DRK part118

DRK part118

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/10 09:45 ID:4DGkOsAQ

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart117†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116981885/
■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.jp/darkorblack/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 煽り荒らしにカタストロフィ！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

901: 名も無き軍師：05/06/26 17:13 ID:FGvwsAIk

>899
痛い人達って基本的にサイキョージョブに群がる物だがねぇ(・∀・)
後、ネガキャンって使い方間違ってるんだがな…
したらばじゃ不遇不遇と叫ぶ事を指す様だが、これもゆとり教育の（ｒｙ

>898
サブドゥアかバリンで事足りるからなぁ、気長にサチコ売りするのが吉かと

902: 名も無き軍師：05/06/26 17:13 ID:59Mmwb2c

＞＞そもそもまともな人なら暗黒を選ばない
＞ならまず、↑を証明しようね(・∀・)

暗黒から誘われて喜ぶ人がいるだろうか？
大抵は嫌がるのが普通である
「あんこくｗに誘われたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか
「PTにあんこくｗがいたｗ」とか思うのが常である
人の嫌がることをするのはまともな人ではない
よって暗黒を選ぶ人はまともではない

903: 名も無き軍師：05/06/26 17:15 ID:wVm7sHgk

忍狩赤詩黒以外を選ぶ人はまともではない

904: 名も無き軍師：05/06/26 17:15 ID:FGvwsAIk

>902
＞大抵は嫌がるのが普通である
＞「あんこくｗに誘われたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか
＞「PTにあんこくｗがいたｗ」とか思うのが常である
はい、次は↑を証明しないとね(・∀・)

905: 名も無き軍師：05/06/26 17:20 ID:59Mmwb2c

>>904
それに答える前に一つ確認しておきたいことがあります

あなたは暗黒でリーダーしたことがありますか？

ちなみに私は暗黒６０までですがリーダー経験が幾度もあります

906: 名も無き軍師：05/06/26 17:21 ID:Cv1t9eMk

FGvwsAIkは暗黒を装ったシーフｗ

907: 名も無き軍師：05/06/26 17:24 ID:3.x6YLS.

かまっちゃだめよ？

908: 名も無き軍師：05/06/26 17:28 ID:d.8Ov922

905
それは暗黒でリダしてたことよりお前さん自身に問題があると思うぞ
俺ならあんたが詩や狩だったとしても誘い断るよ(´・ω・｀)

909: 名も無き軍師：05/06/26 17:37 ID:FGvwsAIk

>905
暗黒でリーダーやらずに75まで上げられるのか？
俺は75までほぼリーダーで上げたが何か？

910: 名も無き軍師：05/06/26 17:51 ID:xhjRpvd.

>>898
お前狼だろｗ

911: 名も無き軍師：05/06/26 17:55 ID:59Mmwb2c

>>909
＞俺は75までほぼリーダーで上げたが何か？
暗黒でのリーダー経験の有無を聞きたかったのです
ありがとうございます

そして
＞暗黒でリーダーやらずに75まで上げられるのか？
これは不可能でもないですが、時間がかかりすぎると思うので
現実的にはリーダーしないと７５は無理、無茶ですね

>>904について説明しますが既に上記で応えは出ています
＞暗黒でリーダーやらずに75まで上げられるのか？
これが答えでしょう
何故リーダーをしないと７５まで上げられないのか
それは【嫌がられている】からです

それから誤解されないよう先に言っておきますが
私は暗黒を叩く意図は全くありません
嫌われている現実を直視し、その原因を考え、
その対策を考えるのが最終目的です

912: 名も無き軍師：05/06/26 18:01 ID:d.8Ov922

だから嫌がられてるのは暗黒じゃなくてあんｔ・・・

913: 名も無き軍師：05/06/26 18:05 ID:1eTGIVic

暗黒を選ぶ奴＝クソ　って考えてる奴こそクソだと思うんだが。
むしろ、クソなのは狩忍詩あたりの中の人が様ジョブ気取りの奴だろう。

つーか、そんな話題はネ実いけ。

914: 名も無き軍師：05/06/26 18:11 ID:FGvwsAIk

>911
誘われない＝嫌われている　なんて言うのは短絡思考だな
単に、ジョブ性能面から考えて前衛では今は大量に居る忍狩が優先的に
誘われていくってだけの事だ

実際、何度もリーダーやってりゃ以前組んだ人から誘いが来たりもする訳で
誘われねー誘われねーと言ってる暇が有ればさっさとリーダーやって狩に行
った方が良いからリーダーやってただけの事
おかげで、忍狩上げた時もリーダーやる癖が抜けんかったがな

