リーダースレ41〜

リーダースレ41〜

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/23 07:11 ID:025i6PRs

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ40
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588867/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

201: 名も無き軍師：05/06/26 12:27 ID:OkseBB5E

そりゃあ詩人いるなら誰も殴るなんて後衛ここにいたか？
後衛が殴られるというが
殴られるなら近くで殴られたほうが戦闘楽だぞ
一時的な殴られなら後ろにいようが前にいようがブリンクしとけば
下手な前衛が殴られるよりダメージ減るし
ＷＳ変なタイミングとかわけのわからないこといってるし
それってＴＰためるってことだろ
わざわざ2つに分けなくていいよ。

202: 名も無き軍師：05/06/26 12:31 ID:n2DpbMAM

後衛がタゲ取りやすい場合、前衛と後衛の間をウロウロされるより
後衛が殴れるくらい近くにいた方が楽だけどな、俺。

論理的にどうこう言ってるけど、俺含め皆かなり感情が入ってるだろ。
気持ちよく出来るかどうかって事の方が、殴る殴らないより
時給に及ぼす影響が大きいと思う。
否定派と肯定派がいた時に、どれだけ気分を害せずに調和を取るかが
大事なんじゃないのかな。

203: 名も無き軍師：05/06/26 12:32 ID:OkseBB5E

要するにレベル上げでスキルあげられちゃうと
前衛がスキルあげのときケアル奴隷がいなくなるのが困るってことだろ

204: 名も無き軍師：05/06/26 12:38 ID:30PDhsdE

後衛殴ってもいいけど
誘われない現実だけ受け止めればいいんじゃない？
ここで色々言ってもそれがヴァナに反映されるわけでもないし
言い争っても仕方がないよ

205: 名も無き軍師：05/06/26 12:41 ID:30PDhsdE

各々の経験していることなんて全体からみれば
側面的な意見でしかない
それが全員のそれぞれに対してまで通用するような言い方卒業しれ

206: 名も無き軍師：05/06/26 12:42 ID:0ErVkLqc

後衛が殴る時のメリット/デメリットをきっちり判っていて、
メリットの方が大きければ殴ればよし。


ところで、メリット/デメリットを数値化できる人はいるの？
個人的な感覚を比較してるだけじゃないの？

207: 名も無き軍師：05/06/26 12:46 ID:n2DpbMAM

ものすごい努力家でテクニシャンな竜騎士よりも
てきとーーーーに魔法使ってるだけ後衛の方が誘われる。

それが現実。
>>204が誘わなくても、他の人が誘ってしまう。それが現実。

208: 名も無き軍師：05/06/26 12:54 ID:69pAaouo

＞２０６
数値化なんて出来るはずがなく
みんな感情だけで書いてるだけ

いい加減に他の話題はないのか？
”いいですよ”とかｗｗｗｗｗ

209: 名も無き軍師：05/06/26 12:57 ID:30PDhsdE

>>207
別にそれでいいよ。
少なくとも俺は誘わないし
誘ったリーダーだって次から誘うかどうかわからんし
他に人がいれば誘われないって話は十分あり得る。
それが現実でしょ。

ここ見てるリーダーならそのテクニシャンの竜騎士を誘うと思うけどね。
君はどっちを誘うんだい？
君の視点から見るとそれでも後衛って感じに読み取れるけど。。。

210: 名も無き軍師：05/06/26 12:58 ID:OkseBB5E

殴る後衛とテクニシャンの竜騎士を同列で誘うことなんて出来ない。

211: 名も無き軍師：05/06/26 13:00 ID:69pAaouo

＞テクニシャンの竜騎士
誘われないからテクニシャンだと誰も知らないに１票ｗ

212: 名も無き軍師：05/06/26 13:12 ID:MdR6kWqc

テクニシャンな211（IDが69）に乾杯！

213: 名も無き軍師：05/06/26 13:45 ID:30PDhsdE

>>210
できないできないってことしか言えん人には誰も意見なんて求めてないよ

214: 名も無き軍師：05/06/26 13:51 ID:WNX9wzMQ

>>201
与TPとWSの受付時間に邪魔が入るって話じゃないのか？
前のが言葉通りで後ろのは連携開始前に繋がる様なWS撃たれると当然連携初段撃つ人間は
連携の開始遅らせないといけない、逆に〆後すぐに撃つとMB潰すことになる、連携最中に撃つの
なんてのは勿論論外だけどね。

>>198の文見て2つが一緒に見えるって時点でそういう人間にはもう殴ってほしくないんだが、侍と
黒やってるけど連携潰されるのもMB潰されるのもまっぴらだな、単発WS撃ってる人間も好きな時に
撃ってるわけじゃないしそういう事あげてるレスだと思われ。

