんでどこもこんなもんだと思われ。

30: 名も無き軍師：05/05/19 10:11 ID:NjpX152E

冥王のピアスとかっていつつかうの？　メリットって敵対心＋１だけっしょ？
HNM戦？

31: 名も無き軍師：05/05/19 10:15 ID:GocyIoQ6

ＨＮＭ戦と固定厨くらいしか使わんよ。
レベリングで必要以上に敵対心ブーストしても意味ねーし。

32: 名も無き軍師：05/05/19 10:21 ID:NjpX152E

廃人ナイトみてると、耳はHPピアス＊２とか多いかねぇ
ケーニヒ着てる時点で敵対心は二の次だよなー

33: 名も無き軍師：05/05/19 10:31 ID:cDMXH.gA

赤魔人口が急激に増えたってのも一つの要因なんだろうな。
赤なら６４でイレとディスペルの両方使えて神ジョブになるし。
しかしイレ以上に神魔法のディスベルが店売りでイレがＢＣっ
てのもなぁ、、、
逆の方が良かったんじゃねーか？と既に習得済みの俺が言ってみるテスツ

34: 名も無き軍師：05/05/19 10:56 ID:IcrBVwvw

敵対心上げてようが一回死ねばおじゃんだからね。
てか、邪視回避はすげーな。うちの回線じゃ�_。

>>33
イレースはプロマエリアの敵行かなければ必須ではないが、ディスペルはどのエリアでも必須。
レベル上げで必須なんだからイレース以上に値段上がるだろ・・・。
ＢＣでのドロップの位置づけがイレースの場所ならね。

35: 名も無き軍師：05/05/19 11:02 ID:D7n3bvmo

プロMエリアって従来不要とされてたものに意味を持たせたって感じが強いな〜
遠隔攻撃（離れて攻撃するという意味での）とかイレースとか。

36: 名も無き軍師：05/05/19 11:16 ID:y4n6RodE

じゃあなんでおいら達は必要とさｒ亜rjぎjまflgk、m・。、駄f・ｓ

37: 名も無き軍師：05/05/19 11:22 ID:FhP11DWU

>>32
むしろ逆、最近のHNMナイトの傾向はエーギス脱ぐ方向。
わかりやすく言うとフルケーニヒ着ても敵対落とさないで済む装備構成が可能
って事な。ウォーウルフ、ハルモニアトルク、冥王＋1なんかで敵対上げてエー
ギスにさようならしてるやつがおれの周りには多いな。

38: 名も無き軍師：05/05/19 11:27 ID:D7n3bvmo

プロMでナイトで参加できないミッションなんてプロミくらいじゃね？

39: 名も無き軍師：05/05/19 11:48 ID:kqMzNLmQ

>>38
参加出来ないって事は無いし、参加してるけど忍なり他ジョブで参加してれば
他のPTメンもっと楽にクリアできるのになっては思ったｗ
その分薬品だけはケチらない様にして参加してるけど。

40: 名も無き軍師：05/05/19 11:51 ID:1vg/xzNY

最近は敵対心ブーストでサポ忍だけだな・・
それに慣れると楽なんだよなー。正直敵対心上げれるだけ
上げてサポ忍すればHNMはサポ忍がかなり有効。
レベルはサポ戦だけど、ケニヒ使えない装備になっちゃったな・・ｗ

41: 名も無き軍師：05/05/19 11:53 ID:1vg/xzNY

冥王+1は2000万じゃないか？500って喜んで買ってしまうが。

42: 名も無き軍師：05/05/19 11:59 ID:FhP11DWU

>>41
彫金師は割りと少ないんで鯖によってかなり値段違うかもな、
一桁台の初期鯖だけど在庫僅少で最近まで400で今500、おれ自身も一個使ってる
んで値段はそんなもん。

43: 名も無き軍師：05/05/19 12:11 ID:8c4s8wAo

ディフェンダーいらないなら、サポ戦士のメリットは挑発だけです？
挑発無くてもタゲ取れる場合サポ忍者の方が良いと言うことになり
蝉があるなら攻撃受けにくいから　攻撃上げろということになるのかな？
　こんな感じでいいのでしょうか　教えてください。

44: 名も無き軍師：05/05/19 12:18 ID:FhP11DWU

>>43
まずsageる事を薦めるが、サポ忍のメリットというよりサポ戦のデメリットから
>>40はサポ忍使ってるって言ってると思う、実例だと上位3竜クラスだと物理の他
に追加でくそいたいダメ付く、KBなら殴られ＞スタン＞メテオのコンボで自分だけ
じゃなく周りも巻き込む、みたいなね。ファヴ、ニーズクラスまでならサポ戦の方
が全然いいから上げも含めてお前さんが気にしてる事と>>40が言いたい事は違うと
思われる。

45: 名も無き軍師：05/05/19 12:53 ID:RURpilWs

>>43
忍者盾は蝉だけで回せるけど、ナイトは回避無いから蝉だけじゃ回せない。
だから必然的に防御無視は出来ない。さぽ戦士の良さはバーサクやダブルアタックもある。HPも多い。
ナイトのヘイト自体もケアル自己回復に依存されている。そこが売りであるので
ヘイトが特別必要な場面では蝉とナイトの相性自体が良くない事もある。じゃあ何で被物理−装備や
ファランクスがあり、ケアルも出来る赤が盾しないのかって？？それはナイトとの違いは二つある。
ナイトの方が敵対心装備が多く敵対心を上げやすい。ナイトの方がHPブースト装備が多く、HPも多い。
この2個のみ。

それでもナイトさぽ忍は場面により超有効。蝉で避けるって事が色々な＋要素をもたらすからな。

46: 名も無き軍師：05/05/19 12:55 ID:YtR8djPA

4神やるときの装備を載せてくれ

47: 名も無き軍師：05/05/19 13:28 ID:g96Milmw

>>46
好きに汁。

48: 名も無き軍師：05/05/19 14:34 ID:hf829wkE

邪視とか、視覚関係のWSは、殴れるくらいのギリギリ斜めを向いておいて、
ログ見て横を向けば回避出来たような記憶がある。
記憶違いだったらスマン。

49: 名も無き軍師：05/05/19 14:44 ID:dUkjm3WQ

邪視は素直に白に直してもらうのが一番じゃないかな。
へたに邪視を避けて白の仕事をなくしたら
白の機嫌が悪くなってしまう可能性が高いと思う。
まぁ、俺は避けろと言われても多分無理。

50: 名も無き軍師：05/05/19 14:56 ID:1vg/xzNY

邪視避けれたのってカナリ昔じゃ
ちょっと前まで間隔覚えて攻撃時以外後ろ向いておく戦法あったけど
盾回避追加でそれやるともったいなくなってるね
白に治してもらうのが一番ですね

51: 名も無き軍師：05/05/19 15:41 ID:lCBkrmAc

邪視避け出来るってヤツはどの程度の確率で「避けれる」とか抜かしてんだ？
少なくとも「避けられる回数＞避けられない回数」なんだろうな？
車輪眼使いもまっつ青な動体視力だなw

52: 名も無き軍師：05/05/19 15:56 ID:FLwrhVac

サポ忍が有効なのはHNM全般・空のDポンメリポとかだな
HNMだと複数盾いるし空蝉回らないって事もないし　そもそも忍者でも回避期待できないしね
空のDポンならアタッカーと丁度いい感じで空蝉回る

HNMで敵対ブーストしてサポ忍はかなり優秀
ケーニヒはがんばって集めたが短時間に高ヘイト（挑発）が必要な９９BCぐらいしか
使わなくなったな・・・

53: 名も無き軍師名も無き軍師：05/05/19 17:05 ID:tGWWUhRw

最近忍者が７５になったんだが・・・
今までナイトでいっていたBCを忍者でいってみた・・

俺は今まで、敵が複数いるBCならナイトのほうが有利だと
思い込んでいた・前スレにもそれっぽいこと書き込んだ。

訂正させてくれ・・・・

ナイトは忍者の足元にも及ばない・・・・

優れているのは裏とHNMでのマラソンくらいだ・・
ああ、あと辻ケアルかな・・

54: 名も無き軍師：05/05/19 17:14 ID:7ipxRJmg

>>53
馬鹿丸出しですね。
そのまま忍者から帰って来なくていいよ。
ＢＣなんざナ向きのも忍向きのも両方あるわ！

つか、裏での盾なんて２時間に１度のインビン時以外は忍戦以下だぞ？
ＨＮＭのマラソンなんて中の人次第じゃん('A`)狩人で充分こなせますよ？

55: 名も無き軍師：05/05/19 17:14 ID:vhNUZ3Jk

>>46
グラ�d　チャージシールド　ハッピーエッグ
フルＡＦ　約束バッジ　バットピアス　フィジカルピアス
ファランクスリングｘ２　王国マント　パワフルロープ

これでタコス食ってディフェすれば十分盾できる

56: 名も無き軍師：05/05/19 17:14 ID:MNqt08Tk

53、はいお疲れ様
もうこなくていいよ
以後忍者スレに出入りしてあげねミ☆

57: 名も無き軍師名も無き軍師：05/05/19 17:55 ID:tGWWUhRw

>>53
お前の行ってる裏ではナイトは敵に張り付いて盾やるんだな。
うちとは戦法が違うようだ。
うちではナイトは基本的に抜刀しない。
石像と寝てる獣人にフラッシュと挑発ばらまいて黒や詩人にタゲ行かないように
してるんだ。
HNMの話もよく読もうな。
俺は忍者より優れてる点を挙げてるんだよ。
マラソンするなら、フラッシュとかヘイト調節アビの多いナイトのほうが
忍者より有利だってことな。

58: 名も無き軍師名も無き軍師：05/05/19 17:57 ID:tGWWUhRw

んでなあ、
勘違いしないで欲しいんだが、俺はナイトをバカにしてるんじゃないんだよ。
忍者でBCいったらナイトよりはるかに楽だったってそれだけ。
まあ、気に障ったんなら謝るよ。

59: 名も無き軍師名も無き軍師：05/05/19 17:59 ID:tGWWUhRw

うえのアンカーミスってる＾＾；
>>53じゃなくて５４な＾＾；

60: 名も無き軍師：05/05/19 18:06 ID:MNqt08Tk

53の人は真性？
ここが何のスレか理解できてないのかな

BCで他JOBスゲ―
ナイトだめー
なんてここで言って何の意味があるの？

まだBCスレとかにでも書き込んだ方がマシだね

61: 名も無き軍師：05/05/19 18:12 ID:lq8c2bNM

忍者75からナあげた者だけど
どっちも違うタイプの盾だからおもしろいね

忍者でアタッカーひゃっほいで瀕死って時はスタンかDAでろ〜って必死に念じるしかできないけど
ナだとケアル４で回復〜ってできて　ナさんハァハァって言われるのが好きｗ

BCの話でてるけどたしかに今セミ盾有利なBC多いけどナ盾は絶対無理ってわけではないしね

62: 名も無き軍師：05/05/19 18:13 ID:lq8c2bNM

うっはー60の人IDMN　俺NMだｗｗ
いやただそれだけｗｗｗ

63: 名も無き軍師：05/05/19 18:18 ID:7ipxRJmg

え、なにこれ？今漏れは壮大に釣られてるんか？('A`)

64: 名も無き軍師：05/05/19 18:53 ID:cUHdekEU

ヴァラーサーコートをきてる人がいた
漏れのケーニヒキュイラスがかっこわるくみえた

65: 名も無き軍師：05/05/19 19:06 ID:WQtyY07.

ナ盾は絶対無理ってわけではないしね

人はベストな方を選ぶ。BCなら尚更勝ちやすい方を選ぶ。
レベル上げなら効率の良い方を選ぶ。長時間やるわけだからな。

66: 名も無き軍師：05/05/19 20:47 ID:TaN6daK6

今日Ｌｖ上げＰＴに誘われて、ＰＴ入った途端
ＰＴ会話が流れてきた↓
シーフ　盾ナイトか・・・ｶｯｸｼ;;
リーダ　わわわｗ
希望も出してないのに誘われたからナイトまだいけるか！？
と思った矢先の出来事でかなり落胆デカかった・・・
その後は、しばし静寂・・・空気読んだリーダが狩場行く前に解散した。
解散した後そのシフからTellきたが怒る気にもなれなかったよ。
■eさん〜〜このままじゃホントにナイトやばいよ！！何回言わせるのさ！

67: 名も無き軍師：05/05/19 23:19 ID:HxBAuovM

気にすんな、オレが他のPTメンならシーフがいるって時点でガックリしている

68: 名も無き軍師：05/05/19 23:34 ID:K4Su9eEI

>>64
隣の芝生は青く見えるのよ
AF2胴は有るけどケーニヒ胴無いオレからすればケーニヒ羨ましい
最近AF2かなり出回ってきて珍しくも何ともなくなっちゃたよ・・・

69: 名も無き軍師：05/05/19 23:38 ID:uLDf0vxw

リーダーもやらないシーフにゃ言われたくねぇなｗ

忍者はやっと先日75になったけど、忍者やってるとナのいい所が(ちょっとだけw)見えてくるね。
なんたって瞬間的なタゲ取り能力じゃやっぱナイトにゃ勝てんわ。
ナイトやってた時はタゲ取りにしか使えねぇ糞アビばかりと思ってたが、
忍者は挑発・クライでこっち向かなかったらお手上げだしなぁ。TPありゃ迅撃てるけどさ。
2hアビに至ってはむしろ誤爆(したことあるｗ)に注意しなきゃならんっつーシロモノだし。

ま、それはともかく
ナイト的にはシフ居る時点でｶﾞｯｸｼ;;なわけで、そこはお互い様ってもんだろ。
忍者的にもやっぱりｶﾞｯｸｼ;;だけどなｗ

70: 名も無き軍師：05/05/19 23:41 ID:UlikKueY

正直ケーニヒ使い辛い…
マイナス要素がないヴァラーがうらやましい

71: 名も無き軍師：05/05/20 00:23 ID:TONXTAPQ

今日初めてロメのウェポンと戦ったのですよ
赤なし詩人ＰＴで赤ウェポンにフィナーレを何度かするのですが
なかなかヘイストが消えてくれない
詩人のレベルが低いせいかエレジーがなかなか入らない
俺のケアルも何度も中断される
しかたなくフラッシュしてケアルするけど
もっと楽にケアルできる方法ありますか？

72: 名も無き軍師：05/05/20 00:33 ID:c9qZ68fo

敵のヘイスト中の攻撃タイミングを覚え、
攻撃してくる1,8秒前に詠唱開始（´―｀）

73: 名も無き軍師：05/05/20 00:41 ID:KXFIzg.I

俺もだ

74: 73：05/05/20 00:43 ID:KXFIzg.I

うっかり開いたまま放置した後に書き込んでしまった。
>>73は>>67

75: 名も無き軍師：05/05/20 00:52 ID:rkazOTuk

ジョブ批判はイクナイけど
実際６０超えるとシーフいたらガックシなんだよね　忍者の立場からしても
後衛リーダーの人はシいないと固定きついとか思って誘ってる人いるけど
せっかくアサシンあるのにわざわざ不意ダマしたがるし　逆にガッチリ固定できなくて邪魔なんだよな〜

76: 名も無き軍師：05/05/20 01:15 ID:Usf4gjB.

シーフは中の人次第だよ。
昔の横騙で頭が止まってる人はダメだけどさ。

77: 名も無き軍師：05/05/20 01:36 ID:P8g2iaK2

ていうかヴァラーサーコートゲットするとかばうが一気に鬼になるからなあ。
一回かばうと約８０ＭＰ回復できるし

78: 名も無き軍師：05/05/20 02:08 ID:JgN3GLiE

>>71
リキャスト長いフィナーレだけじゃ到底間に合わないので、赤なしなら
白か黒がサポ赤付けるのが常道なんだけど・・・まぁ無かったのなら仕方ないとは言え、
無いなら無いで回避すべき狩場だと思うけどね。
ヘイストのまま殴られたらそのまま12%(だっけ?)被ダメ増なんだからさ。

ま、とりあえず敵の攻撃間隔覚えて攻撃モーションが出る直前にケアル詠唱開始かな。
つか流砂洞で黒蟻やらなかったか? あれと同じだろ。

79: 名も無き軍師：05/05/20 02:32 ID:ejRVpv.s

ウェポンなんて最初３０分くらいだけじゃん
あとは普通の構成ならわいて１，２つくらいの強化くらいしか入ってない気がする
黒は前半座ってるからサポ赤なんて、ケアルガ嫌いな墨くらいしか選ばんしな

80: 名も無き軍師：05/05/20 03:33 ID:en85r9Yk

>>53が言ってる事が正しいと思う。
ナイトと忍者の両方をやってるだけあって現状をよく見れていると言える。
むしろナイトしか出来ないであろう>>54とかが必死なのが笑える。
とりあえずナイト向きなBCの具体例だけでも出せば良いのにそれすら出てこない始末だしなｗ

いろんなジョブできる奴なら少々弱体されようが強化されようがたいして影響しないしな。
>>54みたいにナイトしか出来ないだろう奴って必死すぎだなｗ
言ってる事むちゃくちゃだし。

>つか、裏での盾なんて２時間に１度のインビン時以外は忍戦以下だぞ？
ガチってるのかよｗもしかして敵を殴ってるのか？ｗｗ
しかも戦士や忍者じゃ黒からタゲ取れないぞｗｗｗ

>ＨＮＭのマラソンなんて中の人次第じゃん('A`)狩人で充分こなせますよ？
狩人でマラソンができるならHNMLSに盾ジョブ要らんわなｗ
オマイさんとこは盾ジョブ無しでHNMやってるのかね？ｗ
狩人がタゲ取るような状態だと忍者じゃまず剥がせないしなｗ

81: 名も無き軍師：05/05/20 04:07 ID:pYY8WQLk

>>80
言ってることが正しいかどうかはいいとして
煽りすぎだ　消えろ

82: 名も無き軍師：05/05/20 05:28 ID:2Iq4RVU2

頭の悪さがにじみ出てる文章だよな
同じ事二回言ってるし

83: 名も無き軍師：05/05/20 06:18 ID:j/dvdt46

>>80
BCに関してはほぼ>>53の言うとおりだろうな
でもHNMのマラソンに関しては>>54の言うとおりだな
キングや麒麟なら狩マラソンで余裕

てかHNMに関しては妄想で書いてるのバレバレ
HNMにおいて忍の出る幕ねーよ
3龍にしてもナ/忍が有効だからな
まぁ四神や地上雑魚HNM程度の事言ってるならその通りだｗ

84: 名も無き軍師：05/05/20 07:08 ID:mv3GiX3o

ニーズ、アスピはナ盾
KBは忍者で盾してるなあ。
でもぶっちゃけナでも忍でもいけるんだよね・・・ｗ
３竜はナでサポ忍がいいねｗ

85: 名も無き軍師：05/05/20 09:25 ID:8h2hXxvE

金くれよ

86: 名も無き軍師：05/05/20 10:11 ID:UxAeAJQc

そもそもＡＦ２みたいな廃装備に付いてる能力こそ素でナイトに
必要な能力（アビ）だと思うんだけどなぁ・・・
かばうなんて使い所限定されすぎ('A`)

87: 名も無き軍師：05/05/20 11:15 ID:ptaX8Vko

a

88: 名も無き軍師：05/05/20 11:32 ID:ptaX8Vko

ミスった・・・　ところで>>53が言ってるＢＣって何のことだろうね？
忍者７５になってと言ってるから　神３０ＢＣの事かな、たしか忍者優勢なＢＣばかりだね
でも基本的に敵が複数いても他寝かして１匹ずつが基本だから空蝉が有効なのは仕方が無い
アリマンとかはナイトの方がやりやすいけどね。

獣人印章ＢＣに関してはナ盾の方が野良なんかでも安定してることが多いね。
どのＢＣも基本は寝かせ役が重要だから下手な後衛と組むとナ盾の方が安心できる

まあ神ＢＣなんてほとんど盾ジョブ云々より黒団体の方が猛威を振るってるけどね・・・
３人の獣人６０ＢＣとかだとナイトのサポ忍はかなり優秀な場面多いね

89: 53：05/05/20 11:40 ID:tGWWUhRw

>>83
やれやれ、だからHNMでのマラソンではナイトのほうがいいっていってるじゃねえかｗ
HNMとか裏でのマラソンならナイトが優れているが、
LV上げ、BCにおいては忍者の足元にも及ばないつってんだよ。

ずっとナイトをやってきたが、最近忍者を７５まであげたんで今までナイトで
行っていたBCを忍者でいったら、そのあまりの難易度の違いに気づいたわけだ。
んで、
俺は前スレあたりで、複数敵のBCならナイトのほうが有利だって書いちゃったから
訂正のつもりで書き込んだ。

90: 53：05/05/20 11:43 ID:tGWWUhRw

そんで５４のわけのわからんレスがついたわけだ。
こっちは忍者とナイトの性能差の話してるのに
狩人でもできるだろとか意味わかんね。

91: 名も無き軍師：05/05/20 11:59 ID:68HAPXd2

あんたの意見は>>57-58で完結してるんだから、わざわざ再降臨せんでもよかろう。
傍目にますます訳わからん。

92: 83：05/05/20 12:08 ID:dkoAJAgU

>>53
おまいさん人の文章よく読めってｗ
BCはおまいさんの言うとおりだつってんだろｗ
>>83で書いたのは>>80がHNMに関して妄想で書いてるからレスしたまでだ
もうちょっと落ち着いてレスを見る事をお勧めするｗ

93: 名も無き軍師：05/05/20 12:30 ID:/24hkmio

＞＞５３
ＨＮＭでマラソンって何狩るの？
そもそもマラソンしてる時点で盾の意味ないじゃん
ナなんか入れるより狩なりのアタッカー一枚加えた方がマシ

ついでに書いておくけどさ、忍のがマラソン時ならタゲ取れるぞ（麒麟、キング戦）
手裏剣とかって知らない下忍の方でしたか？
下忍さんは忍者やらないでくださいね＾＾＾＾；；；；

94: 名も無き軍師：05/05/20 12:50 ID:FhP11DWU

>>93
手裏剣実際使ってるやつなんて見たことないな、羅漢着て挑発、弱体トン乱射
してればタゲはとれる、それやってたげ取れない状態だとナでもマラソンだと
たげとれないわけで、忍が優勢なのは夜間圧倒的に有利なのと麒麟にきっつい
単体魔法、KB通常にスタンの追加効果があるからだしな。
KB麒麟に関しては実際盾いらね、移動速度アップ装備そろえて手馴れた狩なら
サポ戦でも盾勤まるからな。

95: 名も無き軍師：05/05/20 12:53 ID:FhP11DWU

ジョブに向き不向きがあるのは当然で煽ってもしょうがないべ。
ナ狩忍シやってるけどHNMだとジョブのつぶしが利かないやつが一番いらね
が本音だしな、忍高レベルまでやったことあるやつなら格上相手だと忍が以
下に他ジョブからのサポート受けて盾してるか痛いほど知ってるわけでこん
な煽りしないだろ。

96: 名も無き軍師：05/05/20 13:01 ID:Vfyl4qfY

4神やるときの装備を載せてくれ

97: 名も無き軍師：05/05/20 13:15 ID:lq8c2bNM

>>96
フルAF１にオナーソード
スピうてたらなんでもいいよ　忍者がメイン盾だし

98: 53：05/05/20 13:33 ID:tGWWUhRw

そうか、すまんかったｗ

んで、話はもどるが、
現状忍者でないと不可能なBCがいくつかある。（マンティとか龍円舞とか）
ナイトでもいけるかもしれないが、かなりシビアな戦闘になるだろう。
全員オーブ持ち寄りで総取り６連戦が主流の今、ナで６戦全勝するのが
困難なBCのことだ。
ここで一昔前のBC実装初期時代を思い出して欲しい。
ぶっちゃけ詩人いないとどうにもならんかった。
そこでスリプガが実装され、詩人無しでも黒がいれば何とかなるようになった。

99: 53：05/05/20 13:39 ID:tGWWUhRw

ナイトは強化される予定だそうだが、
詩人の代わりに黒をいれてもいけるようになったように、
忍者の代わりにナイトをいれてマンティBC６戦全勝できるくらいの
神強化をすべきだ。
と、忍者でBCやってみて思いましたとさ。

はい、チラシの裏ですよ、すみませんね。

100: 名も無き軍師：05/05/20 15:12 ID:pr33iULo

忍者がいなくても狩人とか黒が沢山いれば勝てるからその必要は無いな。

101: 名も無き軍師：05/05/20 15:16 ID:rbUA1QFw

>>96
４神を忍盾でやっているのか？
ナイト２〜３人でガチで真空回しじゃねぇ？
１回だけ他の団体で土杖持った忍者が盾してるの見た事あるがボロボロだったぞｗ
忍者って麒麟の時のマラソンぐらいじゃねぇ？

３竜でサポ忍かぁ
うちも初期はサポ忍でやっててある程度HP削れたらデジョン２もらって
追い込み時のタゲ取り用にサポ戦に変えてたが
今じゃ最初からサポ戦で行ってるのだが･･･うちは無茶すぎるのだろうかｗｗｗ
いろいろ戦法変えながらも最初は８時間かかってたのが今じゃ最短で２時間ぐらい。
他のとこは戦闘時間どのぐらいかかってる？

102: 名も無き軍師：05/05/20 15:27 ID:FhP11DWU

>>101
うちは人数にもよるけど大体1時間半〜2時間位、召還の数によってかなり
時間変わってる感じだな、サポ戦で行ってた事もあるけど終盤きっついん
で最近はもっぱらサポ忍で行ってる、ちなみにうちのLSはヴリまだ勝てて
無いんでティアとヨルムのみの時間ね。

103: 名も無き軍師：05/05/20 15:28 ID:yBtVNVzA

白虎だけは事故死があるから忍盾向いてないと思うが
他３つはどっちでもいいな
うちらも４神は最初は全部忍者　今は全部土杖ナイトでやってる

104: 名も無き軍師：05/05/20 16:01 ID:rbUA1QFw

>>102
１時間半か。オマイさんとこはずいぶん早いなぁ。
確かに召喚多いと楽だよなぁ。

105: 名も無き軍師：05/05/20 16:04 ID:irVyTvms

>>11
ピンポイントバラって状況にもよるだろ？
敵が弱めでアタッカーの攻撃でかなりダメージ出ちゃう感じだと、
ナイトも攻撃力上げないとタゲ取れなくなる訳で、
ナイトっつったってケアルだけでタゲ取ってる訳じゃないから、
なんでもかんでもピンポイントバラする詩人はちょっと嫌だな。
基本的に攻撃力強くて堅い（ほとんど攻撃が通らない）敵＝ピンバラ有効。
攻撃力弱めで柔い敵＝マドメヌorメヌメヌ有効。
と思ってるけど間違いかね？
メヌメヌでタゲ取れてたのがピンバラ入れられると途端に
タゲフラフラになったりする場合があるからな〜。
そこらへん考えて欲しいと思った。

106: 名も無き軍師：05/05/20 16:14 ID:KLcyERPc

ちょっと質問です。
先日ようやく７０なったのですが、もうランペいけますか？
よかったら大体でいいので被ダメ教えてもらえると幸いです
きつそうであればグスタフで連戦もありかなぁと考えているのですが。（テーカーできるので・・

107: 名も無き軍師：05/05/20 16:16 ID:dUkjm3WQ

>>105
「メヌください」の一言で済む話だな。
ピンバラ好きの詩人は凹むかもしれんが。

108: 名も無き軍師：05/05/20 16:58 ID:kK9POPpo

ナ専用魔法「エンホーリー」追加がきそうな気が・・・
今まで専用魔法なしなのはこれで回避されそう。
地味にダメージアップで悪くはないと思うけどさ。
そういえばエン系の追加ダメってヘイトの対象になってるのかな。

109: 名も無き軍師：05/05/20 17:04 ID:MNqt08Tk

70でもいけると思うけど
鯖の状況にもよると思うけど
ランペって黒PTとかメリポPTで枯れ枯れになってる事もあるので
グスタフで骨とワイバーン混ぜてやればいいんじゃないかな？
クフ地下で虎とかね

110: 名も無き軍師：05/05/20 17:17 ID:Xk4VdxN2

エンケアルがいいな。
攻撃毎にエンダメぶんぐらい（１０ぐらいだったかな？）
ＨＰ回復。但しアンデットだけは別でダメージ与えるとか

111: 名も無き軍師：05/05/20 17:25 ID:1eyibMWw

BCでのナ盾論に花？が咲いてますが、

先日、フェンリル戦にナ７３で行き、ヌっころされました。
他構成はボカすと、前衛２（狩なし）赤赤白です。

こんなんでも行けるでしょうか？
寝かすことが出来るのを途中まで知らなくて、前衛死亡、
ナ白MPカツカツの時にようやく寝かせ体制立て直そうとするも、
すぐに起きちゃって、なぶり殺し・・・でした。

被ダメはアダマン装備＋タコス＋土＋ディフェでも、一撃200近く、
噛み付きで数百ごっそり削られ、ケアIV乱発、バイル＋１使用で
噛み付き３回くらいまでは耐えられましたが・・・

ナ盾のみなさん、どのような構成・戦法で言ったか教えて下さい。

・・・と書いてて気が付いた。
つ　召喚スレ、BCスレ
逝ってきます・・・

112: 名も無き軍師：05/05/20 17:34 ID:6dvONE3s

>>111
74以上にしてサポ忍でれっつリベンジ。

113: 名も無き軍師：05/05/20 18:00 ID:1eyibMWw

>>112

りょかい！
サポ忍も割れてるので、両方上げて挑みます！

召喚スレ行ったら、召x3　とか　ナナ黒黒黒黒　とか、無理ぽ
BCスレ・・・印章BCスレでした　orz

114: 名も無き軍師：05/05/20 18:07 ID:dUkjm3WQ

>>111
俺もこのまえLSでフェンリル行ってきた。
そのときの構成がナモ赤詩黒召
攻撃はほとんど召の履行頼みで、履行再使用可能になるまで
ナ/忍 でマラソン。かなり苦戦したけど勝った。

115: 名も無き軍師：05/05/20 18:47 ID:7qp3yB2s

ナイトに挑発追加でいいよ。


サポ忍にするから。

116: 名も無き軍師：05/05/20 18:58 ID:H.dGQnHM

>>111
ナ盾なら開幕から５分程度でＰＴのＭＰカツカツになるから
速攻以外ではジリ貧になって勝てないと思う。
サポ忍も単独では効果が薄い。なぜならメイン忍盾でマンボマンボ
使ってもかなり速く空蝉を消費するから。それくらいきつい。
開幕から３連携＞イカ＞３連携でいったらどうかな？ナ盾の
ときはいつもそうしてる。

117: 名も無き軍師：05/05/20 20:55 ID:r.3YUtXY

>>101
それやれるのは後衛の慣れ次第だよ。
後衛が慣れてないなら忍者を数枚用意した方がやりやすい。

５３ってバカ丸出しですね。
と、話を蒸し返してみる。

118: 名も無き軍師：05/05/20 21:13 ID:79vt8K/Q

ナイトでも行けますよ・・・真空回しで
ナイトでもいけますよ・・・サポ忍で


おいおい、防御が高い意味ね〜〜〜意味不明のアビが偶然にも３個ほどあって
（センチとランパとバッシュな）その意味不明の糞アビが偶然ヘイト高くて、ケアルも出来る
ジョブだから盾させて貰ってるわけだ。たまたま偶然にもケアルと糞アビを持ってるのが
ナイトであっただけであって、盾として立派とは到底言えないだろｗこのジョブ性能。

完全に蝉と真空依存じゃねーか。ついでにリフレも無きゃ話になんねえ。

他ジョブにアビの追加や、ナイトのアビのヘイト調整などが入ったら、一瞬でお払い箱ですよ。
すごいやばいバランスで保たれてる状況にあるナ盾。

119: 名も無き軍師：05/05/20 21:20 ID:79vt8K/Q

しかも一人じゃなんも出来ない。辻ケアルぐらいかｗ


昨日外人にレイズしてやったなｗ

120: 名も無き軍師：05/05/20 21:42 ID:qp4KjNy.

そんなことはみんな分かってるだろ

121: 名も無き軍師：05/05/20 22:22 ID:ATOvqSBM

>>118
それって忍者は蝉依存で
蝉修正入ったらおはらいｂｋ
といってるのとかわらん。

122: 名も無き軍師：05/05/20 22:25 ID:eedz20JM

ヴァラーコロネットげっつ記念カキコ

でもガラントコロネットのが良いんじゃ・・かばう効果アップの性能によってだけど

かばう効果アップってどんな性能なのですか？

123: 名も無き軍師：05/05/20 23:54 ID:IO8iuT.o

ガラントのかばう効果upはかばうの時間がup
ヴァラーのかばう性能upは被ダメの20%MP変換

124: 名も無き軍師：05/05/21 03:43 ID:Kp/2Uhxc

>>105 状況によってはバラ無いほうが良いのは承知だけどね。
ただ、赤無しのPTでピンバラが必要な時に、やってくれるかってのが
重要なんだ。
まったく立ち位置を考えてくれない・言っても理解してくれない状態じゃ
固定する為のMP回復して貰いたいって思っても出来ないからね。

あと誘うナイトに聞けばいいんだけど、自分がリーダーするなら早くPT
組んでLV上げしたいし待たせるのも悪いからサチコに書いててくれると
赤がPTいないかまだ加わってない状態でも遠慮なく誘えると思ったのよ。

125: 名も無き軍師：05/05/21 05:23 ID:.qpKB/3g

>>121
そりゃ蝉無くなったら困るだろうな。
でもお前はわかってないな。

蝉の説明文には、「幻影で攻撃を回避する」としっかり書いてある。
ナイトのアビに書いてある文はこうだ。「防御力が一時的にアップします。」
「みんなの防御力が一時的にアップします。」「盾で攻撃を繰り出します。」
ヘイトなんて言葉は一度も出てこない。
ヘイトが高かった事なんて、いつ裏修正入ってもおかしくない。だってヘイトのアビじゃないんだから。

挑発のように「敵を挑発しタゲを取るように仕向ける。」とハッキリ書いてあれば別だがな。

126: 名も無き軍師：05/05/21 06:10 ID:.qpKB/3g

蝉は十分何度も何度も調整してきてるから、更に大幅な調整があるとは考えにくい気がする。
忍者はもう安泰、大丈夫だと思う。

例えば白の女神の印が１分アビに修正されたとしよう。その分リスクとしてヘイトが高かったとしよう。
そうしたらもう白盾の完成ですよ。物理ダメージカットの装備はたくさんあるから
ケーニヒフルを装備できない一般ナイトは、白盾に勝てないかもしれない。白もケアルも出来るし。

赤に新しいアビが追加されて、その性能はどうでもいいが、兎に角リスクとして
ヘイトが高かったとしよう。そうしたらもう赤盾の完成です。ケアルも出来るし。

モンクにアビが追加されて、性能は別にして偶然ヘイトが高かったとしよう。
そうしたらモンクさぽ戦士でHNM盾（真空回し用）の完成です。

そのアビが３７以下で食えたとしよう。ナイトさぽモンクでは、ナさぽ戦と変わらん。
しかし戦士さぽモンクで、モンクさぽ戦士と共に真空回し用の盾の完成です。

と言うかこの戦/モ、モ/戦なら普通の盾も出来るだろうけど。（それでも戦士/忍が選ばれるかもだがｗ蝉ってやっぱり偉大だし）


はっきり言って、今のナイトの足場はかなりやばいと思うけどね。
盾と言っても、ヘイトしか能がないでしょ。しかもそのヘイト、アビにしっかり書いてない。
固さも他ジョブの方が装備的に固い。
HPもモンクや戦士とかの方が多い。
大体、空蝉ブリンク無きゃ盾として機能しない。リフレ無きゃケアルが機能しない。
全く独立できる要素がない。
ヘイトが高けりゃ、盾なんてナイトじゃなくても良いわけ。真空盾の中身は誰でもいいのよ。
こんなナイトの位置、いつ崩れてもおかしくないわな。
既にその足場は、盾として2番目の高さだけれども。

今度のナイト専用装備の性能で、■eがナイトをどうしたいのかが見えて来るだろうね。

いや〜3回ぐらい同じこと言っちゃったな。もうやめる。

127: 名も無き軍師：05/05/21 06:24 ID:JK9V32X2

>>126
ながいっす。文を一言でまとめるとこれかな？

＞「ヘイトが高けりゃ、盾なんてナイトじゃなくても良いわけ。真空盾の中身は誰でもいいのよ。」

確かにHPは特別多くは無いし、物理カット装備とかも無いし、
ナイトが特別誇れるのはヘイトしかないからね。
真空、リフレ、全部他者に依存ってのもその通りだけどさ。
PTは助け合う物だし、騙し騙し、盾をやらしてもらおうじゃないかｗ

次の装備には俺も期待している。ロードで終わりじゃないだろさすがに・・・

128: 名も無き軍師：05/05/21 06:34 ID:gAB6r4rA

ナイトがリフレ真空が無いと機能しないのと同じように
蝉盾も弱体へイストが無いと機能しないんだがな。
PTの助け無しで機能する最強盾になりたいってのは勇者思考すぎないか。

レベリングのようなぬるい相手での忍盾との格差はあまりにも酷いし、どうにかして欲しいが
HNMは今くらいのバランスで丁度いいと思う。

129: 121：05/05/21 06:44 ID:CK72AG8s

>>125-136
幻影ったって1枚減らしたり、
またはキャストやリキャスト時間
をちょっと長めに調整するだけで致命傷だし
説明文がどうのと言うのは何の保障にもならないが。

というか変な例え話をする必要もないし
この先あるかないか分からない弱体に怯えてるんなら
それは1人で処理してくれ。

130: 名も無き軍師：05/05/21 07:25 ID:yQny4aSY

>>128
＞ナイトがリフレ真空が無いと機能しないのと同じように
＞蝉盾も弱体へイストが無いと機能しないんだがな。

確かにその通りだね。だが依存度が違いすぎないか？
忍者は忍者自体に良いもの持ってるよ。他ジョブがさぽにつけるぐらいな物を。
ナイトはただのヘイト。まず、ヘイトはPTでしか役に立たんし。

そして弱体ヘイストが無い忍者でも半分ぐらいは機能するよ。しかも自分で弱体忍術あるし。
対して、リフレ無いナイトは全く機能しないだろ。真空無かったら三撃で死ぬだろｗ
完全に他者依存と言えるでしょナイトの方はさ。

これだけ他者に依存してると、モンクとかが入れ替わりで盾やる時代が来てもおかしくは無いね。どうせHP主体じゃん今のナイトですら。

131: 名も無き軍師：05/05/21 07:40 ID:yQny4aSY

>>121
>>129
これだけ浸透した今になって、蝉がちょっとやそっと変わろうが
蝉盾2人で回したりするようになるだけ。幻影自体は神なんだからさ。
他の場面でいくらでも生きていけそうだし。

それに比べてナイトはヘイトしかないからな〜。
今のナイトの代わりが勤まりそうなジョブなんて、ちょっと何らかのヘイトの
調整が入っただけでごろごろ出てくるのは、想像がつくね。
もしも完全に明渡すようだと、ナイトはマジでソロENMしかやることなくなるぞｗ


それはさて置き、昨日調べてきた。ナイト７５青ブースと無し
コンシュおばけにホーリー、１６６ダメージ×２
コンシュおばけにケアル４、２０７ダメージ×８
グスゲン鉱山最初の骨にケアル４、２３６ダメージ×１０
ソロENMの相手にホーリー、１２７ダメージ×１（Lv６０制限中）

それ以外のダメージは確認できず。つまり雑魚骨相手でも２３６ぐらいしか出ないぞ。
メリポで４００ダメージ？？？嘘付くなよｗ

132: 名も無き軍師：05/05/21 08:41 ID:lHR1FtyE

お前ら優遇されてるのに
まだ、ネガってるのか
本当、勇者様ってどうしようもないなｗ

133: 名も無き軍師：05/05/21 08:51 ID:lHR1FtyE

>>132
戦死の粘着はすごすぎｗｗｗｗｗ
戦死は全ジョブで人口１番多いんだから弱体決定だぞｗｗｗ

134: 名も無き軍師：05/05/21 09:09 ID:yQny4aSY

>>132＝>>133

こうやって「カンパニートもどき」は、
ナイト達に不平不満が出ると、他ジョブとの論争を仕向け楽しんでる。
今回は同じ串でも通したのかID変えミスってるけどｗ

だから、これだけ不平不満がナイトやってる人には出てても、
いつの間にか超優遇最強ジョブって事になってるｗ
いつまで経っても強化されないわけだな。

135: 名も無き軍師：05/05/21 11:11 ID:OkseBB5E

>>130
ナイトもジュース飲めばリフレの2/3機能するじゃん
うわ
にんじゃよりすげ

136: 名も無き軍師：05/05/21 13:02 ID:oZr0l4E.

