∋―1箙18矢→

∋―1箙18矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/27 09:47 ID:4DGkOsAQ

狩人の幸せを願うスレです。

前スレ
【首飾りは】１箙∋―17矢目→【狩人の魂】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1115945266/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
　などは厳禁です。
■サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
■ >>950はすみやかに次スレを申請してください。

801: 名も無き軍師：05/06/03 14:22 ID:x1A4UPbs

みんなが【O1G3cQoA】の悪口書くから
O1G3cQoAこなくなったじゃないかぁ。
ヤツの書き込みみてクスクス笑うのが楽しみだったのにぃ。

リアルINT高いですよ！
ヴァナでもクラクラストブー持ってる優遇ジョブ狩ですよ！
人生順風満帆ですよ！
あ、決して自慢じゃないですからね^^^^^^^

802: 名も無き軍師：05/06/03 15:24 ID:ztGSXMYc

>>793
すると古参のマイナージョブ好きな狩人はリューサンに…
ならないよね。

803: 名も無き軍師：05/06/03 15:37 ID:1NHc.TLA

>>802
('A`)　<　リューサーンは74でAF2@1コでコンプ状態とです。
('A`)　<　狩人AF2はまだ1コしか取れてなかとです・・・。
('A`)　<　古参です・・・古参です・・・ストブーLSメンに貸したら帰ってきませんとです・・・。

804: 名も無き軍師：05/06/03 15:47 ID:Mu5pvU8k

上の方でAGI2＝飛命1って書いてあるじゃん？
でもWSはAGIブーストしてる方が強いって聞いたことあるんだけど間違い？

805: 名も無き軍師：05/06/03 16:36 ID:IWfL7M8k

>>804
STRを上げると攻撃力が上がる
AGIを上げても攻撃力は上がらない

あとはわかるよな？

806: 名も無き軍師：05/06/03 16:50 ID:ujTgP1uU

つまりCHRを上げると♀キャラが寄ってくる訳か！！

807: 名も無き軍師：05/06/03 17:50 ID:yfYT.sLw

>>804
遠隔WSはAGIでボーナス得られるから上げられるなら上げといたほうがいいが
STRのほうがダメージを出す分には有効。

808: 名も無き軍師：05/06/03 18:20 ID:4Fxfo/Cg

マーシャルボウ入手したんで麒麟で試用してみた

マーシャル弓＋デーモンの通常はやっぱり弱いね
だけど戦績１００％サイドが当たりまくってかなりいい感じ
ヘルでヘヴィ撃ったダメよりも強かったよ
ヘルの場合だとプレ寿司でもスラッグ撃って外すのもったいから撃たないけど
マーシャルでTP＋１００できる安定感のおかげでサイドのミスは２回だけだった（１回は闇

ただ、マーシャルボウだと乱れと通常がイマイチなんだよな〜
Uchino鯖はマーシャルガンの取引履歴は無し（自己落札１
他のマーシャル系は履歴いっぱいあるけど、ガンはマイナーなENMなのか？
出品ないし、高騰しそうだから取りに行きたいけどどこで出るのか知ってたら教えてくれ
手に入ったら検証するねｗ

他の鯖じゃ取引いっぱいなのかな？参考に相場や取引状況も教えて欲しい

809: 名も無き軍師：05/06/03 18:22 ID:yfYT.sLw

マーシャルガン商人　いりません＾＾；

810: 名も無き軍師：05/06/03 18:26 ID:4Fxfo/Cg

ちょっと文章わかりにくかったな

通常：ヘル＋銀弾＞＞マーシャル弓＋悪魔
乱れ：同上＆弓はTP100貯まらない
アーチヘヴィ：ヘル＋銀弾＞＞マーシャル弓＋悪魔（ただしｸﾘ多かったかも？
サイスラ：ヘル＋銀弾＞＞マーシャル弓＋悪魔（当たればヘルだけど、マーシャルは安定感有り

サイドヘヴィ：マーシャル弓＋悪魔のサイド＞ヘル＋銀弾のヘヴィ

811: 名も無き軍師：05/06/03 18:29 ID:4Fxfo/Cg

>>809
せっかくループネタ精算で新ネタもってきたのに商人扱いですか・・・
履歴も出品も少なすぎて商人も何もありえないことに気づいてね
まさか、Yosono鯖ではマーシャルガンも激しく流通してる？

812: 名も無き軍師：05/06/03 18:33 ID:M86NDekk

ていうか悪魔矢ってなに？ｗ
あなた何レベル？ｗｗｗｗ

813: 名も無き軍師：05/06/03 18:36 ID:11jmpkWY

>>802
最近は狩ですることも無くなって、専らリューサンンでヒャッホイしてるぞ。
何が良いってあーた、同じＰＴに狩が入る可能性がほぼゼロってのがイイ。

スキル云々は兎も角、努力もしないわカネケチってるクセに態度Ｌだわの
質の悪い最近の狩と一緒になって我慢するくらいなら、シフと組む方がまだマシｗ

814: 名も無き軍師：05/06/03 18:40 ID:AUbAsByA

>>795
今まで（現在75）8本の戦績ボルト&矢をロストしたヘタレですが
あなたの意見に全面的に賛同します！

815: 名も無き軍師：05/06/03 18:43 ID:sx6QUGOE

>>811
そもそも麒麟相手でもスシ食って飛命装備すると
プレなしのサイド即撃ちでも滅多にはずさない。
あと弓使うなら最低でも鏑矢でないとな。

816: 名も無き軍師：05/06/03 18:48 ID:wiiY1azA

鏑矢1セット１万で買えたころが懐かしいな･･･
年末頃の話しだけど。
そのころデーモンは7000くらいだったかな。
ダークが6500くらい。
ホリボルは今も昔も変わってないねー、3000〜3500だわ
ホリボル狩が増えるわけだわ。そもそも自作多いし

