【バリロワ】バリスタを語るスレ26【薬パワー？】

【バリロワ】バリスタを語るスレ26【薬パワー？】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/11 13:31 ID:DdorMV3E

●前スレ：【召喚士に】バリスタを語るスレ25【早く救済を】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1118555187

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　　　　　　基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

101: 名も無き軍師：05/07/15 11:51 ID:Y/UfzOwg

バリスタロワイヤルの動画うｐされましたねー。
どの人が上手い！とかありますか？
参考に出来たらいいなと思ってます。
でも、名前出しNGだから無理か。
後衛ジョブで上手い人の動きってどんなのかなぁ。

102: 名も無き軍師：05/07/15 12:30 ID:yOsbLIyk

装備薬品が同じだと仮定すると後衛の動きで勝敗は決まる
連続魔精霊とかはｱｲﾀﾀﾀ

103: 名も無き軍師：05/07/15 13:08 ID:.bV2qaUE

>>102
後衛がいくらうまくても前衛がうまく相手の前衛と後衛を防がなければ
活躍は出来ないと思うが・・
ゆえにどれだけ全員の息の合った行動が出来るかが一番

104: 名も無き軍師：05/07/15 13:14 ID:ArpUe1JY

>>103
最後の一行は同意だが、双方ともまず前衛vs後衛の図式になるから
そこで敵前衛を後衛がうまく捌ききれるかどうかで変わると思うぞ。

105: 名も無き軍師：05/07/15 13:53 ID:gVm8Nmts

前衛がどう敵後衛をうまく捌ききれるかどうかで変わると思うぞ。

106: 名も無き軍師：05/07/15 14:06 ID:mOSP2aN.

前衛が相手後衛を潰し
後衛が相手前衛を潰す

これが基本

107: 名も無き軍師：05/07/15 14:15 ID:nzPjNGYw

後衛前衛では話が大雑把過ぎて分からないな
白がモンクに勝てると言うのか？

108: 名も無き軍師：05/07/15 14:32 ID:3p2w.Kh6

ブリストアクアプロバエアロ食事して前線に誘き出す。
白はそこから味方の支援攻撃を期待して倒せるか倒せないかってとこだな。

モ＞白っていう絶対的な心理作用もあってこういう場面はかなり多い。

109: 名も無き軍師：05/07/15 14:50 ID:yOsbLIyk

後衛の方が土杖海串で防御力高いのに後衛狙うのか？
確かに後衛狙えば詠唱中断を誘発できるが・・・

動画見てると侍暗黒といったアタッカー陣を最初瞬殺してるのが多い。
ストライダー土杖ﾐﾝﾈﾐﾝﾈ狩人がマラソンしてる動画が印象的だった。

110: 名も無き軍師：05/07/15 16:41 ID:X2Iyih/s

白がmp全快強化フルにかかっててモとタイマンしたら
白が勝つ可能性のが高いよ。でもそんな事してたらその白
のチームは負けるだろうな　攻撃力の高いジョブを死なさず
前線に留めさせるかが重要なのに白が自己ケアル連発してたら
白いる意味なし

111: 名も無き軍師：05/07/15 19:57 ID:LriaILUY

>>110
勝てるか？
唯一勝ち目がありそうなのは、無制限サポ赤か忍か？
ファラで堅くして、スリプル、バインド、グラビデを駆使して長期戦？
固そうだしぶとそうだが、攻撃面が心もとないな。（耐性付くから長期になればなるほど不利）

色々考えてみたが、白は強化全部かかってる、お互いTP無し、モンク空蝉+毒って環境で考えると
勝ち筋が見えてこないんだが？
モンクサポ無し、白サポ有りとかなら、可能性なくも無いと思うんだが。

112: 名も無き軍師：05/07/15 20:40 ID:eNZH060w

白の事なめすぎおまえ。

113: 名も無き軍師：05/07/15 21:30 ID:hcsqVmgI

１１０＞つーか、レベル制限いくつでの話してんだかしらないが。
普通に考えてどうやって白がモンクにサシで勝てるか教えてほしいね。
モンクの殴りに、詠唱ストップ一切無しで戦える神白様ですか？
白がドンだけ強化してようが、時間の問題。戦闘時間が長くなるだけ。
つーか、白の殴りなんて、まともに当たるかすら疑問だし、当たっても
クソダメ連発。サポ有りで考えるならなおさらモンク有利。
白様夢見すぎ。