ｌｌ

137: 名も無き軍師：05/05/21 13:03 ID:oZr0l4E.

初心者ですが、猿棍てなんですか？

138: 名も無き軍師：05/05/21 13:23 ID:DVzTnvN6

>>132=>>133=>>134
ﾊｹﾞﾜﾗ
こうやって戦死の評判落とすのか

139: 名も無き軍師：05/05/21 13:25 ID:Ttp8cvL.

玉だししている時、忍者も玉だししているのをみると
がっかりするよな
そのとき、おまえらは何をする＞

140: 名も無き軍師：05/05/21 13:31 ID:IV7VvAFo

うお．．．久々に見事に自作自演失敗笑ったｗ
まあ今更な感じですがｗ

141: 名も無き軍師：05/05/21 13:36 ID:zAYMe4g6

まあナイトの装備に手を抜きすぎだよなあ。
一長一短の装備しか追加されないし・・・
競売で買える装備で明らかにAFよりいいものくれてもいいだろう・・ｗ
他ジョブではあるのにな・・・

142: 名も無き軍師：05/05/21 14:09 ID:fDhhk2ww

安価でユニクロのダメカット装備あるじゃん。
ダーク着ろよ。

まぁ、そういうと必ず羅漢が引き合いに出されてお前等着ないんだけどな。
その分物理防御アップあるって事に頭回らないんだもんな。

143: 名も無き軍師：05/05/21 15:36 ID:NjpX152E

ギガントマントよろｗ

Lv上げ装備なんて、防値死んでる時点で追加されてもかわらね
HNM専用装備なら色々金掛るだろ

144: 名も無き軍師：05/05/21 15:43 ID:cnvuf83k

>>142
なんで何も知らない他ジョブが書き込んでるの?

物理防御なんてな、食事かディフェンダーで十分なんだよ。
もしもナイトの特性が、HP4段階アップとか、VIT4段階アップとかだったら
ダーク着てるかもな。防御７００物理カット１０％のナイトと
防御５００物理カット２０％の他ジョブどっちが固いと思ってるんだ?ｗ

145: 名も無き軍師：05/05/21 15:44 ID:Jk7MrDu.

貴兄らの鯖ではギガントマントいくらで取引されてる？
うちの鯖では競売３つ出品中で最終１０００万なんだがサチコメでは９００万まで下がってる
買うべきか待つべきか・・

146: 名も無き軍師：05/05/21 15:46 ID:cnvuf83k

いや、何も知らない他ジョブが書き込んでも構わなかった。だがちょっとは勉強しろ。

147: 名も無き軍師：05/05/21 15:52 ID:6dvONE3s

>>145
Uchino鯖は500万
履歴埋まってないけどね・・。

148: 名も無き軍師：05/05/21 15:54 ID:cnvuf83k

>>145
今はソロで取りにいけるらしいから、値下がりは来るかもしれない。

しかし、今の時代HNMとか裏とかでは、忍者ですら回避よりもギガントマント
だったりする。７５忍者の装備見れば分かるが、普段は回避＜攻撃マント、
強敵は、回避＜HPになってる。欲しいジョブは結構あるんだよね。
ちなみにうちは７００〜８００を行ったり来たり。売りサチコはいつもあるね。

149: 名も無き軍師：05/05/21 15:54 ID:cSpX7E5w

>>147
いいなぁ、５００なら即買いするのに。。

150: 名も無き軍師：05/05/21 16:00 ID:fDhhk2ww

>>144
常時ディフェて・・何時の時代の人ですか？
MAXHPアップ特性はモンクにあるよ？喰いたければサポモにすればいいじゃん。
それにVITブーストに意味ないのは常識だろｗ
物理防御は意味ないとかいいながら、数字出してきて意味わからんｗ

151: 名も無き軍師：05/05/21 16:11 ID:4tlk/doE

別に防御食食わないならデフェでいいんじゃないの？

152: 名も無き軍師：05/05/21 16:37 ID:yf/AFd3g

シールドの種類による発動率の違いとかって
詳しく検証された結果ってどこかにある？
いろいろ調べてみたんだけど調べ方が悪いのか
全然見つからないorz

153: 名も無き軍師：05/05/21 16:48 ID:fDhhk2ww

防御食で通常攻撃。
攻撃食で常時ディフェ。

普通の人ならわかるよね。

154: 名も無き軍師：05/05/21 16:50 ID:tGWWUhRw

>>144
何かいてるのかわからんな。
１５０に同意ｗ

155: 名も無き軍師：05/05/21 16:51 ID:tGWWUhRw

144よお前は日本語を勉強しろｗ

156: 名も無き軍師：05/05/21 17:25 ID:CGA1fzlg

このフラッスは外出？
ttp://www.geocities.jp/tylor777/naitou/saposhi/Flash777777.html

157: 名も無き軍師：05/05/21 17:26 ID:zAYMe4g6

とりあえずナイトの装備実装が他ジョブより遅れてるのは事実だろ・・ｗ

158: 名も無き軍師：05/05/21 17:28 ID:XOYVY4So

>>154-155
君は忍スレに行ってくれ。
一レスで済む事を態々二レスに分けて書いてんじゃねぇよ。

159: 名も無き軍師：05/05/21 17:32 ID:fDhhk2ww

144と146も1レスで済みそうだけどな。

160: 144：05/05/21 17:33 ID:cnvuf83k

ID:fDhhk2ww
ID:tGWWUhRw
カンパニート来ちゃったみたいだな。
見覚えあるIDな気もするし


常人だった場合の為に一度だけ書いとくか。
レベル上げなら８０〜１００前後の被ダメ。つまり物理カット装備
と同等とまでは言わないが、VIT装備は有効。勿論、攻撃捨てないのだから
物理防御アップも少なからず有効だ。

HNMとなると、ナイトはHPブーストする。なぜなら防御上げても食事、ディフェ
とたくさん上げる手段はあるので、HP上げた方が安定するからな。
魔法は防御関係無いし、真空回しだしね。

レベル上げじゃ敵対心も重要。物理カット％の効果は大ダメージ食らう相手に有効。
お前は、レベル上げの話なのか、HNMの話なのか、わざと都合のいいようにごっちゃにしてる様だが、
ちょっと考えてから物を言ってくれよな。

161: 名も無き軍師：05/05/21 17:34 ID:XOYVY4So

そうだな。とにかくわざわざ分けて書くとカンパニーマンに思える。

162: 名も無き軍師：05/05/21 17:40 ID:XOYVY4So

>>160
まあ、AFはタゲを取るという概念においてはあらゆる面に置いて優れているな。
それより、
＞攻撃捨てないのだから物理防御アップも少なからず有効だ。
の意味が分からないんだが。詳しく書いてくれ。
攻撃捨てない＝攻撃力はある程度ある→防御アップが有効・・・？

163: 名も無き軍師：05/05/21 17:44 ID:fDhhk2ww

ごっちゃにしてるのはどっちよｗ
お前さんのＦＦではレベル上げで食事とディフェできんのか。
で、VITブーストは譲らないのなｗ
グラットン愛用者さんですか？

164: 144：05/05/21 18:00 ID:cnvuf83k

>>162
レベル上げなら、「防御食事＋ディフェ＝攻撃を捨てる」を通常（常時）はしないでしょ。
つまり防御もある程度高い数値を保ちながら、攻撃力も考えた場合
物理防御アップ４は、少しは役に立ってる。
攻撃（命中）食事の場合なら、素の防御は高い方が良いだろうし、
防御食事食べるなら、ディフェしなくていいから、攻撃力をある程度維持できるね。

165: 名も無き軍師：05/05/21 18:11 ID:lq8c2bNM

>>163
僕のＦＦじゃサポ戦だと食事とﾃﾞｨﾌｪできるけど

まーなんだやったことないジョブのことを偉そうに語るのはイクナイ

166: 名も無き軍師：05/05/21 18:29 ID:XOYVY4So

>>164
大体意味は分かった。
だが>>144で言ってたのとどんどん志向が変わって言ってる気がｓ

167: 名も無き軍師：05/05/21 18:30 ID:IV7VvAFo

↓これで自作自演失敗して焦って周りが食いつきそうなネタを出して流そうとしてるとか？ｗ

132 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/21(土) 08:41 ID:lHR1FtyE
お前ら優遇されてるのに
まだ、ネガってるのか
本当、勇者様ってどうしようもないなｗ


133 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/21(土) 08:51 ID:lHR1FtyE
>>132
戦死の粘着はすごすぎｗｗｗｗｗ
戦死は全ジョブで人口１番多いんだから弱体決定だぞｗｗｗ

168: 名も無き軍師：05/05/21 18:44 ID:yBtVNVzA

>>150がちゃんと>>144の文読めなかったせいでこんなに荒れるとは・・・

169: 名も無き軍師：05/05/21 19:32 ID:dkoAJAgU

>>144
哀れなカンパニートに懇切丁寧に恐れ入るｗ
ナイトやってる奴ならおまいさんの言ってる意味は理解できる

ID:fDhhk2ww
ID:tGWWUhRw
おまいら２人はもそっとジョブについて理解深めてから出直しておいでｗ

170: 名も無き軍師：05/05/21 19:39 ID:bzgcfdfQ

蝉って何？

171: 名も無き軍師：05/05/21 20:21 ID:dp/P.WUM

ネ実でナイトは誘わないでいこうとかナ盾だと
抜けるとかいろいろ書いてあるけど
まぁあれはジョークレベルだろうなと思って久しぶりに
ナイトを3日前から玉だししたけど外人以外で誘われないｗ
扱いが竜騎士並だねｗ
ま、たしかにナイト以外のジョブでレベルあげしていると
ナイトのＰＴは面倒だとは自分でも思うけど
しかもナイトＰＴ入りませんとサチコメに書く
厨房もマジpopしているよｗ
しかもそいつ樽狩人ｗ

172: 名も無き軍師：05/05/21 21:21 ID:79vt8K/Q

>>166
いや、わかってなさそう。
ナイトやれば分かることなんだけど。

ダークは防御やVITは低くなるので被ダメは大きくなるが、その代わりに物理カットで
小さくするわけ。レベル上げでは元の被ダメージが８０前後と低い為、物理カット％の恩恵は少なく、
他の装備のVITや防御の恩恵に近い物となる。
更にHPなり敵対心なりダークには付かない訳で、ダーク使う意味はあまりないと言える。


HNMでは、真空の鎧とHPが一番重要で、次いで物理ダメージカット＞VIT＞防御（飯＆ディフェで飽和状態な為）
になるから、ダークはあまりお呼びでない。（敵対心は入れてないが、勿論重要）
ダークHQなど揃えている人を全否定はしないが、HPなら魔法にも対応できるしこう言う傾向にある。

羅漢のように物理カット量が半端じゃく、防御も高く、敵対心もつくなら
ナイトにはレベル上げの装備になるだろう。HNMは断言できんが、HPが十分そうなら装備するでしょう。

ガチ勝負しか出来ない、真空なし、HP高くなくても一撃死なし、被ダメージはやたら高い、敵対心無くても大丈夫、
なんて言う、めちゃくちゃな条件が揃う敵がいるのならダークは優秀。ありえんし、勝てないだろうけど。

173: 名も無き軍師：05/05/21 21:36 ID:o4NI4Yk2

>>172
誰と勘違いしてるか分からないが、ダーク装備についての話で聞いたわけではないぞ？
それに、意味は分かった＝言いたい事は分かったって事で、
俺自身ナイトやってるから被ダメカット装備の意味ぐらい知ってる。
取り合えず、文章を読み間違えてるか雰囲気を間違えてる。

174: 名も無き軍師：05/05/21 21:49 ID:79vt8K/Q

162： 名も無き軍師 ：05/05/21 17:40 ID:XOYVY4So
>>160
>>166
>>173

え？？これって上等な釣り手段？
まあ最終的に「ナイトやってて」、「そんなことは全てわかってる」
と言い張るならそれでいいやね。おれ１４４でもないし。

175: 名も無き軍師：05/05/21 21:52 ID:79vt8K/Q

ミスったsorry
>>162
>>166
>>173

176: 名も無き軍師：05/05/21 21:56 ID:o4NI4Yk2

俺は文章の意味を聞いただけだって。
何がしたいんだ？？？

177: 名も無き軍師：05/05/21 21:59 ID:79vt8K/Q

ID変わりまくってて怖いんですが・・・・。マジ相手して損した注意。

>>1

178: 名も無き軍師：05/05/21 22:04 ID:o4NI4Yk2

訳ワカンネ（´―｀）
IDの変わる周期も知らない初心者さんは帰ってくれ。

179: 名も無き軍師：05/05/21 22:10 ID:pl9qBBbc

>>177
流れ見て無いが２０時でID変わるよ。

180: 名も無き軍師：05/05/22 00:40 ID:MVPaurr.

とりあえず流れきって質問。
ナlv30

頭：連邦ヘッドギア
首：スパイク
耳：ビートル+1
胴：カンプフ
手：バトルグローブ
脚：共和国サブリガ+2
足：カンプフ
指：アーチャー


(　＾ω＾)判定よろ

181: 名も無き軍師：05/05/22 00:51 ID:Yh8gtoqk

>>180
アイゼンか百人でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
そんな低LV帯で装備に気合入れてもほとんど違いが見えないしどうせ数日で着替えるんだ。
防具気にするよりもバイパーに貫通トスできるように両手剣のスキル上げとけよ。

182: 名も無き軍師：05/05/22 01:02 ID:MVPaurr.

>>181
戦闘スキル全部青・片剣メリポカンストの戦死あがりなのでそこらへんは問題ない

183: 名も無き軍師：05/05/22 01:13 ID:j/dvdt46

>>180
オレの周りのメリポカンスト戦死達はそんな事聞いてきたりしない
それくらい戦死をやり込んだ香具師なら低レベルの装備など人に聞くまでもないだろ

つまりおまいは何が聞きたいのか真意がサパーリ掴めんのよ
本当に質問したいのなら装備の方向性を示さないと判定のしようがない

184: 名も無き軍師：05/05/22 01:14 ID:c9qZ68fo

アイゼン一式で、所々DEX強化がいいんじゃない？
そのレベルならタゲ回しだろうし。

185: 名も無き軍師：05/05/22 01:28 ID:MVPaurr.

>>183
質問したいというか、防御無視してアタッカー装備しかもってないです＾＾ｖ

というネタのつもりだったがメル欄も書いてないしわかりにくくてスマンカッタ


あ、ついでにレベル上げは毎回サポ忍でいってます＾＾ｖ

186: 名も無き軍師：05/05/22 02:02 ID:cH0/tPfg

別にイんじゃね？　ハイ次。

187: 名も無き軍師：05/05/22 02:16 ID:8xd0AtXg

なぁ、７５でPT組めてる？
誘われないことはないが、、、まぁ、殆ど誘われないな、、、

メリポPTしらない７４の奴ら拉致るか、、、気が重い

188: 名も無き軍師：05/05/22 02:25 ID:cpc.eaR.

ナイトさんへ
ネ実の侍スレを荒らさないでください；；

189: 名も無き軍師：05/05/22 02:52 ID:mAFUgKiw

メリポ？フレに誘われて時々いくさぁ
前衛モモ、狩狩のどちらかだが、、、

190: 名も無き軍師：05/05/22 03:39 ID:lIKLpslY

持ってないから知らないんだけどジュワユース持ってるとタゲ固定や
総合与ダメージなどの面でカンパニー装備時よりもかなりPTに貢献できるようになるんでしょうか？

191: 名も無き軍師：05/05/22 03:43 ID:6IsBZ2UQ

>>189と同じだ。
とりあえず攻撃避けに忍でもナでもいいから盾欲しいって
感じで誘われる。
ぶっちゃけ盾なしでアタッカーで埋めた方が稼げるの知ってる
んだが、そこはフレンドだからね！情けかけてもらってるぽｗｗｗ

192: 名も無き軍師：05/05/22 03:53 ID:YlMZfw0A

>>190
かなり違うわけじゃないよ。かたい敵とか骨だとカンパニーのが上

193: 名も無き軍師：05/05/22 03:55 ID:mAFUgKiw

ポンあたりの一撃にしてもナイトなら当然避けるとして、
弓の硬直が長い狩人が素で食らうとそれは減りすぎだろってくらい減るからな

>>190
攻撃さえ当たればTPの溜まり易さにより他の前衛並みにTPは溜まる為
連携に絡むことが出来るようになる。
しかしD35と低いためカンパニーより当然ｗｓのダメージ
は低い。
攻撃回数増による敵のTPが溜まる件に関しては攻撃回数がジュワどころじゃない某ジョブもあることだし
それほど影響は無いと思う。

194: 名も無き軍師：05/05/22 03:56 ID:iZmhWWpo

>>188
それをこのスレにいるナイトに言っても意味が無いってことは理解できるか？
本人に直接言ってくれよ。な？

195: 名も無き軍師：05/05/22 03:59 ID:Vdgx2Pu6

ナイトさん　さむらいからアタッカーの居場所を
取らないで；；

196: 名も無き軍師：05/05/22 04:06 ID:0ui7Ltag

久しぶりにみたらまだカンパニートマンがんばってるんだ
改めて物凄い粘着振りに感動 また次見るときもいるのかなー

197: 名も無き軍師：05/05/22 04:14 ID:VkCGZfUU

今こそ両手剣ナイトが復活する時だ。

198: 名も無き軍師：05/05/22 04:14 ID:y/vuE4fM

>190
ジュワを使うなら攻撃方面の装備を同時に揃えないと
あまり総合ダメージは伸びないです。

オススメなのはSTR。
メリポの話ですが、STR120程度あればジュワのSV補正はキャップまで行って
D46相当になります。複数回攻撃を間隔に擬似変換すると間隔約150
この時点でのD/間隔は0.307。カタログスペックだけならなかなかになります。

この状態で攻防比1.0を超えられればOKかな。

199: 名も無き軍師：05/05/22 04:52 ID:0ui7Ltag

>>193
攻撃回数がジュワどころじゃない某ジョブはｗｓが来ても避けるけどねｗｗｗ

200: 名も無き軍師：05/05/22 04:53 ID:0ui7Ltag

あ、モンクのことかーぁああああ！！！

201: 名も無き軍師：05/05/22 05:26 ID:8xd0AtXg

常時STR１２０ってｗｗｗｗｗｗｗ

202: 名も無き軍師：05/05/22 07:59 ID:JRoex/to

首のナ／戦７５で７７だから、ソール寿司を前提にして

ボイジャー、ジョン＋１、アルキオ、王国騎士下衣、ヒロイック＋１、ウォーウルフ、
フォーレージマント、フレイムＸ１
で、１２１かな。いくらかかるかはわからんがｗ

203: 名も無き軍師：05/05/22 08:37 ID:.qpKB/3g

>>202
お金の問題じゃね〜だろ。犠牲にしてるものが多すぎな気がするが。

204: 名も無き軍師：05/05/22 10:50 ID:FhP11DWU

>>198
ナのSTRはもともとかなり高いぞ、アタッカーもやってるから凱旋指輪や凱旋耳
シーフ用のヘカトンなんかも持ってるけどこれに着替えて撃っても大してダメー
ジ伸びてない、WSには個々に性能があるから暗黒乗せるとかそんなんじゃないと
片手剣WSに大ダメは期待出来ない気がするな。

205: 名も無き軍師：05/05/22 11:05 ID:rP1nVdGQ

>>196

彼はもう、ネ実のジョブバランス関係のマスコットと
一緒だからなｗ
なんでコテハンにしないのかわからんが、なぜか直ぐ
本人とわかるｗ
レスの内容を読むというより、今日も頑張ってるなｗと
思ってスルーするのが吉。

206: 名も無き軍師：05/05/22 11:43 ID:Q50YRAfo

>>202
脚はAF2でいいじゃん、STR+5だ

207: 名も無き軍師：05/05/22 13:00 ID:l/Rd9GDw

ジュワはD35だから忍者よりSTRブースト効くだろうね。

とは言え漏れはタルだからなぁ・・・
ジョン+1, 王国脚, ウォーウルフくらいは持ってるけどSTR100も行かん。
ボイジャーサリットのトンボNMがどれくらい強いのか知らないけど、
ヒロイックHQは流通してないしアルキオなんて絶望的。

ボイジャーって結構高性能だね。こんなの見逃してたとは恥ずかしいな。
ドブソンフライってA01のNMだから40制限だっけ。
忍か赤か黒ならソロでやれたりするのかな。え? ここで聞くな?
ごもっとも。

208: 名も無き軍師：05/05/22 13:07 ID:FhP11DWU

ナで通常ダメあげたいならむしろ攻＋しないと話にならないと思うぞ。

209: 名も無き軍師：05/05/22 13:29 ID:l/Rd9GDw

そこは詩人様で解決。

ま、ジョン+1 王国脚 フォーレージで攻+30はあるし、STR+44は攻+22を兼ねる。
素破・アサルト・スナイパを加えて命中率95%出せるだろうし、悪くないチョイスだと思うけどな。
　↑耳装備でさらに攻+10だし。

こんな装備手に入らんのが難点、ってだけｗ

210: 名も無き軍師：05/05/22 13:32 ID:jsw/dKD.

鯖の住人一人一人に１万ギルずつもらってけばあんた
そりゃすごいことに！

211: 名も無き軍師：05/05/22 14:25 ID:FhP11DWU

>>209
命中95％って、、、攻とSTRの関係も含めて検証スレのまとめサイト一通り読んでくる
ことをお勧めする。

212: 名も無き軍師：05/05/22 14:37 ID:Ttp8cvL.

ナイト1週間誘われないとかいう書き込みがあったけど
ジョークだろうなと思って軽く流してたけど
まさにその俺が誘われないまま1週間たとうとしているｗ
外人にはよく誘われるんだけどもちろんいかないけどなｗ

213: 名も無き軍師：05/05/22 14:46 ID:j/QbS.92

>211
素破ありでメリポで片手剣スキル6段階上げてあれば
命中95％は難しい数字じゃないよ。

宿座前ゴーレムなら、ソール寿司、片手剣スキル293、ジョン+1
これだけで命中95％でます。
全身命中装備ならカレー食べても95％行きますね（これは意外と弱い）

命中目標は370です、この370は最近の戦士スレでも話題になってますよ。


攻撃については、ナイトが中途半端に上げたところで（頑張っても+120くらい）
下限に固定ダメージが出る領域（カニさんのグラフのダメージ倍率�Cの部分）
から抜けるのはなかなか難しいです。
この場所は攻撃ブーストの恩恵がやや少ないので�Bを脱していれば他をあげた方が
効果があると思います。

214: 名も無き軍師：05/05/22 14:52 ID:FhP11DWU

>>211
レベル補正ってものがあるわけでメリポレベルの話なのに75でつよ混じる宿星座前
引き合いに出してもしようがないと思うぞ、同じ巨人でもU部屋の方がレベル高いし
な。

215: 名も無き軍師：05/05/22 15:21 ID:WYDV1JSc

武器スキルが２９３で命中３７０ってきつくねぇか？
＋７７は無理ｗ

寿司込みかね？命中＋１５％だっけ？逆算すると装備で３２０必要。
命中３２０だと今度は簡単に達成でき過ぎるな

どっちなの？（・ω・）

宿座前ゴーレムに寿司ってのもわからんｗ　とてだけど、MPかれって

216: 名も無き軍師：05/05/22 15:28 ID:rvH/wWVs

>>215
スシ込みで370。てかおまいさんDEX/2忘れてる

217: 名も無き軍師：05/05/22 16:51 ID:xvErcQ2o

リキャスト毎に挑発フラッシュウォークライランパートするナイトと組んだんだけど、
タゲ固定できて凄いですね、連携の時戦士が挑発いれてもタゲむかなくて戦士にふいだま〆入ってましたよ
馬鹿ですか？

218: 名も無き軍師：05/05/22 17:08 ID:Ttp8cvL.

レベル65になったけど盾スキルはどうやってあげてます？
今まではレベルあげでスパイクバックラー装備で
盾スキルを青にしてきましたがさすがにこの先もレベルあげで
バックラーで上げるべきでしょうかね？
それともずっと騎士盾を使うべきでしょうか？

219: 名も無き軍師：05/05/22 17:10 ID:WYDV1JSc

クライするんだら、Lv70以上だろ
って事は戦士サポ忍

普通に戦士にぶち込んだ方が効率いいですが何か？
お前が馬鹿だろｗ

220: 名も無き軍師：05/05/22 18:26 ID:yBtVNVzA

>>219
馬鹿はおまえだｗ

221: 名も無き軍師：05/05/22 18:26 ID:6LJC3EDc

シャドウマスク Rare Ex
防20 MP+10 STR+2 VIT-2 耐光-10 Lv62〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
ハルモニアトルク
防7 STR+2 VIT-5 敵対心+3 Lv72〜 All Jobs
ホーバージョン
防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
アルキオネウス腕輪
防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6 Lv70〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ヴァラーブリーチズ Rare Ex
防43 HP+20 STR+5 敵対心+3 詠唱中断率10%ダウン Lv74〜 ナ
マリンＭブーツ Ｈ♂
防9 HP+60 STR+3 DEX+3 VIT+2 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3 Lv62〜 All Jobs
ウォーウルフベルト
防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
凱旋のピアス
STR+2 耐火+11 耐氷+11 Lv67〜 All Jobs
フレイムリング
防3 STR+5 INT+2 MND-2 Lv74〜 All Jobs
フォーレージマント
防7 STR+3 攻+15 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
畳楯 Rare 防24 STR+5 回避+3 キラー効果アップ Lv72〜 戦シナ暗獣侍
アルコデベロシダ
Ｄ28 隔300 HP+10 STR+1 日中：リジェネ Lv71〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍

これでSTR+56か、ヒュムナSTR72だから
STR128だな、あとアルキオ以外持ってるからアルキオネだけ手に入れれば良いのか
アルキオはここ最近取引無いからその下のでもいいか

222: 名も無き軍師：05/05/22 18:27 ID:UKfhDtDc

>>219
普通の戦士ならそれに気付いて連携直前に挑発＋ウォーックライを試すだろ。
というか戦士65まで上げた俺がそれやってたし。
連携〜MBで沈まなくて長時間戦士がボコボコにされたならそれは連携call担当に非がある。
#かばうは再試行3分

223: 220：05/05/22 18:30 ID:UKfhDtDc

アンカー間違った。>>219じゃなくて>>217

224: 名も無き軍師：05/05/22 18:44 ID:l/Rd9GDw

命中装備+カレーってダメなのか。
必死こいて命中+50超えるところまで揃えたのになぁ。

自分でいろいろ装備揃えてrep取るのが一番なのは分かってるんだけど、
100万単位の装備を何通りも揃えるなんて貧乏人にゃ無理だし。

・・・その前に素破取るのが先決だよなー
ナx18で神威行きませんかシャウトすれば人集まるのは判ったから
あとはどうやって勝つか、かｗ

225: 名も無き軍師：05/05/22 18:46 ID:XOYVY4So

〆での連携なら戦士に入れても全然大丈夫だろ。
ディフェすれば硬いし。挑発と戦士にケアルですぐ取り戻せるし。

226: 名も無き軍師：05/05/22 20:01 ID:.CeEz0cE

紙兵代が惜しいんだろｗ

227: 名も無き軍師：05/05/22 20:08 ID:fSb7g/ao

>>219
締めの責任って事はないだろ。トスＷＳでタゲ戻るように調節すればいい話。
柔軟なヘイト管理はナイトの利点だし。

この場合は戦士だが、狩人に置き換えてみろ。
同じ対応はとれん。

228: 名も無き軍師：05/05/22 20:16 ID:EaJ.Pxok

どちらにしろ蝉あるんだからいいんじゃないかな。
70以上で狩との連携の後、狩の蝉がなくなる前に敵が倒せない
ってのはまずないでしょ。
戦士の場合だってガチ固定してるんだから蝉なくなる前に取り返せると思うし。

229: 名も無き軍師：05/05/22 20:51 ID:VrQGLPl2

最終的に上手く回ればそれで良い、という考えにはおおむね同意だけど
70超えたら半固定ぐらいできるようになろうぜ、とは思う。

230: 名も無き軍師：05/05/22 21:18 ID:Qm8ybwU6

既出だったら申し訳ないが、これを見たらナイトもまだまだ捨てたモンじゃないと
思いました。（自分と同じサーバだと思うけど、この時期は隠居してて知らなかった）

ttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0064.wmv

231: 名も無き軍師：05/05/22 21:36 ID:vjP3U.Fw

>>230
かなり既出。
ってか捨てたモンじゃないって・・・・・・・、ネタだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう集まりがあったら逝ってみたい(*´Д`*)

232: 名も無き軍師：05/05/22 21:44 ID:Qm8ybwU6

>>231 そうでしたか〜。今日始めて知ったので、つい興奮してしまいました。
課金停止していたのが悔やまれるなぁ…。

233: 名も無き軍師：05/05/23 00:40 ID:unkpWTkQ

673： 名も無き軍師 ：05/05/22 19:54 ID:NarO5X3c
>>671
確かにモンクいらないな。メリポジョブと言われてるが、後衛の負担大きいからまず墓なんてイカネ(゜△゜)

っていうか今忍狩大繁殖の中、ナ竜暗とかとメリポ行く奴なんているのか？ｗ
ナ竜暗モ辺りと組むんだったら合成やったり釣りやマッタリチャットしてた方が全然良いよｗ
言い方に難はあるがヴァナの現状だよな、それに対する解法がSTR装備って本気で信じてるのか甚だ疑問なんだが。

234: 名も無き軍師：05/05/23 01:36 ID:2sk305n6

メリポじゃナと同じくｲﾗﾈジョブらしいけど、いちおう忍75もあるし。
しかも今日はﾘｭｰｻﾝ誘っちった・・・ｗ

ヴァナの現状がナイトにNOを突きつけているのなら、それはアダマンやらAF2やら着込んで
サポ戦で固定盾しているナイトに対するものなんじゃないの?
STR装備がそれに対する解決策になるかどうかは判らないけど、サポ忍・攻撃装備は
検討の価値があると思うね。

ま、233が甚だ疑問に思うのは自由だが、既にダメ出し喰らってるにも関わらず今までと
同じ動き・同じ装備で続けていくってのはどうなんよ。
そりゃナイトは既に忍者並みへの強化が決まってるから座してそれを待つのもアリだろうけどさ、
他にやれることあるんならやってみるべきなんじゃねぇの?

