リーダースレ41〜

リーダースレ41〜

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/23 07:11 ID:025i6PRs

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ40
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588867/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

401: 名も無き軍師：05/06/29 15:01 ID:ISbZaV6.

>>397
そんなことをわざわざ突っ込んでレスしてるお前の方がよっぽどキモイよ

402: 名も無き軍師：05/06/29 15:02 ID:.tPNN2GM

＞75メリポナモモ詩赤白で墓時給6500くらい

これはヘボすぎ。
8000は普通に出るぞ。

403: 名も無き軍師：05/06/29 15:05 ID:IXA5v0j6

>>398
確かに生涯時給7000はホラもいいとこだが
ホラはそこだけだろ？
召喚がメインで釣りするなんて少なくとも
漏れは白の代理でヒーラーくらいしか考えていなかった。
状況によっては考慮してもいいくらいの提案だとは思うが？

それより何故その構成で闇エレでキャンプなのかが分からん
多分入り口はPT居たのだろうが
他のエレなら絡まれても印で寝かして逃げれるのに…

>>400
フラミンゴ自体が72〜74だったはずだから
まだまだ美味しいと桃割。

404: 名も無き軍師：05/06/29 15:22 ID:.tPNN2GM

400： 名も無き軍師 ：05/06/29 14:55 ID:bI2Zaz4s
>>398
Lv62じゃもうフラミンゴ卒業間際じゃない？

405: 名も無き軍師：05/06/29 15:39 ID:0Pmt8MH.

フラミンゴは65でも全然ウマーだね。62で卒業間近って事はない。
独占なら66でも乱獲でウマー。

406: 名も無き軍師：05/06/29 16:34 ID:P/U3qpGM

つーか６３ねぇときちーよ。
狩人なら寿司食えば何の問題もないだろうが。

407: 名も無き軍師：05/06/29 16:46 ID:.tPNN2GM

ミンゴは68でも普通に美味いよ。
POP早いし、光か闇のところ取っちまえば普通はあとからPTが来ないし。
単品経験値が少ないとぶつぶつ文句言うバカがいるとだめだが。

408: 名も無き軍師：05/06/29 17:55 ID:Iqu0yQdc

>>397
お前、それで謝ってるツモリか？
お前こそ自分の書いた池沼レスとスレタイを１００回読み直せよ。
お前が書いてるのは時給７０００じゃなかったことを認めたことと、
Lv上げ中にお前がやってたことのみだろうが。

ここにいない奴らへ申し訳ないと書いてるだけで
誇大表現をしてここを荒らしたことを素直に謝っとけやボケが。

409: 名も無き軍師：05/06/29 18:01 ID:S5PO4pZ.

しつこい

410: 名も無き軍師：05/06/29 18:04 ID:t/slColo

>>408
何言ってるんだい。
謝ることができる常識があればそもそもこんなところに書き込まないよ。
>397、>409のように条件反射するうんこまで製造するからもうやめときなさい。

>>392
これに懲りたら迷惑にならないように考えて書き込んでくれよ

411: 名も無き軍師：05/06/29 18:09 ID:APPOZXiU

６２で卒業ということは　入学は５８くらいですか？
まぁ不可能ではないが飛び級みたいな感じだぞ

412: 名も無き軍師：05/06/29 18:35 ID:8kU32vZs

揚げ足取りばっかだな。
そんなに自分が優位な立場に居てへんと気がすまないのかね。
違うよって軽く否定すれば済む話なのにな。
わざわざ煽るからスレの流れがへんな方向に。

っとこれだけだと俺もなんら変わらんので一つ。

おまいさんらはピーク時間にリダするときに、返事をどんだけ待てますか？
俺は3分前後が限界。
玉出しっぱで離席してるやつが、
まともとも思えないので大して気にせず、
次声掛けてok出れば離席してるやつには断り入れて糸冬

みんなはどーしてんの？

413: 名も無き軍師：05/06/29 18:57 ID:Ktmszw1c

>>412
そいつが、そのレベル帯唯一の赤だとか盾役だったら待つ。この場合、もう既に他のPTに入ってしまった後だったりすることが多いが…。
複数いたら、返事が来ないと思ったらすぐに違うヒトにtell入れて、返事来なかったやつは断りのtellを入れておく。
待ってたら、返事が来ないあげくに他のヒトが違うPTに入っちゃったら困るしね。
ピーク時ってことだから、代わりになるヒトがすぐに希望出すかもしれないけど。