いまデーモンと鏑矢が2万でダークが16000〜18000
常時ダークやデーモンで3時間位狩りすると10万近く飛びそうだ。
こっちの場合は鏃、矢尻自作できないとたいして競売買いとかわらんしな。

817: 名も無き軍師：05/06/03 18:50 ID:iV5uXeZw

>>812
前提条件で矢の種類書いてあるんだから別にいいじゃんか
鏑使わなかったのは別にツッこむところじゃないと思う
むしろ興味深いのは
＞サイドヘヴィ：マーシャル弓＋悪魔のサイド＞ヘル＋銀弾のヘヴィ
これが弓＋戦績だったりすると報告の意味が薄くなるところだったが
条件を合わせてくれているので十分参考にはなる

>>809
マーシャルの話題が出ると潰そうとする人はなにが目的?
自慢のヘルファイア＋１がゴミになるのを恐れているのか?
木工弓のHQと違って、ヘルのはプレミア価格だｗ

>>808
マーシャルガンがどこのENMで出るかは知らないが
うちの鯖は若干取り引き合ったはずだ
インしたら見てきてやるよ

818: 名も無き軍師：05/06/03 18:53 ID:AUbAsByA

Uchino鯖
ホリボル　4500
ダーク　12000
鏑矢　17000
デーモン　18000
銀弾　15000
って感じですね

819: 名も無き軍師：05/06/03 18:54 ID:wCa989/Y

つーかデーモンで通じるのに、なんで悪魔とか言ってんのか気になる。

中二病かしら。

820: 名も無き軍師：05/06/03 19:10 ID:47tKJGSk

uchino鯖ダーク26k
　　　　ホリボル5k
　　　　鏑矢24k
　　　　銀魂18k
　　　　デモン22k　
って感じでなんてゆーかもうﾀﾞﾒｽ

821: 名も無き軍師：05/06/03 19:15 ID:2hhBgWZU

>>810
Uchino鯖のマーシャルガン
競売の自演1件のみ（1000万）
バザーでは3000万からずっと放置で1000万まで下がったけど、
それでも売れずに放置されてます。

マーシャルボウは履歴いっぱいだけど、買った人がすぐに手放してる様子。
こっちは20万前後で取引されてます。

それとこれから書くことはうちのLSの戦術なのでサラッと流して欲しいのだけど、
うちだと麒麟にヘヴィアーチは撃たない。（マーシャルも使ってない）
理由はサイドスラッグが十分当たるのと、マーシャルではタゲバランスが取れないから。
食事はスシで、これはソールかスキッドが多いかな。
常に狩人か黒がランナーしてるのでプレは貰ってない＆必要ない。
極稀にヘヴィアーチ撃つこともあるけれど、これは盾が事故死してなおかつ遠隔WSで
ペット四神に止めを刺さなければならない場合のみです。ただこれもイーグルがあれば
イーグル使うから、ヘヴィアーチを撃つっていうのは本当に稀です。

以上、釣りではなさそうなのでレスしてみました。
色々自分で試すのは非常に良いことだと思うよ。
その中から、装備面も含めた自分のスタイルとLSの戦略が確立できるからね。
時間はかかるだろうけど頑張ってください。

822: 名も無き軍師：05/06/03 19:20 ID:hhgJHZnU

やや遅レスだけど>>777
>>772は>>770の

>/wait 20
>/wait 20
>/p ＠5秒で切れます

にツッコんでるだけだべ。

あとそのやり方だと/pの警告出したら影縫い止まらないか、発動後にメッセージ出るから
ログ見落としで攻撃やめない奴に対応できなくない上にマクロ押してから発動までに確実
にwaitの時間分かかるからとっさの発動もできないと思うがどうか？

自分の場合はAFに装備変更の後
/p 影縫いするからどけ系のセリフ　<call>付き
/ja 影縫い　<stnpc>
で次の行にフルアラ以上の場合に/lを一行いれて置いて普段は頭を//にして切っとく。
でここで初めて/waitおいてから装備戻すところまで完了、これで6行ぴったし


これだと、サブタゲ出たところでもアホがいたらキャンセルできて.後ろ向くまで嫌がらせの
ようにマクロを同じとこまで連発する.。

<stnpc>を使って/waitに貴重な行数を取られないようにするのが自分的ポイント、焦りすぎて
連打すると/lがエラー出るときがあるのはまあしょうがないと妥協してる。

