THF140

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/24 22:34 ID:3TalWIco

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

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954: 名も無き軍師：05/08/09 09:37 ID:dwTaIvPU

>>887
のブラオ/シロッコ持ちがいってる様に、
きちんとやればシーフは弱くはないっつーの。
特に廃人じゃない戦士くらいなら、着替えきちんとすれば総ダメ上回れる。
他アタッカージョブの廃人を上回りたい人は、転職よろｗ

955: 名も無き軍師：05/08/09 09:40 ID:b3kYQbJQ

侍とかもそうだけどカンスト付近の装備で
やっと強さが発揮出来るってのはちょっとどうかと思うよな。

956: 名も無き軍師：05/08/09 09:45 ID:sRa3si/I

かめむしーふｗ

957: 名も無き軍師：05/08/09 09:53 ID:NzdYa1Ss

６５〜７３を除けば
ほかのレベルでは割かし攻撃的な装備に気を使ってるシーフは悪くはないものさ。
ただ、個人毎のスキル差がありえないぐらいあるからな。

958: 名も無き軍師：05/08/09 10:14 ID:qYDOQNhI

>>922
>>930
暗／シはDAないからどう足掻いてもTP速度はそんなモンだよね。
>>922がサポ戦ﾊﾞｰｻｸ暗黒スピンで1400という話してるのならｽﾏﾝｶｯﾀ
暗やモはどう考えてもサポ戦士が強いね。てか大抵のジョブでかなｗ
サポシが強いと思えるのは侍／シ位だなぁ。
黙想にメリポ振り切ってるような廃侍だとマジ強い。

というワケでＴＰだけ見れば短剣２刀流はかなり優位なんだけど
漏れの目指す真のシーフ最終形態は不意とダマ交互に使って
３０秒おきに１０００ダメ出すｗコレｗ
ヘイスト装備とトリプルの出具合によってはギリギリ狙えると思うんだが…
ｼﾛｯｺ＋ﾎﾈﾆ位やらないと無理かなｗ
まぁシーフのスペックだと、とてとてに対しては攻も命も怪しくなってくるんで
ヘイスト装備とかに回す余裕は実は余りない。
ロメポンとかのつよ相手ならともかく　とてとて戦だとインパクトはあっても
実際にはトータルダメージが低下する可能性大ｗｗｗ

959: 名も無き軍師：05/08/09 10:31 ID:J64d9YFc

よーやくまともに戻ったな。

960: 名も無き軍師：05/08/09 10:48 ID:N0hz0xnI

>>953
んなこと言ってない
WR読み直せ

961: 名も無き軍師：05/08/09 11:14 ID:BMWbiA7E

俺はシーフと言うジョブが好きだし誇りを持っているが、
装備次第で弱くは無いが、強くは無いよね。それだけは間違いないよね；

効率は良くないが、安定させる事は出来る。
そして安定させるには火力ではなく回転力(TP速度)と技術力。これだよね。

でもぶっちゃけ安定よりも火力を望む人の方が圧倒的に多い昨今、
ブラオだろうがチキンナイフだろうが誤差程度にしか認識してもらえないのも間違いないよね；

やっぱトレハンII以上は　どのジョブにも真似できない、俺たちの「だいじなもの」なのはたしかだよね。

962: 名も無き軍師：05/08/09 11:37 ID:qYDOQNhI

>>961

>ブラオだろうがチキンナイフだろうが誤差程度にしか認識してもらえない
たしかにブラオの方がﾁｷﾝより強いんだけど
誤差程度の差って言われたら実際その程度の差しかないからなぁｗ

ブラオｼﾛｯｺ持ってるけど釣り役するならサブはﾁｷﾝが最強かも知れないと
思ったし。多少通常火力下がってもﾁｷﾝのとんずらで釣り時間短縮されれば
その分時給上がりそうだｗ

でも正しい方向に装備がんばってるｼｰﾌはかなり強いと思うよ。
それ以上に不意だまやアビの使い方で時給左右されそうだけどｗ

963: 名も無き軍師：05/08/09 11:40 ID:qYDOQNhI

ていうか今気がついたけど俺ID　ドキュｎ(ノ∀`)

