【毛繕い】召喚獣の煽情part49【ｾｸｼｰﾎﾟｰｽﾞ】

【毛繕い】召喚獣の煽情part49【ｾｸｼｰﾎﾟｰｽﾞ】

1: 名も無き軍師＠管理人★：05/05/20 17:48 ID:zpic0taU

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■召喚士について語るスレです。
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201: 名も無き軍師：05/05/25 18:54 ID:R191gbtU

>>199
魔法攻撃力アップはPCから考えるとそうだろうね。
召喚獣自体に魔法攻撃力アップがついていないとすれば、５メリポ振り込めば
ほぼ純粋に１０％の与ダメアップになる。

ただ魔法攻撃力と普通の攻撃力は違うからなあ・・・
魔法攻撃力ってのは、そういう独立した係数だから。PCと同じなら
これだけだと物理攻撃力が＋％なのか＋数値そのままなのかは分からないねえ。

ちなみに>>460は若干違って魔法の威力＋５％では無くあくまで魔法攻撃力＋５だから
赤とか黒とかみたいに素で魔法攻撃力アップもってるジョブは魔法の威力＋５％よりも
効果は低くなったりする。

202: 188：05/05/25 18:58 ID:KRRPiBTc

>>198
＞つまり平均５００ダメージが５６０ダメージになる違いでしかない
この部分は確かに俺の書き込みが、まずかったのだが理解してないわけではないのだが。

単純に％ではケチつける奴でるのは、わかってたので’攻防比’だの防御力という
表現もしたのだが多少は回避しているのに、それも理解できなかったのか。
詳細に正確にダメージの算出方法書こうとしたら、それだけで何行説明しないいけないか
わかっているのか？　ここでそんな詳細な推定計算方法ながながと書いても仕方ないだろう
読む方法が混乱するだけ
　大雑把で間違いでもダメージが％上がるくらいくらいと仮定したほうが読む方法は助かると
（モンスの各個の防御力や弱点属性など、いちいち対応得させた説明などしたくもない）
短絡させてて書いた。

匿名の掲示板に情報だしても書いた方は何も利点はない。　アラ探してケチつけるだけなら
サルでもできる。　ミス指摘するなり疑問あるなら、それこそ言葉選んで書き込んでくれよ。
偉そうにケチつけるだけの人ばかりなら、わざわざ手間かけた情報だす人間はいなくなる。

大多数の情報ない人にはＢＣ情報など正確な情報でなくても助かるのだから、疑問あるなら
やんわり指摘するくらいでもいいだろう。　正確なデータ欲しいのなら解析スレで
やってくれ。

203: 名も無き軍師：05/05/25 20:07 ID:peQvJyqU

召喚でモルダバ付けるって意味ある？

204: 名も無き軍師：05/05/25 20:17 ID:isVr5w5o

召喚73で75までソロって出来ますか？
するとしたら、何を狙うといいか教えて下さい。
ソロは練習〜楽敵しかしたことないので、73の召喚がどの辺まで相手に出来るかわからないのです。
空鳥や壷をソロで狩れますか？

205: 名も無き軍師：05/05/25 20:46 ID:NsuON02c

>>203
　たまに、黒から着替えてつけてることあるけど。変わんないと思う。

>>204
壷で160expの敵なら安定して70履行×3で狩れる。その上は庭にはいないので試したことない(当時74)。

A壷でとてを狩った時も与ダメは同じ位だったからソロで200uoかれるかもナ。壷なら。。

鳥は突の70履行がないので効率悪そうなので試したことないけどかれるでしょ壷よりレベル低いし。

206: 名も無き軍師：05/05/25 20:51 ID:5CGn9JjE

>>204
イフ釜最奥エリア境界いってボム狩りすれ
自爆早ければチェーンついてうまうまだぞ
自爆しなけりゃ30分マラソン乙だが・・・

207: 205：05/05/25 20:55 ID:NsuON02c

>>206
イフ釜がうまいのは68〜71くらいじゃね？

208: 名も無き軍師：05/05/25 20:58 ID:5CGn9JjE

ユタンガ出口の75〜78のボムを
68〜71で狩れる205は神だな・・・
俺には無理(´・ω・｀)

