RDM Lv169

RDM Lv169

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/06 09:47 ID:4DGkOsAQ

RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
Lv168
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116808493/


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

601: 名も無き軍師：05/06/14 01:51 ID:v05UyF0s

サポ忍でも攻撃力５００は確かにいけるなー
実際オレは４９６までいったことがある(夜間限定装備込)
食事はカレーとかじゃなくてクァールサンドで。ちと高いが…
攻撃４５０ぐらい超えだすとＳＴＲを鍛えないと赤でも
ダメの伸びが悪くなってくる。赤でもSTR110ぐらいまで
頑張れば行くから、サベッジ100即うちで丁度〜おなつよに
ダメ５００は安定して出るかな・・・

602: 名も無き軍師：05/06/14 02:16 ID:mtYGihN6

うちの鯖赤カレー４万だからそこまで高いとも言えないな。
クリムゾンゼリーも４万だし。
ま、もちろん金策には到底使えないけど。
>>597
カウンターは999でストップだけど気孔弾見ればわかるように999以上の計算も行われてそう
そういう検証ってあったっけ？

603: 544：05/06/14 02:18 ID:JGALE202

たくさんのレスをいただき、参考になりました。
ちょうど本日レベル上げでビビキー・墓に連続で行ってきまして、
できる限りの弱体装備で望んだ結果。
とて〜ぎりぎりとて２の暗黒・白ゴブにはサイレス・スロウともそこそこ
入ったのですが、レベル差10以上の鎌骨にはやはりきびしく(´・ω・｀)
ガ系・４系を見てスタン＞サイレスとやっていたんですが
３時間の狩りで数えるほどしか入りませんでした。イギラレベルになれば
もう少しはましになるのかもしれませんが…(;´д⊂)
赤さんが忙しいときの開幕弱体については、打ったり打たなかったりだと
調子が狂うと言うのはもっともなので、とて連戦などでヒーラーもかねて
毎回最初から立つ＆自分でも弱体を入れられる自信がある場合や、
どうしても赤さんが打てる状況にない！という時を除いてはスロウ・サイレス
レジの補助に留めておいたほうがよさそうかな、という感じですね。
ディスペルはできる限り頑張ってきます(=´∇｀=)
ご助言ありがとうございました。

604: 名も無き軍師：05/06/14 02:20 ID:MqqX.RFE

流れブッタぎった上にいまさらですみませんが

闇王って赤サポ黒　最低レベルどれくらいでいけるんでしょう？
σ(･･*)前にクリアしたんですけど　フレに聞かれたもので・・

605: 名も無き軍師：05/06/14 02:22 ID:Ga4O3DjE

黄カレーで十分や
もしくは煮込み系で

606: 名も無き軍師：05/06/14 02:25 ID:jvWEt3J6

つまり煮込みカレー最強。

明日の夕食にしよう。

607: 名も無き軍師：05/06/14 02:28 ID:mtYGihN6

>>604
まず、なんでサポ黒よ？

608: 名も無き軍師：05/06/14 03:03 ID:Bf1Oi7pg

>>604
65食事のみで倒せた。
薬品使えばもうちょい低くてもいける。
貰えた経験値と戦った感じからすると闇王のレベルは60くらいだと思う。

609: 名も無き軍師：05/06/14 03:04 ID:tGmKTeZE

>>607
最低レベルを突き詰めるとサポ忍で蝉弐なんてありえないから？

610: 名も無き軍師：05/06/14 03:05 ID:8QYjTHIk

サポ黒しかないんだろ
そんくらい察せよ

611: 名も無き軍師：05/06/14 03:08 ID:N2P81AZM

むしろそれだとソロ慣れしてないだろうから70でも危ういかと。

最低レベル突き詰める事とサポが黒しかない事は対極に位置するし。

612: 名も無き軍師：05/06/14 03:09 ID:mtYGihN6

>>610
いやまぁ、わかってたことではあるんだが
なんだかな

613: 名も無き軍師：05/06/14 03:13 ID:Bf1Oi7pg

あ〜言い忘れた。
いきなり本番だとたぶん時間切れになるから、本番前にイベントだけみてＢＣ出ること。
イベント中は魔法食事効果の時間はカウントされないけど、ＢＣ制限時間はカウントされる。
以上小ネタ

