【森山沼】バリスタを語るスレ24【箱庭】

【森山沼】バリスタを語るスレ24【箱庭】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/29 11:55 ID:DdorMV3E

●前スレ：【性能よりも】バリスタを語るスレ23【戦術を語れ】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116578850/

●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　　　　　　基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

2: 名も無き軍師：05/05/29 11:58 ID:Svm1UUQ.

2getttttttttttttttttttt

3: 名も無き軍師：05/05/29 12:05 ID:gAvOm14g

ブリンクバンド隊ﾜﾛｽ

4: 名も無き軍師：05/05/29 13:14 ID:QvGfjltE

意味も無く4ゲトー

5: 名も無き軍師：05/05/29 13:51 ID:bg7D.Dq6

え〜っと、５？

6: 名も無き軍師：05/05/29 14:33 ID:4lSZXOq2

6

7: 名も無き軍師：05/05/29 15:14 ID:bJ7rgvSM

7みーご

8: 名も無き軍師：05/05/29 17:45 ID:/hgAN9So

８っぽい

9: 名も無き軍師：05/05/29 17:56 ID:L9sgaKLA

９をとったオレは勝ち組
↓負け組

10: 名も無き軍師：05/05/29 18:05 ID:bg7D.Dq6

↑
く(9)るしみながら果てろ。

11: 名も無き軍師：05/05/29 18:45 ID:IwwXP8kU

最近Ucino鯖では赤が減っている。
代わりに黒が増えている。
そして後衛の総数は減少傾向・・・・・・。

12: 名も無き軍師：05/05/29 18:47 ID:9CByifcA

うちの鯖は狩赤黒で3/4が占められている素敵鯖。

13: 名も無き軍師：05/05/29 19:07 ID:mNd9BYwI

Uchino鯖はﾓｸｿが増えてる

14: 名も無き軍師：05/05/29 19:23 ID:bg7D.Dq6

>>11
後衛の数が減るのは自明の理だな・・・。
ポイント稼ぎに魔道士粘着するクソ前衛が多いから仕方がない。
魔道士一人に4人も5人も群がらって死ぬまで追い回している姿はテラキモス。

15: 名も無き軍師：05/05/29 19:26 ID:p95sF56s

後衛狙いになるのは当然だと思うが

16: 名も無き軍師：05/05/29 19:28 ID:mNd9BYwI

後衛の心得：見つからないように行動する。
前衛の心得：後衛を見つけたら殴る。

17: 名も無き軍師：05/05/29 19:35 ID:yWWfhcY6

ホントにガルカのHPってありえないスペックだな
60制限でヒュム・ミスラ+200、タルタル+400くらいある
復活したときHP全快なのがさらにたちが悪い

18: 名も無き軍師：05/05/29 19:50 ID:PxG5Mc4A

60で+200ならバーサクした2刀流戦士の3撃のダメージでしょ。

19: 名も無き軍師：05/05/29 19:58 ID:jUGJrlsc

>>18

20: 名も無き軍師：05/05/29 20:11 ID:5haamehg

糞樽嫌いだからどうでもいいです＾＾；

21: 名も無き軍師：05/05/29 20:12 ID:zROG4JtA

樽はちゃんとMP使い切ってから死んでくれ

22: 名も無き軍師：05/05/29 21:10 ID:moUB6Zso

そんなあなたにペスカトーレ

23: 名も無き軍師：05/05/29 21:37 ID:T/rW0D/A

>>18

24: 名も無き軍師：05/05/29 21:55 ID:LfNs8s32

>>19　>>23
（・ω・）？

25: 名も無き軍師：05/05/29 22:53 ID:BJ2rDHHk

Uchino鯖はヌンジャがおおい
AF足ずるいよ；；

26: 名も無き軍師：05/05/29 23:05 ID:B2uqqpSE

ぼくもほしい；；

27: 名も無き軍師：05/05/29 23:08 ID:RwdnaUTI

Uchino鯖はランキング１位〜３位がシーフが多い

28: 名も無き軍師：05/05/29 23:21 ID:zyiOPVW.

バリスタは、前衛は強化、後衛は弱体した脳筋仕様だからな。

29: 名も無き軍師：05/05/29 23:25 ID:LfNs8s32

>>28
いや、逆だと思うよ。

30: 名も無き軍師：05/05/29 23:28 ID:/1wUHJI.

前衛：殺される回数より殺す回数の方が多い。
後衛：殺す回数より殺される回数のほうが多い。

31: 名も無き軍師：05/05/29 23:35 ID:zyiOPVW.

>>29
どこが。
魔法は、おなつよ相手なのにレジスト率がおそろしくアップ。
精霊弱体。
物理攻撃の射程はのびているし、矢弾は装備変更できるから
スリプル、ブラッディなど自由に使える。
死んでその場で復活しても、前衛にはなんのリスクもないから
アホみたいに復活し、後衛に粘着する。
完全な脳筋仕様。

32: 名も無き軍師：05/05/29 23:37 ID:zyiOPVW.

>>30
それは、そうともいえん。死ぬ奴はいくらでも死ぬ。
だいたい負ける試合の原因となってるのは、一部の馬鹿な前衛が
突っ込んで繰り返し死ぬことだからな。

33: 名も無き軍師：05/05/29 23:53 ID:/1wUHJI.

>>32
そういう一部のアホは抜かしてます。

34: 名も無き軍師：05/05/29 23:54 ID:G4eS1fxI

>>31
その場復活の際のtp制限が50%に緩和されたのに、mpの制限はちっとも緩和されない。
魔法能力を喰うテンポラリアイテムは色々追加されたが、物理能力を喰うアイテムはさっぱり追加しない。
物理射程延びたくせに魔法射程は相変わらずで、張り付かれたら終わりなジョブの自衛能力が低すぎる。

辺りも追加で。

35: 名も無き軍師：05/05/30 00:08 ID:Rw73Mw66

>>30　>>31
コロスコロサレルなんてバリスタじゃジョブの評価の対象にならない。
どれだけ「チームの勝利」に貢献できるか。
今の白黒詩は十分前衛の強さと比べてバランスが取れている。
きっと「後衛不利」という人は前衛で参加した事が無いんだと思う。
前衛で参加すれば「魔法の影響力」を理解出来ると思うよ。
例え死に易くてもそれ以上の働きが出来るのならば問題無い。

第一、前線で死にやすい前衛と後方で死にやすい後衛では死の重みが違う。

36: 名も無き軍師：05/05/30 00:11 ID:Rw73Mw66

>>34
TPはゾンビアタックの関係でリセットが良かったと思う。
個人的にはMPは今のままで、TPはリセット、
そしてHPはその場復活なら20%低下くらいしても良いと思う。

37: 名も無き軍師：05/05/30 00:14 ID:zHq9jak.

その場復帰廃止しろって

38: 名も無き軍師：05/05/30 00:15 ID:ruItyzSg

HPの回復は制限によって上限を決める方がいいと思う
60なら1000までとか

39: 名も無き軍師：05/05/30 00:33 ID:rDoEEZfY

>>36
>>37
>>38

その場復活は一律、HP2/3、MP1/3、TPリセット
キャンプ復活は、HP全開、MP全開、TP2/3

前衛後衛痛み分け、これくらいでいいと思う。

だが、これで問題になるのが、キャンプ地点。
いまでもそうだけど、メリファトはウィンダスがかなり不利。

40: 名も無き軍師：05/05/30 00:43 ID:MOyBdUqw

前衛でぶっ壊れてるのってモ暗くらいじゃね？
シと忍は回避高いが精霊なら当たるし。

俺は黒ナ戦で参加してるけど、一番楽しいのは黒かな。
黒は玉砕覚悟なら狙った敵を確実に殺せる。
ＨＰある程度低ければ、ガ→精霊→スリプル→バインド→精霊　みたいな。
自分殺した奴をインビしたままそっと近づいて殺すなんてことも余裕で出来る。
逆にナ戦はWSもいまいち、暗殺力に欠ける為、むかつく奴殺そうとしても返り討ちが多い。
赤黒あたりは十分強いし、バリスタは納金仕様とは思えないんだが。

あ、あくまでもひゃっほいする為のジョブなｗ

41: 名も無き軍師：05/05/30 00:55 ID:Rw73Mw66

>>40
暗黒は前衛の黒だしモンクが壊れてるのは無制限と40メリポ乱撃だけだと思うぞ。

42: 名も無き軍師：05/05/30 00:55 ID:ruItyzSg

>>39
一律でHP2/3だとタルタルのHPが低すぎになってしまうと思う
ガルカのHPが多すぎる問題も多少緩和する意味もこめて
>>38がいいと思う

43: 名も無き軍師：05/05/30 01:36 ID:2Iq4RVU2

種族差が云々とかアホな事いうなっつーの
作ったときから分かってる事だろうに

メリポでも装備でも食事でも、ＨＰなんていくらでも増やせるだろ
気持ち悪い平等化案はやめてくれ

44: 名も無き軍師：05/05/30 02:14 ID:ErP.QEc2

>>43
おまえは馬鹿か。

45: 名も無き軍師：05/05/30 02:15 ID:ErP.QEc2

完全な脳筋仕様。後衛は、バリスタでは弱体しかされていない。
本来の強さを奪われ、どんどん脳菌が楽しめる仕様にされている。

・魔法のレジスト率が大幅にアップ
・精霊弱体（弱体でもＭＰコスト、詠唱時間は同じ）
・物理攻撃の射程が長く設定されている
・矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なのはいんちき。
・前衛は、死んでもすぐにその場で全快して復帰できる。後衛は、ＭＰ半分が致命的なため、遥か遠くのキャンプから復帰しなければならない。
・テンポラリアイテムは、魔法に対抗するための便利なアイテムばかり。

46: 名も無き軍師：05/05/30 02:19 ID:ErP.QEc2

というか、ＴＰはとにかく死んだらリセットであたりまえだろ。
なんで死んだのに素の状態より強い状態で復活できるんだよ。

47: 名も無き軍師：05/05/30 04:05 ID:blMpyeio

>>45
デモライザーなんてのもあるんだがなぁ
ｍｐにｄｍｇ与えるアイテムでも追加しますか？＾＾

48: 名も無き軍師：05/05/30 04:42 ID:pAIEyPNo

まぁサンドの競技って設定だし脳筋仕様は考証通りかとｗ

49: 名も無き軍師：05/05/30 06:09 ID:Rw73Mw66

・魔法のレジスト率が大幅にアップ
今でも十分効き過ぎ。「サイレスウザイ、対抗手段が無い」とは後衛の弁。
・精霊弱体（弱体でもＭＰコスト、詠唱時間は同じ）
前衛もwsの威力のキャップがあるし、特に黒の聖霊は弱体されても十分過ぎる程強い。
・物理攻撃の射程が長く設定されている
長くなければ攻撃出来ない場合があるから仕方ない。
・矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なのはいんちき。
バリスタに限らない仕様。「後衛が色んな魔法が使えるのはインチキ」と言うようなもの。
・前衛は、死んでもすぐにその場で全快して復帰できる。後衛は、ＭＰ半分が致命的なため、遥か遠くのキャンプから復帰しなければならない。
こればっかりは同意。TPはリセットされるべき。
・テンポラリアイテムは、魔法に対抗するための便利なアイテムばかり。
普通にMP回復アイテムあるし。

50: 名も無き軍師：05/05/30 06:13 ID:Rw73Mw66

結論

納金仕様、後衛不利という奴は前衛やれ。
おなじく
黒のガ強すぎ、詩人のララ強すぎ、弱体ウザイという奴は後衛やれ。

51: 名も無き軍師：05/05/30 06:53 ID:flH8cG6Y

まあ、昔は後衛有利な仕様だったんだしね。
てか、黒も脳筋ジョブだと思うが。

52: 名も無き軍師：05/05/30 07:46 ID:zHq9jak.

>>47
あんなの使ってる時間に減らした分以上にTPたまるじゃん
２〜３人で同時に使うとかじゃないと意味ねー

53: 名も無き軍師：05/05/30 07:57 ID:zHq9jak.

>>50
前衛１０人ｖｓ後衛１０人だと前衛チームがダブルスコアで圧勝できますけど（何度か経験アリ）
で、後衛が同じくらいだと黒赤白詩の人数バランスで決まる

デモラライザーは一定時間（サイレスと同じくらい）WS使用不可＆TP０＆TP増えない
くらいの効果がないと吊り合わないぞ

54: 名も無き軍師：05/05/30 08:03 ID:oSMvXalk

>>47
レーテで消された強化魔法の再詠唱にかかるMPと、時間考えたら
デモモは2分間、強制的にTP0にする。
デモモ+1は5分間、強制的にTP0にする。
くらいの効果じゃないと割に合わん。

TP減少なんかさせた所で焼け石に水なのは>>52が書いているから省略。

55: 名も無き軍師：05/05/30 08:07 ID:oSMvXalk

もしくはあれか。
暗闇時の物理攻撃の命中率を10%ぐらいに下げてしまうか。
これでもサイレスに比べればかなり甘いけどナ。

運頼みのデモモより、こっちの方が自衛手段としては有効かなぁ。

56: 名も無き軍師：05/05/30 08:23 ID:Rw73Mw66

NQデモは掘っても捨ててる。
HQデモってTPどれくらい減るんだっけ？

>>54
いや5分は長すぎ。
1分寝てるだけで発狂しそうになるのに。

57: 名も無き軍師：05/05/30 08:25 ID:zHq9jak.

>>56
> いや5分は長すぎ。

その場復帰でTP回復するなら５分でも短い


> 1分寝てるだけで発狂しそうになるのに。

そんな短気じゃ、お前は後衛できないな

58: 名も無き軍師：05/05/30 08:29 ID:oSMvXalk

>>49
>>・魔法のレジスト率が大幅にアップ
>>今でも十分効き過ぎ。「サイレスウザイ、対抗手段が無い」とは後衛の弁。
おなつよ相手に今のレジ率は異常に上げられているのは確かなことなんですが。
おまけに耐性まで付くし。
物理攻撃に命中制限やら、耐性やら付けてみたらあんたらにも理解できるのかね？

>>・精霊弱体（弱体でもＭＰコスト、詠唱時間は同じ）
>>前衛もwsの威力のキャップがあるし、特に黒の聖霊は弱体されても十分過ぎる程強い。
WSのコストとMPのコストを考えろ。
WSのコストはLv30の頃から変わらんだろうが。
その癖、威力は右肩どころか指数関数Lvで上がってる。
魔法の方は威力上昇以上に、コストが跳ね上がってる。
高スキルWSがTP200や300貯めないと撃てない状態、とでも言えば君にも理解できるか？

>>・矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なのはいんちき。
>>バリスタに限らない仕様。「後衛が色んな魔法が使えるのはインチキ」と言うようなもの。
矢弾だけが装備変更可能なのは何故か？って話だろ。
話が全くズレてる。

>>・テンポラリアイテムは、魔法に対抗するための便利なアイテムばかり。
>>普通にMP回復アイテムあるし。
(君にこれを上げましょう)ﾉｼ　(ポーション)

結論
Rw73Mw66は相変わらず阿呆。

59: 名も無き軍師：05/05/30 08:29 ID:Rw73Mw66

またその話か、という突っ込みあるだろうが■の姿勢を批判する意図で敢えて言う。

ファラ弱体すればレーテー水なんて導入しなくても良かったんだよ。

60: 名も無き軍師：05/05/30 08:30 ID:Rw73Mw66

>>58
俺に論戦を挑む気ですか？

61: 名も無き軍師：05/05/30 08:32 ID:zHq9jak.

>>60
お前の意見は論じるに値しないほど低レベル

62: 名も無き軍師：05/05/30 08:42 ID:Rw73Mw66

＞おなつよ相手に今のレジ率〜
重要なのはバリスタでのバランス。バリスタ外のNPC相手調整語られても無意味。

＞WSのコストとMPのコストを考えろ。 〜
WS打つにはTP貯めないと打てない。
何もしないヒーリングと敵を殴るという戦闘行動でTP貯めるのと比べて
ヒーリングはつまらない、戦闘行動する分TP貯めが有利、という意見があるが
ヒーリングは後ろに下がって行うのに対しTPは敵を攻撃する＝前線で戦う＝リスクがある。
もちろんヒーリングにリスクがまったく無いわけじゃないがTP貯めに比べれば断然安全。
MPに外部バラリフレという回復手段があるがTP貯めは自前の黙想しか無いのもお忘れなく。
ただし高レベルのwsが強すぎるというのは同意。

＞矢弾だけが装備変更可能なのは〜
FF11というゲームの仕様の問題と言ってるんだが。
各後衛が魔法を行使出来るのは「ゲームの仕様」。

＞(君にこれを上げましょう)ﾉｼ　(ポーション)
ポーションが掘れればケアルが要らないという意味か？
普通に反論するならキッチリ返してやるから日本語喋ってくれ。

>>61
>>58で論じてるじゃん。
キッチリ反論してやったからお前もキッチリ反論してくれ。
今更逃げるなよ。

63: 名も無き軍師：05/05/30 08:48 ID:Rw73Mw66

あと言っておくが俺は前衛も後衛も同じくらいやるぞ。バリスタじゃ。
普通に白赤戦シ忍でやる。
60以降のwsの弱体は主張してるが。
その上で今の後衛が前衛に比べて決して不遇では無い、と言ってる。

64: 名も無き軍師：05/05/30 08:49 ID:zHq9jak.

>>62
> ＞おなつよ相手に今のレジ率〜
> 重要なのはバリスタでのバランス。バリスタ外のNPC相手調整語られても無意味。

バリスタの話だろ
議論になってない

> ヒーリングは後ろに下がって行うのに対しTPは敵を攻撃する＝前線で戦う＝リスクがある。

バカか？
攻撃と同時にTP回復できるんだから、攻撃しっぱなしじゃねーか
その時点で前衛優位
議論にもならない

> MPに外部バラリフレという回復手段があるがTP貯めは自前の黙想しか無いのもお忘れなく。

TPなんかすぐ溜まるし議論にならない


> ポーションが掘れればケアルが要らないという意味か？
> 普通に反論するならキッチリ返してやるから日本語喋ってくれ。

お前が文盲なだけ
議論以前に日本語を学び直せ


> >>58で論じてるじゃん。

>>58は論じてない
お前の相手をしてやってるだけ
ありがたく思え

65: 名も無き軍師：05/05/30 08:52 ID:3/XOxMtw

つまり

ヒーリングするとTPが上昇して
敵を殴るとMPが回復するようにすればいいんだな

66: 名も無き軍師：05/05/30 08:54 ID:Rw73Mw66

＞バリスタの話だろ 議論になってない
いや、俺がそう言ってるんだが。

＞バカか？
＞攻撃と同時にTP回復できるんだから、攻撃しっぱなしじゃねーか
TP貯めるには攻撃を当てないと貯まらないのを知らないのか？
それともリスクという単語知らない？

＞TPなんかすぐ溜まるし議論にならない
一度前衛やってみろ。

＞お前が文盲なだけ
君にこれを上げましょう)ﾉｼ　(ポーション)
↑これでわからないならモンモウならば俺は確かにモンモウだな。

＞お前の相手をしてやってるだけ
＞ありがたく思え
ありがとう。

67: 名も無き軍師：05/05/30 08:57 ID:Rw73Mw66

>>65
それいいね。

どうも俺を納金だと思ってるようだが
もし誰かが詩のララバイやスリプガや弱体やバインドを批判すれば
俺は同じく叩くぞ。

とにかく前衛批判する奴は一度前衛やって物を言え。
後衛批判する奴も後衛やってから言え。

68: 名も無き軍師：05/05/30 09:01 ID:zHq9jak.

>>66
> ＞バリスタの話だろ 議論になってない
> いや、俺がそう言ってるんだが。

文盲帰れよ
おなつよ云々の意見はバリスタの話だろって言ってんだよ


> TP貯めるには攻撃を当てないと貯まらないのを知らないのか？

当たりまくりだろ

> それともリスクという単語知らない？

後衛がMP回復するときのリスク（時間とのトレードオフなど）と比べたら微々タルものだ


> 一度前衛やってみろ。

俺だってどっちもやっている
たぶんお前は前衛としてヘタクソなだけ

> ↑これでわからないならモンモウならば俺は確かにモンモウだな。

MP回復アイテムがあるという反論は
HP回復アイテムがあるという反論によって相殺される
とここまで解説しなきゃわからんのか？

> ＞ありがたく思え
> ありがとう。

np

69: 名も無き軍師：05/05/30 09:02 ID:3r.ZO2Bc

＞ヒーリングするとTPが上昇して
＞敵を殴るとMPが回復するようにすればいいんだな

ちょっと考えれば　駄目ってわからないか？
今以上に寒い殺戮ゲームになりそうだが

70: 黒・戦・狩で参戦：05/05/30 09:04 ID:LZw1xW7c

■eは黒を魔法系モンクと以前電プレかなんかのインタビューで言っている
つまり精霊使うジョブは狩人系の一撃ジョブでなく、１・２系で細かく削れってｋ（ｒｙ
まぁ精霊持ってるジョブならわかるだろうが、結局こんなプレイやるくらいなら
モンクやった方がいいんだよなｗ

即死したらつまらないからＷＳにダメキャップをつけ、精霊も弱体されているが
魔法は殴ると詠唱中断があるしなー。ただ矢弾装備変更はあってもいいかな。
バリスタで銭投げ出来る程裕福じゃないし・・・ｗ

テンポラリは今はＭＰの有無でＭＰ回復アイテム出るかが決まってるみたいなので
さらに輪をかけてジョブによって出る割り合いが変更されるといいと思う。

まぁ長く書いたがテンポラリだけ変わればいいやｗ

71: 名も無き軍師：05/05/30 09:04 ID:zHq9jak.

>>67
> とにかく前衛批判する奴は一度前衛やって物を言え。
> 後衛批判する奴も後衛やってから言え。

やってみないと議論もできないって人間としてどうかと思うが
やってみたほうが、より客観的になれるってのは確かにある

72: 名も無き軍師：05/05/30 09:07 ID:oSMvXalk

え〜っと、zHq9jakと同一人物にされちゃってる訳ですが(´ー｀)

まぁ、バリスタで一人が全く行動できなくなることがどれだけのリスクか判らない脳筋さんならし方ないかな。
ダイダロスウィングも、遠隔攻撃も脳味噌にないようですし。
モンクや竜は遠隔無しでも強ジョブだし、反論としては認めてやらん。

矢弾変更はFFというゲームの仕様なんて意味不明。
FFではバリスタ以外でも矢弾変更以外の装備変更にはペナルティが付くのかね？
付かないだろう。
では、なぜ矢弾以外の装備変更にペナルティが付くのに、矢玉変更にはペナルティが付かないのかね？
つまり、矢弾のみペナルティなしってのはFFという仕様じゃないって事だ。

エーテルがあるだろうなんて阿呆な事を言うからポーションがあるだろうと返した訳ですが。
とりあえずテンポアイテムを列記すると。
　魔法対処系(効果大)
　　毒薬・気魂香・レーテ水
　　(説明するまでもなかろう)
　魔法対処系(効果中)
　　カトリコン
　　(たまに毒などを消してバインドを消さない事があるので一段下げた。効果大でもいいかも試練)
　魔法対処系（効果小）
　　各種軟膏
　　(言うまでもないハズレ)
　物理対処系(効果中)
　　剛体香・神気香
　　(遠隔や通常攻撃はWS以外ほぼコスト無しで使えるため、気魂香より一段下げた)
　物理対処系(効果微妙)
　　デモモライザー
　　(ちょっと前に論じられている)
前衛が後衛をカモるためのアイテムは色々あるが、後衛が前衛から真っ当に自衛できるアイテムなんざないがな。
剛体も粘着前衛には効果薄いしな。
コスト0の粘着攻撃に対応するには30秒くらいの効果時間が欲しいところだ。

これにて出かけるので、そいでは。

73: 名も無き軍師：05/05/30 09:13 ID:/y9.pxA6

後衛がネガするときはすでに接敵されていることが前提になっている件について

74: 名も無き軍師：05/05/30 09:13 ID:Rw73Mw66

>>69
でもID:zHq9jak.はその方が良いみたいだぞ？

＞おなつよ云々の意見はバリスタの話だろって言ってんだよ
あなた：おなつよ相手に今のレジ率は異常に上げられているのは〜
わたし：バリスタ外のNPC相手調整語られても無意味。
あなた：バリスタの話だろ 議論になってない
わたし：いや、俺がそう言ってるんだが。
「おなつよ」という概念自体がバリスタ外でのNPC相手の補正なんだが。

＞当たりまくりだろ
この点に関してはとにかく一度前衛やってみろｗ

＞後衛がMP回復するときのリスク（時間とのトレードオフなど）と比べたら微々タルものだ
後衛が確実に後方に下がって安全にヒーリングすれば死ぬことは無いし
シーフ等にいきなり暗殺されたとしてもそのシーフだけの★。
前衛が死ぬ場合は大抵前線で大量に★取られる。
まぁ君が「試合の勝敗」考えられないなら私が言う「リスク」も考えられないんだろうね。

＞MP回復アイテムがあるという反論は 〜とここまで解説しなきゃわからんのか？
いや、わからんかったよ、ありがとうｗ
つまり、「相殺」ということは、前衛にだけ有利で後衛にだけ不利なアイテムを
批判してるわけだろう？何がある？悪いが教えてくれ。

75: 名も無き軍師：05/05/30 09:17 ID:zHq9jak.

>>74
> >>69
> でもID:zHq9jak.はその方が良いみたいだぞ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いいわけないだろｗｗｗ

> あなた：おなつよ相手に今のレジ率は異常に上げられているのは〜

俺じゃない

> 「おなつよ」という概念自体がバリスタ外でのNPC相手の補正なんだが。

バリスタの対戦相手は「おなつよ」なわけだが


> この点に関してはとにかく一度前衛やってみろｗ

お前こそ前衛やってからモノを言え

> 後衛が確実に後方に下がって安全にヒーリングすれば死ぬことは無いし

お前にとってリスクとは死ぬことだけなのかｗ
リスクとは何か何も分かってないんだな
脳筋って凄いな


> つまり、「相殺」ということは、前衛にだけ有利で後衛にだけ不利なアイテムを
> 批判してるわけだろう？何がある？悪いが教えてくれ。

>>72が詳しく解説してくれたから感謝して良く読め

76: 名も無き軍師：05/05/30 09:22 ID:3/XOxMtw

キチガイじみた香具師がいた方が盛り上がるけど
■eはここ参考にするなよ

とりあえず召喚だけ即テコ入れ汁

77: 名も無き軍師：05/05/30 09:24 ID:Rw73Mw66

＞矢弾変更はFFというゲームの仕様なんて意味不明。
ペナルティは単純に「タゲはずし」に対するものなんだが。

アイテムに関しては私は水は削除するべきだと思ってるし
デモは効果低すぎるとも思う。しかし
水は前衛にも使えるしカトリコンは後衛だって使えるし何よりも
＞魔法対処系(効果大)
＞物理対処系(効果中)
↑これに断然納得がいかないんだが。

あと、少人数ならまだしも今時粘着云々言われてもなぁ・・。
俺も白やるんだが正直、少人数じゃなければ粘着の対処くらいは出来るでしょ・・？

78: 黒・戦・狩で参戦：05/05/30 09:26 ID:LZw1xW7c

漏れも参戦
>当たりまくりだろ
シーフあたりは戦士ならアグらないとツライ。バリだと命中そんなに上げられないので・・
狩人は蝉持ちだと多少ツライが乱れとかで一気に貯められるし、ガで剥がせばかなり貯まる。
サポ侍とかもあるし後衛のＭＰよりはキツイ感じではないな。

>後衛がMP回復するときのリスク（時間とのトレードオフなど）と比べたら微々タルものだ
同意。70でも書いたがテンポラリの出方が変わってくると少しは解消されると思うが・・

>俺だってどっちもやっている、たぶんお前は前衛としてヘタクソなだけ
戦・シ・忍で出てて貯まらないなんておかしいよな。
ちょこちょこ遠隔してるだけでも相当貯まるぞ。

っと、まぁzHq9jak.よりの意見になった。
Rw73Mw66は、赤やってるという所もありＭＰに関して少し認識が甘いかな。
あと前衛で攻撃当たらないって・・・射撃とか投擲スキルちゃんと青いのか？
普通の武器もちゃんとスキルあるよな？
狩人やってるから認識甘いとかいう反論もあるかもしれんが
漏れは戦士でも不自由ないくらいＴＰ貯まってる訳で。

79: 名も無き軍師：05/05/30 09:27 ID:zHq9jak.

・召喚獣は反対属性魔法以外効かないように（アスピル対策）
・召喚獣を倒した際のブリーチはトドメをさした奴だけにする

最低この二つは必要

80: 名も無き軍師：05/05/30 09:28 ID:/y9.pxA6

俺は今日はこいつに粘着するｗｗｗ
といって１時間延々と暗黒クラクラで粘着して心中しまくる男を俺は知っている

81: 名も無き軍師：05/05/30 09:28 ID:Rw73Mw66

＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞いいわけないだろｗｗｗ
じゃぁヒーリングとTPは今の仕様で良いんだよね？

＞俺じゃない
スマン

＞バリスタの対戦相手は「おなつよ」なわけだが
だから「おなつよ」の定義自体がバリスタ外のNPC相手のものですよ。

＞お前にとってリスクとは死ぬことだけなのかｗ
いや、だからそれは俺が言いたい事なんだってばｗ

82: 名も無き軍師：05/05/30 09:32 ID:zHq9jak.

>>77
> ＞魔法対処系(効果大)
> ＞物理対処系(効果中)
> ↑これに断然納得がいかないんだが。

魔法攻撃は防げばMP消費が痛いが
物理攻撃は防いでも通常攻撃に関しては特に消費するものがない
という意味だろう
個人的にはどっちも（効果小）だな
使い方によって、どっちも効果絶大になる
効果時間がちょっと短いと思うが

83: 名も無き軍師：05/05/30 09:33 ID:Rw73Mw66

＞同意。70でも書いたがテンポラリの出方が変わってくると少しは解消されると思うが・・
これに関しては箱の初出ペトラが取捨選択出来るルールがあった方が良いと思う。
白やってるとテンポラリ掘りたいけどペトラ取るとスプリント使えないから
躊躇ってしまう事がある。

＞戦・シ・忍で出てて貯まらないなんておかしいよな
貯まらないとは言ってないさ。
ただ決して楽して溜まるわけじゃない。楽かそうでないか、リスクがあるかどうかで言えば
断然ヒーリングがお手軽。

あと、私は最近は白ばっかりやってるよ。

84: 名も無き軍師：05/05/30 09:36 ID:Rw73Mw66

>>80
正直、それはそいつ個人の問題だと思うよ・・。
死ぬ事を厭わないゾンビアタックは
前衛がやっても後衛がやっても前衛にとっても後衛にとってもアレだよ・・。

85: 名も無き軍師：05/05/30 09:40 ID:zHq9jak.

>>81
┐(ﾟ〜ﾟ)┌


> これに関しては箱の初出ペトラが取捨選択出来るルールがあった方が良いと思う。

それは同意

> 白やってるとテンポラリ掘りたいけどペトラ取るとスプリント使えないから

白だとあまり狙われないから気にしてないな
黒のときは一時期スプリント重視してたが、今は立ち回りを習得したから気にせず掘りまくっている
ペトラーイーターは走りながら使えたら良いのに〜と思うことがたまにある


> 断然ヒーリングがお手軽。

ヒーリングしてる時のチーム全体の戦力ダウンというリスクについての所見を伺いたいものだ

86: 黒・戦・狩で参戦：05/05/30 09:42 ID:LZw1xW7c

>>Rw73Mw66
箱庭のペトラ取捨選択はいいな。
ヒーリングがいいと言うが、ヒーリングしてる間は完全に何も出来ない訳で
リスクがあるかどうかっつーのは、ヒーリングで前線からいなくなる方が他のメンバーに
リスクを与える事になるだろ？ＴＰってのは相手にダメージを与えながら貯まるわけで。

白じゃわからんかもしれんが黒１人とかだと人数多くても取りあえず粘着される。
１人や２人なら対処できなくもないが３人以上だと詠唱中断きついし
スプリントして離しても永遠と追っかけてくるキチガイも多い。

87: 名も無き軍師：05/05/30 09:43 ID:Rw73Mw66

＞ヒーリングしてる時のチーム全体の戦力ダウンというリスクについての所見を伺いたいものだ
例えば戦10vs戦9黒1がやったらどっちが勝つと思う？
今の後衛はMP「回復時間」も考慮されてバランス取っていると思うが。

88: 名も無き軍師：05/05/30 09:45 ID:Rw73Mw66

>>86
延々と追ってくる○○に関しては、正直、反論出来ん・・。
前衛と後衛というよりもうモラルの問題だと思う。

89: 名も無き軍師：05/05/30 09:47 ID:/y9.pxA6

>>86
なぜ　自分vs敵3人以上　という状況になるのかを分析してみよう

90: 黒・戦・狩で参戦：05/05/30 09:49 ID:LZw1xW7c

戦10とvs戦5黒5だったら後者だと思うが
戦9黒1じゃ戦10のが勝てる気がするが
理由は黒１じゃ的にされるだけで、スリプガあっても戦10の方はPT組まないだろうからな。
黒１だと取りあえず粘着されるのよ、黒は複数いないとツライのが実状なんだが。

91: 名も無き軍師：05/05/30 09:52 ID:zHq9jak.

>>87
MP回復アイテムが掘れまくれれば後者の勝ち
掘れなければ前者の圧勝（近い状況を経験済み）

ヒーリングなんてチームに余裕があるときしか無理
★持ちの敵を探して殺された方がまだマシ


ただ、戦１０ｖｓ戦５黒５とか考えると難しいところではあるけどな
戦１０ｖｓ赤１０とかｗ
やっぱジョブによって、掘れるアイテムを調整する方向がいいかな

92: 名も無き軍師：05/05/30 09:53 ID:Rw73Mw66

例え方が悪かったな。

戦×10VS戦5白2黒2で。

93: 名も無き軍師：05/05/30 10:01 ID:aFnqP.UY

>>92
前衛と後衛のバランスがいいほうが勝つよ
どんなバランスが良いかと言ったら、ヒーリング時のリスクを考慮した時のバランス
今のバリスタだと

前衛１０に対して、ｖｓ前衛５後衛５（赤除く）くらいか？
後衛が多くても少なくてもダメ
結構シビアだ
せめて前衛８後衛２〜前衛２後衛８くらいまでは互角に戦えるくらいにMP回復手段をテコ入れすべき

94: 名も無き軍師：05/05/30 10:07 ID:PxG5Mc4A

>>839の言を見ればどれほどの悪法か理解もできよう。

95: 名も無き軍師：05/05/30 10:07 ID:PxG5Mc4A

いや、ミスミス・・

96: 名も無き軍師：05/05/30 10:09 ID:aFnqP.UY

>>94
みすらほごほう？

97: 黒・戦・狩で参戦：05/05/30 10:17 ID:UGYMKHPU

まぁ、ヒーリングうんぬんとか言い出したらぶり返したくないが赤がコンバある分有利になっちまうよな。
ジョブによって掘れるアイテム変わらない限り、前衛かもしくは赤上げて出るよ。

98: 名も無き軍師：05/05/30 10:23 ID:baT.Yr2.

お前らこれ以上後衛強くしてどうする気だ？ｗ
お前らの鯖の後衛はどんだけヘタレなのかとｗ

99: 名も無き軍師：05/05/30 10:26 ID:NcR9U1Kc

黒はアスピルをうまく使って大きいのをうってかず小さいのをコツコツやってけばMPもつんだけどなー。
無制限とかだと、サンダガ3うつよりサンダガ2うってたほうがMP効率いいしな。

100: 黒・戦・狩で参戦：05/05/30 10:26 ID:UGYMKHPU

>>98
強さの内容を言え。もちろん赤以外でな。

101: 名も無き軍師：05/05/30 10:27 ID:aFnqP.UY

>>98
逆にお前の鯖の前衛はどんだけヘタレなのかと

>>99
ストンガ２最強伝説

102: 名も無き軍師：05/05/30 10:40 ID:3fE7lxeg

>>43
作ったときバリスタなかったし、■eは対人考慮しない種族差設定してる
今の仕様だと他のステに比べHPのもつ重要さとその種族差の大きさが問題になってると思うわけ
普通にバランスの取れた同じ編成でガルカ10vsタルタル10すれば
ガルカが圧勝するくらいわかるよな？少なくともバリスタにおいてガルカの性能は壊れすぎ
それはHPが多いから
で、俺が言ったとおりにしたとしても全然平等になんかなってないから
あくまで俺が思う適正な格差に近づけようとする案だから

103: 名も無き軍師：05/05/30 10:44 ID:PxG5Mc4A

>>102
その分タルタルはMP多いよ

104: 名も無き軍師：05/05/30 10:46 ID:3fE7lxeg

ちなみに俺はガルカでガルカLSに所属してる
で、タルLSとかミスラLSとかと交流があって
イベントでバリスタとかやってみてガルカって有利すぎるなとつくづく思ったわけ

105: 名も無き軍師：05/05/30 10:47 ID:3fE7lxeg

>>103
その差がHPほど有利に働くならいいんだけどね〜・・

106: 名も無き軍師：05/05/30 10:48 ID:baT.Yr2.

