【立入禁止】リーダースレ40〜【〜イラネ論者】

【立入禁止】リーダースレ40〜【〜イラネ論者】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/01 10:21 ID:5ycM.xXo

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ39
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107392269/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

701: 名も無き軍師：05/06/18 05:38 ID:2C7oFlj2

あと、興味があるのは
墓以外でのモと他物理アタッカーを比較するとどのくらい違うのかなと。
>>688では戦＞モだったわけだし。

ちなみに>>688では戦は大袖ジャガジュワ、モは大袖デストだった。

702: 名も無き軍師：05/06/18 05:43 ID:e34Sycto

リーダーの話する気ないなら、レベル別スレにかえれ！もう来んな！

703: 名も無き軍師：05/06/18 08:54 ID:Pp58hbyI

rep張るのやめな意味ないし、たいがい自論補強用に改竄した奴ばっかりだし

704: 名も無き軍師：05/06/18 09:10 ID:LgfpHXVY

がんばって貼ってくれた人には悪いけど、最近はRepの改竄がひどくてとても信用できない。
というか、貼ったレスはスルーすることのほうが多いよ。今回の場合はシーフの売り込み乙、
ってかんじ(実際にそうでなかったとしてもね)。

Repの結果は装備にもよると思うけど、装備がいいか悪いかの判断なんて誘うときには
わからないし、リーダースレ的にはハズレを引いたときにどう対処するかの方が大事なんじゃ
ないだろうか。

705: 名も無き軍師：05/06/18 09:47 ID:rQZVSPbA

当たりシーフなんて鯖に10人もいればいい方なんじゃないの？ｗ
そんなもんを考慮に入れるリーダーなんぞいないｗｗｗ

706: 名も無き軍師：05/06/18 09:49 ID:QZ.o0qR2

そもそも当たりシーフってリーダー率も高い様な気がするな…

707: 名も無き軍師：05/06/18 10:41 ID:X6Rx8QmE

>>704
＞リーダースレ的にはハズレを引いたときにどう対処するかの方が大事なんじゃ
ないだろうか。

いいこといいますなぁ。

708: 名も無き軍師：05/06/18 11:36 ID:oN7LQhpk

>リーダースレ的にはハズレを引いたときにどう対処するかの方が大事なんじゃ
ないだろうか。

ハズレは諦めるしかないから「ハズレ」なんだけどな。
アドバイスで改善されるレベルであれば、そいつをハズレとは言いたくないし、言うべきでもない。
最初○○だったが、こう言ったらこう改善された。なんて報告は有益なのかもしれん。

前々から言われてるが、
良いPTを組もうとするリーダーにも二種類あって、

「完璧最強構成ベスト狩場で超時給を目指す」リーダーと、
「チャンスを逃すつもりは無いが、無難に手早く纏め上げる。欠点を理解し、知識で補う」リーダーの二種類居る。

……このスレ的には、後者のほうが立場弱いんだよな、何故か（苦笑）

709: 名も無き軍師：05/06/18 11:56 ID:FGvwsAIk

>708
＞「完璧最強構成ベスト狩場で超時給を目指す」リーダーと、
＞「チャンスを逃すつもりは無いが、無難に手早く纏め上げる。欠点を理解し、知識で補う」リーダー

後者の場合は、飛び抜けた時給は出ないかわりにPT編成の待ち時間が少ないという
メリットが有るけどそれは目に見えにくいからね
PT編成にかける時間まで含めてトータルで考えた場合にどっちが効率的に稼げてる
のかと言う事よりも、「時給１万超えたスゲー！」って方が印象に残り易いからｗ

因みに俺は、ざっとサーチかけて、稼げると思われるPTが組めそうな時だけリーダー
発動して、それ以外の場合はサチコだけ書いて合成とかやってるタイプｗ

710: 名も無き軍師：05/06/18 12:03 ID:Y0UDTZCI

FFにかける時間が違うからさ。
FFに割りと時間かけれる人で他に別の金策なり合成なりする事があるなら
良編成が組めそうな手札になるまで待つ事が可能だし、わざわざ自給わる
そうなPT組む必要は無いわな。
逆に時間がなかったり、待ち時間が勿体無いと思う人はいまある手札で
なんとかしなきゃいけないしさ。

スレの人口はまとまった時間とってFF出来る人のが多いのかもね

711: 名も無き軍師：05/06/18 12:20 ID:oN7LQhpk

「FF内で無駄な時間を過ごす」
……をやってれば時間的にはどっちも変わらないと思うんだけどなあ。

まあ時間の無い人が後者にならざるを得ないのは確かだけど、
時間のある人が前者をやらなきゃいけないか、てーと、そんなことはなかろう。

712: 名も無き軍師：05/06/18 13:16 ID:7w.5FYKc

どっちでもよいならひゃっほいしたいのが人の常

脳汁あふれ出すひゃっほいは忘れることが出来ないものだ

713: 名も無き軍師：05/06/18 13:20 ID:5KHL4kgA

それと同じで時間がある人が前者じゃなくて、最良編成で狩りに出かけたいと
思う人間はどうしても時間かけざるを得ないんじゃないのか。
最良編成で狩りしたいと思っても、すぐにメンバーが集めれるなんて稀だし
さ、どうしても時間かかるよ。