614: 名も無き軍師：05/06/14 05:18 ID:bDGOd.KY

ところが闇王戦はBCから出れない
イベントは○ボタン連打がよろし

……出れたらごめん　　前に行った時は出れなかったんだ(´・ω・｀)

615: 名も無き軍師：05/06/14 09:15 ID:I62qbtB6

>>609
ソロスレの赤６０で撃破した人はサポ忍だったな
弐なくても、やはり蝉は偉大なようだ

616: 名も無き軍師：05/06/14 09:28 ID:sKeSrvIw

>>590
　回避性能と、攻撃性能を見極めれば自ずとファントム装備はでそう。
　私は、通常AF１＆スコハ、ダンス、ドッジイヤリング、スピリットトルク
　　　　アメミマント、ソードベルト＋１、こんなとこかな。
　マクロでサベジ撃つときだけ、アサルトにしてるのと、弱体強化一式
　終わったら、オプチ、スコハネにしてるの位。
　フル攻撃装備だと、蝉回らなくて全然ダメだったし、フル回避だと被ダメでかすぎｗ
　弱体と、バイオ、ポイズンは常に入れておかないとリジェネがきついね。
　ソロで７、８つ位狩ったけどファントムはでてないし、３回死んでるｗ
　ＭＰ無くなったら離れてコンバすればいいし、最初は２０分位賭ければ楽勝。

617: 名も無き軍師：05/06/14 09:38 ID:v1AST8gc

>>616
レスどうもありがとう！
回避と攻撃の両立ですね･･･
サイレスはいらないのと近づいてれば魔法は使ってこないので
コンバはその場でやるといいのかも･･･

そのとき3人でやって、やばかったら加勢してもらうという形でやってたのですが
2回やって2回ファン...げふんげふん

618: 名も無き軍師：05/06/14 10:55 ID:dUkjm3WQ

つーかマネラス微妙言ってる奴らはほんとに使ったことあるのか？
おなつよにならTP100で500〜安定するっつの。
ちなみに俺は空ポン相手に全てTP100即打ちで380平均くらい

619: 名も無き軍師：05/06/14 11:03 ID:DjS26OBI

STRとMNDが100くらいあって攻防比1.8くらいに達してればそのくらいになるかも。

620: 名も無き軍師：05/06/14 12:51 ID:DlYy/Jk6

まねらすのDの参考値です。
赤/シ75、山串、虎ジャーキン上下、不意打ち、TP200、他特に無しで
ミザレオのギガントぶがちゃんにちょうど1000くらいです。

621: 名も無き軍師：05/06/14 12:53 ID:DlYy/Jk6

あ、サベッジで、です。
連書き、ごめんなさい。

622: 名も無き軍師：05/06/14 13:20 ID:DjS26OBI

いや、TP200（マラネスで300効果）溜めれば片手剣WSは有効なんだよ。
でもそれなら100を二発撃ったほうがいいしマラネスあんま意味なくね？
って話。

623: 名も無き軍師：05/06/14 13:41 ID:wE2NqJic

よくサベッジのダメを言う奴いるけど、大抵はサポ忍であらん限りのブーストして
出たダメを普通に出るとかいうから混乱するんだよ。攻撃装備かき集めて赤カレー
食って普通とかアフォかと

624: 名も無き軍師：05/06/14 13:46 ID:4Xv42ycg

俺のサベッジは、経験値５０貰える相手にＴＰ２００マネラス＆ゲピエの二刀流で
ＳＴＲとＭＮＤともに８５〜９０の時、食事無しでサベッジダメ８５０くらい。
ヘッジホッグパイやオムレツ食べるとＳＴＲ，ＭＮＤともに９０〜９５前後で、１２５０くらいで安定。

しかし練習相手の敵に打ってもダメージにほぼ変化無し
ゲピエの防御ダウンとある程度の食事とディア2で丁度相手でもＷＳ時の攻防比はキャップに行くくさい
この経験値50もらえる相手には、通常攻撃のダメはキャップに全然届いていないので、
サベッジには攻防比ボーナスあるような気がする
だから攻撃＋しまくるよりステータスもしっかり上げたほうがいいと思われ。