823: 名も無き軍師：05/06/03 19:25 ID:2hhBgWZU

連投失礼
マーシャルガンはウルガラン75制限ENM「雪こんこん」だね。
スノールが複数出てくるBCらしいです。

824: 名も無き軍師：05/06/03 19:38 ID:Qc7/dUXU

マーシャルガンは4神や麒麟、裏ザルカあたりではとても良い感じなんだけど
何故かここじゃタブーみたいにされてるよね。
すぐ商人乙ｗってレス付くし。

825: 名も無き軍師：05/06/03 19:38 ID:0SXdwS2w

>>808
マーシャルガンはウルガランENMのうさぎじゃなかったかな
あそこは晴れないでタウルス行けない時じゃないとなかなか行かない
utino鯖は150万で履歴7
つっこんで書くとまた荒れるから買うか買わないかは個人の自由で

826: 名も無き軍師：05/06/03 19:40 ID:M86NDekk

飛命ブースト＋寿司＋プレのHNMより
飛攻ブースト＋肉＋メヌメヌでの忍狩狩狩PTでの100速撃ちスラッグにおいて
マーシャルは本領発揮すると思うんだけどどうよ？

827: 名も無き軍師：05/06/03 19:42 ID:0SXdwS2w

>>832
ごめｗ｢雪こんこん」って名前から勝手にうさぎを想像してた
逝ってくる　orz

828: 名も無き軍師：05/06/03 20:13 ID:MOXLjV4w

>>825
１５０万くらいで流通ならマーシャルガンも試す価値あるよね〜
ヘルNQなんか３万くらいなのはともかくとしてｗ

マーシャル商人乙ってレスつける奴の鯖は
きっとサチコ売り１０００万とかなんだな
欲しいのに足元見られてるせいで歪んでしまたか・・いと哀れ

829: 名も無き軍師：05/06/03 20:44 ID:qp4KjNy.

WS>乱れ>WSのセットを確実にぶち込みたいのに、WSにだけ気が行って
乱れをおろそかにして命中低い銃を使うのか？とかその辺の話はどうなった？

830: 名も無き軍師：05/06/03 20:57 ID:C.mKVtMw

その辺はもう好みでしょ
ちょっと悲鳴下がるくらいなら誤差だし
ただ個人的にはD低いのが気になるなぁ

831: 名も無き軍師：05/06/03 21:38 ID:r.Dvpd0Q

マーシャルボウはともかくガンはそれなりの性能はあるからいいんじゃない？
常にTP200〜300状態でWS撃てるんでしょ。
隔も短いほうだし。ヘル+1より安ければなぁ。

832: 名も無き軍師：05/06/03 22:04 ID:mWaRFA92

侍には弓がかなりいいんでない？
銃はバス銃ＨＱ愛用してるからどうでもいいや。

833: 名も無き軍師：05/06/03 22:26 ID:q8oB1up6

やれやれだ、ここは馬鹿と似非狩人の集まりか？

WSダメの話してるのに、武器と矢弾足しただけのD値で語る馬鹿がこれほどい多いとはなｗ

WSだけをみれば弓のほうが銃より強いのは自明だろ。基礎D値が高いor飛攻が高いんだから。

STR110　AGI100で計算。

WS時の基礎D値（SV修正は各武器同一の場合と考えて除く）
エウ+鏑矢　D値109+110ｘ16％ｘ0.83+100ｘ25％ｘ0.83＝基礎D値144　飛攻+23
エウ+戦績　D値111+110ｘ16％ｘ0.83+100ｘ25％ｘ0.83＝基礎D値146　飛攻+33
戦績+鏑矢　D値115+110ｘ16％ｘ0.83+100ｘ25％ｘ0.83＝基礎D値150　飛攻+0
戦績+戦績　D値117+110ｘ16％ｘ0.83+100ｘ25％ｘ0.83＝基礎D値152　飛攻+10
ヘル１銀弾 D値122+100ｘ30％ｘ0.83＝基礎D値146　飛攻+17

飛攻/防比が飛攻/防関数と同じ傾きで比例してる場合（馬鹿にも分かりやすく説明すると、飛攻が下限を抜けて上限いってない場合）は、ヘル１よりエウのほうが強い。上に書いてる通り、アシッド相方に入れてもらう前提でな。
逆に、飛攻/防比が上限/下限行ってる場合は、当然のことながらヘル１より基礎D値の高い戦績のほうが強い。

前者はわかりやすくいうと、そこらの楽敵〜メリポクラス
後者はわかりやすくいうと、麒麟級の飛攻が無意味な敵、もしくは逆にめちゃくちゃ弱くて飛攻が無意味な敵だ。

しかも、SV修正が上限行ってるような場合は、武器ランクが低い銃はさらに基礎D値で差をつけられる。

これでどうやったらヘル+1のほうが弓よりWS強いっていえるんだ？ｗ

ヘル+1の利点は現地で手軽に矢弾が合成できてかばんの負担が少ないってのと、矢弾コストが安いってことだけだ。
あと、1発でのTPのたまりやすさとな。
計算すらできねえバカどもが誤解してるようだけど、強さが利点じゃねえよ。

単純な計算もできねえうえに、WSのことも何一つしらないで狩人名乗ってるやつらってどうなの？いったいｗ

834: 名も無き軍師：05/06/03 22:28 ID:q8oB1up6

ああ、忘れてた。
エウはSTR+3、AGI+3だったな。
まあ結果はかわらねえからどうでもいいけど。

835: 名も無き軍師：05/06/03 22:35 ID:qp4KjNy.

