∋―1箙18矢→

∋―1箙18矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/27 09:47 ID:4DGkOsAQ

狩人の幸せを願うスレです。

前スレ
【首飾りは】１箙∋―17矢目→【狩人の魂】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1115945266/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
　などは厳禁です。
■サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
■ >>950はすみやかに次スレを申請してください。

201: 名も無き軍師：05/05/29 11:02 ID:dUkjm3WQ

ここの人は皆　冷たいですね・・・

202: 名も無き軍師：05/05/29 11:24 ID:kvT90X/2

>>194
もともとギルがかかるジョブって設定なんだから、稼ぎ口を確保してやるべきだろう
新規というか、ファーストジョブで狩選んだ人は今も昔もレベリング＞金策＞（ｒｙ
の繰り返しだったんじゃないのかな　程度の差は違うだろうけどね
むしろ今のほうが素材狩り以外の金策手段増えてるんだから、楽といえるんじゃないのかな

今インフレだから厳しいってのは理由にならないと思われ

203: 名も無き軍師：05/05/29 11:45 ID:70i90y/U

>>201
ん？>>181＝>>189か？

教えて君ってのはしょうもない質問する時の免罪符じゃないぞ。
ちょっと放置されて文句垂れるって、人にもの聞く態度じゃねえな

まあいいや
>>181のような質問には
「お前は今までに食べたパンの数を覚えているのか？」
と答えるのがこのスレの伝統だ、人によって違うから要は答えようが無い。

>>189は自分が使う矢玉とレシピ見れば分かるだろ｡

204: 名も無き軍師：05/05/29 12:01 ID:4A5E6GW6

>>201
まじめに答えてやると、
木工100　資金1億あればいけると思うよ。

205: 名も無き軍師：05/05/29 12:12 ID:19eI5kuY

インフレのせいもあって、要領の良いやつ、いろいろ調べるやつ、
行動力のあるやつはそれ程困らないけど、そうじゃないやつには
金策キビシくなったかもな。
で、レベル上げのヌルさが際立ってくる、ということか。
必要経験値も緩和されたし。

206: 名も無き軍師：05/05/29 12:15 ID:SzEHhcmk

１億あったら木工いらねえよｗ
新規で狩やってる知り合いがいるが、金策しつつ合成スキル上げながら
まったりやるのが楽しいと言っている
インフレに対応した金策を考えれ、つまらないならやめちゃいな

207: 名も無き軍師 ：05/05/29 12:18 ID:YpglMfXY

おしえて
マーシャルガンがバザーで200万で出てるんだが・
みなさんの鯖いくらくらいですかね？Uti鯖自演で
2000万ついてるんだけど・・もしかして買いですかね

208: 名も無き軍師：05/05/29 12:24 ID:4A5E6GW6

一億あったら木工イラナイネ。
全部競売買いいけるか

>>207
uchino鯖は300万くらい。といっても競売でだが

209: 172：05/05/29 12:30 ID:KSkrfBLI

>>183 まずは下のデータ（昔の検証スレから転載）を見ると、弾の種類を問わず、waitは固定値だとわかる。
矢、ボルト、弾の矢弾も同じ間隔と仮定し、X軸をwait、Y軸を間隔でグラフ化する。

台　　弾 　総　wait
144+192　336　5　リピ
144+240　384　5　リピ
144+288　432　5　リピ
216+192　408　6
216+240　456　6
216+288　504　6
280+192　472　6
280+240　520　6
280+288　568　6
288+192　480　6
288+240　528　6
288+288　576　6
324+090　414　7　
324+120　444　7
360+090　450　7　
360+120　480　7
432+192　624　7　オティ
432+240　672　7　オティ
432+288　720　7　オティ
490+090　580　8　
490+120　610　8
524+090　614　8
524+120　644　8
540+090　630　8
540+120　660　8　
582+240　822　9　
660+240　900　9　
720+090　810　10　
720+120　840　10
760+300　1060　10
999+120　1119　12

グラフから傾きがおおよそ1/2になるので、発射台の間隔は、発射台/2と求められる。
waitは小数点切り上げの値になってるので、各X軸のY軸の最大の値だけ残し、低い値を削除したグラフに作り直し、Y軸の切片を求める。
切片はおおよそ200±？(5位だったような気が･･）になるので、矢弾の硬直を200とし、以下の式を求める。

遠隔間隔＝台/2+200

後はこの式が合っているか最初の表で見直しをした所、間違いは無かった。ただ、一桁台の誤差はあると思うけど・・・

ちなみにオティを例にするとwait7で撃てるが、重い場所では7では撃てないときがある。これは不意玉マクロがwait1間隔で重い場所では発動しないことと同じで、限りなく7秒に近い値だから発生することだと思う。