964: 名も無き軍師：05/08/09 11:50 ID:4eCCGFVI

>>954
シーフの前提条件：かなりの廃人でメリポ強化済み
比較対象の前提条件：ユニクロ手抜き装備でメリポ強化してない

「弱くは無い」「弱くは無い」って、詭弁の見本市をいつまでやるのさ。

965: 961：05/08/09 11:57 ID:BMWbiA7E

>>962
おまいさんとは気が合いそうだよ；　俺もチキン賛成派
LSメンのシーフ62に今後のオススメ短剣聞かれて迷わずチキンホネニを薦めたんだが、返事は「う〜ん・・・」
つい先日装備を拝見させてもらったらグリード＋ラスダガ。
これで75まで行きますっｗｗｗと豪語してたよ・・　いや、片手剣否定しないけどさ・・

966: 名も無き軍師：05/08/09 12:00 ID:J64d9YFc

個人的な感想として
そもそも、シーフは戦闘ジョブじゃないという位置づけだと思うのに
現状のヴァナはすべて戦闘力ありきなんだよね。
そーなりゃどんな個性つけようが、戦闘力の無いジョブは・・・。

そんでもって、レベル５０キャップ時代から細かく限界キャップ
外してきたせいで、想定外の調整が場当たり的になってる。

まあ、シーフは発売当初から想定外のバグ大杉
＆仕様が固まってなかったっぽいけど

そろそろ、全体的かつ抜本的に調整入れてもいい気がする
けど難しいんかねぇ。

967: 名も無き軍師：05/08/09 12:02 ID:ErmD0lZw

そんな弱くも無いし強くもないところや。
大抵の前衛ジョブが装備武器とWSの差しかないところを
独自の戦い方が出来るところ。
サポシのが強いんじゃないか？ってのは置いといて。
そんなシーフが好きだー。

968: 名も無き軍師：05/08/09 12:26 ID:qYDOQNhI

細かい話になるけど

普通の移動速度の敵だとシがとんずら状態でも敵の足まで速くなるワケじゃないので
往復分の内、探しに「行く」時間分しか早くならない。帰りは敵と一緒ｗ

ルフェ大鳥とか山脈デーモンみたいな極端に足の速い相手だと
とんずらの移動速度ｕｐが復路でも活きるからとんずらアリなしで
かなり時間変わってくるかもなー。チキンナイフ評価うｐ(｀･ω･´)

969: ◆2Hr3tPDU：05/08/09 12:31 ID:MDl0TDqo

てか、950逃げた？
いや逃げて無くても、さすがにそのテンプレ立ててもらうと困るけどな。
とりあえず次立ててくるねーノシ

970: ◆2Hr3tPDU：05/08/09 12:42 ID:MDl0TDqo

申告してきた。とりあえず、次スレ建つけど、現在管理人不在だからあまりスレ消費しないようにしろよノシ

971: 名も無き軍師：05/08/09 14:05 ID:bcyxIycI

んむ、やっぱチキンいいよな。
でもプーレーヌも装備しないと効果半分ってとこだな。
ユニクロ装備でもちょっとの工夫で効率上げられるんでお勧め。
チキン愛好者はネタだと思って試してみてくれ。
ちなみに足速くない敵でもボルト打ち逃げでTP稼げちゃったりもする。

972: 名も無き軍師：05/08/09 14:23 ID:j71gS7/c

>>971
それってチキンで発動したとんずらもプーレーヌで延長されるってこと？

973: 名も無き軍師：05/08/09 14:26 ID:ZRQeChf6

まあ、なんつうかシフでメリポメリポ言ってるやつはモ戦あたりもってないやつだろ。
デストモやウッドマンイ程度の装備した戦士でもやるとシフで行くのなんか馬鹿らしくなるよ。
詩人いりゃ普通にＷＳ１０００越えるし。
シフでメリポはできなくはないかもだが敷居が高すぎなんだよ。
TA5振れば世界が〜、とか言ってるやつもいたが、それだけじゃ変わらねえっての。
それ+武器防具を準廃クラスまでそろえてようやく他そこそこ装備前衛に並ぶってわけだ。
それなら普通にモ戦を誘う。
何が言いたいかって〜と、トテトテをもっと増やせや！って事だ。