>>833
細かい仕組みを知らずにやってるプレイヤーが9割だってこと忘れるなよｗ
ヴァナ平均から見ればお前はおそらく必死な奴だ。

836: 名も無き軍師：05/06/03 22:36 ID:q8oB1up6

>>835
細かい仕組みすらしらねえくせに馬鹿な書き込みしてるやつよりマシだけどなｗ
さて、週末だからでかけてくるよノシ

837: 名も無き軍師：05/06/03 23:08 ID:I4NS1r5Q

>>836
普通にFFで遊んでいるプレイヤーが本気でそんなこと知ってると思ってるのか？
ここや各種検証サイトなんかを見てるようなヤツしか知らないだろう。
なんていうか自分基準で語るのキモイ。

838: 名も無き軍師：05/06/03 23:10 ID:Cb7TgLp.

必死すぎてキモス

こういうやつに限って、理想だけ高くて装備しょぼかったりするしｗ

839: 名も無き軍師：05/06/03 23:12 ID:t3CpOnuk

>>838
俺はヒュム♀狩人がいいな

840: 名も無き軍師：05/06/03 23:17 ID:MOXLjV4w

>>833
ずいぶん前にもこのスレでそんなことは話題になったよ
だけど結局
相方にアシッド入れてもらう前提？ハァ？
楽敵に鏑？銀玉？ホーリーの追加ダメ５０ですがｗｗｗ
雑魚にはオティ最強だろ？ってことでFAでた

基礎知識として計算がわかってるのは無駄じゃないけど
実情にそぐわない主張は、反発かスルーの対象になる

雑魚に対しても、ＨＮＭに対しても一番になれないのに、
コストだけはかかる半端なオナニー武器、それが現状のエウボウの立場だね

841: 名も無き軍師：05/06/03 23:19 ID:qp4KjNy.

>>840
そこまで言わなくていいｗ荒れるｗ

842: 名も無き軍師：05/06/03 23:43 ID:o.TszQZ.

あんま話題ならんけど麒麟級な敵は弓結構つかえるな
オティ7秒弓8秒銃9秒だが基礎D高いからアシッド入らない敵には
十分実用範囲だと思うな。サイドのSTR修正も地味に効果ある

843: 名も無き軍師：05/06/03 23:52 ID:tInCKhCw

>>837
何で藻前が煽る必要がある？

知らなかったことを知ったんだから、後は鵜呑みにするなり、
自分で検証するなりして判断すれば良いだろ

844: 名も無き軍師：05/06/04 00:09 ID:M84Rr6mY

なんか必死なのばっかりだな。

装備極まってる人多いみたいだし、どうせなら遠隔以外装備固定で
上に出てたエウ+鏑、ヘル+1+銀弾、オティ+ダーク、筆頭+鏑で
メリポと麒麟辺りでRep出して貰ったらはっきりするんじゃね？

845: 名も無き軍師：05/06/04 00:14 ID:ahLY16Y.

マーシャルガンが100万チョイならとりあえず買って試すのは悪くないと思うが
その位の値段なら競売に出せば即売れていく感じだろうし
イラネと思ったら売れば手数料の2万位が消えるだけでしょ

まぁ1000とか付いちゃって全く動きの無い鯖はご愁傷様としか言えないが…

846: 名も無き軍師：05/06/04 00:34 ID:ahLY16Y.

ちなみにUtino鯖のマーシャルガンの履歴は
4月頭に400万の取引が初落札
以降定期的に出品有るも落札無し、（ためしに折れが250入れたら落ちなかった）
バザでは400〜500万が多かったが取引成立してたかは謎
5月の末に突然150万で落札
すると突然出品と落札が増え一気に150万で4~5件取引が成立
（出品有ると半日持たずに落札な感じ）
現在出品は0

って感じ

847: 名も無き軍師：05/06/04 00:37 ID:ahLY16Y.

蛇足だが、買った奴で即手放した香具師は今のところ居なそう
（別キャラで売ってるかもしれないが）

848: 名も無き軍師：05/06/04 00:38 ID:uqSSlSuU

>>840
もともとはメンバーにアシッドいれてもらって、クラ狩エウWS連射のRepに大して、「ヘル+1使え、知能障害」って噛み付いた馬鹿がいたのが原因。
メリポWSだとエウのほうがダメでるのにもかかわらずな。

クラでWSダメ重視するときの話だから、オティは一切関係無い。というか過去ログちょっとは嫁。

849: 名も無き軍師：05/06/04 00:42 ID:TUdQx.Ig

>>844
検証は難しいねぇ
麒麟はレベル固定だし、ステータスも狩人ならほぼ同じなんだけど
銀玉消費９９発あたりの与ダメ比較で
１発の平均値・通常の命中率・スラッグの平均値・スラッグの命中率
比較できるのはこのあたりまでが限度かな

エントリーは
ヘルファイア+1・マーシャルガン・バス戦績銃+2・コフィンメーカーあたりだろうか

でもこの計測条件だと検証前からヘルとマーシャル一騎打ちになるな
発射間隔のメリットをトータルで証明しようにも、条件は毎回変わるからねぇ

ステータス見るだけで
一発の強さと命中率、ＷＳ威力でヘル
スラッグ命中率でマーシャル

脳内で４０分程度の麒麟戦をやった場合、トータルではマーシャルガン優勢と思えるが

850: 名も無き軍師：05/06/04 00:48 ID:uqSSlSuU

まあ、実際のところWSだけみれば弓のほうが強いな。
ただし、ステータスやたらブースト＆クラもってエウでWS連射をメリポで出来るような廃装備。
もしくは麒麟相手に鏑矢ガンガン撃てるような金持ち限定。