714: 名も無き軍師：05/06/18 15:18 ID:p2EJBeJI

だけど、散々既出の黒赤召メイン回復問題がいい例だけど
やりたくないことをやらされちゃう事になりかねない構成しかできなさそうな時には
思わず考えちゃうな。

やるなら全員楽しくが基本だね。
精霊打てない黒、殴るorMB出来ない赤、履行できない召
それぞれ不幸だべ。

715: 名も無き軍師：05/06/18 16:05 ID:RwQe5iyI

ならサチコに書いておいてくれ、もしくは誘った時に断ってくれ
「全員が楽しく」なんてのは理想であり基本ではない

716: 名も無き軍師：05/06/18 16:21 ID:oN7LQhpk

>>714
それが無難に組むか、
最強ヒャッホイかどっちかって話なんじゃネーノ？

まあヒャッホイのほうは言い方が悪いから、
「ヒャッホイは悪」みたいに聞こえるけど、別にそんなことは無いわな。
傾向の話だ傾向の。
リーダーやるやつが全員同じ事考えるわけなかろ。

考え方ってのは複数あるのが当然で、
「俺と考え違ってるからお前は間違ってる」とか言うな、ってこった。

もっと自分の考えに自信を持て。
同時に他人の考えを同じぐらい尊重してやれ。ってこと。

717: 名も無き軍師：05/06/18 18:21 ID:/XpXoUvE

編成開始からﾊﾟｰﾃｨ解散までにどの位稼げるかだから
早めに出かけてそこそこの稼ぎを目指すか
じっくり待つか　を　経験と勘　で決める事になる。

俺は5人で狩場に出るを推奨する。
忍者盾なら　5人で一応狩りは出来るし
5人でｼﾊﾞﾗｸやって　どうしても希望のｼﾞｮﾌﾞの人が来なかったら

（じゃあ、今日は理想から外れるけど）
「○○さん　(ｼﾞｮﾌﾞ名)の人だけど誘っていいかな〜」って話も
しやすい。

前述のﾊｽﾞﾚの人をどうするかってのは自分は経験で覚えるしかない
って思うね。
その場は修正出来る範囲で修正して　以後は誘う優先順位を下げる。

やりたい役割があってそれを重要視するってならﾘｰﾀﾞｰしてﾊﾟｰﾃｨの
編成がそうなるように考えるしかないだろうね〜。
大抵は、思った通りに編成出来なくてそのｼﾞｮﾌﾞらしい動きなんか出来
なくなったりする。
思った編成にならないから　やっぱヤメ　とか言えないし
ﾘｰﾀﾞｰの辛さを体感する事になるだろうね

ﾘｰﾀﾞｰもしないで、そんな主張する人は好きじゃない部類になるな

718: 名も無き軍師：05/06/18 18:30 ID:wHzeWRQc

>>717
言ってる事には全面的に同意だが
現状のヴァナでは、取りあえず5人で狩りに出るのは無理だろ。
狩場に付いた直後に1人急用で落ちたとかならありえるが。

719: 714：05/06/18 18:47 ID:p2EJBeJI

やたら挑発的なレスが帰ってきたが
ベースにしてる考え方が違うだけで
別に、最高時給を目指すやり方を否定してるわけじゃないさ。

自分がメイン後衛やってるせいか、
やりたいことやらせてもらえない事が多いから
どうせやるなら、ジョブに相応しい事をやって、結果的に稼げればいいのにな
って思いが育まれてきたんだな。

こればっかりはメインで後衛やってないと分からない感覚かもしれない。

720: 名も無き軍師：05/06/18 18:58 ID:wMIdaH7g

５人で狩っても６人で狩ってもメリポLV除けばあんまり変わらないと思うんだがなぁ。
まぁゴリゴリ６チェーン以上狙うとかは無理だろうけど。

なんちゅうか、リーダーやってきついのはせっかく集めたPTが一人抜ける＝解散
って事だろうな。
それが美味しいPTでも「続ける人居れば補充します」って言っても
大抵は誰かしらが「あと１時間で落ちないと」とかなるし。
たしかに補充で入った人間に１時間解散とかは申し訳ないから避けたいけど、
またそこで補充考えれば良いってならないんだよな。

最初からPTリメイクするなら５人狩りで補充の方が効率的には良いと思うんだがな。
まぁ、これに関しては補充人員に気を使える人間じゃないと、愚痴の宝庫になりがちだがｗ

721: 名も無き軍師：05/06/18 18:59 ID:wHzeWRQc

>>714
挑発的なレスが返って来るのは、ベースだと思ってる
考え方が偏ってるからでは。
オレもメイン赤で後衛だが、別に効率重視のPTで
殴りたいとか思わないし、そもそも殴れなくても
楽しくないとか思った事自体がない。
黒に関しても黒PTは面白くないと思ってるヤツもいるし
場合によってはメイン回復する事もジョブ性能のうちだと
普通に受け止めてるヤツもいる。
詩人にしても釣り役やるの楽しいと感じてるヤツもいる。

第一、殴りたい・回復したくない・釣りしたくないなんて
一部の低レベルな厨が騒いでるだけっしょ。
そーいうヤツらは効率より自分の好きな事してストレス
発散したいって気持ちが強いから、そもそも効率重視の
ヤツらとは相容れない。

722: 名も無き軍師：05/06/18 19:10 ID:.GKivaEc

>>721
効率重視のPTで殴る殴らないは獲物によるなぁ。
赤はスシ食って着替えして相手弱点のエン切らさずに本気で殴り続ければ下手に精霊撃つよりはうまく削れるんだけど
正直殴りも視野に入れると、操作量や鞄の空き的に厳しい。殴らないほうが楽って気がする。

そもそも赤の殴りは地味過ぎて、精霊MBとかの方がまだひゃっほいしてる気分になれるのが・・・
そんなわけで殴ってる間はあんま楽しくないが、あとでRepで分析してニヤリとかならあるかな。

