【立入禁止】リーダースレ40〜【〜イラネ論者】

【立入禁止】リーダースレ40〜【〜イラネ論者】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/01 10:21 ID:5ycM.xXo

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ39
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107392269/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

401: 名も無き軍師：05/06/11 16:36 ID:e9.FRgTQ

>397
やってみりゃ愚痴りたくなるわけわかるさ
ナみたいにガチ固定できんのに脳筋アタッカーや墨ヘイト調整せんし
蝉1だけじゃ結局殴られまくるし
｢この戦死、盾なのに攻撃食食ってるｗ｣とか誤爆されるし
デフェはって防御食食ったら盾以前の問題で敵こっちむかんつーに
ケアルもフラッシュもしない内藤と同じわけで(・ω・)
それ以前に盾装備用意してない奴も多いかと

402: 名も無き軍師：05/06/11 16:56 ID:01A/44BM

>>401
戦盾は認知度低いからな。
特性・戦術など浸透してない場合が多い。
タゲ保持のために攻撃食事を食う、
ひとりでタゲ保持するにはきついから、他前衛にも少しタゲとってもらう、
黒狩あたりにはヘイト調整をお願いするなど、
その場で言ってやらないとダメ。
十分盾できるスペックはあるんだ、ちゃんと言ってから愚痴れ。

そんなネガネガ言う高レベル多いから、
３０台でも盾やりたくないってバカ増えるんだよ。

403: 名も無き軍師：05/06/11 17:33 ID:02ZX0zVk

>>396
ナは減るヘイト以上にヘイトを稼げるジョブ。
忍はナに比べたらヘイト稼ぐ手段が少ないが、ヘイトが減りづらいジョブ。
戦はナに比べてヘイトを稼ぐ手段が少なく、忍に比べてヘイトが減りやすいジョブ。

戦士はおなつよでもバリバリ蝉剥がされるくらい、ほとんど回避出来ない。
忍者は素で回避しながら与ダメヘイト稼げるからなんとか固定出来てるが、
戦士は蝉切れたらモリモリヘイト無くなっていくだけ。
まぁレベルによって大分変わるから（メリポみたいに蝉切れる頃には終わってるとか）、
どのレベルを想定して言ってるのかは書いた方がいいんジャマイカ。

戦士スレでは「盾でも矛でも誘われるなら喜んで」という奴が多いが、
ヴァナではメイン盾嫌がる戦士の方が圧倒的に多い。
漏れもメイン盾嫌いな戦士の一人だ。
自分が盾やるくらいならその日はレベル上げ諦めて別なことやるな。

404: 名も無き軍師：05/06/11 17:38 ID:FGvwsAIk

>403
メリポ以前のレベリングを戦盾でやるなら、メイン盾で固定ってより戦盾２枚で
タゲ回せば良いだけだと思うがね。メイン盾＝完全ガチ固定って訳でも無いし

405: 名も無き軍師：05/06/11 17:46 ID:02ZX0zVk

>>404
多分あれかな。所謂中の人次第って奴だね。
漏れは「戦士はあらゆる武器に精通」してるという夢を見て戦士始めたからｗ
「盾やりたかったらナか忍選んでるって」みたいな感じの人が多いんじゃないかねぇ。
「出来る」という事と「やりたいかどうか」はまったく別問題ってなもんだな。
あぁ忍者やってる人もそうかもね。盾性能がズバ抜けてるから回りが盾以外許さないだけでｗ

406: 名も無き軍師：05/06/11 18:52 ID:5R51BY4M

どうしても与えられたテンプレートのほうが動きやすいしな。
50以下特に30まわりの召喚士あたりは思いっきりこの煽りを食ってる。

俺が召喚やってた贔屓目もあるんだろうが、
コンボ＞テールウィップ＞エアロIIとか、
ロックバスター＞乱撃＞サンダーII（サンダガ）とか、
モが絡めばダメージもそうだが、割と楽しい動きができる。
モンクがTP貯まってないときは、他方のMBなんかにも参加させることもできるし。

忍ナモっつー前衛構成も50以下では充分いけると思うんだが・・・。
いやいけるだけで強いとはとても云わないが。

407: 名も無き軍師：05/06/11 19:36 ID:dgDSGdQQ

またスレ違いでジョブの話か・・・少しはリーダーに絡めて話してくれよ

408: 名も無き軍師：05/06/11 20:32 ID:hKU.3BmI

>>407
じゃあまた「いいですよ」の話をしよう。

俺、「いいですよ」は最近気にならなくなったけど
返事が「うい」だと、もうどうしようもなく気になる。
PT解散したくなるくらい気になる。

人が丁寧に誘ってるのに「うい」ってなに？　君、何様？
しかも6人目で希望出して余ってる同ジョブの中から
まぁこの人でいいか位の軽い気持ちで誘ったら
「うい」ってなに？　ねぇなに、その返事？

自分の人を見る目のなさに激しく落ち込んでしまう。

409: 名も無き軍師：05/06/11 20:45 ID:rk43OCU6

確かフランス語で「はい」
きっとフランス人

410: 名も無き軍師：05/06/11 21:10 ID:WQvtukYE

>>408
それはチラシの裏に書いてくれ・・・お願いだから

411: 名も無き軍師：05/06/11 22:58 ID:6lqJGlWY

>>409
INT10000ぐらいあるんじゃね？すごいな
ウィ、ムッシュのウィか…

412: 名も無き軍師：05/06/12 00:06 ID:nR5UoG5.