おれは弱くても、素直にメリポは斧二刀でオティ、HNMは銃だな。金ねえしｗ

851: 名も無き軍師：05/06/04 02:49 ID:fMIDfz3A

>>697
誰もつっこんでないんだけど選択枝って釣り？

852: 名も無き軍師：05/06/04 03:08 ID:158BNrmw

>>851
誤字ごときで誰もつっこまないだろｗしかも150も前のレスｗ

853: 名も無き軍師：05/06/04 03:25 ID:LJnwnVDc

>>850
エウボウが値上がりしてる理由が解った気がする。
オティ筆頭とかまでのつなぎだけの自己満足装備じゃなくて
麒麟戦とかでは優秀なのかぁ。
金持ちが買ってる理由が解ったよ。

854: 名も無き軍師：05/06/04 04:58 ID:mJ5zQuoQ

てかこんなスレの状況で検証して報告する奴いるのかね
最近なに言っても荒れるから面白いデーターとか取れても
誰も出す気にならないだろうな

855: 名も無き軍師：05/06/04 04:59 ID:nwIBxUDw

なんつーか>>833はメリポの相手レベルのWSの期待値を計算して欲しいな。
サイドスラッグはTP100%でfTP5.0ですよ、と。
あと、出来ればSTR==AGIで、ヘル+1のＤ値も間違わないで（ｗ

856: 名も無き軍師：05/06/04 06:02 ID:uqSSlSuU

STR＝AGIでふと思ったんだけど、STRとAGIのバランスってどうしてる？
俺は出来る限りの部位をSTRブーストして、常にSTR＞AGIにしてるんだけど。
ちなみにヒュムな。

857: 名も無き軍師：05/06/04 06:03 ID:uqSSlSuU

ミスラとかだとやっぱAGI＞STRになるのかな？

858: 名も無き軍師：05/06/04 06:11 ID:158BNrmw

バランスなど考えずに部位部位で一番良さそうなものを装備。
あんまバッティングする部分ないっしょ。
まぁ耳の凱旋かドローンかくらいか？この場合ＳＴＲ優先だな。

859: 名も無き軍師：05/06/04 06:17 ID:3fkkrXHE

なんかここまで来ると可哀想な気もするが・・・。

WS時にステータスブーストするのは当然だが弓仕様で語られてもだれも納得しないって。
エウ狩がSTRブーストするなら、ヘル狩はAGIブーストしてるだろ。
STR110とAGI100でぬけぬけと計算してるお前がかわいい。スラッグ撃つのにSTRブーストてw

AGIブーストすると
STR90　AGI121で計算

WS時の基礎D値（SV修正は各武器同一の場合と考えて除く）
エウ+鏑矢　D値109+93ｘ16％ｘ0.83+124ｘ25％ｘ0.83＝基礎D値147　飛攻+23
エウ+戦績　D値111+93ｘ16％ｘ0.83+124ｘ25％ｘ0.83＝基礎D値149　飛攻+33
戦績+鏑矢　D値115+90ｘ16％ｘ0.83+121ｘ25％ｘ0.83＝基礎D値152　飛攻+0
戦績+戦績　D値117+90ｘ16％ｘ0.83+121ｘ25％ｘ0.83＝基礎D値154　飛攻+10
ヘル１銀弾 D値123+121ｘ30％ｘ0.83＝基礎D値153　飛攻+17

SV修正が上限いってウィン矢使ってやっと基礎D値がヘルに追いつけるくらいだな。エウは。

860: 名も無き軍師：05/06/04 06:23 ID:3fkkrXHE

なんか書き終わってから思ったが、弓にもAGIブースト捨てたもんじゃないような。
凱旋の影にかくれたスーパーユニクロ耳ドローンの巻き返しが来る・・のか。

861: 名も無き軍師：05/06/04 06:32 ID:VJZPeuVk

俺と846が同じぬるぽな鯖の住人だってｺﾄはわかった

862: 名も無き軍師：05/06/04 07:04 ID:158BNrmw

>>859
ゴブリで試算してみると
STR110とAGI100敵VIT73
スラッグショット　　 1hit : 855 ダメージ: 855 〜 855 クリティカル: 1068 〜 1068
STR90AGI121敵VIT73
スラッグショット　　 1hit : 810 ダメージ: 810 〜 810 クリティカル: 1012 〜 1012