723: 名も無き軍師：05/06/18 20:34 ID:MLSH8o2o

集まらないととりあえず5人でいくが、あまり問題なく狩れる。
４チェーンくらいは普通にでるし、構成避ければ５チェーンもでる。

ジュノでぼっ立ちしてるよりはいいと思ってる。

724: 名も無き軍師：05/06/18 20:46 ID:uhmxD0mk

Lv23と未熟な戦士から先輩方に質問です。
当方、リーダー経験は殆ど（というか1回、砂丘での短期パーティーぐらいしか）ありません。

ただ、ジュノでの狩りを迅速に行いたいと考えたので、リーダースキルを磨こうと思っているのですが。
色々と疑問があったり、不備があったらPTメンバーに申し訳ないということで、少し躊躇しています。

まずは、構成です。
「アタッカー×２（戦士とか暗黒騎士とか）、忍、白魔道士、黒魔道士（サポ白）、黒魔道士or赤魔道士（サポ白）」
てのが、個人的に考えている構成なのですが、構成についてアドバイスなどありましたら、お教えくださいませんでしょうか？
また、これが個人的にはベスト構成というのも教えていただきたいです。

また、メインが白魔道士の方がいれば心強いですが、いない場合だったらサポ白の人を二人〜三人ぐらいで間に合うでしょうか？

次に、狩場の問題です。
LV20-25 の場合について考えるのは、デルクフの塔下層などで巨人族を倒すというものなんですが、それについてもアドバイスをいただけたらと思います。


リーダーについての知識は豊富ではないので、色々と間違いなどありますでしょうが、どうかご教授ください。

725: 名も無き軍師：05/06/18 21:15 ID:MMkirsQ2

>>724
まず
＞「アタッカー×２（戦士とか暗黒騎士とか）、忍、白魔道士、黒魔道士（サポ白）、黒魔道士or赤魔道士（サポ白）」
この固定観念を捨てる。
そして、ベスト構成って考え方も捨てろ。
狩場とレベル帯で、活躍できるジョブもかわってくるが、ジョブで決まるのではなく、中の人で決まるのだ。

サポ白の複数人で回復をしてもらうものだが、赤召ならまにあうこともあり。
黒はアレだ。荒れる元だ。
誘うときに、一言付け加えろ。

20-25での狩場は、
まあマズは調べてこい。
＞デルクフの塔下層などで巨人族を倒すというものなんですが
不十分すぎる。
20くらいなら、ミミズ・カニが主で、22-23あたりで巨人・魚あたりか。
いまならユタンガなどにもいけるし、xxxで狩ることもできる。

最後に一つ言っておく。、ガンバレ。

726: 名も無き軍師：05/06/18 21:48 ID:/HpX45TM

>>714
全員が楽しいなら一番いいけどそんなの実社会においてもないよね。
どこかで妥協点が必要なのは誰でもわかってる。
それが読めずに自分だけ好きなことしてるから残りの５人が犠牲になってる。
その最たるジョブが何かってわかるよな？

挑発的なレスっていうか、自分のレスに従う他の人がいなくて
一方でお前さん自身は自分の意見に自信を持ちすぎて
そのギャップに戸惑ってるだけっしょ。

俺は>>721氏の最後の段落に禿同ですな。
最近こういうヤツが書き込み多くてこのスレも機能失いつつあるね。

727: 名も無き軍師：05/06/18 22:39 ID:conZnSTI

妥協点ってのは必要かも知れんけど、
それを何かのジョブに押し付けるのは見当違いだと思う。
よく「穴埋めジョブだから」、「人がいないから」みたいな感じで面倒事を押し付けるやついるけどさ、

足りないものはＰＴ全員でフォローが基本でしょ。
一人が背負ってたほうが効率がいいというなら、
むしろその妥協はリーダーが自ら背負う業であるべきかな。

728: 名も無き軍師：05/06/18 22:55 ID:TvYqC.qE

「メインヒーラーok」って書いてる召を誘うとか、
誘う時に一言「回復役としてお誘いしていいですか」と聞いてみるとか、
トラブルを避ける方法なんかいくらでもある。

にしても、後衛はＰＴによって理不尽な動きを強いられることがあるのに、
前衛はどんなＰＴであっても絶対に自分の動きは変えないよね。
むしろ変えれない、というのが正しいのかもしれんが。
だからどうしてもシワ寄せが後衛にくるんだね。
なんとかならんもんかな。

729: 名も無き軍師：05/06/18 23:54 ID:bEW5Al1E

両手斧持ってアマブレ撃って、海串食ってディフェンダー張ってメイン盾
をしてくれる暗黒と組んだことがある、とて〜弱めのとてとて連戦だった。
それから、サポ白でサブ回復するナ暗と組んだ事もある。
こういうのはよくある事じゃないけど、そもそも前衛は出来る役割の種類
が少ないし、本来の役割以外だとヒーラーがやっぱり多いんだよね。
サポの能力にたよる事になるから。

