【立入禁止】リーダースレ40〜【〜イラネ論者】

【立入禁止】リーダースレ40〜【〜イラネ論者】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/01 10:21 ID:5ycM.xXo

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ39
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107392269/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

501: 名も無き軍師：05/06/13 07:00 ID:Z9rp5NKg

ちと口悪かった。ｽﾏｿ。

しかしリーダー何回もやってるなら、その構成でその狩り場に行けば
どうなるかくらい検討つくだろ？　なんで付いていっちゃうのかなぁってのが感想。

502: 名も無き軍師：05/06/13 07:04 ID:UPGH.ORg

皆も言ってるけど、中の人が潰れないためにも赤白の組み合わせはいいよね。
正直黒2人入れるくらいなら、後衛枠一つ削って狩人入れたい…

503: 名も無き軍師：05/06/13 07:15 ID:wm2nxPIU

>>501
石化しても狩れるからじゃねーの。
戦力減による後衛の負担とか考えなきゃ問題はないな。
>>502
それならそれで赤の人も諦めつくからな。
ただし盾狩狩シとかはお断りヨ。
連携しようとして狩狩が控えめになるから。

504: 名も無き軍師：05/06/13 07:17 ID:wm2nxPIU

>>498
あと死ぬリスクのない不意だま使いは白いてもいなくてもいいと思ってるかもだけど
狩人は白いたほうが安心ですね。

505: 名も無き軍師：05/06/13 07:22 ID:2C7oFlj2

まあ、黒いれるなら
赤黒白
黒黒白
黒黒詩
黒黒黒
黒白詩
のどれか行くと、どのジョブも不満が出ないだろうとは予想できるね。

506: 名も無き軍師：05/06/13 07:30 ID:2C7oFlj2

>>504
アタッカーは白なしPTが嫌い。

って、勢いで書いちゃったけど
実際はどうなのか正直分からない…。
戦士６８まであげたけど、
メイン赤のせいかどうか、戦士の時でも白がいるPTはやはり好き。

蛇足だけど
黒や赤はやりたいこととやらされることが一致しない事が多いジョブで
白がPTにいないときにその傾向が顕著に出ると思う。
止む無く、そういう構成になったら
本業ではないことは、できるだけ赤と黒でシェアするとちょっと幸せになれる。

かもしれない。

507: 名も無き軍師：05/06/13 09:35 ID:tMnAKuSQ

>>466
マジレスするとそこが勘違い。
召喚は履行のヘイトが召喚獣にいくことが黒との最大の違い。
履行で遊びながら回復が出来る。

反対に黒は精霊のヘイトが自分自身にいってしまうから、
回復すればするほど、ヘイトの関係で精霊が打てなくなる。

>>490
リーダーの視点でなら白イラネ。
だろうけど、黒や赤視点だと時給下げても白が欲しいな。
例え忍盾でも白は欲しい。
それほど白が居るだけで行動の幅に自由がでてくるんだよね。

508: 名も無き軍師：05/06/13 10:09 ID:7ASj9G5o

白でリーダーやってると、狩場によっては自分ｲﾗﾈって感じる
ことはあるんだけど、白以外でリーダーやってる現在、希望
出してる白がいればとりあえず誘ってしまう。そして白誘って
後悔したことも無い。

白はやってる本人と周りの評価にかなりギャップがあるジョブだな。

509: 名も無き軍師：05/06/13 10:20 ID:69pAaouo

>>490
時給だけしか考えられない点でダメリーダー確定だな

510: 名も無き軍師：05/06/13 10:42 ID:IoWePIpo

>>508 俺も誘えるなら白を誘うスタンスなリーダーだが、同感

赤黒黒は後衛の組み合わせの中ではピーキーな部類だから
中の人が◎と分かっていないと全幅の信頼はおけないんだよな。

後衛に１人白が混ざるだけで、死人対処法・狩場移動力・堅実な回復手が確保できる
野良PTでこのメリットはやはり大きいと俺は感じるよ。

もちろん臼を掴まされる事もあるが、反対に優良白を誘えた日の狩りは成功確定だしな。

511: 名も無き軍師：05/06/13 10:49 ID:IeiTS.kI

>>474
俺なら５６赤→５４白→５５狩@2000→５６モ@5000→５６モ@8000の順

アシッドディア２で連携もＭＢもいらないと思う、
このレベル帯はサイスラ神だし、後衛赤白で安定感抜群

512: 名も無き軍師：05/06/13 10:52 ID:5PRrV3NY

>>497
つーか、自己サイレナってなんだよｗ

513: 名も無き軍師：05/06/13 11:04 ID:LKvhd5qw

>>497
精霊ｻﾝﾀﾞｰ４とｻﾝﾀﾞｶﾞ３だけって、なにこの黒。。
そんな黒にはリフレいらねーし状態異常全部やらしとけ

514: 名も無き軍師：05/06/13 11:30 ID:/XpXoUvE

>>509
490だが
動きやすさ、自分のｼﾞｮﾌﾞらしさを活かした構成にしたい人も居るだろうし
安全性を活かした構成にしたい人も居るだろう。
俺は可能な限り時給にこだわった編成にしてるだけだ。
編成は担当するが、5人の時間を借りてるんだから当然だと思う。

それに常に時給にこだわるなんて出来ない、
ここで外人を出すのは適当では無いが
外人が入ってヤバい可能性があれば白誘ったり、狩場の難度を下げた
りする。
他人の価値観を認められないって方がﾘｰﾀﾞｰとしてってより人として
駄目なんじゃないか？
自分の考えは楽しさなんてものは時給があれば、ある程度ついてくる。