114: 名も無き軍師：05/07/15 22:23 ID:XapmShr2

白の事はなめてないが
片手棍両手棍の弱さは保証する

115: 名も無き軍師：05/07/15 22:25 ID:zgkifdZ2

白だと素手モンクにもサシしたら負けるだろ
無制限でファラがあったとしても、常にHPを白に維持しておかないと夢想きたら終わるからな。

116: 名も無き軍師：05/07/15 22:46 ID:s5VNaVM6

http://homepage3.nifty.com/flashgalka/ignition.html

畏怖チームがこんなの出してきた
カッチョイイ

117: 名も無き軍師：05/07/15 22:55 ID:LFfkm17g

ガル白が防御固めてほとんどのＭＰをＨＰに変換してガチンコしたらタルモくらいになら勝てるだろ

118: 名も無き軍師：05/07/15 23:55 ID:zgkifdZ2

無理無理。それこそタルモなめんなって話ｗ
ジョブの性能差は大きいが種族の性能さはそこまでないしなｗ

119: 名も無き軍師：05/07/16 00:29 ID:hXVlFBzY

殴りのエキスパートモンクに、回復のエキスパート白が勝つ可能性が高いって
どんなバランスだよｗ途中でＭＰつきて死ぬよ。
110は白やったことあるんだろうか・・

120: 名も無き軍師：05/07/16 00:35 ID:oov4Q7Dk

>>119
白がガチするときは自己ケアルなんてほとんどしないよ？
というより最大ＭＰほとんど残ってないから弱体かけたらＭＰ０
あとは、どっちかが倒れるまで殴り合いするだけ

121: 名も無き軍師：05/07/16 02:05 ID:snpQajLU

無制限で言うなら白サポ赤でスキン切れたらバインド→離れる→スキン
の繰り返しでｍｐが底尽きることは無いね。
仲間内で白対モは何度も見てきたけど。モがサポ白でイレース使うと
勝ってたこともあったが他のメンバーとのタイマンもあるからサポ白
にはあんましてこなかったけどなー。ただ殴りのダメージ量は全然
モのが上だな可愛そうなくらい。白の命中率は半分くらいかなｗ
ブレスパとエンのダメージと神聖で削ってるようなもん。ただモのダメ
も結構ショボかった。白のファランクスとタコスと玄武盾・チェビ背
ジュエリー指はしてたが１撃３５くらい。ブレスパ１２くらい。
まー白対モは仲間内でもみんな興味深深で観戦してるなｗ

122: 名も無き軍師：05/07/16 02:15 ID:HCEBEvTw

>>121
白は廃装備前提なんだな
モンクがだらしなさすぎだろ、それ
普通のユニクロでも食事さえすればもっとダメージ出るはず

123: 名も無き軍師：05/07/16 02:23 ID:y5Ia0pSY

>>121
何気にバニシュIIIとか結構痛いぞ。
サポ赤とか黒なら足止め出来るし、タイマンになると微妙なところだな。

124: 名も無き軍師：05/07/16 02:32 ID:VBV.3.QQ

結局、後衛を殴り殺すゲームなのね
それよりガルカのHP多すぎ、バリスタで有利すぎ
その他種族の移動速度アップなどで差をつけてくれくれ

125: 名も無き軍師：05/07/16 02:50 ID:snpQajLU

>>122
ｗ別にモが弱いとは思わんが、実際他前衛に勝つしな
ただプロ４＋防御食してる白に食事と装備で攻防比多少上回った
としてもそこからさらにファランクスで２０以上切られて物理カット
も数十パーカットされたらさすがにD値相当のダメージは出ないでしょ

126: 名も無き軍師：05/07/16 02:53 ID:e.yGy5ns

ま、確かに後衛の(特に白赤)の打たれ強さに辟易することはあるけど
白が勝つ可能性はそれほどないだろうな。

ただそれは、タイマンで勝つとかいう納金思考の勝つに過ぎないがな。


>>124
MPは0になってもいいが、HPが0になったらそこで終わりだからなぁ。
そういう意味では、HPの過多は直接有利に繋がるわな。
まぁ、その代わり、ガルは遠くからでも目立つってことで一つ。