戦１０ｖｓ戦９黒１って例があったが
・黒がヘタレなら戦１０のチームが勝つ
・黒が上手ければ戦９黒１のチームが勝つ
そういうこった

あと、後衛のヒーリングが云々言ってるやつがいるが、やや極端な例を挙げると
・例えば後衛のＭＰが無尽蔵にいくらでも使える（つまり常に泉状態）
　これはどう考えても後衛が強すぎ
・例えば後衛のＭＰがほとんどなくて、魔法１発撃ったら枯渇する
　これはどう考えても後衛弱すぎ

要はバランスを考えろってことだ。俺は今のＭＰで丁度いいくらいだと思うがな

そもそも後衛やっててＭＰ切れるなんてのは、戦い方としておかしい
ムダなＭＰ使いすぎか、掘ってないか、ＰＴ編成がおかしいかのどれかだろ
（ＰＴ編成は参加人数と運もあるが）

結局言いたいのは、バカみたいに何も考えずにＭＰバカスカ使って、
「ヒーリングしないとＭＰ足りないよーママン」「ヒーリングのリスクが〜」
とか、甘えたこと言ってんじゃないよと。

ヒーリングのリスクを認識してるんならヒーリングしないで済むような工夫を
ちっとは考えてみろ。

107: 名も無き軍師：05/05/30 10:52 ID:aFnqP.UY

>>106
> ムダなＭＰ使いすぎか、掘ってないか、ＰＴ編成がおかしいかのどれかだろ

８０％はPT編成が偏るのが原因
２０％は負けてるせいでペトラばっかり掘れてMP回復アイテムが掘れないのが原因


> 結局言いたいのは、バカみたいに何も考えずにＭＰバカスカ使って、

そんなの言わなくてもみんなわかってる
それを踏まえた上で、前衛有利なんだよ

108: 名も無き軍師：05/05/30 10:54 ID:pVKdUrQw

バリスタではガルカのＨＰ減らしてもいいから
ソロのときタルタル並みのＭＰをクレ

109: 名も無き軍師：05/05/30 10:55 ID:5Vq3MLHU

召喚タルタルのＭＰも素で２０００くらいに

ではなくて、ＭＰが多くてもヒーリングの速度は一定だから
最大ＭＰの恩恵はメリ以外のバリスタでは意味が薄いよな。
ＨＰはＭＰから変換する手段があるわけだから
実質、ヒーリング効率は良いわけだ。

110: 名も無き軍師：05/05/30 11:01 ID:baT.Yr2.

ＰＴ編成ってのは、ＭＰヒーラーが同じＰＴにいないということを言いたくて、
敵・味方チームのジョブ構成差のことを言ってるんじゃなかったんだが、まぁ
言葉が足りなかった。スマソ

＞そんなの言われなくてもみんなわかってる
多分君もあんまりわかってないし、それ以上にわかってない奴が大半だろな

もういっぺん戦１０ｖｓ戦９黒１の例をじっくり自分なりに検証してみな
（黒１は白１でも赤１でもいい）

111: 名も無き軍師：05/05/30 11:02 ID:uQ2O9k1g

どうもここの意見読んでると、どうも「攻撃される」ことを「粘着」って言ってる奴多くないか？
叩くべきジョブを攻撃するのが基本なんだからそういうジョブやってれば四六時中狙われて仕方ないと思うのだが
それを「粘着」と言ってる奴が多い気がする。

「粘着」ってのは、試合関係ナシに私怨でひたすらそいつを狙うとか
そいつに追いかけられて攻撃届かない距離があるにも関わらず地の果てまで追いかけられるとか
そういうのだよな？


あと明らかに前衛やったことない奴が、前衛の文句言ってるのは滑稽でしかないな。逆もまたしかり。

112: 名も無き軍師：05/05/30 11:02 ID:1t6OzgKY

ペトラとアイテムが同列で掘れるから、
点差があるときにアイテムが偏るんだよな。

たとえばペトラ掘りをすると「ペトラと同時に」アイテムが掘れる仕様なら
点差の有無に関わらず、その時の状態に合わせたアイテムが掘れる
設定にもできたと思うが・・・。

例：
ペトラを掘り出した。
***を掘り出した。

という感じで複数同時に掘れる。

113: 黒・戦・狩で参戦：05/05/30 11:03 ID:UGYMKHPU

>>106
ＭＰは考えて使ってるつもりだが？アスピルも吸えるやつがいるならガンガン使うし
自己回復やちょっと削りたい時はドレインだし、ガ３系もほぼ撃たないし（状況にもよるが）

ただバリスタだとヒュムだからかもしれんがＭＰ結構つらい、
あんまり死なないからってのもあるかもしれんが。
他のメンバーがＨＰ減ってるとケアルガとかケアルとか気になっちゃうからするんだが
しない方がいいのかね？もしくはＧＢある奴探して自殺した方がいいのか？

あとうちだけかもしれんがポイント取りたいがために前線からいなくなる前衛が多すぎ
ガルモがＨＰＭＡＸで黒の漏れより後ろで掘ってるんだぜ？前は混戦なのに

114: 名も無き軍師：05/05/30 11:09 ID:pVKdUrQw

シュートしにいくと戦力がそがれるのでシュートは無しの方向で＾＾；

115: 黒・戦・狩で参戦：05/05/30 11:10 ID:UGYMKHPU

>>111
まぁ確かに狙われるジョブだからしょうがないが、地の果てまで追いかけてくる糞が多いってのがいいたいんだよ
まぁそれで２〜３人釣れれば戦力的にこっちが有利になるからいいんだがやられてる側としては気分が悪い。

タルが好戦的とかいう意見が前にあったがそういう分類するとエルが粘着質高いな。
メリでボヤ入り口くらいまで２〜３人のエルに追われた事あるぞ。

116: 名も無き軍師：05/05/30 11:11 ID:uH0z4i16

前衛も後衛も魔法の恩恵を受ける。
そうなると、単体攻撃能力が強くより敵を殺せる前衛ジョブが面白くなる。
よって、後衛の数は減っていき前衛の数が増える。

117: 名も無き軍師：05/05/30 11:13 ID:TW3kzNZI

>>116
それは前衛・後衛という縛りではなくて
攻撃能力があるジョブと支援系ジョブに分けるべきだな。

118: 名も無き軍師：05/05/30 11:21 ID:uQ2O9k1g

>>115
勘違いしないで欲しいのだが、別に地の果てまで追いかけられても、
このまま追いかければ倒せると見込みがあってそうしてるなら、全然糞でもなんでもないぞ。

なんとなくだけど、UGYMKHPUの言ってるのは無制限の話じゃないかな、と思った。
無制限なら仕方ないわ。俺も黒/赤でやってるが、装備整えれば無制限の黒/赤ははっきり言って無敵。
なにがなんでも倒してやると前衛諸氏が思っても、仕方ないと思ってる。自分でやっててそれぐらい最強だからｗ
無制限じゃなかったらスマン。

119: 名も無き軍師：05/05/30 11:37 ID:aFnqP.UY

>>110
> もういっぺん戦１０ｖｓ戦９黒１の例をじっくり自分なりに検証してみな

検証も何も、何度もそういう編成を経験済みと言っている
バリスタ数百試合経験してるし、お前よりよ〜く分かっている
少なくともこのスレでヒーリング問題を話してる奴はみんなお前より良く分かっている

120: 名も無き軍師：05/05/30 11:45 ID:y.dbCmT.

>>115
つか、逃げる方向が悪いんでないか？
味方が集まってる所に逃げるか、
自軍キャンプ方向に逃げれば、
建て直し効きやすいし。

んでも、一人で三人引き付けてると考えれば、
それはそれでいいのかもしれんが、、、

121: 名も無き軍師：05/05/30 11:51 ID:baT.Yr2.

>>119
経験済みなんて初めて聞いたよｗ
もし本当に経験済みなのなら、戦１０ｖｓ戦９黒１に対する見解を「具体的」
に聞きたいな。

122: 名も無き軍師：05/05/30 11:53 ID:pVKdUrQw

おまえの鯖は戦士率高いですねｗｗｗ

123: 名も無き軍師：05/05/30 11:54 ID:aFnqP.UY

>>121
既に述べました

124: 名も無き軍師：05/05/30 11:54 ID:aFnqP.UY

あ、ID変わってるな
まあ読めば分かるか

125: 名も無き軍師：05/05/30 12:16 ID:rs5qsNck

推奨NGID
Rw73Mw66
LfNs8s32
PxG5Mc4A

126: 名も無き軍師：05/05/30 12:41 ID:baT.Yr2.

>>123 ＝　zHq9jakｗ？
＞まあ読めば分かるか

ちゃんと書けよｗ　自分の意見に自信を持てない子に見えるぞｗ

>>87
＞MP回復アイテムが掘れまくれれば後者の勝ち
＞掘れなければ前者の圧勝（近い状況を経験済み）

MP回復アイテム掘りまくるまでもなく、スキルが高い黒なら前者が圧勝だろうがｗ
お前はどんだけヘタレなのかとｗ

戦術レベルでたまにちょっとだけいいこと書いてるが、
戦略レベルでは全く話になってないな。

127: 名も無き軍師：05/05/30 12:43 ID:baT.Yr2.

間違えたぞｗ

MP回復アイテム掘りまくるまでもなく、スキルが高い黒なら後者（つまり戦９黒１）
が圧勝だろうがｗ

が正解。スマソ；；

128: 名も無き軍師：05/05/30 12:45 ID:baT.Yr2.

まあ色々書いたが、結局俺が言いたいのは

「これ以上バリスタをお子様向けのお手軽仕様にしないでくれ」ってこった。

頭使えと。

129: 名も無き軍師：05/05/30 13:38 ID:aFnqP.UY

>>127
一応、２０人の中の人は全て高スキルで同一人物という仮定での話で
戦＝前衛ジョブと思って言うけど
前者は黒のMPがあるうちはPT組まずに黒にMP使わせる
MP尽きたらPT組んで黒をタコ殴り
以下くりかえしで勝てる

130: 名も無き軍師：05/05/30 14:05 ID:h8vEVXrA

最近出た電撃のソロ対戦記録とかを見ると
現在がまさに「お子様向けのお手軽仕様」だけどな。
もっと選択肢を増やせと。それと戦術を狭める
現在のブリーチルールを変更しろと。

131: 名も無き軍師：05/05/30 14:08 ID:gVm8Nmts

>>129
戦9黒1の作戦
サーチしてみるとソロが多数なので黒は後ろにインビジして控えて待つ。
戦士同士の殴りあいの開始。
相手はソロのため倒されてもそんなに点数はいれられない。こちらはｐｔのためブリーチに高確率でなれる。
相手がｐｔくみ出したら黒も参戦。参戦と行ってもガを一発うったら即スプリントで逃げ。
追ってくれば戦士１０から人数が減るのでこっちが有利に。追ってこないのならガ→スプリントの繰り返し。

てか脳内の作戦ならこうやって簡単に言えるが実際は普通に戦って戦9黒1の勝ちだろ。

132: 名も無き軍師：05/05/30 14:29 ID:kB/o04xc

赤氏ね氏ね氏ね氏ね

133: 名も無き軍師：05/05/30 14:35 ID:baT.Yr2.

書き込もうと思ったんだが、>>131が言いたいこと言ってくれた

うちの鯖は脳内じゃなくて、高レベル黒は実際にそういう戦い方が身についてる
戦闘前のサーチも普通にやってるぞｗ

是非これに対する>>129の見解が聞きたい

ただ、少人数戦（５人ｖｓ５人くらいまで）なら、ＰＴ組まないのは非常にいい
作戦だというのは間違いない

>>130　興味あるな。どういう内容だったのかな？
「ソロ対戦」ってキーワードがちょっと気になるところ。バリスタは集団対戦だしな

134: 名も無き軍師：05/05/30 14:44 ID:d/LdjdQI

大抵の試合なら戦況が落ち着いて掘りに専念できる時間があるとおもうけど、
そこでヒーリングするとペドラ掘りを出来ないのが痛い。
後衛で参加することが多い自分としては、
ヒーリング中にもペドラ掘りを出来るようにしてほしい。
もちろん何らかの制約をつけたほうがいいとはおもうけど。

135: 名も無き軍師：05/05/30 14:47 ID:hfibUMt.

戦10VS戦9黒1か
普通の野良バリスタじゃ作戦なんざたてないし
たいがいヒャッホイ厨だらけだし
黒が粘着されて嫌気さして途中落ちあたりになるなｗ

136: 名も無き軍師：05/05/30 14:56 ID:h8vEVXrA

>>133
黒がスタン→スリプル(バインド)→精霊連打で圧勝とか
赤が連続魔→スリプル→精霊で圧勝とか
白が圧倒的に連敗とかして
これしかできる事が無いから^^；とか言ってる内容。
選択肢の無さを浮き彫りにしたな。

各個人の選択肢が狭すぎるのに個人が死ねば
相手に大量ブリーチという集団より個人への比率が重過ぎる。
例えばアホ外人の仲良し3〜4人組が居れば圧倒的に負けまくるのが目に見えてる。
皆がtab変換とか英語で必死に静止しても何も聞かないしね。
一人死ねばブリーチだからそいつらを除いた戦術すら考えられない。
味方に攻撃できる仕様ならスリプルやバインドでそいつらを
足止めして有効な戦術とかを選択できるんだがな。
集団戦なのにタイマンや個人戦したいだけの人とかに
「バリスタでの勝敗」をぶち壊されると言う意味では
あまりまともな「集団対戦」とも言えない。
だから個人的にはルールを変更して欲しい。

137: 名も無き軍師：05/05/30 15:37 ID:jt03CtBQ

アニマ3種掘れるようにならねーかなー
全ての行動が怯んだり
WSが不発に終わったり
変な方向に移動したり
バリスタ向けだと思うんだけどなー

138: 名も無き軍師：05/05/30 15:42 ID:baT.Yr2.

なるほどですねー。まあＦＦ自体ができることの選択肢が決して多いほうじゃ
ないから、これはもう仕方ないのかもね。

シンプルなルールの中にも深い戦略がある、というゲームもあるんだろけど、
少なくともバリスタはそうなってないしね。妙に複雑なのに選択肢は少ない。

バカ外人はもう、ほんとどうしようもないよねｗ
がんばって外人を集団戦できるように片言の英語で教育するんだけど、次から
次へと新たなバカ外人が沸いてきて・・・マジ疲れるｗ

139: 名も無き軍師：05/05/30 16:03 ID:KO5TQ0pU

実　際　や　っ　て　み　ろ　糞　が

タルのMPを減らしてHPUPクレクレ

140: 名も無き軍師：05/05/30 16:08 ID:jt03CtBQ

つ[フィジカルピアス]

141: 名も無き軍師：05/05/30 16:10 ID:ujTgP1uU

勝敗なんてＰＳできまるのさ
明らかに負けるだろって構成でも勝てるときゃ勝てますよ

てきがあふぉばっかだからね(・▽・)

142: 名も無き軍師：05/05/30 16:12 ID:xrAQOQeo

樽選んだ時点でMP>HPなことはわかってたわけだ
それを今更ガルずるいとかほざいてる
自己中タルタル臭いからどっかいけｗ

143: 名も無き軍師：05/05/30 17:32 ID:wcXvD19I

初期から生き残ってる外人にはなかなか凶悪なのも増えてきたけどな。
倒し甲斐のある相手が敵側にいるのもいいし、味方として共闘するのもそれはそれで燃える。

あとサーチ前のPT組んでるか組んでないかの話で思い出した。
たまにアラやPT組むにも人数が中途半端な時に（13人とか）囮役でソロPTやってた事がある。
アライアンス組まなければ実質ソロと同じ、でもサーチ上ではPTリーダーに見えていて
実際にガ系をぶち込んでみないと判断付かないってやつ。
相手がバカじゃなきゃすぐバレるけど、味方と示し合わせて最初の激突時に全力で押す算段つけといて
囮特攻＞相手の範囲（特に睡眠）を可能な限り引き受けるって作戦をやった事があるな。

もちろん上手く行く場合もあるしそんな小細工が通用しない場合もあるわけだが。
意図的にアタッキングPTを編成してアラから外す手法のが現実的ではある気がする。

144: 名も無き軍師：05/05/30 19:54 ID:PxG5Mc4A

スルーされてるが>>73が至言。

145: 名も無き軍師：05/05/30 19:57 ID:PxG5Mc4A

戦１０ｖｓ戦９黒１については
「後衛のヒーリングが時間を取るために前衛と比べ戦力的に不足になる要因」
について検証するための仮定であって
戦10vs戦5白2黒2で語ったほうが良いと思うが。

146: 名も無き軍師：05/05/30 20:04 ID:u7YiVmRQ

>>131
まあ、大抵は初心者とか両チームに混じってるから、戦術語ってもしょうがないよな
だから経験則からものを言うわけだが、
俺の経験上何度も似た状況を経験したが、前衛１０人のチームが勝つ確率は７５％ってとこだ

147: 名も無き軍師：05/05/30 20:07 ID:LfNs8s32

>>146
俺の経験則で言えばゾンビをやるなら前衛チームが100%で勝つ。
ゾンビやらなければ後衛居る方が100%勝つ。

148: 名も無き軍師：05/05/30 20:10 ID:W1vZvNas

ゾンビっつーか前衛チームにチキンが多いかどうかによる気がする。

149: 名も無き軍師：05/05/30 20:14 ID:u7YiVmRQ

>>133
だから君の鯖は黒だけ玄人で他前衛は素人なんだよ
黒が周囲にいなけりゃＰＴ組めばいいし、インビジで近付いてきたら、ＰＴ解散
魔法撃たないようなら全員で黒を粘着（もちろんその場合は黒は魔法唱えられないからＰＴを組んでおく）
お互い同じスキルなら１００％前衛１０人チームが勝ちます

でも実際は中の人とアイテムの掘れ具合によるから、６０〜８０％くらいの勝率になっている

150: 名も無き軍師：05/05/30 20:17 ID:u7YiVmRQ

>>138
> バカ外人はもう、ほんとどうしようもないよねｗ

ハンデと思うしかないよなｗ
いくらここでチーム全体の戦略議論したってちっとも本番で役にたたねぇｗ

151: 名も無き軍師：05/05/30 20:20 ID:u7YiVmRQ

>>147
あ〜それは単純かつ効果的なうえに、日常的な光景だｗ

152: 名も無き軍師：05/05/30 20:30 ID:iOMmPKEU

115>俺は納金だが、倒せる可能性が高ければ、地の果てまで追いかかるよ。
殺さないとブリーチ取れないのに、殺せるチャンスをみすみす逃せとでも？
後衛、特に黒詩は範囲に多大な影響をもたらすんだから、
狙われるのは当たり前。ガ系連発してる黒放置して、前衛殴れってか？
あああと、前衛で前線でないで、掘ってる奴に関してだが、毒掘ってる可能性
が高い。毒なしで突っ込んでも寝かされて終わりだからな。毒も出ないときは
ほんとでないからな。

153: 名も無き軍師：05/05/30 20:42 ID:JLnEDOBE

流れを読まずにｶｷｺ


軟膏いらないと思うのは俺だけ？

154: 名も無き軍師：05/05/30 20:44 ID:u7YiVmRQ

>>153
耐性めっちゃ上がるぞ（＋６０くらい？）
もし同じガ系ばっかり連射する黒がいたら使っとけ
でも重複できないから、軟膏ばっかり掘れるとｳｻﾞスなのは同意

155: 名も無き軍師：05/05/30 20:53 ID:g1G7RuU6

毎回バリスタに臼サポ詩で来て試合開始前に負けそうな構成になったら放置する奴の対処法を教えてくれ

156: 名も無き軍師：05/05/30 20:57 ID:3Jn0Dqww

>>155
つレーテー水

157: 名も無き軍師：05/05/30 21:49 ID:G4eS1fxI

>>155
デジョン２が一番確実かと思われ。

158: 名も無き軍師：05/05/30 21:53 ID:RPP75cdM

>>155
自鯖のバリスタスレにでも晒せ

159: 名も無き軍師：05/05/30 22:18 ID:eDVqnfUE

>>146
うちは逆に後衛入ってるほうがほぼ勝つなあ。
一回目の戦闘が終わった後に減ってるｈｐを回復できるとこで勝敗が分かれたっぽい。
常に戦ってる鯖だったら前衛１０のが勝ちそうだな。

160: 名も無き軍師：05/05/30 22:26 ID:u7YiVmRQ

>>159
あ〜そうだな、休む暇を与えないことが重要だな
それができるのが前衛のアドバンテージなんだし

161: 名も無き軍師：05/05/30 22:33 ID:.HGdhWzo

流れぶったぎって質問なんだが
前衛５後衛２とかの７人のチームになった場合
どういう風にチーム分けをする？
最近編成でいつも悩んでしまう

162: 名も無き軍師：05/05/30 22:54 ID:w7e2sf5o

俺は152みたいな奴がいたら
利用してMP回復するなｗ
ある程度引っ張ってまわりに誰もいなくなったのを確認して
わざと殺されてMP回復してる

163: 名も無き軍師：05/05/30 23:06 ID:EhuatslI

>>161
極力ＰＴを分けない作り方をするのが良いと思う。
7人なら、6人ＰＴ＋1人ＰＴ
回復はなんだかんだ言いつつ同じＰＴの方がやり易い。
自己でＧＢを取り難いジョブも居るからPTを少人数での小分けは避けたい。

が、敵のジョブ構成にも左右されるから臨機応変ってのでいい。
1人ＰＴの奴が考え無しでＧＢ狙い過ぎなら破綻する。
外人がリーダーの時など説明するのが面倒とか、色々問題点もあるｗｗ

164: 名も無き軍師：05/05/30 23:46 ID:J9ck.FFk

狩人あたりは単体でもブリーチ取りやすいから少数のほうに入れりゃいいんじゃね

165: 名も無き軍師：05/05/30 23:53 ID:G4eS1fxI

>>161
4対3くらいに別けてる。
一応、前衛＆後衛は均等に。

166: 名も無き軍師：05/05/31 00:03 ID:gPPv5Hm2

その休ませない戦い方って森しか通用しなくね？
前衛１０は森だと勝利は確実だが沼だと辛そうな予感。
場所も勝敗にかなり関わってくるぞ。

167: 名も無き軍師：05/05/31 00:07 ID:oSMvXalk

沼で休ませない戦い方ができないっていうのがよく判らんが。

メリファトなら判るんだけれども。

168: 名も無き軍師：05/05/31 00:14 ID:zHq9jak.

>>163
> 7人なら、6人ＰＴ＋1人ＰＴ

同意
特に理由が無い限り迷わず↑で編成してる
当然言い出しっぺ、かつ後衛の俺が１人PT

169: 名も無き軍師：05/05/31 00:26 ID:blMpyeio

>>168
1人PTでもアラ組んだりするもんなのかな？
自分シソロPTでアラ解消しようとしたら
仲間から猛烈に反対された

170: 名も無き軍師：05/05/31 00:33 ID:zHq9jak.

>>169
味方に後衛がいるならアラ組んだほうがサポート受けやすくて良いかな
あとソロだとマップで仲間を確認できない・されないのが痛い

171: 名も無き軍師：05/05/31 01:10 ID:oJ1vD6dE

>170
ソロでも問題なく仲間をマップで確認できるんだが？

172: 名も無き軍師：05/05/31 01:57 ID:blMpyeio

>>171
それ知らなかったな、ソロのとき見れないもんだと思って
MAPを開かなかったからなぁ

173: 名も無き軍師：05/05/31 03:06 ID:XWPXjQ.s

広域サーチでＰＴ組まなくても、自チームの居場所はわかる

174: 名も無き軍師：05/05/31 03:09 ID:zHq9jak.

>>171
え、どうやって？

175: 名も無き軍師：05/05/31 03:34 ID:XdOpCTZI

>>174
つ広域サーチ

マーカーじゃないよ

176: 名も無き軍師：05/05/31 03:41 ID:4rfG67aU

広域サーチじゃなく広域スキャンな！と細かいことを指摘してみる

普段の狩獣の広域スキャン→一定のエリア内にいる敵をスキャン
バリスタ内（全ジョブ可）→バリスタ開催エリアにいる仲間ならたとえタロンギ前にいてもわかる

177: 名も無き軍師：05/05/31 04:10 ID:.RlIqNXE

この時間帯バカ害人しかいねーから面白くねーな！

178: 名も無き軍師：05/05/31 04:11 ID:MDU4aCls

つ鴨撃ち

179: 名も無き軍師：05/05/31 04:13 ID:zHq9jak.

>>173
>>175
>>176

な、なんだって〜〜〜
１年もやってて気付かなかったぜｗｗｗ

180: 名も無き軍師：05/05/31 04:20 ID:jvqq43H6

３０制限の耐火軟膏と４０制限の耐震軟膏は結構いいぞ！

181: 名も無き軍師：05/05/31 06:31 ID:ok2icuhE

>>179
バリスタ実装当初は無かった機能だからね。
追加されたの知らない人多いのかも。

>>180
前衛の耐寒と後衛の耐風は全レベルで使えるね。

182: 名も無き軍師：05/05/31 07:29 ID:JFuNLIGo

なるほど　前衛は耐寒か。
たしかにね

183: 名も無き軍師：05/05/31 09:15 ID:vCFvzxME

忍者的にはサイレスとグラビデが嫌だから耐風がいいな

184: 名も無き軍師：05/05/31 11:48 ID:bJ7rgvSM

バインド耐性はデフォでついてるしな。＞忍者

185: 名も無き軍師：05/05/31 11:53 ID:MuL07ies

そういう意味で、スコハ着てる脳筋はやりやすいわけだ。
バインドはいりまくり

186: 名も無き軍師：05/05/31 14:32 ID:a8/Unc/o

バリスタでスコハ着てる前衛は初心者。
ただしスコハと同時にバインド耐性装備or氷耐性装備してるならば注意しろ。
そいつは上級者だ！

187: 名も無き軍師：05/05/31 15:29 ID:VNmCAWvA

+-ゼロで他の部位を犠牲にして
スコハ着るのが上級者とは思えませんが…

188: 名も無き軍師：05/05/31 15:43 ID:gVm8Nmts

耐性の事を考えて装備を選んでるだから上級者じゃない？
命中＋１０＆回避＋１０＆闇耐性がつくのを他で得るのは大変だと思うし。
氷耐性を他で補うのも大変だとは思うけどね。

189: 名も無き軍師：05/05/31 16:01 ID:0CO5wv12

性能じゃなくて戦術を語れとか必死になって喚いてた奴が
自治スレで管理人に一蹴されててﾜﾗﾀｗ

190: 名も無き軍師：05/05/31 16:04 ID:a8/Unc/o

60制限だけで言えば命+10と回+10と闇耐性+はデカイから
他装備部位を氷耐性に振るのも悪くない。
特に指は一つINTリングに変えるのも悪くない。
ファランクス装備しないのは少々痛いが。
それも回避+で相殺されると思えば。

191: 名も無き軍師：05/05/31 16:05 ID:a8/Unc/o

>>189
管理人は「神」だからね。
「絶対に逆らえない」

192: 名も無き軍師：05/05/31 17:27 ID:6AtWwpZA

ちょっと教育される人が心配になったがなんとも無いぜ
バリスタロワイヤル全然盛り上がらんな

193: 名も無き軍師：05/05/31 17:32 ID:ujTgP1uU

無制限なら他の部位を犠牲にせずに耐性を補正することは出来るけどな。
耳に凱旋二つつければSTR+4に氷耐性を補正しつつ炎耐性をも強化出来るし

194: 名も無き軍師：05/05/31 17:53 ID:Aqe73Ayg

>>189
自治スレにカキコした覚えなんかないが・・・大丈夫か？お前ｗ

195: 名も無き軍師：05/05/31 17:54 ID:llY49zo2

バリスタロワイヤル、情報がぜんぜん出てないからｻｯﾊﾟﾘ盛り上がらないね。
自分の鯖にどんなチームが出て、どんな戦況だったのかすらもわからん。

196: 名も無き軍師：05/05/31 17:59 ID:baT.Yr2.

ブリンクバンド隊は盛り上がったんだがなｗ

>>195
ファミ通のバリロワブログに結果出てるぞ

197: 名も無き軍師：05/05/31 18:02 ID:llY49zo2

>>196
結果は知ってるんだけど・・・結果しかわからんのよ。

198: 名も無き軍師：05/05/31 18:20 ID:gAvOm14g

土曜日やった鯖無いし全員当選したんだろうなｗ

199: 名も無き軍師：05/05/31 18:28 ID:a8/Unc/o

>>194
自治スレに書き込んでたのは逆に赤叩いてた俺だな。

200: 名も無き軍師：05/05/31 18:48 ID:oTVqDlko

>>197
そんな手抜きがファミ通ｸｵﾘﾃｨ

201: 名も無き軍師：05/05/31 18:50 ID:S7NRM2yI

アフォな名前のチームいるなｗｗｗ

202: 名も無き軍師：05/05/31 19:07 ID:cJ.FUr1U

クジャクの闇耐性マイナスをスコハで相殺するんだよ
サポ白に出来ないジョブならスコハは着ない

203: 名も無き軍師：05/05/31 19:40 ID:7gTLc2q6

忍者ならAF頭に耐氷ついてるな

204: 名も無き軍師：05/05/31 23:22 ID:HTuFW8g2

耐性は相当意識して上げなきゃレジすることなんて不可能だし
中途半端に耐性を上げるくらいなら思い切って下げてしまうのもありだとは思う。
いまは闇になったら目薬がすぐほれる品。
パライズはしらね。

205: 名も無き軍師：05/05/31 23:27 ID:PYxAeHks

サポ忍+マント+リボンと氷耐性+ならばバインドはそこそこレジる。

206: 名も無き軍師：05/05/31 23:32 ID:zROG4JtA

そこまでやればレジりそうだな
詩人には走りっぱなしでｳｻﾞｲ香具師に風スレか氷スレ入れてもらいたい所。

207: 名も無き軍師：05/05/31 23:37 ID:7YPz1sVk

耐氷-だと弱体スキル無いジョブのバインドもレジれなくなるぞｗ

208: 名も無き軍師：05/06/01 00:21 ID:Z0artMLA

弱体スキルの無いジョブがサポでバインドするなんてほぼ無いに等しいけどな。

209: 名も無き軍師：05/06/01 00:49 ID:mDDW04.Y

そうか？
忍サポ赤とかナサポ赤とか狩サポ赤とか普通に有りだと思うが。

210: 名も無き軍師：05/06/01 01:10 ID:3SVXneYM

ここまでプッシュされると耐氷装備で金策が出来そうだぜ

211: 名も無き軍師：05/06/01 01:30 ID:HcGiPyuc

>>194
誰もお前のことなんて一言も言ってねーよこの自意識過剰野郎ｗ

212: 名も無き軍師：05/06/01 01:36 ID:gPPv5Hm2

耐性上げても属性杖持ちの魔法がレジストできない・・・orz

213: 名も無き軍師：05/06/01 01:47 ID:9YCABix2

なあ、ちょっと思いついたんだけどさ。
バリスタ中は人と人とが重なって通りぬけられるの
無しでいいとおもわね？
地味だけど結構重要な事だと思う。

214: 名も無き軍師：05/06/01 01:47 ID:0Zv4PeUU

そしてガルカ有利に

215: 名も無き軍師：05/06/01 01:49 ID:oushTp7Y

割と初心者な私は、すぐにMP尽きるよ、、
ヒーリングなんてかったるい事したくないから掘りか
死ぬしかMP回復しない。
バリスタじゃ、ヒーリングは死んでる機能だと思って
たけど、ここの意見だとそうでもないのね。

ヒーリングしてちゃ、何もできないしその間、激しく
つまんない。ＭＰの回復方法もっとなんとかして欲しい。
レベル上げじゃあ、ヒーリングしても経験値もらえるけ
ど、バリスタじゃ何ももらえないからね。
せめてヒーリング中にも掘れたらなぁ。

216: 名も無き軍師：05/06/01 01:50 ID:0Zv4PeUU

魔法使わなければMP無くならないですよ＾＾

217: 名も無き軍師：05/06/01 01:55 ID:3/XOxMtw

じゃぁヒーリング中にも掘れて戦闘態勢中にも掘れるようにすればいいな

218: 名も無き軍師：05/06/01 02:01 ID:oushTp7Y

じゃあ、前衛はＨＰ回復のためにヒーリングすんの？
ケアルしなきゃ、ＭＰ無くならないないですね^^
でもＨＰ凹んでる奴いたら、どうしてもケアルしちゃなぁ。

219: 名も無き軍師：05/06/01 02:15 ID:blMpyeio

>>218
吹いた

220: 名も無き軍師：05/06/01 03:06 ID:w2s/oPN2

後衛は前衛のＷＳで即死、カモ。前衛は生き残ると言うけど
じゃあ俺は即死しちゃうカモジョブやめて前衛で出撃してみます！ってなっても
ＷＳ食らって生き残った所で
その後撫でられただけで死ぬから大して変わらないのでは。

その後、回復してくれる後衛が他に必要な訳で
白魔道士的な後衛は頼れる存在。不遇という訳でも無いような。

後衛とひとくくりにしつつ
召・詩はもっと根本的な不満があるとして除けば
一方的に即死させられる不満を抱えるのは
白魔道士的な活躍ができても楽しくない黒だけの問題？

221: 名も無き軍師：05/06/01 03:09 ID:BQ8XW22E

>>215
ずーっと言われてるけど
WSうつのに必要なtpを相手殴りに行くことで
やられるリスクを背負ってやるのと、
ヒーリングしてるのはどっちも似たようなもんだよ
スカッとさわやか攻撃のために準備するって点で。
箱庭でもなきゃ、フルアラぐらいでやるときはふつーに自陣で
ヒーリングできるでしょ。
ブリスキンやインビジしたほうがいいけど、
最低でもhpは全快させときゃ、相手も狙いにくいよ。
攻撃するほうとしては、hp減ってるやつは、
強化もはげてると考えて真っ先に目標にするから。
HP満タンの後衛なんぞ積極的に
殴りに行かんな、60以上だと。

222: 名も無き軍師：05/06/01 03:27 ID:cuNxWfaE

>WSうつのに必要なtpを相手殴りに行くことで
やられるリスクを背負ってやるのと、
ヒーリングしてるのはどっちも似たようなもんだよ

まったく違うだろ。
それを言うなら、魔法を打つ長い詠唱時間が同じモノ。

223: 名も無き軍師：05/06/01 03:28 ID:cuNxWfaE

>HP満タンの後衛なんぞ積極的に
殴りに行かんな、60以上だと。

ヒーリングしてるのをみたら妨害はするだろ。

224: 名も無き軍師：05/06/01 03:32 ID:/O62hqP2

敵のまん前でヒーリングしてたら普通攻撃されるだろ。

225: 名も無き軍師：05/06/01 04:06 ID:r84whdD6

というかペトラ掘る上にヒーリングなんぞしてたら
敵味方たまにしか互いに顔を見なくなるぞｗ

226: 名も無き軍師：05/06/01 04:15 ID:xkN6NIH2

限りあるMPを有効に使う方法を考えられるのが上手い後衛であり
その思考がバリスタでの後衛の楽しみなんだがな。
特に白。

227: 名も無き軍師：05/06/01 04:15 ID:AxoZ0EyY

ヒーリングはかなり下がらないと危険だからなぁ・・
インビジしても探している人がいるし、戦線から離れないといけないのがちと辛いかも

228: 名も無き軍師：05/06/01 05:05 ID:BsitYJro

白で参加してるとケアルガヒャッホイしたいのに中盤以降みんなバラバラなんでもっと集まってくれ

229: 名も無き軍師：05/06/01 05:51 ID:7GI1fzL.

所で全然話題にでないがバリスタロワイヤルどうよ？
とりあえず相手チーム人数集まらなくて不戦勝だったぜｗｗｗ
こりゃかなり滑ったイベントなのかしら・・・

230: 名も無き軍師：05/06/01 07:31 ID:jvqq43H6

またヒーリング厨が沸いてるのか

231: 名も無き軍師：05/06/01 07:52 ID:JFuNLIGo

>>228
実際のバリスタで、
敵との戦端が開いたら前衛が全員集まってる状況は
全員遠隔でもない限りないと思ったほうがいい。
ケアルガできる状況とゆうのはファイガされる状況でもあるし。
基本は単発ケアルですな。
ケアルガしたいときは呼びかけて集まってもらうといいよ。

232: 名も無き軍師：05/06/01 08:26 ID:3/XOxMtw

単発ケアルだと白である必要性が薄くなってしまうから
呼びかけプロテアシェルラケアルガは常に狙っていくべきだと思うんだが。

やっぱ白は味方系のガひゃっほいだろ

233: 名も無き軍師：05/06/01 09:01 ID:dcZRjswo

バリスタって連携あるの？

234: 名も無き軍師：05/06/01 09:14 ID:3r.ZO2Bc

分解と湾曲だしたことあるけど、基本はしないんじゃない？

235: 名も無き軍師：05/06/01 10:08 ID:hm/qu6oY

バリスタロイヤルは観戦不可で６ｖｓ６だから盛り上がらなえよな・・



これが１８ｖｓ１８なら普通に盛り上がるっつーか楽しいんだが

236: 名も無き軍師：05/06/01 12:40 ID:VByOkxrg

>>234
ポイント無かった昔は良くやってたよ。
結構楽に狙えた。
でもポイント導入されてから止めを自分で刺したいのか、
HP満タンの奴にws打つのを見かけなくなって連携出来なくなった。
お前らわかり易すぎｗｗｗ

237: 名も無き軍師：05/06/01 13:09 ID:WQMF03JI

盛り上がらない上に、土曜日の２０時に開催とか、きわめて迷惑。
それがバリスタロワイヤル。もう負けたいんだけどｗ

238: 名も無き軍師：05/06/01 13:48 ID:852e.5vI

>>234
自分が忍者の場合
無制限だと、モンクと忍者で
夢想＞迅の核熱はよくやります。赤とかナイト相手に。
侍の月光を見て、空で闇もTPあれば狙います。
で、トン２でMB。

フルアラ超えて3人で少数PT組んだときは、TP報告で
TPわかりやすかったので、TPがたまったら連携でぬっころしまくってますた。

239: 名も無き軍師：05/06/01 14:47 ID:VByOkxrg

>>237
＞もう負けたいんだけどｗ
ﾜﾛｗ

240: 名も無き軍師：05/06/01 15:32 ID:v8EIqMQs

行きたくなきゃ行かなくて良いんじゃないか？
それともエントリーしたら強制参加なのか？

241: 名も無き軍師：05/06/01 15:40 ID:WQMF03JI

>>240
他メンバーの熱意を裏切るわけにはいかないしさ。
始まったら始まったで、負けるのイヤだから頑張るんだろうけどｗ

平日２３：３０エントリ　２３：４０開始　２４：００終わり

とかでいいのにな

242: 名も無き軍師：05/06/01 15:54 ID:v8EIqMQs

だいたいエントリーの段階で日時決まってなかったのがダメすぎだな

243: 名も無き軍師：05/06/01 16:17 ID:p95sF56s

漏れ日曜18時って通知着たんだがどういう神経してるのか理解できん
日曜の18時って普通なら飯時じゃないのか・・

244: 名も無き軍師：05/06/01 16:33 ID:VByOkxrg

まあ■がユーザーの立場になって考えないのは今に限った事じゃないし。

245: 名も無き軍師：05/06/01 18:00 ID:/DufUtog

■じゃなくてﾌｧﾐ痛だけどなー

246: 名も無き軍師：05/06/01 18:30 ID:7eQ0xi6k

>>243
18時とか時間ははエントリー受付中のときから告知されてたぞ
告知されてたものに対して文句を言うのが理解できん

247: 名も無き軍師：05/06/01 20:33 ID:zyiOPVW.