つーかステ修正てWSの基礎D値に直接加わるもんなのか？

863: 名も無き軍師：05/06/04 07:07 ID:158BNrmw

>>860
つーわけで最近はSTR優勢論が根強いわけだが今時銃だからAGI…
とかいってるほうが笑われちゃうよｗ
毎スレいてるけど。

864: 名も無き軍師：05/06/04 08:59 ID:fj/cnwIE

で、結局、麒麟クラスのHNMには、STRとAGIきっちりﾌﾞｰｽﾄしてりゃ
ﾍﾙｽﾗｯｸﾞよりｴｳ/戦績ｻｲﾄﾞが強いって事でFAなん？

俺も麒麟戦ではよく戦績弓+鏑矢でｻｲﾄﾞ撃ってたんだが、
まわりの狩人がとりあえずﾍﾙ銀使えってうるさくて。

865: 名も無き軍師：05/06/04 09:24 ID:ej7zNwSc

サイスラのダメは多分大差ないけど一撃の通りはヘル銀のがいいと思う。
まぁ間隔の問題もあるが究極的にいえば何を使おうが一緒ってとこじゃね。

866: 名も無き軍師：05/06/04 09:30 ID:ONwXUrY6

麒麟の場合は肉食うと通常ダメがあがるので
飛命を装備でブーストしてプレもらって
肉マーシャル銀球が一番ダメ出る
即うちスラッグを外さないのはでかい
6発でジャストTP100だし

867: 名も無き軍師：05/06/04 09:32 ID:ej7zNwSc

>>866
ほんならやー、寿司でメヌメヌはどうなん？
狩狩狩狩詩白とかで。

868: 名も無き軍師：05/06/04 09:39 ID:mDDW04.Y

>>865
ふーむ、そういうことか…

>>867
肉＝STR+5、飛攻UP
プレプレ＝飛命UP

寿司(ｿｰﾙの場合)＝STR+5、飛命UP
メヌメヌ＝飛攻UP

どっちも最終的な効果のﾄｰﾀﾙはほぼ同じっぽい？

869: 名も無き軍師：05/06/04 09:46 ID:ONwXUrY6

>>866,867
寿司メヌメヌでもいいかと思うがマーシャルガンが
そんなに流通してる？

870: 名も無き軍師：05/06/04 09:49 ID:EtFW6E8w

ストブー最強www

ボヤとかクロウラーの巣で一番奥のマンドラorイモに影縫いして入り口まで
歩いて戻ろう。鯖が落ちるほどトレインしますよw

871: 名も無き軍師：05/06/04 09:59 ID:unkpWTkQ

>>866
普通にやってみればわかるけどHNMクラスでメヌメヌやってるやつなんかいるの？
プレプレ肉よりスシ食べてSTRエチュ2つ重ねがけてもらえば目に見えて与ダメあがるけどね。

狩人一人にプレプレする手間とエチュエチュする手間一緒なんだからおれはこっち選ぶけど。

872: 名も無き軍師：05/06/04 10:01 ID:wE2NqJic

>>833
そもそもSTR110 AGI100ってのが、特にSTRはあらゆる装備かき集めてカリカリにブースト
した状態でしかなり得ないわけで、首ならともかく種族を問わず平均的にデータを出そうと
した場合不適切だってツッコミ入ってただろうに。そもそもいかにメリポといえど全身STRに肉じゃ
サイドも普通に外れるわけで。銃と弓を比べる上でほんとに弓に都合よく揃えられた条件だろ
それで最も平均的なヒュームを例にとれば、75サポ忍でSTR62 AGI73なんだが
その条件に合致させるにはSTR+48 AGI+27のブーストを同時に行わなくちゃいけなくなる
こんな実用とはかけ離れた条件で弓が勝ってるって寝言もいいとこだ
射撃WSにSTR補正がないのを知っててSTRブーストのほうが多めになる前提条件もってくるなんて
八百長もいいとこ。狩人のステータスを加味すればAG+Iが大きい条件が出てもSTR+が大きい
条件で考えるなんてありえんだろ

873: 名も無き軍師：05/06/04 10:20 ID:zduRMaTc

>>870
水があるから途中でタゲきれる

874: 名も無き軍師：05/06/04 10:23 ID:Ip./hSGs

麒麟で肉食っても結局タゲきた場合セーブすることになるんだから
安定性のあるスシ喰った方がよくない？

瞬間ダメに生きがいを感じているなら肉だけどね

875: 名も無き軍師：05/06/04 10:30 ID:XeZHckiY

>>872
それ言っちゃったら銃だろうが弓だろうがステータス補正なんてほとんど
青龍篭手と耳と腰と足くらいしかなくなるんじゃ…
ホーカー×２+青龍篭手+凱旋耳×２+王国ベルト+種族足ヒュムで
STR+9AGI+25敵VIT73
エウ+鏑矢（STRAGI+3ずつ
通常攻撃: 111 〜 111 　クリティカル: 138 〜 138
サイドワインダー　　 1hit : 705 ダメージ: 705 〜 705 クリティカル: 881 〜 881
ヘル1+銀弾
通常攻撃: 124 〜 124 　クリティカル: 155 〜 155
スラッグショット　　 1hit : 740 ダメージ: 740 〜 740 クリティカル: 925 〜 925
耳をドローン+ゲニンにしてみると
通常攻撃: 122 〜 122 　クリティカル: 152 〜 152
スラッグショット　　 1hit : 735 ダメージ: 735 〜 735 クリティカル: 918 〜 918
でやっぱり銃でもSTR優先のほうがいいわけだ。

　あーアメマン+1でSTR+2とか考慮し忘れたなーまぁいいけど
やりすぎたブーストだと思うがSTR優先の考え方自体は弓でも銃でも同じなんだから
STR優先だと弓が強いに決まっててずるいとか言うのはどうかと思われ。
そのうち武器ランクがーとか言い出しそうｗ