235: 名も無き軍師：05/05/23 01:39 ID:GAbRaOWY

いや実際65キャップの再来つーか、つよとて連戦じゃどうにもならんて。
メリポりたいなら素直に他ジョブ上げるわ。あとは>>230のノリで猿ナ6で墓とかなら面白いかモナ。

236: 名も無き軍師：05/05/23 02:22 ID:/NMCBLFA

最近無いと初めてレベル５０まで来たんだが
侍と組むと連携混ぜられてダルイと思うの俺だけ？
欠番でいいよ・・・

237: 名も無き軍師：05/05/23 02:39 ID:2Iq4RVU2

メリポで活躍出来ようが出来まいがどうでもいいんだよ
能力値アップした先に活躍の場があるか無いかが重要なんです

238: 名も無き軍師：05/05/23 02:41 ID:3DFKo/Zw

まったくその通りだな
戦士はメリポでは強くても、HNMじゃゴミｗｗｗ
フルアラの中に一人もいらない。
だがナイトは２・３席があるだろ

239: 名も無き軍師：05/05/23 02:55 ID:.qpKB/3g

>>238
HNMやらない奴はソロENMにでも行けと？ｗ

よく知らないが戦士もさHNMですごく使えるとかは言えないかも知れない。
そりゃあ精霊魔法使えたり、遠隔使えたり、スタン使えたりするよりは
HNMではへぼいとは思うけど、HNMにも効くWSがあったような気がするが。
ナイトも詩人も赤もさぽ侍でTP300貯めればウィズインは撃てるけどさ、
しっかりした前衛職はTP100ぐらいでHNMにまともなの撃てたりした気がするが。

240: 名も無き軍師：05/05/23 03:24 ID:3DFKo/Zw

HNMに効くｗｓって釣りか？ｗ
ナイトの仕事は盾役ですよ、ダメージなんて０でもいいんですよ
HNM狩るには盾役は必須。これなしには狩れませんよ
今では忍者では盾不可能なHNMも追加されてきてるし、ナイトの必要性は高い

241: 名も無き軍師：05/05/23 03:40 ID:fFJQaeZw

煽りに来たネガキャン戦士に対するレスだろ 流れ嫁ｗ

242: 名も無き軍師：05/05/23 03:45 ID:mAFUgKiw

ダメージはたしかに０でもいいかもしれんが
ウィズインで稼げるヘイトは馬鹿にできないからな。

243: 名も無き軍師：05/05/23 06:10 ID:O.NWh4wM

メリポメリポって・・

金○棒でも猿棍でもいいから、両手棍もって
ナナナナ白詩で空壷メリポでも行ってきてくれ

どーなるかはシラネｗ

244: 名も無き軍師：05/05/23 07:32 ID:TY9z1.Lg

すいません質問なんですけど、ケアルガピアスで回復した場合、相当分のヘイトになりますか？
当方白魔で、範囲がきつい敵とやるとき持って行こうかと思っているんですが、
もしヘイトが通常のアイテム使用の分以上なら、使うとよくないと思って質問しました。
使用経験があるナイトさんがおられましたら回答お願いします。

245: 名も無き軍師：05/05/23 07:33 ID:TY9z1.Lg

>>244　訂正です。
1行目　相当分の　→　回復量相当分の

246: 名も無き軍師：05/05/23 09:01 ID:3lAHWBTg

>>243
白いらないよ、邪魔

247: 名も無き軍師：05/05/23 09:07 ID:3lAHWBTg

>>244
アイテムだろうとHateは発生する、ケアルガ1と同等の回復量で
硬直時間もケアルガ以上だった気がする
白がケアルガピアス使う利点は全く無いと思うけど

248: 名も無き軍師：05/05/23 11:03 ID:4vPs3BX6

＞＞２４６
範囲イレースとか無いとへヴィがウザイと思うが・・
サポ白のナイトとサポシの白ってどっちが打撃力あるんだろうな

249: 名も無き軍師：05/05/23 11:16 ID:VZRhJmFg

>244
ナイトでヘイト稼ぎに使おうと思い購入し、何度か試してみたことがあります。
範囲睡眠くらった時や、範囲攻撃受けた際に使ってみましたが
キャスト長すぎ（唱え終わる前に誰かが起きてケアルガする）、回復量微妙で
ナイトが使う場合は、実践向きでは無いと私は結論を出しました。

白でトンボなど相手にするときは、ＭＰ節約になって良いかもしれません。
ここぞという時の為に温存するような性質のモノでは無いと思います。

250: 名も無き軍師：05/05/23 11:29 ID:2U/IT1go

ケアルガ１より回復量少ない　約６０くらい
使用時間は硬直とあわせて２倍以上
さすがにちょっと使いにくいね

251: 名も無き軍師：05/05/23 11:47 ID:VZRhJmFg

暇なのでネタ投入しとく
みんなサポ忍でつおい敵の盾する時って、HPと敵対心とVITと防御のバランスどうしてる？

俺の場合は（ヒュムですいません）
ヘイト重視・ペスカトーレ：HP1500程度、敵対心+27、VIT無視、防御適当、MP342
ヘイト重視・タコス：↑のHPが1400程度になったケース
バランス重視・タコス：HP1500ちょい、敵対心+19、VITあんまり気にしない+25〜+30くらい、防御は380程度（食事前）、MP362
バランス重視・ペスカトーレ：↑のHPが1600程度になったケース

ごめん、出先なんで数字の記憶あいまい(・ω・)
どの装備が良いか云々じゃなくて、方針みたいなモノについての話題と思ってくだちい。

252: 名も無き軍師：05/05/23 12:14 ID:4UqzUVis

たかがＭＰ増減20と食事変更だけで〜重視ってｗ
使い切ったＭＰ分装備をＨＰ・ヘイト装備に切り替えればいいだけでないか？

「アタッカーモード！」「ディフェンスモード！」と一々五月蝿い奴の装備覗いてたら
ファラリングとＳＴＲ指輪付け替えてるだけだったって話思い出したｗ

253: 名も無き軍師：05/05/23 13:13 ID:VZRhJmFg

>>252
敵対心とＨＰの変化とかも見てくれよ(・ω・)
装備箇所で６〜７パーツ変えてるぞ

254: 名も無き軍師：05/05/23 13:29 ID:5FRae98s

先輩方に質問。
そろそろ５０になる新米ナイトなんだが、50になったときに指装備を
ファランクスリングにするか、それとも今使っている活気の指輪＋1
のままでいくかで迷っている。
どっちがよろしいのか教えてくれまいか？

255: 名も無き軍師：05/05/23 13:41 ID:hMaMSGwo

>>254
ジラートの幻影リリース前ならその二種で通用しただろうけど。
今ならもっと意味のある指輪があろう。

256: 名も無き軍師：05/05/23 14:13 ID:sxGeuZMY

HNMに縁の無い奴はナイトやめた方がいいよ
レベル上げ終了後に何も無い

257: 名も無き軍師：05/05/23 14:17 ID:FhP11DWU

>>256
そのHNMもファヴ、ニーズ、上位3竜以外戦力としてのナは不要だけどな。
他は釣りが早ければ正直何でもいいな、他3ジョブあるけどナは上げ行け
ないからHNMやれても保険減る一方でしんどいぞ。

258: 名も無き軍師：05/05/23 14:27 ID:z3IvgHMQ

実際、裏やHNMで一番死ぬのってやっぱりナイトなんだろうけど
お前らどうやって保険稼いでる？やっぱりLSメンのお情け寄生メリポ？

259: 名も無き軍師：05/05/23 14:29 ID:sxGeuZMY

ファヴ、ニーズ、上位3竜以外はもはやHNMとは言えない

260: 名も無き軍師：05/05/23 14:31 ID:FhP11DWU

>>258
ミラテテとかそんなのだな、メリポは効率重視だから身内限定で行くとき程最大
効率のいいジョブ選んでる、メリポで上げられるものほぼマックスまで上げられ
てる一方でナの保険4000しかねーよ、ENMも推奨人数以下でやることがうちは多い
んでナは使えない6人推奨で6人で行っても外れのリスク回避の為に3人2セットでや
るしな、ナの保険の増やし方でいいのあったらおれも教えて欲しい。

261: 名も無き軍師：05/05/23 14:39 ID:4MGDzBzQ

毎週無制限ENM回ってます。
これだけで十分保険稼げます。
特にナイト盾でも問題はないしね。
ウルガランはタウルスね。

262: 名も無き軍師：05/05/23 14:42 ID:dkoAJAgU

>>258
スキル上げに紛れ込み＆空のトリガー取りの時にナで出動とか
その辺りで何とか保険稼いでるが・・・
まぁナイトの保険稼ぎキツイよな・・・ｗ

263: 名も無き軍師：05/05/23 14:45 ID:dkoAJAgU

>>261
そうしたいのはやまやまなんだが
>>260と同じような環境なんでナでENMはまず行けないのよねorz

264: 名も無き軍師：05/05/23 14:50 ID:4MGDzBzQ

>>263
なんで行けないの？？
私は普通に野良シャウトにのって参加してるけど。
少人数で挑戦するというのはうちの鯖では聞いたこと無いけど仮に有ってもそれを避ければ良いだけじゃない？
あとはナイトが苦手なBCも有るけどそれ避ければ良いだけだと思います。

私が通常行くのはアントリオンとタウルスですね。
この２つは特にナイトでも苦戦しないですし負けたことも無いですね。
ちなみに先週は鬼ロット連続で保険にオマケで１５０万G位付いてきました。

265: 名も無き軍師：05/05/23 15:07 ID:FhP11DWU

>>264
260だが263がおれと一緒なら身内固定で5日おきにENM回ってるって事だと思う。
少人数で挑戦っていうか経験値のほかにドロップもうまいので6人で行ったらド
ロップ品2回入手するために3人一組に分けて2戦するってことな、シビアって程
でもないけどナでいく程の余裕も無い感じだよ。

266: 名も無き軍師：05/05/23 15:15 ID:4MGDzBzQ

確かに固定だと自由がきかないから厳しいかもですね〜
そこら辺は割り切って保険稼ぐためにどこかの場所はナイトで野良で参加するようにするとか？
上手く角が立たないようにナイトの保険を稼ぎたいから一部外してもらう様にお願いするとか。
でもそうすると他の人は抜けた穴をどうするんだ？とかになりそうですね．．．

もしくは無理してアイテムのために少人数ではなくて保険稼ぎと割り切ってたまにフルメンバーでナイトで参加させてもらうとか？
まあフレ同士ならばそれぐらいは融通出来そうな物だと思ってたりしますが。
固定というのが完全にお金稼ぎメインとかだと厳しいかもですね。

最終手段は比較的ナイトだと難易度が低いソロENMですかね？

ちなみにオートマトンはナイトだと回復に時間取られて時間切れが．．．
これだけは忍者で参加してます。（＾＾；

267: 名も無き軍師：05/05/23 15:18 ID:IJcSen/s

そんなことよりもアダマンエスパドンまだですか？

268: 名も無き軍師：05/05/23 15:20 ID:Xgtyv9Pg

戦利品しょぼいプロミヴォン３種類にナイトで行けばいいじゃない。
戦２か忍２+狩とかよりナ狩２とかのが楽だし安定、特にメアが楽なのがイイ。
無制限も３人でナいると無理なとこなんてアントリくらいじゃない？
身内なんだったら時々お情けで寄生させてもらえばいいのに。

メリポ…は金策と印章集めを兼ねて黒ソロと無制限enmソロで回って稼いでるなぁ。

269: 名も無き軍師：05/05/23 15:27 ID:dUkjm3WQ

バリスタは保険稼ぎに使えないのかな？
どのぐらい経験値もらえるのか知らないけど。

270: 名も無き軍師：05/05/23 15:29 ID:FhP11DWU

>>269
大体500位、>>268サンクス、3国今度行ってみる。

271: 名も無き軍師：05/05/23 15:35 ID:4MGDzBzQ

プロミヴォンは良いかもね。
ナイト盾でも困らないし時間があれば３カ所セットのツアーに参加すれば９０００稼げるしね。
うちは最近ミッションのオマケ以外では３カ所セットツアーがほとんどな気がする。

272: 名も無き軍師：05/05/23 15:49 ID:Xgtyv9Pg

>>270
慣れれば2hちょっとで9000貰えるからかなりいいよ。
ホラデムは適当構成でも余裕。
唯一きつめな範囲攻撃連射のメアが蝉盾は余り意味を持たないから、ナでも困らないどころかナで頼まれるね。

273: 名も無き軍師：05/05/23 16:10 ID:ZjJYgKxI

保険稼ぎのオススメは
タブナジアの商人クエ・失われた料理クエ・三国護衛クエ
これでミラテテが週3枚手に入る

商人クエは鱗が必要だけど、忍者40あればソロ可
料理クエもMSGでソロ可。護衛はフレ誘うなりシャウトですぐ集まる

274: 名も無き軍師：05/05/23 16:15 ID:jYwp1f1.

メリポは他ジョブで稼げばいいけど保険が辛いよな〜。
俺はミラテテ様とLSでのスキル上げとか
簡単なアットワとかのENMでナイトの経験値を。
ウルガランは取得経験値の多い聖牛に行ってるので忍者じゃないとキツイしな･･･。
あの４０００の経験値をナイトに回したいｗｗｗ

275: 名も無き軍師：05/05/23 16:19 ID:jYwp1f1.

バリスタで経験値稼ぐのも一つの手だが
狩人とかで慣れてしまっているとナイトで行くのはかなりストレスが･･･。
いや 知り合いからのウケは最高だけどなｗ
敵さんも「あの内藤を狙え〜！」とかで集中砲火ｗｗｗ

276: 名も無き軍師：05/05/23 16:47 ID:Xgtyv9Pg

聖牛なら６人で行くなら無敵切れるまでマラソンして、切れたらインビンフルアビの集中攻撃ですぐ終わるよ。
赤+黒がいるならインビン切れる前に沈むと思われ。
アビ無しでもマラソンで十分、赤がよっぽどしょぼくなければ１０数分程度はグラレジ無しで通る。
何も忍者と同じ方法で戦う必要はないｼﾞｬﾏｲｶ。

277: 名も無き軍師：05/05/23 17:16 ID:MdHmHo/Y

俺の鯖、畳盾が突然200万切ったんだけど
マイナスの隠し効果でも見つかったんか？ｗ

278: 名も無き軍師：05/05/23 17:16 ID:bI2Zaz4s

ENMプロミヴォンにナイトのがいいってマジかｗ
アビもロクなのないし防御力だって、百人着た赤と大差ないんだが
武器も変わらんし

279: 名も無き軍師：05/05/23 17:53 ID:yBtVNVzA

ENM３国ツアーをナナナナ白詩でやったことあるが
ボスはふつーに余裕。道中はもちろんきついがな

280: 名も無き軍師：05/05/23 18:33 ID:W43MEKBA

保険は墓メリポでやってるなー。
ケアルタンク役で入れば時給６０００とかは出るしね。（詩人の頑張りの御蔭だが）

>>277
漏れの鯖は１５０万とかだったかな。
ＮＭ弱いし、装備出来る人も少ないしで値段下がるのは当然だと思うけどな。
ドロップもＨＱなら１００％だし。

281: 名も無き軍師：05/05/23 19:01 ID:0onxOCvU

>>275
無制限ならナイトは最強の一角だけど
サポ赤なら前衛には絶対に負けない、赤に負けるくらいか

282: 名も無き軍師：05/05/23 20:16 ID:XhwPGqZ.

３国ENMでナイトがいいって・・頭大丈夫ですか？？
どこをどうやったって３０制限なら　戦＞＞忍＞＞＞＞ナだろ・・
ナで行くなんて寄生だからやめとけって　ナ戦７５だけど、３国何十回もいってるがナ頼まれたことなんて一度もねえっつうのｗ

283: 名も無き軍師：05/05/23 20:37 ID:YRuno1lg

雑魚１匹倒すだけじゃん

284: 名も無き軍師：05/05/23 20:43 ID:ioAbqd.6

3国ヴォンENM行くにも戦狩狩白黒召集めないと気が済まない方ですか?ｗ
もしかしてバイルやらハイポやら薬品もきっちり揃えてお出かけになるとか?ｗｗ

戦死で行きたきゃ戦死で行けよ。
ENMなんか勝てりゃいいんだから、ナのexp欲しきゃナで行く。それだけだろ。

ホントに戦死は馬鹿ですね。

285: 名も無き軍師：05/05/23 20:47 ID:ctcdncjc

道中アホみたいに絡まれなくて、インペールメントを避けるなら
戦でもナでもどうでもいい。

286: 名も無き軍師：05/05/23 21:42 ID:XhwPGqZ.

>>284
３箇所回るときにお前みたいなクズはいらねえからｗ
ナなんてゴミ　まぁ、お情けでやってろよｗｗｗ

287: 名も無き軍師：05/05/23 21:52 ID:0dXD5E2I

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

288: 名も無き軍師：05/05/23 22:58 ID:5JHJQWsQ

あのさ一つ疑問だけど戦士でメリポ貯めてどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

289: 名も無き軍師：05/05/23 23:06 ID:0dXD5E2I

◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。

290: 名も無き軍師：05/05/24 00:27 ID:tSFCVR7A

なんていうか、まだLV低いけど、
73でアダマン着た後俺はLV上げれるのだろうか・・・・。

291: 名も無き軍師：05/05/24 00:44 ID:8HL1/mio

蝉２もできない７３のナイトなんてそれこそカスだぞ

292: 名も無き軍師：05/05/24 00:51 ID:YLbGx4VM

ｸﾏｰ

293: 名も無き軍師：05/05/24 00:58 ID:QuptAV3k

いや、73でアダマンを自分のキャラに着せて、
そこで良い意味で満足できるかもしれない>>290はある意味勝ち組。3

294: 名も無き軍師：05/05/24 01:40 ID:rAdM1n2o

まぁ、あとはスキル上げPTとかミラテテさま、バリスタでこつこつ稼げば
７５にはなれるだろうよ、普通にPT組むよりモチベーション保てそうだしｗ

295: 名も無き軍師：05/05/24 02:16 ID:KXFIzg.I

俺は７４からとて連戦がウマウマだったけどなぁ
ただ、俺を忍者にしたほうが稼げたであろうコトは否定しないがｗ

296: 名も無き軍師：05/05/24 02:26 ID:PRN6WBX.

そろそろ専用装備追加してクレクレ
ウンコ鎧があるだろと言われそうだが、あれは暗黒のデーモンハーネスと同じ位置付けなんだから
もっとくれたって良かろう。

297: 名も無き軍師：05/05/24 03:21 ID:rAdM1n2o

じゃあ、アダマンハーネス、アダマンサブリガだな
ダークより被ダメカット多くて、最終装備に・・・lol

298: 名も無き軍師：05/05/24 03:46 ID:nwVKGi7U

ダインスレイフって何であんなにＨＰ吸収が発動しないの？
4匹ぐらい練習相手に試しても一度も発動せず

299: 名も無き軍師：05/05/24 05:30 ID:.qpKB/3g

>>298
それでもまだ吸収系武器の中ではマシな方だぞ。
ナイトの武器の追加効果でまともな武器なんて存在しない。
おそらく■eの何らかの意図があるのだろう・。


>>ALL
お前ら、
野良のENMに紛れ込めば済むって？
フレに協力してもらってナイトで行かせて貰うって？
プロミ30ENMなら、ナイト盾でも戦士、忍者に次いでそこそこ盾できるって？
ナナナナ白詩で行ったら詩人拉致だし、詩人には迷惑じゃね？

どれ選んだって寄生は寄生だなｗｗｗ


【ソロENMで】PLD109【また会おう！】

300: 名も無き軍師：05/05/24 06:41 ID:WrWPkD5U

なんでそんなに必死なの？
ソロENMは出目次第で100%勝てるとも限らんのがアレだな。

301: 名も無き軍師：05/05/24 07:30 ID:LJnwnVDc

>>298
オマイさんのリアルラックかも･･･。
俺のはHP吸収しまくってるぞ。

302: 名も無き軍師：05/05/24 08:04 ID:RPssLX8.

ダインスのＨＰ吸収発動率ってINTに影響されるんじゃなかったっけ？

303: 名も無き軍師：05/05/24 08:50 ID:jg0/6/T2

>>302
暗黒スキルに影響されるとかだった思う。
ま、ソロならどうせ猿棍だし('A`)

304: 名も無き軍師：05/05/24 08:55 ID:zodOubjg

>>295
お前がウマいと感じていても他のメンバーは「忍盾の方がもっとウマいのになぁ・・」
と感じていたに違い有るまいｗ

305: 名も無き軍師：05/05/24 10:48 ID:4MGDzBzQ

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

306: 名も無き軍師：05/05/24 11:26 ID:CdI5b5WE

ナイト74で、
指装備　ジェリーリング　と　デーモンリング　ってアリ？

307: 名も無き軍師：05/05/24 11:39 ID:xA.ZQCZA

答えろよ、ゴミ共

308: 名も無き軍師：05/05/24 11:39 ID:4MGDzBzQ

デーモンリングは結構愛用してたなぁ〜
というか指装備でHP上がる物自体が少なくて必然的にデーモンになった気がします。
NQなら値段もお手頃ですしね。

ジェリーは使ってないなぁ〜
5%ってのが微妙な気がする。
土杖の２０％位無いとカットしてるって実感が（＾＾；

309: 306：05/05/24 11:41 ID:yWWfhcY6

>>307
きえろ。

>>308
レスさんくす
やっぱり、70以降のナイトはHPが増えてナンボかぁ・・・
デーモン2個にしようかな

310: 名も無き軍師：05/05/24 11:46 ID:dWZOC2AA

ナシ

311: 名も無き軍師：05/05/24 11:51 ID:4MGDzBzQ

>>309
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

ですよ．．．

312: 名も無き軍師：05/05/24 11:52 ID:4MGDzBzQ

あと．．．
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。

313: 名も無き軍師：05/05/24 12:14 ID:CdI5b5WE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ) ・・・

314: 名も無き軍師：05/05/24 12:35 ID:y1Zc8qyc

>>306
HPをあげるかどうかは何をするにもよるかと。
レベル上げでHPあげてもほぼ無意味だし。

315: 名も無き軍師：05/05/24 13:48 ID:v86uUbU.

未だに血玉とか付けてＨＰブーストしてる人っているん？

316: 名も無き軍師：05/05/24 13:52 ID:AxTi2Lt.

HNMやらない奴がHPブーストとかﾜﾛｽ

317: 名も無き軍師：05/05/24 14:11 ID:yWWfhcY6

おい、お前ら！
HNMやらないとHPはブーストしちゃいけないんだぞ！！！

318: 名も無き軍師：05/05/24 14:19 ID:zndS0W76

４神とか裏とか比較的一般人が参加しやすい環境でなら
フルAF2＋アクセサリーでブースト程度はしてた方がいいんじゃないかな
フルAFにドローン×２、ファランクス×２、ウォーウルフにNQアメマンな
ナイトを裏で見たときはさすがにどうかと思った。

319: 名も無き軍師：05/05/24 14:28 ID:.GRJSaC2

ネ実のナイトスレはひどいな・・。
土杖装備だと被ダメが減るので、ケアルヘイトが稼げないらしいｗ

320: 名も無き軍師：05/05/24 14:29 ID:wj1BsEjI

またフラッシュ使わない内藤か

321: 名も無き軍師：05/05/24 14:53 ID:Ttp8cvL.

フラッシュばかり使うと後衛がうるさくてな

322: 名も無き軍師：05/05/24 16:00 ID:nAfuVums

レベル上げみたいな短期戦ならフラッシュは神魔法じゃん。
みんなの大好きな忍者みたいにノーダメになるかもなんだぜ？
かもであって１回も避けれない場合もあるがね・・・(´・ω・`)

323: 名も無き軍師：05/05/24 16:19 ID:rP1nVdGQ

フラッシュってたまにびっくりするくらい長続きする
ことないか？普段の2倍くらい。
あれがフルなら普段はほとんど半レジとかくらってるん
かね・・・。
楽とかに使ったことないからわからん。

324: 名も無き軍師：05/05/24 16:46 ID:IyW0BAjo

>>323
フル１２秒
半レジ６秒
レジ２秒
無効：レジスト表示
じゃなかったか？

325: 名も無き軍師：05/05/24 17:00 ID:WYDV1JSc

これからは神聖スキルブーストか！

326: 名も無き軍師：05/05/24 18:07 ID:6ym2qQHs

　　　　　　　　　　,─丶
　　　　　　　　　/`'　ｰ､_|
　　　 ／|　　　 |Д　／│､,
　　　ii|　|, - '⌒ ｰ |ii　│ ｡　｡、
　　　ii| (＞ノ‐ヽ＜|ii　│（⌒`ヽ
　　（ii|　|,r '　　＼ |ii（(￣⌒　 　｝
　　　ii| (＞　　　＜|ii　 |` -−‐'
　　　ii|　|　　　　　 |ii　│ 　│
　　　ii|／　　　　 　|ii／

327: 名も無き軍師：05/05/24 19:07 ID:WQtyY07.

>>322
>>324

その最高１２秒の内、避けれるのは最初の６秒くらいだぜい。
上書きが出来ない以上、例えリキャスト無しでフラッシュをうまく連続で打てたとしても
半分は喰らっちまうんだぞ。

フラッシュが神なのはヘイトだ。他はそれほど大した性能じゃない。
神ならナナナナ白白とか神PTになるし、強い敵相手のイベント系で「フラッシュできる方募集」
なんて話きいたこと無いだろｗ

328: 名も無き軍師：05/05/24 19:18 ID:WQtyY07.

ブリンクバンドを、装備後使えるまでの時間を30秒から5秒に変えてもらえれば
みんな常時使える様になるんだけどな。戦闘後30秒も待ってたら次の敵の
戦闘始まってるだろうし、敵倒す30秒前から装備してたら、頭装備
外した状態がほとんどになってしまうしな。
硬直時間ももう少し考えてもらえれば、戦闘中にも使えるんだが。

リキャスト、キャストともに、極端に短くしてもらえれば
一人で真空の鎧盾が出来る。やっとナイトも一人立ちできるってもんだ。
ALLjobだから、どのジョブも使えて問題なさそうだけど、■eは、
やってくれないだろうな。

329: 名も無き軍師：05/05/24 21:25 ID:BDEZpCuM

>>328
それだと何ていうか劣化忍者だな。

330: 名も無き軍師：05/05/25 01:55 ID:QuptAV3k

>>329
キャスト・リキャストが極端に短くなったら、詠唱中断がないんだから盾としての性能は
忍者なんか軽く凌駕するだろ。ブリンクバンドなんて素材代は高くないから常時真空が実現できるし。
それでもメリポにはいらんけどな。

つうか虚しくなってきた。

331: 名も無き軍師：05/05/25 03:37 ID:8/dglA/A

>>327

レベル60以降ナイトと白がしっかりフラッシュ回せば目に見えてMP節約になるっしょ
ってかこれやらないナイトと白とは組みたくねーな

332: 名も無き軍師：05/05/25 03:54 ID:pYY8WQLk

まあ現状だと忍者盾が標準だよな　劣化忍者を目指すのもわかる
が、避けるナイトなんてかっこ悪すぎて使いたくないなｗ

333: 名も無き軍師：05/05/25 08:02 ID:.qpKB/3g

>>330
いやーそうでもないぞ。現状エンチャント使うと、その後5秒くらい
魔法もアイテムも食事も出来ない硬直時間が5秒くらい出来る。移動や攻撃は出来そうだが。

何より、真空じゃ確実に避けれるわけじゃないしな。この頃更に真空弱体されたらしく（？）
最後の一枚が消えるまで5回とか喰らい続けるのはザラにあるしね。

内の鯖たぶん5万くらいだから1回１０００だ。戦闘中に空蝉のように何度も使うとしたら
最高位ジュースがぶ飲みどころの銭投げじゃないぞｗ
HNM一人立ち、ソロ一人立ちにはなるかもしれないが、PTで常時みんなが使えるものじゃないよ。

>>329
全くその通りだなｗ

>>332
わかるわかる。だがしかし現状を打破出来るとしたら・・・
攻撃受けてる時点で機能性の溝を埋める事は難しいと思うよ。避けずに
ナイトが盾として誘われるようになるとしたら、物理カット％がかなり無いと
レベル上げじゃ誘われないだろうな。

蝉と経験値効率で張り合うなら、物理カットが最低でも５０％（〜８０％）以上は必要になるが
普通に考えたら実装はありえんよな〜。何故かは省くが

334: 名も無き軍師：05/05/25 08:14 ID:.qpKB/3g

一番ありえそうなのはフラッシュ２実装でサポ忍。
完全にバーサクダブルアタックなどなどなど無い劣化忍者だがｗ
ケアルは出来る。蝉で避けるのにケアルが効率よく使えるかも謎だが。
話し聞いてると、新ブリンクバンドや蝉にしか、PTで誘われる望みは無いような気がしてならないな〜。
ナイトは一体どこへ向かうのだろう・・・・・・・・・・・・

335: 名も無き軍師：05/05/25 08:30 ID:5yFTXOvs

すごい情報を耳にした。

なんでも今度のパッチでサンドリアが大幅に変わるらしい。
サンドリアの騎士達（NPC）は、国を守る為にやむを得ずジョブを変えるとか変えないとか。
トリオン王子の新しいグラフィックは、二刀流らしいぞ。クリルラはとんがり帽子だってさ。

336: 名も無き軍師：05/05/25 09:47 ID:fZ7rAWjk

両手剣二刀流とかだったら神認定なんだがな

337: 名も無き軍師：05/05/25 10:29 ID:hplGGxZg

ナイトはやっぱりダメージを受ける盾が前提なのは変わらないだろうな。
だが、強力すぎる物理カットはケアル回復量を減らすし（その分攻撃にシフトしても硬くなれるが）
フラッシュＩＩも一応回避（ヘイトのが重要だが）を促すものだからなさそうだな。

未実装呪文のリフレク、コンフェ、バーサク、ライブラとかの中でも特にこれだってのがないな。

338: 名も無き軍師：05/05/25 10:50 ID:5eTDDC6s

やっと、６０までいきました。
てか、最近ぜんぜん誘われないね・・・・・

339: 名も無き軍師：05/05/25 12:04 ID:28zmMrmE

>>338
オートリーダーしないなら、無理しなくてもいいんじゃないか？
そろそろ疲れただろ、AFも揃ったし満足できただろ？

340: 名も無き軍師：05/05/25 13:26 ID:p72kkUsc

６０〜７０ってナイトが一番活躍出来るレベル帯だと思うんだが？
オンゾゾのクアール、テリガンのラプコカ、ボヤの蜻蛉蜘蛛、、、
スウィフト覚えたら連携にも参加出来るしな

341: 名も無き軍師：05/05/25 13:46 ID:DLyI9B9.

>>338
そこでバリスタ(60制限)ですよ

342: 名も無き軍師：05/05/25 15:12 ID:5eTDDC6s

なるほど、まだナイト盾でも活躍の場があったんですね。
頑張ってみます！
連携って、ナイトやってるとＭＰのために闇杖に変えたり、
ヒーリングでＴＰ面できついんですが、みんなは結構連携って
やってるんですか？

343: 名も無き軍師：05/05/25 15:13 ID:hMQgWEnI

お前らあのウンコ鎧が専用装備で本当に良いのか？
同じグラの装備を戦士が装備していやがるのに
専用装備として認めて良いのか！？
ほかのジョブはレア素材を使っているのに金と白金素材のあれで良いのか！

344: 名も無き軍師：05/05/25 15:15 ID:N4zjsp8c

連携に組み込まれてるときはヒールしないからｗ
基本的に赤or詩とセットで組むと桃割れ。
まあジュース絞れたらベストなんだけど野良で
そこまで求めるヤツは滅多にいないから。
心配ならサチコメに「ジュース絞れません」って書いとけ。

345: 名も無き軍師：05/05/25 15:39 ID:rP1nVdGQ

赤詩いないときにナイトが連携入らないといけないときは
そもそもその時点でかなりまずまずだからな・・・。
ジュース絞るにも限界があるし、かなり辛いPTになるな。
もうほとんど稼げるだけましと考えてもらわんと仕方ない。

最近忍盾仕様に慣れてる釣り士が張り切ってバンバン
つれてくるからMP枯れ枯れで胃が痛くなる。

まあどうにもならんけどｗ

346: 名も無き軍師：05/05/25 15:41 ID:BA0aC1s6

ボヤで蜘蛛やるなら土杖持った方が良いぞ。
連携に組み込まれてない場合に限るが。
少なくとも樽の俺でもシックル一撃死はしなくなった。

347: 名も無き軍師：05/05/25 16:54 ID:aTl155bs

土杖実装前に、そこで戦った樽の俺は一撃死したぜ。

348: 名も無き軍師：05/05/25 16:55 ID:WYDV1JSc

エルだが、土杖なんていらねｗ
だから樽はつかえねぇつーんだよｗ　自覚しとけ

349: 名も無き軍師：05/05/25 17:05 ID:i5Pfsy42

と、メリポに全く誘われない首長族が言っておりますｍ９(^Д^)９ｍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜

350: 名も無き軍師：05/05/25 17:19 ID:GH0GUGcs

>>345
忍者のペースで釣る人は確かに多いね
そんで「MPきつい」とか言われるとちょっと困る
エーテル系が価格的にもキャスト的にももうちょっとお手軽ならいいんだけどな
>>349
ズレているぞ

351: 名も無き軍師：05/05/25 17:23 ID:oiiX1FSg

>>340
コカはいいけど、ラプは得意じゃねーｗ
白か召居ないと病気治せなくてマズー。
毎回赤＋詩の鉄板編成ってのなら座らなくていいのかもだが。

>>346
タルでもＨＰブーストすれば平気じゃ？
ＭＰ減らしてまでやるとメリットを自ら潰すし本末転倒か？

352: 名も無き軍師：05/05/25 17:32 ID:BJMfkLoM

いや樽も赤詩の居るＰＴなら神になれるぞ。

353: 名も無き軍師：05/05/25 17:47 ID:GH0GUGcs

タルのHPは知らないが、AFとピジョンピアス2つ、ジェリー＋ボムクィーンくらいで大丈夫じゃない？
他の種族はたぶん防御とかＭＰ重視でよさそう
普通のレベル上げでナイトがHPに困るのはオルデールと縄張りでコウモリやる時くらいだと思う

354: 名も無き軍師：05/05/25 17:56 ID:9KksDFH2

>>353はもっと冒険した方が良い希ガス

355: 名も無き軍師：05/05/25 18:38 ID:JV3sAEPo

306って、そのまま307じゃないの＾＾；
306と309がID違うし串変えてた希ガス

356: 名も無き軍師：05/05/25 18:58 ID:GH0GUGcs

>>354
ボヤの蜘蛛で何を冒険するのだ(´Д｀;)ヾ

357: 名も無き軍師：05/05/25 21:31 ID:LfppPBJQ

うは。誘われネ

昨日と一昨日、赤フレとセットで玉出ししたが、誘われなかった。
さすがに今日も頼むのは、しんどいので、こっそりソロで玉出ししたが誘われネ。
昔はよく、ナイト多くてPT入れなかったからオートリーダーしてたんだけどね。
さすがに今の時代は、誘ってokしてくれた人の本心が怖くてリーダーに踏み切れないや。
取り合えず、クフタルの楽蟹でもやってくるとする。ソロENM昨日行っちゃったしな。

レベル上げの邪魔ですか？そうですか

358: 名も無き軍師：05/05/25 21:54 ID:xD/Pz24c

ＬＳの活動とかで忍者がいる時にサポ白でメインヒーラーに近いことするのは
やっぱり抵抗ありますか？

359: 名も無き軍師：05/05/25 22:06 ID:o4NI4Yk2

LSでのスキル上げとか証取りとかで自分以外の盾がいるときは、
MPブーストしまくって、サポ白でメインヒーラーをやる。白さん回復してくｒ

360: 名も無き軍師：05/05/25 22:17 ID:L34QEjO.

>>357
お前ら糞ジョブは、ソロで古墳で骨でもやってろ。得意だろｗ
クフタル来たらPTの邪魔だろうが！

361: 名も無き軍師：05/05/25 22:55 ID:Ljb8QHE6

>>357
別にいいんじゃねぇの?
リーダーもやらずに玉出してたりサチコに＠ナンボ書いてたりする奴は
楽してexp貰いたいだけなんだし。
そいつら拉致ってレベル上げに行く権利は主催者特権としてPTリーダーにあるのだよｗ
リダやらねぇ奴にﾏｽﾞｰ言う権利なんぞない。

しかしナとセットなばかりに売れない赤も悲惨だなｗ
竜とセットな詩人が売れ残ってるのは見たことあるが…


>>358
ぜんぜん。

本職の白いるとあまりの劣化っぷりに情けなくなるけどな。

362: 名も無き軍師：05/05/25 22:59 ID:wn5N2Feg

>>360
まだナイトがアンデッド得意だとか思ってる奴いるんだな。
確かにアンデッドキラーはあるけど

アンデッドは生命感知だ。ナイトは被ダメくらいまくって
回復して戦うジョブだ。リンクなんてすぐするぞ。

更に骨は高レベルでは鎌骨が確実に居る。魔法はナイトは大の苦手。
弱体スキル無いからサイレスも無理だしどうやって戦うんだよ。お化けも同様。

シャドウ系もバイオを使ってくる。ナイトはINTが極端に低い。
バイオのスリップダメージは敵のINT−こっちのINTで計算される。
ナイトだと例え楽相手でもスリップ量が尋常じゃない。

若干得意なのは犬と棍骨ぐらいだな。暗闇ぐらいならさぽ白で何とか・・。
さぽ赤で暗闇無視する方がマシかもしれんがな。でも小ケアル豆にしないとリンクはするがな。

363: 名も無き軍師：05/05/25 23:02 ID:pl9qBBbc

>>362
> バイオのスリップダメージは敵のINT−こっちのINTで計算される。
こらこら、嘘をいいなさんなw　バイオは使用者の暗黒スキル依存だよ。
だから使用者が同じであれば、スリップダメージはどの相手でも一緒

364: 名も無き軍師：05/05/25 23:09 ID:QLPr8hpY

>>358 別に抵抗ないね。ただ前もって言って欲しい所はある。敵対心のない
装備とＭＰブースト装備を用意せんといけないから。

365: 名も無き軍師：05/05/25 23:19 ID:QLPr8hpY

>>361 セット販売は拒否反応を起こすリーダーも割りといるからね。
例えばナと赤なら、何でＰＴ組むのに最低限必要な盾やＭＰヒーラー
揃ってるのに何で人集めないのって思う。中の人間に積極性が無かったり
厨だったり地雷の可能性高くて誘えないって思うリーダーもいる。
竜と詩人でも折角、人気ジョブの詩人もいるし構成言って誘えば来る人間
多そうなのになんで集めないのって積極性の無さが気になって誘えない
(´・ω・｀)

366: 名も無き軍師：05/05/25 23:32 ID:wn5N2Feg

>>363
すまなかった。

367: 名も無き軍師：05/05/25 23:56 ID:0dXD5E2I

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

368: 名も無き軍師：05/05/26 00:22 ID:QuptAV3k

とりあえず最強厨がいなくなっただけでも清々してる。
まぁ真の最強厨は私ですが。

369: 名も無き軍師：05/05/26 00:53 ID:mrjQ6UXU

>>358
オレならサポ忍で二刀流するけどな。

370: 名も無き軍師：05/05/26 02:01 ID:0NDcKPmU

>>369
よかったね

371: 名も無き軍師：05/05/26 02:20 ID:N9guQTRk

メインヒーラーするならサポシでテーカー打つ・・・

372: 名も無き軍師：05/05/26 02:21 ID:udBOV65Y

サポ上げの時にシーフでカザムｌｖのレベリングしたとき
白がいないんで、ナイトさんサポ白ではいりまーす。
とタルナイトが入った。
その後白さんが見つかったが後衛不足なためそのままで来て貰った
本職白よりＭＰ多かったｗ

373: 名も無き軍師：05/05/26 02:25 ID:a6m4CmwU

カザムレベルだと赤はクリマン無し、白でも１段階だからな。
樽ナが少し後衛装備して甘い物食えば普通に回復役できるだろ。

374: 名も無き軍師：05/05/26 02:32 ID:6TqdjEC2

25くらいのとき、
タル暗サポ白でメイン回復やったことがあｒ

375: 名も無き軍師：05/05/26 02:33 ID:48XsXu2g

カザムLVなら、タルじゃなくても種族が充実してるし
さらにMP気にしてアストラル持ってるような奴なら種族関係なくMPは多いと思うが
それに後衛やるならパイっておかしいだろｗ
ロランベリ食っても空蝉PTならMP回復追いつかないからクッキーがベターかと

１つ妄想したんだが
かばうをジョブ特性にして、常時発動（PTメンバーが自分の背後に居る時発動）
かばう効果時間中は、１００％盾回避発動
これで、サポ戦のしがらみから開放される気がするし
PTメンを守るナイトになれる気がするんだがどうだろうか
ナ／忍でも盾？が可能になるしね
ナ戦狩で組んでも、狩人に忍盾以上に暴れさせて、
常時かばう（たまに狩に空蝉使ってもらってもいい感じ）
自分は、空蝉張りつつ切れたら狩人のかばう解除で張替え
忍盾は忍のヘイト上限にあわせて連戦
この方法ならﾋｬﾎｲした人をかばいつつある程度連戦出来そうかなと思ったり

376: 名も無き軍師：05/05/26 03:22 ID:vOOwJGyY

>>375

他ナ 敵

ナイトの後ろに全員で固まってれば戦略も何もあったもんじゃねーだろ。
ナイトにはキチガイな奴が多いってのも忍盾マンセーな原因の一つになっているのに気付け。

377: 名も無き軍師：05/05/26 03:38 ID:OtfqwiR.

□eさん、ホントにワールドレポートで答えてるような
「ナイトと忍者が同じくらいの、できればナイト主流くらいのバランス
そこに、戦士でもできるよというくらいのバランス」
って考えてるんでしょうかね。

378: 名も無き軍師：05/05/26 03:50 ID:leX6sgOA

どうせ妄想するなら漏れがかつて主張した
インビンシブル効果時間延長(7200秒)
くらいにしとけ。

3国ヴォンENMに3時間以上掛かると思わなかった・・・もう寝よ。

379: 名も無き軍師：05/05/26 08:42 ID:B7k6SryA

古墳で骨相手にナイトが盾やるとリンクしまくるって
お前実際にやったことねーんだろ？ｗ
ジラ、プロ導入前は古墳は人気の狩り場の一つで
普通にナ盾でやってたっつーのｗｗ
お前みたいなしたらばに毒された口だけ君は脳内だけで吠えてろ

380: 名も無き軍師：05/05/26 09:22 ID:2Iq4RVU2

>>379
盾じゃなくてソロの話のように見えるが

381: 名も無き軍師：05/05/26 09:31 ID:FBQxIwT.