完全な脳筋仕様。後衛は、バリスタでは弱体しかされていない。
本来の強さを奪われ、どんどん脳菌が楽しめる仕様にされている。

・魔法のレジスト率が大幅にアップ
・精霊弱体（弱体でもＭＰコスト、詠唱時間は同じ）
・物理攻撃の射程が長く設定されている
・矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なのはいんちき。
・前衛は、死んでもすぐにその場で全快して復帰できる。後衛は、ＭＰ半分が致命的なため、遥か遠くのキャンプから復帰しなければならない。
・テンポラリアイテムは、魔法に対抗するための便利なアイテムばかり。

248: 名も無き軍師：05/06/01 20:45 ID:G4eS1fxI

とりあえずコピペは要らん。
テメェの言葉で話せ。

249: 名も無き軍師：05/06/01 20:52 ID:zyiOPVW.

>>248
日本語しゃべれよ

250: 名も無き軍師：05/06/01 21:26 ID:2F2DE.32

>>前衛は、死んでもすぐにその場で全快して復帰できる。後衛は、ＭＰ半分。

俺マジで馬鹿だからわかんないんだけど、なんでこーなの？

251: 名も無き軍師：05/06/01 21:35 ID:bqoxiTDg

後衛がその場復帰でＭＰ全快の場合のバランス
上手い後衛＞＞＞越えられない壁＞＞＞上手い前衛＞下手な後衛＞＞下手な前衛

後衛がその場復帰でＭＰ半分の場合のバランス
上手い後衛＝上手い前衛＞下手な前衛＞下手な後衛

ヘタレな前衛・後衛諸君には一生わからんだろ。

252: 名も無き軍師：05/06/01 21:46 ID:T/rW0D/A

ヘタレって言うと
あれか？
釣られてることを知らずに敵をどこまでも追っかけてク
ガイジソのことか？

253: 名も無き軍師：05/06/01 22:03 ID:u7YiVmRQ

>>250
■eがそういう仕様にしたから

254: 名も無き軍師：05/06/01 22:04 ID:u7YiVmRQ

>>251
> 後衛がその場復帰でＭＰ半分の場合のバランス
> 上手い後衛＝上手い前衛＞下手な前衛＞下手な後衛

いや、ホントにうまい前衛だったら

上手い前衛＞＞上手い後衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタクソ

になるよ
不等号の意味が明確じゃないから何ともいえないけど

255: 名も無き軍師：05/06/01 22:14 ID:zyiOPVW.

とくに、ガルモンクとかアホみたいにＨＰ多いやつがその場で全快して
くると、後衛がいくらＭＰあってももたない。
ＭＰ半分で復帰してもすぐなくなるよ。

256: 名も無き軍師：05/06/01 22:15 ID:zyiOPVW.

完全な脳筋仕様。後衛は、バリスタでは弱体しかされていない。
本来の強さを奪われ、どんどん脳菌が楽しめる仕様にされている。

・魔法のレジスト率が大幅にアップ。おなつよ相手なのにおそろしいレジスト率。
さらに毒薬で前衛だけ優遇される。
・精霊弱体
紙装甲のままにされていながら、唯一の武器である精霊の威力を弱体されたうえ、ＭＰコスト、詠唱時間は同じなのは致命的。
ＷＳにもいちおキャップがあるが、６０以降はそれが高すぎる。
ＴＰがすぐたまる武器もあるし、侍でいくらでも撃てる。高レベルになるほど
撃ちまくりできる。詠唱時間などもない。
・物理攻撃の射程が通常より長く設定されている。普通におかしい。
・矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なの完全ないんちき。
・前衛は、死んでもすぐにその場で全快して復帰できる。後衛は、ＭＰ半分が致命的なため、遥か遠くのキャンプから復帰しなければならない。
さらにＴＰリセットされないのはおかしすぎる。素の状態よりも強い状態で、前線で復活できることになる。そして、すぐに後衛に粘着してＷＳを撃てる。
・テンポラリアイテムは、魔法に対抗するための便利なアイテムばかり。
これだけ後衛は弱体されながら、レーテ水で強化魔法まで消されて紙になる。

257: 名も無き軍師：05/06/01 23:16 ID:ww8JSPkI

俺は後衛やってて死んだら　必ずｈｐまで戻るよ。半分ｍｐあったって、戦線復帰するまでに
色々強化魔法かけまくるだけでもかなりｍｐ喰うし。ｍｐの量で後衛の活躍出来る時間は決まるしさ。

258: 名も無き軍師：05/06/01 23:42 ID:9GRo1pkM

その場復帰はHP/MP全快で復活TPそのまま
死にすぎるとどんどん復活時間が延びるようにしてキャンプ遠ざけりゃよくね？
ゾンビマンセーになるけどな

あとルーク一つの場合2つの時と同じ範囲でわくように汁

259: 名も無き軍師：05/06/02 00:03 ID:ErP.QEc2

>>258
なんでＴＰがそのままなんだよ。
素の状態より強化された状態で復活とか馬鹿か。

260: 名も無き軍師：05/06/02 00:25 ID:5CsZ4GMs

さっき無制限やってきたが、すごかったなぁ
単なる殴り合い　戦略もくそもあったもんじゃない。
２５人近くもいて後衛３人って・・・・＾＾；
そのうちの１人がおれだったわけだけど、３−４人で狙いまくられたらさすがに
どうにもならんかったな。挑発持ちなんてほとんどいねーし・・・
殺しやすいってのはわかるけど、限度ってもんがあるだろうに。
次は前衛で参加してヌッコロスって思っちゃったおれみたいな奴がどんどん後衛
で参加しなくなるんだろうなとオモタ

261: 名も無き軍師：05/06/02 00:31 ID:pZk7NXUU

後衛より後ろでセミを張るヘタレ納金について

262: 名も無き軍師：05/06/02 00:32 ID:ErP.QEc2

無制限の黒なんて、ガ３とかへたしたら２発ぐらいしか撃てない
のにあれだけ精霊弱体されてるからな。詠唱時間あんな長かったら逃げる
チャンスはいくらでもあるんだから、弱体する必要はないと思うんだが。
死んでその場復帰でＭＰ半分だったらなにもできないよ。
前衛はＴＰまで残るんだからな。まさに脳筋優遇だ。

263: 名も無き軍師：05/06/02 00:38 ID:g4Dyw4uA

ID:ErP.QEc2が脳筋なのはわかった。

264: 名も無き軍師：05/06/02 01:44 ID:iLA7kvVg

>>260
Uchino鯖の無制限のウィンとかなんかだと、
後衛１３人に前衛５人とかだったよ。
しかも黒５赤３白３詩２って感じ・・・

メリファトでウィンが勝ちまくってるのは、
ウチだけなのでしょうか？

265: 名も無き軍師：05/06/02 02:23 ID:ErP.QEc2

召喚師で参加してて激しく粘着してくるモソクに腹が立って
次は赤で参加して弱体粘着してやったらSayでウゼーーって言われちゃいました(´・ω・｀)

266: 名も無き軍師：05/06/02 03:33 ID:WvftBNwA

現行のルールは勝とうとすると
粘着や虐殺が物凄く有利になるからな。
仁義無きサイレス合戦とかね。
ひとり倒せばブリーチのルールを変更か
別のコンフリクトキボン。
このままだといろいろ試して遊ぼうとかする人は減るばかりだ。

267: 名も無き軍師：05/06/02 04:06 ID:rIGGP5wQ

もう少しルール改善してほしいな。
ジョブの差とかなくして欲しい。レベル上げで活躍できない
ジョブや不人気ジョブは強くてもいいけどー。
ミッションやＢＣみたく特定ジョブしか活躍できないとかは、
いい加減辞めて欲しい。
あとこのゲームって（日本のゲーム全般に言えるけど）前衛
マンセーなんで、バリスタくらい後衛有利でもいい。

268: 名も無き軍師：05/06/02 04:16 ID:.RlIqNXE

私後衛やってるんだけど、一回でも死んだら必ずHPに戻る事にしてる。前線復帰まで遠いけど頑張って毎回走ってるよ。その場復帰でMP半分よりもMP満タンの方がいいからね…
あぁ前衛はいいなぁ羨ましい…その場復帰でHP全快でTP５０％残ってんだから……

269: 名も無き軍師：05/06/02 04:25 ID:xkN6NIH2

ID:zyiOPVWが前衛批判コピペ張ってるから
俺も赤批判コピペ張ってもいい？？

270: 名も無き軍師：05/06/02 04:29 ID:xkN6NIH2

だいたいそのコピペは>>45-100辺りまでで語られてるよ。
たった200レス前の話題をループするのは勘弁してくれ。

271: 名も無き軍師：05/06/02 04:34 ID:Iry..SC.

君たちの諸事情はよく分かった。

俺は純粋にバリスタを楽しんでる。
いわゆる脳筋だ。むしろ脳筋プレイがおもしろい。チームにも迷惑はかけてると思うが・・・
やっぱこの手のゲームは楽しんだ者勝ちっしょ。
粘着されても、ぼこられても、自分なりの楽しみ見つけたらイイジャナーイ。
強制参加じゃないんだし、嫌なら出なきゃイイジャナーイ。

普通そう思うべ？
それとも俺様サイキョーじゃなきゃ嫌なお子様ばっかなのか？

272: 名も無き軍師：05/06/02 04:35 ID:xkN6NIH2

>>271
チームに迷惑かけるなら出ないでくれ

273: 名も無き軍師：05/06/02 04:40 ID:WvftBNwA

>>271
悲しい事実を伝えなければならない。
あなたは俺様サイキョーの人と周囲からは何も変わらない…

274: 名も無き軍師：05/06/02 06:39 ID:2QQWctkg

ジョブ性能をここで語ったって、それで変わるもんでもないし熱くなりすぎじゃね？
こんなとこで討論するくらいならメールした方がよほど効果あるよ。
どっちかというと、今の仕様でどう動くかなんてことを論議する方が建設的な気もする。

タルタル限定だが、ガルカにキャラをめり込ませて魔法を撃つのもあり。
相手の協力が必要だが、不思議と生存率は上がるｗ
見つかりにくいからなのか、ガルカを避ける傾向にあるからなのか。

275: 名も無き軍師：05/06/02 06:41 ID:2QQWctkg

ミスラやヒュム♀も十分隠れられるか・・・

276: 名も無き軍師：05/06/02 07:21 ID:xkN6NIH2

>>274
ジョブ性能をここで議論するのは決して無駄ではないと思うよ。
ただ議論が出来ないくだらない煽りでグダグダになりやすいだけ。

277: 名も無き軍師：05/06/02 08:26 ID:v/bnekwk

すぐ感情的になる奴が多いからな

278: 名も無き軍師：05/06/02 10:56 ID:WxGufHy2

バリスタにランキング制導入して、初心者と上級者の試合わけた
ほうがいいんじゃないかな。初心者は的になるだけだし、脳筋仕様
もあったほうが楽しめる。前衛は単独特攻じゃなくて一斉攻撃で
攻めてきて欲しい。

279: 名も無き軍師：05/06/02 11:32 ID:aFnqP.UY

>>278
俺は初心者を守るのが好きなので反対

280: 名も無き軍師：05/06/02 11:45 ID:7eQ0xi6k

意味も無く死にまくられるとマジで【かえれ】って言いたくなるｗ
試合開始直後、敵側についていってそのまま瞬殺されたりすると
もう一気に脱力するｗこれってわざとやってるのか？

281: 名も無き軍師：05/06/02 11:49 ID:aFnqP.UY

上級者向け試合と、一般試合に分けるなら賛成


でもそんなことるすと、人が分散して廃れるけど

282: 名も無き軍師：05/06/02 12:01 ID:bJ7rgvSM

俺のような羊達の群れを上級者が颯爽と指揮して、鮮やかに勝利へと導いてくれるのが好きだ。

283: 名も無き軍師：05/06/02 12:46 ID:94RCczw6

特攻外人が1人居たら試合そのものがダメになるからな・・・
最近ジョブ性能とかジョブの偏りよりもこれが一番酷い時があるよ。

周りを見て集団戦闘をしない害人参加してほしくねー

284: 名も無き軍師：05/06/02 12:52 ID:aFnqP.UY

>>283
１人くらいなら特攻外人は良いハンデになっておもしろいことがある
普段は手加減しまくりの常連達がだんだん本気になって、えらいことです

285: 名も無き軍師：05/06/02 13:11 ID:sx6QUGOE

>>283
その特攻外人を囮に黒がガ撃ちこむとかするとおもろいｗ
なんとかとハサミは使い様(´く_｀)

286: 名も無き軍師：05/06/02 13:20 ID:VByOkxrg

分ける程人数的にバリスタ人気あるわけでは無いし、
ただ下手なだけの初心者くらい許す度量と余裕は持ちたいね。
普通に前向きで向上心ある初心者は大歓迎。

でも「上手くなろうとしない奴」や「死ぬのを恥としない奴」は来なくて良い。

287: 名も無き軍師：05/06/02 13:36 ID:aFnqP.UY

>>286
> でも「上手くなろうとしない奴」や「死ぬのを恥としない奴」は来なくて良い。

言ってるそばから、度量が無いな
箱庭で引き篭もってろよ

288: 名も無き軍師：05/06/02 13:39 ID:10Ly5g2g

突っ込みまくる外人ならまだいい
Uchino鯖一人でどっか遠くに行ってそのままの糞害人がうぜー

289: 名も無き軍師：05/06/02 13:39 ID:WxGufHy2

ランク分けは総数の人数的な問題があるか、最近の試合は初心者を
カバーしても常連に勝つことはある。サイレスや睡眠に対しての対処が
苦しい沼に限ってはNPCかPCの審判がいて、ルールを決めたほうが楽しい
試合になると思う。

290: 名も無き軍師：05/06/02 13:50 ID:xtEibDi2

外人が複数人居るとカバーする事は不可能。
上手い人が多くて途中まで入れまくってタイに持ち込んでたけど
英語やtab変換の制止を無視して、外人3〜4人位が蘇生する度に
掘りも何もせずとにかく交互に敵集団の中央に必ず突っ込んで行って
ほぼ敵全員にブリーチを与え続けるのでどうやっても追いつけない。
正直相手に勝たせたい自演かと思ったよ。

個人的にはPT希望時だけじゃなく名前の横に【名前na】とかってサーチで必ず出て欲しいな。

291: 名も無き軍師：05/06/02 13:55 ID:10Ly5g2g

あんまり酷い行動する奴はキックするようにしたら自分が脳筋だって気付くか？

292: 名も無き軍師：05/06/02 14:00 ID:aFnqP.UY

>>291
ヒント：脳筋

293: 名も無き軍師：05/06/02 14:04 ID:10Ly5g2g

うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

294: 名も無き軍師：05/06/02 14:22 ID:5Sl2s7WU

>>288
エントリーしてそのままログアウトするクソ外人もいるよな
そしてエントリーしたチームの方が1人少ないとかで2人差に。試合になんねーよクソ

295: 名も無き軍師：05/06/02 14:26 ID:10Ly5g2g

やっぱ人数差が出来たらNPC参戦して欲しいなｗ
おなつよ獣人ぐらいの強さでならカモにもされないだろうし

296: 名も無き軍師：05/06/02 14:37 ID:VByOkxrg

その問題はシャッフルエントリーを森山にも実装する事で回避して欲しいな。

297: 名も無き軍師：05/06/02 14:43 ID:10Ly5g2g

無理

298: 名も無き軍師：05/06/02 14:58 ID:.E37zy3s

以前誰かがポイント１０００でミラテテ交換出来るように・・・・・・とか言ってたが
結構いい案だと思う。バリスタ強化期間が過ぎても廃れることに歯止めがそれなりに
効きそうだしね。
でも俺としてはミラテテも良いけどチョコボ優待券とかも交換出来るようにして欲しかったり。
４００ポイントくらいで……。

最近チョコボいつ見ても素で２０００超えてんだけど………。

299: 名も無き軍師：05/06/02 15:06 ID:BnLKV6kw

自称上級者コースと一般コースにわけるのはどうだ

300: 名も無き軍師：05/06/02 15:32 ID:aFnqP.UY

>>299
無制限とその他で住み分けできてるし

301: 名も無き軍師：05/06/02 15:33 ID:xtEibDi2

違うな。ルール無しの最後の1人になるまで殺しあうコースと
ルールのあるコースに分けるのがいいだろう。
上級者だろうと一般だろうと目的があまりに違う人が集まるのが問題。
でも今ですら経験値が無いと過疎気味だからコースを分けるなんてありえないだろうね。

302: 名も無き軍師：05/06/02 15:50 ID:gVm8Nmts

他のゲームだと初心者エリアで自称初心者が初心者を狩りまくってるのがいる。

１２：００−１６：３０までは今までと同じでそれ以降はシャッフルで分けてほしいなあ。
散々言われて案だけど人数差がある場合のみ途中参加or最後の一人を切ってほしい。

303: 名も無き軍師：05/06/02 16:02 ID:VByOkxrg

>>298
それだと夏場のボウフラの如くポイント狙いのシーフが大量発生して
試合にならない予感。

304: 名も無き軍師：05/06/02 16:06 ID:VByOkxrg

システム面での改善点

・ペトラの初取得時の取捨選択。
・シャッフルエントリー。
・人数差の最後の一人足切り。ジュフは渡せ。←これ言っとかないとバカ■は実装しない
・メリファトのウィン側HP

305: 名も無き軍師：05/06/02 17:32 ID:MkyHmuWo

呪符は要らん、チケットだな。

306: 名も無き軍師：05/06/02 17:36 ID:PDT.Qb3Y

余った一人は補欠(欠員が出たら参加できる)で
待機させるのはどうかと思ったけど俺なら帰っちゃうから無理かｗ

307: 名も無き軍師：05/06/02 17:44 ID:CBb8Eslw

12vs13←最後にエントリーした奴22:00になったら強制デジョン
これで解決だろ

308: 名も無き軍師：05/06/02 17:46 ID:VByOkxrg

>>307
ジュフ。というかチケットｗ

309: 名も無き軍師：05/06/02 17:47 ID:VByOkxrg

というか12時くらいまでなら途中参加させて欲しいな。

310: 名も無き軍師：05/06/02 17:48 ID:PDT.Qb3Y

助っ人NPC出してくれ

311: 名も無き軍師：05/06/02 17:56 ID:aFnqP.UY

人数差があって点差が大きくついたら、声高々に助っ人NPCが参戦してくれたらいいのに

312: 名も無き軍師：05/06/02 18:06 ID:bJ7rgvSM

助っ人とてとて獣人乱入でもいいよ

313: 名も無き軍師：05/06/02 18:31 ID:bszonQ0c

JP、EN、JP/ENと語源別にエリア分けて昔のように３ヶ所同時に開催汁！ただの殴りあい脳筋バリスタやりたい奴はENエリアに行き、じっくり戦略バリスタ楽しみたい奴はJPエリアに行く。JP/ENは今現在行われている通常バリスタ。どうだいい案だろ？あと今バリスタ人気で５０人とか集まっちゃって重いので昔のように３ヶ所に分ける事で人数が分散され軽くなるというメリットがある。

314: 名も無き軍師：05/06/02 19:22 ID:VByOkxrg

>>313
採用。

315: 名も無き軍師：05/06/02 19:31 ID:1IGHs4pw

バリスタ強化月間もそろそろ終わって欲しいな。
最近よく目立たないところで放置してるEXP目当てのPCを見かける。

316: 名も無き軍師：05/06/02 19:31 ID:baT.Yr2.

次のコンフリクトがいつ実装になるかわからんが、ＥＮがそっち流れて行けば
自然と棲み分けができるかもね。

317: 名も無き軍師：05/06/02 19:53 ID:ellDXUGo

>>303
その辺りは楽観視していいと思うぞ。
経験値が目的のやつは普通にレベルあげとかENMとか行くから。

318: 名も無き軍師：05/06/02 22:23 ID:J9ck.FFk

>>313
好きなとこにいけるんなら分けても意味無いじゃん。
納金NAがJPのとこにも自由に来れるんだし。

319: 名も無き軍師：05/06/02 23:34 ID:tJ76arns

戦略を語るならまずジョブ選別からだな
戦術ならまた別だが

320: 名も無き軍師：05/06/03 00:41 ID:5CsZ4GMs

そうか？無制限が上級者コースとはとても思えないがな・・・・
個々のPCの力が弱くてできることの限られてくる低Lvバリスタのほうが
よっぽど戦略的で上級者向けだと思うなぁ

無制限に参加してこない常連が数多くいることでもよくわかる
テンパイ即リーチは派手だけど玄人にはおもしろくないってのに似てるかもｗ　

321: 名も無き軍師：05/06/03 00:46 ID:jvWEt3J6

>>320
どっから無差別が出てきたのか知らんが戦略的でないのは禿同。
だがそこがいい、という人もいるがな。

322: 名も無き軍師：05/06/03 00:49 ID:5CsZ4GMs

>>321
スマン　>>299あたりを見ていてそのままレスしちまった・・・
なんのこっちゃわからんよな＾＾；

323: 名も無き軍師：05/06/03 01:20 ID:rDoEEZfY

30と無制限はバリスタじゃないよ認定しても良いと思う。
違うゲームと思って割り切ってやる分には面白い。
ただ、30制限は即死が多過ぎるから、ジョブによっては、全く楽しめない。

普通にバリスタを楽しみたいなら
40,50,60あたりだろうね。

50はぴか一でバランス良いけど、
唯一の問題点は赤が強すぎる事くらいか。
50制限の赤はかなり鬼。

324: 名も無き軍師：05/06/03 01:23 ID:r6pnUdtg

いや。50制限の一番の問題点は装備だ。

325: 名も無き軍師：05/06/03 01:26 ID:iar0c/.U

違う、人が集まらない事だ。

326: 名も無き軍師：05/06/03 01:52 ID:wLUPz9.k

愛がないのも問題だ。

327: 名も無き軍師：05/06/03 01:55 ID:jvWEt3J6

そこでサポ獣ですよ！

328: 名も無き軍師：05/06/03 06:52 ID:zHq9jak.

>>323
３０制限は上級者向け
ボルトがちょっと強い感があるけど
バリスタじゃないは言い過ぎ
普通に楽しめる
もちろん後衛として普通にやっていける
タル黒ですら即死なんてほとんど無い

無制限は認定してもいい

329: 名も無き軍師：05/06/03 07:17 ID:9amaGh2I

で、戦略的や戦術的バリスタってのはどういうシロモノなの？

330: 名も無き軍師：05/06/03 08:31 ID:Cf2CS5To

>>327
サポ獣３０制限じゃ強いけど
ペットの魅了時間が５分くらいしか持たないんだが。

331: 名も無き軍師：05/06/03 08:40 ID:O.A89hr2

30　ボルト
40　メリポモンク乱撃
50　赤
60　wsのダメージ増大化
無　語るに及ばず

50は赤が強いというより他にバランス壊す要素が無いから
全レベル帯で強い赤が目立つという感じだな。

332: 名も無き軍師：05/06/03 08:42 ID:O.A89hr2

>>328
普通に乱れや暗黒で即死出来るが。
普通に不意打ちで1/2、ホリボルで1/3HP減るが。

333: 名も無き軍師：05/06/03 08:46 ID:zHq9jak.

>>331
４０は獣
５０は竜

がブッチギリで最強

334: 名も無き軍師：05/06/03 08:48 ID:zHq9jak.

>>332
喰らえば痛いけど、普通喰らわないだろ
１試合に２〜３回くらいしか喰らわん
それ以上喰らうのは相手が粘着質か、お前が前に出すぎかどっちかだ

335: 名も無き軍師：05/06/03 08:56 ID:O.A89hr2

＞お前が前に出すぎかどっちかだ
前線が出来る大人数ならね。
少人数なら粘着されるのが普通でしょ。

30はブリスト使える白とララである程度身を守れる詩人以外は
後衛は即死がきつすぎる。

336: 名も無き軍師：05/06/03 08:57 ID:3/XOxMtw

後衛を樽基準で話すのは止めないか？

>>333
最強の基準がわからないので却下

337: 名も無き軍師：05/06/03 08:59 ID:O.A89hr2

>>333
3〜40獣は睡眠等で対処できるしTPため等こちらに有利に働く場合もある。
50竜は柔いし即死という程でもない。
確かにそのレベル制限では強い方だけどね。

338: 名も無き軍師：05/06/03 09:01 ID:O.A89hr2

ちなみに40モ乱撃は白で「ストしてても即死」する場合がある。

339: 名も無き軍師：05/06/03 09:02 ID:zHq9jak.

>>335
３−３とかの場合は当然編成によるし、チームの連携が凄い重要だし一概には言えない
超上級者向け
個人的には３０制限の黒で３−３が一番楽しい
流石に相手が３人狩だと辛いが滅多に無いし


>>336
他ジョブと比べて与ダメがブッチギリ

340: 名も無き軍師：05/06/03 09:05 ID:O.A89hr2

一つだけ確実に言えるのは30制限では後衛はスプリントが無いと
相当厳しいという事と、それによりテンポラリが掘り難いという事だ。

341: 名も無き軍師：05/06/03 09:07 ID:zHq9jak.

>>337
> 3〜40獣は睡眠等で対処できるしTPため等こちらに有利に働く場合もある。

単純に前衛が１人増える感じ（しかも攻撃力はどのジョブよりも強い）
そういう意味で最強
ただうまく対処することができるのでバランスを崩してはない
あくまで単なる最強


> 50竜は柔いし即死という程でもない。

これも同じく単なる最強
手がつけられないという意味ではない
ジョブとして飛びぬけて最強というだけで
チームプレイによってどうにでもなる

342: 名も無き軍師：05/06/03 09:09 ID:zHq9jak.

>>340
全然そんなことないよ
もしかしたら３０は白最強かもしれないなｗ
黒やったあと白やると俺って無敵じゃんと思うｗｗ

343: 名も無き軍師：05/06/03 12:15 ID:YyoZ36n6

>>331
50の赤は６０よりかはかなり弱いと思うが？
ペンタや乱撃でかなり削れるし

344: 名も無き軍師：05/06/03 12:26 ID:HCsuQCe6

>>343
だから他レベル帯で比べて相対的に強いと言ってるんだけど。

345: 名も無き軍師：05/06/03 13:13 ID:YyoZ36n6

>>344
相対的にでも５０赤は強くないだろ。

346: 名も無き軍師：05/06/03 13:33 ID:X4KcZkjU

３０白／忍で、竜相手には勝ったことあるｗ
相手が両手武器じゃないとつらいけどね・・・。

347: 名も無き軍師：05/06/03 14:29 ID:gC9fxY7M

３０，４０って開催されてても、いこ！って全くおもわんな。

348: 名も無き軍師：05/06/03 14:48 ID:Hz5m.ObM

>>345
WSが60以上に比べ弱い。
赤は前衛並の装備できて、50ならディフェ食える、ブリスキファラある。

ってことで、他制限と比べ、相対的に硬いってのが正確かもな。
リフレコンバもあるから、MPも40以下より余裕あるし。

349: 名も無き軍師：05/06/03 15:04 ID:I3.p7yfg

50制限の赤が強いとかいってるやつは本当に50制限に出てるんだろうか
出てたとしても後衛だろう、前衛でも出てみることをオススメするが

350: 名も無き軍師：05/06/03 15:48 ID:sp0GkFdw

50制限やったこと無いんじゃないか？

相対的に硬いのはＡＦで土杖背負える６０や、
サポ忍でストファラで敵の怖いＷＳが乱撃のみな４０の方だろ。

５０なら侍などもペンタつかうから、ペンタ祭りであっという間に真っ赤だぞ。
５０が何故軟いかってのは、ＡＦ無しで防御力そのものが低いことなんだよな。

351: 名も無き軍師：05/06/03 16:47 ID:aFnqP.UY

５０で赤が強いなんて言ってるのは５０出たことない奴でFA

５０は竜っていうかペンタ最強

352: 名も無き軍師：05/06/03 17:28 ID:bJ7rgvSM

全ｌｖ帯で赤が最強なとこなんてないだろ。赤への称号は最強ではなく「最堅」

353: 名も無き軍師：05/06/03 17:37 ID:T0qDfw8g

いまだに強い弱いの言葉でしか語れない脳筋は３０制限か無制限がオススメてこった。

354: 名も無き軍師：05/06/03 17:39 ID:aFnqP.UY

>>353
強い弱いで語れてしまうジョブが未だに修正されないことを指摘すべき

355: 名も無き軍師：05/06/03 17:59 ID:M3wxNFtM

流れを読まずにカキコ


300ポイントでダイダロス交換券くれ

356: 名も無き軍師：05/06/03 18:00 ID:92XnyYTE

相対的という意味がわからないのか、
とにかく赤が強いというレッテルを貼られるのが嫌なのか、
それとも単に脳が足りないのか。

357: 名も無き軍師：05/06/03 18:04 ID:1IGHs4pw

>>355
後衛虐殺からスタートさせる気か？

358: 名も無き軍師：05/06/03 18:17 ID:ImHHRUe.

やっぱ極稀に相手を即死させる薬が掘れるようになれば良いんだよｗ

359: 名も無き軍師：05/06/03 18:20 ID:TALXgI4k

50で侍ってペンタつかえるっけ？

360: 名も無き軍師：05/06/03 18:41 ID:iCRkCmNk

相対と絶対のちがいがわからないやつって結構おおいよ。
塾講のバイトで現国教えてたけど、高３でも中級までのクラスの連中は殆ど理解してなかった（愕然とした）。
通知表の相対評価と絶対評価の例をもちだして説明しなきゃならんかった。
ＦＦは低年齢層のユーザもおおいみたいだし、ゲームの中でも結構同じような苦労があるよね。

361: 名も無き軍師：05/06/03 19:13 ID:bX/jv4jg

今は偏差値ってないのかしら

362: 名も無き軍師：05/06/03 19:56 ID:92XnyYTE

つまり>>345は赤の強さ語る前に
相対性理論勉強して出直して来い、ということですね（違

363: 名も無き軍師：05/06/03 20:03 ID:T/rW0D/A

>>359
サポ竜のランスベルト装備ならできる
毒飲むと鬼つよで執着されまくる
が　ヒャッホイの奴にはオススモ

364: 名も無き軍師：05/06/03 20:20 ID:zyiOPVW.

赤は弱いよ

365: 名も無き軍師：05/06/03 20:25 ID:mSxmPEII

相対もないも、５０はペンタ乱撃ひゃっほいなＬＶ帯だろ。
赤が瞬殺されるのは３０と５０制限くらいなもの。

366: 名も無き軍師：05/06/03 20:33 ID:hOCca8WA

60の狩人のスラッグって前衛でどれぐらい食らう？

367: 名も無き軍師：05/06/03 20:34 ID:w7J28zQo

２５０〜５５０。状況による

368: 名も無き軍師：05/06/03 20:36 ID:mSxmPEII

バーサク乗せたら７００行くときもある

369: 名も無き軍師：05/06/03 20:41 ID:hOCca8WA

む、その程度なのか・・
赤で防御装備海串土杖ファラで狩/忍から４００も食らったから
攻撃食の前衛だと普通に７００〜８００食らうのかと思った

370: 名も無き軍師：05/06/03 20:44 ID:w7J28zQo

上限が設定されてる（んだっけ？）から、そうそうバカみたいなダメはでないはず

371: 名も無き軍師：05/06/03 20:44 ID:AFRssQXQ

>>365
50で瞬殺てどんな垢だよ。
それ以前に案の定、相対の意味わかってないんだな。

372: 名も無き軍師：05/06/03 20:47 ID:AFRssQXQ

>>366
こっちがバーサクしてたら800いく時もある。
昨日777もらっちゃってラッキーだった。

373: 名も無き軍師：05/06/03 20:48 ID:mSxmPEII

>>371
５０やったことねーんじゃねーの？
ストンスキンでも殴らない限りはな。

相対の意味を知らないじゃねーの？

374: 名も無き軍師：05/06/03 20:48 ID:TXBpoYsA

ウザイって言われてるジョブを冷静に考えるてみた
もちろん各々のプレイスタイルによると思うが

弱体命の赤の場合

戦線から下がって自己強化
前に出たら、前衛後衛ともにうんざりする弱体諸々プレゼント
仮にやられそうな雰囲気になったら下がってMPなければコンバして自己強化に励む
自分の安全を確保しつつ、
好き放題弱体やられるだけじゃ、そりゃ皆からウザがれるわな〜
これに沼でサポ詩のララバイが加わるとウザさが爆発しているし
つまり何が言いたいかと言うと

全然リスクがないんだよね赤の行動ってさ

375: 名も無き軍師：05/06/03 20:50 ID:mSxmPEII

>>374
弱体諸々プレゼントしてるときにスタンや影縫いうてばいいだけじゃねーか
アフォか

376: 名も無き軍師：05/06/03 20:51 ID:AFRssQXQ

>>373
まず「相対」という言葉を辞書でくれ
そして10回声に出して嫁
最後に>>371を10回嫁

377: 名も無き軍師：05/06/03 20:51 ID:mSxmPEII

>>369
防御装備が甘い可能性が。
赤なら３００位まで抑えれるはず（バーサクなどのアビが無いとして）

378: 名も無き軍師：05/06/03 20:53 ID:AFRssQXQ

間違えた

>>373
まず「相対」という言葉を辞書でくれ
そして10回声に出して嫁
最後に>>331を10回嫁

379: 名も無き軍師：05/06/03 20:54 ID:2iV5AZN.

地雷みたいな掘れるアイテムきぼう
範囲バインドトラップとかｗ

380: 名も無き軍師：05/06/03 20:56 ID:u7YiVmRQ

相対って言うときは何と比べるのかを明確にした方が話がスムーズ

381: 名も無き軍師：05/06/03 20:57 ID:mSxmPEII

そうたい　さう― 0 【相対】
大辞泉でも 「そうたい」 を検索する


--------------------------------------------------------------------------------

（名）スル

1 向かい合っていること。あい対していること。また、対立すること。

2 〔relativity〕互いに他との関係をもち合って成立・存在すること。

382: 名も無き軍師：05/06/03 20:58 ID:mSxmPEII

>>378
だから、何と比べて具体的にどう強いのか述べてくれ。

383: 名も無き軍師：05/06/03 20:58 ID:u7YiVmRQ

>>378
５０が赤ってのははっきり言ってこれまでの２４スレの中で初めての意見だと思うぞ
５０やったことあるのか問いたくなる気持ちも分かる

384: 名も無き軍師：05/06/03 21:00 ID:AFRssQXQ

俺も赤は60まで出来るが40〜60の赤の強さはそれほど変わらんよ。

385: 名も無き軍師：05/06/03 21:01 ID:mSxmPEII

30　ボルト
40　メリポモンク乱撃 �d２
50　ペンタ乱撃ヒャッホイ
60　wsのダメージ増大化
無　語るに及ばず

３３１を修正するならこうなるだろ

386: 名も無き軍師：05/06/03 21:02 ID:mSxmPEII

６０の赤は強いが（ぶっちゃけＡＦと土杖の存在がでかい）
４０、５０は微妙だぞ（それでも強いんだが）。

387: 名も無き軍師：05/06/03 21:04 ID:u7YiVmRQ

５０以下の赤は堅くてウザイだけで強くは無い

388: 名も無き軍師：05/06/03 21:04 ID:AFRssQXQ

>>385
なるほど

君は相対的という意味がわからない上に
とにかく赤が強いというレッテルを貼られるのが嫌で
更に脳が足りないの子だったんですね。

389: 名も無き軍師：05/06/03 21:06 ID:mSxmPEII

AFRssQXQはアフォか？

390: 名も無き軍師：05/06/03 21:10 ID:u7YiVmRQ

>>389
定期的にPopする赤厨だな
放置しよう

391: 名も無き軍師：05/06/03 21:19 ID:6U4O.rxQ

最近サポ白前衛がチョコチョコ増えてきた気がする。非常に喜ばしい事だ。

392: 名も無き軍師：05/06/03 21:22 ID:w7J28zQo

５０、６０の赤の防御力について、他ジョブと比較して（相対的に見て）みる

１、ブリスト
・これは他のジョブもつかえるので「相対的には」特に利点とはいえない（ただし、白戦以外のジョブはこれを使うためにはディフェンダーを捨てなければならない）。
２、ディフェンダー
・同上（ただし、戦以外のジョブはこれを使うためにはブリストを捨てなければならない）。
３、装備
・魔道士にしては（黒白召のみと「相対的に見た場合」）硬い防具を装備できるが、比較対象は全ジョブなので、たいしたことはない。
・土杖は書くまでもなくALL JOB装備可である。
・ＡＦのことは知らん。
４、ファランクス
・サポで食えないので、利点といえる。

というわけで、「相対的に見た場合」の赤の防御における利点は
・ブリストとディフェンダーを「同時に」使える（白戦も同様）
・ファランクス

以上？　抜けてるのあったら補足してくだされ。

393: 名も無き軍師：05/06/03 21:37 ID:hOCca8WA

防御って回避とか魔法防御は抜き？

394: 名も無き軍師：05/06/03 21:40 ID:w7J28zQo

赤の防御力について何だかんだいう人は、赤の回避や、特に魔法防御なんて気にしないんじゃないの

395: 名も無き軍師：05/06/03 21:46 ID:AFRssQXQ

>>394
スキン切れてもヘボいダメしか受けないなら回避気にする必要無いんじゃない？

魔法防御もファラ有りだと赤は全ジョブ中1位だし。
これは全ジョブ1と最下位の差も殆ど無いけど。

396: 名も無き軍師：05/06/03 21:52 ID:AFRssQXQ

>>390
確かに俺は赤叩くがここで問題になった>>331は
決して赤叩く意図でレスしたわけじゃないよ。
被害妄想もいい加減にして欲しいな。

要するに「赤が強いというレッテルを貼られるのが嫌」なだけでしょ。
別に俺がそんなもん貼らなくてもみんな知ってるよ赤の異常さは。
本当に赤ってどうしても自分の強さを認めたがらないね。

397: 名も無き軍師：05/06/03 22:01 ID:6U4O.rxQ

いや俺は赤強いと思ってワザワザ一桁から上げたんだが・・・・・・。

ちなみに俺の「強い」の定義は死に難い、いろいろな立ち回りが出来る、だ。
６０制限までの話だがな。

強いことに何か問題でもあるのだろうか。
まぁ流石に「異常」って程強いと思ったことは無いが。死ぬときゃ死ぬし。

398: 名も無き軍師：05/06/03 22:02 ID:DmhiY8xw

本日のNGID
AFRssQXQ

399: 名も無き軍師：05/06/03 22:12 ID:zyiOPVW.