127: 名も無き軍師：05/07/16 03:09 ID:FRu2qIKk

バニッシュ３どうやって撃つの？バインドで離れてか？
殴り合いながら撃つ気なら、まず止まるよ。モの手数解ってるか？
モがサポ忍にすればそれでジエンドだがな。
弱体入れてケアルはしないで、あとは殴り合いって・・・・
どうやってモのＨＰ削る気だよｗ前衛で回避率３位のモンクに白の通常
なんて殆どスカスカ。当たってもカスダメ。
別におれはモンクでもなんでもないが、タイマンで白が勝つのは不可能。
恐らくＨＰが白いまま負けるかと。
よっぽどリアルラックいいか、モンクが小１くらいじゃないときつい。
多分まともに魔法すら撃てないぞ。弱体入ってもチャクラあるしな。
モの通常ダメを抑えたところで凶悪なＷＳがある。
まあ当たり前の話だがな。白にサシで負けてどうすんだよ。

128: 名も無き軍師：05/07/16 03:11 ID:oov4Q7Dk

>>127
Lv30制限なら勝てるよ

129: 名も無き軍師：05/07/16 03:48 ID:R1pnHnX.

>>127
前線破られて後ろの白までモが突っ込んできて回りに
白の味方がいないような状況だとｍｐ残って無いから
少ないｍｐで弱体打って殴りあうしか無いって120さんは
言ってると思うんだけど・・違うのか？ｗ

130: 名も無き軍師：05/07/16 04:27 ID:cW9biFlI

白だと勝てそうになくても
赤や黒なら、スリプル＞グラビデ＞距離を取る＞精霊＞スリプル２＞繰り返し
これで前衛に負けることがないのがなんだかねぇ、必要ならスリプル２の後距離とってヒールしてもいいし
最初のスリプルは、赤なら連続魔、黒なら魔力の泉を使えば１００％入れることできるし
万一スリプルに耐性ついても、バインドやグラビデがあるからちょっと負けようが無いかもしれない
まぁタイマンの話なんかしても仕方ないんだけどなぁ、それにしてもグラビデって神魔法だねん

131: 名も無き軍師：05/07/16 05:36 ID:1s3SsHmc

>>130
赤なら知らんが黒だと廃装備じゃないと負ける。
スリプルなんてフルで入るのは一回目だけだし、2回目以降は半レジやらが目立ってきて4，5回目になると完全レジになる。
バインドもレジストバインドやらアレデテルソルつけられるとレジが目立つし、グラビデはただの延命にしかならないぞ。

132: 名も無き軍師：05/07/16 06:28 ID:PozWHJxg

MPあり後衛が前衛より強いのはバランスが取れていてかまわんと思うがな。
>>130みたいなことをするとMPの7割以上を使ってしまい、
あとは前衛に撲殺される的になるわけだしな。
何で今更こんな話題で盛り上がっているのかが分からん。

133: 名も無き軍師：05/07/16 06:53 ID:eW8su2aQ

>>130
単体相手にとどめでもないのに精霊打った時点で黒、赤の負け。

そもそも服毒してると思うが

134: 名も無き軍師：05/07/16 07:45 ID:ZCXSsDBk

そもそも、スロウ入れればサポでもファストキャストあればストンスキン唱えれるっつーの。
モンクのTPたまらず終了だろ。

135: 名も無き軍師：05/07/16 08:12 ID:WuKy9xKM

もし無制限でヒュムモ/戦とヒュム白/赤がタイマンで廃装備前提でやったらどっちが勝つんだろうな。

廃装備だと四神装備のデストモンクか。白はクラクラ持ちのノーブルとかaf2が妥当かな。
デストモンクは大体８５くらいの攻撃だして２５ダメカットされて約６０を２−４回与えるとする。
白はエンクラクラで通常１５＋１５で約３０ダメージを１−７回の与えるとする。
白はバインド＋グラビデ＋リジェネ＋ディスペル＋パラ＋スロウ＋スリプル＋フラッシュ（略）がある。
モンクはかまえるとかバーサクあるがバインド→ディスペルですぐ消されるのでなしで。チャクラのみ。

試合関係なくただのタイマンだったら高確率で白が勝つと思うんだけどなあ。
その場に止まって殴りあいとかモンクに有利なルールさえなければね。

136: 本日、後半戦ですよ：05/07/16 08:31 ID:4hFssGyY

.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..　　.　　 　
　 ..　:..　　　　　 __　　..　　　　　　　 今年こそ、そこへ辿り着く
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |　　　　　　　　　　返り咲く
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ　　　　　　　　　
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　 　―約束の地へ。
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　
" 　 ""　"""""""",, ""/;　　　　　　S U R V I V A L 2005
　""　,,,　　"""　　""／:;; 　　　　　　　　Ballista Royale First Round
　""　　　,,"""""　/;;;::;;　　　　　　　　　　　　　　　　