ソロの話がなんか意味あんのか？

382: 名も無き軍師：05/05/26 09:38 ID:djNssGRI

>>375
ずいぶん前にヴァラー胴ゲットしたときに同じこと書いたなぁ。
けど、>>376と同じ意見を返された。
敵を追いかけて味方との間に割り込むとかテクニカルな妄想してたけど
現実は冷めてるんだよなぁｗ
まぁ、その代償にヘイトアビ・MP削除とか防御力適正化とか入れてたから
キチガイ扱いまではされてなかったが・・・

383: 名も無き軍師：05/05/26 10:25 ID:4MGDzBzQ

昔、６０後半でグスタフの骨でLV上げでタルナサポ白で殴りながら回復してたこと有る。
まあフレPTだから出来たんだけど野良じゃキツイですねｗ

384: 名も無き軍師：05/05/26 10:41 ID:TmG6EWR2

>>379
馬鹿じゃね〜のこいつ。
PTでサイレスできないわけ無いだろｗ

ましてや、昔のようにPTが居る真っ只中でソロするならリンクしないだろうな。
昔もPTが自分のPTだけだと、段差の上でも時々リンクしてた。
その時はPTだからリンクしても難なく処理は出来るがな。
PTが居ない今、もしソロであそこで狩りが出来るのであれば実践してみろよｗ

分ってるだろうが、Tomb骨の話だぞ。Lost Soulじゃないぞｗ

385: 名も無き軍師：05/05/26 10:51 ID:/Cavj2jw

>>384
なにヘタレ自慢してんだよｗ
＞PTでサイレスできないわけ無いだろｗ
スマン、３７９の文から何でサイレスなんて出てきたのかマジ理解出来ん。
馬鹿な俺に判るようにボスケテ！ｗ

386: 名も無き軍師：05/05/26 10:55 ID:TmG6EWR2

>>381
お前ら文盲過ぎ。前後ぐらい読んで内容把握してからレスしなきゃ・・
単に煽りに対してのレスでしょ。
部分読みして勘違いしたナイトがナイト同士潰しあってどうするｗ

387: 名も無き軍師：05/05/26 10:57 ID:SFTxjblk

いや、、１ＰＴでtombやって絡まれても2リンク位なら何とかなるでしょ？(^_^；
リンクしたら即「ヤバい、エスケ！」って叫ぶ人ですか？>>384

388: 名も無き軍師：05/05/26 11:04 ID:TmG6EWR2

煽りが
>>360

それに対して説明した人のが
>>362

それに対して、何故かPTの話と勘違いしたのが
>>379

更に分けわかんない文盲その�@
>>381

更に更に・・・
>>385

サイレスの話は、>>379がレスしたと思われる>>362で出てくる。

ID変えて一人でナイトスレ荒らしてるんじゃないだろうなｗ

389: 名も無き軍師：05/05/26 11:08 ID:darCcjxU

たかが骨程度にグダグダレス付けてんじゃネーヨ

390: 名も無き軍師：05/05/26 11:10 ID:TmG6EWR2

>>385
>>387

え？お前らどこ読んでるんだ？文盲なのか釣りなのか馬鹿なのかハッキリしろｗ

いや、マジでビビった。なんだこのスレ

391: 名も無き軍師：05/05/26 11:20 ID:WQtyY07.

>>387
どこにPTで逃げるなんて話が出てくるんだ・・・

と言うか


>>390さん
たぶんID変えた煽りだから相手しない方がいいかと。
こんなにお馬鹿レスが続くのはどう見ても不自然。

392: 名も無き軍師：05/05/26 11:55 ID:WHkSnD4I

煽り耐性皆無だなｍ９(^Д^)ｷﾞｬﾊ！

393: 名も無き軍師：05/05/26 12:24 ID:8shvsvyM

別に煽るわけじゃないが、オレはまじで古墳地下のtomb骨で
ソロで潜在消ししまくったんだが・・・。
奥のほうに骨がうろうろして０〜２匹になるところがあって
そこで最初の一匹倒して時間計ればソロでも十分できるぞ。

394: 名も無き軍師：05/05/26 13:01 ID:mn/7Wzi.

>>393
奥ってどの辺？私も今度行ってみようかなぁ
メインがナイトしかないからやること無くて暇なんです。

トンブ鎌骨にガチでは「確実には」勝てる自信が無いんですが
古代とかはどうしてるのでしょうか。マラソンするほど距離無いですよね？
運でガ系＆�V系が連発来て死んだりとかしない？HP赤になって遠くの骨やお化け飛んでこない？

運が良ければソロで十分って話なら行くのやめとこうかなと思いまして・・。
そんな私は小心者であり堅実家。鎌骨ソロでいい思い出無くてね・・ごめん。

395: 名も無き軍師：05/05/26 13:14 ID:0SJ1EBuA

まあ馬鹿は相手にすんな。
何が何でもナイトがソロでTomb骨相手にするのは無理
って言い張ってるヤツが居るみたいだしな。
自分が出来ない事　＝　誰も出来ない
と思いこみたいんだろ('A`)

396: 名も無き軍師：05/05/26 13:26 ID:4MGDzBzQ

>>394
場所忘れたけど高い崖のようになってるところの上でやったことならある。
崖下には弱い骨が居る所ね。
そこだと骨が離れてるんで黄色になっても絡まれなかった気がする。

サポ忍にしとけばガだけ注意すれば結構楽に狩れました。
ただ別の場所で一回３匹リンクした時は瀕死で逃げましたが。（＾＾；
タルなので２匹目まではMP保ったんですが３匹目はアウトでした。

397: ３９４：05/05/26 13:28 ID:mn/7Wzi.

う〜んと。まだ煽り続いてらっしゃいますか？
私も鎌骨は脅威なんですが。
HP急激（赤オレンジ）に減らされて予想外の骨が来る事って普通にありますよね。
何が本当の情報なのか私にはさっぱり。

398: 名も無き軍師：05/05/26 13:29 ID:sGS8ogtU

>>394

漏れも最近古墳地下でtomb骨やってる。
下に雑魚骨がいる出っ張りになってるとこが何箇所かあるんだけど
そこでやると逃げるときも楽でいいね。

古代→ガ3とかたまにあるけど、393の言う通り0〜2匹なんで、時間
計ってやれば赤くなっても反応する距離に敵はいない。
あとサポ赤でサイレスしてみるとかね。
75だったらそこそこ入るんじゃないかな？(漏れは73)

ただ、テーカー覚えて両手棍でやらないと正直厳しいぽ。

399: 名も無き軍師：05/05/26 13:42 ID:N6r4Oq/2

鎌骨も楽に狩れる赤魔７５の俺様が来ましたよ？

400: 名も無き軍師：05/05/26 13:45 ID:EMAr6LwA

>>394

ナ75ソロで骨相手に古墳の鍵取りをしたのでカキコ。
結論から言うとTomb鎌棍骨にナ75ソロで勝つことは可能。
というよりか、連戦も可能。

装備は猿棍＋パママさえあれば問題ないかと。
鎌骨のアイススパがあるので、サポは白が良いかも。
ガ系や古代を受けたとしても300〜400くらいだったから、
さほど問題はないかと。
レトリでのダメは700くらい、MP減ってきたらテーカーで回復。
サポ白のサイレスが一番弱い鎌骨には結構入る。

狩場は他の場所は分からないけど、オレがやったのは2箇所。
1箇所目はF-8から地下に落ちてJ-10の広場かすぐ北に
行ったところの通路。
ここに広場の骨(鎌x2、棍x2)を通路までひっぱって叩く。
ただし、北の通路にDSが1匹巡回しているので、HPをよっぽど
気をつけないと絡んでくる。
2箇所目は同じくJ-10の広場からバタ方面に向かって、
段差を降りる手前のL-7。
ここはたまにTomb骨が来るけど、前者よりは安全な場所。
段差に一番近い骨をPOP管理すれば余裕かと。

401: 名も無き軍師：05/05/26 13:56 ID:T1K0uc4I

同じ場所でサポ赤剣盾装備でも充分可能。
魔法来たらバ系唱えとけばかなりレジる。

402: 名も無き軍師：05/05/26 14:18 ID:Ttp8cvL.

やっぱりサベッジよりレトリを先に覚える方がいいか

403: 名も無き軍師：05/05/26 14:43 ID:K/kJqgMg

>>402
いいわけねーｗ

てか、ずーっとソロであげるつもり？
ならレトリかなｗ

404: 名も無き軍師：05/05/26 14:46 ID:Ttp8cvL.

レベルあげでサベッジの連携などみたことないぞ・・・

405: 名も無き軍師：05/05/26 14:54 ID:VZRhJmFg

古墳の楽骨（Tomb）なんざ両手棍さえ使えば同時に2匹相手しても普通に勝てるぞ。
俺は最大同時接敵3匹までならこなした事がある。
鎌骨殲滅最優先、あとバ系魔法は神。複数相手の時はホーリーサークルも何気にじわりと効く。
鎌骨とタイマンなら、バ系を丁寧に張ってれば俄然楽になる。
古代は走って逃げてもいいが、タイマンなら古代詠唱中にブリンク＋対応バ系が張れるので
最近は走らず受けてる。

あと猿棍はパママ食うと間隔短くなるけどTPも減るので、山串のが楽だった。
ＷＳはテーカーオンリー。テーカーはミスする時もあるので、ＭＰ余裕見ておいた方が良い。
ＭＰ余り目ならホーリーなりバニシュ２なり撃てば良し。

406: 398：05/05/26 14:58 ID:sGS8ogtU

バ系があったかー
それに気づかなかった漏れは負け組。

73ナでもやっぱり同時3匹が最大だなー。
でも3匹同時になる機会がそうそうない。

407: 名も無き軍師：05/05/26 15:28 ID:HBImxH6M

Tomb骨に勝てないとかって香具師は片手剣とかおもっきり振ってそうだなｗ
要塞地下の骨ですら負けてる７５の香具師この前居たから笑えたｗ

楽の鎌骨は風杖とか持てば大分サイレス入るね。
アイスパの麻痺が何かしんどくなってるから、アイスパかかってる奴は意外とキツイ。
おかげでサポ黒のアイスパが結構神魔法化してるってのもあるんだがね。
帰りのデジョンとコンサーブもやや便利だしこれでスキン・ファラが使えればなー…

408: 名も無き軍師：05/05/26 16:22 ID:R191gbtU

>>407
結構前だけど、ナイトで古墳の鍵取りソロでしたなあ、Tomb骨で
しかもその時はテーカー覚えて無かったから普通に片手剣振ってた
パインジュースガブ飲みだったけど、２〜３連戦は行けたと思う

今だとアイスパ強化されてるから、片手剣だと前より辛そうね
まあソロやるなら今は両手棍振るけどさ

409: 名も無き軍師：05/05/26 16:23 ID:MNqt08Tk

私は宝の鍵目当てでサポシでTomp骨狩ってたなー
ガor古代でHP真っ赤
→HPが赤いヤツはこちらですか？
と3匹同時もあったけどインビン温存で十分に撃破できたよ
薬品と食事はなし
その時はLv73で猿棍がまだ実装だったから鉄砕でした

ちなみに各本拠地の金貨級獣人にも勝てるし
さすがに丁度だと死ねますけど楽ならタイマンで十分
サポシ・ダークハーネスとサブリガ、頭がダークアーメット
手が王国篭手でした
首：近衛　腰：ライフ　背：サンドマント　指：スナリン・ヘラリン
という割と攻撃よりのユニクロです

410: 名も無き軍師：05/05/26 16:28 ID:.voheSBc

>>407
勝てない香具師は何たら言ってる割には、アイスパかかってる奴は意外とキツイ言ってるしｗ


まーとにかく勝てるのは勝てるよ。波に乗れば余裕で連戦可能。
何度も出てきてるが、ポイントは時間管理とバ系。時間管理はリンク防止だが
逆に言えば最初１〜２匹まではリンクする確率は高い。もしも逃げ道にPTが・・・
なんて気にする人は逃げ道を最初にチェックするのも良いかもな。穴に落ちる前に
TP貯めておくと１匹目が楽だぞ。「バースト？え〜と何属性だっけ？」なんて人は
最初に勉強しとかないとやばいので注意なｗあと麻痺１０連発とかとんでもなく運が
悪くない限りは大丈夫。


でもお前らって、スリル好きなんだなｗ
あえてこんな魔法系のところに行かんでも、ファランクスナイトが生かせる場所が
いくらでも有るだろうに。トイレ行くのにも気を使うこんな所で魔法喰らったって
スキルなんて上がらん。物理だけやってくれる敵の方が盾や受け流しも上がってうま〜だと思う。
まー出来るか出来ないかの話なんでしょうけど。

411: 名も無き軍師：05/05/26 16:43 ID:R191gbtU

>>410
他に生かせる場所たくさんあるけど、>>400,俺、>>409は鍵取りの話しだしなあ
勿論スキル上げなり潜在消しならさすがに他に行くよw

412: 名も無き軍師：05/05/26 16:44 ID:.voheSBc

得意だったはずの骨相手に、しかも楽敵相手に出来る出来ない語ってる俺らって・・・

おまえら相当追い込まれてるようだな。


気晴らしにクラスターENMソロでも行って来い。バニッシュで堂々戦って来い！
なぜなら我らは、「神聖魔法の使い手なのだから」

413: 名も無き軍師：05/05/26 16:46 ID:.voheSBc

>>411
だよなｗ
ついでに付け加えれば、経験値稼ぎでも他行くねｗ
空いてるのは魅力的だけどね〜

414: 名も無き軍師：05/05/26 20:20 ID:qp4KjNy.

古代対策には、ブリンク>バ系>祈る(逃げるほどではない)
ガ系対策には、バ系>祈る
鎌骨にはバブリザで棍棒骨にはバストンラ(イレースないんです；)
両手棍スキルさえ上がってれば骨5〜6匹の場所なら枯らせるだろ
同時に2匹までなら普通に勝てる（サークルとか使ってるが）だろうから、
そうなった時だけ安全地帯まで移動するくらいでいい
もし3匹きたらフルアビでも怪しいから普通は逃げだろうなｗ

415: 名も無き軍師：05/05/26 22:27 ID:EOnyZ5uo

バタリア南の入り口から入って西の広間から落ちて少し進んだとこに段差になってる
とこに骨が４匹わくけど、７５ならスキル青字と猿棍、パママ、サポ戦で楽勝なはず。
ブリンクもバ系も必要ない。

416: 名も無き軍師：05/05/26 22:34 ID:EOnyZ5uo

文章が少し変になってしまった...orz

　

417: 名も無き軍師：05/05/26 23:30 ID:JZSgAVmY

骨はそろそろおいといて、
俺はソロでこんな敵倒すことができたぜwwwwwwwwってのは無いかね

418: 名も無き軍師：05/05/27 00:03 ID:q5rvucX6

タンギを落とすNMに勝てた。そんなに強くなかった・・。

419: 名も無き軍師：05/05/27 00:03 ID:c9qZ68fo

63レベルの時、サポ白で狩オーク(修道)。
死に掛けたけど。

420: 名も無き軍師：05/05/27 00:11 ID:xRmnKnV.

>>419
それ何気にすごいな

421: 名も無き軍師：05/05/27 00:23 ID:nwVKGi7U

Orcish Bowshooterかｗ

422: 名も無き軍師：05/05/27 00:32 ID:Pp./VOCY

ずいぶん昔になるが、セイブザクイーン落とすNMとの戦いが死闘だった。

423: 名も無き軍師：05/05/27 01:01 ID:JRoex/to

>>415
そこは、片手剣でも、大丈夫。
１匹たおしてヒーリングの繰り返しだったけどね。

424: 名も無き軍師：05/05/27 01:24 ID:Fqyzh0mw

>>422
サポ何？
忍者じゃなかたら凄いとは思うが。

まあ、マラソンしやすいからどうとでもなるか

425: 名も無き軍師：05/05/27 01:31 ID:0Ymz6jYw

アルタユの金魚なら勝てるな

426: 名も無き軍師：05/05/27 02:08 ID:ClwW5BMQ

>>424
俺はナ７５サポ赤で勝った。
ナだからガチだがヘラクレスの潜在状態を保ちつつじゃないときついけどな。
俺的にサポ忍のほうが難しい。

427: 名も無き軍師：05/05/27 03:34 ID:8/dglA/A

おいおい、古墳骨なんか両手棍で余裕だろうが。。。

棍棒スキルぐらいあげとけよ、まじ。

428: 名も無き軍師：05/05/27 06:53 ID:xRmnKnV.

一体誰に対してのレスなんだか。
これが文盲って奴？

429: 名も無き軍師：05/05/27 08:27 ID:5t0PR2ps

yes
文盲or煽り

430: 名も無き軍師：05/05/27 09:17 ID:e.kU1DTA

ナ/赤でセイブ蟻狩れるのか。
あの辺り巡回するときは忍/白だけど、あれは硬くて結構強いと思う。
やまびこと山串あればもちろん勝てるけどね。

剣どころか黒鉄すら出ないが・・・orz

431: 名も無き軍師：05/05/27 09:25 ID:RvmT3Am6

西武のドロップ率を考えたら買った方が安い罠
うちの鯖で１０万台だからな

432: 名も無き軍師：05/05/27 11:36 ID:JV3sAEPo

15名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/15 23:44 ID:e3ZlirbI
つーか、クロカンとかビュシュヌまでの繋ぎじゃんか。
デストロイヤーが今のことﾕﾆｸﾛ最終装備。あのﾃﾞｨﾚｲでD18は脅威だね。
ｸﾘﾃｨｶﾙも出るし。レリック最終強化のｽﾌｧﾗｲよりも使えるんじゃない？(笑)

今まで白忍狩シとやってきたが、モンクは戦闘も超楽だから
本読んだり、tv、dvd見たり片手間にできて最高だと思う。Lvあげ楽しい♪　
最近、忍シ狩あたりが釣りも勝手にやってくれるからﾀｽﾗﾑ出番ﾅｽ！

433: 名も無き軍師：05/05/27 12:56 ID:MNqt08Tk

>>432
誤爆？

434: 名も無き軍師：05/05/27 13:10 ID:FdZUSTVs

セイブNMサポシ回避装備+猿混で勝てる俺を褒めてくれ('∀')

435: 名も無き軍師：05/05/27 15:58 ID:ZYThd8Lw

>>434
【よくやった！】

436: 名も無き軍師：05/05/27 16:01 ID:82j.2Qd6

テーカー外れたら死にそうだな

437: 名も無き軍師：05/05/27 17:04 ID:FdZUSTVs

>>435
(´ω`*)
>>436
6〜7匹は倒したけど、テイカー外して一度敗走したｙｐｗ
リベンジしに戻ったらまだいたんで、倒したらセイブﾄﾞﾛｯﾌﾟしたお！(・∀・)

438: 名も無き軍師：05/05/27 17:25 ID:LGHtzeOU

召喚獣戦もソロでいけるしもっとつえー敵はいねーのかよ

439: 名も無き軍師：05/05/27 17:34 ID:hI2rMHT6

>>438
凄いな。どれだけ回避装備したん？

440: 名も無き軍師：05/05/27 19:41 ID:cUHdekEU

メリポでかばうマックスまであげた
今は後悔している

441: ◇：05/05/27 20:18 ID:Iruplq8I

>>438
は、カンパニート

442: 名も無き軍師：05/05/27 21:35 ID:GOjYOeDQ

てすと

443: 名も無き軍師：05/05/28 00:48 ID:PyYXpTMA

>>440
かばう時のマクロ台詞で誰にも遠慮することなく
「/shout ○○さんをかばいマーーーーーーーックス！！」
って叫べるじゃないか。

444: 名も無き軍師：05/05/28 00:59 ID:M0/xV9Mg

というかジョブ別のメリポでナイトは何を選んでる？

俺はセイフを最終の剣としてかばう＋１で4秒
メリポMAXで+20秒AF1頭のかばう効果アップは良くわからないが・・(秒は伸びない）
ナイト版アグレッサーとかやろうかと思ってるんだが・・

>>440
後悔するかな？

445: 名も無き軍師：05/05/28 01:20 ID:iE3Ut6Fs

>>444
最終判断は個人が決めるものだが、セイブの為という理由ならば
カンパニーソード　Ｄ５４間隔２６７
セイブザクイーン　Ｄ４０間隔２４０（かばう中+２０）
どっちが良いと思う？

446: 名も無き軍師：05/05/28 01:36 ID:M0/xV9Mg

>>445
ヴァラーサーコートもあるんで
かばう主体ナイトもおもしろそうだなぁとね

セイブのためじゃなくてかばうナイトにする過程に付属してきただけなのよ

447: 名も無き軍師：05/05/28 01:54 ID:iE3Ut6Fs

>>446
サーコート持っててもセイブにはこだわる必要はあまりないと思うよ。

かばう主体戦い、簡易アグをしたいって事は
タゲを放任するか、タゲを取り返せないのどちらかにするか。
命中+２０とかばう時間+４秒でＤを１４分削るのはやっぱり痛いと思う。
通常時は攻撃装備（バーニー等）でかばう時だけマクロでサーコートにして全力で殴った方が俺は良いと思う。

あくまで一個人の感想だけどねｗ

448: 名も無き軍師：05/05/28 03:43 ID:LJnwnVDc

>>447
タゲを放任する必要は無いと思うが･･･。
自分がタゲ取ったまま【かばう】をリキャスト毎に使うだけ。

449: 名も無き軍師：05/05/28 05:01 ID:x0V9Yqqc

ヴァラーサーコートは自分がタゲ持っていても適当にかばっただけでMP回復ですな
気分は出ないが、何気に便利だぞ
それにしたってセイブザクィーンは弱すぎだけどね

450: 名も無き軍師：05/05/28 05:58 ID:4zafRY/.

>>449
ん、本当に？
俺の勘違いだったかな、かばうの効果発動！のログが出ないとMP回復しないと思ったが。
取ってからしばらくたつが、そうならスゲー損した気分(´Д｀;)

451: 名も無き軍師：05/05/28 08:04 ID:qh9E2KFU

ヴァラーサーコートとれるきがしませんヨ
ロットライバル８人ぐらいいるんですがorz
ずっと裏やってきたけどまだ１回しかみたことないしｗ

452: 名も無き軍師：05/05/28 08:40 ID:vmBNE/R2

>>450の効果が正しい。　>>449は脳内妄想だろう。気分は出ないとか訳のわからんこと言ってるし
しかし、ヴァラー胴着てると覗かれまくりだよなぁ
外人がよく応援emしてくるのが意味わからん
「ヘタレ装備だなｗｗｗｗｗもっと精進しろｗｗｗｗ」って意味なのかな・・・

453: 名も無き軍師：05/05/28 08:52 ID:M0/xV9Mg

>>449
性能はデュランダルと同じなんだよね。
中身の敵対心、VITとかばうが違うだけで

後、40/240系は言われるほど弱くはないぞ

エスパドンやバスターソード、ダインの43/264系よりもわずかに上だし

ジュワ、エクスカリバー、フロッティ、カンパニーにはさすがに劣るが・・

454: 名も無き軍師：05/05/28 09:06 ID:.QF3qEfs

>>453
WSダメージの違いも結構総ダメージには響くよ。
40/240系は確かにそんなに悪くは無いが。

40/240だとソロで敵の魔法中断に一役買ってる気がする。関係無いが

455: 名も無き軍師：05/05/28 09:21 ID:.QF3qEfs

そうか・・そうかもしれない

今度のパッチでナイト救済来るとは思うんだけど
装備で調整されるか、ジョブ性能で調整されるかはわかんが

ナイトは新装備がまだだし、良いの来そうな気がしてる。
AF2が完全に死亡しない様にしつつ、野良ナイトが盾としてやって行ける様にし
更に、メリポ振っちゃった人が「ふざけんな」と言わない様に強化するとしたら
これしかないな。全部位に「かばう＋」が付いた装備が来る。間違いない（仮）。

うはあああ・・・良いんだか悪いんだか

456: 名も無き軍師：05/05/28 09:30 ID:B.P5VXts

バリスタでフルＡＦ２ナイトがユニクロ赤に負けとった('A`)
■さんよ、これでも赤魔の攻撃強化するんでつか？

457: 名も無き軍師：05/05/28 09:41 ID:lEJdeQRw

>>455
んなの装備にせずにアビ自体をそうしろよｗ

458: 名も無き軍師：05/05/28 09:41 ID:.qpKB/3g

>>456
それは１〜２を争う強いジョブだからしょうがないよ。
赤はいろいろ出来て元々器用なジョブだし。ナイトは精霊などの魔法に相性悪いし。
だいたい、ヴァナ自体のバランスが、攻撃系魔法と遠隔主体で動いてるからな。

>>455
かばう一式だとしたら、ナ＋赤＋XのジョブがPTに必須になるな。
Xは、ヘイトを確実に稼ぎ、タゲを取ってくれるジョブ。つまり狩人あたりかな。
ナ＋赤＋狩のナイトに取っては縛りになったら、PT大変だな。
誘われない現状よりはマシだが。

459: 名も無き軍師：05/05/28 09:41 ID:qh9E2KFU

バリスタで全身ケーニヒとヴァラーでかためたナ/忍が
マーシャルクラクラで赤をぬっころしてｔ

460: 名も無き軍師：05/05/28 09:42 ID:/9ThObc.

>>456
そこらへんはしゃあないよ。
赤はハイブリッド（ではもうなくなってきてるが）ナイトは特化（じゃないよな〜）だから一応。

461: 名も無き軍師：05/05/28 09:49 ID:WMMgvYo6

まあ実際バリスタでタイマン張ったら赤とは相性悪いからな。
自慢の防御もスリップダメージ＆精霊の前では意味を持たない。
与ダメもスキン＋ファラで相殺されアイスパで麻痺連発。
ちょっと赤は反則気味だな

462: 名も無き軍師：05/05/28 10:35 ID:HCU5AiKQ

お前等バリスタに完全なサポ、装備ってないんでつよ？
赤が相手ってわかっていれば、やってくるサポや戦術が大体想像つくし
それの対策は出来る　多人数での戦闘だから無難なサポにしてる訳

ナイトは攻撃特化すればバランス取りやすいジョブだとおもうけどな
＞攻守のバランスがいいジョブ
敵方にナイトいたら相手したくないんだよｗ
お前らが思っている以上に堅いからなー

463: 名も無き軍師：05/05/28 11:03 ID:0o10/6bc

ナイトなぁ〜
黒赤樽３匹にバインドグラビデ入れられて代わる代わる精霊入れられた
嫌な思い出があるｗ
おい！コラ！！そこで古代魔詠唱に入るんじゃｎｅｊｉｔｊｏｗｏｅｉ

464: 名も無き軍師：05/05/28 11:20 ID:0QidFIRc

>>463
まさにレイプされてるみたいだな・・

465: 名も無き軍師：05/05/28 11:23 ID:wv1uDPkM

対物理攻撃なら簡単に負ける気はせんけどな。
グラビデとスリプルはマジ勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466: 名も無き軍師：05/05/28 12:22 ID:TwfDRzAg

んでレス読んでて思い立ったのだが
ナイトは物理防御も魔法防御も高くて良いと思うがどうか？

白；魔法防御四段階
赤；魔法防御二段階
ナイト：魔法防御二段階

ナイトは防御特性四段階あるくせにとか言われるかもしれないが
赤はファストキャストあるしクリアマインドさらに魔法攻撃力特性二段階もある。

ナイトに魔法防御特性をいれるなら暗黒に魔法攻撃力特性2段階を入れないとね

467: 名も無き軍師：05/05/28 12:42 ID:aQMVEdlg

■現在
ナイト　　　　　　　　　　　戦士　　　　　　　　　　　暗黒
物理防御�W　　　　　　　　　物理攻撃�T　　　　　　　　物理攻撃�W
　　　　　　　　　　　　　　物理防御�T

白　　　　　　　　　　　　　赤　　　　　　　　　　　　黒
魔法防御�W　　　　　　　　　魔法攻防�U　　　　　　　　魔法攻撃�W
　　　　　　　　　　　　　　魔法攻撃�U
これを↓に

ナイト　　　　　　　　　　　戦士　　　　　　　　　　　暗黒
物理攻撃�W　　　　　　　　　物理攻撃�U　　　　　　　　物理攻撃�W
魔法防御�U　　　　　　　　　物理防御�U　　　　　　　　魔法攻撃�U

白　　　　　　　　　　　　　赤　　　　　　　　　　　　黒
魔法防御�W　　　　　　　　　魔法防御�U　　　　　　　　魔法攻撃�W　
　　　　　　　　　　　　　　魔法攻撃�U

こうしたらバランス取れるかと

白と黒が特性追加なしでナイト暗黒ずるいように見えるが
クリアマンド、コンサーブＭＰ、女神の慈悲など特性に関しては多い

一番特性が少ないのは実は戦士
戦士のＤＡを段階制にしても良いとは思う　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

468: 名も無き軍師：05/05/28 13:30 ID:poMqH0uo

>>464
あれは、まわされてる感じだな、ほんと。

469: 名も無き軍師：05/05/28 19:03 ID:FhP11DWU

>>459
バリスタはWS、精霊のダメに謎キャップあるからね、ケニフル、クラクラ両方持ってる
けどそれで巨人飲んでマーシャルアネラスウィズインしてもHPの半分所か4分の1位しか
ダメ出ない。ナイトでバリスタ行くならサポ戦で徹底的に妨害がお勧め、HPが比較的多
くて堅いナは普通バリスタ慣れしたアタッカーはスルーするからね。

470: 名も無き軍師：05/05/28 19:15 ID:2NnfR.CA

黒な私なら、スリプルしてMPタンクだなナイトは
ブリンクもない挑発だけのナイトはMPタンクにされて、最後にいたぶられてGB渡すだけじゃね？

471: 名も無き軍師：05/05/28 19:22 ID:FhP11DWU

>>470
姿勢の違いだろうね、バリスタ常連は薬も食事も惜しまないから、場所にもよるけど毒薬
やまびこ常備前提での話だから、掘っても出るしね。

472: 名も無き軍師：05/05/28 19:22 ID:Lw9SLzqc

バリスタだとナイトはサポ赤だろうな

ブリンクストスキファランクス・・どれも良い魔法だ

473: 名も無き軍師：05/05/28 19:35 ID:hsOCbDos

不死鳥鯖だと常連達がディアガ撃ちまくるから睡眠ファンタジー自体がなくなってる。
まあ、おかげで空蝉とかもガンガン剥がされるからＭＰを惜しみなく回りに使わなきゃＭＰタンクだがｗ

474: 名も無き軍師：05/05/29 10:52 ID:H09gsJmY

あんま関係ないけど
ﾊﾞﾘでﾌﾙｹｰﾆﾋ守りｼｬﾄﾞｳ装備ｻﾎﾟ赤ﾌｧﾗﾝｸｽで行ったら反則扱いされたよ；
本選出場できたら会おうぜ

475: 名も無き軍師：05/05/29 12:40 ID:WQtyY07.

>>474
反則っていうか、ただの装備自慢じゃねｗ
確かに物理アタッカーには強いだろうな。
でも反則ってのは強さじゃなくて廃装備に対しての言葉だなｗ
474と同じ装備、同じ強さのナイトが標準でもしゴロゴロ居たら、
ナイトはバリスタで強いですね。とは言われても反則とは言われない。


何でこんな事をわざわざ書くかって？装備への妬みですよｗ

476: 名も無き軍師：05/05/29 13:15 ID:FhP11DWU

>>474
楽しみだな、バリスタロワイヤルは「60」制限だがｗ

477: 名も無き軍師：05/05/29 13:17 ID:V3ffS.T2

しかし守りとシャドウマントは欲しいね

守りは取れる気がしないがシャドウマントは裏の古参の幹部だからいつかは取れるかも

478: 名も無き軍師：05/05/29 13:20 ID:SADLu/7o

>>477が取れる前に言っとく

シャドウマントは糞

479: 名も無き軍師：05/05/29 13:35 ID:5GQBB5Eo

>>478
発動率がアレだしなぁ・・・
せめて１０％くらいあれば神だけど

480: 名も無き軍師：05/05/29 14:44 ID:yBtVNVzA

マジかよ　50%くらい発動するかわりの超激レアな装備かと思ってたｗ

481: 名も無き軍師：05/05/29 15:21 ID:tRa/3a0E

そんな神装備なら
シャドウマント持ってないナイトは糞、HNM来るなって煽る奴が常駐してたろうな。

482: 名も無き軍師：05/05/29 16:35 ID:JwQi6T32

シャドウマントの発動率はせいぜい７−８％だからなぁ。
ぶっちゃけたいしたことない。

483: 名も無き軍師：05/05/29 16:46 ID:QQJaEytA

守りの神性能っぷりが分かるな・・・
これを超える装備は簡単には追加されなさそう

484: 名も無き軍師：05/05/29 16:49 ID:tGWWUhRw

『モンクいらねなんて言われたっていいじゃないか。モンクは厨だらけなんて迷信だ。
そんなことをいまどき信じているのは、教養がねえしょうこさ。』

『おめえ、このあいだの夜、後続ナイトをからかっていただろう。ああいうことをしてはいけない。
おれは、ああいうことをさせるために、おまえに騎士道をおしえたんじゃないからな。
ちょっとれべるが上がると、それを鼻にかけて、装備自慢をしたり、低れべらーをばかにするなんて、
最低のナイトのすることだ。教養のあるナイトのやるこっちゃねえ。』

モンクスレより

485: 名も無き軍師：05/05/29 16:51 ID:tGWWUhRw

『ナイトいらねなんて言われたっていいじゃないか。ナイトは厨だらけなんて迷信だ。
そんなことをいまどき信じているのは、教養がねえしょうこさ。』

『おめえ、このあいだの夜、後続ナイトをからかっていただろう。ああいうことをしてはいけない。
おれは、ああいうことをさせるために、おまえに騎士道をおしえたんじゃないからな。
ちょっとれべるが上がると、それを鼻にかけて、装備自慢をしたり、低れべらーをばかにするなんて、
最低のナイトのすることだ。教養のあるナイトのやるこっちゃねえ。』

モンクスレより
上の方ちょっと甘かったので訂正。

486: 名も無き軍師：05/05/29 18:32 ID:xRoJufaU

空蝉なら80%完全回避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487: 名も無き軍師：05/05/29 18:57 ID:Ttp8cvL.

最新の限界5の攻略サイトが板あります？

488: 名も無き軍師：05/05/29 22:00 ID:t5f8XH/Y

テンプレサイトみれ

489: 名も無き軍師：05/05/29 22:24 ID:7BIT7C0o

支那畜だろ、放置しとけ

490: 名も無き軍師：05/05/30 00:24 ID:nwVKGi7U

>>488
いや、テンプレサイトは古いから聞いてみただけ

491: 名も無き軍師：05/05/30 01:59 ID:GQnrz3kE

テンプレにある騎士魂みとけ
そして見て負けるようならナイト廃業した方がマジオススメ
煽りでも何でもなく事実

小ネタは修正され済み

492: 名も無き軍師：05/05/30 02:46 ID:KXFIzg.I

ヤグドリ２個持ってけば余裕で勝てるレベルだからなぁ。
それだけやれることが少ないジョブってことか。

493: 名も無き軍師：05/05/30 04:44 ID:nwVKGi7U

ヤグドリ二つだけ持っていきましたが負けましたよ

494: 名も無き軍師：05/05/30 10:21 ID:ZYThd8Lw

>>493
本当にヤグドリ「だけ」じゃないよな？

495: 名も無き軍師：05/05/30 10:24 ID:1eyibMWw

持ってるだけじゃだめだ、飲めｗｗｗ


んー、あとオポオポ＋昏睡とイカロス持ってけば、負けないと思うが。
そこまでしなくても負けないがな。

496: 名も無き軍師：05/05/30 10:51 ID:jYwp1f1.

オポオポ＆イカロス無しで試しに挑戦して１回で勝てた俺は運が良いだけなのだろうか？
食事山串でスコハとかドッジで回避装備でエスパドンNQ＆ダイヤ盾
あとはAFで指はジェリー＆ファラリン 背中はアメマンにするの忘れててナイトリーのままだった。
使ったのはペアオレ２個＆ハイエーテル２個＆ヤグドリ２個だった。

で回避装備で挑んだ感想はと言うと･･･
ほとんど意味無しOrz
全然避けねぇｗ

勝因はフラッシュ＆ケアル４の使い方だと思う。
俺はインビン中以外の時にもフラッシュ使って根性で無理やりハイエ飲んだｗ
マートは攻撃間隔だけは長いから楽だけどバッシュとかで詠唱＆薬品を中断されてマジウザイ。
とりあえずケアル４をバッシュ以外で中断されないタイミングで詠唱する事かな。

497: 名も無き軍師：05/05/30 16:21 ID:tGWWUhRw

限界５実装初日に我流でクリアした俺が教えてやろう。

用意するもの。スパエ１ハイエ１ヤグ１

突入したらプロシェルして座る。
全快して山食ってヤグ飲んで突撃。
開幕でフラッシュセンチランバ
バニシュがきたらバッシュで止める。
自己ケアルしつつ削る
マートのインビンがきたらこっちもインビン
インビン中にスパエハイエでMP回復
これで勝った。
補足　フラッシュは撃てるだけ撃つ。
　　　WS撃つときはマートのフラッシュに注意。
当時オレとか闇杖はなかったので割愛。

498: 名も無き軍師：05/05/30 16:26 ID:tGWWUhRw

ちなみに装備はユニクロ。
フルAFに近衛盾とダインスレイフ、ライフ近衛首ドローン二個クリソベリル二個
バスマント。たしかそんな感じ。
今は盾カットもあるし、他ジョブに比べても最も簡単だと思う。

499: 名も無き軍師：05/05/30 16:57 ID:WQtyY07.

