モンクスレ127

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モンクスレ127

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/14 20:19 ID:hlZiMXcE: モンクについて拳で語りあうスレッド。

前スレ　モンクスレ126
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117471879/1-

モソク道 4代目鋭意更新中
http://mnk4.no-ip.org/

書き込む前にLRを読む。リンク貼る場合もLR違反していないかを注意。そしてsageろ。

他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
サポも武器も好きに汁。種族批判には石つぶて。
質問の前にモソク道4代目を熟読。http://mnk4.no-ip.org/
そして過去スレを検索。http://mnk4.no-ip.org/kako/

検証、実験、質問にはレベルを明記。モンクの立場はレベル帯でかなり変わる。
次スレは950ゲットした人がトリップ付けてスレ建て宣言とトリップ付きで次スレ申請。
950が逃げたら他者がトリップ付けて申請宣言を代行。
踏み逃げしたら百烈拳！
2: 名も無き軍師：05/06/14 20:19 ID:/.Hc6lC2: よん？
3: 名も無き軍師：05/06/14 20:21 ID:KOtQnyrY: 3geto
4: 名も無き軍師：05/06/14 20:25 ID:.OUNXtkg: よん？
5: 名も無き軍師：05/06/14 20:30 ID:XVBz9ZSk: う
6: 名も無き軍師：05/06/14 20:36 ID:6j3CQ/aU: 6ゲットズザー
7: 名も無き軍師：05/06/14 20:48 ID:D2ySUAsw: ラッキー７ゲトズサー
8: 名も無き軍師：05/06/14 20:55 ID:j.g47Z1c: 今日も華麗に８ゲトー
9: 名も無き軍師：05/06/14 21:00 ID:kCTfLzbE: さっさと削除しろよこんなゴミジョブスレ
アタッカーは狩人以外イラネーんだからよ
10: 名も無き軍師：05/06/14 21:03 ID:MRZCBDlY: 狩人の幸せを願うスレです。

前スレ
∋―1箙18矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1117154821

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
　などは厳禁です。
■サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
■ >>950はすみやかに次スレを申請してください。<>∋―1箙19矢→
11: age：05/06/14 21:13 ID:TeaIjp6g: よん？
12: 名も無き軍師：05/06/14 21:30 ID:J1BaxpMc: 前、LSの♂（モ75俺、戦75、狩75）3人で飲み会オフをしたんだけどさ、
狩人75曰く、「モンクはモンク同士仲がいい」
「狩人は別の狩人を嫌っている。俺様最強厨が多い。」
だってさ。
13: 名も無き軍師：05/06/14 21:31 ID:UoEHJbhY: >>9
正解
最強武器がデストだろうがワーグだろうが、とて骨にしか使えないんじゃ終わってる
メリポ専用ジョブに貴重な時間を使って、モンクのレベル上げる馬鹿は暇人しかいない
14: 名も無き軍師：05/06/14 22:46 ID:5ZnGpZio: >>13
サ－ビス開始当初からモンクですがなにか?
15: 名も無き軍師：05/06/14 22:56 ID:gzwRsvSo: >>13
というよりも、自作自演してるダメ狩のオマエ自体がリアル終わってるよなぁ。
他スレみれば散々既出だが、メリポLvなら廃狩よりユニクロモンクのがrepとるまでもなく強い。

・・・狩スレ荒らしてくるか・・・ｗ
16: 名も無き軍師：05/06/14 22:56 ID:6j3CQ/aU: モンク3人で集まって飲み会したんだが
意気投合しちゃって
殴り合いの大喧嘩になっちゃったよ
これが噂のリアルモンク！！！
17: 名も無き軍師：05/06/14 23:00 ID:UoEHJbhY: 墓に一生篭ってればいいよ、デスト最強～とかいっちゃってｗ
こっちは空に裏にひっぱりだこ、アルタユでも行って来るかな？
18: 名も無き軍師：05/06/14 23:36 ID:jfFuUw/k: モンクだけでプロＭ実装分終わらせた俺がカキコ

最近は墓より山がいいね(´_ゝ`)
モモモで時給1万もいいけど山で通常編成でまったり稼いで戦利品ウマー

と、馬鹿の相手はコレくらいにして(一般の狩人の方々に激しく同情致します・・・)
次回バージョンアップが告知されたけど、今度こそジョブ装束来るんだろうか(´-ω-`)
19: 名も無き軍師：05/06/14 23:41 ID:KOtQnyrY: アルキオってDEXマイナス6痛くない？
袖、白虎脚装備しててもなんか補えてない感じが・・・
グラもなんかマヌケな感じで(´-ω-`)

坂東武者あるし、金無いしorzって事で売り出し記念ﾊﾟﾋﾟｺ!
20: 名も無き軍師：05/06/14 23:46 ID:cZnp1AoA: まだ専用装備がないジョブって
狩人・ナイト・モンク・召喚？
プロMも終わり近くまで実装するみたいだし、そろそろ全ジョブ揃っても良さそうだね。
21: 名も無き軍師：05/06/14 23:48 ID:5ZnGpZio: >>17
かってにいけ
もうこないでね( ﾟДﾟ)ノ
22: 名も無き軍師：05/06/14 23:51 ID:0MISm7xs: とりあえず装備で回るまで70でとめてるw
23: 名も無き軍師：05/06/14 23:57 ID:D2ySUAsw: そういえば電撃さっき見たんだけど、追加ディスクと新ジョブも開発
考えてるみたいだね～、どんなのがでるのかしら？
前衛系はもう無理だろうなｗ
　ｐｓ３で作るのも考えてるみたいだし、モーションとか増えないかな～
エリアをｐｓ３専用とかで作ればｐｓ２とｐｓ３とｐｃって共存できるっぽ？
詳しい人の意見聞きたいです
24: バイキング：05/06/15 00:10 ID:lloU4RGk: よんだ？
25: 名も無き軍師：05/06/15 00:13 ID:zIf0lFJU: 青魔導士が来て欲しいな。
FF5で、ラーニングでモンスの特技を集めるのは楽しかった。
FF11では、ただ攻撃受けるだけじゃラーニングできなくて、
敵の技によって条件違ってもいいよね。
HNMの技のラーニングは条件がかなり厳しくて、その技を覚えること自体がレアドロップのアイテム相当の価値がある、みたいな。
倒し慣れたHNMでも新しい戦術が必要になったりして、遊びの幅が広がるんじゃなかろうか、と妄想してみた。
26: 名も無き軍師：05/06/15 00:36 ID:.0rS1Mwk: 新ジョブ増やすなら、風水師やってみてーなー
まあ、実装当初の召喚みたく、役立たずorサポ白ケアルタンクな扱いになりそうだがｗ
27: 名も無き軍師：05/06/15 00:54 ID:sv.x3OQI: 踊り子でたらもうＡＦまで一直線なのだわー
28: マーシャルナックル：05/06/15 00:59 ID:Jk.FIUZw: ●＜意味のない格闘武器大杉ｗ
■＜意味をもたせてみた

新クエスト「超感覚の道」

【クエ発生条件】
・黒帯クエをコンプしている

【依頼者】
オグビィ(Oggbi) バストゥーク港・蒸気の羊亭

【依頼内容】
究極の帯「性感帯」の情報を知りたくば、指定されたアイテムを持ってこい

指定アイテム
ゴールドパタ+1
マノプル+1
ドラゴンクロー+1
ダイアナックル+1
ベヒモスセスタス+1
29: 名も無き軍師：05/06/15 01:01 ID:9NEpl3hQ: 風水士は詩人クラスの神ジョブになる可能性がある。
召喚は素でMPがありケアルタンクという逃げ道があるため今のような微妙ジョブになってしまったが、
風水士はMPなさそうだから詩人のようにメインジョブの能力で生きていけるようにならないと本当のゴミジョブになる。
30: 名も無き軍師：05/06/15 01:22 ID:ZR73tjPg: 微調整はいいから、大胆な修正が来るといいなー。それで発生する阿鼻叫喚が発生しても、
今の停滞した空気よりはいい。
31: 名も無き軍師：05/06/15 01:28 ID:Vuhhlv1I: 次こそモンクは神パッチだろう。
黒がケアルやってた頃のはっちゃけたバランスが一番良かったな。
今のバランスはトヨタ車みたいで好かん。
32: 名も無き軍師：05/06/15 01:32 ID:mu1kGlHg: >>28
性感帯：ＳＴＲ＋20　ＶＩＴ＋20　ヘイスト＋23％　モクシャ－10
　　　　隠し効果：異性にキラー効果アップ　同姓にひるむ
33: 名も無き軍師：05/06/15 01:32 ID:sv.x3OQI: 開発に愛されてるから専用神装備のヨカン
34: 名も無き軍師：05/06/15 01:53 ID:Y4v1OifQ: ちと質問。
MND装備で頭と手と腰悩んでるんですが、何かいい装備ないかな？
頭だと連邦軍師＋１とかあるけど自国のみっぽいし、
手と腰はデボティと玉糸できまり？NQだと安いからそれで行くかな・・。
35: 名も無き軍師：05/06/15 01:56 ID:b3jy6Kxs: テンプル使わんの？
36: 名も無き軍師：05/06/15 02:02 ID:Y4v1OifQ: うぉｗ
テンプレでいろいろ探したら、参考になりそうなスレあったｗ
さんくすｗ
37: 名も無き軍師：05/06/15 02:03 ID:9NEpl3hQ: 頭と手はAF1でいいだろ。
38: 名も無き軍師：05/06/15 02:29 ID:VKQLHfwA: >>32

お前はとりあえず風俗にでもいってこいよｗ
こんなスレにまで下ネタ振りまくなんて相当溜まってるっぽいなｗｗｗｗｗ
39: 名も無き軍師：05/06/15 03:36 ID:v05UyF0s: ”同姓”にひるむ、のは難しそうだ…

気功打つときはMND装備に変えたほうがダメは上がるけど、
大物狙うときは12回溜めて即撃ちのとき着替えマクロ入れると
相手が移動してたりして失敗するときがあるよねぇ…

装備はその場その状況にならないと決めにくいやねぇ。
40: 名も無き軍師：05/06/15 04:11 ID:9NEpl3hQ: そろそろスキル175にWS追加してほしい。
格闘じゃ切断と硬化が使えないから、このどっちか使えるようになると便利なんだが。
こんな感じのでいいから追加ヨロ。
カマイタチ：切断　硬化（属性WS）

ジョブ特性でこんなのもほしい。
無拍子：通常攻撃がときどき必中クリティカル3倍撃に。
41: 名も無き軍師：05/06/15 05:28 ID:mdvCkxL2: おはよう兄弟

仮に今度のバージョンアップでモ専用装備が追加されたとしたら
どんな性能になると思う？
俺はモクシャ性能アップの装備とかになりそうで夜も眠れない…

命中＋だのSTR＋VIT＋だったらそれなりに高性能なんだろうけどなー
42: 名も無き軍師：05/06/15 06:15 ID:.qpKB/3g: ウィルムの逆鱗のかわりにニーズヘッグの鱗つかえるとかならないかな・・
あとウィルムだけなのにとれないよママン；；
43: 名も無き軍師：05/06/15 07:29 ID:URvl.xtQ: >>20
ナイトもうでてるじゃん
44: 名も無き軍師：05/06/15 07:52 ID:biQ2e5jY: 新装備にガード強化系の潜在が入るといいなー。
潜在：かまえる発動中にカウンター率アップの代わりにガード率大幅アップ
とか。
45: 名も無き軍師：05/06/15 07:55 ID:6I//p7OI: モンクてさジョブ専用というか、これ着てたら間違いなくモンクという装備が
ほとんどないよね、ジラートジョブだって数種類もってるというのに何故だろう
46: 名も無き軍師：05/06/15 08:28 ID:/oMWJh/2: 俺はチャクラに範囲ＭＰ回復機能が付けばなにもいらんよｗ
蹴りのモーションはもうちょっと欲しいけど
47: 名も無き軍師：05/06/15 10:58 ID:l3/Rg/GM: センセー質問　蹴撃ってAGIに依存するの？
48: 名も無き軍師：05/06/15 11:42 ID:JTdEGFMg: しない。あとさげろ
49: 名も無き軍師：05/06/15 11:45 ID:qPLeQBMk: モンク専用装備でるならブロリーみたいな格好がいいな
AFが悟空からきてるならありだと思うんだけどなあ
50: 名も無き軍師：05/06/15 12:03 ID:Z7k/dTGs: モンク専用装備てタブナジアの爺がきてる羅刹を赤くしたようなのかな?
51: 名も無き軍師：05/06/15 12:04 ID:Z7k/dTGs: あれだとちょっとやだな
52: 名も無き軍師：05/06/15 12:12 ID:z1nAkM16: >>44
かまえるで防御力がごっそり落ちたところでガードしても普通に殴られるのと
そんなに変わらないんじゃ・・・。
53: 名も無き軍師：05/06/15 12:37 ID:aTCC94w2: 他ジョブ騙って荒らしてる奴の相手するなよ。
誰だよ、マジで狩スレに抗議しに行ってるのはｗ
（まあ、あれもこのスレの住人じゃない可能性が高いけどなｗ）

あんなん、引き篭りのネット弁慶がモニターの前でニヤニヤしながら
所構わず荒らしまわってるだけだよ。

>>40
低中レベル帯、確かに混ざれる連携は少ないが、あんまりＷＳ属性増やして
便利にしてしまうのもどうだろうな？
通常攻撃（累積ダメ）が強くて、ＷＳ威力も決して低くないんだし
あまり多くを望むのも贅沢だと思うぞ。
まあ、そんな事言ってる俺もＷＳやアビ増えれば素直に嬉しいんだけどな。
54: 名も無き軍師：05/06/15 12:48 ID:HcN/lqfY: 蹴撃にLV差による違いがないからステータス関係ないって事になってるけどさ
4代目の検証じゃその証明にはならんやろ
ひょっとしたらLVとステータス（仮にAGI)の対比？によって変わる可能性もあるんじゃない？
AGI廃ブーストとAGIブーストなしでのRepが見てみたい

と、INT4な上にPS2の俺が言ってみました（暇があったらPS2でシコシコやってみるわ）
55: 名も無き軍師：05/06/15 13:39 ID:e4n/jlts: >>54
蹴のダメとかに関係あるかもな。手のSTR的な役割で。ほら、蹴ってデューン
履いていても通常攻撃は殴り片手分のダメとかわらなかったり、それ以下の
場合とかもあるじゃん。ザコなら安定して殴り上回るんだけど。
56: 名も無き軍師：05/06/15 15:32 ID:kATfI7Gc: つ[攻防関数]
57: 名も無き軍師：05/06/15 16:00 ID:AgizKrFw: そういえば、青竜篭手・皇帝羽虫・ドローン等AGIガチガチにブーストしたとき
ずいぶん蹴りが出るなと思えるときがあるな、メレーホーズあると尚更だが

まあ気のせいだと言われちゃうんだろうけどさｗ
58: 32：05/06/15 18:08 ID:TxUhEvXc: >>38
何か帰ってきたら思春期の高校生みたいなレスついてるなｗ
そういうレスなら俺よか先にいるだろうとｗ

>>39
同姓だから「ひるむ」んじゃないかｗ
59: 名も無き軍師：05/06/15 18:15 ID:b5hPpaoo: たいして面白くもないネタなよ。
60: 名も無き軍師：05/06/15 18:16 ID:b5hPpaoo: うお、なんか飛んだ
ネタ引っ張るなよ・・・と
61: 名も無き軍師：05/06/15 19:11 ID:bI2Zaz4s: 投擲装備するとダメがカスになった時の仕様がヒント
62: 名も無き軍師：05/06/15 19:50 ID:MWLdQy8k: 蹴撃の確率はＡＧＩの影響はない
ってなデータが前に出てたと思う

威力に関しては未検証だしあるかも知れない
63: 名も無き軍師：05/06/15 21:03 ID:oer88PTg: >>58
>何か帰ってきたら思春期の高校生みたいなレスついてるな
>何か帰ってきたら思春期の高校生みたいなレスついてるな
>何か帰ってきたら思春期の高校生みたいなレスついてるな

とりあえずその高校生みたいなレスをお前が卒業したらどうかね？
64: 名も無き軍師：05/06/15 21:04 ID:vqpmoGOs: かまえる使ったら戦闘モーション変わるような修正こないだろうかorz
かまえる使っても一緒の構え方ってのはどうかと
65: 名も無き軍師：05/06/15 23:25 ID:peYJErOA: 流れぶった切って申し訳ないが教えて欲しい。
メリポレベルの話でたまに聞くんだけど
ヘイストもらっても殴る回数変わらないってホント？
戦闘時間短いとそうなるのですか？
66: 名も無き軍師：05/06/15 23:47 ID:8eomXzpU: 通常－ヘイストあり、がそうだとしても
ホラクロによるスロウ－ヘイストあり、大きく差があるのは確か
67: 名も無き軍師：05/06/16 00:04 ID:.ey0lMIE: いくら殴る回数が同じと言っても
同じ回数目の攻撃は確実にヘイストもらった方が早いな。間隔300＋αなら最大5秒ぐらい早いのか？
68: 名も無き軍師：05/06/16 00:08 ID:9NEpl3hQ: >>67
その数秒の差がメリポの高速チェーンが続くか切れるかを左右するんだよな。
敵が遠い、メヌが切れてる、ヘイストが切れてる、この3つが揃うと大抵チェーンが切れる。
だからメリポではヘイスト推奨。
69: 65：05/06/16 00:10 ID:qqjeZYuE: レスありがとう。ヘイスト装備も用意して状況みて変えてみる事にします。
70: 名も無き軍師：05/06/16 01:07 ID:Hn4gwt22: >>64　やっぱりこれに？

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)　　
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
71: 名も無き軍師：05/06/16 01:43 ID:TeFk9EjI: ヘイストで殴る回数が変わらないってのは、よくヘイスト装備最強ーみたいな
勘違いしてるのを諭す為に言われてるのが殆ど。
魔法のヘイストは１２％だっけか、それくらい速度上昇するがそれでも１、２発多ければ
良い程度の差でしかない。でもギリギリのチェーンを繋げ続けるような戦闘だと
その一発二発の差が出てくる場面もあるだろ？だから出来る事はやっておいた方がいい、
それだけの事ね。

ちょっと前にもヘイストベルトとソードベルトでは攻撃回数が雲泥の差に…
とか言ってるのいたけど、６％ヘイストだけかかっても何てことはありません。
他の部位も合わせて、積み重ねブーストしてるんなら意味は出てくるけどなー。
72: 名も無き軍師：05/06/16 02:46 ID:Pp./VOCY: 問題はソードベルトに攻撃力+６％の性能があるかどうか、だ。
ヘイスト+６％でTP速度も+６％になるしな(誤差はあるが)。
73: 名も無き軍師：05/06/16 04:50 ID:S9hcrzcY: 待て待て、ＴＰ速度＋６％になるってなんだよ？
ヘイスト効果は６％「攻撃間隔が短縮される」のであって
攻撃回数が６％増える訳じゃない、そんな単純にＴＰ速度＋６％とか
言い切れる訳がないだろ…
74: 名も無き軍師：05/06/16 07:57 ID:eZNeP6wg: かまえるにヘイスト＋４％とか付いてくれたら言うことなし
75: 名も無き軍師：05/06/16 08:03 ID:a3Z2.gNs: にしても自己強化系アビはなんでデメリットあるんだろうな。
自己強化系魔法にはMP以外デメリット無さそうだけど。
76: 名も無き軍師：05/06/16 10:00 ID:QqdaY8bg: 集中と回避という神アビもってるくせになにを
77: 名も無き軍師：05/06/16 10:27 ID:qCtQrCBE: 集中、回避は所詮弱体されない程度のアビっすから

弱体くらうほど強力だったアグレッサーの足元にも及ばないっすよ
78: 名も無き軍師：05/06/16 10:33 ID:BkAkGUpI: いや普通に良性能じゃん集中回避。
これ無かったら困るって程ではないけど。
個人的にはカウンターはもっと発動のタイミング早くして
クロスカウンターっぽくしてくれればそれだけであと一年は戦える。
79: 名も無き軍師：05/06/16 10:44 ID:SntJzvys: 敵のWSにもカウンター判定がでれば最高wwww
80: 名も無き軍師：05/06/16 10:51 ID:UfQwfqeM: モンク７０の俺が思うに、カウンターのダメがおかしいとおもうのよ。やっぱりカウンターっていうからには相手の攻撃力もカウンターに上乗せするべきではないのかと。
防御二桁までさがって、発動率微妙、ダメかわらずじゃ正直カウンター発動する意味がない。
81: 名も無き軍師：05/06/16 11:16 ID:5/9IH2Mo: 敵の攻撃無力化＋必中ダメ

と考えれば、ある意味神アビ。
発動さえすればナー。
82: 名も無き軍師：05/06/16 11:19 ID:aTCC94w2: あそこまで防御下がるならジョルトのカウンター並みにしてほしいよなｗ
あれは全身でつっこむから下手すると命と引き替えになる場合もあるみたいだし。
83: 名も無き軍師：05/06/16 11:47 ID:UfQwfqeM: まあ、必中はいいとして、ＴＰたまらないじゃんｗそこが神と言い切れないところなんだよねぇ。
一撃系食らったらかなりやばいことになるんだから、カウンター発動したら常にクリティカルくらいしてくれても良いと思う。
特性もカウンター削除して、カウンター発動率アップとかに変更。そしてかまえる状態の時のみ発動。発動率は今の２倍くらいにしてくれりゃいいのに
84: 名も無き軍師：05/06/16 11:53 ID:BkAkGUpI: 確かにカウンター出た時は必ずクリになったりすると気持ちよさそうではあるなｗ
かまえる時限定でもいいからそうならんものか。
85: 名も無き軍師：05/06/16 11:55 ID:hb9E4mHY: カウンター時の構え、「山勢厳」をキボン。

>>78
発動タイミングに激しく同意。
86: 名も無き軍師：05/06/16 11:58 ID:d9Oos49c: [UfQwfqeM]
モンクスレはsage推奨
sageような
87: 名も無き軍師：05/06/16 12:08 ID:X6CUPNIE: 馬鹿は高いところがすきw
88: 名も無き軍師：05/06/16 13:38 ID:5/9IH2Mo: カウンターのモーションも種族ごとに別にしてほしいよな。

ヒュム：双龍脚の初段みたいな足払い
エル：空鳴拳のエフェクト無し
タル：サマーか頭突き
ミスラ：バックハンドブニャー
岩：タックル

トカ妄想パラダイス。
89: 名も無き軍師：05/06/16 13:42 ID:X1qtt74A: >>88
タルがサマーならタルモは全員カウンター装備になるだろうなw
90: 名も無き軍師：05/06/16 13:49 ID:ovY5auZE: 爺撃破記念カキコ
一回目はwsすら撃たれずにやられたけど
二回目はws撃ってこなかったから勝てたのかも・・・
これから夢想目指して頑張りまする。
91: 名も無き軍師：05/06/16 15:34 ID:l3/Rg/GM: 69レベでもマートに勝てる？
やっぱ回避ブースト必修？
92: 名も無き軍師：05/06/16 15:45 ID:d9Oos49c: >>91
GM様降臨
93: 名も無き軍師：05/06/16 15:57 ID:bI2Zaz4s: >>85
「山勢厳」でカウンター発生中に追加アビ使用で「鬼会」な
94: 名も無き軍師：05/06/16 16:04 ID:njORinGc: >>91
オレが勝ったのはLv68、回避ブーストでカルボナーラ食って
オポオポ昏睡薬でTPためて、ペルオレ。ためる12回集中回避百烈で気孔、
即乱撃、そのまま殴ってTP貯まったら乱撃、で数発殴って勝った。
保険にバイルとかイカロスも持って行ったけど、使わずに勝てたな。

回避装備は、アクトン+1、エルシヴ×2、羅漢手足、回避トルク、
あと何かのヘッドバンドだけだったかな。
アクトンとかはたまたま(趣味だが)持ってただけだから、参考程度に。
95: 名も無き軍師：05/06/16 16:15 ID:l3/Rg/GM: ９４＞
ありがとです。さあがんばってみるかな（＾＿＾）／
96: 85：05/06/16 16:26 ID:hb9E4mHY: >>93
うっはｗ分かる人キターｗｗｗｗｗ

無限でエネルギー循環してっから発動スピードが違うのよね。
でも個人的には膝丸のほう。殴って投げる。
現状のシステムから考えるなら百重刺かな。
かまえるだし、カウンター殴りだし。

あー妄想たのしい。

>>91
僕ァ69で越えました。食事は94さんといっしょ。
回避防御装備でバイル+1とイカロス使用。
がんばー
97: 名も無き軍師：05/06/16 21:03 ID:z4HOKJQI: 暇だからボヤ蜘蛛ノックしてみた。LV75モ/シ。
山幸１本（３０分）でボヤーダの楽蜘蛛を14匹撃破。
廃装備だったら、もっと狩れるかも。
混雑具合とかも影響するけど、こんな遊びも良いかなと思た。
ちなみに運悪く蜘蛛の網は１個も出ず・・・。１個ぬすめたけど(｀・ω・´)
98: 名も無き軍師：05/06/16 22:41 ID:D2ySUAsw: 回避３段階上げとくと結構避けるよ、あとバガボンドとかのｈｈｐ系の装備と
からしせんべい持っていく事をお勧めする
99: 名も無き軍師：05/06/16 23:30 ID:DrUSn1yE: >>96
オタキモイ
100: 名も無き軍師：05/06/16 23:35 ID:SbEdxz1Q: >>97
バスの戦績交換品で大統領なんちゃらって髪飾りオススメ（・ω・）
防１８　他国支配：リジェネ
101: 名も無き軍師：05/06/17 00:21 ID:3Opgnl9g: モスレはじめて来たが、ホントにデストやら同じような潜在武器やら貰ってて、
まだクレクレ盛大なのナ。

もうキミ達にはただ猛々しく吼えながら拳で語ってる方が見る側も爽快なのだが(´･ω･｀)
102: 名も無き軍師：05/06/17 00:38 ID:qqjeZYuE: クレクレというか妄想なだｋ
やっぱりカウンターをガードスキルにある程度依存してほしい。
ガードスキルの上げ甲斐が出ていいと思うんだけど・・
103: 名も無き軍師：05/06/17 00:39 ID:QMM4uKXs: いやこれは昔代々から続く伝統だろう。
クレクレとは違う〝何か〟なのですよ。
ある意味偏愛的な提供者へのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝなのかもね。
104: 名も無き軍師：05/06/17 01:28 ID:J8G9DD/o: >100バスのやつのリジェね回復量っていくつ？
105: 名も無き軍師：05/06/17 01:48 ID:vskwaapo: >>104
横から回答、３秒１ポイント
106: 名も無き軍師：05/06/17 02:22 ID:10ZQxeX6: 話題が無さ杉なんだよね。
FF全般に言える事だけど。

①装備自慢・○○じゃない香具師は糞
②食事論議・△△じゃない香具師は糞
③新装備妄想
④限界突破・デストゲット・師匠ソロ等チラシの裏カキコ
⑤ジョブ板に常駐してる厨房のアオリカキコ
⑥　⑤に反応カキコ
⑦たまにマクロ談話

さあ、好きなのを選べ
107: 名も無き軍師：05/06/17 02:32 ID:c4P015MU: 回避＞＞空蝉＞＞＞＞＞＞「超えられない壁」＞防御値・VIT値＞＞＞＞＞防御系スキル
競売の回避トルクとその他防御スキル系トルクの値段差みれば一目瞭然
モ/忍で回避重視だとメリポで効率がウンヌンとか話題出てもガードの話題なんぞまず出ない
こんな世相に逆らって使いまわしの利かないスキル【ガード】上げてる奴に幸あれ！！
108: 名も無き軍師：05/06/17 02:38 ID:c4P015MU: >>106
単純にメリポ＞装備自慢＞食事肉or寿司＞デストvsワーグ＞限界相談＞少し妄想＞メリポ以下ループかな
いま限界相談終わって妄想タイム付近かの
109: 名も無き軍師：05/06/17 04:03 ID:b3kYQbJQ: >>107
回避より空蝉の方が格上じゃね？
110: 名も無き軍師：05/06/17 04:15 ID:FUL1Mslk: そもそも当たらなければどうという事はない、って事を考えれば
回避＞空蝉で問題はないと思うが。
111: 名も無き軍師：05/06/17 04:19 ID:b3kYQbJQ: いやだっていくら回避凄いっていってもサポ忍じゃないシが防御性能高いか？
112: 名も無き軍師：05/06/17 07:04 ID:LkKp15rA: 空蝉＞＞＞＞＞回避
113: 名も無き軍師：05/06/17 07:05 ID:v05UyF0s: とて相手なら回避なんて無意味じゃない？

蝉はサポジョブの問題なんで別の話。
ただ蝉に頼り切るのはちとヤバイとはおもう。
だってサポレベルでは6枚しかないし範囲で全部持ってかれるし。

モにとって回避よりはダメ軽減装備やスキルの方が重要だと思う。
忍者の受け流し、モのガードは同じくらいの位置ですかな。
なによりオートアビちゅうのが重要だと思うなぁ。
114: 名も無き軍師：05/06/17 08:00 ID:NEpC4rDE: ワーグなんて5マンの武器が最強なんていえないw
115: 名も無き軍師：05/06/17 08:03 ID:.ey0lMIE: 暗黒の鎌はもっと安いぞ？ｗ
116: 名も無き軍師：05/06/17 10:15 ID:UfQwfqeM: どもども。サゲしてなくてすまんかった。ちなみに、デストのロット券っていくらぐらいで買えるとおもう？
取りに行って出なくて、別な希望者の時に一個しかでなかったおいらに愛の手を～
117: 名も無き軍師：05/06/17 10:44 ID:Z7k/dTGs: １０万とかかなぁよくわからんが
でもBCいって出るとただでいいよ～ていってくれる人もいるしねぇ
118: 名も無き軍師：05/06/17 11:01 ID:WTykfnEg: 俺が行った時は俺の時と黒さんが出て、順番が俺最後だったので黒さんに
売ってくれませんか？ってきいたらメンバー集めるの大変だったでしょ？
そのお礼ですって　言ってもらえて貰えた、モンクはｂｃとかも癖でリーダ
しちゃう人も多いと思う、なんかその癖がはじめてうれしく思えたな
119: 名も無き軍師：05/06/17 11:10 ID:HcN/lqfY: 俺は100万で買った
でもぶっちゃけ10万でも余裕で売ってもらえると思う
俺はなんか安い値段で買いたくなかったんだ
売ってくれた人もゴミが100万になって喜んでたしね
ちなみに金持ちではない1000万すら貯めた事がないよ
120: 名も無き軍師：05/06/17 11:53 ID:5SdWHmek: 無料でいんじゃないかな。
どーせ店売りするしね。
121: 名も無き軍師：05/06/17 12:09 ID:i2nYmnUc: >>120
相手が気に食わなければ店売りの方がマシ、
って思う奴も多いだろうし、相手次第。
てか、「買う側」がそれ言い出したらDQNだろw
122: 名も無き軍師：05/06/17 12:12 ID:wPdHsr82: 別に空蝉の性能を否定する訳でもないし、蝉なしシフの防御力が下がるのは
その通りだと思う。が、そもそも攻撃が当たらなければ蝉は消費しない訳で、
これは例えサポ忍であれ全く回避ブーストしてない(或いは回避が低いジョブ)
状態では蝉が回らなくなる事を考えれば、回避＞蝉は冗談でも何でもない位置づけ
だと思うな。
123: 名も無き軍師：05/06/17 12:31 ID:ISbZaV6.: >>122
そういう極論がまた荒れる原因となるのだよ
回避＋セミ両方やっとけ、これでFA
124: 名も無き軍師：05/06/17 13:14 ID:5SdWHmek: >>121
そかなぁ？
5分程度のBCだし、みんな持ってるし。
流れるか売るかしかないんだから、
欲しい人いてその人が欲しいって前もって言ってれば、
普通貰えるもんじゃない？

モンク以外からしたらゴミドロップだよ、デストって。
125: 名も無き軍師：05/06/17 13:22 ID:ECj4/cWE: どんなにすごい格闘武器でも

他のジョブからしたらゴミアイテム。
126: 名も無き軍師：05/06/17 13:23 ID:5SdWHmek: >>125
デストはエクレアだからゴミなんじゃ？
クロカンだったら競売で売るだろうし。
127: 名も無き軍師：05/06/17 13:33 ID:Kxf8KILI: モンク以外からしたらゴミなのは同感だか、知り合いでもないやつに
ただでわざわざ1人抜けてロットさせて取らしてやる義理もないだろ。
俺なら謝礼出しますとサチコメに書いてるやつなら、別にただであげてもいいけど、
もらえませんか？とか書いてるやつなら無視して店売りするよ。
128: 名も無き軍師：05/06/17 14:15 ID:bI2Zaz4s: いきなりくれませんか？とか失礼なtellきたら
「出たら狩人がネタで装備したいみたいだから無理ですｗｗｗ」って返すわ
129: 名も無き軍師：05/06/17 14:59 ID:.k4m0fsw: >>126
その論法でいくとリディルもオティもゴミになる罠。

つーか「喪前にはごみだろ、だからくれ」っていう奴にやる気はおきないよなぁ…
130: 名も無き軍師：05/06/17 15:15 ID:e3sKJ8Pg: ただでならもらってやっても良いみたいなこと言われてもなぁ
ほんとにほしいのなら心構えを見せろと。
それならお金はけっこうですとか言う奴もいるだろ
131: 名も無き軍師：05/06/17 15:15 ID:/UyE6DMg: >>129
っていうか、それら武器は、それを取るのが目的で何時間も張り込むわけで。
妥当な例はフランシスカってところかと。
132: 名も無き軍師：05/06/17 15:42 ID:oJx16iak: >>116
私は模倣魔、龍円舞曲の両方挑んだけどデスト出なかったです

印章無くなったので、売ってもらおうと思い、BC行く人に
「10万でお願いできますか？」って言ったら、ok出ましたね～

その時はデスト出なくて、同じことをBC行く知り合いの人に頼んだら
「そんなんいらんて＾＾」って、タダで頂きました
133: 名も無き軍師：05/06/17 15:49 ID:KwAA7LCg: ××でなきゃだめ！ってのは日本の義務教育の成果だなあ。
売り手と買い手が合意して値段を決める訳だから、相場とかあって
無いようなものだろう。
お互いに納得出来る値段ならいいじゃんね。
ちなみに俺も100万で青サチコBC前放置して売ってもらったクチ。
BC主催・ドロップ率とかの苦労を考えたら安いと思った。
もっとうまく交渉出来るなら安く買うことも出来るだろうけどね。
まだ一番レベル高いのがモンク７１で、BC主催も出来ないって
ものあったけどね。
７３が楽しみだ。
134: 名も無き軍師：05/06/17 16:33 ID:X0/4emfQ: そんなことよりヌエの牙が出ない
135: 名も無き軍師：05/06/17 17:17 ID:LnCyh8y.: オス　40になったばかりだがちと質問あるッス

よくモはSTRブーストしろってきくが、なんでっすか？WSのSTRボーナスが多いから？

乱撃覚えたばっかだが、大体平均3発HITっす
なので命中がより重要かなとスナリンしてるっすがSTRがいいっすか？

先輩達のご指導おねがいするっす
136: 名も無き軍師：05/06/17 17:35 ID:PJnLPtNE: そのままスナリンが良いとおもうよ
137: 名も無き軍師：05/06/17 17:45 ID:qCtQrCBE: >135
む、40になったばかりで乱撃を覚えてるとは、
メリポで格闘を上げたって事だな
大物の予感なんだが