625: 624：05/06/14 13:51 ID:4Xv42ycg

ちなみに俺のこの装備だと食事込みでも450行ってない、食事は忘れたが４３０台だったような･･･
あと攻撃フルブーストでサベッジ打ったことは一度もなかったりする。

626: 名も無き軍師：05/06/14 13:54 ID:oJx16iak

>>624
ゲピエの追加効果って発動率どれぐらい？

627: 名も無き軍師：05/06/14 14:21 ID:oD8WaJno

>>626
最悪、しかもエン掛けてたら発動しないというお笑い武器ｗ

628: 624：05/06/14 14:23 ID:4Xv42ycg

練習相手なら３〜６回なぐりゃ風に耐性あったりしなけりゃ発動するが、
楽を超えるとＴＰ１００超えても発動しないこともたまにあるかな
二刀流で使ってるから、10回前後ゲピエをあてる必要がある
言うまでもないが、追加効果が発動しても、エンかけたほうが通常攻撃ダメは強いです
ＷＳダメを上げるためだけにゲピエ使ってます　完全に自己満足の世界ですお
ゲピエの効果時間はアシッドボルト効果時間にくらべると結構長いです

蛇足ですが、私の装備ではマネラスもってＴＰ１００即打ちサポ戦ではサベッジとボーパルだとサベッジのが強いですね
まぁ明確に比べた訳ではないですが･･･　

629: 名も無き軍師：05/06/14 14:33 ID:LYuwn26k

>私の装備ではマネラスもってＴＰ１００即打ちサポ戦ではサベッジとボーパルだとサベッジのが強いですね

ボパはＴＰクリティカル修正でＳＴＲ３０％の４ヒット
サベッジはＴＰダメージ修正でＳＴＲ３０％＋ＭＮＤ５０％の２ヒット

ＳＴＲとの兼ね合いもあるけど、ＭＮＤがある程度以上あれば
マネラスサベッジ＞マネラスボパになるな

630: 名も無き軍師：05/06/14 15:15 ID:gsk/phQ.

>>623
攻撃装備して高級食事のサベッジは普通だろ？
ソウルメヌメヌもらって出るダメが普通とか言ったらおかしいけどさ。
おなつよにサベッジ５００ダメでるぜーって聞いてフルAFサポ黒で撃って
１９４しかでねぇよ！とか言っちゃう馬鹿がいるから混乱するんだよな。

631: 名も無き軍師：05/06/14 15:40 ID:bzOB1vPE

二刀流がデフォで語る香具師もいるしな

632: 名も無き軍師：05/06/14 16:07 ID:dFWZXfWA

たしかに攻撃ブーストしまくった二刀流ならサベッジ500出る。

だが、「おなつよ相手に」「サポ忍二刀流で」「赤カレー食って」
出したダメージを基準で語ってるやつはそれが普通だと信じて疑わないからタチが悪い。

サベッジのダメージを語るときにそんな条件が揃うシチュエーション持ち出して何がしたいのか。

633: 名も無き軍師：05/06/14 16:23 ID:rsdCqU3w

「俺の普通はお前らの普通よりこんなにすげえんだぜ、へっへー」とか言いたい香具師が多いだけじゃｗ

634: 名も無き軍師：05/06/14 16:31 ID:dQuky6Ho

>>632
＞サベッジのダメージを語るときにそんな条件が揃うシチュエーション持ち出して何がしたいのか。

少なからず赤ソロやってれば、赤カレーが黄色かもしれないし、おなつよがつよかもしれないが
それに準じるシチュエーションなんて掃いて捨てるほどあるだろ。

赤魔のスレなのに赤の立ち振る舞いを語ると叩かれるとはこれいかに。

635: 名も無き軍師：05/06/14 16:32 ID:eO2MU9Fk

ぬ

636: 名も無き軍師：05/06/14 16:36 ID:eO2MU9Fk

すまん、間違えてそうしんしてもたorz
人それぞれ普通の基準が違うんだから、自分の場合は〜とあくまで例にすればいいんじゃないか？
でかいダメージが出てもその装備や条件が当たり前かと言ったらそうじゃないだろうに

637: 名も無き軍師：05/06/14 16:39 ID:DegUK7dI

以前赤カレー食ってビビキーの最強ゴブに
500余裕で下回らないとか言ってたのも居なかったっけか？
何かしら同じ匂いを感じるが
そういう嘘クセーのが居過ぎるからダメなんだよな

500超えるなら敵と装備晒して自慢しろ
フツーには500なんざ到底でねーんだよ

638: 名も無き軍師：05/06/14 17:05 ID:gsk/phQ.