730: 名も無き軍師：05/06/19 00:03 ID:uenR4nU6

前衛が動きを変えられないっていうのは合ってるだろうね。
例えば、ナイトや忍者をやってるヤツの中にも
そもそもは盾がしたくて始めたわけじゃないってヤツ多いしね。
でも実際には、穴埋めのナ/白とか特殊なケースを除いて
盾しかやらせてもらえないしな。
発売初期とかはナイト＝戦士＋ケアルって感じで
純粋な上位ジョブって感じではあったけど。
（それが良いか悪いかは別問題として）
忍者もシステム上、火力は高いといっても
銭投盾をしないで済むって事もまずない。
状況を考えず、赤が殴りたいとか黒が回復したくないって
言うのは、盾ジョブが盾したくないってのと同義かと。
忍者誘う際に、盾して貰って良いですか？とか聞かないっしょ？
同様に黒誘うときも、構成を忍狩戦詩赤5名ですが・・云々
みたいに誘われたら回復もやらないとなーって分かるじゃん。
回復せずに済む動きやすいPTしか嫌だとか、もうアフォかと。

731: 名も無き軍師：05/06/19 00:15 ID:gSY3.IdI

まず、白が見つからない状況だと仮定する。

そこで、赤や黒や召に「白の代理」をやらせず（補助ケアルぐらいはok）
なおかつ全員が楽しめて、それなりの時給を叩き出せる構成を考えよう。

732: 名も無き軍師：05/06/19 00:19 ID:O.tzd.hs

そんなのかんたんじゃん
ナイトいらね
盾は忍者だけ

733: 名も無き軍師：05/06/19 00:26 ID:uenR4nU6

>>731
実際にやった事のある構成でマジレスすると
忍狩モ詩黒＋メインヒーラーとして闇杖バミリ持ちのナ/白
LVは58〜60でヒュムナイトがMPブーストして420位だったかな。
ちなみにヒュムナとモがフレ同士らしく、モがリーダーしてた。
ナイトはメイン白らしく、別に盾役自体もさして好きじゃないらしく
嫌がってなかったｗ
時給はゴールデン付近で5000程。

もう１つ上げると同じく60弱のPTで構成は
ナ狩狩狩詩黒。
ナイトにはバラマドorマドマド、狩にはメヌメヌ。
黒のケアルは補助程度で、十分時給4200位出た。
ちなみにリーダーはナイトｗ

734: 名も無き軍師：05/06/19 00:26 ID:m1r3WwII

>>730
お前さんの理論だと、前衛は役割固定でok。後衛はＰＴに応じて臨機応変に対応汁ってことになるが
それはちょっと不公平。
不公平であるが、ＰＴのために辛酸を舐めて貰わないと困るわけだ。
だから、高圧的な文は書くべきではない。
あくまで「本来の動きとは違う事を要求して申し訳ないが、お願いします」という心構えが必要だという事。

それに忍狩戦詩赤黒なんてＰＴならメイン回復役を決めなくても全然なんとかなるし、
赤が精霊撃つ余裕だってある。

735: 733：05/06/19 00:31 ID:uenR4nU6

あぁ、ミスった。
ナイトにはバラマドorバラバラに脳内変換しておくれ。

>>734
メイン赤なんで、詩赤黒の動きが中の人やLV帯で全然変わる事は
分かってるさ。
あくまで一例として書いただけなんで、その点は理解してちょ。
ていうか、もちろんヴァナでは丁寧に言ってるさｗ
あくまで、黒様的な考えの人に対して、ああいう書き方をしただけよ。

736: 名も無き軍師：05/06/19 00:36 ID:guee2Wqk

まぁ俺は黒だけどケアルはするよ。
その為にサポ白にしてるんだから。
だが７５になってもケアル�Vまでしかない上に、ケアルヘイトという負担もかかってくるから
メインヒーラーはジョブとしてムリだな。
メイン回復をするというより、緊急時に劣化白として動けるという意味合いのが強いかな。

こうしてみると、白無しでなんとかするには忍者の力が必要不可欠だね。
ナイトはほんと氷河期だな。

737: 名も無き軍師：05/06/19 00:40 ID:uenR4nU6

>>736
まぁ、でも居なくなっていいかというと、
特定のHNMに必須だからそうとも言えないしなｗ
基本的には時給面で考えれば忍には劣ってしまうが
常識に囚われない極端な構成や、廃装備を用いれば
5，6000のペースなら十分お目にかかれるけどね。

738: 名も無き軍師：05/06/19 00:47 ID:QEG80upA

ナイト余ってるなら、ナイト二人でタゲ回しってのはどう？
その分、他のアタッカー枠を厚くして、ナナ狩詩黒召みたいに。
狩と召で連携して黒でＭＢ
詩人がいないと、赤だけじゃリフレ回らんからキツイだろうけど。

739: 名も無き軍師：05/06/19 00:48 ID:sse/4iBc

ID:uenR4nU6　こいつぜんぜんリーダー向きじゃないな

＞状況を考えず、赤が殴りたいとか黒が回復したくないって
＞言うのは、盾ジョブが盾したくないってのと同義かと。
＞忍者誘う際に、盾して貰って良いですか？とか聞かないっしょ？

ぜんぜんちがうでしょが
リーダーならちゃんとコミュニケーションするのが最低限の役割
コミュニケーションもできないなら引きこもっとけ

740: 名も無き軍師：05/06/19 00:55 ID:sse/4iBc

コミュニケーションというよりネゴシエーションという方が適切か

741: 名も無き軍師：05/06/19 01:05 ID:wA2G/qPg

もし、忍者の銭投げ分はＰＴ全員で割り勘ってことが普通になったら、
ナイト盾が主流になる？
もしくはシフが盗んで忍者に還元とか。

まぁそんな美談はあるわきゃ無いがｗ

742: 名も無き軍師：05/06/19 01:09 ID:GtqIR54I

お前らもっと受け流しスキル上げろ。っていうかこの話題またループかよ。

>>733
忍者、ナイトは本来の仕事が盾だから、盾するときに盾お願いしますとは言わない。
黒、赤は本来の仕事は精霊、弱体であるから、
メインヒーラーさせるときはメインヒーラーお願いします、と言う。