210: 名も無き軍師：05/05/29 13:20 ID:Vp0ng0aU

>>207

ロランでバカNAが3000万。だれも買いませんよっと。
前に200＞150とかさげても放置されてるのにｗ

211: 名も無き軍師：05/05/29 13:54 ID:hTVYPeAA

一度コツ掴めば、金なんかいくらでも沸いてくるけどな。

レアだって、RMTしなきゃ"絶対に"無理とか言ってるやつは情けない。
手抜きのクソ装備を正当化したいのか？

212: 名も無き軍師：05/05/29 17:16 ID:KoKznVDk

クソ装備な人が居るからこそ自分が際立つわけですよ。
他人の装備なんかどうでもイイ！

213: 名も無き軍師：05/05/29 17:20 ID:nfFnWS/U

ま、実際には他人の装備なんてみちゃいないけどな。
装備なんてもんは大半が自己満足で揃えるもんだ。

214: 名も無き軍師：05/05/29 18:14 ID:G9FJ2P4Q

>>207
>>211も言ってるが、マーシャル装備可Lvまで狩上げたなら
余程手抜で上げてきたのでも無い限り100や200の金策手段はすでに持っているはずだ
飛んでった銀玉の値段を思い出せばゴミみたいな値段だ、気になるなら買っとけ
万が一スレ等で絶賛されだしでもしたら
入手難度(日数縛りとかドロップ率とかね)考慮すると、ギル持ちの多い狩だ1千の値も寝言じゃ無くなる

実際価値が有るかどうかは個人で判断すれば良い
折れの個人的意見はメリポで銃って前提ならHQヘルにも劣らない１級品だ

215: 183：05/05/29 18:40 ID:0SXdwS2w

>>209
ありがとう
なるほど、そうやってかなり正確な数値を出しているわけね
今後の検証に活用させていただきますよ
感謝感謝

216: 名も無き軍師：05/05/29 18:41 ID:iKrO4R8w

今、白上げしてるんだけどさ、こないだボヤカニ（アクエリ広場）に
レベル上げ誘われたんだよ。
そこのＰＴにいた狩エウボウ使ってんのに矢弾が銀なんだぜ。
せめてサソリを使ってくれと先輩狩はオモイマシタヨ

217: 名も無き軍師：05/05/29 18:44 ID:G9FJ2P4Q

>>206
>>204の言葉には限りなく罠が仕組まれてるぞ
木工100にするには億はゲサだが確かに数千万位必要
でも木工91までで良いなら(自分でTPOに合ったスキルageを考えられるなら)黒字で上げきれる
狩的には91までで十分なので木工を上げる価値は有る

218: 名も無き軍師：05/05/29 21:33 ID:dl6Bvb7w

うちの鯖じゃマーシャルガンは、
現在在庫2で100万前後で取引されてるな。

取引といっても4件しかないが。

219: 名も無き軍師：05/05/29 21:58 ID:82GSzOOw

うちは最終つい最近のが８０万
ぶっちゃっけヘル＋１でよくないか？

220: 名も無き軍師：05/05/29 22:00 ID:BgHgedPM

毎回毎回サイド外しやがって・・・・もうアフォかと。
攻撃力はイイから命中させろや。

221: 名も無き軍師：05/05/29 23:02 ID:8uNdKqy2

ヘル+1っていくらくらい？

222: 名も無き軍師：05/05/29 23:08 ID:eT9NFNa6

つう事やな。
ただ、裏とか麒麟とかHNMやる奴なら
TP100即うちサイドがTP200相当になる
ありがたみをチョイスする奴もいそう

223: 名も無き軍師：05/05/29 23:50 ID:82GSzOOw

一般的に狩がどっち求めてるかは競売の値段比較すれば明確
俺の鯖
マーシャルガン８０万
ヘル＋１　３６０万

224: 名も無き軍師：05/05/30 00:05 ID:9FN2ua42

俺の鯖

マーシャルガン250
ヘル+1 230

>>223
どう明確なんですか？

225: 172：05/05/30 00:06 ID:Soa5I7FM

>>183
重要なことを抜かしてました。

×→X軸をwait、Y軸を間隔でグラフ化する。
○→X軸をwait、Y軸を発射台の間隔でグラフ化する。

半年以上前のことなので、記憶が曖昧になってるかもなので、求め方が正確でないかもしれない・・すまそ

226: 名も無き軍師：05/05/30 00:19 ID:3SJCwuyI

折角だからコルセアガン使おうぜ

227: 名も無き軍師：05/05/30 00:29 ID:Q22yH896

>>217
だから黒字であげるのは不可能

228: 名も無き軍師：05/05/30 00:34 ID:jYF4xZ8o

素敵合成すれば黒字だ
とかいう頭オカシイ人なんだろ

229: 名も無き軍師：05/05/30 00:55 ID:sK.yRiHY

マーシャルで命中率アップより裏などでほかの狩とのダメ競争考えて
俺の腐るほど狩が居るLSでもヘル+1の方が人気あるな
ほとんどの奴はなんだかんだでダメ優先じゃない？
じゃなきゃワイバーン被ったり大袖着ないだろう

