リーダースレ41〜

リーダースレ41〜

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/23 07:11 ID:025i6PRs

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ40
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588867/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

2: 名も無き軍師：05/06/23 07:14 ID:LQ3ESuOU

２のやかん

3: 名も無き軍師：05/06/23 07:21 ID:5vrPenaU

さん

4: 名も無き軍師：05/06/23 07:51 ID:Pp58hbyI

死

5: 名も無き軍師：05/06/23 08:32 ID:Oan/nnJ2

ゴゴゴゴゴ…！

6: 名も無き軍師：05/06/23 08:56 ID:AeoV/kQM

HODﾀﾝ毎度ありがとー

7: 名も無き軍師：05/06/23 09:06 ID:agmvRwFI

rakki-7yatta----

8: 名も無き軍師：05/06/23 09:17 ID:ZqvS5.mk

駆け出しリーダーが８げっつ

9: 名も無き軍師：05/06/23 09:56 ID:TO7eoT3w

前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/21 21:16 ID:WQvtukYE
勤勉で有能な者はリーダーに
　ジョブバランスの良いＰＴを高時給な狩場に導いてくれるだろう

怠惰で有能な者は後衛に
　リーダーにはなりたがらない、しかし自分が生き残るために的確な判断をしていくだろう

怠惰で無能な者は前衛に
　命令されたこと、ルーチンワークしかできないが、全てのモンスを打ち倒すだろう。

そして勤勉で無能な者はキックしろ
　リーダーなら自分から離脱、ＰＴメンならキックすべき
　何故なら間違った常識、スキルで延々と行動し、最後は取り返しのつかない事態やリンクを招いてしまうから。

10: 名も無き軍師：05/06/23 10:18 ID:0Cjh1RtQ

逆を言えば
リーダー＝有能か
っていわれりゃそうじゃねえだろ
驕るな

つか煽りじゃん、それ
新スレまで持ち込むなクマー

11: 名も無き軍師：05/06/23 11:12 ID:Sx/sTg0c

フォン・ゼークトの組織論の改変だろうけどいまいちだな

12: 名も無き軍師：05/06/23 11:51 ID:dgDSGdQQ

>>10
だから本来は無能はリーダーになっちゃいかんのよ
とくに勤勉で無能なのは

勤勉だから人集めは早いってかダブルブッキング承知で声かけるから
へんにキージョブが集中したりレベル差がありすぎたり

さらにＰＴ出来てから
空いきますっていったら空×がいたり
月いきますってドアまで行ったらダレもパスなかったりさｗ

13: 名も無き軍師：05/06/23 12:28 ID:RvzeVE/g

>>12
今時外人でも空月行けるかどうか書くのに
それすらも書かない香具師がいるのは想定外

14: 名も無き軍師：05/06/23 12:52 ID:69pAaouo

＞１３
だから書いてないやつは空いけないと考えるのがリーダーの考え方
人がいなけりゃ空いけるか聞くけどさ

15: 名も無き軍師：05/06/23 12:53 ID:dgDSGdQQ

>>13
サチコ読まないで誘う無能がいるんだよ

リーダーが月っていうから、すくなくともリーダーかＰＴに１人はりパスもってるのかと思ったらダレもなかったりさｗ

16: 名も無き軍師：05/06/23 14:20 ID:p2EJBeJI

昨日、久々に空メリポでDポン叩いてきた。
忍戦戦赤赤詩でサクサクやれた。

作業だから仕方がないが、ドキドキとかもう全然ないのな…。
新しい狩場とモンスが欲しいよ。

ジョブ別にウマーな狩場があれば、〜〜イラネ理論も少しは緩和されるんじゃないだろうかと思って見たり。
竜６とか赤６とか白６とか、変わった編成でやってみたいね。

17: 名も無き軍師：05/06/23 14:40 ID:gJ5pOb/Q

>>16
漏れもたまにそういう変わった事してみたい気分になるが、
稼ぎたい気分のときもあるんだよな。

んで、他の人もそうだとすると、変わった事するには、
メンバー全員が冒険心満開状態である必要があるわけで、
なかなかそう好条件が揃うことは無いよな。悲しいことに。

18: 名も無き軍師：05/06/23 15:00 ID:5NWwQPBg

75にしてるジョブが、一つか二つか、ってことでも心の持ち様ちがうね
一つだったころは経験値稼ぎたくてしょうがなかったが、今はそうでもなく
メリポやってると適当で勝てるから、自分の釣りとかどんどん下手になって
るような気がする俺がいる

19: 名も無き軍師：05/06/23 16:15 ID:gTER5iOI

新しい狩場とモンスを用意しても数日もすれば慣れてルーチンワーク
だからやっぱ戦闘以外の何か楽しみ、例えばウルガランでの闇精霊ドロップ
みたいなのがオレは欲しい

20: 名も無き軍師：05/06/23 16:30 ID:ISbZaV6.

>>16
まあ、確かに竜６って面白そうな気はするな。
６人も揃うかどうか疑問なところはあるがｗ

前衛でも後衛みたいなことできて、後衛でも前衛みたいなことできてってなると
ジョブの差異がなくなってツマラネとか言われそうだ。

21: 名も無き軍師：05/06/23 17:59 ID:n2DpbMAM

現スレだけでもいいから、メリポネタは禁止にしたい。
そこで無理やりをネタ振ってみる。

「キックの経験の有無、及びそれに至る経緯とその結果」
とかどお？

22: 名も無き軍師：05/06/23 18:00 ID:gJ5pOb/Q

赤様がねおちしたのでD2して蹴った。

23: 名も無き軍師：05/06/23 18:13 ID:APPOZXiU

外人にリーダー押し付けられたのでキックしてにぽんじん集めた

24: 名も無き軍師：05/06/23 18:56 ID:6.YXmXQU

>>22

優しいね(´∀｀*)

25: 名も無き軍師：05/06/23 19:13 ID:n2DpbMAM

やっぱりキックする原因って寝落ちが一番多いんだろね。
20分くらいは待つけど、それ以上は堪えられん。

26: 名も無き軍師：05/06/23 19:26 ID:2eMtKlT6

390： 名も無き軍師 ：05/06/22 18:05 ID:dSUu9Vb6
つか未だに忍狩赤黒詩とか集めといて＠一人って時にもう１人狩人希望出てるのに、下級アタッカー誘う馬鹿リーダーいるよな
下級アタッカーなんざ入れたら時給5000以下確定なのに入れるなよ・・・特に通風とかうんこくｗとかな
PTのアタッカーは狩人だけで良い。俺らは銭投げしてるんだからマズーPTしたくねーんだよな
忍狩狩赤黒詩でよっぽどヘボスキルが居たり、狩場混み込みor不適正狩場じゃない限り時給7000は保証してやるよリーダーよ

27: 名も無き軍師：05/06/23 19:30 ID:dgDSGdQQ

>>25

> キックされなくてよかったなｗ
> オレなんか普通に狩ってたらいきなりキックされた
> キックなんか一度もされたことがなかったので最初事情が飲み込めなかったが
> 別のやつがオレの代わりにＰＴにはいっていやがるの
> さすがに腹たってシャウトでリーダーに文句、そして口喧嘩
> よっぽどＭＰＫでもしてやろうかと思ったけど、それも大人気ないのでジュノにもどる
> サーチで様子みてたらＰＴがすぐに解散
> きっとＰＴ内でも異論反論がでたのかもな？

外人リーダーはこういう使い方もするらしい

28: 名も無き軍師：05/06/23 19:50 ID:e1J/5Ydc

>>29
狩狩「黒」てｗｗｗｗｗｗ
やった事無いってバレバレですよ^^;
狩入さんｗｗｗｗｗ




くらいでおｋ？クマークマー

寝落ちは15分程度でキック。一応テルはしておくなぁ。
日本語通じない日本人もキックしたことあり。
そいつがいてるだけで、PTメン全員が不愉快な思いする＆稼げない＆死ぬかもみたいな人だったなぁ。

29: 名も無き軍師：05/06/23 19:50 ID:e1J/5Ydc

>>29→>>26

30: 名も無き軍師：05/06/23 20:16 ID:ipIoXszs

リーダーが寝落ちしたときはみんなで抜けてPT作り直した事はあるｗ

キックしたことは無いが、ボヤで外人に蹴られたことはある。
リーダー貸してくれ→キックのコンボ。
マップもなくインスニもできずデジョンもできず･･･死ジョンで帰りました

31: 名も無き軍師：05/06/23 20:51 ID:TMxwIUIA

>>30
普通に考えてリーダー渡すって事は補充時位しか無い訳だが。
そこでキックされたって事は、そのキックした外人のフレのセット販売でも
入れようとしたのかな？

リーダーやる時は異国のＰＣだと基本理念が違いすぎるから、誘われＰＴでは
混成ＰＴ入っても自分では混成は作らないようにしてる。
良い意味でも悪い意味でも混成ＰＴはネタに事欠かないけどｗ

32: 名も無き軍師：05/06/23 22:24 ID:rk43OCU6

オイルとパウダーくらい持っていくのは常識です。

33: 名も無き軍師：05/06/23 23:09 ID:ev6NoQY.

当然死にデジョンする時は、キックしたＰＴの所で死ぬんだな？

34: 名も無き軍師：05/06/24 00:05 ID:/30j.NLM

俺のリアルフレが仕事で帰りが遅いから
ほとんどAll外人ＰＴしか組めないらしいのだけど
この前、Lvが上がった途端にキックされたらしい。
もともと自分がトップLvであとは２Lv以上下だったらしいけど
Lvが上がって
【おめでとう】
【おめでとう】
【さようなら】
でいきなりだそうな。

35: 名も無き軍師：05/06/24 00:20 ID:TumPMddo

>>34
そりゃ、レベルがあがって３レベルも上の香具師が一人いたら
抜けて欲しくなるんじゃないだろうか・・・

36: 名も無き軍師：05/06/24 01:21 ID:95x0Ld/I

３レベル差ができるよーなＰＴ組むのもアレだがなｗ
俺の場合は開始時点でなるべく１差以下、
盾のレベルが一番高くなるよう調整し、
２差になっても３差には絶対ならないように気を使う。
それによって変な編成になっても、狩り場ランク落とせば十分ウマいしね。

37: 名も無き軍師：05/06/24 02:36 ID:53oYjVSs

おいおい、前スレの最後あたりで臼と煽られて
延々と串変えて池沼レス繰り返してたアフォが
ジョブスレで暴れてますよ
ポマエラどうにかしてください

38: 名も無き軍師：05/06/24 05:21 ID:lclFW90Y

何の説明もなくキックされたら怒ってもいいとおもうぞ
なんかお前らズレてないか・・・

39: 名も無き軍師：05/06/24 05:55 ID:QZ.o0qR2

銭投げ銭投げと声高に叫ぶ香具師に限って、使ってるのはしょぼ矢が多いのは仕様でつか？

40: 名も無き軍師：05/06/24 06:27 ID:.zIZrcmM

>>34-36
そりゃ向こうの基本スタイルだ。
低レベルだと特に多い。人をどんどん入れ替える方式だからな。

会話出来る場合、「君が居ると効率が悪くなるんだ。抜けてくれないか」ぐらいのことは言われる。
で、例えばここで「保険であと500程稼いでからでいいか？」とか聞くと、大抵OKって言われる。

まあ会話出来ない場合はシラネ。めんどくさくなってキックするNAはいくらでも居る気がする。

41: 名も無き軍師：05/06/24 06:45 ID:uxcG.rgw

キックのことは別にして、ＮＡサービス前でも、砂丘とかなら
セルビナから補充とか、コンシュ、ラテのソロを誘ったりとか
メンバー入れ替えて長時間続けたりしなかったか？

42: 名も無き軍師：05/06/24 08:32 ID:S1iMvLdU

砂丘レベルの外人PTだとそれよくあるよね。
んで、ちょいレベル↑の狩場には抜けた奴を受け入れるPTがまたあったりするわけだ。
レベル上がった奴が自分から普通に、「んじゃ抜けるよ〜またね〜」みたいな感じで抜けていく。

43: 名も無き軍師：05/06/24 10:29 ID:ISbZaV6.

「＠５００；；」とかいう奴が未だにいて残業がある
もう疲れたから抜けたいが他メンバーに気を使って抜け難い
そんな日本社会が反映されているJPPT
最近NAスタイルがいいなとよく思う

44: 名も無き軍師：05/06/24 10:41 ID:YEGIfgyc

おいおい、NAなら＠５００とか言わないとでも？

45: 名も無き軍師：05/06/24 10:57 ID:tadjXH7A

時給２０００もいかない狩りだったにも関わらず、解散前に
「＠１４００；；」って言った奴がいる。その時みんな思ったであろう

「お前のせいで時給が低くなったんじゃボケェ」

何があったかはご想像にお任せします・・・・

46: 名も無き軍師：05/06/24 11:31 ID:dgDSGdQQ

>>43
外人ＰＴリーダーから補充で呼ばれていった
ジュノから空にだからけっこう時間かかった

それなのに現地についたら交代要員が＠１０００
そんなに時間かからんかと思って待ってたら
交代まで３０分以上かかったよ

47: 名も無き軍師：05/06/24 11:34 ID:be3f/g/M

言うかどうかじゃなく、NAなら@500と言われてもすぐ抜けられるってことだろ
もっともJPPTでも抜けりゃいいじゃんと思うけどな
自分の意思の弱さを「日本は〜」とか言って責任転嫁するやつってなんでこう多いのか

48: 名も無き軍師：05/06/24 11:38 ID:aaY8I/Ms

Ａ＠５００、Ｂ＠１０００
で、残業でＡがレベルアップしてＢが＠５００って言ったら、

Ｂが暗黒なら却下、狩人ならおｋ＾＾
って事なのかー−−−−

49: 名も無き軍師：05/06/24 12:22 ID:ISbZaV6.

>>47
抜けるのが嫌だとか意思が弱いってことじゃなくて
皆、抜けた後のことを考えるのよ
「あいつこの前途中で抜けた奴だ。俺は長時間できたのに・・・」
「あいつのせいでLv上がらなかったよな・・・」
「あいつはもう誘わないでおこう」
と後々まで根にもたれてしまうことが嫌だってこと。

ま、実際はそんな奴少なくておまえさんの指摘する意思の問題もあるんだろうけど
後で嫌な思いをする可能性を考えて、そのときに我慢するのがいいか
損得勘定が働いて＠５００；；で残るってわけさ。

50: 名も無き軍師：05/06/24 12:24 ID:ISbZaV6.

てか、せっかく色々言ってもらって恐縮なんだが
＠５００；；よりNAスタイルの長所をJPPTに取り入れることを議論しないか？

51: 名も無き軍師：05/06/24 12:24 ID:9hbn5W/Y

気弱で抜けられないやつの方がまだましだと思う・・・

52: 名も無き軍師：05/06/24 12:38 ID:ISbZaV6.

>>51
他人の意見なんて一意見にしかすぎない
俺自身、俺の意見がちっとも正解だとは思っていないし
俺の思い込みもあると思うが、それはそれでいいよ

お前さんのようにこういう形で他人の意見を批判するだけの奴よりはマシだと思う
いちいち揚げ足とったら話が進まんよ

53: 名も無き軍師：05/06/24 13:29 ID:9hbn5W/Y

まぁ、もちつけ。

54: 名も無き軍師：05/06/24 13:35 ID:5qiCyyws

PT中唐突に「次ラストでお願いします＾＾」と言う奴は名前覚えてもう誘わないようにしてる。

開始1時間でそれなりに自給よく稼げてたのにいきなり終了宣言する 某黒さん、あなたのことですよ。
必須じゃないにしろ抜けるなら１５〜３０前に言ってほしいもんだ、補充の時間とかもあるしな。

ちなみにその人後でサーチしたらLSか何かのイベントで別PT組んでた。

55: 名も無き軍師：05/06/24 14:29 ID:DNKVJbsc

プレイ形態合わない人誘わないのはお互い幸せなんでいんじゃね?

はい次

56: 名も無き軍師：05/06/24 17:34 ID:5xhWAy02

>>49
> 「あいつこの前途中で抜けた奴だ。俺は長時間できたのに・・・」
> 「あいつのせいでLv上がらなかったよな・・・」
> 「あいつはもう誘わないでおこう」

ネガティブ過ぎじゃないか？
狩り始めて５分でレベルアップして「抜けますね＾＾」ならまだしも
終了間際になって＠５００ってのは嫌がる奴も多い

増してやその程度で相手の名前を一々覚えて脳内BLに入れるなんて
キティな奴には誘われない方が幸せじゃないか

57: 名も無き軍師：05/06/24 18:20 ID:YcN/obgo

>>54
「補充来るまで出来ませんか？」と聞く
それと「抜ける１０分前に言った方がいいですよ」とか言って
即抜けが迷惑だということを教えた方がいい

58: 名も無き軍師：05/06/24 18:29 ID:QWB.4ft.

>>55
話に参加したくないならレスしなくていいぞ

俺はリーダーしてるときはＰＴ作って移動している間に
「○時までの予定だから早めに抜けたい方がいたら遠慮なくいってください
　３０分前には言ってもらえるとうれしいです」
と言ってる

59: 名も無き軍師：05/06/24 18:34 ID:.tPNN2GM

75になるまで忍狩の銭投げコンビに散々寄生しといて、
メリポになったらケアルタンクで奴隷にされたとか墓は忙しいから嫌とか、何様のつもりだよ。

60: 名も無き軍師：05/06/24 18:35 ID:5xhWAy02

> ３０分前には言ってもらえるとうれしいです

即抜けが迷惑なのは確かだが、そこまで言うとすごく余裕の無い人間に見える。
リアルで急用が発生する奴もいることを忘れずにな。

61: 名も無き軍師：05/06/24 19:04 ID:dUkjm3WQ

>>55
俺もだいたいそんな感じ。
俺のレベル上げは基本的に週一回、土曜日の深夜0:00〜なんで
「3:00までやる予定ですが寝落ちしそうになったら言ってください」
と、毎回言ってる。
時間が時間だけに、前もって言っておいても
勝手に寝落ちする人もたまにいるが、まぁそれは仕方が無い。

62: 名も無き軍師：05/06/24 19:04 ID:QWB.4ft.

>>60
そりゃそうさ
うれしいと言ってるだけで
そうしろとは言ってないしそうしなきゃいけないとも言ってない

てか、いい加減揚げ足レス卒業しようぜ

63: 名も無き軍師：05/06/24 19:05 ID:dUkjm3WQ

アンカーミス
×>>55
○>>58

64: 名も無き軍師：05/06/24 19:40 ID:dT.kR.bA

>>60
３０分は全く妥当だと思うよ。
３０分前に分かってればＰＴメンバーもその後の予定を立てやすいし
俺は３０分前には必ず言うようにしてます。
つーか、他の人の様子みても３０分前ってのが多い気がするけどねぇ。

前レスでいってたけど、みんな一意見なんだから参考程度にしよう。
煽りレスとか揚げ足レスってマジで不毛だよ。

65: 名も無き軍師：05/06/25 02:14 ID:brRXYLfc

【ファイナルファンタジーXI開発チームからのお知らせ：モンスター配置調整について（2005/06/24） 】
こいつをみてくれどう思う？

66: 名も無き軍師：05/06/25 02:16 ID:XmH/UM32

LV制限あるプロM地区中心に修正されてもな〜…

67: 名も無き軍師：05/06/25 02:56 ID:brRXYLfc

>>66　
>そこで今回のバージョンアップにあたり、モンスター配置のバランスを見直した結果、「プロマシアの呪縛」エリアを中心に、
>多数のエリアでモンスターの配置変更を行うことになりました。
いちお他のエリアも変更あるかもしれないだろ？
それにlv制限エリアはそのままだとおもうけど・・・・。
アットワ、ウルガラン、ビビキー、は制限無く入れるし、ルフェーゼ、ミザレオは条件付だがそんなに苦でもないと思う。
それにルフェーゼ、ミザレオがlvｱｹﾞで使えるようになったら、ヴォン三国未クリアの人もやる気になるかも知れんし。

個人的にはアットワに手を入れてほしいなぁ。
lv80位のサソリとアンリオンを配置〜とかで・・・夜に骨とコースが沸くからきついか？

68: 名も無き軍師：05/06/25 02:58 ID:XmH/UM32

つか配置転換でモンスのLVがあがったことってあったっけ？
スキマーのLVが上がったりしたことあったけどあの時もVU前の告知は配置転換だっけ？

69: 名も無き軍師：05/06/25 03:01 ID:4hq3C3Ps

どうせ

アルタユでレベリング出来るとかなんとかでしょ

空以上に行くのキツイっての

70: 名も無き軍師：05/06/25 03:23 ID:ETnfcsXA

平日夜１０時にイン→まずは玉出しをサーチ→次に狩場サーチ。
なんとか５人は揃いそうなうえ珍しくボヤ３ＰＴ！！
急いでテルして狩侍白忍(自分)まで揃ったところで何回かテルしても返事の無い赤黒。
希望出してない黒をナンパして装備を取りに行ってもらってる間に残り１人をサーチ。
そうこうしてる間にボヤ６ＰＴ・ビビキー３ＰＴ・他どこも満室。
黒が準備完了した時点＠１人がどうにもつかまらない。
ここで５人で弱めの敵乱獲を提案していざ出発！テレポよろ〜
と言ったところで反応が全く無い白←寝落ち

似たようなケースが何回かあって、今週は１回しかレベル上げ行けんかった。
Uchino鯖６０代は忍者が余りすぎじゃボケー！！


>>65
俺ならまずアットワの狩場を潰すかな。
次にルフェーゼ。そのあと空と墓。
これでX-BOXまでレベル上がるスピードおさえｒ

71: 名も無き軍師：05/06/25 03:40 ID:ejgaoefg

>>66　
白寝おちは痛いな…一時間近く待たせたのか？

リーダーならサーチ技術を向上させるべし

72: 名も無き軍師：05/06/25 03:48 ID:ETnfcsXA

>>65
とりあえずビビキー潰す

73: 71：05/06/25 03:49 ID:ejgaoefg

（；д；）アンカーミスシマスタ　逝ってきます

正>>70

74: 名も無き軍師：05/06/25 03:55 ID:ETnfcsXA

>>70の「アットワ」は72の「ビビキー」と置き換えて読んでｗｗ
アットワはあえて潰すまでもなかっったー

>>71
確かに30分以上は待たせたと思う。
平日深夜の編成中に会話盛り上げてくれるやつがいるとすごく助かる。

75: 名も無き軍師：05/06/25 04:31 ID:sEagUyTY

プロマシアエリアっつーことは、べつにＬｖ制限地区だけじゃないし、普通に興味アリ。

それに、レベル制限エリアだとしても、レベリングの適正は制限レベル以下な場合が多いし。
例えばプロミヴォンはレベル上げで使うなら２０台前半くらい、リヴェーヌA01（４０制限）なら３０台のＰＴで入り口付近でやれそう。

けどプロマシアエリア（特にレベル制限エリア）の敵は、ＷＳがやっかいだったりする場合が多いから、
配置だけ変更されてもなぁ・・って場所が多いかな。

76: 名も無き軍師：05/06/25 04:33 ID:9NEpl3hQ

ノルゴ島の敵のレベルを全部+40ぐらいしてほしい。
5分POPの鳥とマンドラ移動狩りメリポやりてー。

77: 名も無き軍師：05/06/25 04:40 ID:ejgaoefg

>>75
WSはいろいろな戦術で対応すればいいだけの話

ルフェのつよ表示は実質とてとて以上…
それを空並か通常狩場と同じくらいにして欲しいね

…で話は変わるがメリポPTで最もバランスの取れた構成て何(高時給)？
モだから70からずーーと墓(´･ω･`)
やっぱ忍狩狩白黒詩とか？

78: 名も無き軍師：05/06/25 05:12 ID:9NEpl3hQ

忍狩狩狩赤詩
モモモ白赤詩

79: 名も無き軍師：05/06/25 09:25 ID:6KcVV1NI

プロマエリア中心にっていっても、プロマエリアの高レベルモンスは
最悪な範囲技多数なものばかりだろ。
そんなモンスじゃいくら狩場できたところで、無理ぽ。
はじめの一ヶ月くらいはうまくいったように見えるが、すぐまた今ま
で見たいに既存エリアに集中しそうだｗ
ルフェ野の大羊や鳥だってレベルあげできそうなのに、敵WSの極悪の
せいで放置状態だしねぇ。

80: 名も無き軍師：05/06/25 11:31 ID:IoWePIpo

ルフェはWSよりも、大鳥からの取得経験地が変なのが過疎の原因かな
確かに羊の大咆哮は強い。が、羊はその分大量の経験値を吐き出してくれるんだよな

一方、ルフェ狩り試した事ある奴は皆感じる事だと思うが、ここの大鳥はバグってる
テリガンのそれとは全くの別物、２分近く相手にして結果70とかざら
こいつが居る限り多少配置をいじった程度じゃリトライする気しないよ。

修正するとすれば、大鳥を全てデカ羊に置き換えかなー

81: 名も無き軍師：05/06/25 12:41 ID:dgDSGdQQ

追加されるモンスは難易度をあげるためか範囲の状態異常が多すぎだな
リーダースレ的にいうと、それが前衛と後衛の見えない壁になる

前衛は痛い一撃とか即死な視線避け以外、やること変わらないが
後衛は、みんなでポカポカとかが全然出来なくなる
モンスが見えないような遠方から異常治しばっかり
後衛も武器のスキル上げられるモンスを少しでいいから配置してもらいたい

82: 名も無き軍師：05/06/25 12:59 ID:FGvwsAIk

プロマエリアって、取得経験値がおかしいモンスがちらほら見かけられるね
ルフェの鳥以外にも、ウルガランのミミズとかもPTボーナス入らないし…
５２辺りでコウモリやったんだけど微妙に数が足りなくて、ミミズも狩ってみた
らPTボーナス入ってなくて激マズだった(つД`)

83: 名も無き軍師：05/06/25 13:11 ID:.tPNN2GM

>>81
＞後衛は、みんなでポカポカとかが全然出来なくなる

そんなのプロマシアエリアのモンスに限った話じゃないだろ。
範囲のないカブト狩りだろうが、ヒーリングするべきところでしないで殴り続けてたら文句言われても仕方ない。

84: 名も無き軍師：05/06/25 13:14 ID:fiAbpz/I

逆に経験値が多く入る方の不具合は、ものすごい勢いで修正するのにな・・・

85: 名も無き軍師：05/06/25 13:57 ID:dgDSGdQQ

>>83
そっか？
前に怨念のトカゲのとき召喚がいたので
みんなで殴ろうかと提案したら好評だったよ

まあ効率厨の前衛がいたなら気に食わないかもな

86: 名も無き軍師：05/06/25 14:06 ID:vmARadmQ

>>85
経験値を稼ぎにいってるわけでスキル上げが目的じゃないよね
前衛が潜在武器使ってたりサブ武器でスキル上げしてたら
後衛が嫌がるのと同じ話じゃないのかな？

そもそも前衛と後衛の役割があるわけだし
効率厨でなくても嫌がると思うけどな

まあ君の場合はそのPTみんなで楽しめたんだからいいと思うけど
殴ったらいけないって思う前衛が効率厨って決め付けはイクナイ

87: 名も無き軍師：05/06/25 14:11 ID:ASpe0ZFc

ていうか後衛も殴れればご機嫌だろうとかいう思い込み{いりません}
結局尻拭いするの後衛だし面倒なだけ。

88: 名も無き軍師：05/06/25 14:21 ID:dgDSGdQQ

>>86
まあ、その辺はＰＴの様子を見ての提案だよ
ＰＴに効率厨がいるかいないか？ルーチンワーク以外の楽しめる要素が受け入れられるかいないか？
そういう雰囲気を読むのもリーダースキルだと思ってる

少なくとも>>87がいるようなＰＴではやらないなｗ
というか話は戻るがレベル帯やエリアによっては、そういう提案ができるモンスが、そもそもいないわけで・・・

89: 名も無き軍師：05/06/25 14:56 ID:0Cjh1RtQ

>>88
ぐだぐだ

90: 名も無き軍師：05/06/25 15:25 ID:.tPNN2GM

>>88
少なくとも俺は自分が忍者や狩人でPTに参加してるときに、全員で殴ってスキル上げしましょうとか言われたら気分が悪くなるんだが。
そんなのはフレだけで集めたPTやる、もしくはPTに誘う段階でスキル上げしつつ経験値稼ぎましょうとはっきり言うべきだろ。
経験値稼ぐためにPT入って、「忍者さん捕縄よろ。みんなスキル上げしようｗ」、こんなのやってられっか。

91: 名も無き軍師：05/06/25 15:32 ID:dgDSGdQQ

>>90
べつにスキル上げしたわけじゃない
召喚でどうせ全員にストやブリがかかるんだし
普通に狩ってＭＰがきつくなることもなかったしな
わざわざ時給を減らしてまではやらんよ

92: 名も無き軍師：05/06/25 17:31 ID:wpAZ1bio

>>91
気持ちはわかる。
でも、ここのリダは効率重視が多いから、主張するだけ荒れる。
そもそもオートアタックなんだし、MP無くなったら座ってれば後衛だって殴りは普通。
勿論範囲ない敵前提だけどな。

93: 名も無き軍師：05/06/25 18:13 ID:Gqs9ee0s

>>92
ほとんどの人が同じやるなら稼げたほうがいいし
リーダーなら本来の経験値稼ぎと言う目的にしたがってそうなる

てか、お前は殴りたい後衛なんだろ
かえれよバカ

94: 名も無き軍師：05/06/25 18:16 ID:vmARadmQ

>>92
どうしてこういうのがいるんだろうね・・・
さすがにフォローのしようがないよ・・・

95: 名も無き軍師：05/06/25 18:17 ID:04BfWUNc

後衛が殴ったら、どんだけ効率落ちるか分からないんだが・・・
むしろ、与ダメが増えて、雰囲気よくなることもあるなら、
効率上がることもあるんじゃないか？

96: 名も無き軍師：05/06/25 18:31 ID:vmARadmQ

与ダメ増えるけど相手のTP増えるよね。
雰囲気よくなるけどそれって後衛中心によくなるだけじゃないのかな？
って考えると効率上がると言えない気がする。

けど、そう思うならそれでいいんじゃない？
散々既出だけどどれも一意見としてでいいよ。
自分が経験したある側面を覗いてそれが全員に当てはまるような言い方や
それを独善的に押し付けるのはよくないってだけさ。

後衛が殴ることで効率悪くなることもあるし、悪くならないこともある。
良くなることはあるかどうかわからないけどそう考えにくいのが一般的な気がするし
少なくとも悪くなることを考えずに良くなるとだけ言ってもレスが荒れるだけだと思う。

97: 名も無き軍師：05/06/25 18:41 ID:aaY8I/Ms

寿司前提の敵狩ってて、
エンブリザドして殴りにきた赤が、
諦めて戻っていくのは何度か見たｗ

トゥーナ寿司が食事の選択肢の１つの詩人が
スターバーストを連携前に入れようと必死になってて
本来の仕事忘れてるってのは１回あったな。
あれは馬犬 目 ぽ。

98: 名も無き軍師：05/06/25 19:41 ID:seyGIOkI

詩人２人ｐｔの可能性について。
マドメヌピーピーとかマドメヌミンミンとかマドメヌマンマンとかで
けっこういけるんじゃないだろうか。
ＭＰ少ないけど

99: 名も無き軍師：05/06/25 19:54 ID:sLX9SP7Q

>>98
詩人２は普通にいける。詩人リーダーで飽きてたとき変則PTでやった。
歌はマドマドメヌメヌ(狩：プレプレメヌメヌ）もしくはマドメヌバラバラのような
感じ。（後衛には黒：バラバラエチュエチュ　他：マドマドバラバラ）
詩人が釣りにいって、みんなで殴る感じ。効率は普通、良くもなければ悪くもない。

100: まみ：05/06/25 20:08 ID:P.1oeaxc

皆さんはこう思ったことありませんか？
一度でいいから綺麗な女を自分の欲望のまま動かしたい．．．
それは男性なら誰もが思っていることだと思います。
そんな欲求叶えてみせます!!

101: 名も無き軍師：05/06/25 20:34 ID:rk43OCU6

それでなくても少ない詩人が2人PTにいる状況を
考える必要なんてあるか？

102: 名も無き軍師：05/06/25 20:42 ID:IfzfoN0E

>>99
詩人2ならマーチ使えよ。
マドマドメヌメヌなんてどういう格上の敵を狙うつもりだ。
スシ食うならマドは要らない、もしくは１つでいいし。

103: 名も無き軍師：05/06/25 20:53 ID:PJG/hYBU

＞雰囲気よくなるけどそれって後衛中心によくなるだけじゃないのかな？
後衛的にも他の後衛が殴ってたら気分悪い。
俺は殴る暇あったら座るし。

104: 名も無き軍師：05/06/25 21:46 ID:QgjPXnLY

自分が忍者やってて余裕で廻ってる時に
ボケーっとしてる白や赤見てると、前に出て殴ったらどうかと思うけどな。
まぁそれで弱体ヘイストを疎かにされたら困るから言わないがｗ

あと白的視点で言わせてもらうと、エビの時は前で殴った方が
エフェクトが見やすくて旋風にフラッシュを入れ易いってのはある。

105: 名も無き軍師：05/06/25 22:22 ID:BDEZpCuM

与TPってもんがあるからね〜、ちなみに言うまでも無いが敵に与えるTPってのは
自キャラがその武器で殴ったときの数値プラスα。
現状ヴァナだと前衛のシーフですらカスダメで敵のTPためるとか言われるのにスキル
すらまともに無いのが多い後衛の殴りが受け入れられるとは思えないね。

106: 105 ：05/06/25 22:25 ID:BDEZpCuM

訂正
自キャラがその武器で殴ったときの＞自キャラがその武器で殴ったときにたまるTPの

107: 名も無き軍師：05/06/25 23:06 ID:oTTKJwPE

>>102
マドマドメヌメヌのマドは詩人や白の為のマドですね。
そもそも詩人２人で遊び半分PTなんだから、歌はなんでもいいです。

108: 名も無き軍師：05/06/25 23:48 ID:7YPz1sVk

>>93　94やることやってりゃ後衛が殴ろうが効率になんぞ影響せんよ。
効率効率って極端すぎなんだよ。
自分で求めるのはかまわんが、人に強制するのはやめような。
リダしてるんならキックだろうが、解散だろうが他にいくらでも方法はあるんだし。

109: 名も無き軍師：05/06/26 00:05 ID:unkpWTkQ

>>108
[経験地を稼ぐこと]を主目的においたPTで各々がそれぞれの役割をすることが効率厨だとはおれは思わないな。
実際後衛が殴ることのデメリットが多いから好まれないor後衛の多くは殴らないんだし。

EXPの稼ぎのPTで希望出してるのに強制ってのは当てはまらないだろう。

110: 名も無き軍師：05/06/26 00:29 ID:EiIwr2YU

>>109
だから極端って言ってるの。
後衛殴る＝経験値効率落ちるって直結して考えてるから。
範囲ない敵＆ちゃんとした後衛ならやる事やってれば効率なんぞ変わらん。
それぞれの役割こなした上で殴るなって、極端すぎとは思わんのか？

111: 名も無き軍師：05/06/26 00:37 ID:unkpWTkQ

>>110
逆に質問なんだが何で殴りたいんだ？
メリットとデメリットと天秤にかけて後者が大きいからしないってだけの話なんだが、
前衛も後衛もそれは変わらんよ。

112: 名も無き軍師：05/06/26 00:42 ID:IV6ueUNU

お前さんのようにしっかりした人ならいいけど、
本人がちゃんとしたと思ってるんだから殴ってるわけであって
ちゃんとした後衛って、人によって基準が違うっしょ？

少なくともただ効率落ちないとはいい切れない。
落ちたとしても普通の人なら気にしなくてもいいくらいしか
変わらないだろうけどそうでない人もいるし
効率落ちないって直結して考える方も極端だと思わないかい？

殴っても殴らなくてもいいけど
殴る場合は効率落ちる可能性高いんだから
少なくともPTメンバーの了解が必要だと思う
ここでFAだそうとしてるのは間違いだ

113: 名も無き軍師：05/06/26 00:43 ID:lchx8zMk

>>110
ちゃんとした後衛かそうでないかは殴らせないと分からないだろ。
殴っていいよ＞あ、ｺｲﾂ殴ってて仕事してないな＞お前はもう殴るな
だと雰囲気悪くなるし、最初から殴らないほうがいいだろ。
固定ＰＴとかでそいつのＰスキルが分かってれば殴らせてもいいけどな。

114: 112：05/06/26 00:45 ID:IV6ueUNU

>>110にね
スマソ

115: 名も無き軍師：05/06/26 00:49 ID:3UQN6zv6

スキル上げながらレベル上げしたいからな
スキル上げptでも前衛のオナニーティッシュはいやだ

116: 名も無き軍師：05/06/26 00:51 ID:lchx8zMk

>>115
後衛辞めたら？

117: 名も無き軍師：05/06/26 00:54 ID:aSlWGyXI

>>108=>>110

お前自身が後衛が殴ってもよいと他人に押し付けてるし
言ってることが独善的で極端

てかお前のようなあさましいヤツみると吐き気がする
殴りたきゃ前衛やれ
わざわざ火種を作るようなマネして他人を不愉快にさせてまで
てめーの趣味を押し付けるなや

118: 名も無き軍師：05/06/26 00:56 ID:ClwW5BMQ

とてとての当たらない敵に対して
「後衛さん、余裕なので一緒に殴りましょう」
と言われてもあたりゃしないから逆にストレスになるなぁ
スシ食べても良いけどまず効率落ちるし、後衛が殴るならつよとてまでだの
殴るくらいならバニシュ打つ

119: 名も無き軍師：05/06/26 00:56 ID:QZ.o0qR2

>115
＞スキル上げptでも前衛のオナニーティッシュはいやだ
メンバー全員後衛のスキル上げPT組めば解決だな

120: 名も無き軍師：05/06/26 00:58 ID:5nI1eeM.

そんなに極論が好きなら、最高装備をしている人間
以外は、レベル上げしないでほしい。

もちろん、この中には有限実行者もいるんだろう
けど、賞味の話、君ら人に厳しく自分に甘くないか？

121: 名も無き軍師：05/06/26 01:04 ID:EiIwr2YU

>>112　113
リーダーならその最初位は許容しても良いんじゃないかって事。
最初から決め付けで殴るなって言うのは余裕なさ過ぎの効率求めすぎじゃないか？
で、LV上げPTだからそれが当然っていう意見は極端すぎ。

>>111
別に殴りたい訳じゃない。
役割こなしてるなら、殴ろうが殴らないだろうが効率に殆ど関係ない。
中の人次第。
それを後衛は殴らないのが絶対の正解じゃないと言いたいだけ。

独断と偏見でPT組めるのがリダの良いとこだが、効率求める中にももちっと
余裕あっても良いんじゃ？

122: 名も無き軍師：05/06/26 01:04 ID:IV6ueUNU

もう何が何だか・・・

123: 名も無き軍師：05/06/26 01:06 ID:CWOpxX0k

また　後衛なぐる　話か・・・。
不定期連載みたいだが　一応自分の意見でいうなら。

よっぽど環境が整ってて殴りとﾋｰﾘﾝｸﾞが五分五分。

変な編成になって
忍シ赤赤白黒とかで赤がｶﾞﾝｶﾞﾝ殴るとかじゃなかったら
普通の編成ではなかなか無いと思うよ。
あとはﾗｲﾊﾞﾙ多くて狩場が枯れ枯れとかかな。

自分は変則的なパーティってまずやらないから
殴る後衛ってのはありえませんね〜。

後衛殴るのが絶対にありえないとかいわないけど
殆どの場合
殴る≒効率落ちる　危険を冒してまで何してるんだ？
こいつ駄目！！
になるから　注意で

厳しい事言わせて貰うなら、
1時間それで順調にやれてても
1回ﾐｽしてMP無いからﾋｰﾘﾝｸﾞ
出来なくなりましたなんて事になってﾒｯﾁｬ悪い印象だけ
残すのがｵﾁ。

124: 名も無き軍師：05/06/26 01:07 ID:IV6ueUNU

>>121
とりあえず、頭冷やしたら？
殴るのが正解みたいな言い方してるから。
徐々に意見を取り入れてるみたいで言い方変えてるっぽいけど
お前さんに対してのレスがそういう風になってる事実を受け止めてくれよ。

125: 名も無き軍師：05/06/26 01:12 ID:jn2Xzqps

ここはリーダー的存在の人が見るスレだしな。

自分はレベル６０位までなら侍の槍は妥協できっけど。
「後衛が殴るのを奨めない」が大多数なのは、
殴りに夢中になる可能性を摘み取る事が目的だからの。

126: 名も無き軍師：05/06/26 01:17 ID:GEkqLN9Y

>>121
Lv上げでも殴ろうとするお前自身が余裕なさすぎ
お前の話が極端なんだろ

効率がどうのじゃねーよ
他人に不愉快な思いをさせてる事実を受け止めろ

殴りたいなら前衛やれよ
頭悪すぎ

127: 名も無き軍師：05/06/26 01:17 ID:lchx8zMk

後衛殴るなとはいってねーだろが・・・
そいつのＰスキルを知っていて、殴っても支障がなさそうなら殴らせてもいいって言ってるだろ。
後衛にタゲいったときに離れてれば殴られる前に盾がタゲ取り戻せることも多いだろうし、
ＷＳ直前にタゲとって、数秒昇天なんて可能性だって十分にある。

装備の話とか出して論点ずらそうとしてるが、
リーダーの仕事は、『集めた６人で、できる限りウマイ狩りを実現すること。』だろ。
効率が良ければ誰しもが満足する。下手に趣向に走ったことすると不満に思う人もいるからな。

128: 名も無き軍師：05/06/26 01:18 ID:CWOpxX0k

>>121
効率が多少違うだけならまだいいのだが
殴る時間分ﾋｰﾘﾝｸﾞが不足　MPが少ない状態が続く
1度のﾘﾝｸで大ﾋﾟﾝﾁ
自分の楽しさの為に人の危険を増やすのは駄目っしょ。

後衛は終わりまでMPがｷﾞﾘｷﾞﾘもてばいいんじゃないぞ
いざというときはｴｽｹとかして貰わないといけないし

俺の基準なら
ｾﾒﾃ　ﾋﾟﾝﾁにﾊｲｴがぶ飲み位はやって欲しいね。

自分の基準を人に押し付けるのが嫌いって話なら
俺はｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰだから、殴る後衛は誘わないだけだから問題ない。

ってかここで殴る後衛の話してる奴って実際にちゃんとやって
るのか？
やりもせず、許容範囲とか適当にあおって騙してるんだろ？
少なくとも周りの目を気にせずやれる程の自信は俺にはない。
普通の編成しててﾊﾟｰﾃｨ全員がそれを認める状況なんて
ほぼありえない。

129: 名も無き軍師：05/06/26 01:19 ID:sse/4iBc

＞＞殴りに夢中になる可能性
？？？所詮オートアタックに夢中になるか？
ＷＳをうつのに夢中になるならわからんでもないけど
そんなにたまるわけもなし。

130: 名も無き軍師：05/06/26 01:22 ID:sse/4iBc

あと殴る時間あったらヒーリングしろって言ってる馬鹿
そんなにまとまった時間あるわけねーだろが
ヒーリングの仕様もわかってないほんとの無知

といつものループのように続く

131: 名も無き軍師：05/06/26 01:34 ID:EiIwr2YU

>>128
自分の役割をこなしてないそんな後衛の話はしてない。
話をそらさないで欲しい。

>>125が言ってるような事を最初から釘さして、それが正解っていうのが極論っていってるだけ。

132: 名も無き軍師：05/06/26 01:35 ID:lchx8zMk

＞役割こなしてるなら、殴ろうが殴らないだろうが効率に殆ど関係ない。
これを言い切る自信はどこから来るのか謎。
範囲ＷＳが無くてもアクシデントが起こりやすく危険。
殴りをする代わりに、ＭＰをギリギリで回すような状態になっていると、
後衛が一人死んだだけで全滅の恐れすらある。
＞中の人次第。
初見のレベリングＰＴでは早い段階で見分けられるはずもなく。
あなたはうまいから殴っていいよ。お前は下手だからダメ。とはできないだろ。

＞それを後衛は殴らないのが絶対の正解じゃないと言いたいだけ。
絶対の正解っていう意味では殴らないほうが効率的に絶対正解ですよ。
殴るほうが効率正解の場面なんて無い。

133: 名も無き軍師：05/06/26 01:36 ID:jn2Xzqps

みんながみんな、
格闘ゲーマー上がりの腕前なら平気だろうけどさ。
「言ってくれなきゃ分らない」とか言い出すレベルの人も居るわけで。

134: 名も無き軍師：05/06/26 01:41 ID:lchx8zMk

＞自分の役割をこなしてないそんな後衛の話はしてない
ってことはうまい後衛だけ殴りＯＫにしろって言いたいわけ？
さっきも書いたが同じＰＴ内でお前は殴っていい。お前はダメってできないだろ。

135: 名も無き軍師：05/06/26 01:44 ID:EiIwr2YU

>>132
>絶対の正解っていう意味では殴らないほうが効率的に絶対正解ですよ。
>殴るほうが効率正解の場面なんて無い。

こう言うことを極論と言ってる訳だが。
もうちっと許容範囲広げて見たほうが余裕出ると思うんだがな。
だから最初にここは効率重視のリダばっかりと言ったまで。

136: 名も無き軍師：05/06/26 01:46 ID:unkpWTkQ

>>131
ここが何のスレだか解ってる？
断定って言う行為に対してだけ意地になってるように見えるんだがここはリーダーを
する人間の為のスレ、正解なんて何を大事なこととして考えるか次第でいくらでも変わる

リーダーは自分も含めてPT全員に責任あるんだよ？　マイナス要素が多少でも感じられるなら
それはそいつ一人だけに許すことなんて出来ない、みんな影響が少ないからってみんな好き勝手
してPT内で行動してるわけじゃないからね、仕事をこなすこなすって言うけどマイナス要素を減
らしてお互いの負担を減らすのもこなすべき自分の仕事じゃないの？

137: 名も無き軍師：05/06/26 01:47 ID:lchx8zMk

>>135
お前むかつくな。
リーダーの狩場での仕事は「今いる六人で最大効率を出すこと」なんですけど？
あとはトークで場を盛り上げたりすることとかだよ。
決してリスク覚悟で新しいことにチャレンジすることではない。
リーダーの仕事を勘違いしてるのはお前だ。一回リーダーしてから来い。

138: 名も無き軍師：05/06/26 01:51 ID:EiIwr2YU

>lchx8zMk
他の人のレスと混同してるようだが、おまえさんちゃんと読めてるか？
最初から後衛＝殴ると効率落ちるは極論だと言ってるだけ。

リダするならこの思想は余裕なさ過ぎ。

139: 名も無き軍師：05/06/26 02:00 ID:unkpWTkQ

>>138
もう結論出てると思うんだが？
後>>137は別に混同してないと思うぞ、お前さんが>>135で噛み付いてるレスに関しても
選択肢が2つしか無くそれに「もし」答えを「効率という点において」答えるなら後者が
絶対の正解だって言ってるだけだろ？

ちゃんと読めてないのはお前さんの方だと思うが。
最初にもう結論出てるって書いたがPTは一人で組むもんじゃ無い、他の人間の同意が得られて
無い時点でPTでの行動としてNGなのは今のスレの反応見て解らないか？

140: 名も無き軍師：05/06/26 02:04 ID:CWOpxX0k

ま、納得出来ない壁があるんだろうが

後衛が殴ってもいかに稼げるかってのを研究したいのですが
ﾊﾟｰﾃｨいかがでしょうか？　って募集したら正論になるよ。

思想に余裕が無さすぎ　とまで言い切るのならば、納得させる
だけの状況の例を出してみたら？

殆どが野良ﾊﾟｰﾃｨで初対面相手のこの世界で、あってｲｷﾅﾘ遊び要素
てんこ盛りって無茶。

話聞いてると
みんな自由だよ、俺の自由を邪魔しないなら　って感じ。
付き合わされて窮屈。

141: 名も無き軍師：05/06/26 02:05 ID:vdN/SUtQ

>>137
それは言い切りすぎだろう
最大効率を出すための新たな手法を模索するためにリーダーしてる人だっている
最近だとナ/忍でサブ盾然り、一昔前の赤盾然り

だから、ID:EiIwr2YUも後衛が殴れるようなPTを組んで
その結果を成否に関わらず報告してくれればいいんだよ

142: 名も無き軍師：05/06/26 02:06 ID:4hFssGyY

>>138
>>最初から後衛＝殴ると効率落ちるは極論
>>リダするならこの思想は余裕なさ過ぎ。
極論だからって何が問題あるんだ？
それが一番効率良い選択なら取るべきだと思うが。
極論であること自体が何かPTに不利益を与えるのか？
極論であり、それに付随する要素が不利益を与えるのならわかるが。
それを説明してくれないと。

とりあえず殴る擁護派は
「殴ったほうが効率良くなる場面」を出してくれ。その上で再検討だ。

で、「誰しもが効率を求めてるわけじゃない」あたりの意見が出てくると思うんだけど、
それは今のヴァナの現状じゃありえない想定だ。
まず実際のヴァナじゃ効率を追求しない奴など殆どいないということと、
さらにPTを組んだ時点でどうやって各自の意思を把握するか、
もし各自の趣向が違うならそれをどうやって統一するか、
これらの問題があるわけで、リーダースレ的には「LV上げPTとは経験値を求めるものである」
と断言してしまっていいと思う。

143: 名も無き軍師：05/06/26 02:09 ID:4NTbAGic

そもそもレベルあげで後衛がスキルあげできるわけないじゃん
命中装備もしていない、命中ｷｬｯﾌﾟ達していない、命中うｐの食事も
していない状態で攻撃が当るわけ無いじゃん
スカスカだよ。

144: 名も無き軍師：05/06/26 02:10 ID:GtqIR54I

白Lv23ぐらいでカニやってるとき殴ってたら蹴られたな。
勿論、白の役割はこなした上で。
あの辺のカニのWSなんてほとんど痛くない上、
他の職で上げた青両手棍、Dの高い傭兵棍+1とかも使ってたんだが。
赤居なかったから片手棍スロウパライズもしていたし。
ケアルワークは待機時間が多いからヒーリングする訳にもいかないし。
WSが強い敵には殴らない方が良いと思うが、
WSがゴミな的には殴った方が良いと思う。
ただ・・・。
へたれ様が殴りだすと誰彼構わず殴る上、本来の仕事もおぼつかなくなる。
リーダースレで殴ってもいいとか書いてあると、へたれ様ほど勘違いして殴りだすが、
本当に効率を上げたいなら条件によっては殴った方が良い。
建前上はへたれ様を考慮して殴らない方が良いと言い切っておいたほうが安全。
(ぶっちゃけこの辺見ないだろ、誰も。)
確かに、条件によっては殴った方が良い。だが、へたれ様を考慮して
殴った方が良いって言ってる人も、妥協して建前的に殴らない方が良い
といっておいた方が良いのではないか。
信頼できる人にだけ殴って良いですよ、と言う形でーと、いう事で。


ヒーリングとかに影響を与えるので、
殴らない方がいいでFA、殴る後衛はキックしますね。

145: 名も無き軍師：05/06/26 02:17 ID:4hq3C3Ps

ぶっちゃけ無駄な敵TP貯めないで欲しい

以上

146: 名も無き軍師：05/06/26 02:18 ID:AOwex.GY

テリコカ乱獲気味のレベルで忍戦狩シ白赤なんてPTだったりすると、
赤は案外やることないんだよね。
弱体ＭＢはもちろんやるけど、リフレは自分と白の二人だけだし、
ヘイストは自分がやるにせよ白がやるにせよ忍に優先してかけるだけ。
赤の素の精霊なんてレジ多いし、スシたべて
前方範囲のＷＳ食らわない位置でエンエアロかけて
殴ってもらったほうがよっぽど良いと思うよ。
臨機応変これ大事。

んで何が言いたいかって言うと
顔真っ赤にして「後衛は殴るな。殴りたいなら前衛やれ！」
って言ってるのはかっこ悪いですよ^^^^^^^^

147: 名も無き軍師：05/06/26 02:24 ID:5nI1eeM.