格闘スキルのあるジョブが75なら
自分でわかるだろ？

ぶっちゃけSTRをブーストしろ、ってのは
他のステータスDEX、AGI、VIT等で
上げてもよさげな物が無いからだからな
通常殴りにおいては

スナリンつけてても乱撃3発ヒットなのか・・・
忍狩PTでかなり格上の敵を狙うのが
主流になってるからなのか
138: 135：05/06/17 18:17 ID:LnCyh8y.: モはとにかくSTRという人がまわりに多くてきいてみたっす
武器ランクとWSボーナス以外にもなんかあるのか・・・格闘スキルによる素手Dみたいなモ独自の要素があるのかなぁと

>>137
まさしくその通りでチェーンなしで200クラスばっかりっす　ちなみに寿司くって3発っす・・
139: 名も無き軍師：05/06/17 18:25 ID:.tPNN2GM: どの前衛アタッカージョブにも言えることだが、メリポみたいなとて連戦確定になるまでは命中最優先でいいよ。
もちろん通常のレベリングでとて連戦することもあるが、ほとんどとてとて狙いだからな。
140: 名も無き軍師：05/06/17 18:52 ID:dgoxfJv6: >>135
過去スレ検索するように。

どのスレでも教えて君はダメ。
他の人はあなたの検索マシンではありません。

せめて聞くならSTR装備と攻撃装備と命中装備を試して
こんな数字でたので自分はこう思いますと考察を述べましょう。
141: 名も無き軍師：05/06/17 19:24 ID:ZBFsu./A: >>140
でもこういう質問がたまになかったら、あなた達いつも
同じ会話始めちゃうじゃん
142: 名も無き軍師：05/06/17 20:28 ID:4Qtucy6A: >>135
自分は少人数ＰＴでレベル上げしてるからＳＴＲ重視かな
相手のＶＩＴと自分のＳＴＲの差が＋３０ぐらいあると格闘武器のＤ値にボーナースが付くのが狙い
とて相手でも安定して５０～６０ぐらいのダメが出せる
６人ＰＴの場合は気休めか個人のこだわりかと
143: 名も無き軍師：05/06/17 20:54 ID:gJ1740ek: 40代じゃあSTRブーストも限られてるし、命中のがいいかなと
わかりやすく言うと極論で考えて、あたらないサイスラ＜全段ヒットの乱撃って考えて
割り切ってできるだけ命中装備でやってたなぁ。
幾分低めだけどダメは安定するし。逆に高レベルじゃあSTRとるべきかな
まぁ悲鳴あげて当ててる狩には通じない言い訳ですが（・ω・）
144: 名も無き軍師：05/06/17 23:25 ID:aEBI8TsU: 取り合えず手抜き？というか40-75までモンクはほぼ同じそうびでいける
最終除くと
武器AF>指揮房>ハイドロ+1>フェラル>ワーグ、インドラ
頭皇帝-オプチ
首スパイク
胴柔術着>スコハ
両手落人
指スナイパー
背中ジャガー>アメ+1
腰茶帯時々ライフ
脚ガリスンホーズ
足風魔
145: 名も無き軍師：05/06/17 23:58 ID:4Yrk1ZPQ: >>144
話題無いからクマーするけど、その装備のどこが手抜きなのかと。
しかしビートセスタス先生を愛する君の気持ちはわかった。
146: 名も無き軍師：05/06/18 00:01 ID:lhdqJI.2: 追記。

モンクは性能良いのが40代に集まってるから、それさえがんばって揃えれば最終まで使えるよな。
147: 名も無き軍師：05/06/18 00:28 ID:Z1L7cMWE: 最近lv66になったタルモンクですが、装備はこんな感じです。
武器:指揮棒+2
　ヴィシュヌはlv67になってから試すつもり
頭　:AF(皇帝は持ってますが使ってません)
首　:スパイク
胴　:AF&スコハ(借物)
手　:落人&エンケラ
腰　:茶帯&ライフ
脚　:AF
足　:種族2
指　:ベネラ&サン
背　:アメ
耳　:メヌエット&コーラル
これって手抜きになるのかな･･･不安になってきた(;´ρ｀)
148: 名も無き軍師：05/06/18 00:35 ID:f.FsROcQ: 不安とかいいながら装備を載せてくる人は
実は自信があるんでしょ？ｗ
>>147の装備で手抜きとか言われてたら
LVあげできん人もいるだろーな
149: 名も無き軍師：05/06/18 00:45 ID:uenR4nU6: まぁ、ぶっちゃければ及第点ってトコか。
今はスシがあるから、それで十分ヒャッホイできるかと。
肉食時代だと、手抜きではないが、廃と組むとへこんだだろうがね。
150: 名も無き軍師：05/06/18 00:48 ID:131GDJTM: >>147の装備で手抜きと言われてレベル上げ出来なくなるなら
狩人のダメ見てもレベル上げできなくなるだろｗ
151: 名も無き軍師：05/06/18 00:53 ID:Un95xPAg: 骨に連れて行けば解決ｄ
152: 名も無き軍師：05/06/18 03:25 ID:OxPeq8Yk: >>148
自信あるというか、「手抜きじゃない」
って言って欲しいんじゃないの。
153: 名も無き軍師：05/06/18 03:53 ID:v05UyF0s: ぶっちゃけメリポレベルにならないと廃装備は意味ないからなぁ。
レベ上げ段階ならとてとてに当たる装備以上はいらね。
手抜きとか気にする段階でないと思う。
154: 名も無き軍師：05/06/18 05:01 ID:udBOV65Y: ぶっちゃけ装備晒してこれで良い？とか聞いてくる香具師は
それ位自分で考えろと思うな。

モンクは良いもの食って殴ってりゃいいのよ
それで十分強い。
後はPS磨けばいいべ
ま、モンクにPSも何もあったもんじゃないがな。
155: 名も無き軍師：05/06/18 06:52 ID:2OzmgGSU: メリポまでは寿司食べても狙う敵が２００当たりの敵だから
命中キャップすることはないからスナイパー×２はガチじゃないの？
156: 名も無き軍師：05/06/18 08:02 ID:ZR73tjPg: スナイパーなんて付けずに上げきったけどなー。20万超える装備なんて
買った事なかったし。
157: 名も無き軍師：05/06/18 09:18 ID:gJw2pTn2: >147
どのあたりが手抜きと感じるのか逆に聞きたい。
158: 名も無き軍師：05/06/18 09:46 ID:85AWlYJQ: >>157
tarと言うこと
159: 名も無き軍師：05/06/18 09:48 ID:9NEpl3hQ: 装備に劣等感を感じるならスナリンぐらい買っとけ。
スシがあるから命中装備要らないなんつーのはメリポだけの話。
今のレベリングは200超えの格上狙うことが多いしな。
160: 名も無き軍師：05/06/18 10:14 ID:gASynPRk: スナイパーなんて体感でけまへん
161: 名も無き軍師：05/06/18 10:20 ID:sEoakbdg: スナイパは練習相手にも暗闇貰うから、俺はイェーガ＋ベネラー。
162: 名も無き軍師：05/06/18 10:46 ID:X6Rx8QmE: おまえら、装備は好きにしろでFAだろ？
163: 名も無き軍師：05/06/18 11:46 ID:iVwiADHY: 特にいまさらスナイパーネタならね～
164: 名も無き軍師：05/06/18 12:44 ID:.rtpYTvQ: ビートセスタス好きの144に萌えた
165: 名も無き軍師：05/06/18 13:20 ID:Z7v3VG/I: 144をテンプレにしとくといいかもなw
166: 名も無き軍師：05/06/18 14:34 ID:eDvptEnY: そりゃ練習相手にならないやつならスナイパなんてはずすだろｗ
167: 名も無き軍師：05/06/18 14:59 ID:bT1LM4l6: >>159
確か、そのメリポですらスシだけでは命中キャップには届かないんで
ある程度の命中装備は必要なんだっけな？
168: 名も無き軍師：05/06/18 16:29 ID:KgqjI20M: 命中はどんな時でも＋２０程度は考えた方がいいと思うけど
夢想の安定度も違うしね
裏のボス攻略後やザルカなんかは＋３０以上欲しいね
169: 名も無き軍師：05/06/18 16:48 ID:KgqjI20M: ちなみに練習バタ虎を全く命中ブースト無しで夢想撃ってみれば分かるよ
命中＋２０もあれば、まず夢想はALLヒットする、命中＋０だと・・・
まぁ簡単に出来るしやってみれば分かるね
170: 名も無き軍師：05/06/18 16:52 ID:KgqjI20M: ごめん、虎じゃなくてオーク；；虎だと全段ヒット前に落ちる可能性大
うーんとなんだっけ体力多いオークね
171: 名も無き軍師：05/06/18 17:23 ID:kATfI7Gc: それなりの武器
フルあｆ
スパイクネックレス　スナイパとかベネラー　ライフベルト
いしつぶて
これがあればいいよ
172: 名も無き軍師：05/06/18 17:32 ID:dUkjm3WQ: 妥協と手抜きしか議論せんのか
173: 名も無き軍師：05/06/18 19:24 ID:M9O1UfYI: 首装備はスパイクネックレスの人が多いけど
大騎士カラーで問題ないよね？

>>147
足は種族より蹴撃靴のほうがいいと思かもね。
STR+4、DEX+4はおいしいけど。
理想は通常蹴撃靴、WS時種族かな。
174: 名も無き軍師：05/06/18 21:39 ID:/HpX45TM: 装備は好きにしてくれ
好きに報告してくれ
ただしそれが最良だとも報告しないようにあくまでも一例として
それを煽るのもなし、誰かが参考にする程度でよし

サービス始まって３年、いつまでも子供みたいに同じ話題をループし続けるな
175: 名も無き軍師：05/06/18 22:44 ID:gff2c5ig: >>174
ゲームなんだから子供見たく装備の違良し悪しとか、微妙な違いに各自の主義主張があっても
いいじゃまいか、押し付けるのは厳禁だけどな

どんな話題を語れば、大人なのか教えてくれ
176: 名も無き軍師：05/06/18 23:24 ID:oWr0ExoE: バリスタの薬でHP4500とかいくと脳汁出るな。
177: 名も無き軍師：05/06/18 23:25 ID:L7Q6BfVQ: じゃあこんな話をしよう

75になってとみに考えるようになったのだが、
モンクっていったい何なのだろうと
どんなに追い求めたところでダメでは狩にかなうはずなし(劣化狩とかそんな話は抜きな
同じアタッカーの竜や暗のように特性も無い
ただ両手で殴るだけのカッコだけのジョブか時々チャクラかゴラー！
集中回避体感できませんモンクさんかまえる切ってください
ゴメンナサイ気孔弾ためてますね
ちがう、こんなんじゃないんだ
だから梅干大の脳みそで粉噴きながら一生懸命考えた

俺たちカウンターあるじゃん
忍者は空蝉で避けるけど、俺らは回避+必中ダメなんつうステキ特性あるじゃん
立ち回り立ち回りいうけどタゲ来ないように抑えて殴るとか
パラドックスに陥ってませんか兄貴たち
要するに避けて殴る　これがモンクのあるべきスタイルなんじゃないかな
かまえるもAF2でちゃんと実用に耐えるようだし
元々あって無い様な防御云々考えるより
カウンターフルブーストで常時かまえるこれワイルド
ナイトさん挑発控えてくださいね　いつかはそう言ってやりたい
嘘　ナイトさんマジ尊敬してます　忍者さんも

メリポ全部カウンターに注いだ猛者　どうかどうか　試してみてください
俺もがんばってAF2取ります
178: 名も無き軍師：05/06/19 00:05 ID:mINGRtOQ: >>177
少人数ＰＴの花形だろ
攻防バランス取れて平均以上の能力持ってるのはモンク以外ありえない
早くいい相方みつけな
179: 名も無き軍師：05/06/19 00:10 ID:uenR4nU6: >>177
釣りか本気かワカランが、メリポだとモンクは狩人を超えるが？
モクシャはともかく、間隔減少のマーシャルアーツ的特性なんて
両手武器ジョブは死ぬほどほしがってますよ？
集中が体感できないって、どれだけ廃命中装備なんですか？
竜モ75のオレからすれば、竜の方が遥かにマンガジョブだよ、マジで。
180: 名も無き軍師：05/06/19 00:11 ID:J8QzeE/s: パママ食って猿棍スキルageウマー

モンクは格闘だけですか・・・そうですか・・・
181: 名も無き軍師：05/06/19 00:42 ID:Sc3e1Ud6: >>176
それくらいHPあったら向かってくる相手もNM相手にしてるような気分になるんだろうなｗ
まあ、減ったHPをヒーリングで回復するのは大変そうだが・・・
182: 名も無き軍師：05/06/19 00:54 ID:lchx8zMk: ワロスワロスおまえらサービス終了まで一生めりぽやっとけｗ墓から出てくんなよｗ
183: 名も無き軍師：05/06/19 01:04 ID:ck5GHkkY: 他ジョブのメリポ用ジョブなのは間違いないw
184: 名も無き軍師：05/06/19 01:45 ID:CLLm8WcY: これPS2でREP取れないし体感だから戯言って事で聞き流してくれていいけど
某最強武器と某５万の武器使ってみたけど、どっちもダメージに幅ありすぎないか？
WSもそうなんだけど
なんていうか黒缶や印度の方が安定してダメージ出る気がするのだが
・・・これのせいで常時発動してないとか、WSは何％カットとか
噂が出るんじゃないだろうか？
・・・まあ戯言なんで気にしないでくれ
185: 名も無き軍師：05/06/19 01:50 ID:CLLm8WcY: まーREP取れば分かるよな、取れなくてすまん
186: 名も無き軍師：05/06/19 02:21 ID:z5kzI2h.: >>178
ほんとその通り。

モ/忍と赤or白が組めば2人PTで時給5500叩き出せるしな。
187: 名も無き軍師：05/06/19 03:26 ID:131GDJTM: モ/忍と赤or白は素人

通はモ/戦と白で水取りしながら空で壷割り。
白がマーシャルスタッフでTP200テーカーでMP全快ぐらいまで回復するらしい。
とあるブログで読んだ
５チェーンもするとか
188: 名も無き軍師：05/06/19 05:09 ID:J9ygyRF2: モPTの墓メリポで全滅しなかったことは過去に一回しかない
闇だのヘイストだのうざいし正直迷惑なんで脳筋は他ジョブでもやって
自分たちのうざさ勉強してくださいね^^；
189: 名も無き軍師：05/06/19 08:07 ID:71.Bykjk: アルキオネウスの腕輪買おうと履歴みたら1000万超えてるじゃまいかorz..

使ってるモンクさんに質問ですが、上の方にレスありましたけど
DEX-6は体感で分かるものですか？
是非教えてください
190: 名も無き軍師：05/06/19 08:27 ID:/oMWJh/2: wsの時だけ使っているからな～正直テンプル小手が高性能すぎる
気がする
191: 名も無き軍師：05/06/19 08:31 ID:RGK303bg: >>188
(o・_・)ノ"(ノ_<。)
運が悪かったんだね・・・
スリプガで前衛死ぬことはあっても全滅したことは無いよ・・・

そして最近は後衛リーダーのモモモが多いUchino鯖
192: 名も無き軍師：05/06/19 09:04 ID:9NEpl3hQ: 久々に墓メリポの話が出てきたので、ちょっと一言。
リンクしても余裕とか思って前に出すぎなモンク多いぞ。
戦闘中に生体感知されない距離で安全に1匹ずつ撃破が基本。
必要のないところでリンクさせてるようなPTは結局MP持たなくてチェーン切れが多い。
193: 名も無き軍師：05/06/19 09:16 ID:PBZqTT8E: >>192
ホントにその通りだね。
焦って前にでたり何も考えてないってのが多すぎ。
後衛もたまに範囲一緒にくらったりするのがいるけど
モンクはほんとにひどい有様。
194: 名も無き軍師：05/06/19 09:24 ID:b3kYQbJQ: >>192
墓メリポはバラリフレでのMP回復の比率がでかいからな。
チェーン繋がる範囲で適度に戦闘の時間があくのがMP持たせるコツだと思う。
そういう意味でかまえるで被ダメ増やす代わりに殲滅速度上げるってのも
あんまりよろしくはない。
釣るのに時間かかった時に限って使うとかならアリだけど。
195: 名も無き軍師：05/06/19 09:41 ID:9NEpl3hQ: >>194
かまえるは殲滅速度も上がるけど、被ダメも減ってない？
もちろん食らえばでかいけど、カウンターがかなりの確率で発動するから総被ダメではかまえるなしより減ってると思うんだが。
196: 名も無き軍師：05/06/19 09:56 ID:71.Bykjk: >>190
＞ＷＳの時だけ
通常はAF１なのでしょうか？
アルキオネウス、袖のモンクとメリポで一緒になった事がありますが
通常削りが全然違いましたね(´･ω･`)
197: 名も無き軍師：05/06/19 10:08 ID:xsR7taY.: 通常は修羅落人ワーグのが強いだろ
Ws着替に変えるだけで
198: 名も無き軍師：05/06/19 10:49 ID:.k4m0fsw: >>195
かまえるの効果がわかるほどタゲが一人でとどまってるのは
あんまりいい状況じゃないんじゃないか？

>>196
墓メリポの場合だと、
麒麟でSTR＋補填してるおいらの場合だとrepの結果みても
ダメは落人アルキオメレー坂東母衣の5つは違いは良くわからん。
DEX-の効果は修羅着た時でも、スシ食うと命中に関してはよくわかんない。
クリの発動率も違いがわからん。

えっと”他人を見て”ダメ判断するのは意味がまったくないよ。
モのダメって本当にrepでないと違いわからんから。
199: 名も無き軍師：05/06/19 11:02 ID:4ijyAYfM: デスト袖メレーのダメージを100とすると
ワーグ修羅落人は109程度になるぞ(%な
200: 名も無き軍師：05/06/19 11:04 ID:X0/4emfQ: お前等、こないだ外人に誘われてLv47ナ（俺）モモモ白赤で要塞のOfficer狩ったらすごかったわｗ
それこそ骨特化パーティなんでまあ当たり前っちゃ当たり前だが、敵がゴミのように落ちてもうメリポかと
で、そこのモがみんな隙を見て常時かまえるだったんだがかなりカウンターしてた、被ダメはでかいけど
4回連続カウンターとかされたらもうケアルIII+挑発フラッシュ程度じゃ剥がれんｗ
201: 名も無き軍師：05/06/19 11:16 ID:gASynPRk: カウンター、もうちっとズバッと入れてくれるとなお良し。
202: 名も無き軍師：05/06/19 11:42 ID:3fE7lxeg: カウンターで
ラオウにけり入れたぐらい吹っ飛ばないかなw
203: 名も無き軍師：05/06/19 12:16 ID:qNGSddBk: でもそれで吹っ飛ばしたら近くの敵リンクしそうだわｗ
204: 名も無き軍師：05/06/19 13:37 ID:sZtomMEc: >>202
> ラオウにけり入れたぐらい吹っ飛ばないかなw
202がラオウに蹴り入れようとしたがカウンターで逆にラオウに殴り飛ばされる
ネタを思いついたが、そのAAを作るだけのスキルを持ってなかったって愚痴
205: 名も無き軍師：05/06/19 13:45 ID:VZRhJmFg: 通常殴りは　攻+装備
ＷＳ時は　　STR装備　　ですか(>Д<)ゞ
206: 名も無き軍師：05/06/19 14:36 ID:wHn4i3PY: 通常殴りをさらに細分化すると
格上には攻＋　格下にはSTRな

WSは一律STRで乱撃とか多段は命中も忘れずに
さらに上を目指すならSTRがない部位でもVITが上げれれば威力は多少上がる
207: 名も無き軍師：05/06/19 14:48 ID:3wlx9yL.: MAを格闘だけでなく棍にも適応してくれたら
アース〆時代がくるのではないのだろうか。

とかいってみるテスト。
208: 名も無き軍師：05/06/19 14:50 ID:GUdoOo7g: 墓メリポだけど、自分はこんな感じにしている。

まず移動狩りしたいのはわかるが、最初移動狩りを前提としないで5チェーンくらいを
通常狩りと同じようにやってみて、PT全体の動きを見る。
きつそうだなと思ったら、通常狩りで暫くやってみる。(問題なさそうなら、PTに移動狩りしていきましょうかと提案してOKなら実行。
)
その内PT全体が戦闘に慣れだして、敵も枯渇してくるから、移動狩りしましょうか？
って流れにしてる。

最初から移動狩りでガンガン行こうぜってPT全体が思っているならいいんだけど、
そうじゃない人も結構いるしね。

まぁ、個人的意見だが
ようは会話とある程度の慣らしがあれば雰囲気もそんなに悪くなる事はないって話。
209: 名も無き軍師：05/06/19 15:04 ID:KVwWmaWI: モンクだったらひとつうえのおとこをめざしとけｗ
210: 名も無き軍師：05/06/19 16:58 ID:oavBdzZM: 最近モやってて攻撃面より防御面の方を重視したくなってきました。
骨メリポですらずっとバーサクってわけにもいかないしなぁ。
蹴撃ジャンキーだったから脚AF2足デューンでメリポ蹴撃なんですけど、
カウンター確率上がれば被ダメも減るし…初めからカウンターに振ればよかったかな；
タゲとってくれる人がいれば蹴撃ももっと生きるんですけどねぇ

最初は攻撃での強さを求めて行き着くところは防御含めた強さなのかな。
長くやってるモの人とか防御に気を使ってるし。
自分が他ジョブやってて、モが修羅装備でバーサクで一人でタゲとって死んで行くの
を見るとこの人あふぉやワｗみたいなね　何言いたいか謎ですけど
211: 名も無き軍師：05/06/19 17:03 ID:wHzeWRQc: それで一人死んでくのは他のモが弱いからだろ？
1人だけ廃装備で与ダメ多いのに、防御装備にしたりアビ切らずに
死んでいくヤツもアフォだと思うが、その火力を生かせるように
自分も殲滅速度上げたり、タゲ取ってフォローしたりする努力を
しないのもアフォでしょ。
袖や修羅取れる環境にはないけど、極端に一人に張り付いたりしないように
防御装備や敵対心装備でフォローしてくれる神モも大勢居るよ。
212: 名も無き軍師：05/06/19 17:33 ID:oavBdzZM: >>210
そうなんですよね、タゲ全然取ってないのにバーサク使ってくれない
モンクさんがたまにいて…。じゃんじゃんバーサク使っちゃって良いですよー
って何回も言うんですけど使ってくれなかったり；
それで上に書いたようなアフォに自分がなってしまいそうで
なので防御面に気を使いたくなってきたんです。
言ってもダメな時は自分が注意するしかないので…それとも言い方が悪いのかな？
あまり雰囲気が悪くなるのも嫌なので上のような感じで言ってるんですが。

神モさんがいる時には今のままで問題ないんですけど。
213: 212：05/06/19 17:35 ID:oavBdzZM: >>211　のミスです。すいません、一人芝居かｙｐｗ
214: 名も無き軍師：05/06/19 17:48 ID:wHzeWRQc: まぁ、そー言う時は、2ケタチェーン狙わずに
6～7チェで切って6,000位のペースで満足すれば良いんだと思う。
なんだかんだで、メリポで時給7000とか2桁チェーンとか
経験した事ない前後衛多いしね。
無理は事故死の元さね。
215: 名も無き軍師：05/06/19 18:21 ID:WNt1F6p2: 事故死（＋＋）＝トイレ行ける＆飲み物とってこれる
216: 名も無き軍師：05/06/19 19:44 ID:GLA1s0Ws: モンクABCが、バーサクのタイミングに合わせながら、
順番にタゲを取れるようにできればいいんだけどな。

なかなか3人が息を合わせて、ディフ・バーサク使い分けながら、
2匹づつとかでタゲをまわすってのができないよね。
217: 名も無き軍師：05/06/19 21:44 ID:peYJErOA: 理想はそうだけど実際は必ずそうならない。
１人か２人でタゲ交互になることが多いね。
218: 名も無き軍師：05/06/19 23:03 ID:XDfwxea6: >>177
メリポカウンター＋５、装備でさらに＋１１してる自分ですがメレーゲートルロット負けしまくり。
裏でゲートルロット勝ちしておいて
「かまえるしないしガードｲﾗﾈから倉庫かなｗ」
とか言ってる人を見たときは…鬱；；
メレーゲートルほしいいいやあああーーーー！！！
219: 名も無き軍師：05/06/19 23:31 ID:EHK9GwHQ: >>187
186に素人と言い放ち5チェ止まりか。
らしい、じゃなくて自分で試すことをオススメする、7チェとか出るから。
通なモモ白の3人なら???の所の壷からスタートして0チェ、ロメ水NMを沸かして倒して3チェ
あとは残りの壷+最初に倒した壷全て使って17チェという事も出来る。
220: 名も無き軍師：05/06/19 23:51 ID:DYkLURSA: メレーゲートルとか余りまくらない？
というかバスは比較的AFが出やすいから、モAFも自然と余ってくると思うんだが
鯖によるかな
221: 名も無き軍師：05/06/20 00:02 ID:1YRoijFs: 今うちの鯖でワーグが５万なんですけど急な値上がりとかしませんかね・・？
もう少しレベル上がったらデストとるまで使いたいんですが・・
222: 名も無き軍師：05/06/20 00:18 ID:X31TX0PE: ヴィシュヌセスタスの良さがわからない革職人の俺様に
的確な説明をしてくれるインテリ派のモンク様はいますか？(・ω・)

まぁよく売れるんだけれども。
223: 名も無き軍師：05/06/20 00:27 ID:QMM4uKXs: ちょｗｗｗｗおまっｗｗｗ
わかってねーな！素手のスピードと同じでD+7つくんだぜ？！
+7分お得感バリバリじゃねーかｗｗｗ
224: 名も無き軍師：05/06/20 00:44 ID:xzDqtRSg: 間隔を勉強すると
最後はバランスの良いワーグかインドラだろうね
バランス指数がズバヌケテヨイ
225: 名も無き軍師：05/06/20 00:59 ID:vskwaapo: （あのバランスのいいインドラカタールがッッ……）
（宙空からの敵には反撃できねェ）
226: 名も無き軍師：05/06/20 01:10 ID:Nmnx7y0o: >>222
百烈をサポ戦、そして素手で打ってみてくれ。
マジで脳汁でる。

そして素手の間隔でD＋7な訳だ。デストもワーグもインドラも
カイザーも持ってるが、ヴィシュヌも必ず持ち歩く。

百烈の前にヴィシュヌに持ち替え、マジオススメ。
227: 名も無き軍師：05/06/20 01:23 ID:9NEpl3hQ: 墓メリポで防御重視がいいとか思ってるモンクが意外と多いのではっきり言っておく。
モモモ白赤詩の墓メリポに限って言えば、バーサクしないほうが迷惑。
モモモってことは誰か1人はモ/戦がタゲ取ってケアルスポンジになってるってことだ。
このときどうするのが一番いい？　さっさと倒すことだろうが。

いやマジでバーサクしないわTP100で夢想撃たずに無意味にTPためるわ
普通のPTで開幕WSはいけないと刷り込まれてるから残り1ミリで夢想撃ってオーバーキルするわ、
こういうモンクが多いぞ。

「タゲ取ったら後衛に迷惑かかる」、こんな考えは墓メリポでは捨てろ。
モ/戦が誰か1人はタゲ取ってんだからさ。
なんか最近タゲ取るの怖がってるモンク多いよな。
お化けに白が開幕バニシュ3してんのに挑発もしないやつ多いし。
情けねー話だ。
228: 名も無き軍師：05/06/20 01:24 ID:lhdqJI.2: >>221
ワーグは無制限ENMででるから、売れてても結局在過多になって値下がる。
買いたいモンクが買っちゃったらあとは在庫あまりまくりでマーシャルナックルみたくなるんじゃ？ｗ
うちの鯖マーシャル５０００(ﾟДﾟ)
229: 名も無き軍師：05/06/20 01:36 ID:X31TX0PE: >>223
>>226

すまん。素手の方が間隔速いって初めて知った(´・ω・`)
謎が解けたよ。ありがと～
230: 名も無き軍師：05/06/20 01:47 ID:1YRoijFs: >>228
なるほど・・。わかりました。ありがとう(´・ω・｀)
231: 名も無き軍師：05/06/20 01:54 ID:vOOwJGyY: モモモPTでカウンター装備揃えたモンクが一人居れば、
そいつに積極的に挑発してもらうだけで総被が大分違うぞ。

しかしチェーン伸ばすには全員の協力が必要であるのは確かだな。
モンク同士の連携はさることながら、
MP余らすことなく釣りをする詩人、
タイミング良くヒーリングして積極的にフラッシュバニシュ使う白がいてこそ
50チェーンも可能になるんだと思う。

と赤い人が言ってみた。
232: 名も無き軍師：05/06/20 02:18 ID:v05UyF0s: 墓メリポでバーサクもデフも無で（タゲ取りに挑発とウォークライだけ）
スキッドスシ食ってチェーン20-40はいけるおいらには、
どうもこのスレの”墓メリポベストモンクプレイ”のイメージに違和感が…

ま、いろいろあるんでしょうなぁ。
おいらはPT全員が骨のポップ数位置を理解してないとダメだとおもうけど。
それに合わして全員先読みで動いてくれないとね。
233: 名も無き軍師：05/06/20 02:29 ID:URDeviB2: もんくって極限までSTR攻撃ﾍｲｽﾄなどにこだわると
どこまで強くなれるもんなんだい？狩人とタメ？
234: 名も無き軍師：05/06/20 02:40 ID:mJ5zQuoQ: ワーグはここ2週間で5万→45万まで値あがりしてる。
＠聖鯖　在庫3
235: 名も無き軍師：05/06/20 03:09 ID:RdL.r8Rc: >>232に禿同
狩り場独占、「移動狩りで」と言いつつ適当な場所からスタートしたり、
敵の薄い（少ない）位置で前に進まずチェーンを切ってしまう、おばけが来る前にＴＰ残さないなど、
ＰＯＰ位置、数を把握していればいろいろ出来ることもあるんだよね。
墓っていう優良狩り場を一番よく使えるはずなのにもったいないよ。精進汁('～')
236: 名も無き軍師：05/06/20 03:22 ID:mu1kGlHg: >>233
敵によりけり。
プロＭ（護衛クエ）で廃装備狩と同じＰＴだったんでrep取ったが、モの方が総ダメ出てた。
どっちもサポ忍な。
ＨＮＭ（四神含む）だと狩人の圧勝
237: 名も無き軍師：05/06/20 03:49 ID:9NEpl3hQ: >>233
大雑把に言っちまうとHNM以外はモ/戦のほうが普通に強い。
238: 名も無き軍師：05/06/20 04:44 ID:lchx8zMk: >>233
モンクはね弱いものイジメにはすんごーく強いの
でも、自分より大きくて強そうな人にはすんごーーーく弱いの

狩人はね、モンクの次か同じくらいに弱いものイジメに強くて
さらに自分より大きくて強い人にもすんごく強いの

わかったかにゃ？
239: 名も無き軍師：05/06/20 08:03 ID:5HfGSdaU: 尻鯖ワーグ120マンw
240: 名も無き軍師：05/06/20 08:11 ID:lCIwNbBM: 例えばワーグとデストをD間隔と言う物差しで図るとデストの方が優秀に見えるが実際は同じ間隔なんだよな
百烈や余程長い戦闘を除いてはな
それがバランスだと思うが
このバランスの範囲内で一番効率が良いつまり
Dバランスの物差しの頂点に来る武器がインドラやワーグなわけだ
241: 5代目モンクスレ総長：05/06/20 08:14 ID:lCIwNbBM: この計算式は敵が何秒でしづむかでまた変わってくる
たのしみにまっとけ
242: 名も無き軍師：05/06/20 09:14 ID:ebgMwfp6: >>232
俺もバーサクあんまり積極的に使わないな
使うとサクっとタゲきて、被ダメ２００超えるのを見ると後衛に申し訳ない
チェーン切れそうな時やお化け関連には使ったりもするが、普通がバランスいいかなと。
243: 名も無き軍師：05/06/20 09:19 ID:Sc3e1Ud6: バーサク使うと後衛の視線が怖い気がするからなｗ
244: 名も無き軍師：05/06/20 09:24 ID:SapEc4UQ: インドラ、ワーグ、デスト全部あるけど結局デスト使ってるな・・・
ワーグいま５万だけど値上がりしたら速攻売るかもｗ
245: 名も無き軍師：05/06/20 09:35 ID:KS1LZqCI: 格闘武器をD/隔だけで比べるなと言ってるだろ

>>239
うちの尻鯖では4万だ
高く売りたいだけの為に尻鯖の名前使わんでくれるか？
246: 名も無き軍師：05/06/20 10:28 ID:Injj/m/.: ワーグうちも5万、でも性能の割には5万はお買い得・・・
100万とかにゃならんと思うが、値上がるかもね(^_^)
ところでデストの潜在外れませんよ、壮大な釣に引っ掛かってるとすらorz
247: 名も無き軍師：05/06/20 10:31 ID:/soY7e4A: >>238
わかったにゃー
248: 名も無き軍師：05/06/20 10:39 ID:AgizKrFw: そろそろ武器論争のループに入りましたか？ｗ
249: 名も無き軍師：05/06/20 10:51 ID:.tPNN2GM: 前衛後衛問わず、上手いやつほどバーサクが神アビであることをよく知っている。
バーサク使って怒るなんて俺には考えられない。
そりゃ忍狩狩モ赤黒みたいなPTでモ/戦でバーサクしまくりケアルスポンジだったらただのバカだが。

大抵の野良PTなんてまず回復十分なんだからバーサクで沈めようぜ。
俺はナイトで両手棍もって墓メリポ行くこともあるからぶっちゃけるが、はっきり言ってナイトいてもモ盾でいいよ。
ナイトにタゲ取らせようとかそんなどうでもいい気遣いしなくていいから開幕からバーサク夢想即撃ちしてくれ。
250: 名も無き軍師：05/06/20 10:53 ID:H.dGQnHM: つか、メリポにナイトいらね
251: 名も無き軍師：05/06/20 10:56 ID:pxgBLCfg: 3週間前ぐらいかな？ここ読んで欲しくなったので競売のぞいたら在庫12
ぐらいあって、最終履歴が3万だったので2万5千で落札できた。
今値上がりしてんの？
252: 名も無き軍師：05/06/20 11:21 ID:FOgxSRcU: メリポバーサク論争もいいがチャクラ用VITブースト手抜きするなよ
350以上回復できない奴見ると泣けてくる、酷いとテンプル胴メレー手無しでチャクラしてる奴いるし
253: 名も無き軍師：05/06/20 11:34 ID:VbQ8aO8M: すぐさ、間隔差が12くらいだと40秒位殴ってやっと1回多いとか
言う奴がいるけど、1回じゃなくて2回多くなるんだよな。
最初の1発は間隔関係ないから同じとして、2発目からは間隔１でも早い方が
既に1回多く殴ってるんだよなぁ。
それにしても、合成武器が死にすぎだよなどの武器もBC系が強すぎる
師範レシピHQがゴミ性能なのは何とかしてほしい
カイザーがもはや収納の中ですよ(´・ω・｀)デストツヨスギル
254: 名も無き軍師：05/06/20 12:00 ID:iTPz3.UI: デスト強いとは思わないけどね
255: 名も無き軍師：05/06/20 12:12 ID:69Hv22xA: たしかにﾃﾞｽﾄは楽敵にｸﾘﾃｨｶﾙ180でるときもあれば130の時もあるね
でもあのｸﾘﾃｨｶﾙの多さはﾊｧﾊｧできる一品
256: 名も無き軍師：05/06/20 12:20 ID:VbQ8aO8M: カイザーもっててrep取ってる人は知ってると思うが、
平均ダメもデスト≧カイザーになるんですよこれが
クリ率UPがいかにヤヴァイか・・
ちなみに墓メリポで
デスト　平均ダメ103位　クリ　14～15%　
カイザ　平均ダメ100位　クリ　8%前後
共にメヌメヌディアII状態ね
257: 名も無き軍師：05/06/20 12:24 ID:u4Vfd3Ek: なんかお前ら矛盾してるよな
デストかワーグかインドラのどちらが高性能なのか…
つまりどれが一番総ダメ多いのか論議してる中

バーサクはタゲとるから使わないほうがいい？w
多くダメ与えたらタゲとるのは当たり前だろw

モンクはアタッカーなんだよ!!いかに多くのダメを与えて
素早く敵を沈めるか　これが重要!!