ってか
自分は殆ど毎日やってるからいいんだけどさ、週１〜２回の人とか
居るんだしちょっとは時給寄りに考えた方がいいぞ。

515: 名も無き軍師：05/06/13 12:07 ID:sK9hJFXo

>>479
その構成で「連携は適当で」はやめた方がいいぞ。メリポじゃないんだし。
ちょっと前にそれと殆ど似た構成のPTを組んだ事がある。忍戦モ狩赤赤
場所はテリガンで魚・ラプ。レベルは忘れたけどトテ中心。
リーダーはモ。「速攻で敵沈むので連携は適当で。赤さん達も自己リフレのみ
でMP永久機関だからやりたい放題でどぞｗ」となった。

戦闘開幕から乱撃やらスラッグやらやってタゲ固定。
ケアルだけでモリモリと後衛のMPが減っていく。
MP尽きてるのに戦闘終了後即釣り。
「MPありませんよー」と言っても前衛達のみで「○○釣りましたー」「おｋ」

稼げれば良いのかもしれないけど、その過程も楽しめるように考えるのが
リーダーだと思う。もちろんメンバー全員で協力してね。

516: 名も無き軍師：05/06/13 12:36 ID:7ASj9G5o

>>やりたい放題でどぞ
この言葉を

>>戦闘開幕から乱撃やらスラッグ
こういう風に理解されてしまうからなぁ。リーダーも言いまわし
も問題だけど、狩もMPスポンジになってると気がついた時点で
トドメ中心にWS使うとか臨機応変にできないものか....。

517: 名も無き軍師：05/06/13 12:51 ID:7X5p0AG2

メリポなら白赤詩
それ以外なら白黒詩　が脳筋の漏れにはヒット
リジェネ２でほったらかしにしてくれる白は神様です
きっちりその分だけのダメに押さえてみせまｓ

518: 名も無き軍師：05/06/13 13:21 ID:gC/f.06g

>>497
そういう場合、自分以外にリフレ必要ない
ケアルに回らない黒はMP余裕だからリフレ必要ないぞ
要求されても放置

赤１で回らないって奴は大抵あれもこれもと一人で全部やろうとして自滅してるのが多い
必要最低限なことだけしてれば赤黒黒で黒が殆どケアル無しでも回せるよ

まあ忍盾で範囲ない敵ならだし、野良の赤にやらせようとは思わないけどな

519: 名も無き軍師：05/06/13 13:21 ID:5ycM.xXo

ついに日本人でも出てきたか・・・・
誘うときサポ白だったのに、狩り場着いたらサポ黒に変わってた召喚士が・・・・
しかもサポ白に変えて来て欲しいと言ったら抜けましたよ・・・・
こんな奴でもレベル６０超えるって外人パワー恐ろしい・・・・

520: 名も無き軍師：05/06/13 13:28 ID:gC/f.06g

もうちょい言うなら事前のコミニュケーションだな、やっぱ
クフに決まった時点で虎とラドンの麻痺あるのが分かってる訳だし、後衛３人で事前にパラナ担当を決めておく
パラナ担当決まってれば、詠唱長いバパライラは切ってもいい

プロは後衛とシーフ（サポ忍なら）いらんから戦二人だけに限定して、他はプロテア２で十分
そもそも７５で乱獲なんだし、パラスロウブラインは毎回入れる必要はない

こんなとこだろうな

521: 名も無き軍師：05/06/13 14:14 ID:tN.TvmTM

>>514
時給気にしてやるのはすごくいいことだと思うよ。
ほとんど誰もが少ないより多いほうがいいだろうしね。

君の前レスはちとあれだね。もう少しｼﾞｮﾌﾞの特性見たほうが良いよ。
黒以外はケアルタンクじゃないし、赤はリフレ、ヘイスト要員でもない。
赤黒黒だと黒のどちらかもしくは両方が回復補助しなけりゃならんし
そうなれば結局赤白黒と一緒。
むしろ赤が強化弱体しっかりできてそっちのがよかったりする。
まあ君の言うとおり赤黒黒がいいこともあるよ。
ただ中身の人次第。むしろ危険なときのが多い。

522: 名も無き軍師：05/06/13 14:41 ID:LOHBIkwA

>>514
>>自分の考えは楽しさなんてものは時給があれば、ある程度ついてくる。

そう考えるのは良いけど、それを強要されては困るな。
挙句の果てにヒーラーしない黒は糞と言い始める始末。
黒黒赤のＰＴは黒一人がヒーラー役を買うことで高時給を叩き出す編成なんだから
ぶっちゃけ黒リーダーが「今日はヒーラーやって稼ぐぜ！」って思って組むもんだと思うぞ。
もしくは何が何でもＥＸＰと考える黒が明確に分かってる場合だけかな。

523: 名も無き軍師：05/06/13 15:44 ID:p2EJBeJI

>>520
インラインで答えると、

>もうちょい言うなら事前のコミニュケーションだな、やっぱ
→まあ、確かに。ただ、自分は１メンバーだったからあまりうるさく言いたくなかったってのはある。
最終的には「機能集中しすぎでとてもじゃないけど、時間もMPも追いつかないので回復手伝ってください。」とはいったけど。

>クフに決まった時点で虎とラドンの麻痺あるのが分かってる訳だし、後衛３人で事前にパラナ担当を決めておく
>パラナ担当決まってれば、詠唱長いバパライラは切ってもいい
→自己パラナ以外、黒がパラナする様子を全く見せなかったのでバパライラとバブリザラを併用すると、ラドンはともかく虎の麻痺は相当回避できたんで
結局、これについては自己解決する道を選んだ。パラナ担当を決めたほうが良いのは当然。
しかし…まず、こっちがこれだけMP凹ましてヒーヒー言いながらやってるのに
それに対して黒ってのは何も感じないものなのかと、ちょっと思った。
やってくれないなら自分から言わなくちゃならないのは確かだし、それは最終的には自分の過失。
「パラナ手伝いましょうか」の一言が何故言えないと。
黒にこういう人が増加している傾向があるのは、多分みんな知ってると思うけど。
ちょっと参るね。