>>142

＞＞「殴ったほうが効率良くなる場面」を出してくれ

範囲ＷＳが痛くない敵で、殴ることでモチベーションが上がり、
殴らせないことでモチベーションが下がる後衛がＰＴにいた場合、
殴らせた方が効率がよくなる。

＞＞まず実際のヴァナじゃ効率を追求しない奴など殆どいないということと、

これは鯖事情かもしれないが、ありえない。
他人に効率は要求するが、自分は手を抜く人間は極めて多い。

自分が極限までの効率を妥協せず求める人間が、他人に甘えるなと
言いたい気持ちは非常によくわかる。

が、ヴァナで効率効率言う奴の大半は「目クソ鼻クソ」状態。
これは全く嫌味でなく、>>142が極限まで上を目指してる人間なら
俺はリスペクトし、貴方の意見は非常に正論だと思う。

148: 名も無き軍師：05/06/26 02:25 ID:eKfnrtGE

ぐだぐだだし、
後衛が殴っていい状況、雰囲気、ってのを羅列してみるのもいいかも

・強烈なPLがついてる
・範囲がない
・メンバーの了解を得ている

範囲がないから、ってのは腑に落ちんな。
範囲がなくても単独の強力なWS撃ってくることもあるわけだから、
その分被ダメは増加してるわけでしょ

あと、黒魔みたいな座ってる時間の長いジョブと、ほとんど立ちっぱの白だと、
殴ることによるヒーリングのない問題、は違うと思う。
MPに対する考え方が違うわけだから

149: 名も無き軍師：05/06/26 02:27 ID:4NTbAGic

>>146
それだったら戦士とシにもヘイストかけて、あまってるＭＰで
精霊使ったほうがダメでると思うがな
乱獲気味なら赤の精霊も杖を使えばレジ少ないよ
おまえの臨機応変は自分が殴りたいために、効率を落とすことか？ｗ

150: 名も無き軍師：05/06/26 02:27 ID:CWOpxX0k

そうだね〜。
常に自由な編成が出来る訳じゃなく
これくらいの状況ならあまり稼げなくても兎に角やってみようよ。
って人もいれば
そこまで無茶そうなら諦めたら？って言わないまでも思う人もい
るだろう。
人によっては時給6000以下ありえね　って思ってる人もいれば
3000あれば十分って思う人もいるだろうし

与えられた情況の中で出来る限りの事を考えそして
前衛2　後衛4　で出ようってなった時などに、後衛も殴るって
選択肢を頭の片隅においておく事である程度時給が上がったり
するかもしれない。

だが、どんなにがんばった所で最高の状況ってのはすでに教科書
として出来上がってるから、今更これを覆す程の事はないと思う。

その点を加味しても、わざわざ後衛が殴らないといけない状況を
作ろうって程の事はないだろうな。
後衛が殴るなら前衛入れたらいいじゃん？
結局代用品にしかならない。

殴る擁護派では　全く無い
とか言いながら一つ考えてみた。
ｺｶ・ﾗﾌﾟ・ｷﾘﾝ相手に　忍シ狩詩白赤　って状況なら
白と詩になぐるﾁｬﾝｽ来ないかな？
ま、薬品大変だろうが。

151: 名も無き軍師：05/06/26 02:34 ID:CWOpxX0k

>>144
の最初の2行
>>白Lv23ぐらいでカニやってるとき殴ってたら蹴られたな。
>>勿論、白の役割はこなした上で。
これくらい嫌がる人も居るという良い例だと思うよ。
ｶﾆに棍棒でまともなﾀﾞﾒｰｼﾞ出たのかは不明だが。

152: 名も無き軍師：05/06/26 02:35 ID:I62qbtB6

>>149
ヘイストはその通りかけた方がいいだろうけれども、テリコカは魔法防御ついているから
精霊よりも装備そろってれば殴る方がいいこともある。
まあ、スシ食おうがある程度金かけた装備そろえて無いとイマイチだけれども

153: 名も無き軍師：05/06/26 02:39 ID:4NTbAGic

>>152
はぁ？魔法防御？？？
おまえは自分で書いてる内容も把握できないのか？

154: 名も無き軍師：05/06/26 02:42 ID:403EttHs

ここが後衛が殴ることの良し悪しを決定するスレです

155: 名も無き軍師：05/06/26 02:42 ID:I62qbtB6

>>153
いや、テリコカは白タイプで魔法防御付いているんだけれども・・・
黒スレ等では割と常識。アスピルでMPも吸えるしね

だからリーダー的には黒をテリコカに連れて行くならきっちりMBできるような
構成にしたいね、とリーダースレっぽくしてみる

156: 名も無き軍師：05/06/26 02:42 ID:vdN/SUtQ

>>150
詩人がいると歌の関係で後衛殴り参加は難しくなる気がする
詩は余裕があるなら釣りに行った方が時給に貢献できるだろうし
ただ、コカ相手に白か詩がサポ侍で開幕シェルクラは考えたことがあるｗ

157: 名も無き軍師：05/06/26 02:43 ID:4NTbAGic

>>155
テリコカは魔法ダメカットだ
これが赤の素の精霊でレジが多くなるのと、どう結びつくの？

158: 名も無き軍師：05/06/26 02:47 ID:I62qbtB6

>>157
ダメカットでも魔法防御でも言ってることは一緒だよ。他の敵に比べると
精霊のダメージはやや低くなる
他のコカに魔法ダメカットが無い、MP吸えることからテリコカは白タイプで魔法防御特性
付いているのだろう、という推測

それと、俺は別にレジについては言及してないんだけども・・・
ダメージ低くなるからその分殴った方がいいこともあるかもね、ってこと。装備そろってるならね

159: 名も無き軍師：05/06/26 02:48 ID:rfypBo4s

>>152
ここは赤スレじゃない。リーダースレ
後衛が殴っていい状況なんてほとんどなく、機会があったとしても
それを野良の人にお願いしたって望みはかなり薄いだろうね。
>>153
テリコカは白タイプ。魔法ダメカットついてるよ。
アスピルでMPも吸える。これくらいも知らないようじゃダメポｗ

160: 名も無き軍師：05/06/26 02:53 ID:I62qbtB6

>>159
そうだと思うよ。殴る人は別に普通に殴ると思うし
殴らない殴りたくない人は、仮に殴っていい状況、環境でも殴らないだろうし

だからリーダーとしては殴られると困る状況で殴ってる人が居れば注意すればいいし
そうじゃなきゃ別に何も言わないし。俺はそんな感じ
リーダーだからって、殴ってくれとか言うことはまず無いなあ
よほど前衛不足とかでもなければ（その状況なら誘う時に言うし）

161: 名も無き軍師：05/06/26 02:53 ID:4NTbAGic

>>158
一緒じゃないｗレジ率は他の場所のコカと変わらんよｗ
適当な知識だな

>>159
脊髄反射レスはイラネ

162: 名も無き軍師：05/06/26 02:56 ID:4NTbAGic

>>160
殴ってもいい状況が思い浮かばないわけだが

163: 名も無き軍師：05/06/26 02:57 ID:I62qbtB6

>>161
だから俺がいつレジ率に関して話したのよ？
ダメカットも魔法防御もシェルも全て魔法ダメージ減、って意味じゃあ一緒だろうに・・・
もしかしていつの間にか、この3種でレジ率に差ついたのか？そんな話効いたこともないが

164: 名も無き軍師：05/06/26 03:00 ID:Q5eWNw6k

むはー！この前ワールドレポートにダマされたからKARIBANK見て狩場提案したんだけど、
反論も同意も無かったので大丈夫だろうと出かけたら何か変。
獲物はボヤのスチール蟹でトップ６６のＰＴ。

近くのドーモ君やったら丁度いい感じだったけど、あのサイトって
スシ実装前のテンプレなんだっけ？

メインがまだ６０代だからボヤ・ビビキー・怨念しか狩場経験が無い。
どこも混み混みなんだけど・・・。
てか６０代スレ向きのネタだったかこれ。

165: 名も無き軍師：05/06/26 03:00 ID:4NTbAGic

>>163
はいはい、馬鹿はもういいやｗ

166: 名も無き軍師：05/06/26 03:05 ID:I62qbtB6

>>164
今だとSカニ６６だとかなり不味く感じるだろうねえ。それでも+７〜+１０だけど

あそこは基本的にスシ前の情報で
しかも詩人はいないPTを前提にしているから、今なら結構レベル低くてもいけることはいける
まあ狩場については60代スレの方がいいかもねー。ジョブによるけどグスタフも一応

167: 名も無き軍師：05/06/26 03:11 ID:NvQt8O5s

>>165
あんたのほうが馬鹿に見えるよ。

168: 名も無き軍師：05/06/26 03:18 ID:CWOpxX0k

>>164
今は空蝉に加えて　ｽｼで命中率まで上がった。
200以上の敵をやったらその分経験が入る様になった。
など、状況が整えば表よりｶﾅﾘ早い(2つはいける)所が狙えるので
66だとｶﾆはもう遅かったでしょ？
状況が整ってるなら
空の鳥・壷
ﾋﾞﾋﾞｷｰでｺﾞﾌﾞ・ｷﾘﾝ
ﾎﾞﾔなら滝の下のﾄﾝﾎﾞ
ﾈｸﾞﾗ
ｸﾞｽﾀ骨
このｸﾗｽかな。

169: 名も無き軍師：05/06/26 03:25 ID:e9Y1c0h6

>>164
KARIBANKの適正レベルは、蝉盾・スシの普及前で赤詩なしPTに合わせて設定されている。
要するに今のヴァナの平均的なPTだとかなり温い。

今だとS蟹なら並編成で６４〜　良編成なら６２くらいが普通だからな。

170: 名も無き軍師：05/06/26 03:34 ID:SxBBsOAA

またこの話か・・・。先に自分の結論を言っておく

Q、後衛の殴りはありかなしか？A,状況によっては「あり」
Q、後衛が殴って効率よくなるの？A,状況によってはなる。
Q、スキル上げうざ。A,経験地PTでのスキル上げはなし。

この後は読むのめんどいやつは読まなくてもおｋ。

どんな状況でも、絶対後衛は殴らないほうがいいなんてことはありえない。
まあ>>144が言ってる「ヘタレが殴ると困るから後衛は殴っちゃダメにしよう」
みたいに考えて言ってるなら、まあわかるが
本心でどんな場合でも殴らないほうがいいと思ってるんだったらそれは間違い。

極端だが、自分が体験した殴らない後衛にいらついた例を出そう。
サポ上げのクフィム前のレベルでシグナを持って殴らない詩人がいた。
低レベルだからバラもなく歌はマドメヌ。
敵は範囲なし。アシッドも入ってる。
「殴ってください」と言っても、「後衛だから殴れない^^;」
どうやら片手剣すらもってなかったようだ。
後ろでぼーっとしながら時々ケアル。正直キックしたかった。

これは今までで一番ひどいのだが、これを見てもまだ
「後衛はどんな状況でも絶対殴らないほうがいい」と言えるのか？

まあ殴らないほうが効率がよくなることが多いのも
殴ることで仕事がおろそかになるヤツが多いのも
殴り用の装備やスキルがないヤツが多いのも知ってる。
だが時々発生する「後衛が殴ったほうが効率がよくなる状況」になっても
殴ってもらわないとは、効率効率とうるさいわりには中途半端だと思った。

殴るのを推奨する気はないが、
「どんな状況でも後衛が殴らないほうがいい」は間違いだ。

171: 名も無き軍師：05/06/26 03:43 ID:Wett6bMs

殴ったところで誤差なんだし
殴んないでいいとおもう

172: 名も無き軍師：05/06/26 03:58 ID:OceR/8wA

>170
そのレベルの詩人は後衛じゃない

173: 名も無き軍師：05/06/26 04:13 ID:ClwW5BMQ

クフィムレベルなら殴っても良いんじゃない？
ただ、この話の発端は40台〜だよね？まだこの位ならちゃんと装備をした
赤なら良いダメージを出すとは思うけど実際、初対面で会う人間がちゃんとした
装備を持っているとは限らないし、自分の本来の仕事をするかどうかはわからない。
だからこそ、殴らない方がいいと言う意見が多いと思うんだけども。
60以降になればまずブーストしてない状況でとてとてなんかに当たるわけないし
当たったとしても精霊1発にも及ばない。

今までの話を見る限り、殴った方が良いって人は低レベル。殴らないで良いって
人は高レベルを指しているんじゃないかの？なら、根本が違うので平行線になると
思われ

174: 名も無き軍師：05/06/26 04:27 ID:9NEpl3hQ

>>168
66でねぐらなんてどんな超良編成でも行きたくないんだが。

175: 名も無き軍師：05/06/26 04:59 ID:sEagUyTY

A: 殴らないとつまらない。お前らの効率なんてどうでもいいから殴らせろ。
B: 後衛が殴ると俺の効率が落ちて不愉快だ。お前ら後衛がつまらなくたって構わない。殴るな。

どっちも自己中心的な考え方である点は似たようなものな気がしてきた。
何が言いたいかって、お互いのことを尊重しあえれば幸せになれるんじゃないかな。

ちょっと関係あるようなないような話。
今日のＰＴで、一人が抜けると言い出した後。
補充するにはちょっと時間が遅いけど、俺としてはもう少し続けたかった。
そこで５人でもうしばらくやりませんか？って言ったら、快く了承してくれた。
効率はまぁ悪くはない、という程度だけど、残りの時間も楽しく狩りを出来た。
（最大限に効率を追求するなら補充という選択だったと思う）

後衛の殴りもそうだけど、こういった効率の点ではベストではないプレイを受け入れてくれる人もいる。

あと>>165は落ち着いてレスを読み返した方がいいと思う。
・魔法防御＝ダメカットである
・ID:I62qbtB6はレジ率については言及していない

176: 170：05/06/26 05:18 ID:SxBBsOAA

初めに誤っとく、長文スマソ
>>171
殴ったところで誤差だったら
殴らないでもいいし、殴ってもいい。
ただ殴るならそれなりの準備をして、状況を見極めろって話。
>>172>>173
自分もそのレベルなら詩人は後衛と思ってないし、
低レベルなら後衛の殴りが有効な場面が多い。
ただ、「後衛は殴るな」ってバカみたいに言いまくるやつがいるせいで
170で書いたような頭でっかち人が増えるのが嫌なわけで。

ちなみに自分は高レベルでも殴ったほうがいい場面はあった。
低レベルのほうが多いけど、高レベルでも無いわけではない。
60代後半で連携に組みこまれたこともあったし。
「後衛は殴るな」とか「低レベルならおｋ」とか枠組みにはめるのではなく
その時の構成、狩場、敵を見極め判断するのが大事だと思う。

いつでも忍狩赤詩とか最高構成があつまるならともかく、
前衛２後衛４になる時もあるし、そういう時に赤にサポ戦にしてもらったりと
創意工夫するのがこのスレのリーダーじゃなかったのか？

あとみんな「後衛が殴るのは、本人が楽しみたいからで効率下がる」のを
前提に話してるみたいだが、効率を上げてPTに貢献したいがために
高価な装備をそろえたり、スキル上げに言って青時キープしてる
後衛もいるということを頭においといてくれ。
よく精霊やバニシュを打て、って意見もあるけどキチンと
ブーストしたヤツなら３，４発でその分のダメかせぐし。

個人的に、ここで後衛殴るなって言ってるやつは、後衛が少ない時に
サポ白で中衛をしないナイト暗黒をどう思ってるのか聞いてみたい。

177: 名も無き軍師：05/06/26 05:56 ID:5vrPenaU

殴ることの可否はひとまず置いておいて、
「殴られると困る状況で殴ってる人」への注意ってみんなどうしてる？

178: 名も無さ軍師：05/06/26 07:29 ID:5HfGSdaU

○○さんいま叩いちゃだめ！、って普通に言いますね。
なぜ？って聞かれたら、危機がさってから、ちゃんと理由も説明いれます。

ダルメル相手に前に出てきちゃう魔道士さんとか、スリプル入れたやつ
に攻撃かけたりスリップダメージ入れちゃう人とか・・・

あ、最後のは殴ってないかもしれない。

で。
前衛以外が殴る殴らないてお話は、その状況や事情によりけり。
答えはでないと思うんですが、いいかげんやめません？

179: 名も無き軍師：05/06/26 08:03 ID:YgI4IZ/U

「後衛殴るなでＦＡ」vs「状況次第、ＦＡは出ない」の様相だからな。
答は出ない終りにしよう、はアレだとおもうぞ。

180: 名も無き軍師：05/06/26 08:07 ID:O.tzd.hs

近接攻撃でダメージ与える前衛がスカスカじゃ困るが
別に殴りがメインじゃない後衛が殴るとき
スカスカで困ることもなかろう

スカスカといいながらＴＰためるって矛盾したことにもなってるし

181: 名も無き軍師：05/06/26 08:28 ID:YgI4IZ/U

むしろ攻＋ＳＴＲ＋装備で、たまたま当たった時にまともなダメが
通る方がいいな、と思っているく�e詩人の俺がいますよ。

182: 名も無き軍師：05/06/26 08:46 ID:hH8oeZk6

ダルメル相手に前に出ちゃいけない理由が分からない

183: 名も無き軍師：05/06/26 09:37 ID:BDzY1122

>>182
範囲沈黙だろ

184: 名も無き軍師：05/06/26 09:41 ID:BDzY1122

なんか、ここ数週間、スレが脳筋支配ですね。

FFは魔導師がしたくて始めたんで、基本的に殴るなんて野蛮なこと
にまったく興味ないが。

185: 名も無き軍師：05/06/26 09:51 ID:vdN/SUtQ

>>183
白眼視は前方範囲じゃなかったか？
ダルメルの場合、後衛が殴る弊害は癒し誘発だと思う
バーサクしてくれればｳﾏｰなんだけど

186: 名も無き軍師：05/06/26 10:01 ID:69pAaouo

リーダースレ的には
後衛が殴って実害が出る状況なら
理由を具体的に説明して殴るのをやめてもらえ

でＦＡじゃないか　これ以上の話がどこにある？

メイン回復の件にしてもこの件にしてもあきれるわ

187: 名も無き軍師：05/06/26 10:03 ID:7FRtrnB2

>>185
そそ、前方範囲だね。「前出ちゃダメ」って書いてあったから。
確かに「癒し誘発」というのもあったね。

低レベルのキリン狩りだと、長期戦になりがちで、
後衛にケアルヘイトたまりやすいから、ストンピングで即死とかも多いな。

188: 名も無き軍師：05/06/26 10:53 ID:/llOMSKw

敵のTPが増えて技が増えるほど攻撃がヒットしてるなら殲滅も早くなるよな
赤魔ならなおさら攻撃力そのものは他とたいして変わらない
そして仮にそれで受けるダメージが増えても
それを回復するのは後衛なんだから前衛がケチつける権利はまったくない
本人がMPに余裕があり殴ってよしと判断して殴ってるなら
それを頭ごなしに否定してはテンションが下がり時給も下がるだろう
時給に影響するからこの前衛さんはキックして狩人入れましょうとか
効率がわるいからNQの武器は使わないで下さいとか言われたら嫌だろ？
程度に差があってもやってることはそれと同じだな

189: 名も無き軍師：05/06/26 11:19 ID:.tPNN2GM

>>188
後衛が殴らせてくれって言うときは、ただスキル上げしたいだけなのがほとんどなんだけど。
殴り始めたら途端に回復が遅くなる白や、弱体リフレがいい加減になる赤を何度を見てきた。

＞それを回復するのは後衛なんだから前衛がケチつける権利はまったくない
回復すりゃいいってもんじゃねーだろ。
後衛が殴りに夢中になってるせいでDAとストンピングで死んだらどう思うよ。
レイズするのは白なんだから前衛何度殺してもいいってのか？

190: 名も無き軍師：05/06/26 11:23 ID:FhP11DWU

>>188
だったらソロで上げすれば？
PTはリスクもリターンも6人で分割するもんだよ、回復するのが誰とか攻撃受けるのが
誰とか言ってたらお話にならないね、どんな行動であれ自分の動きがPTメンに影響与える
んだから前衛だろうと後衛だろうとそれを考えて行動するのが当然。

191: 名も無き軍師：05/06/26 11:24 ID:Zxdd/BIk

なんで誰もタゲが向いたときの違い（離れてるか、否か）について触れないの？
殴りたい後衛は与ダメ以外興味ないわけ？

192: 名も無き軍師：05/06/26 11:37 ID:n2DpbMAM

後衛が殴るのを嫌がる人の大半は、殴りに熱中して本来の後衛の仕事を
疎かにする人が多いからじゃないの？
殴りつつ自分の仕事がきっちり出来てる人に「殴るな」って言うのは
かなり失礼だろ。
きちんと出来てる人は、近づかない方がいい相手には近づかないし。

後衛が殴ってるという行為「だけ」を見て、ヒステリックに「殴るな」と
主張してる人は間違いなく下手糞。
周りの状況が全く見えてないって事だから。

193: 名も無き軍師：05/06/26 11:42 ID:r3QadgHI

>>184
モンスターにとったら、殴られるのも魔法ぶっぱなされるのも変わらねーｗ

って思って一人でワロス…

194: 名も無き軍師：05/06/26 11:52 ID:FhP11DWU

>>192
元々の流れはドライに効率を重視して殴らないほうがよりベターって意見に対して
気持ちに余裕が無い効率厨とかリーダーならモチベ考えてとかそんな理由で殴っても
いいのではって意見の対立だったと思うよ？取り合えずスレ一通り見てきたほうが良いと思う。

かなり上の方でも在るけどメリット＜デメリットである以上殴りはお勧めできないな、客観的な視線
に傾けば傾くほどそうなると思うんだが。

195: 名も無き軍師：05/06/26 11:54 ID:Zxdd/BIk

>>192
近づいた方がいい相手なんてサボテンくらいだろ。
他のどんな敵でも離れていた方が、接しているよりはいい。

196: 名も無き軍師：05/06/26 11:59 ID:OkseBB5E

範囲攻撃ない敵でのデメリットなんて
有効なの出てきてないけどな

197: 名も無き軍師：05/06/26 12:01 ID:Zxdd/BIk

タゲ向いてすぐ殴られるのはデメリットじゃないの？
離れててグラビデはいってれば後衛が殴られるまでにタゲ戻るよ。

198: 名も無き軍師：05/06/26 12:03 ID:FhP11DWU

>>196
与TPや歌のかけ分け、タゲがいった場合のリスク、変なタイミングでWS撃たれれば
当然種類によっては連携の開始も遅らせないといけない、というかこれらも含めて上で
散々書かれてると思うんだが。
むしろおれはメリットのこれらと天秤にかけて上回るメリットの方が見つからない

199: 名も無き軍師：05/06/26 12:13 ID:n2DpbMAM

>>194
効率が悪くなるという主張の大元になってる原因が、殴る事で
本来の仕事が疎かになるからじゃないかと思ったんだよ。
実際、外人日本人問わず、そんな人けっこういるしさ。

殴りながら自分の仕事出来てる人が、殴るの止めたからって
どれだけ時給が上がる？
武器振り回してもスカスカな状況で、敵のTPをためる程影響あるの？

当方詩人。位置取りどんなに工夫してても殴る後衛はウザイです。
でも詩人いないPTなら別にいいんじゃないかなーと思うのです。

200: 名も無き軍師：05/06/26 12:24 ID:Zxdd/BIk

>>199
良くわかってるじゃないか。
そういう人が多い中で、たまたまＰＴに一人、殴りながらも仕事を完璧にこなす人がいたとしよう。
自分がリーダーだったらその人だけに「殴っていいですよ。」って言えるか？
殴りを許可されなかった後衛のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝとか考えたことある？
それでＰＴの雰囲気悪くなったら最悪だろ？
たった一人のモチベーション上げるためにＰＴの雰囲気悪くするなんてアリエナイ。

殴る以前に敵に接近することが危険だとわかって欲しい。
範囲なきゃ大丈夫といかもしれないが、タゲとってＤＡ+ＷＳでＨＰ真っ赤なんて前衛にだって良くある。
それを後衛がやったらどういう状態になるか分かるよな？
5分間何もできなくなる危険性があるってことわかって欲しい。

201: 名も無き軍師：05/06/26 12:27 ID:OkseBB5E

そりゃあ詩人いるなら誰も殴るなんて後衛ここにいたか？
後衛が殴られるというが
殴られるなら近くで殴られたほうが戦闘楽だぞ
一時的な殴られなら後ろにいようが前にいようがブリンクしとけば
下手な前衛が殴られるよりダメージ減るし
ＷＳ変なタイミングとかわけのわからないこといってるし
それってＴＰためるってことだろ
わざわざ2つに分けなくていいよ。

202: 名も無き軍師：05/06/26 12:31 ID:n2DpbMAM

後衛がタゲ取りやすい場合、前衛と後衛の間をウロウロされるより
後衛が殴れるくらい近くにいた方が楽だけどな、俺。

論理的にどうこう言ってるけど、俺含め皆かなり感情が入ってるだろ。
気持ちよく出来るかどうかって事の方が、殴る殴らないより
時給に及ぼす影響が大きいと思う。
否定派と肯定派がいた時に、どれだけ気分を害せずに調和を取るかが
大事なんじゃないのかな。

203: 名も無き軍師：05/06/26 12:32 ID:OkseBB5E

要するにレベル上げでスキルあげられちゃうと
前衛がスキルあげのときケアル奴隷がいなくなるのが困るってことだろ

204: 名も無き軍師：05/06/26 12:38 ID:30PDhsdE

後衛殴ってもいいけど
誘われない現実だけ受け止めればいいんじゃない？
ここで色々言ってもそれがヴァナに反映されるわけでもないし
言い争っても仕方がないよ

205: 名も無き軍師：05/06/26 12:41 ID:30PDhsdE

各々の経験していることなんて全体からみれば
側面的な意見でしかない
それが全員のそれぞれに対してまで通用するような言い方卒業しれ

206: 名も無き軍師：05/06/26 12:42 ID:0ErVkLqc

後衛が殴る時のメリット/デメリットをきっちり判っていて、
メリットの方が大きければ殴ればよし。


ところで、メリット/デメリットを数値化できる人はいるの？
個人的な感覚を比較してるだけじゃないの？

207: 名も無き軍師：05/06/26 12:46 ID:n2DpbMAM

ものすごい努力家でテクニシャンな竜騎士よりも
てきとーーーーに魔法使ってるだけ後衛の方が誘われる。

それが現実。
>>204が誘わなくても、他の人が誘ってしまう。それが現実。

208: 名も無き軍師：05/06/26 12:54 ID:69pAaouo

＞２０６
数値化なんて出来るはずがなく
みんな感情だけで書いてるだけ

いい加減に他の話題はないのか？
”いいですよ”とかｗｗｗｗｗ

209: 名も無き軍師：05/06/26 12:57 ID:30PDhsdE

>>207
別にそれでいいよ。
少なくとも俺は誘わないし
誘ったリーダーだって次から誘うかどうかわからんし
他に人がいれば誘われないって話は十分あり得る。
それが現実でしょ。

ここ見てるリーダーならそのテクニシャンの竜騎士を誘うと思うけどね。
君はどっちを誘うんだい？
君の視点から見るとそれでも後衛って感じに読み取れるけど。。。

210: 名も無き軍師：05/06/26 12:58 ID:OkseBB5E

殴る後衛とテクニシャンの竜騎士を同列で誘うことなんて出来ない。

211: 名も無き軍師：05/06/26 13:00 ID:69pAaouo

＞テクニシャンの竜騎士
誘われないからテクニシャンだと誰も知らないに１票ｗ

212: 名も無き軍師：05/06/26 13:12 ID:MdR6kWqc

テクニシャンな211（IDが69）に乾杯！

213: 名も無き軍師：05/06/26 13:45 ID:30PDhsdE

>>210
できないできないってことしか言えん人には誰も意見なんて求めてないよ

214: 名も無き軍師：05/06/26 13:51 ID:WNX9wzMQ

>>201
与TPとWSの受付時間に邪魔が入るって話じゃないのか？
前のが言葉通りで後ろのは連携開始前に繋がる様なWS撃たれると当然連携初段撃つ人間は
連携の開始遅らせないといけない、逆に〆後すぐに撃つとMB潰すことになる、連携最中に撃つの
なんてのは勿論論外だけどね。

>>198の文見て2つが一緒に見えるって時点でそういう人間にはもう殴ってほしくないんだが、侍と
黒やってるけど連携潰されるのもMB潰されるのもまっぴらだな、単発WS撃ってる人間も好きな時に
撃ってるわけじゃないしそういう事あげてるレスだと思われ。

215: 名も無き軍師：05/06/26 13:54 ID:FtH8aGOQ

>>210
できることを述べろよ
分かるか？散々既出だが、建設的な意見を述べろ。
オマエは駄々っ子か？

216: 名も無き軍師：05/06/26 14:19 ID:fiAbpz/I

なんか、すごいな・・・
散々既出だが、このテーマは各論以外に議論は�_
だからループになる。
ケアル奴隷然り、「いいですよ」然り。

217: 名も無き軍師：05/06/26 14:44 ID:CCTVwKww

「有り」か「無し」以外の考え方が出来ないやつが
自信マンマンに持論を展開するといつもこうなる

218: 名も無き軍師：05/06/26 17:53 ID:kPUpDjNs

後衛やっててＬｖ上げで殴りたくなれば
シャウトするといいよ
どきっ！　後衛だらけのＬｖ上げいきませんか〜
とでも叫べば意外と簡単に集める
それでいて獲物さえ選べば割と簡単に時給3000は超える
まぁすぐ集まるくらい後衛でもＬｖ上げで殴りてぇぇぇという人がいるというあらわれかね

ちなみに赤からのテルが一番多かったりする
何時もと違ったことがしたいなぁという後衛は是非一度叫んでみるべし

219: 名も無き軍師：05/06/26 18:01 ID:OkseBB5E

出来ることってどうやったら後衛と竜騎士を同列で誘うんだよ。
竜騎士に回復させるか後衛に攻撃させるかの2つだろ

後衛減らして竜騎士って言うならそもそも同列じゃないしな
出来るとしたら黒と竜騎士のどっちを攻撃枠で誘うかだが
もともと殴るって話からの発展だから
黒が殴るってことはそれは完全にだめだからな
黒は後衛で戦闘中でも関係なく座ってられるから殴ったら
完全なデメリットだからな

220: 名も無き軍師：05/06/26 18:51 ID:ucH7nPAA

179も言ってるが、ここで言い争ってるのは
殴るな派VS殴らせろ派、ではなく
どんな場合でも殴るな派VS状況によりけりでFAは出ない派、のだからな。
どっちが脳筋か？ってのは一目瞭然。
「FAなんてでないがFA」だｗｗｗ

てかWSで連携つぶすような馬鹿はいないだろｗ
むしろいたら無条件で殴るなって言っていいｗ
ここで「状況によっては殴るのはあり」って言ってる人だったら
連携つぶすどころか、０番で連携段数増やしたり
単発のWSに合わせてアドリブ連携ぐらいはするだろ。

ただ上でも出てたが、同じPTに連携潰す馬鹿とテクニシャンなやつがいたら
テクニシャンのヤツだけ殴っていい、馬鹿は殴るなってのは確かに言いにくいな。
そういう状況だと「殴るな」って言うしかないのかなぁ？

あとPT中にスキル上げはやめろ。青か青時付近まで上げてからPTで殴れ。
これは前衛も後衛も。

221: 名も無き軍師：05/06/26 19:11 ID:30PDhsdE

>>219
前衛４後衛２
セミ盾なら普通にあることでしょ

222: 名も無き軍師：05/06/26 19:18 ID:69pAaouo

＞同じPTに連携潰す馬鹿とテクニシャンなやつがいたら
＞テクニシャンのヤツだけ殴っていい、馬鹿は殴るなってのは確かに言いにくいな。
それは言い方だけの問題
２回以上潰したなら
ＸＸさん連携つぶさないタイミングでＷＳ打ってください　ってはっきり言えばいい
それでも潰すなら　ＸＸさん連携潰されて困るので殴るのやめて　って言えば
ＰＴの雰囲気は悪くならんよ

リーダーなら多少は言い方を考えよう

223: 名も無き軍師：05/06/26 23:39 ID:3eV6kS4s

集中力や、ヒーリング効率、範囲攻撃によりMP効率。
様々な要素の影響で、ほとんどの場合後衛が殴ると効率悪くなるのは
自明だと思うが。
もちろん、大人数が遊んでいるFF11であるから、中には
ほぼいつもリーダーで、釣り役もし、問答無用で殴り
それでいて時給5000を切る事があまりないようなタル白が
いたりはする。
正直、効率だけを求める狩りで自給6,000オーバー出す事には
慣れてるが、上記のような立ち回りはオレには無理だと思った。
ただ実際問題、殴っても効率変わらないって言うヤツに限って
Pスキル低いって言うのはお約束。
別に不遇前衛でもなく後衛やってるくせに、時給4000なんて
滅多に越えない＾＾；とか言ってるアフォ多すぎだしな。
立ち回り聞いてみたら、ダメな所ばっかだし。
βからノラリーダーから固定まで延々やってきたが
殴りつつ効率落とさないスキルがあるヤツなんて500人に1人程度だよ。

メリポの白/侍or忍とか、ナ狩シ赤赤白みたいな極めて特殊な状況なら
殴って良いとは思うが、そーいうの前提じゃないっしょ？

224: 名も無き軍師：05/06/26 23:55 ID:R6cSrRhI

だからもう後衛殴る問題はいいって
なんで蒸し返そうとするのか…

225: 名も無き軍師：05/06/27 00:36 ID:P.PTBIqg

このスレの住人はつくづく誰もが完全に納得できる答えが出ない議論を語るのがすきだねえ・・・あほくせ

まあいくらテクニシャンの竜がいても狩がいればそっちを誘う現実

226: 名も無き軍師：05/06/27 01:14 ID:gbMx8YmU

召喚は一人連携できるのでなぐった方がいい

227: 名も無き軍師：05/06/27 01:22 ID:sse/4iBc

もう飽きた　いい加減にしろ

228: 名も無き軍師：05/06/27 01:37 ID:5GkOANTE

よーしパパ燃料投下しちゃうぞー！

平日深夜にイン。
人はいないけど経験値が欲しいです。
そこでパパ少人数ＰＴでつよ乱獲を画策。

サーチしてみると
白Ｊ
黒Ｊ
シＪ
シＪ
暗Ｅ

ちなみに自分は忍者です。英語TABでなら少しワカリマス。
さて、どうしたもんか・・・。

229: 名も無き軍師：05/06/27 01:48 ID:gbMx8YmU

ミラテテ3個とソロENM行って寝る

230: 名も無き軍師：05/06/27 01:49 ID:XMAvwkbk

個人的にやっぱ外人は怖いから避けるとして、
普通にいるだけのJP誘っていけばいいと思うけど。
盾と回復役がいればなんとかなるよね。
なおさら自分が忍者なら時給3000くらいは普通にいけると思う。

231: 名も無き軍師：05/06/27 01:52 ID:6d0YH3UI

状況にもよりけりだけども、相対的にみたらやっぱり後衛殴らない
ほうが何かとやりやすいと思う。ほんとはみんなでがつがつ殴って
たまに魔法打ったりとか、最初はそういうの期待してたけど。
FFっていうゲームでは、後衛殴れず仕方がないんじゃないかな。
状態異常にする周囲とか敵が使える仕様を作ってるわけだから
メーカーもやっぱり後衛は後ろに下がってろって事なんじゃな
いのかね。あのバカスカみんなで殴ってた、自分達よりMMOを先に
遊んでるNA達ですら最近は殴ってる後衛なんてみなくなったよね。

232: 名も無き軍師：05/06/27 01:56 ID:gbMx8YmU

>>231
そう思わない人間もいるよね。

233: 名も無き軍師：05/06/27 02:22 ID:lclFW90Y

メーカー「も」とか平気で言える人ってすごいね
自分の都合のいいように考えるんだね
あたかも自分の考え＝みんなの考えみたいに言うし＾＾；

234: 名も無き軍師：05/06/27 02:25 ID:6d0YH3UI

>>232
もちろんそれはいるだろうね。
あくまで自分の意見だから。



>ミラテテ3個とソロENM行って寝る
そう思わないでレベル上げPTで稼ぎたいって人もいるよね。
ここリーダースレなんだし。


>>228
レベルがいくつかわからないけど、５人だけでもシーフ同士
騙し合いしてもらえばまあまあいけるんじゃないかと。
つよなら、アイテムウマーな狩場ならさらに良さそ〜。

235: 名も無き軍師：05/06/27 02:33 ID:mu1kGlHg

>>231
効率を追わなければそういう狩りも出来ると思うが
まぁ殴る後衛を咎めはしないけど、自分の役割を果たせないor連携の邪魔するなんて論外
赤/忍でエンハジュワでエン掛けて殴って、リフレ弱体ヘイスト回し完璧な神もたまにいるし

236: 名も無き軍師：05/06/27 02:39 ID:6d0YH3UI

>>233
マンティのリドルなんて後衛は絶対に下がってなきゃ
ダメみたいな仕様じゃん。おかしくない？
231での意見が赤吟やってるわたしになぜ都合が良い
のかわかりません^^;

237: 名も無き軍師：05/06/27 02:51 ID:gbMx8YmU

>>236
後衛に武器スキルがあるんだからメーカーが殴れと言ってる、等ともいえる
それを一面だけを取り上げて自分の論調に合う部分だけを書くことが
「都合のいい」部分だな

238: 名も無き軍師：05/06/27 03:08 ID:cbPZLMrM

いや、メーカーの意向は「とてとてを狩るのは想定外」だろｗ
つよとてを全員でワイワイ殴ると思ってたんよ、きっとｗ

239: 名も無き軍師：05/06/27 03:26 ID:GtqIR54I

メーカーの意向なんて無いだろ、
後衛に武器スキルが付いてる＞殴れ
範囲攻撃が有る敵が多い＞殴るな
ヒーリング時にTPが下がる＞殴るな
Dの高い両手棍が有る＞殴れ

とてとてを狩るのは想定外ですが狩りやすいようにスシを追加しました。とか
ほとんどの人が使う事が無いであろうスパゲティ系の食事を追加しました。とか
良く解らない行動を取りすぎだし□e自体も何がしたいのか良く解ってないんじゃね。

240: 名も無き軍師：05/06/27 03:30 ID:BDzY1122

そもそも、ヴァナで普通に使われてる「前衛」「後衛」って
分け方自体があまりよくないと思う。

普通、前に出て攻撃する人を前衛。少し離れて前衛をバックアップ
(主にケアル)する人を後衛と言うと思うが、これが戦闘の主役は
あくまでも「前衛である自分」。後衛は「自分が動きやすいように
サポートするのが仕事」という脳筋思考の原因にもなっている。

でもよく考えると、

・後衛に分類される黒、赤、召喚は攻撃に参加するポテンシャルがあるし
・ナイトは普通前衛に分類されるが重要な仕事はケアル。
・暗黒やシーフは大ダメージ出すのが仕事じゃなくて、PT内のヘイト
　バランスを調整したり、敵に妨害行為をするのが重要な仕事
・詩人の仕事はサポートだが立ち位置は後衛の場所ではないし。
・狩人は本当に前衛か？(中衛？)という話もある。

単なる立ち位置だけでなく、もっと具体的な役割で分けるべきだよな。
「盾」「アタッカー」「ヒーラー」「バッファー(MPヒーラー)」
は最低限必要。

241: 名も無き軍師：05/06/27 04:00 ID:J6k.BvpU

与TPが与TPがって叫び続けてるやつのFFじゃ　狩には抜刀させてないよな？
バイパー時代のシーフにはTP100以上は貯めさせてないよな？(TP：毒効果時間)

そこまで徹底してTP管理してるのは凄いな。組みたくないけど。

242: 名も無き軍師：05/06/27 04:05 ID:U/XoMaR2

長時間座らないとMPが一切回復しないという設計によって、
HealerとNukerのハイブリッドは存在しえない。
同様の理由で、黒召といったMPリソースを使用するNukerは、
近接物理ジョブと同項に入れるわけにはいかない。

立ちっぱなしで、
ちまちまと小さい精霊を入れながら、
もしくはヒールをかけながら、
それだけのMPを自然回復に任せつつ、
攻撃を延々続けられる設計なら、
いわゆる'後衛'が殴れるゲームだっただろうな。

243: 名も無き軍師：05/06/27 04:19 ID:ocmUmvxQ

>>239
■＜壮大な実験です

244: 名も無き軍師：05/06/27 04:32 ID:2C7oFlj2

LV74〜75あたりのメリポ・レベル上げとそれ以外ではちょっと違うな。

自分が赤でやってる経験上、メリポで赤が殴るのは構成次第で余裕だね。
条件として別途メイン回復役が必要になるけど。
忍戦狩赤白詩みたいな構成で空のDポンやウルガランに行くなら
赤は殴って全然問題なし。何度もやってみたけどほとんど座る必要すらなかった。
座らない事によって休憩が必要になるならともかく、延々狩り続けられたわけだから
効率は与ダメ分上がってる計算だわな。

その代わり、殴るんだったら、しっかり装備整えて、食事もスシ食うこと。
あと、後衛の仕事をおろそかにしない事。
ちゃんとすれば結構なダメ与えてるのはRepで確認とった。
与TPって騒がれがちな通常攻撃でいえば、1発あたりの与ダメは忍と変わらん。
ヘタに精霊でMP使うより省エネのエンでダメ与えた方がMP効率がいい。

245: 名も無き軍師：05/06/27 04:39 ID:PNKSZJ1k

「後衛殴ると敵のTP貯めちゃうから殴らないで^^;」っていうやつはけっこういるけど
>>241みたいなことをいうやつはいないよなｗ
ほんとにTPが問題なら後衛の殴りよりもまずこっちだろｗ
まあそんなやつがいたら自分も組みたくないけどｗ

てか■が何をしたいのか不明なのは確か。
ジョブの説明を見れば、赤白あたりが殴るのが普通に見えるしなｗ

246: 名も無き軍師：05/06/27 04:43 ID:2C7oFlj2

問題なのは、
例えば赤で言えば、殴るくせに剣だけジュワだのエンハだの持って
そのほかの装備は後衛装備で整えちゃって
パイ食ってスカスカだったり
スシ食ってなまじ命中してカスダメ与えちゃう人がいる可能性を摘み取りきれない事でしょ。

だから、野良PTで安全策をとるなら後衛は殴るな、となる。

もし、しっかりした殴り装備整えて、且つやることやってくれるなら、
白だろうが詩人だろうが殴っていいやって思う。
敵の種類にもよるけどね。

あくまで持論。

247: 名も無き軍師：05/06/27 07:00 ID:YgI4IZ/U

>>241に反論したいわけじゃ無いんだが、
遠隔でＴＰ充分なときは、常に抜刀してるわけじゃない狩人とか
開幕連携でＴＰ１００貯まったら遠隔のみに切り替えて、
適当なところで次を釣りに行くシフとかは、たま〜にいるね。

そういう人が殴る後衛に対して否定的かどうかは、まだ別の話だけど。

248: 名も無き軍師：05/06/27 07:05 ID:O.tzd.hs

なんか馬鹿なの沸いたな
殴って、釣り言ってる白がいつＭＰ回復するんだよ。
赤がいて盾が忍者ならＭＰ間に合うだろうが
普通にいらねえ白じゃねえか

それから殴りつつ効率落とさない後衛の割合が500人に一人ってことは
今まで最低その5000サンプルとって10人くらいいたってことかな
すごいね
最初から殴らない後衛が多い中
殴る後衛のサンプルこんなに取ったなんて
鯖中の殴る後衛のサンプル取ったんじゃね

249: 名も無き軍師：05/06/27 07:30 ID:sEagUyTY

>>248
確率論の立場から言えば、納得できる誤差範囲かつ信頼できる確率で「500人に一人」なんて言うにはサンプル数5000でも全然足りない。

つまり彼は鯖中どころか全鯖で調査したんだよ。

250: 名も無き軍師：05/06/27 08:20 ID:YVHk1Zak

>>248
バカって言葉使えば自分が優位に立てると信じきってるのか？
殴る殴らないは、いい加減ウザスギ。
お前の白ｲﾗﾈは別の言い方すれば自分は脳筋って言ってるようなもの。

とてもまともなリーダーだとは思えんよ。

251: 名も無き軍師：05/06/27 10:48 ID:p2EJBeJI

>>248
まあ、実際問題、移動狩りでは白もほとんど座らないわけで
リフレバラバラ貰いながらやれば、そういう事もできなくはないでしょ。

でも、メリポレベルだとしたら時給5000はちょっと低いけどね＾＾；

メリポレベルのPTなのかそうではないのか明記してないから、分かりにくい。
例を挙げるならレベル帯と参考程度の構成くらいは書いた方が良いんじゃないかと思う。
白がリーダーやって、釣りやって殴るならそれなりの構成じゃないときつそう。
恐らく詩赤忍が必須になるんじゃないかと。

252: 名も無き軍師：05/06/27 11:13 ID:p2EJBeJI

しかし
与TPが本当に問題になるほどの事かと、いつも思うことではある。
野良PTのリーダーやってれば、ある程度効率を追求するのは当たり前の事だし
殴ってて本業をおろそかにして大幅に効率落としたり、危機を作るのは論外だけど
その程度だったら大目に見てもいいかなと思う。個人的にはね。

結局、どんなPTであれ、リーダーがメンバーをどう思うか、が問題なのだから
赤白あたりが殴ってて気に入らないならそう言えばいいし、それでも聞かないならキックすればいい。
自分自身が赤白リーダーで殴る分には何の問題もない。
その結果効率が落ちたとしても、それはそういう方針のリーダーが作ったPTなのだし、
それが気に入らないメンバーはしばらくしたら用事を思い出すだろうし。
それだけの事じゃない？

253: 名も無き軍師：05/06/27 11:14 ID:fiAbpz/I

>>250
アンカーついてないからって、「いらねえ」と「白」だけに反応して、
ツッコミ先を探さないのはどうかと思うぞ。

254: 名も無き軍師：05/06/27 12:13 ID:FhP11DWU

ただ実際疎外感はあるね、前衛メインで4ジョブキャップ、後衛2ジョブ60超えてるけど
戦闘中BGすら聞けないことが多いしね、殴る殴らないがPTにプラスかマイナスかはともかく
作ったやつはそういう部分も考えて欲しいよな。

255: 254：05/06/27 12:14 ID:FhP11DWU

主語抜けてた、後衛だとって事ね。

256: 名も無き軍師：05/06/27 12:27 ID:ISbZaV6.