215: 名も無き軍師：05/06/26 13:54 ID:FtH8aGOQ

>>210
できることを述べろよ
分かるか？散々既出だが、建設的な意見を述べろ。
オマエは駄々っ子か？

216: 名も無き軍師：05/06/26 14:19 ID:fiAbpz/I

なんか、すごいな・・・
散々既出だが、このテーマは各論以外に議論は�_
だからループになる。
ケアル奴隷然り、「いいですよ」然り。

217: 名も無き軍師：05/06/26 14:44 ID:CCTVwKww

「有り」か「無し」以外の考え方が出来ないやつが
自信マンマンに持論を展開するといつもこうなる

218: 名も無き軍師：05/06/26 17:53 ID:kPUpDjNs

後衛やっててＬｖ上げで殴りたくなれば
シャウトするといいよ
どきっ！　後衛だらけのＬｖ上げいきませんか〜
とでも叫べば意外と簡単に集める
それでいて獲物さえ選べば割と簡単に時給3000は超える
まぁすぐ集まるくらい後衛でもＬｖ上げで殴りてぇぇぇという人がいるというあらわれかね

ちなみに赤からのテルが一番多かったりする
何時もと違ったことがしたいなぁという後衛は是非一度叫んでみるべし

219: 名も無き軍師：05/06/26 18:01 ID:OkseBB5E

出来ることってどうやったら後衛と竜騎士を同列で誘うんだよ。
竜騎士に回復させるか後衛に攻撃させるかの2つだろ

後衛減らして竜騎士って言うならそもそも同列じゃないしな
出来るとしたら黒と竜騎士のどっちを攻撃枠で誘うかだが
もともと殴るって話からの発展だから
黒が殴るってことはそれは完全にだめだからな
黒は後衛で戦闘中でも関係なく座ってられるから殴ったら
完全なデメリットだからな

220: 名も無き軍師：05/06/26 18:51 ID:ucH7nPAA

179も言ってるが、ここで言い争ってるのは
殴るな派VS殴らせろ派、ではなく
どんな場合でも殴るな派VS状況によりけりでFAは出ない派、のだからな。
どっちが脳筋か？ってのは一目瞭然。
「FAなんてでないがFA」だｗｗｗ

てかWSで連携つぶすような馬鹿はいないだろｗ
むしろいたら無条件で殴るなって言っていいｗ
ここで「状況によっては殴るのはあり」って言ってる人だったら
連携つぶすどころか、０番で連携段数増やしたり
単発のWSに合わせてアドリブ連携ぐらいはするだろ。

ただ上でも出てたが、同じPTに連携潰す馬鹿とテクニシャンなやつがいたら
テクニシャンのヤツだけ殴っていい、馬鹿は殴るなってのは確かに言いにくいな。
そういう状況だと「殴るな」って言うしかないのかなぁ？

あとPT中にスキル上げはやめろ。青か青時付近まで上げてからPTで殴れ。
これは前衛も後衛も。

221: 名も無き軍師：05/06/26 19:11 ID:30PDhsdE

>>219
前衛４後衛２
セミ盾なら普通にあることでしょ

222: 名も無き軍師：05/06/26 19:18 ID:69pAaouo

＞同じPTに連携潰す馬鹿とテクニシャンなやつがいたら
＞テクニシャンのヤツだけ殴っていい、馬鹿は殴るなってのは確かに言いにくいな。
それは言い方だけの問題
２回以上潰したなら
ＸＸさん連携つぶさないタイミングでＷＳ打ってください　ってはっきり言えばいい
それでも潰すなら　ＸＸさん連携潰されて困るので殴るのやめて　って言えば
ＰＴの雰囲気は悪くならんよ

リーダーなら多少は言い方を考えよう

223: 名も無き軍師：05/06/26 23:39 ID:3eV6kS4s

集中力や、ヒーリング効率、範囲攻撃によりMP効率。
様々な要素の影響で、ほとんどの場合後衛が殴ると効率悪くなるのは
自明だと思うが。
もちろん、大人数が遊んでいるFF11であるから、中には
ほぼいつもリーダーで、釣り役もし、問答無用で殴り
それでいて時給5000を切る事があまりないようなタル白が
いたりはする。
正直、効率だけを求める狩りで自給6,000オーバー出す事には
慣れてるが、上記のような立ち回りはオレには無理だと思った。
ただ実際問題、殴っても効率変わらないって言うヤツに限って
Pスキル低いって言うのはお約束。
別に不遇前衛でもなく後衛やってるくせに、時給4000なんて
滅多に越えない＾＾；とか言ってるアフォ多すぎだしな。
立ち回り聞いてみたら、ダメな所ばっかだし。
βからノラリーダーから固定まで延々やってきたが
殴りつつ効率落とさないスキルがあるヤツなんて500人に1人程度だよ。