もしくは”なに”と打とうとｓ

ごめんなんでもない

413: 名も無き軍師：05/06/12 00:49 ID:hkr0ScBg

今日のメリポPTですごくやりやすい黒がいた。
前レスで一部の意見があったけど２系、３系、スタン、弱体をうまく使ってました。
タゲとらず相手のWSの合間を縫って着実にダメあたえつつスタンで補助。
すばらしかった。
４系のほうがダメ与えやすいけど、黒にそこまで求めてないのが現状。
PTの与ダメをメインに上手に補完できる人って最高ですね。

414: 名も無き軍師：05/06/12 00:50 ID:VsZxvNXA

>>407
ではどういう話を好む？

リーダやるときにゃ、どういうPTにしようかってのは描くだろ。
俺的にはLv3連携未満で黒詩入ったときは、Lv1連携〆でもいいから
そのLv最高の精霊狙うとか、そういうPTをつくるんだが。
Lv1〆はどうもイメージが悪いのか、提案しても乗り気な前衛が少ない。
どうにかならんもんか。

415: 名も無き軍師：05/06/12 00:59 ID:O.tzd.hs

そんな役割で呼ぶなら暗黒のほうがいいだろうに
黒じゃどうしても座ってたり他の魔法使ってたりで
スタンしきれない

２系とか３系でいいなら暗黒の通常攻撃でも十分だろ

416: 名も無き軍師：05/06/12 01:13 ID:hkr0ScBg

>>415
そう思う人は黒を誘う代わりに暗黒を誘うでFA
OK?

417: 名も無き軍師：05/06/12 01:13 ID:ja4PKVFY

上手な黒を、最近ほとんどみない。

構成見てケアル重視にするとか、MB抜きにしてもケアル・イレース優先
するとかできないヤツ多すぎ。
赤黒黒よか、赤黒白（召）のが間違いが少ないとリーダーしてて思った。

418: 名も無き軍師：05/06/12 01:20 ID:iPREcYOE

>>415
>>413が言ってるのは、いざというときには４系使えたりケアルできたりする前提のうえでの話しでしょ。
ここは晒しスレじゃないので煽るだけなら書き込ないでROMってくださいね。

>>417
まったく同意ですね。
ただここに書き込むと墨共が荒らすので注意ね。

419: 名も無き軍師：05/06/12 01:21 ID:VsZxvNXA

まて、戦闘的に黒がMBできない構成というのはもう破綻来してると思うのだが。
逆にこの黒ケアルばっかして、っつー文句はあるが・・・。
＞赤黒黒
赤黒黒にするなら殲滅速度を重視してると思うんだが、
MBを抜いてケアルはともかく、イレースを重視する瞬間があるとは到底思えん。

420: 名も無き軍師：05/06/12 01:34 ID:O.tzd.hs

最終的にスタンがそんなに目立ってうまいって事は
攻撃って言う仕事をしてないってことだからね

421: 名も無き軍師：05/06/12 01:35 ID:hkr0ScBg

黒がMBできないというよりは、黒×２の時点で破綻してますな。
そこまで黒の力を借りないと削れない前衛ってどうなんだろうって話。
黒で殲滅速度を早くってあまり期待できないよ。見た目はそうだけど実際は違う。
前衛のヘイトがあっての精霊削りだからこの場合は赤のヘイストや弱体なんかを
しっかりやってその分黒はケアル協力しなきゃ。
通常はって話しね。特殊な場合を除いてください。
そういうの持ち出されると荒れるからやめといて。