>>498
よく知らないが、今は敵も盾カットしてこないのかな？ｗ
最もかどうかは知らんが、簡単な方なのは同意。
ソロで遊びなれてる人には運が極端に悪くない限り問題無いんじゃないかな〜。
ソロの感覚＋敵のインビン中を有意義に使う、これ重要。

500: 名も無き軍師：05/05/30 17:07 ID:cJ.FUr1U

インビンにインビン合わせる意味あるのか
インビンして回復終わったら何してりゃいいんだ

501: 名も無き軍師：05/05/30 17:09 ID:cJ.FUr1U

ああ、ハイポ使わないんだね
ハイエ使うならそれもアリか
種族的にスパエハイエ使ったらＭＰ溢れる場合もあると思うが

502: 名も無き軍師：05/05/30 17:20 ID:yBtVNVzA

今ならヘイストベルト使えるよな

503: 名も無き軍師：05/05/30 18:23 ID:aYtcvniM

スーパーエーテル10秒硬直、さらにケアル詠唱で攻撃できないし
素直にハイポでいいんじゃねーの？
攻撃食事食って、ヤグドリ、ペウシコスオレ使えば勝てるって
マート戦とかソロで戦うのに防御装備してるバカとかまだいんのかよ、呆れる

504: 名も無き軍師：05/05/30 18:45 ID:yEWi6MCU

バイル+1、プロエ、ハイポ数本、ヤグドリ2本、それにイカロス持ってけば
夢想来ないかぎり負ける要素がない。
勝ちたいならケチるな、薬使わなかったら売ればいいじゃん

505: 名も無き軍師：05/05/30 18:53 ID:nL2P8shg

>452
つ
cheer
━━ n. 励まし, かっさい, 歓呼; 喜び; 活気,
陽気; 気分, きげん, 元気; ごちそう

日本語版だと”応援した！”としか出ないけど
NAは上記の「かっさい」の意味でcheer使うときが多いみたい。

506: 名も無き軍師：05/05/30 19:04 ID:OIQt2y9k

俺はオポオポネックレス＋昏睡薬１Ｄ、イカロス、ハイポ、ヤグドリで勝ったなぁ。
食事は山串だった。
限界５実装直後で、当時はまだ攻撃系食事は山串一択だったからね。
エーテル系は使わなかったなー。

オポ昏で開幕ボーパル、直後にイカロスでまたボーパル。
当たり前な戦法だと思うけど、ＷＳをより多く撃てるのでオススメ。

507: 名も無き軍師：05/05/30 20:26 ID:pcFnrLlY

防御食で6分切ってマートに勝利したので報告

基本装備：ユニクロAF
ピジョンピアス×2、ファラリン、ヘラリン
アメミNQ、ライフベルト、近衛騎士首で命中、攻撃補正
カンパニー、近衛盾
食事はシャル貝パイン蒸し

もっていったアイテムは
ペルシコス１、ハイポ７〜８、ヤグドリ２、イカロス、エーテル２

開幕イカロスでボーパル、
フラッシュは1回か2回程度使用（どうせ1回、よくて2回しか回避しないから使わないほうがいいかも）
HPが赤くなったらケアル4（ヘラリンの効果を少しでも出すため）
インビンがきたらこちらもインビン
インビン中にHPハイポで全快、エーテルでMPも回復
インビン終了したらもうとにかく殴る

これで6分切れました
以上、エルナからの報告でした

508: 名も無き軍師：05/05/30 21:22 ID:ySSRZaWI

ぶっちゃけナイト限界５で一回で勝てない奴はへたれ。
これだけはガチ。

509: 名も無き軍師：05/05/30 22:08 ID:eS/zzXOo

>>508
今だにいるんだね、こういうマニュアルレス野郎。

510: 名も無き軍師：05/05/30 23:21 ID:dp/P.WUM

受け流しスキルあげるには本当に忍者やらないとだめなのか？
面倒なのでナイトで上げたいんだけど・・・

511: 名も無き軍師：05/05/30 23:49 ID:o4NI4Yk2

侍ソロであｇ

512: 名も無き軍師：05/05/31 00:13 ID:2Iq4RVU2

ナイトで青になるよ

513: 名も無き軍師：05/05/31 01:06 ID:uKnECjQU

で、具体的にどうすれば？

514: 名も無き軍師：05/05/31 01:19 ID:K83gaAhc

んなもん昔の盾スキル上げと一緒だろ
抜刀しないといけない分、面倒だがな

515: 名も無き軍師：05/05/31 01:53 ID:0kYRfw2Y

マートってインビン中は足遅くならなかったっけ？
インビン使ってきたら通路に逃げて薬品がぶ飲みした記憶がある。

516: 名も無き軍師：05/05/31 02:03 ID:x0V9Yqqc

空のスキル上げでタゲ取ればいいんじゃないの
どうせ忍者は銃撃ったりブーメラン投げたり普通に殴られたりするから、ナ/戦なりナ/白なりがタゲ取るのがUchino鯖の常識

517: 名も無き軍師：05/05/31 02:06 ID:ZiIpne4Q

永遠おなつよ狩るかメリポすりゃいいんじゃん。
いつかは青くなるだろうに。
いまどきおなつよ狩れないカス内藤いるの？

518: 名も無き軍師：05/05/31 02:07 ID:x0V9Yqqc

おなつよ狩りなんてしていたら時間かかるだけじゃん
スキル上げを自分で募集した方が楽だし早いだろ

519: 名も無き軍師：05/05/31 07:30 ID:0NDcKPmU

楽だが早いとは思わん
受け流しは･･･

520: 名も無き軍師：05/05/31 08:14 ID:5N7rE7uU

>>515
足遅くなるって聞いたので、インビンされたら離れて薬で回復だなって
作戦立ててたんだけど、俺の時はダッシュで詰め寄られたよ
遅くなったりならなかったりみたいだから、バグの一種なんじゃないかね？

521: 名も無き軍師：05/05/31 08:16 ID:5N7rE7uU

↑書き忘れたけど、俺がやったのは限界５クエ実装３日後
今はどうなんだろ

522: 名も無き軍師：05/05/31 09:13 ID:rXul5CWU

>>505
なるほどね〜
見える部位以外は装備可能レベルの低いHPブースト装備してる時が多いので
「もっと高レベル装備買えるようガンバレ」と応援されてるのかとｗ

523: 497　498：05/05/31 09:14 ID:Pd3h36BI

>>500
インビンにインビン合わせる意味あるのか
インビンして回復終わったら何してりゃいいんだ
>>503
ーパーエーテル10秒硬直、さらにケアル詠唱で攻撃できないし
素直にハイポでいいんじゃねーの？
攻撃食事食って、ヤグドリ、ペウシコスオレ使えば勝てるって
マート戦とかソロで戦うのに防御装備してるバカとかまだいんのかよ、呆れる

アホがｗ
相手がインビンしてたら、攻撃しても意味ないだろが
だからこっちもインビンしてゆっくり回復するんだよ
スパエ＞ハイエでMP回復して自己ケアルで全快。インビン終わる３０秒でこのくらいできるだろ
とりあえず503がアホすぎｗ
実装初日だつってんだろｗペルシコスなんかねえよボケ
防御装備は好きでしてたんじゃねえよ、それしかなかっただけｗ
ユニクロでも勝てるって意味だよバカｗ
当時ナイトで攻撃装備ってありえなかったしな。今でもあんまり知られてないが・・

524: 名も無き軍師：05/05/31 09:22 ID:pYY8WQLk

>>523
アホとかアホとかボケとかバカとかひどい；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

525: 497　498：05/05/31 09:25 ID:Pd3h36BI

>>503
おっと、すまんｗお前が言ってるのは
ペ ウ シコスオレかｗ
ペルシコスオレと間違えたよｗｗ
ペルシコスオレは実装初日には無かったが、ペ ウ シコスオレってのがあったんだなｗ
そうだな、それ使えばよかったかもな〜ｗｗ

526: 名も無き軍師：05/05/31 09:36 ID:pYY8WQLk

なんだ　ただの必死な奴か
年齢足りてないっぽいしBL入れとこう

527: 名も無き軍師：05/05/31 10:05 ID:qxB6Uous

>>500は>>501で元発言の意図を酌みしているわけだが
それすら目に入らないほど頭に血が昇っちゃったんだね。
品位もへったくれもあったもんじゃないな。

528: 名も無き軍師：05/05/31 10:19 ID:aTCC94w2

装備よりもＰＳよりも、ナイトやるならまずは騎士道精神だな。


前者二つがダメダメで騎士道精神「だけ」ってのも困るが、
少なくても性格面で見れば幾分好感が持てる。
白服・白鎧来て三国周辺とかクフィムでＰＬでマジ萎える。
空でＮＭやってる奴に壺とか持ってきてＭＰＫとかは論外な？
最近ダサい香具師多過ぎ。

529: 名も無き軍師：05/05/31 10:42 ID:cUHdekEU

バリスタでくんだヒュムナがHP1650ぐらいあってびびった当方エルナ
素直にすごいと思った…
あまりナイトと組む機会はないのですがNMLSのナイトな人はこれぐらい当たり前にブーストしてるんですかね

530: 名も無き軍師：05/05/31 10:47 ID:lA6EgJG2

限界５でガチガチに緊張して、プロシェルする前にMP装備外した俺が来ましたよ。

>>515
>>520
実装当日か翌日にクリアしたけど、俺ん時は爺はインビン後立ち止まってた気がする。
爺のインビンの瞬間に即後ろ下がったが、暫くしても追ってこなくて、
ケアルや薬品が落ち着いて使えた。
更に時間が経つと追ってきた気もするが、まず殴られなかったから遅くなってた可能性はある。
後になって修正されたとか、風の噂で聞いたなー。

531: 名も無き軍師：05/05/31 11:14 ID:q/895ygk

>>529
海鮮パスタ食ってたんじゃないの？
そうじゃなかったらかなりの廃ナイトだな。

532: 名も無き軍師：05/05/31 11:17 ID:aTCC94w2

>>529
メリポのＨＰアップと、新食事パスタ系でHPと防御を同時ブーストも忘れちゃいかんぜよ？
装備だけでそこまでＨＰブーストしたら他のステに影響出るだろうし。
バリスタなんかだと詠唱中断％ダウン装備とか使う人もいるのかな？よくわからんけど。

533: 名も無き軍師：05/05/31 11:44 ID:DXtgf242

1600ちょいならケーニヒ無しでも行けるからそこまで犠牲にすることも無いだろうけど
攻撃系のブーストはしにくいだろうねぇ

534: 名も無き軍師：05/05/31 12:04 ID:4MGDzBzQ

タルナですがパスタ食えばHP1600越えます。
まあ自慢以外に意味はありませんがｗ

535: 名も無き軍師：05/05/31 12:04 ID:4MGDzBzQ

タルナですがパスタ食えばHP1600越えます。
まあ自慢以外に意味はありませんがｗ

536: 名も無き軍師：05/05/31 13:34 ID:cUHdekEU

そのヒュムナはタコス食べてたかな？
ウィズインでいいダメージ出してて面白そうだった

537: 名も無き軍師：05/05/31 14:18 ID:FruvZKu6

巨人の薬とか飲むとよろし

538: 名も無き軍師：05/05/31 16:57 ID:gsk/phQ.

最近バリスタ用にバーニー+1を買ってしまった。
ダサいよﾏﾏﾝ・・・

539: 名も無き軍師：05/05/31 17:54 ID:cg3YRK2E

>>534
ケーニヒや食事なぞなくても1600くらい超えますyp
まあ自慢以外に意味はありませんがｗ


どんぐりのｓ（ｒｙな俺たち。

540: 名も無き軍師：05/05/31 17:57 ID:YkzAEeEI

HNMLSのヒュムナイトならブースト食事なしで1700とかザラにいるわけだが

541: 名も無き軍師：05/05/31 18:01 ID:AgGckZUE

２年くらいかけてようやくナイトLv７０になりました

ところで先輩方、７５まで上げて良かったな〜って思った時ってどんな時ですか？

542: 名も無き軍師：05/05/31 18:01 ID:sdnIpl2.

エルですらケーニヒ1個も使わずに食事なしで1800超えるから、ヒュムでも1650程度なら結構楽にいけるはず

543: 名も無き軍師：05/05/31 18:11 ID:aTCC94w2

オレ、ＨＰガ2000ノ大台ニノッタ…。
フォォォォォォォォォオォ！！

TP300%！スピリッツウィズイン！！
（その技はレベルが足りないかジョブが違うので使えません）

544: 名も無き軍師：05/05/31 18:15 ID:hlsJwZOE

>>543
　モンクなのぁぁぁああ！！

545: 名も無き軍師：05/05/31 18:18 ID:UnsX51h6

>>541
メリポで2日玉出し放置してても気にしないでＦＦ以外の事が
出来るようになった時

>>543
ワロタ

546: 名も無き軍師：05/05/31 18:33 ID:0TnMU6rI

>>523
実装当初からナイト限界5はハイポとヤグドリだけで楽勝した奴が殆どなのに
スパエハイエ使って勝って何を自慢してるのｗ？

547: 名も無き軍師：05/05/31 18:40 ID:uLpWuFlU

>>546
大硬直しても負けなかったって凄いだろｗ

548: 名も無き軍師：05/05/31 18:51 ID:056ym3TE

パスタ系はまだ防御力お勧め食品に並んでないけど、どうなんだろね。いいのあるかな？

549: 名も無き軍師：05/05/31 20:22 ID:o4NI4Yk2

ビーパスタ

550: 名も無き軍師：05/05/31 23:52 ID:2oMOBrFM

>>529

1650なんて装備によっては全身アダマンでいきますが？
同じエルナとして意味わからんｗ

551: 名も無き軍師：05/06/01 00:22 ID:MFqma5rY

ケーニヒなし食事なしでHP1600越え自慢が始まってるが
敵対心やら防御・VITなんかのバランス的にはどうなのよ？

552: 名も無き軍師：05/06/01 00:22 ID:EJvUqfJ.

ナイトでソロるときって
攻撃、命中、回避どれブーストするのがいいかな？

553: 名も無き軍師：05/06/01 00:49 ID:W0a9x9/k

>>551
一切無視ｗ
とにかくHP+の装備を掻き集めて話してるだけだからｗ

554: 名も無き軍師：05/06/01 01:15 ID:Atf1TRvw

ケーニヒ嫌がるナイトは少数派だが　いる　敵対心ないと元も子もないし
上半身AF２　脚クリム　足マリン　血玉耳と指輪　キャシー　ボムQ
サッシュ　ギガント　鋼鉄首　ラッキーエッグ
これでヒュムナ食事なし１７６０位だった（メリポUPはしてるか不明）
ウィズやマラソンやるときはこの格好で走り回ってる　激しくダサいが。
タゲはそこそこ取れてる様子　防御とかVITは計算汁

555: 名も無き軍師：05/06/01 01:52 ID:TsVJnEwE

もういっそのこと両手盾とかどうだろう。
あ、両手に盾装備した内藤を思い浮かべたモマエ、違うからなｗ
両手で扱う様なでかい盾で、ほぼ常時盾発動して50％以上のダメカットとかで。
攻撃が０だとあれなんで両手剣並みのD値で間隔999とか。
これ位すれば防御面では忍とタメはれないかな？

556: 名も無き軍師：05/06/01 02:15 ID:LJnwnVDc

HP1700程度なら食事無しの樽ナでいけるのに
何を程度の低い自慢してるんだ？ｗ
樽ナで食事込みで1900近くいけるのにｗｗｗ

557: 名も無き軍師：05/06/01 02:23 ID:W0a9x9/k

装備一覧サイトからHPブースト装備を拾ってきて
並べるのはいいから、もう。

558: 名も無き軍師：05/06/01 02:24 ID:pYY8WQLk

>>556
ｗ付けるほど面白いか？

559: 名も無き軍師：05/06/01 02:29 ID:IpmJ6l5E

エルナだがメリポ込みでHP1700MP300敵対心＋30を目標として装備集めてる
あとヴァラー胴と冥王+1が1個で目標達成できそうだ。

560: 名も無き軍師：05/06/01 02:37 ID:/hnmV2nc

俺敵対心+50の装備持ってるけどな

561: 名も無き軍師：05/06/01 02:40 ID:loZuqQZk

>>523
>インビンにインビン合わせる意味あるのか

お答えしよう。
マートインビン中はある意味何をしても無駄なので、
インビンをぶつけて硬直のある薬品を使うのだよ。
流れ的には以下の通り。

マート　インビン
漏れ　インビン>ホーリー
漏れ　ハイエ+硬直、ハイポ+アクアムスリム

562: 名も無き軍師：05/06/01 02:55 ID:LJnwnVDc

インビンにインビンを合わせるのはやってみれば納得いくな。
やってみた後で「ああ なるほど〜」って感じにな。
意味解らんとか言ってる奴はナイトでマートを倒してない奴だと思われ。

563: 名も無き軍師：05/06/01 02:55 ID:/hnmV2nc

マートが早めにインビンする可能性あるからアクアムスリムの方が賢いな

564: 名も無き軍師：05/06/01 03:24 ID:PNPswyAc

みんな、劣化盾のナイトなんて見限って忍者やろうゼ＾д＾

565: 名も無き軍師：05/06/01 03:36 ID:nsr30xJU

俺がmaatと戦ったとき、maatのインビン中はあいつの移動速度が
滅茶苦茶遅くなって、余裕でマラソンできてたんだけど、もう修正された？

インビンは夢想連打対策に取っとかないときつくない？
あれインビンで切り抜く以外になにか対策あるの…
インビン中５発くらいあれ打たれて、インビンきれて残りHP３でｷﾞﾘでmaat倒せたよ…

566: 名も無き軍師：05/06/01 03:50 ID:x0V9Yqqc

>>551
程度の低い煽りだなぁ
フルAF2、血玉指輪・ピアス、ボムクィーン、キャシー、種族サッシュ、ギガント、ケーニヒ盾、ローゼンボーゲン
これ程度でエルなら1800、ヒュムミスラなら1700くらいいける。敵対心は+17か
MPは首腰耳辺りの着替えで調節できるだろうからわざわざ言わないぞ

567: 名も無き軍師：05/06/01 04:20 ID:AxoZ0EyY

>>557
当方Sirenサーバだが、566の装備から胴をAF1にして首がバス首鎧って人ならヒュムとエルで一人ずつ見たことがある。
妬んでるのか何なのか知らないけど、普通にありえる装備だよ。
ちなみにSirenにはナイトAF2コンプが少なくとも5人はいる。どこのサーバでもそれくらいはいるはずだし、現実味の薄い装備なんかじゃないよ。

568: 名も無き軍師：05/06/01 07:05 ID:qh9E2KFU

ヒュムナで食事無し1820ぐらいHPあるのがいた、
装備見せてもらったらほんとHP装備の塊だった…

569: 名も無き軍師：05/06/01 07:12 ID:LJnwnVDc

って言うかHNM狩ってるLSのナイトって全員がHP装備だと思うのだが。
うちのとこは５６６の装備がAF2じゃなく全身ケーニヒって感じ。
頭だけエーギスの人も居るが皆HPの塊だぞ。
衰弱中でもHP７００越えてるし。

570: 名も無き軍師：05/06/01 07:21 ID:DP/HGwpU

初めて空トリガーやったんですが、、、zipaとかファウストとか
終盤タゲ維持できないんですが、なんかいいコツはあるんでしょうか？（´д`）

571: 名も無き軍師：05/06/01 07:25 ID:DP/HGwpU

↑だけじゃわけわからんな。

トリガー程度ならHPブーストいらないと思うけど、
武器は土杖？盾＋デュランダル？（敵対＋４？）
メイオウのピアスが欲しくなったよママン

メリポ敵対心は他ジョブやる事考えると、あげにくいしなぁ

572: 名も無き軍師：05/06/01 08:06 ID:CK72AG8s

>>570
例えばファウストは近接アタッカーはほとんど近づけないので
黒狩がほぼダメージソースになるわけで、
その際黒狩の人数が少ないと時間がかかって
一人あたりのヘイトが大きくなり、どうしてもタゲが行きやすい。
ジパも位置取り悪いと後衛も範囲食らって
やはりケアルガが大目になるとヘイトが乱れやすい。
両方とも赤詩のサポートが無い場合は使えるMP総量に
制限かかるのでタゲ取りの限界は極端に下がる。

ファウストはWS連打だしジパはなかなかの間隔で殴ってくるし
自己ケアルが上手くできてなかったとかならがんばれというしか･･･。
まあジパはスロウとかエレジーいれてもらった方が気楽だけど。
後6人ぐらいとかでやったのならギリギリの
勝負になったりするのはしょうがないと思う。

自分なりの小さいごまかし方もあるけど、
そういうのは人によってやり方違うだろうから
まぁなんにしろ慣れでｓ

573: 497　498：05/06/01 08:25 ID:Pd3h36BI

>>561
>>562
おお、やっとわかってくれる方がきたよ；；
どうもありがとう。

574: 名も無き軍師：05/06/01 08:30 ID:C37DKc7k

>>570
ほとんど572のいってる通りだ。

ナイトがやれることって言えば、頑張ってケアルして挑発することしかない。
Zipacnaだとアイスブレイクとクリスタルレインの間にケアルが出来るぞ。
Faustは諦めずにケアルだ。
仮に固定が強くなってもそれに応じて黒狩が飛ばすから安心しろ（笑）

575: 名も無き軍師：05/06/01 08:30 ID:2Iq4RVU2

>>561
だからさ、何も無駄だからハイポ連打しててもいいわけじゃん
でマートのインビンが終わったら、こっちがインビンして回復考えずラッシュ出来るわけだし
硬直と回復量考えたら、ＭＰ回復アイテムなんて使う価値ねーよ

ちなみに俺も実装当日一発勝ちだ
インビン温存したままな、ちょっと薬品無駄にした

576: 名も無き軍師：05/06/01 08:53 ID:LJnwnVDc

>>575
ハイポ連打よりもハイエでのMP回復の方が恩恵が大きいしな〜。

ってかハイポ連打するほどHP減ってるのか？
普通ならケアル４を１回の回復分ぐらいしかHP減ってないだろうから
いつでも使える硬直時間の短いハイポを温存して硬直時間の長いハイエを使った方がいいわな。
ちなみにマートの通常攻撃でハイエ中断されるしな。
インビン中でもバッシュで止められるがな。

577: 名も無き軍師：05/06/01 08:53 ID:EJ6xQWWk

>>571
他ジョブの事を考えなければ良い。

578: 497　498：05/06/01 09:06 ID:Pd3h36BI

>>575
ハイポじゃ回復間に合わなくないか？
だらだらやると夢想で失格判定くるし・・
あと、ナイトの特殊クリア条件がヘイト稼ぎまくるってことらしいので
自己ケアルのほうがいいかなと。

インビンにインビン合わせる方法は俺が思いついただけなんだが、
これから挑戦するってやつに何度かアドバイス求められたときに紹介したら
うまくいったって評判よかったので、書き込んでみた。
やり方はいろいろあると思うが、503がアホなコメントするからちょっと腹が立って
くだらん話になってしまった。今は反省している。

579: 名も無き軍師：05/06/01 10:51 ID:CtcIXYPI

>>497-498
用意する物とか書いてるって事はさ、これってアドバイスとして書いてるんだろ
なんで今使える薬品と書かないの？俺はそのつもりで書いたのを
勝手に実装当初だからオレないとか誤字を指摘とか

実装当初の誰でも勝てたナイト限界5をスパエハイエ使って、無駄金使って
しかも防御装備ｗ、態々不利な状態で勝ったことを自慢したいの？
バカ？
>>578
回復足りないのなんて、防御系の食事や装備してるからだよ
やられるまえにやれが基本
忍者じゃないダメージどかどか受けるジョブは、攻撃の重点置いたほうがいいんだよ
アホ

580: 名も無き軍師：05/06/01 11:45 ID:hO3sNVUY

>>555
なんとなく土杖っぽいな・・・

でも両手盾でバッシュとか強そうｗ

581: 名も無き軍師：05/06/01 12:01 ID:aTCC94w2

盾に乗って地を滑走しながら体当たり。これ最強。

582: 名も無き軍師：05/06/01 12:17 ID:p8TYfoGY

そのままダボイに帰れよ

583: 名も無き軍師：05/06/01 13:40 ID:K/kJqgMg

なんかおいらのやってる限界５みんなのと違うみたい・・・

山串+ハイポ21個+ヤグドリ２本+昏睡４個もつかいましたよ？

そりゃもう、４回に１回はバッシュしてくる感じで。
　
インビン始動時にケアル４を１回で回復足りるとかうえに書いてあったが、
おいらのときは既にＨＰオレンジでしたよ。
夢想に備えてそこからハイポ連打。ＨＰ700以上キープを目安で。
でも体感だが上にもかいたが攻撃３、４回に１回はバッシュしてくる感じ。そして硬直。
そして21個目のハイポ使ってる時にジジイ降参しやがりましたｗ　

584: 497　498：05/06/01 14:19 ID:tGWWUhRw

>>579
回復足りないのなんて、防御系の食事や装備してるからだよ
やられるまえにやれが基本
忍者じゃないダメージどかどか受けるジョブは、攻撃の重点置いたほうがいいんだよ
アホ
お前は５０３か？ｗ
何度言ったらわかるんだろう・・
食事は山だ、よく読め。
装備は防御系にしたかったわけじゃない、それしかなかったの。
ユニクロ装備でも勝てる、特別な装備はないってことを強調したかったんだよ。
最初に俺のやり方をお前が否定するからややこしいことになってんだろボケ
やり方は人それぞれいろいろある。
俺もこれがベストだなんて書いてないだろ？
装備テキトーで薬品ちょっとでも簡単に勝てるやり方を書いたつもり。
より良いやりかたがあるなら、そう書けばいい。

585: 名も無き軍師：05/06/01 14:45 ID:yBtVNVzA

引用くらいちゃんとしろや

586: 名も無き軍師：05/06/01 15:22 ID:T5r/zfQM

>>579
実装当初の誰でも勝てた・・・

ありえないｗｗ
今でこそやり方が浸透して簡単だと思えるが、
本当の実装初日から数日間はナイトでも失敗する人続出だった
よく思い出してみｗどんな簡単なもんでも最初は難しいもんだっただろｗ
BCだってそう、今でこそ簡単だが昔は失敗した事もよくあっただろ？ｗ

おまえは今の視点で昔を語ってるｗ
コロンブスの卵を他人が立ててから発言するような香具師はお呼びじゃない

587: 名も無き軍師：05/06/01 15:28 ID:k5oAkfWc

どこからどこまでが引用かわからん文章、ほんと増えたよなぁ。

588: 名も無き軍師：05/06/01 16:44 ID:zKidCRr.

maatの夢想ってHPが減りすぎた時のペナルティかと思ってたよ。
ようするにHPが半分以下になったら負け条件が発動＝夢想連打。
実際にmaatに勝てたときは夢想連打モードはこなかった。

589: 名も無き軍師：05/06/01 17:12 ID:yBtVNVzA

>>588
そうそう。俺もそれ怖くて　ケアル４以上分減ったらすぐ回復してた

590: 名も無き軍師：05/06/01 17:28 ID:47tKJGSk

普通に勝てたけど・・・実装当時はマートインビン中に離れると
攻撃してこなかったぞ

591: 名も無き軍師：05/06/01 18:30 ID:aUuWr4ow

>>590
マートはインビン中だと移動が遅くなってた、という人が多いのは確かだが
俺の時は普通にダッシュで走り寄って来た。
ちなみに実装当日ね。
数は少なかったが、俺以外にも同様の報告があった。

なので、必ずそうなるって訳じゃなかったっぽい。
条件は不明だけど。

592: 名も無き軍師：05/06/01 18:38 ID:xpawoIx.

>>588
負け判定されると夢想ラッシュ発動、というのはあってると思う
つまり夢想が来たから負けたんじゃなく、「こいつはダメ」と負け認定されて夢想でトドメと
まぁ、夢想を凌いで最終的に勝った人もいるけどね

593: 名も無き軍師：05/06/01 20:02 ID:v6fBK8Ks

マートに勝てないってのはよく分からんなぁ。
山串と間違えてクッキー食べちゃったけど勝てたしｗ
ペルシコスは飲んでたけどヤグ取り途中で飲み忘れたり
ミスが目立つ戦いだったけどＨＰ２００くらい残して勝てたよ。
４回目のＷＳ撃った直後に「参った」が来た。

594: 名も無き軍師：05/06/02 00:13 ID:Hw3oxq8Q

ＷＳ４回うてばクリアじゃないのか？
俺も４回目うった直後にまいったきたけど

595: 名も無き軍師：05/06/02 00:28 ID:giTzz2kw

流れきってわるいがききたいんだが、ナ/忍でメイン盾が流行らないのは何故だ？
挑発がないっていってもフラッシュが挑発の代わりになるし(ヘイストあればリキャも挑発と大差なくなる)
なによりサポ戦のときとちがって与ダメヘイトを相当確保できるとおもうのだが。
サポ忍ってことで釣りするときに弱体忍術使えばさらにヘイト稼げるだろうしさ(当たり前だがレジ前提で)

596: 名も無き軍師：05/06/02 01:01 ID:BjXXp.Cs

>>595
たしかにヘイトは稼げるのだが、サポ戦士ほど固定力はないわけで
回りも自然とダメ抑える羽目になり総合では変わらないと思われる
攻撃特化してもそこまでヘイトとれるともいえないし
かばう活用すればサポ忍でもうまくやっていけるかもね

固定考えずにタゲ移ったらケアルで取り返しつつやるって方法もあるけど
やっぱりあまりかわらなさそうかな

>>560
敵対心50まで装備であげれたっけ？　
メリポとか食事入れれば超えるけど装備だけなら45が限界なきがするけど
ティタニエつけて歌もらえば49かな　食事で+3　メリポで+3

597: 名も無き軍師：05/06/02 01:07 ID:BjXXp.Cs

+45じゃなくて、+44だったスマソ

598: 名も無き軍師：05/06/02 01:07 ID:GxhLbbus

何故だ？じゃなくてまず自分でやってみろ。

サポレベルの、詠唱糞長くてレジ確定の弱体忍術でへイト稼ぐとか
フラッシュが挑発の代わりになるとか妄想だけで語ってないで。

599: 名も無き軍師：05/06/02 01:14 ID:/o6NhNGo

敵対心+50ってかぼちゃ頭でしょｗ

600: 名も無き軍師：05/06/02 01:17 ID:CLeyNM5Y

>>596
ホラーヘッド�U

601: 名も無き軍師：05/06/02 01:17 ID:4O2xilec

>>596
装備羅列してみる

デュランダル　+1
カイザー盾　+4
エーギス　+7
ヴァラー胴　+4
ヴァラー手　+3
ジェム脚　+4
ヒロイック+1　+2
ハルモニア　+3
ウォーウルフ　+3
冥王x2　+4
マーメイド/ヘラクレス　+5
マシーナリーマント　+1

普通にやると敵対心は+40が限界じゃなかろうか。ティタニア・フェンリル含めるともうちょい増えるがこれ入れると微妙
あとメリポで+3だっけか。これでも+47か・・・というか現実味がないな


つまりサポ忍ナイトでメイン盾はナ戦シ前衛のときには活用できるって事か

602: 名も無き軍師：05/06/02 01:21 ID:3bNMQAm6

ナイト諸君は、固定盾にこだわってる様だが
別に狩人に時々取ってもらってもいいんじゃないの？
戦／忍居ればあと１人は誰でもいいような〜
LV帯にもよるけど、ナイトで６回回避、戦士で６回回避
蟹なんかなら、それだけでまわせそうな気もするなー
戦から剥がせなかったら、フラッシュ→ケアル３でタゲ取り返せるだろうしね

603: 名も無き軍師：05/06/02 01:22 ID:4O2xilec

>>598
いや、漏れも38ではあるが一応やったのよ。で、前衛　ナ狩侍で
狩人にはちょくちょくタゲもってかれたけどそれでも狩人が蝉6回回避までには
フラッシュか与ダメでタゲ取り返せたんだよね。(それでも乱れられたときは狩にケア３ぶっかけて取り返した)
だからこれくらいできるならサポ忍ナイトが普及しててもおかしくない筈なのになんでかな？
とおもったってわけだ。
弱体忍術ってのは漏れが↑やったときに釣りのときだけ使ってた。
術のヘイトがホントにやくだってたかは正直ワカンネだけど
戦/忍がHNMマラソンするときに術でヘイト稼ぐって言うからそういうのもありなのかなーとおもってみたまでだ

604: 名も無き軍師：05/06/02 01:38 ID:AxoZ0EyY

メリポだとランペやらサイドやら連携無しの即撃ちだから、取れる範囲でタゲキープして空蝉がある内に次の人のＷＳでタゲが回ればオッケーみたいな感じでいいと思うぞ
状況によりけりだが、戦闘時間短い狩場が多いしね

605: 名も無き軍師：05/06/02 01:41 ID:MFqma5rY

気になったので、敵対心ブーストのMAXを調べてみた。抜けがあったら勘弁。

武器　デュランダル　＋１
盾　　　カイザーシールド　＋４
頭　　　エーギスヒャールム　＋７
首　　　ハルモニアトルク　＋３
右耳　　冥王のピアス＋１　＋２
左耳　　冥王のピアス＋１　＋２
胴　　　　ヴァラーサーコート　＋４
両手　　ヴァラーガントレ　＋３
右指　　ヘラクレスリング　＋３
左指　　マーメイドリング　＋２
背　　　　トレアドールケープ　＋４
腰　　　　ウォーウルフベルト　＋３
両脚　　　ジェムクウィス　＋４
両足　　　ジェムサバトン　＋２

>>597の言う通り合計44が最高みたいだね。

ちなみに、胴はジェムキュイラスも敵対心＋４
両手はジェムガントレ・キングガントレットも敵対心＋３、
両足はヒロイックブーツ＋１も敵対心＋２だった。

606: 605：05/06/02 01:44 ID:MFqma5rY

うを、>>601と、もろ被ってるorz

607: 名も無き軍師：05/06/02 01:59 ID:BjXXp.Cs

>>599 >>600
カボチャがあったかｗ盲点だった・・・

608: 名も無き軍師：05/06/02 02:07 ID:LzquWQig

今６３で近々テリガンのコカを狩ろうと思ってるんだけど
土杖持ってシェルクラッシャーとかってありかな？
誰かやったことある人って居る？
シェルクラッシャーってアマブレと効果一緒だよね…？

間違ってて赤っ恥かいたらあれなんで質問(´・ω・`)

609: 名も無き軍師：05/06/02 03:20 ID:yc7HlNDs

>>608
アリ
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-27.html

テーカーって何レベルだっけ・・・？

610: 名も無き軍師：05/06/02 03:27 ID:ok22fHhg

>>609
テーカーは６３でギリギリだったかな。

611: 名も無き軍師：05/06/02 03:42 ID:7GI1fzL.

HNMやるとき確かにケーニヒはいい装備なんだが
Tiamatとかよく忍者と一緒に盾やるんだが
フルケーニヒナ/忍だと忍者にタゲ取られる割合多いな・・
固さも羅漢頭・胴HQ土杖常時ディフェで忍者の方がダメージ少ないし

ナイトのウリはやはり敵対心稼げるのとケアルで後衛の負担軽くすることだから
ナ/忍やる場合は敵対心重要すぎだな


あと最近気づいたけど
ジェムサバトン 防18 HP+17 VIT+2 AGI-2 敵対心+2 Lv73〜 戦ナ
これってかなりの高性能じゃない？
ケーニヒシュー Rare Ex 防25 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 レジストパライズ効果アップ Lv73〜 戦ナ
今ケーニヒ使ってるがVITなんて体感できないしかなり欲しくなってきたよ
といっても競売見ても履歴すらないわけだけど・・

612: 名も無き軍師：05/06/02 06:51 ID:442ueMGA

>>608
ナイトでシェルクラしてくれる人は個人的にはかなり神だが
自分の与ダメはいつもの片剣と同じかそれ以下なのに
他前衛の与ダメヘイトがいつもよりも相当増えるからそこらへんだけは注意してほしい

613: 名も無き軍師：05/06/02 11:26 ID:NbJhtpbA

>>603
忍者を育てなければいけない。
攻撃装備を整えなければいけない。

この二点を嫌う連中が多くて浸透しないねぇ。

614: 名も無き軍師：05/06/02 11:55 ID:4MGDzBzQ

>>613
下手に攻撃系のジョブに大ダメージ出されちゃうとタゲを取り戻せなくなるのがサポ忍が浸透しない原因だと思う。
タゲ取れなかったら攻撃力の弱い前衛になっちゃいますからねぇ。
攻撃装備揃えたところで本職の攻撃系のジョブからタゲを取り戻せるレベルまでになるのかは疑問ですし。
フラッシュはそれなりにヘイトは高いけど挑発の代替えには苦しいし。

ナイト自身に挑発系のアビがない限りサポ忍は特定の場面でしか活躍出来なさそう。
例えばシーフさんが居て常にフイダマ入れてもらえるとか．．．
しかしナイトに挑発系が付いたら今度はサポ忍一択なってそれはそれで．．．
なかなか難しい問題ですね。

615: 名も無き軍師：05/06/02 11:58 ID:qFNZ.UI6

狩人から言わせてもらえば

616: 名も無き軍師：05/06/02 12:14 ID:SH/2/tKE

>>613
>忍者を育てなければいけない。
育てるうちに忍者がメインになるので浸透どころか減る一方なんじゃないかｔ

617: 名も無き軍師：05/06/02 12:20 ID:NbJhtpbA

>>614
その為のケアルとかばうだと思うんだが。

618: 名も無き軍師：05/06/02 12:33 ID:bYmSTGC6

>>617
フラッシュもケアルもかばうも、ナイト自身に備わっている能力だから
サポ忍じゃなく、サポ戦でも使える。
サポ戦の場合は、それら＋挑発を駆使してタゲ取りしてるわけで。

619: 名も無き軍師：05/06/02 12:55 ID:811EFKMs

>>618
サイドLVならともかく、他のLVならはがれないくらい固定できる事もザラだし
サポ忍ナイト悪くないと思うがね
マクロが/ma ケアル <me>な自己ケアルナイトには無理だろうけどｗ
狩にタゲ取られて、蝉剥がれて被弾してもかばうもあるし、高位ケアルで
狩人からタゲ取れるしフラッシュで延命も可能だと思う
その間にはがれないくらい狩人がヘイト稼ぐなんてLVあげじゃ想定できないしな
挑発のヘイトって凄いものだけど、なくても固定は出来ると思うが

狩人が被弾すれば、攻撃へイト減るし、また遠隔打ちやすくなるだろうしね

620: 名も無き軍師：05/06/02 13:27 ID:4MGDzBzQ

>>619

> 挑発のヘイトって凄いものだけど、なくても固定は出来ると思うが

固定は出来るんだけどやはり安定性を考えるとサポ戦の忍者以下になっちゃうと思うのですよ。
空蝉も回避スキル低いから剥がれまくりで固定も忍者以下となったら．．．ナイトの意味が無くなってしまう気がします。
やはりナイトの売りはタゲの安定性ですから１００％固定というのは有り得ないとしても狩人さんがガンガン殴られまくりと言うのもよろしくない気がします。

621: 名も無き軍師：05/06/02 13:28 ID:I9Msu7OE

フラッシュ有り、挑発のない戦忍になってしまうのが問題じゃないかな？
基本的に蝉はダメージ喰らわないための戦術な訳だから、ケアルヘイト稼げない。
挑発とフラッシュだがフラッシュの方が蓄積ヘイトだから挑発より良い
ただＭＰをどうするか、ＭＰが上手く回るなら良いサポになるかも？

攻撃力的にはカンパニージュワ当たりにして攻撃装備にすればそう劣ったものじゃないはず
確かrepスレにアタッカーナイトのrepがあったはず。

622: 名も無き軍師：05/06/02 13:30 ID:R9hALvvo

>>616
ここに実例がひとりｗ

ナ/忍やるつもりで忍者始めたけど、ナ74のまま忍者が先に75になったよ。
わざわざナ/忍やるなら忍/戦でいいじゃん。

ま、忍者のメリポに飽きたらまたナイトやるさ。

623: 名も無き軍師：05/06/02 13:50 ID:5V4wJA8Y

>>609>>612
ｔｈｘ。
土杖だと与ダメはかなり減りそうだね…。
連携で速攻ぬっころせる時限定とかなんかな。
テーカーは610も書いてるけど６３の青字で覚えれたよ。
その内やってくるわー。

624: 名も無き軍師：05/06/02 17:35 ID:4ftr3OCQ

＞＞622　そーいう事だね。ナイトが劣化忍者してもしょうがないわなー

戦/ナ(白）の出番が無いのと一緒

625: 名も無き軍師：05/06/02 18:26 ID:aTl155bs

墓めりぽ、ナ/忍でメインモルゲンステルン、サブクラクラ
でモンクＰＴ組んだことある香具師います？

626: 名も無き軍師：05/06/02 19:15 ID:d7/ja1eU

>>625
片棍もTP補正でかいの多いからモルゲンよりもマーシャルのほうがいいと言ってみる

627: 名も無き軍師：05/06/02 19:53 ID:3bAuSwaY

見てて思ったんだが・・・
シがＰＴにいる時はサポ忍の方がいいかもしれないという可能性があるのでは。

628: 名も無き軍師：05/06/02 23:26 ID:F1TkAL0g

メリポＰＴの時、食事はなに食べてますか？

629: 名も無き軍師：05/06/03 00:10 ID:yTBB/frY

質問です

盾スキルは盾回避発動率が上がる？それともカット率が上がる？もしかして飾り？

630: 名も無き軍師：05/06/03 00:20 ID:APeaTOAU

>>629
発動率が上がる。
敵のLvに対して、あんまりスキルが低すぎると仕様変更前より発動しなくなるよ

631: 名も無き軍師：05/06/03 00:55 ID:QphxuCqI

>>628
武器と装備による。
これでわかるよな？

わからなければ過去スレみるべし

632: 名も無き軍師：05/06/03 01:08 ID:MUkSx0V2

サポ忍ナイトと組んだことあるが、64でビビキー湾のゴブ＞ダルメル＞ゴブ＞ダルメルな感じで狩れたな。
ナ戦狩赤白吟だったかな。与ダメは寿司でバーサクのない戦士って感じ。
ナイトが剥がさなくてもフラッシュと5分毎のかばうで守ってる間に沈めてた。
但し常時ヘイストとMPがないときつそうだった。

633: 名も無き軍師：05/06/03 01:30 ID:Gd1L1982

とりあえずさっきナ/忍で組んでREPとってきたから被ダメとかはっておく

被ダメ.................... ....全部 ....通常...................... ....遠隔...................... その他...................... ....魔法............
ナ/忍..................... ......339 ......250[......4/....14] ............[......../........] ........88[......1/......1] ............[........]