結局、ヴァナにおいて誘われるジョブ誘われないジョブを作り出してる最大の
原因は崩壊してるジョブバランスだろ？
忍狩赤吟に痛い奴がどれほど居た所で、忍狩赤吟イラネにならない事がその
証明になってると思うが？

915: 名も無き軍師：05/06/26 19:10 ID:59Mmwb2c

>>914
＞ジョブ性能面から考えて前衛では今は大量に居る忍狩が優先的に誘われていく
これはその通りですね

＞以前組んだ人から誘いが来たりもする
これは誘われる側の話ですね
暗黒やってる時にもあったのでしょうが、
主に忍狩やってたときのほうが回数があったのではないでしょうか？

＞最大の原因は崩壊してるジョブバランス
＞忍狩赤吟イラネにならない事がその証明
これも最初の引用で述べたとおり、その通りだと思います
ですが、私にはそれだけが原因とは思えないのです
何故なら私が６０まで暗黒をやった時代に
リーダーやって無視された記憶が殆ど無いからです

あの頃は、体感ですが回りの好感度は良かったと思います
少なくともここまで酷くは無かったと記憶しています
ですが今の時代は如何でしょう
暗黒リーダーと忍狩リーダーで無視される度合いに差はありませんか？

916: 名も無き軍師：05/06/26 19:20 ID:FGvwsAIk

>915
＞主に忍狩やってたときのほうが回数があったのではないでしょうか？
忍狩と暗のジョブ自体に対する需要は考慮に入ってるかい？
そもそもの需要が忍狩＞暗で有る以上、忍狩の時に誘われる回数が多い事は当然

＞暗黒リーダーと忍狩リーダーで無視される度合いに差はありませんか？
基本的にそれほどの差を感じた事はないね。
大抵の場合サーチ結果みてからPT編成始めるのでPT編成を始めてから編成終了まで
３０分以上かかる事自体稀だ

917: 682：05/06/26 19:26 ID:JU5jyPU2

お久しぶりです、682です。>>682-685の文章において、
いくつか語弊があったため少し補足させて頂きます。

＞命中に難があり、ＴＰ蓄積速度の遅い暗黒にとって大きな利点です。
これは「暗黒はＴＰのたまりが遅い」というイメージのことです。
暗黒はアタッカージョブですが、ＴＰのたまりを早めることにつながる
アビリティや特性を、メインジョブ自体が持っていません。
よい装備を揃えて寿司を食べれば、暗黒も命中に置いては戦士などに
比肩しうるとは思いますが、装備や食事の程度が同じだった場合、
アビと特性の差で、暗黒のＴＰ蓄積速度は下位になると思います。
射撃を撃てば、その遅さをカバーできるかも、というところが焦点です。

上記のrepでは、射撃の平均ダメと命中率からわかるとおり、接敵してから
射撃を撃つよりは、鎌で殴ったほうが削りが強いですが、レベル30-40代に
おいては、ザンバーハ+1でホーリーボルトの連射が極めて強く、鎌など
振るのも恥ずかしいくらいに弱かった記憶があります。
常にリーダーで鎌のみでやってきましたが、それでも鎌スキルはレベル上げ
のみでは青字になりませんでした（ギロは暗黒６０になってから戦士で
スキル上げに行って修得しました）。両手剣スキルは……そのうちに。

約3時間の狩りで、狩人が乱れ撃ちを13回しか使っていないという指摘ですが、
敵のHPが残り５〜６割あたりでTPがたまって連携に入り、MBでちょうど沈むと
いう感じだったため、乱れ撃ちが必要になる機会が少なかった（最高レベルの
敵を引いて連携後も敵のHPが多く残った場合くらい）背景があります。
5分ごとに乱れ撃ちを使わないともったいないという感覚なのかもしれませんが、
それが可能なのは狩人複数PTやメリポ稼ぎなどの、戦闘時間が極めて短い狩りに
限定されると思います。序盤〜中盤に乱れ撃ちを当てると狩人さんにタゲが
張り付いて危険なのは言うまでもないでしょう。

918: 682：05/06/26 19:27 ID:JU5jyPU2

そしてリクエストにお応えして、暗／狩60でもう一度出撃してきました。
倒した数：81 平均獲得経験値：125.2 (+28.6) 総獲得経験値：12459
平均戦闘時間/間隔：102.8 / 48.1　時給：3669.5 狩り時間：3.4 総獲得ギル：954

与ダメ---- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- -魔法------
暗／狩---- 122018 -52359[-418/-452] -14036[-161/-217] -54851[-101/-105] --772[--26]
ナ／戦---- -24643 -21814[-486/-820] ------[----/----] --2829[--38/--40] -----[----]
狩／忍---- 133006 --8019[-731/-834] -56859[-381/-411] -68128[-100/-105] -----[----]
召喚獣（かーくんイフ郎シヴァ様ガル姉じーさんふんどしわんこの合計）の総与ダメ--15620

与ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
暗／狩------- -52359 -125.3[-266/---0] -92.5%[-418/-452]
ナ／戦------- -21814 --44.9[-114/---0] -59.3%[-486/-820]
狩／忍------- --8019 --11.0[--34/---0] -87.6%[-731/-834]

与ダメ・遠隔--- --累計 --平均[最大/最小] -命中-----------
暗／狩--------- -14036 --87.2[-192/---0]-74.2%[-161/-217]
狩／忍--------- -56859 -149.2[-251/---0]-92.7%[-381/-411]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
暗／狩--------- ウェポンバッシュ---- ---136 --17.0[--17/--17] 100.0%[---8/---8]
--------------- ギロティン---------- -43140 -653.6[1087/-363] 100.0%[--66/--66]
--------------- スラッグショット---- ---553 -553.0[-553/-553] 100.0%[---1/---1]
--------------- 乱れ撃ち------------ -10954 -476.3[-666/-127] -85.2%[--23/--27]
ナ／戦--------- シールドバッシュ---- ---363 --17.3[--18/--17] 100.0%[--21/--21]
--------------- スピリッツウィズイン ---464 -464.0[-464/-464] 100.0%[---1/---1]
--------------- フラットブレード---- ---585 --65.0[--72/--55] -81.8%[---9/--11]
--------------- ボーパルブレード---- --1417 -202.4[-256/-103] 100.0%[---7/---7]
狩／忍--------- イーグルアイ-------- ---727 -727.0[-727/-727] 100.0%[---1/---1]
--------------- サイドワインダー---- --5519 -919.8[1118/-803] -85.7%[---6/---7]
--------------- スラッグショット---- -51814 -942.1[1246/-700] -93.2%[--55/--59]
--------------- 乱れ撃ち------------ --9936 -584.5[-931/-173] 100.0%[--17/--17]
技連携--------- 分解---------------- --7794 -268.8[-700/--55] 100.0%[--29/--29]

被ダメ---- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
暗／狩---- -19981 -14877[-101/-132] ---533[---6/--10] --4156[--35/--44] ---415[---7]
ナ／戦---- -63464 -53833[-532/-741] --1896[--36/--48] --5897[--87/--99] --1838[--18]
狩／忍---- --2320 --1709[--16/-121] ------[----/----] ---608[--18/--29] -----3[---5]

919: 682：05/06/26 19:28 ID:JU5jyPU2

構成は暗ナ狩白召吟。狩場はムバルポロス新市街で獲物は各種ゴブモブ（レベル66〜69）。
暗／狩60（レベル変動なし）：ヴァサーゴ、アームブルスト＋各種ボルト。
ナ／戦60（開始から150分ほどで61に）：たぶんグラットン
狩／忍60（開始から180分ほどで61に）：銃士長銃+2＋銀弾、61から長弓のなんか
食事はそれぞれ、ソールスシ、ミスラ風海の幸串焼き、スキッドスシ+1。
連携はギロティン→スラッグショットの分解（スラッグで既にオーバーキル多め）。
前衛への歌は基本メヌメヌ。連携直前に狩人さんにのみプレリュード。
私（暗／狩）の射撃は、通常はアシッドのみ。狙い撃ちを乗せた乱れ撃ちはダークボルト。
一度ダークボルトでスラッグ撃ってみましたが、ギロのほうがよいと判断しました。
召喚の履行は大地の守りを中心に、上弦の唸りや下弦の咆哮、分解へのMBでIV系精霊など。

前回のrepよりも敵のレベルが低めなのと、サポ狩30の命中アップ特性（+22相当）により
直接攻撃、射撃共に命中率は高めの記録を残せました。
積極的に乱れ撃ちも使ってみましたが、その評価判断はお任せします。
ちなみに私（暗／狩）は、一度もプレリュードは受けていません。
暗黒が射撃に特化した場合、レベル上げの相手に60時点でこれだけの結果が残せると
いうことが今回の報告の全てです。
BCNMやENM、バリスタなどの各種イベントにおいても、サポ狩人でどこまでできるのか、
挑戦するつもりのあるかたにも、参考にして頂ければ幸いです。

920: 名も無き軍師：05/06/26 20:07 ID:bnGAgpIs

被ダメ10倍で与ダメ負けてる時点で暗黒騎士の性能の限界を感じるな・・・。

921: 名も無き軍師：05/06/26 21:14 ID:wm3ep4.I

>>682
なにはともあれGJ!!
お疲れ様でした。

922: 名も無き軍師：05/06/26 23:02 ID:SkIPKufs

最近暗黒始めました。これからもよろしく

923: 名も無き軍師：05/06/26 23:03 ID:pODBvChM

１つ質問なんだけどみんなの鯖デスサイ＋１いくらしてる？
うちの鯖競売ラスト２５０（３ヶ月前）で今サチコに６００ってのが居るのよ。
これは買いなのか、はたまた高すぎか・・・・。
うーん悩む。