バリスタで強いジョブとは、常にポイントランキング上位に
いくジョブです。赤は死ににくいだけです。

400: 名も無き軍師：05/06/03 22:15 ID:AFRssQXQ

>>397
少なくとも今回の流れで弱体しろとは一言も言ってないよ。
しかも>>331で赤だけを強いと言ったわけでもないのにとにかく「赤強くない」と。
んで>>385で勝手に改竄。
まぁこのスレの赤らしいけどねｗ

本気で赤弱体運動するかね。

401: 名も無き軍師：05/06/03 22:16 ID:AFRssQXQ

＞バリスタで強いジョブとは、常にポイントランキング上位にいくジョブ
普通に「チームの勝利に貢献出来るジョブ」だろ。

402: 名も無き軍師：05/06/03 22:19 ID:u7YiVmRQ

５０以下の赤を弱体なんかしたら召以上に不遇になるけど・・・

まあ俺は黒だからどうでもいいが

403: 名も無き軍師：05/06/03 22:25 ID:hOCca8WA

で５０赤って、５０制限で最強の一角なの？

404: 名も無き軍師：05/06/03 22:27 ID:DmhiY8xw

>>403が“最強”の定義を披露してくれるそうです。

405: 名も無き軍師：05/06/03 22:28 ID:mSxmPEII

AFRssQXQは結局何が言いたいんだ？
相対相対いってたが、相対の対象すら言わない。

>>400
少なくとも５０制限をやれば、５０の赤は他のＬＶ帯に比べて弱い。
５０制限の中でも赤は微妙な位置、目立つ存在ではない。

406: 名も無き軍師：05/06/03 22:34 ID:6U4O.rxQ

50でも「死ににくい」事に関してはやはりズバ抜けてるのは確かかな。あくまで
一対一で、だけど。
でも攻撃に関しては、６０ですら選ぶサポによっては火力不足なのが５０だと更に
輪をかけたって感じかな。俺は５０赤で出るときは素直にケアルに徹するかサポ忍
にしてビビリながら殴ってる。

407: 名も無き軍師：05/06/03 22:38 ID:AFRssQXQ

>>405
>>384
相対の対象は>>331を百回音読しろ。

>>403
赤は50で最強ではないよ。
50はモと竜が最強のws持っててナと赤が最硬で
赤が最高のMP回復手段と最良の足止め手段持ってるレベル帯だ。

408: 名も無き軍師：05/06/03 22:40 ID:WBhG7/E.

脳筋ファンタジーとか良く聞くが

ＴＰ貯めるのはつらいだろ。近接攻撃は本気で近くにいないとすぐ範囲外になるし
下手に動けばあっさり足止め→敵の脳筋集団→死
外れる時だってある。

後、近接攻撃をする＆ＷＳ撃つには抜刀。これが以外にネック。

この脳筋の弱点の8割を克服したのが遠隔攻撃。強さは推して知るべき。




納金は弱いだろ・・・・

409: 名も無き軍師：05/06/03 22:41 ID:AFRssQXQ

>>406
赤が攻撃能力持とうとするなら全ジョブ中最弱レベルに落ちると思うよ。
素直に攻撃以外の行動に徹するのが普通。

410: 名も無き軍師：05/06/03 22:42 ID:hOCca8WA

>>407
ほぼ忍でしかバリスタしない自分は
50は忍の�d術が一番光ってると思うｗ
言っちゃった・・弱体される(⊃д⊂)

411: 名も無き軍師：05/06/04 00:34 ID:ErP.QEc2

バリスタで強いジョブは、エントリーしたメンバーを見て、
多いと強いなと思うジョブです。
赤は、多いと不利になります。

412: 名も無き軍師：05/06/04 01:12 ID:oSMvXalk

そういう評価基準だと最強は黒で、時点が狩くらいか？
単色で裏も、BCも、消し飛ばせる黒の火力はやはり恐ろしいよ。

413: 名も無き軍師：05/06/04 01:39 ID:q4AjoaU.

午前を回りましたので赤擁護の時間です。

414: 名も無き軍師：05/06/04 02:00 ID:ErP.QEc2

赤多いと勝つと思うんだったら強いけどな。
絶対そうじゃないから。残念ながら、赤はそこそこ。
あまり死にたくない場合は赤で出るのもいい。
瞬時に敵を倒せるジョブじゃないとだめ。

415: 名も無き軍師：05/06/04 02:21 ID:rX1G85a.

もうさ赤様にはっきり言っちゃうね＾＾
その万能性のジョブ性能を削除しろみたいな過激な事は言わない

森山沼のバリスタに来るな

赤同士仲良く夜中明け方ぐらいの箱庭あたりで一生弱体かけあってろなっ？

416: 名も無き軍師：05/06/04 02:24 ID:q4AjoaU.

>>415
それだとリフレ無くなって他後衛が大幅弱体になるから
あまり考えなしの感情的な意見は出さない方がいいぞ。

417: 名も無き軍師：05/06/04 02:26 ID:q4AjoaU.

個人的にはバリスタでの赤はそれほど嫌いじゃないが
このスレの議論が出来ない赤擁護は死ぬほど嫌いだ。

418: 名も無き軍師：05/06/04 02:32 ID:xrt/6UEE

ほんと赤って懲りないんだな･･･。
赤やってる本人が何をどう言おうが赤が異常だってのはみんな認識してるし
必死に赤強くない赤強くないってわめくのは一体何なんだろうね･･･(´д｀)

419: 名も無き軍師：05/06/04 02:34 ID:M9V5/JiU

赤強いですね
でも俺はシーフで行ってます
赤強いですね

420: 名も無き軍師：05/06/04 02:40 ID:q4AjoaU.

・硬いだけ→硬いことはバリスタでは相当強いし第一リフレとコンバあるし
・決定力が無い→PTブリーチあるし
・赤が多いと逆に弱くなる→足止めして赤一斉にかかれば普通に決定力あるし
　白白白や戦戦戦より赤赤赤の方が断然強いし
・サポ戦じゃないと堅くない→サポ戦じゃなくても普通に堅いし
・サポ戦だと他を犠牲にする→普通にリフレ足止め弱体ケアル等、強力な魔法行使出来るし

421: 名も無き軍師：05/06/04 02:49 ID:M9V5/JiU

・硬いだけ→硬いことはバリスタでは相当強いし第一リフレとコンバあるし→何か不都合でも？＾＾
・決定力が無い→PTブリーチあるし→赤以外にもね＾＾
・赤が多いと逆に弱くなる→足止めして赤一斉にかかれば普通に決定力あるし→全ジョブそうじゃないかな＾＾
　白白白や戦戦戦より赤赤赤の方が断然強いし→なんで白と戦だけなんですか＾＾
・サポ戦じゃないと堅くない→サポ戦じゃなくても普通に堅いし→そうだね＾＾
・サポ戦だと他を犠牲にする→普通にリフレ足止め弱体ケアル等、強力な魔法行使出来るし→それが赤ですから＾＾

422: 名も無き軍師：05/06/04 03:09 ID:WuKy9xKM

赤50/戦25って
弱体振りまけてリフレやコンバが使えて精霊も使えるナイトが更に固くなった感じかな。
これをそこそこな強さって言えるのがすごいよな。

コンバがなくなれば文句ないけどなー。

423: 名も無き軍師：05/06/04 03:21 ID:mDDW04.Y

コンバが無ければサポ戦のMPなんてたかが知れてるし、すぐMP枯渇するんだがな・・。
バリスタ中だけコンバートを削除汁ｗｗｗ
レベリングでは重宝するから削除しなくておｋｗｗｗ

424: 名も無き軍師：05/06/04 03:52 ID:8ItGae7M

そもそも物理も含む汎用ジョブである赤にＭＰ回復能力が集まってるのが間違ってると思うんだが、今更■がバランス弄るわけも無し
白にリフレ、黒にコンバ、召喚に両方くらいで丁度いいと思うんだがな

425: 名も無き軍師：05/06/04 04:07 ID:4TRutVQk

５０制限で火力だけなら竜が一番だとおもうよ。
ＷＳは乱撃よりもペンタのが強い、子竜もうまく使えば、維持できるしな。
ただ、総合的にはモのが手数とＨＰの多さで上だと思うがな。
瞬発力は竜が一番だろ。この前、モンクにペンタ７００とか出てたし。
バサでＤＡ乗ったんだろうけど、５０制限でありえないダメージかと。

426: 名も無き軍師：05/06/04 04:19 ID:q4AjoaU.

ID:M9V5/JiU←このスレに生息する議論出来ない赤様の典型

427: 名も無き軍師：05/06/04 04:23 ID:/xcMb4vo

確かに50制限の竜はモを上回る怖さがある。
ペンタと、不意にくるジャンプの怖いこと・・・。

428: 名も無き軍師：05/06/04 04:29 ID:M9V5/JiU

ID:q4AjoaU.←このスレに生息する議論出来ない赤粘着の典型

429: 名も無き軍師：05/06/04 04:34 ID:q4AjoaU.

煽り合いも掲示板の面白さの一つだとは思うが
ageはやめようや('A`)

430: 名も無き軍師：05/06/04 04:37 ID:iqaI249I

また同じ話題ループしてんのｗｗｗｗｗｗｗ
低脳すぎｗｗｗキロワロスｗｗｗｗ

431: 名も無き軍師：05/06/04 05:01 ID:M9V5/JiU

ぶっちゃけ>>430みたいなのも含めてループだから

432: 名も無き軍師：05/06/04 05:07 ID:4TRutVQk

ああそうそう、６０制限だと狩のサイスラもサポ狩のサイスラも
ダメあんま変わらんのよね・・・　メイン狩で+１００くらい。
そういう意味で、６０制限の狩は微妙というかかわいそう。
忍サポ狩とかに似たようなダメージ出されてるからな。
命中率も食事無しでも多少狩のが上ってくらいだし、さぽ狩サイスラ弱くするか、
メイン狩のサイスラ強くするかしないと、不遇じゃないか？

433: 名も無き軍師：05/06/04 05:29 ID:2Iq4RVU2

>>432
どこを縦読みだ？

434: 名も無き軍師：05/06/04 07:19 ID:XFKUtBlU

　あそうそ　　　　　　　　　　　　　　　　ポ狩のサイ　　　
　　　　ま変わら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かかわ　　　　
　　　　　　　　　　　　　メージ　　　　　　　　
　　率も食　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゃないか？


要点をピックアップしてみた。

435: 名も無き軍師：05/06/04 07:51 ID:4rfG67aU

メイン狩のサイスラとサポ狩のサイスラのダメってどれくらい出るもんなの？
俺いつもフィルタしてるからわからねえんだよなー。強いことはわかるんだが


教えてぷー

436: 名も無き軍師：05/06/04 07:54 ID:WAV47X1M

影縫いあるのをお忘れか。

437: 名も無き軍師：05/06/04 07:55 ID:TMpfotuc

赤が強いのではなく硬いので死ににくいのには同意。
無制限ではモクソがヤバス　　ナイトもサポ忍でたいして硬くはない
HPが多く被ダメカット装備　あの手数にダメ　ws　モクソとセットで赤が
いる２人組はマジ最強　テラヤバス

438: 名も無き軍師：05/06/04 08:50 ID:vOOwJGyY

瞬発力のあるアタッカージョブとセットになったときに赤が活きるのだがな。
死に辛さ故にペトラ保持できるシューター兼足止めって位置付けか。

ということは、範囲GBを無くすか、白詩召あたりのみ範囲GBもらえるようにすれば良いのではないかな。
そうなれば赤シが多く居るチームが勝つみたいな概念は無くなるだろうし、
柔いアタッカージョブがシューターせにゃならんから戦略性が増すと思うが。

439: 名も無き軍師：05/06/04 11:52 ID:wIti888U

>>438
赤を含めて敵を倒す能力が低いジョブは、範囲GB無くて得点入れられないと来なくなると思うが。
赤は硬さと足止め能力を使ってシーフと共に得点源になるジョブ。
むしろ白詩召がGB貰った後シュートしに行きやすく調整するべきじゃないかね。

440: 名も無き軍師：05/06/04 11:54 ID:d2FOOLD2

６０制限というか、バリスタではサイスラはそれほど強くない。
６０制限で、狩人（サポ忍）で４００〜９００強（最大値は相手が防御ダウンアビ等
使用中で）他ジョブのサポ狩、（忍、侍、等のサポ狩）３５０〜８００強（最大値の
条件は一緒）次いで、赤サポ狩等の後衛系で３５０〜６００
サポレベルだともちろん命中で劣るが、ダメージではメインとの差はあまり無い。
この程度のダメージは他アタッカーでも出せるので、レベル上げのような
サイスラ最強にはならない。影縫い程度でチャラになるとは到底思えんが。
周知のとおり、忍には空蝉弐、侍には黙想があるわけで。

441: 名も無き軍師：05/06/04 12:03 ID:BXkag6AY

侍/狩と狩/侍をくらべると、狩は黙想効果が低いかわりに
影縫いがあって命中と威力が高い・・・だめ？

442: 名も無き軍師：05/06/04 12:08 ID:d2FOOLD2

４４１＞侍に関してはそんなに差はないな。問題なのは、忍や赤だと思う。
メインの性能が優秀すぎるて、サポ狩で劣化狩人の火力がつくからな。

443: 名も無き軍師：05/06/04 12:21 ID:BXkag6AY

赤/狩はスキルDでサイドはもちろん乱れさえあたりにくくTPが貯めにい
飛命装備とスシだと柔らかくなったあげくダメージもさらにしょぼくなる
TP貯めるのに必死になると他のことができない
もう狩とは別の生き物かも

444: 名も無き軍師：05/06/04 13:49 ID:POTHnq.2

赤/狩はメインとサポの相性が悪すぎるからな。

445: 名も無き軍師：05/06/04 13:52 ID:.E37zy3s

>>440
敵を倒すことにかけてサイスラが最強じゃなかったら他の何が最強なんだよ^^;
しかもそのダメージで「それほど強くない」かよ。後衛からすりゃ350でも400でも
十分すぎるほど脅威だっつの……。60制限ならなおさらだ。

どっちかっつーと狩人のが叩かれる要素は多いんだけどな。話題にすら上らんのは
何故？

446: 名も無き軍師：05/06/04 13:52 ID:POTHnq.2

>>422
赤戦はバインドして放置で問題ないからな。
アスピルでいいMPタンクとはなる。

447: 名も無き軍師：05/06/04 13:54 ID:POTHnq.2

>>438
＞そうなれば赤シが多く居るチームが勝つみたいな概念は無くなるだろうし、

これってどういう鯖でやってんだ。
赤シーフが多ければ確実に火力不足で終わりになる。

448: 名も無き軍師：05/06/04 14:03 ID:ev.iFB/s

>>445
狩人たたくのは初心者だけだから

449: 名も無き軍師：05/06/04 14:15 ID:d2FOOLD2

レベル上げと違って、バリスタではサイスラと同等のダメージ
だせるＷＳはいくつもあるんだよ。乱撃、ギロ、ランペ、ペンタ等
それほど強くないと言ったのは、他の前衛と比べてな。
それにもかかわらず、近づかれたら不利で基本的に集団の中で
どさくさ攻撃が狩人の戦い方だから、戦術に制限がある。
サポ狩は、赤は除くが、近接も遠隔もできるしな。なのに、メイン狩人の
サイスラは他の前衛と大差ないって訳。

450: 名も無き軍師：05/06/04 14:33 ID:92XnyYTE

>>448
だな。
上級者はサイスラより影縫いを怖がる。

451: 名も無き軍師：05/06/04 14:35 ID:BXkag6AY

近接も出来るって、アーチャー装備しないからさらに命中率が下がるじゃない

452: 名も無き軍師：05/06/04 14:35 ID:92XnyYTE

第一狩人は赤と違ってアホほど柔いからな〜
黒も脅威だがその分短所もデカイからあまり文句は言えんな。

453: 名も無き軍師：05/06/04 14:48 ID:.E37zy3s

何か赤が「自分はそんなに強くない」って言ってるのと同じように見える。

ま〜でも他の前衛のＷＳ威力と比べるなら「そんなに強くない」程度（もしくはもっと弱く）が
妥当だとは思うな。メイン狩人のサイスラの威力。
他前衛は敵陣に突っ込んでTP貯めるっていう感じで、死ぬ危険を自ら跳ね上がらせてるから別に
強い事に異論は無いが、狩人は魔法も届かない遠距離からペチペチ撃って必要な時だけ
姿を隠して接近WS発動即離脱だしなぁ。防御力が低いことにさしてリスクが感じられない。
サポ忍ならなお死に難いし。

454: 名も無き軍師：05/06/04 15:09 ID:GOrLT8EY

サポ忍で突っ込んで来る時点でどのジョブも殆ど変わらん

455: 名も無き軍師：05/06/04 15:31 ID:ev.iFB/s

魔法も届かない遠距離って釣りか？まぁ確かに魔法が届かない距離からいけるが
そこまで離れてたらすぐ回避出来る距離だろ。
他の前衛のほとんども戦士、暗黒、シーフ、侍あたりは十分遠隔でTPためられるし。

ごめんね無制限の話だったらごめんね。
ぶっちゃけ無制限はなおさら狩人の強さは薄れる気もするけど。

456: 名も無き軍師：05/06/04 15:33 ID:d2FOOLD2

４５３＞だからそれだと、限られるでしょ？行動が。
自分が狙われることなく、遠くからチクチクやり続ける状況がどれだけ
あるのかと。さらに狩人は見つかれば間違いなく狙われるしな。
で、運良く逃げおおせたらまた戻っての繰り返し。どれだけ敵にダメージ
与えれるのかと。空蝉マンセーで蝉切れ確認しないとサイスラも打てないし。
狩人は強いっていう、固定観念があるからサイスラ決まったとこ見れば、
人のは強いなぁって思われるけど、実際には貢献的にたいしたことないのが
殆ど。もちろん、上に挙げた条件可で攻撃しつづけれるなら、間違いなく
最強だけどな。

457: 名も無き軍師：05/06/04 15:56 ID:.E37zy3s

狩人の遠距離攻撃は正直気づきにくい。どこから撃ってるか、なんて特にな。取り合えず
その場から退くのが関の山。それこそ「集団の中にまぎれてのドサクサ攻撃」なんて確認する
余裕すらない。他の前衛も当然睨み合いの時なんかは遠距離撃つけど混戦になったら
抜刀するだろ。その時狩人は何処に居る？

つっても別に狩人が立ち位置に気を使って遠距離攻撃するのは普通だしサイスラ弱体
なんてアホなこと言わない。何だかんだ言って防御力低いし。その見返りのWS威力だしな。
遠距離攻撃の当たり判定はどうかと思うが。

>>456が言ってる事はそのまま他のジョブにも置き換えられる結論。どのジョブにも
何処かしら「実際やってみると違う」ってのは在るんだから。
後60制限って前に言った。

458: 臼：05/06/04 16:00 ID:/mDQDiCQ

最強なんて曖昧なモノ考えずどうすりゃうまくなるか考えよう
味方が前線で危なそうなときはとりあえず抜刀して前出よう
何もしないよりはマシなレベルだけどね
自分が死にそうな時はもちろん自陣へ戻って仇取って貰うんだけど
近場に味方いたらまっすぐ下がらず蛇行してね
援護もケアルも出来ないから
そんでもって、もうちょい視点を広げてみよう
相手を倒せば勝ちってわけじゃないんだし

と、分かりきってることカキコしてすまん、赤とか最強とか飽きたからm(_ _)m
流れ変わるのを願う

459: 名も無き軍師：05/06/04 16:10 ID:XX5ufK/I

>>425
50制限だと狩人のバス銀乱れのほうが火力が上なきがする

460: 名も無き軍師：05/06/04 16:30 ID:92XnyYTE

しかしプレイヤースキルや仲間との連携では埋まらないレベルの
ジョブ性能差があるのも事実。

461: 名も無き軍師：05/06/04 16:32 ID:ev.iFB/s

ぶっちゃけ俺狩人じゃないし６０制限下でナニが最強とか思うほど差を感じないぐらい
バランスよくなってると思うしどうでもいいス。

462: 名も無き軍師：05/06/04 16:36 ID:.E37zy3s

同感。言うほどバランス悪くは無いと思うんだけどな……60以下は。

463: 名も無き軍師：05/06/04 16:38 ID:MHxTa78k

詩人6人と召喚6人戦わせたらどっちが勝つかなぁ

464: 名も無き軍師：05/06/04 16:44 ID:qf/q1/fo

赤以外はなｗ

465: 名も無き軍師：05/06/04 16:50 ID:bJ7rgvSM

魔法射程外くらいの遠距離攻撃だと、目視でも気づかないこともあるしなー。特に雨降ってる時の沼。

466: 名も無き軍師：05/06/04 17:33 ID:FgDy98yk

アサルト：近接アタッカー
ミサイラー：黒
メカニック：白
スナイパー：狩
レコン：広域スキャン
ジャマー：赤
コムス：召

467: 名も無き軍師：05/06/04 17:57 ID:mVPHe4aE

赤強すぎって意見があるから、ファランクスの仕様を変更案。

・近接攻撃ダメージ100％カット
･遠隔・魔法攻撃ダメージ2倍

脳筋相手には無敵になるが、本来３００食らう遠隔WSや魔法は600ダメ、４００だったら800ダメ、500だったら1000ダメと即死級になるｗ

468: 名も無き軍師：05/06/04 18:00 ID:zb/T2QRw

>>467
その場合近接物理50%カットじゃないのか？

469: 名も無き軍師：05/06/04 18:03 ID:FgDy98yk

それだとカスダメが有利になっちゃう

470: 名も無き軍師：05/06/04 18:03 ID:mVPHe4aE

>>468
元のダメージを10として・・・・・・。
近接物理50％カットとすると・・・。

近接ダメージのカット量は５
遠隔・魔法ダメージの増加量は１０

割に合わない。

471: 名も無き軍師：05/06/04 18:09 ID:1kB9w7wY

また、粘着厨か

472: 名も無き軍師：05/06/04 18:10 ID:oTVqDlko

>>467
赤強すぎでなんでファランクスの話が出るんだよｗｗｗ
赤だけを弱体させたきゃ
テンポラリアイテム　ジョブキラー：赤
とか考えろよｗ

473: 名も無き軍師：05/06/04 18:12 ID:mVPHe4aE

赤強すぎって意見の大半は赤硬すぎって意見だったような気がしたが、気のせいだったか？

474: 名も無き軍師：05/06/04 18:22 ID:OzQg1doE

硬すぎって言ってるのは瞬殺できなくて悔しい納金だけ。

全方位に万能で最大のMP量、重要な足止め弱体魔法を
全部持ってる上にファストキャストで詠唱最速だからだろ。
硬いだけならナイトと同様に放置されるだけだろうな。
まぁ全ジョブを平均化したり足止め魔法を無くすと
バリスタを面白くなくすだけだから弱体は反対。
他のジョブの足りないところや無意味なところを調整すべき。

475: 名も無き軍師：05/06/04 18:30 ID:p95sF56s

赤に対して不満が出るのは何か一つだけの事項からってわけじゃないだろ
前衛特に二刀流ジョブは赤が異様に硬いと感じるし
後衛は粘着サイレスUzeeeeeだし

ブリストファラ耐性魔法で武装した赤がちょこちょこ前でてきては
ディアガやらストンガ、ファイガ、サイレスを執拗にやってくる
それに対する対抗手段は実質的に影縫いだけで
そういった赤の動きに対して抗する手段がないジョブが不満を抱いてるんだろ？

別にいまのままでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

476: 名も無き軍師：05/06/04 18:47 ID:ZCnW.cKY

ＷＳ以外で狩人が抜刀する状況自体が狩人にとって不利だろ。
抜刀せずに遠隔ＴＰ貯まったらＷＳという状況がそんなにないだろ？
忍や侍サポ狩は近接でも不利にはならないわけで

477: 名も無き軍師：05/06/04 18:55 ID:ndE/oqd.

pockyクソだな、何の役にもたってねえ
おそらくチームのメンバーも嫌々いれたんだろうねｗｗｗｗｗ

478: 名も無き軍師：05/06/04 18:56 ID:rs5qsNck

〜〜強いって言うヤツは強いの定義を明らかにしてから発言しろと。

479: 名も無き軍師：05/06/04 19:00 ID:BXkag6AY

得点王でもなければランキングでもなければそのジョブがいると勝つ
ってことでもなく、どれだけむかつくかということ
それが強さの定義だ

480: 名も無き軍師：05/06/04 19:05 ID:rs5qsNck

シーフ最強伝説。

481: 名も無き軍師：05/06/04 19:15 ID:b/57naO6

赤が強いんじゃなくて、赤にさんざん邪魔されて、
顔を真っ赤にして怒り、赤を殴っても一瞬で殺せないから
そう言ってるんだろう。

482: 名も無き軍師：05/06/04 19:32 ID:92XnyYTE

バリスタでの「強さ」は「チームの勝利に貢献出来る」のが「強さ」
バリスタでの強さの定義

・与ダメージ能力
　・継続的ダメージを与える能力（通常等
　・瞬間与ダメージ（wsや高レベル聖霊など
　・遠隔攻撃（というよりいかにダメージを受けずに敵にダメージを与えられる能力・防御能力
・補助能力
　・弱体能力
　・足止め能力（カテゴリー的には弱体だが知っての通りバリスタでは足止めが重要なので分割
　・味方補助能力
　・範囲攻撃（今のバリスタでは蝉剥がしが非常に重要
・継戦能力
　・物理防御力
　・HP回復能力
　・MP回復能力
・その他
　・ペトラ取得能力（戦いながらペトラが掘れるか、スプリントが重要か等
　・それぞれの特有アビリティ・特性

2hは割愛。HP・MPも種族にもよるため割愛。魔法防御もジョブでさほど差が出ないために割愛。

以上の総合的な能力により「チームの勝利」に貢献出来るジョブが
バリスタにおいて「強い」ジョブになる。

483: 名も無き軍師：05/06/04 19:34 ID:92XnyYTE

>>482でのそれぞれの能力から1〜3位を考えてみて欲しい。
あるジョブのとてつもない能力、異常さに気づくだろう。

484: 名も無き軍師：05/06/04 19:46 ID:rs5qsNck

またお前か赤粘着92XnyYTE。

485: 名も無き軍師：05/06/04 19:54 ID:mVPHe4aE

関係ありそうなところを考えてみた。
めんどくさいのでサポ無しでジョブの基本性能の比較。

・弱体能力 　一位忍者、二位赤、三位白
・足止め能力　一位赤＆黒　二位詩人　三位狩人
・味方補助能力　一位白　二位詩人　三位赤
・範囲攻撃　一位黒　二位白　三位赤
・物理防御力　一位赤　二位ナイト　三位モンク
・HP回復能力　一位白　二位赤　三位無し（他にケアル使えるジョブは無い。詩人や召も一応回復できるが、三位にするには能力が低すぎるｗ）
・MP回復能力 一位詩人　二位赤　三位無し

486: 名も無き軍師：05/06/04 20:01 ID:K392yuQY

ナイトはケアル出来ませんか、そうですか。(´・ω・｀)

487: 名も無き軍師：05/06/04 20:02 ID:09/6zz0I

詩人のララバイ連打はマジで弱スタン＋蝉はがし能力高いｗ

足止め　1位黒、2位詩人、3位赤
範囲　1位黒、2位詩人、3位白

あと弱体は　1位赤　2位白　3位忍者　じゃない？

488: 名も無き軍師：05/06/04 20:25 ID:TZL2U20w

>>486
素でわすれてたｗ

489: 名も無き軍師：05/06/04 20:25 ID:T/rW0D/A

忍の方が効果時間長いし
効果もいい

490: 名も無き軍師：05/06/04 20:26 ID:TZL2U20w

>>487
弱体の効果は忍者が一番だと思う。

491: 名も無き軍師：05/06/04 21:07 ID:K392yuQY

タルタル軍団ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

492: 名も無き軍師：05/06/04 21:11 ID:09/6zz0I

でも弱体って言ったらサイレス抜きに語れなくない？

493: 名も無き軍師：05/06/04 21:24 ID:AFRssQXQ

サイレスの事考えると弱体は忍者と赤が同位だろうね。

>>485
味方補助でなぜ詩人を差し置いて白が一位なのか。
補助は詩人一位で白と赤が同位な気がする。
あとMP回復能力は断然コンバある赤だよ。

494: 名も無き軍師：05/06/04 21:26 ID:AFRssQXQ

あと物理防御の3位モンクは無制限だけで
普通に考えると3位が忍者か戦士でしょ。
物理防御には蝉も入ると思う。

495: 名も無き軍師：05/06/04 21:27 ID:wrwS5S7M

・弱体能力 　一位忍者、二位赤、三位白
・足止め能力　一位赤＆黒＆暗黒　二位詩人　三位狩人
・味方補助能力　一位白　二位詩人　三位赤
・範囲攻撃　一位黒　二位白　三位赤
・物理防御力　一位赤　二位ナイト　三位モンク
・HP回復能力　一位白　二位赤（サポ白）　三位無し（他にケアル使えるジョブは無い。詩人や召も一応回復できるが、三位にするには能力が低すぎるｗ）
・MP回復能力 一位詩人　二位赤　三位無し

496: 名も無き軍師：05/06/04 21:28 ID:wrwS5S7M

>>494
もんくはＬＶ３０〜無制限でかなり硬いよ。
ＨＰ量＝死ににくさ

497: 名も無き軍師：05/06/04 21:31 ID:wrwS5S7M

あと、サイレスは連射は出来なくなってるな。
変な硬直が入るようになってる気がする

498: 名も無き軍師：05/06/04 21:31 ID:6U4O.rxQ

セコセコとこんな表作ってる姿を想像するとキモすぎ。

でも、あれ？待てよ・・・以前にもこんな感じあったな・・・・・・そうか、
鯖板のサポ詩叩きスレと同じ臭さがするからか。

499: 名も無き軍師：05/06/04 21:37 ID:09/6zz0I

まあこんな表作っても同時には発揮できないしな
1つしか持って無くても特化してれば
それを延々とやってる方が活躍できたり

500: 名も無き軍師：05/06/04 21:39 ID:AFRssQXQ

・与ダメージ能力
　・継続的ダメージを与える能力（通常等
1モンク　2戦士　3暗黒　
　・瞬間与ダメージ（wsや高レベル聖霊など
1狩人　2黒　3竜or暗
　・遠隔攻撃（というよりいかにダメージを受けずに敵にダメージを与えられる能力・防御能力
1狩人　2戦士　3シ

　・ペトラ取得能力（戦いながらペトラが掘れるか、スプリントが重要か等
1シ　2狩　3侍or赤

　・それぞれの特有アビリティ・特性（バリスタで有用且上記カテゴリーに当てはまらないもの
　戦士　挑発
　黒　　コンサーブmp
　赤　　ファストキャスト　コンバート
　シ　　レジストグラビティ　かくれる
　ナ　　シールドバッシュ　かばう
　暗黒　ウェポンバッシュ　レジストパライズ
　詩人　レジストサイレス
　狩人　カモフラージュ　レジストポイズン
　侍　　レジストブライン
　忍者　レジストバインド
　召喚　レジストスロウ

501: 名も無き軍師：05/06/04 21:43 ID:AFRssQXQ

>>499
レベリングのPTではね。
バリスタでは違う。

502: 名も無き軍師：05/06/04 21:43 ID:DmhiY8xw

結局バリスタに求められるのはゲートブリーチ能力なんだよな。
足止め能力はそれを補佐する役割でしかない。
そこが欠けている赤を最強と言えるのかと。

503: 名も無き軍師：05/06/04 21:44 ID:FB1fjjok

>>500
そのカテゴリーわけになんの意味があるのかわからんがｗ

召喚　レジストスロウ
獣じゃなかったか？ｗ

504: 名も無き軍師：05/06/04 21:46 ID:AFRssQXQ

>>502
ゲートブリーチがPTで貰えなかったら
確かに赤最強なんてとても言えないだろうね。

>>503
プギャ（ｒ

505: 名も無き軍師：05/06/04 21:47 ID:09/6zz0I

>>501
バリスタでもそうだ

赤は色々やることがあって忙しくてペトラ取得能力ちょと低めですｗ

506: 名も無き軍師：05/06/04 21:48 ID:AFRssQXQ

とまぁ表にしてみたが、
残念だがこれが現実。
バリスタの現実。
ハッキリわかるジョブ性能の格差。
これがバリスタの現実。

507: 名も無き軍師：05/06/04 21:50 ID:6U4O.rxQ

>>506
で？

508: 名も無き軍師：05/06/04 21:51 ID:AFRssQXQ

>>505
抜刀して殴りかかる勇者ならそりゃ低いだろうけどｗ
キャスト中にきっちり掘ってればそうとう掘れるよ、赤は。
よほど無茶したり水とサイレス同時に喰らわない限りまず死ねないから
ペトラ無くす事無いし。
ただそのペトラをきっちりシュート出来るかは別だけど。

509: 名も無き軍師：05/06/04 21:51 ID:FB1fjjok

>>504
いや悪い「も」が抜けた
獣もじゃなかったか？

510: 名も無き軍師：05/06/04 21:53 ID:AFRssQXQ

獣はレジストチャームですぜ、旦那。

511: 名も無き軍師：05/06/04 21:53 ID:09/6zz0I

ちょっと裏で忙しいからまた今度ｗ

512: 名も無き軍師：05/06/04 21:55 ID:AFRssQXQ

そう言えば前から聞きたかったんだが
赤擁護する人ってバリスタで弱体＝バリスタ外でも弱体を恐れて
赤を擁護してるの？
これは煽り抜きで聞きたい。

513: 名も無き軍師：05/06/04 21:57 ID:vM8fbQXM

>>505
殴らなけりゃ他後衛と同じだと思うが

514: 名も無き軍師：05/06/04 21:58 ID:UYqhbC8w

ID:AFRssQXQまだ居たんだ

515: 名も無き軍師：05/06/04 22:01 ID:TZL2U20w

>>512
対前衛の最後の要だから。後衛を中心にレベル上げてる人にとって。

516: 名も無き軍師：05/06/04 22:06 ID:6U4O.rxQ

別に擁護してるつもりも無いんだよな。
実際にバリスタで赤使ってみて現実はこうだ、と言ってるだけなんだけどどうにも真摯に
受け取ってもらえない。だから「そんなに強いと思うなら自分で上げて実際やってみろよ、
現実がどうかわかるから」と言ってんだけど、帰ってくる言葉は「強いと思うならやれよ、
は無しで語れ」って・・・・・・どうしろと。

自分でやったほうが騒がれるほどの最強かどうかすぐわかるのにそこで否定されたらなぁ。

517: 名も無き軍師：05/06/04 22:08 ID:AFRssQXQ

くそ・・森50制限行き逃した・・

>>515
【なるほど。】
個人的には何度も言ってるようにファランクス弱体して
前衛の攻撃力も下げるべきだと思うんだけどなぁ・・。
>>467の案はどうよ？
ファラの物理防御今のままで魔法ダメージ増加。

518: 名も無き軍師：05/06/04 22:08 ID:09/6zz0I

>>512
擁護してきたけどむりぽ
普段他ジョブ使う俺が赤で出ると実際試合決めちゃうしさｗ

519: 名も無き軍師：05/06/04 22:09 ID:AFRssQXQ

>>516
俺は赤やってるよ。
後衛は白と赤できるけどやっぱ断然、赤強いと思う。

520: 名も無き軍師：05/06/04 22:14 ID:TZL2U20w

>>517
いや、>>467は俺ですから・・・。ID変わってるけど。

521: 名も無き軍師：05/06/04 22:18 ID:6U4O.rxQ

じゃぁその辺も踏まえて前から聞きたかった事を質問。
赤叩き、弱体叫んでる人って何で叩いてるの？

俺は別に弱体されるならされるでもかまわんけど。バリスタの為だけに60まで上げたんだし
バリスタ外の事など正直どうでもいいと言えばいいから。でも弱体のされ方如何によっては
二度とバリスタでないだろうなぁ。
バリスタでいろいろ立ち回れる（強い）と思ってわざわざ上げたのに何処ぞの誰とも
知らん奴のどの程度かもわからん優越感の為におかしな弱体されたらやってられん。

522: 名も無き軍師：05/06/04 22:20 ID:u7YiVmRQ

記念すべき俺の初NGID設定おめでとう＞AFRssQXQ

523: 名も無き軍師：05/06/04 22:25 ID:09/6zz0I

NG入れてもそのうちID変わるよ

524: 名も無き軍師：05/06/04 22:26 ID:J9ck.FFk

どこぞの誰ともわからん>>521の為に、数多くのバリスタプレイヤーが迷惑してるのは無視ですか。
ぶっちゃけ赤は前衛も後衛も嫌ってると思うぞ。
後衛はサイレスされたら殆ど何も出来ないしな。
リフレ飛ばす奴ならまだ嫌われて無いと思うが、そういう赤は少ないｗ
結局赤もﾋｬｯﾎｲしたいわけだからな。

525: 名も無き軍師：05/06/04 22:30 ID:AFRssQXQ

>>520
じゃその案採用しようぜ！

＞バリスタでいろいろ立ち回れる（強い）と思ってわざわざ上げたのに何処ぞの誰とも
＞知らん奴のどの程度かもわからん優越感の為におかしな弱体されたらやってられん。
これがこのスレの赤擁護する人の本音だろうね・・。
気持ちはわからんでもないが。

俺は赤叩いてるが、
それは全てバリスタ全体のバランスのために弱体要望してる事だけは胸を張って言える。

526: 名も無き軍師：05/06/04 22:31 ID:u7YiVmRQ

>>523
数種類のIDを転々とするだけだから
定期的に見つけ次第NGに入れとけばおｋ

527: 名も無き軍師：05/06/04 22:43 ID:AFRssQXQ

論理的な正論で「意見」を言う相手に対してNGは無意味。
何故ならAがBをNGにしたとしてもCがBの意見に耳を傾けるならばAはBに反論出来ないからだ。
単にAがBのレスを見たくないだけならばAはわざわざ「ID:○○はNGで」と言う必要は無い。
「ID:○○はNGで」という発言の意図はAがCに対してBの意見を見せたくないに他ならない。
もしくはただの煽りが目的だがそれも正論を放つ相手には無意味である。

「ID:○○はNGで」と言う場合、○○が論理的でない者ならば
その発言者は己が「議論」出来ない事を自ら示す事になる。

528: 名も無き軍師：05/06/04 22:47 ID:6U4O.rxQ

え？皆自分なりの対人戦（ひゃっほぃ）を楽しみたくてそのジョブで参加してるんじゃないのか？
その行動のすべからくは敵対するチームにとって不利な行為であるのは自明の理であるはずなんだが
・・・・・すまんが俺には思い浮かばない。相手に一切の不快感を与えずバリスタを
楽しむにはどう動けば良いんだ？

529: 名も無き軍師：05/06/04 22:49 ID:u7YiVmRQ

>>528
試合前と試合後にきっちり礼をして挨拶を交わす

530: 名も無き軍師：05/06/04 22:52 ID:6U4O.rxQ

やってるから問題無いな。んじゃなんで叩かれるんだろう？

531: 名も無き軍師：05/06/04 22:54 ID:u7YiVmRQ

>>530
叩く奴がガキorお前が空気読めてない

どちらか

532: 名も無き軍師：05/06/04 23:03 ID:6U4O.rxQ

赤の能力を最大限に使う事（粘着プレイは論外として）が空気読めて無い事なら
俺が原因なんだろうな。

寝る。

533: 名も無き軍師：05/06/04 23:04 ID:AFRssQXQ

赤/詩やナ/詩みたいなバランス崩すアホみたいなジョブでいけばそりゃ叩かれる。

>>528が詩人以外のサポの赤で普通に弱体振りかけまくって
それを叩かれてるんなら叩く奴がアホだからキニスルナ

534: 名も無き軍師：05/06/04 23:25 ID:u7YiVmRQ

>>532
赤に限らず、どのジョブだってうまい奴は空気読んで手加減してるんだから
１人だけ本気になっちゃいかんよ

535: 名も無き軍師：05/06/04 23:43 ID:wovIDIuc

特定のジョブが一方的に強い時点でPvPは成り立たないんだよ
まあ、俺様最強wwwな奴はそれでいいんだろうが

536: 名も無き軍師：05/06/04 23:54 ID:DmhiY8xw

ヤバｗｗｗｗｗｗｗｗ連鎖あぼーんでスレ真っ白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいら釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

537: 名も無き軍師：05/06/05 00:27 ID:Q0TZEJ2I

>>534
これ笑うところ？

538: 名も無き軍師：05/06/05 00:31 ID:zHq9jak.