>>252
多くHPを回復できるのであればそれにこしたことないが
回復は後衛の仕事
テンプル胴着てチャクラで十分
258: 名も無き軍師：05/06/20 12:45 ID:qPLeQBMk: レベル61のモンクだけど、昨日忍シ狩モ詩白で空ミンゴしてきたら。
時給9500オーバーだった。モとシが狩だったら、とか言う人が出てきそうだけど＾＾；
そのＰＴでブリンクバンド使ってみたのですが、こういう忍シがいるＰＴだとブリンクバンドおすすめ！
忍者さんが空蝉切れてる時の緊急挑発や、連携時の一時タゲ取りなどの時にあると結構便利だと思った。
ただ、釣りに行きにくくなる（戦闘終盤に装備して終わったら即使うので）のと時々、ブリンクバンドのブリンクは3回かならず回避とか書いてるのみるけど、それは嘘です。普通のブリンク
2時間で２２回位の消費だったけど、後衛さんの受けもいいので、狩り場編成によってはおすすめですよ
259: 名も無き軍師：05/06/20 12:53 ID:u4Vfd3Ek: >>258
と裁縫職人は仰ってます
260: 名も無き軍師：05/06/20 13:01 ID:qPLeQBMk: うはw裁縫職人にされてる(^_^;)
普通に使ってみて良かったから、みんなにもどう？ってすすめてみただけなのに
攻撃うんぬんよりもこういう小さな努力も大事だと思うんだけどなあ。
261: 名も無き軍師：05/06/20 13:11 ID:T1psjPoo: >>258
大雑把に言えばサポ戦+サポ忍になれる夢のアイテムだからねぇ。空蝉のように連続使用はできないが、
たまにタゲ取る程度ならいい感じ。
あと、煽りをスルーする努力も有ればなお良いね。
262: 名も無き軍師：05/06/20 13:18 ID:bI2Zaz4s: >>260
アレ紙兵よりコスト高いしね。
自作できるんでナイトの時少し使ってたが財布にｷﾋﾞｼｽ。
263: 名も無き軍師：05/06/20 13:26 ID:aTCC94w2: 蜘蛛やる時や、鎌骨やる時もなにげに便利だな。
普通にやってる分にはともかく、消耗してる所にリンクとかされてＰＴメンのＭＰない時もあるし、
ブリンクバンドはマジで事故死のリスク減らせていいかもしれない。

４０ＢＣ（黒マンのフラッド対策）でもコソーリ使ってました。
常用は厳しいかもしれないけど、持っていても損はしない装備だと思う。
264: 名も無き軍師：05/06/20 13:27 ID:u4Vfd3Ek: >>261
モンクがスルーするのは似合わない
ガードかカウンターでしのがないと
265: 名も無き軍師：05/06/20 13:35 ID:qPLeQBMk: そうなんですよね、コストの問題忘れてた・・・・・
友達がミッションで使ってあまったのもらったから使ってたので(-_-：)
いくらかよくわからないけど常用は厳しい値段だと、
おすすめ！とか言っちゃって恥ずかしい・・・・
266: 名も無き軍師：05/06/20 13:40 ID:wIti888U: >書き込む前にLRを読む。リンク貼る場合もLR違反していないかを注意。そしてsageろ。
>
>他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
>サポも武器も好きに汁。種族批判には石つぶて。

これコピベしてて気付いたんだけど前は「時にはガードで優しく受け止めろ」みたいなの無かったっけ？
267: 名も無き軍師：05/06/20 13:48 ID:u4Vfd3Ek: >>265
別に恥ずかしがることはないよ
モンクとしていかに効率よく稼げるのか
色々な切り口からアプローチすることは大事

ブリンクバンドは無駄に硬直時間が長いのが難点
あと詩人の真空とかぶるのも痛いね

あぁ('A`)ふつーにレスしたらつまんねー
268: 名も無き軍師：05/06/20 13:52 ID:LNXKdpUU: なあなあ、百烈拳ってホントに100回殴ってるの？

と、上がってて目についたスレにモンクじゃないオレがお邪魔してみる
269: 名も無き軍師：05/06/20 13:57 ID:Z7k/dTGs: >>268
モンクにジョブチェンジしてためしてはいかがだろうか
270: 名も無き軍師：05/06/20 14:17 ID:0ehNhCdE: 一回のレベル上げで使うブリンクバンドの量を考えれば忍の忍具より全然安いから
場合によっては自分も使うようにしてます。
たまに話題になるけど、ここ見てるモンクさんは結構使ってるんじゃないかな？
75Lvだけど前衛が忍狩モで挑発+バーサクが欲しいけど被弾しすぎるのも…って時に
サポ戦で戦闘終了後に使ってます。(チェーン関係で毎回は使いません)
ブリンクバンドの事を脳内でひゃっほいバンドと呼んでます。
骨メリポじゃ絶対使いません、てか使う暇がねぇｗ

うちの鯖は安くなってきて今1個2万程度
271: 名も無き軍師：05/06/20 14:21 ID:aTCC94w2: >>268
モンクにジョブチェンジしてそのままメインにしてみてはいかがだろうか
272: 名も無き軍師：05/06/20 15:30 ID:u4Vfd3Ek: >>268
モンクにジョブチェンジしてためしてはいかがだろうか
273: 名も無き軍師：05/06/20 15:38 ID:u4Vfd3Ek: >>268
モンクにジョブチェンジしてそのままメインにしてみてはいかがだろうか
274: 名も無き軍師：05/06/20 15:38 ID:.k4m0fsw: >>270
正直な話、殴られると「スキルアップチャンス!」とか思ってしまう…

そんな脳筋モなおいらのガード200ちょっとだけど、
それでもカウンターガードはけっこう出ます。カウンターはNOブーストでも。
被弾の問題も蝉で避けるよりはタゲ回しorメイン盾固定の方が効率がいいんで
ブリンクバンドの効果は微妙かな、と思うけど。
出番はソロBCくらいっすかね…

メリポ入れるようになると、さらに個性が出てきて「これが一番！」って話は
まぁ無意味だとは思いますけど。
275: 名も無き軍師：05/06/20 16:41 ID:/UyE6DMg: >>256の言うとおりで、カイザーでもデストでもワーグでも大して
変わりはない。漏れも常時Rep取ってるタイプだが、感覚的に
（Rep検証っていっても同じ敵・同じ状況じゃないから感覚ね）
デストが強め、ちょっと下がってワーグ、インドラ、カイザーが同じくらい、
ヴィシュヌとエグゾセがそれらからまたちょっとだけ落ちるって感じ。

まぁなんだ、「好きなの使え」は保護されてる。
モンクの武器選択はこれがいいよな。
276: 名も無き軍師：05/06/20 16:58 ID:whWWK.GQ: 同じモンクとしてツッコミいれるのもどうかと考えたが。
１文目で変わりはないといいつつ４行目でデストが強めうんぬん、、

んなこと書くから実際はどうなんだとかループ続くんだｙｐ！
最後の２行だけ書くがよろし
自分で取ったREP.体感もとに装備は好きに汁！
277: 名も無き軍師：05/06/20 17:07 ID:Ijy2zvRs: 百烈拳は百回殴るまで効果切れませんから
実際に百回殴ってますよ^^^
278: 名も無き軍師：05/06/20 17:10 ID:AgizKrFw: 公平な判断を装いつつも、愛用の武器に有利な判定をする
いわゆるホームタウンデシジョンということかな

武器の使い分けも出来ない、頭の固い不器用なプレイヤーということなんだろうね
279: 名も無き軍師：05/06/20 17:36 ID:YyuUoJtc: 次のバージョンアップで極め技とボディアタックが出る。
デストロイヤーの真の潜在が発動すると時々足四の字固めが出る。
ミルマスカラスの潜在でフライングボディアタック。
280: 名も無き軍師：05/06/20 18:15 ID:Z7k/dTGs: >>277
バリスタで百烈拳つかったらバインドされて逃げられて
切れてしまいましたが・・百回どころか一回もなぐれませんでしたが
281: 名も無き軍師：05/06/20 18:23 ID:2qWHucSI: タックル＞マウントポジション＞夢想の3連携実装キボン
282: 名も無き軍師：05/06/20 18:26 ID:VbQ8aO8M: >>278
使い比べて愛用の武器が決まったのに
何故愛用の武器になったかが見えないの？

あとお前さんの武器の使い分け方を聞こうか
最近侍と高速連携するためにヴィシュヌ使った以外は
武器も全然使い分けることなくてなぁ・・
283: 名も無き軍師：05/06/20 18:54 ID:H8Bujnz6: >>
ぜんぜんおもしろくない
284: 名も無き軍師：05/06/20 19:00 ID:9oT.edJk: ↑の方で、百裂の時にヴィシュヌ持ち替え云々とあったから気になったけど

自分は百裂拳の時もヴィシュヌより
Ｄ値の高いワーグ（今の常用武器）で殴ってるけど
持つ武器で百裂拳の殴る回数（間隔）は変わるものなの？

４５秒？で百回？殴るのならＤ高い方が良い気がする
285: 名も無き軍師：05/06/20 19:20 ID:8shvsvyM: そりゃあ変わるさ
ちょっと木刀持って百烈してみそ
286: 名も無き軍師：05/06/20 19:27 ID:C5Wc8Ilo: 取り合えず264はモンクじゃない
287: 名も無き軍師：05/06/20 19:27 ID:C5Wc8Ilo: 284だった(´・ω・｀)ショボーン
288: 名も無き軍師：05/06/20 19:35 ID:0sawN6SU: >>284
均等に間隔が短くなるはず。

TPでは200弱くらい貯まる。
通常5秒弱で右左殴るのが百烈時2.5秒くらい。
な体感だから、ヘイスト50%くらいかね。

+60の武器つけていれば、通常6秒＞百烈時3秒くらいになるし、
0.5秒を体感して遅いと感じて当たり前。

よって、わざわざ持ち帰る必要はダメージだけで考えればないと思うけどな。

一時期、素手の部分にしか百烈拳による効果はないとかどこかで載ってたけど、
棍棒百烈すれば棍棒を振る間隔が短くなるしな。
格闘と棍は別とかいわれたらわからんけどね。
289: 名も無き軍師：05/06/20 19:51 ID:LoVtH6b6: >>252
猫なんで350はカンベンシテクダサイ
全身VITブーストしたら行くかもしれないけど鞄に余裕ないデス
サポ忍でやっと69なんです
というわけで300にマカリマセンカ(´・ェ・`)？
290: 名も無き軍師：05/06/20 20:20 ID:qqCTXq1w: ヒュムモ７５、ＡＦ胴＋ＡＦ２篭手＋玄武兜でチャクラ３１６回復…
291: 名も無き軍師：05/06/20 20:32 ID:RAoflsMM: 漏れが裏ジュノ行かない時に限ってＡＦ２小手が出るのをどうにかしてください。
292: 名も無き軍師：05/06/20 20:42 ID:EatuyF2o: ＞均等に間隔が短くなるはず。

なら、Ｄ５１隔３６０とＤ４０隔３００を百裂時に速さ５０％としたら
Ｄ/隔はＤ５１が0.5667、Ｄ４０が0.5333

気にしちゃいなかったけど、百裂の時にヴィシュヌ持ち替える必要性は無いかと思う
293: 名も無き軍師：05/06/20 20:56 ID:r4R1A2fk: >>291
あれ、まだ俺書き込んでないんだけど俺がいるぞ？
294: 名も無き軍師：05/06/20 21:00 ID:1iu5dt1k: 結論言うと
モンクはバランス係数重視がいい
D間隔は全くに近いくらい無意味と
係数の出し方は↓が教えてくれる
295: 名も無き軍師：05/06/20 21:08 ID:NWxBM.4Q: 平均戦闘時間をτ
間隔をα
Dをβ
とすると続きは↓
296: 名も無き軍師：05/06/20 21:08 ID:EatuyF2o: >>294
結論言うのなら、↓に教えを乞うなよｗｗｗ
297: 名も無き軍師：05/06/20 21:45 ID:8/9Kaifs: INT低くてわかんねｗ
298: 名も無き軍師：05/06/20 21:50 ID:HO.rJmhI: つまりＤ間隔は、
アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。
なぜだろう？↓
299: 名も無き軍師：05/06/20 21:54 ID:PrM7ewLo: D*β/τを↑にフィードバック！
300: 名も無き軍師：05/06/20 22:07 ID:q7e/QlhI: >>257
まず最初に、ageるな。次に釣りにマジレス上等で。
武器変えたからって被ダメも増えるのか？
クロカンのカウンター+装備とかの意味なら、百歩譲って総被ダメ減少でアリとしても。
被ダメの話してるんだよ積極的に使わない理由に
性能がいいのは分かるが、無理に使って無理に殲滅速度上げすぎなくても、チェーンは続くしやれてる。
だから、それ考えると後衛の負担増にするのもなぁと申し訳なくなる
301: 名も無き軍師：05/06/20 22:18 ID:Twvq8E2U: >>300
いちいち反応すんなよ
ここの書き込みよく読んだら
メリポですらロクにカンストできないバカばっかでしょ
理屈ばかりでいい加減飽き飽きする

装備なんて好きなのでいいよ
プレイスタイルも明らかに他人に不快感を与えなければそれでいい
302: 名も無き軍師：05/06/20 22:47 ID:qqCTXq1w: >>298
小学４年生のなぞなぞですなｗ
303: 名も無き軍師：05/06/20 23:07 ID:q7e/QlhI: >>301
釣られやすいのはすまんかった
ちなみに、装備は何でもいいと俺も思ってるから突っ込んでるのはそこじゃないとだけ
304: 名も無き軍師：05/06/21 00:15 ID:qqjeZYuE: 装備はなんでもいいけどＡＦ２胴きてくるのだけは簡便して下さい。
305: 名も無き軍師：05/06/21 00:33 ID:h8Q8buIM: <<304
すまん・・せっかく取ったもんで，つい・・
306: 名も無き軍師：05/06/21 00:47 ID:ZR73tjPg: 調理スレより

477 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/20(月) 18:40:11 [ CR9DZTeM ]

ロックチーズは勘弁。
前まで納品に使えたけど、今はそれもないからなぁ…。

478 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/20(月) 19:45:45 [ A5xJXApM ]

岩の様に硬いチーズだから炎クリごときの火炎では溶けないんじゃまいか

479 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/20(月) 20:31:28 [ u1lnzeXA ]

じゃぁ何に使えばいいんだ・・・岩チーズ

480 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/20(月) 20:59:52 [ 2ITugNNI ]

武器

-----
もう俺にはチーズを投げるモンクの姿しか浮かばない
307: 名も無き軍師：05/06/21 01:39 ID:.Nn6FQhU: で、普段デストorワーグつよい～って言ってるモンクが
百裂の時に素手殴り最強！て事で
ただなんとなくヴィシュヌに持ち替えて
Ｄ値下げて手数増やして喜んでるだけｗ

でＦＡかね？
308: 名も無き軍師：05/06/21 02:01 ID:Ck2NN0v6: 手数が増えると、蹴りが増える？　あれ、百裂中って蹴り出たっけ？
309: 名も無き軍師：05/06/21 02:22 ID:9AQo.tfE: モンクは最低でも60まではサポ忍に汁！
もしくは >>258 みたいにブリンクバンドを携帯しとけ！

というか最近そういう香具師がいるのに逆にびっくりした(´・ω・｀)
ダマ固定ないPTでタゲ取ってるのにWS打つような香具師しか知らんかったもんで・・・

と通りがかりの赤が言ってみる。スレ汚しスマソ
310: 名も無き軍師：05/06/21 02:42 ID:u7Hi5zck: >>309
これはもしや新手の釣りか・・・？
釣りなのか・・？
311: 名も無き軍師：05/06/21 02:45 ID:fj/cnwIE: 全然釣りじゃねえだろｗ
攻撃力抑えても
後衛のMP負担を少なくする方法も
アリってことだろｗ
ﾅｶﾞﾋﾞｸｶﾞﾅｰ
312: 名も無き軍師：05/06/21 03:14 ID:u7Hi5zck: いや、DAバサディフェ捨ててまでサポ忍にしてどうすんの？
確かに被ダメは減るだろうけど、後衛のMP余りまくりで
与ダメ減って殲滅遅くなるだけでしょ

狩人がサポ忍ってのは分かるが、モンクがサポ忍にしてどうすんだ
PT全体で見るとメリットよりデメリットの方が大きいような希ガス

と思ったんだが、、、
313: 名も無き軍師：05/06/21 04:22 ID:9NEpl3hQ: 前衛4なら中レベル帯でもサポ忍ありだと思うぞ。
314: 名も無き軍師：05/06/21 07:05 ID:udBOV65Y: まぁモンクは防御固めたら
ナイト並みに硬いし
サポ戦で良いんじゃないかと思うがな

とてとてやるならサポ忍もありだな
つよクラスなら好きに汁
315: 名も無き軍師：05/06/21 07:12 ID:9AQo.tfE: せっかく忍盾でMPをケアル以外の有効なことに使えて、
うまくMP消費調節などもしながら休憩なしで狩れる時とかに
モンクにMPスポンジされるとそういったことができず自給下がるであります(´・ω・｀)

一度、自分が後衛や忍者なんかやってモ/戦誘ってみれば分かると思うからやってみれ。
世の中MP余りまくりの構成ばっかりではないのですｙｐ
316: 名も無き軍師：05/06/21 07:14 ID:4hFssGyY: >>314
ナイトの防御力がほとんど意味を持たないし
ナイト並の防御力にして攻撃力減らしてもなぁ
中途半端はやっぱり微妙、攻撃特化にして防御捨てるかとかじゃなきゃ
317: 名も無き軍師：05/06/21 08:09 ID:lAqePxA6: そもそもナイト並の防御力なんてあるの？
318: 名も無き軍師：05/06/21 08:13 ID:Zm3hFRGc: モンゲル系数ができたのであとで公開
319: 名も無き軍師：05/06/21 08:26 ID:v5aXb0L2: 剣と魔法の世界にあって、ほとんど素手で戦うモンク。
強さの裏にある理屈をこねてみると、やっぱモンクは気功師
みたいな設定がギリギリセーフ。次回のVupでそれ系の役割
あるといいなー。変化欲しい。
320: 名も無き軍師：05/06/21 09:31 ID:URvl.xtQ: >>304
なんで_?
321: 名も無き軍師：05/06/21 09:49 ID:cy9aJK7M: AF2胴を着ることによってオートリジェネがかかり後衛の負担が減り・・・
ゴメン、無理やり中レベルサポ忍の話題と混合してみたかった。
322: 名も無き軍師：05/06/21 10:08 ID:bIWlD9mk: Lv60なりたてモクソだが
忍者がAFで回避ブースとバーサク余りしない釣り行かない
っのが全て当てはまると開幕からタゲ取っちゃう場合があるね
そう言うときはサポ忍者良いね
サポ戦士だと後ろ向いてヘイト調整しか出来ないし
ただ極希にバーニー落人な忍者と組むが
こっちの場合は前半タゲ取ることは少ないね
323: 名も無き軍師：05/06/21 10:38 ID:4Xv42ycg: 忍者のAF1胴は全然バーニーにアタッカー能力は負けてないわけですが･･
まぁバーニー持ってる忍者ならいい装備持ってるだろうって言いたいのなら同意だけど

あとブリンクバンドは安価だし優秀な装備だと思うよ　範囲ＷＳでしょっちゅうブリンク消されない敵ならね
ＷＳ直後の敵の一撃系ＷＳとか避けてくれるのは後衛から見たら神
324: 名も無き軍師：05/06/21 11:25 ID:/0nd3FYQ: 装備性能は変わりないっていうのは323に同意だけど、
バーニー揃えるような人は意識が高いからファーストタッチを
取る等して敵対心を上げてくれる人が多いからじゃないかな？
AF胴着てても意識がある人はタゲ取り頑張ってくれると思うよ。

メリポくらいになるとシ狩詩他が釣ってくると2.3セット、
自分が釣ると忍が挑発いれても次自分が1セット殴っただけで向くこともあるからね…。

一回酷い忍者さんにあたって、釣り役が私半固定で釣りするのは良いんだけど
敵が近くに沸いてるのに私が手を出すまで挑発まってて…
先触れてもらえると敵対心あがるので挑発どうぞって言ったんですけど(数回)
言ったときだけしか釣りしてもらえませんでした（´･ω･｀）
325: 名も無き軍師：05/06/21 11:50 ID:.k4m0fsw: …ここは葱スレか???

回避ブーストでなんてヘイトが稼げるのか、さっぱりわからないけど…
遁術が効かないメリポレベルだと、最初からアタッカーに全開されると
タゲなんて葱にはとれません。

自分がひゃっほいするためにサポ忍を押すのはいかがなものかと…
つーか”ヘイト管理”は自分だけじゃなくてPT全体を見ようよ…
326: 名も無き軍師：05/06/21 11:57 ID:8MvVbtF6: まだレベル上げ中の60台猫忍だが。

とて相手の乱獲で、回避ブーストで避けまくるのより、ある程度回避落として攻撃寄りにしたほうがタゲ取れる。
つーか、空蝉のヘイトがバカにならない気がするんで、最近は避けまくってても
セミ張り替えしてる。ちなみに敵対＋装備はマーメイド１つのみ。

サイド覚えたての狩人やランペ覚えたての戦士にはかなり泣かされたが、セミ残ってても
張り替えをするようにしたら、タゲ取れることが多くなったように思ったので。
327: 前スレ905：05/06/21 12:01 ID:YDG8fiT2: 三戦目でようやくマート越えを達成しました。

TP100溜め>MNDブースト気孔弾>アビ発動>回避装備着替え>乱撃>イカロス>乱撃
であっさり倒せました。
勝因は落ち着く事だけだった様です・・・

これでやっと夢想にたどり着けます。
遅くなりましたがアドバイス有り難うございましたm(_ _)m
328: 名も無き軍師：05/06/21 12:02 ID:8MvVbtF6: てか、ここモンクスレじゃん。素で間違えた。

自キャラで抜いてくる
329: 名も無き軍師：05/06/21 12:03 ID:1FazHmes: >>325
文章はもうちょっとちゃんと読もう。
それはそうと、昨日デューン、ついさっきクンフー取れて、
これで格闘+スキル3段階、クロカンデストスコハネクンフー
デューンと揃い、あとは突っ走るだけになれたぁぁ！(今４９

ちなみにクンフーNM、狩ってから1時間58分後に抽選対象の雑魚やったら
その5分後(前回NM死んでから2時間3分後)にNMわきました。明確な再抽選
開始時間はどこ見ても載ってなかったけど、最低2時間待てば大丈夫です。
既出情報だったらすいません。
330: 名も無き軍師：05/06/21 12:19 ID:bI2Zaz4s: >>312
狩がサポ忍にするのもモがサポ忍にするのも一番の理由は同じだと思うが。
PT入った時点で盾から危険な臭い、もしくは盾からタゲ取るくらい装備に自信あるならサポ忍にするべき。
MPヒーラーいない時もな。
331: 名も無き軍師：05/06/21 12:35 ID:.k4m0fsw: >>330
ＰＴ組んでちょっと戦ってから「えっとサポ忍に変えてきていいですか？」とはいいにくい罠。
とりあえずダメもタゲも安心な”サポシ”のことも時々思い出してやってください…

狩とモでは事情がちょっと違うと思う。
狩はアビ１回でタゲが向くけど、モの場合は累積ヘイトになるから
WS撃つときさえ気を遣えばモにタゲが張り付く、ってことはないのでは。
だから蝉のありがたみは２、３発さける、ってくらいじゃないかな。
332: 名も無き軍師：05/06/21 12:39 ID:u4p0d9Fg: なぁなぁ昨日忍/シでワーグ装備して遊んでたら
ガード（首だから手をクロス）したんだがなぜ？
首モにわかるように説明してｙｐ
333: 名も無き軍師：05/06/21 12:46 ID:QuAArT4I: スーパーパッチが当たったんだろ。
334: 名も無き軍師：05/06/21 12:48 ID:/0nd3FYQ: >>329
準備すごいですね！自分は当時(30Lvくらい)装備もしょぼくてPスキルも低くて
自分でリダして時給4000出るだけで喜んでいたので、羨ましく思います。
周りの人に悪かったなぁなんて思いながらも良い想い出となっていますが。

装備揃えて後はレベル上げのみ　となると逆にやる気が…って方もいるけど
上の方の装備が待っているとやる気が出そう！

自分もクンフー靴いくつか取ったのですが、NMは百烈拳で倒してアビが再使用可
になったら行って狩ると1-10数匹でNMが沸いていたので2時間+抽選popが有力ですかね
335: 名も無き軍師：05/06/21 12:53 ID:BQd/v/mU: >>332
ガードはスキル無くても稀に出るね。
召/戦とかで死にデジョンしようとして敵に殴りかかったらガードしたりとか。
336: 名も無き軍師：05/06/21 13:10 ID:R191gbtU: >>332
盾、ガード、受け流し、全部スキル０、もしくはスキル無しでも発動はするよ
337: 名も無き軍師：05/06/21 13:16 ID:t7zTxp82: >>330
お前は本当にモンクなのかと

自分で言ってて恥ずかしくないのか
モ/忍がどうしてモ/戦よりも貢献できようか　いやできまい

お前が他ジョブで不意だま使わないモ/シがいたら誘うか？
メリポじゃないんだぞ？　60以下でだぞ？？
PTメンは俺らに何を期待して誘ってくれてるんだ？
破壊力だろうが！　違うか？
いくらセミで被ダメ減るのが後衛に優しかろうがそれで殲滅遅くなって
マズーになるんなら意味無いだろう

被ダメ減らして安全に行くよりは殺られる前に殺るPTの方が稼げるのは周知の事実
狩人がサポ忍にするのはTPの為でもあるし、普通にやってると破壊力がありすぎるからだろ？
モンクでサポ忍にするメリットは空蝉にしかない
俺らは単体で好きな時にダメ叩き出せる狩人とは違うんだぜ？

ブリンクバンドは俺も使ってるしいい装備だとは思うが、
オレは>>309は完全に自分が楽したいだけの垢からの釣りだと思ってるぞ
セミの楽な戦闘にかまけてるだけのボッチャンな意見だな
オレ、前職が黒白赤だから後衛の気持ちは良く分かる

セミで被ダメ無くしてヘイト軽減無くすより
殴られつつモンクが与えたヘイト分の精霊撃って早く殺した方が戦闘は速く終わる
何よりモ/忍でずっと避けつつやるとヘイト上がりっぱなしだろう
どちらにしても後ろは向かなきゃならない

サポ戦のバサDAによる与ダメ期待値>>>>サポ忍での被ダメ軽減値だな
338: 名も無き軍師：05/06/21 13:26 ID:ZBE.4y/s: とサポ戦馬鹿が申しております
339: 名も無き軍師：05/06/21 13:39 ID:t7zTxp82: >>338
簡単な一行レスで煽るだけならそれこそ馬鹿でも出来るな

ではサポ戦馬鹿なオレにサポ忍の方がレベル６０まで使えるっていう
説明をしてもらえないか？
340: 名も無き軍師：05/06/21 13:42 ID:BQd/v/mU: ってか、タゲ来るならサポ戦でディフェすればいいんでは？
341: 名も無き軍師：05/06/21 13:46 ID:t7zTxp82: >>340
俺もそう思う
アタッカー能力を減らしてまでサポ忍を選ぶってのが分からん
それじゃモンクじゃなくていいって話になる
342: 名も無き軍師：05/06/21 14:08 ID:HqamWrlw: >>340
バーサク切る > ディフェンダー＆回避発動
これでFA。しかしこれらのアビを発動するだけで
ヘイトを稼いでしまうと言う罠。
ま、ディフェンダーはサポだとモ50からだからな。
それ以下のレベルの時は回避だけではちときついのも確か。
いかにヘイトを切るかってのは難しい問題だ。
誰かサポ竜でパーティ行った勇者はおらんのか？ｗ
343: 名も無き軍師：05/06/21 14:15 ID:9Sb6gCoM: >>342
お前がやれば万事解決だと思うんだが？
344: 名も無き軍師：05/06/21 14:38 ID:pjuSV4.g: 漏れ、回線の関係で裏行けません＿|￣|○
元々AC時とか人が多い所とかでよく落ちてたのだけれど、
一度試しに裏参加したらエフェクトとか色々切ってても落ちまくりで
以来裏はすっぱり諦めました…
AF2欲しいけどこんな理由で取れない奴も居るんです。
メリポ等でAF2無いからって責めないで下さい、お願いします…。
345: 名も無き軍師：05/06/21 14:41 ID:VA8FvZUI: 詩人の時にサポ竜リーダーと組んだけど、微妙・・・
モンクの基本性能が高いから役立たずではないけど、地味な感じだった。
サポシの不意打ちWS必中もないし
サポ戦タゲ取るほどの攻撃もないし

なんかこう、PTから外れて横から一人黙々と殴ったり飛んだりしてる感じだった。
346: 名も無き軍師：05/06/21 14:52 ID:5AtvvRAQ: ﾜﾛｽ
347: 名も無き軍師：05/06/21 14:52 ID:QiuV7S1E: 単発乱撃とか最近はするんだろ
んでタゲ来るからサポ忍もするんだってさ
まぁ、無理してセカンド以降でモンクなんてヌル上げしなくて良いのにな
俺の時はサポは戦かシで一部暗って時代だったからな
サポ忍を否定するのも馬鹿馬鹿しい
好きにしろよ
モンクがアタッカーだからとか区別してる奴を見ると反吐がでらぁ
348: 名も無き軍師：05/06/21 15:00 ID:7fk.M4IY: 墓メリポでいいならサポ竜結構よかったような
バーサク最高リキャ毎に使うとかなら差は普通に開くが、俺はバンバン使わなかったから結構近い状態だった。
装備は見せてもらったがワイバーン以外同じ、素のヘイストサポ竜２５％で俺が２０％の５％差、もちろん飛びまくってた。
バーサクあまり使わない、と言う人は試してみるのも価値あるかと。
349: 名も無き軍師：05/06/21 15:00 ID:BQd/v/mU: ところで話は変わるけど。
気孔弾でさ、過去ログとかで１５００いくとかどうとかって話題あるけど
実際平均して１４００すら出せないんだけど。

ちなみに現在ＭＮＤ食事込みで１３２、これで平均１０００程度ですよ…
350: 名も無き軍師：05/06/21 15:01 ID:BQd/v/mU: ちなみにちゃんと１２回貯めてまさぁ
351: 名も無き軍師：05/06/21 15:03 ID:WThbhYtE: >>347
要約すると今の自分には関係の無い話だからどうでもいいって事か
議論するでもなく自分のオナニー主張しか言わないならわざわざ書き込まなくていいよ

誰もお前の老後の意見なんざ聞いてないから
先達で経験があるならそれなりの事言ってくれよ
352: 名も無き軍師：05/06/21 15:05 ID:qCtQrCBE: >344
一時期裏は無茶苦茶フリーズしてた時期があったけど
今はそれほどでも無いんで、再挑戦してみては？
脚、小手、頭と優秀な部位はあるし
ぶっちゃけモンク一人が頻繁に落ちてたって
戦力への影響は極微だから

効果音のオンオフってフィルタもあれば、
もうちょいフリーズしにくいと思うんだけどね

メリポに関して言えば、周りが大袖白虎だの修羅上下だのが
ごろごろ来るのでAF2がない、って事で責める人は居ないんじゃないかな
353: 名も無き軍師：05/06/21 15:22 ID:.k4m0fsw: >>344
うちの裏LSにはISDNでPS2参加者多いですよ。
フィルターかけまくるとかなり軽減されますし、
アラごとの戦闘場所の間隔十分とればAirH''でも無問題かと。

光でも落ちるときは落ちるのが裏ですから、とりあえず参加してみては？
354: 名も無き軍師：05/06/21 15:44 ID:aTCC94w2: >>350
ちょっと待って。
12回ためたら、「ためる」の効果切れないかい？
再使用15秒、効果時間は最初の「ためる」から3分だよね。
間に合わないんじゃないかな？

まあ、それだけ気孔弾のダメ出てるなら、11回だとは思うけどね。

ところでＭＮＤ食事はゴブリン鍋の＋１０使ってるかな？
サポも白魔が確か一番ＭＮＤ＋補正高かったはず。
（上記あわせて俺が指摘するまでもなく、わかってるかもしれないけど念のため）

……で、後は種族も若干関係するのかなぁ。
355: 名も無き軍師：05/06/21 15:53 ID:SOWb5hu2: >>354
３分＝１８０秒だが、１２回目の時間は１６５秒目だ。
１秒ずつロストしても３秒の猶予があるｗｗｗｗ
356: 名も無き軍師：05/06/21 16:06 ID:GZxOOo9.: >>354
正確に１２回ためれば２分４５秒になりますよ
時間計算に最初のためるのリキャスト含めてない？

>>349
平均１４００なんてどうやっても無理
気孔弾はダメ幅大きい
最高１５００出す奴が１０００以下のダメ出すことなんて結構ある
そのMNDならそれくらいが妥当
気孔弾に変な期待持ちすぎです

自分はMND１４７（食事、精神エチュ貰い）でたまに１４００超えるくらい
ためる回数は状況によって１１～１２回ためる
357: 名も無き軍師：05/06/21 16:07 ID:Bm5dhCYU: >>345　モ/竜で詩人誘った。その節はお世話になりました。

70越えたばかりで、メリポのようにタゲとったまま力押しは厳しい。
が、連携MBで敵が沈むのでサポシの必要もない。

こんな状況ならハイジャンプを使えば、
被ダメおさえつつ、サポ戦に近いダメをだせるんじゃないかとやってみた。

【結果】ハイジャンプでタゲかえせませんでしたorz
358: 名も無き軍師：05/06/21 16:13 ID:oJx16iak: >>337

>60以下でだぞ？？
>PTメンは俺らに何を期待して誘ってくれてるんだ？
>破壊力だろうが！　違うか？

これは違うと思う
大抵の場合、最後に誘われると思うんだけど、他にいないから
「モンクでもいいから誘うかぁ」みたいな感じでしょ
事実Lv65くらいまでは、ほとんど誘われることないでしょ？（骨以外ね）
自分はメインジョブモンクだけど
他ジョブでリーダーしたとしても、モンクを誘おうとは思わないけどねぇ

でも、
>サポ戦のバサDAによる与ダメ期待値>>>>サポ忍での被ダメ軽減値だな

この意見には激しく同意
359: 名も無き軍師：05/06/21 16:29 ID:so3V6Yl6: 60台だと空鳴で貫通トスしてれば
後は通常削りで貢献するくらいだろ？

サポ戦で寿司食ってガンガン削れば良いんじゃね
60台でサポ忍モンクさそう位なら
戦/忍のがつよいべ
360: 354：05/06/21 16:36 ID:aTCC94w2: あー、はずかち。
なにげに計算できてネー（つД｀）

>>356
ご明察。
361: 名も無き軍師：05/06/21 16:38 ID:X0/4emfQ: こないだようやく回避覚えたんだけどあれヘイトすんごいねｗ
あっタゲ取っちゃった、回避使おうかな…でも避けないしヘイトがくぁｗせｄｒｆｔｇｙ
362: 名も無き軍師：05/06/21 17:01 ID:9oT.edJk: >>361
砂丘レベルならタゲが後衛向かなければ良い
被ダメも無茶苦茶違わない