414: 名も無き軍師：05/06/29 20:16 ID:rk43OCU6

>>397
生涯時給７０００が重箱の隅？
重箱のど真ん中においてあるって

415: 名も無き軍師：05/06/29 21:24 ID:Oom0YEyY

>>412
キージョブ3分、それ以外は1分待つ。

放置しておいて他の人に声を掛けて、
入ってくれる人が出た時点で
それまでに声を掛けていた人に断りを入れる。

ただし最近多い，希望出しているのに返事の無い奴はそのまま放置する。
「返事の無いときは離席です＾＾」とかな。

416: 名も無き軍師：05/06/29 22:34 ID:1lvHxAPE

返事がない時離席は編成が悪い時に断る口実に使われるからね〜
自分も返事はない時は離席の人はいない者としてサーチしてるよ。

個人的には編成悪くて断ってくれた方が他のメンバー探せば良いだけだから
ありがたいと思うんだが。やってる人間は断るのが面倒だったり断りのTELL
を入れると罪悪感感じる人とかいるらしいが。

417: 名も無き軍師：05/06/29 23:59 ID:m.ZFxUsA

>>416
声かける側からすると嫌なら嫌と断ってくれた方が確かに楽だが、
誘われる側からしたら「希望出しているにも関わらず誘いを断る」と
相手が何言い出すのか分からなくて怖い、という感情もあるだろうな
それで届いてない振りをしてかわしてしまう、と

漏れは希望出してるのに返事が無い場合は
もう一度同じ内容のtellを入れた後すぐに返事が来なければ離席と判断して別の人探してるな

418: 名も無き軍師：05/06/30 00:26 ID:K3EefiuY

>>412
どうしてこういううんこばかりなのだろうかねぇ
煽るなといっておいて自分が煽って偉そうに話題振りまいて
こんなうんこの質問なんかに答える必要はないぞ

他のヤツの話題を待とう

419: 名も無き軍師：05/06/30 00:31 ID:AIc7iQPw

久しぶりに来てみたら>412みたいなの見ると胸クソ悪くなった
寝る

420: 名も無き軍師：05/06/30 00:32 ID:n6CJBjh2

>他のヤツの話題を待とう
うんこな流れを切ろうと話題を提供してる>>412
お前もうんこって事に気がついたかい？
そして、漏れもうんこだな。

リダに関係ないことばかりじゃん。
スレスト依頼って出来ないのか？

421: 名も無き軍師：05/06/30 01:14 ID:i1SES/Dg

スルーして他の話題出していくしかないよ
スレスト依頼は駄目らしい

422: 名も無き軍師：05/06/30 01:47 ID:vSbz9.QU

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

これ５０レス位毎に貼った方が良いかもなぁ。

423: 名も無き軍師：05/06/30 03:10 ID:V3rRtPps

よく時給、時給騒いでるのいるが、
時給なんてあまり意味なく無いか？

それよりもトータルでいくら経験値を稼いだかの方が重要、
俺の場合はトータルで１万越えればそれなりに満足なんだが

424: 名も無き軍師：05/06/30 03:13 ID:eKfnrtGE

>>423
それに拘束された時間が9時間だったら満足じゃないでしょ
そういう意味合いなんだけど

425: 名も無き軍師：05/06/30 03:27 ID:brRXYLfc

つ　http://www.cocacola.co.jp/ku-ma/flash.html　くまーくまー

漏れは　平日夜野良PTだと2〜3時間で計1万前後　が普段の目標。
平均だと3000下回らないくらいかね・・・ここでよく聞く時給5000〜なんてほとんどないよ（´ω｀）　

426: 名も無き軍師：05/06/30 03:47 ID:UAScdYTY

>>425
2時間だと時給5000
3時間だと時給3333　違いすぎ。
編成時間抜き　移動時間込み　で3時間で1万いくなら上出来かと。
自分は編成移動込み4時間で1万を目標にしている。
達成率95％くらいかな。

427: 名も無き軍師：05/06/30 03:48 ID:eKfnrtGE

>>426
1万前後、が8000-12000を指してるのかも知れんぞ

428: 名も無き軍師：05/06/30 13:58 ID:dgDSGdQQ

ＰＴメンなら単純に経験値/戦闘時間の時給でもよいけど
（とくに最後にＰＴに入った奴）

しかしリーダーは
>>426のように編成移動込みで時給を計算しないといけないな
じゃないと時給７０００なんて話が平気で出てくる

429: 名も無き軍師：05/06/30 15:11 ID:.KZ/s16.