876: 名も無き軍師：05/06/04 10:33 ID:xagrR.GM

>>872
確かにそうだな。
ただ、STR+48・AGI+27を達成する装備を考え始めている俺がいる…

ﾒﾘﾎﾟ STR1段階・AGI1段階
食事ｿｰﾙ寿司STR+5
右手ｳｯﾄﾞｳﾞｨﾙSTR4
左手ﾄﾚｰﾗｰ
頭ﾜｲﾊﾞﾝSTR5
首ｽﾊﾟｲｸSTR3
右耳武士STR2
左耳ｹﾞﾆﾝAGI4
胴麒麟STR10・AGI10
手青龍AGI15
右指ﾙﾋﾞｰSTR4
左指ﾏﾏﾝ
背ｱﾒﾐ+1STR2
腰王国+2 STR2・AGI2
脚ｶﾞﾘｽﾝﾎｰｽﾞSTR1
足ﾋﾛｲｯｸSTR2

これでSTR+41、AGI+32、飛命もそこそこって感じか。
麒麟と青龍以外は現実的な装備をもってきてみた。(種族装備は除いた)

やはりSTRﾌﾞｰｽﾄが難しいな…
種族によっては種族装備で達成できるかも。

877: 名も無き軍師：05/06/04 10:36 ID:yBtVNVzA

>>874
さすがに麒麟は寿司のほうがトータルダメージでも上なんじゃないか？
ってかタゲきたらセーブってなんだ

878: 876：05/06/04 10:38 ID:qR.L/HpU

よく考えたら外観がヤヴァくなりそうだｗ

実際にはやらんな…

879: 名も無き軍師：05/06/04 10:38 ID:0SXdwS2w

>>866
待ったマーシャルのTPだが6発でTP99じゃない？
実際撃ってみたんだが
16,33.49.66.83.99.116.132.149.166.182で増えたとメモしてあるけど
漏れがなんか間違えたか？

880: 名も無き軍師：05/06/04 10:40 ID:0SXdwS2w

ってかどうしたんだ
なんか久々に良い流れじゃまいかｗ

881: 名も無き軍師：05/06/04 10:45 ID:wE2NqJic

>>875
そうじゃなくて、現実達成できるか難しいあまりにも一般的じゃない条件で比べるのがおかしいってこと
STR500 AGI100なんてブーストしたら、もう武器の性能云々じゃなくて補正だけで決まっちゃうだろ
馬鹿な例えを言うなと言われるかもしれないが、上で比較してた奴も程度は違えどやってることは同じ
比べるなら裸のステータスで比べないとそれこそきちんとした比較にはならない
だいいち>>876のようにメリポ、食事込みでギリギリのブーストで達成できるかできないかの
ラインを前提にさも一般的比較のように言ってる時点で公平な比較をする気はないだろ
ブーストにSTRが有効とかはまた別な話

882: 名も無き軍師：05/06/04 10:51 ID:sdSQqWk2

まぁキリン戦でたげはりつくのはオティだがな

883: 名も無き軍師：05/06/04 10:53 ID:Ip./hSGs

>>877
「セーブする」
って「力を加減する」って意味で使わない？

884: 名も無き軍師：05/06/04 10:54 ID:XeZHckiY

ちょい試算しなおしてみた。対キリン想定（VIT100
ホーカー（さっきはHQ性能で計算した）×２+青龍篭手+凱旋耳×２+種族ベルトヒュム
+種族足ヒュム+アメマン+1+ウォーブレーで後は飛命装備
ヒュム狩/忍（STR62AGI73）にSTR+13AGI+25
エウ+鏑矢（STRAGI+3ずつ

通常攻撃: 100 〜 100 　クリティカル: 125 〜 125
サイドワインダー　　 1hit : 650 ダメージ: 650 〜 650 クリティカル: 812 〜 812
ヘル1+銀弾で
通常攻撃: 113 〜 113 　クリティカル: 141 〜 141
スラッグショット　　 1hit : 685 ダメージ: 685 〜 685 クリティカル: 856 〜 856

まぁ正直大差はないだろ。自分のプレイスタイルに合ってるほう選べばいい話。
　

885: 名も無き軍師：05/06/04 10:57 ID:wE2NqJic

結局麒麟ではヘイトの縛りがあるわけだし、タゲ乱さないようにやろうと思えば
総ダメは結局同じところに落ち着くしな。与ダメでヒャッホイしたければ肉、精神衛生上
いいのはスシか。ヒャッホイっつっても普段やってるヒャッホイより数段下がるから
個人的にスシがオススメ

886: 名も無き軍師：05/06/04 10:58 ID:XeZHckiY

>>881
これでいいか？
まぁ3分に一回戦績矢で飛攻が16飛命が38上回る点を考慮して
俺ならキリンにはエウ使うかなー。
間隔小さいほうがマラソンには便利だし。

887: 名も無き軍師：05/06/04 11:00 ID:r.fnubzs

オティ+ダーク　通常　100固定
タゲ固定も余裕で行けるが、ないとが可愛そうだからヘビィやデドネター、ホリボルとかつかってまつ

888: 名も無き軍師：05/06/04 11:03 ID:wE2NqJic

>>886
つーか根本は自分の好きなやつでFAだろ。あの上の比較の仕方がオカシイと思っただけで
ヘル銀もエウ鏑戦績も、FFの中でも上から数えて10指に入る有効な攻撃手段ってことは
変わらないだけだし