１０秒くらい耐えてれば、そのうち誰か挑発してくれるだろうし
363: 名も無き軍師：05/06/21 17:03 ID:1qu6BLGk: PSとPCでアビリティのリキャスト(タイマー)に差を感じたことありませんか？
フレがPSで私がPCなのですが、二人同時に「ためる」を使ってもPSのフレの方が
次の「ためる」が速いのです。
10回目くらいになると5秒くらい差ができてしまうんですよね・・・
364: 名も無き軍師：05/06/21 17:22 ID:Mzh6wGXo: >>363
これが世に言うソニータイマーかっ！
365: 名も無き軍師：05/06/21 17:29 ID:bI2Zaz4s: >>363
フレの首筋に星型のアザはないかい？
366: 名も無き軍師：05/06/21 17:41 ID:1qu6BLGk: ソニータイマーよく知らないですorz
某スタンド使いでもないですが・・・
PC同士で試したことがないので、PS云々ではないかもしれません。
ただ単に自分がトロイだけかも。
367: 名も無き軍師：05/06/21 17:54 ID:rF/fLRc.: モンゲル系数ソフト作ったんだが何処にうぷしたらよい？
368: 名も無き軍師：05/06/21 18:02 ID:Z.VA3Txw: メニューからアビ使うのと、マクロから使うのとでは微妙に違いがある。
メニューではwaitが0:00にならないと選択する事すら出来ないが、
マクロではwaitが0:01くらい残ってる所で使ってもサーバーに通知される時には
waitが0:00になっているため処理される。

ソロでケアル使う時なんかに似た経験あるんじゃないかな。
369: 名も無き軍師：05/06/21 18:21 ID:RvNwHXHg: 空でメリポするなら編成次第でサポ忍もあり。
というかポン相手ならサポ忍のほうがいい場合のほうが多い。
LV60以前はわかんね・・・
ごめん、おじちゃんが60才になる前は忍者ってジョブ存在しなかったんだ・・・
370: 名も無き軍師：05/06/21 18:28 ID:3J5A9eKo: >>329>
遅レスだけど4代目の「蹴撃装備」に載ってる。

クンフーNMは1時間でRepop確認。聞く話では30分しないでRepopしたとも。
なので、時間ではないかも。
自分の経験では最短1時間、沸かない時は6時間かかりました。
371: 名も無き軍師：05/06/21 19:18 ID:IBEvHFjs: 以前うｐされてた蹴撃こんなのだったら嬉しいなの第二段動画。
ttp://csx.jp/~playmate1379/1114693572126.wmv
372: 名も無き軍師：05/06/21 19:20 ID:.9uVVpIQ: >>357
HNM戦での気孔弾＞ハイジャンプでヘイト現象を夢みて竜をサポレベルまであげてみた

【結果】いつもとかわらずでしたorz

ちなみにジャンプもハイジャンもHNMにはミスばっかですた
373: 372：05/06/21 19:22 ID:.9uVVpIQ: つけたし
青竜戦、電話きて離席のため
ひるましビーム(ﾟ益゜)も検証不可
374: 名も無き軍師：05/06/21 19:30 ID:.RvQ5E9U: もんげるうぷ！ついでにネ実にうぷされてたffDのプレビュー版も同梱(際配布可とかいてあった)
~vg/outitem/up/img/4716.txt
375: 名も無き軍師：05/06/21 19:38 ID:LoVtH6b6: 同梱なのに.txtとはこれ如何に
376: 名も無き軍師：05/06/21 19:39 ID:uqubLw/o: 拡張子変えればいける
377: 名も無き軍師：05/06/21 19:44 ID:LoVtH6b6: あ、すまんZIP上げれないとこだったのね自己解決しましtm(_ _)m
378: 名も無き軍師：05/06/21 19:54 ID:uqubLw/o: 4717.txt
こんどはexe
379: 名も無き軍師：05/06/21 20:09 ID:IfzfoN0E: メリポになったらサポ戦が適正なのは墓のモモモ白赤詩だけ。
空ポンは間違いなくサポ忍のほうがいいよ。
380: 名も無き軍師：05/06/21 20:34 ID:yH8llQ/o: どうでもいいツールの話はおいといて
　
>>327
爺撃破おめでとう。
自分も負けた時はあわてて何かするの忘れたり、アイテム忘れたリだったよ

漏れ撃破時は準備２時間、フィルタでLS会話カット、BC前で再度手順確認
深呼吸して落ち着いてって感じだったな(;´д⊂)

あこがれの夢想までもう少し、頑張れ！
381: 名も無き軍師：05/06/21 20:38 ID:yH8llQ/o: サポは「適材適所」、とサポ忍割れてる漏れが言ってみる

状況とPTメンで臨機応変に対応できればベター、ということでもめるのはよそうぜヽ(´ー`)ノ
382: 名も無き軍師：05/06/21 21:31 ID:Ev.oC6BI: なるほど
もんげるつかった

一分以内の戦闘だとデストのスコアが9574で
ワーグと全く変わらないって証明ができるね逆に90秒だとデスト有利か
383: 名も無き軍師：05/06/21 21:38 ID:8LOvl.CA: スコアの値は直感的ではないが戦闘時間にあわせた武器選びができるな
384: 名も無き軍師：05/06/21 22:24 ID:EoPfZptE: しかし60秒限定だとビシュヌスヌルポだねw
385: 名も無き軍師：05/06/21 23:04 ID:W4KcdDH.: >>370
クンフーNM REpop抽選でしたか。サボテン数百匹倒してるけどサポシで
百烈拳使って倒してましたが、サポ暗白獣なら1時間で数匹狩れるんですかね。
まぁあんな所にずっといると退屈ですけど。
2時間経ってから狩るとかなりの高確率でNM沸いてたから時間も関係してると思ってました。
NM倒して2時間ログアウトして入って数匹倒してNMみたいな感じで。

>>382
もんげる？使ってないけど、ワーグとデストで同時に殴って次に殴るのはデスト
その時敵が死ぬとするとデストの方が多く殴っていて有利なんじゃない？
90秒たてば必ずデストの方が多く殴れるっていうだけで

この時このワーグとデストはデストの方がREP的には高いけど、デストがワーグ(つまりワーグとワーグ)であっても
PT的には懺滅速度はあまり変わらない。そういう意味では武器選びができると思うけど。
386: 名も無き軍師：05/06/22 01:09 ID:XHCbTytY: ワーグワーグよりもデストデストの方が一瞬でも早いなら
そっち選ぶかな・・・装備えらぶってそういうのの積み重ねだし。
387: 名も無き軍師：05/06/22 01:21 ID:6I//p7OI: どっちがいいとかは状況によるんだから書かなくていいよ

少しでも命中上げたいときはワーグ使うし、クリティカルヒャッホィしたい
ときはデスト使うし、なんで順位付けたがるかねぇ
388: 名も無き軍師：05/06/22 01:33 ID:vskwaapo: 武器は状況により違ってくるとはいえ、平均した場合により良い武器を装備したいという考えは分かるけど。
相手を貶すのは良くないけど、「自分は～～という考えからこっちの方がいい」って意見には耳を傾けるべきかと。
389: 名も無き軍師：05/06/22 01:37 ID:3nwNBiiM: >>344
もうやってるかもしれないが、/namesで名前表示切るとかなり軽くなるよ
390: 名も無き軍師：05/06/22 01:38 ID:CLLm8WcY: なんて言うか武器は何でもいいでしょ、ジョブ自体不要
墓メリポ嫌いだから全レベル帯で不要だよ、モンクは
何のために存在してるのか、使えないジョブなのになんで上げてるのか、理解不能
391: 名も無き軍師：05/06/22 01:44 ID:h2uff1w6: >>390
「使えるジョブ」という発想が軟弱というか認められたい願望というか、
最強厨クサくて大嫌いだな俺は。ナヨナヨしいんだよ。人として弱すぎ。

モンクは基本的にインテリだから効率厨が多いんだけど、
その反面、弱弱しい迎合的な考え方は嫌う漢が多いと俺は信じてる。
392: 名も無き軍師：05/06/22 02:04 ID:6I//p7OI: いくつかジョブ上げたけど、やっぱりモンクが好き
役に立たない場面があろうが、脳筋呼ばわりされようが、何故かモンクに惹かれる

他ジョブ色々上げてる人もいるだろうけど、心のメインはモンクだというのは多いんじゃないか？
393: 名も無き軍師：05/06/22 02:11 ID:CLLm8WcY: ごめんちょっと言い過ぎた
昔はメインモンクだったが、LSやフレの関係上ジョブチェンジすることは
極めて稀になった・・・我が道を進んでくれ、すまなかった
394: 名も無き軍師：05/06/22 02:50 ID:FcvMH/Uo: >>391
なんていうか、楽しめないならFF辞めればいいし
もうどうにもならないなら精神病棟に入院すればいいと思う
あまりにもアフォすぎて釣られる気にもならんよ・・・
395: 名も無き軍師：05/06/22 03:04 ID:ToQ69iAE: >>392
まったく同意見。たとえフレに狩人でしか誘われなくなっても、一番使いたいジョブはモンクなんだよ！！(;´д⊂)

墓以外でモンクらしく戦える戦場は残ってないものかな・・・ソロならありそうだが、あえてPTで。
396: 名も無き軍師：05/06/22 03:20 ID:4hFssGyY: まぁ、モンクらしく戦う、っていうのも難しい話だよな。
個々人によって「らしさ」ってのは違う。

セラレタコンの〆やってるのがモンクらしいか、
湾曲作れないで常時単発してるのがモンクらしいか、
墓でヒャッホイしてるのがモンクらしいか。
397: 名も無き軍師：05/06/22 03:21 ID:CLLm8WcY: すまなんだ、お詫びに１発
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラアッ！！
モンクザ・ワールド（時は止まる）

つまらんね、すまそ
398: 名も無き軍師：05/06/22 03:31 ID:c4P015MU: 昔メインモンクで仕方なくメイン変えた人って多いよ基本ジョブだし、特にサービス初期から鯖いる方で話す機会無かった人と手伝いごとで一緒になって
「装備見せて下さい～」とtellもらって「黒帯いいですねー自分も昔メインモンクだったんですよー昔から〇〇さんモンクでよく見かけてたんで覚えてますｗ」
とか聞くと我が道を突き進んでる自分は幸せなのかもとか思うけどねー、しがらみ含めてモロモロの理由でモンクメイン諦めた人とかもいることだし
複数ジョブカンスト増え〇〇以外前衛イラネな今だからこそモンクに拘り持つ奴は好感持てる、もちろん心のメインはモンクも歓迎
399: 名も無き軍師：05/06/22 04:21 ID:yPpWGD3k: >>397
漏れは藻前のこと嫌いじゃないな。
400: 名も無き軍師：05/06/22 07:12 ID:nyhqZntE: 時を止めるのがオレのモンクらしさだ！
401: 名も無き軍師：05/06/22 07:18 ID:9AQo.tfE: >>337 >>358
メインモの香具師はなんか勘違いしてるが、
誰もお前らがサポ戦で暴れることなんて期待してない。特に後衛は。

なぜナより忍が誘われるか、なぜモより狩が誘われるか。
それは被弾しないからだ。MPを無駄なことに使わなくて済むからだ。

ダメひゃっほいの方が効率よかろうが、MPが多少余るPTだろうが後衛からしたらうざい。
ただそれだけのことだ。
402: 名も無き軍師：05/06/22 07:31 ID:kOnwput.: 最近は煽りも芸が無くてつまらんな
403: 名も無き軍師：05/06/22 07:47 ID:dngHqBms: ・他人の回復にMPまわすのが無駄
・攻撃のみにMPまわしてひゃっほいしたい
・後衛やってるだけで知性的だと錯覚
と、いうやつほど深刻な脳筋だと思うがどうか
404: 名も無き軍師：05/06/22 07:54 ID:9NEpl3hQ: サポ戦モンクに奴隷ケアルタンクにされたとか言ってる後衛がたまにいるけど、酷い話だ。
本当の奴隷は忍者と狩人だろうに。
ケアルも嫌がるようなバカな後衛のために銭投げして高時給出してるんだからな。
405: 名も無き軍師：05/06/22 08:22 ID:cvHgL3M6: たかだかゲームで奴隷も糞も無いだろ。
狩人やってる奴も忍者やってる奴も
それなりの理由があって自らそのジョブ選んでやっているわけで
後衛の「ため」にやってるわけじゃない。

もちろん狩、忍以外のジョブにも言えることだが。
406: 名も無き軍師：05/06/22 08:41 ID:cJFv4vOc: 脳筋な後衛が暴れてるだけだね。
墓モPTでサポ忍して欲しいなら言えば良い。

お前らのFF11はチャット機能付いてないのか？
407: 名も無き軍師：05/06/22 10:56 ID:ISbZaV6.: >>403
３番目の項目はほんとにそう思う
特に後衛ジョブしか上げてない香具師は手がつけられないよ
408: 名も無き軍師：05/06/22 11:07 ID:bI2Zaz4s: 今のところ墓×なんてサチコは見たこと無いが本当にいるのかなぁ？

結局の所、墓メリポは後衛の動き次第だと悟ったので
本気で稼ぎたい時は殴りたい衝動を抑えて自分が白に着替えて出撃するようになった。
移動狩り中のヒーリングのコツ知ってるのと知らないのとじゃ全然違うしな。
409: 名も無き軍師：05/06/22 11:15 ID:X0/4emfQ: ときに最近モンクを始めて23才になった脳筋ですが、
連携〆とかするときにためため抜刀コンボヒャッホーイとかやってるんだけど、
例えばワーグバグナウとやらでTP100になるまで殴りつづけて、たまったら納刀してためて、
相方のTP100%→トスの後におもむろに抜刀WSとかやったら無茶苦茶強いんじゃないか？
とか妄想する日々が続きますがこないだケアル硬直で潰れて凹みました。
410: 名も無き軍師：05/06/22 11:42 ID:qPLeQBMk: ２３でワーグの話がでてくるのもすごいけど
真面目に答えると、殴らずに、その間ためるだけやるくらいなら、殴った方がいい。以上
411: 名も無き軍師：05/06/22 11:42 ID:.tPNN2GM: >>409
2回ためるまで（約15秒間）に4セット（8回以上）は殴れる。
メリポ骨だと片手100として、8回のうち7回当たったとして700だな。
2回ためてら夢想のダメが1000から1700になったりはしない。
こういうこと。

まぁ開幕連携のときならためため抜刀WSするのもアリ。
412: 名も無き軍師：05/06/22 11:47 ID:qPLeQBMk: ついでに言うと、その戦術は、シフスレでちょっと前にでてきてた。
サポモでためまくって、通常は射撃でＴＰためて、不意だまＷＳ。
３０あたりじゃかなり強いみたいだけど、モじゃちょっときびしいね。ＷＳが多少強くなっても、ためてる間殴った分のダメでちゃらどころか、かなりマイナスになりそう
413: 名も無き軍師：05/06/22 11:54 ID:wIti888U: >>411は何故墓メリポの話しに強引に持って行くのかと。
>>409はためるに夢みすぎ？そりゃ沢山溜めれば強いが実戦では釣り時に２～３回ためられるかくらいでそ。
414: 名も無き軍師：05/06/22 12:27 ID:qPLeQBMk: 墓めりぽの話にもってったのはワーグうんぬんって書いてあったからじゃない？多分だけど・・・
415: 344：05/06/22 12:31 ID:UfO9NcS.: 血の通ったレスありがとうです。
裏行ってるようなフレ達に相談してもAF2なんてイラナイじゃんって言われて
（そのくせ自分達はAF2手に入れると自慢しに来る）ちと愚痴ってみたんですが、
やっぱりここの兄貴達は優しいなあ（ノ∀｀）
試しに裏参加したのはメンテ等でフリーズ改善された後なので
今参加して状況が良くなってるかと言えばちと怪しいですが
（勿論エフェクト切ったり名前消したりはしてました）
何処かで隙を見てもう一度参加してみようかなあと。
PS2でADSLです。ゴールデンタイムの下層は怖くて入れませんｗ

＞ぶっちゃけモンク一人が頻繁に落ちてたって
＞戦力への影響は極微だから
まあ、現実そうだとしても、戦闘に殆ど参加できないで、
でもAF2出たら持って行くっての、どうかと思うんですよね…。

因みにメリポPTに誘われてPTメンバ集まって羅刹装備で挨拶したら、
リダのモクソに、4神AF2すら取れない奴はメリポ希望出すなと言われて
その場でキックされた事があるんですよね…勿論そんなリダが稀なんだろうけど
なんとなくそれ以来メリポには行けずに手伝いやら合成やらをしつつ
ここで廃もといhighな兄貴達の話を読んで過ごしている75歳です。
あー、装備論議を再発させたい訳じゃないので誤解無きように。
416: 名も無き軍師：05/06/22 12:41 ID:X0/4emfQ: 他ジョブで行った神BCなんかでモンクがデスト超欲しがってるのとか見て、
デスト周りの武器とかちょろちょろ見てたらワーグを発見して「これいいんじゃね！？」と思った
でもやっぱり、開幕以外はそのまま殴り続けたほうが強いみたいですな…レスありがとう
でも正直そういう小技に疲れてモンクを始めたので、気にせず殴りまくろうと思います。
417: 名も無き軍師：05/06/22 12:49 ID:qPLeQBMk: 頻繁に落ちるなら裏はやめた方がいいかも＾＾；
＞ぶっちゃけモンク一人が頻繁に落ちてたって
＞戦力への影響は極微だから
これはそうかも知れないけど、もしAFでて高ロットだした時に落とされたりしたらって考えるとね
418: 名も無き軍師：05/06/22 14:07 ID:.k4m0fsw: >>415
>4神AF2すら取れない奴はメリポ希望出すな
…そのメリポは行かなくてよかったかと思います。
リダが墓メリポよくわかってないようですので、どうせおいしくないですな。
”墓のどこに骨がいるか把握””6チェーン以上は制限が70秒”
”黄色モンスに生命感知されないギリまで接近戦闘（リンクは２匹まで）”
の3点にＰＴメンバー全員が気をつければ誰でもチェーンは伸びます。
自分でリダして墓に行くことをお勧めしますよ。要は”慣れ”です。

PS2の落ちはだんだん改善されてます。
が、Ｒ２０００超えるとやばい状況は変わってませんが、
今の裏ＬＳでは「アラ同士の距離をあける」「ＡＦロット勝ちしそうな人は離れる」
などの対策をとるようになったので
行く前にＬＳのリダかまとめ役に話を聞いてみてはいかがでしょうか？
419: 名も無き軍師：05/06/22 14:16 ID:BQd/v/mU: ＞4神AF2すら取れない奴はメリポ希望出すな
あー、こういう事言う奴、俺みたいな廃人からしてもマジむかつくな…
羅刹普段着で、それ見てキックされた後おもむろに着替えて
逆に相手見つめてあらを指摘してやりてぇ。
420: 名も無き軍師：05/06/22 14:20 ID:YyuUoJtc: >>418
骨はリンクしません。
421: 名も無き軍師：05/06/22 14:25 ID:VA8FvZUI: >>420
生命感知で絡んでくるのをリンクって表現してるだけでしょ？
文面でわかりそうなもんだけど
422: 名も無き軍師：05/06/22 14:27 ID:X0/4emfQ: そんなこと言われたからって俺がモンクスレで細かい講釈をたれると思ったら大間違いだ！！
423: 名も無き軍師：05/06/22 15:49 ID:lRe2aqGg: たれてくれ
424: 名も無き軍師：05/06/22 16:52 ID:whWWK.GQ: >>415
そのモンクは羅刹の性能の良さも装備変更の工夫もきっとわからないんだね～　
カウンター好きにゃHQなら選択支のひとつだろうに。
墓での狩なら今まで以上に誘われやすくなるし、Pスキル次第でどんどん
活躍できると思うので自らもリダやって
メリポライフ楽しんでください！がんばっ
425: 名も無き軍師：05/06/22 16:54 ID:aTCC94w2: 仕方ないから俺がモンク代表して講釈たれてやる。

　　　　　　　　　　　　　　「よん？」
426: 名も無き軍師：05/06/22 16:57 ID:YxgW0BdQ: >>420
ここはモンクスレだからな！
addと書くと理解してもらえない可能性に配慮して、
感覚的にわかりやすい表現を、わざと選んでくれたんだろう！
そういう心優しさも、モンクスレだな！
427: 名も無き軍師：05/06/22 18:30 ID:SDL1mGeE: でもまぁそれなりの装備でないと恥ずかしくて墓メリポは参加しにくいってのはあるな。
一度参加した時、自分だけAF1で肩身狭かった記憶がある。

特に目立つ胴装備だが、戦暗とかならホーバーク着てればとりあえず許容範囲、って感じるけど、
モンクは「最低限これ」ってのが無いというか、
AF1or羅刹→スコハネ→修羅or大袖
と間がすっ飛んでる。

なんつーか、「無言の説得力」を感じる装備が壁の向こうにしか無い感じ。
現状の貨幣価値で200～300万級の良装備が欲しい所。

まぁ…戦暗は逆にホーバークから上がモンク以上に壁が厚いんだけど。
428: 名も無き軍師：05/06/22 18:46 ID:.k4m0fsw: >>420
煽りでなくて普通に迷ったんだけど…
NAはアドっていうのは動詞とか形容動詞でで使うよね？（骨がaddするとか）
数匹絡んじゃってる状態はlinkだよね？

>>418の「リンクは２匹まで」っていう場合のリンクは状態を表してるのに
その原因を示すアドを出してきたのは、なにをつっこんでるのかな…

原因の違いで”数匹のモンスが攻撃してる状態”を示す言葉にいくつかあるのかな？
ちょっと教えてほしい…それって結構便利な気がするので…
429: 名も無き軍師：05/06/22 18:47 ID:JDvNddLU: ブラコタとかはどうなん？

俺はヒュム♀だから、スコハネ一択だけど。
430: 名も無き軍師：05/06/22 18:52 ID:dDbvZjZE: メイジマッシャー早く実装して欲しいよねー
もちろんバリスｔ
431: 名も無き軍師：05/06/22 19:24 ID:HMQG6pmU: もんげる9764でメリポだったが
やはり境目の戦闘時間だとワーグはかなりRepいいな
逆に9200程度になるならデストまんせーだな
432: 名も無き軍師：05/06/22 19:30 ID:l2ZXNDDg: もんげるは数値がサイやジンみたいでわかりづらい

もう少し修正汁
433: 名も無き軍師：05/06/22 19:35 ID:HxiOYYyY: 60秒にして自分の装備性能いれてにやにやw
もまえらの戦闘力は戦闘時間60秒でいくつだ？
もれ9764
434: 名も無き軍師：05/06/22 19:38 ID:.jIk/OvA: 藻前凄いな
漏れの装備じゃ9200がやっとOrw
435: 名も無き軍師：05/06/22 20:42 ID:sLhJVLZ2: ちょいと質問なんだけど、スファライとか持ってる廃脳筋ってどんくらい居るん？

７２になりたてのモクソですが。
436: 名も無き軍師：05/06/22 21:42 ID:RAoflsMM: モンクにスタンドを実装して欲しい漏れが来ましたよ
437: 名も無き軍師：05/06/22 21:53 ID:qqCTXq1w: >>436
つ[サポ召]
438: 名も無き軍師：05/06/22 22:15 ID:pqleishU: >>432>>434>>435
つsage
439: 名も無き軍師：05/06/22 23:56 ID:OiuSwBWQ: >>415
墓メリポではかまえる盾が有効。
いつだかのスレで、バリスタでは
カウンターブーストモンクが、四神+麒麟+黒帯廃装備モンクに勝てる、
って話があったが、あれ本当。
できれば裏バスで出るAF2足が欲しいとこだけど、
可能な限りHQの羅刹をそろえて、クロカン装備してみるといいね。
メリポではPTメンに「開幕挑発して、最初カウンター盾しま」
とでも宣言すればいいんじゃないかね？

暇潰しにソロで空ツボ叩きにいくときも、
サポ戦、羅刹+AF2かまえるだと、
つよツボでも4連戦くらいできる。

お手伝いはモンクじゃないジョブが多いから、
ぶっちゃけモンクで麒麟を享受できてないなぁｗ
440: 名も無き軍師：05/06/23 00:47 ID:ZR73tjPg: 空入り口の丁度壺にも簡単にぬっころされるわけだが・・・
441: 名も無き軍師：05/06/23 01:03 ID:/Sv3XJe2: サポ白で強壷に辛勝・・・
かまえてたら確実に死んでた(´_ゝ`)
442: 名も無き軍師：05/06/23 01:04 ID:.Nn6FQhU: >>440
３系４系フレア来たらＨＰが大きく減る可能性あるからヤバイよなｗ
魔法止める事を考えてヴィシュヌで殴り間隔を短くするのも手だ
443: 名も無き軍師：05/06/23 01:06 ID:Oy0aPT0M: ちょっと質問です。効率うんぬんはおいといて
ためためWSってLv上がるほどダメージUP効果が
微妙になってる気がするのですが、気のせいでしょうか？
444: 名も無き軍師：05/06/23 01:12 ID:c4P015MU: かまえるの有効度って理解されないよなー　かまえるしてりゃ強壷なんざ余裕なのに
445: 名も無き軍師：05/06/23 01:21 ID:.Nn6FQhU: >>443
敵との攻防比やSTRVIT差とかでの、最大与ダメの影響とかワケ解らん事言ってみるｗ
446: 名も無き軍師：05/06/23 01:32 ID:vOOwJGyY: >>443
バイパー使うLVになったら、既に有用性は薄いぞ。
攻撃力二倍だから、ためる四回したワスプスティングと同等。
無論、WS乗せないためため不意だまは、どのLVでも効果があるが。
447: 名も無き軍師：05/06/23 01:34 ID:vOOwJGyY: すまん、シーフスレだと思ったらモンクスレだった、吊って来るorz
448: 名も無き軍師：05/06/23 01:47 ID:131GDJTM: バイパーレベルになったらつかえねーっていうことかと思ったら
誤爆か
449: 名も無き軍師：05/06/23 01:49 ID:t3H58EUw: >>447
せっかく格闘スキルあるんだからコンボでいいんジャマイカ？
格闘シーフさんすきだお(*´Д｀)
450: 名も無き軍師：05/06/23 01:50 ID:SLs.EzqI: 吊らずにモンク始めてください
451: 名も無き軍師：05/06/23 01:59 ID:3nwNBiiM: ウルガランの最初の牛をサポシで狩ってきた
確かにかまえた方が早く倒せるし被ダメも少ない感じがする
（ちなみにカウンター関係はＡＦ２足・合気道袴・７０ピアスくらいであとは回避装備）
でも食らう波が来ると１匹で１０００近く食らって逝きかけたorz
正直、安心はできない

だが、それがモンクに生まれた楽しさだとも思っている(・∀・)
452: 名も無き軍師：05/06/23 01:59 ID:ky/7Tdo2: 兄弟たちコンバンハ。
黒帯欲しいがために（金では買いたくない）、狩人と召還上げて、
ＨＮＭＬＳ作って最近やっと機能するようになってきました。
亀、ベヒとファブも人揃ったときは張りに行ってるのですが、雑魚はドロップ悪いと聞きました。
体感でいいので、下位からの黒帯アイテムのドロップ率どんな具合でしょうか。
453: 名も無き軍師：05/06/23 02:11 ID:BdB752jE: スレを変えたほうがいい答えが返ってくると思うぞ
ここは羅刹を愛する者も多いからな
454: 名も無き軍師：05/06/23 02:30 ID:4YnJ8TfU: >>452
下位からは10回に1個程度、上位は100%
455: 名も無き軍師：05/06/23 02:52 ID:c4P015MU: >>452
10回で1～2個、ちなみに99BCもそのくらいの確立
狩場でよく顔合わせるライバルLSのリーダー格と知り合いになっておけば安くで譲ってもらうこともできる、
俺は単身時間計測行ってラスト1種だけ100万で購入したよ
冗談半分で権利購入交渉したらあっさり貰えた、去年の今ごろの時期だから破格値（当時200万が相場
456: 名も無き軍師：05/06/23 03:42 ID:eH.Wwcsw: モンゲルってどこにあるの？
457: 名も無き軍師：05/06/23 04:06 ID:M64lSr4M: モンゲルでググればそこそこ出て来る。
458: 名も無き軍師：05/06/23 04:18 ID:9eMeeoqk: >>452
ベヒ・亀はまだいいとしてもファヴはＰＯＰ範囲が狭いので釣り勝つことが最難間。
最近ＨＮＭＬＳを作られたようですが、メンバーの中にＢＯＴある人居てます？
452さんの鯖はどうなのかわかりませんが、うちの鯖ではＢＯＴ対ＢＯＴの戦いですｗ
ＢＯＴ持ちが各ＨＮＭＬＳに１～２名居てて釣るのはいつも決まってその中の誰かです。
釣り勝つ者が（釣り勝ったＬＳが）全てを得る世界（ＨＮＭＬＳの世界）。
戦闘に勝つのはどのＬＳでも問題ないわけで釣りで全てが決まる。
（ドロップ率云々はオマケみたいなもんです）
459: 名も無き軍師：05/06/23 07:59 ID:9yiYeU1I: モンゲルあどれすでてるじゃん
FFうぷろだだよ
460: 名も無き軍師：05/06/23 10:52 ID:vhNUZ3Jk: アプリケーションを正しく初期化できませんでした
とか出てモンゲル起動すらしねぇ(´・ω・`)
461: 名も無き軍師：05/06/23 11:13 ID:RvzeVE/g: さっき落としたけど起動させる前に捨てた＞モンゲル
readmeとか体裁が整っててもウイルス入ってる可能性あるのに
それすらもないexeだけのファイルなんかダブルクリックする気も起きない

どのジョブでも言えるが大事なのは実戦でどう立ち回るかであって
机上の数値で一喜一憂する事じゃない
462: 名も無き軍師：05/06/23 11:30 ID:bI2Zaz4s: >>439
＞カウンターブーストモンクが、四神+麒麟+黒帯廃装備モンクに勝てる、
数回のカウンターと自分の攻撃だけで沈むPCとHPも多くてWSも頻繁に来る骨とじゃ全然違うでしょ。
勝手にかまえるしてヘルスラッシュで400以上食らってる奴見ると腹が立つ。

単体WSもカウンターできりゃアリかもしれんが。
463: 名も無き軍師：05/06/23 11:35 ID:NduPWp9w: モンゲル落としてみた
Ｄ値と格闘スキルと間隔とヘイスト％と平均戦闘時間秒数いれてスイッチおすと数値がでてくる
いったいなにをもってヴィシュヌ戦闘時間６０秒だと微妙なのか
ワーグは戦闘時間６０秒以内ならデストロイヤーと同じだと証明されたのかはさっぱり不明
464: 名も無き軍師：05/06/23 12:12 ID:BQd/v/mU: 俺もやってみた。
俺の状況だと、１２０秒までは１０８５４でデストとワーグは同じだな。
465: 名も無き軍師：05/06/23 12:33 ID:o8fD90N.: >>462
ヘルスラッシュのダメージだけ見て言われてもな・・・かまえる知らなさすぎだろ。
骨相手でも通常攻撃のカウンターで被ダメ０になること考えれば、
常時かまえてたほうが総被ダメは少ない。
466: 名も無き軍師：05/06/23 12:42 ID:tdRRjZnQ: 皆のチャレンジャーぶりには感服するが

こんなツール使うなら、４代目見てた方がはるかにいい
467: 名も無き軍師：05/06/23 13:30 ID:.k4m0fsw: ううむ。ＦＦうぷろだがどこにあるかわからん…

”モンゲル係数”ってどうやって計算してるの？
数字だけじゃ良くわからんよ。
468: 名も無き軍師：05/06/23 14:01 ID:Hpg5B.Dk: ドラゴンボールの戦闘力にマジレスしているみたいで滑稽だ
469: 名も無き軍師：05/06/23 14:15 ID:tdRRjZnQ: ４６３の言ってる値しか入力しないならツールとして不合格どころかゴミ

間違っても検証スレとかに行くんじゃないぞ
470: 名も無き軍師：05/06/23 14:43 ID:bI2Zaz4s: >>465
どこかにかまえる盾のRepないですか？
本当にかまえる盾で通常より総被ダメが少ないなら反撃ダメある分優秀だけどとても信じられないもので。
471: 名も無き軍師：05/06/23 15:15 ID:8MvVbtF6: 信じるものは救われる
472: 名も無き軍師：05/06/23 16:18 ID:TxopsbjU: モソクLV42
武:ミスリルクロー
頭:傭兵隊長の面具
首:スパイクネックレス
耳:ピートルイアリング+1
耳:ピートルイアリング+1
胴:柔術着(レンタル)
手:連邦魔戦士制式手袋
指:天秤の指輪
指:天秤の指輪
背:ラムマント
腰:紫帯
脚:柔術下ばき
足:傭兵隊長の脚絆

LSリダに、装備がヤバスなどと言われているんですが
お金が全然無くて、これが精一杯です；；
何かがんばって、買うべきなのでしょうか
教えてくださいませ
473: 名も無き軍師：05/06/23 16:19 ID:3.dtfm3.: 総被ダメは常時かまえるの方が上。

でも、
「カウンターで与えるﾀﾞﾒの分、殲滅速度が上がるからいいじゃん」
ってのが常時かまえる党の言い分。

私はどっちがいいのか解らん。
474: 名も無き軍師：05/06/23 16:22 ID:CdI5b5WE: .Netランタイム無いとうごかないぞMsのページにある1.1sp1でいけた
モンゲルの数値で戦闘を語るのも一興
475: 名も無き軍師：05/06/23 16:25 ID:qPc89w52: >>472
茶帯と落人あれば他手抜きでもわからんよー
他ジョブからみてがんばってるなと思う装備は柔術・落人・茶帯・風魔ぐらいだし・・・
476: 名も無き軍師：05/06/23 16:25 ID:ISbZaV6.: >>472
人に迷惑かける程度じゃないのは確かだからそれでいいぞ。
他人の装備を見てヤバスとか言ってるヤツのがよっぽどヤバスってところだわ。
477: 名も無き軍師：05/06/23 16:26 ID:Iz47G.9g: >>472
つ【ビートセスタス】
478: 名も無き軍師：05/06/23 16:26 ID:Qze7muV6: 過去スレにrepあった気がする。探して頂戴な。
479: 名も無き軍師：05/06/23 16:27 ID:lYxaAevw: >>472
まずsageとけ。
別に問題ないんじゃねのかなぁ、それが精一杯ならそれでいいじゃん。
いじるとしたら手だろうけど、今のオズは・・・
メインモンクでそのLvだと金策がんばっても落人はきつそうだしなぁ。
種族がヒュムなら種族手とかでもいいしな。
480: 名も無き軍師：05/06/23 16:41 ID:YdroEGK2: メインモだと茶帯はトレナイネ
人なら種族手ｵｽｽﾒ

そのレベル帯ってそんなに選択肢が無いと思うんだが
高価・ユニクロの選択すら・・・
481: 名も無き軍師：05/06/23 16:43 ID:YdroEGK2: 連書きで悪いが
分かった>>472に足りないもの

・ω・`)っ｡　　　　
石つぶてさんが居ない
482: 名も無き軍師：05/06/23 16:45 ID:F9qC.J3M: >>472 と一緒のLV帯なんだけど
紫帯と茶帯ってどれくらい効果が変わるものなのでしょうか？
483: 名も無き軍師：05/06/23 16:53 ID:jFmsQIs.: 気持ち。
484: 名も無き軍師：05/06/23 16:58 ID:kHq/2S3.: >>472
ここで装備聞いてもあまり意味は無いんじゃないかな。
LV上げ完全中断して数ヶ月金策に費やせば落人だって買えるだろうし。
やる気次第だろうな。
485: 名も無き軍師：05/06/23 17:05 ID:QiuV7S1E: 目録から師範代位かな
486: 名も無き軍師：05/06/23 17:22 ID:.k4m0fsw: >>472
そのままの装備でAFまであげちまった方がいいよ。
装備よりサポジョブの方が問題になってくるので、そっちを。
でも、その装備にあやつけたんだから、
LSリダが落人茶帯取り責任もって手伝ってくれるかもよ？
たかれ！たかれ！！