>プロは後衛とシーフ（サポ忍なら）いらんから戦二人だけに限定して、他はプロテア２で十分
→プロはもちろん戦士二人にプロ4、あとはプロテア2

>そもそも７５で乱獲なんだし、パラスロウブラインは毎回入れる必要はない
→体感で申し訳ないんだが、戦戦シでパラスロウブラインは必須だと思った。
避けなさすぎる…。まあ、戦士の蝉盾２枚いてあれだけ食らうのはPスキルが大きく関係しているのかもしれないけど。

524: 名も無き軍師：05/06/13 15:56 ID:p2EJBeJI

補足すると

>そもそも７５で乱獲なんだし、パラスロウブラインは毎回入れる必要はない
感覚的には
墓でモモモ黒黒赤で赤だけが回復してる。
とまで悲惨な状況とはいわないが、それに通じるものがあったと言っておく。

525: 名も無き軍師：05/06/13 16:43 ID:AOl5DE6k

バパライラって麻痺時間が短くなるだけじゃなかったっけ？

526: 名も無き軍師：05/06/13 16:50 ID:IXA5v0j6

>>523
もういい加減しつこい。
もう1度言う、黒叩きたいなら黒スレ池。
長文ぐだぐだとうざい。

>バパライラとバブリザラを併用すると、ラドンはともかく虎の麻痺は相当回避できたんで
ちょっとは調べてからぬかしてくれよ…

527: 520：05/06/13 17:01 ID:gC/f.06g

>>523
悪いがジョブ叩きが目的なら別のスレ行ってくれ
散々言われてるが中の人の問題な上に事前に打ち合わせしないほうも悪いし
次は誘わなければいい/入らなければいいだけ

一応補足しとくとバパライラ等は状態異常への耐性ではなく
状態異常から自力で治るまでの時間短縮と言われてるのでレジストそのものには関係ない

一人でパラナ回してたなら、麻痺治ったかどうか確認する前にパラナかけちゃうだろうし
二人目、三人目になると麻痺治ってるのにかけてたこともあったんじゃないかと思う
勿論後衛でパラナ回せてたならWSやアビ不発を減らせるから無いよりはあった方がいいけれど
詠唱時間長いので優先するべき魔法ではない

黒２人いて、ケアル・状態異常治ししてなかったんなら精霊が多かったろうから
蝉１に切り替える前にラドン以外は沈むだろうし、その場合敵のWSは一回くるかどうか。
一匹の戦闘時間はかなり短いはずだから、頭にディア２だけいれて一匹丸々ヒーリングしちゃっても
十分回せると思う
ラドンはまだ強いから弱体多めに入れたほうがいいけど、虎コカはつよも混じってくるだろ？

それから
74以降の戦/忍盾ってのは他の蝉持ちとタゲ回して蝉切れる前に敵を倒す、っていう攻撃的な盾
ブライン入れても素の回避それほどしないので戦闘時間の短さを考えたらスロウ共々切っても殆ど影響出ない
（回避ブーストしてる戦なんて滅多にいないし、蝉あるから攻ブーストして火力上げる方が効果的）

その辺含めて上手く行ってなかったんなら、前衛も何の打ち合わせも無く戦闘始めたんだろうな

なんというかただのメンバーだからうるさく言えないってのもヴァナの悪い風潮だよな
リーダーに押し付けすぎるから尻込みしてしまう人が多い

ま、リーダースレ的に言うなら
後衛の状態異常治しにまで口出さないと今の野良PTは上手く機能してくれない、ってとこか
NAPT上がりが増えてるせいもあるのかね〜

528: 名も無き軍師：05/06/13 17:06 ID:T1K0uc4I

>>526
普通にいっしょにかけとくとバブリザラで回避→
回避できなくても、バパライラの分で麻痺ﾛｸﾞでず
とかあるし、麻痺回避という意味ではその書き方でも問題無いと思うが？

529: 名も無き軍師：05/06/13 17:30 ID:C1Y2/lQY

野良ＰＴの後衛が信用できないならフレかＬＳの奴誘えばいいじゃん
１人や２人は近いレベルのジョブ持ってる奴いるでしょ

530: 名も無き軍師：05/06/13 17:32 ID:xagrR.GM

つうか長くて読む気にならぬ
いくら事前説明とはいえそんな長々講釈されたらＰＴメンもウンザリするだろ

531: 名も無き軍師：05/06/13 17:36 ID:AOl5DE6k

フレやLSメンが野良より質がいいかと言えば必ずしもそうではないわけで…

532: 名も無き軍師：05/06/13 17:47 ID:WQMF03JI

>>498
ほとんど同意だが追加と修正
黒は白詩白的赤が好きだが、自分より強い黒（相手が樽以外で自分が樽の場合その感情は著しい）とMBしてくる赤と中盤以降で７０履行する召喚が嫌い。
白は同じ白とやたら回復と状態異常を張り合う召喚と赤がとても嫌い。
赤は回復補佐・状態回復をしない黒、特にサポ赤でグラビデ・ディスペル使う黒が大嫌い。
召は赤白が好きで、回復しない召、黒と履行のタイミングに合わせてくれない詩が嫌い。
詩は「スレすごい＾＾｣と言う黒が好きで、前衛歌中に履行しに近づいてくるから召が大嫌い。
アタッカーは召がいるとマズイと思っているから大嫌い。
盾は白と大地と真空以外の履行をしない召は好きで、ヘイト管理が下手は黒が大嫌い。