137: 名も無き軍師：05/07/16 08:39 ID:EuK.9w3g

サポ暗でTP溜まりしだいラスリゾ暗黒夢想阿修羅券

138: 名も無き軍師：05/07/16 08:42 ID:rRW/8v2E

剛体香

139: 名も無き軍師：05/07/16 09:53 ID:Lx6xEwWw

お前らどうでもいいけど、１１０の条件で話せよな。もともとそこが始まりだ
アイテムはもちろん無しだろ。ありならモンク余裕の勝利な訳で。
サポ赤でファストキャストあろうがディスペルあろうがバインドあろうが
チャクラあれば十分だろ。白の命綱である弱体消せるんだから。
スロウ入ろうが、モンク相手にに詠唱中断全くなしで戦える訳ないだろ。
バインドとスリプルは耐性あるんだから、２，３回以降は殆ど聞かないしな。
それで近づかれたらもう終わり。削るのに白の通常＆サポ精霊で
どんだけかかると思ってんの？レベル制限高ければ高いほど白の勝利は
遠のくよ。３０制限ならあるいは勝つかもな。サポ侍にすれば、黙想２回
使用で、ＴＰ１００越え、ブリスト切れた瞬間にＷＳで終わり。
白がヒット＆アウェイで戦うなら黙想２回する時間は余裕である。
まあサポなんだろうがモンクが勝つけど。

140: 名も無き軍師：05/07/16 09:59 ID:zhTNX9KQ

ごめんよカー君。
ボクが寝たばっかりに殴りころされちゃったね・・(´・ω・`)

141: 名も無き軍師：05/07/16 10:22 ID:c/j9xxOs

>>137
そこにフラッシュｗ

142: 名も無き軍師：05/07/16 10:39 ID:3p2w.Kh6

バカだな。廃モンクにフラッシュなんて意味ないよ。
食事ありならなおさら余裕で命中させてくるぞ。

てか、>>116。カッコイイっていうかネタ満載だなｗｗｗ

143: 名も無き軍師：05/07/16 10:42 ID:bg7D.Dq6

>>139
君はひょっとしてあれか？
二刀流だと詠唱中断させやすくなってウマーとか思っちゃってる類の人ですか？
モンクの攻撃間隔をちったあ考えろよ。

Lv75の素手間隔が300。
デスト持って348。
んで、やれる限りの重度の廃ヘイスト装備したとして
パンサー+1(3%)、ダスク手+1(4%)、白虎佩楯(5%)
ダスク足+1他(3%)、黒帯(12%)、ブリッツリング(1%)
合計28%
348×(1-0.28)で攻撃間隔約250。

実際には装備の不備や、Lv制限のお陰で攻撃間隔は更に伸びる訳だ。
そして通常モンスの攻撃間隔が240。
後は脳筋の君でも判るよな？

144: 名も無き軍師：05/07/16 11:00 ID:3p2w.Kh6

白７５だけどフル強化から開始でもモンクのＨＰを削りきれる自信はないな。
人首猫が約１５００、樽が１３００、岩が１７００。これに装備＋チャクラ分か。

白とサポの能力でどう削る？

145: 名も無き軍師：05/07/16 11:11 ID:iLwDdq3E

暗黒へいろへきさ光ほーりで1500くらいか

146: 名も無き軍師：05/07/16 11:48 ID:yOsbLIyk

>>141
なら夢想撃つ前にスタン

147: 名も無き軍師：05/07/16 12:05 ID:APo1H2N.

143>何度も言わせんなよ。じゃあ詠唱中断全くなしに、モンクと戦えるってのか？
はっきりいって、詠唱中断せずに自分のしたいことフルにできたとしても
勝てるか疑問なのに、やりたいこともやれずに殴りころされるのがおちって
いってんだよ。

148: 名も無き軍師：05/07/16 12:17 ID:YTRrm8bw

TPたまったらケアル詠唱狙ってWS撃っていけば終わりだなｗ

149: 名も無き軍師：05/07/16 13:41 ID:SmzqOmPg

理想と現実は違うものだよ
理論的には白が勝てても実際に白が勝つ機会なんてすごい低いだろ

150: 名も無き軍師：05/07/16 14:09 ID:.bV2qaUE

まぁ白は別にモンクに勝てなくてもさほど影響はないでFA

151: 名も無き軍師：05/07/16 14:39 ID:yHaOCkt.