209: 名も無き軍師：05/05/25 20:59 ID:iqYwxCug

空ロボはなかなか自爆しないけど、安全だから素人にはお勧め。
なれてきたらウルガランでスノールが超お勧め。

ロボは陳列してる中からとてとて選べるのもいいよね。
73で240とかもらえるっぽ。

210: 205：05/05/25 21:04 ID:NsuON02c

いや、無理だｗ　〜75までのところの話だｗ

211: 名も無き軍師：05/05/25 21:08 ID:NsuON02c

ボムはレベル+7位が限界だろな。。

212: 名も無き軍師：05/05/25 21:19 ID:NsuON02c

かなり、召喚士はソロが強いとは思うが。。

最近、空エレを黒ソロで倒せるというので、ぷらっと行ってぶっつけ本番で300のエレ狩れる

黒のぶっ壊れた性能に愕然とした。。うまい奴は２チェ３チェするらしいしナ。

おいらはヘたれで、一回もチェーンなんて出来なかったけどな。

何がいいたいかというと。。。

履行の１分縛りなくていいんじゃない？70履行連発のソロ性能は黒と大差ないと思う。

213: 名も無き軍師：05/05/25 21:27 ID:FsNY/Srs

黒スレみてると、つよ（とて？）バッファロー３チェーンとかも見るな。
向こうは寝かし・バインドがあるから強い。
俺らは召喚獣にダメを担当できるから強いって感じか。

上にゃー上がいるのよ。

214: 名も無き軍師：05/05/25 21:38 ID:79vt8K/Q

>>202
だからよー、おめーが叩かれてるのはその正確じゃ無いものをさもFAの様に
扱ってるからだろう。大体の数値ならもっとしっかり分かりやすく注釈つけとかないと
こういう板だと鵜呑みにしてしまう人間が多いんだから。
読む方が混乱とか言ってるが、そんなのは読む方が決めることでおまいみたいに
不正確な情報を書かれる方が困るんだよ。
ソースも無しに２％の攻撃力アップだとか言い切ったり、召喚獣の攻防比テーブルも
判明して無いのに１２％ダメージアップする、だの言ったり。
BC情報とかならそれほど正確じゃ無くても助かるのはその通りだけどな。

あと手間かけた情報とか言ってるが、おまいさんの情報は手間かかってないわ
ソースもはっきりしないわではっきり言って価値無いじゃん。
ソースしっかり提示してくれんなら、かなり価値ある情報になるんだけどなあ。

それと「解析」スレじゃなくて「検証」スレだ。
解析と検証じゃ相当な差がある。検証スレの人間に非常に失礼だぞ。

215: 名も無き軍師：05/05/25 21:40 ID:qzhYUxfk

空壷は71からソロでやれた。タルだけど。
73でとてがいなくなったように思う。
MPは最低でも1100くらいはないと厳しい。
オステア胴、オステア帽子、属性杖は必須。

自分がやっていた時はG9もしくはI9の神殿入り口付近で神獣召喚。
そのまま壷の近くまで近づいて神獣の攻撃から70履行。
すぐ神殿近くまで戻って様子みて、神獣が優勢だったら外に出て70履行を指示。
近づく時にはスピンアタックをくらう可能性が高いので神獣の後ろからではなく、横から近づくようにした方がいい。
前方に関しては相当範囲が広い。
また、IV系やガ系も唱えている時もあるので、その時には神殿入り口まで素直に戻る。

神獣がやられそうになったら、神殿入り口で召喚準備。
この時ブリストは必須。
建物の中に入ってしまうと魔法感知されにくくなるので、魔法を唱える時には建物の中でする。
神獣を再召喚中に１、２回殴られることがあるので、召喚に成功して70履行の指示を出したら、即ブリスト張りなおし。
そしてディアを入れておく。
召喚後は殴ってもいいが、スピンアタック、神秘の光、ガ系がくるとかなりやばいので、神殿にすぐエリアチェンジできる位置から離れないこと。
残りMP、ブリストの残り具合、壷のHPから判断して勝てそうにない時には迷わず逃げた方がいい。
73ならそうやばい場面はないとは思うが。
エリアチェンジして戻ってきてディアの効果が残っている場合には、削った壷のHPは増えないのでMPの回復状態を見てカーくんぶつけるなり、フェンリルぶつけるなりすればいい。

だいたい3回70履行を入れれば倒せる。
時給は調子がよくて1000くらい。

71の頃はタイタンオンリーでやっていたが、大事なときに限ってマウンテンバスターを外すことがあるのと
壷が使ってくる魔法がファイア、ウォータ、サンダー系が多くタイタンがファイア、ウォータですぐやられることが多かったので
最初にラムウ、宮殿入り口付近ではタイタンを使うようにしたらかなり安定するようになった。

鳥は一回フェンリルでやってみたが、結構しぶとかった。
うまいやりかたがあるのかもしれないけど。

あと、壷はほとんど放置されてるが、鳥は獣使いやPTが狩りにくるので
その点でもやらないほうがいいと思われる。

216: 名も無き軍師：05/05/25 21:53 ID:jieyB26M

>>215
そらで人７０のときソロ壷やってたがMPはかつかつだった。９００もなかった。
らくに稼ぐ方法も知らずオステアも無いため履行時間も1分。しかも9月フェンリルのエクリプス打撃属性が消失。
つまり、タイタンで７０履行しないといけない厳しさ。土杖も持っていなかった。