974: 名も無き軍師：05/08/09 14:38 ID:C/5VwcB2

> 672 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/04(木) 13:41 ID:ZRQeChf6
> 時々シフでメリポ行きたい〜とか言うやついるけど、
> シフしかないなら自分でリダーしてやるしかないな。
> 俺はシ＞戦＞モ＞黒の順で育てたが、
> 戦やモやると、メリポじゃシフがいかに使えないかってのがよく分かる。
> 75なったらシフはソロ専用ジョブとわりきるしかないな。
> 逆に戦はソロ糞だから、まあバランスは取れてるんじゃなかろうか。
> モはレベル上がるにつれて強ジョブになるシフと全く逆のタイプなだけだしな。
> 赤やら忍は・・・・・比べるな
>
> 894 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/08(月) 17:59 ID:ZRQeChf6
> そこまで揃えてシフでメリポもできますよ！って言われても・・・。
> だいたいそのトリプル+5にする為のメリポは何で稼ぐの？
> そこまでいけば確かに強いのかもしれないが、そんなシフに当たるのは希だから、
> それならそこそこ装備で強いモ戦を誘うって言われてるんでしょう。
> ここでいくらシフでもメリポできる！って言っても、現状のトテつよ連戦が変わらない限り誘われることはないと思う。
>
> 973 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/09(火) 14:26 ID:ZRQeChf6
> まあ、なんつうかシフでメリポメリポ言ってるやつはモ戦あたりもってないやつだろ。
> デストモやウッドマンイ程度の装備した戦士でもやるとシフで行くのなんか馬鹿らしくなるよ。
> 詩人いりゃ普通にＷＳ１０００越えるし。
> シフでメリポはできなくはないかもだが敷居が高すぎなんだよ。
> TA5振れば世界が〜、とか言ってるやつもいたが、それだけじゃ変わらねえっての。
> それ+武器防具を準廃クラスまでそろえてようやく他そこそこ装備前衛に並ぶってわけだ。
> それなら普通にモ戦を誘う。
> 何が言いたいかって〜と、トテトテをもっと増やせや！って事だ。

粘着乙ｗ　君の棲家は違うスレですよ＾＾；

975: 名も無き軍師：05/08/09 14:50 ID:nuvB0kv6

漏れは新しい装備を手に入れたらメリポPT作ってる。腕試しの場だね
メリポでもルフェならドロップも良いし短剣強いぞ

976: 名も無き軍師：05/08/09 14:58 ID:/PTP0Jgo

昨日シと狩が一緒のPTになったんだけど、シが余りにも下手糞すぎて参った。
狩がWS撃てば敵が狩に向って移動するのはバカでも分かるが、
なんと！そのシは追いかけてふいだまWSすることすらできねぇｗ
お前、連携なんて最初の一発ヒットしてから、５秒近く間があっても繋がるだろうが。
そして、連携できないヘタレが言った一言「狩さん、連携の時だけ近くで撃ってください＾＾；」。
アホかと。
自分の下手糞加減を棚の上に上げて他人の責任にするシーフを始めてみた！！

977: 名も無き軍師：05/08/09 15:00 ID:ShaX8722

盾が動かない場合もあるよね、その場合は不意WSでやっちゃうけど・・。
MBあれば敵沈むんで。

978: 名も無き軍師：05/08/09 15:00 ID:x213EUT.

>>976
そんなシーフ始めました宣言は要らない

979: 名も無き軍師：05/08/09 15:02 ID:XPyrRKpM

ここって愚痴スレ？
何のためのスレなのここ

980: 名も無き軍師：05/08/09 15:09 ID:/PTP0Jgo

変換ミスくらい勘弁してくれや。
>>977確かにそういう場合もある。そういう時は盾が悪いが。
しかし、俺の組んだシーフは盾に追いかけてと言う前に、狩に近接で撃てと言ったのよ。
PTメンは「自分がシーフの時は追いかけている」と言ったわけ。
すると、そのシーフは初めて気付いたんだろうな。「盾さんが追いかければ追いかけるよ」。
アホかと。
なら、初めから「盾さん追いかけて」と言えばいい。追いかけるという発想がないから狩に近接で撃てと言ったんだろう。
自分のスキルを問題視されてくないためだけに見栄を張ったゴミシーフは、こいつが初めてだった。

981: 名も無き軍師：05/08/09 15:10 ID:ZRQeChf6

>>974
悪いが俺は一番初めにシ７５まで上げて、
シ戦モ黒７５なのだがw
シフでも行きたいが現状敷居が高すぎるからトテトテもっと増やしてシフでも行けるようしてくれと思ってるわけだがね。

982: 名も無き軍師：05/08/09 15:21 ID:MJupTYHc

>>980
そのシーフはサイスラ連携初めてだったんだろう
まだパッチ来てから日も浅いし許してやれや。
パッチ前の理論だと　離れたとこでWS撃ってタゲ動かす奴の方が糞だからな
狩人さん近づいて撃って、と最初に思ったのも別におかしくないだろうに