腰は茶帯よりライフベルトの方が使う機会あるとおもう。
ヘイストとSTR+2の差はlv70以下だと見えないと思うなぁ…
487: 名も無き軍師：05/06/23 17:36 ID:jpKlZlts: >>472
自分もメインモで直接茶帯落人風魔取りに行けなかったけど、
レベル上げするなら少しでも満足できるようにとお金貯めて買ったよ。
金策の仕方も知らなかったからお金になりそうなアイテムを落とす敵を狩りまくる毎日。
まぁ意識次第だけど。装備ヤバスとか言う人の方がヤバスというのは同意。
装備変えたいと思っていても、何から買って良いのかわからないのなら
石つぶて⇒ミスリルクロー+1⇒落人の篭手⇒茶帯
じゃないかな？コスト的に
装備がそれで良いと思ったら連携や狩場等勉強してみてはどうかな？

かまえる盾の話が出てるけどAF2足とカウンタブーストすれば有効な場合もありそう。
体感なのでなんとも言えませんが、カウンター出るとノーダメージだよね？
通常+WSの被ダメのイメージが強いので使えないイメージもあるけど。
+後衛が白赤詩じゃないときつそうかな？召のストスキはどうなんでしょ。
自分は襲撃好きなので襲撃一直線で、かまえるはタゲとりにしか使ってません…。

カウンターブーストを除くとかまえるが有効かはわかりませんね…。
488: 472：05/06/23 17:40 ID:TxopsbjU: 先輩方、色々な助言をありがとでつ
ライフベルト貯金をしながら、石つぶてを忘れず
モソク道を貫こうと思います^^
489: 472：05/06/23 17:41 ID:TxopsbjU: ぐは！
重ね重ねの非礼をお許しを；；
490: 名も無き軍師：05/06/23 17:48 ID:2Z7xjB2k: デストだワーグだと騒がれてるけど、
インドラカタールが欲しい…カタール好きなんですorz
あれって空LSとかにでも入らないと取れないんでしょうか？
落とす敵がアレなだけに不安です
空は、今からミッション進める段階…
491: 名も無き軍師：05/06/23 17:54 ID:3.dtfm3.: スタンジャマダルでいいじゃん
492: 名も無き軍師：05/06/23 18:08 ID:M/TyZzzo: >>490
空LSじゃなくても取れる。
１PTいれば余裕でとれるだろ。
ただ、ドロップ率は、そんなによくないけどな。
そんな俺も、インドラが一番好きだ。
493: 名も無き軍師：05/06/23 18:22 ID:PmS6Z5XU: 墓でカウンターブーストの話が出てるけど
黒帯、ジェリリン、守り、羅漢HQで盾っていくない？
やったことないけど
494: 名も無き軍師：05/06/23 18:57 ID:LoVtH6b6: 先日バリスタでクラクラ相手にAF2足でかまえて
１回もカウンターしなかったオイラは運が悪いですか(・ω・)？
チョットショックダッタヨ
495: 名も無き軍師：05/06/23 19:10 ID:h7LjxOaY: >>493
よさげだが廃アタック装備でバーサクした同族から
タゲ取れそうけ？
496: 名も無き軍師：05/06/23 19:12 ID:.k4m0fsw: >>490
四神呼び出すトリガー落とすスチームクリーナーというNMのレアdrop。
空LSではスチクリは何回も狩るんで、所属できたらLS参加がいいとおもうよ。
先々の装備もあるしね。

…やっぱりカウンターとガードスキルは関係あるのかなぁ…
497: 名も無き軍師：05/06/23 19:20 ID:RMOa530U: スチクリはソロは辛いなダブルあ田子ーが多い
498: 名も無き軍師：05/06/23 19:26 ID:jivdYZrY: 漏れの装備じゃ60sモンゲル一万越えないOrx
499: 名も無き軍師：05/06/23 19:29 ID:/kEaRloA: モンゲル作者様へ
時間を入力式でなくて結果に列挙できないでしょうか？
あとサイヤジンのような数値の前の値も表示して欲しいです
500: 名も無き軍師：05/06/23 19:36 ID:kHq/2S3.: >>490
スチクリは出会うまでの方が大変かね。
運が悪いと中々召還してくれない挙句に
別の部屋でやり始めたばっかりのPTの所においすー、したりする。
しかもそれが解らないから延々やり続ける羽目になる。

そういや、一時スチクリ湧かないバグ、と言われた時期があったが
その時、ドールを出しっぱなしで巡回を続ける玉を目撃した事があるな。
501: 名も無き軍師：05/06/23 19:37 ID:N322g5xY: モンゲルで更に狩りに適した装備選びガできるようにはなったな
デスト+ヘイスト装備とウ゛ィシの選択とかどれ程意味がないかがわかる
502: 名も無き軍師：05/06/23 20:00 ID:1i.u1eAE: どうでもいいがこのスレ見に来るといつもやたら上のほうにあって笑えるんだが…ｗ
503: 名も無き軍師：05/06/23 20:55 ID:n/uU5DoM: ふと思ったんだが
戦闘スキル盾の発動率とダメカットは盾のタイプで違う。
ってことはガードの発生率とカットも格闘武器のタイプで違うんじゃないかな？
504: 名も無き軍師：05/06/23 21:01 ID:Qn/yem9k: サーメットクロー＋１を愛用してるモソク６６歳が初カキコ
505: 名も無き軍師：05/06/23 21:17 ID:RAoflsMM: >>504
ビートセスタスという格闘武器をたまに思い出してください
506: 名も無き軍師：05/06/23 22:34 ID:yYIMpqRI: インドラかぁ。自分は空トリガーNM放置時代(ちょうど1年くらい前かな）
にとったなぁ。
今空LS乱立してスチクリすらあんまし合わないね。。。

でても全く落とさないし。
インドラうちのLSに一個しかないよママン
507: htmlの人：05/06/23 22:47 ID:jCVS/sdw: お、久しぶりに見にきたら
ついに戦闘時間を考慮に入れたソフト作った人が出て来たのね。
「初撃を考慮した～」を更新する時間が無くて申し訳なかったところでした。
お陰様で隠居出来ます。モンゲル作成者様、あとはお願いします～
508: 名も無き軍師：05/06/23 23:39 ID:rSNS.6hw: >>506
スチクリ20匹近くやったけど、1つも見たことなかったな～。
空LSにインドラ欲しがるモンク２人しかいなかったのに、結局２人とも取れなかたーよ・・・
509: 名も無き軍師：05/06/24 00:04 ID:rz4LJnwA: インドラＬＳによって差があるねー。うちはメインモ4人に行き渡って、
戦と赤にも一個づつ行き渡っているよ。サポ戦でヘイスト多めの墓とかなら
今でもデストに勝るとも劣らすの良い武器だよねぇ。何より、トリプルの
快感は最高！
510: 名も無き軍師：05/06/24 00:14 ID:vskwaapo: >>509
取った時は良かったけど、その後デスト出てきて現在では収納に収まってる…
511: 名も無き軍師：05/06/24 00:33 ID:LXjc6.sc: モンゲルのよさはこれからじわりじわり来そうなとこだね
512: 名も無き軍師：05/06/24 00:41 ID:Yh9PWyZU: 装備言う感覚でモンゲルじまんとかなw
513: 名も無き軍師：05/06/24 00:52 ID:0ls0DN8k: モンゲルは戦士とかでも参考にできるのかな？
武器間隔のところには二刀流のやつあわせて普通に両手間隔足していれればおｋ？
514: 名も無き軍師：05/06/24 01:19 ID:v05UyF0s: つーか、モンゲル係数の計算式は過去ログにでてないよね？

これって”一定間隔でどれだけダメが与えられるかの比較”だよね。
なんで４桁の数字がでんだ？　誰か説明してクレー！

…これだとhtmlの人に隠居されちゃうと困るなぁ...
515: 名も無き軍師：05/06/24 01:19 ID:v../X1Ks: 普段着に限っては　アベンジャーだろ

クロカンのおかげで影薄いが　あのグラは間違いなく最強だぞ
最近ならアダーガってのもアリだ
入手条件ちときついので諦めてたが
やっぱ欲しくてトリガー買い集めて
シャウトして人集めて取っちまったよ
あれで突属性あったらもっといいんだけどなー

とモソクに心酔中の俺が語ってみる
516: 名も無き軍師：05/06/24 01:30 ID:ZR73tjPg: >>514
想定される総ダメなのかなと。
つか、モンゲルどこにあるのよ・・・
URLちゃんと書いてくれ
517: 名も無き軍師：05/06/24 01:36 ID:dbMy9No6: >>515
待て、アベンジャーは確かに独自グラだし見た目も格好いいと思うが、
これは戦士やナイトの装備の話をしているんじゃない。モンクの話だ。
確かにバリエーションとしてはアベンジャーは優れている。
だが真のモンクならば、そのアベンジャーを鞄に抱え、
腰にはワーグバグナウやダイヤナックルを下げるべきではなかろうか？
518: 相手は練習：05/06/24 01:38 ID:4f23HNp6: 他の防具のせいかもしれんが
デストつけて殴ってると敵が麻痺しないか？

隠し性能として麻痺があるのか…
519: 名も無き軍師：05/06/24 01:44 ID:RXPQk63M: 最近やたらツール売り込みにくる奴がいるな
はっきりいって自分には興味なし
ツールがらみでage発言が多いような気がする
520: 名も無き軍師：05/06/24 01:45 ID:v05UyF0s: >>516
”FF　あぷろだ”でぐぐると吉。
521: 名も無き軍師：05/06/24 01:52 ID:v../X1Ks: というかだな　lv50まではトロピカルパンチ+1がお勧め
50からはクロカンに越したことはないが　
インフレで跳ね上がっちまったから　指揮棒あたりで妥協もありか
因みにうちの鯖750万　ヽ(ﾟ∀｡)ﾉｳｪヽ(ﾟ∀｡)ﾉｳｪヽ(ﾟ∀｡)ﾉｳｪ

トロピカルはマジでいいぞ　
Dは弱いが間隔と命中補正でおつり来る
522: 名も無き軍師：05/06/24 01:57 ID:O.tzd.hs: >>521
は革職人後輩どもよ、騙されるなよ
523: 名も無き軍師：05/06/24 02:04 ID:vskwaapo: >>516
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4717.txt
↑を、リンクターゲットに名前をつけて保存でファイルに落とす＞拡張子.txtを.exeに書き換えるで行ける。
524: 名も無き軍師：05/06/24 02:04 ID:u.Y5sUo.: >>518
羅刹脚とか装備してませんか？
525: 名も無き軍師：05/06/24 02:13 ID:4f23HNp6: >>524
つけてる…アイススパイクて麻痺効果のことだったのか…
モンク一直線だから魔法のことは良く分からんとです。
526: 名も無き軍師：05/06/24 02:19 ID:.G/pGC5o: >>525
いやいやいやモンクだからこそアイスパに関しては詳しくないとｗ
527: 名も無き軍師：05/06/24 02:23 ID:vLUebbWg: どうでもいいけど、次のバージョンアップのクエでもらえる頭装備マジほしいっす。
ゴブマスクずっとかぶりたいと思ってたのよね～
公式にでてるタルモかわいすぎｗ
528: 名も無き軍師：05/06/24 02:24 ID:/hrZSaoo: ありゃタルとゴブの組み合わせだから可愛いけど
ほかの組み合わせはすげーやばそうｗ
エル男とかヒュム男とかｗ
529: 名も無き軍師：05/06/24 02:29 ID:whEM0Atg: お前らって何でサポ戦でPT入ってくんの？
何で後衛をケアル奴隷にさせるわけ？
いい加減後衛の気持ちも考えろクソが。何タゲ取って俺様サイキョウーーｗｗだよヴォケ
ほんとリアルINT低いんじゃね？
530: 名も無き軍師：05/06/24 02:33 ID:fNMWBosQ: >?433 10854
531: 名も無き軍師：05/06/24 02:34 ID:53oYjVSs: >>529
とりあえず、ＦＦ辞めたら？
532: 名も無き軍師：05/06/24 02:40 ID:whEM0Atg: 531「後衛さんはケアルだけしててくださいｗ」
533: 名も無き軍師：05/06/24 02:48 ID:c4P015MU: ペルシア風の装束欲しいな、ベスト系とかの軽装の上着にゆったりめのパンツとサンダル
頭にターバン巻いてカタールぶん回すモンク、素材カシミアなら諦めるが．．
東方の～って設定がモンクの防具の広がりを潰してるような気がしてきた
534: 名も無き軍師：05/06/24 03:26 ID:/diNjqys: 他ジョブのものだが、今酒飲みつつ競売見てたらふと思ったことがある。
気孔弾て物理？魔法扱い？もし魔法ならルーンスタッフに魔攻アップあるからすげーことになるんじゃないかと。
チアマトとかでカットされてるらしいし魔法かなーとか思ったり。
以前に検証されてたり、思いっきり物理だｙｐってならスルーでよろしｋ
535: 名も無き軍師：05/06/24 03:27 ID:RdKjnxho: >>495
羅漢につく敵対+でなんとかならんかな？
試そうにも守りがね・・・
536: 名も無き軍師：05/06/24 03:42 ID:b8fjsZbQ: インドラ全然でないのですか…
そのために空Lsなんてイヤだし（拘束キライ
カタールは普段着にしときますorz
537: 名も無き軍師：05/06/24 04:13 ID:yQ2ODqUY: >>533
ペルシア風(西方風)はシャイルが有るからなー。でも詩人も曲刀装備できないし･･
538: 名も無き軍師：05/06/24 06:11 ID:ZkCONq.U: >>536
スチームクリーナーは1PTで倒せます。
空LSに拘束されたくなかったら、
仲のいい人あつめて、たまにやってみたら？
539: 名も無き軍師：05/06/24 08:04 ID:E50geX/2: モンゲルは戦士でもつかえるはず
その他、マーシャルあーつ、二刀流でその他選べば
しかし両手武器は総じてモンゲル低いなw
不遇さがかるw
540: 名も無き軍師：05/06/24 08:13 ID:Azw0hSGw: 一通りモンゲルについての書き込みを見る限り、
必死でモンゲル良いツール、と持ち上げてるようにしか見えないんだが。

オレのＦＦはＤ値、スキル、間隔、ヘイスト以外にも、命中率や各種ステータス装備
食事の影響、戦う敵による有利不利、魔法効果の関係・・・と様々な要因が戦闘に
影響するから、こんなツールはなんの意味も持たないんだが。
541: 名も無き軍師：05/06/24 08:15 ID:6I//p7OI: モンゲルいらねぇ
542: 名も無き軍師：05/06/24 08:20 ID:/RtG909Y: >>523
thx
ただ、動かなかった。これで諦め付いた。
543: 名も無き軍師：05/06/24 08:20 ID:LZw1xW7c: いやD/間隔が意味無いからモンゲルなだけで付加価値は今まででも別枠だし
544: 名も無き軍師：05/06/24 08:20 ID:yCTpBWtc: いやD/間隔が意味無いからモンゲルなだけで付加価値は今まででも別枠だし
545: 名も無き軍師：05/06/24 08:23 ID:zlEv9Q4g: >>534
色々やってみて結論というか私的感覚は『魔法扱い』
インビンシブルや絶対回避している裏のモンスにも当てる事は出来る
アットワENMトーテンタンツのコースには思いっきりダメカットされる
ヴァズENMで遠隔のみ通るようにしても気孔弾は通らない(魔法のみでは試してないが上記からその場合通ると予測される)
ただし『魔法扱い』な部分とそうでない部分(レジらしいものはいまいち無さそう等)があるのでなんとも
546: 名も無き軍師：05/06/24 08:44 ID:Azw0hSGw: 誰だ検証スレでモンゲルのこと書いた馬鹿は

・・・当然のごとく、誰も相手にしてないけどな
547: 名も無き軍師：05/06/24 09:09 ID:3zOJCSIo: 気孔弾の扱いは難しいよねぇ。

とりあえず闇王の物理無効化を貫通した事は確認しました。
物理ダメカットついてるお化け・スライム・エレ等にもちゃんとダメ入るし…。

で、魔法扱いかというとこれもどうなんだろうねぇ…。
シェルでのダメ軽減とかレジストとかも無いようだし……。
フレの闇王戦手伝い行く時に、今度は魔法無効時間に撃って試してくるか。

おそらく、気孔弾はなんか完全に他の攻撃とは属性が独立してるのかもしれない。
548: 名も無き軍師：05/06/24 09:27 ID:v05UyF0s: >>547
"無属性”攻撃になるのかも。裏闇王と同じ性質があるような気がしますね。

>>546
とりあえず”モンゲル係数”だしときます。
条件は、D+18lv75マーシャルアーツ格闘スキル276、は同じまま、
表記間隔48と60だけ変えた結果がこれ。

（戦闘時間sec、表記間隔48、表記間隔60）
(30,6963,6963)(40,7834,7834)(45,8124,8124)(60,7834,7834)
(75,8356,8356)(90,8704,8124)(100,8356,8356)(105,8455,8455)
(120,8704,8369)(180,8704,8414)(240,8704,8486)（300,8878,8530)

（＾＿＾；）
549: 名も無き軍師：05/06/24 10:08 ID:UYmVpPHM: >>540
オレのＦＦはＤ値、スキル、間隔、ヘイスト装備を変えても、
同じ食事やステータス装備が使える

あとはわかるよな？
550: 名も無き軍師：05/06/24 10:15 ID:tdRRjZnQ: >>549
君のＦＦには魔法効果や敵の強さという要素は関係ないんだ。

じゃあオレと違うＦＦだから話にならん
551: 名も無き軍師：05/06/24 10:22 ID:VA8FvZUI: マジックバリアされても、ダメ通るから魔法扱いでもないかなぁ
無属性、もしくは別枠なんだろうね。
552: 名も無き軍師：05/06/24 11:22 ID:eMH0SzUY: モンゲルv3　4750.jpg>exe
動かないマシン対策に.NetをやめてVB6でビルド
4つの装備を同時にチェック
グラフによるモンゲル比較追加
戦闘時間を範囲で指定可
553: 名も無き軍師：05/06/24 11:25 ID:dcduUDKI: >>550
>>549が言ってる「あとはわかるよな？」ってわざわざそれを説明したくないからでは？

モンゲルは確かにＤ値、スキル、間隔、ヘイストしか計算に入れてないけど
元々武器を比べるためのツール、食事、ステータスとか敵の種類とか関係ないのでは？
554: 名も無き軍師：05/06/24 11:25 ID:sZtomMEc: 完全な魔法扱いじゃないにしても魔攻＋の気功弾の検証結果っていままでに出た事あったっけ？

簡単に確認するならMND値固定でサポ黒と他ジョブで試してみるのが楽なのかな
555: 名も無き軍師：05/06/24 11:35 ID:nkXIofds: モルダバつけはずしでいんじゃない？
556: 名も無き軍師：05/06/24 12:34 ID:BQd/v/mU: まぁモンゲル係数を説明すると、単位時間内におけるＤ/隔の比較だな。
ＭＡやヘイストの影響を計算してくれてるので、参考にはなる。
557: 名も無き軍師：05/06/24 12:49 ID:uqubLw/o: 552のでも動かないな
558: 名も無き軍師：05/06/24 13:00 ID:f5m0k7yk: >>538
>スチームクリーナーは1PTで倒せます。
１ＰＴ（６人）も要らない。
いつも４人（モ狩赤白とかモ暗白詩とか）でやってる。
基本的にモが一人と回復できるのが２人いればあと１人は適当でイイ。
３人でも勝てそうな気もするが、それはまだ試してないのでどうかわからん。
問題はＰＯＰしてくれるかどうかだ！
559: 名も無き軍師：05/06/24 13:05 ID:zzE6/O5M: 4751.jpg
ばぐなおし
560: 名も無き軍師：05/06/24 13:13 ID:BQd/v/mU: >>558
ただ、やっぱり確実に行くには１ＰＴ以上いた方が良くね？
561: 名も無き軍師：05/06/24 13:48 ID:J6Ds.Ivk: 湧かせるまでのプロセスによって必要メンツは変わるかもな。

１．地下で玉１個スリプルキープしてスチクリ湧くまでドールとガチ
２．ソロが地下から入り口まで玉を１個引っ張ってきて、ドール湧いたらエリチェンを繰り返す

２の方法でやるなら３人で十分だろう。
通りがかりに迷惑極まりないので真っ当なLSではやらないだろうけど。
562: まみ：05/06/24 13:49 ID:TCUruNRM: アダルト業界初!!
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563: 名も無き軍師：05/06/24 14:16 ID:uqubLw/o: スチクリ目当て以外で通りかかる人なんて滅多にいないがな
564: 名も無き軍師：05/06/24 14:19 ID:T1psjPoo: >>554
魔攻＋は効果無しと過去にここで読んだ事がある。
565: 名も無き軍師：05/06/24 14:23 ID:YRs.TI4I: モ/忍、白の2人でも倒せる、でも展開次第で即死するから現実的じゃないか。
あいつの魔法は夢想と百烈状態で殴ってても普通に発動させてくるしなぁ。
後半にTPリジェネからませた神秘>ガ3>スピンのコンボされるとどうしようもないね。
無難に1PTで行くのがいいと思う、1PTなら最悪の展開でも負けることはないだろうし。
566: 名も無き軍師：05/06/24 14:55 ID:sZtomMEc: >>564
効果無しの結果出てたのか、さんくー

気功弾はサポ白MND装備一択のままか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
567: 名も無き軍師：05/06/24 15:50 ID:BnGR98QQ: (ﾟДﾟ)ノ⌒ http://tinyurl.com/6pmoa
568: ガルモ７１：05/06/24 16:41 ID:6FaDl4bA: インドラの流れぶった切って兄貴たちに質問なんですが、
クンフーＮＭって何匹目くらいで靴落としてくれました？

現在ソロ＆時々来てくれる手伝いとしばらくの間砂漠に篭ってるんですが
２６体倒した現在もあいつらは多肉しかお土産にくれやがりません!
（トレハンはおまじないとして常につけてるんですが（うちトレⅡ５回）

最近出るまで修行するつもりだった硬い心にひびが入ってきて
墓やジラＭ進めにふらふら行ってしまいそうになってるとですo(;´д｀)o

前スレでの書き込みも集めて見てみたんですが
やっぱりトレハンつけてもドロップ５%もないんですかねぇ・・・
569: 名も無き軍師：05/06/24 16:57 ID:tdRRjZnQ: モンゲルが信用できないのは

１、どのような計算式に基づくのかが明らかでない
２、従ってそれによって出た数値が何を意味するか不明
３、ツールの配布形式（実行ファイルのみ）
４、最初の配布時にFFDが同梱だった

３および４は別にしても１と２が明らかにされない以上
このツールで高い数字が出たからなに？という感じ

すでにhtmlの人のページやCGIが４代目から利用できる以上
それよりも良いというなら、１と２は速やかにあきらかにすべき
570: 名も無き軍師：05/06/24 17:06 ID:0YczRRZ.: この程度のツールをオープンソースにしないのはなんかあんのかね。
たしかにOSSにする必要もないけどさ。
571: 名も無き軍師：05/06/24 17:19 ID:dDbvZjZE: >>568
自分（サポ白）は１５匹であきらめた
フレＡ（サポシ）は４６匹目で出した
フレＢ（サポ獣）は２匹目で出した

これを踏まえて自分の心と相談してくれ。。。
572: 名も無き軍師：05/06/24 18:34 ID:3Il13V8.: モンゲルのグラフとリストみるだけで計算式はわかりそうだが
573: 名も無き軍師：05/06/24 18:38 ID:mlo1O3Lo: 何が悲しゅうて集計ソフトの計算式を検証作業することをしなければならないのか
検証スレでやるのか？ｗ
574: 名も無き軍師：05/06/24 18:44 ID:f4S7pKdU: モンゲルはつまるところワーグやデストの命中＋や攻撃＋、クリティカル＋
ヴィシュヌなどの間隔短い武器で隔３６０未満になることによって
ＴＰのたまりやすくなりＷＳが多く撃てるとかいう部分などの
論点になるような武器の特徴となる部分が反映されてるわけではないので正直意味がない
575: 名も無き軍師：05/06/24 18:47 ID:x9.15i6o: モンゲルTips(v4用)
1　起動したらSetクリック
2　ダイアログに武器情報(最大4つ)格闘スキルや戦闘時間範囲を入れてSet押す
3　D、間隔、攻撃回数が表示される
4　ダイアログを閉じる
5　List押すと、モンゲル一覧が表示
6　Graph押すとグラフで表示、拡大縮小選択表示ができる
8　一部機能は未実装っぽい
576: 名も無き軍師：05/06/24 18:49 ID:HypuA.5Y: グラフの横軸は時間
縦軸は生モンゲルぽい
577: 名も無き軍師：05/06/24 18:51 ID:HypuA.5Y: 生モンゲルとサイヤ人モンゲルの違いは推測するに
生*1024=サイヤ人ぽい
578: 名も無き軍師：05/06/24 18:54 ID:WNt1F6p2: >>568
ごめんなさい；自分は５匹で諦めて買ってしまいました。
ところで、クンフーもいいですがデューンなんてどうでしょうか・・・
579: 名も無き軍師：05/06/24 18:54 ID:MDLQxfXs: >574
効率良くダメージを与える武器を探す場合はモンゲルがいいかもしれん
580: 名も無き軍師：05/06/24 19:03 ID:HOscFr.M: 頭が悪い漏れにモンゲルの使い方教えて(-_-;
581: 名も無き軍師：05/06/24 19:04 ID:bI2Zaz4s: デューンブーツは性能はよいがどこぞの戦闘員みたいな足になるのがイヤ
582: 名も無き軍師：05/06/24 20:06 ID:4Yrk1ZPQ: つかモンゲル情報を提示しにくる(売り込み？)輩がほとんど下げカキコしてないから信用できない。
他スレ住人だからか？

このスレでageてる奴は煽りかネタにしか思えなくなってきてる俺ガイル
583: エセPGより：05/06/24 21:25 ID:fztvjxHc: モンゲル係数ソフトなるものを勇気を出して使ってみた感想、ちょっと長いけど失礼するよ

モンゲル係数理論やD/隔理論の崩壊云々の前にソフトが公開できるような形になってない、酷い、酷すぎる

【メニューについて】-------------------------------------------------------------------------
　・構成が悪い、初心者丸出し過ぎる。下記のような構成にしたほうがいい

　[ﾌｧｲﾙ]
　　├[開く]（現Open
　　├[保存]（現Save
　　└[終了]（現Exit

　[編集]
　　└[設定]（現Set

　[表示]
　　├[リスト更新]（現List
　　└[グラフ表示]（現Graph

　[ヘルプ]
　　└[バージョン情報]（現V4

【ファイル関連について】---------------------------------------------------------------------
　・OpenとSaveで表示されるダイアログのファイルフィルタが異なる
　　[Open]
　　　 CSV(*.CSV)　　：どんな形式のファイルなら開けるの？
　　　モンゲル(*.mnk)：独自形式？

　　[Save]
　　　グラフデータ(*.txt)：出力されるファイルはリスト上の物がCSVとなっているが･･･

　　　・・・モンゲル(*.mnk)は何処で出力されるの？解からない事が多過ぎ意味不明

【リストについて】---------------------------------------------------------------------------
　分かり辛い
　縦軸のカラムには戦闘時間が表示されるようにしろ
　　例）戦闘時間範囲　60s + 30s と入力したら、縦軸カラムは60～91と表示されるようにする

　横軸のカラムにはAF,BF・・・じゃなくて、Case A,Case Bという形にしてSetting画面とリンクさせるつくりにしろ
　小数点以下の桁数が多過ぎ。見辛いから小数点以下は2桁固定で統一しろ、割り切れるする時でも「0.00」って形に

【Setting画面について】----------------------------------------------------------------------
　コントロールの並びが汚い、ちゃんと整列させろ
　Case B～Case Cのコンボボックス幅が小さく、二刀流関連の文字が表示しきれてないCase Aの大きさに揃えろ
　タブオーダーがおかしい、なんでCase AのD値入力エディットボックス上でタブを押すとCase BのD値入力エディットボックスに飛ぶんだよ

　0割りで落ちすぎ、コンボボックスにその他を選択し、D値または間隔に0を入力すると落ちる

　[Cal]ﾎﾞﾀﾝ、[Close]ﾎﾞﾀﾝの位置が微妙すぎる画面の右端に寄せろ
　無理に英語使わなくていい、ﾎﾞﾀﾝのキャプションは[算出][閉じる]の方が解かりやすい

　一度閉じて再表示すると初期状態に戻ってる、前回入力した値は覚えるようにしろ、ウザ過ぎる

【Graph画面について】--------------------------------------------------------------------------
　原点が逆、画面の原点は左上になるが、通常グラフの原点は左下
　画面の原点をグラフの原点としているため、非常に見辛い
　グリッド線や単位などが全く無い為見辛い
　ここもメイン画面同様にメニュー構成が酷い
　いくらなんでも手を抜きすぎ、見るに耐えない

　っていうか、このグラフを見て何が得られるのかが解からない

　バグがある。白い部分の高さを0にするようにウィンドウ高さを変更してマウスイベント走らせると落ちる
　おそらく、マウス座標からタイトルバーに表示するY軸の値算出時に0割してる

　この画面が存在する理由が解からない、正直無い方がいい
584: エセPGより：05/06/24 21:26 ID:fztvjxHc: 【モンクとしての突っ込み】-------------------------
　格闘って2回攻撃だよな？MA6の素手で60秒間殴ったら間隔300毎に2回攻撃して60秒後には24回殴るよな？
　でも、表示される回数ってのは12回になるよな？なんだ？君のやってるFFは俺のやってるFFとは違うのか？

　殴る回数ではなくて、攻撃に移る回数だとしたらソレはそれで構わないが、コンボボックスの「その他」で
　通常の武器を入力するようなイメージになってるよな？
　サンプルで入力されている「D97隔527」ってデスサイズだろ？実際のデスサイズは隔528だが･･･
　　鎌と格闘を同列に考えて、攻撃に移る回数で判断したら何が分かるんだ？何が嬉しいの？
　それと、どんなに間隔が長い武器でも戦闘態勢から一定時間で1回目の攻撃がでるよな？その話は考慮しなくていいの？

検証スレにD/隔の崩壊とか書いてあったが、今のD/隔が間違っていると思うならその理由を説明しろよ

「わーい検証用のソフト作ったからみてみてー」

じゃ、話にならないんだよ

こういうソフトってのは人間がいちいち手でやっていたら面倒な物を簡略化するための物、単なるツールなんだよ
理論が解からない物をツール化したところで誰も何も分からないし誰も喜ばない、そんなツールは無価値なんだよ
基本は理論ありきでツールが存在するんだ、ツールを使って理論を理解しなきゃならないツールなんて前代未聞だよ
なんで使うことでこんなに苦労するソフトが存在するんだよ

自作したソフトを見て欲しいなら見て貰えるような形に整えろ、理論は抜きにソフトの作りだけ評価してやる
理論を聞いて欲しいなら理論を公開しろ、無理にソフト作ってバグだらけの物にするぐらいならヲレが作ってやるから

こんなバグだらけでセンスのかけらも無いソフトをばら撒かれるとモンクは馬鹿ですって自分から言いふらしているようなものだろ？
正式ファイル名が「mnk.exe」とか製品名、内部名の値が「mnk」とかなんだこりゃ？

モンクとしてもPGとしても本当に迷惑なんだ、マジでなんとかしろ

以上
585: ミスラモンク：05/06/24 22:11 ID:alglYkzA: もうちょっと解りやすく言って欲しいにゃー
586: 名も無き軍師：05/06/24 22:18 ID:EbE.4NK6: D/隔の崩壊の説明が無いままに言い切ってる問題は同感
現状の武器の目安になってるとは思うので・・・

一応自分なりの目安は
Ｄ値ｘ２＋Ｄ値÷間隔×３６００ｘ２＝１分間の与ダメ
と言う感覚

あとは話しが難しいから分からないヨンｗ
587: 名も無き軍師：05/06/24 22:47 ID:eqGQF4wM: >こんなバグだらけでセンスのかけらも無いソフトをばら撒かれると
>モンクは馬鹿ですって自分から言いふらしているようなものだろ？

へ、何言ってんの？　そのためのモノだろ、アレは・・・
モンク用ツールに見せかけた、モンクを貶めるためのソフトだと思ってたよｗ

そうじゃなきゃ検証スレとかの他スレに貼らねぇだろｗｗｗ
588: 名も無き軍師：05/06/24 23:16 ID:c/LpjhCg: >>583
厳しいなｗ
素人さんにUIについてのツッコミは勘弁してあげなさんなって（｡・-・）ｶﾜｲｿｳｼﾞｬﾝ

自分は前スレ13がまた意味不明なもの出してきたんだと思ってはなっからスルーしてたよ
目的の不明なツールって時点で使う意味が・・・

その点repは目的はっきりしてたよね。
瞬間ダメはパッとしないけど総ダメは結構スゲーんだよモンクは、ってのをはっきり数値と
して出してくれたから
589: 名も無き軍師：05/06/24 23:26 ID:LE81S7jU: ちょっと前にDQNツール配布していた奴だろ？
執拗に上げてガキっぽい言葉遣いの

まあUIとかみてると実際ガキなんだろうなぁ。ナニコレ
590: 名も無き軍師：05/06/24 23:41 ID:5awa0Jkk: >>568
そこまでやってやめてしまうのも残念です。
出た時はかなり嬉しいですよ！頑張ってください
自分は1個目5匹2個目18匹で落としました。サポシソロ

モ71なら(他ジョブ75ありそうですが)流砂洞のサボテンNMから
デューンブーツをゲットするのも良いカモ。
100%ドロップだし2PT程度で行けば普通に倒せると思います。
見た目はクンフーの方が良いけどネ
591: 名も無き軍師：05/06/25 00:31 ID:H31BxAX6: 漏れ的にはエセPG兄弟がモンゲル作者を誰よりも理解しようとしてるように
見えた。モンゲル作者が、自分の理論を頑張ってツール化してたとしたら良
いのだが。587兄弟の思ってるような奴なら・・・まーそれはそれでモスレ
や検証スレじゃ軽くカウンターの餌食なんだけどな。エセPG兄弟の愛が無駄
にならないことを願う。【チャクラ】
592: 名も無き軍師：05/06/25 00:39 ID:AnF2QE6.: ﾓﾝｹﾞﾙは使えないでFA
ウジウジ言い合ってもﾂﾏﾗﾈ
593: 名も無き軍師：05/06/25 01:39 ID:V0bk/fA6: ま、分り難い、使い辛いソフトなんて、自然に淘汰されていくだろ
個人的には、こういうデータ比較は好きなんで、頑張ってもらいとこだけど。
いかんせん使う気にならん・・・。
594: 名も無き軍師：05/06/25 01:51 ID:psTyttAc: >584
たぶん自己主張がつよくて客に敬遠されるたいぷだな
ソフトにはいくつかのタイプがある
モック(動かないが感じか掴めれば良い)、
デモ(内部的にはきちんと動いていなくてよいが動作しなくてはならない)、
やっつけ(中身は酷いが動作は完璧？)
内部ツール(いかに楽ができるか、対時間効果が全て)
製品(作番、製番)
595: 名も無き軍師：05/06/25 02:00 ID:VTEag6vk: >>594
いい加減見苦しいから消えろ>>584がよっぽどまともに見える。
モンゲルはこれだろ
やっつけ(中身が酷くて動作も意味不明)
596: 名も無き軍師：05/06/25 02:02 ID:psTyttAc: でソフトの出来は置いといて
大事なのはD/間隔崩壊>D*回数？ってことだろ
戦闘時間考慮で
グラフみればわかるが周期的にその武器の強さも分かるし
597: 名も無き軍師：05/06/25 02:20 ID:sNCDlSrE: 戦闘時間を平均化させたら結局D//隔に落ち着くんじゃない？違うのかな
598: 名も無き軍師：05/06/25 02:46 ID:v05UyF0s: >>>587
”一定戦闘時間で予想されるダメ”をモンゲル関数（仮称）で変換した結果が
「モンゲル係数」っぽい。>>556で説明された”もの”ではないのは確か。

だから武器同士の強さは比較不能（>>548のデータ参照）。
とりあえずNGワードでいいと思う。
599: 名も無き軍師：05/06/25 02:46 ID:h0zO2WNE: Ｄ値ｘ２＋Ｄ値÷間隔×３６００ｘ２＝１分間の与ダメ

５８６のコレじゃダメなのか？
ttp://www.geocities.jp/ff11_verification/monk.html
元はコレのサンプルって所かと
600: 名も無き軍師：05/06/25 02:52 ID:h0zO2WNE: あと、付属効果（攻撃、命中、クリupなど）は
Rep取って、平均与ダメと命中率などを調べて比較するしか無い

そうすると「武器は好きにしろ」に落ち着く
601: 名も無き軍師：05/06/25 03:17 ID:/HGWd5U2: モンゲルを見て分かる事は
モンクスレが変な奴にとり付かれた
これだけだろう
602: 名も無き軍師：05/06/25 03:22 ID:h0zO2WNE: デスト無いから要らないかもだけど・・・
ワーグｖｓヴィシュヌであるエリアの同じ敵（ツヨ＋１～＋３）を
１時間ずつ狩ったんだけど（両方とも１０００回近く殴りのrep数値）

（平均与ダメ＋平均与ダメ/武器間隔ｘ３６００）ｘ２発ｘ命中率
ヴィシュヌ（70.5＋70.5/320ｘ3600）x2ｘ0.885＝1528
ワーグ（87.4＋87.4/380ｘ3600）x2ｘ0.862＝1578

で漏れの中ではワーグをメインにした
603: 名も無き軍師：05/06/25 03:39 ID:9NEpl3hQ: 結局、1発当たるか当たらないかでひっくり返る程度の差でしかないな。
604: 名も無き軍師：05/06/25 07:51 ID:131GDJTM: まぁFFの装備なんてそんなもの
605: 名も無き軍師：05/06/25 09:04 ID:AbZ2/AUQ: モンクスレなのに難しくて理解できません　

　にゃ
606: 名も無き軍師：05/06/25 09:04 ID:LkKp15rA: 遅レスだけど＞＞３７１　すごくよかったｗ

ところでファイナルヘブンの威力ってどんなもんですか？
説明文はＴＰダメージ修正の単発系ｗｓって感じですかね。
607: 名も無き軍師：05/06/25 09:50 ID:U6SPYfcM: 寝ながら色々考えた結果

もう1年以上愛用しているクロスカウンターでこれからも行こうと思う

ヴィシュヌとか色々持ち歩いてるけど、やっぱこいつが一番信用できる
608: 名も無き軍師：05/06/25 10:11 ID:oQd45Q/6: 寝ながら色々考えた結果

もう２年以上愛用しているスパルタンセスタスでこれからも行こうと思う

デストロイヤーとか色々持ち歩いてるけど、やっぱこいつが一番信用できる
609: 名も無き軍師：05/06/25 10:41 ID:RYO/aJLg: 寝ながら色々考えた結果

もう3年近く愛用しているスパイクネックレスでこれからも行こうと思う

タイガーストールとか色々持ち歩いてるけど、やっぱこいつが一番信用できる
610: 名も無き軍師：05/06/25 10:54 ID:vmARadmQ: h0zO2WNE
しつこい
もうみんなモンゲルネタには迷惑してるんだよ
そんなに話したいならここに寄生せずにスレ立ててこいよ、バカ
611: 名も無き軍師：05/06/25 11:30 ID:qByeC1.I: モンゲルの投石はでも迷惑どころか活性化になるとは思うが
何でも否定Faじゃマンネリ過ぎる
612: 名も無き軍師：05/06/25 11:35 ID:KQTzUh1U: マンネリだからって荒しを呼ぶのはどうか
613: 名も無き軍師：05/06/25 11:48 ID:4ijyAYfM: >>531
俺もそう思う(´д`)
そんなに後衛に奴隷させたければ自分らが後衛やって他のモンクの回復してあげてくださいね^^；
モまじでうぜぇ
614: 名も無き軍師：05/06/25 11:57 ID:AgizKrFw: モンゲルでスレ荒らしするなら、２CH実況のほうでスレ立ててやってくれよな
モンクスレ上がりすぎ下げよう
615: 名も無き軍師：05/06/25 12:00 ID:R191gbtU: >>611
Faの書き方が戦士スレのレトリ２０００と一緒だな・・・
とにかくまったく理論になって無いものをそこかしこに書き込むのはやめてくれ
特に検証スレには一切ネタやモンゲル関係は書き込まないで欲しい
616: 名も無き軍師：05/06/25 12:22 ID:YAdZl/E6: >>610
602だけど
この考えがモンゲルなのか・・・知らなかったヨンｗ
漏れは結局武器目安の初心はＤ/隔やと思ってるだけ

あと、ネタ引っ張る奴は他にも居ると思うけど？
特にageてる奴や後衛を奴隷呼ばわりする奴など・・・
617: 名も無き軍師：05/06/25 12:24 ID:0qem1HM.: >>614
モンゲルスレ立てる馬鹿が居そうだったから2chネ実見に行ったが、立ってなかったｗ

ただ、↓のスレでワーグに隠し性能「攻+14」って書いてあったんだが本当かいな

ワーグバグナウ＞＞＞＞デストロイヤー
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119666529/
618: 名も無き軍師：05/06/25 12:28 ID:YAdZl/E6: そもそも、ワーグとデストを比べたのが間違い

幾度も「武器は好きにしろ」とレスしてるけど
人に教えてクレクレで納得出来ない奴は折れないだろ・・・

スレ立てろと言うなら「デストｖｓワーグ」論争からの奴に言えよ
619: 名も無き軍師：05/06/25 12:29 ID:R191gbtU: >>617
それは本当。TP１００未満と、WS打つ時にだけ潜在で命中＋５、攻撃＋１４がついてる
これがデスト一択にならなくていい感じのものではあるね
敵や構成や気分で使い分ければいいんじゃない？っていう感じ
620: 名も無き軍師：05/06/25 12:29 ID:EJLbPw3o: 552名前：名も無き軍師投稿日：05/06/25 11:32 ID:qByeC1.I
モンゲルサイキョー

お願いです。汚物は消毒してください
621: 名も無き軍師：05/06/25 12:30 ID:YAdZl/E6: >>617
本当だよ、ＴＰ１００超えると攻撃１４下がるから
622: 名も無き軍師：05/06/25 12:51 ID:AgizKrFw: バリスタなんかだとワーグ良いよね、要するに使い分けすればいいだけの話

モンゲルは他スレに飛び火して荒らしてるから、武器論争以上にタチが悪いよ
消えてほしい
623: 名も無き軍師：05/06/25 12:56 ID:WmJaHD8k: >>619,621
レスさんくす
■eは本当に隠し効果が好きだな・・・

>>621
モンゲルはNGワード推奨
624: 名も無き軍師：05/06/25 13:06 ID:5okNsotg: モンゲルで適正武器を選ぶ流れはもう止まらないね
625: 名も無き軍師：05/06/25 13:18 ID:2sH4prrI: いや、始まってないから。
626: 名も無き軍師：05/06/25 13:21 ID:R191gbtU: >>624
だからさ、せめて検証スレだけにはネタ関係を持ち込まないでくれ
ネタをやりたいならネ実の方がいいと思うぞ
627: 名も無き軍師：05/06/25 14:12 ID:vmARadmQ: >>613
そろそろ病院に行ったほうがいいんじゃないか？
お前リーダースレでもモンクに粘着して散々叩かれてたよな。
628: 名も無き軍師：05/06/25 14:45 ID:P7FzsUJQ: とにかく
ワーグ>デストがFAでたし、今後は間隔がどうのもモンゲルの回数計算見ればいかに意味のない論争かわかるよ
629: 名も無き軍師：05/06/25 15:02 ID:HcN/lqfY: なんでワーグ持ちはこんなにデストを敵対視してんだ？
その武器はTP100未満でデストに追いつくだけだぞ
630: 名も無き軍師：05/06/25 15:10 ID:lUcJx1ig: なんでデスト信者ってここまで自信げにかたるの？w
631: 名も無き軍師：05/06/25 15:18 ID:uRBwxb9Q: とりあえず両方用意しとけー
インドラとかよりは遥かにとり易いんだからさ
632: 名も無き軍師：05/06/25 15:19 ID:EKz25UAo: なんかいつのまにかFAでてるが、
どれがネタでどれがネタじゃないんだかわからなくなってきたｗ
633: 名も無き軍師：05/06/25 15:24 ID:HcN/lqfY: >>630
余裕のデスト持ち、必死のワーグ持ち
これが全てを物語ってるじゃないかｗ
634: 名も無き軍師：05/06/25 15:25 ID:0RnRNt.k: 武器で～～信者って、
武器を扱ってると言うより振り回されてる感じだな。
どっちも持っておけばいいだけじゃないか。ｱﾎｸｻ
どっちかでFA出したがる(または同意が欲しい)のは、
自分に自信がない証拠。好きにしる。

本来他の武器よりスキル依存度が高く、攻撃力低め、D値が2回に分散してるのに
敵によってダメージが変わらないわけが無いだろう。単位時間によっても違うのに。
635: 名も無き軍師：05/06/25 15:33 ID:vmARadmQ: >>629
＞なんでワーグ持ちはこんなにデストを敵対視してんだ？

そりゃ友達いなくて取れないからだろ
粘着気質なのでここでも異常なカキコミをして多数を装ってるにすぎない
636: 名も無き軍師：05/06/25 15:34 ID:rrzU0Vgs: >>634
＞好きにしる。
と言いながら、あ～だ、こ～だと述べる君みたいなのが居るから揉める
637: 名も無き軍師：05/06/25 15:45 ID:HcN/lqfY: >>609ってば極限流だな
638: 名も無き軍師：05/06/25 15:47 ID:QiuV7S1E: 装備は好きに汁
先達からの言葉の通りさ
639: 名も無き軍師：05/06/25 15:48 ID:WQtyY07.: 先人はバカモンクだがなw
640: 名も無き軍師：05/06/25 15:50 ID:uRBwxb9Q: だがそれがいい
641: 名も無き軍師：05/06/25 15:59 ID:QZtVopbY: 新WS「無限拳」実装
642: 名も無き軍師：05/06/25 16:08 ID:yC3UtgAY: http://www016.upp.so-net.ne.jp/kajika/
643: 名も無き軍師：05/06/25 16:13 ID:HcN/lqfY: 新ジョブ特性：ウォーズマン（LV75)
百烈拳中はHP0になっても効果時間中殴り続けます
644: 名も無き軍師：05/06/25 17:04 ID:NBdOMPa2: >>643
それ本当になったら…印章やらENMやらはモンクだけでいけそうだな
645: 名も無き軍師：05/06/25 17:05 ID:tdRRjZnQ: デストゲット記念カキコヽ(´ー`)ノ
まあ、知り合いのコネで１０万で譲ってもらったわけだが

エセPG兄貴の出現で尻尾巻いたか、作者らしいやつの答えもなく
変に持ち上げる１行レスみたいなカキコだけ。
　
まあ最初から釣りだと思ったがはっきりしてすっきりしたな
646: 名も無き軍師：05/06/25 18:45 ID:8MvVbtF6: >>644
敵倒した後に全滅して、誰も箱開け出来ずに排出。モンク最高！！１！
647: 名も無き軍師：05/06/25 19:07 ID:QiuV7S1E: >>639
お前さんも一人前のバカになりなよ
バカになればモンクの道も楽しくなるぞ
648: 名も無き軍師：05/06/25 19:47 ID:VF4WCzEc: ウィン国民（もしくは移籍）で筆頭爪が最強(・∀・)
649: 名も無き軍師：05/06/25 22:54 ID:sXuO1xCw: >>648
> ウィン国民（もしくは移籍）で筆頭爪が最強(・∀・)

俺ちゃんと戦績で交換してゲットしたんだけど、
ちなみに独自グラではない。これが唯一の不満。
ちなみにワーグとグラがまったく一緒。着替えても点滅しない。
650: 名も無き軍師：05/06/26 01:00 ID:v../X1Ks: 後は黒帯さえあればなー

家の鯖のHNMLSは上位狩り続けても　希望者いる為ウレマセンー　の一本道
モンクやらんなら３種アイテムいらんだろ　と突っ込みたくなってくるが

外人HNMLSもうちっとがんばれや
651: 名も無き軍師：05/06/26 01:04 ID:uuyTHKIM: 夢想ゲットw
652: 名も無き軍師：05/06/26 01:06 ID:uuyTHKIM: 結局モンクの専用装備って格闘武器だけ？なんか悲しいな。
653: 名も無き軍師：05/06/26 01:25 ID:MMiC7iF2: HNM抜きでの黒帯の近道は楽の乱獲と
黒魔導師と召喚士とたくさん仲良くなることだ(´・ω・｀)
654: 名も無き軍師：05/06/26 01:59 ID:guQfF9UY: 筆頭爪は良い装備だよな
655: 名も無き軍師：05/06/26 07:04 ID:zvQrYtH6: モソクはアホとか馬鹿とか言われながらやっと７０
ちゃいになりました(・ω・)最近思うことは、強い
武器を持てばタゲが来るのに、その辺の調整を出来
ないモソクさんが多いのかなと・・・ちょっとタゲ
が来るなと思ったら、弱い武器に変えたりするのは
ＰＴ中メンバーへの礼儀かと思います。クロカン・
ヴィヌでタゲ来たら、ＡＦ武器に変えたり調整して
います。「すげータゲ剥がれないよ～」なんて言っ
ているのはどうかと・・・戦士・暗黒・竜騎士・
赤・黒・シと７５まで上げましたけど、モソクが
一番好きなので、こんなに誘われないジョブにして
くれた先輩方に感謝します～
656: ビートセスタス：05/06/26 07:08 ID:lloU4RGk: ついに出番？・・・ドキドキ
657: 名も無き軍師：05/06/26 07:35 ID:qyb5r4.M: >>655
タゲ調整できない（しない）のはモンクだけじゃないけどね。
狩にもそういう人多いよ。特にモモとか狩狩の構成になった時に多いと思う。
ライバル意識でも持ってるんかしら？

そういう奴らは勝手にやらせておくにかぎる。無視！無視！
さあ次いってみよう～。
658: 名も無き軍師：05/06/26 08:01 ID:7URrTlG2: >>655
武器変えたらTP無くなるだろ

という突っ込みはなしなのか？
着替えるなら防具
659: 名も無き軍師：05/06/26 08:22 ID:zlEv9Q4g: >>646
つ蘇生の髪飾り
660: 名も無き軍師：05/06/26 09:54 ID:DjWe3gKQ: モンク装束はこれでお願いします
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20050625/20050625-00000011-spnavi-spo-view-000.jpg
661: 名も無き軍師：05/06/26 09:58 ID:Or/lz8Xo: 左の方、侍とか書いてあるんですけど(´A`)
662: 名も無き軍師：05/06/26 10:23 ID:wVm7sHgk: サポ忍でタゲ取れば一向に構わないんじゃ
663: 名も無き軍師：05/06/26 11:18 ID:BWVuPtbQ: 今度HNM討伐のお手伝いに行く事になったのですが、
主催に問い合わせたら、サポ白気孔弾・サポシオポオポ昏睡どちらでもいいと言われまして…
気孔弾は３分に１回、オポオポ昏睡はTP100で撃つとすれば２分に１回。
最終的にはどちらが総ダメが多いのか、調べた方いませんか？
664: 名も無き軍師：05/06/26 11:22 ID:Qkjl882Y: >>663
敵の種類書いてくれないとアドバイスできないぞ
大げさに言えば赤蟹からブリトラまでHNM扱いです
665: 名も無き軍師：05/06/26 11:23 ID:.tPNN2GM: 何のHNMなのか知らんが気孔弾にしとけ。
TP100の不意玉双龍じゃ大したダメ出ないし金かかるだけ。
666: 名も無き軍師：05/06/26 14:28 ID:LRwVzJ.s: まぁ、気孔弾もそれなりに装備整えないとあんま役に立たんけど
競売にあるものは一通り買って行くべきだと思う。
親交のピアス、アクアリングは除外な
あとためる時はAF小手で。
667: マーシャルナックル：05/06/26 15:46 ID:Y7wqatq6: 呼んだ？(*ﾟーﾟ)
668: 名も無き軍師：05/06/26 15:58 ID:Qu2PtJZ2: おまいら祭りですよ。
17歳ネットアイドル【eri17】がリンク先ミスって自分のエロ画像垂れ流してますよ。
本人気づいてない様子。
消される前に急げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://eri17.chu.jp/
669: 名も無き軍師：05/06/26 16:28 ID:fja5Oy5.: 流れぶった切ってスマソ
ファウストをナ盾じゃなくてモ盾でできないでしょうか？
最初ため気孔してそのあと土杖と敵対心＋とＨＰブーストで
武器かまえずためて随時気孔って感じで。
他になんかおもしろいアイディアあったら教えてほしいでっす
670: 名も無き軍師：05/06/26 19:42 ID:4NVHUk9I: 盾役を雇う
671: 名も無き軍師：05/06/26 20:33 ID:viHSGqfc: モ盾は昔誘われなかった時に仕方なくやった事を思い出すから不可
672: 名も無き軍師：05/06/26 21:17 ID:/kN80CP2: ダメージ抑えられたとしても、タゲ保持が無理だと思うが
673: 名も無き軍師：05/06/26 21:39 ID:GSUVZ0ko: ＞＞ﾓｿｸ道４代目様へ
４代目HPの内容を（自分のモンクHPに）コピーして使っていいですか？
観覧は数名しかいないので殆ど個人用ですけどね
674: 673：05/06/26 21:47 ID:GSUVZ0ko: うはｗあげてしまったｗごめんなさい
675: 名も無き軍師：05/06/26 22:59 ID:piwjJuXE: >>669
防御upサポ戦士で範囲２回では死ななかったから、あとはケアルMPの問題になるかと。
ため気孔ではヘイト稼げないのは同意。
ピンポンで空蝉盾も可能なんで、ガチンコ作戦にする必要はないと思うけど
676: 名も無き軍師：05/06/26 23:55 ID:Bv5Ta6U2: 5代目にはモンゲルもしっかりのせとけよ
677: 名も無き軍師：05/06/27 00:22 ID:VBFQyQwk: >>669
羅漢＋ダーク＋ジェリーリング＋土杖でで被ダメ-39%
羅漢HQと黒帯もあれば被ダメ-49%(ダークHQは履歴も無いので除いて）
敵対＋の耳と指輪で挑発とためるして気功弾撃つ直前にMND装備に変えて撃てばタゲ保持も出来ると思う
678: 名も無き軍師：05/06/27 00:28 ID:asOc5wpI: いい加減ファウスとにモンクは要らないんだから壺で水取りやっとけよw
あおり抜きで迷惑です
679: 名も無き軍師：05/06/27 00:56 ID:lPdY1arQ: 40%ダメカットとかって40/100じゃなくて
40/255でそ？
680: 名も無き軍師：05/06/27 01:24 ID:7fvw2F72: ようやくカンストが見えてきた７３モですが、先輩方、教えてください。
夢想なんかの多段系WS打つときに、命中上げているとダメージが安定するという話が
あったと思うのですが、WSのときに茶帯をライフベルトに替える価値はあるでしょうか？
茶帯のSTR+5とライフベルトの命中+10のどっちが効果的か、判断に迷っているのですが・・・。
ちなみに、他の命中系装備は特になくて、食事はスシです。
681: 名も無き軍師：05/06/27 01:25 ID:vskwaapo: ２５５なのはヘイスト等の時間に関する事のみじゃない？
少なくとも羅漢とかで被ダメ－％してサボテンダーの針千本喰らうと、ちゃんとその分引かれてた気がしたけど。

それと、ファウストで気孔弾タゲ固定はちょっと厳しいと思うぜ。
そりゃ１ＰＴ未満の人数でやるならありかもしれないけど、１ＰＴ以上でやるなら気孔弾２回撃つかどうかの間にファウスト死んでるし。
もし仮にモ盾やるとした場合、普通に百烈で殴ってた方が固定できると思うけど。
682: 名も無き軍師：05/06/27 01:46 ID:I62qbtB6: >>679
違う、２５６分率なのはその通りだけれどもきちんと足されていくので
物理カット４０％ならば、ほぼ４０％カットになる。若干誤差でるものの

>>681
以前の検証で物理ダメ-％は２５６というのは証明済み。
683: 名も無き軍師：05/06/27 01:53 ID:10ZQxeX6: バージョンアップ情報に「新たな装備品の追加」も来ないし
また見送りっぽい雰囲気だなあ

いい加減にしろよ…
684: 名も無き軍師：05/06/27 02:08 ID:mu1kGlHg: >>680
俺はスシ実装前にモンク上げきったから、わからないってのが本音だが
ＴＰ100未満は落人とスナイパー×２とライフベルトで
ＴＰ100以上はＡＦ手とルビー×２と茶帯に着替えてた。
普通に当たる敵の場合は常時茶帯だったけどね。

まぁ73にもなれば墓もとてが多くなってくるから、茶帯でいいんじゃね？
685: 名も無き軍師：05/06/27 02:11 ID:yQ2ODqUY: つまり、40%カットにすると正確には102(102.4だが切り捨て)/256で計算という事かな？
ヘイストとかもこういう感じかねぇ。
686: 名も無き軍師：05/06/27 02:18 ID:mu1kGlHg: >>676
ネタの欄で？
687: 名も無き軍師：05/06/27 02:30 ID:Azw0hSGw: >>673
とりあえず常識はずれのことを書かないように
必要ならお気に入りから飛ぶだけですむだろうに

雑誌とかの記事丸々写して乗せていい？って聞いてるようなもんだぞ
688: 名も無き軍師：05/06/27 02:40 ID:/9ThObc.: 廃モンク究極装備っていうとどういうのになる？
一応黒帯デストはあるんだが
689: 名も無き軍師：05/06/27 02:44 ID:mu1kGlHg: >>688
武器：トロピカルパンチ＋１orスファライ
頭　：
首　：
胴　：
両手：
指　：
背中：
腰　：
脚　：800万白サブリガ
足　：
あと補完よろ
690: 名も無き軍師：05/06/27 02:48 ID:v05UyF0s: >>689
あんたメインモじゃないやろ。”一張羅”なわけないじゃん。
少なくともヘイスト系、カウンター系、蹴撃系の３種類は持ってると思うよ。
691: 名も無き軍師：05/06/27 02:51 ID:/9ThObc.: ごめんサポ戦しかないし一張羅ｗｗｗ
692: 名も無き軍師：05/06/27 02:52 ID:iHDi.wKk: 相手によるがな究極装備は・・
麒麟ならMND装備だしメリポなら攻　隔S　TR上げるし
バリスタなら防御もおろそかに出来ないし
ソロ活動ならヘイストやら回避上げるしな
究極の汎用性なんか言い出したらどれでも中途半端だしな
ちなみに自分はバリスタ重視の装備にしてる
693: 名も無き軍師：05/06/27 03:05 ID:lloU4RGk: 武器：ビートセスタス
頭　：ホラーヘッド
首　：ウィングペンダント
胴　：
両手：バトルグローブ
指　：
背中：ラビットマント
腰　：修道士荒縄
脚　：アクアーリサブリガ
足　：

あと補完よろ
694: 名も無き軍師：05/06/27 03:37 ID:1ejCBkA6: 武器：木刀
頭　：ホラーヘッド
首　：厩舎装備
胴　：浴衣
両手：ガリスングローブ
指　：シャドウリング
背中：シャドウマント
腰　：モグベルト
脚　：ウェディングホーズ
足　：ウェディングブーツ
695: 名も無き軍師：05/06/27 04:26 ID:lchx8zMk: 武器：デスト　レリック
頭：オプチ　修羅頭改　ニートキャップ
首：クジャク　スパイク
耳：凱旋のピアス
胴：麒麟　修羅胴改
両手：坂東武者　アルキオ
指：スナイパHQ　フレイムリング
背中：フォーレージ
腰：黒帯
脚：白虎　修羅脚改
足：デューン　風魔　af2足

これだけ揃えて、あとメリポMAXね
そうしたらモンク極めましたっていっても誰も文句いわないんじゃないか

上には書いてないけど、dexブーストでクリティカル厨になるのもおもろいかもね
まぁ頑張ってくれ、おれには無理だからｗ
696: 名も無き軍師：05/06/27 05:16 ID:v05UyF0s: >>695
ヘイスト特化でもないしメレー脚ないしカウンター装備まったく抜けてる時点で
どうみてもただのHNMLS所属アイテム厨としか見えないんですが…
クリとか気にする前に、モンクの性能をもう少し考えた方が…
697: 名も無き軍師：05/06/27 07:15 ID:lloU4RGk: やっぱ「モンク極めました」はガード青字でしょ
698: 名も無き軍師：05/06/27 07:30 ID:Btnvq7x.: そんなクリティカル厨が来ましたよ。とは言っても実質はバランス重視です
武器：デストとか
頭：パンサー+1、オプチ、玄武
胴：麒麟胴、テンプル
腕：メレー、羅刹改
脚：白虎、達人改
足：メレー、ど根性
首：スパイク、イベイジョン、メディバル　クジャクは勘弁
背：フォーレージ、コース、キャバリー+1
腰：黒、ウォーウルフ
指：サンダー、ブリーズ、ソイル
耳：マーマン、エルシヴ　HQピアスは勘弁
命中・STRはそんなに重視せず
昨日のメリポのrepだとクリティカル率21.3%　結構快感味わえます
カウンター率は40%　回避率は16%　でした
>>696　ぶっちゃけメレー足あればカウンター装備なんて誤差
クロカン羅刹改合気アベピ持ってるけど腕以外すっかり倉庫行きです
特化もいいけど、バランスも大事ですよー。いやマジな話で。
それに695は彼なりの理想の装備を挙げてるだけで、厨房扱いするのはいかがなものかと
皆モンクを愛する気持ちに変わりは無いでしょう？　仲良くしましょう
699: 名も無き軍師：05/06/27 07:33 ID:Btnvq7x.: >>697　狂おしいほどに同意。ガード青の人はモンクとして手放しで尊敬できます
700: 名も無き軍師：05/06/27 08:10 ID:jNaf8N8Q: てかデスト信者は装備ヘボいのおおいよねW
701: 名も無き軍師：05/06/27 08:48 ID:b3kYQbJQ: 今日も今日とてワーグの売り込みご苦労様です＾＾
そろそろあきらめて店売りしてはどうでしょうか＾＾；
702: 名も無き軍師：05/06/27 08:49 ID:I4SFbBqg: ワーグ信者はもっとヘボいのが多いけどなｗ
あとsageろ
703: 名も無き軍師：05/06/27 08:56 ID:Or/lz8Xo: >>698
カウンター装備誤差とか言い出したらDEX重視のクリティカルアップも誤差だろ。
これだからクリティカル房は・・・・
704: 名も無き軍師：05/06/27 09:13 ID:5w8EC73I: 昨日爺鯖の蟹タルモがガードスキルCAP到達したって庭でシャウトしてたな
みんなから賞賛の嵐でオレもこれは凄いと思ったね

ガード上げてどれだけ恩恵があるのか俺には分からないけどな
スキル低いからか実感出来た試しがない
705: 名も無き軍師：05/06/27 10:01 ID:7wxROHt6: もうすぐLv60になりそうだけど、ガードスキル48しかない・・・
カンストしてからの暇つぶしにやるものなのか、
青時キープは無理としても、エリチェン付近で上げていくべきか、
先輩方はどうしてましたか？
706: 名も無き軍師：05/06/27 10:43 ID:HC2PKK9M: >>705
レベルアゲの時ディフェンダーして挑発しろ

もしくはソロカギとりやNM沸き待ちの時上げな
707: 名も無き軍師：05/06/27 11:03 ID:/RMNS6bU: 自分の装備晒し上げ
武器：デストヴィシュヌアベンジャーシヴァ
頭：パンサーオプチ
胴：羅刹スコハネ
腕：メレー羅刹
脚：メレー白虎
足：デューンメレー羅刹
首：スパイク
背：フォーレージ
腰：茶帯ライフ
指：ルビースピネル
耳：マーマンドローン

正直首と耳がしょぼいっす
と、昨日やっと75になったモクソが言ってみるテスｔ
708: 名も無き軍師：05/06/27 11:30 ID:X1qtt74A: >>705
48までソロで上げても120手前までしか上がってない。
なかなか上がらないし、時間をかけてもどこまで効果があるのかわからない。

レベルカンストしてるわけでも無いし、ガードスキル上げる暇があったら
他の事した方がいいと思う。
709: 名も無き軍師：05/06/27 11:48 ID:bCISTrn6: >>707
耳はガイストピアス　コレ
710: 名も無き軍師：05/06/27 11:54 ID:pxgBLCfg: ついにねんがんの修羅闘着と白虎佩楯を手に入れたぞ。
711: 名も無き軍師：05/06/27 12:01 ID:/fi0kfBU: >>706
上げてるし釣りなんだろうけど、勘違いする人居るかもしれないから
言っとく。ピンチの時以外でタゲ取るモンクは糞。
712: 663：05/06/27 12:05 ID:L0hEz5rY: HNM行くぞー、としか知らされてないのでああいう書き方になりました、すみません。
ただまあ、気孔弾でも昏睡でもってことは、普通に殴れない敵だということは確かでしょう。
ぶっちゃけわたしはモンクでHNM戦＝気孔弾砲台だと思ってたので、
主催の「サポシ昏睡でもOK」というのがとても意外で、それでここで聞いてみました。
TP100ってのはわたしの勝手な仮定で、もしTP***で不意の方が貢献できる、ということであれば
お金がかかっても薬品を用意するつもりでした。でもTP150貯めるのに３分かかるので
気孔弾の方がよさそうですね。今後のためにもMND装備を揃えてみます。
ご指導ありがとうございましたm(_ _)m
713: 名も無き軍師：05/06/27 12:20 ID:/RMNS6bU: そういえば昨日墓でレベリングしてた時に74→75に上がったら
通常・WSのダメがかなり上がったんだけど、何かボーナス付くんですか？
714: 名も無き軍師：05/06/27 12:28 ID:.tPNN2GM: >>713
素手D値+1 隔-20 レベル差補正緩和
この3つが同時に来るから一気に強くなる。
715: 4代目 ◆YoNDaImE：05/06/27 12:28 ID:QoiY3rbs: >>673
常識の範囲と自らの良識でご自由に。
ダメって言ったって別に無断でやられてもわからんしね

まぁリンクくらいは張って欲しいですが。
716: 名も無き軍師：05/06/27 12:37 ID:zMtUUXsQ: 今更ながら黒帯がキツイ…。
ＨＮＭＬＳに関係があって逆鱗は持ってるんだけど、
ＢＣ行ってもロット権購入しようとしても手に入らない状態。
黒帯運ないっぽorz
独り言すんません。
717: 名も無き軍師：05/06/27 13:15 ID:EzE1ATl2: >>712
参考までに、
ベヒなら殴りで十分。阿修羅で600～1000ダメ。通常殴りも片手で100オーバー。
ファヴなら10～80くらい。阿修羅も乱撃も100程度。てか当たらない
亀は忘れた
718: 名も無き軍師：05/06/27 13:49 ID:bI2Zaz4s: アスピはともかくアダマンなら開幕気孔弾したあと殴りに参加しないと2発目撃つ前に死んでるんじゃないか？ｗ
719: 名も無き軍師：05/06/27 13:59 ID:gH.ANTmU: ファブは例から外そうよ…
あれに不意WSかましてどうする気だw
720: 名も無き軍師：05/06/27 14:11 ID:rrzU0Vgs: >>683
■「次回のバージョンアップでは、多くのエリアで新たなノートリアスモンスターが追加されます。」
ＮＭ追加で追加装備もあると予想出来るけど・・・
721: 名も無き軍師：05/06/27 14:28 ID:X1qtt74A: >>720
獣人帽のことか？
722: 名も無き軍師：05/06/27 14:33 ID:rrzU0Vgs: 知らんよ、
獣人帽はクエだしＮＭ追加には関係ないだろ

まだ２～３週間、先の話しだし、バカ話しするまでじゃ無いだろ
723: 名も無き軍師：05/06/27 15:11 ID:qvz291iI: ぱかもんくw
724: 名も無き軍師：05/06/27 15:29 ID:EzE1ATl2: >>719
いや、書いとかないと「ベヒにひゃっほいなら、同じ下位のファヴも弱いんだね？？」
ってアホが沸くから・・・ｗだましＷＳも怖くて撃てねぇ。ファヴはおとなしく狩か召でいけ。
725: 名も無き軍師：05/06/27 15:41 ID:M/TyZzzo: 黒狩居てファヴから殴り重視でタゲとれるモンクなんていねーって
好きなだけダマシでも不意でもしてろってｗ
726: 名も無き軍師：05/06/27 16:40 ID:gH.ANTmU: >>725
ネタは程ほどにな…
こればっかりは信じる奴一人でも居たら大惨事だぞ…
727: 名も無き軍師：05/06/27 17:13 ID:VA8FvZUI: モンスター再配置でプロマエリアに骨配置されたりするんかなぁ
728: 名も無き軍師：05/06/27 17:18 ID:T1psjPoo: プロマシア新領はダンジョン＝制限エリアだから、配置されても活用は難しそうだな。
729: 名も無き軍師：05/06/27 17:19 ID:qCtQrCBE: >726
>725の所は複数の黒狩が全力出して
黒狩だけでタゲ回ししてるのかもしれんぞ。
仮にそういう所があったとすれば、
黒狩が全滅でもしないかぎりタゲとれんのじゃないか
730: 名も無き軍師：05/06/27 17:33 ID:T1psjPoo: >>729
まあ仮にそうだとしても、ファヴの気まぐれスパイクフレイル≒全滅である以上、呑気に背後を取りに行かないほうが
賢明ではあるな。君子危うきに近寄らず、だ。
731: 名も無き軍師：05/06/27 17:56 ID:0YczRRZ.: ウィング、ロアその他打たれた直後なら問題ない。
732: 名も無き軍師：05/06/27 19:00 ID:.ad98d..: 高レベルになってきたらSTRか攻撃力どっちあげたらいいんですかね？
733: 名も無き軍師：05/06/27 19:16 ID:FOgxSRcU: スパイクネックレスとタイガストールどっちがいいかと脳内変換
つ【ウィングペンダント】
734: 名も無き軍師：05/06/27 19:19 ID:E8gaVm0U: ここ100レス、質問厨ばっかだな・・・

あえて言おう

「自分で試せ」
735: 名も無き軍師：05/06/27 19:49 ID:bNZexXUU: 攻撃+でFAでてるが
最強のワーグを軽視するデスト信者
736: 名も無き軍師：05/06/27 20:01 ID:piwjJuXE: >>732
”相手次第”としか答えられないかと。
STR/vit比が十分ある相手なら攻/防比あげた方がいい（はず）。
墓の骨だとSTR90以上あったら固定ダメはほぼキャップに、
山脈の野牛だとSTR120あればキャップになります。
その状態なら攻あげた方が効率がいいはず．．．

でもカンストすると
固定ダメより他の要素（クリとかヘイストとかガードとか）
の方がすげぇ気になってくるものです。「好きに汁」で。
737: 名も無き軍師：05/06/27 21:37 ID:SDd1pRqI: >>735
もう散々皆釣られ飽きたと思うぞ
738: 名も無き軍師：05/06/27 21:50 ID:Xmkg35RM: >>736
無知で申し訳ないのだけど、
墓の骨相手にSTR90あれば固定ダメキャップになるって
どこで調べられるかな？