230: 名も無き軍師：05/05/30 00:57 ID:.ui1KAtE

木工９１までってことだよね？
鯖相場にもよるだろうけど、消耗品や家具のPC売りで
普通に黒字であがりそうなもんだが・・

231: 名も無き軍師：05/05/30 02:17 ID:t.dquARw

オマエラーーー！！！！！！

アーチ＞スピンみたいなケースならサポ戦で来いや！！！！
サポ戦頼んだのに拒否しやがって！案の定一切タゲはがれねーじゃんかよ！！

開幕挑発暗闇しか入れてないんだぞ？後は殴ってるだけだぞ？
そのヘイトも抜けないんじゃサポ忍なんかやめちまえ！！

もうちょっと考えて行動しろや！！
サイスラ覚えたてならともかく、６６超えたらナ忍とも固定力ものすごいんだぞ？！
馬鹿の一つ覚えみたいにサポ忍スシでカスダメ出しやがって！

まともにやれる狩人の方がすくねーじゃんかよ！！ちゃんと啓蒙しとけや！！


























とジェントルに書き込みでございます！！

232: 名も無き軍師：05/05/30 02:26 ID:nvkmxZXs

白がいればサポ戦にしてるよ、いなかったらサポ忍にするけどね
まぁ最近オートリーダー多くてサポ戦有利な構成に自分からしちゃってるけどね
ヒャッホイしたほうが面白いじゃん？ｗ　PCで一人repみてニヤニヤしてるよりよっぽど楽しい

233: 名も無き軍師：05/05/30 02:27 ID:t.dquARw

と書き方は冗談として。

クロスボウ使いでスシ食者、ヘヴィ撃つような編成ならサポ戦でいこーぜ。
これでタゲ取るケースなんか連携前くらいだしさ。
どーせスピンでもクウメイでもだまし乗っけるんだしタゲ戻るよ。

乱れがーとか言う奴もいるけどさ、どうせ使うのは終盤だろ？
開幕に使うｱﾎは知らんが。

白なりナなりいるなら、連携コールにあわせてフラッシュ撃って貰えばノーダメでタゲ返せるんだし。
頼むから１回サポ戦でやってみてくれ。
漏れセカンドで忍あげてるんだけど、みんなタゲはがしてくれなくて困ってるんだ。
ナイトじゃないから、細かいヘイト調整効かないんよ。

よろしくなー。

234: 名も無き軍師：05/05/30 02:29 ID:mJ5zQuoQ

ヘル+1とマーシャルガン最初のころは交互に使ってたけど
今はメリポもENMとかも全部マーシャルガンで行ってるな
個人的に命中率が悪いとイライラするタイプだから
安定感のあるマーシャルをメインに使うことにした
ちなみに漏れの鯖は
ヘル+1　350
マーシャル　150
これでもお買い得だと思うけどな

ところでみんなデッドアイピアスって使ってる？
ENMとかBCとかここって時になかなかいい感じだよ
ソロENMもそんな難しくないし結構おすすめ

235: 名も無き軍師：05/05/30 02:31 ID:DM2AgOTo

>>233
そんなに固定力に自信あるならむしろサポシ抜きでやったらどうか。
タゲが剥がれなくて困るのはサポシがいるから。
もしこれがいないなら誰も困らない。
あんこくｗとかもサポ戦でヒャッホイできてとてもうれしい。

236: 名も無き軍師：05/05/30 02:35 ID:nvkmxZXs

オティじゃないスシスラッグのヘボさには笑いが止まらんｗ

237: 名も無き軍師：05/05/30 02:37 ID:ufg69Pgw

>>234
使ってるけど、ここぞって場面があまりない。

BCもENMも別に俺が張り切らなくても勝てるし、
上位HNM相手か、それこそソロBCでくらいしか使い道がねぇ。

238: 名も無き軍師：05/05/30 02:37 ID:DM2AgOTo

>>236
後衛とかで参加しててlog切ってるとびっくりするよなｗ
当たってもゲージがぴくりともしねぇｗ
え？今外れた？とか思ってるとちゃんと湾曲できてるしｗ
２００くらいか？ｗ

239: 名も無き軍師：05/05/30 02:38 ID:t.dquARw

書き方悪かったか、ケース持ち出した例なんだが。

タゲはがせないから〜じゃなくて、盾の固定力が上がってるんだから
その上限行くまでがんばってダメ出してくれよ、といいたかっただけ。
固定観念でサポ忍って決まってるみたいだったから、１回でもいいからサポ戦試して比べてくれよって事だ。

240: 名も無き軍師：05/05/30 02:39 ID:nvkmxZXs

間違えた、オティ以外のクロスボウのスシWSね

241: 名も無き軍師：05/05/30 02:42 ID:V8qpRmF.