889: 名も無き軍師：05/06/04 11:07 ID:XeZHckiY

>>888
俺はあの比較の仕方おかしくないと思うけどなー。
エウをSTR装備でヘルをAGI装備で比較するなら不公平だろうが
両者ともダメージ特化型装備で比較してる以上条件は五分五分やん。

890: 名も無き軍師：05/06/04 11:16 ID:XeZHckiY

つーか
>>833
>>859
がおかしいのってブーストの仕方というより式だろ？
これ違うだろ。

891: 名も無き軍師：05/06/04 11:19 ID:OVv8J1j6

命中装備に寿司食っても麒麟相手には命中上限にならないんだが、お前らの
サイスラはそもそも当たってんのか？ｗ

892: 名も無き軍師：05/06/04 11:23 ID:iV5uXeZw

>>876
計算乙
たしかにこんな装備で麒麟クラスやるやつぁいないしｗ
ＳＴＲブーストはエウで雑魚やるとき限定の装備といえるね
もっとも、自分なら雑魚はＭＮＤブーストでオティ使うけどｗ

長丁場のＨＮＭは与ダメの最大値よりも、トータルの安定感・命中率を重視するな
ＳＴＲブーストで単発数ダメ上げてもミス1回増えればパーだからね

麒麟戦　ＡＧＩ＋４２　ＳＴＲ＋１５　飛命＋５５

手：ホーカー(AGI4 飛命2)　orトレーラー
頭：ヲー+1(飛命9)　orオプチ
首：ヤクト(飛命5)　or狩首orクジャク
耳：ゲニン・キャシー(AGI4 STR1 飛命2)　orドローン
胴：麒麟大袖(AGI10 STR10 飛命5)orAF1
手：青龍(AGI15 飛命7.5)
指：マーマン(飛命20)
背：アメミ+1(STR2)
腰：王国+2(STR2 AGI2 飛命1)
脚：ヲーブレー+1(AGI5 飛命2.5)　orAF2
足：ストブー(AGI2 飛命1)

そこそこ装備そろってる狩人の現実的な装備とすればこのあたりと予想
好みでチョイスが変わっても、きっと大差ないでしょ？

これをベースに遠隔武器をヘル・筆頭・マーシャルガンから選択し
食事、もらう歌を調整してＷＳをサイスラにするかアーチヘヴィにするかってところ

前提条件をＨＮＭか雑魚かにキッチリ分けないと混同しちゃうｗ

893: 名も無き軍師：05/06/04 11:26 ID:zKidCRr.

メリポで狩/忍75が悪魔相手にサイド2000ダメ出してたのだが
（おそらくクリティカル）、自分は同じ75サイドで1300が限界だった。
食事は黄色カレー、詩人なしの同条件です。

飛攻も関係してるだろうけど
ステータスは装備合計でSTR92+AGI85って低いほうなのかな〜。
できれば皆さんのステータスを教えて下さいm(__)m

894: 名も無き軍師：05/06/04 11:28 ID:XeZHckiY

武器くらい書けよｗ

895: 名も無き軍師：05/06/04 11:33 ID:wE2NqJic

>>889
まぁ昨夜あったサッカーに例えて説明してみようかｗ
エウってチームとヘルってチームがあったとする。まぁ基本ホームアウェーで1戦づつだと考えて
エウのホームグラウンドは設備も豊富で非常に整っている(これを遠隔攻撃に対するSTR有効性に例える)
それで勿論サッカー場にはサポーターもいるわけだ。んでエウのサポーター(これを弓術WSのSTR補正に例える)
ここまで言えばわかると思うが、エウ側は設備が立派でそのほうが選手のためになると謳って、それを理由に
理由に自分のホームで2戦させろって言ってるわけだ。ホームアウェーの一番の違いといえばサポーターだよな
エウがホームで2戦すれば、常に自分達のサポーターと供に戦えるわけだ。たとえヘルのホームがショボくても
ホームアウェーを1戦づつ戦うのが筋だろう。グラウンド設備を理由に自分のホームで2戦しろってのは
あまりにも不公平なことだろ

896: 名も無き軍師：05/06/04 11:34 ID:XeZHckiY

つーかよー最近ステータス編重嗜好が多いけどステータスなんぞ弄ったって
そんなにアホほどダメの差なんて出ませんから。
寿司食うから飛攻防関数が1抜けがたくなったから苦肉の策としてのステータス
重視だろ。
人が2000.出たのに俺は1300…とか間違いなく単なる飛攻不足。

897: 名も無き軍師：05/06/04 11:39 ID:wE2NqJic

>>893
そこまで差が出るとクリティカルくらいしか考えられんｗｗｗと思ったら
自分で出してるじゃねーかｗ

898: 名も無き軍師：05/06/04 11:41 ID:yBtVNVzA

>>896
＞人が2000.出たのに俺は1300…とか間違いなく単なる飛攻不足。
こういう奴多いなｗ　火力だけ欲しい時に空蝉+寿司で小さくまとまられても・・

899: 名も無き軍師：05/06/04 11:42 ID:zgRn2Eb2

900とったら最強狩人

900: 名も無き軍師：05/06/04 11:45 ID:Ip./hSGs

Lv24のオレが来ましたよ