>>637
あれはビビキーのおなつよゴブの話だった気ガス。

俺が個人的に確認した限りビビキーの最強クラスのゴブには４００以上は
普通に出たが。３５０〜５００程度と結構バラつきあり。

639: 名も無き軍師：05/06/14 17:45 ID:U7Wq4As6

>>637
だからなに？
そんなの倒したからって良いアイテムでる？
HNM級以外を倒したってバカはここに書くな

640: 名も無き軍師：05/06/14 17:47 ID:bP0TL4S2

じゃあ、ラテとコンシュのデカ羊を・・

641: 名も無き軍師：05/06/14 17:49 ID:XTqN3qes

マーシャルレイピア追加ｷﾎﾞﾝ

642: 名も無き軍師：05/06/14 17:54 ID:TlNOKGvw

一撃のダメージしか見れなくなったらあんこくｗと同じだぞ

643: 名も無き軍師：05/06/14 18:27 ID:dQuky6Ho

赤の性能について考察するスレなんだから
別に瞬間最大攻撃力の話が出ても別におかしくは無いだろうが。

他のジャンルのゲームだとやりこみなり何なりは、それなりの評価を
得られるのにFFだと何でこうも叩かれると言うか、その話題がダブー化するんだろうね。

>>638
サポ忍と勝手に仮定するが、二刀流サベッジの時点で２＋１で３回攻撃だから
おなつよ〜つよ位から全段命中が怪しくなってくるのも、ばらつきの原因のような気がする。

644: 名も無き軍師：05/06/14 18:38 ID:wSeWbi/A

>>643
別にタブー化もなんもしとらんだろうに

その装備を出来ない奴の妬みカキコがあるだけだろ（´д`）

645: 名も無き軍師：05/06/14 18:47 ID:qjK4pXA6

同じ装備すれば出せる最大ダメってのは、評価の対象にならんと思うが。
困難なNMソロ討伐ってのは、かなりの評価を得てるでしょ？
そういう評価ってのは中の人に与えられるもの。
コンスタントに500だせるとかってのは装備のお陰であって、中の人は関係ないからな。

646: 名も無き軍師：05/06/14 18:56 ID:qR.L/HpU

>>643
別に「最大ダメージ考察」の話題じゃないから

647: 名も無き軍師：05/06/14 19:02 ID:dQuky6Ho

要するに装備品関係とダメージ関係は揉めるから話題にするなと。

>>646
>>642へのレスな。

648: 名も無き軍師：05/06/14 20:18 ID:5Tgy2AkM

>>647
ここのスレの住人の中には青魔道士が居てさ、
テキストだけでは信用せずにSSまたは動画が出て
初めて赤魔道士の行った事象を信用するんだけど、
一度信用したら、それをラーニングして自分の経験にしちゃうんだ。
「オレもやった」「オレも余裕」「あたりまえ」「普通」「楽勝」「常識」・・・

で、装備関係とダメージ関係は、何故かSSも動画も出ない。
だから青魔道士はラーニングできるかどうか分からないから、荒れる。
誰かが攻撃500装備とか、サベッジ1000安定動画などを
うｐしたら、ロハーサソリみたいに皆ラーニングしておとなしくなると思われ。

649: 名も無き軍師：05/06/14 21:33 ID:agBKpqoo

青魔でkaんところ行って次元殺おぼえてーｗ

650: 名も無き軍師：05/06/14 22:51 ID:Xtq5tgc6

>>635 ちょっとﾏﾃ　ところてんよ
お前のレスには「ぬ」など一言もないんだが

651: 名も無き軍師：05/06/14 23:56 ID:6Q29w5QU

赤のサベで１０００超えるなんて、戦士のデシメの面目丸つぶれですね
プチ廃戦のデシメでもロメポン、メヌメヌで８００くらいしかでませんよ？

652: 名も無き軍師：05/06/15 00:20 ID:zxTahsyo

>>648
ﾜﾛﾀｗ上手いこと言うなｗ

653: 名も無き軍師：05/06/15 00:25 ID:OwcW9P16

>>651
TP300二刀流サベッジで１３３２というのが俺の最高記録だ。
相手はアルテパの蜘蛛だがｗ

654: 名も無き軍師：05/06/15 00:59 ID:SMWV.i..