>227
一気に上げるなら無理だけど、相場見ながらじっくり在庫さばいて行くなら十分真っ黒。
キャビネットを一人で大量出品して売れ残って一人で値下げしちゃう奴のことは知らん。
鏑矢なんぞ割り上げ気味でもトータル黒字だったし売り方次第だね。

100近くになって一座りアダマン1個ゴミ箱行きにするようなのはどうしようもないがw

242: 名も無き軍師：05/05/30 02:46 ID:mJ5zQuoQ

>>237
>BCもENMも別に俺が張り切らなくても勝てるし

いやあ・・まあそーなんだけどさ・・

243: 名も無き軍師：05/05/30 02:47 ID:DM2AgOTo

>>239
あんな、サポ戦狩人ってのは使いこなすには結構経験が必要なんだよ。
サポ忍で忍からタゲとれねぇような香具師がサポ戦なんて使ったら…
忍者がタゲ取れてるのは攻撃を喰らわないから。
そこにきて
序盤からサポ戦狩人がぼこぼこ喰らってケアルヘイト発生＞後衛にタゲいく＞忍者じゃとりかえせない…
こうなることが目に見えてますな。

俺がサポ忍じゃタゲとれねぇような固定強い香具師と組む時は絶対序盤のうちに
連携出来るように調整してるよ。
もし序盤のうちに相方のTPたまらないなら乱れを駆使して倒す。
これで万事おｋ。

244: 名も無き軍師：05/05/30 02:49 ID:t.dquARw

>>235

以前、忍狩モ暗白赤で、サポ戦でひゃっほいで行こう！と提案したことがある。

けど、なぜか狩場着いたら暗だけサポシだったよ。
鎌持って削ってもらおうと思ったんだがｗ
連携なしね、って言ってたから当然みんな即撃ちだったし、なんかもにょった。
暗は暗で、サポシが一番！！て言う流れなのかね？

245: 名も無き軍師：05/05/30 02:50 ID:nvkmxZXs

サポ忍＝一般ピーポー、サポ戦＝玄人、サポ侍＝早漏れ、サポ暗＝餡子好き

246: 名も無き軍師：05/05/30 02:50 ID:t.dquARw

まてまて、開幕からくらいまくるってなんだよｗｗ
遠隔はオートアタックじゃないんだから、盾のヘイト見て撃てばいいだろｗ

247: 名も無き軍師：05/05/30 02:54 ID:t.dquARw

別にサポ戦サイキョーｗｗｗｗｗって言ってるんじゃなくて、
サポ忍しかやらないって決めてる奴が多そうだから提案してるだけって事にしておいてくれ。

逆にサポ忍だけでカンストさせちゃうのはつまんないと思うんだけどな。
余計なお世話かね。

248: 名も無き軍師：05/05/30 02:56 ID:cMVcUAtw

俺はサポ戦でいける時はにやにやしちゃう（・ー・）
ブリンクバンド抱えてひゃっほい！
ま、一度ブリンク残ったままちんだ事あるんだけど…

249: 名も無き軍師：05/05/30 02:56 ID:DM2AgOTo

まぁお互いの力量もよくわからん野良で忍者とサポ戦狩人の組み合わせだと
そういうこともありうるってこった。
俺の経験だととてもとても相性が悪い。
忍者のヘイトは尻上がり調だからサポ戦のヘイトの稼ぎ方に合ってない。
やはり狩人と同じように一気にヘイト稼げるナじゃないと。