そして、黒様的な考え　をしてる人はこのスレには居ない。
（補足　個人的な、黒様的考え　黒魔道士なんだから絶対に黒魔法しかしません。）
黒魔道士にメインヒーラーさせるときは予め言ってくれ、と言ってる人しか居ない。

で、だ。
何で誘う時にメインヒーラーお願いしますって言わないのだ？
何で言わずに誘ってメインヒーラーしてくれないとぼやくのだ？
そこが解らない。反対派は、言わなくても解るだろ、の一点張りだ。
たかが　○○なので、メインヒーラーお願いできませんか？　の一言が何故言えないのか。

そうなると、もうメインヒーラーお願いします。と言って断られるのが嫌だから、としか思えない。

743: 名も無き軍師：05/06/19 01:20 ID:wA2G/qPg

忍者の本来の仕事は盾じゃない気もするが、
まぁ、今のヴァナ事情では盾役としての地位になってしまっているな。
赤の本来の仕事はスイッチヒッター（ＰＴ全体の補佐や、戦局の変化による一時的な代役）だと思う。
最初は弱体スキルもＢだったし。

まぁでも>>742の言ってる事には概ね同意。

744: 名も無き軍師：05/06/19 01:32 ID:kdWM6b0I

忍者実装時は、「分身の術とかあったら忍者らしくていいだろ」的な感覚で空蝉持たせただけだったりして。
まさか、その空蝉を使って攻撃をかわし続ける盾役になるとは想定外ｗ

ならば本来の忍者とはどういう位置付けだったのか。
思うに、触媒を消費する赤のようなポジションで、赤よりやや物理に特化な感じのジョブのつもりだったんだろうか。
ちなみに■eは、赤の攻撃面も役立つように調整したいと言っているので、完全な後衛扱いにするつもりはなさそうだ。

745: 名も無き軍師：05/06/19 02:11 ID:vF8mQfjw

>>724
まず、ひとつ言っておきたいのが、そのレベルだとまだ盾という概念が無いので
忍者にこだわる必要がないということ
だいたい３７くらいから盾がいるようになるかな

ＰＴ組む時に気をつけるべきなのは、前衛だと連携の相性とかかな
同じジョブ同士がいると、仕事がかぶる事があるから、狩狩以外はよけれるならよけたらいい

狩場は、ヴァナモンとか、カリカリサーチ、カリバンクで調べるといいね

まぁ、一番大切なのは、ＰＴ中に会話することですがね

746: 名も無き軍師：05/06/19 02:51 ID:2C7oFlj2

>>721
一つだけ言うならば
自分のやりたいことと、やるべき事が常に一致してるジョブと
そうではないジョブとでは公平さにおいて圧倒的に後者は不公平と感じる立場にいるって事。

後衛ジョブはサポ次第で特に回復、支援系についての汎用性が高まるし
サポの能力のみでメイン回復役をすることは出来る。
出来るけど不公平感が拭えない可能性がある。

>>721では殴れなくても楽しくないと感じたことがない自分がまっとうで
殴りたい・回復したくない・釣りしたくない奴は全て厨で糞みたいな書き方をしてるが
そんなの、そのまんま個人の趣向じゃないの。
>>721は殴らなくても楽しいだけであって、自分を基準に考えてるのはむしろあなた。
赤なんて、一番汎用性が高くて、一番個人の趣向によって動きが変わるジョブをメインにしておきながら
なんでそんなことが分からないのかと、普通に思っちゃうんだけど。

747: 名も無き軍師：05/06/19 02:52 ID:NfyLuqO6

>>742
イヤならイヤと断ってくれた方がいいが、
NOと言えない日本人だと思ってるから正直に答えてくれてると思えない
このことを前提として

・イヤイヤやらしても動きは悪いしやる気をそぐのもどうかと思う
→つまりヒーラーお願いしますと言わない方が結局はいい
・そうじゃない人は状況を考慮し頼まなくてもヒーラー気味に動く
→そもそもヒーラーお願いしますと言う必要がない

こういうことなんじゃないかと思う、っていうかオレはそう。
だからもうよっぽどな時以外は何も言わないようにしてる。
毎回盾が死にそうになってるとかいう時はさすがに言うけどね。

748: 名も無き軍師：05/06/19 03:06 ID:uxcG.rgw

でも結局は、高時給うま〜なら和むわけだ。

749: 名も無き軍師：05/06/19 03:21 ID:fYbZOr9c

>>747
ｲﾔ

750: 名も無き軍師：05/06/19 03:44 ID:iJN3oDQE

白代理やってヤグドリ飲みまくってさんざ苦労して、その結果高時給でもぜんぜん和まんｗ
むしろヒャッホイしながら高時給を得てるやつらに殺意を覚える。
テキトーにケアル抜いて殺したくもなる。

751: 名も無き軍師：05/06/19 04:16 ID:gXNL6Soc

>>747
＞・イヤイヤやらしても動きは悪いしやる気をそぐのもどうかと思う
＞→つまりヒーラーお願いしますと言わない方が結局はいい
→もしくはケアルをしてくれなかったため、ここで愚痴られる。
とかなｗ

752: 名も無き軍師：05/06/19 05:09 ID:uxcG.rgw

マゾに和まない言われても説得力無いな

753: 名も無き軍師：05/06/19 05:13 ID:nzC2TeRw

マゾの使い方が間違っている件について。

754: 名も無き軍師：05/06/19 05:15 ID:hTqPqa5c

ウマけりゃいいってもんじゃねーぞ、と。

755: 名も無き軍師：05/06/19 05:19 ID:fWUSm7G.