メリポの白/侍or忍とか、ナ狩シ赤赤白みたいな極めて特殊な状況なら
殴って良いとは思うが、そーいうの前提じゃないっしょ？

224: 名も無き軍師：05/06/26 23:55 ID:R6cSrRhI

だからもう後衛殴る問題はいいって
なんで蒸し返そうとするのか…

225: 名も無き軍師：05/06/27 00:36 ID:P.PTBIqg

このスレの住人はつくづく誰もが完全に納得できる答えが出ない議論を語るのがすきだねえ・・・あほくせ

まあいくらテクニシャンの竜がいても狩がいればそっちを誘う現実

226: 名も無き軍師：05/06/27 01:14 ID:gbMx8YmU

召喚は一人連携できるのでなぐった方がいい

227: 名も無き軍師：05/06/27 01:22 ID:sse/4iBc

もう飽きた　いい加減にしろ

228: 名も無き軍師：05/06/27 01:37 ID:5GkOANTE

よーしパパ燃料投下しちゃうぞー！

平日深夜にイン。
人はいないけど経験値が欲しいです。
そこでパパ少人数ＰＴでつよ乱獲を画策。

サーチしてみると
白Ｊ
黒Ｊ
シＪ
シＪ
暗Ｅ

ちなみに自分は忍者です。英語TABでなら少しワカリマス。
さて、どうしたもんか・・・。

229: 名も無き軍師：05/06/27 01:48 ID:gbMx8YmU

ミラテテ3個とソロENM行って寝る

230: 名も無き軍師：05/06/27 01:49 ID:XMAvwkbk

個人的にやっぱ外人は怖いから避けるとして、
普通にいるだけのJP誘っていけばいいと思うけど。
盾と回復役がいればなんとかなるよね。
なおさら自分が忍者なら時給3000くらいは普通にいけると思う。

231: 名も無き軍師：05/06/27 01:52 ID:6d0YH3UI

状況にもよりけりだけども、相対的にみたらやっぱり後衛殴らない
ほうが何かとやりやすいと思う。ほんとはみんなでがつがつ殴って
たまに魔法打ったりとか、最初はそういうの期待してたけど。
FFっていうゲームでは、後衛殴れず仕方がないんじゃないかな。
状態異常にする周囲とか敵が使える仕様を作ってるわけだから
メーカーもやっぱり後衛は後ろに下がってろって事なんじゃな
いのかね。あのバカスカみんなで殴ってた、自分達よりMMOを先に
遊んでるNA達ですら最近は殴ってる後衛なんてみなくなったよね。

232: 名も無き軍師：05/06/27 01:56 ID:gbMx8YmU

>>231
そう思わない人間もいるよね。

233: 名も無き軍師：05/06/27 02:22 ID:lclFW90Y

メーカー「も」とか平気で言える人ってすごいね
自分の都合のいいように考えるんだね
あたかも自分の考え＝みんなの考えみたいに言うし＾＾；

234: 名も無き軍師：05/06/27 02:25 ID:6d0YH3UI

>>232
もちろんそれはいるだろうね。
あくまで自分の意見だから。



>ミラテテ3個とソロENM行って寝る
そう思わないでレベル上げPTで稼ぎたいって人もいるよね。
ここリーダースレなんだし。


>>228
レベルがいくつかわからないけど、５人だけでもシーフ同士
騙し合いしてもらえばまあまあいけるんじゃないかと。
つよなら、アイテムウマーな狩場ならさらに良さそ〜。

235: 名も無き軍師：05/06/27 02:33 ID:mu1kGlHg

>>231
効率を追わなければそういう狩りも出来ると思うが
まぁ殴る後衛を咎めはしないけど、自分の役割を果たせないor連携の邪魔するなんて論外
赤/忍でエンハジュワでエン掛けて殴って、リフレ弱体ヘイスト回し完璧な神もたまにいるし

236: 名も無き軍師：05/06/27 02:39 ID:6d0YH3UI

>>233
マンティのリドルなんて後衛は絶対に下がってなきゃ
ダメみたいな仕様じゃん。おかしくない？
231での意見が赤吟やってるわたしになぜ都合が良い
のかわかりません^^;

237: 名も無き軍師：05/06/27 02:51 ID:gbMx8YmU

>>236
後衛に武器スキルがあるんだからメーカーが殴れと言ってる、等ともいえる
それを一面だけを取り上げて自分の論調に合う部分だけを書くことが
「都合のいい」部分だな

238: 名も無き軍師：05/06/27 03:08 ID:cbPZLMrM

いや、メーカーの意向は「とてとてを狩るのは想定外」だろｗ
つよとてを全員でワイワイ殴ると思ってたんよ、きっとｗ

239: 名も無き軍師：05/06/27 03:26 ID:GtqIR54I

メーカーの意向なんて無いだろ、
後衛に武器スキルが付いてる＞殴れ
範囲攻撃が有る敵が多い＞殴るな
ヒーリング時にTPが下がる＞殴るな
Dの高い両手棍が有る＞殴れ

とてとてを狩るのは想定外ですが狩りやすいようにスシを追加しました。とか
ほとんどの人が使う事が無いであろうスパゲティ系の食事を追加しました。とか
良く解らない行動を取りすぎだし□e自体も何がしたいのか良く解ってないんじゃね。

240: 名も無き軍師：05/06/27 03:30 ID:BDzY1122

そもそも、ヴァナで普通に使われてる「前衛」「後衛」って
分け方自体があまりよくないと思う。

普通、前に出て攻撃する人を前衛。少し離れて前衛をバックアップ
(主にケアル)する人を後衛と言うと思うが、これが戦闘の主役は
あくまでも「前衛である自分」。後衛は「自分が動きやすいように
サポートするのが仕事」という脳筋思考の原因にもなっている。