後衛殴ってもいいというヤシ多いけど実際はそこまで殴る奴なんていねーから
頑張ってここで普及活動してもムダ
あと後衛の仕事をきちんとやってればいいっていうのは基準があいまいだから議論にならね

殴りたいなら前衛やれよ、それだけじゃん

257: 名も無き軍師：05/06/27 12:49 ID:p2EJBeJI

白や赤で殴るからイインジャマイカ。
て思ってる奴もいるけどね。

正しくは
白や赤で文句言われずに殴りたいならリーダーやれ。
リーダーやらずに殴るなら文句言われる可能性があることは覚悟しておけ。
リーダーやらずに殴って文句言われたくないならサチコメにそう書いとけ。
場合を選ばず殴りたいなら前衛やれ。

で、いいんじゃないの？

258: 名も無き軍師：05/06/27 13:03 ID:aaY8I/Ms

与ＴＰ考えさせられるのは、
サソリの大暴れ後の「今デスシザース来たらヤバイヨヤバイヨー」
だな。
新市街のゴブのフライパン連打もムカツクな。
後衛も下がるに下がれないし。

んで誰も後衛が殴ったら効率アップする状況書いてないのでちこっと。
ぶっちゃけ時給はモンスの枯れ具合。
狩場少し混んでてストンスキンするＭＰも余裕だったら、
剥がれるまで殴って、
モンス釣りにいける時間を５秒短縮できるかも、、、。
っと、そんな程度かなｗ

259: 名も無き軍師：05/06/27 13:16 ID:Iqu0yQdc

>>257
場合を選ばず殴りたいなら前衛やれ

だけでいいと思う。
他は周りに迷惑かける可能性あるから。

260: 名も無き軍師：05/06/27 13:19 ID:bI2Zaz4s

まず詩人がいたら殴る余裕はないわな。バラ捨ててマドメヌもらったらクソすぎ。
本人マドメヌもらって嬉しいかもしれんが、詩人にしたらどんだけストレス貯めてぶちギレ金剛状態かと。

261: 名も無き軍師：05/06/27 13:29 ID:.tPNN2GM

殴る後衛って、「回復するのは後衛」とか「後衛はケアルだけしてろってこと？」とか言ってるが、
実際には殴ろうとする後衛は他の後衛から嫌がられてるんだが。
なんか後衛って無意味に結束してる（実際にはしてない）ことアピールするやつが多い。

262: 名も無き軍師：05/06/27 13:32 ID:p2EJBeJI

>>260
バラ貰わなくてもＭＰきちんとまわって殴り続けられればいいんでしょ？
空やウルガランで後衛赤白詩で赤がバラ貰わずにリフレへイスト補助ケアルしながら
殴ってWS打って、、ってやって
延々狩り続けられるなんて、普通に出来るけどな。

263: 名も無き軍師：05/06/27 13:36 ID:p2EJBeJI

補足

メリポレベルとそのほかのレベル帯じゃ違うけどね。
メリポで空やウルガラン行って蝉盾で後衛赤白詩なんて
暇すぎてあくびが出るわ。

264: 名も無き軍師：05/06/27 13:50 ID:Iqu0yQdc

>>263
セミ盾でいかなきゃいいだけじゃん

265: 名も無き軍師：05/06/27 13:51 ID:Iqu0yQdc

つーか、セミ盾他前衛の恩恵でしょ、それって。
寄生まるだしでしょ。

266: 名も無き軍師：05/06/27 13:51 ID:8EsXarYM

戦術論としては「後衛が殴るのはデメリットの方が多い」
リーダー論としては「殴らせてもいい状況もある」

これ以上の結論は出ない気がするが、どうだろう？

267: 名も無き軍師：05/06/27 13:56 ID:bI2Zaz4s

詩人的には結局白にバラ歌うんだから仕事量は変わらないんで
蝉盾で暇だっつーなら釣りにでも行ってもらいたいんだけど。
クアドラストライクやコンデムネーションの回数が増えて白が忙しくなるけど赤は暇でいいですね。

268: 名も無き軍師：05/06/27 14:08 ID:.tPNN2GM

白赤詩だったら空蝉いらんし。
空蝉あるなら白詩か赤詩か白赤でいい。

269: 名も無き軍師：05/06/27 14:08 ID:p2EJBeJI

>>264->>265
何言ってるのさ。
リーダーやれば問答無用。
殴りたきゃ殴るし、ヒマヒマ星人してたいなら普通に後衛やる。
それだけ。

そういうリーダーに誘われたくなければ自分でリーダーやれ。

270: 名も無き軍師：05/06/27 14:35 ID:Iqu0yQdc

>>269
こういうヤシがリーダー気取りとはねぇ
間違えても誘われたくはないね・・・
どの鯖にもいるDQNっぽいが同じ鯖でないことを祈る

271: 名も無き軍師：05/06/27 14:43 ID:.BvNenx6

>>269
こういった、リーダーすれば何でも許されると思ってる香具師が未だにここに来てることは驚きだ

セミ盾に白赤詩でやることないなら構成変えろよ、納筋が

272: 名も無き軍師：05/06/27 14:52 ID:p2EJBeJI

>>270->>271
あはは。
そうでーす。僕DQNでーす＾＾＾＾

つか、俺がPT作る上での方針は、経験値を最優先させるわけではないからな。
経験値だけ欲しけりゃ墓でも行ってモンクのケツでもふいてるわな。

ある程度のお約束は守りながら、ある程度の個々の自由は認めるってのが俺の場合の方針で
そういうやり方をしたからって時給が激しく落ちるとも思えん。
時給１万超えたければまあ、それなりの構成と動きにするだろうけどなぁ。
つまんねーからやらね。

273: 名も無き軍師：05/06/27 15:05 ID:StS9JmPY

ある程度自分の好きにしたいから、リーダーする
別にいいじゃないか・・・誘われた身でグダグダ文句ばっかりよりは。

いいじゃないか、戦士でデモスラ振ってみたいからってシーフ入れて貫通トス俺がやるしかねー状況に持っていったって！(ノ∀`)

274: 名も無き軍師：05/06/27 15:33 ID:dgDSGdQQ

その辺はリーダー特権だな
自分が使いたい武器＆ＷＳ用に前衛を集める

後衛で殴りたいなら召喚入れるなどそれなりのＰＴ構成にして殴れるような狩場にいく

とりあえず平均的な時給だしてたら問題ないんじゃない？

効率重視にしたいならリーダーになるのが一番
玉もださないで誘いをまってる人気ジョブやリーダーになろうとしない不人気ジョブが効率を口に出すのはお門違いなのさ

275: 名も無き軍師：05/06/27 15:34 ID:Iqu0yQdc

>>272
>ある程度のお約束は守りながら、ある程度の個々の自由は認めるってのが俺の場合の方針で
>そういうやり方をしたからって時給が激しく落ちるとも思えん。

そんなこと誰でも知ってるわけで、いまさら敢えて言い訳がましく書いても一緒だと思いますが？

276: 名も無き軍師：05/06/27 15:40 ID:kkpV3r0s

>>272
別にまったくDQNとは思わないな。
自分のやりたいようにするためにリーダーするのは全然良いことだと思う。

影でLSとかサバ板でグチグチ言う人に比べたらね。
誘われPTだと後衛は殴りにくいし、きっちり仕事してれば問題ないよ。

何度も何度も何度もいわれてるけど、要するにコミュニケーション取れば良い。

余りにも方針が同じなので>>272とはフレになりたいぜ…！

>>275
どこらへんが言い訳がましく書いてるのか全く理解できん。
文盲ですか？

277: 名も無き軍師：05/06/27 15:55 ID:69pAaouo

＞２７５
だれでも知ってるループ話題を延々とするのがこのスレなんですが
あんたもわざわざ書いてるしねｗ

278: 名も無き軍師：05/06/27 16:12 ID:ISbZaV6.

>>272=>>275=>>276
串変えて自作自演かよ・・・

言い訳がましく路線変更してるけど
>>269で発言した内容を見ると
＞殴りたきゃ殴るし、ヒマヒマ星人してたいなら普通に後衛やる
忍狩できる俺からみたら後衛に負担かけないよう気を使ってる自分がバカに思えるよ。
こういうバカは普通にDQNだろ

279: 名も無き軍師：05/06/27 16:51 ID:qR.L/HpU

ずいぶん旺盛な想像力ですね・・・

280: 名も無き軍師：05/06/27 16:54 ID:HgNp63Tg

白上げ時に思った事。

与TP増やしてメリットになると思ったのはオンゾゾのトラマ狩りだな。
ブラスターとカオティックは自分で即治す事が前提になるけど、
連発される程通常攻撃が減って楽だった。

レアケースなんで参考にならんけど一例として・・・。

281: 名も無き軍師：05/06/27 17:31 ID:7ASj9G5o

ボヤでカニやってたら白さんがおもむろにクラクラ取り出して
殴る殴る。漏れ忍者でどうなるかと思ったけど無駄なWSの多い
カニ相手ならむしろ張替え楽だった。
もちろん、ガードやシャワーも来るので後衛的にはどうだった
わかんないけど、忍者的には無問題だった。

この白さんは芋虫でも殴ってたが同じく張替えが楽になった。
（この時はポイズンブレスが痛かったが.....）

サポ赤で来てるので、そうディスペル不足って訳でもないし
なかなかやるな〜って感じでした。

282: 名も無き軍師：05/06/27 18:26 ID:ISbZaV6.

>269じゃなく
>>262,>>263だったスマソ
前レスで誰か指摘してたけど殴ってる奴なんてほとんど状況見えてないのは事実
他の後衛がフォローしてあげてることすらも気付かない
他人の余分な仕事を増やして自分だけ楽しんでるだけ

283: 名も無き軍師：05/06/27 18:53 ID:qR.L/HpU

>>282
殴ってる奴は〜とか色眼鏡で見るのはヤメトケ
後衛だって魔法誤射してなんで；；とか言ってるあたり見てないじゃねえか
とか一部の例挙げられて水掛け論になるだけだ。

284: 名も無き軍師：05/06/27 19:17 ID:Pd4RvoEA

>>276
概ね同意。
自分が楽しめなきゃリーダーする意味ない。
といっても、他PCをNPC扱いするような事はしない常識はわきまえてるつもり。

リーダーやるからって全員が全員効率重視って事じゃないってこった。
PTメンに急用発動された事もないしね。
現状は確かに高効率は主流だけど、だからと言ってこのスレでそれ以外を認めないって
言うのはどうなんだろうな。
PTメンの意見をまとめる事が多いリーダーなら、煽りレスなんてしないでそう言う
意見もあるって事を認めたほうが良いと思うな。

285: 名も無き軍師：05/06/27 19:33 ID:p2EJBeJI

>>282
お前さんは殴ってると状況が見えなくなる前衛さんですか？

まあそれはともかく、ウダウダいってるようだけど
>前レスで誰か指摘してたけど殴ってる奴なんてほとんど状況見えてないのは事実
>他の後衛がフォローしてあげてることすらも気付かない
>他人の余分な仕事を増やして自分だけ楽しんでるだけ

例えば↑みたいな状況だったとする。
自分だけ楽しんでる奴がリーダーだったとする。
それが何か問題あるのか？

まあ、俺の場合は結果をRepでも確認取ってるし、他人の余計な仕事を増やす分
別なベクトルでPTに貢献できてると自負してるけど。
平均与ダメ（エン込み）で忍者より上で、WS１発平均500程度だして
リフレヘイスト回復補助基本弱体＋スタンしてれば結構な貢献度だと思うけどな。
まあ、スタンは他の魔法使ってて間に合わないことも結構あるけどさ。

286: 名も無き軍師：05/06/27 19:43 ID:p2EJBeJI

失礼
>まあ、俺の場合は結果をRepでも確認取ってるし、他人の余計な仕事を増やす分
>別なベクトルでPTに貢献できてると自負してるけど。

「他人の余計な仕事を増やす分」は
「例え与TPで他人の余計な仕事を増やしたとしても」
に脳内変換よろ。

あと、俺は自分が楽しむためにPT作るが、他メンバーを下僕のように扱った覚えはない。
もし、他人をNPCとしてみてるんだったら、一切魔法使わずにひたすら殴ってるさ。

287: 名も無き軍師：05/06/27 20:04 ID:PJG/hYBU

＞もし、他人をNPCとしてみてるんだったら、一切魔法使わずにひたすら殴ってるさ。
「もし、他人をNPCとしてみてるんだったら、」と「一切魔法使わずにひたすら殴ってるさ。」の関係がいまいち分からんな。

288: 名も無き軍師：05/06/27 20:46 ID:SDd1pRqI

>>285
＞それが何か問題あるのか？
問題あるだろ。
バカすぎて話になんね。
自己弁護並べてばっかでどうしようもないヤツだな。
てか異常だよ、お前・・・

289: 名も無き軍師：05/06/27 20:51 ID:DJ8439eY

>>285,>>286
外でのオナニーはさぞかし気持ちいいんでしょうね＾＾；

290: 名も無き軍師：05/06/27 21:36 ID:/OSs77Uc

ええと。
ＰＴを楽しく進めるには、リダの裁量ももちろん重要なんだけど、
誘われたＰＴメンの中の人の良し悪しも大きな要因だと思う。
大分前、とあるナイトを誘ったとき、詩人確保してるのに、
赤を誘えとしつこくいう人がいたのよ。
おかしなこと言うなあ・・・と思って
その人の言ってる事よく聞いていたら、
どうも自分専用のＭＰ回復が欲しかったんだな。
もちろん断って、足りない黒さん入れたけど、
狩りの間中、あージュース代かかるなー。
とかずーっと嫌味言われっぱなしだった。
「お前に忍者は、絶対できないな」
って心の中で思いながらも、
｢ご負担おかけしてすいません」
ってなだめ続けていたよ。俺。
ものすごい、悪い雰囲気だった。
リダに駄目出しする人多いけど、とんちんかんな事言う人も結構いるんで、
うまくいかなかった時も、落ち込むなよ！兄弟達！
・・・って言いたかっただけのカキコでした。
じゃあ、さようなら。ノシ

291: 名も無き軍師：05/06/27 21:52 ID:WQvtukYE

>>290
赤か黒の一択ってことは既に白がいたのか？
ＰＴ構成がわからんので判断のしようがない

赤と詩がいたって別に問題がない
中にはナに歌い分けできない詩もいるしな

292: 名も無き軍師：05/06/27 22:35 ID:BFDH6tyM

あー　久々にリーダースレのぞいたんだけど、なにこの糞スレ。
復帰する上で相当あてにしてたリダスレ住人が
こんな程度低くなってるとは思わなかった。

293: 名も無き軍師：05/06/27 22:44 ID:SDd1pRqI

>>292
しないほうがいいぞ
随分程度低くなってる
高校生あたりが一生懸命書き込んでるんだろ

294: 名も無き軍師：05/06/27 23:33 ID:kfvxmpc2

>>277 >>278 >>279 >>282 >>288 >>289 >>292
一回自分の書いた文章を朗読してから書き込みボタンを押すのをお勧めする。

当方Lv62になりそうな赤魔道士なのですが、
近頃どうにも良い狩場が無くて困っています。
VanadielMonsterで検索かけてみたのですが、
良さそうな場所が無く・・・。どうかご教授をお願いします。

295: 名も無き軍師：05/06/27 23:37 ID:SDd1pRqI

スレ違いな内容でも平気で書き込むお前こそ
自分の書いた文章を１００回くらい朗読してから書き込めよ

296: 名も無き軍師：05/06/27 23:41 ID:P4RnLdMg

>>294【えっ！？】
スレタイくらい読んで書き込みボタンを雄ことをお勧めする。
って感じの突っ込みでよろしかったでしょうか？

297: 名も無き軍師：05/06/27 23:45 ID:1S2calGk

ttp://tororoto.main.jp/hs/hs.htm
ガツンとみかん　美味いな。

298: 名も無き軍師：05/06/27 23:49 ID:L1f0ezUw

>>294
丁寧に書けばいいってもんじゃないぞ。
狩場スレにいけよ。

あと、[　p2EJBeJI　]
あなたが一生懸命書いてることはここでは常識ですよ。
暴言吐いて適当に体裁繕ってもムダだと思う。
>>284,276あたりが援護してるようだけど
今更わざわざそんなこと書き込むのは幼稚なリーダーのみ

299: 名も無き軍師：05/06/27 23:51 ID:1V0CysFY

>>294
ﾚﾍﾞﾙ62なら　空
ﾃﾘ　ｺｶ
ﾎﾞﾔ　ｶﾆ
位かな
不安なら　前衛を63で揃えたりしたらどうかな？

300: 名も無き軍師：05/06/27 23:55 ID:SDd1pRqI

>>285

>まあ、俺の場合は結果をRepでも確認取ってるし、他人の余計な仕事を増やす分
>平均与ダメ（エン込み）で忍者より上で、WS１発平均500程度だして
>リフレヘイスト回復補助基本弱体＋スタンしてれば結構な貢献度だと思うけどな

ここだけ見てもこいつが騙りだと分かる

301: 名も無き軍師：05/06/28 00:11 ID:YVHk1Zak

良い加減にこの流れやめたら？
特に>SDd1pRqI
脊髄レスし過ぎで見てて痛い。

302: 名も無き軍師：05/06/28 00:12 ID:CWOpxX0k

>>284
そうか？
自分が楽しめる様に考えた所で大抵はそんな事にならないんじゃない？
俺は、ﾘｰﾀﾞｰして6人の時間を共有して以上　与えられた状況で最も効率が
良くなる様に考える。

急用を思い出されなかったからといって、満足してる訳じゃないかもよ。
途中でｲｷﾅﾘ抜けるとか、集まる為の手間暇　考えたらちょっとした事位じゃ
抜けれないし　周りの人の事考えたら　そういう結論になるだろ？

同様にｷｯｸも　そうそう簡単には出来ない、雰囲気は悪くなるだろうし
5人になるわけだから　その間の時給の落ち込みもあるしね。

急用を思い出されなかったからOKみたいな書き方とか
気を回してる様で回せてないんじゃないか？

303: 名も無き軍師：05/06/28 00:25 ID:EahwtI6s

>>300
内容がアフォすぎてよく読んでなかったけど、ほんとだｗ
俺の家にあるFFじゃ弱体一通りしてヘイスト＋リフレしたころには
敵のHP半分以上削れて忍者よりもダメ上なんてあり得ないんだが・・・ｗ
>285はrepとってるしウソじゃないだろ？ｗ

てか、殴ってもいいなんて言ってるの赤しかいねーだろうなって
しばらく静かに見てたけどやっぱりそうだったのかｗｗ
ま、何にしても普及活動乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
ヌルーできずに煽りいれてるお前の方が十分痛いけどなｗ

304: 名も無き軍師：05/06/28 00:30 ID:I62qbtB6

>>303
>>285の平均与ダメって、通常の平均ダメのことじゃないの？
エン込みで考えるなら通常平均ダメだけなら同じくらいになることもあるかもよ
攻撃力同程度位になってれば、D値そのものはあんまり変わらないからねえ

つってもWS平均500とかはさすがに・・・サポ暗ぽいからいつもja暗黒のリキャスト
待ってからWS打ってるんだろうか

305: 名も無き軍師：05/06/28 00:35 ID:K3EefiuY

>>300
レスが早いだけでそいつが脊髄レスっていうなら
お前も十分脊髄レスだな

306: 名も無き軍師：05/06/28 00:37 ID:YgI4IZ/U

まぁ>>285は殴り１発の平均与ダメと言ってるんだろ。
総殴り回数が何倍も開いててもいいんだよ、きっと。
ＷＳもラスリゾ暗黒リキャスト毎にしか撃たないんだろうし。

307: 名も無き軍師：05/06/28 00:39 ID:YgI4IZ/U

かぶったし、すんまそん

308: 名も無き軍師：05/06/28 00:44 ID:bDpR5742

俺は後衛が殴りだしたら即抜けるけどなー。
微塵で何回か帰ったことアル。
たまにいるねー勘違いしてるおばかさん〜。
>>290
詩人がいるから赤がいらないって何？ｗ

309: 名も無き軍師：05/06/28 00:48 ID:Pp./VOCY

オレ様これ以上ないぐらいの廃装備赤だし、メリポも完璧ブースト
それでも、弱体ヘイストリフレくばりしながら忍者の与ダメは越えられない。

だが、自己ヘイスト&エンで殴りに専念すれば盾中の並忍者の総与ダメは
越えられる。
一撃のダメ、命中率ともに忍より上だった(両者スシ)。
WSで若干負けるが総与ダメでは勝利。

ちなみに命中+４４攻撃+４０ヘイスト+１３%　片手剣スキル２６７
食事ソール　サポ忍、獲物はマーシャル+ジュワ

ちなみに、WS時にクジャクとダスク手足HQを属性首+アルキオ+オーガ足HQに
着替えて、ディア２メヌメヌでもサベッジのダメは350-700。
700出るのはTP150以上貯まってて相手が後衛デーモンの時。
戦士暗黒デーモンだと350前後もしばしば。平均すれば500にちょっと届いて
ないかも。
ちなみにオレは２８５じゃないのでメヌメヌは反則だろう、とかのツッコミ
は受けつけないｗ
赤でも条件そろえればそのぐらいはいける、という話

310: 名も無き軍師：05/06/28 00:50 ID:Pp./VOCY

オレ様“ちなみに”使いすぎ。誰か修正しといて

311: 名も無き軍師：05/06/28 00:55 ID:K3EefiuY

>>306
それを言うならシーフ、ナイトもそうなんだろうな。
つまり最初から比べる対象でなかったってことだな。

ちなみに>>285はメリポでのことを言ってるようだが
メリポクラスになると周りのアタッカーが凄すぎて忍者も攻撃仕様になる。
それを理解していないただの保険稼ぎ程度の人だったらあり得るが
一般的にはまずそういうことはないね。

しかし、それで>285が散々吼えてるようにPTに貢献できてるかと言われれば
ここで何度もレスしてわざわざ胸張ってまで言うことじゃないと思うがなぁ。
アテにしてないから邪魔にならなきゃいいよ、自己満足でいい。
重要なのはそれが普通にあることじゃなく、一側面だってことだ。

ま、サポ暗なんて本人だけ赤だと思ってる垢の定番だし、
実際誘われずにいつまでも残ってるからリーダーしてる様子にも見えなくない。
いずれにしても俺は殴る赤なんぞ誘わないのでどっちでもいいけどｗ

312: 名も無き軍師：05/06/28 01:05 ID:eKfnrtGE

>>308
> たまにいるねー勘違いしてるおばかさん〜。
殴ったってだけで状況把握せず抜けたがるお前のほうが勘違いの馬鹿に見えるんだが。

313: 名も無き軍師：05/06/28 01:15 ID:sy7GZVwk

>>308
サチコに書いといてね。そんな危険なやつ誘わないから。

314: 名も無き軍師：05/06/28 01:22 ID:6ilS.bLI

目玉相手に殴りかかってる馬鹿な白リーダー
野良で入れたPCに注意されたらそいつをキックしたｗ

こんなうちのLSリーダーマジ素敵過ぎｗ

315: 名も無き軍師：05/06/28 01:26 ID:unkpWTkQ

もうスレストでいいんじゃない？
ただのバカの集まりになってるし。

316: 名も無き軍師：05/06/28 01:31 ID:sse/4iBc

あきれるくらいループ話題の好きなガキばっかだし

でもスレストやめてね　隔離病棟から出てこられるとよそが迷惑

317: 名も無き軍師：05/06/28 01:33 ID:YVHk1Zak

もはやリーダーにタメになるスレじゃないな。
リーダーをダメにするスレだ（苦笑
嘆かわしいね。

318: 名も無き軍師：05/06/28 02:08 ID:2.O65HqU

苦労話をひとつ。
丁寧な誘い方をしたにもかかわらず希望玉だしからの返事が
定番の「いいですよ」ならプチ切れ程度で済むのだが、本当に困るのが
「ちょっと待ってください」だ！(あんまりないけど
準備に時間かかるから待ってほしいのか、Lv上げいくか迷ってるのか
待ってくれと言われた以上は、忙しくて返事が出来ないという可能性を考えて
連続でテルしにくい、一言断って別の人を誘うにしても相手がキージョブなら
少しくらいは待ちたい。嫌われてもナニカト困るしね！(電波とばされたり

今まで一番ひどかったのは、待ってくれと言われ5分ほどまって
もう一度きいてみたら「ちょっと待ってくださいね＾＾；」と言われ半ギレ
そのまま更に5分弱まってもまだ返事がないから、また聞いてみたら
「LSで遊びに行くことになったので今回は遠慮しときます＾＾；」
もうね。ポカーｎ（AA略

319: 名も無き軍師：05/06/28 02:17 ID:0JKdoBys

このループネタで議論してもリーダーとして向上していくような
ネタでもないな。だが他のネタもない。たまに別ネタきてもスレ
違いｗ

かくいう私も新ネタを提供できないんだがorz

新ジョブor新アビor新狩場が出ない限り既出ばかりか？・・・

320: 名も無き軍師：05/06/28 02:27 ID:0JKdoBys

既出だけど、最近希望だしてるのに返事なしが多くなった気がするな。
予備PTメンバー盾・ヒーラーくらい希望してないと集めないほうがい
いのかな？皆は、どれくらい希望者いたら集めだす？

と無理やりネタ提供・・・・・・

LV６８くらいに、忍暗侍赤白で希望ありの黒、戦に声かけたら
返事こないのでナに声かけたら断られますたorz

321: 名も無き軍師：05/06/28 02:31 ID:Wett6bMs

>>318
2回目の時点で
「お忙しいようですね、失礼しました」
と、ひいときゃいいだけじゃん
そういう見極めもリーダースキル

322: 名も無き軍師：05/06/28 02:42 ID:TO7eoT3w

>>320
まずキージョブから声かけていけばよいんじゃないの？
しかし忍楯いれば、ナは普通に断るだろなｗ

>>321
トップセルースもそだね
売れないところで油売っててもしょうがない
見極めて別の客にいく

もしかして売れるかもと思い、粘って売れたとしても成績は伸びんよ

323: 名も無き軍師：05/06/28 02:47 ID:2C7oFlj2

>>300>>303

当然、1発当たりのエン込みでの平均与ダメの事を言っている。
ってか、へイストリフレ回復補助弱体やりながら、忍より総与ダメが高いなんてどこのFFの話だ？
総与ダメで負けるの当たり前じゃん。

自分のやり方だと
ヘイストリフレ回復補助弱体って普通に仕事しながら、
それなりにダメージを出して、かつ、ヒーリングなしで
延々狩り続けられることに意味があると思う。
無駄にMP余らせてるよりいいだろ？

ってのは、事実だけど、気持ち的には建前で
殴って差し支えないようだから殴る。

それだけよ。

324: 名も無き軍師：05/06/28 02:49 ID:n6CJBjh2

なにこのスレ？
ガキが多くて全くリーダースレでも何でも無いと思うのだが。

325: 名も無き軍師：05/06/28 02:50 ID:0JKdoBys

予備PTメンバー盾・MPヒーラー（さっきMP抜けてた）っていうのは、
キージョブの第２候補みたいな感じ。

キージョブは、忍：詩：赤で贅沢言えばアタッカーに狩か。

ってかこんの書いちゃジョブ差別だなぁ。このネタも終了でorz

326: 318：05/06/28 02:54 ID:2.O65HqU

流れを変えてみたかったがループネタだったか、ワルカッタヨ。
>>320
時間帯によるね、人が沸く時間ならある程度で作っていいと思うけど
人が少ない時間でこれは全員からOKでないとPT立ち上がらないなーって時
私は自分含む4人目くらいまでは、テルでPT作成予定と伝え返事がきたら
まだPTには入ってもらわずに、そのまま好きなことやっててもらうよ。
誘った相手が別の人から誘われるってチャンスも無駄にならないしねー
順調にOkでればそのまま入ってもらって、無理っぽいならお詫びのテルを
釣りやクエやっててジュノに戻ってきてもらったのに、時間かかったあげく
人が揃わないので解散します。じゃ申し訳なさすぎる（笑)

327: 名も無き軍師：05/06/28 02:56 ID:0JKdoBys

ループネタ、スレ違いにはスルーですかのう

328: 名も無き軍師：05/06/28 03:02 ID:0JKdoBys

>>326
その手段が有効だね。何がイヤだって、メンバー揃わないでPTメン
を拘束させてる時間が忍びない。
ある程度揃ってから集合してPTに入ってもらうような流れが常識
になってもいいかも？

329: 名も無き軍師：05/06/28 03:03 ID:2C7oFlj2

>>309
ああ、俺の場合は
サポ忍時マーシャルアネラス＋ジュワ、サポ暗時ジュワ一刀流で
胴アサルト手脚足ダスクとかで攻+76〜86
命中率はスシで80%程度で、命中ブーストしてる前衛に及ばない。
二刀流サベッジでは同じ程度だとおもう
サポ暗ジュワ一刀流の場合は、TPボーナスがないから
ラスリゾと暗黒を交互に使いながらボパを打つ。
魔法となえてたり、前衛のWSを優先させたりと、
なんだかんだWS打つ機会がなくてTPがたまっちゃった場合には
ストスキ暗黒サベッジを打つ。300たまってると平均800超える。

まあ、これはスレ違い。

330: 名も無き軍師：05/06/28 03:59 ID:2C7oFlj2

>>309
追記だけど

サポ忍は空で主にやる。サポ暗もやることもある。
ウルガランでは盾のPスキルによってはモータルレイのスタン止めが必要だし、レベル5石化のスタン止めは必須だから基本サポ暗。
ただし、牛をやるときはサポ忍にしてるかも。
墓ではサポ白で前に出ない。クフタルではサポ白基本で気分によっては前に出る。

331: 名も無き軍師：05/06/28 04:35 ID:VnST5hUs

分かったから赤スレいってくれ

332: 名も無き軍師：05/06/28 07:49 ID:CWOpxX0k

>>318
確約が頂けないなら、こちらでも別の人探してみますので、
都合が良くなったらﾃﾙ下さい〜。
少し時間が掛かるのですがいいですか？って人は
ｱﾅﾛｸﾞ表示ではなく　ﾃﾞｼﾞﾀﾙで大体何分か聞く。
10分位って言われりゃ　じゃあ15分待ちます〜とか

これで解決。待つべきか待たざるべきか　それは経験と勘しかないね。

333: 名も無き軍師：05/06/28 08:01 ID:bDpR5742

>>313
そんなおばかさんに誘われたくないから。殴りますって断ってから誘ってねｗ

334: 名も無き軍師：05/06/28 08:15 ID:CWOpxX0k

出来る赤が殴る。
出来る出来ないに関わらず、魔法関連で不安を感じ精神的に負担になる。
出来ない別ｼﾞｮﾌﾞの後衛が殴り始める。
注意しずらい。
困る。
俺ﾘｰﾀﾞｰ的には赤が一生懸命やってくれても　この程度。
出来る奴なら殴って良いとか、数字しか見なくて危険を考えてない？
低ﾚﾍﾞﾙとかﾒﾘﾎﾟって話なら違うんだろうけどね。

335: 名も無き軍師：05/06/28 08:29 ID:hQrbjD1o

赤は後衛モードの主力武器がスキルない両手棍だからわざわざ弱体かけなおすたびに
剣と盾に持ち帰るのが面倒

336: 名も無き軍師：05/06/28 09:18 ID:O1Q14WrI

>>291
> 中にはナに歌い分けできない詩もいるしな

ナイトを含めた他の面子の立ち位置も重要ですよと。念のため。
まあ>>290のナイトだと立ち位置を気を使ってなさそうだしな

337: 名も無き軍師：05/06/28 10:58 ID:FhP11DWU

>>336
モンスのタイプにもよるしね、前方範囲ある関係で後衛側に必ず立てる訳じゃないし
、タンカーはそういう立ち位置すごく気を使うもんだから、状況次第だろ。　

取り合えずぎすぎすしすぎ。

338: 名も無き軍師：05/06/28 11:10 ID:5ycM.xXo

まあ、なんだ
殴る後衛議論なんてどうでもいい
それより召喚リーダPTは９９％ハズレ議論でもしようや

339: 名も無き軍師：05/06/28 11:56 ID:maacb942

召喚は白誘って履行ﾋｬｯﾎｲしたがるからな

340: 名も無き軍師：05/06/28 12:03 ID:RHH41guU

サポ黒だし

341: 名も無き軍師：05/06/28 12:17 ID:n2DpbMAM

最近、「会話が多くて楽しい^^」って言う人を時々見かけるようになった。
効率よりも他のプレイヤーとのコミュニケーションを楽しむ事を
重視する人が増えてきてるんだろうか。

偶然が重なっただけなんだろうけど、効率最優先の敏腕部長より
会話重視な宴会部長の方が求められる時代になったらいいなぁと思う。
そんなの無理かな？

342: 名も無き軍師：05/06/28 12:22 ID:StS9JmPY

ぁーそーいや先日誘われた召喚リダ、イマイチだったな。
３４忍（俺）／３５戦赤黒／３６狩召（香具師）だったかな。
んで俺が３５になる前に３６の二人とも３７に。
おまけに狩場も連携もなんもかんも他人任せ。
まさに、コイツまったく何も考えないで集めたろ！って感じ。

まぁ上記はひどい例（と思いたい）だが、
全体的に召喚はなんも構成考えてない場合が多いと感じる、かな。
召喚とも限らないな、わりと後衛はそんな傾向にある気がする。
もちろん、みんながそうとは言わないが。

343: 名も無き軍師：05/06/28 12:25 ID:69pAaouo

それは外人ＰＴでも入る人が
日本語で話せるＰＴにはいってうれしいって感じではｗ

最近盾ジョブいなくてオートリーダーも出来なく
しかたなく外人ＰＴからの誘い待ちが多くて＞＜

344: 名も無き軍師：05/06/28 12:25 ID:aaY8I/Ms

自分はサポ用の召喚３７まで
連携トス役でﾋｬｯﾎｨのＰＴ作って上げたしもたｗ
パインジュース３時間分とＷＳマクロ２つ作って
サブヒーラーとして働いた上で、0.8人前ってとこか、、、( ＞Д＜；)

345: 名も無き軍師：05/06/28 12:25 ID:IXA5v0j6

鯖板池ボケ。
召喚煽りたいなら召喚スレ池や。

346: 名も無き軍師：05/06/28 12:29 ID:vX1f3S..

効率重視も会話重視もどっちかに偏っていくことはないと思うよ。

自分は効率重視だけど前衛なので手が空いたら会話もするようにしてる。
この前赤で戦闘中も話しまくるけどちゃんと仕事してる人がいてすごいと思った。
プレイヤーが上達することで会話できる余裕が生まれるってところはあるのかもしれない。
というわけで、効率重視でも会話を楽しめるパーティは多くなってきてるかもしれない。

347: 名も無き軍師：05/06/28 13:12 ID:WCSVmrdE

>>345
ただの素直な感想なわけだが・・・

348: 名も無き軍師：05/06/28 13:42 ID:Kj44Acts

別に人格的に召喚リダがDQNなのではなく

70以下でも履行ﾊﾞﾝﾊﾞﾝやりたいし、白入れてメインヒーラー任すだろ
真空大地を活かすためにナ盾も抵抗なく誘うだろ
編成的にもMPヒーラーは必須だし、赤or詩で後衛枠埋まるだろ

ナ赤白召

この時点で詰み、というケースがﾒﾁｬﾒﾁｬ多い

349: 名も無き軍師：05/06/28 14:08 ID:T1K0uc4I

強力履行前の召でリダする時は残り5人で完結できるPTを組む必要があるな。
一人落ちちゃった時なんかに「じゃあ5人で少しやってますか」ってのが通用する構成。

まあ一番のお勧めは3国ヴォンENMのリダをする事だけど。
毎週9000稼げばそのうちレベル上がるだろｗ

350: 294：05/06/28 14:21 ID:WldN1r3c

すまん、狩場スレの存在を完全に忘れてた・・・orz

私はInv出してる人で揃う時に人集めはじめて、
2名集まった辺りで絶対揃わないと思ったら
(5名にTELLして3人居ない状況、@3名必要でInv出し無し)
謝って沸くまで待つか解散するか聞いてしまう。

>>ナ赤白召
その構成好きな俺ガイル
召喚にリキャストごとに攻撃履行打たせて、白が回復に専念。
赤がMB入れてれば悪くないもんだ。

351: 名も無き軍師：05/06/28 14:31 ID:.tPNN2GM

召喚は白の代わり（それも超劣化）にしかならんのにメインヒーラーが嫌だから白入れるってパターンが多いんだよな。

352: 名も無き軍師：05/06/28 15:39 ID:PL2c.18U

赤黒召や詩黒召で言われるまでケアルしなかったの何度も見た。
他の二人ＭＰピーピーなのに自分だけ６割以上残して突っ立ってんの。

353: 名も無き軍師：05/06/28 15:40 ID:bI2Zaz4s

自分が召喚上げてた頃はメインで釣りをよくやっていた。
ある種ララバイキープみたいな感じだが自分で意図的に帰還して引っ張ってこれるし、
殴らせてあるのでHPが1割削れた状態から戦闘開始できる。
釣りに行ったら自分だけ戻ってきてバラ・リフレもらいつつ白モードになれるのも良い。
「釣りに行く召喚さんは初めてｗ」とか何度も言われたが
召喚入りのPTで平均時給7k前後をキープしたままLv75まで上げられたので自分的には満足。

リンクで釣れそうにないのに釣り断るような召喚は
二度と誘わないとハッキリ言ってしまった方が良いと思う。

354: 名も無き軍師：05/06/28 16:12 ID:Kj44Acts

>>353
それ履行もヒーリングも出来なくない？（あんま俺分かってないかも）
常時釣り担当じゃないなら、ペース乱すより釣りジョブに任せた方が・・・
ケアル参加も半分くらいなら、メインヒーラーも別にいるわけでしょ
歌のない詩人にしか見えないのは読み浅いのかな、ちょっと奇をてらいすぎかも

75まで時給7kはまぁ聞き流すとして
ペット釣りも、Lv上げではどうでもいい要素かな（このケースに限らず）
キャンプから召連れてきてちんたら釣らせるより、リンクで2匹引っ張ってきた方がよかったり

355: 名も無き軍師：05/06/28 16:33 ID:5ycM.xXo

平均時給７Kか・・・・

356: 名も無き軍師：05/06/28 16:42 ID:HpwhOZBs

ENMやるとrepで時給12000とか出るらしいじゃん(･∀･)

357: 名も無き軍師：05/06/28 17:27 ID:eJEwISNk

会話が多くて楽しい＾＾

社交事例

358: 名も無き軍師：05/06/28 17:33 ID:StS9JmPY

>>357
ＩＤがＳＮＫ

なつかしい・・・

359: 名も無き軍師：05/06/28 17:37 ID:PL2c.18U

安全でいいですね^^

ってのもあるよ

360: 名も無き軍師：05/06/28 17:52 ID:DbsFvTmk

おいおい召喚叩かれてるじゃないか。

＞歌のない詩人にしか見えないのは読み浅いのかな
これは言い得たりで、メリポ帯を想起すればそう。
詩人が前衛の攻撃力UPとバラのMP支援、エレジーによる効率化ができるとすれば、
召喚は大地による後衛へのMP支援、命中率のUPしかできない、劣化詩人の立ち位置だな。
俺もそう思う。

が、召喚の釣りはちんたらではないぞ？詩人より決めうちで釣れるのは間違いない。
釣り自体も召喚PTで慣れてるケースが多いからな。

361: 名も無き軍師：05/06/28 18:12 ID:D7Brdokc

>>360
召喚がはなから釣りに出ていればそんなに遅くないんだろうが、
そういうケースは稀。
遅いといわれてるのは
前衛釣りに行く＞「敵近い；」＞ヒーリングしてた召喚が召喚釣りしにいく場合だろう

362: 名も無き軍師：05/06/28 18:14 ID:Iqu0yQdc

ここってリーダースレだよな？？？

363: 名も無き軍師：05/06/28 18:23 ID:seyGIOkI

スーパージャンプでリーダーたけし復活

364: 名も無き軍師：05/06/28 18:44 ID:0ErVkLqc

>>350
狩場スレは報告用だから、レベル別のスレの方がいいぞ。


私は緑サチコだけチェックして人集めしてます。Invの有無はチェックしない。
この方法だと人少なくなるけど、外れ引く確立はかなり下がると思ってます。

365: 名も無き軍師：05/06/28 18:51 ID:wLAVhZX2

メリポ帯の戦略スレ向きだろうか

少なくとも召やっててたまにメリポ誘われるんだが
どうも召自体誘うのがレアなのか
今までのケアル役のイメージが強いのか
使われ方わかってないフシがある。

おかわりの速さが必要な狩りなら召にやらせてくれ。
そのための基本性能は備わってる。

366: 名も無き軍師：05/06/28 18:53 ID:e473apFg

ってか、ループ終わったと思ったら今度は召喚叩きかよｗ
おまえら誰かしら陥れないとリーダーできんのか？ホント情けない。

367: 名も無き軍師：05/06/28 19:09 ID:WQtyY07.