250: 名も無き軍師：05/05/30 02:58 ID:CUPcOEDc

つうか遠隔武器の間隔の話をすると、必ずコピペでageる>>172の馬鹿はなんとかならんのか・・・。

自論を広めたいのかどうかしらんが、前の検証スレで違う結果が出た挙句に、わけのわからん計算間違いで反論して、あげくに指摘されるとそれ以降消えたやつだろ。

半年も前の自論を振りかざすのは別に構わんが、毎回ageるのに何の意図があるのかと。

251: 名も無き軍師：05/05/30 02:58 ID:nvkmxZXs

>>249はカルバリンか銃でも使ってるのならその言葉納得してあげるよ

252: 名も無き軍師：05/05/30 03:00 ID:DM2AgOTo

俺は銃、エウ、オティしか使ったことないからな。
ヘビィみたいな武器ならもしかすると忍者とも相性いいのか？

253: 名も無き軍師：05/05/30 03:01 ID:pYY8WQLk

アタッカーの基本がサポ戦なのをみんな忘れてるよなｗ
後衛のMPが無限なら、もしくはタゲが一生来ないなら、サポ戦常時バーサクが一番いいんだぜ？
ああ、連携無し時のサポ侍とかクラクラは別で。

254: 名も無き軍師：05/05/30 03:01 ID:t.dquARw

>>249

あぁ・・・・ナ盾はいいね、大好きだ。
だけど、うちの鯖ナも赤も数が少ないんだ・・・・
どうしても赤いないとナイトは誘いづらいしなー(´д`)

255: 名も無き軍師：05/05/30 03:05 ID:DM2AgOTo

まぁ状況に応じて自分の経験から最適なサポ選べないような香具師に
特定のサポ強要したって使いこなせるはずもねぇ。

俺の経験だと忍者にサポ戦はちょっと有り得ないんだが
寿司+クロスボウ（オティ以外）+サポ戦なら結構いいのかね。
経験者いる？

256: 名も無き軍師：05/05/30 03:06 ID:nvkmxZXs

今の狩人ってPスキル０でも殆どやっていけるからな
馬鹿の一つ覚えのごとく回りと同じことしかやろうとしない

257: 名も無き軍師：05/05/30 03:09 ID:RQPctLz2

サポ戦で、遠隔のタイミング計りながらヘイト調整って、はっきりいって面倒臭いんだよね。
とくに74以降で、空蝉２まであったらねぇ。
あと、アーチ弱いと文句言われるが、なんでTPウスノロのあんこくｗのために
わざわざ弱いWS撃たなあかんねん。タゲ取って欲しかったら、サイスラ撃つぞこの野郎。
シーフならアーチ撃ってもいいが、ウスノロあんこくｗとだったら湾曲でいいじゃん。
アーチに文句言いながら、「うはｗWS1000光1000ｗｗ」って言いたいだけだろが。
それか、オマエがサポ戦でギロでも撃ってろよｗ

とPTとかでは直接言えないオレがいる。

258: 名も無き軍師：05/05/30 03:09 ID:DM2AgOTo

そいつぁ狩人だけに限った話じゃねーだろ。
30くらいだが忍狩シ（俺）でシの俺がタゲ独占とかよくあるし。
おいおい、何撃ってるんだよｗありえねーだろｗとっとと剥がせよｗ
って感じだ。
まぁシーフの異常な回避力を垣間見てびっくりしたが。
とてとて相手に回避連発って…

259: 名も無き軍師：05/05/30 03:10 ID:CUPcOEDc

>>t.dquARw
つうかレベルいくつでの話か書かないと、さっぱり見えてこねえ。
サポ戦で行きたいのは事実だけど、７５近くのレベリングorメリポだと、いかにMP使わないで連戦するかが基本。
だから、連携なんてまずしないし、前衛は全員セミ持ちで移動狩したほうが効率いいんだが。
セミあると開幕から全力出せるし、１０チェ以上やるにはサポ戦だとつらい。

260: 名も無き軍師：05/05/30 03:14 ID:DM2AgOTo

>>259
俺も昔はサポ戦マンセー信者だったが後衛やってケアルコストのでかさが
判ってくるとさすがにサポ戦って厳しいよな…
結局火力なんてチェーンが繋がればいいわけでそれ以上の火力出して
HP減らしてMP減らしても単なるオナニーにすぎねーもん。
で、チェーン繋げるだけならサポ忍で余裕の火力のわけよ。
前衛がナシで後衛に黒なしだったりするとサポ戦で頑張らないと厳しいけどさ。

261: 名も無き軍師：05/05/30 03:14 ID:CUPcOEDc

あと、俺があげたときはスシなんてなくて山串全盛だったけど、サポ忍でもオティ+常時ダークでWSアーチ撃てばはがれたよ。さすがに山でも通常ホリボル撃ってたらはがれんかったけどな。
今の物価だと常時ダークはきつそうだけど、スシホリボルのほうがサポよりもむしろ問題じゃねえ？

262: 名も無き軍師：05/05/30 03:17 ID:t.dquARw

あぁ、７４以降ならサポ忍が一番いいと思う。

それ以前、蝉壱までだな。
６回回避可能っていうのは確かにすごいんだが、それまでなんだよな。
サポ戦だとバーサクあったら押し切れる場面、序盤からタゲ張り付きっぱなしになった時のディフェとかもある。
個人的には７４以前ならサポ戦もサポ忍も同じくらい有効だとは思うけど。