でもよく考えると、

・後衛に分類される黒、赤、召喚は攻撃に参加するポテンシャルがあるし
・ナイトは普通前衛に分類されるが重要な仕事はケアル。
・暗黒やシーフは大ダメージ出すのが仕事じゃなくて、PT内のヘイト
　バランスを調整したり、敵に妨害行為をするのが重要な仕事
・詩人の仕事はサポートだが立ち位置は後衛の場所ではないし。
・狩人は本当に前衛か？(中衛？)という話もある。

単なる立ち位置だけでなく、もっと具体的な役割で分けるべきだよな。
「盾」「アタッカー」「ヒーラー」「バッファー(MPヒーラー)」
は最低限必要。

241: 名も無き軍師：05/06/27 04:00 ID:J6k.BvpU

与TPが与TPがって叫び続けてるやつのFFじゃ　狩には抜刀させてないよな？
バイパー時代のシーフにはTP100以上は貯めさせてないよな？(TP：毒効果時間)

そこまで徹底してTP管理してるのは凄いな。組みたくないけど。

242: 名も無き軍師：05/06/27 04:05 ID:U/XoMaR2

長時間座らないとMPが一切回復しないという設計によって、
HealerとNukerのハイブリッドは存在しえない。
同様の理由で、黒召といったMPリソースを使用するNukerは、
近接物理ジョブと同項に入れるわけにはいかない。

立ちっぱなしで、
ちまちまと小さい精霊を入れながら、
もしくはヒールをかけながら、
それだけのMPを自然回復に任せつつ、
攻撃を延々続けられる設計なら、
いわゆる'後衛'が殴れるゲームだっただろうな。

243: 名も無き軍師：05/06/27 04:19 ID:ocmUmvxQ

>>239
■＜壮大な実験です

244: 名も無き軍師：05/06/27 04:32 ID:2C7oFlj2

LV74〜75あたりのメリポ・レベル上げとそれ以外ではちょっと違うな。

自分が赤でやってる経験上、メリポで赤が殴るのは構成次第で余裕だね。
条件として別途メイン回復役が必要になるけど。
忍戦狩赤白詩みたいな構成で空のDポンやウルガランに行くなら
赤は殴って全然問題なし。何度もやってみたけどほとんど座る必要すらなかった。
座らない事によって休憩が必要になるならともかく、延々狩り続けられたわけだから
効率は与ダメ分上がってる計算だわな。

その代わり、殴るんだったら、しっかり装備整えて、食事もスシ食うこと。
あと、後衛の仕事をおろそかにしない事。
ちゃんとすれば結構なダメ与えてるのはRepで確認とった。
与TPって騒がれがちな通常攻撃でいえば、1発あたりの与ダメは忍と変わらん。
ヘタに精霊でMP使うより省エネのエンでダメ与えた方がMP効率がいい。

245: 名も無き軍師：05/06/27 04:39 ID:PNKSZJ1k

「後衛殴ると敵のTP貯めちゃうから殴らないで^^;」っていうやつはけっこういるけど
>>241みたいなことをいうやつはいないよなｗ
ほんとにTPが問題なら後衛の殴りよりもまずこっちだろｗ
まあそんなやつがいたら自分も組みたくないけどｗ

てか■が何をしたいのか不明なのは確か。
ジョブの説明を見れば、赤白あたりが殴るのが普通に見えるしなｗ

246: 名も無き軍師：05/06/27 04:43 ID:2C7oFlj2

問題なのは、
例えば赤で言えば、殴るくせに剣だけジュワだのエンハだの持って
そのほかの装備は後衛装備で整えちゃって
パイ食ってスカスカだったり
スシ食ってなまじ命中してカスダメ与えちゃう人がいる可能性を摘み取りきれない事でしょ。

だから、野良PTで安全策をとるなら後衛は殴るな、となる。

もし、しっかりした殴り装備整えて、且つやることやってくれるなら、
白だろうが詩人だろうが殴っていいやって思う。
敵の種類にもよるけどね。

あくまで持論。

247: 名も無き軍師：05/06/27 07:00 ID:YgI4IZ/U

>>241に反論したいわけじゃ無いんだが、
遠隔でＴＰ充分なときは、常に抜刀してるわけじゃない狩人とか
開幕連携でＴＰ１００貯まったら遠隔のみに切り替えて、
適当なところで次を釣りに行くシフとかは、たま〜にいるね。

そういう人が殴る後衛に対して否定的かどうかは、まだ別の話だけど。

248: 名も無き軍師：05/06/27 07:05 ID:O.tzd.hs

なんか馬鹿なの沸いたな
殴って、釣り言ってる白がいつＭＰ回復するんだよ。
赤がいて盾が忍者ならＭＰ間に合うだろうが
普通にいらねえ白じゃねえか

それから殴りつつ効率落とさない後衛の割合が500人に一人ってことは
今まで最低その5000サンプルとって10人くらいいたってことかな
すごいね
最初から殴らない後衛が多い中
殴る後衛のサンプルこんなに取ったなんて
鯖中の殴る後衛のサンプル取ったんじゃね