サイスラじゃないなら狩人が近づいてWS＞挑発　のが無難だと思うが

983: 名も無き軍師：05/08/09 15:27 ID:wdpfXGpY

ところで、チキンナイフのとんずらってそんな発動するもの？
3日間黒虎の毛皮集めで振ったが一度も効果出なかったんだが。

984: 名も無き軍師：05/08/09 15:28 ID:ZRQeChf6

>>983
雑魚相手じゃ発動しないよ

985: 名も無き軍師：05/08/09 15:38 ID:NxXTNqRs

>>980
盾に追いかけてという前に狩りに近接で撃てと言ったって事は盾も追いかけて
いなかったと読み取れるのだが俺が文盲？
それだとお前さんのいう盾が悪いってことにならないか？

まぁ、どうでもいいので昨日のシーフの話題は内輪でやってくれや。

986: 名も無き軍師：05/08/09 15:42 ID:ErmD0lZw

>>970
乙。

>>972
チキンのとんずらは延長されないよ。

>>983
強相手にしてれば１戦でまず1回は発動すると思う。
10%以上はあるんじゃないかな？発動率。

987: 985：05/08/09 15:47 ID:NxXTNqRs

あぁ、ようやく分かった文盲の俺が自己レスですよ。
ようするに「盾さん追いかけて」と言わずに「盾さんが追いかければ追いかけるよ」って
言った事が気に入らないのか。
ほんと、どうでもいい話題だな。

988: 名も無き軍師：05/08/09 15:48 ID:xU.FAU7w

ブラオドルヒ、
潜在D値、攻、命中がWSに乗ってしまう不具合。
■eメールしておきました。今後も、継続的に送ります。

LSのシーフがブラ男ブラ男うるさくて困ってます＾＾；
今日のメンテで不具合修正されるといいですね☆

989: 名も無き軍師：05/08/09 15:52 ID:3.x6YLS.

まったく知らない者だが、片手斧とかの赤いやつ（潜在の）とかって
ブラオみたいにWSに乗らないの？
乗るのはブラオだけ？

990: 名も無き軍師：05/08/09 15:52 ID:9b9EgSXM

>>989
そのシリーズは全部のる

991: 名も無き軍師：05/08/09 16:01 ID:3.x6YLS.

全部乗ってるなら別に不具合でもなんでもないじゃん。
カンパニーソードとはまったく別な仕様ってことで。

992: 名も無き軍師：05/08/09 16:06 ID:J64d9YFc

どうみたってネタじゃねーかよ。
回避してくれ・・・・・。

993: 名も無き軍師：05/08/09 16:14 ID:3.x6YLS.

もしブラオにしか潜在乗ってないなら修正されそうだから
ブラオ買うのやめようかと思っただけだす。

994: 名も無き軍師：05/08/09 16:22 ID:IhkmPDr.

>>993
それが怖いんだよな

TP100にするまで強いってのは分かるんだけど、
WSまで強いって都合良すぎるんじゃないかと

995: 名も無き軍師：05/08/09 16:46 ID:nuvB0kv6

他同シリーズ武器の性能を見たらWSに乗るのは別におかしくないよ
今後も素手でも強いなんて都合の良すぎる格闘みたいに修正されないさ

996: 名も無き軍師：05/08/09 16:56 ID:jaAaC572

横ダマ無くなってから久々にシフやり始めたシフ66のものですが、
この前サポ戦でDトンボやったときに〆ダンスで1000〜450(どちらもバーサク状態)
と、かなりバラつきあったのですがダブル＆トリプル両方乗ってたのでしょうか？
それとも白がディア2入れてるか入れてないかの違いだったのかな？
構成は忍モシ赤黒白で、食事はスシでした。

997: 名も無き軍師：05/08/09 17:08 ID:MJupTYHc

>>996
攻撃力1000もあればバラつかないだろうな

998: 名も無き軍師：05/08/09 18:07 ID:btVQRggA

>>996
不意かダマどっちかミスったんじゃねーのｗ？

999: 名も無き軍師：05/08/09 18:43 ID:itYRfZWA

うああああ
ブラオ修正キター；；　８００万もしたのによ！！！！

1000: 名も無き軍師：05/08/09 18:45 ID:7xy1B9OM

結局サブタイつけたんだね

1001: 名も無き軍師：05/08/09 18:46 ID:itYRfZWA

Dトンボ、レベル幅広いよ
　　　　最弱に１０００
とてとて＋＋に４５０

ただそれだけ

1002: 名も無き軍師：05/08/09 21:44 ID:1pUxwlbA

>>981
残念ながら、レベルがあがるほど、とて２よりとて連戦のほうが効率がよくなる。
ふいだませんとやってられんし、どっちかつーと突弱点増やしてほしいな。

1003: １００１：Over 1000 Thread

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