>>426
4時間も遊べるのはうらやましいのお。
俺はログインからログアウトまで2時間半位しか出来ないのでその時間内で
経験値1万を目標にしている。
大体Repの戦闘時間が2時間で平均時給が4,500位だな。
目標達成率は2割くらいかな＾＾；

430: 名も無き軍師：05/06/30 15:15 ID:s1oeFpdk

人それぞれかもよ？

狩り場が混み混みなっちゃって、移動する？2時間で解散だけど？みたいな展開で
・居座って狩り続ける → まあそこそこ
・狩場変更 → 狩りペースは上がるけど、移動時間食うのでトータルは同じ

俺ならやっぱり後者のが好きだ
短時間でも締まった狩りをするって意味での「時給」かな
狩り自体の質の目安に、食事の数とかで勘定するんじゃないかい

431: 名も無き軍師：05/06/30 15:18 ID:ujTgP1uU

家に帰ってきて飯食うだの風呂入るだのしてインが９時とか１０時だと、
もうジュノにはあんまり球出しいなくて狩り場はコミコミって場合が多いんだよねぇ。
だから適当構成でも編成＆移動込み２〜３時間で６０００〜１２０００ってのが現実的かな。
一応１００００ってのを目標にしてはいるが・・・なかなか。

432: 名も無き軍師：05/06/30 15:41 ID:5ycM.xXo

移動したあともグダグダになる可能性を考えたら移動しないな漏れは
取り合いでライバルが移動する可能性もあるし
時計できっちりPOP管理したら、そこらの野良PTに釣り負けなんて無いぞ
釣り役じゃなくてもあと３０秒でどのへんおが沸くか指示してやればいいだけ

433: 名も無き軍師：05/06/30 16:20 ID:fCSgIuVY

俺がよくやってたのが余りものｼﾞｮﾌﾞの変則ＰＴであまり狩場として
使われてない場所にいく　ってのをやってたな

自分がｷｰとなるｼﾞｮﾌﾞをやってたってのもあってﾜﾘと苦もなく3000〜5000は出せてた
戦闘時間時給だが人集めは毎回５分もかからず、移動いれても30分未満で
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞに入れる、ﾒﾝﾊﾞｰも自分が何をすればいいんだ？なことも少なくないんで
道中大まかな流れと本来ｷｰになり得ないｼﾞｮﾌﾞの人に流れをかなり左右する
仕事を任せたりもした(一例だが召喚二人に赤詩白の仕事をしてもらったことがある)

中の人が楽しめてるかどーかはわからんがこんなこともできるんだなってのを
言ってもらえるのが時間との戦い以上にうれしかったな

とまー自分語りをしてみたり、今日で引退なんだがもういっぺんくらい
変わったＰＴ組んでみたかったな

434: 名も無き軍師：05/06/30 16:49 ID:Iqu0yQdc

>>433
おつかれさん

435: 名も無き軍師：05/06/30 17:11 ID:cngFxciQ

>>433
もつかれ！
変則ＰＴで予想以上に稼げるとリーダーとしては嬉しいよな。
勿論ＰＴメンの協力が不可欠だけど、ＰＴの一体感というかそう言う面でも
一番リーダー冥利に尽きる。

436: 名も無き軍師：05/06/30 17:19 ID:dgDSGdQQ

>>435
> 勿論ＰＴメンの協力が不可欠だけど、ＰＴの一体感というかそう言う面でも
このへんが難しいよな

久々にサポ戦とか楯をまかされて喜ぶ赤とか
回復要員にされる忍楯でのナや暗/白orz組

437: 名も無き軍師：05/07/01 01:41 ID:2C7oFlj2

まあ、普段と違う役目まかされて喜びそうなのは
アタッカーナと前衛赤くらいなのかねぇ。
ジョブ設計的には白も殴る設計になってるが「白さんも頑張って殴ってください」っていわれるケースは
アタッカーナと前衛赤以上に稀だしな…。ちょっと気の毒なきはする。

それはそうと、構成が偏って、赤盾やってきちんと盾できたり、
赤でサブアタッカーになってそれなりにダメージ出したりしてて
「赤でもここまでできるんですね」って言われると、嬉しいね。

438: 名も無き軍師：05/07/01 01:53 ID:DIgtBsuU

暗/白でもナ/白でも凄く嬉しいぞ。
誘われるだけでも。
あとやっぱり60以上になるまで同じ役割ばっかりやってると飽きてもくるから、
たまにいつもと違うサポ、役回りやる機会あるとワクワクするぞ。