被ダメ・通常........ ....累計 ....平均[最大/最小] ....命中......................
ナ/忍...................... ......250 ....59.6[..122/....45] ..29.4%[......4/....14]

１戦平均の被ダメね。与ダメに関しては暗黒がlv40でインフェルノ装備しやがってて全く比較対照にならないから張らない
シーフは人いなくてlv37の人だったしなー。そこらのデータもいいものがとれたらもっとよかったんだがそれだけが残念なところだ
ちなみに狩場はクロ巣のガーディイモで
赤白召でイレスロウの補助あり。真空はほとんど蝉で無効になってたから実際はほとんど恩恵はないと思う
あと漏れ自身の回避ブーストは全くしていない。

634: 名も無き軍師：05/06/03 01:31 ID:Gd1L1982

追記：ナイトのｌｖは39

635: 名も無き軍師：05/06/03 02:08 ID:/hnmV2nc

レベルあげの食事は何食べてる？

636: 名も無き軍師：05/06/03 02:13 ID:si00bQcI

レベルくらい書けよ

637: 名も無き軍師：05/06/03 02:37 ID:zZ26iVM2

それだけ貼られてもなー・・・

14回中10回回避してるってのは
フラッシュ＞壱＞壱＞4発殴られ＞フラッシュ＞壱
ってなくらいか。
んー、コメントのしようがないな。

ってか1戦闘14発だと忍者なら弐>壱>弐>壱で終わり、ブレスダメージだけじゃん。
それと比べちゃ勝てるわきゃないのは判ってるけどねｗ

638: 名も無き軍師：05/06/03 04:19 ID:oL1c2/F.

>>637
忍者やったことないだろ？
フラッシュ＞壱＞壱って無理だよｗ
固定しないで戦士やらいるならそっちにタゲ取ってもらうなり狩人に暴れてもらえば安定しそう
開幕フラッシュ＞事前の空蝉で３回回避＞壱＞はがれて１，２回殴られ戦士にタゲ移動（その間に壱詠唱）＞
フラッシュ＋戦士の被弾をケアルで回復してタゲ取り返し
って感じならいけそうな気もする

639: 名も無き軍師：05/06/03 04:28 ID:LJnwnVDc

>>602
それだとわざわざナイトを入れる理由が無くなる･･･。

640: 名も無き軍師：05/06/03 06:51 ID:2Iq4RVU2

>>638
フラッシュ＞壱＞壱は、詠唱の順じゃなくて回避の事だろ
フラッシュ＞事前壱回避＞壱回避

641: 名も無き軍師：05/06/03 07:36 ID:jV.YHovI

>>627
これ可能性捨てきれんな・・・。
誰もつっこまんが、今度シフがいるPTだったら提案してみるか。
でも
「・・・・」
「さぽ戦で（＾＾；」
ってなるんだろうけど・・・。それがヴァナクオリティ。

642: 名も無き軍師：05/06/03 07:59 ID:VJZPeuVk

そもそもナ/忍誘うくらいなら戦/忍誘うし

643: 名も無き軍師：05/06/03 08:28 ID:FKqCGioI

>>641
ヴァナクォリティとか言ってる前に冷静になるよろし
ナシのPTの時点でくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

644: 名も無き軍師：05/06/03 09:28 ID:LJnwnVDc

サポ忍のタゲ回しで済む前提ならそもそも盾は要らんのでは？
フラッシュでタゲ取るよりも乱れやサイスラでタゲ取った方が言いわな。
と言うかそれなら白がサポ忍にしても十分って事になってしまうような･･･。

645: 名も無き軍師：05/06/03 09:44 ID:pYY8WQLk

ナイト入れるよりサポ忍ふたりで回したほうが効率いいのは当たり前、とか
言われるようになると、忍いない時は前衛戦狩のみで構成するのが普通になるんかな

646: 名も無き軍師：05/06/03 10:21 ID:rP1nVdGQ

よくわからんが、選択肢が潤沢にあるんだったら
誰でも最高の構成とか使うだろ。
例えば、ジョブLVがアカに固有でどのジョブでも
チェンジして同じLVで経験値獲得が可能なら、だれでも忍
狩狩赤黒詩とかであげるかもしれんが、そうじゃない
わけだ。
前衛がいないときもあれば、盾がいないときもある。
だから構成は自由な方がいいし、だからそこのジョブ
バランスだろ。
忍のがいいとかそれだったら戦/忍さそうとかいう話したら
おわるな。
現状ナを選んでLVあげにいく要素がないのに、んなつまら
レスするなよ。
最初からナ選ぶくらいなら忍さそうしで話おわるじゃん。
ジョブバランススレならともかくナスレでこんなこというやつは
そもそも議論する価値がない。

647: 名も無き軍師：05/06/03 11:24 ID:WQtyY07.

よくわからんが、戦/忍、忍/戦に敵わないかどうかの話ではなく
ナ/戦と比べてナ/忍が使えるかどうかの話だからな。しかし
劣化なのは確かだがな。劣化じゃ結局誘われないってのもわかる。

狩人にタゲ行ったら、６回避けてもらって、その後狩人喰らった後にケアルで取り返すだって？
狩人にしてみたら、殴られる事自体が嫌な人も居ると思うよ。通常ダメージなら安全内でも
たまたまWSなりクリティカル連発なりで最悪事故死もありえる。それを常時使う事が前提になる
ってのは一般野良PTでは無理があるな。狩人の６回回避中に取り返すってんなら何にも問題無いが
ナ/忍じゃケアルで取り返すしかないもんな。（フラッシュやアビは挑発の変わりに使ってるはずだし）
更に、せっかく蝉で避ける盾なのに、バーサク使えないんじゃ差は開く一方だよな。

ナ/忍は、他の蝉盾より与ダメが少なく、タゲがふら付きやすい。
挑発無い分は、フラッシュとアビで（無理があるが）同等としても、
タゲふらついた分ケアルで取り返すようじゃ根本的に負けてるな。
アタッカーにタゲ行ってアタッカーが蝉張り替えてる時点でマイナスだしな。

シーフ居るならナ/忍もありかもな。ただしシーフがしっかり仕事できる事が前提。
更に、ナ/忍、シなんてPTは最初から作ろうとする価値など全く無いくらい与ダメがｗ

つまりナ/忍はナ/戦に比べては、悪くないし、構成によっては使い道はある。
しかし誘われるようになるほど、他ジョブ盾に比べて有用ではないので、誘われない現状はあまり変わらず。

648: 名も無き軍師：05/06/03 11:42 ID:4MGDzBzQ

>>647
そう思いますね。
条件によってはサポ忍は使えますがサポ戦と同レベルで使えるとは言い難いですね。
サポ忍によって得られるメリットよりデメリットの方が多すぎますからねぇ。

649: 名も無き軍師：05/06/03 11:44 ID:rP1nVdGQ

>>647

だからシがいること前提の話ではあるんだが、ないときは多分
無理だと思う。避けるとこによるヘイトの分散防止と食らってケアル
することのヘイト蓄積というのが完全に相対するからな。

シがいてタゲ固定に余裕ができたら、と思ったんだが、実際には
確かにシのスキルによるところが大きいな。野良じゃ難しいという
の同意だ。

なんどもいうけど、勝ち負けの話しても意味ない。盾としての性能
は完全に忍には勝てない。時給がすべてを物語ってるからな。
それでもナイトやりたいってやつがスレに書き込みべきだし。
効率重視の盾やりたいなら忍やりなさいとしか言えん。

650: 名も無き軍師：05/06/03 13:31 ID:UhbpvFY2

流れぶった切ってスマソ

畳盾使ってる人いる？使い勝手いいです？

Uchino鯖600万くらいしちゃって、競売レンタルするにも
今、所持金200万ほどなんで・・・

体感とかでも、かまわないんで教えて下さい

651: 名も無き軍師：05/06/03 14:15 ID:FhP11DWU

>>650
お前さんが赤でクリム装備してて、ケアルやリフレ、ヘイストかけた際にひるんだらどうよ？
答えはそこにあるような気がする。

652: 名も無き軍師：05/06/03 14:17 ID:4MGDzBzQ

>>651
すいません．．．フロッティ装備してて良く赤さんひるませます。orz

653: 名も無き軍師：05/06/03 14:17 ID:cUHdekEU

畳楯のNM狩人ソロでやれた
凄まじく疲れたが…

フロッティ+畳楯でクリムゾン装備の赤が3-4割ぐらいひるんでた
ファヴは倒すまでに2-3回ひるむ程度

654: 名も無き軍師：05/06/03 14:21 ID:4MGDzBzQ

ちなみにうちの鯖は今２００万位かな。
キラー効果アップ自体が弱いのであんまり価値が上がらないような気がしますね。
ソロ獣さんには良い装備なのかも知れませんが。

655: 名も無き軍師：05/06/03 14:37 ID:DEStxR6M

>>653
詳しく

656: 名も無き軍師：05/06/03 14:44 ID:cUHdekEU

移動速度アップ系の装備をもってることが前提だが
NM沸かしてマップの左のほうに引っ張る
広めの広場があるからそこでマラソンしつつ削り、武器はエウとか間隔の短いのがいい
サンダー４など単体魔法がきてるあいだに遠隔　ガがきたら範囲外に逃げる
影リキャごとに乱れ+サイドセットできめての繰り返しかな。
ちなみにグランドスラムが蝉貫通することがあるのでペアオレとかも持参すると安全
漏れはリレゴルとかももってったｗ
まあ素直に後衛一人つれてけばいいかも

657: 名も無き軍師：05/06/03 14:54 ID:v8RwkYSQ

>>653
3〜4割って物凄くヤバイなｗ
赤とか大した意味もなく真龍足装備したがるから絶対使えないじゃんｗ

658: 名も無き軍師：05/06/03 15:01 ID:cUHdekEU

むらがあると思うけどひるむときはほんと５回連続でひるんだりだった
敵よかPCへの影響のほうが大きい気がする…

659: 名も無き軍師：05/06/03 15:34 ID:dt/Hu/YM

>>658
LV差補正と行動パターンもあるんじゃね？
PCは、オートアタックのみなんてジョブは少ないし
何かしらアビやら魔法を使ったりするわけだし、その時々判定入ってるなら
オートアタックで３０秒〜１分に１回魔法打ってくるだけ＋HP半分切ってくるとTP１００でWS
みたいな単純なモンスより判定回数多いとか

660: 名も無き軍師：05/06/03 15:43 ID:zZziPRH.

ジュノで外人っぽいクリム赤が畳ナイトにケアルかけて遊んでるのを見たが
怯みまくってたぞ。３回連続怯んだりしていたし。
畳盾すげぇ欲しかったが、あれを見て使い物にならんと思った。

野良で赤に「クリム装備外してください＾＾；」とは言い難いし
今後も属性持ちになる装備が追加になるかもしれんしな。

661: 650：05/06/03 16:05 ID:UhbpvFY2

ありがとう。

聞いといて本当によかったよ。
味方ひるませる事なんて考えてなかった

メリポレベルなんで、大人しく攻撃かSTRブーストに資金まわします(´д｀)

662: 名も無き軍師：05/06/03 16:39 ID:WQtyY07.

つうかお前らいい加減な事言いすぎ。
クリムゾン持ちとの相性は悪いとは思うが
体感で何割とか語るの良くないだろ。体感ってのは大抵大げさになるだろうし。
3回連続なんてどれくらいの割合だかも分からないのにすごく聞こえすぎ。


クリム持ちを立てるならば、野良で使えるとは思えないな。
しかし逆を返さばバリスタですごい事になるのかな？
また、固定などでは使えるんじゃないかな。
俺は知り合い数人とかで、アタッカーやる時に装備してるけどね。
様は使いよう。ちなみに内の鯖は２００万で在庫は今は無し。
安めなので分かると思うが売り込みに来た訳じゃない。冷静な意見な。

663: 名も無き軍師：05/06/03 16:45 ID:zZziPRH.

イラネだけだと「安く買いたい奴必死だなｗ」と言われそうなんで擁護しとくと
属性持ちの仲間がいない時やソロ時は非常に高性能であることは確か。

ただメリポになると赤はクリムゾンを装備してる人がかなり多いので
盾を２種類以上持ちたくない人には辛いかなと。
あとMikanたんのヒールブレスも怯んだりしちまうのかな。

664: 名も無き軍師：05/06/03 16:50 ID:WQtyY07.

ああ、すまん。ここはナイトスレだったｗ
畳楯、ナイトに取ってはアタッカー時の趣味武器かもね。
盾グループ４が神！なんて話にならない限りはな。
3人でBCとか行く時に、アタッカーで使ってたが
時々タゲ来た中、敵が一度だけひるんで嬉しかった。
ひるむとTP落ちるらしいから・・・ｗ
それぐらいの微妙装備ではあるが、俺は時々使っている。

665: 名も無き軍師：05/06/03 16:55 ID:WQtyY07.

>>663
そうだね。
結局使い様ですね。
ちなみにヒールブレスはひるみそう。

666: 名も無き軍師：05/06/03 17:07 ID:UvIP8wbw

お前らここに書き込んだり誘われ待ちして一日潰すヒマあったら
たまにでもいいから詩人でもあげとけ
すぐあがるしムダもなくていいぞ

667: 名も無き軍師：05/06/03 17:56 ID:1eyibMWw

>>666

装備・楽器を倉庫からいちいち2往復もかけて取りに行くのが面倒なんだよね・・・

楽器もまとめて預かってもらえたらのう・・・
といっても、ほとんどHQ楽器だろうから無理かｗ

668: 名も無き軍師：05/06/03 18:01 ID:v8RwkYSQ

ソロでやるレベルの敵がひるむ頻度と騎士盾との盾発動率の差を考慮して、どちらがよいかっていうのは【興味があります。】

669: 名も無き軍師：05/06/03 18:58 ID:MNqt08Tk

ソロるなら鉄砕か猿棍

経験値も入らないような雑魚狩るのなら何でもいい希ガス

670: 名も無き軍師：05/06/03 22:18 ID:qp4KjNy.

>>669
最近やっと気づいたんだが
ソロ両手棍でMP余るくらい弱い敵の時はMP減るまで片手剣でいいのなｗ

671: 名も無き軍師：05/06/03 22:27 ID:51l2n5g.

数ヶ月ぶりにナイトやってみたんだが
シールドバッシュのヘイト下がってない？

672: 名も無き軍師：05/06/03 22:36 ID:mJpk0Fp.

畳盾なんかに大金出すくらいならバイキング、王立騎士盾、ケーニヒ、リッター、
パルメリンあたりを揃えて用途に応じて使い分けたほうがはるかにいいよｗ

673: 名も無き軍師：05/06/03 23:20 ID:WBhG7/E.

盾はバリスタ、ソロでアイス　他はリッターだなぁ・・

話しはかわってナイトのメリポはみんな何選んでる？他ジョブとかは無しで

674: 名も無き軍師：05/06/03 23:20 ID:qp4KjNy.

>>671
バッシュよりインビンが変じゃないか？

675: 名も無き軍師：05/06/03 23:21 ID:k/Jstn3A

畳盾買ったけど、全然ひるまないから売った。
あれは獣か、ＳＴＲ上げたい人用かもね。
まあ二刀流が主流だから、
獣さん用か。

676: 名も無き軍師：05/06/04 00:03 ID:xfyYMPag

試してみたいけど俺の鯖の畳盾、６００万即売れｗ
人気ありすぎｗ

677: 名も無き軍師：05/06/04 00:21 ID:R4BwLA8M

畳盾の履歴みて売り手と買い手のメインジョブ調べてみたら？
売り手がナイトで買い手が金持ちの獣さまだろｗｗｗ

678: 名も無き軍師：05/06/04 00:30 ID:EAyEUmyw

たまに好事家なおイ寺様も買ってくな

679: 名も無き軍師：05/06/04 00:30 ID:EAyEUmyw

たまに好事家なおイ寺様も買ってくな

680: 名も無き軍師：05/06/04 04:49 ID:LJnwnVDc

>>668
ソロなら鉄砕か猿棍。
あえて盾持つならアイスシールド＆ダインスレイフの組み合わせが良くねぇ？
回避装備でスコハ着た時に耐氷−２０を打ち消してくれるアイスシールドは優秀かと。

681: 名も無き軍師：05/06/04 06:44 ID:2.kKd.jA

人としてﾊｲﾗﾝﾄﾞﾀｰｼﾞｪ

682: 名も無き軍師：05/06/04 07:37 ID:T7FhNzY.

ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116808493/805
赤スレでナイトが召喚戦ソロで勝てると言っていますが本当ですか?
本当なら僕も憧れだったナイト上げちゃおっかな＾＾

683: 名も無き軍師：05/06/04 08:38 ID:bEY0QLAs

ナイトでショテル+1かっちゃった漏れがage

684: 名も無き軍師：05/06/04 09:06 ID:cqhD1fzc

>>682
サポ忍or赤で常時ヤドグリ、ハイポ満載、廃装備で時間切れまでは粘れる事もありそうだなｗ

685: 名も無き軍師：05/06/04 09:31 ID:gyCoq1jI

>>678
ふかわ

686: 名も無き軍師：05/06/04 09:56 ID:cv9XRUds

◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。

687: 名も無き軍師：05/06/04 11:09 ID:u31mnHlQ

LV70のナイトです。
族長海串が売ってない時が多く、仕方なくNQ海串でレベリングする時があります。
この時ってやっぱり「NQ海串かよ！」って思われてますかね？
ちなみに被ダメはあんまかわんない気がしますが、ログに族長って出るかどうかって大きいですよね。
他にいい食事は何があるんでしょうか？

688: 名も無き軍師：05/06/04 11:21 ID:FhP11DWU

>>687
まず自分の種族と防御値書かないと誰もコメントしようがないと思うぞ。
種族書けってのは首だけに効果でかい飯とかあるからな、平均的な装備のレベル70のナイト
と仮定するとダブナジア風タコスの方が防御食としては適正な気がする。

ログに何が出るとかPTメンにどう思われるかだけが重要ってのなら正直シラネ、動きの方が
よっぽど重要だな。

689: 名も無き軍師：05/06/04 11:33 ID:tGWWUhRw

NQで十分ですよｗ
効果時間がHQだと倍だけど、性能的には上限がHQのほうが５大きいだけ
まず誰も気にしないかとｗ

690: 687：05/06/04 11:35 ID:u31mnHlQ

種族は首です。
やっぱりログとか気にしすぎですかね。
タブナジアタコスも探してみます。
上限が5しか変わらないならほとんど誤差ですね。
しっかり動けるようにがんばります！

691: 名も無き軍師：05/06/04 11:45 ID:yBtVNVzA

>>687
それは
海串のみ状態と　海串＋ディフェンダー状態での平均被ダメを比べてみりゃいい（現地の同じLvの敵でな
目に見えて変わらなかったら別にそれでいいし、変わるならお買い得なパイン蒸しでも食うべきだろう

692: 名も無き軍師：05/06/04 12:03 ID:Mu71gstY

>>687
首ならタコスだな。
タコス食ってたら誰からも文句は言われんし

693: 名も無き軍師：05/06/04 12:32 ID:8FShz5n.

ディフェしないならパイン蒸しで十分だけどな。
70で海串はちょっと戴けない、70アタッカーが山串食ってるようなもんだから。

694: 名も無き軍師：05/06/04 13:03 ID:Vfyl4qfY

タコス高すぎ
寿司の２−３倍じゃん

695: 名も無き軍師：05/06/04 13:14 ID:FhP11DWU

>>694
鯖によって値段違うかもね、1桁台の初期鯖だけどダース3万だからそんなに高くないと思う
忍狩シも75だけど忍はドラドダース34,000、狩はソールダース33,000、シでスキッドダース17,000位がうちの鯖の平均。

触媒や矢弾のような消耗品ないんだしダース3万って高いかな？

696: 名も無き軍師：05/06/04 13:33 ID:Vfyl4qfY

>>688
タコスはエル限定で隠し効果あり？

>>695
忍や狩がいるＰＴは稼げるＰＴという前提なので食事が
高くても苦にはならないんだけどなあ

697: 688：05/06/04 13:39 ID:FhP11DWU

>>696
タコスは首でも効果変わらない、黒カレーが首のみ食べた場合効果が大幅に上がってる。

黒色カレー
　　種族H　防+15%?　CP100↑　DEX+2 VIT+4 INT+1 hHP+2 hMP+1
　　種族E　防+25%?　CP100↑　DEX+4 VIT+6 AGI+2 INT+3 MND+1 hHP+6 hMP+3

こんな感じ、ただしこれに関しては高価だしスタック出来ないのでイベント用に使うなら
お勧め。

698: 名も無き軍師：05/06/04 13:43 ID:6dvONE3s

＞エルカレー
それネタ。

699: 688：05/06/04 13:49 ID:FhP11DWU

>>698
majide 自分がヒュームだからずっと信じてたよぱぱそ。
嘘教えてスマヌ。

700: 名も無き軍師：05/06/04 13:53 ID:8ADahlGE

そもそも何でエルがカレー好きなんだよｗ

701: 688：05/06/04 13:54 ID:FhP11DWU

>>700
色が黒いからじゃね？ｗ

702: 名も無き軍師：05/06/04 14:02 ID:6dvONE3s

majimaji,調理テンプレからも今は消されてる。
>>701
確かに首は色黒だ、だが腹黒いのはタルタルだ。
そうだよな？＞タルタルの皆さん

--------------
というのを2chのどこかに誤爆した。

703: 名も無き軍師：05/06/04 16:25 ID:9gS7MKg2

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115187671/l50
に、ナ/忍サブ盾REPはってみた

ヘイストのないｐｔで忍の回避率95%までフラッシュとかでサポートしたら
引き上げられると考えるとナ/忍サブ盾も結構有用といえそうだ

704: 名も無き軍師：05/06/04 16:35 ID:v8RwkYSQ

タルタルが一番黒いのは鼻だろ

705: 名も無き軍師：05/06/04 17:35 ID:8ADahlGE

エルの首の長さとタルの鼻の黒さとガルカの無理のある生態とミスラの臭さにはちゃんと理由があるんです

706: 名も無き軍師：05/06/04 17:48 ID:4ftr3OCQ

ナ忍サブ盾Repって低Lvかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

すくなくても、DAor二刀流UPつくLv50以降の比較にしてくれよｗｗｗｗ

707: 名も無き軍師：05/06/04 18:09 ID:JlmRirNk

ナイトなんてLV50頃まで忍者に寄生するしかないのに、その時期のrep貼る意味あるのかと・・・
メンバー構成見ても挑発持ち1人だから素直にサポ戦でいいと思った。

708: 名も無き軍師：05/06/04 19:44 ID:00jMM.pI

つーか、レベル上げでサポ忍がサポ戦より有効ならみんなとっくにやってますからｗｗｗ

709: 名も無き軍師：05/06/04 19:45 ID:Sa12d5a6

>>707
挑発もち一人〜といっても、ナイトならフラッシュがあるし
サブ盾でタゲとる程度なら挑発フラッシュ、2つも主要なタゲ取りは必要ないと思ってのサポ忍。
それにタゲとる以上はこっちが殴られるわけだし、それを蝉で防げればなお良いとおもったわけだ
実際与ダメがそこそこでるからフラッシュ1本でタゲとりたいときにとれたしね

710: 名も無き軍師：05/06/04 19:57 ID:JlmRirNk

>>709
術や挑発を駆使してる忍者からフラッシュだけで簡単にタゲ取れるの？
だとしたら狩人がもっとボコボコにされてるはずだけど。
あと、挑発持ち云々はリンク対処も考慮しての疑問。

711: 名も無き軍師：05/06/04 20:09 ID:ny.I.iHE

麒麟戦でマラソン時なんだけどペスカトーレってどうかな？
なぐりでころされることあまりないので、結構いけてるんじゃないかと思うのだが
やってみた人、完走モトム

712: 名も無き軍師：05/06/04 20:22 ID:E35enT2s

件のrepでは2倍以上与ダメに差があるんだから簡単にタゲ取れるよ。
つか40で遁弐覚えるまでは忍術連射したりしない。

リンクへの対処って・・・ナイトなら挑発なんかいらんだろ。

713: 名も無き軍師：05/06/04 20:39 ID:G7AR5Onc

それに、サブ盾といっている以上リンクしたらそれこそフラッシュでタゲとるってこった。
リンクしてフラッシュでリンクした敵のタゲとった瞬間忍がボカスカ殴られだしたって言うなら
かばうで忍守ってもいいし、センチorケア３があるだろう？

714: 名も無き軍師：05/06/04 21:23 ID:VjA1UuGQ

>>713
そこの部分だけ思いっきり脳内だしｗ

715: 名も無き軍師：05/06/04 22:21 ID:A1w/u3Xg

>>711
自分のとこでは皆ペスカトーレ実装前から
麒麟本体戦ではシチューやタコスより
スッポンスープ常用してたくらいですよ。
戦法はマラソンではないからそこらへんに誤解があるかもしれないけど
ペスカトーレでも全然問題ないと思う。

716: 名も無き軍師：05/06/04 22:24 ID:.sgCruuQ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9989/

717: 名も無き軍師：05/06/04 23:16 ID:79vt8K/Q

>>674
俺もそう思う。今日WSNMで俺の逆側のナイトに入る予定だった侍の不意だまWS（600程度）が
他の前衛に入ってしまった。タゲはその前衛に。俺の挑発とフラッシュはリキャスト中。
念のためインビンを使った。タゲ来る気配なし。センチとランパも使ったが来ない。
バッシュ使う前にケアルに切り替えたが、俺のケアルは潰れてしまったので俺にタゲは来なかった。
その後、リキャ戻った挑発を使ってやっとタゲが来たが、真空で１〜２回避けたのでインビン全く意味無い内に切れた。
インビンのヘイト大幅減？？

718: 名も無き軍師：05/06/04 23:19 ID:UDi5l3AY

畳盾、仲間ひるまないよ＾＾
全キラー効果アップするから、いい盾とは思うが。
カット率もケーニヒと変わらない。
75だと、雑魚相手すること多いからケーニヒより畳のが使い勝手はいいゼ
HNMだと土杖が多いからな。問題は発動率だなー、それに値段も高い。
オレはフレに手伝ってもらってとったから０Gだが、買うとなると迷う盾ではあるｗ

719: 名も無き軍師：05/06/05 01:15 ID:uYjZ7Smo

>>715
やっぱＨＰアプのくいもんって有効なのネェ
マラソンでなくて麒麟ってみたことないんだけど
ガとかどうしてるの？　　みんなでうけるの？

720: 名も無き軍師：05/06/05 02:12 ID:qlDVmk.U

しっかしナイトAFコッファーの配置はイヂメだな

721: 名も無き軍師：05/06/05 02:29 ID:QPGMzlMs

古墳、要塞、ベドー、ズヴァ

何か問題でも？

722: 名も無き軍師：05/06/05 02:36 ID:3OVcKV3o

インビンのヘイト、おもいっきり激減してる模様
バグか裏パッチかは不明

■eはナイトをどこまで追い詰めれば・・・

723: 名も無き軍師：05/06/05 02:47 ID:7.bmFMvc

地図、侍、召喚でウガレピのコッファー3回あけた俺が来ましたよ

>>719
たまーにガチるけど
基本的にタゲとってる人が走る　こんだけ
失敗したら【ごめんなさい】ｗ

724: 名も無き軍師：05/06/05 03:02 ID:3pnAnzdo

>>722
やっぱそうか、ＥＮＭですぐはがれたからおかしいと思った。

725: 名も無き軍師：05/06/05 03:21 ID:JhOsMYzw

>>720
ソロで回れない古墳と要塞があるって意味なんだろうが・・・

ジラジョブよりはずっとマシだろｗ

726: 名も無き軍師：05/06/05 05:04 ID:ZiIpne4Q

>>718
この脳筋が。
畳はカット率はケーニヒより明らかに上。
それが体感できないのか・・・ケーニヒはタイプ３、畳はタイプ４の盾な。
発動率はケーニヒのが上、カット率は畳。

あと仲間がひるむってのはクリムゾンとか装備してるとひるむんだと思うが。

727: 名も無き軍師：05/06/05 05:46 ID:xZHIiZOk

>>719
HP1600超えてたらガきても逝くことはめったにない
他を巻き込まないように走るべし

インビンのヘイトは与ダメ800と同等くらいかな？
不意スピンとか打たれるともう・・・orz
まあ、俺の体感値だが

728: 名も無き軍師：05/06/05 06:49 ID:DP/HGwpU

麒麟のマラソンとか、後みえないまま走りつづけるのってどうやるの？
他人がタゲが移っても、走りつづけるの馬鹿みたいｗｗｗ

ちょくちょく後向くと、追いつかれるしさ〜。なんつーか、瞬時に後向けないじゃない？

/assist　<bt>　とか使って、タゲ確認とかするんだろうか？
ナイトもマクロに空きが無いジョブと思うけど
マラソン用マクロパレットって別だったりしますか？
麒麟とかだと、魔法カット装備に切り替えたりする必要もあるような〜

729: 名も無き軍師：05/06/05 06:59 ID:CK72AG8s

>>728
オートランしつつカメラだけ回して後ろを確認するだけ。
酔いやすい人には無理だが。

そういや、インビンのヘイトがゆるくなったのは
インビン中に追加ダメを食らう様になった頃かも。

730: 名も無き軍師：05/06/05 07:31 ID:YhX7kWAU

流れをぶった切ってカキコ

ソロENMで取れるリフレッシュムスクなんだけど
使用回数20回　3MP/3秒 1分継続 計60MP回復
と、瞬発力はあるけど持続力がなし
しかも、30分に1回という使い勝手の悪さ・・・
せめて10分に1回、または2分継続なら
もう少しソロで使える性能だったのに（´・ω・`）

◆eは微妙な性能アイテムを作る事に関しては
神のごとき才能を発揮するな〜ｗ

731: 名も無き軍師：05/06/05 08:02 ID:vA0VUS8Y

リフレシュムスク、確かに微妙装備ではあるが
ソロENMの目的はメリポ貯めと考えると、
エクレアのムスクは金銭的価値0だから惜しげも無く使える
こんなのでも勿体無くて倉庫に大事にしまってる奴居ないよな・・・？

何より念願のリフレと別枠のｼﾞｭｰｽですよ？
ソロで使うよりより赤と組ん出る時こそ有効

732: 名も無き軍師：05/06/05 08:14 ID:YhX7kWAU

>>731
なんと！？Σ(゜◇゜)
魔法リフレと別枠とは思いもしませんでした・・・
赤さん無し詩人さん入りPTではMP凹んだ時に使ってましたが
赤さん入りPTではリフレと重なると思って使った事無かったです。

今度赤さんと組んだ時にMP凹んだら使ってみようと思います。

733: 名も無き軍師：05/06/05 08:35 ID:Wkf7R.VY

俺も惜しむものじゃないと思って5日で使い切ったら、それっきり出Neeeeee

734: 名も無き軍師：05/06/05 09:03 ID:vA0VUS8Y

エクレアなので惜しんで持ってても出ない罠
レアだけ外して欲しいねえ

735: 名も無き軍師：05/06/05 09:48 ID:DP/HGwpU

>>729　オートランでカメラ旋回ってさ、、、カメラの動きが遅くない？
特に自分が前進みながらだと、なかなか後がみえる位置に回りこんでくれない

なんてモタモタしてるまに壁に激突する予感ｗ

736: 名も無き軍師：05/06/05 11:31 ID:DSBNIiRk

曲がる時に見ればいいよ
それまでは走った方がいい
きてるか確認するためにとまって殴られるよりも
はがされててもとりあえず一定距離走る方がましじゃね
ぶっちゃけ本体はナイトがマラソンする意味あんまないんだしさ(´_ゝ`)

737: 名も無き軍師：05/06/05 11:57 ID:PIOdQIfE

マラソン時のタゲ確認は外部等の暇な人に協力して貰うといい
敵タゲって/as Kirin　/p <t>【にげて！】
敵がバインド・スリプルや硬直しててもタゲが誰にあるかわかる
オススメ

738: 名も無き軍師：05/06/05 12:21 ID:9hNGmyec

ソロENM5回行ってリフレシュムスクまだ出てないorz

739: 名も無き軍師：05/06/05 14:18 ID:QIyez3W6

136名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/04(土) 15:34:32 ID:f8nJXBcz
初期の頃はオンラインに慣れるので精一杯な人ばかりだったからな。
それなりに落ち着いてきて性能比べてみれば、
明らかに突出して能力が集中しているジョブがあるのに気づくんだよな。

公式の開発情報見た事ある？あそこに唯一ジョブ関連のスレがあるんだよ。
「ナイトにかばう導入について」
あとにも先にもコレのみ。立った当時は順繰りで他ジョブのもやると思ってた。
まぁ、一度見てみるのもいいぞ。ナイトの糞さがよくわかる。
「かばうはナイトの専売特許にすべき！サポで喰われないレベルに！」
こんなレスで埋まっているから。公式掲示板でだよ？ネ実ならわかるけどさぁ。

発展的な内容だったなら、継続して他ジョブのも立ったんだろうね。
ジョブ関連にいまいち修正が入らないのも、ナイトがそこで暴れたからだろうなぁ。

740: 名も無き軍師：05/06/05 14:25 ID:WQtyY07.

>>738
俺も６回行ってるが出てないな。ミミズは２個出たｗ


インビンヘイト減、追加ダメージも通るようになり、敵のウィズインも通ってしまうようなアビになったわけか・・。
今のナイトのどこを見て弱体続けてるのか、■eの考えは分からんなｗ

やっぱり昔の名残の、人数比率多めな所だけ見て弱体続けてるんだろうか。

741: 名も無き軍師：05/06/05 14:32 ID:WQtyY07.

>>739
例えばそれが誇張なく本当だったとして、
ナイトが房や糞や自己中や最強房の集まりで暴れていたとしよう。

今その人物がナイトやってると思うのか？ｗ

742: 名も無き軍師：05/06/05 14:48 ID:oP9RQCxc

俺は3回目で出た。でもリフレと一緒に使えるとは知らなかった・・・

743: 名も無き軍師：05/06/05 16:24 ID:SIJWosrU

最近ナイトで頑張ってるものだが（ようやくLv50になった）
なんだ、砂の呪縛って見えてから範囲抜けられるのか。
知らんかった・・・orz

あと食事というのはディフェンダーの値をコミで考えればいいのね？

>>737
ウホいいマクロ。
今度利用させてもらおう。

744: 名も無き軍師：05/06/05 18:14 ID:v8RwkYSQ

話題変わるけど、裏ザルカの盾NMが使うシールドバッシュは2000ダメージ超えたよ((((゜Д゜;))))
PCが使った時にどれくらいになるのやら。10分の1でもかなりすごいのだが

745: 名も無き軍師：05/06/05 18:15 ID:d/alNntM

後衛があなたのためにケアル連打してるのを見て何も思わないのですか？

746: 名も無き軍師：05/06/05 18:46 ID:ppf7RGC6

>>744
まあ、50分の1ぐらいやろうな

747: 名も無き軍師：05/06/05 19:05 ID:6PaGk47U

>>697-702
種族云々出たのはカレー実装時ナイト自身からの検証がほとんど無く、
調理人がフレのナイトに食べさせて聞いたり戦士や赤がディフェして調べてたから。
この2ジョブではキャップに届かず曖昧な数値が出てしまった。

つーかマジナイトスレは数字に弱いよね。

748: 名も無き軍師：05/06/05 19:15 ID:ppf7RGC6

数字が即座に性能に関わってくるジョブじゃないから
仕方が無い。
食い物とかも嘘おしえられても気づかないし
どっちでもいいよ。

749: 名も無き軍師：05/06/05 20:35 ID:ATOvqSBM

>>735
あの部屋の形は覚えやすいから
壁にぶつかるって事はないと思うがｗ
多少カメラの動き遅いけど問題ないよ。
カメラの向いてる方向だけに走るわけじゃないし。

750: 名も無き軍師：05/06/05 20:48 ID:YuAUezL6

>>726
現状、ナイトなんてどこにいっても役に立たないんだから
そんな微妙な違いでごねるなよ。

751: 名も無き軍師：05/06/05 22:17 ID:AGbxA9aM

既出かもしれないけどギガントマントって隠し被ダメ＋１０％ってきいたけどほんと？

752: 名も無き軍師：05/06/05 22:20 ID:CNfEak8c

>>751
ほんとうだよ＾＾

753: 名も無き軍師：05/06/05 23:40 ID:Xtq5tgc6

心配しなくてもソロでいけるらしいからじきに下がる。
待ってろ

754: 名も無き軍師：05/06/06 03:42 ID:oED2hczw

ギガントマントのかくシはほんとうニスゲーよな^^

755: 名も無き軍師：05/06/06 08:15 ID:LJnwnVDc

む。そんな隠し効果あったっけ？マジで気づかんかった。
盾とか装備無しで楽辺りに殴られて調べてみるかのぅ。
１０％の違いがわかる程度の非ダメの敵だと少々マンドクサイな。
適当な敵相手に延々と１時間ぐらいテーカー撃ってくるか。

ってここまで書いて赤にジョブチェンジして調べてくればいい事に気づいたオレガイルOrz

756: 名も無き軍師：05/06/06 09:20 ID:I62qbtB6

>>755
つハリセンボン

757: 名も無き軍師：05/06/06 16:06 ID:cUHdekEU

ナイト最高の胴装備はカイザーキュイラスですか？

758: 名も無き軍師：05/06/06 16:12 ID:XOYVY4So

チェーンメイル

759: 名も無き軍師：05/06/06 16:15 ID:uk5R/IpU

>>757
場面によって最高装備は異なるからなぁ・・・
俺にとっては総合的に見てヴァラーが使い勝手いいと思う。

760: 名も無き軍師：05/06/06 17:29 ID:DQGYqyHg

>>755
釣られすぎ

761: 名も無き軍師：05/06/06 19:19 ID:/AVdvg6E

カイザー（ケーニヒ）胴を使うならエーギスは必須だが・・

762: 名も無き軍師：05/06/06 19:22 ID:OUnun55M

あんこくwすれより上がるとのっとりますよw?