ただ、サポ忍のよさはやっぱり回避能力にあると思うんだけど、
結局盾からタゲ取れなくてその能力が死んでる場面が多いな、と感じるのも事実だったり。

サポ戦＆スシ＆クロスボウってのが攻守切り替えが上手くいきそうな感じはするな。
とてクラスだとサポ忍＆肉＆クロスボウかな？

263: 名も無き軍師：05/05/30 03:18 ID:CUPcOEDc

>>260
前衛忍狩狩、忍戦狩あたりで、全員セミ持つようにしたほうが効率いいよな。
チェーン管理しやすくて、MPコストも減るから時給跳ね上がるし。

連携前提ってどのくらいのレベルの話だろ。

264: 名も無き軍師：05/05/30 03:22 ID:t.dquARw

んとさ、後衛赤吟いたりして、MPヘラネーｗとか言ってるのあるだろ？

その分の余ったMPを攻撃に変換出来れば殲滅力UP＝時給UPに繋がるし。


まぁ結局は臨機応変に、だな・・・・
スマソ、忘れてくれ。

265: 名も無き軍師：05/05/30 03:35 ID:CUPcOEDc

>>264
まあ、臨機応変は臨機応変にだな、確かに。
矢弾や装備がいまいちとか、盾がやたら固定強かったりで、アーチ連携+不意だま要求されてもサポ忍じゃタゲ取れなさそうなときはサポ戦に変えるとか。
逆にタゲ取れるようで、MPコスト抑えたいときはサポ忍でいったり。自分の装備や食事、盾の固定力考えてサポは決めるべきだな。

ただまあ、７０台前半までだけど（´・ω・｀）

７５近くなると、マラソンしつつ狩するのが基本。後衛がヒーリングしてる位置に釣り役がひっぱってきて・・・なんてことはせずに、後衛もある程度ヒール無視で走り回る。
だから時給高いPTほどMPヘラネーってことはなくなるよ。

266: 名も無き軍師：05/05/30 03:54 ID:d0iI6Xbk

勝手に基本にするな
７５メリポＰＴでだってキャンプ地固定してやる人はいるし、何が何でも移動狩りしなきゃいけないなんてことはない
時給５０００でのんびりやりたい奴だっているんだ
そういう決め付けするからメリポＰＴでケアルしない黒・召は糞だの平然と抜かす奴が出て来るんだよ

267: 名も無き軍師：05/05/30 04:05 ID:RQPctLz2

平然とは言わなくても、頑なにケアルしない奴は糞だろ？ｗ
稼ぐ気あんのかと。
ってか今時、そんなの外人くらいじゃないの？

268: 名も無き軍師：05/05/30 06:25 ID:ahLY16Y.

>>263
Lvは関係無いサイスラ以降は編成と狩場次第で連携は無視って良い

例えばLv58〜でテリガン海岸キャンプ、
周囲の5分POPのとて〜とて２の蟹魚ラプを連携無しで乱獲って高時給
60辺りが6~7チェとか十分狙えて一番(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
無理に60でトラマやミンゴやるより余程安定する

269: 名も無き軍師：05/05/30 07:57 ID:mJ5zQuoQ

基本的には編成とか狩場みてサポ戦で行きたい派だが
誘われてる身分だからどうしてもな
一応サポ戦で行っていいか出発前に良く聞いたりしてたんだが
サポ忍でお願いしますってのがほぼ毎回だし
やはりリーダーの立場からすると思うところがあるんじゃないかな
今ではもう要請が無い限り野良はサポ忍がデフォ
その分身内PTとかの場合はサポ戦デフォで行ってるけどね

270: 名も無き軍師：05/05/30 08:11 ID:QxOavvag

サポ忍のヘヴィでタゲ取れないってのはただ単に開幕連携してないからだろ
サポ戦で半分切ってから連携始めて｢タゲ取れるぜー｣ってのは馬鹿のやること

271: 名も無き軍師：05/05/30 08:22 ID:LJnwnVDc

>>266
狩人だとのんびりやっても５０００行くからなぁ。
盾スキル青字を目指してナイトで希望出してて誘われて入ったPTとかだと･･･。
売れ残りの寄せ集め的なPTの事も多々ありで
必死に頑張っても時給３０００前後。
まぁスキル上げ出来て保険も稼げるからいいんだけどね。

それに比べて まったりやって時給５０００で文句言うって･･･。
贅沢な悩みだなｗ

272: 名も無き軍師：05/05/30 08:32 ID:V8qpRmF.