439: 名も無き軍師：05/07/01 10:01 ID:.GKivaEc

>>430
２時間で解散だけどって、私の感覚だと狩場ついたばかりだなぁ・・・
さておき、移動した後も混んでて、結局移動時間分損とかならなそうなら、移動するかな。

440: 名も無き軍師：05/07/01 13:32 ID:dgDSGdQQ

現狩場が混雑
新たな狩場候補が空いてるかというのも賭けみたいなもの
今正に向かっているＰＴがいるかもしれない

しかし行かないで後悔するなら
行って後悔しろ・・・これが鉄則

441: 名も無き軍師：05/07/01 18:16 ID:hszlwaIw

うに鯖の鯖スレより

361 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 14:13:11 [ fGzTjcQs ]
激しく既出だが

??????(Lv75 ナイト / 戦士)
メリポ稼ぎ希望
狩狩狩詩赤　モモモ詩赤
以外お断り　ナ盾最強

362 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 14:47:15 [ y4Ui/8mM ]
おらああああああああああ
ttp://u.skr.jp/128/files/10341.jpg

〜参照終わり〜
リダやっててこういう奴って誘うかね？
オレだったら他に忍がいなくても、性格に難がありそうだから誘わないのだが
意見を聞かせえて欲しい

442: 名も無き軍師：05/07/01 18:38 ID:FGvwsAIk

>441
サチコで構成限定してる様な奴は、例えその構成狙って編成してる時でも誘わんな

443: 名も無き軍師：05/07/01 19:32 ID:lxUT9uMA

誘わんよ多分、他に人がいないとかで無い限りは

444: 名も無き軍師：05/07/01 20:19 ID:nax2I7ws

自分の意思をハッキリ示しているという点では
時給が悪そうなら返事せず無視する輩よりよくね？
ただ誘うかどうかは別問題だけど

445: 名も無き軍師：05/07/01 20:24 ID:ym5zsBTM

>444
そこまで構成限定するならリーダーやれよと思うんだが？
誘われ待ちしてるくせに構成限定ってのが気に入らないな
偏見かもしれんけど、まともなＰスキルも期待出来ない様に思える

446: 名も無き軍師：05/07/01 20:45 ID:1lvHxAPE

７５ナって事はメリポだね。メリポでモ３赤詩とか狩３赤詩とかまで
作ったならむしろ盾探すより白か赤探す方が旨くないかな。

構成・狩場を限定する香具師はリーダーしろって思うから無視かな。
リーダーするのは面倒だけど、構成選びたいって香具師は時間かけて
誘われ待ちするしかないけどね。

447: 名も無き軍師：05/07/01 21:49 ID:GKSqYW8U

まー、現状メリポでナ盾を誘うメリットはないけどなぁ…。
ナ狩狩狩赤白で空のDポンやってみたら、まあ、一応延々狩り続けられた。
時給７０００ってところかね。
そのPTでライバルなしでも獲物が枯れたという意味では
忍狩狩狩赤詩や狩狩狩狩赤詩と同等ともいえる。

まあ、獲物が枯れなかったらどんだけ差が出るか分からないが。

448: 441：05/07/01 22:10 ID:UNAuKjTM

レスthx
妙なサチコのやつをどこまで気にするか迷っていた
参考にさせていただきます

449: 名も無き軍師：05/07/01 22:26 ID:GKSqYW8U

だけど、
変なサチコメ、変なサポでも誘ってみたらプレイスキル抜群の奴がいたりもするから
そういう奴も案外侮れない。

むしろ、上級者こそが見慣れないサポををつけるのかもと思いはじめたよ…。
無難に誘われたいなら、無難なサポつけれてばいいだけだもんなぁ。

450: 名も無き軍師：05/07/01 23:20 ID:MMkirsQ2

リーダーすれ的なレスをかえすのなら、
コレ！と思うサポをつけてPT組むのがいいとおもう。

451: 名も無き軍師：05/07/02 01:26 ID:MHAQz2bo

>>441で張られているSSに思いっきり名前でてるんだけどいいの？

452: 名も無き軍師：05/07/02 02:01 ID:K3EefiuY

>狩狩狩詩赤　モモモ詩赤
>以外お断り　ナ盾最強

って逆にナお断りだろ？ｗ

453: 名も無き軍師：05/07/02 08:18 ID:2C7oFlj2

>>441のSS、一応確認してみたが

サチコメはただの意思表示だから、まだいいとして
あの品のないtellはなんなんだｗ最低だな。
俺には、ナにtellしてる奴の方の人格にむしろ問題があるようなきがする。