>>747
リーダースレ的に言うなら、そこで伏せて誘う事が問題って事じゃない？
断わって誘うならまだしもPT編成見て回復重視で立ち回れって暗に言われてるような
構成みたら、それはそれでやる気削ぐと思うぞ。
まぁ、感じ方は人それぞれだとは思うけど、誘った段階なら誘いも断われるがPT入ってから
断わった場合はDQNみたいに言われるヴァナルールなんだしね。

リーダーやるものとしては、人集めで必死になるのは判るけど、
それって無言誘いと同じと感じるのは俺だけかな？

756: 名も無き軍師：05/06/19 05:28 ID:hTqPqa5c

「メイン回復役としてお誘いしていいですか？」って聞けばいいじゃん。
聞かないんだったら、どんな動きをされても文句は言わんことだ。

相手は人間なんだぞ。
何も言わずして自分の都合のいいように動いてくれる可能性なんて低いと思わんか？
状況を悟ってきちんと動いてくれるやつもいるが、そういうのは「運が良かった」と思うべし。

757: 名も無き軍師：05/06/19 05:38 ID:6wDRC.mU

１：楽しくて美味い
２：楽しいけど不味い
３：つまらんけど美味い
４：つまらんし不味い

２と３の順位が、人によって違う。むしろジョブによっても違うかも試練。

758: 名も無き軍師：05/06/19 05:42 ID:uxcG.rgw

わざわざヤグドリってのがバカっぽいな。
自分からキツい方へ持っていくのはマゾだろ。
3分120MP程度で、高時給は俺のおかげみたいに
言われてもな。

759: 名も無き軍師：05/06/19 05:48 ID:lJZJ1NxM

「3分120MP程度」
だそうですよ。

とまぁ、それは置いといて、
uxcG.rgwは美味けりゃみんな和むと思ってるわけだ。
一体どんなジョブやってんだろ。

760: 名も無き軍師：05/06/19 05:50 ID:0DwKP5Yc

黒ＰＴは美味いけど全然和まんよｗ　むしろ苦痛。

761: 名も無き軍師：05/06/19 05:55 ID:uxcG.rgw

>>757
時給も、体感時間あたりの経験値が大きいと、
不味くは感じないこともあるからね。
逆に退屈だと、高時給出ても美味く感じなかったり。
高時給が叩き出せれば退屈でも関係無いっていう人も
いるだろうけど。

ジュース絞ったり触媒や矢弾消費するジョブは、
実時間見えちゃうから、そういうのはジョブによる
部分かも。

762: 名も無き軍師：05/06/19 05:58 ID:uxcG.rgw

あ、おれ？　レベルの高い方から狩詩赤忍白ｗｗｗ

763: 名も無き軍師：05/06/19 06:11 ID:eW1SNHRI

uxcG.rgwのPTには間違っても入りたくないな。

764: 名も無き軍師：05/06/19 06:18 ID:uxcG.rgw

>>763 小学生にでも出来る煽りありがとう。

765: 名も無き軍師：05/06/19 06:24 ID:jwxMxm..

メイン狩人やってた時は特に何とも思わなかったが
サードで赤やり初めてレベルも半ばを越え、数人リピーターが付いてきた。

リピーター付くと嬉しいもんだな･･･。
なんか頑張ってるのが報われてる気がして。

766: 名も無き軍師：05/06/19 06:26 ID:uxcG.rgw

>>759
読解力弱いみたいだから説明しとくよ。
「3分120MP程度で、高時給は俺のおかげみたいに言われてもな。」
な。
ヤグドリだけが時給を上げる要素じゃないし、
ヒーラーだけが時給を上げてるわけじゃない。

>>750がヤグドリ飲まなかったら狩が成立しない
ような状況だったんなら謝るけどな。

むしろ>>760みたいなのなら

おっしゃると通りです、そういうのあります、ごめんなさい。

767: 名も無き軍師：05/06/19 06:34 ID:jvO5.kcQ

最近は単品300ならウマウマって人も少なくないから、うまいまずいの感じ方も人それぞれ。
微妙なPTが続いても、稼げるPTで一気に挽回できたりするから、時給にはあんまり拘らない方だな。
強いて言えば雰囲気の良いPTがいい。
同じ経験値１万でも、つまんない２時間より、あっという間に過ぎた３時間のほうがうまい。

768: 名も無き軍師：05/06/19 07:01 ID:3m91F6NE

ヒーラーは赤黒の本来の仕事では無いが、
デフォでMPがあるからには編成上ヒーラーや回復補助として立ち回って欲しいことはある訳で

そんなもん誘う時に伝えればいい、誘われた時に編成聞いて断ればいいだけの問題なのに
なんでそこまで熱くなれるんだ？
本当にお前らってヴァナじゃ何も言えない日本人なんだな。