イレースは重視する時あるよ。いろいろ狩場試してみなされ。

422: 名も無き軍師：05/06/12 01:40 ID:hkr0ScBg

>>420
メリポの話しだからね。
メリポじゃ黒の削りなんてアテにならねっす。
地味な削りでスタンが目立ってもOK.実際しっかり削ってたしね。

ま、黒してる中身の人はそう思えないだろうけど
実際メリポじゃ黒より白のが喜ばれる現実がそれを如実に語ってるワケで。
それが覆っていろいろ言ってくだされ。

423: 名も無き軍師：05/06/12 01:55 ID:O.tzd.hs

２系３系で削ってるってそんなに数魔法となえたら
スタンでとめる暇なんて出来てこないんだけど

それなら普段スタン構えてて削りきれるように４系唱えたほうがいいだろ

424: 名も無き軍師：05/06/12 02:12 ID:TO7eoT3w

またスレ違いでジョブの話か・・・少しはリーダーに絡めて話してくれよ

425: 名も無き軍師：05/06/12 02:18 ID:e34Sycto

>>424
よし！　「いいですよ」の話をしよう！





すれ違いのジョブの話するよりはループネタの方がマシじゃん・・・・

426: 名も無き軍師：05/06/12 02:33 ID:vXG86QuY

>>417,>>418
また脳筋出てきたよ…

濡れの中では、黒誘って黒にケアルさせたいなら
事前に説明するのでFA出てるんだがねぇ。

オンゲーでPT会話すら出来ないのならFF辞めたら？

ジョブ叩きたいならそのジョブスレ池よ？な？

427: 名も無き軍師：05/06/12 03:09 ID:e34Sycto

それぞれがどんな動きをするか想定した上で、PT組んで狩場決めてる。
でも、自分が考えてる通りに動いてくれない人も当然いるわけで
なんとか自分の考えてるように動くよう頼んでる。
その人のやり方が自分のよりも良ければ、自分がその人に合わせるけど。

自分が人に頼む（指示する）時に一番気を使うのは、その人のプライドを
傷つけないって事。

ここのスレにいるリーダーのみんなは、なにか気をつけてる事ってある？

428: 名も無き軍師：05/06/12 05:23 ID:iazvHrpM

リダ始める前にご飯とトイレを済ませる
あと飲み物の用意

429: 名も無き軍師：05/06/12 06:29 ID:8QBgCtGg

まぁメリポに限って言えば、赤黒黒の構成した時点で黒にメインケアル云々言う
リーダーはほぼ間違いなく脳筋って事だな。

構成見て考えろとか、指示も出してないでここで愚痴愚痴言うのはみっともない。
まだ「いいですよ」ループの方がいいぞ。

これもアホが多いがｗ

430: 名も無き軍師：05/06/12 07:05 ID:pZtWRb0E

>>429
文章滅茶苦茶で何が言いたいのかさっぱり分からん。


最近はサチコメにキャンプ位置を書くよう心掛けてる。特にメリポは。

431: 名も無き軍師：05/06/12 07:34 ID:WkF8uyaE

>>430
文盲ですなｗかわいそうに。
ジョブ批判大好きな脳筋リーダー様でしたかｗ

432: 名も無き軍師：05/06/12 07:58 ID:lclFW90Y

>>430
どこが分からない？
人から読解力ないって言われたことない？

最近、指示せずに誤爆する人多くなったな・・・
「装備裸の奴いる」　「ミスｗ」
単に着るの忘れてただけとかな・・・

433: 名も無き軍師：05/06/12 08:03 ID:5Rj0ZNuM

あんこくw

434: 名も無き軍師：05/06/12 08:36 ID:pZtWRb0E

＞まぁメリポに限って言えば
・なぜメリポの場合はそうなるのか。メリポ以外ではどうなのか触れていない。変。

＞赤黒黒の構成した時点で黒にメインケアル云々言うリーダーはほぼ間違いなく脳筋って事だな。
・この文章では、PT構成を作った時に言うのが問題であるように読み取れる。変。

＞構成見て考えろとか、指示も出してないでここで愚痴愚痴言うのはみっともない。
・上では黒にメインケアル云々とあるから、指示は出してるよね。変。

＞まだ「いいですよ」ループの方がいいぞ。これもアホが多いがｗ
・自分で「こっちの方がマシ」と言いつつ、駄目だけど。って何が言いたいの？ 変。

こんなとこかなぁ・・。

435: 名も無き軍師：05/06/12 09:18 ID:bdByjBeY

オンゲーでコミュニケーションうんぬんというが、リーダーして事細かに指示出したら
「この狩人うぜぇ」
と誤爆されるのがFFの現実だと思うんだが。
この前バラがナイトにかかるように立ち位置を指示してただけでそう言われたからな。

そういえばlv70過ぎて全身AFの戦士と久しぶりに組んで、現地で「着替えないんですか?」
って言ったら、「ないです（＾＾；」の返事。食事も山串。
詩人もいないので当然向こうはスカスカ。途中からTP報告するのも馬鹿らしくなった。
心の中ではムカつきつつも、
「食事は寿司の方が良いですよ。僕のをいくつか差し上げますよ（＾＾」
って言ったら返事なし。

野良PTにおいてコミュニケーションというのは雑談以上のレベルは正直現実的でないと思う。

436: 名も無き軍師：05/06/12 09:54 ID:8TWiuyQQ

Lv50台のナイトリーダ話。

必ずPTには自分と同じかLv差ない黒を入れる。これは好みの問題かも。
赤ならいいが詩人なら位置取りを決めて、
可能ならバラを入れてもらうように頼む。
前衛はTPのたまりの早い組み合わせ。

あとは気がついた点を提案する。

437: 名も無き軍師：05/06/12 10:01 ID:/Rd4GGfM

>>435
冷めたFF生活送ってますね(´・ω・｀)

というのはおいといて。
現実的じゃないかなあ？
２〜３戦で三種類くらいの動き方やってみて、
それぞれが一番動きやすいのでやってるが。

後衛に関していえば（ナイトも含めてだけども）、
一人でもMPバランスがわかってない奴がいれば、それだけでチェーン切れるし、
いわゆるコミュニケーションは必要だと思うぞ？