454: 名も無き軍師：05/07/02 08:22 ID:4hFssGyY

ネタなのかガチなのか難しいところだ・・

455: 名も無き軍師：05/07/02 09:35 ID:unkpWTkQ

>>453
サチコ書いてる方もtellしてる方も普通にどっちも痛い椰子だろ
サチコのナイトは自ジョブ差し置いてジョブ差別してるんだから同じ事されても
文句はいえんわな。

456: 名も無き軍師：05/07/02 10:50 ID:cP1BJtCs

こういうちょっと変わった子が居ても良いと思うんだけどねぇ。
誘うか誘わないかはリーダー本人が判断するだろうし。
今のヴァナには刺激がすくないので、逆にこういう人がいてくれた方が
楽しいとか思っちゃう私ガイル。

457: 名も無き軍師：05/07/02 11:54 ID:lh8pXGOw

そういうPTじゃないとナイト盾は稼げないというネガティブキャンペーンだったんだよ！

458: 名も無き軍師：05/07/02 12:37 ID:Iqu0yQdc

>>454
そういうの敢えて突っ込んでどうすんの？
どっちもどっちってのは誰でもわかってるんだよ。
自分は人格者とでもいいたいのかい？

459: 名も無き軍師：05/07/02 13:25 ID:p2EJBeJI

>>455

確かにあのサチコメは痛いが、
嫌だと思ったら放置すれば無害でしょ。
そういうサチコメを書くことすら認めない奴は、他人の価値観を許容できない心の狭い奴。
tellしてるほうは意図的に相手を煽ってるよね。

俺の判定基準はその差。

460: 名も無き軍師：05/07/02 16:05 ID:Iqu0yQdc

この場合は価値観を許容する以前に相手が許容してないからなぁ
どっちでもいいっしょ
少なくとも俺らに善し悪しを決める権利はない

461: 名も無き軍師：05/07/02 17:40 ID:OkseBB5E

こちら狩狩狩詩赤ですが
盾に忍者さん誘って
レベル上げ行ってきます

462: 名も無き軍師：05/07/02 21:59 ID:g9wLlx3g

うはｗ半分狩人超稼げそうｗ
いや、本当に、狩人様今よりもっと優遇されて
人口超増えればいいのにって思う。
有り余るぐらい増えたら、ＰＴ作るの楽になると思う！！
俺自身は、つまらんので途中で上げるのやめたが。

463: 名も無き軍師：05/07/02 23:11 ID:SDd1pRqI

>>462
性格の悪さが滲み出てるな

464: 名も無き軍師：05/07/02 23:22 ID:9wD7wBT2

NAが狩狩狩狩狩赤でPTしてた・・・

465: 名も無き軍師：05/07/03 16:09 ID:fDGgdkoM

ナナ戦狩シ白で西アルテパのかぶとやったことあるぞｗ
ナイトのタゲ取り合いは見てて面白かったｗ

466: 名も無き軍師：05/07/03 16:24 ID:HaHpOiZc

どっちかサポ白でサポートするべきだろ

467: 名も無き軍師：05/07/03 16:41 ID:gUir3AjM

経験値稼ぎに行きませんか？
ツール使って地形無視できる人募集です^^

468: 名も無き軍師：05/07/04 00:34 ID:yPWNY/Nk

西アルテパカブトは忍忍戦戦侍黒でやったことあるな〜
これでも余裕で回ってた、黒はほぼ回復専念でした
範囲無い敵相手の蝉回しは偉大

469: 名も無き軍師：05/07/04 01:00 ID:Sfy0ZeoU

そりゃ余裕すぎるだろ…
忍1人でもほとんど被弾しねぇよ。

470: 名も無き軍師：05/07/04 01:12 ID:GtqIR54I

>>468
それ普通に余裕杉。45秒で7x2=14回も回避できるんだぞ。
むしろ何で回復が必要だったかすら解らない。

しっかし蝉でヘイトダウンか、ナの株が上がるのは良いとして。
本気で狩は忍固定、片手アタッカーも軒並みサポ忍者の株上昇だな。
黒もサポ忍者有りになるかもしれない。
だが今までサポ戦シの両手使いが相対的弱体か、そろそろ何とか汁。
まぁ、程度に寄っては戦術が変更か、どうなるのか・・・。