>>150
いやいやそんなＦＡを偉そうにだされても＾＾；
論点は、モンクVS白　タイマンならどっちが強いか？
ですからね＾＾；；；；；

152: 名も無き軍師：05/07/16 14:39 ID:APo1H2N.

影響もくそも、モンクとタイマンすること自体が祭りだろ。
役割がちがうんだから、白はサポートしてろよ。
もともと、白がモンクに勝てるなんて、赤様ばりの発言するから
こうなったんだろ。ちなみにモンクじゃなくてもアタッカーに白が
勝つなんて無理。当たり前の話。

153: 名も無き軍師：05/07/16 14:41 ID:BCrH22tU

廃ナ/赤と廃モ/忍がガチでやったら、余裕でナイトが勝ったな。
食事なしの状況だとモの攻撃はまったく怖くないね。当たっても0〜15ぐらい。
モンクヨワスｗｗｗｗ

154: 名も無き軍師：05/07/16 14:43 ID:APo1H2N.

ナイトなら普通にありえるだろ。なんか無意味にageてるし頭弱そうだな。

155: 名も無き軍師：05/07/16 14:55 ID:1EHa0ve2

>無制限だと白は普通に強そうだけど、
相手を倒す装備で出場してる人を見ないので
実際がわからんな。
固さに関してはサポ赤で問題ないから、
あとは殴りと魔法で相手のHP削りきるまでMPが持つかどうかの問題だけど、
白の殴りはどんなもんなの？

156: 名も無き軍師：05/07/16 15:05 ID:zS6sirsQ

>>143
＞パンサー+1(3%)、ダスク手+1(4%)、白虎佩楯(5%)
＞ダスク足+1他(3%)、黒帯(12%)、ブリッツリング(1%)
モンクにダスクてｗｗｗモンクにダスクてｗｗｗｗｗｗ

親切な俺が貼っておいてあげますね＾＾
ダスクグローブ 防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクグローブ+1 防25 HP+22 攻+6 ヘイスト+4% 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

157: 名も無き軍師：05/07/16 15:06 ID:APo1H2N.

できるのことなんか、クラクラ持ってヘキサくらいだろ。
殴りは弱いってか、まともに当たらないと思うよ。
モンク回避高いからな。殴りで倒すのは不可能。どうしても魔法に委ねられる。
その魔法もまともに打てないと思う。白が防御装備して、強化張っても
せいぜい最初の２，３分もてばいいほう。それまでにモンクのＨＰをどれだけ削れる
かだけど、いくらも削れないだろうな。モがサポ忍か侍あたりにすれば
状況はさらに悪くなると思うぞ。モンクはアビリティも優秀。回避、チャクラ、かまえる、集中・・・
回避使われたら白の通常なんて殆ど当たらない。ＴＰ貯まってＷＳ撃たれたら
強化あっても、瞬殺されないまでも瀕死は必然。祝福したところで、百烈＆ＷＳで
ジエンド。

158: 名も無き軍師：05/07/16 15:29 ID:wIe7LZmk

ま・タイマンで遊んでる奴なんてほとんど居ないって事だよ。
想像で判断しないほうがいいよｗまー前衛で白タルにでも
タイマンやってみろｗ冷や汗もんだよ。もし負けたら発狂するんだろうな

159: 名も無き軍師：05/07/16 15:36 ID:APo1H2N.