438: 417：05/06/12 10:02 ID:MObcx8WA

暇なんで昨晩の詳細を。

状況　
平日昼間で70-72の後衛は俺（赤72）の他は黒黒のみだった。
盾は忍のみ、アタッカーはモ暗シなどなど。

リーダーして、前衛を空蝉で揃えられたら月だの空だのにしようと思ったが、
モ暗にサポ忍がある気配もなく、仕方がなく忍モモ黒黒赤（←俺）で墓に。
「モ黒さん達は序盤おさえめにおねがいしまーす」と念のため最初に注意。

で、はじめて見ると黒チームは精霊＆ヒールでケアル俺だけｗ
鎌骨相手にディスペル、サイレスしてる間も座りっぱなし。
「ケアル多めでお願いします；；」とお願いするも戦闘中にヒールやめねー。

いじょ。

439: 名も無き軍師：05/06/12 10:16 ID:aaY8I/Ms

誤爆は自分でも偶にするから、まぁしかたない。
ＬＳへの話題提供は少し誇張しちまうモンだしな。
誤爆されても、生暖かく見守る。

自分は、ＰＴメンに直して欲しい所は解散までには伝えようとしてる。
「このランク１０うぜー」とかＬＳ会話されてるとは思うが、
下手のまま７５の奴は見ててムカツクしな。

ただし、金銭の絡む装備面へのアドバイスは難しい。
レベル５０で適正レベルの詩人が、
ララバイを１０回連続レジしてるのを見て思うのは、
「メリーのホルン買え」しかないもんな。
シグナ持ってたから懐は暖かいとは思ったが終に言えなかった、、、。

あれ、チラシの裏になっちまった。

440: 名も無き軍師：05/06/12 10:30 ID:SOWb5hu2

あ

441: 名も無き軍師：05/06/12 10:32 ID:A35oYu8Y

誘われた時は自分の仕事だけ割と気楽にやるが、
リーダーだと嫌でもPT全体の欠点が見えてくるよなぁ。
まぁ、致命的でないなら多少は目をつぶれ。2〜4時間程度の事だ。

442: 名も無き軍師：05/06/12 11:38 ID:d/alNntM

黒だけど、ケアル多めにとかいわれたら即抜けてる。
回復とか異常回復とかやりたいなら白誘えよ。

443: 名も無き軍師：05/06/12 11:40 ID:d/alNntM

>>417

>>>>>MB抜きにしてもケアル・イレース優先
>>>>>するとかできないヤツ多すぎ。

脳筋の発想ですね。

444: 名も無き軍師：05/06/12 11:41 ID:0UPusdGY

>>439
メリーのホルンはレジに関係ないぞ。
アドバイスするならレベルを51にして光杖を買えだね

445: 名も無き軍師：05/06/12 11:41 ID:d/alNntM

あ、文句あったら黒スレにどうぞ。
いちおうあそこの代表なので。

446: 名も無き軍師：05/06/12 11:44 ID:OkseBB5E

>>444
勘違いアドバイスもいいとこだな

447: 名も無き軍師：05/06/12 11:51 ID:n2DpbMAM

人の話聞いてくれそうなメンバーの多いPTだと、ホッとする。
聞いてくれそうにない時は、ヤバそうなら早めの解散を心掛けてる。

コミュニケーションさえ取れれば、最初は時給不味くても
美味くなるように調整できるんだが．．．

448: 名も無き軍師：05/06/12 11:58 ID:G279Z5jE

>黒だけど、ケアル多めにとかいわれたら即抜けてる。
>回復とか異常回復とかやりたいなら白誘えよ。

この墨が！


と言いたいところなんだが最近サポレベルの黒上げていて納得してしまった・・
精霊のＭＰ消費もヘイトもレベルに合わせてうなぎのぼりに上がっていくのね・・
緊急ケアルサポートはするけど常時サポートしていたら黒の火力が生かせない・・

449: 名も無き軍師：05/06/12 12:05 ID:wHzeWRQc

>>448
ID:d/alNntMは色んなスレで暴れてて、スルー対象になってる
真性なのでレスしてやる必要すらないよ。
つーか、黒の火力を生かせるPTなら精霊メインで行くのは当たり前。
人がいなくて回復要因として誘われた時に対応を
変えれるかは中の人の問題。
少なくとも低〜中LVは回復要因として誘われる事はまずないしな。

450: 名も無き軍師：05/06/12 12:15 ID:aaY8I/Ms

>>>444
管楽器でララバイすれば、スキル青に近い状態の筈だからね。
メリーとナースメイドが睡眠時間１秒だか２秒延びるだけってのは聞いたことはあるさー
あと、詩人の歌唱 弦楽器 管楽器のスキルはＣだから、
装備に気合入れないとレジレジだってな話。