次のパッチ7月下旬か･･･
6月下旬くらいにして欲しかったんだがなぁ
まぁ、それはいいとしてバトル関連調整ってのが気になるな
あといい加減ポイズン3実装して欲しいぜ･･･

655: 名も無き軍師：05/06/15 01:12 ID:SVlaW8ng

確かにいい加減バイオ３・呪縛の術弐は実装して欲しいな
これあらをPCが使用できるようになると強すぎるから実装されないんだろうか

656: 名も無き軍師：05/06/15 01:16 ID:jvWEt3J6

赤魔が前に出れる調整ってなんだろうなぁ。

個人的には効果がそれなりに大きくて効果時間が短いエン弱体系を希望。
エン精霊系とは別枠でかけられると尚良い。


別に妄想なんだからいいじゃん（・ω・）

657: 名も無き軍師：05/06/15 01:20 ID:hcd13mqU

サベッジにしても、ゴブリの電卓ででも弾いて出した数字を自慢げに語って
実際うってない奴がきっと多いと思う。サベッジは確かにTP貯めてブーストすれば強いが
実際ソロなんかやってると、EX以外のサポの時にファストよかマシって感じでうつWSだと思うんだけどな
ソロでサベッジが脳汁でるくらいダメ通る敵ならまず大抵はサポシかなんかだし
それこそサポ忍でないときついような敵なら攻防比の壁から抜け出せないでイマイチ伸びない
検証目的でやるならわかるが、サポ、装備を考慮しても"強いサベッジ"を撃てる状況は
現実問題あまり実用性のない状況だと思う

658: 名も無き軍師：05/06/15 01:26 ID:SMWV.i..

>>655
確かにディア3なんて実装されたら今以上に狩る速度速くなるのは明らかだしな
結構的を射てるんじゃないのかね

でも■事情なんて関係なしに俺は3系弱体を早く撃ちたいんだyp!
素材狩りLvの敵にバイオ3ポイズン3かまして目に見えてHPが減っていくのを
じっくり眺めるのとか･･･妄想しただけでﾀﾏﾗﾅｲ

659: 名も無き軍師：05/06/15 01:41 ID:Pv4S3U96

サベッジの話題に便乗
アクアリング 防3 STR+2 DEX-2 MND+5 Lv74〜 All Jobs
これってDEX下がるけどサベッジにはどうなんですかね？
STR,MND上昇でダメが増えそうな感じはしますが当らなければ意味無しですし。
寿司食えば良いことなのかも知れませんが…

660: 名も無き軍師：05/06/15 01:44 ID:Ga4O3DjE

>>659
サベッジの最大ダメを求めるなら基本装備だろ

俺はあまりにも効果が微妙すぎるので買って即売ったが

661: 名も無き軍師：05/06/15 01:47 ID:2QjEhiDA

>>657
お前も同様に「強いサベッジ」撃った事無いのもバレバレだが。

赤ソロで無茶するようなオナニー野郎の場合、そもそも
強いキャラを作る行為そのものが面白いわけで、

＞ソロでサベッジが脳汁でるくらいダメ通る敵ならまず大抵はサポシかなんかだし

って奴には一生理解できない自己陶酔の世界なんだと思うぞ。
まぁ、実際問題ソロは四隅クラスで、ほぼ常時ジュワ一刀流なら
ファストもサベッジも大差無いけどな。
差が付くのはマネラスジュワで廃ブーストとか、そんな話だけども。

662: 名も無き軍師：05/06/15 01:49 ID:Pv4S3U96

>>660
やっぱり微妙ですか…
俺もサファイア×２で我慢して他装備に予算回そうかなぁ。

663: 名も無き軍師：05/06/15 01:53 ID:jeJiynT.