和むとか和まないとか、個人個人の主観を叫びあってどうなるんだ。
アホかと

769: 名も無き軍師：05/06/19 07:06 ID:5HfGSdaU

いつもおもうんだけどね。
高い時給に傾倒する人ってさ、いくつ以上ならウマァーって思うのかな？
３０００？４０００？１万超えないとマズー？

あ、パーティの雰囲気によって違う、は無しで。
経験値さえあれば 和むらしいし。。

ちなみに私は経験値あんまり入んなくても 楽しかったら満足の人ね。

770: 名も無き軍師：05/06/19 07:14 ID:HcS993AA

要するに、白が居ない時はＰＴ作るなって事かな。
白さえいれば、すべてが丸く収まるわけで。

771: 名も無き軍師：05/06/19 07:14 ID:jvO5.kcQ

それこそ、７０００、８０００の世界に突入すれば、
「高時給なら和む」になるんじゃないのか？
俺としては「和む」より「もりあがる」と表現したいけど。

あ、メリポだともうちょっと上かな。

772: 名も無き軍師：05/06/19 07:24 ID:5HfGSdaU

７０００、８０００・・・未知の領域だわ・・・

Lv４０ちょっとの頃にグスタフで
ナナシシ白赤でだした約５０００が、
時給的にも内容的にも最高だなぁ・・・今のところ。

メリポ、サービスしてる間に行くようになるといいなぁ
と思ったり思わなかったり。。。

773: 名も無き軍師：05/06/19 07:28 ID:aMAkdTAA

大体4000以下で普通って感じかな俺は
低レベルなら3000以下で普通ってとこ
まあ4000越えればほぼ満足
5000や6000、それ以上でないと満足しない人は誘うのに困る
正直高時給で無いと満足しないなら身内ＰＴでもしてて欲しい
勿論良い自給出そうと努力してるけど何時もそう出せるわけでもないしな…

774: 名も無き軍師：05/06/19 07:30 ID:i34gNMeo

>>771
藻前が盛り上がってるだけかもな。
けっこう他のメンツは冷めてたりして。

775: 名も無き軍師：05/06/19 07:43 ID:BiKFdxrw

またーりレベルを上げたいって時もあれば、
サポ上げみたく、速攻で上げちゃいたいって時もあるわな。

まぁ、問題は時給じゃなくて、
高時給ＰＴのシワ寄せをかぶってしまうジョブをどうするの？って話。
みんながヒャッホイで高時給ならいいけど、
高時給のためにつまんねぇことやらされて「時給いいから和むっしょｗ」って言われてもねぇ。
そりゃヒャッホイ組はキモチイイだろうさ。

776: 孤高の竜騎士：05/06/19 07:48 ID:.PRNzehY

・白が居る
・ＭＰヒーラーが居る
・盾が忍者

この条件に１つでも当てはまらない時は誘わなくていいよ。金策やってたほうがマシだから。
サチコにも明記しとくんでヨロシコｗ

777: 名も無き軍師：05/06/19 08:44 ID:IVUyuLQg

777だったらスロット行ってくる。

778: 名も無き軍師：05/06/19 08:52 ID:PBZqTT8E

>>727
お前さんが言ってるのは１人に妥協点を押し付けてることと読み取れるが？
>>726がいってるのは６人のうち１人でもわがままなヤツがいると
他の５人がつまらない思いをしながらやることがあるってことだろ。
で、そのわがままを通してるヤツがたいていあのジョブってことだろ。

>>770　そういうことになりますな。

779: 名も無き軍師：05/06/19 09:32 ID:Wett6bMs

オイラ侍リーダーだけど
ここ1ヶ月で65〜75までのレベリングをやっていたんだが
3000マズー
5000普通
7000うまー

つか自分でPTつくって3000とかはなかったな
たいてい5000↑
(よく組むのは忍シ侍黒赤詩)

でも＠5000でPT入ったとき
2時間でレベルあがりゃ満足
なんかレベル上がり際だと、時給とかどうでもよくなるｗ

780: 名も無き軍師：05/06/19 10:52 ID:ZQNr6B5c

>779
7000うまーの状況を作ってくれたメンバーに感謝するようにな
お前が貢献できた事はそんなに多くない筈

781: 名も無き軍師：05/06/19 10:57 ID:.jzYQ0n6

>>780
どういう根拠でそう考えてるのか分からんが、侍はイメージ以上に
高性能なジョブだよ。絶対数が少ないけど、編成するときは積極的に
誘ってる。

782: 名も無き軍師：05/06/19 11:02 ID:wHzeWRQc

侍/狩と侍/シは装備と中の人次第でかなりの強さを誇るが
わざわざシーフと組む必要性がワカンネ。
忍侍シでも5000は行けるが、それ以上がキツ過ぎる。
普通に戦モ狩あたりと組んでヒャッホイした方が強いだろ。
>>779は侍と見せかけてシ黒の評判を上げたいだけな希ガス。

783: 名も無き軍師：05/06/19 11:10 ID:2gcxmHLo

>>781
侍は高性能なのみんな知ってるが、侍だけで高時給でたわけじゃない
というのもまた皆が知っていること

まあ７８０みたいなやつは○○稼げたぜ！というカキコに付く常套句のような
レスだから本来スルーすべきだが

784: 名も無き軍師：05/06/19 11:15 ID:0Cjh1RtQ

いや、オイラ侍だし

>>780
7000のときは確かにPTに恵まれたな、とおもった

が、>>781のいうように、侍そんなに弱くないよ

まあオイラが廃装備ってのが大きいけどね
それとTP(黙想)管理の上手い下手
他ジョブでやってるときに、侍積極的にいれるんだが
なんだかなーってのが多い

自分と組んだPTメンも、後日組んだら
「あれから他の侍さんと組んだけど、ちょっと･･･ってひとがおおい」
ってよくいわれるし

>>782
シーフ入ってるのは、シーフっていうか
中の人で選んで組んでるだけ

その人が今シーフやってて、同レベル帯なのでちょくちょく組んでる
その人は装備・着替えはもちろん、プレイヤースキルがかなりいい
廃人じゃなくて、ゲーマーってやつだな