451: 名も無き軍師：05/06/12 12:16 ID:69pAaouo

赤黒黒にするリーダーの責任にきまってるじゃん
白が嫌いなのは頭が脳筋のやつだけ

452: 名も無き軍師：05/06/12 12:18 ID:MdR6kWqc

>>450
スキルはCだが、装備に気合を入れなくても普通に通る。
レジってくるのがいたら、そいつは訓練さｒ（ｒｙ
違う。
属性により耐性をもってるやつだから、気合を入れても入りにくい。

ララが10連続レジなんて、弦楽器でうたってたんじゃねーの？

453: 名も無き軍師：05/06/12 12:19 ID:TxUhEvXc

まぁ白がいなくて仕方なく黒ってのが多いけどな、赤黒黒とか

454: 名も無き軍師：05/06/12 12:49 ID:wHzeWRQc

>>451
詩人はいないと仮定しても、白赤黒召が潤沢にいる状況で
赤黒黒にするアフォなんていないわけだが。
まともなリーダーなら赤白黒か前４＋赤白にするだろ。
それか黒PTか。

455: 名も無き軍師：05/06/12 12:53 ID:A35oYu8Y

誘われ待ちのくせに選り好みしてんじゃねーヽ(‘Д´)ﾉ

というか今の忍盾PTなら白で入ってもやる事ﾅｻｽ。
詩人がMPいっぱいになったらケアルガくらいで充分事足りる。

456: 名も無き軍師：05/06/12 12:58 ID:RU0OMh2I

昔からよく言われてるが、詩人のスキルＣはレジ率には関係無いぞ。
あれは元々歌唱と楽器スキル両方が適用される特殊な計算で、
実質C以上の数字で判定されてると思う。実際どの程度になってるかはしらんけどな。

それに、元々レジ率は魔法毎（歌や忍術も含む）に調整されていることが判明してるし、
スキルＣだから云々言うのは古い慣習でしか無いはずだ。

457: 名も無き軍師：05/06/12 14:06 ID:OCfG5R.k

スキルC+の白の弱体のレジっぷりを見ればわかるだろうが
詩人のスキルCが魔法と同じ判定だったら、高レベルじゃ使い物にならんって。

458: 名も無き軍師：05/06/12 15:34 ID:b/57naO6

メリポの敵の弱さをなんとかしてもらえないかな。
なんで７５にもなっていままでより安全な雑魚を狩らなきゃいけないんだ。
強敵に力を発揮する黒は、雑魚狩りにはむいてないしな。
メリポいくとすぐ眠くなる。

459: 名も無き軍師：05/06/12 15:56 ID:bMnUt3bw

>>456
スキルCだから云々がレジられる言い分けにならないってのは同意だけど、２行目についてはどうだろう。
楽器を持った状態での敵に対する歌のレジ率は、歌唱スキルは無関係で、楽器スキルのみに依存。
という検証結果が出ていた希ガス。

460: 名も無き軍師：05/06/12 16:41 ID:zcOfCbQ.

>>458
フ・ゾイ行けば？＾＾；

461: 名も無き軍師：05/06/12 16:50 ID:vIKZXX4U

生物として強さの限界を極めたのだから、敵を弱く感じても仕方があるまい

462: 名も無き軍師：05/06/12 17:31 ID:FGvwsAIk

>461
＞生物として強さの限界を極めたのだから
７５なんかシャントットたんとかと比較すれば、まだまだ弱っちいと思うぞｗ

463: 名も無き軍師：05/06/12 17:55 ID:n2DpbMAM

もうリーダースレいらないんじゃないか？
脱線多すぎ。

464: 名も無き軍師：05/06/12 18:41 ID:L5TlCdvk

ジョブ叩き大好きなリーダーが増えたからな。
もうね、人がいないとか言いつつ黒を回復要員として誘う時点で
PTが破綻しかけてるって事に気づいたら？

勿論、それでも中の人がまともなら時給は並な位は得られるが、それで良編成時の
最大時給を求めようとするのは、かなり無理がある。
で、その責任をPTメン（ジョブ）に対して八つ当たりして楽しいのかね？

いいか、最大の責任はそう言うPTを組んだリーダーである人間の責任だ。
白や召喚いなければ、PT組まなきゃ良いだけ。

465: 名も無き軍師：05/06/12 19:17 ID:vMlTfcFE

>>455
よく忍盾なら白イラネとか言ってる人多いが、あえてツッコんどく。
ヘイスト無いと忍盾キツス(´・ω・)
せめて白はずすんだったら赤ぐらいは入れといてくれ。
黒黒詩とか召詩黒とか黒黒黒とかマジ勘弁
「回復に白イラネ」の部分しか認識してなくてヘイストの存在を忘れてるリーダーが意外と多い。

466: 名も無き軍師：05/06/12 19:18 ID:vIKZXX4U

アフォだな。
召喚の回復能力は99％がサポ白依存だ。
黒がブラッククローク着て光杖持てば召喚と同じになるんだぞ。

召喚と黒はケアルに対する依存心が違うだけで、回復能力は同じだ。
結局は中の人の質の問題だけ。

467: 名も無き軍師：05/06/12 19:24 ID:IXA5v0j6

だから脳筋非リダは消えろ。OK?

ジョブ煽りたいならジョブスレ池。OK?