924: 名も無き軍師：05/06/26 23:18 ID:ym5zsBTM

>923
デスサイズ+1使っても体感的には違いが分からんね

あれはメインの鍛冶は上限93なんだが３種複合でサブの錬金が59だから
どうあがいてもサブで上限+11を確保出来ないので非常に出来づらい
後、NQデスサイズの相場が終わってるからHQ狙う鍛冶屋もほぼ居ないと思う
つまりは、スキル上げでの出来ちゃったHQくらいしか売りに出ないと思われる
まあ、ほぼレア度だけに600万出せるかどうかにかかってるかな(^_^;

925: 名も無き軍師：05/06/27 00:18 ID:/bpo56dQ

デス＋１持ってたけどいらねーから売った。
レアリティは高いけどそれだけだろ。

HQ品だと吸収率UPとかならまだ価値あるんだが。。

926: 名も無き軍師：05/06/27 00:35 ID:REUD/02s

あんこくぅううｗ
あんっこううううｗｗ

927: 名も無き軍師：05/06/27 01:15 ID:cufPgTYY

まあ間隔減って、D値が増えるんだからメイン暗黒なら持っておきたいよな。
幅１４-ってスピベルより効果あるんじゃねーの。

928: 名も無き軍師：05/06/27 01:21 ID:4hq3C3Ps

まぁ、いらんよ
それにデスサイよりチンコ振ってたほうが強い

929: 名も無き軍師：05/06/27 01:39 ID:Lpij5UKs

流れよめてなくて申し訳ないですが、一つアドバイスを頂たく。。
クラクラ持ち暗黒ですが、、メリポ稼ぎでサポ忍で実際にクラクラを
有効に使える場所はないですか？片手斧メリポ5　クリ3　振ってます。
命中＋５０ぐらいで、寿司食べたら　とてまでしか使ったことないですが
普通にあたります。ここ１年　レベリングｐｔやってないので、最近の
狩場情報にうといです。おもにランペうってましたが、75戦士が打つ
ランペと威力はほとんど一緒でした。ｗｓはだいたい20~30秒で打てる
時が多かったです。(ｌｓイベントで遊び中に）
それともやっぱりおとなしく鎌ふってたほうが無難ですかね？？
単純に効率の視点から考えるとどちらなのかな。。と
よければアドバイスくださいませ。

930: 名も無き軍師：05/06/27 01:51 ID:cufPgTYY

>>929
片手斧に５段階メリポ振ってクラクラ持ちならそれで行くべきだろー。
なにより蝉あるから、即撃ちできるのがメリポじゃ一番有効だしな。
鎌ギロでもいいとこまでいけるけど、TP１００で開幕だったりしたら撃てないとこが辛い...

931: 名も無き軍師：05/06/27 02:01 ID:egMwYzYc

私は暗黒ではないですが、ポン以外でならそれほど悪くないんじゃないでしょうか、敵のｗｓ次第ですが。
実際に使ってみるまではなんともいえませんが。

メリポでの暗黒は、サポ戦士だと火力は高いのでタゲを取りやすく、しかし取ったところで防御能力はない、というのがありますが、
これが、移動狩りや休憩無しの連戦を行うメリポにとっては好ましくないことなので、効率でいうなら余ダメを多少犠牲にしてもサポ忍でギロ連打などのほうが無難というジレンマがあるので、
とりあえずサポ忍で片手オノとクラクラを持って出かけていって、少しつかってみてこれはまずいな　と思ったら、デスサイズやサブドゥアにその場で持ち帰ればいいんでないでしょうか

932: 名も無き軍師：05/06/27 02:11 ID:N9kyOmjY

戦士も育てて63〜ひゃっほいするとかどうｗ？

933: ９２３：05/06/27 02:23 ID:a0XIYdpE

>>924
>>925
>>927
レスありがとう。
レリックなんて夢のまた夢の俺には最強の鎌になりそうだし
頑張ってみるよ。

934: 名も無き軍師：05/06/27 02:30 ID:DNQzLvf6

で、何でカンパニーと言う強力武器があるにもかかわらず片手斧を振り回すんだろうか

935: 名も無き軍師：05/06/27 04:21 ID:nvkmxZXs

>>934
ソロじゃそこらの片手剣と一緒だしＷＳに潜在は乗らない
片手斧の性能を見てみろ、後はわかるよな？

936: 名も無き軍師：05/06/27 11:26 ID:PRbhGprM

暗/赤74
空の火エレソロやってきました。
メイン黒持ってて、メリポ精霊スキルMAX・INT2段階目終了でHQ杖完備。
装備も使い回しで、INT101・精霊スキル277・暗黒スキル269　だったかな。
食事はクッキー。