★後衛５ジョブ基本思考★
黒以外はナが嫌いで、忍が好き。
黒以外は狩モが好き。


>>525
咆哮（４割位）・ドレッドクリューシュ（稀）の効果なし　
がバパライラとバブリザラかけておくと出るよ。

533: 名も無き軍師：05/06/13 17:49 ID:k5oAkfWc

>>527
NAPT上がりっつか、高レベル黒は沢山座らないと
ジョブスペックが活かせない設計になってるからでしょ。

ほとんどの黒が立ってるときは積極的に補助してくれるけど、
ほとんどの黒は座ってるときは緊急時のケアルくらいしかしてくれない。
こればっかりは仕方がないと思ってる。ジョブ設計は中の人がどうこうできるもんじゃないからねぇ。
まあ、黒であることを捨てれば話は別だけど…

で、赤/白の俺は過労死するわけで。やっぱPTに白さん一人欲しいです。
でもヴァズ習得レベル過ぎると白さんさっぱりいねーんだよなぁorz

534: 名も無き軍師：05/06/13 17:53 ID:AOl5DE6k

>>532
グラビデはともかくディスペルしてくれる黒/赤さんは大好きですよ。

535: 名も無き軍師：05/06/13 18:09 ID:vw2gpndM

白いないデメリットを理解しつつ、「人がいない」「今日は安定性より効率を重視しよう」とかって考えて
白を誘わないリーダーは問題ないと思う。

問題なのは、白がいないデメリットを理解せずに「白いると時給さがるからイラネ」としか考えないボンクラリーダー。

ようは中の人かと。

536: 名も無き軍師：05/06/13 18:15 ID:CkaafUVE

>>532
それはジョブがどうこうじゃなくて自分の仕事の邪魔する人が嫌いなのでは
一部フォロー入れてくれない人が嫌いも混じってるけど・・・
じゃあ、シーフは連携時タゲとってくれないアタッカージョブが嫌いとかになるのか

537: 名も無き軍師：05/06/13 18:36 ID:5PRrV3NY

>>532
> 咆哮（４割位）・ドレッドクリューシュ（稀）の効果なし　
> がバパライラとバブリザラかけておくと出るよ。
それはバブリザラの効果

538: 名も無き軍師：05/06/13 18:50 ID:p2EJBeJI

>>532
ディスペルしてくれる黒さんは大好きです。
赤ポンとか相手にしてる時には痒いところに手が届く感じで。

539: 名も無き軍師：05/06/13 18:59 ID:p2EJBeJI

>>536
前衛同士は好き嫌いが複雑そうだよね。

リーダーやる時はこんな事に気をつけてる。
・アタッカー同士のTPのたまり具合が出来るだけ均一になるようにする。
・LV2連携以上、できればLV3連携が出しやすい構成を選ぶ。
・ただし、狩を入れた場合には上記について保証しない。

って考えてPTを組むと、好みとしては
忍戦モ
忍モモ
忍狩狩
忍モ狩
あたりをぱっと思いつくんで出来るだけその構成に近づけてる。
あ、メリポでの話ね。
LSにナがいるんでナを入れる場合には
ナ狩狩狩とか
ちょっと極端な構成を選ぶ事も多い。

540: 名も無き軍師：05/06/13 19:05 ID:p2EJBeJI

>>536
>それはジョブがどうこうじゃなくて自分の仕事の邪魔する人が嫌いなのでは
>一部フォロー入れてくれない人が嫌いも混じってるけど・・・

↑について話をするなら
仕事の邪魔をするのが嫌だって感じるのは正直分からない。
自分の仕事を肩代わりしてくれるなら、他の仕事をするだけだから
っていう考え方は赤だからなんだろうけどさ。

一番困るのは、自分の好きなことしかしない人でしょ。
どのジョブが一番その傾向が強いのかについては、もういわないでおきますが。

541: 名も無き軍師：05/06/13 19:18 ID:dgDSGdQQ

けっきょくは時間をかけて理想のＰＴをつくるか
在り合わせのジョブでさっさか狩りにでかけるかの問題だろ

前者は人集めに時間がかかるがリーダーやＰＴメンのスキルにあまり依存しない
後者はＰＴにあった狩場や獲物にあった狩り方で経験値が上下する
当然後者の方にリーダースキルがより必要

ここでジョブ叩きしているやつは
前者の才能がないから理想のＰＴが組めない
さらに後者のスキルもないからグチグチとチラシの裏なダメダメリーダーです

542: 名も無き軍師：05/06/13 19:31 ID:CkaafUVE

>>540
具体的な例をあげると自分が赤でディア２をいれてるのにバイオ２で上書きされたり（敵にもよりますが）
自分が白で戦後HP少し減ってる人にリジェネ３かけたのにケアル連発でHPMAXまで回復されたり
自分がシで連携時にサブ盾の人がWS後挑発やアビでタゲとってるのに挑発等でタゲとり返す盾役とか
こういう邪魔され方だと他の仕事って訳にはいかなくないですか？
赤はいろんなことができるジョブなので応用が利きますが他のジョブはPTでの役割はほとんど限られてきます
個人的には上のような行動をする人＝嫌いと言う訳ではないです
このスレ的にはコミニケーション不足なのでコミニケーションをとりましょうが正解だと思いますし
リーダースレなのでできるだけいろんなジョブの動きや性能を考えてなるべくそれが生きる編成にしたいと思ってます