468: 名も無き軍師：05/06/12 21:51 ID:lkKP8VsU

いつのまにかリーダースレじゃなくて
俺がやりたい事あるから理想の構成作れやスレになってるな。

>>464
それはギャグで言ってるのか？(AA略

469: 名も無き軍師：05/06/12 23:03 ID:CZ5PeLDw

とてだったら召喚に命中装備＋スシ食わせて
不意テーカー打ってもらえば1分ごとの癒し２で回復たりなくね？

470: 名も無き軍師：05/06/12 23:06 ID:vHJM8wc2

>>438
L59-60の忍狩シ黒黒赤で慟哭行ったんだけど、弱体、リフレ＆ヘイスト回し
あと範囲で空蝉剥がれるし、空蝉貫通もあって赤だけMPスッカラカンだったな
俺が赤だったんだけど、黒にリフレした方がいいのか、しないでMP温存（ヒーリング継続）
した方が良かったのか、黒は序盤座っててMP余ってたから、最後まで迷ったな。

471: 名も無き軍師：05/06/13 00:12 ID:OkHdYCjI

>>470
そのLVなら狩はスラッグ・サイドでTP100以上溜めても問題ないから、ヘイストは忍のみ。
弱体は、パライズ、スロウだけやって、ブラインとディアIIは黒や、忍者の暗闇弐に任せる。
リフレは自分には常時、黒には様子見てかけるって感じでいいんでない？

472: 名も無き軍師：05/06/13 00:17 ID:BDzY1122

>>470
赤黒黒はMPがネックになるから、殲滅速度は赤黒白や赤黒召と大差ない。

止むを得ず組む場合は、
・黒１名がサブヒーラ＋MB要因（前半から立って、MB後はすぐ座る）、
・もう一人の黒がMB＋後半削り（前半座る）といった感じで、
役割分担するのが吉。

そのあたりきっちり説明しないと、赤のMPが凹んでものすごくまずい
狩りになる。連携以降の削り速度は速いので、ちゃんとした狩りになる。

リーダーならそのへんきっちり説明してやろう。

473: 名も無き軍師：05/06/13 00:17 ID:TO7eoT3w

またスレ違いでジョブの話か・・・少しはリーダーに絡めて話してくれよ

474: 名も無き軍師：05/06/13 00:22 ID:Qn734.Ag

問1.あなたは忍者Lv56(@6000)。以下のケースにおいてあなたがPTを作成するとしたら
どのような構成にするか答えなさい。
(!)WHM54/BLM27:BasR7:@8000です^^全エリア○よろしくです〜
(!)DRG54/WAR27:SanR6:@10000 頑張りますのでお願いします！！！
(!)MNK54/WAR27:WinR10:@2000 どこでもいけます。サポ戦シ忍　　よろしく
BLM54/WHM27:WinR6:あと6000ほどです。よろしくお願いします。
WAR54/BLM17:SanR10:寝てます
(!)THF54/NIN27:BasR7:@5000です^^よろしくです^^
(!)MNK55/WAR27:SanR8:@5000です。石つぶて○アルタユ以外○クロカン茶帯スナイパー*2○
(!)RNG55/NIN27:WinR6:@2000 よろしくー
(!)SMN55/WHM27:WinR9:@5000です、どこでもいけます。フェンリル○
(!)RNG55/NIN27:WinR6:@10000 【参加希望】【日本語】【英語】【パーティ】Ｏ【誘ってください】
PLD55/WAR27:SanR5:@6000です。頑張ります^^
RDM55/BLM27;BasR7:【席を外す】
DRK55/THF27:SanR5:@3000です〜。よろしくおねがいしま〜す^^
(!)MNK56/WAR28:WinR10:@8000です。
RDM56/WHM28:WinR10:@4000　闇氷杖○　　アルタユ以外○
BLM56/WHM28:WinR4:@10000　　がんばります。
(!)THF56/NIN28:SanR5:@1000です（ﾟ∀ﾟ)
(!)MNK56/WAR28:BasR7:@5000ほど。よろしくお願いします。
(!)SAM56/WAR28:WinR6:@4000です〜
(!)WHM57/SMN28:WinR10:@11000です。よろしくぅ〜
DRK57/WAR28:BasR8:@8000 全エリア○サポシも可能。よろしくです。
(!)DRG57/WAR28:SanR10:@9000 誘ってください；；
BRD57/WHM28:SanR10:@6000
(!)WAR57/NIN28:SanR7:@10000 サポはモシ忍侍できます。片手斧、両手斧○
(!)MNK57/WAR28:BasR19:@12000 全エリアオケ
DRK57/THF28:SanR5:@7000です！よろしくです^^

475: 名も無き軍師：05/06/13 00:38 ID:KXFIzg.I

５６黒５５狩人５６赤５５モ５４白
BLM56/WHM28:WinR4:@10000　　がんばります。
(!)RNG55/NIN27:WinR6:@2000 よろしくー
RDM56/WHM28:WinR10:@4000　闇氷杖○　　アルタユ以外○
(!)MNK55/WAR27:SanR8:@5000です。石つぶて○アルタユ以外○クロカン茶帯スナイパー*2○
(!)WHM54/BLM27:BasR7:@8000です^^全エリア○よろしくです〜
この順番で誘おうと思った。赤の＠４０００が少し気になるが良ＰＴになると思う。