249: 名も無き軍師：05/06/27 07:30 ID:sEagUyTY

>>248
確率論の立場から言えば、納得できる誤差範囲かつ信頼できる確率で「500人に一人」なんて言うにはサンプル数5000でも全然足りない。

つまり彼は鯖中どころか全鯖で調査したんだよ。

250: 名も無き軍師：05/06/27 08:20 ID:YVHk1Zak

>>248
バカって言葉使えば自分が優位に立てると信じきってるのか？
殴る殴らないは、いい加減ウザスギ。
お前の白ｲﾗﾈは別の言い方すれば自分は脳筋って言ってるようなもの。

とてもまともなリーダーだとは思えんよ。

251: 名も無き軍師：05/06/27 10:48 ID:p2EJBeJI

>>248
まあ、実際問題、移動狩りでは白もほとんど座らないわけで
リフレバラバラ貰いながらやれば、そういう事もできなくはないでしょ。

でも、メリポレベルだとしたら時給5000はちょっと低いけどね＾＾；

メリポレベルのPTなのかそうではないのか明記してないから、分かりにくい。
例を挙げるならレベル帯と参考程度の構成くらいは書いた方が良いんじゃないかと思う。
白がリーダーやって、釣りやって殴るならそれなりの構成じゃないときつそう。
恐らく詩赤忍が必須になるんじゃないかと。

252: 名も無き軍師：05/06/27 11:13 ID:p2EJBeJI

しかし
与TPが本当に問題になるほどの事かと、いつも思うことではある。
野良PTのリーダーやってれば、ある程度効率を追求するのは当たり前の事だし
殴ってて本業をおろそかにして大幅に効率落としたり、危機を作るのは論外だけど
その程度だったら大目に見てもいいかなと思う。個人的にはね。

結局、どんなPTであれ、リーダーがメンバーをどう思うか、が問題なのだから
赤白あたりが殴ってて気に入らないならそう言えばいいし、それでも聞かないならキックすればいい。
自分自身が赤白リーダーで殴る分には何の問題もない。
その結果効率が落ちたとしても、それはそういう方針のリーダーが作ったPTなのだし、
それが気に入らないメンバーはしばらくしたら用事を思い出すだろうし。
それだけの事じゃない？

253: 名も無き軍師：05/06/27 11:14 ID:fiAbpz/I

>>250
アンカーついてないからって、「いらねえ」と「白」だけに反応して、
ツッコミ先を探さないのはどうかと思うぞ。

254: 名も無き軍師：05/06/27 12:13 ID:FhP11DWU

ただ実際疎外感はあるね、前衛メインで4ジョブキャップ、後衛2ジョブ60超えてるけど
戦闘中BGすら聞けないことが多いしね、殴る殴らないがPTにプラスかマイナスかはともかく
作ったやつはそういう部分も考えて欲しいよな。

255: 254：05/06/27 12:14 ID:FhP11DWU

主語抜けてた、後衛だとって事ね。

256: 名も無き軍師：05/06/27 12:27 ID:ISbZaV6.

後衛殴ってもいいというヤシ多いけど実際はそこまで殴る奴なんていねーから
頑張ってここで普及活動してもムダ
あと後衛の仕事をきちんとやってればいいっていうのは基準があいまいだから議論にならね

殴りたいなら前衛やれよ、それだけじゃん

257: 名も無き軍師：05/06/27 12:49 ID:p2EJBeJI

白や赤で殴るからイインジャマイカ。
て思ってる奴もいるけどね。

正しくは
白や赤で文句言われずに殴りたいならリーダーやれ。
リーダーやらずに殴るなら文句言われる可能性があることは覚悟しておけ。
リーダーやらずに殴って文句言われたくないならサチコメにそう書いとけ。
場合を選ばず殴りたいなら前衛やれ。

で、いいんじゃないの？

258: 名も無き軍師：05/06/27 13:03 ID:aaY8I/Ms

与ＴＰ考えさせられるのは、
サソリの大暴れ後の「今デスシザース来たらヤバイヨヤバイヨー」
だな。
新市街のゴブのフライパン連打もムカツクな。
後衛も下がるに下がれないし。

んで誰も後衛が殴ったら効率アップする状況書いてないのでちこっと。
ぶっちゃけ時給はモンスの枯れ具合。
狩場少し混んでてストンスキンするＭＰも余裕だったら、
剥がれるまで殴って、
モンス釣りにいける時間を５秒短縮できるかも、、、。
っと、そんな程度かなｗ

259: 名も無き軍師：05/06/27 13:16 ID:Iqu0yQdc

>>257
場合を選ばず殴りたいなら前衛やれ

だけでいいと思う。
他は周りに迷惑かける可能性あるから。

260: 名も無き軍師：05/06/27 13:19 ID:bI2Zaz4s

まず詩人がいたら殴る余裕はないわな。バラ捨ててマドメヌもらったらクソすぎ。
本人マドメヌもらって嬉しいかもしれんが、詩人にしたらどんだけストレス貯めてぶちギレ金剛状態かと。