ぼくとしてはエボカーリングある７１でしかもタルが長文たらたら壷やったといわれてもフーンて感じ。

217: 名も無き軍師：05/05/25 22:09 ID:kt4w3S6Y

イフ釜で言えば６６〜で俺はカザムから改テレポで飛ばしてもらって回廊前のボムやってたな
２匹しか居ない上にポップが遅いのが玉に傷だけど
２匹しか狩れないことで帰って安全にやれるな
ただ、場所が場所で敵が敵だけに不意に誰かが来るのが見えたら凄く怖い…
今の所被害は出した事無いけど
一人でも巻き込んだらと思うとそれはもうイフ釜にいると言うのに
いい感じに涼しくなるんですよ

218: 名も無き軍師：05/05/25 22:17 ID:NsuON02c

>>217
おいら、たぶん巻き込んだことあるよ。入り口のGasをやってた頃のことだが。

ガスってボムと違って、折り返しとかしなくていいじゃない？

次の獲物を倒そうとしてるとレイズ受けてる人がいた。おいおい、狩りの邪魔だな〜

とか思ってたが、あとでよく考えると。。。巻きこんだに違いない。。。

ボムは、まあ巻き込まれる素人は少ないからかもしれんが巻き込んだことはないな。。、

219: 名も無き軍師：05/05/25 22:28 ID:kt4w3S6Y

>>218
いや、気のせいだ何も見えないし聞こえない事にしよう
きっとたまたまいい天気でイフ釜と言う暑い場所だったんで熱射病で倒れたんだよ

あ、あと６６〜で回廊前やるときはバーサク２回来たら仕切り直すように
一回の折り返しで殺せなかったらとっとと回廊内に入るようにしたほうが良いよ
それでもリキャスト間に合わなくて神獣ころころ変えながら出す事になると思う
属性杖持っててよかったなと思える瞬間がそこにはあるかな

220: 名も無き軍師：05/05/25 22:39 ID:BOdPhdnE

なぜ建物の中にはいると魔法感知されないか
それは魔法感知判定に疑似視覚判定が伴っているから

後はわかるな…

221: 名も無き軍師：05/05/25 23:25 ID:8uNdKqy2

黒ではバッファロー狩れてもサポシでボヤ蜘蛛1時間に30匹は狩れまい。

実益の伴わない強さはイラネｗ

222: 名も無き軍師：05/05/25 23:30 ID:NsuON02c

最近、蜘蛛と戦ってる時間よりも蜘蛛を探している方が長いことが多いけどなぁ

223: 名も無き軍師：05/05/25 23:37 ID:NsuON02c

といいつつ、寝る前に潜在はずしを兼ねてボヤいってきまふ。

チュルソシュスタプの潜在はずした人、実際どおよ。

224: 名も無き軍師：05/05/25 23:42 ID:8uNdKqy2

ライバルより早く連続して倒しておけば、次のポップで取り合いになっても何匹かやれるぞ

225: 名も無き軍師：05/05/25 23:54 ID:8uNdKqy2

チュルソシュスタプ、マーシャルスタッフ、麒麟棍
それぞれTP100でボヤ蜘蛛にテーカーうつとどれくらいいくかは俺もきになる。

あとメリポのクリティカルヒット率アップ。
不意テーカーたまに多く取るときあるけど、あれクリティカル影響してる？

226: 名も無き軍師：05/05/26 00:15 ID:3nj7Tn3c

不意してる時点で関係ないな

227: 223：05/05/26 01:06 ID:k.v/qqok

潜在外れた(発現した）

いやー、外れたところで分かるかどうかがスゲ-不安だったけど。。ダメが明らかに変わるんでわかるや。

通常　65-82くらい
不意テーカーで　240−320　くらいかな〜

因みにあと２本はもってないから比べられないから参考程度にステータスでも

ヒュムレベル75
スキル221
攻撃+22
食事なし

テーカー時にエラント上下に着替え。　

228: 名も無き軍師：05/05/26 01:52 ID:i39yu/HM

マクロの大事なことにトンズラと不意テーカーがある俺がいうのもなんだが、
召喚スレでサポシ前提で話が進むのは・・・ナンダカナーな気分だ。

229: 202：05/05/26 02:01 ID:O9mYVrqo

>>214
＞読む方が混乱とか言ってるが、そんなのは読む方が決めることでおまいみたいに
＞不正確な情報を書かれる方が困るんだよ。
書き込みに信頼性があるかどうかは、読むほうが決めればいいことではないか。
参考程度に貴方がメリットポイントどう割り振って、それはどのような推測、
判断によるものだか教えてくれ。

このスレでも他の召喚サイトでもメリポの有効な割り振り方についての書きこみなど
あまりないだろう。（メリポ関係は私の書き込みが多いようだね）

召喚メインでメリポこれから上げようと考えている人には、検証されてない情報で
あろうと参考になると思うのだが。　わたしの文章表現においてのみだけでなくて、
反証なりメリポの上げ方についての意見を教えてくれ。

メリットポイントは召喚士で上げられる部分においては全項目を上げてはいるが、
参考になるのならメリポ改めて上げ直すから。

まさか正確な情報がないので、何もメリットポイント上げてませんでしたというわけでは、
ないのだろう。
確かに俺の書き込みでまずい部分もあると思うが、君ならば、どういう推定・検証・情報に
もとづいてメリポの何を具体的に上げたかを、ここ読む人に反感、誤解を生まないようにして
かつ分かりやすく読めば役に立つ書き込みとは何かの例示を未熟な俺やその他の人のために頼む。

230: 名も無き軍師：05/05/26 02:17 ID:1VJpWG1o

俺はデータ示してくれるだけで助かる。
疑い持つなら反証だってするし。
推測の反証読むのも楽しいぞ？

ただ熱くなるな。
短くまとめて書けるほうが好感は高い。

231: 名も無き軍師：05/05/26 02:38 ID:MNCFULlg

赤白召とかで誘われた時のｍｐの使い道がわかりません
適当に履行してればいいんでしょうかね

232: 名も無き軍師：05/05/26 02:52 ID:O9mYVrqo

>>231
後衛が赤白召のパーティかな　

レベルわからず何を相手しているのか、前衛ジョブの編成が何で戦闘で
どれくらい余力あるのかもわからないので返答のしようがないが、
あえて言えば白、赤がいて回復が間に合っていて、リフレもらえてＭＰにゆとりが
あるのなら直接削る攻撃系の履行だろうね。
支援系の履行はヘイスガ、紅蓮ｅｔｃなど、だいたいがパフォーマンス悪い　
上弦、下弦は前衛からリクエストあればする程度で。　
大地、真空は戦闘に余力あるなら、休憩の時くらいだけでいいでしょう。

基本的に召喚士は何したらいいかわからないならケアルしてればいいジョブですｗ

233: 名も無き軍師：05/05/26 03:07 ID:I62qbtB6

>>229
１９６です。俺最近WSの攻防比ボーナスらしきものを調べているんだけども
SV補正テーブル、攻防比のテーブル、D値、自STR、WSステ補正、WSD値と
ほとんどの事が分かっていても、WS自体の攻防比ボーナスを求めるのかなり難しいです

召喚獣とか汁ペットとか含むNPCなんかはPCと違い攻防関数の上限が4.0だったり
７５でも３国周辺にすらSV補正がキャップって無かったリとかなり謎の部分も多く
俺の記憶だとNPCの攻防比テーブルを求める検証もほぼ無かったと思います
〈ちなみにPCの近接物理の攻防関数上限は2.4〈クリで3.0〉〉
それにNPCはD値とかステータスとか攻撃力とか分からないのも痛いかと・・・

それで例えば７５の召喚獣の攻撃力を350と仮定した場合、攻撃力＋10と攻撃力＋10％の
の差はたった25しか無く、攻防比のテーブルが分かっていない召喚獣でどうやって
メリポの攻撃力＋は％だ、というふうに結論づけたかが分からないのです
PCと同じ攻防比テーブルだったらある程度は推測できるんでしょうが・・・

んで、>>214も言ってますが検証どころかちょっとした書き込みの表面だけ見て
勝手にFA出してしまう人も多いので〈ちょっと前の検証スレのオプチ騒動とかまさに〉
不確実な情報はしっかり注釈つけるなりして
分かりやすく出したほうがいいんじゃない？と言いたいのです

勿論データ出してくれるのは非常にありがたいので、>>188を推測するに至ったソース
もしくは検証データを出して貰えると嬉しいです

234: 名も無き軍師：05/05/26 03:56 ID:1/ZoAC5w

メリポ命中以外上げるとホント後悔するとしか言えない・・・

235: 名も無き軍師：05/05/26 04:11 ID:dftOjFpM

204です、お返事くださった方、ありがとうございました('∇')
ボム、スノール、壷を狙うのが多いのですね。
215さんの書き込みも詳細でわかりやすく、大変参考になりました。
ソロだと1匹倒すか、倒せないかギリギリの戦闘になるんですね。
なめてかからないように気をつけてやってみようと思います。
ありがとうございました。

236: 名も無き軍師：05/05/26 06:36 ID:Ga4O3DjE

ソロで死ぬ危険にさらされながら時給1000程度稼ぐくらいならＥＮＭいった方がマシじゃね

237: 名も無き軍師：05/05/26 06:46 ID:w7u4bNi2

>>213
牛はとてだなー、79〜82の相手。ランペの鎌骨くらいっていうと分かりやすいかな。
空エレ・バッファローともに最高４チェーンペースでexp3000・4000/hくらい稼げる。
ギル目的ではいかないが１時間１０万ギルくらいだな。

とこれだけじゃ何なので、テーカー打つならマーシャルが一歩抜けてるよ。
不意有りで大体150くらい差。条件次第で勿論変わるが最大値、平均値ともに目に見えて伸びる。
麒麟・チュルソは同程度、これで不意テーカー400出るならマーシャルは550以上は見込めるね。

238: 名も無き軍師：05/05/26 06:51 ID:Ga4O3DjE

属性杖での維持費-分+テーカー
と
マーシャルなり麒麟なりでのテーカー

どっちが得なんだ

239: 名も無き軍師：05/05/26 06:55 ID:w7u4bNi2

ｵﾏｲﾗ世話がかかるのはＰＴ戦だけにしてくれよ。
属性杖テーカーはＨＱで考えると麒麟-100ちょっとくらいで見込めばよろし。
あとは自分で考えれ。

240: 名も無き軍師：05/05/26 08:47 ID:Pmwl2S1.

>>237
レスTHX。まあ４チェーンなんかできる奴は限られてるみたいだな。
コツみたいなのつかむまでが難しそうだ。
テーカー＋楽狩りで召喚に抜きん出るものはいないっつーのが今の感想だけども。

>>238
叩く敵によるだろう。あとサポにもよる。
損失MP-還元MPが正になるなら、ぶっちゃけどっちでもよい。

241: 名も無き軍師：05/05/26 10:32 ID:Ew6Smx/Q

>>202
攻防比とか内部計算式は推測でも何でもいいんだけど、
一番肝心な「メリポで物理攻撃力+10したらダメージが+10%された」
というデータがまだ全然出てない。

それさえ（引用でもなんでも）出してくれればとてもいい情報となるが、
それが無い限り全くの妄想意見と言われても仕方ないと思うんだが。

魔法攻撃力と物理攻撃力は全く計算式違う可能性が高いので参考にならない。

242: 名も無き軍師：05/05/26 10:47 ID:.fZ5acMo

>>231
Lv60以上なら履行はMBにまわした方がいいだろうな。
それ以下のレベルで回復が間に合っているようなら、
連携のトス役でも志願してみるとか。

243: 名も無き軍師：05/05/26 11:04 ID:uK0KJdD6

テイカーってD値関係あるの？

244: 名も無き軍師：05/05/26 11:10 ID:3PDFy7sw

>>243
　　　　　　　　　　　TP100 　200 　300 　Hit 修正項目
スピリットテーカー　1.00 1.50 2.00 ×1 INT_50 MND_50

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

D値に関しては分からない

245: 名も無き軍師：05/05/26 11:13 ID:uK0KJdD6

>>244

ありがとｗ
いや、流れとして麒麟棍とかでてきているので・・・
D1桁の武器でもかなりのダメがでるもので、ふと思ったわけです。

246: 名も無き軍師：05/05/26 11:22 ID:Ew6Smx/Q

INTMNDの補正値が高いってだけで、D値もSTRも（勿論攻撃力も）関係すると思う。

247: 名も無き軍師：05/05/26 11:27 ID:Ub/LOc6s

あるあるｗ

248: 名も無き軍師：05/05/26 11:30 ID:WQtyY07.

>>246
あくまでも物理WSだからな。

249: 名も無き軍師：05/05/26 11:36 ID:uK0KJdD6

なるほどー。

250: 名も無き軍師：05/05/26 12:37 ID:WQMF03JI

>>238
【楽以下限定サポシ】
これならマーシャルが最高だね〜。
着替えは不意だまの時にエラント頭胴脚ペニテントに。
TPが１００〜１３０くらい　参考ダメージ

楽コウモリ・トンベリ・虎
４５０前後
楽壷
６５０前後
練習壷
１０００前後

毎回履行して、不意だまたまってそれ打つ感じだね。
イフリートとガルーダがクルティカル出しちゃう履行を連続２回やるとTPが追いつかなくなってヒールもあるかな。あんまり無いけどねｗ

251: 223：05/05/26 12:47 ID:DCkLdsho

ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/

↑使ってボヤクモ想定して計算してみた（実際の値に近くなるように適当にVITとか攻防比いじってみた）

Lv:75 HP:1200 STR:42 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:85 MND:60 CHR:60　うろ覚え＋デフォルト値

敵VIT:50　　　適当

チュルシュタプ　D65　隔402
TP100: 123 ダメージ: 123 〜 123 不意打ち: 246 〜 369
麒麟棍D60　隔402 INT+10　MND+10
TP100: 127 ダメージ: 127 〜 127 不意打ち: 254 〜 381
マーシャルスタッフD56隔390
TP200: 171 ダメージ: 171 〜 171 不意打ち: 342 〜 513
プルートスタッフ　D35隔356 INT+2 MND+2 STR+2
TP100: 96 ダメージ: 96 〜 96 不意打ち: 192 〜 288

せっかく、長いことかかってチュルソシュタプの潜在はずしたが。。。

おいらの趣向ではマーシャルでFAだった。。。。

マーシャルスタッフって幾らくらいする？

252: 名も無き軍師：05/05/26 12:47 ID:Qq9abgKc

>>250
だまの意味を教えてくれ。

253: 名も無き軍師：05/05/26 12:57 ID:rArWuWgs

なんでマーシャルだけｔｐ２００なのか教えてくれないか？

254: 名も無き軍師：05/05/26 12:57 ID:WQMF03JI

>>251
俺が買ったのは350万

>>252
貴方への愛です(*^-^*)

255: 名も無き軍師：05/05/26 13:05 ID:J8nuArds

>>253
夏季ボーナス

256: 223：05/05/26 13:06 ID:lVGjEWaU

>>253
マーシャルはTPボーナス付きだそうでTP100でうってTP200の威力だそうだ。

TP300は超えないらしい

257: 名も無き軍師：05/05/26 13:10 ID:3pOadTuo

マーシャルはだから高いんだよな
TP１００即撃ちでもTP２００と同効果だから
出ないしなぁ
でも、俺はポール系が好きなんだよな…

258: 名も無き軍師：05/05/26 13:43 ID:bzOB1vPE

聖鯖はマーシャル履歴すらないですよ
麒麟棍よりレアだ

259: 名も無き軍師：05/05/26 13:49 ID:wzq3wrnc

あれってスノールだっけ。

260: 名も無き軍師：05/05/26 14:27 ID:eYnuwl0c

いや　両手根

261: 名も無き軍師：05/05/26 14:31 ID:uK0KJdD6

>>251

この計算機すげー！ｗ

262: 名も無き軍師：05/05/26 17:03 ID:HT49S78g

>>259>>260
笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

263: 139：05/05/26 17:18 ID:xcnVJj.2

流れを無視してカキコミ。
満月にトカゲにルナークライ試してきました。
結果　＞　体液分泌で上書きされました。
新月の時は上書きされなかったので、月齢が関係してるのは間違いなさそうです。

これは推測ですが、敵の回避アップ技毎に上昇する数値が決まっていて、それがクライでダウンさせる数値より低ければ無効化できるのではないかと。

ちなみに、自ＰＴへの回避ダウン等の技は、月齢に関係なく下弦で無効化できました。

264: 名も無き軍師：05/05/26 18:40 ID:YurMGzzM

不意だまのときエラントに着替える意味を教えてください。

265: 名も無き軍師：05/05/26 18:46 ID:0y5Abqis

>>263
昔バブルシャワーと上弦の優越を調べてくれた奴が居た。(以下省略)

266: 名も無き軍師：05/05/26 20:01 ID:NsuON02c

>>264

>>246

267: 名も無き軍師：05/05/26 20:04 ID:NsuON02c

撃ってみれば、分かるってエラント着てた方がダメおおいぞ。

でもそういえば、自分以外で着替えている召喚を見たことはないナ。

268: 名も無き軍師：05/05/26 20:12 ID:6W4tteBk

>>267
ちかちかするの嫌じゃん。
Lv上げの前衛じゃないんだから素材狩りとかでわざわざ着替えんとおもうぞ。

269: 名も無き軍師：05/05/26 20:19 ID:NsuON02c

>>258

うちも履歴すらなかった＠kujata

しばらく、せっかく潜在はずしたチュルソスシュタプをつかいまふ

270: 名も無き軍師：05/05/26 20:36 ID:ICOSW9Fg

>>268
使わなくなったケアルマクロのところに不意マクロを着替えこみでしこむだけだよ・・・
素材狩りとかでと言うが、競争激しいボヤではいかに早く敵倒すかも結構重要