マネラスwsの話で照るので自分の経験でも。
ユニクロ装備(攻撃力およそ300+串60ガあったりなかったり)
雑魚〜30点未満のexpの相手(4隅とかフェインのポン)なら
ボーパルよりサベッジのほうがダメージ安定してるね。
　大体４隅相手だとマネラス１００チョイサベで360〜不意あわせて900位まで。
ボーパルはサポ戦でいったことないので知らん。
雑魚相手ならボーパル300-550(まれに600↑) サベッジ450-550とかかなあ。
まあ金のない赤にはいい武器ですよ、と。そりゃジュワあるならジュワ使うよｗ

664: 名も無き軍師：05/06/15 01:55 ID:2QjEhiDA

>>662
正直鼻の脂程度だが塵も積もれば何とやらだし、MNDブーストは
他に色々効くのでブーストするのはお勧め。
両方アクアリングにするよりは、
ルビー（フレイムはMND−が痛い）＋アクアがお勧めだ。

WSの係数だけ見ればMND上げた方が有効だが、実際様々な計算にSTRが
関与するので、ブーストはSTRを優先したほうがサベッジのダメは伸びる。

665: カニ戯（r ◆Wi6tEjhs：05/06/15 02:31 ID:qwG/Ep8Q

よく「ＳＴＲは色んなとこの計算に使われてるからＳＴＲブーストのほうがイイ」
って言われてるけど本当か？
>>657の薦めに従ってGobliさんとこの電卓叩いてみたｗ

ヒュム赤７５サポシでＳＴＲ・ＭＮＤとも素では６３、敵ＶＩＴも６３を仮定する
剣はマネラス１刀として、アクアｘ２（ＳＴＲ＋４・ＭＮＤ＋１０）と
アクア＋ルビー（ＳＴＲ＋６・ＭＮＤ＋５）でのサベッジのダメを比較してみる
※マネラスをＴＰ１００即撃ちとするので、ＴＰ２００の項を見る

・アクアｘ２（ＳＴＲ＋４・ＭＮＤ＋１０）
　・攻防比０.０〜０.４：ダメージ: 0 〜 95
　・攻防比０.４〜１.０：ダメージ: 95 〜 239
　・攻防比１.０±０.２：ダメージ: 191 〜 286
　・攻防比１.０〜１.８：ダメージ: 239 〜 430
　・攻防比１.６〜２.４：ダメージ: 382 〜 573

・アクア＋ルビー（ＳＴＲ＋６・ＭＮＤ＋５）
　・攻防比０.０〜０.４：ダメージ: 0 〜 93
　・攻防比０.４〜１.０：ダメージ: 93 〜 233
　・攻防比１.０±０.２：ダメージ: 186 〜 279
　・攻防比１.０〜１.８：ダメージ: 233 〜 419
　・攻防比１.６〜２.４：ダメージ: 372 〜 559

ふむ、、、全ての攻防比においてアクアｘ２のほうが若干ダメでかいなｗ


あ、文句あるならオレに言わずにGobliさんに言ってくれよｗｗｗ

666: 名も無き軍師：05/06/15 03:16 ID:Bf1Oi7pg

俺は○○相手にＴＰ１００でサベッジ即撃ちしたら平均○○○ダメ出たｗｗｗ
って言う人は同じ装備同じ食事でボヤの７５のＳ蟹でＴＰ１００サベッジ最低１００回（２HITサポ忍３HIT）
の平均ダメ、＋最低値と最大値の報告も合わせてお願いします。

ぶっちゃけね・・・その相手にそんなダメでるわけねーよって報告がたまにある。


Ｓ蟹にディアいれちゃだめですよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

667: 名も無き軍師：05/06/15 04:54 ID:5b.rUCWM

ばななで見るとミスラだとエルと比べてSTR９MND１０くらい低くて
最初からエルナイト仕様なサベッジやる気なくす
弱くても短剣使う、そんな奴も多いはずだよミスラには

668: 名も無き軍師：05/06/15 04:54 ID:N2P81AZM

つーか二刀流やカレーがアリならファストでも結構なダメージ出るし。
二刀流カレーサベッジが強いのではなく、二刀流WSとカレーが強いだけの話。

「俺のサベッジは凄いダメ出るんだからサベッジを馬鹿にするな」
的な考えの奴がたまに湧くが、とてもリアクションに困る。

669: 名も無き軍師：05/06/15 04:59 ID:.ey0lMIE

そのとんでも理論のリアクションもどうして良いのやら・・・

670: 名も無き軍師：05/06/15 06:07 ID:mv6QQGnk

>>648が全ての的を得た答えを（ｒｙ

671: 名も無き軍師：05/06/15 07:44 ID:6DnmrRCY

あんこくw

672: 名も無き軍師：05/06/15 07:46 ID:C37DKc7k

>>657に凄く同意。
全く気を使ってないし現状では気を使う気もないので、俺の打つサベッジは普通に弱いぞ。
ジュワで即うちすると本当にファストに毛が生えた程度。
マネジュワ二刀流出勤も、たまにするけど攻撃力400が関の山なので、最高でも300とか？しか出ない。
エンハジュワで即うちした時なんて、もうダメージ見てらんない（笑）