そんなに召喚って”ジョブ”を叩いてるレスはないような・・・

368: 名も無き軍師：05/06/28 21:36 ID:SDd1pRqI

>>367
たたきつつあるから
そういうツッコミはやめような

369: 名も無き軍師：05/06/28 21:55 ID:rk43OCU6

あんなことやっちゃっても
青年誌なら復活できるんだ〜

370: 名も無き軍師：05/06/28 21:57 ID:rk43OCU6

生涯時給７０００なんてかけばたたかれて当たり前

371: 名も無き軍師：05/06/28 23:32 ID:SDd1pRqI

脳内なんだからスルーしなされ
普通に考えればこれがハッタリってことぐらい分かるさ
殴り垢と一緒で普及キャンペーン中なのよ

372: 名も無き軍師：05/06/29 00:18 ID:DIgtBsuU

生涯時給7000なんてどう考えてもありえないし、70＞75の平均時給が7000なんじゃないか？
と推理してみる

373: 名も無き軍師：05/06/29 00:34 ID:Wett6bMs

>>369
編集側、まんが通には
最終シリーズがかなり好評だったからな

374: 名も無き軍師：05/06/29 00:39 ID:r79gXBUc

平均だとしてもすごいぞ？
最大じゃねえの？

まあメリポに限れば、召喚を釣りポジションてのは使える。
下手に履行やケアルしないほうがチェーンも続くだろうが、
そこは中の人の工夫だろうな。

てか召PTでいいだろよｗ

375: 名も無き軍師：05/06/29 00:40 ID:2.O65HqU

半固定で構成、狩り場選べば55〜75で平均時給7kならいけるよ。
でも召喚が時給を上げてるわけでもないし、完全に野良でやるには
かなり厳しいから、このスレで話すだけ無駄ってことだね。
54以下はPLつけて前衛5くらいでやらないと平均7kはキツそ(笑)

376: 名も無き軍師：05/06/29 00:52 ID:GTlx2PWM

そろそろスレスト申請してもいいかい？
ってかここはスレスト申請なんて出来ないんだっけか・・・

377: 名も無き軍師：05/06/29 01:46 ID:0JKdoBys

迷惑かけるような意見書いてるわけでもないからね。
スレ違いすぎるだけでｗ

378: 名も無き軍師：05/06/29 01:49 ID:TO7eoT3w

>>375
平均時給7kなんて狩場はよっぽどローカルな鯖なんだろな
そんな美味しいとこがあっても普通はＰＴが複数いて獲物が枯渇するよ

もし違ったら具体名を教えてくれ

379: 名も無き軍師：05/06/29 02:09 ID:yPWNY/Nk

平均時給を上げる一番重要なことは
混んでるとか、編成が良くないとか言う時は「狩りに行かない」
編成がよく狩場が空いている時だけ狩りに行く
これです

380: 名も無き軍師：05/06/29 02:27 ID:1FAKgC1g

あれだ
ソロでおなつよ１匹百烈でしとめる
２時間後また繰り返し

これで夢の生涯時給１００００も！

381: 名も無き軍師：05/06/29 03:18 ID:J8G9DD/o

>>378
別にオレは375じゃないけど、
信頼出来るフレとの固定で装備もシッカリして編成もいい、って条件なら
普段ノラでやらないような狩り場でも上げは十分出来る
いわゆる狩り場スレのテンプレにあるような狩り場は野良向けの
「安全」かつ「アクセス」もよく「良編成じゃなくても」という条件がある
これを外せるなら選択肢はぐっと増える
メリポでしかやれないと思ってる人が多い乱獲でもいいしね

382: 名も無き軍師：05/06/29 03:32 ID:2.O65HqU

>>381
おお！場所が危険でもLv55〜時給7k越える、人がこない狩場があったのか！
乱獲はおいといて、是非とも教えてほしいです。
でも、ここじゃスレ違いになるからLv別スレに書き込んだほうがいいかも？

383: 名も無き軍師：05/06/29 04:27 ID:jn2Xzqps

１ＰＴ限定の狩場行けばいいのよ。空いてなければお終いだけども。
ランペールのチェリー沸くところとか。
龍のねぐらのファブニール沸くところとか。
あれ、もう思いつかないやｗ

384: 名も無き軍師：05/06/29 07:34 ID:O.tzd.hs

込み具合でいくらでも時給落ちるんだから
平均7000なら
コンスタントに8000から9000稼がないとつじつま合わない

385: 名も無き軍師：05/06/29 07:59 ID:U/XoMaR2

>>384
混み具合でいくらでも時給落ちるんだから、
平均7000なら、
空いてる時で8000から9000稼がないとつじつまが合わない。

「コンスタント」の意味を調べてくることをオススメする。

386: 名も無き軍師：05/06/29 09:21 ID:4DGkOsAQ

そろそろ召喚様の生涯時給７Kの具体的な話が聞きたいな
リーダするのに参考にしたいので

そろそろ召喚様の生涯時給７Kの具体的な話が聞きたいな
リーダするのに参考にしたいので

そろそろ召喚様の生涯時給７Kの具体的な話が聞きたいな
リーダするのに参考にしたいので

そろそろ召喚様の生涯時給７Kの具体的な話が聞きたいな
リーダするのに参考にしたいので

387: 名も無き軍師：05/06/29 10:08 ID:fiAbpz/I

「混んでない時にコンスタントに8000から9000」
で意味は合ってるんだから、調べろ言うほどでもない、と思うなり。

388: 名も無き軍師：05/06/29 10:43 ID:LaN0Du9w

>>353に出てるじゃん

察するに 狩狩狩赤詩 の固定じゃないかな
このスタイルでどれほど貢献できてるのか知らんが
自分的には満足なんだそうな

389: 名も無き軍師：05/06/29 11:06 ID:LNrVNTjs

コンスタンチノープルって
コンスタントにノーブラってこと？

390: 名も無き軍師：05/06/29 11:11 ID:WCSVmrdE

Lv1〜Lv10まで上げて生涯終われば時給７０００なんて余裕じゃないか

391: 名も無き軍師：05/06/29 11:12 ID:HaHpOiZc

>「釣りに行く召喚さんは初めてｗ」とか何度も言われたが

つまり完全固定ではないんだろ

392: 名も無き軍師：05/06/29 12:01 ID:bI2Zaz4s

たしかにLv55以下で7kは言い過ぎですた、ゴメンナサイ。
ぶっちゃけ>>349にある自分いなくても機能する編成を作ってました。
忍狩詩誘える時だけリーダーしてPT作ってましたｗ

今は忍狩狩は比較的簡単に編成可能なため、大抵は忍狩狩赤詩召でPT編成し、
赤いなけりゃ黒さそってメロンかヤグドリ常時がぶ飲みでした。
忍盾で赤詩いれてバラバラリフレ貰ってればメイン回復担当しつつ補助履行も余裕でした。
無駄に消費の多い攻撃履行使わずに下弦・上弦で前衛の完全サポートに回ってればMPはあまり減りません。

釣りですが視界内に沸いてるのは狩人にまかせ、遠くに沸いてるものは自分が釣ってキープしてました。
詩人が釣りしたらウマーは昔からあった事ですが、弱点である歌が途切れたり歌ってて釣りできない点をカバーした形。
狩り場混んだ時でも常に敵を探してキープする行動にでていました。

ただ一番申し訳なかったのは毎回PTメンに呪符持参させたことです。
Lv72以降は3国にテレポして自分が黒/白に着替えてD2してましたが・・・。
長文失礼しました。

393: 名も無き軍師：05/06/29 12:45 ID:ISbZaV6.

お前の釣りのおかげで生涯時給７０００と書いたことが誤りだな

お前じゃなくても召じゃなくてもその条件なら誰でも時給７０００いくだろ
PTメンにジュフ持たせたことをここで謝っても意味ねーし

謝るなら誇大解釈でここを荒らしたことだろ

394: 名も無き軍師：05/06/29 13:09 ID:5ycM.xXo

＞大抵は忍狩狩赤詩召でPT編成し
釣りは詩人にやらせて召喚じゃなく黒いれたほうがより効率があがるぞｗｗｗｗ
生涯時給８Kも夢じゃないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395: 名も無き軍師：05/06/29 13:16 ID:LaN0Du9w

どちらかと言うと、他5人の重要さを説いただけだったな(つд｀)

396: 名も無き軍師：05/06/29 13:20 ID:GqEr/wME

忍狩狩赤詩＋召で狩りをしたら時給７０００行くだろうが
忍狩狩赤詩の５人で狩りをしても時給７０００行く

×召喚が釣りをすると平均時給７０００
○忍狩狩赤詩の固定なら平均時給７０００

397: 名も無き軍師：05/06/29 13:59 ID:IXA5v0j6

素直に自分が書いた事を誇大表現だと認めてるのに
鬼の首を取ったかのような
このキモイハイエナどもは何なんだ？

スレタイ読めますか？
重箱の隅を突く人が集うスレでも作ったら？
見苦しい。

398: 名も無き軍師：05/06/29 14:40 ID:XN5BhDoA

51忍狩狩狩赤白で墓下に下りてすぐで蝙蝠ミミズをやって時給5500くらい
62忍狩狩赤白黒で空闇エレのところで鳥やってこっちも時給6000くらい
75メリポナモモ詩赤白で墓時給6500くらい
時給7000出す事すらかなり厳しいと思うな
というか、7000以上なんて経験した事無いです

>>397
不正確で誇大な報告をしても誰も叩かないスレを作ったら〜？

399: 名も無き軍師：05/06/29 14:46 ID:3PDFy7sw

>>398
闇エレのところで〜っていうのはおしいです。
あそこはPOP範囲が広いから釣りの時間がもったいないです。
それをガノン宮殿の脇にある1ヶ所狭範囲に6匹ほどPOPするところで狩れば
7000は余裕で超えたと思います。8000はさすがにRePOP時間が間に合わないと思いますが。

400: 名も無き軍師：05/06/29 14:55 ID:bI2Zaz4s

>>398
Lv62じゃもうフラミンゴ卒業間際じゃない？

401: 名も無き軍師：05/06/29 15:01 ID:ISbZaV6.

>>397
そんなことをわざわざ突っ込んでレスしてるお前の方がよっぽどキモイよ

402: 名も無き軍師：05/06/29 15:02 ID:.tPNN2GM

＞75メリポナモモ詩赤白で墓時給6500くらい

これはヘボすぎ。
8000は普通に出るぞ。

403: 名も無き軍師：05/06/29 15:05 ID:IXA5v0j6

>>398
確かに生涯時給7000はホラもいいとこだが
ホラはそこだけだろ？
召喚がメインで釣りするなんて少なくとも
漏れは白の代理でヒーラーくらいしか考えていなかった。
状況によっては考慮してもいいくらいの提案だとは思うが？

それより何故その構成で闇エレでキャンプなのかが分からん
多分入り口はPT居たのだろうが
他のエレなら絡まれても印で寝かして逃げれるのに…

>>400
フラミンゴ自体が72〜74だったはずだから
まだまだ美味しいと桃割。

404: 名も無き軍師：05/06/29 15:22 ID:.tPNN2GM

400： 名も無き軍師 ：05/06/29 14:55 ID:bI2Zaz4s
>>398
Lv62じゃもうフラミンゴ卒業間際じゃない？

405: 名も無き軍師：05/06/29 15:39 ID:0Pmt8MH.

フラミンゴは65でも全然ウマーだね。62で卒業間近って事はない。
独占なら66でも乱獲でウマー。

406: 名も無き軍師：05/06/29 16:34 ID:P/U3qpGM

つーか６３ねぇときちーよ。
狩人なら寿司食えば何の問題もないだろうが。

407: 名も無き軍師：05/06/29 16:46 ID:.tPNN2GM

ミンゴは68でも普通に美味いよ。
POP早いし、光か闇のところ取っちまえば普通はあとからPTが来ないし。
単品経験値が少ないとぶつぶつ文句言うバカがいるとだめだが。

408: 名も無き軍師：05/06/29 17:55 ID:Iqu0yQdc

>>397
お前、それで謝ってるツモリか？
お前こそ自分の書いた池沼レスとスレタイを１００回読み直せよ。
お前が書いてるのは時給７０００じゃなかったことを認めたことと、
Lv上げ中にお前がやってたことのみだろうが。

ここにいない奴らへ申し訳ないと書いてるだけで
誇大表現をしてここを荒らしたことを素直に謝っとけやボケが。

409: 名も無き軍師：05/06/29 18:01 ID:S5PO4pZ.

しつこい

410: 名も無き軍師：05/06/29 18:04 ID:t/slColo

>>408
何言ってるんだい。
謝ることができる常識があればそもそもこんなところに書き込まないよ。
>397、>409のように条件反射するうんこまで製造するからもうやめときなさい。

>>392
これに懲りたら迷惑にならないように考えて書き込んでくれよ

411: 名も無き軍師：05/06/29 18:09 ID:APPOZXiU

６２で卒業ということは　入学は５８くらいですか？
まぁ不可能ではないが飛び級みたいな感じだぞ

412: 名も無き軍師：05/06/29 18:35 ID:8kU32vZs

揚げ足取りばっかだな。
そんなに自分が優位な立場に居てへんと気がすまないのかね。
違うよって軽く否定すれば済む話なのにな。
わざわざ煽るからスレの流れがへんな方向に。

っとこれだけだと俺もなんら変わらんので一つ。

おまいさんらはピーク時間にリダするときに、返事をどんだけ待てますか？
俺は3分前後が限界。
玉出しっぱで離席してるやつが、
まともとも思えないので大して気にせず、
次声掛けてok出れば離席してるやつには断り入れて糸冬

みんなはどーしてんの？

413: 名も無き軍師：05/06/29 18:57 ID:Ktmszw1c

>>412
そいつが、そのレベル帯唯一の赤だとか盾役だったら待つ。この場合、もう既に他のPTに入ってしまった後だったりすることが多いが…。
複数いたら、返事が来ないと思ったらすぐに違うヒトにtell入れて、返事来なかったやつは断りのtellを入れておく。
待ってたら、返事が来ないあげくに他のヒトが違うPTに入っちゃったら困るしね。
ピーク時ってことだから、代わりになるヒトがすぐに希望出すかもしれないけど。

414: 名も無き軍師：05/06/29 20:16 ID:rk43OCU6

>>397
生涯時給７０００が重箱の隅？
重箱のど真ん中においてあるって

415: 名も無き軍師：05/06/29 21:24 ID:Oom0YEyY

>>412
キージョブ3分、それ以外は1分待つ。

放置しておいて他の人に声を掛けて、
入ってくれる人が出た時点で
それまでに声を掛けていた人に断りを入れる。

ただし最近多い，希望出しているのに返事の無い奴はそのまま放置する。
「返事の無いときは離席です＾＾」とかな。

416: 名も無き軍師：05/06/29 22:34 ID:1lvHxAPE

返事がない時離席は編成が悪い時に断る口実に使われるからね〜
自分も返事はない時は離席の人はいない者としてサーチしてるよ。

個人的には編成悪くて断ってくれた方が他のメンバー探せば良いだけだから
ありがたいと思うんだが。やってる人間は断るのが面倒だったり断りのTELL
を入れると罪悪感感じる人とかいるらしいが。

417: 名も無き軍師：05/06/29 23:59 ID:m.ZFxUsA

>>416
声かける側からすると嫌なら嫌と断ってくれた方が確かに楽だが、
誘われる側からしたら「希望出しているにも関わらず誘いを断る」と
相手が何言い出すのか分からなくて怖い、という感情もあるだろうな
それで届いてない振りをしてかわしてしまう、と

漏れは希望出してるのに返事が無い場合は
もう一度同じ内容のtellを入れた後すぐに返事が来なければ離席と判断して別の人探してるな

418: 名も無き軍師：05/06/30 00:26 ID:K3EefiuY

>>412
どうしてこういううんこばかりなのだろうかねぇ
煽るなといっておいて自分が煽って偉そうに話題振りまいて
こんなうんこの質問なんかに答える必要はないぞ

他のヤツの話題を待とう

419: 名も無き軍師：05/06/30 00:31 ID:AIc7iQPw

久しぶりに来てみたら>412みたいなの見ると胸クソ悪くなった
寝る

420: 名も無き軍師：05/06/30 00:32 ID:n6CJBjh2

>他のヤツの話題を待とう
うんこな流れを切ろうと話題を提供してる>>412
お前もうんこって事に気がついたかい？
そして、漏れもうんこだな。

リダに関係ないことばかりじゃん。
スレスト依頼って出来ないのか？

421: 名も無き軍師：05/06/30 01:14 ID:i1SES/Dg

スルーして他の話題出していくしかないよ
スレスト依頼は駄目らしい

422: 名も無き軍師：05/06/30 01:47 ID:vSbz9.QU

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

これ５０レス位毎に貼った方が良いかもなぁ。

423: 名も無き軍師：05/06/30 03:10 ID:V3rRtPps

よく時給、時給騒いでるのいるが、
時給なんてあまり意味なく無いか？

それよりもトータルでいくら経験値を稼いだかの方が重要、
俺の場合はトータルで１万越えればそれなりに満足なんだが

424: 名も無き軍師：05/06/30 03:13 ID:eKfnrtGE

>>423
それに拘束された時間が9時間だったら満足じゃないでしょ
そういう意味合いなんだけど

425: 名も無き軍師：05/06/30 03:27 ID:brRXYLfc

つ　http://www.cocacola.co.jp/ku-ma/flash.html　くまーくまー

漏れは　平日夜野良PTだと2〜3時間で計1万前後　が普段の目標。
平均だと3000下回らないくらいかね・・・ここでよく聞く時給5000〜なんてほとんどないよ（´ω｀）　

426: 名も無き軍師：05/06/30 03:47 ID:UAScdYTY

>>425
2時間だと時給5000
3時間だと時給3333　違いすぎ。
編成時間抜き　移動時間込み　で3時間で1万いくなら上出来かと。
自分は編成移動込み4時間で1万を目標にしている。
達成率95％くらいかな。

427: 名も無き軍師：05/06/30 03:48 ID:eKfnrtGE

>>426
1万前後、が8000-12000を指してるのかも知れんぞ

428: 名も無き軍師：05/06/30 13:58 ID:dgDSGdQQ

ＰＴメンなら単純に経験値/戦闘時間の時給でもよいけど
（とくに最後にＰＴに入った奴）

しかしリーダーは
>>426のように編成移動込みで時給を計算しないといけないな
じゃないと時給７０００なんて話が平気で出てくる

429: 名も無き軍師：05/06/30 15:11 ID:.KZ/s16.

>>426
4時間も遊べるのはうらやましいのお。
俺はログインからログアウトまで2時間半位しか出来ないのでその時間内で
経験値1万を目標にしている。
大体Repの戦闘時間が2時間で平均時給が4,500位だな。
目標達成率は2割くらいかな＾＾；

430: 名も無き軍師：05/06/30 15:15 ID:s1oeFpdk

人それぞれかもよ？

狩り場が混み混みなっちゃって、移動する？2時間で解散だけど？みたいな展開で
・居座って狩り続ける → まあそこそこ
・狩場変更 → 狩りペースは上がるけど、移動時間食うのでトータルは同じ

俺ならやっぱり後者のが好きだ
短時間でも締まった狩りをするって意味での「時給」かな
狩り自体の質の目安に、食事の数とかで勘定するんじゃないかい

431: 名も無き軍師：05/06/30 15:18 ID:ujTgP1uU

家に帰ってきて飯食うだの風呂入るだのしてインが９時とか１０時だと、
もうジュノにはあんまり球出しいなくて狩り場はコミコミって場合が多いんだよねぇ。
だから適当構成でも編成＆移動込み２〜３時間で６０００〜１２０００ってのが現実的かな。
一応１００００ってのを目標にしてはいるが・・・なかなか。

432: 名も無き軍師：05/06/30 15:41 ID:5ycM.xXo

移動したあともグダグダになる可能性を考えたら移動しないな漏れは
取り合いでライバルが移動する可能性もあるし
時計できっちりPOP管理したら、そこらの野良PTに釣り負けなんて無いぞ
釣り役じゃなくてもあと３０秒でどのへんおが沸くか指示してやればいいだけ

433: 名も無き軍師：05/06/30 16:20 ID:fCSgIuVY

俺がよくやってたのが余りものｼﾞｮﾌﾞの変則ＰＴであまり狩場として
使われてない場所にいく　ってのをやってたな

自分がｷｰとなるｼﾞｮﾌﾞをやってたってのもあってﾜﾘと苦もなく3000〜5000は出せてた
戦闘時間時給だが人集めは毎回５分もかからず、移動いれても30分未満で
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞに入れる、ﾒﾝﾊﾞｰも自分が何をすればいいんだ？なことも少なくないんで
道中大まかな流れと本来ｷｰになり得ないｼﾞｮﾌﾞの人に流れをかなり左右する
仕事を任せたりもした(一例だが召喚二人に赤詩白の仕事をしてもらったことがある)

中の人が楽しめてるかどーかはわからんがこんなこともできるんだなってのを
言ってもらえるのが時間との戦い以上にうれしかったな

とまー自分語りをしてみたり、今日で引退なんだがもういっぺんくらい
変わったＰＴ組んでみたかったな

434: 名も無き軍師：05/06/30 16:49 ID:Iqu0yQdc

>>433
おつかれさん

435: 名も無き軍師：05/06/30 17:11 ID:cngFxciQ

>>433
もつかれ！
変則ＰＴで予想以上に稼げるとリーダーとしては嬉しいよな。
勿論ＰＴメンの協力が不可欠だけど、ＰＴの一体感というかそう言う面でも
一番リーダー冥利に尽きる。

436: 名も無き軍師：05/06/30 17:19 ID:dgDSGdQQ

>>435
> 勿論ＰＴメンの協力が不可欠だけど、ＰＴの一体感というかそう言う面でも
このへんが難しいよな

久々にサポ戦とか楯をまかされて喜ぶ赤とか
回復要員にされる忍楯でのナや暗/白orz組

437: 名も無き軍師：05/07/01 01:41 ID:2C7oFlj2

まあ、普段と違う役目まかされて喜びそうなのは
アタッカーナと前衛赤くらいなのかねぇ。
ジョブ設計的には白も殴る設計になってるが「白さんも頑張って殴ってください」っていわれるケースは
アタッカーナと前衛赤以上に稀だしな…。ちょっと気の毒なきはする。

それはそうと、構成が偏って、赤盾やってきちんと盾できたり、
赤でサブアタッカーになってそれなりにダメージ出したりしてて
「赤でもここまでできるんですね」って言われると、嬉しいね。

438: 名も無き軍師：05/07/01 01:53 ID:DIgtBsuU

暗/白でもナ/白でも凄く嬉しいぞ。
誘われるだけでも。
あとやっぱり60以上になるまで同じ役割ばっかりやってると飽きてもくるから、
たまにいつもと違うサポ、役回りやる機会あるとワクワクするぞ。

439: 名も無き軍師：05/07/01 10:01 ID:.GKivaEc

>>430
２時間で解散だけどって、私の感覚だと狩場ついたばかりだなぁ・・・
さておき、移動した後も混んでて、結局移動時間分損とかならなそうなら、移動するかな。

440: 名も無き軍師：05/07/01 13:32 ID:dgDSGdQQ

現狩場が混雑
新たな狩場候補が空いてるかというのも賭けみたいなもの
今正に向かっているＰＴがいるかもしれない

しかし行かないで後悔するなら
行って後悔しろ・・・これが鉄則

441: 名も無き軍師：05/07/01 18:16 ID:hszlwaIw

うに鯖の鯖スレより

361 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 14:13:11 [ fGzTjcQs ]
激しく既出だが

??????(Lv75 ナイト / 戦士)
メリポ稼ぎ希望
狩狩狩詩赤　モモモ詩赤
以外お断り　ナ盾最強

362 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 14:47:15 [ y4Ui/8mM ]
おらああああああああああ
ttp://u.skr.jp/128/files/10341.jpg

〜参照終わり〜
リダやっててこういう奴って誘うかね？
オレだったら他に忍がいなくても、性格に難がありそうだから誘わないのだが
意見を聞かせえて欲しい

442: 名も無き軍師：05/07/01 18:38 ID:FGvwsAIk

>441
サチコで構成限定してる様な奴は、例えその構成狙って編成してる時でも誘わんな

443: 名も無き軍師：05/07/01 19:32 ID:lxUT9uMA

誘わんよ多分、他に人がいないとかで無い限りは

444: 名も無き軍師：05/07/01 20:19 ID:nax2I7ws

自分の意思をハッキリ示しているという点では
時給が悪そうなら返事せず無視する輩よりよくね？
ただ誘うかどうかは別問題だけど

445: 名も無き軍師：05/07/01 20:24 ID:ym5zsBTM

>444
そこまで構成限定するならリーダーやれよと思うんだが？
誘われ待ちしてるくせに構成限定ってのが気に入らないな
偏見かもしれんけど、まともなＰスキルも期待出来ない様に思える

446: 名も無き軍師：05/07/01 20:45 ID:1lvHxAPE

７５ナって事はメリポだね。メリポでモ３赤詩とか狩３赤詩とかまで
作ったならむしろ盾探すより白か赤探す方が旨くないかな。

構成・狩場を限定する香具師はリーダーしろって思うから無視かな。
リーダーするのは面倒だけど、構成選びたいって香具師は時間かけて
誘われ待ちするしかないけどね。

447: 名も無き軍師：05/07/01 21:49 ID:GKSqYW8U

まー、現状メリポでナ盾を誘うメリットはないけどなぁ…。
ナ狩狩狩赤白で空のDポンやってみたら、まあ、一応延々狩り続けられた。
時給７０００ってところかね。
そのPTでライバルなしでも獲物が枯れたという意味では
忍狩狩狩赤詩や狩狩狩狩赤詩と同等ともいえる。

まあ、獲物が枯れなかったらどんだけ差が出るか分からないが。

448: 441：05/07/01 22:10 ID:UNAuKjTM

レスthx
妙なサチコのやつをどこまで気にするか迷っていた
参考にさせていただきます

449: 名も無き軍師：05/07/01 22:26 ID:GKSqYW8U

だけど、
変なサチコメ、変なサポでも誘ってみたらプレイスキル抜群の奴がいたりもするから
そういう奴も案外侮れない。

むしろ、上級者こそが見慣れないサポををつけるのかもと思いはじめたよ…。
無難に誘われたいなら、無難なサポつけれてばいいだけだもんなぁ。

450: 名も無き軍師：05/07/01 23:20 ID:MMkirsQ2

リーダーすれ的なレスをかえすのなら、
コレ！と思うサポをつけてPT組むのがいいとおもう。

451: 名も無き軍師：05/07/02 01:26 ID:MHAQz2bo

>>441で張られているSSに思いっきり名前でてるんだけどいいの？

452: 名も無き軍師：05/07/02 02:01 ID:K3EefiuY

>狩狩狩詩赤　モモモ詩赤
>以外お断り　ナ盾最強

って逆にナお断りだろ？ｗ

453: 名も無き軍師：05/07/02 08:18 ID:2C7oFlj2

>>441のSS、一応確認してみたが

サチコメはただの意思表示だから、まだいいとして
あの品のないtellはなんなんだｗ最低だな。
俺には、ナにtellしてる奴の方の人格にむしろ問題があるようなきがする。

454: 名も無き軍師：05/07/02 08:22 ID:4hFssGyY

ネタなのかガチなのか難しいところだ・・

455: 名も無き軍師：05/07/02 09:35 ID:unkpWTkQ

>>453
サチコ書いてる方もtellしてる方も普通にどっちも痛い椰子だろ
サチコのナイトは自ジョブ差し置いてジョブ差別してるんだから同じ事されても
文句はいえんわな。

456: 名も無き軍師：05/07/02 10:50 ID:cP1BJtCs

こういうちょっと変わった子が居ても良いと思うんだけどねぇ。
誘うか誘わないかはリーダー本人が判断するだろうし。
今のヴァナには刺激がすくないので、逆にこういう人がいてくれた方が
楽しいとか思っちゃう私ガイル。

457: 名も無き軍師：05/07/02 11:54 ID:lh8pXGOw

そういうPTじゃないとナイト盾は稼げないというネガティブキャンペーンだったんだよ！

458: 名も無き軍師：05/07/02 12:37 ID:Iqu0yQdc

>>454
そういうの敢えて突っ込んでどうすんの？
どっちもどっちってのは誰でもわかってるんだよ。
自分は人格者とでもいいたいのかい？

459: 名も無き軍師：05/07/02 13:25 ID:p2EJBeJI

>>455

確かにあのサチコメは痛いが、
嫌だと思ったら放置すれば無害でしょ。
そういうサチコメを書くことすら認めない奴は、他人の価値観を許容できない心の狭い奴。
tellしてるほうは意図的に相手を煽ってるよね。

俺の判定基準はその差。

460: 名も無き軍師：05/07/02 16:05 ID:Iqu0yQdc

この場合は価値観を許容する以前に相手が許容してないからなぁ
どっちでもいいっしょ
少なくとも俺らに善し悪しを決める権利はない

461: 名も無き軍師：05/07/02 17:40 ID:OkseBB5E

こちら狩狩狩詩赤ですが
盾に忍者さん誘って
レベル上げ行ってきます

462: 名も無き軍師：05/07/02 21:59 ID:g9wLlx3g

うはｗ半分狩人超稼げそうｗ
いや、本当に、狩人様今よりもっと優遇されて
人口超増えればいいのにって思う。
有り余るぐらい増えたら、ＰＴ作るの楽になると思う！！
俺自身は、つまらんので途中で上げるのやめたが。

463: 名も無き軍師：05/07/02 23:11 ID:SDd1pRqI

>>462
性格の悪さが滲み出てるな

464: 名も無き軍師：05/07/02 23:22 ID:9wD7wBT2

NAが狩狩狩狩狩赤でPTしてた・・・

465: 名も無き軍師：05/07/03 16:09 ID:fDGgdkoM

ナナ戦狩シ白で西アルテパのかぶとやったことあるぞｗ
ナイトのタゲ取り合いは見てて面白かったｗ

466: 名も無き軍師：05/07/03 16:24 ID:HaHpOiZc

どっちかサポ白でサポートするべきだろ

467: 名も無き軍師：05/07/03 16:41 ID:gUir3AjM

経験値稼ぎに行きませんか？
ツール使って地形無視できる人募集です^^

468: 名も無き軍師：05/07/04 00:34 ID:yPWNY/Nk

西アルテパカブトは忍忍戦戦侍黒でやったことあるな〜
これでも余裕で回ってた、黒はほぼ回復専念でした
範囲無い敵相手の蝉回しは偉大

469: 名も無き軍師：05/07/04 01:00 ID:Sfy0ZeoU

そりゃ余裕すぎるだろ…
忍1人でもほとんど被弾しねぇよ。

470: 名も無き軍師：05/07/04 01:12 ID:GtqIR54I

>>468
それ普通に余裕杉。45秒で7x2=14回も回避できるんだぞ。
むしろ何で回復が必要だったかすら解らない。

しっかし蝉でヘイトダウンか、ナの株が上がるのは良いとして。
本気で狩は忍固定、片手アタッカーも軒並みサポ忍者の株上昇だな。
黒もサポ忍者有りになるかもしれない。
だが今までサポ戦シの両手使いが相対的弱体か、そろそろ何とか汁。
まぁ、程度に寄っては戦術が変更か、どうなるのか・・・。

471: 名も無き軍師：05/07/04 04:22 ID:jn2Xzqps

>>470
メイン盾と思われる人が蝉１詠唱始めてから
サブ盾が挑発と、思いきや被弾してから挑発してるかもしれないし、
戦士が不意シュトﾋｬｯﾎｨしてるかもだし。

リーダースキル発動で、被弾０に持ってけるか腕が鳴る構成ですな。
山串、ライノガード、シルブレ、、、(´ρ`)

472: 名も無き軍師：05/07/04 10:33 ID:FhP11DWU

カブトは忍と相性いいからね、被弾するほうが珍しいかも。
痛いTP技が回避率ダウンだけだし、余談だけど確かあそこのカブトは45〜47位で
つよ〜とて２判定だったっけ？　忍がそのレベル位の時ソロでつよ、とて狩って
130〜200位もらってうまーしてたの覚えてる。

473: 名も無き軍師：05/07/04 12:37 ID:ISbZaV6.

>>472
47でとてとていたかなぁ・・・。
回避率ダウン痛いね。イレースないと被弾してた記憶がある。
忍と相性のいいカブト虫、イレース持ちが微妙なLv50台までしか狩れないのが残念。

474: 名も無き軍師：05/07/04 13:02 ID:s8Bz0Wx6

>>473 っランペール奥：かぶと・こうもり
Lv53-57迄ｳﾏｰ。１ｐｔ限定だがな・・・。

475: 名も無き軍師：05/07/05 00:13 ID:T7FhNzY.

http://210.153.15.57/uploader/13579/bejiita.wmv
http://210.153.15.57/uploader/13591/bejiita2.wmv

476: 名も無き軍師：05/07/05 06:06 ID:22YNHIaM

蝉で避けてヘイトダウンって被弾した時と同じぐらいっしょ

477: 名も無き軍師：05/07/05 09:52 ID:unkpWTkQ

>>476
同じ位って？
被弾で減るhateは被ダメに応じて増減するわけだが。

478: 名も無き軍師：05/07/05 12:45 ID:3PDFy7sw

>>477
本来食らう分だけの減少HATEってことでは？

479: 名も無き軍師：05/07/05 14:25 ID:6TI/1RWc

実装前にアレコレ根拠のない憶測話し合ってもしょうがないでしょ

480: 名も無き軍師：05/07/05 15:39 ID:WJArRFx2

>>479
根拠について
話が長くなるから最初の3行で完結させる。
ﾍｲﾄ減少が大きければ今度は蝉回ししまくれば良いわけで、
狩人強すぎになるから、そんな事ありえない。

ｽｸｳｪｱは、忍者に夜叉装備を売りつけたくてしょうがないんだよ。
職人の保護・育成してお金をﾛｽﾄさせたいんだな。
回避装備ﾊﾞｯｶﾘ行き渡ったから、今度は敵対心装備も買えよ〜って事だな。
忍者交わしすぎ、敵対心装備させて少しは回避落とさせようって事もあるな。
消費が常に無いと行き詰るｳﾞｧﾅ経済。基本的に武器・防具は減らないから
新しい武器防具に触手伸ばして貰わないと市場が成り立たない。
以前からずっと行われている手法だ

後衛装備の歴史
MP最大値に不満>>MPﾌﾞｰｽﾄ装備>>ﾘﾌﾚ導入>>INT装備へ>>ﾚｼﾞ率はｽｷﾙに依存>>ｽｷﾙｱｯﾌﾟ装備>>
魔攻導入>>魔攻装備買え!!

ｱﾀｯｶｰ装備の歴史
命中率はDEX依存>>DEX･STR装備>>命中･攻撃力装備導入>>詩人居なかったら全然あたらね!!>>
命中装備ﾊﾞｶ売れ>>命中食導入>>命中装備控え目>>攻撃重視装備

ｼﾞｮﾌﾞにも言える、1ｼﾞｮﾌﾞでなんでも出来てﾚﾍﾞﾙ上げする人いなくなったら
ｹﾞｰﾑから人がどんどん離れてしまうから結局　ﾓﾃｼﾞｮﾌﾞを意識的に作る。
黒>>ﾅｼ>>狩>>忍黒　(詩は長期的にずっと)

最近踊らされるのがﾊﾞｶらしくなってきた。

忍者はそこまでならないと予想するけど、与えた物を取り上げるのは反対だ。
それやりたくてｼﾞｮﾌﾞ始める人もいるわけで
1ｼﾞｮﾌﾞ鍛えるのに半年とか掛けるのにﾌﾞｰﾑ終わったんで次ｼﾞｮﾌﾞよろ〜
とか変じゃね？
簡単に上げれる様にするか、もっとｼｽﾃﾑ考えるかして欲しい。
安直すぎ。
結局1日4時間してた人が2時間になっても　課金は変らないから反省
しないんだよね。2時間が0になった時だけ　ｳｪﾙｶﾑﾊﾞｯｸとか一生懸命
考えるけどさ。
面白くてやってる　>>　なんとなくやってる
になってるとは思いませんか？

481: 名も無き軍師：05/07/05 16:07 ID:4a/HIuzU

480名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/07/05 15:39 ID:WJArRFx2まで読んだ

482: 名も無き軍師：05/07/05 16:10 ID:Iqu0yQdc

>>479
と、ﾃﾞﾌﾞｵﾀがメイド喫茶で熱く語っていました

483: 名も無き軍師：05/07/05 16:10 ID:Iqu0yQdc

>479 ×
>480 ○

484: 名も無き軍師：05/07/05 16:28 ID:VMdJb2u2

デブでも食ってろピザ

485: 名も無き軍師：05/07/05 16:38 ID:X0yUsvvo

後衛白、黒、召で
前衛に竜、ナ、モだったら
稼げると思う？

486: 名も無き軍師：05/07/05 16:40 ID:DfEcUoso

>>480
長いしageてるのが気になるが
言ってる事はもっともだな。

487: 名も無き軍師：05/07/05 17:07 ID:6uUxcKgg

>>485
ナ白召が上手い人で黒が普通の人で竜モが石つぶてもって釣りに行けば
時給4000程度は行く

488: 名も無き軍師：05/07/05 17:51 ID:.tPNN2GM

ナ盾で竜モなら削りは弱くないし特別悪い構成じゃないな。
ナモシ白赤召とかに比べたらはるかに救いようがある。

489: 名も無き軍師：05/07/05 17:57 ID:zH4HpGw6

>>485
全員がいかれたPスキルの持ち主と仮定して
経験値90-140程度の敵を乱獲。WSは乱撃とペンタ単発。
ナはサポ忍で開幕タゲ保持。スシで攻撃装備。
白と召は交代でヒーリングとジュース絞り。
絞ったジュースはナイトにバザーから買わせる。
黒はよくわからん。
敵と狩場選び間違わなければこれでも時給かなりいくだろう。

野良ならあぼｎ

490: 名も無き軍師：05/07/05 20:33 ID:kx/8di9s

流れ豚ギリで、愚痴と言うかチラシの裏の書き殴り。

最近、某不人気ジョブを低Lv(サポ未満)で上げてるんだが、
高確率で必ず一人は誘った途端に勝手に仕切りだすヤツが多い。
それも提案・要望とかなら良いが、ただ自分の願望を一方的に言うだけ、
責任は全てリーダーに押し付ける無責任な子供系な人。っつーか子か。

リーダーするにも、アフォじゃないんである程度予測してPTを組む。
先日のボウヤはなんつーか、行きたい狩場あるならあるで良いんだが、
誘って返事がまだ編成も途中なのに狩場はどこですか？
そこはマズいですね、３連バットなんてジェットで死ぬからヤダ、
もっと無難な場所が良いのではとか散々要望捲し立てて(そこまではまあ良いんだが)
PT揃えて、んじゃ無難に近場の要塞辺りに行きますかと言ってたら、
ルフェが旨いよ、ルフェ行こうとか勝手に話し進められて(条件とか移動手段提案とかフォロー一切無し)
なんとか意見まとめて結局行く事にするも、自分はやったことないんで
リンク厳しそうな場所ばかりですがどこか良いキャンプとかありますかね？と尋ねたら
「そんなことまで知りませんよ＾＾；リーダーなんだからそのくらい決めてくださいｗ」
え？旨いとか言ってたけど、それは前回やったとかの経験に基づく事ではないんですかと聞いたら
「やった事無いけど、旨いって聞いたし。ただそんだけ」との事・・・・もずくかも

491: 名も無き軍師：05/07/05 20:35 ID:kqYvzWv.

もずくなら愚痴スレかDQNスレでな

492: 名も無き軍師：05/07/05 20:44 ID:kx/8di9s

もずいた。

で、まあ理由はどうあれ新しい狩場開拓だと思ってがんばろうと
ヴァナモンで敵のLv調べながらキャンプ地探し。
32-34PTで弱いオーク、ブガでつよ表示でEXP二桁。流石に不味くてPTメンも「＾＾；」←こんな感じ。
で、ちょっとLvキツいんじゃないかと思いつつ強いクラスのオーク、ブガに変更。
予想はしていたが、流石にとて２オークはキッツい。
単品200のを連携２・３回コースで毎回MPカラカラ。
単品のEXPは大きいがチェーン続かずマズーな展開。
例の言いだしっぺの子は、マズいと感じたのか、始まって2時間もしないうちに
「すみません、○時までで＾＾(10分後とかの超中途半端な時間)」
予想通りほどなくLvアップ。時間来て回りとて２だらけで帰るまで事故あるだろうし、
皆で地下壕まで帰りましょうかとタイプ中に勝手に微塵、おつーでPT抜け。

なんつーかな、、、うまくまとまんねーよ・・・
自分が軽く流せないだけなのかもしれんけど、超疲れた・・・

493: 名も無き軍師：05/07/05 20:51 ID:qtIM.KK6

>>480
長々と書いてるけど、書いてる事は根拠でもなんでもなくて
ただの推論にしか見えないんだけど。

根拠ってのは動かぬ証拠があって、初めて根拠となりうる。
過去の歴史云々って言ったって、所詮ユーザーがバージョンアップの内容から
メーカーの思惑を推理しただけの話であって、真実か否かは結局不明。

494: 名も無き軍師：05/07/05 21:03 ID:kh9de87w

>>490
集まって貰った手前、経験した場所しか行かない事にしてるんで〜
とか
○○の狩場用に編成したので
とか
適当な事を言って行かない事だな。
そいつが経験者なら話を詳しく聞いて、理解してる様なら任せる場合
もある。
行ってしまった以上はここで愚痴ってもしょうがないし、
行ってからそいつの理解度を確認するのは結局　ﾘｰﾀﾞｰとして失敗だと思う。

経験も無いのに、絶対ここじゃないとやってられん
みたいな事を言う人は　しょうがないから抜けて貰うしかないかと

495: 名も無き軍師：05/07/05 21:13 ID:IfzfoN0E

忍盾でとてとて3連コウモリやるのは基本的に完全アウト。
その忍者がDQNなのは間違いないが、今後もリーダーしていくつもりなら
構成にあった狩場を考えるようにな。

496: 名も無き軍師：05/07/05 21:17 ID:kh9de87w

>>493
480だが
最初の3行が説明不足だったね
ﾍｲﾄが減らないなら　従来どおり忍者盾
ﾍｲﾄが減りまくるなら　ﾀｹﾞまわし
どっちでも問題は無いというか後者には、容易に想像できる問題がある。(狩人)

俺のは減らないと判断するに至った根拠の説明
証拠＝根拠ではない。
君の言ってるのは　「証明」　だな。

証拠も無いのにそんな話するの意味がないから止めようって事なら480は不適当だな。

497: 名も無き軍師：05/07/05 21:18 ID:CZDplenI

名前覚えてて次回から誘わないでいいんじゃまいか？
>>「やった事無いけど、旨いって聞いたし。ただそんだけ」
これ言った時点で他の盾ジョブ探してるな、俺だったら。
まぁその前にそいつが何と言おうと俺は自分が決めた狩場に行くけどな

「提案は聞きますが我侭は聞きません。それが嫌なら自分でリダして下さい。」
とか言ってキックしてるかもなぁ
３連コウモリ云々は提案として聞くけど、それ以外はただの我侭だし

498: 名も無き軍師：05/07/05 21:21 ID:CZDplenI

>>495
俺ももそこ突っ込もうかと思ったが
>>（そこまではまあ良いんだが)
って書いてあるしな。
もずいてるのはそこから先じゃまいか？

499: 名も無き軍師：05/07/05 22:31 ID:SDd1pRqI

まあ、ワガママなヤツなんてゴマンといるさ
そんなDQNにあったら２時間で切り上げなさい
で、次回から誘わない

そいつに自分の意見を言い聞かせたり、解ってもらおうとしたりって
必要以上な労力を使いなさんな
融通の利かないNPCと思ってスルーしなされ

500: 名も無き軍師：05/07/05 22:47 ID:TSrVzZPU

基本的には今みたいに、
見てくれのしょぼいジョブが優遇され続けると思うぜ？
だってカッコ良くて優遇されてたら、みんなそれやるもん。
忍者もカッコよかったけど、弱体始まったしな。
って事で、おまいは当分ひのめをみられないかもな；

501: 500：05/07/05 22:48 ID:TSrVzZPU

ごばああく；

502: 名も無き軍師：05/07/06 03:50 ID:jn2Xzqps

３連コウモリやるときって、
ベヒモスの縄張り。（０ＰＴｗ行きましょうｗ）
監獄で１連はとてとて、３連は強表示。（獣使いも居なさそう＆０ＰＴｗ）
要塞でカブトムシ枯れてる時。（いつも枯れてるのでどの忍盾ＰＴもコウモリやってる）

なんら問題ないって言うか、仕方ないって気がするけどね。
どれも回避可能の狩場だけどさｗ

503: 名も無き軍師：05/07/06 03:57 ID:Elh.tQKc

縄張りのコウモリってイヤがられるが、Lv帯は
巣のW芋や要塞の1匹コウモリと同じ40-44なんだよな。
W芋や要塞入り口なんてNAとかでありえないくらい混んでる事多いから
迂回狩場としては十分なんだけどね。リンクもしないしエリアできるし。
ただ回避ダウンに攻撃ダウン-25%あるから、イレ使える白居た方が良いかも。
まあ居なくても忍複数や忍と戦/忍でタゲ回しとかセミ回し主体のPTならなんら問題ない。

504: 名も無き軍師：05/07/06 04:01 ID:i6.BOHgw

いや、有り得ないくらい蝉はがれやすいよ。
ジェットで数枚剥がれるし出来れば回避したい。

505: 名も無き軍師：05/07/06 05:58 ID:0zR7wjhQ

サポ上げする度に、必ずと言って良い程そこで狩りをするんだけど、
狩シ竜や、戦侍あたりに槍持たせて・・兎に角突系集めればいけるよなあ。
防御なんて考えなくても良いだろう。死んでも泣かない。

506: 名も無き軍師：05/07/06 06:55 ID:QZ.o0qR2

サポレベルかもうちょい上がった位だとデスペナも大して痛くは
無いなぁ…と思ってしまう俺ガイル
まあ、流石に死にまくりだと効率激悪だから勘弁して欲しいけど
盾やる場合は事故死はそれなりに有るものと割り切ってるな

507: 名も無き軍師：05/07/06 13:53 ID:d8DfbRkA

忍者としては3匹コウモリは極力避けたいけど、

○イレース持ち白さんがいる（フラッシュも使ってくれるとモアベター）
○「つよ・とて」表示
○挑発持ちが自分以外にもいる

この条件が揃ってるなら、なんら問題無し。

けど「とてて」表示の3匹コウモリをメインに狩るとしたら問題外。
蝉2を張っても数秒経たずに一気に剥がされる事もしばしば。避けるべき。

508: 名も無き軍師：05/07/06 14:18 ID:.OhNY9VU

蝉剥がれる言うけど
縄張りコウモリLvならタゲ廻し基本でしょう

忍戦ナの挑発持ちの中から２人とアタッカー２人
後衛２人の構成ならうまうまの狩りできるよ

先日Lv33-34の忍ナシ狩白黒PTで縄張りコウモリいったけど
一人も死者出さずに全員Lv2〜3上がってうまうまだったよ

509: 名も無き軍師：05/07/06 16:19 ID:n2DpbMAM

自分が盾役する時は、コウモリでも良いけど
後衛する時は絶対いや。

510: 名も無き軍師：05/07/06 17:12 ID:DLJZ70xM

タブ変換の組み合わせだけでミッションの募集シャウトしてるNAって馬鹿だよね。
JPにも向けてるんだろうけど、逆にそんないかがわしいツアー誰が参加するんだって思う
PT勧誘のテルにしたってそう。
日本人の英語力舐め過ぎだよね　ペラペラしゃべることは無理でも読むことくらい出来るっつーの

何時間も空しくシャウトしてる外人みてると反面教師にしようといつも思う。
募集要項はできるだけ詳細かつ簡潔に

511: 名も無き軍師：05/07/06 17:13 ID:X0yUsvvo

585っす。レスありがと
リフレッシャ無しの忍者無しでも
結構いけるんですね、
ナのＭＰが心配で、なかなか組めないんだけど
赤や詩人、忍者居ないとき、多いから
試してみます

リーダやってると結構他人の意見って気になったり
するんよねオレは
要塞いくつもりで、○○が良いって言われたら
それでも要塞がいい！！って言って、もし稼ぎ悪かったら
雰囲気悪くなるじゃん？
文句言われたら、じゃぁお前がリーダやれよとも言えるが
ただ単に雰囲気悪くなるのは勘弁ｗ

512: 名も無き軍師：05/07/06 17:51 ID:DEn7HOyU

>>510
日本語シャウトに対してタブ変換つかってくださいとかなｗ
アホかｗ

513: 名も無き軍師：05/07/06 17:53 ID:X0yUsvvo

一応タブ変換を使ってくださいはあいつらなりのネタだろｗ
そう思ってやろう、オレらやさしいから

514: 名も無き軍師：05/07/06 18:40 ID:jUsWuLIg

ちと質問
ナの時代再到来なのだろうか？
忍の弱体は、他の前衛が空蝉でかわしてくれるたりダメうけるほど
忍自身のヘイトが他の前衛より高くなるわけだろ？
てことは、タゲまわしになってくるよな。
ダメージ的には前衛全員が空蝉もってりゃ気にするこた〜ねぇが
これから盾は、またナか！？