>>537
幼稚園児がサッカーしてるところに乱入して１人本気になってハットトリック決める池沼を想像して笑え

539: 名も無き軍師：05/06/05 00:39 ID:CLeyNM5Y

特定個人に粘着しなきゃ何でもいいよ。

540: 名も無き軍師：05/06/05 00:39 ID:GVwVGLe2

漏れは赤の弱体には反対。
(結果今ですら少ないバリスタの多様性と選択肢が減るだけだから)
それにバランスを崩すまでは別に行ってないと思う。
以前の詩人のように殴られても詠唱を止めることなく(レジストサイレスもあり)多数のPCを
ひとりで相手取るような真似はできないから結局は1PCの範疇に収まるものだと思う。
これでガ系が強力だとか言うなら問題だが。

でも>>521は自分で墓穴を掘ってると思うんでちょっと突っ込み。
>>バリスタの為だけに60まで上げたんだし
って自分で言ってるって事は赤が強いと自分で認めてると思うんだが。
わざわざバリスタの為だけに赤を上げる必要性を感じたくらいなんだからね。

541: 名も無き軍師：05/06/05 01:03 ID:WIwljbJg

そいえば最近ファランクスかかってない赤が多いな〜
それで何かぼーっとしてるように見える
あれって空気読んでるの？
でも向こう負けてたりもするんだよな〜・・

542: 名も無き軍師：05/06/05 01:08 ID:ErP.QEc2

赤は弱いよ。

543: 名も無き軍師：05/06/05 01:15 ID:WIwljbJg

え、弱いの？
強いけど他にも同じくらい強いジョブはあるとかならわかるけど
弱いとまで言うと逆に赤を叩きたいように見える

544: 名も無き軍師：05/06/05 01:23 ID:q4AjoaU.

バリスタで使うために赤とモンク上げるのは常識だと思ったんだが。

545: 名も無き軍師：05/06/05 01:37 ID:z/fhLYIc

赤は氏ににくいだけ。
納金の求める強さとはベクトルが違う。
たまに納金ジョブやらないと発狂する。

546: 名も無き軍師：05/06/05 01:42 ID:oSMvXalk

>>537
笑うところに>>527と>>533辺りも追加で

547: 名も無き軍師：05/06/05 01:43 ID:WIwljbJg

>>543
赤あげてくるやつなんているの？モ黒狩ならよくいるが
って言おうとしたら6U4O.rxQがモロにそうだったｗ

548: 名も無き軍師：05/06/05 01:44 ID:WIwljbJg

↑>>544の間違い(ノ∀`)

549: 名も無き軍師：05/06/05 01:54 ID:uxnMNN/.

赤はこのままでいいや。ただし自粛しようぜ。
過去に自粛してきた能力は数多くあった。
今は修正されてるものもあるが、その時々で明らかにバランスを壊していたもの、それをみんな自粛してきたんだよね。

スリプガ、スリ矢、スタン弾、サポ詩ララ･･･
赤さんよ、少しでもまともな神経が残っているのならファランクス自粛しようぜ、な？

550: 名も無き軍師：05/06/05 02:05 ID:WIwljbJg

ガルカとシーフの盗むかすめとる自粛するならファランクス自粛してもいいｗ

551: 名も無き軍師：05/06/05 02:31 ID:zHq9jak.

敵への攻撃を自粛するのは結構簡単だと思う
ただ、味方や自分の回復・強化を自粛するのって実は難しい
味方の目が気になってしまう
特に白は手加減できない（しづらい）ジョブNo.1だろう

552: 名も無き軍師：05/06/05 02:40 ID:CLeyNM5Y

赤がファランクスをかけてない鯖はバリスタのレベル高いと思うぞ。
自分の死亡率を上げてまでブリスキンスパイクしている赤を倒すつもりで殴りに行くくらいなら
別のジョブを殴ったほうがいいからな。
プレッシャーを与えるための殴りは別だがな。
殴られる側の赤もそれを分かっているからファラにMPを使わず味方のフォローにMPをまわす。
赤のスキンを貫通するまでとどまって殴ってたら大抵死ぬしな。
バリ人口が少人数のサーバーしらね。

つらつらといらん事を書いたがファラ弱体粘着中は
チーム戦の何たるかを分かっていない脳筋でFA。
けっしてファラが弱いといっているわけではないので勘違いしないように。

553: 名も無き軍師：05/06/05 03:05 ID:xhw565QM

>>543
http://grendal.sppd.ne.jp/FF11/diary/050514/duel.wmv
http://grendal.sppd.ne.jp/FF11/diary/060604/rdm_not_hard.wmv

554: 名も無き軍師：05/06/05 03:25 ID:mDDW04.Y

>>>553
上のは赤の方が下手糞過ぎだろ。
目の前で毒飲んでるのにスリプル2回も入れるとかアホとしか言いようが無いｗ
乱れ撃たれた時点でバインドなりグラなり入れて離れてブリスキ張替えしろよ

555: 名も無き軍師：05/06/05 03:43 ID:2Iq4RVU2

せめて盾は持って来い

556: 名も無き軍師：05/06/05 03:51 ID:T8Ep50pk

赤粘着が出るとスレが赤の話題だけになる
赤粘着に否定的な事を書くと赤擁護に認定されます
赤粘着は「議論」などの言葉を好む

557: 名も無き軍師：05/06/05 05:01 ID:jvWEt3J6

>>553
そのページの他のバリスタ動画も見てきたが・・・正直鯖間でここまで差があるとは思わなかった。
根本的な戦術が違うわ。なんか乱戦ちっくだし指示出す人がいないのも驚きだし。
こりゃあ話が合わないのも無理はないかもな。逆にバリロワは面白くなると思うが。

後、サイレスで寒い試合云々書いてあったがここも違うなぁ。
ウチじゃサイレスは食らった方が悪いって雰囲気だ。
サイレス撃つなプガ達ララ寒い、とか「何ワガママ言ってんの？ｗｗｗｗ」って感じ。

どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、ここまで差があるのに驚いた。
ヤバイｗｗｗｗｗｗｗｗバリロワ出ればよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

558: 名も無き軍師：05/06/05 05:05 ID:xke2wwUM

>>554
バインド、グラビデいれて張り替えるには、赤が逃亡するしか無いと思うが。

559: 名も無き軍師：05/06/05 05:19 ID:2Iq4RVU2

>>557
uchino鯖も強化月間前は常連しかいなくて、かなり洗練された感じはあったが
今は結構適当にやってる
指示役の常連も来なくなったし

560: 名も無き軍師：05/06/05 05:35 ID:9NEpl3hQ

そーいや経験値が貰える様になってから
人は増えたが初心者や納金外人は増えたけど
戦術を考えるような常連は減ったねー。
おかげでルークの位置とか何か言っても
スルーされるばかりで敵味方入り乱れて
殴り続けるだけの乱闘編に突入してる。

561: 名も無き軍師：05/06/05 05:46 ID:Eie0BQV2

適当にはしゃいで経験値貰えりゃいいやってのが多い

562: 名も無き軍師：05/06/05 06:08 ID:Eie0BQV2

>>553
PCだとバリスタもこんなに綺麗なのか…

563: 名も無き軍師：05/06/05 06:50 ID:Iry..SC.

むしろ指示出すやつのがウザイと思う古参です。

564: 名も無き軍師：05/06/05 07:02 ID:zHq9jak.

>>557
バリスタ人口少ないでしょｗ
不成立の試合とかあるんじゃない？

565: 名も無き軍師：05/06/05 07:05 ID:zHq9jak.

>>563
ＩＤすげぇな
Uchino鯖も指示出す奴のほとんどはウザイ素人だな
常連は指示はしないが、さりげないアドバイスとか、かゆいところに手が届く情報報告がとてもうまい
大人が多いというか、人柄がいい奴が多いというか

566: 名も無き軍師：05/06/05 07:31 ID:8ItGae7M

以上、常連様の書き込みでした
としか言えない

567: 名も無き軍師：05/06/05 08:03 ID:Eie0BQV2

バリスタの為だけに亀鯖にキャラ作ろうかなぁ
Uchino鯖過疎すぎて羨ましすぎる

568: 名も無き軍師：05/06/05 10:31 ID:92XnyYTE

ファランクスは物理防御は今のままで
魔法ダメージ増加っていう案に反対する赤擁護っている？

569: 名も無き軍師：05/06/05 11:12 ID:92XnyYTE

>>557
うちの鯖じゃサポララとゾンビくらいかな、やって批判されるのは。
赤ファランクス弱体しろと言ってる俺でも
今の赤がファラを自粛するのは、「なんで自粛する必要あるの？」と思う。

570: 名も無き軍師：05/06/05 11:15 ID:IwwXP8kU

>>568
ダメカットとダメ増加が等価ならいいんじゃない。

571: 名も無き軍師：05/06/05 11:22 ID:MO8RCPnk

>>553
赤のヘタレ具合はどうでもいいが、
狩人のあの瞬発的な火力は恐ろしいな・・・
プロファラかけた敵にあの間隔で１２０越えダメってｗ
後衛が一撃死するわけだ。
ま、その分柔いからバランスは取れてるわけだが。

572: 名も無き軍師：05/06/05 11:35 ID:taHAiTh.

バーサクしてるからな

573: 名も無き軍師：05/06/05 11:42 ID:oVVY09DI

あの状況じゃ赤は逃げるしかねーな

574: 名も無き軍師：05/06/05 11:44 ID:wYGcwiEI

>>553

赤が柔らかいというよりも、
狩人がきっちりアシッドボルトで防御下げた後で
バーサクサイド撃ってるだけじゃない？
ちなみに、狩人がバーサク入れるとどんなジョブでもほぼ確実に刺せる。
反面、近接両手武器系の前衛に倒されやすくなる。
動画の赤は短剣を振り回してたけど
赤で狩を刺すなら、まずパライズとブライン、その後で、II系魔法連打の方が効率いいよ。

ちなみに、バーサクサイドよりも、
バーサク入れてると、乱れ撃ちの方が強かったりするのだけど
この画像だと、矢弾切り替えミスで弱いボルトで撃ったか
2段程度しかヒットしなかったみたいね。

可哀想だが、この赤さんは初心者っぽいと思う。
DUELで弱体魔法はやらないという前提なら話は変わってくるけど。

575: 名も無き軍師：05/06/05 12:17 ID:VcMJUBoI

>>574
パライズは意味があるが、ブラインは無意味。
２系魔法連打とか言ってるがＭＰの無駄。

レーテ食らって、スリプルはいった時点で、逃亡かアタッカー呼ぶが正解。

576: 名も無き軍師：05/06/05 12:19 ID:gGMd3IhE

というよりバリスタで赤が短剣装備してる時点で・・
シーフでも剣持つ場合もあるのに。

577: 名も無き軍師：05/06/05 12:29 ID:IwwXP8kU

ってか名前晒されたこの赤が哀れｗｗ

578: 名も無き軍師：05/06/05 12:35 ID:b/57naO6

赤は弱いよ

579: 名も無き軍師：05/06/05 12:47 ID:b/57naO6

実際、試合に影響がでるのはアタッカーと詩人の数。
特に、詩人が多いとほぼ確実に勝つ。
赤はおまけ。

580: 名も無き軍師：05/06/05 13:00 ID:DjIBxTqM

詩人が２人以上いると火力不足でまず負けるなｗ
詩人はフルアラに１人もいれば十分

581: 名も無き軍師：05/06/05 13:05 ID:b/57naO6

>>580
人数少ないならそうだけど、
特にフルアラいるなら、詩人多いとまずちがいなく勝つよ。

582: 名も無き軍師：05/06/05 13:05 ID:bJ7rgvSM

すべてはバランスですよ。

583: 名も無き軍師：05/06/05 13:24 ID:b/57naO6

>>582
そのバランスをくずしているのが、詩人の広範囲ララバイ連打。

584: 名も無き軍師：05/06/05 13:46 ID:KO5TQ0pU

自鯖の動画出てくるとなんか嬉しいなｗ
皆亀鯖に来い

585: 名も無き軍師：05/06/05 13:50 ID:KO5TQ0pU

ちなみにこの赤よくきてるけど下手な奴だから
なまぬるい眼で見守ってやってくれ

586: 名も無き軍師：05/06/05 14:09 ID:gBd3sfWA

ここで赤語ってるやつとは別なのに動画で晒されてアレコレ言われてるこの人ｶﾜｲｿｽ

587: 名も無き軍師：05/06/05 14:20 ID:gGMd3IhE

確かにこの動画の人叩くのは良くないね
話のスジと違うし

588: 名も無き軍師：05/06/05 14:29 ID:tnYnD2.Y

http://grendal.sppd.ne.jp/FF11/diary/060604/Art.wmv
↑
こんなのもあった。土杖持ちの赤サポ戦で、ディフェンダー張ってるらしいが、さすがにこの赤は硬いな。バーサクサイドでダメ４００切ってる。
それでも戦士の1発目のスラッグが当たってれば死んでたっぽいけどなｗ

589: 名も無き軍師：05/06/05 14:43 ID:tnYnD2.Y

>>587
同感。サシの方の赤は、どう見たってバリスタ初心者だと思う。むしろ漏れが動画を見て感じたのは、赤は狩人に殺ってもらうのが良いってことかな
ファランクスは、一撃が大きい攻撃にはあまり意味がないしな。
しかし他の動画も見たけど、亀鯖羨ましい。それ以上に狩サポ戦のあの破壊力に失禁しそうになった。

590: 名も無き軍師：05/06/05 14:45 ID:.E37zy3s

ていうかこういう動画って載せていいの？モロ実名でてんだけど。

591: 名も無き軍師：05/06/05 14:53 ID:gGMd3IhE

亀鯖って何鯖だっけ？

592: 名も無き軍師：05/06/05 14:54 ID:rs5qsNck

>>564
相当回数やってるが不成立は無いな。
計50人とか超えちゃうとPS2には辛いッスよ('∀`)
早朝とかやるとアラに納まってやりやすいんだがなー。

593: 名も無き軍師：05/06/05 14:56 ID:wYGcwiEI

「赤弱いよ」という無理な証明のために犠牲になった感があるね。
だいたい、バーサク狩人に短剣一本で勝負しなくちゃいけなくて
その上、タイマンの開始時点でレーテー水＋１喰らったら、ほぼ負け確定でしょ。

プロ、ストンスキン掛けなおしにしても、MP消費させられてるからのぉ。

正直、例が悪すぎるし、張られてる人はかなり不幸だよ。
もう少し考えて動画張った方がいいと思う。

あの狩人に勝つ方法を考えてみると、狩人がバーサク使った瞬間に、
TP貯まった暗黒で、JA暗黒多段WSか
狙い撃ち、乱れ撃ち、黙想、サイドの侍なら勝つ目がある（外れなければ）。
倒すか倒されるかという瞬間的な勝負になるけどね。
赤はその手の物理勝負は苦手、勝つ目があるとすれば、2hアビ使ってII系連打くらい。

594: 名も無き軍師：05/06/05 14:57 ID:aFnqP.UY

>>592
Uchino鯖と同じ感じだｗ
２４時間不成立無い

595: 名も無き軍師：05/06/05 15:07 ID:tnYnD2.Y

>>593
確定とまでは言えないんじゃ？ レーテー＋１食らった後にスリプル２が入ってるわけで、その間に再強化できたんだし。。。
敗因は動画撮った人（狩）がブログで書いてるように、狩が寝ている間にディスペルで狩のプロシェル消してないのと、バイオ２・ポイズン２等の
スリップ魔法が全く入ってない、あと狩が土杖で殴ってる（詠唱中断はありえない）のにブリンク、ストンスキンを張り替えてないことじゃまいか？
危なくなったら、最悪グラビデ・バインドで距離取ってもいいんだしな。赤が経験者なら、この狩は逆に負けてたと思う。ただ赤に狩をぶつけるのは
多人数戦なら有効だとは思う。

596: 名も無き軍師：05/06/05 15:11 ID:tnYnD2.Y

>>591
１８鯖

597: 名も無き軍師：05/06/05 15:15 ID:FIadNFr2

狩人は赤のテンテキだが、こちらが追い込むこともよくある。
火力をまともに受けきることはできないので、行動不能に
追い込んで味方が通りかかるのを待つしか仕留める方法はないね。
スラッグ乱れ、イーグル3連きたらお陀仏。

598: 名も無き軍師：05/06/05 15:26 ID:rs5qsNck

俺だったら、この赤魔の立場になった時にどうするだろうな。

最初にスリプル入った時点で適当にディスペルかけつつ寝たタル狩がいることを仲間に申告。
GBが必要なPTがいて、かつフリーで離れてなくて間に敵がいなければ来て貰う。アタッカーが2人くれば倒せる。
条件を満たさなかった場合放置。1分半おやすみして頂く。暇なら嫌がらせに弱体フルセット入れてとんずら。
このタル狩と敵側で同PTのプレイヤーが分かっていた場合は申告。戦況判断の材料にする。

赤魔は一発がデカい狩人には相当不利だが、どうしてもタイマンしなきゃいけなくなったら連続魔だな。
ブリスキン切らさなければ即死することは無いしサイスラすかせる。詠唱早いから相手の周り回れる。イーグルきたら祈れ。
まぁそんな状況に陥った時点で負けてるが。そもそも離れて一人で行動すること殆どないしなー。

599: 名も無き軍師：05/06/05 15:29 ID:FIadNFr2

狩人も赤もお互いスルーが最近の傾向かもね。２アビは
範囲ぶりーちの効果薄いからタイマンで使うのはもったいない、

600: 名も無き軍師：05/06/05 15:53 ID:rtYVbreg

赤でよく参加するけど、狩人は相手にしたくない。
まともにやりあったら、負ける可能のほうが高いし、逃げようにも追いつかれることがある。
スリプル入ればにげられるけど、バインドグラビデ程度だと、影縫いで追いつかれる・・・。

601: 名も無き軍師：05/06/05 16:00 ID:b/57naO6

バーサクはディスペルすればいいよ

602: 名も無き軍師：05/06/05 16:01 ID:b/57naO6

なんか、こうなると狩人が強すぎってことになるな

603: 名も無き軍師：05/06/05 16:05 ID:b/57naO6

まあでも、実際狩人とか怖くないけど。
不意を就かれて攻撃されて、不利な状況からスタートでも
なければ。

604: 名も無き軍師：05/06/05 16:06 ID:6M5q/gqc

>>598
スリ２はバリスタじゃ４５秒ナ。

基本的に赤が狩とタイマンしてる時点で赤の負けだ。
ＭＰ消費したら、たとえ勝ったとしても負けと同議だしな。

狩、暗などアタッカー系は分が悪いから逃げの一手に尽きる。
シーフ、忍者ならぬっころせるが。

605: 名も無き軍師：05/06/05 16:13 ID:b/57naO6

狩人も暗も、一人きたぐらいじゃあ、殺されることはまずないし、
本気でやればだいたい殺せる。
ただ、ＭＰもったいないから使い切ってまで殺す気はしない。
いろんなところいって足止め、弱体してたほうが有効だから。

606: 名も無き軍師：05/06/05 16:26 ID:rtYVbreg

その狩人と暗が本気で殺しにきているばあいはかなりやばいよ。

狩人はストンスキンはがされたところに乱れ→サイド
暗黒は暗黒ギロティンやられたらストンスキンの上からでも即死級のダメがくる。

スリプルはいれば逃げられるけど、バインドグラビデ程度だと影縫い・スタンをもっている狩人・暗黒から逃げられるかはちょっとわからない。

607: 名も無き軍師：05/06/05 16:37 ID:QQ2/WbB6

乱れヒットに合わせてケアルIV使ってれば死にはしないかも
スラッグ耐えれば後は煮るなり焼くなり・・

608: 名も無き軍師：05/06/05 16:40 ID:rtYVbreg

>>607
その辺はもう中の人同士の駆け引きの問題になってくる。ジョブ性能云々ではなく。

609: 名も無き軍師：05/06/05 16:46 ID:wYGcwiEI

>>604

サポ忍の狩なら適当にディアガして、長期戦に持ち込めば勝てるが
バーサク使ったサポ戦の狩りだと瞬発力が凄くて厳しいって話でしょ。

開幕でのレーテー+1でさらに厳しくなってる。

狩の場合は、バーサク自体がリスクのある技なのだけど
相手の赤が物理攻撃が短剣なので、ノーリスク、更に分がいい。

ある程度の腕のある赤が
弱体をフルで入れていれば、結構な確率で赤は狩に勝つよ。
ケアルを素で持ってるのはやっぱり強い。

サイドと乱れ撃ちを何とか耐えて、その後フル回復できれば、あとは順当にいける。
だが、バーサク入ってると、サイドと乱れの時点で死ぬって事。

610: 名も無き軍師：05/06/05 16:51 ID:r0SL/bAo

>604
シーフ、忍者はタイマン勝負とかで相手が逃げないでいてくれればぬっころせるが
普通に勝負してる時は、赤有利になったらすぐ逃げられて終わりだけどなｗ

611: 名も無き軍師：05/06/05 17:02 ID:QQ2/WbB6

赤が未強化でこっちTP100＋ダイダロスでもなければ
忍者シフじゃ勝てないなｗ

612: 名も無き軍師：05/06/05 18:36 ID:moDoiTNI

>>609
>弱体をフルで入れていれば、結構な確率で赤は狩に勝つよ。

弱体フルっつっても、赤の攻撃なんてブラボルで回復は足りるわけで
そもそも、その弱体の詠唱の長いパライスあたりを入れるときが、
一番危ないんだがな。

613: 名も無き軍師：05/06/05 18:57 ID:bJ7rgvSM

ようするに中の人の腕次第で勝ったり負けたりすると。ジョブ性能差なんてキニスルナって事でFA？

614: 名も無き軍師：05/06/05 19:26 ID:GOrLT8EY

狩人や赤は頂上決戦にちかいから腕の差も出るだろうけど、召喚や白あたりだと腕がいくらよくても逃げ回るくらいしか出来ないんじゃ無いかな

615: 名も無き軍師：05/06/05 19:51 ID:moDoiTNI

白で倒そうと考えるのは論外だろ。
召還は存在が論外

616: 名も無き軍師：05/06/05 19:52 ID:oTVqDlko

狩人・赤魔道士・黒魔道士・暗黒・シーフ・モンク・戦士

このあたりはバリスタにおいての限定的な一対一では腕の差によって勝敗が決まるであろう。

617: 名も無き軍師：05/06/05 21:17 ID:dRkM0gcY

私は赤で60や無制限になると殴りとかまったく考えないな。
60だと連続魔でもしないと一人で前衛削りきれる気がしないし。
無制限なら３系４発くらいでやれるけど。

618: 名も無き軍師：05/06/05 22:08 ID:zyiOPVW.

相手が絶対に逃げない前提で、時間かけてよくて邪魔されないなら
赤は強いだろうけど、そうじゃないなら赤は弱いよ。
赤強いといってるのは脳筋で、弱体されても仕返しできなくて
くやしいからだろう。

619: 名も無き軍師：05/06/05 22:16 ID:zyiOPVW.

>>614
狩人は、初心者向けだよ。
腕なんていらない。
ただ遠隔で攻撃力強くて、セミあるからだれでも操作できる。
初心者向けジョブ。

620: 名も無き軍師：05/06/05 22:23 ID:zyiOPVW.

まあ、バリスタにおいて、赤は弱いということがわかってきただろう。
むしろ、強化が必要なぐらいだ。

621: 名も無き軍師：05/06/05 22:26 ID:Pjx9Q0mY

>>618-620
必死杉

622: 名も無き軍師：05/06/05 22:28 ID:zyiOPVW.

完全な脳筋仕様。後衛は、バリスタでは弱体しかされていない。
本来の強さを奪われ、どんどん脳菌が楽しめる仕様にされている。

・魔法のレジスト率が大幅にアップ。おなつよ相手なのにおそろしいレジスト率。
さらに毒薬で前衛だけ優遇される。
・精霊弱体
紙装甲のままにされていながら、唯一の武器である精霊の威力を弱体されたうえ、ＭＰコスト、詠唱時間は同じなのは致命的。詠唱のログがでるのですぐ気づかれる。
ＷＳにもいちおキャップがあるが、６０以降はそれが高すぎる。
ＴＰがすぐたまる武器もあるし、侍でいくらでも撃てる。高レベルになるほど
撃ちまくりできる。詠唱時間などもない。
・物理攻撃の射程が通常より長く設定されている。普通におかしい。
・矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なの完全ないんちき。
・前衛は、死んでもすぐにその場で全快して復帰できる。後衛は、ＭＰ半分が致命的なため、遥か遠くのキャンプから復帰しなければならない。
さらにＴＰリセットされないのはおかしすぎる。素の状態よりも強い状態で、前線で復活できることになる。そして、すぐに後衛に粘着してＷＳを撃てる。
・テンポラリアイテムは、魔法に対抗するための便利なアイテムばかり。
レジスト率アップされていながら、足止めしてもアイテムで解除される。
これだけ後衛は弱体されながら、レーテ水で強化魔法まで消されて紙になる。

623: 名も無き軍師：05/06/05 22:29 ID:jenrS4/A

>>619
それは集団戦での話だろ。

１対１・・・・・・それも相手が上手い赤だとすると、ただ遠隔連射してるだけじゃあ勝てない。
狩人も上手に立ち回らないといけなくなる。

624: 名も無き軍師：05/06/05 22:30 ID:Pjx9Q0mY

狩・黒・暗等は柔いので決して一番にはなりえない。

50以上の赤か無制限のモンクをバリスタのために育てるのは常識。
バリスタで一番というのはあまり意味が無いかもしれないが
どのジョブが一番か決めるとすればこの両者であるのは明白である。

625: 名も無き軍師：05/06/05 22:30 ID:zyiOPVW.

>>623
狩人にうまいもへたもないよ
操作が少なすぎる

626: 名も無き軍師：05/06/05 22:31 ID:gk7eskvs

たまにいるんだけど、裸みたいな格好で来てる人って何なのでしょう？
だいたい同じ人間だけど、やられたときの言い訳にしたいのかね？
さも私は必死でやってませんみたいな・・・・

同じチームにいると激しく萎えるのでこないで欲しい。
敵になったらトコトン狙いますからねぇ。
GBプレゼンターはいりません。

627: 名も無き軍師：05/06/05 22:31 ID:Pjx9Q0mY

>>622
コピペヨクナイ
自分の言葉で喋れよ？

628: 名も無き軍師：05/06/05 22:32 ID:zyiOPVW.

>>624
柔らかいのは関係ない

629: 名も無き軍師：05/06/05 22:35 ID:zyiOPVW.

何度も言ってるだろ、
エントリーしたジョブをみて、多いと有利だと思うジョブが
強いんだよ。
赤は多いと火力不足で不利になる。

630: 名も無き軍師：05/06/05 22:38 ID:Pjx9Q0mY

相手チームに赤が半分くらい居るととても勝てる気がしないんだが。

試合前「赤○人多すぎ；；」
試合後「まああっちは赤多かったし＾＾；」

こんな会話普通だろう。これが現実。
何度も言わせるなよｗ

631: 名も無き軍師：05/06/05 22:39 ID:zyiOPVW.

>>630
そうはならない。赤多いとだいたい負ける。
おまえ、初心者か。

632: 名も無き軍師：05/06/05 22:48 ID:jenrS4/A

>>625
アイテム1つの使い方でもうまいへたは出るってのに・・・・・・。

633: 名も無き軍師：05/06/05 23:09 ID:JTiFIJkQ

赤多くて負けるほうが初心者だと思うが？
無理矢理自己を正当化しようとせずにスルーしとけよ

634: 名も無き軍師：05/06/05 23:10 ID:J9ck.FFk

飛び込んできた納金一匹引っ張って精霊で沈めれるだろｗ

635: 名も無き軍師：05/06/05 23:12 ID:2Rztyras

ttp://grendal.sppd.ne.jp/FF11/diary/050522/high.wmv
1024×768の解像度だそうです。

636: 名も無き軍師：05/06/05 23:41 ID:s3bPQZsc

ID:zyiOPVW.
赤さん必死ですね^^;

637: 名も無き軍師：05/06/05 23:50 ID:VMfq3TEU

おまいら60制限で片方のチームにこのジョブが多くて有利って思うの何？
漏れは黒と戦士

638: 名も無き軍師：05/06/05 23:51 ID:J9ck.FFk

>>631の文章からは基地外臭さが漂ってるなｗｗ
おまえ、基地外か。

639: 名も無き軍師：05/06/05 23:54 ID:s3bPQZsc

ID検索したら赤じゃなくてただの見当違いの愚痴野郎だったのか…

>>637
赤＞黒＞戦＞シ　の順で有利だなーって感じるね

640: 名も無き軍師：05/06/05 23:56 ID:J9ck.FFk

60は暗黒が強いと思うな。
暗黒というか、ギロが強い。
追加静寂も地味に痛いし。
ポイゾガで蝉剥がしもできて、高性能のドレインアスピルまであるからなー。
サポ赤あたりでサイレスやグラビデバインドも出来るしな。
サポ忍で片手斧持ってる暗黒は何やってんだと思うｗ

641: 名も無き軍師：05/06/06 00:11 ID:61HHrfqE

バリスタで挑発が強いってのは出てたが戦士が強いというのは初耳だな

俺は60だと
赤＞黒＞詩＞狩＞他＞召
かな。
狩人、なんだかんだで影縫いが強い。

642: 名も無き軍師：05/06/06 00:14 ID:yjqQvBWU

６４０＞瞬発力はあるけど、間隔の遅い鎌はバリスタでは不利
サポ忍で暗黒ランペも凶悪だぞ。
暗黒ならデェフォで挑発もってる戦士のが後衛も守れて、
アタッカーとしても優秀。

643: 名も無き軍師：05/06/06 00:16 ID:yjqQvBWU

狩人は複数いると怖いけど、少ないと雑魚
その辺は黒みたいな感覚。

644: 名も無き軍師：05/06/06 00:20 ID:oSMvXalk

数が多くてどうにもならんのは黒のガ系斉射くらい。
他はどうとでもなる。

645: 名も無き軍師：05/06/06 00:21 ID:O91XBHbA

暗黒ランペもなかなか強いぞ
バインドは標準装備だ

646: 名も無き軍師：05/06/06 00:21 ID:61HHrfqE

>>644
つまり赤が多くても強くないと言いたいわけですね。



↓以下、午前を回りましたので赤擁護の時間です。

647: 名も無き軍師：05/06/06 00:24 ID:O91XBHbA

つかそろそろ死にアビ何とかして欲しいよな
サークル系とかかばうとか獣のアビ全般とか

648: 名も無き軍師：05/06/06 00:24 ID:yjqQvBWU

６４６＞消えろカス

649: 名も無き軍師：05/06/06 00:26 ID:61HHrfqE

60暗戦ナを比べると

戦：バーサクでガリガリ削り挑発で後衛も守れる。ディフェ張れば普通に堅い。ランペも強い。
暗：通常は微妙に落ちて後衛も守れず自身も微妙に柔いがスタン・バインド・ポイゾガ・必殺暗黒有り
ナ：デフォでケアルが使え非常に堅い。攻撃装備で2刀流ならば普通に攻撃力ある。

50、60のこの3ジョブはかなりバランス良いと思う。
惜しむらくはナイトのかばうが死にアビな所か。

650: 名も無き軍師：05/06/06 00:29 ID:Dsr2mtYg

４０制限行って来たけど、俺は黒で唯一の後衛。
８人対８人だったんだけど、味方の前衛がサポシばっかり。
サポ忍ならまだいいと思うが、サポ戦でこっちを守ってほしいよ。
俺ばっかり狙われてどうしようもない。
殴られながら魔法も厳しいし、せっかく逃げながらうまくスリプルや
バインド決めても味方が殴ってそのまま俺が追っかけられる。
黒からするとバリスタでは挑発は神だと思いました。
４０の黒はブリンクしかないからほんと紙だよね。
やっぱこういう構成のときは後ろからケアルだけのがいいのかな？

651: 名も無き軍師：05/06/06 00:31 ID:61HHrfqE

>>650
黒にケアルしろとは言わない。
ただ貴方の持てる力で「チームの勝利」に貢献出来る行動をするべきだと思います。

652: 名も無き軍師：05/06/06 00:33 ID:61HHrfqE

ちなみにうちの鯖の森40、総勢20人で黒6人居ました。

653: 名も無き軍師：05/06/06 00:34 ID:mDDW04.Y

>>642
サポ忍片手斧二刀でも鎌と間隔そんなにかわらんだろ。
スッパも装備出来ないレベルだし、命中と攻撃力落としてまで片手斧にする意味は無いと思われ。


>>650
挑発が強いのは同意だけど
実際使っても、挑発入ったのに気づかず逃げ回る奴が多いからあんまり意味無い。

654: 名も無き軍師：05/06/06 00:34 ID:oSMvXalk

>>647
PCはモンスじゃないからなぁ。
PCに対して獣がJaでどうにかできたら獣使いじゃなくなる気も。
あえていじるなら宥めるで敵対行動を一定時間できなくする、程度か？
まぁ、劣化挑発だけどさ。

かばうは既出の通り、かばった相手の完全なる身代わりになるんでいいんじゃない？

サークルはPCはアンデッドでも、ドラゴンでも、デーモンでもないからどうしようもないっしょ。

655: 名も無き軍師：05/06/06 00:36 ID:flH8cG6Y

まあ、一応ドラゴンキラー系はクリムゾン相手にひるませることは
出来るんだけどね。

656: 名も無き軍師：05/06/06 00:37 ID:61HHrfqE

かばうは5分アビだし完全身代わりで良いだろうね。
バリスタは守る要素が攻撃に対して少なすぎる。

657: 名も無き軍師：05/06/06 00:37 ID:jQqXmqTo

そだね。ペトラ持たずに常にスプリント使える体制を整えながら後方、または側面から魔法を撃つのが良いかと。
下手にペトラ持ってても狙われちゃったら死ぬまで追いかけられるだけだし。