ただ自分ではやらないけれども 赤の片手剣でも これくらいダメージが出るってのを見てると 楽しいのでそうする事の否定はしない。

そんな俺のソロの愛用品はリレゴルとパウダーブーツ。死んだときと死にそうなときに。

673: 名も無き軍師：05/06/15 07:48 ID:awTTHBl6

ヒュム赤75サポ（装備無）データ
　　　　　攻　　 防　　Ｓ　　Ｄ　　 Ｖ　　Ａ　 　Ｉ　　 Ｍ　　Ｃ　　Ｈ/Ｍ
黒３７　３８　１２２　６１　６５　５８　６２　７０　６５　６３　1067/591
戦３７　５１　１３３　６７　６５　６０　６２　６４　６４　６２　1145/494
ナ３７　４１　１４７　６６　６２　６４　５７　６３　６８　６５　1127/515
忍３７　４０　１２４　６５　６６　６２　６３　６６　６３　６１　1104/494
暗３７　６３　１２４　６７　６５　６２　６０　６８　６３　６０　1127/515
狩３７　３９　１２３　６２　６３　６０　６４　６５　６６　６２　1086/494
モ３７　５４　１２５　６５　６６　６４　５８　６３　６６　６２　1224/494

サポの基本ステの違いも大きいので記す。他はしらね

674: 名も無き軍師：05/06/15 09:22 ID:6YjSEcgQ

最初マネラス微妙？の話題だった気がするがいつの間にかサベッジトークになってるな〜。

675: 名も無き軍師：05/06/15 09:36 ID:IsUbvGiw

マネラスがんばるよりも
ナイフのほうが強い敵にも安定していいダメージがお手軽に出るかもな

676: 名も無き軍師：05/06/15 09:46 ID:o0mS/vuI

ヒュム赤75ユニクロ装備がマネラス使用してTP200スピで500ちょいくらい。
サポシで不意サベだとムバ新の丁度バグベアで700くらいかな（食事なし）。
サベTP100で楽程度に即撃ちだと350くらいのダメが多いかな。

ダメカット装備愛用なのでマネラスの時はサベよかスピ使う方が多いかも。

677: 名も無き軍師：05/06/15 09:46 ID:AWTb10kI

バリスタでサイクロンヒャッホイ

678: 名も無き軍師：05/06/15 11:10 ID:WWgS3sDc

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

679: 名も無き軍師：05/06/15 11:28 ID:POTHnq.2

ナイツオブランドの話はまだしちゃダメですか？

680: 名も無き軍師：05/06/15 11:31 ID:Y7AL6dyo

殴り赤(ダメージ重視型)の理想の装備ってなに？
いまはとてだろうと寿司食えば当たるから、命中はいらないよね。
ってなるとＳＴＲと攻撃ブーストに全て捧げればいいんかな？

681: 名も無き軍師：05/06/15 11:39 ID:HvUv0Poc

>>680
とて相手に、スシだけで９割当たるとは思えんが・・・

+30程度の命中ブーストは必要じゃないか？

682: 名も無き軍師：05/06/15 11:52 ID:POTHnq.2

命中+３４ぐらいでウルガランのとてーとてとてデーモンに約７８％だった。
この程度だとまだ命中装備のほうがいいよ。

683: 名も無き軍師：05/06/15 11:53 ID:POTHnq.2

命中+４４の間違いだった

684: 名も無き軍師：05/06/15 12:07 ID:BtZ0LXF2

短剣は、ソロムグの練習ゴブ相手に300％エヴィで65ダメを出して以来使ってないな。
もちろん1HIT目で倒したとかじゃなく、エヴィ撃った後倒せてなかった。
ホネニだったし攻+装備してなかったし、1HITしかしなかったんだろうけど、
短剣は弱いってイメージが俺の中にこびりついてしまった。