543: 名も無き軍師：05/06/13 23:09 ID:iqYwxCug

ま、どんなジョブでもサポと中の人次第である程度色んな事ができるわけだ。

ナ/暗でアタッカー
白/忍でサブ盾
暗/白でメイン回復

専門家に比べれば「当然」効率は落ちるけど、それができないのは単に中の
人の問題なだけ。
ちなみに、召/白がメイン回復できるなら、黒/白もメイン回復できる。
ってか黒/白のが効率がいい。召喚75の俺が保障する。

544: 名も無き軍師：05/06/13 23:14 ID:.7lkFcbE

そしていろいろできるジョブをやっているからと言って、
みんなそのいろいろをすべてカバーできるわけでもない

ま、これも中の人次第

545: 名も無き軍師：05/06/13 23:19 ID:GKSqYW8U

だけど、できるできないと、やりたくないは別の話。
やりたくないっていう、ワガママなお子ちゃまが大杉。

546: 名も無き軍師：05/06/13 23:36 ID:.7lkFcbE

たしかにそうだが、実際そーゆうのもいる以上、
それを考慮できるのがリーダーの器だと思う。
○○のくせに××しねー奴多いって愚痴はジョブスレでナ。

547: 名も無き軍師：05/06/13 23:50 ID:NICU1OvE

>543
>召/白がメイン回復できるなら、黒/白も…
ヘイトの関係で召は回復しても履行できるが、黒は回復してたら精霊打てない
ケアルタンクだけしてろってのなら出来るだろうがな

548: 名も無き軍師：05/06/14 00:12 ID:IBXEYLTs

>547
黒は回復してたら精霊打てない

精霊撃ちまくりのバカですか？お前こそヘイト分かってないだろ
ケアル補助できないならサポ召にしろや

549: 543：05/06/14 00:37 ID:Sm6Pg2BA

黒の仕事をこなしながらメイン回復ができるはずがないわけで・・・。

ケアルの合間にタゲこないように精霊うつだけで、召喚以上のダメなら
簡単に出せるでしょってだけ。

ちなみに黒に精霊撃つなって言ってるわけでも、メイン回復してくれって
言ってるわけでもなく、能力的に「できる」ってだけの話。

550: 名も無き軍師：05/06/14 01:08 ID:n6CJBjh2

>>547
召喚が履行しながらケアルなんてタイミング的にきつい。
黒召にケアルに専念して貰ったら確かに該当ジョブの特性は死ぬ。
しかし、敵のタイプこちらの戦力でそうして貰わざる得ない場合が
あることも事実。
最初にお願いするも良し、お願いしないも良し。
しなくて自分の構想どうりに動いてくれないのはリダの責任。

>>548
何度も言わすな。
黒叩きなら黒スレ池。

551: 名も無き軍師：05/06/14 01:30 ID:w35WyKeI

>>550
> 黒叩きなら黒スレ池。<>

誘導するならせめてネ実に誘導してほしい。いやマジで。
この類の輩はもう見飽きた…orz

552: 名も無き軍師：05/06/14 01:50 ID:qwYMGGIA

効率重視なのか居なかったのか知らないが、白抜きPT作っておいて、
全滅したわけでもないのに、
よそのPTの白に高位レイズ頼むクズリダは氏んでください。

うちの鯖は日本人でもこんなやつが多い。ぬるｐ

553: 名も無き軍師：05/06/14 01:54 ID:OkHdYCjI

>>547
履行は１分縛りだしなぁ・・・
召喚の場合開幕に履行撃っても平気
黒の場合止めにでっかい精霊撃っても平気
回復役としてのMP効率は、オートリフレとコンサーブどっちがいいかによるかな。

554: 名も無き軍師：05/06/14 03:07 ID:BDzY1122

>>523
>しかし…まず、こっちがこれだけMP凹ましてヒーヒー言いながらやってるのに
>それに対して黒ってのは何も感じないものなのかと、ちょっと思った。

漏れの場合、口では「回復手伝いますよ〜」「リフレは余裕のあるときだけでｗ」
とか言うが、内心は「この赤はMP管理下手だな・・」って思ってるかな。
全体のMPみて適度に手を抜いて立ち回れるだろうに。
頭かたいっつーか、なんつーか。

ちなみに回復サポを頼むなら、具体的な動き方まで指示してやったほうがいい。
「○○さん、MBと戦闘序盤の回復サポお願いできないでしょうか？
　後半は△△さんと入れ替わる感じでヒールしてください」とか。

パラナ担当も同じね。

>→体感で申し訳ないんだが、戦戦シでパラスロウブラインは必須だと思った。
>避けなさすぎる…。まあ、戦士の蝉盾２枚いてあれだけ食らうのはPスキルが
>大きく関係しているのかもしれないけど。

戦盾2枚いるんなら、基本タゲ回しだろう。
実は低レベルでタゲ回しの経験つんでない前衛も増えてるよね。

要はコミュニケーションつーことで。

555: 名も無き軍師：05/06/14 03:17 ID:BDzY1122

自己レス
>>497(=>>523)を改めて読んだら突っ込みどころ満載だな。

何だ自己サイレナってｗ
それから、コカの石化きたらどうしてたんだ？
バインドやグラビデもいらんだろう。

556: 名も無き軍師：05/06/14 03:41 ID:u0P0BPOU

今日のクソリダと呼ばれないための復習［バ系］

バ：石 水 風 炎 氷 雷
その属性に対する レ ジ 率 を上昇させるもの

バ：寝 毒 痺 闇 静 病 石
そのバッドステータスに対する 自 然 治 癒 速 度 を上げるもの（元々がランダムなので検証は困難）

で、よろしい？

557: 名も無き軍師：05/06/14 04:01 ID:7FTW96Nc

>>556
単純にはいえない。
対応したバを重ねがけするとレジ率が格段に上がるし(虎の麻痺とか牛の悪疫とか)
状態異常のバ系はなんかようわからん。
とりあえず虎やるときはバブリザだけじゃなくてバパライラもよろ。