261: 名も無き軍師：05/06/27 13:29 ID:.tPNN2GM

殴る後衛って、「回復するのは後衛」とか「後衛はケアルだけしてろってこと？」とか言ってるが、
実際には殴ろうとする後衛は他の後衛から嫌がられてるんだが。
なんか後衛って無意味に結束してる（実際にはしてない）ことアピールするやつが多い。

262: 名も無き軍師：05/06/27 13:32 ID:p2EJBeJI

>>260
バラ貰わなくてもＭＰきちんとまわって殴り続けられればいいんでしょ？
空やウルガランで後衛赤白詩で赤がバラ貰わずにリフレへイスト補助ケアルしながら
殴ってWS打って、、ってやって
延々狩り続けられるなんて、普通に出来るけどな。

263: 名も無き軍師：05/06/27 13:36 ID:p2EJBeJI

補足

メリポレベルとそのほかのレベル帯じゃ違うけどね。
メリポで空やウルガラン行って蝉盾で後衛赤白詩なんて
暇すぎてあくびが出るわ。

264: 名も無き軍師：05/06/27 13:50 ID:Iqu0yQdc

>>263
セミ盾でいかなきゃいいだけじゃん

265: 名も無き軍師：05/06/27 13:51 ID:Iqu0yQdc

つーか、セミ盾他前衛の恩恵でしょ、それって。
寄生まるだしでしょ。

266: 名も無き軍師：05/06/27 13:51 ID:8EsXarYM

戦術論としては「後衛が殴るのはデメリットの方が多い」
リーダー論としては「殴らせてもいい状況もある」

これ以上の結論は出ない気がするが、どうだろう？

267: 名も無き軍師：05/06/27 13:56 ID:bI2Zaz4s

詩人的には結局白にバラ歌うんだから仕事量は変わらないんで
蝉盾で暇だっつーなら釣りにでも行ってもらいたいんだけど。
クアドラストライクやコンデムネーションの回数が増えて白が忙しくなるけど赤は暇でいいですね。

268: 名も無き軍師：05/06/27 14:08 ID:.tPNN2GM

白赤詩だったら空蝉いらんし。
空蝉あるなら白詩か赤詩か白赤でいい。

269: 名も無き軍師：05/06/27 14:08 ID:p2EJBeJI

>>264->>265
何言ってるのさ。
リーダーやれば問答無用。
殴りたきゃ殴るし、ヒマヒマ星人してたいなら普通に後衛やる。
それだけ。

そういうリーダーに誘われたくなければ自分でリーダーやれ。

270: 名も無き軍師：05/06/27 14:35 ID:Iqu0yQdc

>>269
こういうヤシがリーダー気取りとはねぇ
間違えても誘われたくはないね・・・
どの鯖にもいるDQNっぽいが同じ鯖でないことを祈る

271: 名も無き軍師：05/06/27 14:43 ID:.BvNenx6

>>269
こういった、リーダーすれば何でも許されると思ってる香具師が未だにここに来てることは驚きだ

セミ盾に白赤詩でやることないなら構成変えろよ、納筋が

272: 名も無き軍師：05/06/27 14:52 ID:p2EJBeJI

>>270->>271
あはは。
そうでーす。僕DQNでーす＾＾＾＾

つか、俺がPT作る上での方針は、経験値を最優先させるわけではないからな。
経験値だけ欲しけりゃ墓でも行ってモンクのケツでもふいてるわな。

ある程度のお約束は守りながら、ある程度の個々の自由は認めるってのが俺の場合の方針で
そういうやり方をしたからって時給が激しく落ちるとも思えん。
時給１万超えたければまあ、それなりの構成と動きにするだろうけどなぁ。
つまんねーからやらね。

273: 名も無き軍師：05/06/27 15:05 ID:StS9JmPY

ある程度自分の好きにしたいから、リーダーする
別にいいじゃないか・・・誘われた身でグダグダ文句ばっかりよりは。

いいじゃないか、戦士でデモスラ振ってみたいからってシーフ入れて貫通トス俺がやるしかねー状況に持っていったって！(ノ∀`)

274: 名も無き軍師：05/06/27 15:33 ID:dgDSGdQQ

その辺はリーダー特権だな
自分が使いたい武器＆ＷＳ用に前衛を集める

後衛で殴りたいなら召喚入れるなどそれなりのＰＴ構成にして殴れるような狩場にいく

とりあえず平均的な時給だしてたら問題ないんじゃない？

効率重視にしたいならリーダーになるのが一番
玉もださないで誘いをまってる人気ジョブやリーダーになろうとしない不人気ジョブが効率を口に出すのはお門違いなのさ

275: 名も無き軍師：05/06/27 15:34 ID:Iqu0yQdc

>>272
>ある程度のお約束は守りながら、ある程度の個々の自由は認めるってのが俺の場合の方針で
>そういうやり方をしたからって時給が激しく落ちるとも思えん。

そんなこと誰でも知ってるわけで、いまさら敢えて言い訳がましく書いても一緒だと思いますが？

276: 名も無き軍師：05/06/27 15:40 ID:kkpV3r0s

>>272
別にまったくDQNとは思わないな。
自分のやりたいようにするためにリーダーするのは全然良いことだと思う。

影でLSとかサバ板でグチグチ言う人に比べたらね。
誘われPTだと後衛は殴りにくいし、きっちり仕事してれば問題ないよ。

何度も何度も何度もいわれてるけど、要するにコミュニケーション取れば良い。

余りにも方針が同じなので>>272とはフレになりたいぜ…！

>>275
どこらへんが言い訳がましく書いてるのか全く理解できん。
文盲ですか？

277: 名も無き軍師：05/06/27 15:55 ID:69pAaouo

＞２７５
だれでも知ってるループ話題を延々とするのがこのスレなんですが
あんたもわざわざ書いてるしねｗ

278: 名も無き軍師：05/06/27 16:12 ID:ISbZaV6.