785: 名も無き軍師：05/06/19 11:17 ID:0Cjh1RtQ

あ、それとその人以外だと
シーフイラネってのは正直思うw

786: 名も無き軍師：05/06/19 11:17 ID:2gcxmHLo

>>782
そしてシとかモがカキコの中に入ってると脊髄反射のようなこういうレスが付くな

まあ組み方は人それぞれなんだし、いちいちかみつくなや( ´−｀)

787: 名も無き軍師：05/06/19 11:18 ID:2gcxmHLo

>>785
せっかくフォローしたのにこのカキコで全て台無しじゃねえかヽ(`Д´)ﾉ

788: 名も無き軍師：05/06/19 11:28 ID:wHzeWRQc

>>784
中の人で選んでるなら、別に忍侍シでも問題ないだろうねｗ
廃侍/狩＞ユニクロ狩
高スキルシ＞ユニクロランペ戦
だし、十分行けるわな。
ただ一般的にはノラでリーダーしたとして
侍とシーフが2人とも当たりになる確率なんて
極めて低いからなぁ。
やっぱ最低値が保証される狩戦モあたりを誘っちゃうよね。

>>786
脊椎反射っていうか、一般論でしょ？
どのジョブでも装備や中の人で優位性はひっくり返るけど
リーダーとしてノラで1からPT作る際には、どうしても
誘う優先順位っていうのは出来てしまうじゃん。

789: 名も無き軍師：05/06/19 11:50 ID:n2DpbMAM

それぞれのジョブが自分の特徴を出した動きで
流れるように敵を倒していく様を見るのが一番好き。
野良なのに、何このコンビネーション！う、美しい・・・
ってのが好き。

最初はお互いの動きがぎこちなくても、色々と話し合って
徐々に効率よくなっていくのを見るのも好きだ。

後者の場合は外人相手にしてる時が多い。
日本語で会話できるんだから、もっと話し合いたいorz

790: 名も無き軍師：05/06/19 11:53 ID:2gcxmHLo

>>788
一般論と思ってるからまたか的な脊髄になる

ジョブ板だけが一般世界じゃないからな

791: 名も無き軍師：05/06/19 12:04 ID:dgDSGdQQ

やれやれ、またジョブの話か・・・

結局、高時給って狩場の問題だと思うぞ
いくら良編成でも獲物がいなきゃ話にならん

ゴールンデタイム前半
玉出しが多くジョブ優先でＰＴを組むことができる
しかし、もたもたしていると良狩場が埋まっていくし、現地でかち合う可能性も多い
リーダー能力は決断力と判断力が必要

ゴールデンタイム中盤以降
キージョブが減っているので、在り合わせのＰＴになりやすい
狩場争いは既に安定しているので、空いている穴場を探す必要がある
高時給は、それほど期待されないが、
リーダーには狩場事情などの知識とコミュニケーション能力が要求される

792: 名も無き軍師：05/06/19 12:46 ID:p2EJBeJI

結局、みんなが幸せになるためには
忍盾、白、赤or詩
をベースに考えろってことだね。

そういう俺も、今はこの3ジョブがそろわなかったらPT作らないな。

793: 名も無き軍師：05/06/19 13:57 ID:dgDSGdQQ

ちょっと困るのはペアの玉出しだな
たいていキージョブと組になってるのだが、
キージョブが欲しくても残り１だったり、だぶったり

ペアで、いつまでも玉出しているならＰＴつくったほうが早いと思うのだがｗ

794: 名も無き軍師：05/06/19 14:12 ID:p2EJBeJI

まあ、リーダーやりたくなければ誘われるしかないからな。
７０キャップで引退したフレだけど
砂丘〜７０までリーダーやらずに過ごした戦士を知ってる。
個人的に理論も実力もあると思っていた人だったが、リーダーはやらなかった。

まあ、そんな人もいるって事で。

795: 名も無き軍師：05/06/19 14:25 ID:pxTmZH0g

シフも４０ぐらいまでは重宝するんだがなｗ

796: 名も無き軍師：05/06/19 14:40 ID:3DcXSZuk

高時給でも自分がひゃっほいできなきゃヤダヤダってやつが
多そうだってことは、改めて確認できた。
「和む」否定派は、時給下がっても自分の好きに動きたいって
言ってるのな、ひでぇ話だ。
気を使ってヒーラー頼んだのにＰＴの雰囲気壊されると、他の
メンバーに申し訳ない。
俺の中では旬を過ぎたら誘わないでＦＡ出そうだ。

797: 名も無き軍師：05/06/19 15:14 ID:pxTmZH0g

たりめーだ。なんでおめぇみてぇな脳筋をヒャッホイさせるために詰まらんことせにゃならんのだバカ。
戦士は戦士がしたくて戦士やってんだ
黒も黒魔道士をしたくて黒やってんだ
召も劣化白やりたくてやってんじゃねーぞ。
人が足りねぇからって、面倒事押し付けて当然みたいな口調たたいてんじゃねーぞ脳筋が。
おまえみてぇな糞がオナニーするために辛酸舐めて頑張ってんだ感謝しろやヴォケ

798: 名も無き軍師：05/06/19 15:18 ID:3DcXSZuk

ヒーラー頼んだ時にはっきり断れよ。

799: 名も無き軍師：05/06/19 15:21 ID:pxTmZH0g

気使ってんならヒーラー頼むなよ。

800: 名も無き軍師：05/06/19 15:27 ID:3DcXSZuk

だから誘わないでＦＡ出そうだと言ってるんだが、読めなかったか？