558: 名も無き軍師：05/06/14 05:42 ID:jn2Xzqps

「俺、レジってます」なんて報告するか？ｗ
報告する前に、パラナは飛んでくる。
後衛やってる時は、誰が誰にパラナしたかログ追うの面倒だし。

まぁ、狩場移動時に絡まれて、密集時限定っぽいの。
あとバタリアの古墳で２ＰＴとかｗ

559: 名も無き軍師：05/06/14 10:03 ID:k5oAkfWc

>>554
>全体のMPみて適度に手を抜いて立ち回れるだろうに。
赤の中の人本人に全く問題が無いなんて言いやしないけど、
赤がMP凹ませまくるようになる原因は環境にも有ると思う。

例を挙げると、「回復とかのサポートを全く期待できない人間とばかりPTを組んできた」とかね。
実際問題、たまーに洒落にならないほど酷いのがいるから、
「他人を一切頼れない人間」が育っても不思議は無かったりする。

560: 名も無き軍師：05/06/14 10:42 ID:7FRtrnB2

>>559
それは違うな。

>赤の俺のやることは
>リフレ、戦士二人にヘイスト、ケアル、
>バパライラ、バブリザラ、パラナ、サイレナ、プロ、
>パライズ、スロウ、ブライン、バインド、グラビデ、スリプル

このうち赤が絶対にしないといけないものっていくつある？
赤黒黒で黒の回復サポートを受けられなかったのはご愁傷様だが、
うまく回らなかった理由は、赤自身の問題、前衛ジョブの動き方を
含めていろいろとありそうだな。

561: 名も無き軍師：05/06/14 10:46 ID:DjS26OBI

とりあえず俺ならヘイストとバインドは切るな。
グラ、スリプルは状況次第。
でも黒に完全に代行してもらえる仕事はないと思う。

562: 名も無き軍師：05/06/14 11:07 ID:bI2Zaz4s

昨日メリポに誘った白がAF2とリジェネ5段階だったんだけど、あれすごいな。
/pマクロによるとリジェネ1でも270くらい回復するらしい。
ウルガランで延々と移動狩りしててMPにすごく余裕があった。

563: 名も無き軍師：05/06/14 11:36 ID:POTHnq.2

リジェネ１だから回復量が大幅に増えているように見えるわけで・・・

564: 名も無き軍師：05/06/14 12:26 ID:ISbZaV6.

>>560
最強俺様光臨ですか？ｗ
こういうのに限って独善的で実際にはきちんと仕事できてないんだよなぁ。
マジでこういうヤシ勘弁して欲しい。。。

565: 名も無き軍師：05/06/14 12:33 ID:DjS26OBI

まぁ赤黒黒で赤の回らなくなる最大の問題はケアルMPだろ。
一戦でケアル３を１，２回程度使う程度じゃないと厳しい。

566: 名も無き軍師：05/06/14 12:50 ID:k5oAkfWc

そんなことより、>>560が>>559の何に
>それは違うな。
と言ってるのかわからないんだけど…

567: 名も無き軍師：05/06/14 13:23 ID:n2DpbMAM

>>474は、回答した全員に対して採点する義務があると思うんだが、どうかね？

568: 名も無き軍師：05/06/14 16:40 ID:yoWzMX4k

>>563
リジェネ1のMPでそれだけ回復するなら、
文句無しに神だと思うが？

569: 名も無き軍師：05/06/14 17:00 ID:4VdyWNoc

>>568
白でソロやるならメリポ+5したリジェネ１は神なんだけど
メリポ稼ぎの場合リジェネ１は回復が遅いのがネック

リジェネ２〜３が３秒単位なのに対して１は５秒単位だからね

570: 名も無き軍師：05/06/14 17:06 ID:R191gbtU

>>569
おれのリジェネ１は２、３やリフレ、ピーアン等と同じく３秒間隔なんだけど

571: 名も無き軍師：05/06/14 17:08 ID:Us/b/O2w

ここにいる人は誘う時、構成とレベルと言う人が多いと思うんだけど
辞書登録とかしてる人っています？
自分の場合は「よかったら」を読みに登録して、「よかったらPTご一緒しませんか？
こちらです」を語句に登録してます
これをしておくと構成とレベルを付け足すだけなので楽になるかな〜と。
なので私の場合は「こんばんは（夜の場合）、よかったら←変換、その後構成と
レベルを付け足す」こんな感じです
前に組んだことある人とか知り合いとかはまた違った誘い文句になります。
参考にして頂けたら幸いです

572: 名も無き軍師：05/06/14 17:55 ID:aTCC94w2

>>571
まあ、だいたい俺も似た様なもんだね。

「　く　ま　な　い　か　」

たまに無性にこのようにタイピングしたくなっては、
その都度思いとどまって無難な誘い文句を使う俺チキン。

前に一度ジュノ下層で聞いたシャウト。
「只今、レベル■〜●の○▽□◇☆の五人！残り一人！！」
「我こそは！と思う勇者よ、名乗りをあげてみないか？」
「さあ、恥ずかしがらずに俺にTell！heyheyhey！！！！」