476: 名も無き軍師：05/06/13 00:38 ID:Ga4O3DjE

A：ENMに行く

477: 名も無き軍師：05/06/13 00:42 ID:Iyewg51M

忍戦モ赤白黒
(!)WAR57/NIN28:SanR7:@10000 サポはモシ忍侍できます。片手斧、両手斧○
(!)WHM57/SMN28:WinR10:@11000です。よろしくぅ〜
RDM56/WHM28:WinR10:@4000　闇氷杖○　　アルタユ以外○
(!)MNK56/WAR28:BasR7:@5000ほど。よろしくお願いします。
BLM56/WHM28:WinR4:@10000　　がんばります。
56組がほぼ同じタイミングでレベル57になってレベルが揃う時期がある
連携すると忍者からタゲ移動するのでMBでサクッと倒したい。

478: 名も無き軍師：05/06/13 00:51 ID:ioRrMth6

A:組むの止めて寝る

479: 名も無き軍師：05/06/13 01:09 ID:PjJHbMxo

57詩白56忍モ55モ狩
BRD57/WHM28:SanR10:@6000
(!)MNK55/WAR27:SanR8:@5000です。石つぶて○アルタユ以外○クロカン茶帯スナイパー*2
(!)MNK56/WAR28:WinR10:@8000です
(!)WHM57/SMN28:WinR10:@11000です。よろしくぅ〜
(!)RNG55/NIN27:WinR6:@2000 よろしくー
これであとはすいてる場所見つけてひたすら乱獲、連携は適当

480: 名も無き軍師：05/06/13 01:10 ID:SHSTyfcE

問い１まで読んだ。

481: 名も無き軍師：05/06/13 01:16 ID:2C7oFlj2

愚痴なので軽く流して…。

ちょうど、話題になってる赤黒黒PT、やらされてきてさ。
白が大量にいたのになぜか赤黒黒。
俺が赤だったんだが、もうMPスッカラカン。
どう節約しても、コンバまでMPもたないので

我慢しきれずに「黒さん回復お願いします。とてもじゃないけどMPもちません；；」
って言ったら、やっと一人の黒さんが回復手伝ってくれたけど。
リーダーは俺の言葉に「？？？？」

こういう人、まじで多いのかなあ。。しかも７５PTだったのに。
７５にもなってこんなリーダーがいると思うととても鬱だわ。

482: 名も無き軍師：05/06/13 01:37 ID:n6CJBjh2

正直また荒れるから関心しないが、
マジレスするとそんなリダが、
ここで特定のジョブに対して
差別的な呼び方してどうのこうの
文句言って荒らしてる馬鹿リダの一部。

本来ならおまいさんが言った回復補助のお願いをリダがするべき。

483: 名も無き軍師：05/06/13 01:52 ID:DRAIawz.

忍盾で黒が回復してるとMB時に余裕でタゲ向いちゃうんで
シがいない場合の回復は赤の仕事なんじゃないか？

赤って他にヘイトないっしょ
コンバ後のケアルくらい？

484: 名も無き軍師：05/06/13 02:01 ID:OkHdYCjI

>>483
基本的にコンバは戦闘中使わないようにするけどね。

まぁ、戦闘中の回復は赤でいいとしても、戦闘後の回復は頼まないと辛いかも。

485: 名も無き軍師：05/06/13 02:07 ID:nqr279GU

>>481
忍盾なんだろうが、
ゴーレム相手にしたのなら、釣り役のチェーン管理がヘタレ
ポンなら、忍者がヘタレ

ナ盾or骨戦なら、リーダーがヘタレ

486: 名も無き軍師：05/06/13 02:22 ID:DRAIawz.

状態回復は黒担当で回復は赤担当
赤黒黒なら赤サポ詩とかどうよ

狩プレとかかなりネタな歌もいけるし

487: 名も無き軍師：05/06/13 02:30 ID:e34Sycto

忍侍モモ黒白

(!)WHM54/BLM27:BasR7:@8000です^^全エリア○よろしくです〜
(!)MNK56/WAR28:WinR10:@8000です。
(!)MNK56/WAR28:BasR7:@5000ほど。よろしくお願いします。
(!)SAM56/WAR28:WinR6:@4000です〜
BLM56/WHM28:WinR4:@10000
個人的な趣味で、モンクの乱撃を最大限生かしたい。
やわらかめのとてつよ狩り。