763: 名も無き軍師：05/06/06 19:22 ID:/AVdvg6E

上げてしまった・・一生の不覚・・・orz

764: 名も無き軍師：05/06/06 21:41 ID:UlikKueY

ギガントマントとベヒモスマントHQ値段が一緒なんですがどっち買えばいいでしょうか
片方しか買えません

765: 名も無き軍師：05/06/06 21:44 ID:CNfEak8c

>>764
ベヒマンなんて既に終わった装備なのに何を悩む事があるの？

766: 名も無き軍師：05/06/06 21:44 ID:qp4KjNy.

>>764
バタリアの虎牙で稼いで　ギガントマント＋ＮＱアメミットを買うのがベスト

767: 名も無き軍師：05/06/06 23:38 ID:QLPr8hpY

いますぐＨＮＭするならギガント。
そこそこ待てるならいづれ値段が下がりそうなギガント避けてべヒＨＱで
いいんじゃないかな。

768: 名も無き軍師：05/06/07 01:12 ID:t3tDJ/8A

ベヒHQは装備が60〜なのが強み
特定のシチュではギガントが上だろうけど汎用性の差があるわな
>>767の言うとおり余裕あるなら値下がりしにくいベヒHQが良いと思われ。

769: 名も無き軍師：05/06/07 02:17 ID:131GDJTM

>>761
ケーニヒ胴免罪取れる奴ならエーギスぐらい持ってるだろ・・

770: 名も無き軍師：05/06/07 06:56 ID:DP/HGwpU

HNM狩れない俺は負け組みナイトｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮に入っても先輩沢山いるしなｗ

ナイトのレベラーゲ楽しかったからいいけどｗ
エーギャスほすい

771: 名も無き軍師：05/06/07 11:36 ID:jYwp1f1.

おそらく７６１はエーギスとケーニヒ胴の関係も知らない奴だと思われ。
ケーニヒ胴を取れる環境にある奴はナイトじゃなくてもエーギス持ってたりするしな。
うちのとこだと黒や白にまで行き渡ってるしな。
「誰かはやくロットしろよ。流れるの勿体無いじゃん。パス禁止！」
「おめでと〜。ナイトのLv上げよろｗｗｗ」
「無理ｗまだジョブ自体取ってないｗｗｗ」
こんな感じで収納家具の肥やしが増えるわけだ。

772: 名も無き軍師：05/06/07 12:33 ID:FhP11DWU

>>761
最近はそうでも無い、だいぶ前は敵対＋装備自体が少なかったけどだいぶ追加されたしね。
ユニクロなハルモニアトルク、ウォーウルフの追加が大きい、シャレル脱いでエーギス被るより
フルケニしてVIT下がるハルモニアやHP＋無いウォーウルフ装備したほうがトータル数値上だしね。
冥王＋１でも補えるし。

とフルケニもちが言ってみる。

773: 名も無き軍師：05/06/07 12:51 ID:0etLNivc

ケーニヒにエーギスの組み合わせってかっこ悪くないか？
ナイトなのにかっこ悪いのは致命的だと思う。

774: 名も無き軍師：05/06/07 12:55 ID:yBtVNVzA

性能さえ良ければかっこ悪さ半減だから大丈夫
フルシック＆オプチの戦暗獣みたいなもんだ

775: 名も無き軍師：05/06/07 13:59 ID:gsk/phQ.

つってもエーギスはケーニヒ頭と形同じだしそこまで似合わないこともない。
フルシックにオプチと一緒にするとトンガリ帽子一同様に失礼だろ。
彼らは恥辱たえてプレイする猛者。

776: 名も無き軍師：05/06/07 14:06 ID:FhP11DWU

>>775
形状全然違う。

777: 776：05/06/07 14:08 ID:FhP11DWU

エーギスはアダマンバルブータと色もグラも全く一緒
ケーニヒシャレルは固有。

778: 名も無き軍師：05/06/07 14:19 ID:cUHdekEU

フルケーニヒはかっこ悪いがフルヴァラーはかっこいいな

779: 名も無き軍師：05/06/07 14:55 ID:fljqCTbw

どちらがいいかは別として、どういう数値になるのかをちょっと調べてみた

ケーニヒシャレル 防40 HP+30 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 盾スキル+5
エーギスヒャールム 防23 HP+25 MND-7 CHR-7 敵対心+7

サッシュのHP+が最も小さいエルガルで計算すると
エーギス+サッシュ+バス首：防37 HP+70 VIT+1 敵対心+7
ケーニヒ+ハルモニア+ウォーウルフ：防53 HP+30 VIT+10 敵対心+6

まぁ好みの問題じゃないかな？MNDとかCHRとか無視したけど、重要な意味があるならすまん

780: 名も無き軍師：05/06/07 15:45 ID:RXwpHhmg

漏れもエーギス被らずフルケニヒだな・・・
なんか３龍とかやっててもそうだけどシャレルにしたから固定力が落ちたとか
全然感じないのよね、体感なんでアテにならないんだろうけど。
たぶんケアルの配り方とかその辺の配分からすれば誤差程度なんだと
個人的に考えてる。

781: 名も無き軍師：05/06/07 18:33 ID:MKW4Scs6

他ジョブの者で申し訳ないのだが、ちょっとお聞きしたい事が。

例えば、敵がスタン完全レジするような相手だと
シールドバッシュでも魔法止める事は出来ないのかな？

782: 名も無き軍師：05/06/07 18:39 ID:sGS8ogtU

>>781
シールドバッシュはスタン耐性には関係ないよ。
むしろスタンが発動すること事態稀だという。。

キャストが20〜80%の間でバッシュが決まれば100%中断。
例外として、"詠唱中断率アップ"の特性を持ってる敵は
中断するもしないも運次第。
(黒マンとか水エレとか)

783: 名も無き軍師：05/06/07 19:59 ID:K/kJqgMg

>例外として、"詠唱中断率アップ"の特性を持ってる敵は
>中断するもしないも運次第。
>(黒マンとか水エレとか)

やべ初耳ｗべんきょ−になったｗ

784: 名も無き軍師：05/06/07 20:33 ID:NykKSt7E

＞111
すごい亀レスだが、フェンリル　ナ盾で普通に倒せるぞ。
ＬＳでいったんだけど忍者いないので
ナ／戦　　赤/暗　戦　シ　暗　白　の６人でいった。

普通に土杖ディフェンダーで倒せるよ。確かにＭＰきついけど
ヤグドリのみで特に薬使わず倒せた。

まあ赤/暗　　の連続魔スタン、とかでフェンリルのアストラルを
防げれば余裕。

785: 111：05/06/07 20:45 ID:tt1szx9k

>>784

現在、サポ忍上げ中の111です。そのあとナ７４にしてから挑むつもりです。

成功事例の提示、ありがとうございます。
次回、赤/暗な人がいるか（野良でやったもので）わかりませんが、もしいたら提案してみます。

にしても、アストラルがいつくるのか？連続魔をしかけるタイミングがムズそうですね。

786: 名も無き軍師：05/06/07 20:46 ID:X3A/V3oE

>>782
古代魔法は20〜80%の間にバッシュしても詠唱が止まらないことがある。
黒マンはこれに当たると思うんだが？
ＬＶ上げの鎌骨の古代にバッシュしても止まらない時があるぞ

787: 名も無き軍師：05/06/07 20:59 ID:2oMOBrFM

ギガント安く買いたい奴必死杉ｗｗｗｗ

「ベヒ+1からギガントにしたら被ダメが微妙〜に上がった気がする＾＾＾」

とかいってる奴。
防御力の差ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788: 名も無き軍師：05/06/07 21:39 ID:xDUNPF.c

高く売りたい奴必死だな

でおｋ？

789: 名も無き軍師：05/06/08 00:17 ID:b85pa0LA

>>782
レスありがとう！
ウガレピペンダントNM主催しようと思ってたんだが、
スタン完全レジらしくてデスをバッシュできるかどうか気になっていたもので･･

790: 名も無き軍師：05/06/08 00:55 ID:45gBGJKc

>>784
余裕じゃない。
ナイトってそういうこと書く恥知らずばかりだな。

791: 名も無き軍師：05/06/08 01:33 ID:T6gNUq/w

薬がぶ飲みしながらスポンジに必死にケアルしてる後衛が見えてないんだろ。
勝率を大幅に下げていることにも。

ナ盾で普通に勝てる編成＝ナイトの代わりにサポ忍アタッカー入れると楽に勝てる優良編成

792: 名も無き軍師：05/06/08 04:06 ID:zvoOjqvs

おい、お前ら
ゲームしたくないのか？

793: 名も無き軍師：05/06/08 06:24 ID:pYY8WQLk

昨日ライトユーザーのフレがレベル上げしててさ
忍狩赤詩入りPTだったから　「良編成おめー」ってTell入れたんだが
「死人出まくってるけどみんな面白い人たちで楽しい」って返事が帰ってきた
俺もまだまだ病んでるなーと思った

794: 名も無き軍師：05/06/08 08:42 ID:2c8fMaOc

>>780
３龍ってサポ戦でやってるのか？
うちじゃ最初ティア・ヨルムはサポ戦でやってたけど
マイティ痛すぎ・ブラポンで吸われまくりでサポ忍に変更

んで最初フルケーニヒ使ってたがケアルガでタゲ取られるわ
詩人にタゲいくわで後衛死なせまくりで勝利してた
今じゃAF2やジェムや冥王+1等揃えてほとんど死なせず勝てるようになったけどなあ
敵対心はブーストするとかなり恩恵がわかる

あとティア・ヨルムはAF2胴が神すぎる
飛んだときにナイト同士かばいあうと1回の攻撃で約60ほどMP回復
たまたまブラストやウィングをかばうと200は回復する

ケアル3が消費48だっけ？単純に1回かばうごとにケアル3できるから
ダメージ-約200+ケアルヘイトでものすごい楽になる

ケーニヒが使えるのはHP増える割合の大きい胴か脚ぐらいじゃないか？
VITはほぼ死にステだし頭はエーギス手はヴァラー足はジェム
HP差も少ないわりに敵対心も上がるし　実戦じゃこのへんが一番優秀だな

フルケーニヒがかっこいいのはわかるが街のオシャレ着にしとけｗ
　

795: 名も無き軍師：05/06/08 09:28 ID:p.JE8YOw

赤75で参加してるナイト70な俺がヴァラー胴ロット勝ちしましたよ
やっと燃料できたって感じで１年ぶりにナイト再開しようと思います（つД°

796: 名も無き軍師：05/06/08 09:49 ID:Xy2Z9kyM

あーナイト７５歳。死にまくりだりー　
経験値1万とかロストしてさ〜　補充面倒くさいつーの。

他ジョブならいいよ？ロスト1万が惜しいわけじゃない
誘われねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
LSメンに「補充PTよろ＾＾」っていっても「ごめ＾＾ナイトイラネ」　orz

みなさんお元気ですか？
（黒さんも割と同じ悩みらすい。誘われる度違うけどさ）

797: 名も無き軍師：05/06/08 10:24 ID:/3ZpqrR6

>796
俺も補充で苦しんだ時期があったけど、今はミラテテ週3で取れるからそれをぶち込んでるよ。
後は割と適当構成でも勝てるアントリオンENMとかソロENMもオススメ。

と、ナイトでは全く活動しなくなった忍ナ75の漏れが言ってみるﾃｽﾂ。

798: 名も無き軍師：05/06/08 10:50 ID:SSIirJFc

週ミラテテ３つって護衛クエストと料理書と＠１つはどこなんだろう？

799: 名も無き軍師：05/06/08 10:52 ID:vy8TTbCA

>>798
リヴェーヌ

800: 名も無き軍師：05/06/08 11:26 ID:dO3k7xBA

>>796
最近はお前さんみたいのをメリポマンって言うらしいな。

801: 名も無き軍師：05/06/08 12:04 ID:sx6QUGOE

リーダーすれば誘われなくても問題なし。
メリポになると金賭けてまで他人に奉仕したくないって感じになるから
なんだかんだで忍と狩は少なめで他ジョブは球出し放置されてる人が多いし、
忍狩赤白とジョブもってて忍狩銭投げで球出しするヤツはまずいないしな。
最近じゃ○○ないやつはクソとか○○イラネとか当たり前のことのようにいう
池沼が多いがそんなことは気にするな、時給１ｋうｐの為に１人を
１時間ポップ待ちなんてアホのすることだｙｐ。

802: 名も無き軍師：05/06/08 12:32 ID:hQ/IdRdE

忍盾時給６ｋ〜８ｋですが、メリポナイト３〜４ｋですが＾＾；

803: 名も無き軍師：05/06/08 12:39 ID:sx6QUGOE

それは腕がわるいんじゃ・・・
メリポならナ盾でも３ｋなんて普通にやってりゃまずないぞ。
唯一マズイと思ったPTは山でサイレス入らずガにスタンなしで、
シーフ入りでアーチ＞シャークで連携してた時。

804: 名も無き軍師：05/06/08 12:49 ID:WQtyY07.

>>801
でもそのジョブの中で誘われやすいのは（忍）狩赤でしょ。
誘われるの待つ時間が勿体無いなら、より誘われやすいジョブの方がとも言える。
赤でメリポやった場合は、ナイトがいるとリフレ縛られててメンドクセと思うはず。
メリポでまで、カリカリ時間管理面倒だもんね。

つうか何で、メリポでまでナイトはリフレ（他者）依存なんだろうなｗ
メリポじゃ黒は座る暇も無いからもっと不利だけどさ。


良構成の為に長時間待つのはアホってのは同意。

805: 名も無き軍師：05/06/08 12:59 ID:wXbtVIS6

AF2胴欲しいな・・・

806: 名も無き軍師：05/06/08 15:57 ID:1eyibMWw

>>804

赤に依存しないPTでのナイトの立ち回りってどんなんだ？

猿棍テーカナイト？
サポ忍アタッカー？
盾装備メイン盾で回復ゆっくりな自称マッタリ系？

煽っている訳ではないんだ。
74・75のレベラゲをメリポPTの中でせざるを得ないかもしれなくてさ。

そんなナ73の悩み。74以降になるのが怖くて最近レベラゲ出来ない　orz

807: 名も無き軍師：05/06/08 16:36 ID:cUHdekEU

フルヴァラーの人をみた
裏また頑張ろうと思えた…

808: 名も無き軍師：05/06/08 16:52 ID:MNqt08Tk

とりあえず73ならクフのワイバーンがとて２みたいなもんだから
普通にレベラゲいっとき
おつまみでコカと虎も混ぜればそれなりに稼げる
そして74からはミラテテ３つ＋ENMで


赤依存少な目、なら骨相手での猿棍テーカーがかなり有望じゃない？
サポ忍アタッカーは廃装備でも一般戦士の8割程度（と過去スレであった
からキツいかも
ゴーレム相手ならサポ戦でいいと思うけど…

809: 名も無き軍師：05/06/08 17:15 ID:WQtyY07.

>>806
赤に依存しないと、やっぱり本領は発揮できないね。
絶対無理というわけじゃないけど、リフレ貰ったナイトでも
メリポにはあんまり要らないかなと思われてる。

リフレ無い時はジュース飲んで凌ぐのも劣化だけどありっちゃあり。
レベリングの様にね。
でもメリポでは、リーズナブルなジョブで参加なんて話があるように
ガツガツ敵を倒す割りにギスギスはしてないんだよね。
そんな中ナイトだけジュースがぶ飲みしてたら、ありがたがれるどころか
メリポでは逆に気分を害される気がするｗ「休憩しましょうか？」みたいなことに・・・

と言う事でメリポでは
サポ忍orサポ戦でアタッカー装備してみるのもいいと思うよ。
劣化だけど片手剣ならそこそこはやれるし、repでも張られない限りそこまで差は、
ばれないと思う。

骨なら猿棍テーカーが良いけど、実際は他のメリポの敵でも
テーカーで参加もありだと思う。リフレ無いときね。
こっちは殴れるリフレ要らずの回復役と言う事で。

どっちも野良じゃすぐに誘われるかは微妙だけど、PTとしては有りだと思うね。

810: 名も無き軍師：05/06/08 17:44 ID:1eyibMWw

なるほど。

73までは、レベラゲPTから誘われるか、自分でリダすれば、今までどおりいけると。

74からは、よっぽどアタッカーがいない限り誘われることは無さそうですね。
運がよければメリポ墓PTでサポ戦盾として誘われ、その際はテーカーで。
あとは、自分でレベラゲリダして理解の得られるPTメンを探すか、PTあきらめてENM・ミラテテですね。

急いで75になるつもりも無いので、とりあえずは74を目標に今までどおり頑張ります。

811: 名も無き軍師：05/06/08 17:51 ID:RXwpHhmg

>>794
ナイト全てがサポ忍じゃないんよ
地上にいる時はサポ忍がタゲ取って飛行モードの時はサポ戦がタゲ取るようにしてる
んなもんでサポによって装備当然変えてるわなｗ
サポ忍でやる時までシャレルに拘ってるわけじゃないよ

812: 名も無き軍師：05/06/08 17:52 ID:tEWtyik.

たぶん■eは、テーカーが高性能だからナイトはこれで良いだろとか思ってそう。

実際ソロでは、リフレ＝テーカー（持久力の価値的にはね。）
でも敵が強くなってくると、リフレ＞＞＞＞テーカー
そりゃ、テーカーは敵相手だからそうなるわな。

結局リフレかジュース無しじゃ無理。座れるなら別だが・・・


そうだ！ナイトは座りながら戦えばいいんだ

813: 名も無き軍師：05/06/08 17:55 ID:G9FJ2P4Q

もうほんとにお前らの後続はフラッシュしかしねぇな
他のPTメンバーがHPオレンジになっててもボーパルでタゲ取ろうとしてるの見て萎えまくった
そこでキッチリ、MP全快ならケアルしろって言っても
2〜3戦したらまたケアルの事なんぞ忘れてやがる

もうね今Lv上げしてるナイトなんてゴミしかイネェ
ナイト全体の評判を更に落とすだけだからお前らがしっかり教育しとけ

以上

814: 名も無き軍師：05/06/08 18:15 ID:MNqt08Tk

>>813
ここに書き込まれてもなー

ここ見に来るようなんは大概自分で試行錯誤して
がんばるようなのんか
上げきってヒマしてるのとかやし？

815: 名も無き軍師：05/06/08 18:17 ID:bsTG3PrI

>>813
その場で言えないチキンに偉そうに教育しとけとか
言われたくありません。

てか、FFはゲームです。

816: 名も無き軍師：05/06/08 18:30 ID:DURmG8C6

>>810
がんばってー。

ソロに使えるさぽ赤を上げてみると色々相乗効果で良くなるかも。
（今までソロ強いジョブをやって無いならだが、）ナさぽ赤はまーまー強くて楽しい。


それでついでに赤を３７じゃなくて４０まで上げてしまってください。
そうするとリヴェーヌクラスターENMに簡単に参加できるようになります。
４０制限で３人くらいで鱗とって、５０制限を通り抜けてワートを取りつつENMBCへ
そうすると赤のレベルもいつかリフレ使えるレベルになってるはず。ミラテテは勿論ナイトにね。
３７からENM参加して、４０からソロで突入でもいいけどね。


クラスターにナイトで行くのはちょっと欲張りすぎなんで注意。
神聖魔法がみじめに感じるだけなんでねｗ

817: 名も無き軍師：05/06/08 18:37 ID:cJ.FUr1U

>>813
そいつらはセカンドジョブで
メインはお前と同じジョブだ
だからお前が教えてやれ

818: 名も無き軍師：05/06/08 19:48 ID:G9FJ2P4Q

>>815
盲目さんこんにちは＾＾；

＞そこでキッチリ、MP全快ならケアルしろって言っても

819: 名も無き軍師：05/06/08 20:18 ID:0dXD5E2I

818さん日本語理解してる？ｗ
突っ込まれた事の意味が理解出来てないよｗ

820: 名も無き軍師：05/06/08 21:00 ID:4XvHsZXc

813が組んだナイト＝814

821: 814：05/06/08 22:09 ID:rQar2wHw

あいにく75になって１年、メリポも保険も稼ぎに行ってない

822: 名も無き軍師：05/06/08 22:09 ID:OfHliPl2

物理防御アップI〜IVとレジストスリープいらないから被ダメージ軽減I〜IVｸﾚｸﾚ
15%→30%→45%→60%とか

それか盾発動率＋軽減率向上I〜IVとか

823: 名も無き軍師：05/06/08 22:52 ID:RsvsUlfA

それは幾らなんでもそれはキチガイクレクレ過ぎるだろ

824: 名も無き軍師：05/06/09 00:57 ID:iJ4FedhI

それにジェリーリング、守りのゆびわ、土杖あわせると
物理ダメージ９5％カットw

ナイト最強

825: 名も無き軍師：05/06/09 01:01 ID:QnapHwpg

他に習ってせいぜい10→22→35→48%くらいにしておけ、と。

なんかなー、忍者75にしちゃうとホントにナイト使うことってないよなー。
サンド護衛はテーカー便利だからナ/白で行くけど、ここ数ヶ月ナイトに着替えたのはそれっきり。
LichやFKにボコボコに殴られてちょっとあせったというか、あまりの避けなさに驚いたよｗ

はやく忍者並み超強化こないかな・・・

826: 　：05/06/09 01:28 ID:sDRQwSbo

ただのリップサービスだったんじゃないかなーと思うこの頃･･･＞ナイト忍並

827: 名も無き軍師：05/06/09 01:55 ID:ahLY16Y.

ナイトやってる奴は815や819のような馬鹿ばっかりなのか？(･ω･)

828: 名も無き軍師：05/06/09 02:02 ID:dUV1r69.

815は普通だと思うが。

煽りにレスする奴が須らく馬鹿というならその通りだが。

829: 名も無き軍師：05/06/09 02:11 ID:SxfMgVkc

ナイト強化って常時盾発動とかでも十分強化だよな
他ジョブも強化だし、サポ忍でも盾もつ意味はあると思う
バックラー系は盾回避回数高に変更
騎士盾はナイトのSTRかなり使ってやっと動かせる程度なので少なめでも被ダメカット率高い
こういうのでも十分今よりはいいなー
今でも前よりはいいんだと思うが、これがクレクレ病なのかなｗ
盾回避しまくりで、ノーダメヒャホーイは忍者だけでいいし
そういうのが出来ても忍者とナイトに違いも見られないから
被弾はするも盾で被ダメ減少＋やっぱ効果微妙な防御意外になんか欲しいね
特性で５０％もカットしたら今後の発展は望めないし、５％ずつ段階で２０か２５くらいが妥当かなと
盾回避もあるから、土杖もつより盾＋特性＋被ダメカット装備のがよくなればいいかなー
あとは、忍盾との差別化として、盾スキルによる魔法（ブレス）ダメージ軽減
盾持ってるのにブレスまともに食らって４００とか貰うのおかしすぎ
上に上げたの全部実装すると強くなりすぎだと思うが、最後のブレスと最初の盾関係の再修正は
個人的に欲しいなー
ブレス系なら忍盾よりナ盾だよね、ってのも住み分けできそうだし

830: 名も無き軍師：05/06/09 03:22 ID:dLNQSpRo

キャンペーン第二弾で2年ぶりに復活したナイト60です。
引退時にアイテムはフレにあげて処分したので、アーティファクトしかありません。
でもまぁ装備はなんとかなりそうなんだけど、
それよりもフラッシュという謎魔法が出現していて驚いた。

この魔法はナイトがヘイトを稼ぐ時に役立つの？

831: 名も無き軍師：05/06/09 03:47 ID:Xy2Z9kyM

瞬間的なヘイトは高い。でもほとんど揮発、ちょこっと残る
敵のｗｓに合わせて回避したり、タゲがふら付いた時に打つ程度

リキャスト毎に打つのはDQN。MPあまってりゃいいけど

832: 名も無き軍師：05/06/09 03:47 ID:Xy2Z9kyM

あと、食事の効果変わったから気をつけろよｗ

833: 名も無き軍師：05/06/09 03:57 ID:ahLY16Y.

>>830
詠唱が一瞬でヘイトがソコソコ高めなのでヘイト稼ぎにもなります
魔法の効果としては敵の命中率を短時間大幅に下げる効果が有ります

フラッシュのヘイトは（たぶん）揮発系だと思うので
挑発とずらして使うのが良いと思いますが
アタッカーに張り付いた時等挑発と併用するとかなりの瞬間ヘイトが稼げると思います

純粋に魔法の効果が期待出来る場面としては
NM系モンスが百烈拳を使ってきた時等に有効です

非常に便利な魔法ですが、便利故に
挑発とフラッシュしか使わないPLDも多くなってしまっていて
丁度ちょっと前に煽りさんがPOPしています

834: 名も無き軍師：05/06/09 04:44 ID:dLNQSpRo

おお、レスありがとう。
情報サンクス。

このスレにも久しぶりに来たよ。
これからまたよろしく。

835: 名も無き軍師：05/06/09 05:07 ID:5VM6FgAg

1年半ほど前、元メインナイトだった頃の話。
フレにBCを手伝ってくれと頼まれてたのだが、
当日そのフレにTellをしてみると、
「忍者さんが見つかったから＾＾；」
とか抜かしやがった。
レベリングでも声をかけられ、必死にメロン搾って準備をしていたら、
「すいません、他のPTメンが忍者さん誘っちゃったみたいなので・・・＾＾；」
などと言われ、フレにもナイトにも愛想を尽かせてキャラ削除した。
その時、忍者のフレに
「忍者は一長一短の盾だ。ナイトの方が安定して動けるよ」
と何度も言われ止められた。
半年ほどして復帰したが、
他のナイトの手助けができたら、と思い赤魔道士を選択。
赤カンスト後、赤のサポ用に忍者を育ててみた。
忍者をカンストして、何となく忍者のフレが言っていた意味がわかった気がした。
そして今日からまたナイトをやる事にした。
ｵﾏｲﾗ、またよろしく。

836: 名も無き軍師：05/06/09 07:16 ID:t3tDJ/8A

また適当なこと言ってるやつがPOPしてるな
適当にフラッシュ撃つバカはアレだが、タゲが固定できてるならフラッシュ連打は当たり前だろ・・・
ちっとはMP効率を考えてみろよ、あと瞬間的揮発とか言っちゃってるけどおまいら何年ナイトやってんのよ

837: 名も無き軍師：05/06/09 07:51 ID:MlWvzcjE

この前の、盾スキルの仕様変更。
あれが■ｅ的には忍者並の強化だったんだよ。

838: 名も無き軍師：05/06/09 10:00 ID:rP1nVdGQ

個人的にはMPが回っている間は俺も普通に
フラッシュ、リキャ待ちぎみに使うな。

被ダメとのMP効率もそうだけど、敵のWSに合わせたり
するのがちょっとした楽しみになってる。
ゲームなんだからお楽しみ要素はほしいよな。
まあ赤いなかったらMP足りなくてとてもできない
わけなんだが・・・。

839: 名も無き軍師：05/06/09 10:10 ID:VtCBOjh.

最近レベ上げ行ってないんでテキトーだが、
自分がゴーレム系狩ってた時期は
リキャスト毎にフラッシュ撃たないと
MP減り過ぎてヒーリング増加の悪循環に陥っていた。

840: 名も無き軍師：05/06/09 10:15 ID:YexcC1Es

６０くらいになるまではフラッシュは戦闘開始直後とタゲ取れない時のみうってたけど、
６０くらいになったときフラッシュ使うと目に見えて回避出来るのがわかったので
以降リキャスト毎に使ってた。ケアル２分のＭＰで運がよければ
３発分避けられるのは使わないほうが損だね。
さすがにウェポンには旋風に合わせて使ったけど。

６０くらいまで気づかなかったのは神聖スキルが白くて一瞬で切れたのと
そのくらいまでタゲ固定が楽だったから。

841: 名も無き軍師：05/06/09 11:23 ID:UhbpvFY2

>>836

禿同

思うんだけどさ、「フラッシュ内藤」って言葉が先走りしてる気がする。

PT組んだ白さんに「フラッシュガンガン打ってください」て頼んだら
「え＾＾；でも、それじゃフラッシュ内藤・・・」とか言われた事あるし(´ﾍ｀;)

LSメンでも「俺、フラッシュ内藤だから」とか言ってる人の戦い見てみたら
普通にナイトの（ケアル、挑発）固定しながらフラッシュ使ってるだけだったし。

大げさな話、フラッシュ打つ→フラッシュ内藤
と思っちゃってる人も中には、いるかもしれない・・・

842: 名も無き軍師：05/06/09 11:39 ID:cJ.FUr1U

白もガンガンフラッシュ撃つべきだよな
上手くやれば回避率３０％超はかたそう

843: 名も無き軍師：05/06/09 12:00 ID:sx6QUGOE

フラッシュ＝MP消費・タゲ取り魔法→劣化挑発
と思ってる香具師は意外に多い。

844: 名も無き軍師：05/06/09 12:04 ID:rP1nVdGQ

まあ事実タゲ取りに使うのも使用用途の半分はある
からねぇ。
あと、悪いのは目立つという法則もあるし、ケアルしな
いでフラッシュと挑発で回し、回復は後衛まかせという
やつに当たったら、LSで「フラッシュ内藤；；」とか言われ
てるんだろうしな・・・。

845: 名も無き軍師：05/06/09 13:05 ID:hQ/IdRdE

んーフラッシュ　2回避ける事もあるし、０回もある。平均1回
でもって、揮発だから、固定は弱い

オレは、あんまつかわねーかな
大体リキャスト毎に撃つって、リキャスト45秒で連射できねぇつーのｗ
どっちみち　1戦１回程度だろｗ

846: 名も無き軍師：05/06/09 13:13 ID:5eTDDC6s

固定で白とやってたから切れたら合図して
フラッシュ交互にやってたな。REPとか取ってないから
体感だけど回避率３０％以下な感じだった

847: 名も無き軍師：05/06/09 13:14 ID:cJ.FUr1U

揮発じゃねーって
０回回避とかもまず無いだろ

命中ダウン時間を出来るだけ有効に使うために
敵の攻撃ギリギリに合わせる工夫とかしてるか？
つーかフラッシュの命中ダウンが時間とともに減衰する事自体知ってるか？

848: 名も無き軍師：05/06/09 13:20 ID:j0hDXg8M

レベリング程度の敵なら
迎え挑発→アビ１つ→3〜400程度殴られケアル4→再度挑発
これであとはヘイト計りつつ挑発でほぼ固定するっしょ。
フラッシュは連携時やＷＳ時（旋風等）に温存ってのが無難な気もするが。

どーも君やる時は白と交互で合図出しながらフラッシュしてたなぁ。

849: 名も無き軍師：05/06/09 14:17 ID:KDr4LyjE

ＭＰないときほど、
ケ　ア　ル　し　な　い　で　フ　ラ　ッ　シ　ュ　だ　ろ

850: 名も無き軍師：05/06/09 14:52 ID:rP1nVdGQ

MPないときというのはケアルするかフラッシュするか
という選択肢がどうとかいうよりも、寧ろチェーンを意識
して、MPを節約するという意味だろ。だからどっちも
使わんでアビだけでタゲ維持するときという意味。
白のMP残しまくって、ナイトだけMP凹んでてもチェーン
きれるしな。毎回全快でMP使ってたら、赤いてもMPもたんし。

851: 名も無き軍師：05/06/09 16:52 ID:fljqCTbw

ちなみに後衛のMP余っているようなPTだと、フラッシュ内藤と呼ばれようがケアル一切無しの戦闘を時々作ることも重要なテクニックなので、そこは注意
時々が多いと後衛に急用が入るぞ

852: 名も無き軍師：05/06/09 16:54 ID:UGYMKHPU

フラッシュＭＰ２５　→１〜２回回避
ケアル２ＭＰ２４→約９０前後回復
１撃４５以上の敵ならフラッシュのほうがいいよ。
フラッシュって名前からして、アホっぽいから
フラッシュナイトって言うのがいい響きに聞こえるんだろうけど。

853: 名も無き軍師：05/06/09 16:59 ID:9lIq.7xM

フラッシュのヘイト仕様って変わってないよな？
実装当時にここで散々実験されて、蓄積するタイプだって
ここのみんなが言ってたはずだけど。

854: 名も無き軍師：05/06/09 17:04 ID:4MGDzBzQ

>>853
大部分揮発、ちょっぴり蓄積だと思ってたが．．．

855: 名も無き軍師：05/06/09 17:32 ID:8A8OXnk6

フラッシュはPTにシーフいて最初不意だまもらう際にもかなり有効。
ヘイト量が挑発＞フラッシュなので、
迎えフラッシュ→サブ盾挑発→不意だまって流れだと、サブ盾の被ダメも減ってかなりいい感じ。
ってか頼むからやってください…。フラッシュ内藤鵜呑みにしたヤツ、マジ多すぎ。

856: 名も無き軍師：05/06/09 17:35 ID:F7oF0RiM

ようするに

ナイトは状況にあわせて臨機応変に動けということだ。

857: 名も無き軍師：05/06/09 17:37 ID:M6e0khj.

>>855
それって、サブ盾がジョンとか着てると避けなくて被弾、タゲこっちにってなった気がしたけど・・・
めんどいから、かいまくふいだまするシーフと組んだら、もらったあとサブ盾にケアル３なり投げるようにしたよ

858: 名も無き軍師：05/06/09 17:52 ID:PIOdQIfE

フラッシュは誰が何と言おうと、蓄積
物凄い長期的に見たら減衰していくかもしれんが、ケアルを蓄積ならフラッシュも蓄積
疑問に思ったらフレ誘って検証してこい

つうか、ないとスレなのに自分の魔法のこと知らないのってどうなのよ？
ネ実あたりの煽りの為の煽りの脳内理論を鵜呑みにしすぎ

859: 名も無き軍師：05/06/09 18:05 ID:yEWi6MCU

>>858
もうなんというかね、、、
大昔にフラッシュは検証されて結論は出ているんだよ。858は蓄積論は間違いな。

＞つうか、ないとスレなのに自分の魔法のこと知らないのってどうなのよ？
＞ネ実あたりの煽りの為の煽りの脳内理論を鵜呑みにしすぎ

知らないのは別ジョブか新規ナイトだけで昔からのナイトはみんな知ってるんだよ。

860: 名も無き軍師：05/06/09 18:20 ID:cJ.FUr1U

>>859
バタリアあたりでやった、しょーも無い検証だろｗ
あんなの鵜呑みにして体感出来ないって鈍すぎなんじゃね

861: 名も無き軍師：05/06/09 18:37 ID:MFYa4OZE

覚え立てレベルのナイトならともかく
今さらフラッシュの使い方で言い合ってるって
いくら何でもスレの程度が低すぎだろ…

高レベルなヤツやナイト歴長いヤツなら、これまでに色々試行錯誤して
経験もたくさん積んで、各々が自分なりの立ち回り方を確立してるだろ？
それでいいじゃねーか

なんでそう、唯一無二の解答を追い求め、他人のやり方は決して認めず
型にハマったプレイ以外をクソ呼ばわりする輩が多いのかね…

862: 名も無き軍師：05/06/09 18:38 ID:1UUkANsA

フラッシュの蓄積ヘイトを体感出来ないのは確かに鈍いね
レベル上げしかしてないのかも

裏などで寝てる敵のヘイト上げたりとかで嫌でも実感するけどな

863: 名も無き軍師：05/06/09 19:10 ID:p/XEjP9M

フラッシュが累積なのはナ/忍でメイン盾やると体感しやすいんじゃないかな
漏れはメインが戦/忍で蝉になれすぎてしまったのでいつもナ/忍で盾してるが
後半になるほど固定が強くなるね。与ダメがそこそこあるのももちろんあるけど
敵のHP３割以下で戦/忍が挑発しても向かないってことが結構ある。

あとブリッツリング、見た目はヘイスト+1%で明らかに糞なんだが
1%でも何故かフラッシュ・蝉２のリキャストが４４秒　蝉１が２９秒になるので、１秒でも大切という人にはオススメだ

864: 名も無き軍師：05/06/09 19:12 ID:rP1nVdGQ

確かに寝てる敵にフラッシュしとくとタゲがくること多いな。
赤が2回3回スリプル重ねてると流石に無理だが、挑発
じゃ完全に揮発してからじゃ、普通に赤にタゲいくし。

865: 名も無き軍師：05/06/09 19:44 ID:zKidCRr.