471: 名も無き軍師：05/07/04 04:22 ID:jn2Xzqps

>>470
メイン盾と思われる人が蝉１詠唱始めてから
サブ盾が挑発と、思いきや被弾してから挑発してるかもしれないし、
戦士が不意シュトﾋｬｯﾎｨしてるかもだし。

リーダースキル発動で、被弾０に持ってけるか腕が鳴る構成ですな。
山串、ライノガード、シルブレ、、、(´ρ`)

472: 名も無き軍師：05/07/04 10:33 ID:FhP11DWU

カブトは忍と相性いいからね、被弾するほうが珍しいかも。
痛いTP技が回避率ダウンだけだし、余談だけど確かあそこのカブトは45〜47位で
つよ〜とて２判定だったっけ？　忍がそのレベル位の時ソロでつよ、とて狩って
130〜200位もらってうまーしてたの覚えてる。

473: 名も無き軍師：05/07/04 12:37 ID:ISbZaV6.

>>472
47でとてとていたかなぁ・・・。
回避率ダウン痛いね。イレースないと被弾してた記憶がある。
忍と相性のいいカブト虫、イレース持ちが微妙なLv50台までしか狩れないのが残念。

474: 名も無き軍師：05/07/04 13:02 ID:s8Bz0Wx6

>>473 っランペール奥：かぶと・こうもり
Lv53-57迄ｳﾏｰ。１ｐｔ限定だがな・・・。

475: 名も無き軍師：05/07/05 00:13 ID:T7FhNzY.

http://210.153.15.57/uploader/13579/bejiita.wmv
http://210.153.15.57/uploader/13591/bejiita2.wmv

476: 名も無き軍師：05/07/05 06:06 ID:22YNHIaM

蝉で避けてヘイトダウンって被弾した時と同じぐらいっしょ

477: 名も無き軍師：05/07/05 09:52 ID:unkpWTkQ

>>476
同じ位って？
被弾で減るhateは被ダメに応じて増減するわけだが。

478: 名も無き軍師：05/07/05 12:45 ID:3PDFy7sw

>>477
本来食らう分だけの減少HATEってことでは？

479: 名も無き軍師：05/07/05 14:25 ID:6TI/1RWc

実装前にアレコレ根拠のない憶測話し合ってもしょうがないでしょ

480: 名も無き軍師：05/07/05 15:39 ID:WJArRFx2

>>479
根拠について
話が長くなるから最初の3行で完結させる。
ﾍｲﾄ減少が大きければ今度は蝉回ししまくれば良いわけで、
狩人強すぎになるから、そんな事ありえない。

ｽｸｳｪｱは、忍者に夜叉装備を売りつけたくてしょうがないんだよ。
職人の保護・育成してお金をﾛｽﾄさせたいんだな。
回避装備ﾊﾞｯｶﾘ行き渡ったから、今度は敵対心装備も買えよ〜って事だな。
忍者交わしすぎ、敵対心装備させて少しは回避落とさせようって事もあるな。
消費が常に無いと行き詰るｳﾞｧﾅ経済。基本的に武器・防具は減らないから
新しい武器防具に触手伸ばして貰わないと市場が成り立たない。
以前からずっと行われている手法だ

後衛装備の歴史
MP最大値に不満>>MPﾌﾞｰｽﾄ装備>>ﾘﾌﾚ導入>>INT装備へ>>ﾚｼﾞ率はｽｷﾙに依存>>ｽｷﾙｱｯﾌﾟ装備>>
魔攻導入>>魔攻装備買え!!

ｱﾀｯｶｰ装備の歴史
命中率はDEX依存>>DEX･STR装備>>命中･攻撃力装備導入>>詩人居なかったら全然あたらね!!>>
命中装備ﾊﾞｶ売れ>>命中食導入>>命中装備控え目>>攻撃重視装備

ｼﾞｮﾌﾞにも言える、1ｼﾞｮﾌﾞでなんでも出来てﾚﾍﾞﾙ上げする人いなくなったら
ｹﾞｰﾑから人がどんどん離れてしまうから結局　ﾓﾃｼﾞｮﾌﾞを意識的に作る。
黒>>ﾅｼ>>狩>>忍黒　(詩は長期的にずっと)