515: 名も無き軍師：05/07/06 18:51 ID:UfztkM0I

到来も何も、今でもナ盾でも十分機能してるじゃん。
ただ中の人とか他PTメン(特に赤白)の理解度とかで変わってくるだけ。
盾の役割に関しては、忍を完全に潰してしまうとまた盾はナイトのみになって
今よりPT組み辛くなると思うので、完全に死ぬ事はないかと思う。

516: 名も無き軍師：05/07/06 19:14 ID:HPuPU3SU

レベリングでナ盾が主流になることはない気がするなあ
ヴァナの住人の大半は被弾しない蝉盾のうまさを知ってしまってる
空蝉でヘイト減るようになったとして、
じゃあどうやったら忍にタゲ固定できるか
タゲ固定が無理そうなら戦/忍、狩/忍とタゲまわしすることは可能か
バージョンアップ後はそれを試行錯誤することになるんじゃないかな

517: 名も無き軍師：05/07/06 22:05 ID:VmLX4Jtc

>>514
ナ盾主流はありえない
ま、ここで色々言ってもしかたないけど
もうすぐわかるよ
弱体っていっても気にならない程度だとだけ言っておく

518: 名も無き軍師：05/07/07 00:05 ID:HVgbnDgE

ようわからんのだが、
蝉切れたら、ヘイトが大分下がってるって事なんだよね。
それって、言い方変えると被弾する可能性もガンと下がるって
事だとも言えなくね？
そしたらやっぱ忍盾×2が最高な気がするんだけどなあ・・。
もしそうだったら、ますます忍者の需要増えるって事だから、
なんかおもろいなｗ
■の思惑またもや大ハズレってな感じでｗ

519: 名も無き軍師：05/07/07 00:51 ID:eKfnrtGE

>>518
今危惧されてるのは忍盾がタゲ固定できないんじゃないか、ってこと。
サポ忍の狩や黒なんかが高火力ぶっぱなしても大丈夫なんじゃないか、は散々既出。
メインジョブにしてる人だけが困る可能性もある、と。

で、だ。
なんで蝉枚数分消費したタイミングにタゲがよそに移るといった御都合主義丸出しの理論を人前で言う勇気はどこから生まれるのかが知りたい。

520: 名も無き軍師：05/07/07 00:58 ID:uPKt5GcI

○＜忍盾(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ナイト盾(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
■＜忍盾固定やりにくくしました。ナイト盾も使って下さいね←いまこのへん
○＜じゃあ蝉盾２枚でタゲ回しする
■＜その使い方は想定外
○＜後衛もサポ忍で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
■＜裏弱体パッチを導入しました

521: 名も無き軍師：05/07/07 01:02 ID:eKfnrtGE

マジで忍盾固定なくしたいなら蝉のリキャストをもっと伸ばすとかしかないんじゃね？
元々は「でかい一撃をお見舞いしてタゲとっても回避できるアタッカー」ってコンセプトだったらしいし

522: 名も無き軍師：05/07/07 01:40 ID:QZ.o0qR2

>521
＞元々は「でかい一撃をお見舞いしてタゲとっても回避できるアタッカー」ってコンセプトだったらしいし
その割りには、でかい一撃は撃てないって当たりが開発の無能ぶりを如実に表してるよな

523: 名も無き軍師：05/07/07 02:47 ID:z5Rk/Hss

>>518
>蝉切れたら、ヘイトが大分下がってるって事なんだよね。
　　蝉で回避するとヘイトが下がるようになるのさ

　空蝉の術：参が近いVUで実装されるかもなって声もでてるな。
　実際タグにあるしなぁ

>>521
忍実装当時は空蝉のリキャストは、かなり長くて盾じゃなかったのよ
で、リキャストが短縮されて盾になったと・・・

盾ジョブで、あれだけDあってWS迅もそれなりに強いし、
　盾ジョブとしてはDはあるほうだとは思うけど、
　コンセプトからの開発の無能ってのは、かなり同意

524: 名も無き軍師：05/07/07 03:00 ID:XZkJSrr2

>>523
蝉参より遁参だろ。
そうじゃないと触媒をまとめられるようになる意味が無いじゃまいか。

525: 名も無き軍師：05/07/07 03:49 ID:QZ.o0qR2

>523
＞忍実装当時は空蝉のリキャストは、かなり長くて盾じゃなかったのよ
＞で、リキャストが短縮されて盾になったと・・・
いや、それは当然知ってるよ

攻撃系の装備すれば確かに削り能力もかなり高いと思うんだけど忍者実装当時の
状況だと、どう考えても
「蝉有るから与ダメでヘイト稼いでもへっちゃらさ」
って程の削り能力無かったよね？
そうでなければ、蝉のリキャストが短縮されるまでの悲惨な状況は無かった訳で…
今でも、60前の忍者の削り能力ってそれほど大きい訳じゃないし

まあ、FFXIの開発チームが無能だってのは言わずもがなだけどね┐(´ー｀)┌
スレ違いスマソ

526: 名も無き軍師：05/07/07 03:51 ID:syI4D.OE

終わりかけた話題で恐縮だが、縄張りの3連コウモリ普通に
うまいけどな。ジェットで事故死って滅多にないだろう。
縄張りは意外と遠いけど、そのぶん穴場。

HP少ないし、突特攻のアタッカー3人連れてって、瞬殺が吉。
サブ盾に戦/忍入れてアマブレもいいかもね。

527: 名も無き軍師：05/07/07 07:25 ID:unkpWTkQ

>>525
レベル帯によるよ
言ってる通り60前はサポ戦の物理攻撃力アップの特性が着かない、加えて同レベル帯の
アタッカー前衛に比べて武器が著しく弱い、61からの兜割で少しましになるけどね
忍者がアタッカー能力開花させるのは70〜だね。
仮にアタッカーで生きろって言われてもWSの連携属性がクソ、ダメそこそこでるのが迅
だけだから土台無理だろうな、とて２相手だと累計ダメも含めてそんなに出てないしな。

528: 名も無き軍師：05/07/07 09:47 ID:cI1UhVWA

少なくとも高ｌｖじゃ、忍者の攻撃力は高いし
戦闘中盤になるとナイトよりタゲが安定しているじゃないかと思える状態だったので
多少、ヘイト下がるようになってもかわんないんじゃないかな
でも、60くらいまでの忍者は大変になりそだな

529: 名も無き軍師：05/07/07 10:01 ID:TdvEJeMY

60までだと他のアタッカーもさほど強化されていないからなぁ
ま、なんとでもなる
中途半端に作ってあとはユーザーで遊び方を開発する
それが■ｅクオリティーってやつさ

530: 名も無き軍師：05/07/07 10:19 ID:vw2gpndM

緊急回避能力をもってるアタッカーには、その回避能力が必要になる場面を提供してくれないのが■ｅだからなぁ・・・。

531: 名も無き軍師：05/07/07 10:34 ID:FGvwsAIk

結局、分身が消費された時に低下するヘイトの量次第なんだよね
蝉の詠唱ヘイト＝分身全てが消された場合に低下するヘイトなら、
与ダメでヘイトで十分固定可能だと思う
現状より序盤でタゲが乱れやすくなるくらいかな

532: 名も無き軍師：05/07/07 11:37 ID:OpGvnqNQ

たぶん前回の空蝉消費の変更の時とおなじく
メインサポで違いがでてくるとおもうけどな。
メイン忍者にとってはそんな深刻なことにはならんでしょ。

533: 名も無き軍師：05/07/07 12:43 ID:X0yUsvvo

分身消滅＞ヘイト減少って
さりげないシーフ救済ですか^^

534: 名も無き軍師：05/07/07 13:09 ID:5NWwQPBg

>>533
そうなったらいいけどな
高ｌｖだろうと低ｌｖだろうと１分縛りがきつい

535: 名も無き軍師：05/07/07 13:32 ID:X0yUsvvo

もし、万が一
分身消えたらすごくヘイト下がるとしたら
必中ダマシ大活躍
挑発間に合わなくてもタゲ固定でき升
忍、シシシが流行る悪寒
(ぅそ

536: 名も無き軍師：05/07/07 14:09 ID:4mlvDUMc

魔法で消し飛んだ場合3枚、4枚分のヘイト減少とされるのかな
ポン＞ディアガ＞前衛3人空蝉消える＞張り直し＞旋風＞全部消える＞ヘイト激減＞後衛張り付き死亡

537: 名も無き軍師：05/07/07 14:38 ID:X0yUsvvo

だとしても本当に微量しかヘイト減少しない
と予想

538: 名も無き軍師：05/07/07 15:00 ID:.tPNN2GM

怒りの旋風が来るたびにアリのヘイトリセット並だったらポン狩りが終わるな。

539: 名も無き軍師：05/07/07 15:14 ID:X0yUsvvo

いまさらだけど、攻撃ミスでもヘイト減少するけ？

540: 176：05/07/07 15:14 ID:auvmoPeo

>>537
>だとしても本当に微量しかヘイト減少しない
>と予想

こういう人多いけど根拠は何なんだろうね？
俺の予想だと殴られヘイト分は揮発するんじゃないかと思う。
つまり現在の被弾しまくりでタゲグダグダの忍盾状態になるのではないかな？

541: 名も無き軍師：05/07/07 15:20 ID:X0yUsvvo

>>540
■ｅがアホなのは知ってるが
範囲攻撃でヘイトリセット並にヘイト減少すると
忍者盾が機能しなくなる、でも忍者盾稼げるからって
それこそ、範囲攻撃無い狩場がコミコミになる
例え初回ですごいヘイト減少状態になっても
そのうちじょじょに修正されて落ち着くはず

542: 名も無き軍師：05/07/07 15:26 ID:djHa.6/c

殴られヘイト減少って、その人の最大HP量と被ダメでかわるよね
ナ/忍の防御装備で通常攻撃だと減少量少なく、戦/忍バーサク状態にシックルだと減少量多いとか？
そんな面倒な設定を■eのやっつけ仕事でできるとは思えないな

543: 名も無き軍師：05/07/07 15:30 ID:X0yUsvvo

そもそも、前々から言われてるけど
ヘイト減少がすごかったら
忍、狩、狩　狩、なんてしても
忍者にタゲ戻るってｗ７４から狩でも６分身作れるんだから
ヘタしたら狩４でもってなって盾いらねｗみたいになりかねん

今でもＰスキルあったら狩３でタゲ回し、自給すごいことになるんだから

骨にモモモみたいなもんだって。。。
■eならやりかねないｗ？

544: 名も無き軍師：05/07/07 15:47 ID:FGvwsAIk

>540
＞こういう人多いけど根拠は何なんだろうね？
＞俺の予想だと殴られヘイト分は揮発するんじゃないかと思う。
なら、こっちの根拠は？

545: 名も無き軍師：05/07/07 15:54 ID:X0yUsvvo

あくまで、予想だが
１分身一体に対して、固定でヘイトが減少するのか
２分身一体に対して、％でヘイトが減少するのか
３モンスの１アクションに対して消える分身に関係なく
固定か％でヘイト減少するかのどれかと予想

あくまで予想だ、根拠って言える程の物はないよ
予想の根拠って？オレが開発者ならそうするだろうと思ったからｗ

546: 名も無き軍師：05/07/07 17:38 ID:TdvEJeMY

そもそも、根拠なんていらんだろ
根拠つっても思い込みが多いし、データだって捏造されるし
軽い気持ちで話せよ

547: 名も無き軍師：05/07/07 18:24 ID:7ASj9G5o

忍者盾やってて困るのはタゲ取れないことだけど、
今でも本当に困るのは狩人、廃戦士、デストモンクくらい。

このうち、前者２つに関してはサポ忍者である限り現状維持
かむしろ楽になると思う。

これからの忍者の敵は、サポ戦のデストモンクと墨になるﾔｶﾝ。

548: 名も無き軍師：05/07/07 20:53 ID:1i.u1eAE

とりあえず、殴られた分のヘイトが揮発するってのにはちょっと無理がある、ってか複雑だ
殴られたときに�dでくヘイトは、被弾者の最大HPと食らったダメージ量の比で変化するわけで、
蝉1枚飛ばされたときは被弾者のHPがいくつのときに何ダメージ食らった揮発に相当するのか
つかそもそも敵対心を語る上で「固定値」って概念を持ち出すのがお門違いなんじゃないかと

まあとりあえず今の段階で分かることは、忍者の固定が今よりゆるくなるってことだけだな

549: 名も無き軍師：05/07/07 21:05 ID:0hQNIebc

>>519
おまえは、
・・・なんて言うか、思い込みが激しいな・・ｗ
だ〜れも都合よくタゲが回るなんて言ってないのに。
まあ、想像力が豊かなのかもなｗ
ガンガレよｗ

550: 名も無き軍師：05/07/07 21:10 ID:qtIM.KK6

蝉で避けた場合、本来命中してた場合に食らったダメ分のヘイトを減少させるっていうなら
話は簡単だと思うけどな。

ロジック上、今まで蝉で避けたら被ダメ計算処理、ヘイトを減少させる処理を実行しなかったのを
蝉で避けても、実行するようにすればいいんでしょ？
呼び出す関数が増えるだけだと思うんだが…。
ロジック増えるけど性能的にも恐らく問題ないでしょ。

551: 名も無き軍師：05/07/08 00:34 ID:eKfnrtGE

>>549
いや、俺が知りたいのはスレッドも読まずお気楽な書き込みをした>>518の勇気の原動力が知りたいだけだ。

ようわからんのだが、
>>518は忍盾×2が最高な気がするって事だから、
なんかおもろいなｗ
>>518の思惑またもや大ハズレってな感じでｗ

552: 名も無き軍師：05/07/08 01:01 ID:wCCtV2Cs

>518=>549なワケで
わざわざレスすることないと思うぞい
あと、お気楽な書き込みでいいじゃまいか
ここの情報を真実として鵜呑みにするわけでもないし
好きなこと言ってればいいのさ
実装前からいろいろ想像して騙される方がアフォってやつさ

553: 名も無き軍師：05/07/08 01:28 ID:eKfnrtGE

>>552
いや、俺が知りたいのは>>148から俺のIDがなぜ変わってないんだ、ってことだ

554: 名も無き軍師：05/07/08 02:25 ID:9cqFIc5g

つーか忍狩スレで散々話されてるだろうし、そっちいっとけよ
いくら隔離スレだからってスレ違い多すぎ

555: 名も無き軍師：05/07/08 02:33 ID:eKfnrtGE

>>554
言ってみたが俺のIDについては触れられてなかったぞ

556: 名も無き軍師：05/07/08 03:07 ID:eKfnrtGE

んじゃ、軌道修正

つい誘われるもんでメイン白50までリーダー経験０
しかしこのあたりからなかなか誘われなくなったんだよな
やっぱリーダーって狩場と連携前提に誘うわけじゃん

後衛なもんで、連携あんましよくわからん（フィルタで与ダメ消してるし）
痛い敵かどうかは白の経験でわかるが、適正レベルなんてメインジョブだからわかんない
びびっちまってリーダーできないんだけど、なんかアドバイスください
慣れろ、ってのは最初の一歩が無理なんで無理、ってことでよろしくネ

557: 名も無き軍師：05/07/08 03:11 ID:FSYCFtcU

とりあえず、無難なジョブ（詩人や盾、赤）を誘って、そいつらと相談しながら。

558: 名も無き軍師：05/07/08 03:13 ID:eKfnrtGE

>>557
なるほど　相談かぁ
でもさ、玉だしだけで（たぶん）PT組めるのに1時間経っても同じメンツだったりするのよね
「編成考えられるなら自分でリーダーしてるってば」って思われるような気モス

559: 名も無き軍師：05/07/08 04:20 ID:shWYjtKk

アドバイスといってもなあ
PT構成の基本みたいなことでいいのかな。
といっても人によって好みとかあるしな。

とりあえず俺の場合は
盾　＋　ヒーラー　＋　MPヒーラー兼サブヒーラー　＋　アタッカー3
を基準に編成してる。

あんたの場合はヒーラーの席は白で確定だな。
盾は忍かナが1人いればそいつにタゲ固定でいいだろう。
忍もナもいなければタゲまわしになるけどちとめんどいのでここでは割愛。
サブヒーラー候補としては赤詩召（暗/白とかもあり）あたりがいるが
MPヒーラーを兼ねれる赤or詩がおすすめ。
アタッカーの構成は狩る敵による。カニだったら狩シ黒で
スプリット>バイパー>ブリザガMBだなあとか、ここで狩場と連携知識が役に立つね。
前衛3人でもいいんだけど、寝かせ・スタン・エスケ・デジョンある黒を
一人入れとくと便利ではある。

こんな感じでどう？かなり大雑把だけど。
あとはまあジョブごとの特徴を把握して、狩場と獲物を考えてPT組めるようになれば
一人前なんじゃないかね。

560: 名も無き軍師：05/07/08 04:54 ID:1/wMgl3o

>>556
まあ、自分でリーダーするのがダルいって奴は多いしな。
でも、とりあえず君よりは知識や経験もある場合が多いだろうし、
後衛からでも適当に揃えて、自分がリーダー経験の無い事を正直に言って
頼ってしまえ。彼らはリーダーというポジション、責任から逃れたい訳だから、
形だけでもその役目を君が務めさえすりゃあ、協力してくれるはず。

５０代だと連携の相性や狩場の適正なんかもしっかり考えたほうが良いから、
一人目に誘った前衛に訊ねてみるといいかねえ。適当に数揃えるだけってのは
マズいよな。

前衛５０〜なら、西アルテパJ9から入った流砂洞でクモ、カブト、蟻
西アルテパH10で蟻
５２、３〜だと巣のドーナツ広場奥のHカブト、Kイモ
あたりか。

まあ、他のメンバーに全て任すのは良く無いが、頼りまくっても問題はなかろう。
でも、これから少しづつリーダーするようになっても、WSの性能、連携なんかは
実際に自分で経験してみないと解らんだろうから、いつまでたっても完全に仕切れるようには
ならんかも知れん。同じメンツばかりで組める訳じゃないしなあ。
しばらく白上げて行くんなら、誘われ待ちメインでいろいろ勉強するのも良いかもな。
って、そのつもりか。

正直、白リーダーのPTはﾋﾞﾆｮｳな事が多い・・。
そう思われないためにも、出来る限りの努力をすべきだと思う。

561: 名も無き軍師：05/07/08 05:36 ID:V3rRtPps

>>556
＞フィルタで与ダメ消してるし

最近思うんだけど、前衛でもＰＴメンバーの与ダメ消してる奴とか
多い気がする（連携でみすったのに次撃ったりするのでわかる）

よほど重いならともかく他人の与ダメはできる限り見た方がいいと思う、
もちろん細かい間隔まではログから読み取ることはできないが、
ジョブや装備によってどの程度与ダメを与えてるか大体把握することは
自分の装備を決めたり、どのジョブを誘うかの上で参考になると思う

本題の白でリーダーのことだけどほぼ>>560に同意、
ただしリーダーなんだから複数意見が出た時決断はきちんとすること、
それと責任はきちん取る

562: 名も無き軍師：05/07/08 09:58 ID:Elh.tQKc

>>556
後衛だから与ダメうんぬんまでは強制しないが、
各項目の〜からのエフェクトの開始とPTメンに関連する効果の有無とかはフィルタ掛けない方が良い。
特にエフェクト開始は敵単体の強化ｗｓ・魔法に無頓着で気付かないからすぐ解る。
PTメンが麻痺とか異常状態になってても「そんなの随時申告してください＾＾；」なんて言ってるアフォなんざ論外。
もうリーダーうんぬん以前の問題だ。まあ>>556は与ダメのみ消してるっぽいから大丈夫だとは思うが。
概ね>>560や>>561が言ってるけど、連携が解らないのなら先に後衛固めて素直に
「私連携の相性とかよく解らないのですが、○○ジョブとか誘って良いのかな？」
「狩場はこのLvだとどこが良いでしょう？」とか何でも聞いてみる事だ。MMOの醍醐味なんだし。
あとサーチして同Lv帯でPT組んでるヤツだどこに居るかとかで調べると良い。
連携も適正狩場も、出来るなら表見て勉強する事をオススメするが。
向上心が全く無い他力本願も考え物だしな。

563: 名も無き軍師：05/07/08 10:01 ID:X0yUsvvo

ノラのリーダやるなら召誘う時は覚悟する事
ブリスキだけやる召や
白が居るからって攻撃、ＭＢに専念する召等黒以上に当たり外れがでかい
どう言う召が当たりかってのは、狩場によってもかわってくるしね

安定して狩りがしたいなら、赤か詩人いれるとして
あと１の後衛枠、黒が理想だろうけど、黒いなかったら慎重に

そして、狩場は、前衛５２くらい誘って
「私、５０までの狩場しかしらないんです^^;」
って言ってしまへｗ

564: 名も無き軍師：05/07/08 10:05 ID:7CSjGR2s

>>556
俺もメイン後衛　リーダーしだしたのは４０代後半くらいからだったけど
最初はビビッたよｗ　これでいいんだろうかとかね。
狩り場も連携もよくわからなくて直前に行ったＰＴと同じジョブ揃えてみたりしてね。
上でも言ってるけど盾＋前衛１誘った時点で連携相談するのもいんじゃないか
後衛は556が白なら後は黒＋赤が基本かなぁ。狩り場とか連携とかに慣れてくると
前衛４後衛２のＰＴもありだと思うけど　基本は３＋３だと思ってる。

ところで昨日リーダーしてＰＴ組んだんだけど（lv71-73)　最初はビビキーに
行く前提でメンツ集めていて、忍シ狩黒召詩のメンツが揃った時点でサーチ
するとビビキーが既に混んでて、急遽ロメに変更したのね。
そしたら何も言わずに黒がサポを白から赤に変えていてくれて（俺気がつかなかった；；）
フィナーレだけじゃ足りないと思ってディスペル使える赤をサポにしましたって。
本来リーダーが指示する事なんだろうけど、他のＰＴ面も協力してくれると楽
っちゅうか助かるなぁと思った。　狩り場、メンバ構成に応じてサポを変えるのは
その本人の仕事っていや仕事なんだろうけど、最近そういう機転がきく人が
少なくて・・・

565: 名も無き軍師：05/07/08 10:14 ID:UfztkM0I

>>564
そういった機転が効く人に当たると、あー、リーダーやって良かったなぁと思うよね。
ただ機転の効かない人は例え理由説明してサポ赤にしてきてもらっても
ディスペ思い出したときくらいしかしないから、その人次第だ罠。
要は自分で気付く・やる気のある人じゃないとそこら辺は機能しない。

566: 名も無き軍師：05/07/08 10:24 ID:X0yUsvvo

つか、連携って、ＬＶ５０だと
溶解＞モ乱撃かシ不意ダマ乱撃か
貫通＞不意ダマバイパーしょ
こんだけ覚えてれば事足りると思う
モ乱撃の場合、忍者盾だとタゲ固定できないから
ナ盾がいいかな

567: 名も無き軍師：05/07/08 10:27 ID:UfztkM0I

組み合わせ悪い典型例のモ狩や竜狩でもなんとでもなるLv帯だしね。
ホット>乱撃とかｒｙ−サーンはペンタで一番輝く時期だし。５からはまた違ってくるが。
連携に関しては本人達に任せて、それでおぼえていくのも良いんじゃないかな。
まったく覚えようとしないのは問題あるけどナー。

568: 名も無き軍師：05/07/08 10:43 ID:X0yUsvvo

狩場がよくわからないときの会話テクニック

Ｈ：狩場何処がいいですか？
Ｔ：どこでもいいタルよ〜
Ｇ：どこでも〜
Ｈ：（やばい、、わからないから聞いてるのに・・・）
　こーゆー時は、弱めでちょっとだけまずそうな所を提案すると
Ｈ：クフのカニはどうですか？
Ｍ：カニはもうマズイにゃー
Ｅ：うん^^;マズイね
Ｔ：テリガンはどうタル？
Ｇ：うむ
Ｈ：（何処でもいいって言ったじゃんｗ）
Ｈ：じゃ、テリにいきましょうか

　　　どこでも良いって言っても実際結構文句でるのを利用したテクニックです

最初に提案するちょっとまずめの場所は、単体経験は少なくても
連戦ではそこそこ稼げる前のＬＶで行った場所等を提案すると
受け入れられてもマズーなことにはなりません

569: 名も無き軍師：05/07/08 10:55 ID:T1K0uc4I

戦術板を探してこれるならKARIBANKや連携表くらいすぐ見つかると思うがどうか。
つか>>1にそれくらいのリンクあっても良いよね。
リーダーなら最低限テンプレレベルの狩場や連携は押さえておきたい。

570: 名も無き軍師：05/07/08 11:52 ID:.KZ/s16.

>>562
勉強とか向上心とか必死すぎだろ＾＾；
自分が必死になるのはかまわないけど野良のPTメンバーにまで
強要してないか心配だｗ

571: 名も無き軍師：05/07/08 12:07 ID:UfztkM0I

向上心のないヤツよりかは、少しでもあるほうがマシには決まってるだろうに。
ここはリーダースレだしな。誘われるままただ何も考えずEXP稼ぎたいだけなら
このスレでレスする必要ないんじゃねの？
連携が解らないのならそれなりのサイトみて勉強したら？ってのが必死だとは思わないけどな。
PTメンバに強要ってのは元ネタの流れからどうなったらそう飛躍するのか理解に苦しむが。

572: 名も無き軍師：05/07/08 12:16 ID:4TKpeHDE

連携みるのに与ダメはいらんよ
赤やってると　きれた　のログが重要だから与ダメはフィルタかける
で、攻撃が当たらないとMPの調節とかしないといかんので
PTのミスのフィルタは残す
するとｗｓはずしてもミスの表示がでるから大丈夫

573: 名も無き軍師：05/07/08 12:28 ID:taA9rNjI

今は初期とは違って効率いい狩を求める人が多いからリーダーするのも大変だよね。
でも最初から全部リーダーうまくできる奴は少ないだろうから、だんだん慣れていけばいいと思う。
ちなみに、PTくんでもあまり話さない人が多いPTとかザラだから、覚悟しておくように。
「狩場は〜〜（適正の場所）がいいと思うのですがほかにいいところありますか？」
なんて発言にも返事がなかったりする。おまかせ、知りません、っていうだけでもいいのに。
ちなみに、いろいろちゃんと調べても実際行ってみると上手くいかなかったりする。
でも、それを反省して少しずつ経験つんでいけばいいんじゃなかろうか。

戦士誘うときは装備見て誘ったほうがいいね。
胴がホーバーバーニーあたりでほかの装備も命中などに気を使ってるようなら
行動もまず当たりだろう。
胴がそれ以外だと賭けになる。プチ廃のシフより総ダメ低いとかある。
シフは着替えが多いから装備見るだけじゃ何ともいえないけど、レンジ欄に
射撃装備してるようならブーメランより期待してよさそうだ。
と、最近気にするようになったコツも書いてみる。

574: 名も無き軍師：05/07/08 13:23 ID:X0yUsvvo

今となっては、装備と腕が比例してない
ＰＣ多すぎ、ＮＡなんて装備一流腕三流なんてざら
ただ、装備ショボくて腕一流はなかなか居ないから
>>573が言う判定の仕方も有りだと思う

シは、ちっと反論、正直スキル上げしてるヤツ多すぎなので
射撃だからって安心は出来ない罠
シをサポ以上上げてるやつは７５にして金策する
つもりのヤツも多いだろうから
その為に射撃上げてるだけの可能性あり

575: 名も無き軍師：05/07/08 13:32 ID:FkvZzPL2

>>556
「リーダー初めてだからおかしい所があったら指摘してください」
みたいな事を最初に言っておけば、気が効く人なら助けてくれるよ。

全員が連携、狩り場、適正構成シラネだったらどうにもならんけど、
その場合は稼ぎが悪くても諦めるしかないしね・・・。

576: 名も無き軍師：05/07/08 15:29 ID:X0/4emfQ

お前さんが白なら、とりあえず盾1アタッカー1MPヒーラー1いればあとはどうにでもなる
アタッカーを二人誘うなり黒を混ぜてみるなり、自分のやってみたいように組んでみればいい
狩場は「このレベル狩場わからんのですがどっかない？ｗ」とかいってくれれば提案しよう

577: 名も無き軍師：05/07/08 18:17 ID:n2DpbMAM

以前は「おまかせ」「おまかせw」言われたら、カチンと来てたんだが
今は返事してくれるだけマシだと思うようになった。
日本人+外人のPTで、返事してくれるのが外人だけとか何回もあったので
外人に対しても寛容になった。


そして諦めるのが早くなったような気がする。

578: 名も無き軍師：05/07/08 18:29 ID:gmHStk5I

>>562
いいじゃまいか
お前さんに迷惑かけてるわけでもないし
趣味をまったりやるのものめり込んでやるのも人それぞれさ
趣味すら一生懸命やれないの？っていう意見もあるんだから
お前さんはとりあえず回避高くして大人になりなさい

579: 名も無き軍師：05/07/08 21:24 ID:/RUO0636

>>551
すごい・・・
このゲームに命賭けてるって感じがして、素敵です・・。
あこがれちゃうなｗ

580: 名も無き軍師：05/07/09 00:15 ID:5mLvqHB2

>>579
いい加減やめとけって・・・

ここはリーダースレなんだわ
よくそんなでリーダーなんてやってられるのう

581: 名も無き軍師：05/07/09 00:20 ID:Elh.tQKc

この手の煽りはヌルー汁。

582: 556：05/07/09 01:59 ID:eKfnrtGE

遅レスごめん
回答してくれた人ありがとう
参考にしていろいろやってみるよ

与ダメ消してるのは、効果の有無を見るため、なんで>>562氏の危惧する問題は大丈夫かな
>>572氏のいうミス表示残しはいるかな　これからは表示するようにするよ
勉強になった
ありがとう

583: 名も無き軍師：05/07/09 03:48 ID:h5BwtBg6

やべーｗｗｗ忍者６９になったら狩場サーチしてもサッパりワケワカメ。
昨日は混み混みで困った挙げ句グスタフの骨提案されまくりｗｗｗ
もうリーダーする自信なくなった；；；；；；
けど自分のタイミングで好きな構成のＰＴ作りてー！！！

ちなみにＰＴ組み上がってさぁ出かけるべ！ってなったら
狩場のサーチ対象(ライバル)は65-75って本当？

584: 名も無き軍師：05/07/09 04:09 ID:KXFIzg.I

>>583
狩り場による。
クフタルなんかだと俺はそのレベル帯でサーチしてるな。
ちなみに、俺はやったことないが骨はDAがないとかで
忍でも余裕という話があるから、モ当たりいたらいってみてもいいかも。

585: 名も無き軍師：05/07/09 07:55 ID:5mLvqHB2

>>583
スレが違うぞな

586: 名も無き軍師：05/07/09 11:02 ID:UfztkM0I

>>583
忍盾でホネは、思われてるほど悪く無いけどな。
漏れもそのLvの忍上げてる時に食わず嫌いしていたが、
ブラクラとエナジーきたら剥がれるだけなので
その間もしセミが無くともサブ盾とタゲ回しで別に問題なく回る。
６９じゃとてが多くなるし、グスタフの骨旨いと思うよ。ライバルも少ないだろうしな。
あとブラクラの暗闇の命中ダウンは、寿司食ってたら支障ないくらい効果薄いので
バットピアス2個買っておいて、ブラクラきたらそのまま直さないで貰っておくと
それだけで回避+30だ。ブラクラエナジーでセミはがされても、とてなら素の回避で結構避けれる。

兎に角忍盾＝ホネ×ってイメージが先行してるが、やってみるとそんなに辛くもないよ。
シフ入りでとて２のロメ辺りの赤戦ウエポンやった後ホネ行ってみ？凄く楽に感じるから。

587: 名も無き軍師：05/07/09 12:00 ID:7ASj9G5o

忍者でも69なら十分骨やれると思う。
・
・
が、ブラクラ＞スリプガのコンボでＰＴ全員眠って漏れだけ
２回死んでしまった。狭いから後衛の腕どうこうって感じ
じゃないしなぁ。あと、ＡＤＤも怖いので詩人必須です。

588: 名も無き軍師：05/07/09 13:59 ID:Fuw08bQo

忍盾白無しで骨やってるPTからレイズ依頼来たから、お望み通りレイズしてやった。
1だけど。

589: 名も無き軍師：05/07/09 14:09 ID:UfztkM0I

話は逸れるが白無しPTの時はリレゴルか蘇生髪飾使うけどな。保険の為にも。
数千ギルで保険が買えると思えば食事矢弾等に比べて安いものだし。
白無しPTで赤ナその他の時はリレゴル、忍の時は髪飾りかなぁ。
2時間もつから、長くても2回使うだけで住むし、大丈夫そうなPTだと判断したら2回目は使わない。
全滅した時もレ２分戻ってくると解っていれば痛くないしな。
まあスレ違いすまんこ。

590: 名も無き軍師：05/07/09 15:22 ID:5xhWAy02

スレ違いかもしれないが
野良でENMとか行くとするじゃん?
自分リーダーでさ人集めて。
その場合ってリーダーがmem全員の稼ぎを保証してやらなきゃいけないのかね?
本当に事故とかミスとかで死にたくないなら各自で準備はするもんだと思うんだけど。

思い出すとむかつく。

591: 名も無き軍師：05/07/09 16:49 ID:He84/t..

>>590
まぁミッションとかならともかくENMとかだと”つれてってもらう”感覚の人間が
多いと思うよ。
稼ぎを保障する必要はないけど準備・説明はきっちりやったほうがいいね。

592: 名も無き軍師：05/07/09 17:19 ID:5KHL4kgA

保障する必要は無いわな。
道中の注意事項といるアイテムを言う位で十分と思う。
ただ不慣れのメンバーがいる場合は事前に聞いているなら
道中は適度に安全な所でインスニ等で縦に伸びたPTを固めたり
あまり各自の距離が開くようなら先頭の人間に安全な場所で
待つように言った方が良いね。

593: 名も無き軍師：05/07/09 18:00 ID:R191gbtU

>>586
回避＋のメリットのために暗闇治さない、ってのはアリだからそれは置いておいて
グスタフで６９くらいだと、まだ寿司食ってもブラクラ暗闇だと命中には影響あるよ
命中率キャップってなければ、大体命中率にして１０％くらい下がっちゃうし

メリポですら多少は命中＋しておかないとスシ食っても命中率キャップらないからねえ
ブラクラ放置だと
と、それはともかく回避＋と命中率のバランス考えて暗闇のままか、治してもらうか
というのを話し合った方がいいと思われ。少なくとも支障ないくらい効果薄いということもない

594: 名も無き軍師：05/07/10 01:14 ID:5mLvqHB2

>583-592
スレ違いの内容になんら疑問も持たずに回答してるやつらって親切だと思うけど
いい加減にしとけって感じ
人が良ければいいってもんじゃない

595: 名も無き軍師：05/07/10 02:15 ID:4dcYlYIM

LVあげやミッションリーダーとか、そういう主催者関係の行動指針を
取り扱ってるスレだから、スレ違いという訳では無いと思うけど。
LVあげ関係の話題が確かに多いから、スレちがいっぽく思える人も
確かにいるだろうけどね。

596: 名も無き軍師：05/07/10 02:27 ID:xlW4w6Q2

05/07/09 00:15 ID:5mLvqHB2
05/07/09 07:55 ID:5mLvqHB2
05/07/10 01:14 ID:5mLvqHB2

この人なんでこんなに必死なの？
あつくて眠れないの？

597: 名も無き軍師：05/07/10 06:04 ID:i/6nWxXA

煽りレスはﾇﾙｰ

598: 名も無き軍師：05/07/10 12:06 ID:y6RxFdXo

たしかに忍者で骨はとてとかなら問題なさそうだけど
ＰＴメンにモがいたらタゲ取れるのかなぁ
忍盾とて骨相手のモはサポ忍いるかもねぇ

599: 名も無き軍師：05/07/10 12:11 ID:UfztkM0I

>>598
６９でグスタフならば、モモ忍でもモと何か他でも、モか他もう一人がサポシで不意ダマ双竜撃つから
開幕辺りにでも持ってきたらタゲは問題ない。むしろそれで丁度良い位。
連携が中盤以降になっても問題なくトスで向くだろうしね。

600: 名も無き軍師：05/07/10 12:27 ID:.tPNN2GM

骨モ相手にタゲ取れないのはナイトもいっしょ。
ナイトのほうが赤必須な分タチが悪い。

601: 名も無き軍師：05/07/11 00:58 ID:/3nQRGo6

忍者さん必死ですね。



で満足？

602: 名も無き軍師：05/07/11 01:31 ID:MWgjY2L2

>>586
骨は、連携とまるＷＳがないから、ウエポン、ゴーレムより楽だな。
さらにいうと、DAもないから、序盤も楽だ。ただ後半押し切れる火力が
いるけどね〜。

603: 名も無き軍師：05/07/11 01:36 ID:Elh.tQKc

>>601
そうそう、グスホネLvまでは後半押し切る火力が必須だよな。
セイバーでこまめに回復されるとジリジリ時間掛かって消耗戦になる。
６９だと丁度黒もファイガ３覚えて、光の玉と一緒にファイガ３で消し炭にされて一気に吹っ飛ぶ。

604: 名も無き軍師：05/07/11 02:11 ID:QWXlSLl2

>>564
ロメでサポ赤デスペって火力高かったらあまり意味ないんじゃね。
だらだら狩ってたらあったほうがいいだろうけど

605: 名も無き軍師：05/07/11 02:18 ID:Elh.tQKc

>>604
メリポでとて表記、1体に30秒も掛けずにガンガン狩っていくならば
ディスペルもMP勿体無いから無しで力任せでなぎ倒していくのもアリだろうが、
元ネタの71-73PTだと、黒/赤のディスペルサポートはあると凄く助かる。
てか、あるとないとじゃ結構違ってくる。赤も負担和らぐしな。
つーか元々序盤に黒の仕事なんて連携まで特に無いから、ディスペ役に適してるってのもある。

606: 名も無き軍師：05/07/11 08:35 ID:mv6QQGnk

>>604
赤一人にディスペルやらせると用事思い出されるから気を付けろ！

607: 名も無き軍師：05/07/11 09:00 ID:i/6nWxXA

ヘイスト・プロ・シェル・ブリンク・スキン・リジェネ
後何かあったっけ？
ディスペはヘイトも高いから連打するとタゲとっちゃうしな。
ティスペ要員二人いるのと一人なのではかなり違う。
詩人いれば黒がわざわざサポ赤じゃなくても良いかもだけどな。

608: 名も無き軍師：05/07/11 10:00 ID:R191gbtU

>>607
あとアクアベールとエン

609: 名も無き軍師：05/07/11 13:46 ID:UfztkM0I

>>607
なにも連打する必要は無いだろ。
キチンと前衛の挑発入ってからなら、リキャストおきに２・３回撃ってもタゲは来ない。
まさか７０過ぎて開幕不意ダマ待ちとかないだろうし。
あとヘイトでタゲとっちゃうとか言うのなら、尚更赤だけじゃなく黒にサポートしてもらうのが重要。
AFで敵対-ないからな、後衛の中で赤だけは。これ結構デカいよ。
７２からはエラントで一気に楽になるが、元レスあるように後衛７１とかだと結構辛い。
71-73でのロメポンでベストなのは、まずディアガ等でブリンクはがし→前衛の挑発→
赤のサイレス→黒のディスペル→赤のパラ等弱体→黒のディスペル→赤のディスペル、
開幕でここまで出来たら、8個強化掛かってても、一番消したい重要なプロシェルヘイスト辺りはどれか消せる。
あとスロウはヘイスト消えたの確認した赤が入れた方がいい。

610: 名も無き軍師：05/07/11 13:55 ID:lUcJx1ig

まあディスペル・フィナーレ要員2名準備するってことですな

赤/吟　吟/赤でもいいけどね
狩りペースが速いなら一人で十分だがなぁ

611: ５６４：05/07/11 14:48 ID:7CSjGR2s

元スレ５６４でし。
後衛のレベルが皆７１で、黒召詩だったんで赤はいなかった。
そんな中でフィナーレ１枚ではモンスの強化剥がしに時間かかると判断して
黒がサポを赤に変えたのはGJだと思うけど。
同時に２枚剥がせるのは大きいしね。その結果殲滅速度も上がるし。
ここはリーダースレだし、まぁ言いたかったのはいろいろ工夫してやれば
時給アップできるってことで。

612: 名も無き軍師：05/07/11 15:20 ID:CG..UlZU

最近リーダーしてて思うのは
返事をする人がかなり少ないってことだ

狩場は○○でお願いします
連携は○○でお願いします
何時終了でお願いします

まったく返事もせず、会話を振っても反応しないってのが
１回のＰＴに２、３人はいる気がする
ヘタすると漏れ以外５人とか・・・

逆に全員きちんと返事してくれるＰＴだと一体感を感じれていいんだよなぁ

喪前さんたち、返事しないＰＴメンバーについてどう思う？

613: 名も無き軍師：05/07/11 15:25 ID:UfztkM0I

>>612
心象は悪い罠。確かに返事どころか挨拶すらしないヤツ増えた気はする。
そういう場合は名指しで聞くとか敢えて点呼したりするとかしてる。
反応無かったり余りにも惨い場合は、狩り中断する。
(オートアタックしてて他事してる・MP満タンなのに戦闘中ずっとヒーリングのままとか等)
改善の余地が見られない場合は、早めに解散して切り上げる。
そんな寄生野郎のEXP稼ぎに加担したくもないし。

614: 名も無き軍師：05/07/11 17:53 ID:7ASj9G5o

>>612
返事なんて１人帰ってきたらいいほうだよ。
狩場なんて提案してても返事帰ってこないから。

狩場は○○です、集まったら下層ＧＳからテレポ願います。

って感じで有無を言わせない。
ここで、サポは○○でいいでしょうか？とか、狩る敵は○○？
とかの反応があったら、今日の狩りは見込みがあるって感じる。
そこから相談して、必要なら狩場変えるって感じかな。

615: 名も無き軍師：05/07/11 18:07 ID:ujTgP1uU

リーダーがしゃべらないってことも多々あるけどな
ここの諸兄は大丈夫かと思うが、そっちのほうが非常に困る。

最近、先々の金策かねて玉だし素材狩り、
誘われたら行くけどずっと素材狩りでも別にいいしって状態なので、
リーダーはご無沙汰だが。

616: 名も無き軍師：05/07/11 18:37 ID:5KHL4kgA

しゃべらない・意見を言わない人が優勢だろうけど、たまに
協力的な人を引いた時はすごい嬉しくなるね。
PTにはいって最初に「リーダー自分も何か手伝いましょうか？」
とか聞いてくれたり、狩場とかサーチして途中の道中も含めて何PT
いるか言ってくれる人もいるしさ(´・ω・｀)
そういう人達に何で手伝ってくれるのって聞いたら、LVあげPTだし
皆で良い方向に持って行った方がいい自分も得するっていってくれ
るしさ。
捨てたもんじゃないよ。

617: 名も無き軍師：05/07/11 22:07 ID:kHQKE8RA

返事なぁ・・・。
LV上げのリーダーの最終目的は経験値稼ぎだろうけど、目先の目標は喋るメンバー
を１/５以上で引けるかにかかってるな・・・。
喋らなくても自分の行動を理解してるなら良いがそうじゃない場合はかなり大変。
でも、期待すればするほど凹むので、期待しない方が良いのかもなぁ〜
そう考えると、そんな苦労してまでLV上げる事に意味があるんだろうか？とか
思う・・・今日この頃。

618: 名も無き軍師：05/07/11 23:55 ID:QXENKtzE

ﾚﾍﾞﾙ上げ　と　ｲﾍﾞﾝﾄその他の活動
残念だけど分けて考えるしかないね。
ﾚﾍﾞﾙ上げは野良
ｲﾍﾞﾝﾄは知り合いとやる事が多い。
仮に面白くなかったとしても取敢えずそれなりの形でﾊﾟｰﾃｨは終わらせてしまう。

>>613
　　　さんの気持ちは分かるんだけど、一人嫌なやつが居て切り上げって他の4人の
気持ちは考えてないよね？
自分の措置としては、その場はﾆｯｺﾘ別れて2度と誘わない。　かな

619: 名も無き軍師：05/07/12 00:09 ID:81bcXDfs

今日の出来事なんだが、
ﾊｸﾀｸが運悪く2ｱﾗ居た平日のｲﾍﾞﾝﾄだったから遅めに同時に沸いたみたい。
自分らがついたら2ｱﾗは揃ってた。
2戦の予定だったがしょうがないので
2ｱﾗの方にお話してみて3番目よろしいでしょうか？1回で帰ります〜
って話かけたら　2ｱﾗが交互に4回やる事になってるので待ってね。
と　さも当たり前の用に言われたんだがどう思う？
この理屈だと、最初の1ｱﾗが今から9連戦しますので待っててね〜
って言われても当然待つって事にならないか？
自分とは価値観がｽﾞﾚてる奴等っぽかったから諦めの方向で主催者
説得して帰ったが、自分の分も出来ず残念な思いをした・・・

620: 名も無き軍師：05/07/12 00:20 ID:81bcXDfs

>>619
個人単位で考えるか、団体単位で考えるか
その差の話になるかな。

621: 名も無き軍師：05/07/12 00:22 ID:kHdrN2SY

ハクタクの???のリポップ時間が無くなった時■eにしては
珍しくGJって思ってたのに（バグだったらしいが）
なんであれ直したんだろうな・・・

622: 名も無き軍師：05/07/12 00:25 ID:81bcXDfs

>>619
一応断っておくけど、主催者の分だけでもって思って話しかけてみたんだよ　^^;

623: 名も無き軍師：05/07/12 00:50 ID:81bcXDfs

>>621
ってかﾄﾘｶﾞｰなのに沸かせる場所1箇所にしなくても良いと思う。
簡単なｸｴで少人数で出かけれて近い場所とかなら
ごめん今日混んでるみたいだからまた出直しでお願いします。
とかでいいけど
それなりの多人数、あの偏狭な場所。それを考えたら御免今日
混んでるから〜とか、ﾒｯﾁｬ場が辛い。

話は変わるけど　苦労して編成してｸﾛ巣に入った瞬間にS芋が
いたりしたら　あぁ今日は駄目なんだな〜って感じでさ。

そんな事くらい覚悟しとけ　って人も居るだろうが
自分としては、北ﾏｯﾌﾟならS芋の手前で段差作るとか
ﾄﾞｰﾅﾂには段差と移動装置作るなどして
出口側からしか出れない様にして貰うとか簡単な事でｻﾎﾟｰﾄして
くれないか？と思う。

ｽｸｳｪｱはﾊﾟｰﾃｨ編成の時間をまさか5分位で考えてるんだろうか？
編成がちょっとした事でﾑﾀﾞにならない様に考えて貰えないかな？

ﾚﾍﾞﾙ上げ自体が大変なのはしょうが無いとして快適なﾌﾟﾚｲって奴
を考えて貰いたい。他にもｶｻﾞﾑとか。

ｴﾘｱ境界付近で、対象を見失ったﾓﾝｽは、ｴﾘｱ境界から一定距離
離れるまで索敵しないとかあってもいいんじゃないかな？

高ﾚﾍﾞﾙになるとｴﾘｱ付近って減ってくるし、低ﾚﾍﾞﾙ保護。
上記のｸﾛ巣のS芋問題対策にもなるし。
ﾑﾀﾞとは思いつつ要望ﾒｰﾙしてみた。

624: 名も無き軍師：05/07/12 00:56 ID:JSrS6AzA

>>619
俺の価値観からすれば
先にやってるほうが終わるのをひたすら待つ、が正解だとおもってしまうが…。
あとから来た方が割り込むような形になるともめる原因になりそう。
2アラで交互にやることになってるのでってきっぱり断られる前に、話術でうまく説得して割り込めればよかったのかもね。

ただし、日本人アラ同士の話の場合はそうだけど…。
外人はNAもTWもEUも価値観が違うから、JPの順番待ちって論理が通用しない。
ハクタクで言えば、トレード争いを普通にやりかねないからな、、奴らは。
日本人から見たらとても恥知らずな連中にみえるが、奴らから見ると普通の行動なのか…。
一般の外人がそうなのか、FFやってる外人がワガママで恥知らずなガキなのかは知らないが…

625: 名も無き軍師：05/07/12 01:57 ID:z5Rk/Hss

俺も624に同意
2アラからすれば、また来た、これ以上ローテ増えるのも・・・
って感情は普通にでる。
ハクタクにいくPTがいるかサーチした？
まぁサチコメに書かない人もいるが、狩場にいなくてもヨアトルをサーチ
するなどして、これから向かうPTがあるかどうかも見とくべき

外人の場合は、向こうも割り込み自由な分、こっちも割り込めば良い

626: 名も無き軍師：05/07/12 02:47 ID:UdAGawng

同じく624に同意
もし仮に間にいれてもらえたらそれは相手の好意と感謝はしても断られたからって
怒るのは違うと思う。以前俺もそのパターンで断られてしぶしぶ帰ったけど、素直に諦めたよ
確かにせっかく人数そろえたのに出来ないのは悲しかったけどそれは相手も同じだしね。
あいてのPTにも時間の制約ある人とかいて間に入ると不都合がでてくるしね

627: 名も無き軍師：05/07/12 02:51 ID:DqxqA/s6

>>619
それ鞄？

なら、10時〜２アラ交互に開始してて、サチコも書いてあった。
３アラ目来た時点で11時過ぎで、１アラ目＞２アラ目＞１アラ目とやってて、次２アラ目の番だった。

３アラ目入れるとしたら次の２アラ目の後だけど、それをどうするかでこちらも意見は分かれたが
平日でみんな遅くまで出来ないのと、サーチしてからこいって意見が大半だったなぁ。
そうこうしているうちに、３アラ目諦めて帰った。

628: 名も無き軍師：05/07/12 05:23 ID:5GV6Brh2

間違えて70〜スレにも書いたが、公式でおもろい情報が。
NPCを呼び出して一緒に戦えるようになるらしい。
これで人がいない時にNPCで代用したり、ちょっとした空き時間に
ソロがやりやすくなったと思う。
レベルの概念があるらしいから、育成の要素も入ってる。
最近の■eにしてはGJな要素だと思うんだけど。

629: 名も無き軍師：05/07/12 06:32 ID:OceR/8wA

自分もそのバージョンアップには期待してるけどソロ用じゃないのかなあ。
ＰＴ組んでると消えそうな気が。

630: 名も無き軍師：05/07/12 06:57 ID:jn2Xzqps

小竜みたいなポジションだったら、竜騎士カワイソスｗ

631: 名も無き軍師：05/07/12 07:56 ID:5wUIdW7E

どうせエンチャントで10/10くらいな希ガス

632: 名も無き軍師：05/07/12 10:29 ID:nYWderow

レベルの概念あるみたいだからエンチャントはないと思われ
楽〜丁度の経験値修正とあわせて
７５のソロ活動増やしてメリポＰＴ分散させるのが目的じゃないかと漏れは思ってる

メリポＰＴ，クフタルやテリガンにまで出てきてるしな・・・

633: 名も無き軍師：05/07/12 12:19 ID:ISbZaV6.