>>270
範囲が痛い相手に開幕連携してごっそり削っといてWS即撃ちモードで範囲連発される中、
次戦のTPためるのも正しいとは言えんからなあ。毎回開幕にあわせるのもありえん話だし
場合による。

273: 名も無き軍師：05/05/30 09:32 ID:o0FJ.52o

>>261
ホリボルは確かにタゲ取れない。取りたくない場合はいい武器だと思うんだけどね
狩狩の時にスシ食ってホリボルだとタゲ向かない
忍盾で格上やるときは忍とタゲ回し気味にやった方がいいからそういう時はダーク使うか狩狩だと弓使ってる
WSダメも肉食アーチヘヴィとスシサイスラだとダメあまり変わらないし

274: 名も無き軍師：05/05/30 09:43 ID:yc7HlNDs

流れ無視して質問。
なんでタゲ向く向かないをそんなに問題視してるの？
シーフやサポシを入れて不意玉するって話？
ホリボルで総ダメが上行ってるなら別にタゲ自体はこないにこしたことないとおもうんだけど。
タゲ向かないと、俺はダメ出してるぜーーｗｗって実感がないという話

275: 名も無き軍師：05/05/30 09:46 ID:lU.UNYos

６８くらいでロメポンやってる人見たけどいくらスシ食ってるいえど当たるのか？
７０以下だと、とてとてとてくらいじゃねーの？

276: 名も無き軍師：05/05/30 09:50 ID:UNDHLPU6

オズでスカベンジ４０回目不発の漏れが来ましたよ。
過去スレ読んで、リア運は重々承知なんですが
最高記録はどれくらいなんですかね？　orz

277: 名も無き軍師：05/05/30 09:57 ID:jDmjgSH2

>>268
>60でトラマ、ミンゴやるより
ハゲドウ。
そっちのが忍盾とも相性いいしな。
よっぽどLv揃ってて尚且つスキルある人多くないと空ミンゴも時給７ｋ以上でにくいし
結構事故もあるからね。

しかし最近は61でコカやらされたり60で空鳥やらされたり
チェーンして250-300以上出すのがセオリーなのかね・・・。

278: 名も無き軍師：05/05/30 11:04 ID:VFvJ7Zsw

皆さんの意見を聞きたいのだが狩人にアルキオ腕ってどうよ？
AGI下がるけどSTR+11、HP+40は魅力的じゃない？メリポなんか飛命リング
捨ててフレイムでSTR+5してるくらいだし。どうせAGIのスラッグ補正もたいしたことないっしょ。
ちなみに俺は空LSには入ってないです。

279: 名も無き軍師：05/05/30 11:07 ID:yyUt7Y7s

装備できるなら、真っ先に買うな

280: 名も無き軍師：05/05/30 11:08 ID:YSyBmQ3I

>>278
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

装備できねーよ！！

281: 名も無き軍師：05/05/30 11:11 ID:IWfL7M8k

いかにも狩人も装備できそうなジョブが並んでるが実はできないと

282: 名も無き軍師：05/05/30 11:12 ID:VjPV141M

>>277
正直こことヴァナの空気は違う気がするなぁ。
漏れもとて〜ギリギリのとてとて連戦の方が気楽でウマーってタイプ
250とか300とかいつ死ぬかピリピリしながらやるのは好きじゃないわ。
まぁ大抵背伸び狩場提案するアホは後衛(特に召や白)とかあんこくｗかめむしｗに多い気ガス…

283: 名も無き軍師：05/05/30 11:15 ID:IWfL7M8k

野良でチェーン無し２５０〜３００なんて入る狩場いかねーだろアホ
固定だったら好きにしろ、自己責任だしｗ

284: 名も無き軍師：05/05/30 11:18 ID:C3AS/r1I

メリポって射撃スキルよりSTRあげたほうがいいんかな？

285: 名も無き軍師：05/05/30 11:19 ID:VsVQH.F.

>>276
一歩も動かずスカベンジしまくってないか？
動かないと絶対に何も取れないぞ

286: 名も無き軍師：05/05/30 11:32 ID:VjPV141M

>>283
例をあげると漏れがレベリング中では58PTで空ミンゴ
50PTでクフカニ　60PTでテリコカ　同じく60PTでボヤスチールカニ
65PTでビビキーキリン　68PTでクフ地下・ロメ
このへん提案されたよ。
どうしても無理って言っても聞かない。
一番悲惨だったのは空ミンゴ。忍狩狩狩赤白でリダ狩（タル）
開幕にスラッグ撃つバカで、常時リレゴルつかってた。
「また死んだｗ」ってお前はアホか。衰弱待ちめんどいんだよ。
忍２回リダ狩数え切れず　他の狩１回死んでた。
固定でスキルあるならともかくノラでこんなこともありますよってことで。