>>272=>>275=>>276
串変えて自作自演かよ・・・

言い訳がましく路線変更してるけど
>>269で発言した内容を見ると
＞殴りたきゃ殴るし、ヒマヒマ星人してたいなら普通に後衛やる
忍狩できる俺からみたら後衛に負担かけないよう気を使ってる自分がバカに思えるよ。
こういうバカは普通にDQNだろ

279: 名も無き軍師：05/06/27 16:51 ID:qR.L/HpU

ずいぶん旺盛な想像力ですね・・・

280: 名も無き軍師：05/06/27 16:54 ID:HgNp63Tg

白上げ時に思った事。

与TP増やしてメリットになると思ったのはオンゾゾのトラマ狩りだな。
ブラスターとカオティックは自分で即治す事が前提になるけど、
連発される程通常攻撃が減って楽だった。

レアケースなんで参考にならんけど一例として・・・。

281: 名も無き軍師：05/06/27 17:31 ID:7ASj9G5o

ボヤでカニやってたら白さんがおもむろにクラクラ取り出して
殴る殴る。漏れ忍者でどうなるかと思ったけど無駄なWSの多い
カニ相手ならむしろ張替え楽だった。
もちろん、ガードやシャワーも来るので後衛的にはどうだった
わかんないけど、忍者的には無問題だった。

この白さんは芋虫でも殴ってたが同じく張替えが楽になった。
（この時はポイズンブレスが痛かったが.....）

サポ赤で来てるので、そうディスペル不足って訳でもないし
なかなかやるな〜って感じでした。

282: 名も無き軍師：05/06/27 18:26 ID:ISbZaV6.

>269じゃなく
>>262,>>263だったスマソ
前レスで誰か指摘してたけど殴ってる奴なんてほとんど状況見えてないのは事実
他の後衛がフォローしてあげてることすらも気付かない
他人の余分な仕事を増やして自分だけ楽しんでるだけ

283: 名も無き軍師：05/06/27 18:53 ID:qR.L/HpU

>>282
殴ってる奴は〜とか色眼鏡で見るのはヤメトケ
後衛だって魔法誤射してなんで；；とか言ってるあたり見てないじゃねえか
とか一部の例挙げられて水掛け論になるだけだ。

284: 名も無き軍師：05/06/27 19:17 ID:Pd4RvoEA

>>276
概ね同意。
自分が楽しめなきゃリーダーする意味ない。
といっても、他PCをNPC扱いするような事はしない常識はわきまえてるつもり。

リーダーやるからって全員が全員効率重視って事じゃないってこった。
PTメンに急用発動された事もないしね。
現状は確かに高効率は主流だけど、だからと言ってこのスレでそれ以外を認めないって
言うのはどうなんだろうな。
PTメンの意見をまとめる事が多いリーダーなら、煽りレスなんてしないでそう言う
意見もあるって事を認めたほうが良いと思うな。

285: 名も無き軍師：05/06/27 19:33 ID:p2EJBeJI

>>282
お前さんは殴ってると状況が見えなくなる前衛さんですか？

まあそれはともかく、ウダウダいってるようだけど
>前レスで誰か指摘してたけど殴ってる奴なんてほとんど状況見えてないのは事実
>他の後衛がフォローしてあげてることすらも気付かない
>他人の余分な仕事を増やして自分だけ楽しんでるだけ

例えば↑みたいな状況だったとする。
自分だけ楽しんでる奴がリーダーだったとする。
それが何か問題あるのか？

まあ、俺の場合は結果をRepでも確認取ってるし、他人の余計な仕事を増やす分
別なベクトルでPTに貢献できてると自負してるけど。
平均与ダメ（エン込み）で忍者より上で、WS１発平均500程度だして
リフレヘイスト回復補助基本弱体＋スタンしてれば結構な貢献度だと思うけどな。
まあ、スタンは他の魔法使ってて間に合わないことも結構あるけどさ。

286: 名も無き軍師：05/06/27 19:43 ID:p2EJBeJI

失礼
>まあ、俺の場合は結果をRepでも確認取ってるし、他人の余計な仕事を増やす分
>別なベクトルでPTに貢献できてると自負してるけど。

「他人の余計な仕事を増やす分」は
「例え与TPで他人の余計な仕事を増やしたとしても」
に脳内変換よろ。

あと、俺は自分が楽しむためにPT作るが、他メンバーを下僕のように扱った覚えはない。
もし、他人をNPCとしてみてるんだったら、一切魔法使わずにひたすら殴ってるさ。