く、おいしすぎるぞ、それ…ｗ
レベルが同じだったら、絶対Tellしてただろうなぁ…。
毎回こんなんだったら、ある意味マジで尊敬するｗ

573: 名も無き軍師：05/06/14 21:18 ID:l2JLt9sQ

レベル上げじゃないけど、巣の護衛待ちで少人数PTがいくつか並んでた時に、

「護 衛 や ら な い か」

とsayがあったので、

「ウホッ！いい【タルタル】」

と自分もsayして合同で護衛やったことがありますた。

574: 名も無き軍師：05/06/14 21:49 ID:xDHfbl0I

299： 名も無き軍師 ：05/05/05 18:02 ID:WFhwRH3Q
誘い文句

「忍者よ、ワタシだ。先ほどロ・メーヴにてエビルウェポンが暴れている
との情報が入った。こちらの戦力は狩狩黒赤詩で全員lv72だ。この任務、
盾はお前に任せる。引き受けてくれるな？」

575: 名も無き軍師：05/06/14 23:04 ID:gzwRsvSo

SayなりShautなりそのときの気分が多分に左右されると思われ。
それをあたかも多数に受け入れられると思ってる
>>572、>>573が最も危険だな。
てか、こういったクズはリーダスレに書き込まないよう。
最近リーダーし始めてる人が分からずに参考してしまうでな。

>>572,>>573は以後スルーするように。

576: 名も無き軍師：05/06/14 23:47 ID:94jugc5I

575自体が多数に受け入れられていない不具合について。

おまえさんがSayとShaut?(Shoutな)が嫌いなのは勝手だが
全員がそうとは限らん。
無駄なシャウトは嫌われるだろうが、574のは時間短縮効率から
言っても悪い条件じゃないだろ？
その場の雰囲気読むのもリダには必要だぞ。

577: 名も無き軍師：05/06/15 00:14 ID:uenR4nU6

>>552
お前みたいな寒いヤツは少数派だから諦めろ。
たまーにPT組んで、そーいう事言う自称メイン白様がいるんだよね。
遥か遠くからの高位レイズ要望テルならともかく
狩場に行くまでの通り道とか、すぐ横のPTとかなら
かけてやればいいだろｗ
良構成なら30秒ほど白がPT戦から外れて、MP150減ったところで
チェーンにも時給にも影響しねーよ。
前記してあるが、ちょっと白がレイズに行っても経験値は貰える位の
距離なのは大前提な。

白はリレ覚えるまで自分は高位レイズの恩恵を受けれないとか
時給優先したら白いならいとか、正直ウザ過ぎ。
そーいう事は、一度ガリとかカメムシとか上げてから言うべきｗ

578: 名も無き軍師：05/06/15 00:24 ID:n6CJBjh2

ガリとかカメムシっとかを普通に使えるような香具師は
非リダでいいよな？

579: 名も無き軍師：05/06/15 00:48 ID:sEq/DFUU

>>577
突っ込むと、レイズ�T＝MP150
　　　　　　レイズ�U＝MP200
　　　　　　レイズ�V＝MP250
だったような。（違ってたらｽﾏﾝ）

150ならまぁ許容範囲かもしれんが、250MP減らすとなるとこれはちょっと
チェーンにも影響出ると思うぞ。

それに>>552はMPの事じゃなく、心構えの事言ってるんと思うんだが。

助け合いは必要だろうけど、外部レイズはあくまでも他のPTの善意なんだから、
極論かも知れんが死人出したPTから申し出るものじゃないと思う。

ましてレイズ断わったからって暴言や晒しに走るなんてそれこそ筋違い。

580: 名も無き軍師：05/06/15 01:12 ID:u0P0BPOU

>>577
白サポレベルしか無い俺でもおまえの呆れた極論にはついていけない

581: 名も無き軍師：05/06/15 01:23 ID:Uy/BpquY

>>579

きっと250MPの変わりにバイルエリクサーくれるんだよ(苦笑
私も白の時に死んで、来てくれたお詫びにマジ送ったことあるから、
きっとそれだよっ

582: 名も無き軍師：05/06/15 01:26 ID:P.PTBIqg

つうか、他のPTの白探してる間にさっさとサポ白のレイズ1で復活させて稼げば大してかわんねえのにな
他PTの雰囲気悪くさせてまでするアホリーダーに萎え

583: 552：05/06/15 01:28 ID:wMvvhZF2

>>577
日本語勉強してこいな。俺は臼は55。シ侍狩吟75。
ほとんどリダしかしない。
言いたいことは579さんの通り。
俺が批判してるのは、自PTにレイズナー居るのにも関わらず、
狩場のPTの白に高位レイズクレって言うお前みたなやつの事な。おｋ？

584: 名も無き軍師：05/06/15 01:34 ID:HAk1Mnxw

ていうか>>552は何の前提も述べていないのに
狩場に行くまでの通り道だとか、すぐ横のPTとか
勝手にレイズし易い状況設定をして叩いて意味があるのか。

とりあえず>>577はPTメンが死んだら同エリアの白に糞TELLして、
「遠いので遠慮します＾＾；」と返事されたら切れて暴言や板に晒す性格なのは間違いない。

585: 名も無き軍師：05/06/15 02:16 ID:VKQLHfwA

>>576
困ったヤツだな、貴様は。
sayはshoutは最終手段なので皆こういうバカの煽りは受けないようにな。
どうしてこういうヤツがいつまでも書き込むのかねぇ。。。
>>577といい、厨房がいると呆れ果ててしまうね。