287: 278：05/05/30 11:35 ID:VFvJ7Zsw

正直すまんかったorz

288: 名も無き軍師：05/05/30 11:36 ID:IWfL7M8k

無理と承知で全員そこに行ったんだろ？なら文句いえねぇじゃん
普通だったらＰＴの半数はそこは無理だと否定されて行く事は無いはずだがな

289: 名も無き軍師：05/05/30 11:40 ID:VjPV141M

否定派は漏れ一人とかいても２人とかだしな。
あとはおまかせｗ　とか無言とかNAとかロクなのいねぇ。
抜けてPT雰囲気崩すのもアレだしどーなってもしらねと思いつつ行くが
ほとんどの場合で死人出るな。
まぁ強硬に否定するか抜けるかリダしろよって話だが。
無言とかおまかせｗ　はどうにかならんもんなのか。

290: 名も無き軍師：05/05/30 11:53 ID:bCvi3y/o

＞２３４
asu鯖　ヘル＋１　1500万ですが・・
やっぱりボリ過ぎだよな

291: 名も無き軍師：05/05/30 12:06 ID:LDur6E4.

>>276
白/狩でヘイストして
１日目２時間、２日目３時間やって出なかったけど、３日目１発で出たマジでリアルラック

292: 名も無き軍師：05/05/30 12:35 ID:bL1ma.HY

狩狩PTで連携どうしてる？
俺が狩人やってるときはサイド＞サイドにしてたもんだが
いま、６０代前半で他ジョブやってるとブラスト＞サイド提案する奴がいて
誰も反対しないまま通っちゃうことがあるんだがｗ

レベル２連携や、敵の弱点属性にやたらこだわる奴多いよな
仮に黒がいて、MB用の魔法を持ってないとかならともかく
各ジョブの最強WS同士を繋がる順番にしてMBかました方が大抵結果はいい

狩人にブラスト撃たせるなんてのは、
乱撃覚え立てのモンクにタックルトスさせるようなもんだな

293: 名も無き軍師：05/05/30 12:36 ID:YSyBmQ3I

エウボウの影中華に横取りされた。
ケアル→インビン→ケアルVで持ってかれて黄色ネームになった所で挑発。
やってられるかああああああああああああああああ

294: 名も無き軍師：05/05/30 12:47 ID:yWWfhcY6

test

295: 名も無き軍師：05/05/30 13:19 ID:oNQLBnIA

>>293
追いかければいいだけ
という突っ込みはなしか？

296: 名も無き軍師：05/05/30 13:22 ID:Dk.6h0JI

乱れイーグルくらいで剥がせない？

297: 名も無き軍師：05/05/30 13:40 ID:9EkJUUjE

>>293
ＧＭに通告しとけば、カウントしてくれるよ
コールするのは事が起こった直後にするように

298: 名も無き軍師：05/05/30 13:48 ID:KSyvVqOA

サポ論争はアフォな極みなので口にしない奴が多いってだけで
PTメン（特に後衛さん）がいいならサポ戦するぜ！って奴は多いと桃割れ
そのために防御装備揃えてる奴なんて山ほどいるさ

とりあえずサチコにサポ戦士忍者あるって書いてある奴を探せ、と

299: 名も無き軍師：05/05/30 13:48 ID:R.1QOR.Y

わざわざ任務ご苦労、ｶﾘﾈｯﾄをかけてやろう(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

420 名前：ガリの現状 05/05/30 13:30 ID:h6dQzObo
（PTメン）「お,なんか飛んでるみたいだぞ？」
（　＾ω＾）　「⊂二（　＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ　」
（PTメン）「（´,_ゝ`）プッ きめえwwwwガリが飛んでやがるｗｗｗ」
　狩人　　「あいつキモイし邪魔だから撃ち落すね＾＾；」
　　　　　「＝ーーー⊂二（　＾ω＾）⊃ﾌーーー→　サクッ」
（；＾ω＾）　「………ｱｳｱｳ!!!!!!!!!」
（PTメン）「プッ、ガリの奴一発で死にやがったｗｗｗｗさすが狩人さんだ＾＾」
（；＾ω＾）　「……ﾌﾞ、ﾌﾞｰ……ﾝ…」
（PTメン）「さっさと息絶えろよ、糞ガリが！」
　狩人　　「私の趣味はガリを撃ち落すことですからね＾＾」

300: 名も無き軍師：05/05/30 14:20 ID:mV04H20s

ヘイストでアビの間隔が短縮されるｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞがあるのか