THF138

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/18 11:43 ID:DdorMV3E

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

前スレ：THF137
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117335390/
■本気でシーフ、本音でトーク■
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301: 名も無き軍師：05/06/24 16:20 ID:g1e398WQ

席の話をしだしたら、どこももう一杯なんでないの。

302: 名も無き軍師：05/06/24 17:37 ID:OPm5C/D6

>>298
サポ狩でスラッグ撃つ必要性は全くないが
サポ狩にするメリットは他に散々既出でしょう

それにしてもスラッグの威力ないんだけど
これは射撃スキル低くて食事も寿司で特に飛攻装備もなくて
(飛)攻防比が最低ラインなせい？

303: 名も無き軍師：05/06/24 17:55 ID:bAQRFhuk

>>302
それプラスD値の低さかと。
本職は戦績ボルトやらダークやら撃ってるし

304: 名も無き軍師：05/06/24 17:56 ID:Kztq7QTs

>>302
飛攻装備よりも弾の問題

普通は６０超えて乱れ使えるようになってからが本番だと思うが、
その頃シーフの使える最高のボルトはベノムボルト（D29）なのに対し
本職狩はダーク（D50）、バス戦績ボルト（D60）
安い矢弾で手抜いたとしてもミスリル（D40）なんてのが有るわけで火力が違いすぎる

オティまでは発射台同じだけど、弾の違いは大きいよ

コフィンメーカーやカルバリンならある程度の威力は維持出来るけどな〜

305: 名も無き軍師：05/06/24 17:57 ID:Kztq7QTs

被ったorz

306: 名も無き軍師：05/06/24 18:09 ID:yUEcKaPw

コフェイン微妙すぎ

307: 名も無き軍師：05/06/24 18:11 ID:Qj0txemw

もっともその場合においても、狩が銃でシーフがアシッド貢献のが総合ダメは上なんだよね
シーフ的には盾にだま入れることで、他アタッカーが全力出し切れて結果的に戦闘時間の短縮になればいいんだけど
「全力」ってのを何でシーフのためにって思われてるのが何とも…

308: 名も無き軍師：05/06/24 18:22 ID:T0egveCI

シフLv75射撃スキル175で　オズの金貨クラスにカルバリンで950-1100くらいだった
シフLv75射撃スキル青で　4神にヘル銀狩人より通常大きいダメは出てた(当たり前)が、プレプレでも命中きつかった
なんかの参考にでもしてくれ

309: 名も無き軍師：05/06/24 18:36 ID:/k3KSVHE

>>307
イメージで語ってるんだと思うけど、銃って実はダメージ効率めちゃめちゃ悪いよ？
WSで何とか取り戻せるけど、両手武器を髣髴とさせるほどダメージ効率、TP効率は良くない。

310: 名も無き軍師：05/06/24 18:37 ID:/k3KSVHE

※髣髴させる

311: 名も無き軍師：05/06/24 19:04 ID:sIIPsAoE

>>309
そっちこそイメージで語ってる貴ガス。
銃も弓もボルトも総ダメージは大差ない。
個人的には撃った後の硬直が長い銃はイマイチだが。

312: 名も無き軍師：05/06/24 19:18 ID:LstD5lkE

モンクスレで人気のモンゲル、シーフで試すと悲しくなるな

313: 名も無き軍師：05/06/24 19:21 ID:wSS7Vvp6

銃は与TP少ないのがメリットじゃね

314: 名も無き軍師：05/06/24 19:53 ID:uRAnW74k

>>309
久しくメリポ行って無かったんだが、
こないだ初めて狩でウルガランメリポ行ったんょ。

銀玉＋ヘルHQ＋肉＋メヌメヌ＋アシッド(相方)＋ディア２で
通常250〜450(Chit)スラッグ1500〜2100(Chit)
ダメ効率悪いとは思わなかった。

シフは不意玉のみで600〜800くらい出て欲しいと思った。
現状がひどすぎｒ

315: 名も無き軍師：05/06/24 20:15 ID:jWMyAojY

スレ読んでて普通に疑問なんだが、
なんでメインマーシャルにサブブラオなんだ？
メインブラオにしてサブにミセリやガルーダ装備してたほうが
普通にダメでて強いんだが…。

316: 名も無き軍師：05/06/24 20:43 ID:E6.PaB.Q

643： 名も無き軍師 ：05/06/24 11:33 ID:9b9EgSXM
牛ならシーフ必須でしょ。
あそこは経験値狙いというより皮狙いで行く場所。
どうせPOP数少ないから強力構成で行っても稼ぎは頭打ちだお。

とシーフが宣伝してみる。ｗ

317: 名も無き軍師：05/06/24 20:51 ID:pFS86UoI

>315
オレも同意するぜよ・・・
個人的かもしれんが、現状マンダウやヘルパーに肉薄
する勢いで・・・しかも金で買えちまう性能（ブラオ）
をサブごときで使うかな〜；って感じ。
ブラオメインの相方には、ミセリHQのDEX+3やガルの
AGI+3攻+7はイイと思うんだけどなー。

318: 名も無き軍師：05/06/24 20:54 ID:QrO4g33M

>>311
試してみれば解るが銃だとTP遅すぎて萎えるぞ。

319: 名も無き軍師：05/06/24 21:13 ID:bnQeJtb2

>>318
別にそこまで遅くねーよ　弱いだけだ

320: 名も無き軍師：05/06/24 22:02 ID:fWPRmt/s

マーシャルナイフの良さ知らない奴は黙ってろ

321: 名も無き軍師：05/06/24 22:08 ID:jZMboIjU

サポ白でエナジードレインすると結構吸うんだぞ
(・∀・)人(・∀・)　ネー

322: 名も無き軍師：05/06/25 00:13 ID:lMSJ8AC.

メイン赤でもエナジードレインすると結構吸うから使い回しが効くんだぞ
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)　ネー

323: 名も無き軍師：05/06/25 00:56 ID:OkHdYCjI

>>315
ダンス中心ならそうかもしれないけど。
シャーク中心ならマーシャルが強い。

通常削りに関しては、マーシャル、ミセリでは大きな差はないね。

324: 名も無き軍師：05/06/25 02:02 ID:jPTy8IC2

ちょいと質問。

一度盗むと盗まれたやつはもうアイテムを持ってないことになるが、
リポップ時間とかでアイテム復活したりはしない？

誰も来ない僻地で盗むやって、しばらくして（と言っても１日）また盗むと盗めたもんで
不思議に思ったんだが。

325: 名も無き軍師：05/06/25 02:26 ID:Mbqjeqv.

>>273
大変参考になりました。ありがとうございます。
飛命を下げるのがなんとなく恐かったのでずっとサブアーチャーでしたが、少し武器の見直しもしてみようと思います。

326: 名も無き軍師：05/06/25 02:32 ID:mDzsxqtQ

41名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/06/25(土) 02:27:12 ID:viWKX+AM
短剣の問題はや武器の強化点は命中では無い
Ｄだ

あれ？寿司の時に一番騒いでたジョブってなんだっけ
ちなみに■の発言
『シーフにメインで使っていける武器スキルの追加。』

さらば短剣は間違いないよ


まじか！！　　何が来るんだろ・・・

327: 名も無き軍師：05/06/25 02:34 ID:AeiMm3Yk

＞誰も来ない僻地

そんな場所は存在しない

328: 名も無き軍師：05/06/25 02:36 ID:QVwBO8CA

くるとしたら射撃の可能性が高そうだが
そうなるといよいよもって「弱いほうの狩人」ということになってしまうな

329: 名も無き軍師：05/06/25 03:00 ID:4hq3C3Ps

投擲Aだろ
んで、エンチャントブーメラン追加

330: 名も無き軍師：05/06/25 03:36 ID:TNlRk/5.

盗賊のナイフ
ストライダーブーツ
スピードベルト
ジシュカクロスボウ
ブラオドルヒ
アサシンアームレット

上記の装備を3点以上持ってないシーフはｶｽ

331: 名も無き軍師：05/06/25 03:41 ID:LJnwnVDc

>>330
おいおい。
そんな事言ったら俺が今まで組んできたシーフ全員カスじゃないかｗ
いやそれどころかヴァナ中のシーフの９９％がカスになるだろｗｗｗ

ところで
シーフ装備にスピベル挙げるくせにリディルはどうでもいいのか？
ジシュカも出すならクジャクとセットだろ…。

332: asdfjkl：05/06/25 04:04 ID:JOF3NZSA

330みたく、いまだにアイテム云々言ってる人ってやっぱオフゲ感覚なんだろうね。
最近思ったんだけど、自分の周りに常に企画があればこのゲームは常に楽しいね。
HNMとか裏とか、アイテム目当ての人は勿論いるだろうけど、企画自体を楽しんで
いる人も少なくないんじゃないかな？自分の場合は、企画とそれをこなせるフレ
には不自由してないから、このゲームはまだ楽しい。なにより、シフで参加できる
のが更に楽しいね。
まぁ、330にはだまされるなよ。2つ持ってるけど、シフの弱さそのままです。

333: 名も無き軍師：05/06/25 04:05 ID:TNlRk/5.

リディルなんてエクレアの神装備は廃人しかゲットできねーだろ。
>>330の装備はAF以外ギルで買える物。
よって３点以上持ってないメインシーフはｶｽ

クジャクの護符って俺の鯖で4000万でスペクタクルズが400万なんだが
差がありすぎwwww　はっきり言ってスペク太で充分。

334: 名も無き軍師：05/06/25 04:07 ID:TNlRk/5.

>>332
騙されるなとか言いつつ必死に反応し過ぎ。
てかお前の名前なんだよ？晒しか？w

オフゲーだったらなお更アイテムに必死にならないね。
オンラインゲームだから必死なんだよみんな。
良い訳ばっかりしてないで後１点手に入れるんだなw

335: 名も無き軍師：05/06/25 04:09 ID:TNlRk/5.

＞自分の場合は、企画とそれをこなせるフレ には不自由してないから、
＞このゲームはまだ楽しい。


やべwww
あとからｷﾀwwwww

336: 名も無き軍師：05/06/25 04:27 ID:ubHr9mXg

イベントしてるのが一番楽しいな。人の装備とってあげたりなｗ
ブラオ、ストブー、孔雀、ジシュカ一切無いがイベントしまくりで楽しいぞｗ
まあ、その装備あってもシーフ弱いのわかってるしｗ
しかしシーフに多いのか？この〇〇無い奴クソとか一生懸命いってるやつは
頑張って装備そろえたけどヴァナで凄いとも言われず自分が虚しくなってる奴
にしか見えないぞ・・・
人気ジョブなら凄いって言われるかもだから人気ジョブのスレへお行きなさいな・・・

337: 名も無き軍師：05/06/25 04:37 ID:AeiMm3Yk

盗賊のナイフ　3000万
ストライダーブーツ 　2000万
スピードベルト 3000万
ジシュカクロスボウ 500万
ブラオドルヒ 800万
アサシンアームレット　Priceless

ナイフ、ストブー、スピベルコースだと1億かかるけど
ジシュカ、ブラオ、アムレットコースなら1300万だな　アムレットは運
どっち3つ持ってるのが上ですか？ｗ

338: 名も無き軍師：05/06/25 04:45 ID:TNlRk/5.

>>337
ナイフ
スピベル
アムレット

てかスピベルって忍者以外でも神装備だぞ？
ラッパリ+スピードベルトで常時オートヘイスト10％なんだが。
他にパンサー+1、ダスク腕、ブラボーで常時17％キープ。

メリピでトリプルアタック+５まで上げればシーフ弱いなんて言えないよ。
もちろん武器はブラオかミセ+1、最低でもハルパーだな。

339: 名も無き軍師：05/06/25 04:46 ID:TNlRk/5.

メリピってwwwwwww

文章のロレツが廻ってねーーー！！！

寝る。

340: 名も無き軍師：05/06/25 04:48 ID:TNlRk/5.

あげくヘイストの計算まで間違ってるし。
俺、今からメインの黒魔に戻るから忘れてくれ。
バイチャ

341: 名も無き軍師：05/06/25 06:44 ID:t.qxruwk

時にマーシャルのよさがわからないとか言ってるやつ居たけど、
ブラオの良さはマーシャルの良さを上回ってるって事に気づいてないのか？
WSしか見てないやつか、持ってないやつなんだろうな。。。

342: 名も無き軍師：05/06/25 08:36 ID:b3kYQbJQ

>>326
クロスボウ開放がそれに当たるのかもしれない。
もう■eとしては過去の話なのかもしれない。
>>329
投擲Aは一応忍が持ってるしそれでも忍の投擲ぱっとしないから
それ差し置いてシに強化くることはないんじゃね？
>>341
ブラオ持ってる奴はまだそんな多くないんじゃね？
あと潜在いじられて弱体されるんじゃないかという恐れもあるので
評価保留してる奴が多いとか。

343: 名も無き軍師：05/06/25 09:04 ID:OkHdYCjI

>>341
ブラオを否定する書き込みなんてあったっけ？
具体的に提示できる？

344: 名も無き軍師：05/06/25 09:08 ID:xEnrRz7A

>>341
ブラオが悪いなんてどっか書いてましたか？
わざわざこんなレスつけて
オレはブラオもってるぜってことをじまんしたいだけのやつなんだろうな。。。　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

345: 名も無き軍師：05/06/25 09:50 ID:t.qxruwk

マーシャルを右手に装備するほどの利点が無いって事だ。
このスレじゃマーシャルメイン、サブブラオらしいから。

＞ブラオが悪いなんてどっか書いてましたか？
マーシャルが悪いとか一言も言ってないが？

346: 名も無き軍師：05/06/25 09:53 ID:b3kYQbJQ

誰も「マーシャル悪い」なんて受け取ってないと思うが。

347: 名も無き軍師：05/06/25 10:11 ID:t.c7y4vc

>>345
やはりちょっと君頭おかしいっぽいね　でなおしてきてね

348: 名も無き軍師：05/06/25 10:33 ID:5xfJes4.

69名前：フロスト ◆hxHNM/Yo4s ：2005/06/25(土) 10:29:04 ID:Ga+a/flA
これ以上シーフを強化する必要ないよ。

とりあえずメリポでトリプルアタック5段階UP
ラッパリーハーネス+スピードベルトで常時オートヘイスト+10％

メイン武器にブラオドルヒ（TP100以下潜在発動_隠し性能:攻撃+16命中+5_WS時はD28）
サブ武器にガルーダダガーでもミセリコルデHQでもチキンナイフでもOK

めちゃくちゃ強い。
弱いと思ってる奴は装備がクソなだけ。

349: 名も無き軍師：05/06/25 10:36 ID:UGYMKHPU

ブラオの弱体がこないとなると
マンダウとブラオの性能がかなり近寄っているから
ブラオ以上の与ダメ性能をほこる短剣はもう追加されないと思うのよね。

そうすると、今後追加される短剣の方向性としては、
与ダメ以外のプラスアルファ、例えば、
弱体の追加効果の発動率が高い短剣や、
追加効果で属性ダメージを与える短剣、
盗賊のナイフのようにシーフ独自の特性やJAを強化する短剣、
…などが追加されるんじゃないかと個人的に予想していて、
そうすると、金持ち以外はブラオには手を出さないほうが
懸命に思えてくるのよね。

もともとシーフは与ダメが期待されていないし、
ハルパー系もブラオのせいで短命だったし、
ブラオにお金を出すよりは今後もっと有用な短剣が追加される事に
期待して貯金しとくのが得策に思える。

350: 349：05/06/25 10:47 ID:UGYMKHPU

あくまで想像に過ぎないけど、
とりあえずうちの鯖ではブラオはじょじょに値下がり傾向にあるし、
以前のハルパー程度の値段で価格が安定しそうなので、
（今のハルパーはだいぶ値下がりした）
自分はまだまだ様子見。

与ダメ以外のプラスアルファのある短剣が追加されたら
迷わずそっち買うと思う。
D値が高い短剣より盗賊のナイフのようなタイプの短剣のほうが
個人的に好みだから、本当にそっちの方向性の短剣が追加される事に
期待している…。

351: 名も無き軍師：05/06/25 10:53 ID:5xfJes4.

ブラオはヘイストブースト装備しないと真価が発揮されないね。
>>350
そんなにギルに慎重ならスピベルでも買っとけ、まず間違いはない。

352: 名も無き軍師：05/06/25 10:59 ID:t.c7y4vc

[　＋]＜マンダウの性能を若干引き上げました
[　＋]＜それに伴いマンダウより低めで強い短剣をいくつか追加しました

ありえないね、すみません(´Α｀)

353: 名も無き軍師：05/06/25 11:09 ID:J8nuArds

マーシャルのTPボーナス加えてもメインはブラオのが
トータルで良いってだけでなんで、否定だの悪いって理解するんだろうな。
>>347といい頭おかしいのが多いな。

354: 名も無き軍師：05/06/25 11:14 ID:ChGo.LjU

ブラオとかマーシャルとか次元低すぎ
ボロ鯖でマンダウ確認
マーシーストロークかっけーｗ　威力はびみょんぬｗ

355: 名も無き軍師：05/06/25 11:26 ID:kdQTA2oM

そういや、解析データにはレリック最終武器それぞれの下に
もう一つ予約スペースがあるっぽいね。

そのうち、さらにもう一段階強化できるクエとか実装して、
現行の最終と同程度の武器追加とか。

延命の為なら何でもやる□ｅだし、あっても不思議じゃないかな・・・

356: 名も無き軍師：05/06/25 11:56 ID:aI1YpuJk

Ｄ35 隔 210 ぐらいの短剣なら出るんじゃないか？

357: 名も無き軍師：05/06/25 12:12 ID:R191gbtU

>>353
ダンスならほぼ間違い無くそうだろうけれども、シャークならマーシャルの方が
メインにしたほうがダメは出やすいよ。通常はブラオはサブでもメインでも変わらないし
ダンス時はメインブラオ、サブ何か、シャーク時はメインマーシャル、サブブラオとかが
理想ではあるけれどねー

上でマーシャル云々と言っているのもシャーク限定だったと思うけれども

358: 名も無き軍師：05/06/25 12:34 ID:1D.Zs1P.

シャーク限定ならば
メインマーシャル、サブブラオがいいだろうね

359: 名も無き軍師：05/06/25 12:45 ID:.GKivaEc

>>353
>>357

>>315
>>323

>>341
ちょっと前の書き込みくらい読め・・・

360: 名も無き軍師：05/06/25 13:02 ID:PZ4fv.o.

シャーク時限定でも
メインマーシャルよりメインブラオの方が平均ダメは出る。
さんざんメリポで試しての感想。

361: 名も無き軍師：05/06/25 13:19 ID:R191gbtU

>>360
攻撃＋はサブにしても上がるから、WSだけ見るのならば
D５の差とTP１００うちならTP１００かTP２００相当の違いになるね
んで、ダンスならD５差の方がでかいけれども、シャークならTPの差の方が
でかい、ってだけで。ブラオがいい短剣ってのは誰も否定してないと思うよ

362: 名も無き軍師：05/06/25 13:39 ID:PZ4fv.o.

なんか話がかみ合ってないような…。
マーシャルはとてもいい短剣だと思う。
でもブラオもってるならブラオをメインにしてシャーク撃ったほうが、
もっとダメがでるよ、ってことを言いたかった。
んでそれは、実践で使ってみてでた結論だから
理論だの計算だのとは食い違うのかもしれないけど。
以外とブラオ持ってる人少ないみたいだから、
結構知らずにどっちがイイって言ってる人もいるのかなと思って
書き込んでみた。
マーシャルを否定してるわけじゃないのでご理解の程を。

363: 名も無き軍師：05/06/25 13:49 ID:laAXcaO2

ブラオはサブでも攻撃力＋入ってるから明らかにメインマーシャルの方がいいよ

364: 名も無き軍師：05/06/25 14:04 ID:.GKivaEc

>>360
>>362
検証を元に計算したデータではマーシャルとなってるわけで。
私はブラオ持ってないし、ブラオ手に入れば確認してみたいとは思うけど。

とりあえず装備編成狩場を公開して、１時間毎に持ち替えたRepのデータでも張ってくれない
限りは体感で断言されてもなぁ・・・って感じです。

365: 名も無き軍師：05/06/25 14:12 ID:.GKivaEc

ちなみに計算上は、マーシャルでシャークの方が平均40ダメくらい上って程度の差しかないです。
その程度だと獲物や歌、ディアIIの有無で変わってしまうので、正直体感出来る気がしませんが・・・

366: 名も無き軍師：05/06/25 14:12 ID:jYwp1f1.

>>330で釣っておいて
>>333で
> >>330の装備はAF以外ギルで買える物。
>よって３点以上持ってないメインシーフはｶｽ
>クジャクの護符って俺の鯖で4000万でスペクタクルズが400万なんだが
>差がありすぎwwww　はっきり言ってスペク太で充分。

オマイさんここまで言っておいてクジャク無いのかよｗ
しかもスペクタで十分って…。
オマイさんがカスなのはよ〜く解ったｗ
ってか大口叩いたくせにスペクタで満足かよ。
キミにはその程度がよく似合ってるのかもねｗ

367: 名も無き軍師：05/06/25 14:48 ID:yC3UtgAY

http://www016.upp.so-net.ne.jp/kajika/

368: 名も無き軍師：05/06/25 16:01 ID:4ijyAYfM

せっかくだから俺はスパイクネックレスを選ぶぜ

369: 名も無き軍師：05/06/25 16:02 ID:g.pNfARc

昨日フレ６人程使ってブラオ取りに行ってきたけど、
無報酬でついて来るフレって使えるよなｗｗｗ

370: 名も無き軍師：05/06/25 16:07 ID:Kj44Acts

余裕のブラオ持ちと
必死のマーシャル持ち

モンクスレの図式がここにも

371: 名も無き軍師：05/06/25 16:26 ID:.GKivaEc

ちなみにブラオとマーシャル両方持ってる場合に、どっちをメインに持つのがいいかという話題だから。

暑さのせいか、見当違いの煽り屋が多いね・・・

372: 名も無き軍師：05/06/25 16:35 ID:5xfJes4.

通常Ｄ値28のブラオドルヒ（WSもD28）と
マーシャルD値23（WS時TP+100）

どっちがすぐれてるかなんてバカ以外は理解できるよな？
Ｄ23の短剣でTP300まで溜めてシャーク撃ってもブラオには勝てないよ。

373: 名も無き軍師：05/06/25 16:36 ID:5xfJes4.

そもそもブラオはマンダウやペルハウが比較対照であって
マーシャルナイフなんてユニクロ短剣と比べる物じゃないって理解してるか？

コストパフォーマンスはマーシャルのが上だけどね（安いしユニクロ武器だから）

374: 名も無き軍師：05/06/25 16:59 ID:R191gbtU

>>372
そらTP３００同士なら勝てないよ。ただTP１００ブラオとTP１００マーシャル
でシャークならばD値５差を上回ることは可能。
この話題はマーシャルもブラオもどちらも持ってる事が前提だから、メインマーシャル
ならサブはブラオになって、命中＋、攻撃＋どちらも受けられるからD５差だけ

ただ、まあメインブラオでサブミセリ＋１とかもってるなら通常攻撃考えてそっちの方が
いいけどね。>>365の言うようにその程度の差しか無いわけだから

375: 名も無き軍師：05/06/25 17:16 ID:jpFziy12

>>370>>373
流れは理解してるか？
ブラオは常に話に入ってるから

１本しか持てないから、もう１本何を持つかという話だろ。
マーシャルなのか、ミセリ等なのか。

376: 名も無き軍師：05/06/25 17:39 ID:LYg.Yz7c

もう一本なんて盗賊以外期待されてないよ。どうせメリポもウラガランしか連れて行ってくれないだろ？

377: 名も無き軍師：05/06/25 18:10 ID:laAXcaO2

メイン：ブラオドルフィ　サブ：リディル　食事：スキッドスシ

メリポ　オブ　チャンピオン＾＾

378: 名も無き軍師：05/06/25 18:22 ID:FhP11DWU

>>377
タコとリディル両方持ってるけどサブリディルでそんな劇的に変わらないからｗ
戦士なら話は別だけどな、狩でもタコ一刀流のが全然良いし夢見すぎ、ミセリやマーシャル
との比較なら解るけどね。

379: 名も無き軍師：05/06/25 18:28 ID:laAXcaO2

>>378
タコとリディル2刀流する場合
組み合わせを逆にすると劇的に速さ変わるの知ってる？

380: 名も無き軍師：05/06/25 18:58 ID:qvz291iI

つーかハルパーが600万とかわけのわからない値段がついてるのが理解不能
ハルパーなんぞ超超超超超超超超超超超超超超劣化ブラオドルヒじゃん
こんなのが600万するならブラオは1000万↑確定だな

381: 名も無き軍師：05/06/25 19:10 ID:dpg./0kI

寿司食う場合はリディルいいと思うよ
片手剣でもバシバシ当るし、D40だけあって一撃も大きい
カレーの場合は、、ちと当らんかもな

382: 378：05/06/25 19:27 ID:FhP11DWU

>>379
どちらかをサブに持つって場合の話。
おれのFFだと右リディル、左タコ棒にするとWSがファスト位しか撃てなくなるんだがお前さんのは違うの？

383: 名も無き軍師：05/06/25 20:17 ID:yz.BRXQ.

>>372
マーシャルナイフの性能勘違いしてない？
侍スレで聞いてきな
破軍と鬼丸どっちがWS強いですか？ってな
バカはこれだから困る

384: 名も無き軍師：05/06/25 21:15 ID:DYkLURSA

>>354
二刀流で使うなら、マンダウ/ブラオドルヒが最強か。

385: 名も無き軍師：05/06/25 21:42 ID:pFS86UoI

ヘイスト装備づるなら最低何％がラインなんかね？
例えば、間隔178+178の2刀流だと。（素破あり）
シーフのヘイスト装備って現状・・・
頭：パンサー
胴：ラッパリー
腰：スピベル/クイック
手：ダスク
脚：ブラボー
足：ダスク
↑の部位での組み合わせに迷うｗ・・・スピベルなんて無いけどねｗ
つーか全部装備したら・・・グラ的にアホｗだし。
通常殴り時において、腰のスピベルはライフやソード+1のがいいと思うしな。
いくらトテ戦メリポでスシでもいくらかは命中+がほしいし。
スシ込みで命中キャップに出来るだけちかく尚且つヘイスト装備でサクサク感
を出せる装備について晒し希望！議論でもイイｗ

386: 名も無き軍師：05/06/25 21:42 ID:BDEZpCuM

現実的な選択だとブラオ/デイライトってのもありかな〜

387: 名も無き軍師：05/06/25 21:49 ID:rJ6eVMa6

ブラオ/ホネニの超高回転WSなオレは少数派なのか

388: 名も無き軍師：05/06/25 22:23 ID:5PmZrsYI

>>387
ブラオ持ってホネニって…いくらTPを求めるとしても、勿体無い気がする。

389: 名も無き軍師：05/06/25 22:44 ID:qormU5mU

ブラオレベルでホネニってどういう神経してるんだか

390: 名も無き軍師：05/06/25 23:17 ID:u//rXnuM

やれば分かるが

ホネニシャークでもだれもきづかんw

391: 名も無き軍師：05/06/26 01:14 ID:jPTy8IC2

ある意味シーフの特権だな。

392: 名も無き軍師：05/06/26 01:44 ID:qQwP0dBU

>>367
忍者の啄木鳥+フニョキみたいなもんか？ｗ

393: 名も無き軍師：05/06/26 02:03 ID:bnmthDRc

今度の追加で最強の座に君臨出来ないかな〜
横だま変更から狩人＞忍者＞赤と浮気してたが、強くなるならメインのシーフに戻るぞ。

394: 名も無き軍師：05/06/26 02:10 ID:rD26AgsI

なあ、ここでブラオは強いよ、マンダウにつぐ短剣とか言ってる人多いけど、
オズの楽ヤグを２つの武器交換しながら丸1日狩って比較してみて、やはりハルパー
のが強いように漏れは感じるんだけど気のせいかな？
D値１の差で攻撃力もブラオのが１６上がってるはずだけど、WS、通常削りとも
ハルパーのがはるかに高いし、実際漏れには強く感じる。
なんかここで書いてあるブラオは漏れがつかってるのとは違う武器のように
思えてしょうがないんだが・・

395: 名も無き軍師：05/06/26 02:13 ID:Cf/obZ.A

おーいバカがいるぞー

396: 394：05/06/26 02:14 ID:rD26AgsI

ああ、書き忘れてたもちろん間隔の長短も考慮に入れての話な。

397: 名も無き軍師：05/06/26 02:18 ID:unkpWTkQ

>>394
今すぐブラオ売るべきだなｗ
お前さん何持っても変わんないんだから幸せじゃんｗ

398: 名も無き軍師：05/06/26 02:22 ID:I62qbtB6

>>394
楽相手なら命中+５の価値は相当命中マイナスでもして無い限り無いし
攻撃+も敵レベル低くなればなるほど相対的に価値が薄くなる

ただし、通常攻撃で武器が同じだと大体D/隔通りの削りの強さになるので
通常累積はブラオの方が強い。WSは楽相手ならそれほど攻撃+効かないと思うので
ハルパーのが強いかもしれない

とにかく、ここで言われているのは基本的にレベリングやメリポ、ソロでもある程度の強さの
相手を基準にしてるんじゃないかね？敵が弱くなればなるほどブラオのメリットは薄くはなる
（それでも十分強いけれども）

後は間隔１７８なので一本でも擬似ストアTPは効いてる状態だから、それもまたメリットでもある

399: 名も無き軍師：05/06/26 02:37 ID:YT/lIQuE

お前らブラオ最強でいい
その間に俺はペルパー取るから

400: 名も無き軍師：05/06/26 04:13 ID:VoQnM1hU

>>386
デイライト使うならミセリHQでよくないか？
若干間隔短い上にDEX上がるし。

まぁ知ってても俺は他ジョブ上げてあるし、
シーフはソロ用だからデイライト使ってるけどなｗ