586: 名も無き軍師：05/06/15 02:21 ID:jn2Xzqps

ボヤで白５５なら、地図持ってないって言えば、通りそうね。

587: 名も無き軍師：05/06/15 02:25 ID:AuqsFqsc

>>576
お前バカか？ｗ
>>572、>>573あたりはほとんど悪乗りでやってるんだろ。
少数派はオマエ。理解しろ、クズが。
てか煽られるのが嫌なら悪乗りで書き込むなやボケ。
何が時間短縮だよ、くだらん薀蓄で正当化してんなよ小動物が。
オマエみたいなのがいるとマジ迷惑。
リーダー経験の少ないヤツらが見たら真似してしまうから書き込むのやめとけ。

588: 名も無き軍師：05/06/15 02:55 ID:KXFIzg.I

>>575=>>585=>>587な気がするのは俺だけだろうか・・・
使ってる語彙も主張も一緒だし。

複数ジョブ持ちつつ一つのジョブでしかサーチに参加希望反映させられない
システムなのだから、シャウトは活用してもいいと思うけど。
そうでもしないと低レベルはＰＴ組めなかったりするしね。

589: 名も無き軍師：05/06/15 02:57 ID:N9kyOmjY

おまいら仲良くしる
はたからみてて、煽ったりスルーできないやつが
イイリーダーになれるとは思えないぞ

590: 名も無き軍師：05/06/15 03:02 ID:n6CJBjh2

串でID変えて反論して顔真っ赤なの隠してるだけだろ？
リダした事ないんじゃね？ｗ
こんなアホが、ジョブ叩きとか平気でするんだろなｗ

オマエみたいなのがいるとマジ迷惑。

シャウト活用しても良いと思うが、
結構クドクなりがちだよな…
しつこいって思われても凹むしｗ

591: 名も無き軍師：05/06/15 03:27 ID:qw3O04pY

他ＰＴから高位レイズを貰うのって、違う意味でのＰＬだよね
>577はいくちゅまでお守りしてもらうのでちゅか？wwwwww

592: 名も無き軍師：05/06/15 03:43 ID:n6CJBjh2

もう一度読み直してみた。
>>575=>>585=>>587
馬鹿だなぁって事で自己完結した。

漏れは、白誰も居ない状況でPT作って
PTメンに「レイズ１しかないのですが？^^;」
って言われた経験有り。

自分が死んでもレイズ１より２、３のが良いから白はなるべく
誘うようにしてるが、他PTからのレイズ要請は
リダとしては良い気はしないねぇ。

593: 名も無き軍師：05/06/15 03:58 ID:xbKuaDFA

レベル上げ中断して不満タラタラでレイズ３に向かった先でも
全滅して死体が折り重なってると、なんとなく納得できる。

最近では珍しい大惨事に、助け合いの心が生まれるなあ。

でも全滅しちゃうと、フレの白が通ったのを記憶してたとかじゃないと
tell送れないんだよね。

594: 名も無き軍師：05/06/15 09:21 ID:PGlhKEzw

漏れの場合、昔ハイプリでしかレイズ２出ない時代に
取得したから、まだそのころの後遺症がある。
覚えた当時は、取るのに協力してくれた人専用だなって
思ったもん。それくらい取るのが大変だった。
そもそも、レイス２が無いので白断念して他のジョブに
移行した人がどれだけいたことやら。

そんな魔法を、狩場でホイホイ要求されても白の心情は
”わかったにゃ〜”
って感じで、割り切れないものがある。

595: 名も無き軍師：05/06/15 09:38 ID:AeoV/kQM

>>594
んー、オイラは逆に「こんだけ苦労して取ったんだから、使わにゃ損損」つーてホイホイ
使ってるけど。レイズ3も。250減るっつーても今や1分で取り戻せるしなあ。5分以内に
戦線に復帰できるならやるにやぶさかじゃないよ。

揚げ足取られる前に言っておくけど、パーティ全員ヨロとか、クフタルからテリガンとか
そういうのは応じられない。目安として大体5分で戦線復帰を考えているからね。

596: 名も無き軍師：05/06/15 09:40 ID:AeoV/kQM

>>594
何気に見逃していたけど、亀BCとハイプリって同時実装でなかったっけ?　両方通いつめて
ようやくゲットしたんだけど、細かいところは忘れてしまった。

597: 名も無き軍師：05/06/15 09:54 ID:QZ.o0qR2

白抜きPTを編成した以上、高位レイズが無いってリスクは受け入れるべきだと思う
わざわざ白さがしてレイズ交渉して来て貰って蘇生とかやってるよりはレイズ１で
さっさと復活して狩再開した方が手っ取り早いしな

598: 名も無き軍師：05/06/15 10:19 ID:5PRrV3NY

お前らは大きな勘違いをしている。

> 良構成なら30秒ほど白がPT戦から外れて、MP150減ったところで
> チェーンにも時給にも影響しねーよ。
わかりやすく言うと「レイズ１でいいからお願いします；；；；；」
ということだ！

599: 名も無き軍師：05/06/15 11:49 ID:69pAaouo

レイズ１なら白がいく必要はないよ
ほらＭＰが山ほどあるジョブがいるでしょが
カーくんの飼い主なら１５０減っても大して痛くない

600: 名も無き軍師：05/06/15 12:00 ID:NecjzoEY

こないだウルガランでメリポしてたときは
後衛吟赤白だったから隣のPT半壊してるの白さんが復帰させても
なんの問題もなかったなあ・・・・まあ事故で死人が何回かでたが狩りを
中断せずに問題ないくらいのPTだったからだが

ただ、リーダーが癖になるからあまりやらない方がと言ったのには
納得するところもあるがもにょった
効率はさほど下がってないからレイズじたいはかまわないが
こちらのレイズをきたいしてまた死人がでるのもなあ、という感じだ

この問題は難しいね