タイマンなんて箱庭で散々やってるよ。
白タルに冷や汗ってどんだけスキル低いんだお前？
白に負けたらそら発狂するわな。立場ないからな。

160: 名も無き軍師：05/07/16 15:36 ID:1uxEgt4g

>>129
ちがうちがうｗ
装備でＭＰをＨＰに変換しまくってガチガチに防御固めて前衛タイプにトランスフォームした白はＭＰほとんど無いんですｗｗ
もちろんサポは前衛特化のために戦士とかにする

161: 名も無き軍師：05/07/16 15:53 ID:3p2w.Kh6

ごめ　突っ込んでくるシーフ程度のＨＰなら全神聖魔法を駆使して倒せるから。

162: 名も無き軍師：05/07/16 15:57 ID:JTYjW4qE

>廃ナ/赤と廃モ/忍がガチでやったら、余裕でナイトが勝ったな。
>食事なしの状況だとモの攻撃はまったく怖くないね。当たっても0〜15ぐらい。

シャドウマントこそ持ってないが他は殆ど揃ってる廃ナイトだが、
廃モ/戦とガチでやったら余裕でぬっころされたぜ。
たしかに長持ちはするがこっちの攻撃はさっぱり当たらんわ、カウンターしやがるわ…。
対するモクソは４回殴ったり蹴ったりしやがるからＴＰたまるのめっさ早い。
夢想で地味に削られて結局半分くらいしか削れずにアボン。
ナイトは長持ちはするけど相手を沈めるには圧倒的に力不足。タイマンにゃ向いてねえな。
役割ってのを実感したよ。

163: 名も無き軍師：05/07/16 16:24 ID:/WNjVq6Y

回避とか言ってるが、ディスペルの事お忘れか？
魔法唱える事出来ないってどんな低スキルの持ち主だよそれ。
防御装備+食事+ファラプロかかってりゃ1発20前後って所だろ。
白ならMND高いから350までストンスキン余裕でいけるしな。
クリあったとしても、ストンスキンはがすのに５ターンくらい必要なわけだ、
５ターンあればヘイストしてればストンスキンのリキャスト間に合うんだぞ？
んで唱えて手動できって張替えしてまた新しく５ターン以上殴らないといけないわけだ。
その間ブレスパの反撃で１発10くらいとしても100以上削られる。TPも0ダメだからたまらないしな。
後あたらないあたらないって言うが、白の片手根はB+だろ?それであたらないなら、
赤でも勝てませんねモンク相手に。

そんな事より、バリロワ開始ですよっと。

164: 名も無き軍師：05/07/16 16:45 ID:.E37zy3s

まぁモンクは白兵戦のプロフェッショナルだからなぁ。アビとアイテムさえ準備出来ていれば
ユニクロタルモンクでも廃装備ヒュムナイト×２位なら何とか連続で勝ち抜けるから。

165: 名も無き軍師：05/07/16 16:48 ID:EpT9S8zU

>>163
いくらなんでも２０前後には抑えられない。シがハルパーで殴っても
０ダメ結構出るのにな。。おそらくsv補正でこんなことになるんかな
スキンは赤で強化スキルブーストしても３００が上限だった気がする。
どっちにしてもモはバインド連発してくる後衛はかなり苦手だな。

166: 名も無き軍師：05/07/16 17:30 ID:APo1H2N.

163>だからさぁ、お前が言ったとおりに事がズムーズに行くとでも思ってるのか？
あとちゃんとレス全部読もうな。目先のレスだけ見て脊髄レスすんなよ。
モンクのアビがディスペルで消されようが、白の攻撃なんてまともに当たらないての。
モンク相手に、忍者みたいに、ブリスト回しで完全回避とかアフォ？
できるわけないだろが。赤でもむりって、赤と白の攻撃力比べてみろってバカ。

167: 名も無き軍師：05/07/16 17:32 ID:7dTNSL2k

>>166
どうでもいいけど、そのアンカーの仕方やめろ
>>○○にしてくれ

168: 名も無き軍師：05/07/16 17:39 ID:/WNjVq6Y

>>165
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/magic/support.html
ストンスキンのキャップは350な、MNDはヒュムなら30程あげるだけでキャップはいける。
約束バッジ、親交*2、ブレスド系これだけでストンスキンのキャップはいけるはず。

>>166
あと攻撃力比べてみろって言うが、白がクラクラ、赤がジュワなら白のほうが殲滅力あるぞ？
赤がクラクラもってもスキル差で白のほうが強い。
攻撃あたらないってのは、後衛装備の白が多いからだろうが。
タイマン目的ならしろが圧勝だっての
あとモンク相手にブリンクなんて使わない、ストンスキンだけのほうがMP効率いいだろうが。
ストンスキン回しできないってのがそもそも低スキル前提の話してるんだろ。
低スキル白対低スキルモンクならそりゃモンクが勝つだろう。白の性能全くいかせないんだからな。

169: 名も無き軍師：05/07/16 18:00 ID:APo1H2N.