>>619->>623 [81bcXDfs]

盛り上がってるところ申し訳ないんだが、まずsageてくれ。
ここを利用する上での最低限のマナーだからな。

次にここはリーダースレなのでそれに沿った内容に簡潔にまとめてくれ。
ここはおまいさんの愚痴タレ場ではない。

634: 名も無き軍師：05/07/12 13:06 ID:UfztkM0I

まあツアーに関する事もリーダースレの内容としては間違っては居ないのだが、
この子[81bcXDfs] はシステムに関する愚痴をブツブツ言ってるだけだしな。素直に愚痴スレ池、と。
呼び出しNPCは良い案っつーか、もうそうでもしないと人居なくてどーしょうもないんだろうな、、、
低中Lvでも組めるのはキージョブ絡めたら１・２PT、あぶれたソロで楽も狩れないジョブの人は
PT組めずに何時間もボーっとなんてザラだし。

635: 名も無き軍師：05/07/12 13:09 ID:StS9JmPY

どっちかというと、三国に冒険者ギルドみたいなの建てて、
そこで誰か雇って連れて行けるってシステムだったらなぁ。
少しは人口分散するし、金で雇うことにすればギル回収にもなる。
冒険者っつうか傭兵かな。


欲を言うと、ジョブや装備だけじゃなくて、性格も設定してくれるといいなｗ
同じジョブでも、行動や装備の傾向が変わってくると面白い。
熱血：ダメージを追求／堅実：弱体・強化厚め、とかね。

636: 名も無き軍師：05/07/12 15:30 ID:pQ.Q8roQ

俺がいつも気にしている事。廃装備の有無書くと、感じ悪いなこいつ・・・
って思われて敬遠されるかな・・・。いつも@10000です。よろしくお願いします。
しかサチコに書いてない。エル白なんだけど。
同レベル帯の希望出しがタル,タル,ヒュム,俺ってことがあってまぁ当然俺が売れ残ったわけです。
そんな感じで苦い思いをしてきたことが何度も。7割はオートリーダーでやってますが
疲れてるときは、リダしたくない時もあります。でもあまり誘われません。
しかし装備にはかなり気合を入れています。でもその頑張ってるのをサチコに書くと引かれるのがヴァナなんですかね？

@10000　空○　よろしくお願いします＾＾
MP+180MND+35敵対心-13 装備気合入れてます。 バーミリ○　魔法、属性杖全種○

こう書いたら引かれますかね？

イレース×　属性光闇のみ 着替え装備無しのタルとどっち誘いますでしょうか？　

637: 名も無き軍師：05/07/12 15:37 ID:tGWWUhRw

>>636
>@10000　空○　よろしくお願いします＾＾
>P+180MND+35敵対心-13 装備気合入れてます。 バーミリ○　魔法、属性杖全種○

二行目全部いらん。
「エル白ですが、一生懸命がんばります＾＾」
とか、そういうののほうが誘いますね。私なら

638: 名も無き軍師：05/07/12 15:38 ID:UfztkM0I

>>636
その程度なら感じ悪いとは思わないし、Lv上げやる気あるんだなぁと思う。漏れの場合は。
あんま種族は見ないかな。。。ガル後衛とか上手い人多いし。
しかしLv差とアルファベット順に誘われるのがヴァナの常。あんまサチコはがんばっても
この現実の前には適わないと思う。

639: 名も無き軍師：05/07/12 15:41 ID:tGWWUhRw

イレース○とかレイズIIorIII○も欲しいかな。
＠？？？？と魔法の有無　移動関係（空○など）　可能なサポ
これ以外は頑張りますとかだけでいい。
装備系書くと嫌味に思う人もいるので・・

640: 名も無き軍師：05/07/12 15:43 ID:7ASj9G5o

白どころか選り好みなんかできないくらい後衛いないので
別に、ガルカでも構わないってのが現実だな〜。
装備なんてほとんど見て無いよ。

あえて白が選べるような状況なら＠で、
＠11000　白ガル
＠9000　 タル
でようやく悩むくらい。両方とも＠25000とかだったらそれこそ
どっちでもいい気がする。

641: 名も無き軍師：05/07/12 15:45 ID:qR.L/HpU

>>636
ひとまず装備やブースト書くのはお勧めできないな。
下の人には自慢と取られ、
上の人にはそれで自慢のつもり？ｗｗｗプｗｗｗ
って感じだから。

642: 名も無き軍師：05/07/12 15:54 ID:7ASj9G5o

種族差ってリーダーはあんまし気にしないけど、誘われる
方からしたら気になるようで、１回

ナ（漏れ）、タルモンク、ガルモンク、赤、黒タル、黒エル

ってＰＴ組んだんだが、いざ狩が始まると約２名がグチを言い出した。
気持ちは分からんでもないが、さすがにそこまで気を使って組んで
られないです....。

643: 名も無き軍師：05/07/12 15:56 ID:HgNp63Tg

アルファベット順は種族以上に致命的だよなあ。
実際リーダーしてる時も同条件の候補が2人いたら上からTellするしな。

ちなみに俺は後ろの方になっちゃう名前・・・。
同条件のライバルいたら誘われは諦めて、
即リーダーになるか別ジョブにチェンジするなｗ

644: 名も無き軍師：05/07/12 16:22 ID:pQ.Q8roQ

ブーストしてるとか高級装備書くと嫌味ってのはやっぱ酷いよなぁ。
俺もずっとそう思ってきたから最低限のことしか書いてないけど。
でもやっぱそれだと後衛=タルって思ってる人が多すぎて・・・。誘われない。

役に立とうと最高の装備で必死に努力してるこっちのは自慢厨に取られるのが辛い。
ここらへんどうにかならんかな。

645: 名も無き軍師：05/07/12 16:28 ID:xagrR.GM

>>644
わざわざひけらかさなければいいだけだよ。
黙ってしっかり仕事すれば、
あの人うまいし装備もいいのに奥ゆかしいね、
ってまた誘われるさ。

646: 名も無き軍師：05/07/12 16:33 ID:FGvwsAIk

>645
＞あの人うまいし装備もいいのに奥ゆかしいね、ってまた誘われるさ

644とかが気にしてるのは、その前段階かと…
又誘って貰うためには、まず誘われないといけない訳で、装備とか書かないと
同条件なら適正っぽい種族の方が先に誘われやすいってのがね…

俺自身も、同条件なら取りあえずミスラから誘ってしまいます。(-人-;)(;-人-)

647: 名も無き軍師：05/07/12 16:49 ID:33Nkuosc

要求されるサポ、武器、魔法、空月行けるか等々書かずに
「頑張ります＾＾」とかだけのは優先順位低いな
あと「臼ですが＾＾；」とかネガネガしてるのもあんま誘いたくない

まあ一度組んでこの人いい動きしてるな、と思ったら余り細かいこと気にせずに誘うけどな〜

648: 名も無き軍師：05/07/12 18:03 ID:FFXmusgg

>>636
バーミリとか属性とか書いてるほうが痛そうに見えて誘いたくないかな
後衛白召詩とかなら弱体用にモレもフルセット持って行くけど　あえて書いたりしないよ
たまに見るのがヘイトいっぱいでタゲ来てるのにバーミリ着っぱなしのヤツとか
赤が弱体入れてるのに点滅して弱体フルセット入れてるヤツ

むしろ移動可能範囲と呪文の有り無しのほうが印象いいかな
モレの装備が良い→頑張ってるとは今はもう言えないと思うよ　ＮＡなんかＲＭＴしてるんだかなんだか
廃装備なんていっぱい居るしね

むしろリピーターが付くくらいの立ち回りを努力した方がいいよ

649: 名も無き軍師：05/07/12 18:43 ID:aXWIgr9w

俺はよほどの低Lv帯じゃなければ種族では見ないぞ。
中Lv以降になれば、自分の種族にあったプレイをするようになるだろうし。
参考程度にランクかな。多くのジョブを経験してそうな奴がいい。

ハゲヒゲをサチコメに書いてあれば中の人に期待して誘うことも多し。
気がついたら猫が揃っているときがあるが、
やっぱり最優先は、Lvバランスだろうな。あとはかわらん。

650: 名も無き軍師：05/07/12 19:21 ID:CG..UlZU

>>636
エルガルといった後衛に不利なジョブの場合
２行目は書いてなくてもやってくれてる人多いからね
わざわざ書かなくてもよいかも
ここの多くの諸兄と同様、俺も後衛エルガル優先な感じ

タルは誘われやすくて怠慢なのが多い傾向にあるね
これが前衛の話になると逆になるのがまた面白いところだけどｗ

651: 名も無き軍師：05/07/12 19:55 ID:7poA6PeQ

>>636
装備のﾌﾞｰｽﾄ具合を書くか、嫌味っぽくてとか考えてるなら
装備気合い入ってます　とか一言で書けばいいんじゃない？
何もなければ　ぶっちゃけﾀﾙから誘うしね。
装備が無いﾀﾙは大抵はこちらの要求に耐えれるが
装備の無いｴﾙｶﾞﾙはｷﾂｲ事もあるので

否定的な意見もあるみたいだけど、俺はある程度書いて欲しい。
あと、こんな事いうと嫌がる人いるかもしれんが、白でｲﾚｰｽは
そろそろ必須にして欲しい。
ｲﾚｰｽ○は書かなくて　無い人があえてｲﾚｰｽ×って書く位になる
事を願う。
装備が無いより　こっちの方がイタイ。

652: 名も無き軍師：05/07/12 23:46 ID:kHQKE8RA

>>651
自分に甘く他人に厳しい典型的な脳筋リダだな。
お前さんの考え方のほうがよっぽど痛い。

653: 名も無き軍師：05/07/13 00:38 ID:8g.tJX3E

>>651
ここはリーダスレなのでそんなモラルのないレスはいい加減やめようや

イレースは今なら当たり前だから×って書くほうがいいのは同意だよ
ま、俺はタルよりエルガル派だがねぇ
もちろん、タルにもいい人いるけど雰囲気重視なので

654: 名も無き軍師：05/07/13 00:39 ID:8g.tJX3E

しもた
>651×
>652○
スマソ

655: 名も無き軍師：05/07/13 00:56 ID:1pEK9bxc

>>636
私は前者のサチコなら誘わないな、ヒュムタルが居ればそちらを優先する。
後者のサチコなら誘うし、装備は書いてある方を優先して誘う。
装備の合計を書ける、ってことはそれなりに自分が満足してる装備な訳だし、
それだけ装備を考えられるという時点でそれなりに腕は有ると判断する。
ただ　○○持ってます＾＾　とかはただの装備自慢なので誘わない。

持ってるかどうか怪しいものは○×どちらでも書いておいて欲しい。
ディスペル　イレース　フェンリル　高位レイズ　等
細かいが、外国人○なのかどうかも書いておいてくれると助かる。

逆に誘わないのは、　がんばります＾＾　だけや、
日本人のみでお願いします←Tab変換無し
は外国人に読めない事すら考えられないので×と判断する。

参考になるかどうかは解りませんが私のサチコ置いておきます。
　@4645tnl sj:war thf sam JP/ENptok
　STR+xx ACC命+xx ATK攻+xx
　【私は英語が話せません】宜しくお願いします。

656: 名も無き軍師：05/07/13 01:01 ID:8g.tJX3E

>>655
>逆に誘わないのは、　がんばります＾＾　だけや、
>日本人のみでお願いします←Tab変換無し
>は外国人に読めない事すら考えられないので×と判断する

多い同意ですね。

ただ、【私は英語が話せません】宜しくお願いします。
ってのは残念な気がする。
せっかくだから同じ断るにしても英語書いたらどうだろう？
ENPTの何が嫌だとかね。
英語話せないのってヴァナでは普通かもだけど
一般社会じゃ小学生から教育してるのにどうなんだろうって思う
何より、この機会に覚えよてみてはどうだろうか？

よく外人＝害人なんて言う人いるけど、ホントにナンセンスだと思う。

657: 名も無き軍師：05/07/13 01:04 ID:QZ.o0qR2

>655
＞日本人のみでお願いします←Tab変換無し
＞は外国人に読めない事すら考えられないので×と判断する。

まあ、どう判断するかは自由だけど、外人にサチコを読んで貰う必要性を感じていないから
Tab変換を使ってない場合も有るだろうな
日本人のみのPT希望なんだから、外人リーダーからの誘いは全て断るor無視するだろうし
日本人リーダーからの誘いなら日本語が読めない訳も無いんだから

658: 名も無き軍師：05/07/13 01:07 ID:QZ.o0qR2

>656
655のサチコメだと外人お断りには読み取れないんだが俺が文盲なのか？
１行目でJP/ENptokになってるけど、自分が英語が話せないor得意じゃない
事を伝える為にTab変換で【私は英語が話せません】と書いてて、宜しくお願
いしますの部分は日本人プレイヤー相手に、自分が日本人だと分かる様に
してるんだと思うんだが？

659: 名も無き軍師：05/07/13 01:09 ID:8g.tJX3E

>>656
それならいいよ、別に
俺の書き方が悪かったのねスマソ

660: 655：05/07/13 01:10 ID:1pEK9bxc

>>656
まったまった、何を勘違いしているのだ。
1行目に　>JP/ENptok ENも大丈夫だと書いてあるのに・・・。
【英語】【パーティ】【やったー！！】ですよそりゃもう。
ただ、中学レベルでいいなら聞くぐらいはなんとかできますが、
話すレベルはまだ無いのです。
できれば覚えたいですが、
ちょちょいで覚えられるものじゃないので何とも。

とか書いてるうちに>>658がフォローしてくれた模様。
ありがとう、その通りです。

661: 名も無き軍師：05/07/13 01:10 ID:8g.tJX3E

>658ね

662: 名も無き軍師：05/07/13 01:12 ID:8g.tJX3E

>>660
ああ、そうですね。
ごめんなさい。
英語頑張って覚えてください。
興味あることから覚えると早いですよ。

663: 名も無き軍師：05/07/13 01:23 ID:1pEK9bxc

>>657
確かに、その場合それでも日本人には事足りると思う。
プレイヤースキルも、解らなくなりますね。
ただー、自分の場合下記の気持ちが。
気にならないなら誘っても良いと思います。

下記　　あくまでも個人的に。
外国人に読んでもらう必要性を感じないからといって、
外国人の事を思いやれない人間と一緒にパーティを組むのは、
余り気分のいいものでは有りませんので、
考えて無いよりも優先度は更に下になります。

>>662
いえ、誤解が解けてよかったです。
興味ある事からですか、覚えられるように頑張ってみます。

664: 名も無き軍師：05/07/13 02:05 ID:81bcXDfs

なんか公式が更新されてるね。
NPCと一緒にﾚﾍﾞﾙ上げか・・・。
育成ｼﾐｭ・・・。
とりあえず、3人以下のﾊﾟｰﾃｨ限定にしてほしい。
絶対重くなる・・・。

665: 名も無き軍師：05/07/13 02:07 ID:ubDi4rYc

獣６人ＰＴでフルアラな重さ。

666: 名も無き軍師：05/07/13 02:08 ID:idbLa2WM

外人と組みたくないってのも、わしは理解できるけどな。

極端な話、JPONLY吟さんとJP/ENOK某ジョブさんとか希望
してたらどっち優先に誘う？

職場が色んな国の人がいるので、そんな気にしないけれど
価値観の違いはやっぱりあるしね。

外人PTお断りってサチコメは、感じが悪いなーとは個人的
にも思うけれどもね。

667: 名も無き軍師：05/07/13 02:29 ID:BUgP6eqk

感じは悪いけど、レベル上げを経験値だけでなく話をしたりする場と
考えている人だと言葉の壁は苦痛なんだよね、外国の人たちは楽しく話してる
ようだけど自分だけは黙々ととかね。

まぁ知り合いには効率が悪いからって切って捨てる人もいるけど。

668: 名も無き軍師：05/07/13 02:32 ID:Y.nHdVgY

外人リーダーが行う要らないメンバーキックも感じが悪いなーと個人的には
思うけどね。キックされる位なら最初からお断りって人も居るんじゃないの？

669: 名も無き軍師：05/07/13 02:33 ID:1pEK9bxc

>>666
多分、何か間違っているかと
JPONLYって書いてあるのは悪くないと思うが。

日本人のみ　ってのは外国人には読めない訳で、
外国人が話しかけても、拒否or無視な訳で。
だったら最初からJPONLYってサチコに書いておけ、という話かと。

670: 名も無き軍師：05/07/13 03:48 ID:QZ.o0qR2

>669
JP ONLYと書いてあっても、外人からTellが入りまくるからなぁ
それなら日本語で書いておいて、日本人リーダーに混成PTもお断りと分かって
貰えば十分って考える人が居ても不思議ではないな

671: 名も無き軍師：05/07/13 04:08 ID:MoYxdvag

そもそもJPONLYって正確にはどう解釈すべきなんだ？
「全員日本人PT以外はお断り」なのか「日本語主体PT以外お断り」なのか
「日本語以外で話しかけてくんな」なのか。
どれでも意味が通りそうに思うのは俺のINT不足ﾃﾞｨｽｶ?

【私は英語が話せません】も
「だから外人拒否」とも取れるし「話せませんがよろしくお願いします」とも取れる。

このあたり突き詰めていくと、
やっぱ自分の母国語で表現するのが一番だよな〜とか思って
サチコとバザコは日本語でしか書いてない。

672: 名も無き軍師：05/07/13 04:19 ID:4nMoSTj6

はっきり意思表示してるサチコの方がリーダーとしては助かるだろ？
外人と組むのはイヤならイヤだと書いておいた方がのちのち困らない。
「感じ悪い」なんて人それぞれなんだし、
それを理由に誘うかどうかなんて完全に個人の趣味の問題。

蛇足だけどぶっちゃけ言葉の問題で止まってるからまだいいんだぞ。
言葉が通じ合うようになったら、それこそ文化の違いや価値観の違いで
もめることが多いだろう。

673: 名も無き軍師：05/07/13 05:21 ID:fCuhDjw2

>>671
英語圏の人間に読ませることを前提にすると、JPONLYてのは
「日本人以外お断り」って意味らしいね。
黒人差別時代からの名残で、暗に「外人は来るな」みたいな
印象を受けるらしい。

自分では差別的な意識はなかったとしても、英語として読ませる意思があるのならば、
JPONLYてのは使わないほうがいいんだろうな。
かわりに【ください】【日本語】なんてくらいのが妥当かと。

674: 名も無き軍師：05/07/13 05:30 ID:OyJMA5YM

高レベル帯ならまだ外人いいんだが・・・
サポレベルの外人は怖いよ。

銭投げジョブやってると特に組みたく無い。
蝉１しか無い戦士や忍者で一枚楯なんてザラだしね。
「俺はタンクじゃない」って暗黒、竜、モ辺りは挑発しない事もアリ。

675: 名も無き軍師：05/07/13 06:16 ID:jn2Xzqps

英語話せたら、エバークエストやっとるわ！
とか逆切れ。

676: 名も無き軍師：05/07/13 06:24 ID:z5Rk/Hss

俺からしたら、こっちは必死で英語がんばってんのに、
あんたら日本語理解しろよ！って思うけどね・・・
日本のゲームだし、日本のルールがあるし
これは文化の違いもあるし、どう〜しようもないけれど
コミュニケーションが取れないのは大きいよ
少しなら英語読める日本人は、かなり多いけれど
少しなら日本語わかりますって外人では全然少ないでしょ

国際コミュニケーション良いと思うし
フレンドリストに何人か外人さんいるけれど
なんで日本のゲームで日本人が必死に理解しようとせないかんのよ

JPONLYと書くよりは英語PT遠慮しますのほうがいいとは思うがな・・・

677: 名も無き軍師：05/07/13 06:54 ID:.8Q6RjUU

強いのは分かるけどさ
戦士とかでリディル○くらくら○とかどうなんですかね。。
リディル取れるほどの人なら他の装備も凄いだろうし
稼げなかったら晒らされそうで、誘う気にならない。

678: 名も無き軍師：05/07/13 07:50 ID:OiSqMqvM

>>677
両方持ってるけど書かないな。
どうせリーダーだし。自慢にしかならねー

＠いくつかだけは必ず書いて欲しいぐらい

679: 名も無き軍師：05/07/13 08:30 ID:KeaphETg

>>676　低レベルはともかくとして
それなりのLvまで上げた人なら、挨拶レベルの日本語ちょっとは覚えてるな
問題は、向うはアルファベットしか打てないからねぇ
日本人同士だとしても、ローマ字会話はしんどい

680: 名も無き軍師：05/07/13 10:35 ID:Sz0PZIkI

英語がどうこうというレベルじゃない。
外人は頭がイカれている

681: 名も無き軍師：05/07/13 11:51 ID:idQXcx.Q

最近は高ＬＶもやばい。この間、前衛３人組ＮＡとやったら
戦士が鎌を振って、もう１人の戦士が１戦闘にＴＰ50も溜まらない両手剣を振って
暗黒がレタスを撃ってたぞ。

まあ５０台だし、高ＬＶとはいえないが。

682: 名も無き軍師：05/07/13 12:34 ID:ISbZaV6.

俺が驚いたのはFFユーザーが意外と英語を理解できていない人が多いってことだ
ユーザーの英語力がここまで低いとは■eの想定外だったかもしれない

683: 名も無き軍師：05/07/13 12:42 ID:MlcTXVwM

>>682
　　　　　　　　 　 　 　 __∠　　　 ― 二 =､ ヾY,}:i:iK '｀　　｀てｲｰzｨ
　　　　　　　　　 　 `斗ﾚ'　　　¬ .＜ヾﾄ､　Y}:}:j厶- - ､　　　　　　`ｔ__
　　　　　　　　　　 __ノ’ ,.　　--､ヽ.＼ヽ:Y!iv厂 --一-　｀`、　　　 　 `^戈__,＞`ヘ
　　　　　　　　　 __Z　　 , ィ'´fiﾐ__Yiいヽ!:ﾘ√ィ彡r '´￣´¬丶ヽ、　　 X. i{　　　　　',
　　　　　　　＿__）　　　 ≦ 'ﾗ_{●}j川 kｿ个rイ〃 '/／ ＿ヽ　ヽ.　　 　 ﾍヾ 　 　 　 }
　　　　　　 ＿,)'/,　 z 彡rｼ ｿｿ:｀,ｿ:'　ﾒ⌒i. j ‐､ヾi i,.ｨ_'ﾆ二ヽ,　　ヽ　　　 ｝:i　　　　/
　　　　　　勹/〃,　 -ｰ彳´ ;／¨:::`::く._　　　　ヾ Yij{●>= ≧ヾ:ヽ:ヽ ヾ,　 `ﾐゞ--:r'
　　　　 　 之. イ/ ／ , ﾞ ,'　{::f⌒}::,':::::::::ヽ　 ,丶 `iヾ三ぐ¬ミド}　}ヽト :}　 　 ゞﾐ(＾
　　　　　'ﾗｲ〃i;'　,'　　 ,' :v'ヾ| ,ﾉ:::/⌒!:::/　　　　,.i ﾄヽヽ丶`　 ヾﾐ:ヾﾄ､　　 ヾヽミi}
　　　　_,ﾒィ/;:イ　' /　 ;i:　i! ヽ.. ｰ' ¬'Lｲ ji ,i　　　,i.l }: ヽ丶`｀　　　ヾ　ヽ ＼:.ヽ:ﾄゝ
　　　__Z イｨ /i　,〃　/!i　iト .,___　ヾ´　'’　,八 ヽ　}!　　　＼ヽ`　　　 ＼､ヾ :,ﾊ ﾍ,
　　 ブｲ〃/／i ,:/:,　ﾊ1ｉ: ,＞'‐L/7'ｧ-ｧｧ'个 ､ ヽ ヾ　　　　 c　ヾ`　､`:　ﾐﾄ､}　ﾊ ﾒゝ
　　厶'〃// ,' ,.ｲ ,' /　'i:iﾊ.y' ｛_ ￣ ブZ j:j:ヽヽ__,ｨこつ　ヾヽ、 　 ヽ. ＼　 ヾﾄ､ﾍN
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　　,jﾊ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iﾊ/`ﾄ､/__,_,_仄! .Ｎﾄ､＼ ヾﾐJヽﾄ､ヾ` ｀ ヾ`｀ヾ`｀ヾ`｀ヾし!
　　, ｲ:〃/〃/〃/〃;ﾊli　`'く,_l,｣jﾉ┘iﾄ :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
　 ,ﾉｨ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ｰz i ､ﾄヾｉ: .:|:. ! i　 i:.i:. i:.ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾﾐ::(_

684: 名も無き軍師：05/07/13 13:12 ID:x.wdF3LI

>>682
同意・・・プレイ時間的に日英混合ＰＴ組んだことは数知れないが
まともな英語を積極的に話していた日本人は数えるほどだったな。
ゲームに特有の英語表現を覚えたり、慣れてくれば高校レベルの英語でも十分だと思うのに
まあ大抵の日本人が英語力か積極性のどちらかに欠けているのはまず間違いない

685: 名も無き軍師：05/07/13 13:14 ID:xKfWDwoU

理解出来るかどうか、と会話出来るかどうかは別問題
中高くらいまでの英語力あれば理解は出来るが、会話は経験ないと難しいよ

そもそも日本産のＭＭＯなのになんで英語にあわせなきゃいけないの？ってのが根本にあるわけで・・・

686: 名も無き軍師：05/07/13 13:24 ID:ujTgP1uU

ＮＡ参入当時は、ゲームしながら英語の勉強なんて最高じゃん！って思って、
そこそこ積極的にＮＡとＰＴ組んだりしてたけど、
まぁ入ってきたＮＡのクソっぷりにあっという間に萎えたな。

687: 名も無き軍師：05/07/13 13:26 ID:FGvwsAIk

無意識に英文かけるほどの英語力は無いからなぁ
相手の言ってる事を英語→日本語に変換してから自分の言いたい事を
日本語→英語に変換それの繰り返しは面倒だよ

NA/EU入りPTだとJPPTほど稼げない可能性が大だから、かける手間に
ひきあうだけの経験値を稼げるかどうか怪しくなる
結局、NA/EUと組む事自体を避けるって流れになると思う

688: 名も無き軍師：05/07/13 13:28 ID:jRzHAHxs

義務教育から短くて３年、長くて１０年以上英語を習って
テレビつけりゃ英語の歌で外に出りゃ英語の看板が溢れてる日本人と

日本なんてフジヤマハラキリゲイシャヘンタイのアジアの一小国としか思ってないNAを一緒にすんなよｗ

689: 名も無き軍師：05/07/13 13:29 ID:7poA6PeQ

>>676
言いたい事は分かるが根本的に土台が違うよ。
殆どの日本人は高校までで最低6年は英語を習う。
ｱﾒﾘｶ人が日本語をわざわざ習うとも思えないし。
ひらがな・カタカナ・漢字　言葉の並び方も自由度が高く　世界的に難解な言語に
属する日本語。
簡単にある程度の意思疎通図るだけなら英語がやりやすいから世界的に広まっているだけで
別にｱﾒﾘｶ人が自分らが世界の中心だからこっちにあわせろとか言ってる訳じゃないかと
(中にはそんな人もいるかもしれないが)

ただ、日本人中心なｹﾞｰﾑである訳だからﾏﾅｰなどはこちらにあわせて欲しいと思う。

690: 名も無き軍師：05/07/13 13:37 ID:7poA6PeQ

>>687
>無意識に英文かけるほどの英語力は無いからなぁ

そういう風に考える日本人が多いから壁があり続けるのだろうが
大抵は単語並べたら通じる。文章である必要は無いし、日本人が
英文を話せなくて恥ずかしがる必要はなく、英語の人が日本語
話せないからしょうがなくこっちから合わせてあげてるんだよ
程度に考えれば、まったく恥ずかしく無い。

ただし、元から英語が分からない外人も居るし、(中国人など)
日本語で言っても分からない日本人が居るように、英語で話しても
通じないEnglish　Speakerも居る。

691: 名も無き軍師：05/07/13 13:41 ID:7poA6PeQ

ぶっちゃけ　日本人相手でも会話する人減ってるし
言葉を掛けなくても自分の役割が分かってる人だって
自分が知ってる外人なら知らない日本人よりは誘いたい。

692: 名も無き軍師：05/07/13 13:41 ID:FGvwsAIk

>690
＞大抵は単語並べたら通じる。文章である必要は無いし、日本人が
いや、単語だって無意識レベルじゃ出てこないよ…出てくる奴も有るけどｗ

＞英文を話せなくて恥ずかしがる必要はなく、英語の人が日本語
すまんが、俺が書いた内容をちゃんと把握してくれないかな？
英文が話せなくて恥ずかしいんじゃなくて、「英語で応答するのが面倒」なの
そう言う手間をかけてまでNA/EUとPTを組むメリットを感じないだけ

693: 名も無き軍師：05/07/13 13:44 ID:FGvwsAIk

>691
どういうプレイをする人か分かってるなら俺だって組むけどね
見ず知らずの外人から誘われてPTに入りたいかと言えばNOだし
自分から誘う事もまずないな

694: 名も無き軍師：05/07/13 14:15 ID:OkhOBu/c

つ　【中の人次第】

不毛な議論は終わりにした方がいいと思うが
英語いやな人は日本人だけで組めばいいし
そうじゃないひとは自由に組めばいい

695: 名も無き軍師：05/07/13 14:46 ID:9bjy43BM

別に不毛だとは思わんがな。スレ違い気味ではあると思うが。

問題なのは、英語拒否を掲げてると”日本人から”差別主義者のレッテル張られること。

あと、個人的には異言語・異文化・異人種・異宗教の間には壁はあって当然。
その壁をこちらの譲歩のみで崩そうと考えるのは
「竹島が紛争の火種になるぐらいなら、いっそ韓国にあげましょう」
とか言ってるのと同種のばかげた話にしか聞こえない。

696: 名も無き軍師：05/07/13 14:58 ID:vw2gpndM

>>636
遅レスだが、俺は

＠＞サチコメの具体性＞＞＞種族＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞サチコメなし

かな？正直サチコメはしっかり目を通すが、種族は殆ど見ない。
自分でこえかけておいて、ＨＰに集合したらタル前衛ｘ３でびっくりとか良くあるｗ

ちなみに
１．タル／@10000　空○　よろしくお願いします＾＾
２．エル／@10000　空○　よろしくお願いします＾＾
　　　　　MP+180MND+35敵対心-13 装備気合入れてます。 バーミリ○　魔法、属性杖全種○
なら、俺は２を誘う。

697: 名も無き軍師：05/07/13 14:59 ID:qah.JT02

>>695
気味じゃなくてまったくのスレチガイだと思うが

自分の狭い交流だけをみて意見を言ってるのがなぁ
日本人以外が日本人を誘ってるとタブ変換多くしてくれるし
わかりやすい単語とかを使ってくれたりするのは歩み寄りじゃないのかねぇ

まあ、ここは自分の意見を押し通す場所でもないのでいい加減にする

698: 名も無き軍師：05/07/13 15:01 ID:qah.JT02

>>696
私は名前が上のほうかなｗ
＠と行ける場所が書いてあれば問題なし
ある程度の装備あれば、あとは中の人のスキル次第だと思ってます

699: 名も無き軍師：05/07/13 15:13 ID:HP0RIW7U

JP　ONLYとか書いてるヤツとは組みたくないなｗ
ぶっちゃけ頭よわいわけで

700: 名も無き軍師：05/07/13 15:29 ID:7poA6PeQ

>>699
英語力だけで人のﾘｱﾙInt　計るつもりか？

701: 名も無き軍師：05/07/13 15:32 ID:btVQRggA

私はサーチコメントの書き方も一種のプレイヤースキルだと思っています。
ぶっちゃけ装備やブースト記述はウザイです。
本当に気を使ってるなら着替えや食事でいくらでも変わりますし。
それより＠・サポ・移動範囲・移動手段・使用武器などを書いてくれたほうが助かります。

まぁ、ジョブで優先しますがねｗ

702: 名も無き軍師：05/07/13 15:34 ID:jRzHAHxs

英語力以前に、サチコメに「JPONLY」などと書くことによって
多数のJP（これ大事）に効率厨、差別主義者という悪印象を与える
そんな容易な想像もできないって事だからな。

リア厨房か頭が弱い奴である可能性が非常に高い

703: 名も無き軍師：05/07/13 15:39 ID:SRMRjTJs

頭が弱いって表現がえらく気に入ってるようだな。

704: 名も無き軍師：05/07/13 15:44 ID:U2AsPuIc

どうして自分の意見は絶対正しいんだ！
って人が多いのかねえ

あたま弱いのかね？

705: 名も無き軍師：05/07/13 15:46 ID:UfztkM0I

英語×やjp　onlyに関しては、それまででよっぽど惨い経験にあったことある人も居るだろうから
一概に頭よわいとか決め付けるのもアレだと思うぞ。
NAにジュノからヨトまで来いと誘われて時間掛けて狩り場着いたら
他のヤツ誘ったからイラネ:pと言われたりとか、白１でヤグドリガブ飲みしろ、無くなったらキックするからとか
60過ぎたナイトで狩シと組んで開幕不意ダマに拘るNAシフ、無論うまく行くはずも無く
こうしたほうが良いと提案するも聞く耳持たず、「オマエはダメなナイトだ、【練習相手になりません】:/」でキックされたりとか。

そんな目にあってまでPT組みたくない人もいるだろうに。

706: 名も無き軍師：05/07/13 15:56 ID:FGvwsAIk

>705
グロ馬鹿君に、そんな事言っても無駄だって…
外人と組みたくないって意志を表明してるだけで、差別主義者とか言ってるしな

707: 名も無き軍師：05/07/13 16:07 ID:4a/HIuzU

グロバカグロバカ言ってる奴は嫌いで外人スレは読んでいても外人被害スレは読んでいない自分でも、さすがに>702にはグロバカの称号を与えたいｗｗ

708: 名も無き軍師：05/07/13 16:08 ID:7poA6PeQ

ﾊﾟｰﾃｨ編成する時、時給に大きな影響を与えそうな事は
誘われ待ちの人は最初にｻﾁｺに書いておいて欲しいし
ﾘﾀﾞなら最初の会話である程度伝えて欲しい。
外人さん誘ってもいいですか？はその事項に十分当てはまる
位の事項であり、十分なﾘｽｸがある。
それを嫌がる人が居る位は当然だと思う。
JP　Onlyって表現が外人からみて丁寧じゃない表現だと思うって事なら
ここの板の趣旨に合う様な気もする。

呪文の有無　めぼしい装備の有無(ﾌﾞｰｽﾄ最大値)
移動可能範囲　武器　ｻﾎﾟ
等は書いておいてほしい。
上手にｻﾁｺﾒを書く人　最初のﾃﾙが良い人はやっぱり一定以上のﾚﾍﾞﾙがあると
思う。

効率だけ見てもかなりのﾘｽｸがあるのに、会話が弾まなくなるとか雰囲気の部分
もあるわけだから
>>702
の言う様な事があるにしても自己責任の範囲で全く問題ないと思う。
俺はそんなｻﾁｺで嫌ったりはしない。
書いてないのに後から強硬に反対する人より余程良い。
通常は良い子なｺﾒﾝﾄを装いつつ実際その場に出くわしたら〜
みたいだ。

そもそも会話面倒だったら外人さんが居ても日本人だけで平気で会話
したりする。

709: 名も無き軍師：05/07/13 16:19 ID:9.4P4Sps

ま、外人にﾋﾄﾞｲ目にあったり、意思疎通が出来なくて困ったので、
ｻﾁｺﾒにお断り文を書く、と言うのは理解できる。

しかし、「【英語】【帰れ】」とか書いちゃうのは、
「そこまでﾋｽﾃﾘｯｸ(必死)になる(´・ω・)ｽか、、、」と日本人でも引いちゃう、
ってとこでしょ。「JPONLY」とか「【・・話せません】」とか、誘う側として、
どこまで許容できるか、って云う程度問題だと思う。「差別主義者」と
云う言葉が何を指しているかは分からないので、そこはｽﾙｰするが。

そーいやｱﾚだな、自分がﾘｰﾀﾞｰして、日本語英語混成PTを作った時、
JPのPTﾒﾝに了解とらなかったなｗPTﾒﾝはどう思ったんだろなー。
2時間ほど、英語と日本語とﾀﾌﾞ混ぜながら、狩をしたんだが、最後の
最後で「この外人、英語分かってないんじゃ？」と誰かに言われた時の
あの衝撃ねｗ

710: 名も無き軍師：05/07/13 16:20 ID:c9HecMtg

少なくともＪＰ　ＯＮＬＹと書いてる人に痛い人が多いのは間違いない

711: 名も無き軍師：05/07/13 16:32 ID:aaY8I/Ms

ぶっちゃけシーフ入りのＰＴじゃなければ、会話できなくてもどうにでもなる。
サブ盾が挑発持ちなら、「first【挑発】【侍】」とかで何とかなる。
シ 狩のセットだけはヤヴァスｗ

712: 名も無き軍師：05/07/13 16:39 ID:d8DfbRkA

俺はJP ONLYって書いてるけど、そんなの問答無用で外人から普通に誘い来る。
こっちが思ってる程、外人からすれば気にしてない奴も多いんじゃないの。

最初の頃は外人に誘われても気にせず入っていたが、ことごとく散々な目にあって、最終的には
JP ONLYになった奴も知ってるし。
俺もはじめは「ヴァナ・ディール留学ガイド」を横に置いて日本人外人関係なくPTやってたけど、
今じゃずっとJP ONLY。

713: 名も無き軍師：05/07/13 16:49 ID:7CSjGR2s

まぁ外人のサチコメの中にも　日本語　帰れ　っての見たことあるからｗ
お互い様といえばお互い様なんだろうね。要は中の人。

リーダーしてＰＴ作るときは当然日本人から探す。どうしても日本人がいなくて
希望出してるのが外人だけになったときは既に誘ってるメンツに外人誘いますか？それとも
暫く待ちましょうか？って聞くけどね。（たとえサチコメに外人ＰＴ：Ｘとなっていても）
忍者とか狩人とかいわゆる銭投げジョブの人にとっては効率（費用対効果）
がいい（可能性が高い）ＪＰＰＴがいいだろうし、そんな時日本人いなくて
外人いれて時給上がらなかったらこっちも凹むわな。
日本人のPOPまって実質狩り時間が短くなる（または最悪狩りに行く前に解散）と、
とにかくＰＴ作って少しでも経験値を稼ぐのとどっちがいいのか。
俺はジュノでじっとしてるくらいならたとえ少しでも経験値欲しいんで
出かけるタイプだけどみんながみんなそうじゃないし。
JP ONLYって人は日本人だけでＰＴ揃わない時はレベル上げ行かなくても
いいって思ってるんだろうか？　どうよ？

714: 名も無き軍師：05/07/13 16:53 ID:4a/HIuzU

要塞でシーフいるのに忍者と狩人が同じ側に立ってるＰＴに入ったことがあるが、
「THF NIN MOB -> RNG is best position　for SATA」って言ったらなんとかなった。
最初のうちは「挑発が忍だけじゃ不意だまなんて難しすぎる」（意訳）とか愚図ってたけど、立ち位置だけは変えてくれた。

715: 名も無き軍師：05/07/13 16:56 ID:jRzHAHxs

実際に差別主義者かどうかなんて問題にしてないし、NAで酷いのは多いのは当たり前の話で
サチコメが日本人に与える印象の問題なのに、グロ馬鹿とかわけわかんね
とりあえず機会があったらJPONLYばかり誘って組んでみろ、無言か糞不味いパーティーになるから
それだけ厨が多い

多くのJPがJEを地雷だと思ってるのは理解できているのに、
JPONLYも地雷だと思われてるのに何故気付かないのが不思議だ

716: 712：05/07/13 16:59 ID:d8DfbRkA

>>713
外人5人、日本人俺1人とかならLV上げより他の事をする。

日本人5人揃っていて、「あと1人外人しかいないので誘っていいですか？」
となったのならその外人さん誘ってさっさと狩り場向かうのには賛成。
1人なら全然気にならない。

それにしても今迄外人赤と組んで、一度もヒーリングしてる奴を見た事が無い。

717: 名も無き軍師：05/07/13 17:00 ID:FGvwsAIk

>713
＞JP ONLYって人は日本人だけでＰＴ揃わない時はレベル上げ行かなくても
＞いいって思ってるんだろうか？　どうよ？
基本的にそう思ってる
大抵の場合リーダーするから、希望とサチコメ見て日本人だけでPTが組めると判断したら
一気にメンバー集めて狩りに出かけるし、人が足りなそうならサチコメだけ書いて様子見
って感じだね

ジュノでじっとしてるよりは狩りに出た方が良いって思うのは同感ではあるが、知らない外人
とPT組むくらいならジュノで合成でもやってる方がましって状況も多々経験したから、「ジュ
ノで待ってるよりは（ｒｙ」が発動されるのは日本人PTが組める時だけかな

718: 名も無き軍師：05/07/13 17:00 ID:9.4P4Sps

「基本戦術英語文章例」とか、どっかにあったりしないのかね。
もしくは、「TABの組み合わせ方」とか。どーせ、やることは少ない
んだし、日本人PTだって忙しくなりゃ無言になるんだし。

不意だまの時の立ち位置とか、開幕挑発とかね。
「寝かせてるんだから、その腐れ弓引っ込めてとっとと後ろ向いてろこのｑｗｆｄｆふじこ」とか。

719: 名も無き軍師：05/07/13 17:02 ID:vX1f3S..

俺は参加希望出すときはリーダーできそうかサーチしながらなんだけど、
外人の誘いに乗るのは人がもう集まりそうになくて、それでもレベル上げに行きたいときだけだな。

装備に関しては>>655くらい書いておいてもらえると誘いやすい。
着替えが必要だったり、装備で劇的に強さが変わるジョブとか（シや戦）。
レベル２０前後でアシッド撃ちます、って書いてあるだけでとても誘いやすくなる。

最近気になるのが、装備へっぽこです、とか、へたれです、とか自分で書いてる人。
これは誘う順位が最低になるな。向上心がないとみなす。

720: 名も無き軍師：05/07/13 17:06 ID:XveMu1QM

>>716
こないだ外人さんに誘われて入ったら　日本人は自分だけだった
で、入れ替えで入ってきたのが日本人で
リーダーが
「これで<me>もしゃべれなくて寂しいってことはないだろう」
と言ってたｗ

ちなみにその場にいた外人赤さんは誰よりも早く座ってたがなぁ
その後入ったPTのリーダー赤はこっちが言うまでMPすら使わなかったがなぁ

721: 名も無き軍師：05/07/13 17:06 ID:0Pmt8MH.