488: 名も無き軍師：05/06/13 02:36 ID:n6CJBjh2

487氏の構成、良い構成だと思うが
56の赤が居るのに54の白入れるメリットってなんだろ？

まぁ、それでも良いPTだと思うが。

489: 名も無き軍師：05/06/13 02:39 ID:84uUngwA

170名も無き軍師 sage 05/06/11 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

490: 名も無き軍師：05/06/13 02:39 ID:CWOpxX0k

白キャンペーン実施中か?
高レベルの忍者盾で　忍狩シ　赤黒　あと一人　白か黒どっちを選ぶか
ﾍｲｽﾄしか要らない所なら黒でいい。
当然　忍者はﾍｲｽﾄが無い分空蝉が切れて多少ﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるが
回復力自体　白と黒での優位は無い、MBが2倍になる事で戦闘時間が短くなり
時間が掛かるほどだんだんヤバクなり易い空蝉の欠点を減らせる。
黒しか居ないと　回復が貰えないかもとか、出来れば空蝉を
ｷｯﾁﾘ回したいっていう忍者としての気持ちは分かるが、単純に時給だけ比較
したら黒2　しかありえない。
一回の戦闘で250とかきそうな所でやるなら安定性を考えて白の方が少しは
良いかもしれんが、普通そんな所いかないし
白にして得られるのは安定性とﾚｲｽﾞだけ。

絶対に白が欲しいのはぶっちゃけｽﾄﾅが必要な所だけだ。

後、黒しててｹｱﾙｻﾎﾟｰﾄしてるって時点で最高に近い時給では無いだろう
から嫌って言う意見になるのだろうが、編成を見てそうなるのが分から
んって時点で駄目だな。
と　どの位駄目なのか教えておいてやろう。

491: 名も無き軍師：05/06/13 02:45 ID:e34Sycto

>>488
赤じゃなくて黒だよ〜

492: 491：05/06/13 02:53 ID:e34Sycto

>>488
ごめん勘違いした。
白にしたのは、クフタル→テリガンでトカゲとか
どうかなって考えてたから。

493: 名も無き軍師：05/06/13 02:53 ID:CWOpxX0k

ぜんぜん関係ない話だけどさ、
ｽｷﾙを一覧出来る画面作ってくれんかね〜。
魔法とか武器とか　ｽｷﾙを確認したい時にいちいちｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞしないと
いけないのが面倒だ。

494: 名も無き軍師：05/06/13 03:07 ID:JMy8xmf2

５０代で黒ｘ２は、わかる。
けど、狩シいてMBｘ２が欲しいって、６０くらいまでだな。
６０代中盤にさしかかる頃には、開幕連携でも黒は
１人いればじゅうぶん。あとはリーダーの好みとかだろう。

495: 名も無き軍師：05/06/13 03:41 ID:/tIhHZK6

このゲームは基本的に同じジョブ二人はいらないようにできてるだろ
狩以外は

496: 名も無き軍師：05/06/13 04:12 ID:UngMJKf2

>495
LV帯によるだろ、クフィムLVとかじゃ黒の数で時給きまるし
中LV骨狩りに前衛構成盾モモとか今でもあるし
>494
まぁUchino鯖じゃ60後半ぐらいから黒PTに黒とられて黒ｲﾈｰなわけだが
何時サチしても墓に黒いっぱい集まってますよ

497: 名も無き軍師：05/06/13 05:08 ID:2C7oFlj2

>>490
正しいとは正直全く思っていないが、
お前さんの理論が全て正しいと仮定した上で、いうとすれば。

黒黒赤だと赤の中の人がもたなくてすぐ解散な罠。
特定の一人に機能を集中させると、その人はすぐオーバーヒートする。
機能は集中しすぎない方が長く狩りつづけられるよ。

チラシの裏だが
ちなみに、昨日の７５PTの場合は
戦戦シ黒黒赤でクフタルの虎、コカ、ラドンだった。
赤の俺のやることは
リフレ、戦士二人にヘイスト、ケアル、
バパライラ、バブリザラ、パラナ、サイレナ、プロ、
パライズ、スロウ、ブライン、バインド、グラビデ、スリプル

黒さんのやってたこと
サンダーIV、サンダガIII、自己パラナ、自己サイレナ
(途中から一人の黒さんが)ケアル

498: 名も無き軍師：05/06/13 05:25 ID:2C7oFlj2

チラシの裏２

赤はＭＰ管理しやすいので白詩が大好きで黒が嫌い。
黒は特に嫌いな後衛がいない。
白は白とやたら白チックに動く赤が嫌い。
アタッカーは白なしＰＴが好き。
盾は白ＰＴが好き。

赤と黒はやりたい事と実際にやることが一致しない事が結構ある。
赤はそれを拒みにくくて、黒は拒みやすい。
白はいつでも基本的にやることは変わらない。

499: 名も無き軍師：05/06/13 05:54 ID:Z9rp5NKg

白なし構成で、狩場はクフタルです
って言われた時に反対しないんじゃ、後で色々愚痴ってもダメだろ。
馬鹿ジャネーノ。
だいたい石化はどうしたんだ？　放置かよｗ

500: 名も無き軍師：05/06/13 06:26 ID:2C7oFlj2

>>499
当然反対したけどね。
リーダー「何とかなるでしょう＾＾避けようと思えば避けれるし」
まあ、戦士二人、一回も避けてなかったけどな。

つか、馬鹿ジャネーノは余計。