つーか、精霊忘れてないか？もう一度言う。赤と白で攻撃力あるのはどっちだ？
もちろんＭＰの差は比べ物にならんしな。
スキン回しだろうが、ブリストだろうが、それで完全回避できるなんてスーパー白様ですね。
モンクサポ無し、白サポ有りなら低確立で白が勝つかもな。
モンクサポありで同じ土俵なら、白が勝つなんてどうしていえるかがわからん。

170: 名も無き軍師：05/07/16 18:04 ID:APo1H2N.

>>167
ああ悪いな。それのやり方しらないのよ。
不快なら教えてくれ。

171: 名も無き軍師：05/07/16 18:05 ID:7dTNSL2k

だから３０制限でサポアリなら白は最強だってば

172: 名も無き軍師：05/07/16 18:06 ID:7dTNSL2k

>>170
ヒント：手打ち

173: 名も無き軍師：05/07/16 18:06 ID:APo1H2N.

>>できてた(´・ω・｀)　

174: 名も無き軍師：05/07/16 18:09 ID:/WNjVq6Y

赤もあるが、赤の精霊なんて削り目的では連続魔でも使用しないかぎりただのごみだぞ。

175: 名も無き軍師：05/07/16 18:09 ID:7dTNSL2k

>>173
【よくやった！】

176: 名も無き軍師：05/07/16 18:10 ID:YTRrm8bw

不快じゃなければ教えてくれ じゃね？ｗ
まぁ「○○>」で不快に思うなら教えろって意味はわかるがｗ

177: 名も無き軍師：05/07/16 18:10 ID:APo1H2N.

>>171
最強かどうかはしらんが、３０なら勝てるとは思うよ。
つか、射撃もちだろ最強は。

178: 名も無き軍師：05/07/16 18:12 ID:APo1H2N.

>>174
連続魔つかえばいいじゃんｗ
>>175
あり〜

179: 名も無き軍師：05/07/16 18:24 ID:XbzKz.Ws

白とモで無制限出てるけど、白でプレイヤー1人殺すなんて無理
ファラとかスキンいっくらやろうが結局はジリ貧
クラクラとかあって、モンクが謎サポとかなら希望はあるかも

白のスキルＣの片手コン振り回したところで
回避B+のモンクにどれほど当たるかだなあ・・
相変わらずここは脳内バリスターが多いｗ

180: 名も無き軍師：05/07/16 18:44 ID:EGOGhRPQ

どれほど当たるかわからんならタイマンやった事ないんでしょ？
それを脳内というのです。まー実際当たらんけどｗ
その代わりモはｔｐもほとんど貯めれないし神聖・スパイクなど
フルで入ってしまう。それと片手棍はスキルＢ＋

181: 名も無き軍師：05/07/16 19:09 ID:yOsbLIyk

無制限なら暗黒ブラポンクラクラが強いって事でいいだろ

182: 名も無き軍師：05/07/16 19:17 ID:YTRrm8bw

無ならサポ忍でメインにモルゲンステルンか何かつけて、サブにクラクラ持てば勝てる気がする。

183: 名も無き軍師：05/07/16 19:17 ID:f0kuDg0o

強化魔法を対人戦で常に保っておくというのはすごく難しい。
攻撃間隔が短い(二回攻撃)相手ならなおさら。
強化や弱体を切らさないように詠唱を頻繁にすると、ろくに攻撃もできない。
強化＆弱体が効いている状態で開始なら結構食い下がれる場合もあるが、
そうでもなければ赤でも苦しい。
おなつよの獣人と違って、おなつよの人間はやっぱり強い。
なぜなら同じ強さだから。・・同じ？あれ??

184: 名も無き軍師：05/07/16 19:34 ID:yOsbLIyk

＞攻撃間隔が短い(二回攻撃)相手ならなおさら
格闘獣人相手に蝉壱張る練習から始めろ

185: 名も無き軍師：05/07/16 20:05 ID:mUwAqSY.