Uchino鯖だとSTR厨がかなり多い気がするから、
多くのモが非効率的なことしてることに・・。
そんな自分もSTR77+50とかしてました。
739: 名も無き軍師：05/06/27 22:23 ID:piwjJuXE: >>738
自分の装備の固定ダメを計算する。
↓
現地でたたいて装備で調節しながらキャップがでるSTRを調べる。

…でもそこまでダメ効率気にすることはないかと。
おいらの場合は趣味で（自分で納得するために）調べてるだけです。
740: 名も無き軍師：05/06/27 22:39 ID:rSNS.6hw: うちの鯖ワーグ5万から最高45万まであがったけど出品増えて今20万。
なんかｵﾓｼﾛｽ
741: 名も無き軍師：05/06/27 22:43 ID:Xmkg35RM: >>739
なるほど、ありがとうございました。
742: 名も無き軍師：05/06/27 22:48 ID:/aosBq3g: >>740
ネタに踊らされたことに気付いた香具師が再放出してるんだなｗ
743: 名も無き軍師：05/06/27 22:57 ID:U6MmDV/I: >>669
亀レスですが。

ナイト不在の際に何度か↓な感じでモ盾でファウストやりました。ご参考まで。

ためため＞気孔＞挑発＞WS＞集中＞百烈(WS即撃ち)＞
切れたらディフェ回避＞挑発etc織り交ぜ殴る

・武器はふつーに格闘武器で。
・ダメカットや敵対心＋等の特別な装備無し。やや防御重視目な感じ。
・アタッカーは序盤ヘイト抑えめで(暴れ始めたら収集つかない)。
・回復はIII以下のケアルシャワー基本で。
・外周側の壁を背負ってノックバック対策を。
・かまえない。死んでも泣かない。
744: 名も無き軍師：05/06/27 23:36 ID:IJZTpS36: >>735
デスト持ちはワーグ軽視してないぞ、つーか認めている
ワーグ売りたい奴がデストこき下ろしてるだけ
745: 名も無き軍師：05/06/27 23:47 ID:pl9qBBbc: >>736
そんなに墓の骨VIT低いっけ？武器ランク２でもキャップするためには
大体敵VIT＋35～40弱くらいSTR必要だけど。７５の坪のVITが67ということを
考えると、もうちょいありそうかなー？と
それとSVは比ではなく絶対値での判定だよ
746: 名も無き軍師：05/06/28 00:13 ID:CLLm8WcY: 攻＋マニアで修羅なんて高嶺の花な俺にはワーグはありがたい
けどなぁ～デストもワーグもダメのバラつきがひどすぎるな
バタリア虎にデストで９ダメ、ワーグで１２ダメとかあったぞ
蹴撃とかじゃないぞ、気のせいだと思いたい
747: 名も無き軍師：05/06/28 00:19 ID:I62qbtB6: >>746
赤とかでスキルほとんど無い状態で殴ったの？
どちらにせよモ７０台、バタ虎でそのダメージはほぼ１００％あり得ない
格闘スキル０に近い状態でも無い限りは

ちなみに蹴りでもそんなことはあり得ないし、素手だろうがなんだろうが
格闘のDの仕様上無い。夢でも見ていたんでしょう
748: 673：05/06/28 00:20 ID:YWtM8jPQ: >>715
４代目様、毎度お疲れ様です。
リンクは当然貼るつもりです。
御回答有難う御座いました。
749: 名も無き軍師：05/06/28 00:50 ID:CLLm8WcY: >>747
むー羅刹は着てたけど反撃ログは出方違うし
変な方向から殴って９ダメとか出て「はあぁ？」って記憶があるけど
・・・夢・・・かな？
750: 名も無き軍師：05/06/28 00:56 ID:ky/7Tdo2: 練習相手は攻防比すでにぶっ飛んでるから、一桁はあり得ないね。
夢か、被弾したときの勘違いでしょう
潜在外れてない状態でもまだまだダメでる
751: 名も無き軍師：05/06/28 02:02 ID:bXGW.OJw: >>749
たまたま他人の攻撃のフィルターかけわすれて
たまたま古墳の中で虎でも叩いてたレベリングPTがいて
たまたまそのPTに君と似たような名前のやつが出したダメとかじゃないのかなｗ
752: 名も無き軍師：05/06/28 02:51 ID:1T1azQ4M: だいぶ前にPhotoIIで墓メリポで3桁チェーン出してたSSが張ってあったんだが、
そのSSのチェーン数いくつだったかわかる奴居る？

チェーン自慢でもいいから墓メリポで最高何チェーンいったとか教えてくれ
753: 名も無き軍師：05/06/28 02:58 ID:vskwaapo: 173だったかと
754: 名も無き軍師：05/06/28 03:12 ID:b8fjsZbQ: ワーグとかデストをほっておいて、筆頭爪をつかってる俺。
わ、悪くはないよな？
爪グラ好きだけど、ワーグのTP100%以上は潜在消えるっていう仕様が、
なぜか気に食わなくてサ･･･
755: 名も無き軍師：05/06/28 03:37 ID:yPpWGD3k: >>754
いいじゃないか、カッコイイよ。
今どきのﾃﾞｽﾄやﾜｰｸﾞに流されずにね。

そんな漏れはﾋﾞｰﾄｾｽﾀｽ

ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞはﾃﾞｽﾄorz
756: 名も無き軍師：05/06/28 04:30 ID:uOZTS3m6: >>746
その数値は寸撃でも出たんじゃないか？
蹴撃：オートアタック中に蹴りを繰り出すことがある
寸撃：オートアタック中にしょっぱいダメージを出すことがある

倉庫圧迫でついにビートセスタス捨てました。悪いモンクです…。
良く収納調べてみたら死のマントルなるものがありました。
死のマントル＞ビートセスタス　かと… orz

戒めとしてガードスキル上げ頑張ります
757: 名も無き軍師：05/06/28 05:39 ID:bs9Kr9/Q: 死のマントルこそ何回でも取れるんだからそっち捨てろよｗ
758: 名も無き軍師：05/06/28 05:51 ID:l6RJFgDs: AFクエ忘れさせてくれる人にお願いすればビートセスタスも何回も取れるぞ。
759: 名も無き軍師：05/06/28 07:59 ID:78X1BEHY: >744
みとめてる？
その上から喋るような言い方が見下してるいうんだよバかモンクw
760: 名も無き軍師：05/06/28 08:09 ID:sEagUyTY: あぁ
マジャふぅによんでねw
761: 名も無き軍師：05/06/28 09:19 ID:uenR4nU6: >>716
逆鱗取れるなら、あとは何とかなると思うが。
HNMに縁があるなら、そのLSがベヒBC行った時に
無料で舌もらえないか？
うちのLSだと、定期的にベヒBC10連戦とかして
その度にLSメンバーの一般人に数名にただで舌
あげてるよ。
亀BC自体は黒16～とか条件厳しいので、BCで
ゲットはやや厳しいかな。
でも沸き時間に卵買いますとかサチコ書いていとけば
いつかはゲットできる希ガス。
自力で取れないのがイヤ、金で買うのがイヤ、結局フレ次第がイヤ等
まぁ、色々言い分はあるだろうが、少なくともうちの鯖では
メインモンクでもない一般人が黒帯持ってるような状態には
なってるよ。
762: 名も無き軍師：05/06/28 09:30 ID:b3kYQbJQ: >>759
事実思いっきり上だし＾＾；
後続集団の中ではコストパフォーマンスいいんじゃない？
程度には認めてますよ＾＾
763: 名も無き軍師：05/06/28 09:43 ID:9NEpl3hQ: ワーグ使いの書き込みって全部あげてるからモロわかり。
764: 名も無き軍師：05/06/28 09:47 ID:qQQoBItA: 煽りに反応してるんじゃねーよ
765: 名も無き軍師：05/06/28 10:20 ID:3PDFy7sw: >>761
黒帯用HNMアイテムってそれぞれいくらくらいで売って貰えるかな…
ひとつ100万くらいなら出せるんだけど、500万とかしたら＿|￣|○
766: 名も無き軍師：05/06/28 10:32 ID:8mSQ19Gc: どこかに敵のVITと防御値が載ってるサイト無いかな?
STRと攻のプーストの目安にしたいんだけど。
せめて、墓の骨の値だけでも知りたい。
それもなければ、Lv75ガルカ戦士及び黒のVIT値がどれ
位か知りたい。できればサポはモ又はナのやつ。
どなたか知らない? 都合よすぎるかな。
767: 名も無き軍師：05/06/28 10:38 ID:HxHOG.Y.: 俺はタダでもらった交渉しだいだとおもうぞ
768: 名も無き軍師：05/06/28 10:39 ID:30nhjg.U: 最近釣り護衛でビートセスタスさんの出番はあるようで。
メリポ無くとも乱撃てるしな。
ランペール戦記も低Lv駆け抜けるのには結構役に。
769: 名も無き軍師：05/06/28 11:24 ID:FhP11DWU: >>731
むしろそのタイミングで殴られるほうがきつい
TPリジェネ付いてるぞ？終盤になればハリケーン連発なんか当然なわけで連続でくると
うざい、後衛がスキン張り替えたり盾がHP戻してる間にTPためる行為はNGな。
770: 名も無き軍師：05/06/28 11:57 ID:R191gbtU: >>766
検証の為にある程度調べている人はいるけれど、詳しく調べている人なんていないぞ
クフかボヤの弱い方のカニで確かVITは80位。ルオンの庭の75壷で67
レベル６１のウルガランの牛でVIT76位、Aポンで確か73とかだったかな

防御値がSカニで360前後、アビタウの強いゴーレムで360とかだったかな
レベル81のDポンが340位、81の鎌骨が330ってとこらしい。棍棒はもうちょいあるかな
ちなみにレベル81のキングバッファローは防御480程。かなり半端ない堅さになってる
771: 名も無き軍師：05/06/28 12:06 ID:uemyL66s: てか攻14命中5とクリティカル6/256なら明らかに前者だろw
いまどきデスト使いは釣り堀のまぬけなさかなw
772: 名も無き軍師：05/06/28 12:11 ID:CL5L87oM: あらかじめ言っておくが・・・釣られんなよｗ
773: 名も無き軍師：05/06/28 12:14 ID:E9RIozzs: デストサイキョー
マンセー作戦大成功w
右も左もデストデストデストーw
774: 名も無き軍師：05/06/28 12:16 ID:9NIcPH7k: デストの方がクリティカルでやすいからつよいお^^
攻撃14なんていみね
775: 名も無き軍師：05/06/28 12:17 ID:AgizKrFw: AF2脚+メリポ蹴撃アップすると気持ちよく蹴りを出してくれるね
連続で蹴りが決まったりするとボクシングの試合がK1の試合に変わった
みたいでハァハァしてくる

カウンターとか振ってる人はどんな感じですか？
776: 名も無き軍師：05/06/28 12:22 ID:Qze7muV6: なにいってんだ
クロカンサイキョー
とてとて以上とは戦わないんだからカウンターウマー
右も左もクロカンクロカンクロカンーｗ
777: 名も無き軍師：05/06/28 12:36 ID:EzE1ATl2: >>765
100なら無理ぽ
778: 名も無き軍師：05/06/28 12:59 ID:INfquUuk: 羅刹足脚ｈｑとアベピアス２と素で５メリポで５脳汁でまくり
墓メリポだとサポ戦じゃんスゲー生きてくるよ。
　後はセミ唱えてる時にカウンターで中断しなかった時とかすげーいい！
779: 778：05/06/28 13:01 ID:INfquUuk: >>775
にです　
780: 名も無き軍師：05/06/28 13:42 ID:3PDFy7sw: >>777
ですよね＿|￣|○
100で一般人に売るくらいなら捨てた方がマシって思われそう。
もし自分がHNMLSに入っていたとしたらそう思うだろうし…
そのときのメンバー、例えば18人いたとして、それぞれに50万ずつ
配ったら黒帯アイテム分けてあげてもいいかなって思うかも。

HNMLSの方達の財産がどれほどあるのか分からないから
一人50万で満足出来るか分からないけど…
781: 名も無き軍師：05/06/28 14:01 ID:8mSQ19Gc: >>770
情報ありがとう。攻防比の比率自体のキャップは２倍(間違ってたらごめん)って覚えてるんだけど、
メリポで常時その状態に持っていくのは難しいみたいですね(サポ戦食事なしで俺の装備だと攻390
くらい)。でも、武器ランクボーナスのキャップ(デストだとST差+35だっけ?)くらいは食事も込みに
すればなんとかなりそうかな。
　ここからはチラシの裏だけど、STRブーストで武器ランクのキャップ目指し、余った部位で攻+
って感じで装備を頑張っていきたいと思います。
782: 761：05/06/28 14:03 ID:wHzeWRQc: ちょっと文章に変なとこがあったな。
「HNMLSメンバーのフレの一般人に、タダで舌あげてるし」って
ニュアンスな。行間から分かってもらえたとは思うが。

>780
金の問題では無いと思う。
要はHNMLSのメンバーと親しいかどうか。
ノラPTで知り合うなり、ミッションで知り合うなり
きっかけ自体は色々あるだろう。
金額に関しては、1人50万払えば十分だと思うが
舌1個にそれだけ払おうって気概のあるヤツは
とっくにHNMLS自体に入ってる気がするなｗ
783: 名も無き軍師：05/06/28 14:12 ID:69Hv22xA: >>778
そうそうそれはある！詠唱中にカウンター！
忍は蝉2＞1のばやい　蝉１枚残った状態で詠唱するのが普通だけど
モンクサポ忍の場合は蝉ない状態をわざと作って詠唱するようにしてる。
784: 名も無き軍師：05/06/28 14:16 ID:.tPNN2GM: 空蝉詠唱中に敵のDAを2段カウンターしたときはマジで脳汁爆発。
785: 名も無き軍師：05/06/28 14:20 ID:cDj5ErXM: こんにちは。
最近７３歳になり、蹴撃靴がほしくなりました。

そこで、フレの手助けを借りてデューンブーツＮＭを狩りに行こうと思うのですが、
７２～７５の７，８人でやれますか？
786: 名も無き軍師：05/06/28 14:23 ID:.jWPMcwQ: 獣で周りの蜘蛛ぶつけてみたところ、一撃が平均200オーバー。
クリで400とかですぐ沈んでワロスｗ
787: 名も無き軍師：05/06/28 14:24 ID:wHzeWRQc: ageる必要ないと思うが。
ぶっちゃけ構成による。
LV73まであげた経験で、お前が勝てると思う構成なら
多分勝てる。
788: 785：05/06/28 14:29 ID:cDj5ErXM: おそらくナ狩赤モ白黒黒の構成になると思います。
789: 名も無き軍師：05/06/28 14:32 ID:1S0o.kqg: 普通に勝てるんでないかな
790: 名も無き軍師：05/06/28 14:33 ID:v3uBhZbU: >>785
自分の時は７３～７５の８人でやったけどカツカツだったよ。
長期戦でMPヒーラーが赤一人っていう状況もあったせいかMPが保たなかったため。
流砂見に行ったら沸いてたんで慌てて人集めて行ったから、
きちんと事前に準備とかしていればまた違ったのかもしれないけれど、一応。
791: 名も無き軍師：05/06/28 15:06 ID:mxulfBH2: >>780
ワシもタダで譲ってもらえたよ。
勿論皆が皆そうとは限らないが、色んなとこ当たってみるのがいいと思う。
交渉次第だし例えタダで譲って貰える事になっても、例の３匹のＰＯＰ時間に
張り付いて回るのは決して楽じゃないので頑張るべし。
792: 名も無き軍師：05/06/28 15:27 ID:R191gbtU: >>781
最大ダメ〈通常クリティカル無しの場合関数2.4〉を出すだけなら
とりあえず攻防比２あれば確かに出るね。
ただ、俺のあげた防御の数値は全てレベル差補正が入る前のいわゆる純防御値だから
レベル差によって、さらに防御値はあがるよ
また、うまく攻防比の境目になれるようならば攻撃＋の方が非常に有効な場合もある
だから、やはり敵や構成によって変えられるようにしといたほうがいいと思われ
793: 名も無き軍師：05/06/28 15:48 ID:EzE1ATl2: >>780
舌は意外と楽だよ。体感的な集めにくさは逆鱗＞卵＞＞舌
鯖によっては、大手LSは亀放置で外人優勢なら卵＞＞逆鱗＞＞舌かな
（舌ならドロップ悪いらしいけど週末99BCラッシュなので比較的取りやすい）
とりあえず、現地に行って張り込みLSのリーダー・幹部クラスと会話してみることを勧めます。
結局のところ、フレ特価でタダ同然or金で解決orLSに入ってタダでゲットしか確実な入手手段がないのが現状。
100で安い言われたら200まで金ためればいいじゃん？リーマンじゃリアル最優先なのだし、金で解決できるなら安いものかと
794: 名も無き軍師：05/06/28 16:00 ID:bI2Zaz4s: >>780
HNMLS所属だからってみんな金持ってるワケじゃないぞｗ
黒帯アイテムごときにロット権うんぬん言ってるLSは金持ってるかもしれんけど。
795: 名も無き軍師：05/06/28 16:49 ID:.9uVVpIQ: 興味ない人スルーしてください

デスト潜在発動後
いろんなメリポ狩場、サポ戦、忍でrep取ってたけど(食事はソール)
クリ率はDEX75程+boost28+寿司の5　で13％～18%
夢想はメヌ無しバサクなしで平均750　サポ戦バサクやメヌがあれば平均900強
もちろん骨だとこれらにボーナスつく
命中も格闘メリポMAXで93%↑

以上デスト報告　

格闘やクリをメリポであげていれば最終的にはデストに落ち着くと思う、というのが自分の考え
もちろんスファライあればスファライなんだろうけど…
796: 名も無き軍師：05/06/28 19:17 ID:vB.Omzb2: 攻撃フルブーストしてみたが廃装備より一発のだめ20ポイントほどメリポでうわまわった
もう一人のもんくはひっしにリキャ毎にバーサクしててわろたw
797: 名も無き軍師：05/06/28 19:17 ID:KYTHAr5Q: 流れぶった切って質問ですよ？
今フレイムリングX2買うか凱旋の指輪X2買うか悩み中なのです。
色んなモンクさんをじっと見つめてみたけど大抵フレイムX2なのね。
防御+3あわせて+6て大きいだろうか？とか思ってみたり…
凱旋の耐火は地味にいいよなぁとか思ってみたり…

ちなみに我が鯖ではフレイム１９０～２００万、凱旋２３０～２６０万です。
どなたか俺の背中を推してくれませんか、優柔不断ヒイイイヽ(;´Д`)ノ
798: 名も無き軍師：05/06/28 19:21 ID:wHzeWRQc: 1個ずつ買う。
これで解決！
799: 名も無き軍師：05/06/28 19:25 ID:X1qtt74A: 防御は少しくらい上げても、大して変わらn
800: 名も無き軍師：05/06/28 19:25 ID:vB.Omzb2: メリポならサンダー*2だろ、デスト信者なら
801: 名も無き軍師：05/06/28 19:27 ID:OEsMvFcM: ルビー*2にコーラル*2にアメマンNQな俺ガイル。
５神装備にコレなもんで、時々電波を受信する。
もう慣れた。
802: 名も無き軍師：05/06/28 19:27 ID:.tPNN2GM: 耐火と防御に2つで120万の価値はないな。
でも最終装備なんだし白枠が好きなら凱旋でいいんじゃないの。
803: 名も無き軍師：05/06/28 19:31 ID:cvpO1iVc: デスト信者
とにかくDex命で上げないとワーグの遥か下の与ダメ

ワーグ信者
とにかく攻撃STRフルブーストでデストが雑魚に見えてくる

インドラ信者
インドラ橋で空中に浮かしてキャッチ出来ない奴は使いこなせない
804: 名も無き軍師：05/06/28 19:36 ID:KYTHAr5Q: >>798
間違いなく言われると思っｔｔ
>>801
隠し能力：時々電波受信は今のところ発動してないけれども
やっぱ少しでもダメージ上げて上を目指したいと思い(´・ω・｀)

うーん凱旋にしようかな。白枠で格好いいしなヽ(｀Д´)ノ多分！

>>800
ごめ、自分どっちも持ってて使い分けてるからどっちかの信者でも何でも無いデス。
805: 名も無き軍師：05/06/28 19:36 ID:uv/NMRfs: まぁデストでSTRブースとのバかモンクは
わーぐにしろといいたいな
806: 名も無き軍師：05/06/28 19:47 ID:BQd/v/mU: 最終装備としてなら凱旋かな。
ＭＮＤ－がないのも地味にいい。
釣り程度でいちいちＭＮＤ耳に変えないが、少しだけ気孔弾のダメが高いｗ
807: 名も無き軍師：05/06/28 20:05 ID:IJZTpS36: ワーグ持ちの両手装備が落人とかの攻ブーストじゃなかったら笑える
808: 名も無き軍師：05/06/28 20:08 ID:tJ7PSLAc: >>803
オレくらいになるとイン橋×3からキャッチしちゃう。
インドラないけどな。
809: 名も無き軍師：05/06/28 20:08 ID:h.CSQYcA: ワーグ信者頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかUchino鯖値下がりがすごいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
色々あって売り飛ばしたくなったんだが売れねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810: 名も無き軍師：05/06/28 20:14 ID:qqCTXq1w: >>806のＭＮＤ耳はＭＮＤ指の間違いな
811: 名も無き軍師：05/06/28 20:19 ID:qrFD3mB.: 久しぶりに戻ってきたんだけど、スペクタクルズが５００万いってるよ…２００万の頃渋らず買っておけば良かった。
修羅系揃えた酔狂のおかげでもう資金が０、首だけスパイクだぜHAHAHA。
812: 名も無き軍師：05/06/28 20:19 ID:qrFD3mB.: ああああごめん　板の使い方すら忘れてたみたいだ
813: 名も無き軍師：05/06/28 20:37 ID:OIGaf2SI: 寿司ある現在、スペクタってモンクがつけるものでないだろ。
メリポレベルでもオプチや修羅程度の命中で肉食っても普通に当たるし
814: 名も無き軍師：05/06/28 21:20 ID:IfzfoN0E: 闇のままでも当てるためには命中装備もある程度気を使ったほうがいいぞ。
815: 名も無き軍師：05/06/28 21:26 ID:SQtTdXgU: 状況によって使い分け、これが一番。

あとな、ageんな。>>813
816: 名も無き軍師：05/06/28 21:31 ID:D2ySUAsw: >>778
やっぱカウンターいいよな！敵選ばず全ての敵に１４％ひるんでくれるような
もんだしな　クロカンで１９％か・・・・欲しくなってきたぜええ！
今から籠もってくるノシ
817: 名も無き軍師：05/06/28 23:12 ID:apcWUzO.: >>778
>>816

すまねぇ、ちと教えてくれ。
カウンターの発動率って、基礎値5%なん？これって検証値？ソースを教えてくれ。

煽りとかのつもりは全然なくて、純粋に信じていい値なのか気になってるわけだが。
818: 名も無き軍師：05/06/28 23:39 ID:t.37oU4M: 結局全部持ってればいいだけじゃなーい。
どれか一つなんてケチケチしなくていいぞ！
どーんっと全部鞄に入れればいいのよ！
819: ８１６：05/06/28 23:49 ID:D2ySUAsw: 結構前に検証スレで見たような気がする・・・・
違ったら指摘してください
　俺の勝手な妄想になるが５％って低くもなく高くもないよね？
丁度いい数値な気がする（あくまで気ね）
820: 名も無き軍師：05/06/28 23:53 ID:eTbuxctU: >>818
かばんや金庫の空きがすくないと、イライラしてリアルLP(ライフポイント)を消耗する罠
821: 名も無き軍師：05/06/29 01:01 ID:CC4Hf/HQ: 基本的なことだったら悪いんだが
気孔弾で両手根装備するならスキルあげとかないと弱い？
822: 名も無き軍師：05/06/29 01:24 ID:ZR73tjPg: >>821
関係ない
823: 名も無き軍師：05/06/29 01:41 ID:CC4Hf/HQ: >>822
ありがとう
他のとこでそういう情報流れてたからさ
やっぱここで聞いてよかった
824: 名も無き軍師：05/06/29 03:52 ID:v05UyF0s: >>820
そのLPはシャワー浴びた後に排水口にごっそりある奴ですか……
825: 名も無き軍師：05/06/29 08:14 ID:cJFv4vOc: 後続はしかしつらいな
モンクのユニクロが
826: 名も無き軍師：05/06/29 08:16 ID:Vu26KYSA: 質が低下しているな
赤いモンクが60台で3割り弱うちのさば
827: 名も無き軍師：05/06/29 08:40 ID:kOO2X0IE: 赤いモンクの意味がわからん
828: 名も無き軍師：05/06/29 08:42 ID:Mc3hm.xM: 同じく
829: 名も無き軍師：05/06/29 08:54 ID:svVGtCKQ: スコハのモンクってことじゃね？着た事無いが。
830: 名も無き軍師：05/06/29 09:06 ID:zvQrYtH6: スコハ+1着ているからってひがまなくても良いのに～
貧乏人にはＡＦで良いんでない('ω')?
831: 名も無き軍師：05/06/29 09:15 ID:kOO2X0IE: ああ、L55くらいからの戦績服だっけ？回避かなんかついてるやつ
あれかなり長いこときてたなぁ
832: 名も無き軍師：05/06/29 09:17 ID:DIgtBsuU: エル男なんでスコハネとか絶対無理。キモすぎて直視できない。
833: 名も無き軍師：05/06/29 09:21 ID:85AWlYJQ: >>826
君にとって　後輩は見下す対象なのかね？
834: 名も無き軍師：05/06/29 09:35 ID:Lozic19Y: ずっとAFだったけど最近やっとこさ修羅胴に変えた。
胴がかっこよくなったのは嬉しいが、結局オプチ＆デューンに全てをぶち壊される罠。
835: 名も無き軍師：05/06/29 09:39 ID:DIgtBsuU: 修羅頭にするしかないな
836: 名も無き軍師：05/06/29 09:42 ID:kOO2X0IE: めりぽなら修羅頭っしょ、ソロならお勧めしないが
837: 名も無き軍師：05/06/29 10:09 ID:qCtQrCBE: かつては、
DEX+2=命中+1で計算されていたが、
ある時期のバージョンアップを境に
戦闘に使われる計算部分からだけ
DEXによる命中への加算が無くなってる気がする。
敵を調べたときに出る、回避高い・低いのメッセージを
出す部分での計算は変更されないままに。
838: 名も無き軍師：05/06/29 11:18 ID:HaHpOiZc: >>837
それはいくらなんでも無理ないか？気がするだけだし・・・
839: 名も無き軍師：05/06/29 11:18 ID:R191gbtU: >>837
検証してからそういう事は言ってくれ
体感だけで今まで検証されている事を否定するのはあまりに検証人に失礼だ
そしてDEXも命中に＋されてなければ、メリポだろうが命中率キャップなんて
ほぼ無理になる
840: 名も無き軍師：05/06/29 11:39 ID:AkZ/z6ro: やっとメレー小手ゲットしたんだけど、
落人より不足してる攻撃+を補おうと思って
タイガーストールを購入してみたんですよ。

早速装備してみたら…
攻撃+5なはずなのに、+4しか上がらないのよ…。
昔からこーだったっけな？

ユニクロモンクの独り言ですた（´ω｀）
841: 名も無き軍師：05/06/29 11:41 ID:zuBz3ZxQ: >>840の首装備はスパイクネックレス確定
842: 名も無き軍師：05/06/29 12:14 ID:qmDmNYck: >>840
スパイクから交換してSTR3の攻撃力+1(1.5?)分を忘れてるとか
843: 名も無き軍師：05/06/29 12:14 ID:ug3/Sof.: 流石モンクスレ･･･【恐れ】
844: 名も無き軍師：05/06/29 12:31 ID:z8SMTJ/.: 質問です
デストロイアー手に入れたんで、モンクを始めてみたいのですが

オプチ、白虎脚、大袖あたりモンクにとって、良い装備ですか？
良い装備ならモンクＬＶ上げしたいので。
845: 名も無き軍師：05/06/29 12:33 ID:wto3lVXU: モンクじゃなくても良い装備じゃないの？ｗ
846: 名も無き軍師：05/06/29 12:41 ID:EzE1ATl2: 修羅を着こなすおすすめ街着構成は、修羅胴、修羅脚、オプチ、メレー手、メレー足、アベンジャー。
とくにガルモ。バランスよくまとまったかんじでカコイイ！スコハと相性悪いオプチも活きてくる。
修羅頭は、、、、やめといたほうがいいと思う・・
847: 名も無き軍師：05/06/29 13:16 ID:GCLTbu62: >>844
君がそれで60までの不遇時代を耐え抜けるならやってみるといいよん
848: 名も無き軍師：05/06/29 13:28 ID:zuBz3ZxQ: 芋蟹なら衝撃狙いで乱撃〆でいいし
カブトなら核熱狙いで乱撃で〆で良いし、けっこうどうにでもなったけどな
849: 名も無き軍師：05/06/29 13:41 ID:nRT7sdrw: 自分に疑問を持たずに突き進めば何とかなる。
「あれ？俺がいなかったらもう少し連携が楽なんじゃ？」とか
「やたら高い装備付けててみたけどユニクロと体感変わらんなぁ」とか
こういう事を考えずに71くらいまで上げきれば・・・

「強くなってきたかも」と実感もてる・・・かもしれない。
850: 名も無き軍師：05/06/29 14:36 ID:zuBz3ZxQ: 衝撃〆も核熱〆もちょー余ってる狩人一人捕まえるだけなんで連携の難易度はそうでもない
誘われたときも高確率で狩人一人はいるしなｗ。

侍や剣斧戦士でも良いが、モンクは1発が軽いからアシッドが神がかるな・・・ダメ0とかみてらんないｗ

高級装備はクロカン落人は装備したレベルだと差が出るなーと感じたが、フウマあたりはよーわからんね。
蹴撃装備の方に金を入れた方が良かったか・・・
851: 名も無き軍師：05/06/29 14:48 ID:i2sKiMRs: 通になるとインドラ橋の前に通常技挟む
852: 名も無き軍師：05/06/29 14:57 ID:VA8FvZUI: そろそろガンジスＤＤＴがほしいな
853: 名も無き軍師：05/06/29 14:59 ID:T1psjPoo: 俺は超絶鬼神ボムで星になりたい
854: 名も無き軍師：05/06/29 15:27 ID:.k4m0fsw: >>850
ヘイストはダメというより蝉リキャストが短くなるメリットの方が。
ヘイスト特化装備でサポ忍、＋メンバからのヘイストorマーチがもらえると、
かなり蝉が回ります。まぁ、やばいくらいにブンブン腕も振ってますが…

蹴撃装備はメレー脚もデューンもエクレアなんでお金はかからないかと。
両方とって比較してみるといいと思いますよ。
855: 名も無き軍師：05/06/29 15:30 ID:plBTldcw: とりあえずインドラ橋とインドラ～橋は違いますよっと。
856: 名も無き軍師：05/06/29 15:31 ID:nRT7sdrw: >>854
裏LSに通い続けて1年ちょっと。
未だにメレー脚が取れない俺がいますよ。

デューンは何とかなるけどメレー系は運が悪いと全然ですな・・・。
857: 名も無き軍師：05/06/29 15:50 ID:QiuV7S1E: まぁ、裏はな
運だから
なんどもメレーが出てるのは見るが…
ロット運の無さだけはなんともね…
858: 名も無き軍師：05/06/29 17:12 ID:ZRCMXi0M: RMTでクロカン買ったんだが
これ良いねｗ
メレ足はあるんで
かまえる盾やってみて
初めて脳汁でました＾＾
兄貴達を信じて付いてきて良かったッス
859: 名も無き軍師：05/06/29 17:17 ID:.ivLmCEE: デューンってNMが強いとか聞いたりNM張り込みが大変とか聞いたりで持ってないんだけど、
総ダメを比べたときに白虎＋フウマのヘイスト重視よりも強い？
いいものならLSメンバーに頭下げて取りに行きたい。
860: 名も無き軍師：05/06/29 17:26 ID:XoyuWtS6: ここの兄貴の誰がRMTで買えなどど言った！
モンクは修行僧、戒律（規約）を破った時点で破門だ。帰れ。
861: 名も無き軍師：05/06/29 17:38 ID:SeqiZMi6: >>860
その兄貴たちが作っている
テンプレの4代目モンク道にRMTの宣伝が出ているわけだが・・・・
862: 名も無き軍師：05/06/29 17:46 ID:Vf4wjA0A: たしか、規約上アレのっけないと有料になるんじゃなかったか？
昔、あれをRMT以外にする方法があってそれをしてたんだが
いつのまにかできなくなったか？
863: 名も無き軍師：05/06/29 17:50 ID:.tPNN2GM: >>859
蹴撃足は風魔とは比べ物にならんよ。
張り込みっつーか流砂入って広域すりゃだいたいわいてる。
864: 名も無き軍師：05/06/29 18:11 ID:QeXorZMU: 釣りにきっちりマジレス返すボメイラが大好きだぁぁぁぁ
865: 名も無き軍師：05/06/29 19:03 ID:.ivLmCEE: >>863
ふむ、そこまで言うほどイイモノなのか・・・。

抽選だと思ってたけど沸いてることってあるのかな。
866: 名も無き軍師：05/06/29 19:07 ID:kT01414s: >>859
仲間集められるんだったらさくっと取ってきちゃえ。結構放置されてるぞ。
俺が取ったときも、レベ上げしてたフレから、「邪魔だから狩ってくれ」って言われたぐらいだからな～。

ただ、白虎+風魔より強いかって言われると、首かしげちゃうなｗ
デューン単体だけなら、ぶっちゃけ変わらんｗ
蹴撃靴は「蹴り」が出てくれないことには意味がないからなｗ　「蹴り」は自分で狙って出せないしな。
蹴撃靴は、メレー脚とメリポ蹴撃つっこんで、初めて真価発揮できるもんだと思ってる。
ま、コーディネイトは、方向性とバランスが一番大事さ。(´ー｀)y-・~~

あ、ちなみにおいらは、風魔派。デューンはマネキンが履いてるｗ
・・・どうしても、あのグラが許せねぇ。
867: 名も無き軍師：05/06/29 19:08 ID:.tPNN2GM: 抽選だけどモンク以外には何の意味のない装備だし金にもならんからわいても放置されてるってこと。
868: 名も無き軍師：05/06/29 19:13 ID:.ivLmCEE: ふむ・・・サポ狩で時間あったら見に行ってみますかね。
役に立つかはわからんけど、モンク好きだしメンバーに頼んでみるよ。ありがと。
869: 名も無き軍師：05/06/29 19:30 ID:X5sa2OC.: 都合の悪いつっこみには
「釣り」「煽りは回避」とスルーするモソク達ｗ
天麩羅にRMTのスポンサーついてるのはモソクスレくらいだよ
870: 名も無き軍師：05/06/29 19:43 ID:eNBAASr6: RMTの宣伝は、誘惑に負けないために精神力を鍛えるための４代目からの試練なんだyp!
871: 名も無き軍師：05/06/29 19:48 ID:sJf.MkVE: 5代目降臨キボン
デスト房以外で中立的なひとね
4代目はもういらない
872: 名も無き軍師：05/06/29 19:51 ID:u27BRsZk: 今日はモスレに必死な奴がわいてるな。
いちいち消すの面倒だからID変えないで欲しいなｗ
873: 名も無き軍師：05/06/29 19:55 ID:X1qtt74A: ｵﾁｹﾂ

828 名前：既にその名前は使われています：02/07/11 10:34 ID:bEN+RjoV
FFXIの世界って活気が無いんだよね。
シャウトしただけで「五月蝿い！」とか言われたり。
殺伐としてんだよな。殺気だってる。
ログ流れたっていいじゃん。
もっとSayやShoutを容認できる世界になって欲しいな。