658: 名も無き軍師：05/06/06 00:42 ID:jvWEt3J6

獣使いはあやつるバインドでいいじゃん。むしろ何故効かないのか分からない。

659: 名も無き軍師：05/06/06 00:44 ID:O91XBHbA

あやつるで戦闘解除
なだめるで武装解除

660: 名も無き軍師：05/06/06 00:45 ID:Dsr2mtYg

>>657
やっぱりスプリントも偉大ですよね。
ＭＰ回復ほしくてほったらペドラってのが多くて困る。
そんなときに限ってペドライータもでないし。
なかなか難しいですね。

661: 名も無き軍師：05/06/06 00:50 ID:CLeyNM5Y

獣は汁ペットの上限を撤廃して
使うペットに選択肢を持たせるだけでも十分だと思うが。

662: 名も無き軍師：05/06/06 00:56 ID:mDDW04.Y

>>661
トラ一択になるだけだけどなｗ

663: 名も無き軍師：05/06/06 00:56 ID:zidrsdUo

>>637
特にこのジョブがっていうか最前線で長時間どっしり構えていられるタイプの前衛と
白黒赤後居れば嬉しい詩人とバランスが揃ってる方のチームが強いと思う。（当然か）

＠後衛で出撃するとき、狩人とかシーフのみってのが多すぎるチームに入ると土杖に
しがみついて震えてる。ストンスキン万々歳。

664: 名も無き軍師：05/06/06 01:01 ID:yjqQvBWU

つかさ、ナイトなんかサポ戦じゃなきゃ意味ないだろ。
サポ忍で来られても、放置するだけだし。わざわざ堅いナイト殴る奴など
いない。後衛とか狙われた時に、サポ戦で強制的に自分殴らせてナンボだろ、ナイトは。
後衛追っかけられてるのに、サポ忍でどうすることもできず、後ろから
二刀流でクソダメ連発してるナイトをよく見かける。

665: 名も無き軍師：05/06/06 01:03 ID:yjqQvBWU

６５３＞意味ないことはないだろ、逃げようがタゲは外れるんだから

666: 名も無き軍師：05/06/06 01:04 ID:61HHrfqE

放置すればしつこく殴られる。
なかなか眠らないし。
上手いナイトはバインドも蝉で回避する。

第一サポ戦の挑発は期待出来ない。

667: 名も無き軍師：05/06/06 01:05 ID:flH8cG6Y

>>658
サポ獣で足止めに使われまくり。

668: 名も無き軍師：05/06/06 01:08 ID:mDDW04.Y

サポ獣弱体で解決。
ララバイ修正しない□eがサポ獣修正するかわからんが

669: 名も無き軍師：05/06/06 01:10 ID:yjqQvBWU

殴られても、他アタッカーや後衛なぐった方がいいってことだよ。
ナイトしかいないなら殴るけど。所詮シーフに毛が生えたくらいのダメージだしな。
売りである固さを生かせるのはサポ戦だとおもうが。挑発の成功率がたとえ低くても
サポ忍なんかサイレス放置されたらほんとやることないじゃん。

670: 名も無き軍師：05/06/06 01:18 ID:t2ok7vKc

>>664

前スレのｶｷｺだが

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:10 ID:oqKDu9Wo
ナイトでサポ戦にして後衛守ろうと参加したはいいが、
挑発は成功率激低だし、前線に出てタゲ取ろうとするも蝉無いから遠隔やら魔法やら
ばんばん食らう。まるで動く標的ｗ特にバインドなんかも直でほぼ１００パーくらう。
やっぱサポ忍ひゃっほいするしか無いと思った。
サポ白で後方支援しようとした時もあったけど、「前衛がつっこんでくれないと＾＾；」とか言われちゃうし。
ごめんね後衛さんｗ俺は自分の為にひゃっほいしますｗ
ナイトで参加しない方がいいのかなｗ



俺もナイトだがいつもこんな感じ。で、結局サポ忍にたどり着いた。サポ戦でバリスタ
やってみないと分からないのだが、挑発の成功率低すぎ。5回連続で失敗とかあるし。

671: 名も無き軍師：05/06/06 01:23 ID:OeSXq9gk

多くの奴が自己満足で参加するバリスタでジョブごとのサポを語ってもしかたないっしょ。

ＴＰほしいなら侍　２刀流避けたいなら忍　後衛が回復してくれないから自己回復で白赤
こんなもんじゃない？

Uchinoサバ白以外ほとんど回復しない。赤なんてリフレすら配らない。
前衛もつっこんで好き放題してるんだし後衛も好きなようにやりたいわな

672: 名も無き軍師：05/06/06 01:24 ID:9ZRTHTpo

なだめるで武装解除はいいよな。
ただ実装されても、武装解除で行動不可とかのバグが残る予感。。

673: 名も無き軍師：05/06/06 01:36 ID:CLeyNM5Y

なぜ挑発の効果をメインでもサポでも9割がた発動にしないのかねー。
ただし攻撃のみ肩代わりで薬品やケアル等は阻止できないようにしてな。
メインの挑発のみ今のサポの挑発の成功率くらいで
薬品ケアル自己強化もできなくなる見たいな感じにすると
メインを保護しつつサポ戦前衛も壁になれて面白くなりそうなんだがな〜。

まぁ妄想。

674: 名も無き軍師：05/06/06 01:41 ID:vskwaapo

全然関係ないが、スレタイの【森山沼】が【森山塔】に見えた…

675: 名も無き軍師：05/06/06 01:42 ID:mDDW04.Y

サポでも同じ発動率にしたら、それこそ挑発合戦になるからじゃないか？

676: 名も無き軍師：05/06/06 02:09 ID:Vv8Y2cJk

この板に初カキコ



バリスタに参加することたったの3回。

今までに無い興奮と刺激にとても感動。
装備を調達する都合やFFにさく時間もあまり無いことも
あって積極的に参加できないんだけど。


最上のカタチ・仕様なんてのはありえないのだろうけど
バリスタがよりいい方向に、より白熱するような
ものになっていくことを切に望みます。

この板でいろいろ語ることで
PCのほんの一部でもバリスタに興味を持って
参加者が増えるといいな〜と思ってます(・ω・)


バリスタ初心者より

677: 名も無き軍師：05/06/06 02:23 ID:kzUvroJA

正直言ってあまり芳しい状況とは言えない。

経験値を餌にしてすら1鯖の参加者数は頭打ちなのに
気楽に楽しもうとする人が大多数を占めるから
1ヶ月しないうちに飽きて来なくなる人が多いだろう。
それが悪いという事じゃなくて戦術を詰めて
先を見ようとする人じゃないと飽きが早いということ。
そしてその前後者はバリスタへの目的が違うから絶対に相容れない。
上で常連が居なくなってると書かれているようにね。
そして逆に過去のように常連だけが戦術を詰めるようになると
気楽に参加しようとする大多数の人は居なくなり
戦術が硬直化して最終的にはルーチンワークの繰り返しのような試合になる。
そして更に過疎化が進むスパイラル。別コンクリフト追加とか上手い具合に
テコ入れして興味を細分化させて長い目で見ないとすぐに誰も来なくなるだろうな。
元システムの内容の浅さ故とはいえ提供する開発側も相当に大変だとは思うよ。

678: 名も無き軍師：05/06/06 02:48 ID:kzUvroJA

もうひとつ言っておくと現行のルールは
初心者やルールにとらわれずに楽しみたい人と
戦術を考えて詰めて勝敗を楽しみたい経験者を共存させないので
あまり良いルールとは言えない。
突撃外人だろうと、あたふたしてる初心者だろうと
ひとりを多人数で袋にして範囲ブリーチを貰うのが有効なルールな以上
いいカモとばかりに殲滅されて、そのPCの味方チームの経験者は
大きなハンデができちまったと嘆くばかりになる。
実際話を聞かない害人の人数が試合の成否をコントロールするくらいだからね。
会話では仕切り厨ウザイ、害人が何も聞かない
野良の全員がそう都合よく動くわけ無い、とかがある為
言葉でなく行動で経験者が初心者を救う、助けるといった事が
積極的にできないルール又はシステムなので
これも人を減らす要因のひとつだと思う。

679: 名も無き軍師：05/06/06 02:55 ID:dyB6R3i.

うちの鯖では今まであんまりなかったのに
劣勢だと早めに帰る人が最近増えてきた
これはどうにかしてくれないとほんとつまんないｗ

680: 名も無き軍師：05/06/06 03:03 ID:ew1YzyQ6

途中バリスタエリア外に出たら経験値ロスト、そしてバリスタでデジョン2を使ったら自国拠点に飛ぶように変更。

681: 名も無き軍師：05/06/06 03:24 ID:mDDW04.Y

>>679
実装当初よくある光景だったな。
新参が増えたからそういうのも増えるのは仕方ないけど
実装当初よりはバランスも見直されてきたし、さっさと帰っちゃうほどつまらなくはないと思うんだがなー。
それこそ実装当初なんて、マジで偏った編成だと今以上の虐殺ゲームだったしな。

>>680
エリア移動した時点で死亡（経験値ロスト）はいいなｗ
回線切断は含まれないようにしないとだめだが。

682: 名も無き軍師：05/06/06 03:57 ID:jvWEt3J6

>>677-678
初心者や気軽に楽しもうという人を戦術に組み入れるのが不可能という訳じゃないだろ。
むしろ戦術・戦略というのは、そういうことまで含めて考えるものだ。
初心者や突撃外人の中にも「こうすれば役立てる」というのが分かれば
自分の好みの範囲で戦術に協力してくれる人も現れる。
そういった配慮をする人が誰もいなかったことが人を減らしている可能性はないのかね？

常連が固まって、あの戦術はダメ、あいつウゼェ、仕切り厨氏ね、害人には何を言っても無駄、とか言って
それでいて、バリスタが衰退してる、ルールが悪いとか思ってるようじゃね。

683: 名も無き軍師：05/06/06 05:19 ID:9amaGh2I

まずは、通常開催でも箱庭のように
暫定エントリーからジョブによってチーム分けするようにしてくれ。

684: 名も無き軍師：05/06/06 06:48 ID:VnZVyUu.

>680
そんなもん普通に死んでも経験値ロストする不具合実装されるにきまってるｗ

685: 名も無き軍師：05/06/06 07:23 ID:vOOwJGyY

>>683
前々から言われているが、コンフリクトは国家間での戦闘演習という無駄設定のおかげで、
国籍無視したランダムエントリーってのはできないだろうなぁ。
箱庭でチームに国名使われていないのはそういう訳で。

686: 名も無き軍師：05/06/06 07:44 ID:JFuNLIGo

>>650
４０の黒はサポ忍・遁＞ガで精霊当てて、
ねらわれたらスプリント
ペトラはＧＢになってから掘る。
これで黒はかなり強い。

687: 名も無き軍師：05/06/06 09:47 ID:.RlIqNXE

シュートしなくてもサポララバイ歌いまくるとなぜか点数高いな。味方を助けたって事でポイントになるのかね・・・

688: 名も無き軍師：05/06/06 10:15 ID:vAFaF3w6

>686
OPにHP設定、ペトラ掘りまくる、蝉、遁で前線にでる、HP減ってる奴にガ、狙われたらデジョ〜ン

689: 名も無き軍師：05/06/06 12:04 ID:0pdPR4p6

517 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/06(月) 01:59:33 WFkebna1
構成はモ竜狩白赤詩

最初にためる１０回きこーだんを相手にぶつけて４００ダメ
この時、黒か狩がいれば優先的に狙う。次点で敵瞬殺系アタッカー
相手もイカくってるだろうから。
達ララでブリンクバンドと思わしきセミを消す。使ってなくても念のため
ペンタをモンクのきこーだんを合わせたら大体沈む。
沈まなかったら乱撃もプラスする。
この時点で敵ヒーラーとおぼしき相手には、連続魔で足止めをする。

無事ＧＢがついたらすみやかに撤退、入れたあと敵に掘らすすきをいれず乱戦に持ち込む。
この時大事なのは、味方が死なないこと。大抵はアタッカーに弱体を入れてからこっちのアタッカー
を二人ぶつける。
狩黒などのやわいアタッカーは一人で十分。
逃げる敵を追いかけてアタッカーが孤立しないように、白詩は必ずついていく。
詩人のララバイはスタン効果で逃げる敵に最適。

基本は最初のぶつかり合いを制して乱戦に持ち込むこと。

690: 名も無き軍師：05/06/06 13:02 ID:gGMd3IhE

最高につまらない戦いになりそうだな。

まぁどこの鯖でも真のバリスタ好きはバリロワなんて出てないと思うが。

691: 名も無き軍師：05/06/06 13:04 ID:Chpe949c

バリロワみたいな企画は好きだが・・・そもそも前提条件がなぁ・・・。

692: 名も無き軍師：05/06/06 13:08 ID:WQMF03JI

エェ？？
上の方にある動画みたけど、あれってPCの動画だよね？
早送りしてる…の？
そうじゃないなら、PCとPS２の差ってこんなスゴイのかっ！

693: 名も無き軍師：05/06/06 13:09 ID:Z9p962DA

次の企画は鯖対抗バリスタにしてほしい・・・。

694: 名も無き軍師：05/06/06 13:31 ID:oTVqDlko

653：既にその名前は使われています ：2005/06/03(金) 03:19:11 ID:1Y2NQt7R
■初「級」者にありがちなこと　〜得点王になるのが快感なあの頃〜
・ブリーチしたらもう戦わない
・死ぬのを無意味に避けたがる（もちろんサポ忍）
・生命反応　HP満タンの敵や蝉のある敵は自分からは殴らない
・魔法感知　後衛を狙ってブリーチするものだと思っている
・集まらない人間に文句を言いつつ、攻められると自分が最初に下がるor瀕死の敵を追って三千里
・戦術についてやたらと断言する（強敵と戦った経験が少ないテキストマン）
・倒せる敵を倒して喜ぶ（MPの無い黒、足止めゾンビ、おとり等）
・強いチームに入ろうとする
・初心者を馬鹿にして、自分はもっと上だと思いたがる（実際はそれほど変わらない）


---------------------------------
コピペなんだけど
良く書けてると思うんだけどｗ

695: 名も無き軍師：05/06/06 13:33 ID:nX7EnJVA

>>682
いいや。可能性ではなくまともな意味では不可能。
外的要因を含めるのは戦術だが
1人倒せばブリーチのルール内で目的を同じくしない
同軍のPCは外的要因でにはなりえない。
例えば英語だろうとtab変換だろうと何も聞かないで起き上がる度に
突撃を繰り返すPCが居た場合勝つことはほぼ不可能で
相手側に同じようなPCが居る事を祈る事になる。
これは戦術ではなく神頼みの領域。

漏れは常連が固まる事も過疎の要因になると
あなたと同じ事を書いているわけでちゃんと読んで欲しい。
同じプレーヤーの野良である以上
常連も初心者もバリスタのルールの勝敗以外の楽しみ方を
したい人も全て同じ立場なわけで常連だけに
良識を求めるのは一方的な解釈でしかない。

そもそも私が指摘してるのは常連からの視点の
悪い良いととか言う観念的な事ではなくバリスタを経験した中から
「ひとりを多人数で袋にして範囲ブリーチを貰うのが有効なルール」
というのは「バリスタでの勝敗を重視する人」と
「重視しない人」を共存させない可能性があるのでは？と言うこと。

696: 名も無き軍師：05/06/06 13:49 ID:nX7EnJVA

推敲をロクにしないで打ってるので誤字の見苦しさはスマンです。
追記
>>常連が固まって、あの戦術はダメ、あいつウゼェ、仕切り厨氏ね、害人には何を言っても無駄、とか言って
>>それでいて、バリスタが衰退してる、ルールが悪いとか思ってるようじゃね。
と彼が言っている事は図らずも
「バリスタでの勝敗を重視する人」と
「重視しない人」を共存させない事を証明している。
大幅なマイナス要因を黙認して戦術に含めるようだと
既にそれは勝敗は度外視になってる。
しかし何度も言うようだがその視点はその視点で正しい。
ゲームで楽しむ事を最重要視するというのは理にかなってるからね。

697: 名も無き軍師：05/06/06 14:41 ID:FKqgVbb6

スポーツの、出ることに意義がある派と勝たなければ意味がない派を彷彿とさせるな

698: 名も無き軍師：05/06/06 14:44 ID:nX7EnJVA

>>697
うん。そんなもんだな。
共存させるにはルールが重要なのでは？とね。

とにかく簡単に言うと
例えばある程度バリスタが進んでいる鯖の場合、漏れひとりが
相手チームを勝たせようと思えば楽勝で可能になる。
そこに戦術や戦略は関係なく
それを阻止するには相手チームに漏れと同じ人がいるか
相手チームに勝つ気が無いかのどちらかが必要となる。
現行のルールだと「バリスタでの勝敗」における
個人の比重が大きすぎると思うのよ。

699: 名も無き軍師：05/06/06 15:06 ID:gGMd3IhE

勝たなければ意味が無いとは思わないが
最初から勝とうと思わないのは如何なものか。

この前見かけたビギナーの言葉。
「別に悔しくはないなぁ・・」
下手なのはまだ良いがチームの士気下げるような事言わないでくれ。
そして向上心くらいは持ってくれ。

700: 名も無き軍師：05/06/06 16:05 ID:FKqgVbb6

出るからには勝ちたいと普通は思うんじゃないかと思うんだが
勝ち負けどうでもいい人は箱庭でやるんじゃだめなのか？
普通のバリスタは勝ち負けでポイント大きく違うし、
ランキングとかも楽しみにしてる人多いんだからさ

701: 名も無き軍師：05/06/06 16:32 ID:nX7EnJVA

>>700
漏れも互いに流動的な戦況の中で
戦術を詰めて勝つことを目的に
しのぎあいの互角な勝負をしたい派だが
参加者自由のため逆の言い分も成り立つんだよ。

「戦術を詰めて勝負にこだわりたい必死な人は箱庭に行け。仕切り厨ウゼー」
とか「適当に騒いで経験値だけを取りに来るのも個人の自由だ」とかも個人個人の嗜好だからね。
漏れは自分ごときが仕切るのもどうかと思うんで敵の動きと
Rookの地形を含めた(OPから見て等)位置報告しかしないけど
「一度〜に集まろう」とか簡単に仕切ってた人が他は終始無言な人にウゼーと言われて黙るのを見た。
また、外人が英語やtab変換で複数の人から突っ込むなと言われてるのに
試合の最初から最後までひとりで突撃する事に終始する試合は数えるのも面倒なほど多く見る。

アラリーダーとかPTリーダーが自PTの1〜2人をブリーチに
カウントされないように指定できるとか
システム上できるならして欲しいもんだと思う。
問題はゾンビ戦法が有効になってしまう事。
ルークがキャンプ近くに移動してしまう事等の
他の調整も必要になってくるけど。

702: 名も無き軍師：05/06/06 16:42 ID:HqhPtxF.

外人は試合終了後にPTメンバーがペナルティあたえられるようにして
参加費全額負担でどうだろう。
関係ないが個人的にポイントをスシと交換してほしい。

703: 名も無き軍師：05/06/06 17:00 ID:bP0TL4S2

死亡回数ワーストが経験値減少でいいだろ。

704: 名も無き軍師：05/06/06 17:05 ID:jqTpUEHA

>>703
黒詩召が絶滅するだろｗ
意外と鯖に必ず1人や2人いるであろう嫌われ者を集中砲火して
絆を感じたりしてなｗｗ

705: 名も無き軍師：05/06/06 17:23 ID:bP0TL4S2

>>704
そうならないように守るべきところは守るのは絆ですよ。

706: 名も無き軍師：05/06/06 17:56 ID:JG/vhfFo

あふぉか

707: 名も無き軍師：05/06/06 18:24 ID:tLhPQyqM

>>700
確かに、マッタリ組は箱庭で身内でやった方が精神衛生的に良さそうだと思う。
ただし、箱庭を使うためにも一般バリスタに出ないといけない訳で、
必死組とバッティングするのは必至だろう。

まあ、勝利すればポイントを多く獲得出来てお互いに有益だから、
マッタリ組は一般バリスタでは譲歩した方がいいと思うが。

「大勢でワイワイして楽しければいい」と言って自分勝手な行動をして、
ランキングの上位を狙ってたりしている人の楽しみを奪うようであらば、
それは道徳に沿っているように見えるがただの偽善的なエゴだ。

まあ、お互いに考え方が違う人達が居るってのは頭に入れるべきだとは思うがな。
多少でも妥協すれば少しはマトモになるだろうさ。

708: 名も無き軍師：05/06/06 18:30 ID:qR.L/HpU

ランキング狙いしてるような常連は、エントリー様子見して
構成良さそうなチームに入るようなのもいるから、
あからさまな出来試合を感じるようになってきて萎えてきた。
まあなんだ、所属国問わないフリーエントリーはバリスタの敷居を低くしたが
ランキングシステムとうまくかみあってない気がする。

709: 名も無き軍師：05/06/06 18:35 ID:gGMd3IhE

今時ランキング考えてるのは常連とは言い難い気がする。
少なくともうちの鯖はそう。

710: 名も無き軍師：05/06/06 19:48 ID:r0SL/bAo

ｴﾝﾄﾘ様子見してるのは、勝ち負け関係なく倒したい相手と反対側に入りたいって理由もあるんですよ・・・





うちの鯖すごい暴言厨が居て、いつもそいつと反対側のﾁｰﾑ大人気で入るの難しいｗｗｗｗ

711: 名も無き軍師：05/06/06 22:36 ID:2Rztyras

動画の件すまんかったです。
ごめんなさい。

712: 名も無き軍師：05/06/06 22:50 ID:BdbG8/7o

鬼ごっこでわざと鬼になろうとするやついると
そいつ狙われなくなってつまらなくなるじゃん
バリスタでもあまりにも勝ちにこだわらなすぎて死にまくるのいたら
そいつばかり狙われて激しくつまらなくなるよ
スポーツにしてもある程度勝負にこだわらないと激しくつまらなくなる
勝負が終わったら勝ち負けなんてどうでもいいし
うまい下手初心者常連いろいろあってもいいし
いろいろな行動とってもいいけど
ある程度は勝つことを目指したほうが面白いと思う
まあどんなことをやるにしても楽しむことが大事だけど
サッカーとかでふざけて自殺点ばかりして
言ってもやめないやつとかいたら
普通は次からは誘われなくなるでしょ

713: 名も無き軍師：05/06/06 23:27 ID:zyiOPVW.

低レベルでのシーフ、獣使うやつは卑怯者。

714: 名も無き軍師：05/06/06 23:29 ID:Gt54oEEA

>>713
アホですな

715: 名も無き軍師：05/06/06 23:36 ID:N7T9JK8E

全レベルでのサポ忍使うやつは卑怯者。

716: 名も無き軍師：05/06/07 00:12 ID:53qo8mgo

復活までの時間延びるくらいじゃゾンビアタック対策としてちとパンチに
欠けると思うなぁ。
４回死んだら１レベルダウンとかどう？
次は３回死んでレベルダウン。その次は２回で。
つまり殺された回数が１０回越えたら死ぬたびに
レベルダウンｗ
レベル一つ戻すアイテムとかも掘れるようにしてさ。

これくらいしたら少しは慎重に行動するんじゃない？
試合終了したらレベルは戻るってことで。

717: 名も無き軍師：05/06/07 00:16 ID:9ZRTHTpo

そして誰もこなくなった・・・。

718: 名も無き軍師：05/06/07 00:18 ID:zidrsdUo

死んだ後の復帰時間、インビジみたいに自分で解除できないかな。あれ結構鬱陶しい。

719: 名も無き軍師：05/06/07 01:08 ID:oSMvXalk

>>718
あの準備時間も含めてペナルティだと思えば無問題。
むしろ動けるだけ有難い代物だよ。

720: 名も無き軍師：05/06/07 01:24 ID:Q0TZEJ2I

>>718
納金様？ｗｗｗｗｗ

721: 名も無き軍師：05/06/07 03:49 ID:Pe3ZtJe.

身内で遊ぼうと箱庭ポイント稼ぐ為に初めて参加した感想。

常連らしき奴らは能書き多いし仕切り厨ばっか。
このサポは嫌われるよとかあのサポだと狙われるよとか。
戦略も糞も無く一人を数人でタコ殴り。

これ、、、、おもしろいのか？

722: 名も無き軍師：05/06/07 04:25 ID:9bFD8e3M

矛盾してる部分以外は常連だが同感だな。

白で参加したときに同チームの詩人さんが初心者らしく
「バリスタまだ２回目なんです　宜しくお願いします＾＾」
みたいなニュアンスで初々しかったのだが・・・

「試合開始するとアラにも歌がかかりますよ」
「プロシェルもアラまでかかりますね。
詩人さんや白さんは覚えておくといいですね」

ウザス

723: 名も無き軍師：05/06/07 04:28 ID:9bFD8e3M

下３行の言葉は常連が言ったやつね

724: 名も無き軍師：05/06/07 04:39 ID:UngMJKf2

>716
バリスタ終わっても下がったLV戻らない不具合が実装されるだけだと思うｗ

725: 名も無き軍師：05/06/07 04:44 ID:.RlIqNXE

それで？

726: 名も無き軍師：05/06/07 05:10 ID:UngMJKf2

最近のお気に入り戦略、LSメン誘って黒×3とか狩×4とかで参加
サポ忍遁やインビジで近寄って、目標に一斉ガor乱れ
瞬殺(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
後方でボーっとペトラ掘ってる奴がいいｶﾓ
あと足止めてこっちの前衛と殴りあいしてる奴とか
前線にいる奴はこっちに気がつくこと多いからダメだけど

727: 名も無き軍師：05/06/07 06:03 ID:RTNk4q6M

>>722

そのセリフのどこがウザイのか俺にはよく分からない訳だが、
初心者に色々教えて上げようとしただけじゃないの？
言い方が命令口調だったとかか？

728: 名も無き軍師：05/06/07 06:46 ID:TZX517dU

そんな事わかってんだよ！
いちいちウルセーんだよ！

と、中学生の母親に対する態度そのものですね。

729: 名も無き軍師：05/06/07 07:19 ID:JL/knnh2

>722
俺白で初参加したときにtellで教えてもらってありがたかったが。
別の常連がシャウトで「○○うぜー」とか言うがイヤでその後行ってないけど。

730: 名も無き軍師：05/06/07 07:24 ID:61HHrfqE

>>722
わからん・・何がウザイのか・・
至って普通の会話なのに。

別に>>722に言ってるわけでもないだろうに。

731: 名も無き軍師：05/06/07 07:25 ID:61HHrfqE

＞別の常連がシャウトで「○○うぜー」とか
ｺﾜｽ
そんなガラ悪い常連が居ない鯖で良かった・・・

732: 名も無き軍師：05/06/07 07:32 ID:2WTs7X4.

初心者に説明して「うぜー」と言われるとは・・・
最近の子供は怖いな

733: 名も無き軍師：05/06/07 07:44 ID:131GDJTM

初心者で可愛かったアイツが、他人に説明できるまで育ってしまったことに対して戸惑いを感じてる。
言わば子供が自分に説教たれるまで育った親の心境なんじゃないの？
頑固ジジイが息子に説教されて「そんなのわかっとるわい！！」みたいな。

734: 名も無き軍師：05/06/07 08:22 ID:61HHrfqE

>>732　>>733
違うよ。
白＝>>722
詩＝参加2回目の初心者
常連＝>>723を見れば>>722ではない

つまり常連が初心者詩人にバリスタの知識を説明してる。
んで常連はおそらく白＝>>722にも「詩人さんや白さんは」と詩人と>>722に説明してる。

おそらく>>722は
「俺も結構常連なのにこの常連、俺に講釈垂れやがるのか！」
と思ったんだと思う。
どちらにしろ>>722ｷﾓｽ

735: 名も無き軍師：05/06/07 08:31 ID:oSMvXalk

その詩人が白で参加することや、
詩人で参加していても白赤いなくてサポプロテアするかもしれない事にも考えが及ばない>>722が馬鹿。

おまけに勝手にブチ切れでキモイ人の称号まで手に入れたでFA?

736: 名も無き軍師：05/06/07 10:22 ID:gGMd3IhE

俺のレス
アンカー多すぎてｷﾓｽｗｗｗ

737: 名も無き軍師：05/06/07 10:43 ID:bP0TL4S2

森山塔を語るスレはここですか？

738: 名も無き軍師：05/06/07 10:55 ID:aFnqP.UY

>>722

> 「試合開始するとアラにも歌がかかりますよ」
> 「プロシェルもアラまでかかりますね。
> 詩人さんや白さんは覚えておくといいですね」

これ、その初心者の詩人が言ったのかと思った
だからｳｻﾞｽってんならわかる
でも>>723だから>>734だな
ただ、「詩人さんや白さんは」の「白さん」ってのは>>722に向けて言ったのではなくて
一般的に「白をやる人全員」を指すのだろう

ただ、
> 詩人さんや白さんは覚えておくといいですね」
この一言は余計だ
言い方が上から見下ろす言い方でﾌﾟﾁｳｻﾞｽ
よほど腕のいい常連なら別だけど

どうしても常連として何か一言言いたいなら
「詩人さん白さんのために、あまり散り散りにならないようにしましょう〜」
みたいに間接的に言ったほうが角が立たない

739: 名も無き軍師：05/06/07 10:57 ID:kYWxKKWc

どちらにしてもそれほどキーキー言う様なものには見えないけどなｗ

740: 名も無き軍師：05/06/07 11:57 ID:l9wrCTaY

最初に行ったのが無制限なのがまずかったのかな？

アタッカーで参加したのだがTP溜まるアイテムが殆ど掘れなかったので
少しでも役にたとうと想い前衛は次回からはサポ侍がいいのでしょうか？
と訪ねると初心者が死にまくると相手に有利になるから、、、等々

初心者は来るな？もしくはクラクラとか必須なのか？

まぁポイントさえ溜まればいいから次回からは隅の方で
終了時間くるまで放置しとくよ。

741: 名も無き軍師：05/06/07 11:59 ID:hm/qu6oY

心にゆとり持てと言いたい

742: 名も無き軍師：05/06/07 12:06 ID:aFnqP.UY

>>740
初心者は慣れるまでサポ忍にしとけってことでは

743: 名も無き軍師：05/06/07 12:46 ID:gVm8Nmts

常連とか初心者とか関係なく中の人の問題ばっかな気がするなあ。

>>740
サポは自分自身で決めて色々と試行錯誤したほうが良いと思うよ。
ｔｐの貯め方は突っ込んでくる敵をぼこるとか、射撃とか、殴り逃げが多いかな。
サポ侍は有効だけどきついと思うよ。慣れるまでは742の言うとおりサポ忍で良いと思う。
サポ侍は慣れて引き際が分からないとバインドなどやられてすぐ死んでしまうからね。
そういう意味で無制限バリスタで尋ねた時に　初心者が死にまくると（略）って言われたんじゃない？

あと聞いてもだめなら自分で調べる事も覚えたほうがいいね。放置するとか冗談で言っても引くよ。

744: 名も無き軍師：05/06/07 13:02 ID:sJZYwoMI

>>721
>戦略も糞も無く一人を数人でタコ殴り。

まず、戦略という言葉の意味は知っておいたほうが良い。
局面局面で数的優位を作るのが戦術じゃないか。

745: 名も無き軍師：05/06/07 13:11 ID:n.SLmCwk

いや。中の人ってのが不特定多数の人を指す以上
そこに理想や良識を最初から求めるのは希望的観測の甘い考え。
ある程度問題の無いようなルールやシステム作りを先に目指すべきだよ。

例えば軍隊だろうと会社だろうと入ったばかりの新顔に
重要なそれこそ核となるようなポストを与えるわけ無いが
このゲームではそれらも関係なく試合の核となる。
ゲームとリアルを比べるなと言う話もあるが
状況的にはそれらより厳しいルールが課されていて
勝ちたい人はより必死に成らざるを得ず
それらに関係なく楽しみたい人はより冷めた感じを味わう。
>>722が言ってる事は勝ちたい人には当然の注意だが
どうでもいい人には冷める要因にしかならない。

746: 名も無き軍師：05/06/07 13:43 ID:Aqe73Ayg

＞まぁポイントさえ溜まればいいから次回からは隅の方で
＞終了時間くるまで放置しとくよ。

いじめられっこの負け惜しみだなｗ

747: 743：05/06/07 14:04 ID:gVm8Nmts

>>745
ある程度問題の無いようなルールやシステム作りってのは同意
俺の「常連とか初心者とか（略）」について言ってるのであれば
これは中の人がキレやすいとか暴言とか考え方の違いについての発言。
誤解を招く書き方ですまん。どっちが悪いとか言ってる訳じゃないよ。

あと722のは745は注意と受け取ってるけど俺にはアドバイスに聞こえる。
さて、バリってくるか。

748: 名も無き軍師：05/06/07 14:07 ID:e9.FRgTQ

>740
隅で放置なんかせんほうがいいな
糞外人なんか戦場のど真ん中でAFKしてるしｗ
敵にヌッ殺され>その場復活>敵にn(ry　を繰り返してやがる

ちなみに参加してすぐ落ちる、終わった頃にログインでもポイントもらえるでそｗ

749: 名も無き軍師：05/06/07 14:46 ID:.E37zy3s

結構前だけど編成的にこちらが圧倒的に有利で一方的な虐殺試合があった。
勝ってはいるんだけど何かつまらなかったので一人離れたところでボーっと放置。

試合後ポイントは貰えたけど経験値は貰えなかった。終了までの放置時間は
10分前後だったと思う。

750: 名も無き軍師：05/06/07 15:07 ID:aFnqP.UY

経験値の取得条件ってFA出てないよな

現時点で分かっていること

・得点１点以上で取得できる
・トドメを１人以上刺せば取得できる
・上記の２つをどちらも満たしていないのに取得できることがある
・ポイント８０とかでも経験値はもらえることがある

751: 名も無き軍師：05/06/07 16:05 ID:KyBxjCqk

納金前衛はいつも500点もらえる
ヒーリングが多い黒は経験値が少ないことが多い

752: 名も無き軍師：05/06/07 16:13 ID:gGMd3IhE

メインジョブのレベルで決まる事まだ知らない奴いたのか

753: 名も無き軍師：05/06/07 16:18 ID:aFnqP.UY

>>751
参加したジョブのレベルで経験値が決まることはFA出てる
７５だと常に５００もらえる

そうじゃなくて、経験値が「もらえるか」「もらえないか」の条件がまだ分かっていない

754: 名も無き軍師：05/06/07 17:31 ID:EsTt28gU

赤で参加して、他人に対して一度もケアルしなかったら経験値もらえなかったこと有り。

755: 名も無き軍師：05/06/07 18:05 ID:OOvN6D0o

６０は４５０
５０は４００
４０は３５０
３０は３００だな。

756: 名も無き軍師：05/06/07 18:20 ID:gGMd3IhE

おれ白赤前衛と幅広くやってるけど
>>755の最高値以下の経験値しかもらえなかった事なんて無いなぁ・・。

757: 名も無き軍師：05/06/07 19:01 ID:e9.FRgTQ

序盤のペトラアイテム堀したあと敵にスリプガ
そこで回線ｵﾁして、接続できねー、やっと復帰したら終わったところだった
ってことがあったが経験値もらえたな、条件わかんね

758: 名も無き軍師：05/06/07 19:11 ID:Fs7ooLGg

一度でもＧＢになれば経験地もらえるっぽい

759: 名も無き軍師：05/06/07 19:13 ID:Fs7ooLGg

値

760: 名も無き軍師：05/06/07 19:50 ID:.E37zy3s

さっきの60制限にて、石0・ポイント61・敵撃破数0、でも経験値は貰えた。

え？何をしてたかって？ケアルだよケアル！

というわけでちょっと真剣なお願いなんだが、デフォルトで回復手段の無いジョブで
参加してる人。是非是非サポ白をご一考願いたい。
前衛:後衛9:1とか8:2なんてもうどうしていいのかわからんYo!
さっきケアル3、4を連打で回復した人が１，２分後には目の前で「アイニードリペア！」。

ここでよく「ＨＰすぐ真っ赤にする奴は見捨てろ！」と言う前衛の意見を聞くが
見捨てたら見捨てたでキレられるし、HP黄色でも複数人居たらMPあっさり枯渇。
ケアル３一回分のＭＰしかない時に、ＨＰ真っ赤が目の前に三人並んだ日にゃぁ・・・。

HP回復量とMP回復量の差が激しいためリフレ、バラード、最悪ヒーリングでもMP回復追いつかない。
自軍の編成を見てどう考えても無理な時は帰るべきか？晒されそうだけど。

以上、最近ケアルに疲れた、と言う愚痴でした。
サポ白とか回復アイテム出るまで掘る、とか自己回復をご一考願えればコレ幸い。

761: 名も無き軍師：05/06/07 19:55 ID:aFnqP.UY

>>758
それシンプルで説として一番有力な予感
ただ>>757が謎ですな
スリプガかペトラ掘りがトリガーになってるってことになるが・・

762: 名も無き軍師：05/06/07 20:00 ID:Fvx3qBQY

1度もブリーチにならなくても経験値は貰えた。
多分敵か味方に何らかのアクションをするのがトリガーなのでは。

763: 名も無き軍師：05/06/07 20:04 ID:EhuatslI

>760
乱戦で無いなら前衛の動きの良い奴悪い奴は判断できる。
基本的にケアルを要求してくる奴はダメな奴（私的には100％ダメ

あと、回復系でポイント上位になるにはケアルガやプロテア、シェルラ
バ系を使うのはもちろんだが、得点をしないと１００ポイント前後
にしかならない事が多いので注意。

764: 名も無き軍師：05/06/07 20:08 ID:u7YiVmRQ

>>760
レベル上げと同じで、後衛のMPが尽きたら戦闘しないでMP回復を待つってのが定石のはずなのに
MP無いっていくら言っても脳筋は何故か突撃するよな
「○○発見！」とか言って嬉々として追いかけていくアホ多すぎ

俺が白やるときは、俺の近くにいる奴にしかケアルしないし
前衛が必要以上に敵を追っても俺はその前衛を追いかけたりしない
ケアルがほしけりゃ俺のところまで帰ってきなさい

前線の移動は白を中心にやって欲しい
敵を追いかけても白がついてこなかったら、今はまだ仕掛ける時ではないと判断し戻ってきてください＞前衛
逆に白はアホ前衛に簡単についていかないように


>>763
> 乱戦で無いなら前衛の動きの良い奴悪い奴は判断できる。
> 基本的にケアルを要求してくる奴はダメな奴（私的には100％ダメ

１００％同意

765: 名も無き軍師：05/06/07 20:12 ID:u7YiVmRQ

>>762
なる。
とすると、検証法としては、
・一切何もせずに放置
・一回だけ味方にケアルor敵を殴る→放置
を比べることだが、難しいな

あとは、経験値をもらえなかったことがある人の報告待ちってとこか

766: 名も無き軍師：05/06/07 20:30 ID:zFgtJRuE

１９ＶＳ１９のときにお互い一人づつチームからもれてソロになったことあるんだけど
そのとき召喚でオレがもれたんだけど、一人も倒せずＧＢにもなれず、ペトラもいれてない、ケアルは一応その辺の
ＨＰへってる人にかけてた。　回線切断、エリチェンなしで、
試合終了後経験地貰えませんでした(´・ω・`)

767: 名も無き軍師：05/06/07 20:41 ID:u7YiVmRQ

>>766
(´･ω･`)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

やっぱブリーチ取るかどうかは１つのトリガーになってそうだなぁ

768: 名も無き軍師：05/06/07 20:56 ID:Fvx3qBQY

少なくとも漏れは白で後衛3だけのPTに誘われて
ブリーチに1度もなれずペトラ30数個腐らせて終わった事があるが
それでも経験値は450貰えたのでブリーチのみがトリガーとは言えないと思う。
複数のトリガーがあるという事なんだろうけど
例えば同PTやアラ内の仲間にかけないとケアルはトリガーにならないとか？

769: 名も無き軍師：05/06/07 21:00 ID:u7YiVmRQ

>>768
・ブリーチ
・掘ったペトラの数

がトリガーになってる気がする

770: 名も無き軍師：05/06/07 21:14 ID:gZkXvNXQ

普通に参加してれば貰えるんだからあんまり検証するの止めない？
貰える条件が解明されるとそれだけやって放置する奴出てくるぞ

771: 名も無き軍師：05/06/07 21:16 ID:u7YiVmRQ

>>770
たかが５００のために放置って考えられん・・・

ヒント：ツール使用？

ツール使用ならもっといい稼ぎがあるだろうし

772: 名も無き軍師：05/06/07 21:21 ID:gZkXvNXQ

ヒント：サポ用不遇ジョブ

773: 名も無き軍師：05/06/07 21:39 ID:S8CnKwVc

ずっとゾンビ特攻してきて、死にまくった奴が経験値貰えなかったの聞いたことあるな

774: 名も無き軍師：05/06/07 22:31 ID:DfoSwsUU

たまには戦術について語ってみる。

ルーク攻防戦の基本戦術
・ルーク周りにガ系をぶち込み敵を散らし、空いたスペースを埋めていく
・耐久力の高いジョブで敵のど真ん中に突っ込み、敵をルークから離れた方角に引っ張る。その際死んでも別に気にしない。

二つしか思いつかなかったｗ

775: 名も無き軍師：05/06/07 23:33 ID:wni.Z7cE

>>773

はい、それ嘘。
残念ながら、ゾンビしてももらえる。
やりたくなくても、ゾンビしか出来ない試合も極稀にあるよ。

外人数人がフケて、人数差が生じてしまった試合で
検証した事あるから良く分かる。
なんせ、こっちには少人数の前衛しか居なかったから
突撃して死んで突撃して死んでの繰り返し。

完封で終了。
しっかり、経験値もらえましたとさ。

776: 名も無き軍師：05/06/07 23:42 ID:DYkLURSA

>>771
ヒント：syoukansi

777: 名も無き軍師：05/06/07 23:49 ID:ww8JSPkI

たまにはフルアラ同士で、名指揮官による一糸乱れぬ統率の下、
ハイレベルな戦術を繰り広げてみたい。泥仕合はもうお腹いっぱい。



「助けて;;」とか言われると、もうね

778: 名も無き軍師：05/06/07 23:50 ID:u7YiVmRQ

>>776
２時間に１回楽敵をリンク狩りしたほうが良くね？


いや、召喚よく知らないけど

779: 名も無き軍師：05/06/08 00:13 ID:131GDJTM

>>778
だからバリスタの合い間にそれするんじゃない？
バリスタ終わったあとにすれば丁度2時間ぐらいだし

780: 名も無き軍師：05/06/08 00:29 ID:zidrsdUo

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781: 名も無き軍師：05/06/08 00:39 ID:zHq9jak.