271: 名も無き軍師：05/05/26 20:46 ID:6W4tteBk

>>270
ちかちかするの嫌じゃん。

272: 名も無き軍師：05/05/26 20:58 ID:XCFM26RE

素材狩りの時は、杖も闇と光しかもっていかない。
まぁ、ヒール用にエラントは持ってくけど着替えマクロは組んでない。

273: 名も無き軍師：05/05/26 21:28 ID:afGGwysk

>>271
着替えマクロ押してる時に目を閉じればよくね？

274: 名も無き軍師：05/05/26 21:58 ID:O2pT9pjI

>>273
お前頭良いな！！
テーカーのダメージ１０００越えそうだ！！

275: 名も無き軍師：05/05/26 22:00 ID:NsuON02c

>>270
同じｗいらなくなったケアルマクロのところに着替え仕込みの不意テーカーをば。

まあ、行の関係上エラント上下しか着替えんけど。。指輪だのまで着替えるのはやってないｗ

いやホントケアルまったく使わなくなったLSの行事もサポシ。フレ暗黒と遊びに行くときもサポシで

フレがサポ白。フレに赤とか詩がいたらサポ赤白で出動なんだろけどね。

276: 名も無き軍師：05/05/27 09:07 ID:pQbQAo0o

カーバンクルミトンのＮＭって獣７５ソロで倒せる？

277: 名も無き軍師：05/05/27 09:39 ID:GSk0QNFM

>>276
倒せるからいってらっしゃい＾＾

278: 名も無き軍師：05/05/27 11:18 ID:bI2Zaz4s

>>276
急所突きが来たらだめかもしれんね。

279: 名も無き軍師：05/05/27 11:40 ID:b0nAOv/6

光精霊を手伝い優先でシャウトすれば結構集まるんじゃない？

280: 名も無き軍師：05/05/27 11:49 ID:3pOadTuo

>>279
100%ドロップじゃ無いよ

281: 279：05/05/27 11:52 ID:b0nAOv/6

知ってる

282: 名も無き軍師：05/05/27 12:48 ID:xTbTxs1.

>>279
叫んだ事あるけど1時間位で一人しかtell来なかったぞ。
結局フレとか7人で行って1戦だけして帰った(´・ω・)

フレ関係とかトリガー持ちの人で集めた方が良いかも。
人数足りないと思ったら他のトリガー持ちに手伝い呼んでもらうとか。

283: 名も無き軍師：05/05/27 13:06 ID:3pOadTuo

>>281
じゃぁ、来ないよなぁ
トリガーだけ持ってるならサンドミッション叫んでる奴に便乗させてもらうのが戦力的にも良いんじゃないのかね
今ならある程度シャウトあるだろ

284: 名も無き軍師：05/05/27 13:17 ID:GKEzZsDY

トリガー持ちで募集したらレベル６０くらいで参加希望してきたアホがいたよ。

285: 名も無き軍師：05/05/27 13:20 ID:3pOadTuo

装備レベル自体が２０だからな…
しょうがないだろうな

286: 名も無き軍師：05/05/27 13:22 ID:546yNHG.

召喚獣と本体が融合して
リキャスト無しで履行ガンガン撃てるようになるけど
本体にヘイトが乗るようになりゃいいんでないか？

287: 名も無き軍師：05/05/27 13:31 ID:3pOadTuo

>>286
それが一番楽な方法なんだろうけど召喚の意味が無いしな…

288: 名も無き軍師：05/05/27 13:49 ID:546yNHG.

>>287
イフリートと融合したら　常時エンファイア、スパイク状態とか
本体の周りに火のオーラみたいなの纏ったりすると最高　まぁﾏﾝﾄﾞｸｻｶﾞﾘの
■eがやるとは思えんが

70履行の時だけイフリートが一瞬出てくるって感じにすりゃ
召が増えても鯖に負担かかんないだろ

召喚と融合解除後はいつもの履行1分ヘタレノーへイト召になるだけで

289: 名も無き軍師：05/05/27 14:18 ID:NZZr8eKY

忍者スレでサポ召喚の話出てて
あぁ、俺召喚も忍者もあるな。試してみるかと思ったんだが。
忍者は倉庫の猫だったorz

てなわけで、召喚獣の全属性連携が存在消しに有利ですよって話。

290: 名も無き軍師：05/05/27 14:20 ID:FgieP/Qc

散々既出だが、一分縛りをなくして召喚獣のヘイトがそのまま術者にのるようにすればいいのにな。
そうすれば少しは黒と同じアタッカーとしての仕事もできそうだし、ヘイトが乗らないからせこいなんて言われなくて済む。
ソロは多少弱くなるけど、詩人ってほどではないと思うし。
まぁ、その前に履行時間や効果の改善は最優先事項だが・・。

291: 名も無き軍師：05/05/27 14:51 ID:aYtcvniM

基本はいままでと同じで
召喚獣と融合中は維持コストなし
(履行コストはそのまま)で
ダメージは術者のHPのかわりにMPが減る
とかでいいんじゃない？
あとは融合アビのリキャストを長めにすれば
メリットだけではなくなるし特色も出せる

292: 名も無き軍師：05/05/27 14:52 ID:NZZr8eKY

ヘイトが乗らないからセコイってさ、ただの妬みなんだからさ
真に受けて修正対象に汁！って叫んでいるのは恥ずかしいと思うよ。

ヘイトが乗らないから１分縛りなわけじゃないのよ。
各召喚獣ごと１分になったとしても今より倍以上のダメージが出せる。
それが召喚PTだと恐ろしい殲滅力になりますよね。
ユーザから見ても安易に１分縛りがはずせない。
ヘイトが乗らないのも一つの原因だけど、それだけじゃないてのいい加減わかろうよ。

まぁ、現状の改善と不具合修正は早うやれってところは同意。

293: 名も無き軍師：05/05/27 15:04 ID:76.7yzlI

>>292
一分縛りがなくなってもヒールがおいつかんから
召喚PTでも多少しかかわらんと思うが
まあ、ソロ能力は獣並にあがるけど

294: 名も無き軍師：05/05/27 15:08 ID:.37pecZc

ペットジョブでペットのヘイトがマスターに乗るなんて案。
頭おかしいとしか言えん。

呼び出し自体のヘイトが高いとかなら納得。

295: 名も無き軍師：05/05/27 15:11 ID:v18tq3n.

>>290
本体にヘイトのったらソロ最弱の一員になるな。
眠らす手段がほぼないと言える召は
履行１発で死なない敵は、倒せなくなるんじゃね？
２発目うつまえに召本体が死ぬだろｗ

296: 名も無き軍師：05/05/27 15:19 ID:NZZr8eKY

>>293
そんな、ヒーリング必要とかさもＬｖあげ中心で物を語られても困るんだが。
ここから１分縛りが無い場合の話しな。
MPが少ない低履行をどんどん連携させていったら連携ダメージだけでも馬鹿にならなくなる。
連携が生じるってことはMBも出来るってこと。
召喚ＰＴで連携役ＭＢ役を交互に交代していくと凄い事態になる。
どう、想像できているかい？

ソロはそう変わらないと思いますけどね。
所詮一人と一匹やれる事は限られている。
ただ、ＮＭとか対一匹全力投球はしやすくなり安全になるでしょうね。
現状オートアタックより履行の方がＭＰ効率が良いですからね。

297: 名も無き軍師：05/05/27 15:24 ID:NZZr8eKY

>>295
たとえば帰還させたときにペットのヘイトが術者にうつるとして、
大履行させた後の処置はペットに攻撃中止→殴られでヘイト減少とかやればいいだけじゃん。

蟹マラソンとかは結構難しくなるな。
ボム自爆狩りとかは正直無理かもしれん。
でも、やりようだろ。
自分がヘイトを貯めすぎたら敵に自分を殴らせればいい。
現状でもついヘイトを稼いでしまった場合のやり方でやればいい。

298: 名も無き軍師：05/05/27 15:31 ID:QiuV7S1E

>殴られでヘイト減少
メイン後衛だとここまで認識が甘くなるのか…

299: 名も無き軍師：05/05/27 15:32 ID:v18tq3n.

>>297
>たとえば帰還させたときにペットのヘイトが術者にうつるとして
いきなりこんなこと言われるとは予想できん

>自分がヘイトを貯めすぎたら敵に自分を殴らせればいい
ってヘイト消えるまで殴られたらしなないか？

300: 名も無き軍師：05/05/27 15:39 ID:NZZr8eKY

>>299
よく読めよ、状況を考えろよぼけ！

妄想のことに対して反論するの難しいんだが、
たとえば、敵にエクリプスバイト！って攻撃して５００ぐらいあたるだろ。
この５００が殴られヘイト減少でヘイト０になることは無いんだよ。
でも限りなく少なく出来るわけだ。ペットの攻撃１回で振り向くぐらいな。

ここまで言えばわかるだろ。
攻撃をぎりぎりまで受けるのはペットだ。
それでもちょっとずつへイトは術者に貯まっちまう。
それを１撃敵からもらってヘイト減少させろって言ってるの。
その後は新しく呼んだペットが勝手にタゲ取ってくれるよ。