287: 名も無き軍師：05/06/27 20:04 ID:PJG/hYBU

＞もし、他人をNPCとしてみてるんだったら、一切魔法使わずにひたすら殴ってるさ。
「もし、他人をNPCとしてみてるんだったら、」と「一切魔法使わずにひたすら殴ってるさ。」の関係がいまいち分からんな。

288: 名も無き軍師：05/06/27 20:46 ID:SDd1pRqI

>>285
＞それが何か問題あるのか？
問題あるだろ。
バカすぎて話になんね。
自己弁護並べてばっかでどうしようもないヤツだな。
てか異常だよ、お前・・・

289: 名も無き軍師：05/06/27 20:51 ID:DJ8439eY

>>285,>>286
外でのオナニーはさぞかし気持ちいいんでしょうね＾＾；

290: 名も無き軍師：05/06/27 21:36 ID:/OSs77Uc

ええと。
ＰＴを楽しく進めるには、リダの裁量ももちろん重要なんだけど、
誘われたＰＴメンの中の人の良し悪しも大きな要因だと思う。
大分前、とあるナイトを誘ったとき、詩人確保してるのに、
赤を誘えとしつこくいう人がいたのよ。
おかしなこと言うなあ・・・と思って
その人の言ってる事よく聞いていたら、
どうも自分専用のＭＰ回復が欲しかったんだな。
もちろん断って、足りない黒さん入れたけど、
狩りの間中、あージュース代かかるなー。
とかずーっと嫌味言われっぱなしだった。
「お前に忍者は、絶対できないな」
って心の中で思いながらも、
｢ご負担おかけしてすいません」
ってなだめ続けていたよ。俺。
ものすごい、悪い雰囲気だった。
リダに駄目出しする人多いけど、とんちんかんな事言う人も結構いるんで、
うまくいかなかった時も、落ち込むなよ！兄弟達！
・・・って言いたかっただけのカキコでした。
じゃあ、さようなら。ノシ

291: 名も無き軍師：05/06/27 21:52 ID:WQvtukYE

>>290
赤か黒の一択ってことは既に白がいたのか？
ＰＴ構成がわからんので判断のしようがない

赤と詩がいたって別に問題がない
中にはナに歌い分けできない詩もいるしな

292: 名も無き軍師：05/06/27 22:35 ID:BFDH6tyM

あー　久々にリーダースレのぞいたんだけど、なにこの糞スレ。
復帰する上で相当あてにしてたリダスレ住人が
こんな程度低くなってるとは思わなかった。

293: 名も無き軍師：05/06/27 22:44 ID:SDd1pRqI

>>292
しないほうがいいぞ
随分程度低くなってる
高校生あたりが一生懸命書き込んでるんだろ

294: 名も無き軍師：05/06/27 23:33 ID:kfvxmpc2

>>277 >>278 >>279 >>282 >>288 >>289 >>292
一回自分の書いた文章を朗読してから書き込みボタンを押すのをお勧めする。

当方Lv62になりそうな赤魔道士なのですが、
近頃どうにも良い狩場が無くて困っています。
VanadielMonsterで検索かけてみたのですが、
良さそうな場所が無く・・・。どうかご教授をお願いします。

295: 名も無き軍師：05/06/27 23:37 ID:SDd1pRqI

スレ違いな内容でも平気で書き込むお前こそ
自分の書いた文章を１００回くらい朗読してから書き込めよ

296: 名も無き軍師：05/06/27 23:41 ID:P4RnLdMg

>>294【えっ！？】
スレタイくらい読んで書き込みボタンを雄ことをお勧めする。
って感じの突っ込みでよろしかったでしょうか？

297: 名も無き軍師：05/06/27 23:45 ID:1S2calGk

ttp://tororoto.main.jp/hs/hs.htm
ガツンとみかん　美味いな。

298: 名も無き軍師：05/06/27 23:49 ID:L1f0ezUw

>>294
丁寧に書けばいいってもんじゃないぞ。
狩場スレにいけよ。

あと、[　p2EJBeJI　]
あなたが一生懸命書いてることはここでは常識ですよ。
暴言吐いて適当に体裁繕ってもムダだと思う。
>>284,276あたりが援護してるようだけど
今更わざわざそんなこと書き込むのは幼稚なリーダーのみ

299: 名も無き軍師：05/06/27 23:51 ID:1V0CysFY

>>294
ﾚﾍﾞﾙ62なら　空
ﾃﾘ　ｺｶ
ﾎﾞﾔ　ｶﾆ
位かな
不安なら　前衛を63で揃えたりしたらどうかな？

300: 名も無き軍師：05/06/27 23:55 ID:SDd1pRqI

>>285

>まあ、俺の場合は結果をRepでも確認取ってるし、他人の余計な仕事を増やす分
>平均与ダメ（エン込み）で忍者より上で、WS１発平均500程度だして
>リフレヘイスト回復補助基本弱体＋スタンしてれば結構な貢献度だと思うけどな

ここだけ見てもこいつが騙りだと分かる