>861ってアホすぐるだろ。
偉そうなことをいってるが中身が無い。
ないと暦ｗとか試行錯誤とかいっておきながら結果の示唆もないじゃん。
唯一無二の解答ナイトって頭おかしいんじゃないの？
ディフェンダーも防御食事も攻撃装備もやらない独創的のないとｗになってくれｗ

ぶっちゃけナイトなんてLV上げでゴミ中のゴミ。
ナイトが盾やるだけで自給が２０００〜３０００落ちるって何事よ？
考えてみろ。自分の活躍の場を求めるだけで自給が２０００〜３０００落ちるんですよ？
PTのお荷物の召がそんなに自給下げるか？
ナイトで自給４０００いったとかさ、忍なら狩場変えてやれば自給６０００行くぞ。

光杖もってMPブースとして赤の回復補佐として忍PTに寄生するのも悪くない。
ていうか、ないとｗの後続つぶしって結構えぐいなｗ

866: 名も無き軍師：05/06/09 19:45 ID:aZau0YW2

書き込みテスト

867: 名も無き軍師：05/06/09 19:46 ID:3zKYlFoo

全ての魔法には蓄積ヘイトが存在する。
ダメージを与えない魔法でヘイトが高い魔法ってのがあってスリプルやスタン、フラッシュ等がそうなんだけど
敵対心装備で固めてるナイトの使うフラッシュは、他のジョブの使う魔法よりヘイトが高い。
なんでフルケーニヒナイトのフラッシュは白が使うものと何等変わらない。

あと>>863のナ/忍なんだけど、ダメ食らわないで蝉回してればHP減少によるヘイト減がないんで
蝉の累積ヘイトで張替えしない戦士よりはタゲ取れるだろうよ。
戦士が挑発しながらノーダメで蝉回してたらタゲ取れないだろ？

868: 名も無き軍師：05/06/09 20:04 ID:qp4KjNy.

フラッシュのあのヘイトの１００％が蓄積されるなら最強魔法だけどなｗ

869: 名も無き軍師：05/06/09 20:12 ID:b76eUr12

でも実際フラッシュのヘイトって
こっちが敵対心装備してる前提で
敵対心装備してないジョブの挑発+αくらいしかないぞ
裏で忍者が挑発して攻撃してすぐにフラッシュ使うと一瞬だけタゲ移動してあとは忍者に張り付くって感じだし

870: 名も無き軍師：05/06/09 20:35 ID:KRQw.29g

新人には気が付きにくいでしょ

フラッシュはヘイトよりもその敵の命中率を下げる方に目が行く
だから、リンクしても寝ている敵には挑発のみ起きている敵にフラッシュを優先とかあるかと

871: 名も無き軍師：05/06/09 20:57 ID:X.hKpLQw

>>869
敵対心の少しの違いぐらいで、フラッシュが
挑発＋αになるとは思えないな。
それは挑発後時間経ってたからそう感じたんじゃない？

872: 名も無き軍師：05/06/09 21:24 ID:N2iRM6A2

なんだ、誰か865の逆鱗にでも触れたのか？
すごいふぁびょってるが・・・。

あんまり追い詰めるな。事件が起きてからじゃ遅い。

873: 名も無き軍師：05/06/09 21:28 ID:N2iRM6A2

と思ったらネ実にも同じ書き込みしてるな・・・。

874: 名も無き軍師：05/06/09 21:46 ID:nx9Y5ThE

フラッシュの揮発部分が大きく感じられるのは
キャスト直後に被ダメによるヘイト減少が大きく抑えられるからだろ。
それほど揮発も蓄積も高くはない。白との差はあくまで敵対心装備のせい。

875: 名も無き軍師：05/06/09 23:18 ID:28daK14.

夏バテにはオナニーだ

876: 名も無き軍師：05/06/09 23:19 ID:2dR3iNhs

フラッシュが揮発だろうが蓄積だろうがちゃんと使いこなせてるなら、どっちでもいいじゃんｗ

877: 名も無き軍師：05/06/09 23:52 ID:xvtLdMdQ

>>875
余計にバテるわけだが

878: 名も無き軍師：05/06/09 23:52 ID:28daK14.

ミス

879: 名も無き軍師：05/06/10 00:21 ID:DIUB9aEE

447名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/06/09(木) 19:52:33 ID:h6pK8s7X
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:22 [ A.HKN0t. ]

今日　ナシモ戦赤召でノーグの入り口で蟹相手にレベル上げしてたときの話
２時間くらいしてパーティーメンバーの一人が＠１０分でお願いします、と
言ってきたので解散間近だったのだが１０分過ぎたら、すいません急用
なくなったのでこのまま大丈夫ですと言ってきた。
リーダーがみなさんどうします？と聞いてきて、みんな大丈夫ですよ〜
みたいな感じになり狩り続行になったのだが、そこで召喚がＬＳ会話誤爆
「おいおいこのボンクラＰＴまだ続ける気かよｗナイトＰＴな時点で
かんべんって感じなのによｗ」
ＰＴメンバー全員沈黙　当の召喚もやっちまったという感じで黙ったまま
で赤が「え？＾＾；」とか言うとナイトが「リーダーすいませんが自分は
ぬけますね」と言い抜けて結局解散、召喚は無言でＰＴ抜け

召喚よ　マジで死んでくれ

880: 名も無き軍師：05/06/10 00:26 ID:VdF.QWrE

召喚とナイト叩きうぜーよ

881: 名も無き軍師：05/06/10 00:40 ID:TONXTAPQ

ところで猿棍を振り回してレベルあげしている人の食事は何？

882: 名も無き軍師：05/06/10 00:51 ID:pYY8WQLk

>>881
貧乏でサポ戦の好きな俺の話だが、墓限定で　防御装備にしてドラド寿司
ちなみにスコハーしかないのでフルアダマン着てる
パママは山串系と同じだからなあ　TP速度は変わらないし。

883: 名も無き軍師：05/06/10 01:02 ID:74EuhqXU

でも実際、Lv上げPTでのナイトはこんな待遇でしょ？
玉だしナイトがジュノに何人いようと玉なし忍者が三国にいれば
声かけるみたいな。
確かに召還は死んでくれって感じだけどさ。

ホント■eさん、なんとかしてくださいよ・・・。

884: 名も無き軍師：05/06/10 01:04 ID:LNQdZEWs

>>881
パママは面白そうではあるが、ブラッククラウドで暗闇の状態がある事考えたら
あんまりいい感じはしないなー。目薬大量に持ってきて即直すってならありかも・・・ってのが他ジョブ視点

885: 　：05/06/10 02:40 ID:CgS/RvlI

もちっと装備できる片手棍ふやしてほしいな、スキルAなんだし。在庫ないのばっかり；

886: 名も無き軍師：05/06/10 03:37 ID:ur12/C.w

>>879
まーあれだ。特出すべきはここだろうな。

＞2004/06/21(月) 18:22

おいおい。一年間もナイト放置されてるんだなｗ


■e＜ナイトに忍並の強化をする予定です。

■e＜盾回避を盾防御に変更しました。

■e＜大変お待たせしました。ロード系の全部位を実装しました。

■e＜完。がんばってください。



■eの言っていた様に盾として忍並になるとしたら、必要な数値が＋１００だとすると
盾防御実装だけじゃ＋３０くらいにしかなってない。ナイトが誘われるようになるはずなど無い。

887: 名も無き軍師：05/06/10 04:00 ID:ur12/C.w

>>885
最強のマーシャルワンド使ってみたが、激しく弱かった。
ソロですら使えないくらいに弱いですｗ片手棍スキルAなんて無駄スキルだね。

ナイトの無駄なスキルをここで書いてみる。
両手剣B、片手棍A、神聖魔法B+

神聖魔法スキルは、必要だろと言われそうだが、実際Cでも十分。B+なんて無駄。
レベル上げの敵ならスキルEの赤/ナでもフラッシュフルで入る。

なのにスキルAの白ですら、裏やHNMなどの強敵には全く効かない謎のフラッシュと言う魔法。
つまりこの魔法を使いこなすにはCやDで十分なのだ。バニッシュ、ホーリー実用的じゃないしね。

888: 名も無き軍師：05/06/10 04:36 ID:.qpKB/3g

>>887
ナイトにはAとかBとかの無駄なスキル多いね。
勿論戦士とかの他ジョブにも無駄なスキルって物は存在するが
何故ナイトが、無駄スキルばかりに感じるのか。

それは「武器」「遠隔」「魔法」「防御回避系」
この4種は共存できるので、うまく4種にスキルが分かれてると使える。
が、ナイトには武器スキルばっかりついていて他のが乏しい。
武器スキルは１種ないし、２種で十分なのに・・・。
防御系は回避が低いので時代の波に乗れず。
遠隔と魔法は持ち合わせていない。
敵への魔法スキルはCやDですら持ってない。
だからサポを変えても後衛系の道では生きていけない。以上

889: 名も無き軍師：05/06/10 04:40 ID:.qpKB/3g

言い忘れた。
ナイトにはMPがあるのに、スキルが無いって事な。
だからせっかくMPがあるのに、盾以外で生きていけないんだよ。

890: 名も無き軍師：05/06/10 04:50 ID:ur12/C.w

>>888
なるほど。つうかさ

１、武器スキルがいっぱいあるのにアタッカー出来ない。
２、MPがあるのに、魔法で活躍できない。
３、盾スキルがあるのに盾で誘われない。

そして、最強の防御装備が土杖。

これってただのイジメじゃねーのか？？？ｗ

891: 名も無き軍師：05/06/10 04:59 ID:rPj12gEQ

ｽｷﾙA＋片手剣＞＞ヴァナ最強の片手剣装備不可
ｽｷﾙA片手棍＞＞片手棍ｵﾜｯﾄﾙ
ｽｷﾙA両手棍＞＞ｽｷﾙA+の盾と両立出来ず

回復ｽｷﾙ＞＞ｲﾗﾈ＆専用魔法なし
神聖ｽｷﾙ＞＞高位ﾊﾞﾆｼｭなし＆専用魔法なし
強化ｽｷﾙ＞＞本体の習得魔法では意味なし＆ソロサポ赤限定で活躍

こんなとこかね

892: 名も無き軍師：05/06/10 05:01 ID:MTUdsfjE

きっと次の強化案はこうだ
新たな武器を追加しました。
片手棍　ナ　被ダメージ：TP増加量アップ
殴られTP＋１０すげーーー
訳ない・・・Orz

893: 名も無き軍師：05/06/10 05:04 ID:ur12/C.w

モンク「今日は連携的に両手棍にしますね。」
とか

戦士サチコメ〔使える武器：両手斧、片手斧、片手剣、両手棍、（両手剣）〕
とか

リーダー「あと一人前衛ですが・・・お、召喚師さんいますね〜＾＾」
メンバ「おお！」
リーダー「召喚師さんに、両手棍で殴ってもらいつつ、召喚獣でガツンとやってもらいましょう。」
メンバ「いいですね〜！＾＾」


みたいな時代がくれば、ナイトは両手棍で一人立ちできるよ。そしてリフレからも卒業だ。
盾使えなくて、微妙だけどｗ

894: 名も無き軍師：05/06/10 05:38 ID:LO9Zn97s

バタのトラにマーシャルワンド、カンパニー、猿棍、バランでTP100でバーサクして
WSをいろいろ撃って比べたら780くらいでヘイローが一番ダメージ出た。(他は750くらい)
前にD35のジュワでもSTRを120くらいにすればそれなりのダメージでるって話があったけど、
骨相手ならマーシャルワンドそこそこ使えないですかね？
メリポ誘われないもんで...orz

895: 名も無き軍師：05/06/10 06:18 ID:xzDqtRSg

うーん、普通にテーカーとレトリがいいかも

896: 名も無き軍師：05/06/10 06:34 ID:AhF8KpsY

ぶっちゃけナイトなんてLV上げでゴミ中のゴミ。
ナイトが盾やるだけで自給が２０００〜３０００落ちるって何事よ？
考えてみろ。自分の活躍の場を求めるだけで自給が２０００〜３０００落ちるんですよ？
PTのお荷物の召がそんなに自給下げるか？
ナイトで自給４０００いったとかさ、忍なら狩場変えてやれば自給６０００行くぞ。

897: 名も無き軍師：05/06/10 07:10 ID:yTBB/frY

俺は猿棍を振るときはパママだな
その代わりホーバーにスナリンライフ近衛首、腕とか命中装備にしてる。
それなりに強いよ

898: 名も無き軍師：05/06/10 07:58 ID:mMJuEMM.

ナ/戦、ナ/戦、ナ/シ、ナ/シ、詩白で水取りメリポでもしてくださいよ

金玉棒売れねー・・取りすがりのモッコリでした

899: 名も無き軍師：05/06/10 08:59 ID:LJnwnVDc

>>892
昔の仕様に戻せばいいんじゃねぇ？
殴られただけでＴＰが１０ぐらい貯まって
前衛皆でタゲ回しで殴られながらＴＰ貯めてた頃の仕様に。
この仕様だと蝉で避けたらＴＰ貯まらないわけだし蝉盾と住み分けも可能かもな。
実際に過去にあった仕様だけに墓のモンクとかが更に強くなりそうな事とかは目を瞑っておこうｗ

900: 名も無き軍師：05/06/10 10:12 ID:0LToMH0I

センチネル中はダメージカットとはいわん、
全て盾で軽減するようになりゃ面白いんじゃね？

ってスクトゥムあたりがえらいことになるか。
盾のランクにより攻撃力も減衰、とか。

901: 名も無き軍師：05/06/10 11:30 ID:WbZYEn8A

>>900
でもあのエフェクト結構かっこいいのに、効果はせかせか盾発動してるってのもいやだなｗ
防御力アップのために使ったことは一度もないし、そんな変更でもうれしいけどな

902: 名も無き軍師：05/06/10 11:44 ID:f7QLrmz.

とりあえず本来はナイト用のＷＳだったんい、当時のナイト恵まれすぎ
後衛いなすぐてことで白専用にされたヘキサをないとにも開放したら。
多段ＴＰ修正された今、ヘキサぐもらってもなんでもないでしょ

903: 名も無き軍師：05/06/10 12:08 ID:dWZOC2AA

畳盾もってキラーピアス×２付けて骨いってみ　まじスゲーよ

904: 名も無き軍師：05/06/10 12:27 ID:WbZYEn8A

キラーピアスが手に入らないから畳楯のみで古墳行ってみたけど糞だったｗ
これは　ピアス無しなら獣使いが畳楯使ってもしょぼいってことかね？

905: 名も無き軍師：05/06/10 12:40 ID:XRQDurzs

>>902
まずはその不自由な日本語を修正しろ。
ナイトの修正はその後だ。

906: 名も無き軍師：05/06/10 16:10 ID:JvNRTPv2

ハーゲンダッツｳﾏｰ
季節限定とかいって年がら年中メロン味売ってるのは仕様ですか

907: 名も無き軍師：05/06/10 16:19 ID:Crj/8hXg

>>902
日本語のレベル低すぎｗｗ

908: 名も無き軍師：05/06/10 16:27 ID:mc5nLw7A

ちょっと意見聞きたいんだが、
メリポだと下の装備どちらが敵対心稼げると思う？
要はヘイスト+と敵対心+どちらを上げた方が良いかなんだが
ヴァラーガントレ 防22 HP+16 VIT+5 敵対心+3 シールドバッシュ効果アップ Lv72〜 ナ
ダスクグローブ 　防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

ついでに、戦士の両手ナイトより優秀だろ・・と愚痴↓
ウォリアーマフラ 防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2 Lv72〜 戦

909: 名も無き軍師：05/06/10 16:31 ID:qR.L/HpU

同じ３％と考えられるので、ダスクでしょうね。

910: 名も無き軍師：05/06/10 16:46 ID:B.5./O6M

>>908
戦の両手ナイトより優秀でなんの問題が？
っつかメリポにナイトイラネ

丁度戦の両手気にいったみたいだし戦でやればいんでねの
戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞両手装備こだわりナイト

911: 名も無き軍師：05/06/10 16:56 ID:47tKJGSk

>>908
篭手だけで比べるならダスクだけど
実際は他の部位の敵対もあるだろ。
って事で稼ぐならヴァラー。

912: 名も無き軍師：05/06/10 16:56 ID:5R51BY4M

>>901
防御力アップした体感ないからなｗ
盾の発動って

(基本発動率)＋（盾自体の発動率）（％）
　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
Lv差・盾スキルで変動　　　　↑
　　　　　　　　　　　　盾ランクで固定値

って感じか？

913: 名も無き軍師：05/06/10 16:57 ID:mc5nLw7A

>>910戦士いいなぁ〜ｗ

914: 名も無き軍師：05/06/10 17:02 ID:Zxdd/BIk

>>910
いや、だって戦士でメリポや保険稼いだところで、やること雑魚処理程度だし死ぬことも無いし^^;

915: 名も無き軍師：05/06/10 17:04 ID:FKqgVbb6

戦士のは手以外クソだしな。
んなこと言ったらナの胴は神すぎるだろと

916: 名も無き軍師：05/06/10 17:06 ID:qR.L/HpU

>>911
意味がわから無い。敵対心＋１は１％で他の部位があっても足し算だけど

917: 名も無き軍師：05/06/10 17:32 ID:YtR8djPA

ナイト強化くるまでレベルあげやめようかな？
玉だしても誘われないマジで

918: 名も無き軍師：05/06/10 17:49 ID:qZo9R9.w

ところでおまいら、漏れ今lv45でよくわからないから教えてほしいのだが
スキル差でてくる６０以降になるとフラッシュ中での通常回避率はスキル差すくないｌｖに比べて落ちるものなのか？

919: 名も無き軍師：05/06/10 17:52 ID:oP9RQCxc

今64のナイトだけど低レベルの頃と比べて回避率が落ちたって感じはないかなぁ

920: 名も無き軍師：05/06/10 18:14 ID:FlPZkUY.

全箇所戦士のaf2より優秀じゃないと気がすまないのか？
どのジョブにも尖った部位はあって当然だろ。
なんでもナイトが一番って考えいいかげんに捨てろよ。

921: 名も無き軍師：05/06/10 18:23 ID:MNqt08Tk

戦士とかと比較したがるのはただの煽り屋がネガ野郎だろ
スルー汁

>フラッシュ中の回避
45の時にフラッシュなかったから比較できんなぁ…

922: 名も無き軍師：05/06/10 18:32 ID:d/alNntM

>>917
毎回ダメージ喰らう盾なんていりません。
忍者と比べて、後衛があなたにどれだけケアル連打してるか知ってますか？

923: 名も無き軍師：05/06/10 18:45 ID:mc5nLw7A

はっきり言って、ナイトのレベル上げより、戦士のレベル上げの方が楽しい！

924: 名も無き軍師：05/06/10 18:45 ID:Zxdd/BIk

>d/alNntM
こいつあちこちで暴れてる気違いだからスルーな。

925: 名も無き軍師：05/06/10 18:47 ID:MNqt08Tk

d/alNntM
黒とBCだけじゃなくナスレにもか

926: 名も無き軍師：05/06/10 18:49 ID:MNqt08Tk

てか、今上がってるとこ全部に
・教えて
とか
・罵倒
の2種か

d/alNntM、（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

927: 名も無き軍師：05/06/10 18:58 ID:y3Cal32s

センチネルの一番効果的な使い方教えてやる

/Ja　センチネル　<me>
/equip 頭　〜
/equip 胴　〜
/equip 手　〜
/equip 脚　〜
/equip 足　〜


変身してるように見えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

928: 名も無き軍師：05/06/10 19:06 ID:pAPLr31c

>>912
そういう捉え方もあるか、おもしろいな。
漏れの脳内では、その盾発動率の判定は逆だと思ってたが、
内部処理の計算方法までは分からないので、何とも言えんなぁ。

(盾自体の基本発動率)±（発動率ボーナスorペナルティ）（％）
　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
盾ランクで固定値　　　　Lv差・盾スキルで変動

だと、今まで勝手に妄想してた。実際はどうなのかワカラン

929: 名も無き軍師：05/06/10 19:19 ID:yEWi6MCU

センチネルって楽とかに使うと被ダメが半分くらいまで落ちることがあるんだよな。
防御あがるだけじゃなく裏でこっそり何かステータスが増えてるんだと思うんだが
とてとてじゃ防御力って数値（被ダメ変わらず）だけが上がるヘイトアップアビだし

930: 名も無き軍師：05/06/10 19:24 ID:9lIq.7xM

>>927
すげー！裸になった！

931: 名も無き軍師：05/06/10 19:56 ID:cUHdekEU

ナのヴァラー胴は物凄い神装備だよな…
かばわれて物凄い回復してた、漏れも欲しいｗ
戦士の胴なんてホーバーに完全にくわれてる代物だし気の毒なんだがｗ

932: 名も無き軍師：05/06/10 21:36 ID:caJCxmI.

>>931
とる必要がないものという事で、裏にいけない人間からすれば逆にうれしくかんじｒ

933: 名も無き軍師：05/06/10 22:08 ID:0dXD5E2I

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

934: 名も無き軍師：05/06/11 01:08 ID:T94AHbaI

今日　ナ/忍メインタンクでルイサンオーベールをきてみた。(lv45)


矛性能アップしたかはほとんど感じられない上にフラッシュ時の被弾率が上がってぬるぽ杉だった

935: 名も無き軍師：05/06/11 01:18 ID:5MEQlXaE

>>902
ウハハ、素でワロタｗｗｗ

936: 名も無き軍師：05/06/11 01:18 ID:5MEQlXaE

ごめん　ageちった

937: 名も無き軍師：05/06/11 08:51 ID:vP8rO5fQ

内藤は糞。

938: 名も無き軍師：05/06/11 09:19 ID:zm1p1D9I

>>917
忍者が同Lvで希望出してれば誘われる確立は1%程度
戦/忍でも50%程度・・・ほんと誘われないな。
稀に赤で「サポ戦白黒・・・」なんてのがいるけど
誘われてサポ戦になってるとかなり憂鬱orz

可能な限りヒーリングとケアルを避けるナイトが原因だろうな。
逆に誘う立場になったりしても"タゲさえ取れれば良い"のナイトが多すぎて
メインナイトの立場ですらナイトを誘いたくなくなる。
最近だとナイトの風潮を変えようってのもあって言っても聞かないのはその場で蹴ってる。

ケアル捨てたらナイトに何が残るんだと。
現状、被ダメなんてナイトはでかい部類に入るんだしタゲ固定はむしろ逆効果なこともある。
削りにしたって他前衛ほどに出来るわけでもないし・・・
誘われないのはナイトじゃなくて中の人。

939: 名も無き軍師：05/06/11 09:25 ID:pKN8eBAA

>>938
>>902

940: 名も無き軍師：05/06/11 11:43 ID:5R51BY4M

まあひゃっほいしたい黒狩でやってたときは、
ナ盾必死になって探したわけだが、
それでも時給は忍のときとはかわらんな。

>>938
闇杖に持ち替えて座ることは半ば必須になってるな。
まあBCや制限戦での、戦/忍をメイン盾としての相方役は楽しい。
Lv上げでこれやると、ダメージでは他のアタッカに比ぶべくもないんだが。

941: 名も無き軍師：05/06/11 14:37 ID:sIUYCd12

メリポと50以下を除けば、
野良でメイン盾にナイトより戦/忍を選ぶリーダーなんて
会った試しがないんだが

何のゲームの話をしてるんだろう。

942: 名も無き軍師：05/06/11 14:48 ID:IxlL7bcE

鯖に何人くらい武王胴持ってるやついる？

943: 名も無き軍師：05/06/11 14:55 ID:5R51BY4M

俺の例ではもちろん50以下の話だが。
BC下や制限戦と書いてあるだろう。
ただ、938の話の「タゲだけとればいい」という話に、
被ダメ的には、他前衛の蝉消費を絡ませたほうが「回復的には」効率がいい
という話を重ねただけだ。もちろん「攻撃方面は」という話も940に書いてあるはずだが。

読めないなら話に入ってくる必要はないんだぞ？

944: 名も無き軍師：05/06/11 15:32 ID:YoDEXifs

>>942
10人かそれくらいじゃないか

945: 名も無き軍師：05/06/11 15:47 ID:sIUYCd12

>>943
お前含めて誰も50以下限定の話はしていなかったし、
そもそも俺は>>940にレスした覚えはない。

文盲のくせに自意識過剰過ぎ

946: 名も無き軍師：05/06/11 16:47 ID:xA.ZQCZA

>>944
10人？新規でできた過疎鯖か？
　
Kujataだが・・・猫も杓子もケーニヒ胴って感じだぞ。
推測→100人はくだらない。

・・・まーHNMやる時以外着てる人少ないが。

947: 名も無き軍師：05/06/11 18:20 ID:zKidCRr.

ぶっちゃけナイトなんてLV上げでゴミ中のゴミ。
ナイトが盾やるだけで自給が２０００〜３０００落ちるって何事よ？
考えてみろ。自分の活躍の場を求めるだけで自給が２０００〜３０００落ちるんですよ？
PTのお荷物の召がそんなに自給下げるか？
ナイトで自給４０００いったとかさ、忍なら狩場変えてやれば自給６０００行くぞ。

948: 名も無き軍師：05/06/11 18:28 ID:ExdSGob2

>>943
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

949: 名も無き軍師：05/06/11 21:44 ID:1gLDBJUU

しかし未だにレベリングで土杖ナイトと組んだことねーなぁ・・・
ＰＴにナイトいたら「土杖堅いしＷＳ強いから鍛えておいた砲が良いよ〜」って
布教はしてんだが

950: 名も無き軍師：05/06/11 21:53 ID:Dp3Cghbk

んー、黒も上げているのでナイトは色々見てきたが、土杖はとてとてゴーレムやる時とリンクした時くらいしか使わないのが一般的って感じがするな
テーカーもレトリも確かに良いＷＳだが、それは猿棍等で撃った時の話と考えて差し支えないと思うよ

951: 名も無き軍師：05/06/11 22:03 ID:UlikKueY

ケーニヒ胴はもうありぶれてるな
グラあんま好きでもないし、ヴァラー胴が凄く欲しい…

952: 名も無き軍師：05/06/11 22:57 ID:rk43OCU6

土杖硬いのとＷＳ強いのは両立しないしね
土杖使うならスキル関係ない

953: 名も無き軍師：05/06/11 23:27 ID:dRkM0gcY

ただでさえ火力下げてる気がするから、
攻撃力ほぼ皆無な土杖にはなかなかしにくいね。
今62なんだけどメリポで片手剣6段階上げてて、
被ダメと相談しながら攻撃食事・装備使うとなかなか強い。
とてとてのトラマに一撃50前後、ボパル200〜500出る。歌なしでね
ＴＰもわりと早く貯まるから０番のトスもできるし
63になってオートリーダーで狩シあたり誘って湾曲スウィフト〆するのが楽しみ
だから余計土杖使う機会なくなるなぁ

954: 名も無き軍師：05/06/12 00:05 ID:BEpj8bDs

そもそも盾強化された現在になって
レベル上げで土杖持つ意味ってほとんど無いと思うがな。

955: 名も無き軍師：05/06/12 01:15 ID:HerQLABw

LV上げ限定で。
シールドバッシュじゃ止まらない敵の攻撃も止めようとする行動が他者にも伝わる。
フラットブレード，TP溜め込んでチェーン終盤にウィズインもわかりやすい。
回避，受け流し，盾で3回防御判定が発生する。
それと比べると土杖の被ダメカットは仁王立ちの本人以外体感できない。
テーカーのMP吸収量もとてとて相手では・・・
結局土杖の優位性は第三者にとって微妙、それよりもデメリットのほうが目立つ。

956: 名も無き軍師：05/06/12 01:19 ID:N4nKF.Gc

ケーニヒ胴、１００人もいないと思うぞー。
あの免罪３ヶ月に１個出ればいいほうだからな。
FF３年と考えて、２０人くらいじゃね。

957: 名も無き軍師：05/06/12 01:29 ID:q0wNMbck

>>956
確かに100人は聞いてて誇張されてると感じるけど
3ヶ月に１つは少なく聞こえる。偏りもあるだろうけどさ。

うちの鯖だと、えー･･･30人いるかどうかくらいだと思う。

958: 名も無き軍師：05/06/12 01:32 ID:Ii7ZO28Y

ヴァラー胴が増えるペースよりは低いな

959: 名も無き軍師：05/06/12 01:48 ID:yPWNY/Nk

>>953
テリコカやる時は両手棍使ってね

960: 名も無き軍師：05/06/12 03:42 ID:DxUYd2lk

ナ狩狩黒黒詩で遠慮なく土杖使ってみたい
が、それでも寄生って言われそうだなｗ

961: 名も無き軍師：05/06/12 05:38 ID:fjzr78aM

武王胴は1週間に1回ニーズ沸くとして約２５％の確立で落とすし
だいたい1ヶ月に1枚ってとこだな
ニーズ実装して１年ちょっとだから２０人前後だろうな

ヴァラー胴は一昔前なら珍しかったけど今じゃ攻略法も確立されて
手馴れたLSも増えたから今じゃそう珍しくもないしケーニヒより増え続けるだろうね

ただ性能は　ヴァラー＞＞ケーニヒ

962: 名も無き軍師：05/06/12 06:05 ID:9mytMrCE

盾発動率誰かまとめてくれ

963: 名も無き軍師：05/06/12 06:13 ID:131GDJTM

>>960
タゲ取れないの分かってるのに土杖なんか使ってるんだから寄生と言われて当たり前だろ

964: 名も無き軍師：05/06/12 06:19 ID:cI9uuHdE

ヴァラーのかばう性能アップはちょっとすごすぎるな
WS即撃ちでタゲがあっちこっち移りがちなメリポでも有用。複数のナイトでかばい合えるHNMでも有用
硬さではケーニヒに劣るが、それを補って余りある。着替えりゃいいんだけどねｗ

965: 名も無き軍師：05/06/12 08:01 ID:5Rj0ZNuM

メリポはサポ忍者でよろw

966: 名も無き軍師：05/06/12 08:06 ID:6e6S2Igg

>>946
クジャタ１００人も居ませんが？ｗ
取れないから珍しくないって思いたいのかな
がんばれｗ

967: 名も無き軍師：05/06/12 10:05 ID:p9DfgWoI

>>946
一週間に一回のニーズが50％で落とすぐらいだからなぁ。
いいとこ30くらいかな

968: 名も無き軍師：05/06/12 10:29 ID:SOWb5hu2

あげてすまんこ

969: 名も無き軍師：05/06/12 11:07 ID:FhP11DWU

免罪ドロップ自体なぞに偏りあるからな〜
うちは海王脚＞＞＞武王胴＞海霊胴＞＞地霊胴みたいな感じの割合のドロップ
おれも持ってるけど複数ドロップもあるから40〜50人くらいだと思うよ。

970: 名も無き軍師：05/06/12 14:05 ID:Ns1Qk7so

偏りはあるよな。
UchinoLSなんて地霊は余ってて比較的仲のいいLSにロット権売ってるくらいだが、
武王はいまだに2枚しか出てない。20は狩ってるはずだが・・・

971: 名も無き軍師：05/06/12 17:12 ID:RXwpHhmg

やっぱ偏りあるよな〜
UchinoLS脚が3連続だったり・・
武王と海霊は出難い気がする、まぁリアルラックだろうが・・・

972: 名も無き軍師：05/06/12 17:27 ID:M1pdoGdM

>>962
盾によってカット率と発動率が変わるしスキルで発動率が変わる。
防具としてどの盾が優秀か知りたいのなら、発動率やカット率を調べるより
つよ辺りの格闘タイプの敵に500〜殴られて通常ダメージの平均が一番低い盾が
いいんじゃない？ステータスやHPMP、敵対心UP、ダメカットいろいろあるけど
盾だけの部分でならどれも大差ないし。

973: 名も無き軍師：05/06/12 20:35 ID:65Gpstz6

土杖使うなってマジかよ？
ウリ部屋のゴーレムなんか被ダメ100超えるぞ・・・

974: 名も無き軍師：05/06/12 21:00 ID:79vt8K/Q

>>950は次スレ申請行ってくれたのかな？

行って無さそうなら>>980でお願いします。/cheer

975: 名も無き軍師：05/06/12 21:43 ID:T9//bIq.

24時間経過しても申請書き込みがないんだから逃げたに決まってるだろ・・・

976: 名も無き軍師：05/06/12 21:45 ID:jUwTj4Og

内藤裁判

977: 名も無き軍師：05/06/12 22:21 ID:bdBXII3c

>>962
タージェが一番高いと聞いたがそれ以上しらね
盾のスキル上げとか考えると欲しい情報ではあるな
時間があれば検証してみたいとことだが・・・

978: 名も無き軍師：05/06/13 00:45 ID:KXFIzg.I

一撃が１００超えるくらいの敵になったら土杖使うようにしてたかな。
狩狩ＰＴ組んで強めのとてとてばかり狙ってたからそれでも楽にタゲ
取れた。赤詩が揃ってるときは片手剣使うようにしてた。
ＭＰ余れば片手剣、ＭＰきつければ土杖って感じだね。

979: 　：05/06/13 00:46 ID:ZNiWKnqI

強化スキル上げは忍耐がいるねぇ･･･○|￣|＿

980: 名も無き軍師：05/06/13 01:07 ID:cv9XRUds

ケーニヒ全然出ない．．．なぜか地霊胴ばかり．．．orz

981: ◆csbwzWZk：05/06/13 01:08 ID:cv9XRUds

あら．．．950居なくて980か．．．行ってきます。

982: 名も無き軍師：05/06/13 01:46 ID:zvoOjqvs

>>978
今６１で土杖持ってなくて買おうかどうか迷ってる。
土杖に変えるって事は攻撃でのヘイトはあんまり期待できなさそうに感じてしまう。
その分、ケアル使ったりで余計にMPを使わないと固定できなさそうなイメージなんだが、実際そうでもないんか？

俺がヘタレだったせいかもしれないが、普通に片手剣＋盾の時でも狩りにタゲ取られることはあったってのがあって
どうしても、実践投入に踏み切れないでいる。

983: 名も無き軍師：05/06/13 01:54 ID:zvoOjqvs

連続ですまん。

あと、食事は普通に防御系の飯食ってたんかな？
６０代は攻撃の重い敵が多いって聞いてたから激しく悩み中。

あと、その土杖はNQかHQかも知りたい。

984: 名も無き軍師：05/06/13 02:19 ID:c9qZ68fo

土杖は、普通にやるなら要らないと思う。
ドーモ君とかやる時に使う程度。

それより、ジュースを飲まない香具師多過ぎ。
ジュースは材料店買いで、昔より稼ぎ易いんだから常備しておけと。
せめてココ見てる奴はそうしてくｒ

985: 名も無き軍師：05/06/13 03:21 ID:fM/m2fvE

大部分の意見
「赤がリフレすんだからいいじゃん＾＾；っていうかそれが赤の仕事でしょ＾＾；」

986: 名も無き軍師：05/06/13 03:26 ID:6RDuq9Jw

MPヒーラーがいない時点で編成間違ってるし
ナイト盾での効率の良い狩が出来るわけもない。
詩人しかいない時はジュースは当然飲むけどね

987: 名も無き軍師：05/06/13 04:41 ID:ePVfjOoo

もうさ〜ナイトの強化ないならヴァラー捨てる程出るようにして欲しい。
おれはそれ取れるなら、忍者に負けようが、へぼ扱いされようが良いや・・。

988: 名も無き軍師：05/06/13 05:17 ID:/hnmV2nc

空でｽｷﾙあげするとき海串？それとも寿司？

989: 名も無き軍師：05/06/13 06:09 ID:mtYGihN6

最近の狩りはジュース絞る暇がないんだよなあ
絞るのに時間かかるわりにあっさり効果切れるし。
やっぱ赤詩は偉大だ

990: 名も無き軍師：05/06/13 07:40 ID:izLsrwc.

>>988
スキル上げなら寿司でいいだろ
盾スキルでタゲとるなら海串でもいいが・・・
というか空レベルなら海串は卒業しようぜ

991: 名も無き軍師：05/06/13 08:37 ID:cv9XRUds

PLD109
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1118618887

992: 名も無き軍師：05/06/13 20:21 ID:65Gpstz6

スキルあげで寿司食べたら被ダメが痛い
しかしスキルあげだというのに海串より高価なもの食いたくないだろｗ

993: 978：05/06/13 20:41 ID:dw4z.y5U

>>982
片手剣は弱めの敵向き、土杖は強めの敵向き。
俺は一撃が１００超えてる程度の敵ならケアルヘイトだけでほぼタゲ取れてた。
サイド撃たれてもアビ使えば取り返せる程度だった。ＭＰブーストしてから敵対心装備に変えたりしてたけど。
強めの敵に片手剣使っても攻撃食事しないナイトの与ダメは微々たるもの、
その程度の与ダメなら捨てて被ダメ減らしたほうがいいと判断すれば土杖。
土杖で攻撃食事とっても意味なし。防御食事。攻撃食事は７３くらいのときから
スシ食べてた程度だったかな。土杖のときは攻撃捨ててるのでＮＱで十分。
ダメカット率増えるならＨＱ買ったろうけど。

994: 982：05/06/14 02:16 ID:4dC8nggk

>>993
バカちんな俺に丁寧なレスありがとう。
HQ買うのは勇気がいるが、NQなら買ってもなんとかなりそうだから買ってみることにしたよ。
やっぱり１００ダメを８０に抑えてくれるってのは大きいよなぁ。
食事も素直に防御食を食します。参考になる回答ほんとにありがとう。

995: 名も無き軍師：05/06/14 08:31 ID:u33B0eiQ

>>994
土杖の物理ダメカット率はNQもHQも一緒だから、ナイトの場合はNQで十分、
というか無理してHQを買う意味は全くないと思うよー。

996: 名も無き軍師：05/06/14 16:31 ID:5coHOUks

ていうか上位HNMでもUchino鯖はみんな普通に海串よｗ
まぁニーズ3龍は消されるからってのもあるんだけどｗ

997: 名も無き軍師：05/06/14 17:15 ID:wXbtVIS6

>>779
ソイツは死んだほうがいいな

998: 名も無き軍師：05/06/14 23:32 ID:0RAT102c

>>997
1週間後にレスかｙｐ

999: 名も無き軍師：05/06/16 16:07 ID:.F1/SuGg

1000tottaruzo-

1000: 名も無き軍師：05/06/16 17:32 ID:yAdsvx4o

１０００？

1001: 名も無き軍師：05/06/16 21:20 ID:0RAT102c

1000get!

1002: 名も無き軍師：05/07/10 02:57 ID:NEOnyzYM

ff

1003: １００１：Over 1000 Thread

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