他にも各地の練習相手に数回エヴィ撃ってみたが、いずれもショボダメだったんだが、
ここの板見てるとWSならエヴィのが強いって書いてあるけど、実際どうなのよ？

685: 名も無き軍師：05/06/15 12:13 ID:tLhPQyqM

>>684
http://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
自分で計算して自分で結論出せばいい。

686: 名も無き軍師：05/06/15 12:20 ID:LYuwn26k

撃てるＬｖでの武器で撃った場合
エヴィはキチンと５Hitすれば、２Hitしたサベッジよりダメ出る
でもHit数が多いってことは、Hit数に応じてダメのバラつきも大きいってこと

それとヘイストしようがエンかけようがどうしようが
短剣は通常がショッパいので、トータルダメージで片手剣に及ばないな

687: 名も無き軍師：05/06/15 12:26 ID:ISbZaV6.

好きなのでいいよ
散々もめていつもそれでFAでるじゃん

688: 名も無き軍師：05/06/15 13:28 ID:Nw.UPJe6

だな

サイド（・∀・）ｳﾏｰ

あたれば

689: 名も無き軍師：05/06/15 13:46 ID:5zwMa27k

>>687
同意。さらに付け加えるなら、ケースバイケース。
行く場所や状況に応じて一刀流＋盾、二刀流、片手剣、短剣
を自分の意思と経験で変更出来れば、それでいい。

仮に短剣が優れていたとして、とてて相手にした場合、
>>682のレスを借りるならば5HITのWSが全段命中する確率は
28.87%なわけで・・・

690: 名も無き軍師：05/06/15 15:00 ID:Pi9gpD7w

ＡＦ+飛命装備だけでおなつよに800ぐらいでるからね
サイドウマーｗｗｗ

691: 名も無き軍師：05/06/15 15:15 ID:10j3wQPY

まいちんぽーでのダメージ？

おなつよでサポ狩りやらんから知らないが、
風曜日まいちんぽーサイドだとバタの格下鳥さん相手に2200ぐらい。

692: 名も無き軍師：05/06/15 15:27 ID:Pi9gpD7w

>>691
いんやラピッドボウに炎の矢＾＾；

693: 名も無き軍師：05/06/15 15:30 ID:aYtcvniM

>>684
ホネニじゃ弱い。
おなつよカニに５ヒットして１００いくかいかないかってとこ。

694: 名も無き軍師：05/06/15 15:36 ID:DegUK7dI

マイティボウサイド空の壷で450
風曜で500位だったかな
狙い無いと5割程度なんで平均するとアレだｗ

695: 名も無き軍師：05/06/15 16:09 ID:tLhPQyqM

侍スレより
>437 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 11:51 ID:2Iopeq3k
>別にコンバなぞなくともそれなりの腕の赤は普通にMP回してね?
>垢ならコンバないと立ち行かないってのは分かるが。

大分勘違いされてるな俺等。それだけ上手い赤が減ったって話か・・・
コンバ使える状況で活用しない香具師が垢な訳だが、どう思うよ。
可能な限りリキャスト毎に回してMP使うのが最上なんだがなー

696: 名も無き軍師：05/06/15 16:16 ID:gsEJyrls

コンバしなくてもなんとかするには
・リフレは３人以内
・白入れて回復全部任せる
・MBはしない
この辺守ればいけるかな。
やろうと思えばやれるけど…誰が得するんだ？
侍スレでそんな発言があったことに驚き。

697: 名も無き軍師：05/06/15 16:16 ID:rs5qsNck

>>695
437がいるから殲滅速度遅くて赤魔が暇してるだけだったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ効率で言えばリキャスト毎にコンバ使えるようにMPを配分するのが理想だな。

698: 名も無き軍師：05/06/15 16:19 ID:x1HpDrnA

リキャスト近くなって思ったよりMP残ってて慌てて精霊などで使い始める垢様が来ましたよ

699: 名も無き軍師：05/06/15 16:21 ID:gsEJyrls

それで思ったより戦闘が早く終ってこの戦闘終ったらコンバ…と考えてたのに
＠30秒…とか表示されてて焦った垢様もここに！

700: 名も無き軍師：05/06/15 16:32 ID:5BNGH6hU

>>698
別に悪い事じゃないだろ
コンバート　Next 0:00　の状態を放置してる方が垢だな。