>>715
そんなの鯖によって違うだろ。
うちの鯖じゃどのLV帯もほとんどの日本人がJP ONLYって書いてる。
自分がリーダーする時はほぼ日本人だけのPTになるが、十中八九がJP ONLYの奴ら。
だが無言やクソマズイPTになった事なんてほとんどねえな。
編成やら狩り場選びやら、お前のリーダーとしての能力が無いだけじゃねえの？




…って書くと「俺の状況知らないでよくそんな事言えるな」とか思うだろ？
同じ事なんだよ。JP ONLYと書いてる奴の心境とか状況知らないで厨とか言ってんじゃねえよ。

722: 名も無き軍師：05/07/13 17:30 ID:FGvwsAIk

>715
＞サチコメが日本人に与える印象の問題なのに、グロ馬鹿とかわけわかんね
JP ONLYのサチコメ見て短絡的に差別主義者って印象を抱く様な奴だから
グロ馬鹿って言われるんだよ

723: 名も無き軍師：05/07/13 17:32 ID:wfY.aajU

日本人のハズレの方がNAよりも酷い気がする
なんというか、期待を裏切られる分の錯覚かもしれないけどね

JPONLYがハズレかどうかは、時と場合によるけど
JPONLYと書いている人のハズレは、かなり致命的なのが多いと思う

724: 名も無き軍師：05/07/13 17:41 ID:CG..UlZU

まあ、みんな多かれ少なかれ外人の被害にあったんだから気持ちはわかるよ。
イカれ度は日本人の比じゃないし一緒にやってて嫌な思いすることも実際多い。
ただ全員悪いんじゃないから英語で簡単に理由くらい書いてあげるっていうのも悪くはないと思うぞ。
一概に外人嫌いじゃ差別主義なんてつもりないのも理解できるけどそう取られても仕方がないところもあるよね。
という一意見さ、みんな。

とりあえず、みんな自分の意見と違うからって相手をなじるのよそう。
俺もそうするよう気をつけるよ。

725: 名も無き軍師：05/07/13 17:54 ID:0Pmt8MH.

>>723
どこら辺をもって「ハズレ」と取るかによるなあ。
また対象のジョブや、日本人or外人によっても許せる範囲が違う気がする。

まあ何にせよ「ハズレ」ひいた時点で致命的な気もする。
蟹やってる時にディスペルしない日本人赤と、キリンやってる時にイレースしない外人白
には参った。
ネタと思われるかもしれないが、カザムで何も歌わない外人詩人もいた。これはマジ想定外だった。

726: 名も無き軍師：05/07/13 18:39 ID:SzEHhcmk

外人ＰＴに潜り込んでのレベリング
　→意思の疎通がままならないので、変な動きとか誰も矯正してくれない。
高レベル子守り付きＰＴ
　→チェーン意識とかＭＰ管理とか挑発の意義だとか基礎を覚えられない。
慣れた香具師は低レベル帯はジュースやミミズ遠隔やＰＬを使ってソロ
　→経験ある香具師が不慣れな香具師を教育する機会が無くなっている

こういう要因がいくつも重なることで、ハズレの大量生産をしてる。
クヒムを卒業しようかというレベルで日本人ＰＴ組んだ時、
挑発の効果とかマクロの組み方説明してる自分自身に驚いたよマジで。

727: 名も無き軍師：05/07/13 19:00 ID:wfY.aajU

>>725
個人的なハズレの概念で言えば
「その状況に応じて足並み揃えない人」の一言に尽きるかな
200の蟹相手に、ディスペルしないで魔法剣士気取る赤もハズレだし
70の蟹相手に、弱体・ディスペル等だけする赤もハズレと言えるかな

現在の主流がとてとて狩りだから
それに合わせれない人がハズレって扱いにはなるけど
そういう人が居た場合に、狩場の変更や獲物の変更が出来なければ
そのリーダーもハズレでは無いかとも思ったりもする

先日LV58のナ暗シ白召と言うPTに詩人で誘われ、テリガンの海岸で狩りをしましたが
暗黒騎士は挑発を使わない・召喚士は真空と大地しか使わない
と、火力的に低く魚やラプトルになどは、3分近い戦闘になることもありました

クフタルがガラガラだったので蟹の乱獲を提案してみましたが
「つよが多くて不味い」と却下、結局時給2400ぐらいで2時間で解散
「迎え挑発しろ」「攻撃履行使え」と言うのに応じず、自分の判断で動いた暗・召
2チェーンも繋がり難い狩場で粘ったリーダーの白
個人的には、ハズレだなと思いました
まぁ、私も剣とか持っていかず、歌うしか出来なかったのでハズレでしょうけど

728: 名も無き軍師：05/07/13 19:28 ID:y2kBhGo2

人がいないときは、パーティの了解をえてＮＡを誘ってるけど、外れはほとんどない。
サチコメみれば、大体判断できるし。

それに、日本人メンバーも、サチコには【英語わかりません】と書いてあっても、
カタコトで意思疎通できる人が多いよ。
４人に１人はかなり流暢だし。
全体の上位３割は、そこそこ英語できるんじゃねーか。
下半分に入る人にとっては、英語天敵かもしれんけど。

729: 名も無き軍師：05/07/13 21:05 ID:n02tZShs

>>726
日本人は大抵効率が一番にくるから、初心者がいたとしても後進の育成を嫌う。
初心者もNAと意思疎通できないとか、PL付PTが当たり前状態でまったくジョブの
役割を把握できてない＆しようともしない。
所謂自分だけが楽しければ良いと言うスタンス（勿論否定はできないが）
また動きを指摘されると拗ねるなど。
全てに於いて元凶は効率重視から来てるんじゃないかとも思うんだが、もうFFで
これを逆転させる事って不可能なんだよな〜。

730: 名も無き軍師：05/07/13 21:21 ID:qtIM.KK6

>>727
しかし、
メリポ経験しちゃうと
とてとて狩りってアホらしくなるんだよな…。

戦士あげてて今７０になったが、
７０ＰＴでクフ虎だのねぐら蜘蛛トンボだのって言われると萎えるな…

731: 名も無き軍師：05/07/13 21:28 ID:ftZnCZ5Y

忍上げてるときに
50前半、要塞地下、NA狩人乱れ釣り。注意してもやるし死んだら文句言われた。
50後半、テリガン谷前洞窟でカニ魚。NA黒が開幕からフリーズ。【フリーズ】【危険】
って行ったらバーストに変えた。一緒にいたJPの人と一緒に抜けた。
61、テリコカ白なしで行くといわれた。注意してもどうしてもいくと行ったので
流石に抜けました。
そんなこんなでJP onlyって書いてる。それでも【パーティ】? JP 【メンバー】 x2
とか言われるとしぶしぶOK出して痛い目を見たりしてる。
やっぱり考え方違うからあんまり一緒にはなりたくないし 言葉の壁もでかいと思う。
効率がいい悪いはどっちでもいいけど、言葉が通じないとチャットで楽しめないし
頭悪いって言われるとどうしようもないけどさ・・・やっぱJP onlyって書きたくなる
リーダースレなのに【ごめんなさい。】(´・ω・)私は誘うときは面白いサチコ優先です

732: 名も無き軍師：05/07/13 22:08 ID:oPWmirA2

外人ＰＴに入る時はジョブによるな
あのジョブとかだったら外人ＰＴでも喜んで入ります

733: 名も無き軍師：05/07/13 22:30 ID:bLbOiBMg

結局は中の奴とジョブ次第、で落ち着くよな。
俺の数少ない経験だが、「【パーティ】？」だけじゃないNAはそれなりに信頼できる。

あと、NA忍者。俺はこれとランクを見て結構誘ってる。
他のジョブはヘタクソでも他のPTﾒﾝのフォロー次第でPTがなんとか成り立つ。
精霊打ちまくりタゲ取りまくりの黒は他の奴らのフォロー次第でなんだかんだで生き残っちゃうし、
これが正しい黒の姿だと勘違いしてそのまま育っちゃうケースがいるが、
忍者だけは本人がしっかり(といっても俺達からすれば基本的なことだが)してないと、
PTはもちろん、まず真っ先に忍者本人が死ぬ。PTとして機能しない。
というわけで、そうそうｱﾘｴﾈｪｰ！な忍者はいないだろう。
と勝手に結論づけてる。

734: 名も無き軍師：05/07/14 00:29 ID:jc3.pcf6

>>729
おいおい昔からお節介、姐御肌、
親分肌って言われる人間は存在するぞ。
なんつーか今どき初心者に会うと逆に嬉しくなってしまう奴も多いんじゃないか？

こないだLS入ってきた子にマクロの組み方教えてくださいっていわれて、
1時間みっちり授業した。2限はチャットフィルタの予定だ。

735: 名も無き軍師：05/07/14 00:32 ID:pDuOtcPQ

>>728
こちらが外人誘う側ならある程度アタリを引く事は可能だね。
言う通り、サチコメで大体分かる。

>>733
確かに、外人ナイトor忍者で、大失敗な奴はまだ見た事ないなあ。
単に運がいいだけかもしれんが、しっかりしないとtankは真っ先に死ぬからなあ。
嫌でも盾として基本的な動きは覚えるよな。

736: 名も無き軍師：05/07/14 00:36 ID:pDuOtcPQ

あと砂丘レベルでサポ無し初心者とかいると、皆丁寧に教えてるけどな。
あとパーティ後に、良ければサポジョブ取得アイテム取りにいきましょうか？って話題になったり。
もちろん今現在、つーかつい先日の話。
729ってどこの鯖なんだ？相当冷めてる鯖だな。

737: 名も無き軍師：05/07/14 00:50 ID:JSrS6AzA

>>736
鯖が覚めてるんじゃなくて>>729が冷血なんじゃない？

738: 名も無き軍師：05/07/14 01:20 ID:81bcXDfs

>>729
日本人が効率主義ってよりは、
FFって時間がかかりすぎだから非効率な事して楽しむ余裕とか
奪われている感じがする。効率的と非効率が4000と3800位の差
なら暖かく見守れるとしても
5000可能なパーティで2500とかが平気でありえるFFの世界では
それを容認するのにはかなりの度量が必要な気がするし、

人に教えようとすると、「こいつ何様？」的な見られ方をする
のではないか？と思ったりするのが日本人。

739: 名も無き軍師：05/07/14 01:23 ID:81bcXDfs

>>733
>>735
外人さんは結構誘ったけど、未だに怖くてﾒｲﾝ盾だけは誘った事がないです。

740: 名も無き軍師：05/07/14 01:31 ID:V0bk/fA6

>>739
むしろ盾ジョブはNAの方が盾意識が強くてまともな奴が多い。
とくにナイトは「ムリｗｗサポシｗｗｗ」って奴には会ったことない。

オレの中のNAの地雷は中レベル帯の侍だな。
ペンタ侍やサイド侍の多い事と言ったら・・・。

741: 名も無き軍師：05/07/14 01:45 ID:HOMrO012

外人PTでかなりいやな思いしてるからJPonlyって書いてるけど
【英語】×　とかの方がいいのかね？

この前混成PTで「I will return @30min」と言って時間になったら抜けたんだけど
外リーダーからどうした？みたいなテルきたんだけど、通じてなかったのかな？
抜けるときなんていったらいいのだろう？

742: 名も無き軍師：05/07/14 01:48 ID:69G9RSGw

モレは外人の誘いでも基本的に断らないんで良いのも悪いのも両方見てるよ
だから外人が誘いたいがＪＰオンリーと書いてあるので誘えないとこぼしてるのも見てるし
逆にメモって２度と組まないようにしてる外人も要るよ

モレもＪｐオンリーに良い印象を持たない方かな　別に外人と積極的に組めって事じゃなくて
ＪＰオンリーって書いたことによって他人の主義を尊重する良外人に避けられちゃう事のほうが
多いんじゃ無いかって事　
実際他人のサチコメを尊重するような外人はハズレと感じたことが無いし　逆に気にしないようなのは
和洋問わず自己中入ってる率高いよ

だからＪＰオンリーで外人避けにはたしかに良いんだけど　それを無視した誘いに乗ってたら
ハズレに当たる率もかえって高くなってるんじゃないの？って事

743: 名も無き軍師：05/07/14 02:00 ID:gXNL6Soc

>>741
Im log @30min
とかでいいんじゃね？
lちなみにogはログオフって意味らしい。
@の意味を理解してもらってるのならコレで通じる。
後何分というよりも、
last chain ok?
とかのがいいかもしれん。

744: 名も無き軍師：05/07/14 02:00 ID:81bcXDfs

>>741
正しいか知らないけど、i want to leave after 30min.　　　　　　　　
30分後に抜けたいです。　とかのつもりで使ってる。
通じなかった事はない。

外人さんお断りのｻﾁｺってした事無いので分からないけど丁寧に書くと
sorry i cant speak english.
i want to join japanese speaker only.
とかかな？

745: 名も無き軍師：05/07/14 02:03 ID:2YrDRY1w

>>741
たぶんジュノに戻るっていう意味でreturn(戻る)を使ったんだと思うけど
returnは今いる場所から離れて、その後でまた"今いる場所に戻ってくる"っていうニュアンスだから
leave(去る)かgo(行く)使わないとわかんないよ。i will leaveでおｋ。

i will returnだと>>741がその場に後で戻ってくると思われてる。

746: 名も無き軍師：05/07/14 02:07 ID:OceR/8wA

>741
「【英語】×」だと向こうでは【English】×って表示されるからイギリス人×って読まれちゃう恐れも。
NAは【日本語】を日本人の意味で使ってる場合も多いし。

「【私は英語が話せません】【英語】PT【せっかくだけど遠慮します】」あたりでどうだろう。

抜けるときは「i have to go after 30 min later」とか言ってる。文法的に有ってるかどうかは分からないけど一応通じてる。

747: 名も無き軍師：05/07/14 02:11 ID:81bcXDfs

>>743
Last　chainだと流石に時間が少ない気がする。
外人さんもしっかりしてる人は早めに抜けるﾃﾙを欲しがってたりする。
そういう人に対して、5分後に抜けたいです。とかだと失礼だと思う。
しっかりしてる人だったらまた組みたい訳だし。
本当に最低限伝えないといけない言葉って少ない訳だし丸暗記とか
する事をお勧めする。

748: 名も無き軍師：05/07/14 02:13 ID:UPGH.ORg

i must log in 30minとかで大丈夫じゃないかな?
ちなみにうちの鯖の低Rの外国人さんは@の意味分からない人多い。

749: 名も無き軍師：05/07/14 02:14 ID:UPGH.ORg

↑日本人の使う@の意味ね。

750: 名も無き軍師：05/07/14 02:43 ID:sEagUyTY

NAとJPでの壁として、よく耳にするのは「外人は突然抜ける」って愚痴だけど、これって言語の壁が原因だと思う。
「あと何分くらいで抜けます」って伝えられない人が多いから、結果として突然「【用事があるのでこれで。】【また会いましょう！】」になる。

言い方は色々と出てきてるけど、他に挙げるなら
i have 30 min left 「俺に残された時間は@30分だ」
i gtg in 30 min 「@30分くらいしたら行かなきゃ」
とか。

>>742はなるほどなーと思った。
俺も実際、外人が誘いたいがＪＰオンリーと書いてあるので誘えないとこぼしてるのはよく見てる。

けど、JPonlyと書いても英語誘いがきたら高確率でハズレ。
かかずに来た英語誘いはハズレか当たりかわからない。
つまり、誘いの時点で当たりのみを選別するのは無理ってことか・

751: 名も無き軍師：05/07/14 02:53 ID:nzTXgXMQ

JPonlyなんて書かなくても厨っぽい外人からテルきたら無視すればいいだけだしな。
テルしつこけりゃその場だけブラック入れればいいし。

752: 名も無き軍師：05/07/14 02:56 ID:Dn8bUfp6

i have to go がむかつく
レベル上がった直後にi have to go bye
有無を言わさずPT離脱

PT入ったら1人はこんな自己中がいる

753: 名も無き軍師：05/07/14 02:57 ID:QZ.o0qR2

>742
＞だからＪＰオンリーで外人避けにはたしかに良いんだけど　それを無視した誘いに乗ってたら
＞ハズレに当たる率もかえって高くなってるんじゃないの？って事
JP ONLYと書いてるんだから、それを無視した誘い乗るって事自体があり得ないと思うが？

754: 名も無き軍師：05/07/14 03:08 ID:OceR/8wA

>753
＞JP ONLYと書いてるんだから、それを無視した誘い乗るって事自体があり得ないと思うが？
普通にありえるが。
JP ONLYって書いてたけど全然誘われなかったから外人からの誘いに乗ってひどい目にあったなんて話は
よく愚痴スレあたりに書かれてるし。

755: 名も無き軍師：05/07/14 03:20 ID:QZ.o0qR2

>754
そう言う奴はJP ONLYと書くなと言いたいな…
因みに俺は、たとえ全然誘われない時でも外人からの誘いには乗らんよ
JPだけでPTが組めそうな時は、リーダーやって集めちゃうからってのも有るけどな

756: 名も無き軍師：05/07/14 03:22 ID:BTVV/x16

たまに混成PT（外人リーダー）やNAPTに誘われて入るけど、
あいつ等の会話の中では「tnl?」は単にto next level って意味だけじゃなく
「あとどれくらいまで出来る？」って暗黙の前フリになってる感じがする。
なかには純粋にTNLな会話もあるけどなｗ

757: 名も無き軍師：05/07/14 07:46 ID:6DnmrRCY

>>752
I have to goは「もう是が非でも去らねばならぬ用事がある。」とかではなく、
「じゃあいくね。」くらいの気持ちで使っている。
使ってるほうも使われたほうも、ホントに今すぐ去らねばならない用事なんてないことは暗黙承知。
そんな感じだから、むかつくのはよしなさい。たいがい悪気はない。

あとご存知と思うが、上がったらすぐ抜けるのが普通みたい。よっぽど稼げてるとかじゃないと。
上がったあとちょっと保険だけ稼ぐとかしたくないかなと思うが、あやつらはそういう風なんだろう。

758: 名も無き軍師：05/07/14 08:59 ID:Gd1L1982

till next levelだな。
すぐ上がりそうな人がいたら、そこまではやりましょうみたいな
意味の時もあるし、リーダーが１人だけ先に２レベル離れそうな
メンバーにしきりに聞いてることもあるな。

759: 名も無き軍師：05/07/14 09:47 ID:rTZS5hH.

ＥＮオンリーのＮＡには、日本人は絶対イヤだという人もいるな。

どうしても欲しかったジョブが、ＥＮのみ表記。
「日米混合だけど」で、ダメもとで誘ったんだが断られて、パーティの
ＮＡにかわりに誘ってもらったけど、やっぱり断られたｗｗｗｗ
日本人と組んで、酷い目にあったんだろうな。

>>757
みんなにたずねて、解散の時間を調整してる感じだね。
でも、狩りはじめて２時間ほどたつと、回線落ちしたフリして落ちる人が必ずでる。
大抵赤か狩だから、しばらく５人で、誰かレベルｕｐまでやって解散してるけど。
何だかなーって気はする。名前はメモっとくけどね。

760: 名も無き軍師：05/07/14 10:51 ID:wfY.aajU

>>738
FFが時間掛かりすぎるから効率求めるのか
効率求めるから、編成やらに時間が掛かってしまうのか

FFはLVは上がりやすい方だと思っている
複数ジョブ75を視野に入れると違ってくるけどな

761: 名も無き軍師：05/07/14 11:11 ID:X0yUsvvo

この板みたらわかると思うけど
俺らＪＰってＥＮ読めるんだよ
でもＮＡはＪＰ読めない人のが多い
あっちの文句や忠告、指示はわかるからある程度従えるが
ＮＡはＪＰがわからんからもうくみたくねぇ
ってのがあるかもしれん

762: 名も無き軍師：05/07/14 13:45 ID:6gVp8j4E

まず、俺は差別主義者であることをお断りしておく。
だから、外人に好感を持つ人は読まないで欲しい。

俺は外人に誘われても、普通に入る。
結果、まともな狩りができていたら、普通に続けられる。
もちろん奴らと一緒にいること自体苦痛だから嫌だって意見も納得だが。

次に、言って欠点を直す連中だった場合、まあこれも俺は許容できる。
幼稚園児にお遊戯を教えてやるプレイも時には新鮮なものだ。

狩りにならない場合、納得行かない発言があった場合、俺は無言で
即抜けする。戦闘中でも呪符デジョンする。こんな失礼な真似、
日本人相手にはできないが、奴ら相手なら気にならない。日外混成ＰＴ
なら、最初に日本人にはテルで断っておく。非難された経験はあまり
ないから、皆内心奴らにはうんざりしてるんだろう。

どんな利己的なプレイや、スキル上げ、漫画読みながらとかできるのは、
俺は外人と組むメリットだと思ってる。外人に酷い目に合わされている
諸兄、君らの良心は向けるべき相手を選ぶべきだと思う。

763: 名も無き軍師：05/07/14 14:02 ID:UfztkM0I

＞幼稚園児にお遊戯を教えてやるプレイも時には新鮮なものだ。
自称差別主義者は流石言う事が違うなｗ
別にｊｐオンリーなPTでも君みたいなのはイランから、ソロデモしてたほうが良いと思うぞ。
JPNAとか差別とかそれ以前の、協調性の欠落だとは思うが。

764: 名も無き軍師：05/07/14 14:03 ID:X0yUsvvo

>>762！キミは間違っている、人を差別なんかしちゃいけない！











と言ってるオレが間違ってるのかもしれない

765: 名も無き軍師：05/07/14 14:14 ID:4a/HIuzU

＞どんな利己的なプレイや、スキル上げ、漫画読みながらとかできるのは、
＞俺は外人と組むメリットだと思ってる。
なんていうか、もう、ねえ。

766: 名も無き軍師：05/07/14 14:29 ID:0Pmt8MH.

でもまあ、外人PTに入って、メンバーが揃いも揃ってアレな奴らだったら俺もスキル上げ始めるな。

767: 名も無き軍師：05/07/14 14:37 ID:73r5kAVU

小さい頃に自分がやられていやなことは他人にしないって教わらなかったのかネェ
最近の子供達は

あと、相手からいやなことされたから自分もやり返すってのは
自分を貶める行為だと個人的には思う

まあ「おもいやり」ってことだけなんだけどねぇ
（「おもいやり」は「おもいやり予算」の「おもいやり」ではない！）
きれい事いうつもりはないがおいちゃんはそうしつけられたので
やり返す、なんてことすると心が痛む
心が痛むことわざわざするような馬鹿じゃないのでそんなことしないだけ

PT組むときもおなじさぁね、自分がイヤだとおもうことやらないだけ
無反応、無言抜け、暴言、なんてされるとイヤだろ、だからやらない
協調性がなさすぎるのは集団行動する動物としては致命的さぁね

768: 名も無き軍師：05/07/14 14:55 ID:6gVp8j4E

釣りをする気はないのでさっさと反論しておくが、
協調性の欠落って、意味がわかっているか？
俺は外人相手でも誘われたら入るし、間違っていたら注意し、
より良い方向へ改善したいと思う。そう書いたな？
これを協調性がないと言われたら、困惑するな。

それでも聞かないような連中に付き合って、被害を被るのが協調性か？
自主性の欠如じゃないのか？　無言抜けがいかんというのは、価値観の
違いだ。それで良心が痛むなら、やめた方がいいな。わざわざ自分が
傷つくのは確かに馬鹿らしい。だけど、外人に対する無言抜けを非難
されるいわれもない。奴らの主義、流儀、文化にあわせてる、という
見方もできるがどうだ？　

正義ぶって他人を悪し様に罵るのはさぞ気持ちいいだろう。
それは理解できる。が、人を非難する前に、自分の文章に満ちる
悪意を見つめなおしてはどうか？　>>764の賢さ、謙虚さは
好感が持てるな。

769: 名も無き軍師：05/07/14 14:58 ID:aaY8I/Ms

そんなことより、jp onry を見てどう思う？

770: 名も無き軍師：05/07/14 14:58 ID:UfztkM0I

より良い方向へ改善したいと思うヤツは、、
幼稚園児にお遊戯を教えてやるなんて思想には普通ならないｗ

771: 名も無き軍師：05/07/14 14:59 ID:X0yUsvvo

>>767みたいなの見るとかわいそうになるね
自分が嫌な事は他人にもしないとか
そーゆー日本人多いけど別にいいけどさ
いや、いいのよ、自分の考えがあることはすばらしい
そうやって一部のＮＡ達に良いように使われてるんだろうなぁと

テロが起きたら、多分あそこの国が危ない、証拠無いけど
取り合えず戦争だ、やられたらやり返す、証拠ないけどやりかえす
そんな人が大統領してる国だ
やられたらやりかえすくらいじゃないと喰われるぞｗ

日本でプレイしてても、オンラインは仮想空間、日本じゃない
日本人の常識だけでやってると危険な事もあると
と、、と、、、とスレ違い？

772: 名も無き軍師：05/07/14 14:59 ID:UfztkM0I

>>769
す、すごく、、、生暖かく見守りたいです、、、、

773: 名も無き軍師：05/07/14 15:09 ID:6gVp8j4E

>>770
「生徒の視点に立つ教師だけがいい教師」とか思っている口か？
昔ながらの武道の師範や徒弟制度の師匠等は皆協調性のない悪者か？
ゆとり教育の賜物としか思えない。

相手に対する態度の価値観の違いと結果重視の思考をごっちゃに
しない方がいい。

というかスレ違いだな。良識者の諸兄申し訳なかった。
俺を悪人と断定し、罵倒するのは自由だし、非難する気はないから
心にしまっておけ。君らまで自分は悪人ですと宣伝するのは
馬鹿らしいぞ？

774: 名も無き軍師：05/07/14 15:10 ID:ZxMeAeHA

サチコメにも限度があるよな。
「@8000【私は英語が話せません】PT JP ONLY　
【英語】【TABキー】【いりません】【かえれ】
【英語】PT【いりません】空○DEX+25着替え○」
とか、やたら過剰に書いているやつもいたし
「【英語】PT【いりません】 混成も却下。」
とか、やたら偉そうなやつもいたｗ

775: 名も無き軍師：05/07/14 15:11 ID:UfztkM0I

良識者でもなんでもないが、別にモノを教える時に対等になる日地用は無い。
ただそれを幼稚園児に〜と例えるのは思想に難がある
他との協調性の無いヤツと言われても仕方が無い事ではあるだろう。

776: 名も無き軍師：05/07/14 15:22 ID:nUu1KH0M

南部あたりのティーンエイジャーが
6gVp8j4E と良く似た思考してる事が多い。

777: OrcishSerjeant：05/07/14 15:27 ID:NxGlxgoM

>>773 「俺は人種差別はしない！使えない奴はJPでもNAでもEUでも価値が無い！」と言え！
なお、自キャラが♀なら豚どもに「Ma'am,Yes Ma'am.」と言わせることに注意しろ！

778: 名も無き軍師：05/07/14 15:39 ID:ujTgP1uU

正直、他に書くこと多すぎて"JPPT ONLY"って入れるのでやっとなんだよなぁ。
１：Next、サポ、いけるところ
２：使える武器種類（戦士なのでこれで１行丸々）
３：アピールポイントまたはネタ＋JPPT ONLY
これが限界。

779: 767：05/07/14 16:45 ID:JsE745jg

自分がされてイヤなことはやらない

と書いただけなんだが
誰も外人相手だけにそうするとも書いてないし
相手の行動をぜんぶ許せと言ってる訳じゃない
許せない行為ならば、そういって抜ければいい話じゃないか
相手がやりたいことすうる、だから自分もそうするじゃあPTが成り立たないだろ
それなら、そう理由を言って抜ければいいと思うのだが

あと、先に書いたことで自分を攻撃されてると思うということは
どっか自分の中でやましいと思っているからだとおもうがな

はじめにも書いたが
自分がされてイヤなことはしない
ただ、そう書いただけなんだけどね

780: 名も無き軍師：05/07/14 17:38 ID:uYPRVD06

>>757

「上がっも保険稼ぐまで続けさせて」という香具師もいるちゃーいる。
向こうでも insurance(保険) って言うんだなぁ、とオモタ。

781: 名も無き軍師：05/07/14 19:37 ID:vh2FcHns

>>779
ご高説はなはだもっとも。

しかし俺は発売日からこっち運がいいのか
日本人から暴言だの無言抜けだのされたことはほとんどない。
だがNA流入後は頻繁にそういう場面に遭遇するようになった。

お前さんはそのご高説をまずNA掲示板で説いてきたほうがいい。

782: 名も無き軍師：05/07/14 20:40 ID:9L1kXnYY

762がなぜこんな偏った思考になったのか気になるな。
外人にそんなひどい目に合わされたのか？

783: 名も無き軍師：05/07/14 20:57 ID:peQ/tKtk

相手(NA)がひどいならこっち(俺様)もそれに合わせてひどいことしていい
って考えはどうかとは思う

784: 名も無き軍師：05/07/14 21:01 ID:tswwsYGU

あと、俺の代わりを探してくれ！という表現もくれー。
やっぱり郷に入りては郷に従え。
NAPTでは代わり探してから抜けてやりたい。

785: 名も無き軍師：05/07/14 21:05 ID:n7Kn2hEc

みんな仲良くしたら？
建設的な論争なら良いと思うけど、罵り合いは不毛なだけ。

786: 名も無き軍師：05/07/14 21:07 ID:TnwEXTHU

いっそのことＦＦやりたきゃこっちをやってくれって
ttp://my.jp.91.com/index.htm

クリソツだからｗ

787: 名も無き軍師：05/07/15 00:27 ID:8c7l3qII

>>784
1.please find my replacement.
2.Could you find my replacement?
3.a pocotan in sitao

788: 名も無き軍師：05/07/15 00:46 ID:1pEK9bxc

ENとかJPとか纏めて考えるの止めようぜ。
優柔不断なENに早くしろって言ったら、
「JPも優柔不断だろ、お互い様だ」
って来たら、納得できないだろ。

>>784
適当でも通じる、通じるという気合が大事なんだと思う。
im logout after min . do you new member search please
こんな感じでも多分通じるさ、適当だけどな！
問題は英語が出来ると勘違いされて
読めない英語で何か質問をされる罠が有るんだが。

そんな訳なので、
>>787　の3がいいんじゃないか。

789: 名も無き軍師：05/07/15 00:46 ID:OceR/8wA

>781
なんでそんなに必死なんだ？

790: 名も無き軍師：05/07/15 00:55 ID:Uz0O47hc

JPオンリー書いてる人いても平気で外人入れるけど文句言われたこと無いな
なので私はあんまりＪＰオンリーは気にしない
と、ＪＰオンリーといつも書いているＬＳメンに私のリーダースタイルを相談したら別にかまわんと言っていた
ただ外人の相手はヨロシクとだけ言われた

さすがにウルガランみたいに道中の指示が要る場合は外人入れないけどね

791: 名も無き軍師：05/07/15 01:05 ID:mEOi10B.

　なんか、スゴイ目に遭ってる感じだけど、暴言とか無言抜けとか
外人PTだとそんなにあるもんなんかね。自分は暴言も無言抜けもあっ
たことはないんだけど。やったーレベル上がったPTありがとーとさっく
りかえっていたのはあったがｗ　あと、【ガルカ】【白魔道士】【電源】は、
最初意味が分らず、ガル白役に立たないから電源切れという意味か
と思って焦ったな。

　他の人は暴言とか無言抜けとかそういう経験ってあるもん？
　

　

792: 名も無き軍師：05/07/15 01:16 ID:OceR/8wA

砂丘レベルで何度も組んでるけど無いなあ。
絡んできたゴブを挑発した戦士を「こいつＭＰ無いのにゴブ釣るから蹴ろう」とか言ってたマヌケはいたけど、
他のメンバーがフォローしたら納得してたし。

793: 名も無き軍師：05/07/15 01:43 ID:81bcXDfs

>>760
1ｼﾞｮﾌﾞ75にして全てのｲﾍﾞﾝﾄに対応出来るならどれだけいい事か・・・。
ま、それだったら　みんながそのｼﾞｮﾌﾞ1ｼﾞｮﾌﾞしか上げなくなる訳だが^^;

794: 名も無き軍師：05/07/15 01:45 ID:81bcXDfs

>>791
俺はあったな。
ただし、外人と一纏めにしないで、必ず個人のみを否定する様にしている。

795: 名も無き軍師：05/07/15 02:39 ID:pAut3Hyk

>>791
【ガルカ】【白魔道士】【電源】
最後の電源はＰＯＷＥＲ　　つまり　『力』

別にけなしてるわけじゃなくて褒め言葉でよく使うよ
【モンク】【モンク】【電源】

といわれた事がある…

796: 名も無き軍師：05/07/15 03:13 ID:pAut3Hyk

>>510
亀レスだけど…昔シャウトで
【イフリート釜】【冒険】【エキサイト】…略
という外人ツアーに参加してみた

シャウトしてたリーダーは白75のヒュム女
構成は外人3日本人3
テレポヨトの直後
『レッツゴー^^』と今から遠足でも行くかのように
リーダーが楽しそうに先頭を切って西の方へ走り出した
一人の日本人が「なんか面白そうだから付いていこうぜ」
と言うのでだまって付いてくいと、なぜかヨアトルからユガンタへw

などなどいろいろハプニング尽くしのPTだったが結構楽しかったw

今の日本人プレイヤーで、死を恐れず冒険しにいこうという奴はいるか？

797: 名も無き軍師：05/07/15 03:17 ID:gXNL6Soc

冒険をする場所なんてなくなったからな。
オレの「冒険」はジラで終わり。

798: 名も無き軍師：05/07/15 03:39 ID:TO7eoT3w

追加ディスクでも出ないと探検隊のリーダーになんかなれないよな〜
今時点だと事前に情報調べておかないと痛いリーダーと思われるだろし
事前に情報知ってたら冒険にならないし・・・

まあ良くって冒険ツアーのガイドってとこかｗ

799: 名も無き軍師：05/07/15 05:10 ID:Dn8bUfp6

外人PT入っていつも思うのは装備適当でも何も言ってこないことだ
できるリーダーは細かく指示してくるが、たいがいのリーダーは連携すら聞いてこない

とてとて大好きな割りにPTの入れ替えが激しく5人じゃ狩れないことも多い
何がしたいんだか分からんのよね

1人レベル上がった直後にいきなり''i have to go. sorry bye''と
即抜けして外人リーダーぶち切れてたりもするから、外人もこの部分は馬鹿らしいと認識はしてるだろう

800: 名も無き軍師：05/07/15 05:48 ID:BDzY1122

探検だー、ユガンタへごー！ｗ

801: 名も無き軍師：05/07/15 08:08 ID:O.tzd.hs

ﾅｺﾞﾐﾝﾀﾞ

802: 名も無き軍師：05/07/15 10:13 ID:wfY.aajU

現地補充の誘いじゃなければ、外国人PTも別に構わないかな
現地補充は、最悪一戦もしないで終わる事もあるから
サーチして狩場に居たら、どんな状況でも「no」と言うようにしてますね

803: 名も無き軍師：05/07/15 10:54 ID:f49HKCaI

>>802
それ正解。
黒上げてたときに、ボヤの奥まで【パーティ】？で呼ばれていったら、
解散するからD2くれとか言われたことがある。
そのままデジョンしたけど。

それ以外にも、黒白がある程度のレベルになってから、
各種クレクレtellが来ない日は無い。
簡単なのは手伝うが。

最近、アノンしててもクレクレtellが来る時がある。
なんか、変なところに登録されてるんじゃないかと不安になるときがあるな。

804: 名も無き軍師：05/07/15 12:37 ID:qkinys2w

え？
現地補充なんて普通にあるけど。
断ってるの？

805: 名も無き軍師：05/07/15 12:58 ID:5qiCyyws

はいはい、クマークマー

806: 名も無き軍師：05/07/15 13:37 ID:xagrR.GM

ＪＰでも現地補充はあるだろう？
まぁ自分が加入してから狩る時間はどうしても短くなるから、
レベル上げから帰ってきたけどなんとなく物足りないときとか、
あと３０分もやりゃ上がりそうなんてときくらいしか行かないけどな。

もちろん自分がリーダーしたときでも、補充は普通にする。
まぁ誰かが抜けるって言い出したときに、
メンバーに意見を聞いてからになるが。
抜ける３０分前に言ってくれってのは、
補充探して声かけてきてもらう時間じゃないの？

807: 名も無き軍師：05/07/15 14:49 ID:X0yUsvvo

死を恐れず冒険？
リレイズIIIあるから余裕でしてますよｗ
つか行った事ない場所もう無いから冒険でもなんでもないｗ
裏とか死ぬの怖いとか言う時点でおかしいしな

JP only って書いてるのに、入ったあと、ＮＡ誘っていい？
って聞かれてＮＯとはいえないだろ
誘うなら抜けますね、って正当な主張だと思うが、それやると
たたかれるだろ？叩く奴は少なからずいるだろ

jp onlyってサチコ書いてるヤツを誘うならその後、ＮＡ誘わないのがマナーだ

自分がＮＡ嫌いか好きかは自分の問題だが
他人が嫌いっていってんなら強要はやめような
イヤなら断ればいいじゃんなんて考えもやめような
気が小さい人もいるんだから

808: 名も無き軍師：05/07/15 15:37 ID:aTCC94w2

みんな、いっぺん壺の害人被害スレでも見てきた方がいいんじゃない？
今まで被害無かったとか言ってる人も参考までにｗ
（自分でリーダーする癖ある人は被害にあいにくい傾向にはあると思うが）

「テレポ・レイズ頼んでも断られない便利な白魔リスト」とかもうアボガド。
移動魔法・高位レイズ使える某ジョブだと並々ならぬ粘着されるぜ？

野良のレベル上げだと中の人の性格とか、プレイスタイルの違いとか。
狩場慟哭とかマジやばす。クフタルとテリガン越えられない事すらあるしな。
高レベルでも薬品持ってない奴普通にいるしね。
後は狩場メジャーな所を異様に好むな。混雑回避狩場つー選択肢が頭に無い。
ズヴァとか監獄とかホントＮＡ行きたがらない。
ＰＳ日本人以下なのに経験値単品で200の敵をやりたがる。チェーン知らないのか？

戦：武器に選択の幅や柔軟性がない時が多いのが困り物だ。単発ブレイクお嫌いか？
　　ナ忍いるとディフェって挑発とか臨機応変に動けないのもマイナス要素。
モ：漢釣りはよせｗ後ＴＰ300までためてないで連携するなり即撃ちするなり…。
シ：不意だま入れる相手間違ってますから、残念。
白：ＰＬ上がりだと異常治癒も回復もすこぶる遅い。バ系？何ｿﾚｵｲｼｲﾉ？
　　脳筋ＰＴでもまれてきた神速回復の猛者がたまにいる事もいるがなｗ
黒：ＨＰかＭＰ無くなるまで精霊連打。開幕古代大好き。〆は一人だけデジョン。ｴｽｹ？何ｿﾚ（ｒｙ
赤：アリでもポンでも殴りまっせ。リフレは自己のみ。パラスロウディスペ？知りませんがな。
ナ：自己ケアルも知らない。不意だま時ぐらいタゲ保持調整しろと小一時間…。
暗：だーかーらー…。レジレジの精霊とかしてないで早く殴ってTPためろと。
狩：ひゃほーいひゃほーい。サポ忍つけてる癖に蝉はらねえわヘイト調節できんわもうネ…。
獣：ＭＰＫ上等。野良一般ＰＴ？汁も操りも無しで寄生ウマーｗ
詩：まぁ、そんなに酷いのは見かけんというか絶対数が少ないな。
　　山彦なしでポンやアリを殴るつう点においちゃ赤魔と近い所があるな。
忍：他忍術使わん空蝉士の癖に蝉壱・弐の張り替えもできない三流盾つーか的。
　　最悪蝉無しでただの二刀流アタッカー。
侍：アビの使い所が下手。他前衛に合わせて黙想使うとかできない。
　　一人連携でもできればまだ可愛げあるものの、リキャたまったら適当に使い適当に単発。
竜：他に強いＷＳ無いといえ、ややペンタに固執し過ぎなきらいがあるな。
　　日本人ほどネガキャンは無いが。ただ、もうちっと小竜は大事にしてやってくれ。
召：ＭＰも配慮しないで召喚獣出しっぱで殴らせっぱなしとか、
　　サポ黒のスキル半分のレジレジ精霊でオナニーとかとにかく戦力にならない。
　　せめて寝かせた時ぐらいは神獣しまえ。ペット釣りできないのも×

…つー事でもろもろの不安要素が多過ぎるから俺は常時リーダーで
日本人ＰＴが作れない時はリーダーを発動しない。
レベル上げ急いでる訳でもないしナー。ストレスためてまでやりたくね。

809: 名も無き軍師：05/07/15 15:52 ID:/dZzt1Fw

みんな、いっぺん壺
まで読んだ

810: 767：05/07/15 16:40 ID:cx9oFEYc

>>808
べつに日本人でもいるからDQNスレがはやってるような気がするがなｗ

811: 名も無き軍師：05/07/15 16:45 ID:z5mNnXsg

>>808
色々ひどい目にあったんだな。/comfort
ただ、一つ聞いていいか。
本当に外国人を誘ってリーダーしてきたのか？

今まで、何度と無く外国人とパーティしてきたが、
ナイトと黒、忍はその手の人間は一人も居なかった。
自分が真っ先に死ぬからだと思うが。
暗黒もほとんど居なかった、精霊弱すぎでひゃっほいできないし。

また、薬品とか狩場メジャーなのを好む辺りは日本人でも相当多い。
混雑してるから回避に○○行きましょうか→＾＾；
薬品買い忘れました＾＾；　食べ物買い忘れました＾＾；

あとまぁ、粘着されてるならBLぶち込むなり、
対処してくれるかは知らんがGM呼ぶなりしてみるといい。

>>810 名前付きっぱなしですよ

812: 名も無き軍師：05/07/15 16:46 ID:.tPNN2GM

>>808
忍者にワラタ

813: 名も無き軍師：05/07/15 16:59 ID:JTYjW4qE

>>811
む、のこってたか

814: 名も無き軍師：05/07/15 17:11 ID:1K9BLvV6

>>808
外人は無言誘いでも即集まってくれて理想のレベル、ジョブ構成を
5分もかからずに組みやすいから漏れも外人PTやってたが
ほぼ8割方>>808の言う通りだった。日本人はネ実等の「〜しないジョブは糞」的な
抑止力が働いているから一定以上のテンプレに忠実には平均で働いてくれる
速さと気楽さを取るか狩りの安定を取って時間をかけるかってところだろうな

でも50以降のNA忍者とかに関してはその恐ろしいレベリングの中で
自分の身を守るために揉まれて来たので上手い人が多い傾向が見られた

815: 名も無き軍師：05/07/15 17:15 ID:Mp3x3XBI

>>808
言いたい事はよく分かりました。
そう言うわけで早々に外人被害スレへお帰り下さい。
ココはリーダースレで、あなたの大好きな外人被害スレではございません。

816: 名も無き軍師：05/07/15 17:18 ID:y2kBhGo2

>>811
>>808は、日本人パーティで組めるときしかリーダーしないと書いてあるじゃん。
ＮＡを誘った経験はほとんどないんじゃね？

オートリーダーは、基本的にせっかちで、時間無駄にしたくない人だろ。
人が足りないときは、いつ沸くかわからない日本人を待つより、
そこにいる玉だしJP/ENの詩人誘って狩りにいく。

通訳は面倒臭いけど、どうせ会話の９割はマクロだし。
当たりもあれば外れもあるけど、日本人とかわらねー、というのが感想。

817: 808：05/07/15 18:55 ID:aTCC94w2

hehe、職場のシフトが変わったのさ…。

以前は平日（土日祝日以外）の昼間しかプレイできなかったからナーｗ
あの時は日本人だけで組むとかほぼ不可能だった。
もちろん、全部が全部酷いわけじゃなかったよ。
ただ、いい人悪い人、まともな人動き滅茶苦茶な人のギャップには正直疲れた。
（波が読めない。リズム狂うつーか。）
日本人のグロバカの電波の方が痛いケースもあった。
（誘ってきたのはそいつでPT入ったら何故かいないとかｗ断ると「可哀想」とか電波）
ちなみに今は週末の夕方や夜プレイできるようになった。

レイズやテレポでｸﾚｸﾚ被害受けてるのは俺じゃなくてフレ。
ベドーにいたのにボヤからレイズ�U依頼きたりとかなｗ（正気か？）

サチコにはJP　onlyとか【英語】【いりません】とは書かない。
どうせ連中サチコ見ないし、確信犯だったりで一行無駄だからな。
ジョブ的にもリーダー推奨ジョブだが、前衛矛が足りないケースだと
/anonしてない時に誘われる事がある。日本人から誘われてＮＡ混合の場合は
特にとやかく口出したりはせん。よほど問題ない限りはね。
（こちらが英語わからないと思って罵倒・差別用語口にするようなら抜けるが）
まあ、リーダーしてない時はたいてい他の予定あったりＰＴ組む気なかったりで
英語で「PT OK？」と来ても「No」「【せっかくだけど遠慮します】」、
「I　have　another　plan」とか返事はする。無視してもキリないし上策じゃない。
スタイルや文化が合わないから組まないだけであって憎い訳じゃないからな。
リーダーする苦労がわからんわけでもないし。
「：(」とか、誘っておいて返事無しとかにはちょっとムッとくるがさすがに慣れた。
「np」「Ok、thx」とか礼儀正しい人に対しては「Good　luck」とか一言付ける。
返事してくれるような人はたいてい「Thx：)」「You　too」とか返ってくる。

リーダーしてるとサーチで黄ネームになるわけだが、売り込みTellも来る。
その場合は、「full　member、【残念です】」とかで返事する。
（自分含めて前衛４の所に更に前衛ジョブってケースが何故か多かったｗ）

818: 名も無き軍師：05/07/15 20:13 ID:dw4z.y5U

長文って読みづらいもんだな

819: 名も無き軍師：05/07/15 21:09 ID:n7Kn2hEc

まぁ鯖にも拠るけど・・・、
LV帯によっちゃJENA頭数に入れないとPT組める気しないんだが。
LV上げ急がなくても良いって言っても、２週間PT組めないとかなら
NAさそっちゃうな。

820: 名も無き軍師：05/07/15 23:52 ID:cZuhBTso

外人とまったく付き合えないってもの正直引くな。今時英語くらい小学生でもできるだろ？
人間関係を言語だけで縛るような馬鹿がフレにもいたが
失望して速攻でフレ削除してやったよｗ
せいぜい日本人だけで仲良くやってればいいさ。英語もできないようじゃリアルも絶望だろうしな。
ろくでもない奴だからこそ、FFでの人間関係も歪んだ方向にしか作れないのかもな。

821: 名も無き軍師：05/07/16 00:17 ID:Slf1jE52

外人とＰＴを組むのは別に嫌という訳ではないが、ＰＴじゃない時の外人に散々嫌がらせを
受けたりしたら外人と行動するのは避けたくなったよ。乱獲、横取り、ＭＰＫと散々やられて
文句言ったら粘着テルの嵐。知らん奴からも来る始末。
ＧＭに言ったが役立たず。ＢＬして収まったが何か負けた気分。
なんだかやる気なくなって、ここ一月ログインすらしてない。もう引退時だな

822: 名も無き軍師：05/07/16 01:13 ID:1oRwoLkc

>>820
義務教育で習った英語を話せない　＝　義務教育で習った漢字がかけない
＝社会のクズのニートは氏ね　とか言ってる連中

つまり社会人はニート未満

823: 名も無き軍師：05/07/16 01:25 ID:BTVV/x16

ああ、暑くなってきたからなぁ・・・。
意見交換は良いけど、自分は絶対正しいってのやめようぜ。

不毛だし余計暑くなる。

824: 名も無き軍師：05/07/16 01:32 ID:yh.PjGcA

暑さでいらいらしてるんだろう。ほっておいてあげなよ。

825: 名も無き軍師：05/07/16 02:25 ID:EQ2IwLiw

日本国中暑いと思うなよウハハハ

826: 名も無き軍師：05/07/16 03:34 ID:pUVBZEf6

>>820
害
人
失
せ
ろ

だったら良かったな。
外人との間にあるのは、言葉とプレイスタイルの壁だけで
それだけならまあ、なんとか。

827: 名も無き軍師：05/07/16 04:17 ID:DDgZWsUE

むしろ、MP尽きるまで精霊連発する黒以外にあたったことない
いやマジで
開幕から最強精霊、順番に威力落として撃ちつづける
タゲいってケアルシャワー後衛殴られ続けたあと、ようやくはがれる
１戦で全員MP空→大ヒーリング
マンタンで再開、以下ループ
１チェーン以上いったことない
いや、マジで
外人の黒誘うくらいならソロのがいいと断言できるｗ

828: 名も無き軍師：05/07/16 06:18 ID:jn2Xzqps

巣にＡＦで箱探しに行った時、ドーナツ広場前でNAＰＴがキャンプしてた。
しょっぱなから黒がガ系連発。
敵は一匹なのに凄い乱戦。死にそうになりながらもガ系で押し切る。
黒死なないかなー？と、１０分ほど見てたら黒がデジョンで帰った。
だれもレベル上がってないのに。
開幕から精霊撃ちまくったら、レベル４０になるまでに
１００回死んでも収まらないよな。

竜「トンボにダブルスラスト強すぎｗｗｗ」
黒（小学生）「僕はもっと強いぞ！(# ﾟДﾟ) 」
ってＰＴ会話があったんだと勝手に脳内補完しといた。不可解すぎｗ

829: 名も無き軍師：05/07/16 06:45 ID:4DyPkaHY

今更な質問なんだけど
たとえば自分りゅうきしで同じ帯でレベル希望出してるのが２，３人って状況。
その人たち誘って他のメンバー沸き待ちってどうなの？
自分が余り気味な前衛アタッカーだから誘わずに待ってると人いなくなっちゃうし。
かといって残りが見つからないと狩りにはいけないし。

830: 名も無き軍師：05/07/16 07:20 ID:uZMpEooM

>>829
危険なかけなんだけどやっぱり誘ってＰＴ作る方がいいかと思いますよ。
他の人にリーダーされてそのＰＴからもれたら
本日は終了みたいになりかねないしねぇ

まったく新しい人こないで解散もあるかもだけど
そればっかりは仕方ないしね

831: 名も無き軍師：05/07/16 07:57 ID:Dn8bUfp6

まとめると、外人の黒はほぼ例外なくMP空になるまで撃ちまくるってことですね

832: 名も無き軍師：05/07/16 08:05 ID:iloyZ9PQ

>>829
そこを「判断できるようになる」のがある種のスキルというか。

人が増える時間帯ってのはあるんで、そこを見極めたり、
希望を出してない状態のキージョブをサーチしたり、幾つか集められる情報はあるよね。
限界はあるけど。
その上で、判断して決めればいいんじゃないのかね。

「正解」のある類の事柄じゃないし、
失敗を避けるか、恐れないかの違いなんじゃないかな。

833: 名も無き軍師：05/07/16 08:25 ID:dbMy9No6

>>829
正直、あからさまに玉出しが少ない時間帯だったらヘタに組まないほうがいい
そんなときにPT作り始めても人は沸かないし、希望なし誘っても寝てるか仕事

そうじゃなくて、例えば前衛ばっかり玉出してて…みたいなときは>>832だな
完璧にPT組めるだけの面子が玉出してても、ナ誘ったら赤取られたとかザラだし
そこらへんは多少ダイナミックに行くしかない…どうしようもないしねぇそういうのは

ただし、欲しいジョブがピンポイントですぐ沸いてくれることなんてそうそう無い、と思う

834: 名も無き軍師：05/07/16 10:07 ID:jc80gO8M

まぁ、外か害かはサチコである程度判断つくよ。
ジラMやプロM進んでる香具師は標準程度の腕はあるしね。
それとウマイ奴と下手な奴は覚えておく。

基本的に日本人相手にしてるときと、やってる事かわらんなぁ…
だからといって積極的に誘うわけでもないけどなぁ。

835: 名も無き軍師：05/07/16 10:17 ID:M7bQFtIA

>>831
撃ちまくりにしか遭遇しない不幸な人もいるようだが、
「例外なく」とまではいくまい。
古代MBしたがる香具師は多いな。

836: 名も無き軍師：05/07/16 10:57 ID:APPOZXiU

ケアルしないでそいつ殺して5人でやったほうが回るんじゃね？

837: 名も無き軍師：05/07/16 11:05 ID:cZWHCNH.