833 名前：既にその名前は使われています：02/07/11 10:56 ID:z32qy7BD
>>828
全く使うなとか言うことじゃない。
程度と場所によるってこと、PTの多い場所とかは避ける方がいい。
ログが流れる事によって、誰かを助けられないかもしれないし、
ギリギリの命のやり取りを楽しんでる人達もいる。他の人の迷惑を考えろということ。

それに「いくぞ！オレコンボマキシマム！！！」(たった今、創作)
くらいならまあいいけど、２ちゃんねらにはいないと思うが、
「これで終わりだ！俺の渾身の一撃で成仏するがいい！あの世で俺の
勇士を語り継げ！！ファイナルオーラバーストアターック！！」(たった今、創作)
などと2行にわたるような台詞を吐かれると間違いなく迷惑だ。
874: 名も無き軍師：05/06/29 19:56 ID:Fp/dQg52: テンブレ
デスト房
とにかく結果を出したいなら極限までDexブーストしないとかなり弱い武器、中途半端で他の武器を叩く奴はたんなるデスト房
ワーグ坊
落人修羅なんかは当たり前の人用の神装備、パンピーが中途半端に手を出すと火傷する
インドラ
インドラ橋ガンジスDDTを決められれば敵はいない、スクリューに憧れているのは内緒
875: 名も無き軍師：05/06/29 20:03 ID:4UlNzqQY: 4代目イラネw
RmTErモクソ
876: 名も無き軍師：05/06/29 20:05 ID:768m0ybE: いかなる理由であれRMTの架け橋である以上4代目は鋼板だな
877: 4代目 ◆YoNDaImE：05/06/29 20:12 ID:tX7IngkQ: んー
一回出ないように設定したんだけどね
ドンドン新しいのが出てきてキリ無い…
だれか除外ドメインのリスト作ってくれるなら対応するよ
878: 名も無き軍師：05/06/29 20:18 ID:SQtTdXgU: >>四代目
詳しい事はわからんけど、Adsence外せばいいだけなんじゃん？
外せないの？ (´・ω・｀)
879: 名も無き軍師：05/06/29 20:19 ID:9ySvLk2s: クロスカンウター落すNMてモ/忍で倒せる？
880: 名も無き軍師：05/06/29 20:20 ID:pqleishU: ４代目は頑張ってRMTサイトフィルターしてますよ
それにもかかわらず表示されるのは
いろんなサイトでフィルターされているのに危機感を感じたRMTサイトが
名を変え体を変え再び表示できるように小細工してくるのです

他ジョブの煽り人お疲れ様
お帰りください
881: 4代目 ◆YoNDaImE：05/06/29 20:27 ID:tX7IngkQ: >>878
それを言ってはいけませんｗ
882: 名も無き軍師：05/06/29 20:50 ID:OIGaf2SI: つーかワーグは100%即撃ちのメリポに最適とか言うけど、100%で即撃ちする人ってアホだよな・・
DEXブーストしてデスト使う人もアホだけど
883: 名も無き軍師：05/06/29 20:53 ID:OIGaf2SI: >>882
チェーンの関係上って意味ね。
次お化けなのにＴＰ温存しないで棍棒骨にトドメのＷＳ撃つ人っているじゃん
884: 名も無き軍師：05/06/29 21:08 ID:UoEHJbhY: ダメが10でも20でも低くくなると気になるクセに
スカスカ外すのは気にならない
玄武大袖よりオプチスコハネの方がいいんじゃない？と言いたくなる
ハイモー怒なヤツ多し
885: 名も無き軍師：05/06/29 21:21 ID:WfudvSTE: 875はageと変な略語でレトリ2000で鋼板
886: 名も無き軍師：05/06/29 21:28 ID:Sz2F82P6: ４代目の功績は認めるが
サイト継続のためか知らんが
RMT宣伝放置しておくなら本末転倒な気がする
結局漢のスレも金次第なんだよなと落胆
887: 名も無き軍師：05/06/29 21:33 ID:mMWoQngI: >>886
お前はちょっと上のレスも読めませんか？脳筋だから記憶力無いだけかね
888: 名も無き軍師：05/06/29 21:42 ID:qrFD3mB.: あまりにスカスカならまだしも、スコハネよりは大袖だと思う。
しかし修羅といいオプチといい、有用な頭装備はろくなグラのがないな…。
クラウンのモクシャが命だったら唯一神装備だったんだけども。
889: 名も無き軍師：05/06/29 21:59 ID:xe6vTvGw: モンク７５歳。
去年までIEだったけど、FirefoxとAdblockで
ネットからGoogleAdsence消えた。一度やってみなよ。
最初はちょっと手惑うけど、すぐに拡張機能マンセーってなるから。
ちょっとした知識があれば自分好みのブラウザにすればいいだけ。暇つぶしになる。
2chブラウザにもなるしRSSでBlog見放題とか色々あるのでマジでお勧め。
890: 名も無き軍師：05/06/29 22:54 ID:OiuSwBWQ: >>886
四代目は、何度も自分のPC飛ばしてるし、
RTMはずす努力は過去ログに載ってるよ。
自腹切ってまでがんばってるのに…。

四代目、いつもお世話になってます！
これからも頑張ってくだされ！！
891: 名も無き軍師：05/06/29 23:26 ID:pqleishU: >>877
除外ドメインリストこれでいいかな？
http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/iclk?adurl=http://www.diamond-gil.com/index_buy.php&sa=l&ai=BVDEnja7CQoaVCs3SObnogY8LxMCXCvSU1bwBwI23AYCrjxIQARgBIM2niwIoBEDYEkiUOVCU_pDk_P____8BmAH04Y8foAHC4Mf-A6oBCjc1MDkxODE2NjCyAQ5tbms0Lm5vLWlwLm9yZ7oBCTcyOHg5MF9hc8gBAQ&num=1&client=ca-pub-7580117391908238
http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/iclk?sa=l&ai=BkHDjja7CQoaVCs3SObnogY8LgMzvCZjT2aMBwI23AYC23AUQAhgCIM2niwIoBEDYEkiJOVD-mM3dAZgB9OGPH6oBCjc1MDkxODE2NjCyAQ5tbms0Lm5vLWlwLm9yZ7oBCTcyOHg5MF9hc8gBAQ&num=2&adurl=http://delta.coron.jp/rmtonline/&client=ca-pub-7580117391908238
http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/iclk?sa=l&ai=BGk4Pja7CQoaVCs3SObnogY8L8aXZCNmkv6YBwI23AYDsuAsQAxgDIM2niwIoBEDYEkiTOVC8-ZGJAZgB9OGPH6oBCjc1MDkxODE2NjCyAQ5tbms0Lm5vLWlwLm9yZ7oBCTcyOHg5MF9hc8gBAQ&num=3&adurl=http://p-rmt.com/ff11/&client=ca-pub-7580117391908238
http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/iclk?sa=l&ai=BcoYEja7CQoaVCs3SObnogY8L8MyIC-6qgq8BwI23AcCfqwMQBBgEIM2niwIoBEDYEkiHOVCE0c6yBJgB9OGPH6oBCjc1MDkxODE2NjCyAQ5tbms0Lm5vLWlwLm9yZ7oBCTcyOHg5MF9hc8gBAQ&num=4&adurl=http://samurai-rmt.com/&client=ca-pub-7580117391908238

確か該当サイトのショートカットコピーして
それを右クリックしプロパティ開いたところのURLが必要だったかな？
該当サイトのURLそのままでもいいならかなり楽になりますが
892: 名も無き軍師：05/06/29 23:58 ID:t.37oU4M: 叩くよりわかる人が教えるってのが建設的だよな。

ｲﾖｯ四代目ｯ!応援してますぜ！
基盤となるサイト、為になります。頑張って下され。
893: 名も無き軍師：05/06/30 04:34 ID:tiFA4uQE: 最強の武器は素手だろ？
894: 名も無き軍師：05/06/30 06:13 ID:6umTbWFc: 何度も出てきてるみたいだけど
ワーグの性能＞　Ｄ+13 隔+60 潜在能力：Ｄ+18　隠し性能 … 潜在能力：攻+14 命中+5
ってことはTP100までは、Ｄ+18 隔+60 攻+14 命中+5 でいいんだよね。WS時も。
こんないい性能の武器はなかなか無いねw
895: 名も無き軍師：05/06/30 06:36 ID:BS53SmDs: >>891のせいで横長になってテラウザス・・・・
>>894上げんなトップまで横長になるだろが！
896: 名も無き軍師：05/06/30 07:32 ID:fE5Xhrcw: たまにいるよなあ、必死になればなるほど情けなくなっていくやつ（´・ω・｀）
897: 名も無き軍師：05/06/30 07:33 ID:ayuz/gqw: 宝箱にワーグパグナウが入っていたら、
ゴミ確定なので素直に諦めてください。
898: 名も無き軍師：05/06/30 07:36 ID:qK25cVGs: アベンジャー持ってるモンクいる？
攻ブースト特化したモンクがデスモより強いって既出？
899: 名も無き軍師：05/06/30 07:56 ID:JdbfB9I.: デストモンクはいい加減ネタなんだから使ってる奴はバかだろ
900: 名も無き軍師：05/06/30 08:01 ID:fE5Xhrcw: と、ネタな人が申しております（´・ω・｀）
901: 名も無き軍師：05/06/30 08:05 ID:ayuz/gqw: ワーグは裏とソロでは良い武器だと思う。
ただメリポで装備すると恥ずかしいから(何となくね、意味なし）
ヴィシュヌ、インドラ、デストのどれかにしてる。
902: 名も無き軍師：05/06/30 08:08 ID:yPpWGD3k: ヴィシュヌも今の状況なメリポだと恥ずかしそうなもんだが
903: 名も無き軍師：05/06/30 08:09 ID:1VbCSBm2: デスト装備してると恥ずかしいな
尻鯖だが競売前ファッションチェックで

デスト15%
ワーグ45%
アベンじゃ25%
その他だな
904: 名も無き軍師：05/06/30 08:10 ID:0KDJdbNk: デストが強いのは何かの間違えなのは確だ
905: 名も無き軍師：05/06/30 08:14 ID:0KDJdbNk: ワーグは格闘至上最高の付加価値装備なのは間違い無い
レア物なら500マンクラスだな
906: 名も無き軍師：05/06/30 08:29 ID:4bsNE1sc: なんだくだらないあおり多いなｗ（てか一人だよなｗ）
武器はすきにしろ、それより4代目に話を延焼させるなよ
がんばってるんだからさ・・
907: 名も無き軍師：05/06/30 08:34 ID:dbMy9No6: えっと…今さらで申し訳ないんだが、セスタスなんかが打ってのは何となくわかる
でも、バグナウやクローが打っていうのにものすごい違和感を感じるんですが、打だよね？(´・ω・｀)
908: 901：05/06/30 08:34 ID:ayuz/gqw: >>902
ちょっと恥ずかしいかも、だけど個人的に好きなんです手数多くて
>>903
おかしいですね、私の知り合いには一人しかワーグ装備していませんが?
6/30AM8:25　ジュノ、ワーグパグナウ：最終落札価格45000在庫2
少し高くなってよかったですね。
909: 名も無き軍師：05/06/30 08:41 ID:B4k.vMvM: ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119353114/358-359

猫樽:修羅胴有・・・DEXブースト？なにそれ？
人:修羅胴無
食事は全員寿司。歌メヌメヌ。自分以外のミスにフィルター
WS即撃ち
910: 名も無き軍師：05/06/30 08:45 ID:bLLdxDt6: まぁソウダイナツリに皆騙されてるだけだなw
911: 名も無き軍師：05/06/30 08:48 ID:vSVAtZRs: このスレは何年立っても話題が同じだな。

先代達が残した言葉

「装備は好きにしる！でFA」

この言葉を忘れるな。

●●より○○だろ！って感じのレス、
過去ログ漁ると10000レスくらいありそうだな。
912: 名も無き軍師：05/06/30 08:54 ID:WwDLpzlg: ワーグパグナウ（゜д゜）？
913: 名も無き軍師：05/06/30 08:58 ID:xCEVQ/vM: いま尻鯖ではデストはＷＳ時に潜在発動していないとかいう噂が流れてるらしいです
噂の発生元＝９０３でしょうか？ｗ
後輩モンクがデストはワーグとは逆にＷＳ時潜在のらないんで
ワーグのほうが強いって聞いたんですけどほんとですか？
とか聞いてくるのにいちいち答えるのも馬鹿らしいので
馬鹿な噂流すのはホント勘弁してください
914: 名も無き軍師：05/06/30 09:05 ID:FAT.D31o: 廃装備のデストモンクって壊れた性能のイメージがあるんだけど。
そうでもないの？
ちなみに、モ/忍ってＰＴで使えます？
915: 4代目 ◆YoNDaImE：05/06/30 09:37 ID:HbihcCLs: >>891
> 該当サイトのURLそのままでもいいならかなり楽になりますが
該当サイトのURLだけでいいのだけど
一度に表示され4つのサイトだけを禁止しても意味無いのよね
Adsenseに登録されてるRMTサイト50くらいあるんじゃないのかなぁー(;´Д`)
916: 名も無き軍師：05/06/30 10:27 ID:0ajZo9Zw: >>914　
後衛２とか回復の足りない構成では視野の範囲。
十分戦えるし、WSを開幕でも即ウチできるのもよい。

ただ、サポによる攻撃力増強がないのが最大の難点。
被弾しない＆少しでも与ダメをあげるという点では
サポシの方がすぐれているきもする。
(開幕ならだまWS、終盤なら不意WSで使い分け)

旋風の鬱陶しいウェポンあたり相手なら、生きると思う。
917: 909：05/06/30 10:33 ID:fQJTDlWU: 出かける直前に書き込んだから貼り損ねたけど
帰ったらクリ率も貼るわ
普通にデスト持ちが6%以上上だったと思うから

>>914
墓以外ではサポ忍がいいと思う。
廃装備なら攻撃力たいして気にならんし
918: 名も無き軍師：05/06/30 11:09 ID:.ivLmCEE: 猫鯖ワーグ5万です。他はどうよ？
919: 名も無き軍師：05/06/30 11:28 ID:BkAkGUpI: 墓でも後衛白赤詩or赤赤詩とかでなければサポ忍のほうがいい希ガス
920: 名も無き軍師：05/06/30 11:32 ID:HSGHENxo: >>917
栗率は経験ＰＴで５％ぐらい…
デストとメリポ１で１２％でした
921: 名も無き軍師：05/06/30 11:40 ID:EzE1ATl2: ワーグ
攻の雄、最強のユニクロ。寿司が主流の今、攻+や命中+が神性能で、安定したダメを叩きだせる超優秀武器。
WSにも潜在が乗り、ENMで外れアイテムの為簡単に入手できるのも魅力。
デスト
一発の雄、BC産のユニクロ。クリティカル6％が侮れないワーグと双璧をなす超優秀武器。
素のクリ率(5％だっけ？)＋メリポの3％＋DEXの積み重ね表記以上のクリティカルを体感でき、ＷＳにもクリティカルが乗りやすく多段と相性がとてもいいのも魅力。
これが、二つとも持ってる自分の感想。
どちらがいいのか？どっちも良い。それぞれ使いどころがあるし、通常攻撃と一発(クリティカル)狙いと住み分けが出来てるので甲乙付けれるわけない。
黒漢スパルタン戦争を思い出すのぉ
922: 名も無き軍師：05/06/30 11:48 ID:PxzI/6yo: そろそろモンクにも暗器系格闘武器を開放してくれんかね・・・
923: 名も無き軍師：05/06/30 11:51 ID:zb.2C9AA: ＷＳも通常もＴＰも最速の最強武器
その名はアベンジャー
今度組んで確かめて来いｗ
924: 名も無き軍師：05/06/30 11:56 ID:bI2Zaz4s: ワーグ持ち上げ必死なのは、最早デストに敵わないから後続にデストもワーグも同じレベルと誤認させて
入手しやすいワーグを使わせて仲間を増やそうとしているだけ。
925: 名も無き軍師：05/06/30 12:15 ID:mlCch2/Y: DEX+1で、どれぐらいクリ率上がりますか？
926: 名も無き軍師：05/06/30 12:22 ID:ISbZaV6.: お前らいつになったらワーグとデストの醜い争いから卒業できるのかい？
927: 名も無き軍師：05/06/30 12:24 ID:IdXIVA2c: 武器は好きにしる！と言われながらも
みんなカウンターに必死杉

叩けば叩き返えされるのは当たり前
互いに叩く事を考えればＦＡする事はありえない
928: 名も無き軍師：05/06/30 12:26 ID:Qze7muV6: どっちも持っておけばいいので
持ち上げようが誤認させようが関係ないし。
どっちも有用である。なぜどちらかに拘るのか理解に苦しむ。
929: 名も無き軍師：05/06/30 12:29 ID:PxzI/6yo: 取れる格闘武器は全部取る。
うちの収納庫は格闘武器満載だぜｗ
930: 名も無き軍師：05/06/30 12:33 ID:bwH.xjDU: たんにデストが微妙なだけ
931: 名も無き軍師：05/06/30 12:34 ID:IdXIVA2c: 普通に考えれば>928、>929はデスト側の意見
932: 名も無き軍師：05/06/30 12:36 ID:fQJTDlWU: 黒缶vsスパセスは明確な一長一短があったからなぁ
WSだとスパセスが上だったし・・・
ワーグのどこがデスト超えてるのかわからない・・・自動的に手加減できるとこ？
攻＋も修羅の有無で霞んでるし・・・

両方使った後の個人的な意見デスタ
933: 名も無き軍師：05/06/30 12:37 ID:PxzI/6yo: >>931
レッテル貼るのやめてくれんかな。
俺はカウンター寄りの蹴撃系流派であってもデスト派、ワーグ派とは無縁だしな。
934: 名も無き軍師：05/06/30 12:45 ID:Qze7muV6: >>931
ひでぇなぁｗ
ワーグはワーグで使い所があるんだぜ？もちろんデストはデストの。
それぞれにあった防具選択も必要になってくるけどな。

弁慶ﾌﾟﾚｲﾀﾉｼｲﾖ全部ｿﾛｴﾙﾄｲｲﾖでもｽﾌｧﾗｲはｶﾝﾍﾞﾝﾅ
935: 名も無き軍師：05/06/30 12:51 ID:.tPNN2GM: まぁワーグが強いって言ってるやつはワーグ使えばいいんじゃないのｗ
デスト持ちからはアウトオブ眼中としか言いようがない。
936: 名も無き軍師：05/06/30 12:59 ID:IdXIVA2c: 両方持ってたら、ハズレ武器価格で競売並んでるのと
苦労して取って苦労して潜在消したのを比べると
苦労したほうに多少なり思い入りがあるだろ

両方もってる奴で、「デスト要らない」って奴居ないだろ

あと「どっちも持って･･･」「武器は全部取る。」は
デストを持ってる側の意見
持ってない（取れない）奴には言えない事

漏れの意見は「好きにしる」
937: 名も無き軍師：05/06/30 13:13 ID:bI2Zaz4s: ワーグ推薦するやつはデストを実際に使用した上での感想がまったく無いから叩かれるんだろ。
ううん、知らないけど絶対そう！　って言ってるDQNと同じなんだよ
938: 名も無き軍師：05/06/30 13:19 ID:f2PJp8wg: どっちでもいいじゃまいか
好きなほうを使えば
「デスト持ってないの？メリポ来ないでください^^^^^^^^^」なんて
言う粕がいるのか？
939: 名も無き軍師：05/06/30 13:27 ID:PxzI/6yo: 箸もっても強いのがモンク。
940: 名も無き軍師：05/06/30 13:47 ID:.k4m0fsw: >>926
「デスト弱えぇ」っていいだしたのが、
FFDestroyモンゲル係数創造（？）した奴だから
そいつがいなくなるまでは終わらないんじゃねぇの？
（こいつ結局メインモじゃなかったみたいだなぁ）

モは装備で強いんじゃんくて百列強いだけ、
…と、裸でNMなぐって死にそうになったおいらが言ってみる。
941: 名も無き軍師：05/06/30 13:55 ID:56SSKYys: 好きになった人がモンクでした。
一緒に雑魚とか倒して印象ためる時、結構回復で大変だったりしちゃうんだけどー
そんなモンクさんたちに質問っ。

背中の装備って何がいいんですかー？
何かプレゼント出来たらなーって。８００万くらいなら出せるんだけど、鯖によって違うから額はあんまり参考にならないですよね～
彼はアメミットマント＋１だったと思います。
それ以上のってありますー？他の装備は彼なりに気に入ってるみたいだから触れないでおこうかなって
942: 名も無き軍師：05/06/30 14:30 ID:uXVs83SM: アタッカーとしてならフォーレージマントなのだろうけど、
2人だけで出歩く時にはエンパワーマント(+1)があるとHP増えまくって楽しいぞ。
943: 名も無き軍師：05/06/30 14:39 ID:T1psjPoo: 値段を無視して考えると、
更なるダメージアップ　フォーレージマント
モンクらしくHPアップ　　ギガントマント
印章取りで回避アップ　コースケープ
こんな所かね？
944: 名も無き軍師：05/06/30 14:40 ID:gXlNmMX2: なんか暫くこないうちにワーグVsデストみたいな構図が出来てる？
両方持ってて攻、DEX装備揃えてる身からするとどっちも総合的に大差ないんだけどね…。
945: 名も無き軍師：05/06/30 14:49 ID:gXlNmMX2: >>941
もしあなたが皮職人でサポ付きで91以上にできるなら銘入りアメミット+1がいいかもね。
知り合いの銘入り装備ってなんとなく表記より強い感じがする、実際の効果じゃなくて精神的な面でね。
>>922
モンクにそんなもん必要ない！
と言いたいところだけどメルトクロー使ってNMやらに防御ダウンかましたいなぁとは常々思う。
いやボルト撃つ人がいれば特に問題ないわけですが…。
946: 名も無き軍師：05/06/30 15:12 ID:Qze7muV6: 少人数なら回避アップでコースケープは結構いいね。
俺も欲しいなぁ。
947: 名も無き軍師：05/06/30 15:17 ID:PJnLPtNE: 俺的な使い方
大袖＋ワーグ
スコハネ＋デスト

メリポ、空、HNMは狩人で出勤
948: 名も無き軍師：05/06/30 15:18 ID:PJnLPtNE: 俺的な使い方
大袖＋ワーグ
スコハネ＋デスト

メリポ、空、HNMは狩人で出勤
949: 名も無き軍師：05/06/30 15:31 ID:PJnLPtNE: ２重ｶｷｺすまん；
次は950だが踏んでいいか？
950: 名も無き軍師：05/06/30 15:38 ID:.tPNN2GM: プレゼントに800万って釣りだろ。
951: 名も無き軍師：05/06/30 15:47 ID:56SSKYys: 941です。
ありがとー！フォーレンジマントってコカトリスのマントと一緒でしたよね。
師範なのは彫金だけだから、皮は無理なんです_(._.)_
エンパワーマントにギガントマントですかー。
ギガントとかが値段的にも高過ぎず、安すぎもしなくてイイかもしれないですね～。
ありがとうございますたーっ。

>>950
(´∀`)ノシ
952: 名も無き軍師：05/06/30 15:54 ID:Zb88HlmU: >>tPNN2GM

どこにでもいるな、おまえ
953: 名も無き軍師：05/06/30 16:06 ID:mlCch2/Y: >>925
の質問はスルーですか　orz

では別の質問を・・・・ｗ
Ｌｖ７５になって修羅胴や麒麟胴と言った装備無いのですが
詩人にマド貰わない状態でソールスシじゃなくてカレー食べた場合は攻撃の命中とか、どうなんでしょうか？
経験者な人おられませんか？(・∀・)
954: 名も無き軍師：05/06/30 16:14 ID:.tPNN2GM: >>953
ある程度の命中装備+メリポ格闘上げてあればカレーでも命中には困らないが、
カレーだと闇が気になるのでスシにしとけ。

体感的には
詩人がいないときは、カレー＞スシ
詩人がいてメヌメヌがかかってるときは、スシ＞＞カレー
955: 名も無き軍師：05/06/30 16:19 ID:mlCch2/Y: >>954
即レスありがとうございます。
やっぱ寿司ですか・・・ｗ
寿司だとソールじゃないと気がすまないんですよねｗ
でもソールが高い(´･ω･`)
金策することにします(・∀・)
956: 名も無き軍師：05/06/30 16:19 ID:PxzI/6yo: 狩る相手によるんでね？
命中に関しては高レベルもそれほど事情が変わるわけじゃないし。
957: 名も無き軍師：05/06/30 16:20 ID:.bV2qaUE: >>953
なぜ答えてもらえないんだろう？
あなたが同じ質問を受けた時答えようがありますか？
>>925､953ともに前提条件少なすぎて答えようがないのではないかな？
958: 名も無き軍師：05/06/30 16:34 ID:gXlNmMX2: 自DEXと敵のAGIとの差でクリティカル率に若干影響を及ぼす、だっけ。
DEX+1増えたところで体感できるほどでもないし明確な数値にも出ないから誰も答えようがないと思うよ。
とにかく積み重ねるゲームだからどこまでブーストするか、+1に自分が何を見出すかってことになる。
959: 名も無き軍師：05/06/30 16:47 ID:VA8FvZUI: >>953
ぶっちゃけて言うと
食事くらい自分で食って比べてみ
効果の長いの食っても、下層のハラヘニャーで消してもらえるんだしさ
960: 名も無き軍師：05/06/30 17:08 ID:.tPNN2GM: 装備に自信がないなら肉はおすすめしない。
961: 名も無き軍師：05/06/30 18:03 ID:LRwVzJ.s: 帰宅したんで貼り貼り
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4831.jpg

猫(自分):メリポでクリアップ３段階
樽人は上げてないと思ふ>>920氏と同じような感じ
962: 名も無き軍師：05/06/30 18:11 ID:qPc89w52: レッドカレー＋修羅胴＋落人＋ワーグ
ソールスシ（＋１)＋麒麟＋白虎＋デスト
これで使い分けしてるけど自分的にはワーグのがひゃっほい出来てるかな。
メヌメヌバーサク時に攻撃力８７０いくのは気持ちいいものだしね(^^♪
963: 名も無き軍師：05/06/30 18:15 ID:eMjlwNvg: で、プリンちゃんはまだですかね？

新スレ立ってからのほうがいいか・・
964: 名も無き軍師：05/06/30 18:16 ID:.tPNN2GM: 新スレ誰かヨロ。
965: 名も無き軍師：05/06/30 19:01 ID:.ivLmCEE: レッドカレー有で決めるなら命中ブーストでしょうなそりゃ・・・。
装備で上げられる攻撃力とは桁違いだし。
966: ◆gRRaUQ8w：05/06/30 19:20 ID:KoXjPs/U: んじゃ久し振りに依頼してきま
967: 名も無き軍師：05/06/30 19:29 ID:zKidCRr.: ●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。

おいおいおいおいこれアホすぐるだろｗｗｗｗ
黒/忍とか白/忍、赤/忍でタゲ回しができるってことだろｗｗｗ
いままで、空蝉があってもタゲが変わらないから結局ダメージ受けるまでタゲとるじゃん。
HNMとか空蝉ノーダメージで後衛だけで確実にタゲ回せるじゃんｗｗｗ
Lv上げではうまい忍とモ/忍とタゲ回しとかできるようになるんじゃんｗｗｗｗ

え？？ナ/忍はどうかって？？？はぁ？何いってんの？？？タゲがくるわけないじゃんｗｗｗ
ナ/忍は楽敵連戦でLvあげしてくださいｗｗｗｗ
968: 名も無き軍師：05/06/30 19:33 ID:A/hberMA: >>966
さんすいませんねえ・・・(ノ∀｀)
969: 名も無き軍師：05/06/30 19:38 ID:yce7C4TI: (ﾟДﾟ)茶帯ゲッツ！！！！！！！！
970: 名も無き軍師：05/06/30 20:09 ID:49ge1DZw: ひゃははははははははっはっはははっはあああははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンク最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ狩人？イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗ
モンク最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ狩人？イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗ
モンク最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ狩人？イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗ
モンク最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ狩人？イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗ
ひゃはやあはっははははひゃはやひゃひゃはｙはｙはやｈｙはｙはやひゃ
971: 名も無き軍師：05/06/30 20:19 ID:JK7hx1qs: てか尻鯖墓メリポ既にデスト壊滅w
流石にデストの強さには？だったようだな
ここでのFA見た奴はほぼ100%デスト止めw
田舎鯖や馬鹿モンクはデストつかっててくださいww
972: 名も無き軍師：05/06/30 20:26 ID:tInCgCwU: >>971
【デストの強さには】を弱さと言うとイッパイ釣られてくれるよ
973: 名も無き軍師：05/06/30 20:27 ID:iVv1yqak: なんでこんなに必死なの？
974: 名も無き軍師：05/06/30 20:33 ID:JK7hx1qs: デストサイキヨーwww
5マンの武器なんてみとめねwwww
975: 名も無き軍師：05/06/30 20:38 ID:hTkkvVfU: そりゃBCで必死コイてとったんだから
ムキになるはなw
976: 名も無き軍師：05/06/30 20:42 ID:qrFD3mB.: >>969
おめでとう。まだ道は険しい、共に頑張ろう。

ところで蝉でヘイトが下がると言う事は、今までかろうじて確立してた忍盾との相性が悪くなるってコトかな？
ただでさえ詩人がいたりとて相手だとタゲ取りがち難しいというのに。
977: 名も無き軍師：05/06/30 20:48 ID:piwjJuXE: やばい…またスレ落ちる…しかも950は煽りだし…

このスレと次のスレは　デストワーグの話題にはレスしないようしませんか？
978: 名も無き軍師：05/06/30 20:52 ID:ZChRIf8U: 　　　　　　　　.＿＿　　
　　　　　　　　|・∀・|　<慌てない慌てない…
ﾎｯﾄﾊﾁﾐﾂ→　つ旦０　　　　　　　　　　　　　　　　　　
979: 名も無き軍師：05/06/30 21:02 ID:4jlPRXOo: 無理だな、いまだにメリポも稼ぎ切れてないバカ後続のお楽しみはワーグvsデスト論争だし
頼むから980以降はプリンちゃん専用にしてくれ
980: （｡・-・）プリン：05/06/30 21:08 ID:/.kAHZmI: 　　|＿
　　|～ヽ
　　|・-・）　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　|-Jﾟ　　ﾌﾟﾙﾙﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　 / 　　　　　　

　　　　　♪
　　　　　　♪　　＿
　　　　　　　　　/～ヽﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾙﾝ

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ
981: （｡・-・）プリン：05/06/30 21:11 ID:/.kAHZmI: 　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）　武器は一長一短、おのれの信念で使うでち
　　ﾟし-Jﾟ

　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）　煽りにはこれでち！
　　ﾟし-Jﾟ

　　ﾌﾟﾘﾝ百裂拳
　　　＿
　　/～ヽっ)) ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ
　　（｡・-・）っ)) ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ
　　ﾟし-Jっ)) ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ
982: （｡・-・）プリン：05/06/30 21:12 ID:/.kAHZmI: 　　　　　　　ﾊﾟｶ
　　　　　　　　|ミ　＿
　　　　　　　　|　 /～ヽ
　　　　　　　　|ヽ（｡・-・）　次スレまでﾏﾀﾈー
　　　　　　　/￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 /　　　　　　ヽ
　　　　 /　〆⌒ヽ､__ノ´　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　|　　　　　　　●　　　　　　● 　　 |　
　　|　　　　　　　　　　￣￣　　　　　 |　
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　＼　○　　　　　　　　　　　／
　　　○|　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　 |　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 |　　　　　　＿＿　　　　 |
　　　　ヽ　　　　　/　　　ヽ　　 /
　　　　　ヽ＿＿ノ　　　　ヽ＿ノ
983: 名も無き軍師：05/06/30 21:17 ID:a1ZF1we2: 　　　　　<……
　￣￣｀　

　　　　　<……
　￣￣｀　

　.＿＿　　ﾆｮｷ
　|・∀・|ノ　<やぁ！・・・って、もう次スレ？
　￣￣｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
984: 名も無き軍師：05/06/30 22:02 ID:a1ZF1we2: 次スレ
　　　　　＿＿
　　　　　|　・∀|ノ <http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120135112/
　　　　　ヽ_＿_ゝ
　　　　　　　>　ヽ
985: 名も無き軍師：05/06/30 22:07 ID:pl9qBBbc: >>964
誰かヨロじゃなくて、スレ立て依頼する気が無いならせめて９５０近辺では
書き込むなよ。踏み逃げは最悪だぞ
〈誰かよろ、ってのも踏み逃げになる、ここは誰でも申請できるから〉
色んな所でおまいさん見かけるが、基本的に煽りって感じだよなあ
986: 名も無き軍師：05/06/30 22:51 ID:SDd1pRqI: なんなんだ、このスレは
987: 名も無き軍師：05/06/30 22:54 ID:3BxilEOo: 　　　　次スレも立ったしプリン呼んできますわ
　　lヽ､
　　| ／　　￣￣＼|　　　　　　　～～～～～
　　/　●　　 ●　　 l　　　　　　　～～～～～
　　{　　､__,＿,　＝ !` ‐ ､　　　
　　ヽ.　 ‘､_,ﾉ　　　 / 　　 `‐､　　　　　　　～～～～～
　 ⊂.ゝ､.＿＿__..∠__）-──‐　　　　　'～～～～～
988: 名も無き軍師：05/07/01 00:03 ID:B4k.vMvM: 尻鯖(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
989: 名も無き軍師：05/07/01 05:51 ID:b3kYQbJQ: >>961
つーか凄い差が出てるな・・・
990: 名も無き軍師：05/07/01 08:27 ID:ONFE/Igc: なんでまた尻鯖は煽りに使われるんだろうかねえと思う尻鯖住人
少なくともデスト壊滅なんて話は聞いたことないし

ちなみにワーグは競売で安定して５万弱が相場です（´・ω・）
991: 名も無き軍師：05/07/01 11:11 ID:mdSQC3Zs: プリンちゃん&ヨウカンまん　おつかれさまー
992: 名も無き軍師：05/07/01 11:30 ID:aAvgkriw: ＢＣスレに【かまえる】モ盾の記事が載ってますよ。
どうしよう、【かまえる】がネタじゃなくなっちまったら…
993: 名も無き軍師：05/07/01 12:40 ID:JnA7w3AQ: >>987
プリンちゃんさっき来てたよ
994: 名も無き軍師：05/07/02 03:13 ID:HVgbnDgE: 　　　
　　　　　　.＿＿
　　ヽ|・∀・|ノプリン居なかったんでヨウカンで勘弁
　　lヽ､¶ ¶　￢
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　　ヽ.　 ‘､_,ﾉ　　　 / 　　 `‐､　　　　　　　～～～～～
　 ⊂.ゝ､.＿＿__..∠__）-──‐　　　　　'～～～～～
995: 名も無き軍師：05/07/02 08:43 ID:b3kYQbJQ: >>992
【かまえる】は禁断の秘技であって欲しいよなあｗ
996: 名も無き軍師：05/07/02 10:31 ID:wNCPIRho: ｜ようかんマンて誰だ？
└―y――――――――
　　＿＿_　　.　　　　　.＿＿　　　
　　l　･∀lノ　　　　　<|・∀・|ノ<知らん　　
　　|＿＿_|　　　　　　.|＿＿|　　　
　　ﾉ　 >　　　　　　　/　　>　　　
997: 名も無き軍師：05/07/02 12:43 ID:gA7Qf2Wg: プリンちゃんど～こ～？
998: 名も無き軍師：05/07/02 17:32 ID:YfqgRxo6: うめ
999: 名も無き軍師：05/07/02 17:33 ID:YfqgRxo6: 竜騎士が華麗に1000へトス！
1000: 名も無き軍師：05/07/02 17:43 ID:cWXTQcZ2: 双

竜脚
　　　　　　　　　　　　　　　　連携：分解
1001: 名も無き軍師：05/07/10 03:05 ID:NEOnyzYM: ff
1002: 名も無き軍師：05/07/10 03:05 ID:NEOnyzYM: ff
1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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