プロIIかけて、2匹狩った所でそれが切れた。
240点と280点のを2時間で8匹狩ったんで、時給1000ちょいですかね。
AF2胴あればもうちょっと行くのかな〜

でもやっぱ微妙(´A')

937: 名も無き軍師：05/06/27 11:36 ID:LbeD4QgM

>>935
Ｄ/隔で比較しても素のカンパニーの方がタバルジンやウッドヴィルとかより強いわけだが。
あと潜在が乗らないなんて話は聞いたことが無い。

片手斧は両手刀並みかそれ以下の弱い部類の武器なんだから、んな戦士の真似して振り回すようなもんじゃない。

938: 名も無き軍師：05/06/27 11:40 ID:wfY.aajU

ランペのがボパより強いからだろ

939: 名も無き軍師：05/06/27 12:05 ID:GFCn7oCo

ランページとボーパルって0.5しか変わらんぞ？
4*1.0と
初段0，5＋4*1.0だからな。

940: 名も無き軍師：05/06/27 12:17 ID:xA.ZQCZA

>>もっと単純にメイン戦士で片手斧にメリポふったから（スッパなし）じゃね？

それに俺もどっかでＷＳには潜在乗らないと聞いた希ガス。
青茄子や骨喰がＷＳ時に潜在乗らんのは有名な話だし。

941: 名も無き軍師：05/06/27 12:21 ID:GFCn7oCo

んじゃサブドゥアってゴミなのね。

942: 名も無き軍師：05/06/27 12:26 ID:155AIVQA

('Д')

943: 名も無き軍師：05/06/27 13:00 ID:uH63Bc5.

ボパは精々８００〜９００が限度だがランペは１２００はだしたことがある
これでもカンパニーが優秀だと思うか？まぁそう思うなら勝手に使ってなさい

944: 名も無き軍師：05/06/27 13:02 ID:uH63Bc5.

ってＷＳに潜在乗らないこと知らないってカンパニー使った事ないんじゃねーかｗｗ

945: 名も無き軍師：05/06/27 13:55 ID:V/6jV2Hs

特攻以外の隠し効果がＷＳに反映されないなんて話、どこで聞いてきたんだ？

ってかボパは「精々８００〜９００が限度」に対し、ランペは「１２００は出したことがある」と言う表現にまずﾜﾛｽ

946: 名も無き軍師：05/06/27 14:05 ID:sanmh/iA

体感
ランペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボパ

まぁランペ撃たずにボパ撃ってる奴見たら晒すけどね

ボーパルブレード 1.00 ×4 STR_30
ランページ 0.50 ×5 STR_30 2Hit目以降は1.00固定

どう見ても・・・なぁ

947: 名も無き軍師：05/06/27 14:19 ID:V/6jV2Hs

まぁこのケースだとサブクラクラのせいでＷＳの威力が重視されるが、普通に振り回す分にはカンパニーの方が強いだろ
それでもなぜか暗黒は昔から片手斧振り回すのが好きな奴が多いみたいだけど

948: 名も無き軍師：05/06/27 14:20 ID:uH63Bc5.

片手斧は核熱だせるからな、そりゃ片手剣より全然使うわ

949: 名も無き軍師：05/06/27 15:17 ID:1.nfgimo

カンパニーの潜在がWSに乗らないのは有名な話
検証スレの過去ログでも見てくれ

サブドゥアは乗るか乗らないかは知らない

片手斧はマンイーターが強いしな
こいつは潜在は乗るらしい
TP100以下とWS時に潜在状態になる

これも検証スレや戦士スレの過去ログを見てくれ

950: 名も無き軍師：05/06/27 16:06 ID:/UcoTq3s

ちょっと質問なんですが
ゴブリに

スピンスラッシュ 2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30
グラウンドストライク1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 INT_50
クロスリーパー 2.00 2.25 2.50 ×2 STR_30 MND_30
スパイラルヘル 1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50

とあるのですがSTRとINT(またはMND)のパーセンテージが同じなら
スピンのとき脚をカオスフランチャー(INT+3)にするより
他の部位でINTより多くブーストしているSTRを強化できる
王国騎士制式下衣(STR+2)のほうがいいのでしょうか？