>> 795
もちろんすぐ意味は分って楽しくやらせてもらったのだが、どうにも電源というのがすぐpower
と結びつかなくてね。

　外人のタブシャウトもタマに意味とづらいのがあったりするな。

838: 名も無き軍師：05/07/16 11:41 ID:qkinys2w

地獄の砂丘外人レベル帯抜けた＾＾
これから天国＾＾

839: 名も無き軍師：05/07/16 12:04 ID:r.CQc2NY

>>838
砂丘ﾚﾍﾞﾙは全部のｼﾞｮﾌﾞでｿﾛでやった方が早い事を確認しましたｗ
ま、言い過ぎだけど、印章も貯まるし、ｿﾛでﾏﾀｰﾘやるのも意外と
いいよ。
自分は全ｼﾞｮﾌﾞ砂丘ﾚﾍﾞﾙｸﾘｱした。

840: 名も無き軍師：05/07/16 12:11 ID:WFG1npu.

そういえば全ジョブそれくらいになると
バスの観光案内クエとかできなくなるよね

841: 名も無き軍師：05/07/16 12:47 ID:b8lwftAw

今はサポレベル（〜３７）まで酷い
ＥＮは言わずもがなだが、ＪＰも
白２５で「ＰＴ初めてなんです＾＾；」とか温室ＰＬ栽培がやたら多い
ＰＴ組んでもみんな教えるの諦めちゃって無言ＰＴだらけだからそのまま行くんだろう
シーフなんかも３０〜から最強の一角になるが、
一週目のシーフはまともに不意だま出来るの居ないと思ってた方がいいな・・・

842: 名も無き軍師：05/07/16 13:42 ID:5KHL4kgA

一周目で不意ダマまともにできるシフは素直に人の話を聞いてくれる人で
たまたま面倒見の良いPTメンバーかLSに拾われた人位だからね。

843: 名も無き軍師：05/07/16 14:53 ID:qkinys2w

ゆとり教育って怖いですね。

844: 名も無き軍師：05/07/16 15:55 ID:8T8dXIHQ

常套捨て文句ｶｺｲｲ

845: 名も無き軍師：05/07/16 15:57 ID:OkseBB5E

怖いよ
国民総馬鹿化が目的だからね

私立でゆとりなんかまったく関係ない環境で育ってきたやつが
公立のほどほどゆとりあるやつにもっとゆとりをってことなんだから

846: 名も無き軍師：05/07/16 23:02 ID:UVp3P1BA

流石に詩人はPTの方がいいだろ。
15くらいになったらPLしない限り時給1000も無理なんだから

847: 名も無き軍師：05/07/16 23:30 ID:gu53tqQE

>>846
ま、経験値が10とかで2〜3000稼ぐとかになるからかなり辛いのは確かです。
集まるまでに時間かけて、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛなﾊﾟｰﾃｨ経験するよりはいいけどね。

848: 名も無き軍師：05/07/16 23:43 ID:Y5qblXdo

Lv12くらいまで詩人は結構ソロ強いけどな。
ピーアンが神ｗ

849: 名も無き軍師：05/07/17 00:09 ID:QZ.o0qR2

レクイエムのスリップでミミズを削り殺す…無理だよな(^_^;

850: でも：05/07/17 00:19 ID:BwVj5H8o

時代は結局ＰＬだしな・・

851: 名も無き軍師：05/07/17 03:15 ID:lXgUMb5.

低レベルはコルネット+1でメヌがすごい。
けど、遠隔撃てるジョブにはかなわない。

852: 名も無き軍師：05/07/17 03:33 ID:ymlTTqU.

コルネットを投げつけろ

853: 名も無き軍師：05/07/17 08:40 ID:bZ83eCRg

その答えは想定外

854: 名も無き軍師：05/07/17 08:57 ID:uxcG.rgw

せめてコルネットを12個スタックにしてくれ。

855: 名も無き軍師：05/07/17 11:31 ID:OkseBB5E

音楽やるならせめて楽器は大事にしよう

856: 名も無き軍師：05/07/17 13:31 ID:VbQ8aO8M

ヘビメタなら楽器壊すのもパフォーマンスの一つｗ

857: 名も無き軍師：05/07/17 16:24 ID:FGvwsAIk

コルネット [1]x1 骨細工 14(彫金 14) [風] ブラスインゴット, 骨くず

素材とクリ持って行って現地合成で解決(＾＾)b

858: 名も無き軍師：05/07/17 17:48 ID:5KHL4kgA

(゜Д゜；≡；゜Д゜) ここってリーダースレだよね

859: 名も無き軍師：05/07/17 17:59 ID:/Htp2jew

リーダー、ＬＶ上げがしたいです

860: 名も無き軍師：05/07/17 19:13 ID:/2LgF8lo

あきらめたらそこで終わりですよ

861: 名も無き軍師：05/07/17 19:14 ID:FIJcBToM

えええいおまいら壺にかえれええええ

862: 名も無き軍師：05/07/17 23:50 ID:GKSqYW8U

>>787 オイ、1・2はいいとして、3は使えるのかｗｗ

863: 名も無き軍師：05/07/18 03:06 ID:lFKz6Fcw

>>829
りゅうきしの性能は３−４人ＰＴでこそ生きるんだから、
それでツヨ乱獲ってのもできたらいいかもしれないけどねえ、、、、
６人まんせーのヴァナじゃ難しいかな；；
でも、誘わなきゃ人とられちゃうわけだし、６人でやるなら、待つ以外の選択肢はないかも。

864: 名も無き軍師：05/07/18 03:07 ID:lFKz6Fcw

↑とりあえずいる人誘いつつＰＯＰ待ちってことね、、、

865: 名も無き軍師：05/07/18 04:05 ID:P.PTBIqg

少人数PTの可能性もありますが〜って誘う。
んで沸かなかったら適当な所いって少人数PT
盾、自分、後衛1+αくらいが望ましいな
竜なら頭AF?(ブレス効果アップのやつ)でサポ白

少人数PTは時給も大事だが他の要素も大事
お金稼げるとか、範囲無くて後衛が殴っても大丈夫とか

んで、少人数で稼いでて自分は常時サーチ
沸いたら誘って6人集まったらジュノへ
1時間半くらいして沸かなかったら少人数でつっきる
6人用狩り場へゴー

866: 名も無き軍師：05/07/18 12:40 ID:8DA4ZNWM

メリポに狩人で来ないでください(T^T)
75カンストしたんならもうこれ以上迷惑をかけないで＞＜

867: 名も無き軍師：05/07/19 00:14 ID:ZAngefwg

>>866
狩人だと稼げない？
まさか骨してるんじゃないよね？

868: 名も無き軍師：05/07/19 01:53 ID:OlzJOnk.

しばらくはリーダー様子見かな・・・
誘われ待ちするのも怖いから探索してみるか

869: 名も無き軍師：05/07/19 02:31 ID:ZAngefwg

ﾘｰﾀﾞｰとしてはNPC育てたら編成がやりやすくなる位の事あるんだろうか？
遜色なく一人として扱える位の奴使えればいいんだがな〜。

870: 名も無き軍師：05/07/19 02:50 ID:ZAngefwg

>>869
続き
ま、4人位揃ったらNPC2名入れてPOP待ちしながらﾎﾞﾁﾎﾞﾁやる
とかいったｽﾀｲﾙも考えられそうだし少し期待している。

871: 名も無き軍師：05/07/19 02:52 ID:ZAngefwg

出来るﾘｰﾀﾞｰ目指して　NPC育ててみるじぇ。

872: 名も無き軍師：05/07/19 03:29 ID:ln6rT.UE

でも、何処でも呼び出せる訳ではないらしいぞ。

>>NPCは一部エリアでのみ呼び出すことができます。

873: 名も無き軍師：05/07/19 04:30 ID:LIhAqsnA

そのエリアっつーのも恐らくプロマシアのLV制限エリアのみだな。

874: 名も無き軍師：05/07/19 06:26 ID:yh.PjGcA

今回のパッチでまた人が減りそうな感じがするね。。。。。
ほぼユーザー潰しらしいパッチのみだし。
LVあげで人間が減っていくのは死活問題なんだけど。

875: 名も無き軍師：05/07/19 06:43 ID:EvLXNoyY

>>874
どのへんが減る要素になってるのか、優しく教えてくれ

876: 名も無き軍師：05/07/19 07:25 ID:unkpWTkQ

>>867
>>866はマルチ、まじレスすんなよ。

877: 名も無き軍師：05/07/19 07:33 ID:MLmKA3yU

>>875
パッチある毎に出没するじゃない、こういうの

878: 名も無き軍師：05/07/19 09:35 ID:P.PTBIqg

ENM3人の制限エリアにたどりつくために、6人集めるの面倒だから3人がNPC呼んでらくらく〜ってだけだったりな

879: 名も無き軍師：05/07/19 09:46 ID:VVe40IN.

問題はNPCの行動ロジックだな…
ガリスン等で味方NPCに煮え湯を飲まされた香具師は少なくないはず。

lvl45以上のシーフNPCが一番役に立つ希ガスｗｗｗｗｗｗ

880: 名も無き軍師：05/07/19 09:59 ID:ZAngefwg

>>875
想定外に強いを簡単に潰し、
想定外に弱いになんの対応もしないｽｸｳｪｱの体勢にかなり嫌気がさしてる
のは確かじゃないか？
ﾑﾁばかりでｱﾒが無い。
ｱﾒじゃなくても、今度はｺﾚか〜　みたいな目玉の要素が無い。
新しい楽しさって奴はないな。失望する奴は増えそうだ。

どうせｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ取れないなら強ｼﾞｮﾌﾞを毎月変更すればいい。
ｸｼﾞｬｸ修正って2000万で購入した奴の気持ち何も考えてないんだろうか？
俺がもし2000万で購入した直後に100万とかにされたらFF止めるな。
いざとなって修正する位ならもっと早めにやるとか、命中+8くらいの代用品
を流通させるとかあるだろうに・・・。

881: 名も無き軍師：05/07/19 10:59 ID:PwlRbSWc

>>880
お前の言う想定外に弱いってのはスクエニにとってではなくて、
そのキャラ使ってる自分にとって想定外だと思ってるから、矛盾しているように見えるんだよ。
孔雀うんぬんもそうだけど、全部ワガママ言ってるだけだ。

882: 名も無き軍師：05/07/19 11:03 ID:OCOdEh1Q

できれば、しっかり盾をしてくれるNPCが欲しい。
赤ソロで動いててめんどくさいと思うのは防御用の各種強化魔法だからな〜。
とはいえ、PC並の盾をしてくれるロジックなんて作れないだろうな…。

まあ、物理アタッカーNPCが一番無難か。

883: 名も無き軍師：05/07/19 12:16 ID:bhbW08Mk

ロジックもそうだけど、ジョブもだよなあ。あと一人たんねーって時に不足ジョブのNPC呼んで
まあまあ稼げたらいいんだが。

884: 名も無き軍師：05/07/19 12:24 ID:X0yUsvvo

>>866　釣りだろうが
>>867　リューサンの気持ちを代弁してるんだろ
７５になったんだからＬＶ上げは竜に譲ってくれっていってんだろよ

一部エリアで召喚って、ＬＶ制限あるエリアだとＬＶ１で召喚しても役立たず
ＬＶ３０エリアで３０で召喚してもＬＶあがんねぇ、
ので無制限のフィールドとダンジョンじゃね？

フェローも数種類準備するか、回復、攻撃できる万能タイプにしないと
戦士の戦士フェローつくのと、白に戦士つくのだと差別にもなりかねないしね

すべてはあと4時間後にわかる
そして7時間後には、緊急メンテがくる予言

885: 名も無き軍師：05/07/19 12:28 ID:3qE5jElg

その辺で玉出ししてる暗黒とか外人赤誘った方が稼ぎはマシな気がするけどな。

「とてとて狩りは想定外」を公言する■が実装したNPCが
PCがレベリングで満足するような働きを出来るとはとても思えない。

886: 名も無き軍師：05/07/19 12:40 ID:4a/HIuzU

呼び出した人間がマクロでコマンド入れられるようになれば最高なんだけどな。
マクロパレットが死ぬけど。

887: 名も無き軍師：05/07/19 12:41 ID:zvxW2RNo

フェロー入れて6人で狩るより、PC5人で狩った方が絶対経験値うまいって

888: 名も無き軍師：05/07/19 13:07 ID:X0yUsvvo

>>885□Ｅ：とてとてが狩られる様になったので
とても無理そうな相手だ
と言うコメントを追加しました
なお、今回のメンテナンス時間の8割はこの追加に費やされています

889: 名も無き軍師：05/07/19 14:46 ID:5X58ecVU

フェローがどの程度の強さで
どんなja持ってるかにもよるよなぁ…

890: 名も無き軍師：05/07/19 15:43 ID:.KZ/s16.

獣使いのペット、召喚士の召喚獣、竜騎士の飛竜と同時に呼び出すことは可能。
そして1部エリアでのみ呼び出せる。
つまりソロジョブは不人気エリアで仲良くしてくださいねって事かと＾＾；

てか【クエストにより得られるアイテムを使って】の部分が怪しいけどなｗ

891: 名も無き軍師：05/07/19 16:01 ID:3qE5jElg

てか経験値が30%カットされるんだから
NPCが鬼神のような強さじゃない限り、レベル上げでPCの代わりは無理だろ。

やっぱりソロ弱いジョブのヘルプや3人ENMの道中用だろうな。

892: 名も無き軍師：05/07/19 16:11 ID:4a/HIuzU

一部のエリアでのみ呼び出せるっていうのはＢＦとかで呼び出せないってことじゃないかな。
予想というより希望だけど。
しかし、経験値３０％減だと、かえれ前の獣ペットと同時に使うと６０％減か。
フェロー居れて６人になるときもＰＴボーナスも付かなそうだし、微妙そうだなあ……

893: 名も無き軍師：05/07/19 18:06 ID:DOT8mQ2.

ペットいないジョブ（獣・竜・召以外）への、ソロ救済措置なのかな？

894: 名も無き軍師：05/07/19 18:55 ID:OCOdEh1Q

せめてユニクロ装備並みのアタッカーであって欲しいな。
純アタッカーのロジックなら比較的簡単だろうし。
ヘイト調整までは望まないから、殲滅速度をあげてくれるなら助かるかも。

白魔でHP回復・状態回復専念とか、詩人でまともに歌ってくれるならそれもありがたいが…。
バニシュガ打ってたり戦闘中にイラネー歌を歌いそうで怖い…。

895: 名も無き軍師：05/07/19 19:17 ID:BQ6BGazs

おいおい夢見ちゃいかんよ！
ジョブは戦士で武器は短剣で殴るのみだよw

896: 名も無き軍師：05/07/19 21:36 ID:QLPr8hpY

実際ガリスンとかのNPCの動きとか見てるとありそうなんだよな。
LVあげ中に呼び出したら周囲巻き込んでポイゾガとかさ(´・ω・)
PCの殴ってる敵にひたすら殴ったり精霊単発とかしてくれるなら
そこそこ使えそうなんだけどさ。

897: 名も無き軍師：05/07/19 22:19 ID:6U/UdGzA

>>881
880だが　じゃあ、ワガママでない意見に880を修正してみてくれんか？

強い弱いなんて、結局他ｼﾞｮﾌﾞとの相対関係でしか成り立たないし
便利に慣らされた奴からそれを取り上げるなら別の便利な機能とか
目玉になる楽しみなり提供して貰えないと、つまらなくなり易くないか？
うぉ時給3000　今日はすげー稼げたな〜みたいな世界になって
あぁ楽しかったって割り切れるか？
俺は、ｼﾞｮﾌﾞが各種上がってるから弱ｼﾞｮﾌﾞ使ってる人の気持ちになっ
たらこんな状況3年も放置って考えられんって言ってる訳だが？
ｸｼﾞｬｸもそうだ、市場原理で自由競争みたいな事言っておきながら
極一部の人間にとんでもない不条理を押し付けてるだろ？
2000万がほんの数日で100万とか(実際どうなるかわからんが)
になったらﾏｼﾞおかしいだろ？
ｱｲﾃﾑ1000万単位がｵｶｼｲっていうならまだまだ他にも手入れする物あるしね。

結局、余裕ぶって何も言ってないだけだろ？

898: 名も無き軍師：05/07/19 22:23 ID:6U/UdGzA

昔の光○のｼﾐｭ思い出したけど
NPCどうせ馬鹿だったら、通常攻防力とかMPとか暴力的に高く
設定して貰えんかね？多少変な行動されても元取れるくらいな。

899: 名も無き軍師：05/07/19 22:47 ID:r5v2NAzE

> 2000万がほんの数日で100万とか(実際どうなるかわからんが)
> になったらﾏｼﾞおかしいだろ？

パッチの匙加減一つで高額装備の値段が1/10になるとか、
その程度の変化が起こるのはMMOでは当たり前なんだがな。
オフゲーと違ってそこにはプレイする人の思惑があり、
（このゲームの場合破綻しかけてるが）経済があるんだよ。

現実でも大問題を起こした企業の売り上げが前年の半分になったりするだろ？そういうもんだ

900: 名も無き軍師：05/07/19 22:48 ID:oammow/.

昔の○栄のシュミにそんなのあったっけ？
団○妻の誘惑にもナ○トライフにもそんなのあった覚えが無い･･･

あ、もしかしてオラン○妻？

901: 名も無き軍師：05/07/19 23:15 ID:6U/UdGzA

>>900
とある、日本を統一するｹﾞｰﾑでﾌｧﾐｺﾝにあったやつだが
人工知能が駄目な代わりに国が絶対にありえない成長とかするんだよね。
知能が駄目な分それでｶﾊﾞｰみたいな。

902: 名も無き軍師：05/07/19 23:16 ID:QLPr8hpY

企業の大問題は自分が原因だから例えになってないと思うがね。

結局の所、業者対策の煽りを食らっただけと思うんだけど。
取りあえず孔雀に関しては獲得手段が分かってないから分かってから
武器・防具スレで議論しようや(´−｀)
ヴリトラとか激悪HNMのレアドロップ品とか言う落ちかもしれないしさ。

903: 名も無き軍師：05/07/20 00:18 ID:DT6RoHcY

電気うなぎー

904: 名も無き軍師：05/07/20 00:19 ID:7QVpQFkk

>>897
相対的な強い弱いはキリがないからな
絶対的な強さ・面白さの方をなんとかして欲しい。

具体例もアレだが、アブゾみたいなもうどうしようも無いような
オートアタック以下の魔法がスタンみたいにちゃんと使いどころがあるなら・・・

例えばそんな風な所に力を注いでくれれば
その上であのジョブの方が強いとかあっても良いじゃないか。

クジャクは、発売直後から前例が３０も４０もあるし
他のネトゲでも一緒だから、程度の問題だけで、今更だな。
明らかに異常な要素に、もうどうしようもない程の全財産をぶち込んだりしないのは
ネトゲの知恵。

905: 名も無き軍師：05/07/20 01:15 ID:ZAngefwg

どうでもいいが、16時が繰り下がって18時の予定が25時回ってまだFFに入れない。
これはMMOにおいて一般的な事なのかな？
これに関しても　ご協力お願いしますばっかりで何もしないよね。
おかしいって思ってて放置してるんだろうから、これに関しては
ﾕｰｻﾞｰﾊﾞｶにしてるんだろうな・・・。
今日は寝る。

906: 名も無き軍師：05/07/20 01:20 ID:Ewn2LHR6

＞これに関しても　ご協力お願いしますばっかりで何もしないよね。
負荷分散させたりしてるようだが。
さっさとやっておけとは思うが。

907: 名も無き軍師：05/07/20 01:35 ID:GL.ajcVg

>>905
俺はラグナロクやってたんだが
正式サービスから半月たったころ、システム上の都合でＰＴが組めなくなった。
その状態は一ヶ月ほど続いたが保障は何もなかったぞ…。
もちろん今回のＦＦみたいにバージョンアップ後に入れねーとかもあった。
日本で人気の二大ＭＭＯがやらかしてるから、一般的なことなんじゃないかねｗｗｗ

908: 名も無き軍師：05/07/20 02:55 ID:w8StZXmo

もうユーザーなめてるとかそんな次元じゃないだろ・
どう考えてもおかしいだろこれ　嘘つくのもたいがいにしろや
アクセス集注だぁ? 寝言言ってんじゃねえよ!
時間返せなんてことは言わねえよ　せめて金戻せや!!!!!
今回のこと　とってつけたような謝罪の言葉だけで済ますんじゃねえぞ!!
100円でもいいよ　なにか形に残る謝罪しろや　
俺たちは金払って契約してやってんだよ　
いつまでも殿様商売気分でいるんじゃねえぞ! この糞会社が!!


と怒ってるユーザーかなり多いぞ。。
スクエアよ　今回はすこーしばかりひどすぎじゃね?
生半可な謝罪は許されんよ

909: 名も無き軍師：05/07/20 02:55 ID:3pnAnzdo

>うぉ時給3000　今日はすげー稼げたな〜みたいな世界になって
>あぁ楽しかったって割り切れるか？

俺は割り切れるよ。
つーか昔はそんな感じだ。

910: 名も無き軍師：05/07/20 03:06 ID:w9Y30dZk

そうだな、チェーンすらなかったからな。

後続はぬるいんだからだまって内藤様とレベアゲいってこいｗ

911: 名も無き軍師：05/07/20 03:13 ID:z5Rk/Hss

今回、かなりひどいね。
2:55のアクセス集中緩和で、直らなかったら6:00に報告だって・・
おれは、まだ出来ね〜ぞ！
仮眠とる気だな！？待っている人がいるというのに・・・

ていうか、毎回メンテ後、VU後はアクセス集中でログイン不可の事態になってんだから
予想しとけっての。無能すぎる。。。
障害ならまだしも、予想できたことが起こってるなんて、信じられん。

912: 名も無き軍師：05/07/20 03:32 ID:mL/PtM5E

まぁニ〜三ヶ月に一回使う機能に予算増量ってのも正直微妙だろｗ

913: 名も無き軍師：05/07/20 03:38 ID:qrUigtSQ

なんか目が覚めたのでダウンロードできるかと思いログインしてみたが
まだダメなのか・・・。今回のメンテは３６時間かかったようなもんだね
いっその事次からはＶＵ分をＣＤで送って欲しいよ。

914: 名も無き軍師：05/07/20 03:49 ID:LIhAqsnA

たった22Mぽっちの容量に空しいものがあるな

915: 名も無き軍師：05/07/20 04:05 ID:jSg8xHmQ

今までだって小出しに発表してたんだから、
発表するごとに新しい情報ダウンロードさせればいいのに。
今回は４〜５回だったので、単純計算すれば一回のDL量が4M程度になり、
アクセス集中は避けられるのにな。

916: 名も無き軍師：05/07/20 08:16 ID:5vrPenaU

小出しにすればアクセス集中は避けられるんだろうが、
小出しにすると解析で事前に情報得る人間に有利になっちまうからなぁ・・・

917: 名も無き軍師：05/07/20 09:41 ID:jYYWqW1g

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050630A/index.htm

918: 名も無き軍師：05/07/20 09:54 ID:ZAngefwg

>>916
今回の事をそんな理由で回避されたとしたら
ｺﾞｷﾌﾞﾘ一匹見つけて家に農薬1ﾄﾝぶっ掛けるみたいな事言ってる感じだな。
有無を言わさず対応しろって言いたい。
まだﾛｸﾞｲﾝ出来ませんが・・・。

素人考えだが、ﾃｷｽﾄ部分なら22Mはあり得ないから直前にﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞでいい
んじゃないか？
それ以上の解析する奴がいたら、同時に落とさせる位しても無駄だし、
どういうｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟを施すのか先に詳細を全て発表してしまえば
全く無問題になるし、要するにやる気の問題。

919: 名も無き軍師：05/07/20 09:59 ID:jYYWqW1g

ヒマなヤツここいってみそ
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

920: 名も無き軍師：05/07/20 10:53 ID:w3oyeUwk

そんなとこ行って相談したところで相談員も（苦笑）で終わりだがな

いちにちあたり４０〜５０円で遊ばしてもらってるゲームでえらそうに御託並べるやつが
ガキに見える。

・・・荘かもう夏休みか・・・

921: 名も無き軍師：05/07/20 11:11 ID:c3vX.D3A

22Mくらいなら、てけとうなftpサイトから落として
オフラインでアップデートさして欲しいな。

922: 名も無き軍師：05/07/20 11:31 ID:Vn6vn34I

>920
お前のようにグチばかりいって指くわえてるヤツよりは何倍もマシなキガス

923: 名も無き軍師：05/07/20 11:49 ID:SjxErb4o

>>920
そりゃ、変な例えだな。
逆からいえば、ﾃﾞｰﾀをやり取りするだけで、一ヶ月に1000円以上
(倉庫いれたらもっとか)のお金とるんだから大もうけだろ？
FFはﾕｰｻﾞｰが多く利潤を産み易く出来てるんだからなおさら。

924: 名も無き軍師：05/07/20 11:58 ID:LcPbRAVw

昨日はDL無理だと見越して花映塚えんえんとやってたオレが勝ち組
com強いぜ畜生

925: 名も無き軍師：05/07/20 12:02 ID:plBTldcw

>>923
そのデータのやり取りできる環境を運営するのにいくら掛かるか知ってるのかｗ

情報流出対策で直前までデータ落とさせないってのは、もうMMO界の常識。
当然VU時に繋がり難くなるがそのための設備投資が激しく無駄なのも常識。
その度にユーザが騒ぐがこれも想定の範囲内。
要するにこれが普通。

926: 名も無き軍師：05/07/20 12:03 ID:SjxErb4o

とりあえず、苦情ﾒｰﾙしてきた。
20時間待ちで駄目なのか・・・。

927: 名も無き軍師：05/07/20 12:06 ID:SjxErb4o

予想された事が起きてるだけなのに、
10時間以上経って　いまさら　攻撃受けてたとかｺﾒﾝﾄされても
じゃあ、10時間は想定内の出来事でなんか遅い感じだから調べ
てみようって位にしか考えなかったって事だな。
こういう所からも真面目に対応してない所が分かるな。
攻撃されてる事自体疑わしくなってきた。

928: 名も無き軍師：05/07/20 12:09 ID:EVOJCaMM

残り２％でエラー出てそれっきりなんだけどさ
これ落とした分はもう入ってるよね？
また最初から全部入れ直しだとやる気でないよorz

929: 名も無き軍師：05/07/20 12:10 ID:a3HIgJ66

ここって何のスレだったっけ？

930: 名も無き軍師：05/07/20 12:14 ID:SjxErb4o

>>925
言ってる内容がよく分からんが、無理なら1日ｻｰﾊﾞｰ止めて
ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟの為だけの日作ればなんとかなるか？
1〜2時間はしょうがないとして、20時間が一般なのか？
約束を守る努力くらいは見せるべき。
常識は分かった　はいはい。
で　これだけの人数抱えて　FFは赤字なのか？
他のｹﾞｰﾑじゃ大赤字でとっくの昔に撤退してるよな。
設備投資が無駄ってのは、要するに一度始めさせてしまえば
簡単な事では止められないから多少の無礼は大丈夫っていう
なめた企業理論。
ま、ﾏｼﾞﾚｽしておいてこれから出かける

931: 名も無き軍師：05/07/20 12:18 ID:PtB5WGkY

パワプロ12面白いしどれだけ待たされても別にいいや

932: 名も無き軍師：05/07/20 12:37 ID:DhQ41K3M

お前ら忍は誘わないよな

933: 名も無き軍師：05/07/20 12:40 ID:X0yUsvvo

今回の仕様でのＬＶ上げＰＴ、ＬＶ６６で詩人で参加、ＰＴ集めて検証してみた
獲物、ボヤカニトンボです

まず、忍者盾を検証、竜＋シ＋黒＋白で出かけました

結論、から言うとシがタゲ取ることは無く、竜がタゲとってもハイジャンプ等でヘイト下げてました
ので、今までと大差なく狩りできました。連携時は確実に竜にタゲいくくらいだったので
不意ダマも確実に入り、ＭＢであってもタゲはがれませんでした。
若干黒が火力を抑える必要があるのがネックかと思われました。

上記ＰＴ編成で竜を狩にかえて検証しました。
メンバーは別の人なのでＰスキルは違いますが
狩人の火力は若干落ちては居ますが、とて、連戦クラスならば、ＬＶ差修正も
あまり気にならず、元々命中高いのでクアサン食べると以前スシくってた狩と大差なかったです
乱れの威力も健在で、ＴＰたまりも早くＬＶ上ＰＴでもやっていけそうです

次回はナ盾で狩人が連携時ＷＳでタゲ取れるか実験してみたいと思います

934: 名も無き軍師：05/07/20 12:56 ID:X0yUsvvo

933です。
２検証で判った事は忍者のみで固定は不可、
黒は火力押さえる必要あり（これは今までも全力じゃなかったから大差なし）
連携で不意ダマあればＭＢヒャッホイ可能

ここからはＬＶ上げやってみて感じたこと、予想です
狩がタゲとってもセミはがれで忍者にタゲかえる、がセミ１だけだと多少殴られる
２があれば多分平気と予想
ヘイトダウンアビの竜のハイジャンプが死んでる事確認
間接的に竜弱体か

シ以外の前衛は通常でタゲはがせてしまうので
サポシのモ、暗黒と忍者は相性悪いかも

935: 名も無き軍師：05/07/20 13:20 ID:s8Bz0Wx6

>>933 竜がタゲとってもハイジャンプ等でヘイト下げてました
ので、今までと大差なく狩りでき
>>934 ヘイトダウンアビの竜のハイジャンプが死んでる事確認

ID:X0yUsvvo言ってることが矛盾してね？
うちは別ジョブなんでジョブ煽りとは関係なく。

936: 名も無き軍師：05/07/20 13:46 ID:IOlbA2tY

>>935

今まではアタッカーで直接的にヘイト減少させるのは殴られるかハイジャンプくらいだったのが、
他ジョブでも空蝉はがれで安全にヘイト減るからって事でない？

>狩がタゲとってもセミはがれで忍者にタゲかえる、がセミ１だけだと多少殴られる
>２があれば多分平気と予想

上記の書き込みがその意味なら、矛盾はしてないかと。

937: 名も無き軍師：05/07/20 14:03 ID:w3oyeUwk

>>928
ファイルチェックは最初からだが、ダウンロードはまだ落としてない
残り分からだから安心汁

938: 名も無き軍師：05/07/20 15:03 ID:X0yUsvvo

あ、ヘイト減らせる竜の特権が無くなったので
ハイジャンプ死にアビか？って意味す

実際忍者の弱体はＨＮＭは別として、Ｌｖ上げだと
ＰＴ全体の腕でカバーできる範囲の弱体、
と感じた

逆に狩人は実質ＬＶ上げでは火力減少は事実
が、ＨＮＭ、ＬＶ上げともに、腕である程度
カバーできるかな？

竜自体が弱体された訳じゃないので煽ってるわけじゃない
ただ、暗黒やモとくんだ時の忍者はどうなるか知らない
多分通常ではがされるかと予想

939: 名も無き軍師：05/07/20 15:27 ID:ENGDs4R.

野牛の毛皮使ったレシピが増えるらしいぞ。
ドラゴン装備値上がり必死なので、
まだ持ってなくて欲しい奴は競売にあったら買っておいた方が良いぞ

940: 名も無き軍師：05/07/21 01:43 ID:Fm8UCNzM

>>938
ﾒｲﾝでﾍｲﾄが減らせる訳でその点は竜騎士は優位じゃないか？
ｻﾎﾟｼで不意だま食われたとか言っても、ｻﾎﾟでｼにしないといけない制約がある。
ﾒｲﾝｼはｻﾎﾟが自由に使える。
そういった意味では特に問題は無いと思う。
元々空蝉があればﾀｹﾞとっても問題なかった訳で、ﾍｲﾄ減らす必要が無かったから
死んでるといえば前から死んでるのかも知れないが・・・。

941: 名も無き軍師：05/07/21 01:50 ID:Fm8UCNzM

>>933
>次回はナ盾で狩人が連携時ＷＳでタゲ取れるか実験してみたいと思います。
ちょっとだけ気になったんだが、これは逆じゃないか？
狩人が全力を出してもﾅｲﾄがｷｰﾌﾟ出来るか？　　　だと思う。
細かいけどな。
ﾅ盾で狩人がﾀｹﾞ取れないならﾍｲﾄ抑えるだけですむから問題ないので
検証の必要もない。　　ま、気にしないでくれ。

942: 名も無き軍師：05/07/21 02:00 ID:Fm8UCNzM

>941　続き
検証など必要もなく
結局お互いの調整で成り立つ訳だがね

943: 名も無き軍師：05/07/21 02:40 ID:QG3dUCh2

>>938
サポ忍にしなくてもヘイト下げれる竜こそ、もっともVUの恩恵受けてるだろ。

944: 名も無き軍師：05/07/21 02:48 ID:eKfnrtGE

>>943
vupとどう関係してるのよ

945: 名も無き軍師：05/07/21 09:37 ID:schf4bY6

V.UP後　ＰＴ作成（lv69-71)
忍シモ黒詩赤（俺）でねぐらに。
忍盾が不安定でタゲ固定できない時がありました。（忍者さん申し訳なさそうだったです）
短期決戦するなら今まで通り忍固定盾で問題無いと思いましたが
戦闘が長引く場合にはタゲ回しが必須になる気がしました（メイン忍盾の場合ね）
まだ忍者もヘイトがどう下がってくるのかわからない中での戦闘でしたのでこの
１回のレベル上げだけでは判断できませんが、
マンティみたいなＨＰが多く１回の戦闘に時間かかる場合には前衛タゲ廻しでないと厳しいかもしれません。

946: 名も無き軍師：05/07/21 12:02 ID:VW1ZT6us

・忍メイン蝉タゲ回しPT
メリポに近い感じ。
恐らくこの方向性が忍盾（というより忍メイン気味のタゲ回し）
が現状最も生きると考えられる。

・忍固定
従来どおりで、他PTメンがヘイト押さえ気味にすればいけるかと。
ただし殲滅力は落ちるため確実に時給は落ちる。

ってな感じかのぉ。
とて２メインのレベル帯が辛くなったねぇ。

947: 名も無き軍師：05/07/21 12:53 ID:X0yUsvvo

リーダー！質問です
初心者の為に教えてください
もうすぐ９５０です、スレ立て要望はどうしたらいいんですか

948: 名も無き軍師：05/07/21 15:51 ID:7CSjGR2s

>>946
そんな感じになるんでしょうね。
リーダーしてＰＴ作るときも盾２枚という選択肢も出てくるだろうし、
高時給を追うなら狩り場も今までより落としたレベルで考えないといけないでしょうね。
あと後衛はブリスキ（赤ならファラも）常時張りっぱなしかな。

949: 名も無き軍師：05/07/21 15:53 ID:7CSjGR2s

ありゃID変わってる；；
945=948です

950: 名も無き軍師：05/07/21 17:31 ID:.tPNN2GM

今までみたいな忍狩誘っときゃ高時給確定ではなくなったよなぁ。

951: 名も無き軍師：05/07/21 18:35 ID:WeIrv4cE

お前らバカじゃねえの？
昇竜拳だけ当ててりゃ負けねえよ。無敵もあるんだし、威力も高い方だからな。昇竜拳だけじゃ勝てない確率なんてのは殆どねえよ、分かるだろ?

極端な話小足だけでも全然問題ない、当てれるか当てれないかだけだからね。
強力コンボとか超必絡めたコンボとかはまた別の話だろ?

952: 名も無き軍師：05/07/21 18:55 ID:x1A4UPbs

>>950
はよ申請いけや

　975 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/07/15 13:51 ID:.tPNN2GM
なんか最近次スレ立つの遅くね？

953: 名も無き軍師：05/07/21 18:59 ID:tY3BXG8g

　975 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/07/15 13:51 ID:.x1A4UPbs
なんか最近次スレ立つの遅くね？

954: 名も無き軍師：05/07/21 21:13 ID:OiuSwBWQ

975名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/07/15 13:51 ID:tY3BXG8g
なんか最近次スレ立つの遅くね？

955: 名も無き軍師：05/07/22 00:39 ID:eKfnrtGE

>>951
なるほど空蝉弱体しても昇竜拳だけ当ててりゃ時給下がらないわけか。
参考にするよ。

956: 名も無き軍師：05/07/22 13:20 ID:a3HIgJ66

>951
小足見てから昇竜余裕でした

957: 名も無き軍師：05/07/22 13:33 ID:.tPNN2GM

トリップってどうやってつけるの？

958: 名も無き軍師：05/07/22 15:29 ID:bI2Zaz4s

>>957
昇竜拳で5連勝したあたりからつくよ

959: ◆43wvNe4A：05/07/22 18:03 ID:s8Bz0Wx6

>>957 名前欄に、#の後に適当に文字を入れると、こんな感じに
変換されたトリップが付く。

960: ◆Fiiqjbeo：05/07/22 18:11 ID:.tPNN2GM

test

961: ◆Fiiqjbeo：05/07/22 18:12 ID:.tPNN2GM

んじゃ次スレ立ててくる

962: 名も無き軍師：05/07/22 20:35 ID:6K65apjY

>>.tPNN2GM

スレ立て乙。
見直した。

963: 名も無き軍師：05/07/23 09:01 ID:6vJdU3uc

で、新スレたったようです

リーダースレ４２
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122029323/

964: 名も無き軍師：05/08/01 09:27 ID:zidrsdUo

亜ｑｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

965: 名も無き軍師：05/08/05 12:24 ID:vw2gpndM

密やかに埋め

966: 名も無き軍師：05/08/05 12:25 ID:vw2gpndM

埋め

967: 名も無き軍師：05/08/05 12:26 ID:vw2gpndM

さらに埋め

968: 名も無き軍師：05/08/05 16:44 ID:vw2gpndM

もうちょっと埋め

969: 名も無き軍師：05/08/05 17:20 ID:WldN1r3c

さりげなく埋め

970: 名も無き軍師：05/08/05 17:41 ID:7ASj9G5o

ねんねこにゃ〜

971: 名も無き軍師：05/08/09 12:37 ID:vw2gpndM

沈んじゃったけど、かまわず埋め

972: 名も無き軍師：05/08/09 12:43 ID:vw2gpndM

つか、最近リーダーやる気力がない。
忙しいってもあるんだけど、
昔みたいに気軽にこえかけられない、ってのが大きいなぁ。
時給悪くても誰も気にしなかった昔が懐かしい。

変わったのは回りじゃなくて、俺の方なのかもな・・・

973: 名も無き軍師：05/08/09 12:44 ID:vw2gpndM

黙々と埋め

974: 名も無き軍師：05/08/09 12:46 ID:vw2gpndM

ねんねこ埋め

975: 名も無き軍師：05/08/10 11:45 ID:vw2gpndM

埋め埋め

976: 名も無き軍師：05/08/10 11:49 ID:vw2gpndM

ぬるぽ埋め

977: 名も無き軍師：05/08/10 11:50 ID:vw2gpndM

コソコソと埋め

978: 名も無き軍師：05/08/10 11:53 ID:vw2gpndM

とてもとても眠い・・・zzz...

979: 名も無き軍師：05/08/11 12:24 ID:vw2gpndM

今日も埋め

980: 名も無き軍師：05/08/11 12:25 ID:vw2gpndM

＠２０か・・・結構しんどいな・・・・

981: 名も無き軍師：05/08/11 12:26 ID:vw2gpndM

そのうち間違えて上げてしまいそうで、ちょっと怖かったりもするがな・・・

982: 名も無き軍師：05/08/11 12:43 ID:JoGGysCA

>>976
ガッ埋め

＠18だガンバレ

983: 名も無き軍師：05/08/11 12:46 ID:vw2gpndM

次スレで、後衛の殴り論争やってるが、ぶっちゃけどうでもいいじゃん。と思う。
各自で意識が違うんだから、統一なんてできるわけない。
ＰＴ組んだ時に、その時その時で話し合って、殴るなり殴らないなり決めればいい。
なんで、なんでもかんでもＦＡ出したがるかねぇ？

984: 名も無き軍師：05/08/11 12:51 ID:vw2gpndM

うはｗｗｗｗｗ見てる人がいるとは思わんかったｗｗｗｗｗｗ埋め

985: 名も無き軍師：05/08/11 12:58 ID:vw2gpndM

今日はこのくらいで勘弁してやるぜ埋め。

986: 名も無き軍師：05/08/11 13:07 ID:R191gbtU

>>985
ジョブ板はうめる必要ないぞ
間違ってあげそうになるリスクがあるんなら何もしない方がいい

987: 名も無き軍師：05/08/16 12:59 ID:vw2gpndM

そうなんだけどね。
まぁ、暇つぶしみたいなもんだから埋め。(´・ω・｀）

988: 名も無き軍師：05/08/16 13:01 ID:vw2gpndM

という訳で今日も埋め埋めにゃ〜

989: 名も無き軍師：05/08/16 13:03 ID:vw2gpndM

そういえば、埋める時に「ねんねこにゃ〜」って言うのはなんでなんだ？

990: 名も無き軍師：05/08/16 13:04 ID:vw2gpndM

地震で大変な事になってるな・・・
無事を祈りつつ埋め

991: 名も無き軍師：05/08/18 02:25 ID:eKfnrtGE

>>983
>次スレで、後衛の殴り論争やってるが、ぶっちゃけどうでもいいじゃん。と思う。
趣旨考えれば、そういう事態でリダがどう立ち回るか、を話し合うための話題だと思うんだが。
上っ面しか見えないやつにはリダしてほしくないな。

992: 名も無き軍師：05/08/18 12:07 ID:vw2gpndM

>>991
>趣旨考えれば、そういう事態でリダがどう立ち回るか、を話し合うための話題だと思うんだが。
過去、後衛の殴り論は何度も話題に上がってるが、そういう方向に話が発展した事は無い希ガス埋め

993: 名も無き軍師：05/08/18 12:09 ID:vw2gpndM

ま、それもふくめてぶっちゃけどうでもいいじゃんと思う埋め。(´・ω・｀）

994: 名も無き軍師：05/08/18 12:11 ID:vw2gpndM

ともあれ、日本代表１位通過おめでとう埋め。ヽ( ´−｀)ノ

995: 名も無き軍師：05/08/18 22:00 ID:lqjQo6fQ

埋め埋め

996: 名も無き軍師：05/08/19 12:05 ID:vw2gpndM

ちまちまと埋め

997: 名も無き軍師：05/08/19 12:05 ID:vw2gpndM

あと少し埋め

998: 名も無き軍師：05/08/19 12:06 ID:vw2gpndM

にゃんにゃにゃにゃにゃ〜

999: 名も無き軍師：05/08/19 12:07 ID:vw2gpndM

うめにゃにゃ

1000: 名も無き軍師：05/08/19 12:13 ID:vw2gpndM

ぬるぽヽ( ´−｀)ノ

1001: 名も無き軍師：05/08/19 17:15 ID:YKlz/HFw

星野1001

1002: 名も無き軍師：05/08/20 08:56 ID:6sUU5ciw

1002

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