最近踊らされるのがﾊﾞｶらしくなってきた。

忍者はそこまでならないと予想するけど、与えた物を取り上げるのは反対だ。
それやりたくてｼﾞｮﾌﾞ始める人もいるわけで
1ｼﾞｮﾌﾞ鍛えるのに半年とか掛けるのにﾌﾞｰﾑ終わったんで次ｼﾞｮﾌﾞよろ〜
とか変じゃね？
簡単に上げれる様にするか、もっとｼｽﾃﾑ考えるかして欲しい。
安直すぎ。
結局1日4時間してた人が2時間になっても　課金は変らないから反省
しないんだよね。2時間が0になった時だけ　ｳｪﾙｶﾑﾊﾞｯｸとか一生懸命
考えるけどさ。
面白くてやってる　>>　なんとなくやってる
になってるとは思いませんか？

481: 名も無き軍師：05/07/05 16:07 ID:4a/HIuzU

480名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/07/05 15:39 ID:WJArRFx2まで読んだ

482: 名も無き軍師：05/07/05 16:10 ID:Iqu0yQdc

>>479
と、ﾃﾞﾌﾞｵﾀがメイド喫茶で熱く語っていました

483: 名も無き軍師：05/07/05 16:10 ID:Iqu0yQdc

>479 ×
>480 ○

484: 名も無き軍師：05/07/05 16:28 ID:VMdJb2u2

デブでも食ってろピザ

485: 名も無き軍師：05/07/05 16:38 ID:X0yUsvvo

後衛白、黒、召で
前衛に竜、ナ、モだったら
稼げると思う？

486: 名も無き軍師：05/07/05 16:40 ID:DfEcUoso

>>480
長いしageてるのが気になるが
言ってる事はもっともだな。

487: 名も無き軍師：05/07/05 17:07 ID:6uUxcKgg

>>485
ナ白召が上手い人で黒が普通の人で竜モが石つぶてもって釣りに行けば
時給4000程度は行く

488: 名も無き軍師：05/07/05 17:51 ID:.tPNN2GM

ナ盾で竜モなら削りは弱くないし特別悪い構成じゃないな。
ナモシ白赤召とかに比べたらはるかに救いようがある。

489: 名も無き軍師：05/07/05 17:57 ID:zH4HpGw6

>>485
全員がいかれたPスキルの持ち主と仮定して
経験値90-140程度の敵を乱獲。WSは乱撃とペンタ単発。
ナはサポ忍で開幕タゲ保持。スシで攻撃装備。
白と召は交代でヒーリングとジュース絞り。
絞ったジュースはナイトにバザーから買わせる。
黒はよくわからん。
敵と狩場選び間違わなければこれでも時給かなりいくだろう。

野良ならあぼｎ

490: 名も無き軍師：05/07/05 20:33 ID:kx/8di9s

流れ豚ギリで、愚痴と言うかチラシの裏の書き殴り。

最近、某不人気ジョブを低Lv(サポ未満)で上げてるんだが、
高確率で必ず一人は誘った途端に勝手に仕切りだすヤツが多い。
それも提案・要望とかなら良いが、ただ自分の願望を一方的に言うだけ、
責任は全てリーダーに押し付ける無責任な子供系な人。っつーか子か。

リーダーするにも、アフォじゃないんである程度予測してPTを組む。
先日のボウヤはなんつーか、行きたい狩場あるならあるで良いんだが、
誘って返事がまだ編成も途中なのに狩場はどこですか？
そこはマズいですね、３連バットなんてジェットで死ぬからヤダ、
もっと無難な場所が良いのではとか散々要望捲し立てて(そこまではまあ良いんだが)
PT揃えて、んじゃ無難に近場の要塞辺りに行きますかと言ってたら、
ルフェが旨いよ、ルフェ行こうとか勝手に話し進められて(条件とか移動手段提案とかフォロー一切無し)
なんとか意見まとめて結局行く事にするも、自分はやったことないんで
リンク厳しそうな場所ばかりですがどこか良いキャンプとかありますかね？と尋ねたら
「そんなことまで知りませんよ＾＾；リーダーなんだからそのくらい決めてくださいｗ」
え？旨いとか言ってたけど、それは前回やったとかの経験に基づく事ではないんですかと聞いたら
「やった事無いけど、旨いって聞いたし。ただそんだけ」との事・・・・もずくかも

491: 名も無き軍師：05/07/05 20:35 ID:kqYvzWv.