>>779
お前INT５００くらいあるんじゃね？

782: 名も無き軍師：05/06/08 00:40 ID:61HHrfqE

>>778-779
一週間に一日4時間普通にPTでレベリングして
あとはリアルでもヴァナでもどっちでも良いから好きな事やる方が断然良い。

783: 名も無き軍師：05/06/08 00:55 ID:2C7oFlj2

バリスタで統率の取れたハイレベルなアラ同士の試合なんてできないだろうねぇ。
それぞれ、やりたいこと違うし。
所詮野良だからね。
せいぜいPT単位で行動するのが精一杯じゃない？

個人的には、レベル上げでやること制限されているジョブがメインなんで
連携の取れた緻密なプレイをする＝自分の行動を制限されるイメージがつよくて
正直拒否反応半分、アラの緻密なプレイを見てみたい気分半分ってところだね。

レベル上げで我慢してきたから、もう我慢するのはおなか一杯。

784: 名も無き軍師：05/06/08 01:30 ID:JFuNLIGo

戦術とは弱者のためにある。
強者は力押しで押すのみ。
それが強者の戦術。

うちは前者がウィンバス後者がサンドなかんじになる
パワープレイしたいときはサンド
知能プレイしたいときはその他に入ってる

785: 名も無き軍師：05/06/08 05:59 ID:7PuueUwY

最近は、狩/戦が楽しいな
バーサクして乱れ撃ちが脳汁出る、モ/戦なんかは無制限だと最強クラスだし、
よく突っ込んでくるが、狩人からしたら良い的だな、相手もバーサクしてれば、
乱れで１０００超えもよくある、さすがに強いモンクと言えども１０００もダメージくらうと逃げていくｗ

まぁ逆にバーサク中に夢想くらうとそれだけで死ねるけどなー、でもハイリスクハイリターンが楽しい。
あと地味にブラインボルトがオススメ、狩人以外の遠隔はこれでかなり命中ダウンする。

786: 名も無き軍師：05/06/08 10:54 ID:StW3ChqA

>>785
ボルトなんてちみっこいの使ってないで銃使いなされ。
乱戦にバーサク乱れスラッグは楽しいぞｗ

787: 名も無き軍師：05/06/08 11:56 ID:b/TgHAyk

>>784
うちの鯖も強さは似たような感じだ。で、ウィンvsバスだと勝ち慣れてるサン
ド人がどちらにどれだけ多く入るかで勝負が決まる。前衛率の高いサンドから
すれば、相手に黒や詩人が何人いようと無関係なようだ。他の鯖はどんな状況
なんだろうか。

788: 名も無き軍師：05/06/08 12:53 ID:p2EJBeJI

>>787
黒と詩人の質と数で結構決まっちゃう。
国は関係ないような…。

ああ、黒は中の人の志向によってねかし屋と精霊屋にタイプが分かれるけど
ねかし黒ばかりだったら怖くないのは確か。

赤が敵の詩、赤、黒をどれだけ封じれるかってのもポイント。
赤がそれぞれ違う敵をターゲットにして一人が一人を完封しにいくスタイルで戦うと
ガや範囲睡眠による怖さは大分減るね。

ただし、一人が一人を完封しに行くスタイルって事は、粘着ウザッと騒がれる原因でもある。

789: 名も無き軍師：05/06/08 13:49 ID:HgNp63Tg

白でバリスタ（無制限メリファト）初参加してきましたヽ(´∀｀)ノ

やった事
・１戦ごとの開幕プロシェル
・身近で減っている前衛の回復
・複数の敵に囲まれて範囲ブリーチ与えそうな味方の重点回復
・味方を追っている侍にフラッシュ、バインドなど
・寝かされた味方の回復
・詠唱持ちの敵に対してサイレス
・乱戦になっている所へスリプガ
・狙われたらペトラを捨ててもスプリントで自陣へ戻る
・ルーク周囲に敵がいない、または混戦時にシュート

白1人いる事で戦力が落ちたのではないかとちょっと不安。
自分以外には白で参加した人がいなかったので、参考にもできず・・。

スレにホーリーとかでブリーチ狙えると書いてあったので、
次回は積極的に神聖魔法で攻撃もした方が良いのかな？

白はこうすべきとかあったら、アドバイスお願いしますm(_ _)m

790: 名も無き軍師：05/06/08 14:22 ID:gGMd3IhE

>>789
それにバインド喰らった味方にイレースかけると神
私はホーリーは5個以上持っててなかなか☆取る機会が無ければ狙うかな

791: 名も無き軍師：05/06/08 14:32 ID:mpNLRCTM

ブリーチのホーリーって自分が後ろにいるわけだが
前衛もブリーチにならないよな？

792: 789：05/06/08 14:50 ID:HgNp63Tg

>>790
そういえばイレースは全然使わなかったorz
次からは味方の状態異常にもっと注意します。

>>791
ブリーチの範囲がどれくらいかわからないですが、
ホーリーは詠唱距離が短いので前衛もブリーチになるかもしれません。
でも、ホーリー撃つ時には立ち位置を意識した方が良さそうですね。

793: 名も無き軍師：05/06/08 14:55 ID:gGMd3IhE

>>792
状態異常回復は万能薬とかもすぐに掘れるし忍者にサイレナと
リキャストやMP面で優秀且つアイテムキャンセルしてしまうパラナくらいで良いと思う。
ブライン喰らってもそこまで命中下がらないしね。

ああ、忍者の弱体は別ね。あれは時間も効果もデカイし。
忍者に弱体喰らったら報告してくれると白としては助かる。

794: 名も無き軍師：05/06/08 15:58 ID:ndFhn3CQ

範囲ブリーチの距離は思った以上に広い。
遠隔攻撃くらいの距離まで届いてるかも。

795: 名も無き軍師：05/06/08 16:24 ID:OOCx/cOg

>>789
かける側とか
すぐ死んで効果消えちゃう奴には分からないかもしれんが
高位範囲プロシェルは神
分かる奴には分かる
プロシェルが何人にかかったかにもよるが
きちんとプロシェルかけるだけで白としての仕事はこなしてると言っても過言ではない
あとは殴るなりケアルするなりバニシュするなり弱体魔法連打するなり好きにしたまえ

796: 名も無き軍師：05/06/08 16:56 ID:gGMd3IhE

私はケアル以外だとコスト低いディアガ＞パライズ連打かな。
たまーにハンマー2刀流で殴りかかるぜ！結構ダメージ出る。

797: 名も無き軍師：05/06/09 00:14 ID:2w2xX5m6

バリスタの動画置いてるサイトしらない？

798: 名も無き軍師：05/06/09 01:05 ID:Zrawp9ro

知ってるけど負担かけたくないから教えない

799: 名も無き軍師：05/06/09 01:25 ID:xhw565QM

>>785
漏れも例の狩樽君のゴノレゴプレイの動画を見て、最近狩/戦を始めた。めちゃめちゃ楽しいな、これｗ バーサク状態だと、へヴィ+1にホリボルで一撃120ダメ＋追加ダメくらい出る。
スキン張ってない黒樽とかは、ダークボルトの乱れでHPフルからでも一撃で倒せる。シュパッ→プスッ→バタッでプリケツ晒させるのマジ楽しい。あの間隔でこのダメは反則過ぎｗ

攻撃アップの食事を食ってても、土杖＋ディフェでそこそこ硬くなれるし、殺るか殺られるかの緊張感がたまらんｗ 狙撃手とは言ったものだな。

800: 名も無き軍師：05/06/09 01:29 ID:ErP.QEc2

完全な脳筋仕様。後衛は、バリスタでは弱体しかされていない。
本来の強さを奪われ、どんどん脳菌が楽しめる仕様にされている。

・魔法のレジスト率が大幅にアップ。おなつよ相手なのにおそろしいレジスト率。
さらに毒薬で前衛だけ優遇される。
・精霊弱体
紙装甲のままにされていながら、唯一の武器である精霊の威力を弱体されたうえ、ＭＰコスト、詠唱時間は同じなのは致命的。詠唱のログがでるのですぐ気づかれる。
ＷＳにもいちおキャップがあるが、６０以降はそれが高すぎる。
ＴＰがすぐたまる武器もあるし、侍でいくらでも撃てる。高レベルになるほど
撃ちまくりできる。詠唱時間などもない。
特に無制限での前衛廃人装備はおかしすぎる。にもかかわらず、弱体をしない。
・物理攻撃の射程が通常より長く設定されている。明らかな「前衛強化」。普通におかしい。
・矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なの完全ないんちき。
・前衛は、死んでもすぐにその場で全快して復帰できる。後衛は、ＭＰ半分が致命的なため、遥か遠くのキャンプから復帰しなければならない。
さらにＴＰリセットされないのはおかしすぎる。素の状態よりも強い状態で、前線で復活できることになる。そして、すぐに後衛に粘着してＷＳを撃てる。
・テンポラリアイテムは、魔法に対抗するための便利なアイテムばかり。
レジスト率アップされていながら、足止めしてもアイテムですぐに解除される。
　物理攻撃に一定時間無敵になるアイテムは、遠隔と近接攻撃でわけられているため魔道士に不利。
これだけ後衛は弱体されながら、レーテ水で強化魔法まで消されて紙になる。
アイテムが少しあるだけで、絶対的に前衛が有利となる。

801: 名も無き軍師：05/06/09 02:10 ID:uh7tqV1M

弱体しない赤ってなんでバリスタやるのん？
ブリンク＞敵ディアガ＞ブリンクって馬鹿ですか？
二回やられたら覚えろよ害ども

802: 名も無き軍師：05/06/09 02:32 ID:t4plC81Y

なんでそんなに前衛より強い後衛を作りたがるか理解不能

803: 名も無き軍師：05/06/09 02:51 ID:WuKy9xKM

別に自分は前衛より強い後衛がいても問題ないと思うが。
黒赤の強化は絶対いらないって思うが。
白詩もそんなに強化はいらない気がする、狩人とか忍者と比べるとほしいだろうけどな。
戦士とか竜とかに比べれば別も弱くもないと思うよ。
召喚はまじで助けてやってください。アラに召喚獣の強化がかかるだけでもめっちゃ変化しそうな気もする。
あと召喚獣にもケアルかけられるといいかもね。

てか召喚４０ででたんだけどシヴァのスリプガって結構つかるなｗ
ただ気になったのは黒のスリプガと違って空蝉消えないんだな、ちゃんと寝るけど。

804: 名も無き軍師：05/06/09 03:20 ID:BXb0YwNg

黒は６０制限でやってて余裕で楽しかったし、強かったな…
インビジかけておもむろにブリザガ２で強襲したり
ＭＰはリフレとアスピルとハイエ掘ってひたすら回復したり。

ついでに竜６０で参加した時(箱庭の方で竜が３人いた)は
子竜だしてた奴は、開始即効で叩かれ子竜は即お亡くなりに。
ペンタはサポ白で３３０程度のダメージ。
まー子竜は実質使用不可能、ペンタはカスダメ、サポ戦にしたら
只の劣化戦士の出来上がり。

後衛は召喚だけがダメなだけだと思うな。正直。
赤黒は強いし、詩人と白はサポート面で役に立つし
俺的には竜はバリスタ限定で２アビのリキャを１０分にしてくれ

805: 名も無き軍師：05/06/09 03:30 ID:SX1Iy1Ck

召喚獣って呼び出し中は莫大な維持費使ってるんだし、弱体全レジor大幅レジとかでもいいとおもうけどね。
本体は全ジョブ最弱のHPと防御力であっという間にしんじゃうし
いや、マジでそれくらいしないと戦えないと思う。
サポートで役立とうと思っても履行はアラにはかからないしね・・（;´д｀）

806: 名も無き軍師：05/06/09 03:36 ID:WuKy9xKM

竜の２アビをリキャ１０分は良いかもね。
飛竜ってブリーチを敵に与えるデメリットもあるわけだしね。

召喚獣の技を普通に簡単に避けられるのも改善しないとだよな・・・。

807: 名も無き軍師：05/06/09 04:23 ID:FnJYYpuI

召還獣が足止め出来ないor出来にくくなったら
ぶつけられて逃げられたらどうすればいいの？

808: 名も無き軍師：05/06/09 04:33 ID:CLeyNM5Y

強烈な召喚維持費があるからその辺は上手くバランス取れないか？
装備でほぼ維持費の要らないカーバンクルだけは足止めが普通に効くようにすればいいんだしさ。

809: 名も無き軍師：05/06/09 04:45 ID:UngMJKf2

>807
本体が近くにいないなら履行喰らわないわけで
召喚獣足遅いからちょっと走れば通常攻撃も喰らわなくなる
自陣後衛のところまで引っ張っていきゃいいMPタンクになるし
前衛集めてヌッ殺せばGB(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

810: 名も無き軍師：05/06/09 05:01 ID:FnJYYpuI

>>809
基本衝突中にぶつけられるから
そんな他の人までこっちに集中してたら大幅に戦力ダウンだし
召喚獣しとめられるのはヘタすぎると思うし
かわすには常に走ってないとダメだね
ぶつけられたら一人で走り回って逃げてるのが一番ってことになる？

>>808
維持費例えば60制限だとどのくらい？ちゃんと装備してタイタンなら4/3秒くらい？

811: 名も無き軍師：05/06/09 06:16 ID:xLsij5Dk

無制限のジャグナー戦行ったんだが・・・
死んでHP戻ったら昔のキャンプ(ラテ側)
に戻されたんだけど、仕様かわった？

812: 名も無き軍師：05/06/09 06:34 ID:fR7if9eE

人多かっただけじゃないか？

813: 名も無き軍師：05/06/09 07:41 ID:.yyFRgB6

黒同士で組んでガ系連射してくる糞黒は殺せ。必ず殺せ。

814: 名も無き軍師：05/06/09 09:33 ID:61HHrfqE

>>813
お前昨日某鯖バリスレで同じような書き込みしてたろ？

お前さんが誰だかはある程度推測出来る。
うちの鯖で最近バリ始めた奴でこんな痛い奴一人しかおらん。
あんまし電波なカキコするならお前もうハコから締め出すぞ＾＾＾＾＾＾

815: 名も無き軍師：05/06/09 12:43 ID:UpRlOewM

黒同士で組んでガ系連射してくる糞黒は殺せ。必ず殺せ。

816: 名も無き軍師：05/06/09 12:46 ID:nNEkfV5w

つか、黒はガ系以外打つ必要ないだろ。

817: 名も無き軍師：05/06/09 13:00 ID:WRnd5CaA

また尻鯖か

818: 名も無き軍師：05/06/09 14:00 ID:X4KcZkjU

空蝉連発しなければ、ガ系連射しませんよ＾＾＾＾＾＾＾

819: 名も無き軍師：05/06/09 14:05 ID:3yvPf73Y

空蝉なくてもガ系撃ってくるくせにｗ
このまいっちんぐが（　´∀｀）σ

820: 名も無き軍師：05/06/09 14:17 ID:bJ7rgvSM

だって単発系となえてる間に空蝉張りなおさたら目も当てられないジャン。
黒は強襲型ジョブだから弱体撃って精霊撃って〜とかその場でもたもたしてたら
あっというまにやられるしな。ガ撃ってサッと引く。これ基本。

821: 名も無き軍師：05/06/09 14:56 ID:.E37zy3s

もう少し障害物が有効に生きる場所でバリスタしてみたい。遠隔遮断できる位の障害物。
一番いいと思うのは沼にポツポツ在る岩。上手く利用すればこちらの姿を見せる事無く
一方的に魔法撃てるし、気づかれても向こうの動きにあわせて移動すれば遠隔遮断（姿が
見えないキャンセル）できるがいかんせん数が少ない。ジャグナーの木は幅なさすぎて
遠隔持ちがちょっと移動すれば撃たれるし、メリに至ってはただの透けるオブジェ。

箱庭はただのゲルスパの使いまわしだったし、全く新しい場所って出来ないもんかね。飽きてきた。

822: 名も無き軍師：05/06/09 15:02 ID:d6MnL4wM

うむ飽きた

使いまわしでかまわないから　箱庭-ガルレージュ　に一票

823: 名も無き軍師：05/06/09 15:47 ID:/OfhhRoQ

穴に落ちた；；
上がり方わからない；；；

824: 名も無き軍師：05/06/09 16:03 ID:DjIBxTqM

もうちょっとせまいとこでやりたいね。
景色が違うとこでもやりたい。

ザルカで雪上決戦とかアルテパとか

825: 名も無き軍師：05/06/09 16:16 ID:vvfrPUg.

ここらで召喚のエレが全状態異常魔法無効。
とかの強化きたらなかなか使える…か？

826: 名も無き軍師：05/06/09 16:29 ID:sxjYtdfE

召喚は、召喚獣が本体と同じようにインビジかかるだけで
かなり強くなると思われる。
あと、味方への履行がアラにかかるようにすることだな。

827: 名も無き軍師：05/06/09 16:41 ID:KO5TQ0pU

召喚って、大人数で敵に召喚獣ぶつけまくれば弱すぎることもないな。
トラと違ってリキャストすぐ(MPはヒーリングですぐというわけではないが、節約すればかなりもつ)
＋物理半減だから、召喚獣がWS受けてTPを消費させれば結構敵にダメ与えられる。
問題は本体の弱さだが、麺系か海串くってHP+重視にすれば樽でもWS一撃ってことは少ないと思われる
それでも他ジョブよりかなり弱いけどな・・・
大人数だと奇襲されても敵が逃げにくい時が多いから、常にタゲまわしで周りを警戒して、
見つけたら即ディアガ。・・・まぁこれでも他ジョブより劣ってるが

実際やったことないからあまり言えんがエレは>>825で
他召喚獣は維持費ー１、後召喚の装備を増やせばいい希ガス
維持費ー１だけでも結構違ってくるからな

828: 名も無き軍師：05/06/09 16:42 ID:KO5TQ0pU

ああそれと履行がアラにかかるのも追加。
後は攻撃履行のMP消費を２割増やして即発動ってのはどうだろう

829: 名も無き軍師：05/06/09 16:51 ID:cfJ0FNEI

拠点攻防戦みたいなパターンがあれば面白そうなのだが
城門があってそれを破っていったりとか

高度差判定とかないから防衛とかあんまアレか

現状すぐ飽きるのって、ケッキョク玉入れだからか
延々同じところで殴って倒してゾンビで掘って掘られて玉入れ入れ、
戦況の変化も点差だけ

他ｹﾞｰのPvPとかRvR、RTSとかしらないんでドンなもんかわからんが

830: 名も無き軍師：05/06/09 18:20 ID:tLhPQyqM

>>821
箱庭にはルークの位置とキャンプの位置をいじれるステキな機能がある。
木がたくさんあるエリアを主戦場になるようにいじれば障害物を使うステキバリスタにできると思う。
思うだけで俺はやったことがないがなー

831: 名も無き軍師：05/06/09 18:22 ID:tLhPQyqM

あと、水路から/taを利用して死角から魔法とか、
高低差がある場所が多いので、デフォルトでもそこそこ地形戦術が活きるぞ。

832: 名も無き軍師：05/06/09 18:31 ID:aFnqP.UY

魔法の範囲は水平距離だから崖下、崖上からの魔法はかなり有効

833: 名も無き軍師：05/06/09 18:34 ID:cJ.FUr1U

試合始まるまでに死人でそうだな

834: 名も無き軍師：05/06/09 18:39 ID:DUx2cPBE

つ　アブダルスの箱庭 トライマライ水路

835: 名も無き軍師：05/06/09 18:39 ID:DUx2cPBE

つ　アブダルスの箱庭 トライマライ水路

836: 名も無き軍師：05/06/09 18:43 ID:oTVqDlko

>>829
公式設定資料集の尻に載ってる
第２次コンシュタット会戦
の再現とかは面白そうなんだけどな

837: 名も無き軍師：05/06/09 21:06 ID:AYTi3UV2

>>810
維持費気になったので少し調べてきた。
どの程度がちゃんとした装備なのかわからないけど、

オステアローブ＋アーススタッフ＋オートリフレ：タイタン5mp/3s エレ11mp/3s
ペナンスローブ＋テラスタッフ＋オートリフレ：タイタン3mp/3s　エレ9mp/3s

まだ減らせるかもしれないけどこんなところ。
テラはがんばればなんとかなるけど、ペナンスは厳しいかな・・・。

838: 名も無き軍師：05/06/09 23:31 ID:ww8JSPkI

■＜アブダルスの箱庭 アットワ地溝を実装しました。
・ガスボニアの毒効果によって、肝心な時に毒が掘れない問題は回避しました
・Burrow Antlion（待ち伏せタイプ）をランダムで配置できます。

839: 名も無き軍師：05/06/10 01:09 ID:VnJEm9E6

水路なんかでバリスタしたら前衛何も出来ずに終わる罠。
それこそ後衛に近づくことも出来ずに常時レイプ状態だろ。

840: 名も無き軍師：05/06/10 02:25 ID:uh7tqV1M

３国は前衛後衛比が３：１以下だからそんなのがあってもいいんじゃね？

841: 名も無き軍師：05/06/10 02:57 ID:jvWEt3J6

ついさっきの60制限、前衛後衛比が22：1でしたorz
アリエNEEEEEEEEEEE

842: 名も無き軍師：05/06/10 04:08 ID:z2Hu6/w2

神気香つかって影縫いもらったら
〜の影縫い→ミス。
て表示されたのにバインド状態になったんだけど
そういう仕様？

843: 名も無き軍師：05/06/10 04:42 ID:5nZ5AJyk

遠隔攻撃を無効にすんだから当たり前だろばか

844: 名も無き軍師：05/06/10 05:04 ID:/yMsQtCE

＞矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なの完全ないんちき。

これって、変更でペナルティにしたら、弾切れしたときにペナルティ受けないとダメになるよな・・・。

845: 名も無き軍師：05/06/10 05:36 ID:z2Hu6/w2

>>843
何が言いたいのかわかりにくい
影縫いは遠隔攻撃じゃない、と言いたいでおｋ？

846: 名も無き軍師：05/06/10 05:43 ID:WuKy9xKM

>>844
コピペだからレスそんなしないほうがいいかも。

847: 名も無き軍師：05/06/10 05:55 ID:ErP.QEc2

>>844
弾切れから、装備するときだけ許可にすればいいだけだろ。
残ってるのに、自由に変更できるのがおかしいってことだ。

848: 名も無き軍師：05/06/10 05:56 ID:ErP.QEc2

>>846
前衛強化、後衛弱体されていることを、だれも反論できないからな。

849: 名も無き軍師：05/06/10 07:38 ID:61HHrfqE

>>848
>>45-100参照
このコピペ語るなら100までの流れでうやむやになった
後衛のヒーリング関連から語るべし

850: 名も無き軍師：05/06/10 07:44 ID:c17civwI

ガ系はそれだけ撃ってれば問題ないのがむかつくな。
頭全くつかわねー

851: 名も無き軍師：05/06/10 07:44 ID:c17civwI

ぶっちゃけ後衛は参加しなくていいよ

852: 名も無き軍師：05/06/10 07:47 ID:61HHrfqE

昨日某バリスタスレで見かけた素敵なレス
コピペにコピペで返すのもアレだが>>800のコピペ見たら
このコピペするんでヨロシク


バリで不満言ってる後衛は自分が死ぬ事だけしか考えずその不満を言って
自分の「魔法の影響力」は考えない。

白さん、あんた「挑発；；」とか言ってるけどあんたのケアルでやっと死にそうだったモンクが全快なんですが＾＾；
詩人さん、あんた「wsで即死；；」とか言ってるけどあんたのララバイで「BC状態」なんですが＾＾；；
黒さん、あんた「粘着；；」とか言ってるけどあんたの魔法でフルアラ壊滅してるんですが＾＾；；；

きちんとブリスキンして防御装備+食事した後衛は下手な前衛より固い。
後衛は柔いから狙われるわけではなく狙うその「強い影響力」で狙われる事を理解しよう！

853: 名も無き軍師：05/06/10 07:48 ID:61HHrfqE

>>850
お前もいい加減しつこいなｗｗｗ

854: 名も無き軍師：05/06/10 08:12 ID:oSMvXalk

>>852
モクソなんて全快させたら白のMP空っぽ。
ララバイうざけりゃ毒を飲め。
上位ガ系なんざ2〜3発撃てばMP切れ。詠唱遅いし避けろ。

MPが無限or死んで全回復ならあんたの引用先もちょっとは説得力あるかもだが、現状そうじゃないんでね。

855: 名も無き軍師：05/06/10 08:18 ID:zHq9jak.

>>852
別に後衛は不遇じゃないけど、お前は脳筋

856: 名も無き軍師：05/06/10 08:23 ID:61HHrfqE

>>854-855
いや、突っ込みどころがあるのはわかるよ。
ただ>>800のコピペも突っ込みどころ満載なわけで。
>>852はそういう意図で張ったのよ。

857: 名も無き軍師：05/06/10 11:05 ID:gVm8Nmts

>>800
レジスト率アップって後衛にも良い効果があるね。
毒薬で優遇？後衛も起きれるからよかったね。

後衛が紙装甲？って事は前衛は空気装甲って事？
精霊が弱いって事ですか？使う人が下手だとそう感じるかもね。
侍は元々そういうジョブです。ｔｐがすぐたまる武器って無制限のみで更には一部の人しか持てない武器ですね。
無制限での前衛廃人装備はおかしい。けどユニクロ前衛もぼこぼこにされてるので後衛前衛ともに言えることですね。

普通のレベル上げと一緒にしたらラグで全然殴れないですよ。これがおかしいって言えるのは普通におかしいですね。

何で装備変更可能だとインチキなんですか？WS時に装備かえられないなんて前衛弱体ですね。
魔法も色々変更できるのにデメリットがないなんて優遇されすぎって言ってるのと同じですね。

後衛もｈｐ全開ですね。別にその場復帰でも致命的じゃないと思います。
本来はｔｐは減らずに復帰できるので前衛弱体ですね。
素より強い状態ですか、強化とか食事消えていますよ。
後衛も復活したら回復したｍｐですぐ攻撃や回復や弱体してきますね。

どんなジョブも使えるアイテム設定じゃないですか？魔法対抗するアイテムも後衛は使えないんですか？
前衛に対するアイテムも結構用意されていますね。
ついでに遠隔と近接攻撃に分かれているわけじゃなく物理攻撃（遠隔も含む）と遠隔攻撃のみに分かれています。

この話しはもうしたくないね。言い合いになってもどうせ平行線。

858: タルタル：05/06/10 11:30 ID:cFyIJmck

ストンスキンだけなぐって「後衛堅い・・・」とかいってるだろ。どうせ。
基本の防御力の低さとHPの低さを考慮にいれろっての。

859: 名も無き軍師：05/06/10 11:36 ID:gGMd3IhE

実は装備や食事で防御に気を使ってる後衛は下手な前衛より素で固い。

860: 名も無き軍師：05/06/10 11:46 ID:5bHAe6XI

そりゃそうだ
近接しないでいいから防御に集中できる
土杖海串食ってればナイトよりも固いんじゃね？

861: 名も無き軍師：05/06/10 11:54 ID:TYMBnkgM

単に
納金が前衛やると魔法ずるい、一撃で殺せないのずるいって言って
納金が後衛やるとWSずるい、MPによる制約が無くHPとアビずるいって言うだけかと。
両方やった感じからすると
前衛は同じ前衛に対しての前衛としての足止め(守る手段)が足りないと思う。
後衛はMPヒーリングが通常のレベリングのままで瞬間が重要なバリスタでは
もう少し対策手段を講じた方がいいと思うMPが無くなったらコンバート薬が
掘れ易くなるとか(HPが赤くなるので当然リスクも伴う)
全体に言えるのはシステムの底が浅いからジョブごとの選択肢が物凄く狭く
2D平面の距離の取り方のみにゲームの大部分を頼りすぎてるような事。

862: 名も無き軍師：05/06/10 11:54 ID:gVm8Nmts

３０の後衛は全部柔らかい　
４０は白赤は堅い　黒召詩は柔らかい
５０は白赤は堅い　黒召詩は柔らかい
６０以降は土杖もって防御食すればどれも堅い　召喚樽は異常にｈｐが低いが。　
無制限はサポ赤＆土杖で異常に堅い　強化スキルない召喚は微妙　詩人は装備によってかなり変わる（カニ鎧とか）

最近アスリンつけてる後衛多いな、あと食事するなら海串とかだろ。
指輪もファランクスリングにしといたほうが良い。
あと３０レベルとかだと回避ブーストするとかなり避けるよ。狩人の遠隔は避けないけど。
３０は回避を増やすといい。（皇帝・まーしゃるずぼん・ドッジイヤリングとか）
あと６０制限においてのおすすめの魔法はストンガ２ね。詠唱時間もそこそこだし土杖だしね。

863: 名も無き軍師：05/06/10 12:03 ID:gVm8Nmts

861の読んで思ったけどたしかにｍｐはかなり尽きやすいね。
現状でも十分活躍できるけどもう少しｍｐの緩和されても良いとは思う。
現在掘れている耐性上げるやつを前衛ならハイポ、後衛ならハイエにするだけ
でかなりよくなりそう。と妄想。

864: 名も無き軍師：05/06/10 12:15 ID:7X5p0AG2

前衛、後衛両方のジョブで参加すれば
800の意見が如何に愚かか分かる希ガス

召喚以外のジョブはそれぞれメリット、デメリットがあって結構いいバランスになってる
召喚だけはマジかわいそすｗｗｗｗｗ
ペットミサイルにアスピルウマーｗｗｗスリボルでTPウマーｗｗｗｗｗ
でも、参加者40人以上いるときのアスフロは勘弁なｗｗｗｗｗｗｗｗ

865: 名も無き軍師：05/06/10 12:20 ID:TYMBnkgM

アスフロはなータゲられた人がちょっと動いただけで外れるのでｶﾜｲｿｽ
本体に弱体スキルが無いので他後衛のバインドかスリプルサポートは必須だな。

866: 名も無き軍師：05/06/10 12:59 ID:e3sKJ8Pg

バインドなんてサポでも耐性アップされなきゃ1発目は入るが
狩サポ赤でディアガで空蝉剥いでバインド入れるなんて良くやるしな

耐性ついてくるともうだめだがｗ

867: 名も無き軍師：05/06/10 13:57 ID:ewEEGZHA

アスフロに反応してバ系したけどレジれなかった やはりあの力は脅威だorz

868: 名も無き軍師：05/06/10 14:03 ID:3.G6C9PY

俺詩人で参加してるんだけどみかたで詩人居るのにディアガ連発する脳筋どもあいつらいったい何がしたいのかね？スリップで寝なくなるしマジ勘弁…
ディアガ唱えていいのはディアガ＞スタン＞バインドのコンボできるジョブだけにしてくれ。つーか無意味にディアガ連打するくらいだったらケアルガ汁よ！脳筋ども！

869: 名も無き軍師：05/06/10 14:16 ID:gGMd3IhE

戦力的にこっちが押せる場合は例え詩人いてもディアガで押した方がいい。

まぁそんな状況判断してディアガしてる奴はあまり居ないがｗ

870: 名も無き軍師：05/06/10 14:16 ID:e3sKJ8Pg

どこにいるかわからねー詩人の援護なんか期待するぐらいなら
空蝉確実に剥いだ方がいいしな。狩人なんか空蝉一つが致命的だ
特に60制限までなら1しか使えないので、ほとんど一度剥がれたら終わりだ。


まあ団子に打ち込むのはどうかと思うけどなｗ

871: 名も無き軍師：05/06/10 14:17 ID:gAvOm14g

勿論蝉剥がしだろ
常に達ララで剥がした状態な訳でも無いしな。

そういう時は氷スレ＞バインドでコンボに参加汁

872: 名も無き軍師：05/06/10 14:28 ID:gGMd3IhE

何よりもララバイによるBC状態は「面白くない」
と詩人の存在価値をほぼ無くす発言してみたり・・・

873: 名も無き軍師：05/06/10 14:31 ID:sTHepLyc

まララバイに限らずサイレスとか状態異常合戦はつまらないけどね。
でも逆に無くすと後衛の立ち回りの選択肢がなくなり
ただのガチンコ殴り合いのみの更につまらない状態になる…

874: 名も無き軍師：05/06/10 14:47 ID:gGMd3IhE

何事も程ほどが一番
今のララバイに関してはメイン詩人の柔さなら文句無いね。
赤やナのサポララは（ｒ

875: 名も無き軍師：05/06/10 14:55 ID:d6MnL4wM

テンポラアイテムに[耳栓]を是非

876: 名も無き軍師：05/06/10 15:01 ID:b/57naO6

>>857
後衛は、まず紙装甲のため、ストンスキンが前提。
毒薬があってもストンスキンあると起きないの知ってるか？
ストンスキン手動で切って、しばらくのラグの後、やっと無防備状態で動けるように
なるだけ。
睡眠に対する毒薬という解決策は、前衛にはいいが後衛には不十分すぎる。