格闘タイプの２回攻撃のが普通の攻撃してくる敵より
セミ・スキンにしても張り替えやすいと俺は思う。
あと赤でスキン張るときはリキャストバーが５−１０％のとこぐらいで
殴られる感じだとうまくいく。なぜだか詠唱しだした頃に被弾するのと
詠唱終わりかけに被弾するのと中断率が違うような気がする。
思い込みかもしんねーｗ

186: 名も無き軍師：05/07/16 21:21 ID:OmOoLqLM

＞格闘獣人相手に蝉壱張る練習から始めろ
むう…。俺が下手なだけか。
あとスキンって体力低い時に張ると、すぐ剥がれるよね？

187: 名も無き軍師：05/07/16 21:45 ID:b8eHnHFM

>>184
Orcish Championでやってきたけど俺には無理でした（;´Д｀）

188: 名も無き軍師：05/07/16 22:53 ID:/k632S9A

対人の強化魔法はコツがいるね〜
ファランクスみたいに上書き可能なものは切れる前に
上書きしちゃう
ストンスキンはセミ2→1のときみたいに手動切りの方が
良さそうだなぁ、白ならフラッシュしてみるのもいいかも

189: 名も無き軍師：05/07/16 23:26 ID:jenrS4/A

ファストキャスト有りの場合は知らないけど
通常２０％までは殴られても中断無しじゃなかったっけ？
んで　７０％で発動だからそれ以降は殴られても○
勝負は２０％〜７０％までの間だと考えてたんだけど
違うか？ｗ

190: 名も無き軍師：05/07/17 00:05 ID:1s3SsHmc

高レベルの獣人は間隔結構短いし、すろう入ってないと無理だろ。
それこそ無制限のモンクなんてヘイスト装備充実してるんだし、エレジーでも入ってなきゃ壱の張替え無理じゃね？

191: 名も無き軍師：05/07/17 01:37 ID:MvnwIJtU

>>189
それはラグのせいで自分にはそう見えてるだけ
他人から見ると殴られた瞬間唱え始めて見える

192: 名も無き軍師：05/07/17 02:08 ID:HW4OY2ao

モンクにクラクラとかって言ってる人いるが、本当にやったことあるのか？
カウンターの餌食だぞ。

193: 名も無き軍師：05/07/17 02:15 ID:JhOsMYzw

>>183
暗黒クラクラブラポンで
白魔がケアルしてくれるっつー条件なら
モンクだろうがなんだろうが４人ぐらいは瞬殺出来るよなｗ

194: 名も無き軍師：05/07/17 02:19 ID:QX5ZeEA2

>>192
前から殴らなきゃいい。難しいけどなｗ

195: 名も無き軍師：05/07/17 02:58 ID:nVMi78QE

ブラポン切れるまではケアル無しでも

196: 名も無き軍師：05/07/17 03:05 ID:ojqSMWy.

タイマンでどうやって正面以外から殴るんだ

197: 名も無き軍師：05/07/17 03:30 ID:cW9biFlI

グリングリンしてればカウンターにはならないな
あるとすれば、グルグル回ってるときに、偶然相手の正面でオートアタックが出たとき

グリングリンと言えば、狩人に接近できたのに、さらに回ってる奴はちょっと見ててカッコワルイｗ
それに、ベテラン狩人相手にグルグル回っても無駄、タイミング計ってちゃんと撃ってくるし、
縫われて味方呼ばれるのがオチｗ　初心者狩人には十分通用するけどなグリングリン。

198: 名も無き軍師：05/07/17 08:03 ID:.yWQx0Bc

無制限で人数多いと（つまり乱戦ぎみでタイマンや少数戦闘が発生しにくい状況だと）
侍かなりウザイというか嫌な存在だな。
後衛やってると正直モや狩よりやっかいに感じる。
普段はボンクラなのになぁ。

サポ狩でサイド連発する侍は多いけど、破軍で月光連発する侍の
方が怖いな。
ダメも痛いし静寂も痛いしメリポで短縮してると
２分３０秒でTP２００分の威力貯めてくるのも痛い。

199: 名も無き軍師：05/07/17 08:24 ID:VBV.3.QQ

>>103->>107
アンカーの方法これで良いの？
ここから前衛vs後衛の例としてモvs白が出ているのですね

>>124
これは・・・

バリスタやっていると黒白狩を狙うことが多いけど
後衛が追いかけられているとどっちを狙うか迷う
どっち狙ってます？

200: 名も無き軍師：05/07/17 08:47 ID:KoX/o6ik

>>199
107の前に「>>」いらない
>>103-107となる（失敗してませんよーに†）

追いかける方はどっちって決めないかな。。。
HP減ってる奴から殴る。。。
HP一緒くらいなら　黒魔殴るかな