951: 名も無き軍師：05/06/27 16:27 ID:xA.ZQCZA

>>950
次スレよろ

952: 名も無き軍師：05/06/27 16:28 ID:oTPIQVkc

攻撃＋(STR+2=攻撃+1)が欲しいならSTR装備でイイかなぁ。
詩人がいても最大ダメージ狙うには攻撃＋は欠かせない。

953: 名も無き軍師：05/06/27 16:44 ID:KOCCpGXQ

一応突っ込んでおくが、カンパニーは潜在じゃなくて「隠し」だろ。
指摘するほどのものでもないかもしれないが、個人的には気になるｗ

あと、サポ忍ならメイン片手斧・サブカンパニーがいいのでは？
リディルは無しで。

954: 名も無き軍師：05/06/27 16:47 ID:KOCCpGXQ

補足。サポ忍で二刀流したい場合ね。
サポ忍で両手鎌振るのももちろんアリだ。

955: 950 ◆.t4dJfuU：05/06/27 17:42 ID:/UcoTq3s

立て依頼したことないですが踏んでしまったのでいってきます

956: 950 ◆.t4dJfuU：05/06/27 17:47 ID:/UcoTq3s

立ててきました。
何か間違ってたりずれてたらすいません。

957: 950 ◆.t4dJfuU：05/06/27 17:48 ID:/UcoTq3s

立ててきましたじゃなくて依頼してきましただorz

958: 名も無き軍師：05/06/27 18:22 ID:Td8cuqb.

>>949のカンパニーのデータって検証スレのどこにあったんだろうか

959: 名も無き軍師：05/06/27 18:54 ID:uH63Bc5.

過去ログに決まってるだろｸﾏｰ

960: 名も無き軍師：05/06/27 19:45 ID:vRuyNDhE

>>682
超ＧＪ！！
君に惚れたｗ

961: 名も無き軍師：05/06/27 21:17 ID:TvrxLO8c

だｗあｗくｗ

962: 名も無き軍師：05/06/27 23:01 ID:6Q.LXIas

>>682
本当グッジョブっす。
お疲れ様でした^^

963: 名も無き軍師：05/06/27 23:42 ID:WKU03T6.

60~65ぐらいのLV上げ行くとしたらサポは何がいいと思う？
構成によりけりだと思うけど、今だと命中いいし
サポ戦でいいかなぁとか思うんだけど。

今日のPT初めに聞いたらスルーされてサポ白で狩場に行ったｙｐ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

964: 名も無き軍師：05/06/28 00:28 ID:HY8tDkro

>>963
役立ったんなら、サポ白でいいじゃん
ショボクレンナｙｐ

連携は誰がトスして誰が〆るか？
MB等用に騙しが必要か？
オーソドックスに盾1アタッカー2構成か？
ケアル足りてるか？
などの条件を自分で見極める用に努力してほしい。

それはさて置き、サポ戦は全レベル帯で普通にいいと思う。

965: 名も無き軍師：05/06/28 01:33 ID:pHK8Iu42

>>963
サポ白で狩場に行ったって、お前馬鹿だろ。
頼まれでもしない限り暗黒のサポ白が誘う側のＰＴとって必要とされるなんてありえないだろ？
気を利かせて聞いたのにスルーされたからサポ白で行ってやった、なんつーガキみたいな事やる奴が居るから暗黒は中の人が糞って言われんだよ。

966: 名も無き軍師：05/06/28 01:39 ID:QZ.o0qR2

>965
963の種族もその時の編成も書かれてないから一概には言えん
例えば963が樽でPTの編成上回復に不安が有ったのかも知れん
963はサポ戦で行く事を提案したけどスルーされたとしか書いてないしな

＞暗黒は中の人が糞って言われんだよ。
↑結局これが言いたかっただけか？

967: 名も無き軍師：05/06/28 01:44 ID:4hq3C3Ps

>>965
叩こうとして無理矢理前置き書いたけど
全体的にムチャクチャな事言ってるｗ

968: 名も無き軍師：05/06/28 01:47 ID:cufPgTYY

まあナ盾で前衛４とかだったらいいんじゃね。

969: 名も無き軍師：05/06/28 02:17 ID:1QcnL2mw

すまん、ちと身近に居る「周りを巻き込んだ自暴自棄を好む奴」に似てるタイプな気がして偏った意見書いちまった

970: 名も無き軍師：05/06/28 02:18 ID:1QcnL2mw

って、なんでＩＤ変わってんだ

971: 名も無き軍師：05/06/28 08:01 ID:uhua57ac

>>963
メイン狩で来てください(*^-^*)

972: 名も無き軍師：05/06/28 08:07 ID:GeDI5cQE

105：既にその名前は使われています ：2005/06/27(月) 16:15:59 ID:1yXTVajk
いよいよカンパニートマンもシカトされはじめたな。
まぁ、自演バレに学歴詐称で人間的に底も見えたし
みんなが飽きてきたってのが正直なところか。

見るに耐えない自演で架空の相手と盛り上がってる姿はﾃﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗｗｗ

973: 名も無き軍師：05/06/28 08:50 ID:REUD/02s

あんこく！ｗ

974: 名も無き軍師：05/06/28 12:55 ID:nkXIofds

よくサポ忍でランペとか言うけど、ばーさく、DA捨ててる時点でなんだかな〜って感じだよね。
そう考えるとほんと暗黒おわってるよな。まさに劣化戦士。まあ、そんな戦士も劣化忍者と言われてるわけだけどね。。

975: 名も無き軍師：05/06/28 12:58 ID:nkXIofds

>今日のPT初めに聞いたらスルーされてサポ白で狩場に行ったｙｐ
このスルーってのは暗黒じゃなくてもよくある。
リーダーがその発言を見落としor切り替え中だったとか。
他のＰＴメンはリーダーまかせで意見言わない事が多いからね。
何回も言ったのに無視なら話は別だけど

976: 名も無き軍師：05/06/28 13:12 ID:jdEOlxbo

バーサク、DA捨てるってか、暗黒で片手武器という概念が何かおかしい気がする。

両手武器振るってこそ暗黒なのに。

977: 名も無き軍師：05/06/28 13:20 ID:1pf/rtKI

片手剣でレタスよろｗ　の時代よりマシ

978: 976：05/06/28 14:13 ID:jdEOlxbo

今は昔じゃない。


そして昔は今じゃない。

979: 名も無き軍師：05/06/28 15:19 ID:z/uakZMA

>>974

暗黒のサポ忍ランペなんてリディルクラクラ持ち限定に決まってんだろｶｽ

ウッド/マンタorカンパニーとかの貧乏人は氏んでくださいね＾＾；

980: 名も無き軍師：05/06/28 15:20 ID:z/uakZMA

複数回攻撃武器＞＞（超えられない常時発動の壁）＞＞サポ戦アビリティ

981: 名も無き軍師：05/06/28 15:41 ID:jMlrHnNE

多段WSの２発目以降TP１なんだから
複数回攻撃武器の２発目以降もTP１じゃないとおかしい。

982: 名も無き軍師：05/06/28 15:47 ID:nkXIofds

あげてる時点であれだろうけど。
同じりでぃる、くらくら持ってる戦士いれば結局劣化戦士だろw
複数回攻撃武器持ち狩人＞＞複数回攻撃武器持ち戦士＞＞＞＞複数回攻撃武器持ち暗黒
あ、JA暗黒とか言うなよwそんなおｎ

983: 名も無き軍師：05/06/28 16:33 ID:bEvDWs5w

良く、２時間アビは使わないの限定とか、暗黒だけアビ使わない条件でとか
メリポ前提とかで、強さの順位づけして、得意になってるレスをわざわざ暗黒スレに
かきに来てるヤツいるけど、恥ずかしくないのかな？

自分だったら、他ジョブスレで暗サポシで連携〆連携ダメージ合わせて瞬間ダメ最強ーー！！
とか、口が裂けてもいえないんだけど・・・・。

984: 名も無き軍師：05/06/28 16:52 ID:nkXIofds

>良く、２時間アビは使わないの限定とか、暗黒だけアビ使わない条件でとか
メリポ前提とかで、強さの順位づけして、得意になってるレスをわざわざ暗黒スレに
かきに来てるヤツいるけど

実際レベル上げで、暗黒以外のジョブがシなら不意だま、侍なら黙想、狩なら乱れ、戦士がバーサクとか使ってるのみても、
暗黒はバーサクとか不意だまは使ってても、暗黒使ってるとこなんかほとんどみないって事が物語ってるのでは？

複数回攻撃武器持ち狩人＞＞複数回攻撃武器持ち戦士＞＞＞＞複数回攻撃武器持ち暗黒

これは事実だろ。暗黒もアビ使えば与ダメすごいぞ〜！って言いたいのかもしれんが、ＨＰもすごい事になるわけで。
どれに対して言ってるのかはわからんが、俺の場合は、この劣化戦士の状態を何とかしろって思って言ってるわけで、別に優劣つけて得意になってるわけじゃない。
破軍追加以降、侍にも〆役として負けてる現状だからな。

985: 名も無き軍師：05/06/28 18:11 ID:sanmh/iA

メインアビが使えない暗黒マジ不遇

Ja暗黒がなくなってもレベリングに支障は出ないとかアホすぎ・・・。

986: 名も無き軍師：05/06/28 18:25 ID:uH63Bc5.

とりあえずドレイン２、アスピル２クレクレ

987: 名も無き軍師：05/06/28 19:01 ID:bEvDWs5w

>実際レベル上げで、暗黒以外のジョブがシなら不意だま、侍なら黙想、狩なら乱れ、戦士がバーサクとか使ってるのみても、
>暗黒はバーサクとか不意だまは使ってても、暗黒使ってるとこなんかほとんどみないって事が物語ってるのでは？
昔のJa暗黒弱体や山串効果修正で暗黒ジョブがどんどん弱体されているのは認めるが、暗黒アビ使わなくなってるのはジョブ板や
ネ実の影響が少なからず有ると思われる。Ja暗黒をダマWSにのっけてワン切りするのは今でも使えるはずだし、
減ったＨＰもドレインアスピルで取り返せる。使いこなせないというより、ネガでつかえなくなってる。

>複数回攻撃武器持ち狩人＞＞複数回攻撃武器持ち戦士＞＞＞＞複数回攻撃武器持ち暗黒
>これは事実だろ。
裏とかレベル上げではね。暗黒で複数回攻撃武器を持つメリットってJa暗黒ブラポンと思ってるのは自分だけ？

こういうレスが増えるおかげで、必要以上に暗黒不要の状態に拍車をかけている。
ENMとかBCとかでも使えないと思われるようになってきてるのは、やりすぎ。といいたいだけ

988: 名も無き軍師：05/06/28 19:17 ID:8u34ZB7A

でもこのスレなんかだとHPへってもドレインで回復…とかよく言われてっけど
４０くらいまで暗黒青キープしてあげてたけど結構レジ多かったよ。
別に闇耐性とかなくても。
高LVだと違うの？

989: 名も無き軍師：05/06/28 19:21 ID:k0AQuafE

>>987
ネ実やしたらばだけよ。
現実のヴァナだとそこまで扱いひどくない。

暗黒18人でトーテンタンツ行きてぇな

990: 名も無き軍師：05/06/28 19:36 ID:59Mmwb2c

>>ネ実やしたらばだけよ。
こう思ってるのはメイン暗黒だけだよ

何事も事実を認め自問することから始まるんだよ

991: 名も無き軍師：05/06/28 19:40 ID:wCjSSjow

メイン忍者だが（暗黒もやってるが）、ネタにされてるのはネ実したらばだけだろｗ
ヴァナでは見たことも聞いたことも無い

992: 名も無き軍師：05/06/28 19:46 ID:oTPIQVkc

瞬発的に中途半端に高いダメージを与えるのがJA暗黒の特徴。
用途はチェーンの追い込みか緊急時のタゲ取り用途だね。
暗黒は本人のヘイト管理能力が問われるアビやね。
良編成で後衛がヒマそうならタイミング見て発動してたけど
メリポになっちゃうと発動する必要性が無いね。
暗黒発動＋キム鎌でクリティカルが連発するとタゲ取る罠。
そこで空蝉＋ブラック装備＋寿司なんだろうけどな。

993: 名も無き軍師：05/06/28 20:11 ID:QfmKscK.

それにしてもja暗黒はメリットに対してデメリットが大きすぎだと思うのだが。
たとえばバーサクの場合、防御ダウンというリスクを背負って攻撃を上げるわけだが
ja暗黒の場合、リスクを負うのではなくコストを支払う、だからな。当たれば絶対払わされるという。
どうしてもヒーラーに遠慮しちゃうって。
効果１分あるのに即切りでしか使わないってのもなんだかなと思う。どういう設計のアビなんだ。
ＨＮＭとかの通常攻撃があまり効かないような敵には貫通力が効いてくるんだろうけど、かなり限定的な例だし。
世の暗黒たちが使いこなせてないだけって話もあるとは思うが、やっぱりどこか使いづらいアビだよなと思う。

994: 名も無き軍師：05/06/28 20:17 ID:J4BgQsmQ

暗黒関連ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

http://www.playonline.com/ff11/information/0628.html

995: 名も無き軍師：05/06/28 20:21 ID:9ju94ZSQ

>>990
そうかもしれんが、
そのことを口に出してヴァナで発言できるのが何人いるのか、ってことだな。

996: 名も無き軍師：05/06/28 20:23 ID:qYJCdxc6

ミスリルプレートアーマーのことかああああああ！

997: 名も無き軍師：05/06/28 20:23 ID:uiLAZlBI

>>995
本音と建前を使い分ける日本人なら直接口に出して言うことは無いだろうね
ただ口に出して言わないが、そう思ってるのは事実

998: 名も無き軍師：05/06/28 20:27 ID:9ju94ZSQ

>>997
まぁ暗黒からPTのお誘いが来たら急用なり無視なりしてくれやｗ
奥ゆかしい日本人さんｗ

999: 名も無き軍師：05/06/28 20:32 ID:uiLAZlBI

>>998
暗黒さんのお許しが出たのでその通りさせていただきますね＾＾

1000: 名も無き軍師：05/06/28 20:45 ID:4u81fmGo

1000分割ｗ