使う人とか関係なくて、精霊はあきらかな弱体です。
弱体するならＭＰコストをおおはばに下げるべき。

後衛のその場復帰は致命的。ＨＰさえ満タンならだいじょうぶと思ってる
のか？それは馬鹿としかいいようがない。ＭＰ半分の状態から
強化魔法その他やってれば、ほとんどなにもできない。後衛は、ＭＰが
もっとも重要。素の状態より強い状態で復帰できるのは、前衛だけだ。
強化、食事が消えてるのは前衛・後衛も同じであたりまえ。
素の状態＋ＴＰという、強化状態で復帰できるのは前衛優遇としかいいようがない。

アイテムは、前衛が対後衛に対して使うのに非常に有効なものばかり。
アイテム使って、あとはちょっと突っ込めば後衛はなにもできなくなる。
後衛対後衛には、それはあてはまらない。
前衛優遇でしかない。

あと、物理攻撃の射程距離が伸びていることには触れてないんですね？
これ、あきらかに前衛の強化なんですが。

全体的に、前衛は強化、後衛は弱体のみとなっている。

877: 名も無き軍師：05/06/10 15:03 ID:b/57naO6

前衛脳菌の意見によりディアガ使って、詩人を有効に活用できずに負けていく試合をよく見る。

878: 名も無き軍師：05/06/10 15:10 ID:sTHepLyc

ララバイの後に黒3以上が一斉に精霊ガ系をするのは推奨だけどな。

879: 名も無き軍師：05/06/10 15:11 ID:cJ.FUr1U

もうね
被害妄想で強化弱体とバランス調整の区別もついてないな

黒タル同士がガ３打ち合って即死するゲームがやりたいってんなら、お前が明らかに脳筋

880: 名も無き軍師：05/06/10 15:20 ID:b/57naO6

>>879
バランス調整というが、結局後衛を弱体したにすぎない。
弱体されて不利になるだけで、対前衛への対抗策がなにも用意されていない。
たとえば精霊の弱体は、無制限のガルモンクなどに対しては非常に不利となる。
このあたりは、精霊を単純に弱体するのではなく、INT依存を強めるなどするべきである。
ＨＰが不利な種族、ジョブに対してはキャップがよりかかるようになるが、
脳菌に対してはほぼ一撃で倒せるぐらいにしてもおかしくはない。
詠唱はログがでて、逃げる時間も十分にあるわけだし、ガ系を分散せず一人で
食らった場合は、ほぼ一撃で即死でもおかしくはないはずだ。
後衛は、ＷＳ一撃でやられてしまうんだから。

881: 名も無き軍師：05/06/10 15:26 ID:sxjYtdfE

>>876
ストンスキンは強制じゃありませんよｗ
寝る代わりにスキンによる防御力を得ているわけで、
寝るのはそのリスクですよ。
スキン解除から毒で起きるラグは、スキンなしからとそれほどたいした
差があるわけでもありませんし。

飯も強化も消えた前衛がTP半分あって、そっからさきどうすんの？
殴りかかってTPためるのも、またリスクだよね。
TP50％ある前衛一人とMP50 ％の後衛一人だと
試合に与える影響力は後ろの方が強いんだよね。
所詮一人にしか影響しない殴りと魔法の影響力の違いってやつか。

アイテムの理解には意味がわからん。後衛同士ので使っても
有効だろうかなりのものは。

物理の射程は、通常時と一緒にしたら走ってると全部当たらなくなるよｗ
いまも、かなり当たらないのとWSは博打だけどな。

>>877
達ララしても、集団を寝かせると一体に集中なんてしないから
一時的スタンがかかるだけでも十分よ。
分身はがしの手間が一手減った分、エレジーやフィナーレうちこんでほしいよｗ

882: 名も無き軍師：05/06/10 15:30 ID:cJ.FUr1U

HPの多寡は選んだ種族と選んだジョブによるものなのです
HPが多い種族、ジョブはMPが少ない、もしくは０なのです
HPはメリポで増やすとか、装備で補うとか、努力によって伸びるものなのです
そこを無意味にする調整というのはMMOの自己否定なのです

>脳菌に対してはほぼ一撃で倒せるぐらいにしてもおかしくはない。
これやりたいだけじゃんｗ
WSで一撃で死ぬのは装備と食事が悪いからだよ

883: 名も無き軍師：05/06/10 15:43 ID:hm/qu6oY

ちゃんとした装備とかを整えてるのならWS等で一撃で死ぬことはそうそうない



タル召でもな

884: 名も無き軍師：05/06/10 15:52 ID:b/57naO6

>>881
後衛は、これだけ不利ななかでストンスキンは必須です。
よく現実を見なさい。

>飯も強化も消えた前衛がTP半分あって、そっからさきどうすんの？

あほか？
じゃあ試合開始時はどうしてるんだ？なにもできないのか？
死んだくせに前線復帰でＴＰがあるだけあきらかに有利じゃないか。
死んだんだから飯が消えてるのはあたりまえだろ。また食えばいいだけ。

後衛の命綱である足止めがレジスト率、各種アイテムで弱体されている
なか、射程距離の延長は、近寄られると終わりな後衛に対して致命的だ。
これのかわりとなる、後衛の強化がないのがおかしい。

アイテムは、あきらかに「対後衛」のものばかり。
要するに、後衛の弱体。
前衛が後衛に対して絶対的有利にたてるアイテムだ。
逆に、後衛が前衛に対して絶対的に有利にたてるアイテムがないということだ。
殴りつつ、遠隔しならが追加効果のあるボルト撃たれたら、どんなアイテム使っても
まったく後衛は対抗できない。物理攻撃を無効にするアイテムも、なぜか
近接と遠隔で分けられているため使えない。

885: 名も無き軍師：05/06/10 15:56 ID:cUHdekEU

無制限でヒュムナにウィズインくらったら1000出て即死したんだが
HPブーストナイトのマーシャルクラクラは反則だろorz

886: 名も無き軍師：05/06/10 16:00 ID:b/57naO6

>>857

>侍は元々そういうジョブです。

もともとそうだからと言うのは理由になってない。
後衛は、もともとの性能から弱体されてるんだよ。
強化だけされてる前衛なんだから、さらにＷＳいくらでも撃てる侍は
弱体しなきゃおかしいことになる。

887: 名も無き軍師：05/06/10 16:03 ID:r0SL/bAo

>881
>TP50％ある前衛一人とMP50 ％の後衛一人だと
>試合に与える影響力は後ろの方が強いんだよね。

その意見は流石にどうかと思う・・・

物理の射程延びたのって前衛だけじゃなかったっけ？
かなり前だから、あんまり覚えてないけど

888: 名も無き軍師：05/06/10 16:03 ID:AUzOUDcM

後衛って召と詩でしょ？MP100％でも50％でもかわらないと思う。

889: 名も無き軍師：05/06/10 16:03 ID:yiaplf.E

>>881

>飯も強化も消えた前衛がTP半分あって、そっからさきどうすんの？

光栄のほうがより深刻だろｗｗｗ

>殴りかかってTPためるのも、またリスクだよね。

詠唱するのもリスクだろ。

>TP50％ある前衛一人とMP50 ％の後衛一人だと
試合に与える影響力は後ろの方が強いんだよね。

そうとは限らない。

>所詮一人にしか影響しない殴りと魔法の影響力の違いってやつか。

ソロでやれば一人にしか影響を与えられない。
ガ系に対処する戦術は既に確立されている。
ソロやアラを解消せずにアラで突っ込んで、ガ系くらって魔法の影響力が強いとほざくのは
頭が足りてないとしか思えない。

890: 名も無き軍師：05/06/10 16:04 ID:yiaplf.E

光栄＞後衛　だ

891: 名も無き軍師：05/06/10 16:05 ID:b/57naO6

６０制限ごときで、ランペで９５０ぐらい出てるのはおかしいだろ。
撃たれた側の防御うんぬんより、これだけダメージが出るということ自体が
おかしい。ＷＳのキャップ設定が高すぎる。

892: 名も無き軍師：05/06/10 16:08 ID:b/57naO6

結局のところ、あまりに不利な後衛は海串などレベル上げではありえない
ような食事をするはめになっている。

893: 名も無き軍師：05/06/10 16:09 ID:yiaplf.E

>>883
１撃では死なないかもしれないが、３秒で死ぬ。

894: 名も無き軍師：05/06/10 16:19 ID:sTHepLyc

まぁ極端な話に加わるのもどうかと思ったが
前後衛両方をやってる者の意見として。

TP=MPと語られるなら
前衛はTPが無い状態がデフォでそれを得るためには殴りに行かなきゃならないリスクがあり
後衛はMPがある状態がデフォでそれが無くなるとボンクラ状態になりMPを得るまでの時間がリスク
という事だよね？んで前衛は常に前衛としての近接能力を発揮できていて
その分が後衛のMPのある状態がTP攻撃分の利点分を差し引いた
値を上回ってるかどうかって事に尽きるんだと思うが
個人的に両方をやってみた感じでは敵を殴る(TPを貯める)ってのは
攻撃しているという利点にもなっていて貯まるのも速いので
後衛のヒーリングMPというのはちょっと受動的過ぎて遅すぎかなとは思う。
回復アイテムが掘れるというのはあるがダイダロスウィングはあるし
なによりHPがあれば殴りに行けるのでHP回復アイテムも後衛のMPもTPのリソースともいえる。
MP消費が速く補填も運任せのアイテムしかなく、後衛のMP無時のボンクラさを考えると
前衛が後衛のMPをTPで回復でもしない限りはもう少し確実で速い(というか能動的な)
MP回復手段を用意すべきだとは思う。でないと後衛はほぼスクワットでバリスタを終える。

895: 名も無き軍師：05/06/10 16:22 ID:cJ.FUr1U

>>889
アラ崩すってのは白や詩人に対する挑戦か？ｗ
後衛がどうとか言いながら、もう黒タルが喚いてるようにしか見えないな

>>891
防御云々を無視して進めるなよｗ
裸で戦場に出てキャップ高い；；とか有り得ないでしょ

>>892
それがどうしたとしか言いようが無いが

896: 名も無き軍師：05/06/10 16:33 ID:KO5TQ0pU

アシスト的存在の赤
後衛は柔いから魔法で強化して硬くなるジョブがいて当たり前だからこれは別にいい
何個も魔法かけるリスク(MPや詠唱など色々)があるからいいだろ。
ただその赤も海串土杖やってなかったら結構きついぞ。

別に赤援護というわけではないが、HP増やしたりステータス上げたりする魔法がないのは何故だ？
それに加えて赤以外MP回復しなさ杉だから後衛不遇なんだよ！！
それとHPMPが自然回復しない有料MMOって他にあるのか？
最低でも１０秒に１％は回復してると思う。
これさえありゃ後衛不遇問題ってほぼ解決すると思うんだが・・・
まぁ、こうするとMP消費量は黒が今で丁度、他は少ないから、もうちょい増やす。
バリスタ：リフレシュ　の装備ってなんで導入できないんだ？バリスタ状態ってあるんじゃないのか？

897: 名も無き軍師：05/06/10 16:43 ID:AUzOUDcM

ロワイヤルの賞品だからムリです

898: 名も無き軍師：05/06/10 17:00 ID:T8PWonxc

>>895

アフォ？
毎回、詩人や白がそろってるわけでもなかろう。
また、毎回敵が黒を大量に揃えてるってこともなかろう。

編成見てその辺は考えろ。

＞所詮一人にしか影響しない殴りと魔法の影響力の違いってやつか。

範囲ＷＳでも打ってろ

899: 名も無き軍師：05/06/10 17:07 ID:cJ.FUr1U

>>898
わけの分からない臨機応変論は結構です

敵に黒がいて味方に白と詩人がいた場合の話をしております

900: 名も無き軍師：05/06/10 17:19 ID:b/57naO6

あきらかに、前衛強化・後衛弱体の仕様。
後衛対後衛は、お互いに弱体されているのでプラスマイナス０として、
問題なのは、前衛対後衛。
弱体されたかわりとなる、前衛に対抗する強化仕様がまったくない。

901: 名も無き軍師：05/06/10 17:21 ID:b/57naO6

後衛の最後の砦である強化魔法まで、レーテ水で
すべてかき消される仕様にはまいったよ。
前衛が後衛を瞬殺したいがための仕様だ。

902: 名も無き軍師：05/06/10 17:26 ID:Aqe73Ayg

>>901
裏を返せば水が無ければ鉄壁の要塞だってことも言えるわけで。

903: 名も無き軍師：05/06/10 17:29 ID:b/57naO6

>>902
ぜんぜん鉄壁じゃないよ。赤とかに対して瞬殺ができないだけ。
近づいてなぐられればすぐにはがれるし。
それに、空蝉にくらべてブリンクとかはすりぬけされすぎなので、
追加効果のボルトですぐにやられる。

904: 名も無き軍師：05/06/10 17:30 ID:sxjYtdfE

後衛弱い；；
とか言っている人は、どの制限で
どのジョブで、どういう動きをしてるのを指して言ってるん？
後衛なんてくくってるけど、
中身はモンクと白ぐらい違うよな、黒と詩人とかは。

殴ってTPためるのと、MPのヒーリングの関係は
中の人の考え方と試合の環境によるから、
どちらが有利不利というのはなんとも言えん。

905: 名も無き軍師：05/06/10 17:31 ID:b/57naO6

たとえば、魔法レジスト率アップ、物理攻撃射程距離の延長がされているなら、
魔法射程距離延長、詠唱中断率をかなり大幅にアップとかされなきゃあおかしいな。

906: 名も無き軍師：05/06/10 17:31 ID:R5isPaVI

赤のMP回復能力を他ジョブに開放すれば多少は改善されるんだけどな
なんで万能がコンセプトの赤がMP回復能力もってるのか未だに分からん

因みに、WSは倍撃系より多段のほうがダメージが出る
これは一撃のダメージにしかキャップがかかって無いからだな
それを念頭に置けば、白黒召程度までならかなりの確率でWSでの即死が可能
ただ、ガル後衛だけは勘弁な

907: 名も無き軍師：05/06/10 17:32 ID:BUlw5Crc

>>892
別によくね？なんか問題なの？？
ナイトが海食うより山食ってるのと一緒でしょｗ
パイ系とか食うぐらいなら塩ザリガニ食ってろデブ

908: 名も無き軍師：05/06/10 17:40 ID:b/57naO6

>>904
まず、仕様として前衛が強化され、後衛が弱体されていることが
問題なんだよ。

909: 名も無き軍師：05/06/10 17:41 ID:b/57naO6

>>907
そりゃあ脳菌の考えだと別にいいと思うだろうが、
それだけ後衛が不利だと言ってるんだよ。
かならず土杖で、防御食事じゃないとやってられない仕様ということだ。

910: 名も無き軍師：05/06/10 17:44 ID:dT6oQ5aY

>>906
赤のＭＰ回復能力ねぇ・・・・・。
現地復活でＭＰ満タンで良いんじゃねーの？

911: 名も無き軍師：05/06/10 17:47 ID:b/57naO6

ＴＰは、無いとなにもできない、貯めなければならないんじゃなくて、
殴ったボーナスみたいなもの。ＴＰなんてなくても十分に戦闘できる。
それが復活して残ってるってのはおかしすぎる。
死んだのに素の状態より強い状態になってることがあきらかにおかしい。

912: 名も無き軍師：05/06/10 17:49 ID:dT6oQ5aY

ＴＰとＭＰを同列に扱うこと自体がおかしいんだよね

913: 詩/忍：05/06/10 17:50 ID:iAHC.rrE

３０制限では無敵です。

914: 名も無き軍師：05/06/10 17:52 ID:b/57naO6

>>913
ぜんぜん無敵じゃない。
３０制限で強いのは、シーフや獣とかだろう。

915: 名も無き軍師：05/06/10 17:57 ID:oTVqDlko

>>899
沼で
敵：黒ｘ４赤白少々(数は良く覚えてない)+前衛
対
こっち：黒ｘ１白ｘ１詩ｘ１+前衛
人数は忘れたけどたしか全部で３０弱

ってのがあったとき

序盤はスリプガの嵐で手も足も出なかったけど
中盤でアラにソウル+オーバードで
後衛アリの６人PT 他前衛ソロ、毒もってる人は一応服毒
って感じで全員一斉に突撃、
敵のスリプガ全部を完全にレジりつつ
黒を初めに殲滅してから他の前衛を撃破
後は分散した敵を集まる前に各個撃破の泥沼試合

という流れで逆転

敵に黒と後衛が多ければ初めは少数PTでゾンビして虐殺の流れに持って行ってから
大人数PTにして１人が２〜３点シュートをマメに繰り返す
という試合の流れにすれば敵に黒が多くてもなんとかなるカモ

あんま参考にならんと思うけどこういう作戦で上手く行ったこともあったぞ、と
限定条件としては
メリ以外
敵に詩人が居ない
味方に詩人が居る
敵に黒が多い
こちらに前衛(納金気味)が多い
試合時間がそれなりに残っている
ってトコか？

916: 名も無き軍師：05/06/10 17:59 ID:sxjYtdfE

>>909
いや、別にパイでも食ってればいいじゃんｗ
誰も何食うかなんて気にもしてないよ。
ナイトが攻撃食事するのは、そっちのほうがいいからしてるわけで
パイ辺り食うより海串でも食ってるほうがましだから
レベル上げで食わないもん後衛も食ってるんだろ。
レベル上げと一緒でないといかんのか？

>>911
前衛から見ても別にTP0でもいいんじゃないのと思うけど。
誰も０にすること自体には反対してないと思うよｗ
後衛とひとまとめにして、MPがその場復帰50%は後衛弱すぎ！
とか言ってる異見に対して異論が出てるだけかと。

TP0、MP50%でもいいと、おれは思う
一回死ぬごとに、攻防（魔攻や防、ケアルなんか全部）に元値に対して10%ダウンでもいいや
前後衛問わずにゾンビうぜーからｗ

917: 名も無き軍師：05/06/10 18:04 ID:sTHepLyc

別に後衛は弱くは無いな。
だけどこのままスクワット状態が続くなら
後衛はどんどん少なくなると思われる。
というか既に十分少ないが。

918: 名も無き軍師：05/06/10 18:36 ID:p95sF56s

不満を持ってるやつのジョブが知りたいな
赤、黒、詩、白は現状でも遊べてると思うが
漏れは黒で参加することが多いが
プロもない食事もない土杖もない丸裸の時に暗ギロ食らうでもなければ即死することなんてありえないけどな
粘着に狙われても単独で突っ込んでくる鴨には前衛が群がるわけで
万が一殺されても問題ないしなー

919: 名も無き軍師：05/06/10 19:07 ID:eRsrldKA

>>918
俺は赤は大嫌いだが赤ウザいと思ってるいつも自己擁護乙と思ってる一人だが
今回騒いでるのは黒でFAだろ
赤は自己強化かけ終わった後、殴られて俺様強えええって感じで逆に快感っぽいしなｗ
とりあえずお前ら黒は白詩召にあやまっとけｗ
なっ？

920: 名も無き軍師：05/06/10 19:11 ID:eRsrldKA

なんか日本語変だな俺ｗ
まあそのくらい嫌いってことで許してｗ

921: 名も無き軍師：05/06/10 19:27 ID:p95sF56s

>>919
ごめｗｗｗｗｗｗ漏れ低脳だからお前のコトバ理解できねｗｗｗｗｗｗｗ
もっと理解しやすくよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

922: 名も無き軍師：05/06/10 19:43 ID:r0SL/bAo

赤やるけど、MPの大半が味方にｹｱﾙやﾘﾌﾚやらで無くなるのに
赤ってだけでｳｻﾞｲとか思うやつもいるのか(´・ω・`)
他にも逃げる相手にﾊﾞｲﾝﾄﾞやｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞかけては前衛にﾌﾞﾘｰﾁ取らせる結構なご奉仕ｷｬﾗだと思うんだがな・・・

最近前衛ばっかりで白どころか赤の人数も減ってきて、ｹｱﾙするのも大変なんだぞ

923: 名も無き軍師：05/06/10 20:27 ID:.jhGojVk

赤叩かれるのは自分がやろうとしてること邪魔されるから
突撃しようとしたらバインドされた！
ガ連打しようとしてたらサイレスされた！
空蝉かけて準備完了！ってストンガうぜー
じゃあ赤殺す！→硬くて�_

妨害系っていう仕事がそもそも嫌われてるという話
HPMP回復能力が低下しても何も変わらない
柔らかくして殺せるようにしないとむかつきが収まらない

924: 名も無き軍師：05/06/10 20:30 ID:AsTYw7i.

>>915
＞敵に詩人が居ない
＞味方に詩人が居る
いやこの時点で自軍が圧倒的に有利だと思うけど。

925: 名も無き軍師：05/06/10 20:32 ID:S0GE9wMI

シヴァ姉がスリプガ唱えたら、唱え終わる前に黒に寝かされた俺と姉さんがきましたよ。

926: 名も無き軍師：05/06/10 21:58 ID:DwUAbqoQ

>>923
妨害とか支援とかってのは一部例外をのぞいて効果を得るのにある程度前線で活動し続けなければならない。

つまり、柔らかいがそのぶん瞬発力のあるジョブってのはバランスがいいが、柔らかくて瞬発力もないジョブってのはバランスがとれていない。
召喚なんかその典型。（フロウを考慮しても瞬発力があるとは言えない）

「堅さ」や「柔らかさ」とバランスをとる物のは、そのジョブが「瞬間的」に力を発揮するのか「継続的」に力を発揮するのかであろう。

で、それを踏まえて赤の堅さを検証すると・・・・・・ちょっと堅すぎる。
だが、むやみに柔らかくすると死にジョブとなってしまうだろう。
弱体魔法は敵に近づかなければ撃てないので、それも考慮すると白以上の堅さは必要か？

927: 名も無き軍師：05/06/10 22:11 ID:JTiFIJkQ

召喚以外は現状で十分だって

バリスタにおいて前衛の数が多いってのもワールド全体のジョブ構成考えれば妥当じゃないか？
別に後衛＝ケアルってわけでもないしなー
後衛が圧倒的に少ない時はケアルガ以外はしないって宣言して
自分を守るために体張ってくれてる人以外にはケアルしないでヒャッホイして遊んでるしｗｗｗｗｗ

928: 名も無き軍師：05/06/10 22:13 ID:u7YiVmRQ

技能の薬掘れまくりの召喚ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

929: 名も無き軍師：05/06/10 23:13 ID:Pjx9Q0mY

後衛がなんだかんだ愚痴言っても今のバリスタじゃ
編成＝後衛のバランスで決まるのが現実だけどね。
後衛は死にやすいがそれだけの力があるから狙われるわけで。
単に柔いから狙われるわけじゃない。
自分が死ぬのが嫌なら前衛やればいいんだよ。
まさか後衛ジョブしか持ってないってことは無いでしょ。

930: 名も無き軍師：05/06/10 23:14 ID:Pjx9Q0mY

>>927
召と赤だけかな、最悪は。

931: 名も無き軍師：05/06/11 00:40 ID:zHq9jak.

後衛ジョブしか持ってないけど、特に不満は無い

932: 名も無き軍師：05/06/11 00:48 ID:zidrsdUo

俺も特には無い。60制限位しか出てないけど。
「気楽に手軽に自由に参加」が俺のバリスタスタイルだからそもそもバリスタで
食事なんてしたこと無いな。後衛で出陣して海串食ったって死ぬときゃ死ぬし。

933: 名も無き軍師：05/06/11 01:03 ID:61HHrfqE

ただ死んだらTPリセットにはして欲しいかな
それだけ死のリスク（という程でもないが）があるべき。

934: 名も無き軍師：05/06/11 01:18 ID:oSMvXalk

潜在能力
バリスタ：リフレシュ
の装備はいいな。
1000ポイント交換できるLv30耳装備辺りで導入して欲しいね。

935: 名も無き軍師：05/06/11 01:44 ID:oSMvXalk

>>929
編成の時点で勝負を決めれるような魔道士なんて黒くらいなものだろ。

Lv60メリファトでの話だが、
ウィンダス　白赤多数で前衛薄め。
サンドリア　赤詩黒一人ずつで、他暗狩侍多数
の編成でウィン側はサンドのWS集中砲火の前に血祭りに上げられていたよ。

何故か？
理由は簡単。
足止め魔法があっても火力がなきゃどうにもならないからさ、FFでは。
足止めの効果時間とリキャストが全然釣り合っていないからな。
効果的な足止めをするには殺すか、最低でも半殺しにするくらいしかない。

ケアルがあったって、集中砲火の前では数秒の延命にしかならないからさ、FFでは。
ケアルの回復量&詠唱時間と瞬間dmgのバランスを取っていないからな。
蘇生魔法受けるよりも、自然復活待った方が遥かに良い仕様だからレイズできる利点すらない。

こうした火力勝負でしかないことに対する不満と反発の反映だろ。
現状の支援役のほとんどいないバリスタはさ。

936: 名も無き軍師：05/06/11 03:01 ID:3WDo.6nI

>>935
いぁ編成のバランスって言ってるから
黒はいればいるだけいいけど、赤白詩はそんなにいっぱい要らない

937: 名も無き軍師：05/06/11 03:11 ID:X./kQPP.

>>935
それはウィン側
「後衛のバランス」は悪いんじゃなかろうか。

「後衛の数」で決まるとは言ってないと思われる。

938: 名も無き軍師：05/06/11 03:44 ID:vJVBNqBo

ロワイヤルの話を持ち出していいのか知らないが、ちょい質問です。
すこぶる評判が悪い召喚士だけど、こっちに詩人がいない状態で犬呼び出されたら
どう対処したらいいんでしょ・・・。
スリプルって通らない・・・よね？
時間２０分しかないから１回壊滅させられると相当厳しいことに。
もし召喚が出てきたらと思うと怖くてしょうがない。
杞憂かな。実際そんな怖くない？

余談だが、お願いロワイヤルの予定は１週間前には教えてください□さま。
おかげで編成滅茶苦茶だよ！

939: 名も無き軍師：05/06/11 04:17 ID:zHq9jak.

>>938
スリプル効くだろ
そもそもフロウなんて走って逃げれば喰らわないし

940: 名も無き軍師：05/06/11 04:55 ID:LTSM.dFs

召喚獣は全てどの召喚獣もスリプル、ララ余裕で入ります。
犬は入りにくいとか思ってる人は間違い、フルではいる（;´д｀）
まぁ、それが召喚を苦しめてるんだけどね・・・。
あ、ララはカー君がたまーにレジ、サポララは、ほぼ全召喚獣がレジ。

941: 名も無き軍師：05/06/11 06:00 ID:0qUyVrRo

カー君はそこそこララバイレジるぞ！
まあ、レジった所でアストラルフロウ履行が他に比べると見劣りするので脅威でもなんでも無いんだけどな。
ちなみに、履行は歩きでもグラビデ状態でも避けれる。

942: 名も無き軍師：05/06/11 08:21 ID:DJt4A.nI

味方と連携すれば履行もそこそこ決まるとおもうんだがな。
森沼山でもロワイヤルでも。獣なので自分はどーしようもないが。
なぜやらんのか不思議。
MP半分あればブリザガ２使えるけどTP半分じゃランペうてないんだよね。
黒にもTPはのこるし。杖と食事はレーテじゃきえないし。
まぁ要するに黒で参加したいってこと。

943: 名も無き軍師：05/06/11 08:57 ID:oSMvXalk

>>936&937
それは即ち白や赤には試合を決定付ける力はないってことジャマイカ。

944: 名も無き軍師：05/06/11 09:00 ID:cTzNRCM.

白や赤は防御的な働きをするから、火力がない編成に白赤が加わってもいまいち。

945: 名も無き軍師：05/06/11 11:00 ID:gGMd3IhE

前衛を批判するのにボルトを上げるのは勘弁して欲しい。
前衛が強いんじゃなくてボルトが強いんだよ。
ボルトが強いのは前衛もわかってる。

946: 名も無き軍師：05/06/11 11:00 ID:gGMd3IhE

低レベル制限のボルトね。

947: 名も無き軍師：05/06/11 11:45 ID:nEFW7w5w

フロウってよほど混戦じゃなきゃ、すごくわかりやすい。
後衛ばっかり狙ってたのが、急に密集してるところに来たり
ずっと使ってた召喚と違う召喚獣を突っ込ませてきたり・・・。
まぁ上にもあったけど、ログ出て走れば余裕で避けれるから
バリスタ慣れてるなら、ロワイヤルで全員食らって全滅はまずないかと。

948: 名も無き軍師：05/06/11 11:56 ID:p2EJBeJI

試合を決定付ける力は
黒の精霊と前衛の攻撃密度だと思う。

赤や詩はサポート役として強力だけど
赤や詩ばかりいたからって試合が有利になるって事はない。

防御ガチガチにして囮になる戦術が赤がつかえるくらいか。。。？
でも、うちの鯖では鉄壁の超絶詩人がいるけどな。
囮やってよし、ララバイやってよし、殴られても生還率めちゃ高い。
あれは神詩人だとおもった。

949: 名も無き軍師：05/06/11 11:58 ID:3.G6C9PY

フェンリルにスリプル９割レジ耐性付けてカー君にララバイ９割レジの耐性付ければ多少召喚士強くなる…かも？

950: 名も無き軍師：05/06/11 12:01 ID:vcQKCz2o

ロワイヤルでフロウ決たいなら赤暗黒との綿密な連携が必要だろうね。
走って逃げるとかじゃなくてもタゲられた人がちょっと召喚獣の方向から
ズレただけで止められるし、召喚獣にスリプル入れられるだけで
止められるからね。でも打ち合わせと練習を綿密にした一撃強襲型のPTで
強襲を決めた後に逃げ回る自信があるなら勝ち登る事も可能かも。

951: 名も無き軍師：05/06/11 12:16 ID:Koy8S7W.

召喚獣寝なくなるようにでＯＫじゃね？
召喚獣はめちゃめちゃ強いが本体は激弱。これが本来の召喚士のあるべき姿だろ。

952: 名も無き軍師：05/06/11 12:19 ID:e3sKJ8Pg

召喚獣自体は強いよ

ただ簡単に無力化されるだけ

953: 938：05/06/11 12:42 ID:wvWfAV5A

寝るのか犬も・・・不遇ね召喚・・・。
範囲も裏みたいな広さかと思ってたのに・・・走って逃げれる範囲か・・・。
切なくなった。

954: 名も無き軍師：05/06/11 13:23 ID:bg7D.Dq6

900番台以降のジョブ性能に関するカキコを纏めると
増えれば増えるほどいい後衛は黒のみ。
他は数が増えても戦力アップにならんし、試合を決定付ける力もないって事でいいか?

955: 名も無き軍師：05/06/11 14:24 ID:glhoefaU

で、ＦＡ。

956: 名も無き軍師：05/06/11 14:45 ID:gGMd3IhE

次スレ
【召喚士に】バリスタを語るスレ25【早く救済を】
希望

957: 名も無き軍師：05/06/11 14:45 ID:gGMd3IhE

【赤】バリスタを語るスレ25【弱体汁】
でもいいよ！

958: 名も無き軍師：05/06/11 15:21 ID:K2xzrczY

>945
詩人を批判するのにララを上げるのは勘弁して欲しい。
詩人が強いんじゃなくてララが強いんだよ。

959: 名も無き軍師：05/06/11 16:24 ID:e3sKJ8Pg

召喚はペットの脚の速度はどんななのだろう？
獣小隊に虎4−5匹喰らうとほんとどうしようもないんだがｗ

960: 名も無き軍師：05/06/11 17:02 ID:dv6Ei/4Q

後衛で愚痴ってる人はみんな知ってるかな。
TPは50以上ある場合に50になるのであってTP11で死んだら11からだということ。
MPは半分以下しかない場合に半分で復活するが、半分以上あった場合はその値で復活すること。

スクワット云々言う人はペトラ掘るべし。
抜刀しないジョブなら詠唱しながら掘ったり遠隔しながら掘ったり。

前衛も後衛もやってるがぶっちゃけ前衛の方が楽しい。けどみんなもっと掘ろうよ。

あ、次スレはバリスタのジョブバランスを語るスレなｗ

961: 名も無き軍師：05/06/11 17:38 ID:e3sKJ8Pg

現実としては
ハイパーエーテル、プロエーテルなどと言った100より回復する物は妙薬扱いで複数出ても無駄
妙薬で制限が付くため、マキシポーションまで使えなくなる。
100以下の回復ではとてもいくら掘っても間に合わない。そもそも掘れば必ず出る物ではないからな
しかも保存しておくと、使ったときに強烈なキャストリキャストを喰らう

エリクサーはHPMP回復するので言及しない。まあこれもキャスト時間激しいデメリットもでかいな

それに反して、ウィングは新規アイテムで使ったら即TP100％。しかも制限無し。ナニコレ

掘ってプロエばっかり出ると変な脱力感が湧くんですがね。座った方がましだったかなと
せめて妙薬の制限外してくれないかなぁ

962: 名も無き軍師：05/06/11 18:04 ID:p95sF56s

妙薬制限撤廃は賛成だが　ネガハゲウザス
エリクサー系はその効能考えればデメリットがでかいとは言えないと思うが

召喚はなぁ・・下手に召喚獣の耐性いじると今度は逆に圧倒的な火力を誇る化け物になるんだよな
よく、召喚獣なんかよけれる言う人がいるが
漏れの鯖には混戦時に召喚獣近づけてきて
サポ赤でディアガ＞バインド＞履行とカマス鬼がいるんだよなー
いまならぐっすり眠ってくれるから気付くの遅れなければ対処できるがもし寝なくなったら・・

963: ◆Dvpdq3JY：05/06/11 19:03 ID:gGMd3IhE

誰も行かないみたいだから申請してくる

964: 名も無き軍師：05/06/11 19:11 ID:bg7D.Dq6

>>960
そんな誰もが知っているような事を偉そうに語られても萎えるだけなんですけど。

965: 名も無き軍師：05/06/11 19:15 ID:.E37zy3s

>>960が何を言いたいのか今ひとつわからん。

966: 名も無き軍師：05/06/11 19:31 ID:ZicqTVQc

>>962
召喚獣は徹底的に眠らせるようにしてるけど、せっかく眠らせたものを
わざわざ叩いて起して履行くらってる阿呆な奴がたまにいる・・・・

967: ◆Dvpdq3JY：05/06/11 20:21 ID:Pjx9Q0mY

新スレ立った

【赤】バリスタを語るスレ25【弱体汁】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096928286/l50

968: 名も無き軍師：05/06/11 21:44 ID:MUz6rCO2

【召喚士に】バリスタを語るスレ25【早く救済を】
次、これいいなｗ

969: 名も無き軍師：05/06/12 10:14 ID:XbAHcWlU

箱庭行ったんだけど経験値は？

970: 名も無き軍師：05/06/12 10:31 ID:vr3VxZEA

あ

971: 名も無き軍師：05/06/12 11:04 ID:KKd8lB8k

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞベイベー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 ララバイに頼るのは糞詩人だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 味方強化を重視するのは良く訓練された詩人だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホントバリスタは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

972: 名も無き軍師：05/06/12 11:28 ID:oTVqDlko

次スレマダー？

973: 名も無き軍師：05/06/12 18:09 ID:p95sF56s

次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1118555187

974: 名も無き軍師：05/06/18 17:29 ID:QHhRMOqA

あまり戦術に影響を与えるような更新が無いから停滞気味だな…

975: 錬金師範＋3：05/06/20 12:59 ID:u4Vfd3Ek

>>961
ハイポーション＋3はいかがですか？
一秒で150回復します。三秒あれば450回復

通常のケアルより効率的だとは思うけど

976: 名も無き軍師：05/06/20 13:57 ID:xUxq0lW2

ウィングなんてあんまり掘れた記憶が無いんだけど・・・
1試合に一個掘れるか掘れないかなのは運が悪すぎなだけなのかな？

977: 名も無き軍師：05/06/20 16:45 ID:gGMd3IhE

ume

978: 名も無き軍師：05/06/21 09:42 ID:ldDLiFL6

ume

979: 名も無き軍師：05/06/21 09:47 ID:ldDLiFL6

ume

980: 名も無き軍師：05/06/21 13:11 ID:gVm8Nmts

ume

981: 名も無き軍師：05/06/21 13:11 ID:gVm8Nmts

ume

982: 名も無き軍師：05/06/21 13:11 ID:gVm8Nmts

ume

983: 名も無き軍師：05/06/21 13:11 ID:gVm8Nmts

ume

984: 名も無き軍師：05/06/21 13:51 ID:HUh/RIYg

梅
毒

985: 名も無き軍師：05/06/21 18:16 ID:Uc621Q9o

ume

986: 名も無き軍師：05/06/22 07:29 ID:mvZ3Haxo

ume

987: 名も無き軍師：05/06/22 19:05 ID:lEkufVIY

ume

988: 名も無き軍師：05/06/23 09:40 ID:3/XOxMtw

ume?
http://media.shoryuken.com/srk-daigo.zip

989: 名も無き軍師：05/06/25 15:59 ID:qEwrV7wQ

ume

990: 名も無き軍師：05/06/26 09:28 ID:h/EhCEgo

ume

991: 名も無き軍師：05/06/27 10:02 ID:UL8vSBEg

ume

992: 名も無き軍師：05/06/27 10:02 ID:UL8vSBEg

ume

993: 名も無き軍師：05/06/27 14:46 ID:zw59dc3s

ume

994: 名も無き軍師：05/06/27 18:38 ID:zw59dc3s

ume

995: 名も無き軍師：05/06/28 06:45 ID:mOxWgnCk

umee

996: 名も無き軍師：05/06/28 12:41 ID:UPsxsppc

umeee

997: 名も無き軍師：05/06/28 18:35 ID:SADLu/7o

ume

998: 名も無き軍師：05/06/28 18:35 ID:SADLu/7o

ume

999: 名も無き軍師：05/06/28 18:35 ID:SADLu/7o

ume

1000: 名も無き軍師：05/06/28 18:36 ID:SADLu/7o

今だ！1000ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

1001: 名も無き軍師：05/07/09 14:15 ID:vlo8vlkw

あ

1002: 名も無き軍師：05/07/10 02:54 ID:NEOnyzYM

ff

1003: １００１：Over 1000 Thread

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