もずくなら愚痴スレかDQNスレでな

492: 名も無き軍師：05/07/05 20:44 ID:kx/8di9s

もずいた。

で、まあ理由はどうあれ新しい狩場開拓だと思ってがんばろうと
ヴァナモンで敵のLv調べながらキャンプ地探し。
32-34PTで弱いオーク、ブガでつよ表示でEXP二桁。流石に不味くてPTメンも「＾＾；」←こんな感じ。
で、ちょっとLvキツいんじゃないかと思いつつ強いクラスのオーク、ブガに変更。
予想はしていたが、流石にとて２オークはキッツい。
単品200のを連携２・３回コースで毎回MPカラカラ。
単品のEXPは大きいがチェーン続かずマズーな展開。
例の言いだしっぺの子は、マズいと感じたのか、始まって2時間もしないうちに
「すみません、○時までで＾＾(10分後とかの超中途半端な時間)」
予想通りほどなくLvアップ。時間来て回りとて２だらけで帰るまで事故あるだろうし、
皆で地下壕まで帰りましょうかとタイプ中に勝手に微塵、おつーでPT抜け。

なんつーかな、、、うまくまとまんねーよ・・・
自分が軽く流せないだけなのかもしれんけど、超疲れた・・・

493: 名も無き軍師：05/07/05 20:51 ID:qtIM.KK6

>>480
長々と書いてるけど、書いてる事は根拠でもなんでもなくて
ただの推論にしか見えないんだけど。

根拠ってのは動かぬ証拠があって、初めて根拠となりうる。
過去の歴史云々って言ったって、所詮ユーザーがバージョンアップの内容から
メーカーの思惑を推理しただけの話であって、真実か否かは結局不明。

494: 名も無き軍師：05/07/05 21:03 ID:kh9de87w

>>490
集まって貰った手前、経験した場所しか行かない事にしてるんで〜
とか
○○の狩場用に編成したので
とか
適当な事を言って行かない事だな。
そいつが経験者なら話を詳しく聞いて、理解してる様なら任せる場合
もある。
行ってしまった以上はここで愚痴ってもしょうがないし、
行ってからそいつの理解度を確認するのは結局　ﾘｰﾀﾞｰとして失敗だと思う。

経験も無いのに、絶対ここじゃないとやってられん
みたいな事を言う人は　しょうがないから抜けて貰うしかないかと

495: 名も無き軍師：05/07/05 21:13 ID:IfzfoN0E

忍盾でとてとて3連コウモリやるのは基本的に完全アウト。
その忍者がDQNなのは間違いないが、今後もリーダーしていくつもりなら
構成にあった狩場を考えるようにな。

496: 名も無き軍師：05/07/05 21:17 ID:kh9de87w

>>493
480だが
最初の3行が説明不足だったね
ﾍｲﾄが減らないなら　従来どおり忍者盾
ﾍｲﾄが減りまくるなら　ﾀｹﾞまわし
どっちでも問題は無いというか後者には、容易に想像できる問題がある。(狩人)

俺のは減らないと判断するに至った根拠の説明
証拠＝根拠ではない。
君の言ってるのは　「証明」　だな。

証拠も無いのにそんな話するの意味がないから止めようって事なら480は不適当だな。

497: 名も無き軍師：05/07/05 21:18 ID:CZDplenI

名前覚えてて次回から誘わないでいいんじゃまいか？
>>「やった事無いけど、旨いって聞いたし。ただそんだけ」
これ言った時点で他の盾ジョブ探してるな、俺だったら。
まぁその前にそいつが何と言おうと俺は自分が決めた狩場に行くけどな

「提案は聞きますが我侭は聞きません。それが嫌なら自分でリダして下さい。」
とか言ってキックしてるかもなぁ
３連コウモリ云々は提案として聞くけど、それ以外はただの我侭だし

498: 名も無き軍師：05/07/05 21:21 ID:CZDplenI

>>495
俺ももそこ突っ込もうかと思ったが
>>（そこまではまあ良いんだが)
って書いてあるしな。
もずいてるのはそこから先じゃまいか？

499: 名も無き軍師：05/07/05 22:31 ID:SDd1pRqI

まあ、ワガママなヤツなんてゴマンといるさ
そんなDQNにあったら２時間で切り上げなさい
で、次回から誘わない

そいつに自分の意見を言い聞かせたり、解ってもらおうとしたりって
必要以上な労力を使いなさんな
融通の利かないNPCと思ってスルーしなされ

500: 名も無き軍師：05/07/05 22:47 ID:TSrVzZPU

基本的には今みたいに、
見てくれのしょぼいジョブが優遇され続けると思うぜ？
だってカッコ良くて優遇されてたら、みんなそれやるもん。
忍者もカッコよかったけど、弱体始まったしな。
って事で、おまいは当分ひのめをみられないかもな；