バリスタを語るスレ27

バリスタを語るスレ27

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/06 15:27 ID:BrlyYje2

●前スレ：【バリロワ】バリスタを語るスレ26【薬パワー？】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121056283/

●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　 　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　 　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/

●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40

●FFXIケータイツール：ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/

●FFバリスタ専門サイト：ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　 基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)

●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
　 パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

501: 名も無き軍師：05/08/20 09:46 ID:OiJObN76

おまいらｻﾎﾟぐらい好きに汁

漏れ？

忍/ﾘｭｰｻﾝ　おｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502: 名も無き軍師：05/08/20 09:51 ID:xgVS4FJ2

サポ忍以外の奴って・・・
どうやってバインド避けるんだ？？




あ、スプリントがあるかｗ
まったく掘らず、HP減らして後衛に負担かけて気にせず、
タゲを取ろうともせず、前線の構築にまったくをもって役に立たず、
ちょっとバインドしたらすぐ死んじゃうスプリント前衛ｗｗｗｗｗｗｗ

503: 名も無き軍師：05/08/20 10:04 ID:VbqyeSIM

黒/白のメリットは魔力の泉つかってケアルだろう
精霊に使ってもいいけどいろいろ難しいからな
2Hアビ出し惜しみするなよ
竜とかは出さないほうがありがたいです。。

504: 名も無き軍師：05/08/20 10:07 ID:WZWaTkfA

サポなしですが
参加してはいけませんか？

505: 名も無き軍師：05/08/20 10:59 ID:71.gQ3cY

>>502
強化スキルあるジョブのバブリザや耐寒軟膏使っておけば
ハーフレジぐらいには持っていけるので一発殴られたらすぐ解ける。

506: 名も無き軍師：05/08/20 11:45 ID:rs5qsNck

“お前の”常識を垂れ流されてもなー。
だから「俺にはサポ忍必須です＾＾」って言っとけ。

507: 名も無き軍師：05/08/20 12:20 ID:2mtfBee.

俺にはサポ忍必須です。
「単に蝉だけではなく総合的に見てバリスタにおいて圧倒的優位性が確かなサポ忍」が必須です。
何よりも無用なケアルやブリーチプレゼンターになってチームに迷惑かけたくないしね。

まあ全ての前衛がサポ忍じゃないとダメってわけじゃないから
非サポ忍を正当化しようとする奴のジョブとサポ聞きたいな。

508: 名も無き軍師：05/08/20 12:25 ID:2mtfBee.

>>505
ダメージ食らって解けるのとレジ（効果時間）の関係は立証されて無い。
効果切れはレベル差のみ。
それにバブリザや耐寒のレジはレジスト特性や歌のレジ効果付与とは
ログが違うので計算が違うと思われる。
同じだとしても「ライフベルトあるから孔雀要らない」と言ってるのと同じ事。

509: 名も無き軍師：05/08/20 12:38 ID:71.gQ3cY

>>508
弱体スキル無いジョブでバインドいれまくった後
弱体スキル有るジョブでバインドいれまくってると切れ具合が良くわかる

レジスト関係は１か０で決まってる訳じゃ無さそうだ。
最初に属性耐性で弱体が入るかどうか決まり、
次にバサイレスやレジストサイレス等の固定耐性＋属性耐性でX％の効果時間という感じ

な気がするので意見求む

510: 名も無き軍師：05/08/20 12:47 ID:xCHYVMyE

俺はサポ忍必須なんでサポ忍で行きます＾＾ってんだったらいくらでもいいけど、
バリスタではサポ忍が圧倒的に有利なんだからお前もサポ忍で来いｗとかいうのは馬鹿

511: 名も無き軍師：05/08/20 12:47 ID:JMYSA.Rk

前衛の世界はわからないが、黒で30･40制限で出るときはサポ忍でいくな。
サポ白とかはケアル使えて汎用性には優れているが、どうしても脆弱で・・・・・・。

黒だと基本はヒット＆アウェイだから、反撃でもらうバインド・スタン・グラビデ・サイレスを封じて相手に蝉剥がしの一手を消費させることで生存率がかなりあがる・・・。

512: 名も無き軍師：05/08/20 12:56 ID:2mtfBee.

>>510
うん、いいから君のジョブとサポ教えてみな。

513: 名も無き軍師：05/08/20 13:11 ID:7fk.M4IY

>>499
この間シーフサポモで60制限行ってみた。
100までは普通の動きして、貯まったら射撃しつつためる。
不意ダンスがファランクス有りの赤に600ダメ、侍相手に800ダメ等かなりのｗｓダメの伸びが。
回避もシーフとの相性抜群だし、HPもあがる等メリットも多し。
ためる中に掘れない、短剣1刀流での蝉はがし、詠唱妨害などの行為に行きにくいなどのデメリットもあるが新たな可能性を見た感じ。

514: 名も無き軍師：05/08/20 13:31 ID:2mtfBee.

シーフなんて戦士とならんでサポ忍以外考えられないジョブじゃん・・

515: 名も無き軍師：05/08/20 13:41 ID:71.gQ3cY

＞2mtfBee.
固定観念に縛られ杉

516: 名も無き軍師：05/08/20 14:26 ID:Sxe7F6KM

３０の黒はサポ忍必須だろどう考えても。
サイレスすら避けれないぞ。

なんか話がそれているが、ＬＶ３０の黒にサポ忍はどうかって話しだぞ？
前衛とか赤、白とかじゃなく黒な。
召還でサポ白以外のサポでやるみたいなもんだと思うのだが。

517: 名も無き軍師：05/08/20 14:59 ID:FruvZKu6

バリスタにおいて
＋耐属性装備とか耐状態異常って意味ありますか？
エレガントリボンの出番はありそうですか？

518: 名も無き軍師：05/08/20 15:23 ID:xCHYVMyE

>>512
俺のサポが何であれ、お前にサポ忍にしろと言われたってサポ忍じゃいかねえ
嫌なら一生箱庭から出てくるな

>>513
バンドOFF、スコップONならためる中に掘ってもためる切れないぞ

519: 名も無き軍師：05/08/20 15:54 ID:zS6sirsQ

だからさー、常連や自称上級者ｗは好きなサポで行けばいいじゃん
問題は、神バリスタ解説サイト？に30制限でサポ忍推奨ってのを載せるかどうかだろ？
解説サイト見るぐらいなら初心者なんだから、初心者にはサポ忍勧めときゃいいじゃん。
初心者が下手にサポ白とかで来て、ぼこられて「バリスタつまんない」とか言って来なくなることの方が問題じゃねえか？

520: 名も無き軍師：05/08/20 15:56 ID:rs5qsNck

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　俺の考えていることが全て正しい・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

521: 名も無き軍師：05/08/20 16:00 ID:mdoAggtA

>>517
エレガントリボン＆アレテデルソルｘ２＆クァールサンド＆耐雷軟膏
でもサポのスタンバシバシくらった。
が、似たような装備で赤のバインド2発同時にレジったこともある。
よくわからん。

522: 名も無き軍師：05/08/20 16:08 ID:71.gQ3cY

傾向と対策
30制限　ボルト強し　　　　サポ忍空蝉
40制限　やや魔法強し　　
50制限　バランス良し　　
60制限　WS強し　　　　　　WSをどれだけ出せるか、WSをどれだけ潰せるか
無制限　装備強し　　　　　装備取って来い

523: 名も無き軍師：05/08/20 16:44 ID:OVf8YCHg

50制限、特にバランス良いとも思えん、、自分がつよジョブやってればそう思うのかも
しれんが。戦赤竜モとかな。

他は大体同意。60はつまんね。無制限は臭いｗ

524: 名も無き軍師：05/08/20 17:03 ID:gVm8Nmts

50かー。
黒で出ると他の制限が強いだけに弱く感じる事はあるな。普通に活躍できるけど。
５０はどのジョブも戦況に影響与えるのは同じくらいに感じるな。召以外
５０で弱いジョブってなくないか？シーフは点数で貢献するとして。

525: 名も無き軍師：05/08/20 17:20 ID:94RCczw6

60制限がバランスよくないか？範囲睡眠はサポ詩以外食えんし。
uchino鯖だと
30制限6人〜20人程度
40制限6人〜20人程度
50制限12人〜30人程度
60制限25人〜50人程度
無制限20人〜36人程度
参加者分布から言っても60制限が一番盛況だしな。

因みに60制限だがサポ詩に対して試合捨ててでも殺しに行く常連が何人も居て
数試合で排除されてくよ。(メイン詩には試合として対処してるようだ。)

526: 名も無き軍師：05/08/20 17:50 ID:wWOYN3RY

60が人気あるのはAFあれば参加できる手軽さ

527: 名も無き軍師：05/08/20 17:54 ID:HxiOYYyY

遠隔死んでバランスも結構良くなったんじゃね、６０制限
サポ含めて、一番個性出せるLVだと思うし

528: 名も無き軍師：05/08/20 18:13 ID:UjPRTb0.

箱庭で1vs1の鯖一武道闘会やりたい
だれか主催しる

529: 名も無き軍師：05/08/20 18:18 ID:oTVqDlko

>>527
狩人減って墨が増えただけのような？

530: 名も無き軍師：05/08/20 18:27 ID:wWOYN3RY

Uchino鯖狩人全滅して黒がホントに増えた

531: 名も無き軍師：05/08/20 18:38 ID:oE4DrTsM

傾向と対策
30制限　ボルト強し　　　　サポ忍空蝉 　蝉剥がし有効
40制限　やや魔法強し　　 �d最強！！乱撃つえー
50制限　ペンタ乱撃強し　�dも強い　　
60制限　WS強し　　　　　　WSをどれだけ出せるか、WSをどれだけ潰せるか
無制限　装備強し　　　　　装備取って来い

532: 名も無き軍師：05/08/20 18:51 ID:71.gQ3cY

>>531
�dは赤白には何それ？ってほどだしサイレスで糸冬なのでいれなかった
５０のペンタ乱撃は特化してるぶん他の足止め魔法や遠隔に弱くなるのでいれなかった

たぶん足止め魔法を一切使わないジョブとサポなんだろうが・・・

533: 名も無き軍師：05/08/20 18:58 ID:C6X1VbKw

あれ、ＧＢって上書きされたっけ？

534: 439：05/08/20 19:15 ID:vG5dQENA

皆、詠唱中断ﾀﾞｳﾝ重視なのね。
体感では効いてるような気がしてたので
自分もｴﾚﾏｲﾄﾜﾝﾄﾞに腰首も（兵児帯+1となんたらトルク）中断ﾀﾞｳﾝで
選んでるのがどうかなーと思いつつ聞いてみました。
ﾚｽくれた方ｱﾘｶﾞﾄ/bow


ﾁﾗｼの裏

やっと　黒衣の★巨星　貰えた！
ﾊﾞﾘｽﾀ後進鯖ですがｗ

535: 名も無き軍師：05/08/20 19:21 ID:94RCczw6

>>533
ＧＢは上書きされない。最初にゲットしたときにタイマースタート

536: 名も無き軍師：05/08/20 19:23 ID:Q3tXfTpE

>>502
> サポ忍以外の奴って・・・
> どうやってバインド避けるんだ？？

サポ忍信者はタイマン指向が多いな
【はぐれないこと】
これ重要

確かに1人で突っ込む人はサポ忍必須かもね
でも味方と一緒に行動してればバインドくらったくらいでそんなにピンチにはならない
そもそも多対多のぶつかりあいではガ系が飛び交っているし
バブリザがあれば結構バインドレジるし

基本的に、ちゃんと味方の後衛に定期的に強化もらえるならサポの自由度はひろがりんぐ
自分が後衛のときは前衛にはできるだけ攻撃面の強化ができるサポで来てほしいし
白がいないときの黒/白（サポートタイプ）なんてみんなのｱｲﾄﾞﾙですよ
サポが固定しちゃう人は、チームワークに恵まれないんだろうな
>>507みたいに自分のことは全て自分の責任で全部やる。他人に手間は掛けさせたくない
みたいな責任感強い人がサポ忍に流れるのはわかるけど、
もうちょっと味方を信じてほしい

ただ、チームワークを期待してサポ忍以外できたらチームワーク全然無くて大虐殺
なんてこともあると、非サポ忍恐怖症になってもしょうがないかなぁ

やっぱ現地でサポくらいは変更できると嬉しいね
チームのメンバー編成を見てサポを決めたい

537: 名も無き軍師：05/08/20 19:28 ID:Q3tXfTpE

>>509
> 最初に属性耐性で弱体が入るかどうか決まり、
> 次にバサイレスやレジストサイレス等の固定耐性＋属性耐性でX％の効果時間という感じ

俺の体感だと、例えば、サイレスで言えば、
・バエアロ、レジストサイレス→完全レジ判定に影響
・バサイレス→完全レジできなかったときの、半レジ（効果時間減）判定に影響

もしかしたらレジストサイレスは半レジ判定にも影響するかもしれないけど
大抵は完全レジなので体感できない・・

538: 名も無き軍師：05/08/20 19:40 ID:Q3tXfTpE

>>511
黒/白の場合は同じヒット＆アウェイでも黒/忍のそれとは全く違う

まず前衛が前線を作って、そこへヒット＆アウェイでガ系や回復をするのが黒/白
黒/忍よりも一歩下がった行動範囲になる
だから、味方前衛の前線作りがとても重要

黒/忍は前線の向こう側の敵を下げさせる
黒/白は前線の敵を下げさせる＆回復・強化

例えば味方にアタッカー前衛が多ければ黒/白が欲しい
アタッカー少な目だと黒/忍が欲しいけど、黒/白がアタックに専念することである程度代用可

個人的には、現地でPT組むまで編成が分からないから
どっちでも対応できるようにサポ白で行ってる
アタッカー多くてケアル少な目ならガ系ひかえてケアル優先するし
アタッカー少な目だったらケアル少な目にして攻撃タイプになる

ちなみに３０制限の話ね

539: 名も無き軍師：05/08/20 19:42 ID:Q3tXfTpE

>>519
推奨とか書く必要ない

それぞれのサポのメリットデメリットを淡々と書いて
あとは読者が判断汁

540: 名も無き軍師：05/08/20 19:49 ID:Q3tXfTpE

傾向と対策
30制限　ボルト強し・少人数戦多し　　　　チームワーク最重要、空蝉があるとチームワークがヘタレな時に○
40制限　とら　　　　　　　　　　　　　　　　　　おｋ
50制限　ぶっちぎりで竜最強　　　　　　　　ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ
60制限　WS強し・他人数戦多し　　　　　　他人数の時は初心者オススメなLv制限、WS一発で死んでも泣かない
無制限　装備自慢コンテスト

541: 名も無き軍師：05/08/20 19:55 ID:Q3tXfTpE

>>533
>>535
上書きされると思ってたけど自信無い

>>540は多人数のミス・・

542: 名も無き軍師：05/08/20 21:05 ID:i1AnpvnI

GBは上書きされる

543: 名も無き軍師：05/08/20 21:21 ID:2Nu2D/06

>>542
されるよね
もっと自分に自信持とう俺

544: 名も無き軍師：05/08/20 21:45 ID:xy622LQM

>>539
じゃあ、推奨でいいじゃねーかよｗ

545: 名も無き軍師：05/08/20 21:49 ID:xy622LQM

>>538
３０でケアルってあふぉか？
そもそも３０のアタッカーはブラボルで自力回復がデフォ

ケアルガも無いＬＶでサポ白ってアホか

546: 名も無き軍師：05/08/20 21:52 ID:2Nu2D/06

>>545
> そもそも３０のアタッカーはブラボルで自力回復がデフォ

なんでもかんでも自分で全てできないと嫌なタイプが多くて困る
空蝉で防御、ブラボルで回復、そして自分でアタック
せっかくチーム戦なのにﾓｯﾀｲﾅｽ
野良＆現地でジョブを変えられないからしょうがない面もあるけどさ

547: 名も無き軍師：05/08/20 22:12 ID:xy622LQM

>>546
？？？？？？？？？？？

548: 名も無き軍師：05/08/20 22:27 ID:5EGWprGQ

>>538
30制限で黒だと、サポ白の恩恵がケアルしかないことがネック。
そして、30制限だとガ系の威力・詠唱速度、ボルト、HPの低さ、などにより、ケアルそのものの恩恵も相対的に低くなる。

また、30制限黒/白だと防御力が本当に脆弱だ・・・・・・。
集団での行動を心がけても、この弱点をカバーすることは困難だ。
持ち前の脆弱さと、30制限での足止め手段の少なさとが理由として上げられる。
特に脅威なのは不意打ちシーフ。
不意打ちだけでHPの1/3もってかれるし、その後ｗｓを撃ってくる事も多い。文字通り瞬殺。
黒/忍で空蝉があれば、不意打ちは貫通されるけど、空蝉はがされる間に最低でも一手行動する時間が稼げる。

黒/白だと、その脆弱性ゆえに黒の持ち味である精霊魔法を使う機会を作り出すことが難しい。
黒を狙ってくる奴は多いので、それを避けるために後方での活動・・・・・・ケアル主体の行動になることが多くなる。
だったらいっそメイン白で出た方が・・・・・・となってしまう。
まぁ、他人を回復できるのは確かに大きなことだけどね。

549: ５４８：05/08/20 22:28 ID:5EGWprGQ

まぁ、私がタルだからそう思うのかもしれない。
ガルだとまた違った世界が見えてくるかも。

でも30制限だとHPの差はそんなにないか？

550: 名も無き軍師：05/08/21 00:05 ID:xgVS4FJ2

30の黒と特定の前衛はサポ忍じゃないとまともに戦えないのが現実。
サポ忍否定する奴は忍育ててないかサポシで不意wsヒャッホイしたいだけだろ。

551: 名も無き軍師：05/08/21 00:20 ID:Rj17waSg

サポ忍推奨かどうかって聞かれれば推奨と答えるし否定するつもりも無い
だが野良で誰もがサポ忍でくるわけじゃない、忍育ててないやつもいるだろうし
それこそ不意打ちWSヒャッホイしたいやつも当たり前のように来るんだよ
そいつらにいちいち文句言ってたら全然バリスタ楽しめないだろうがｗ

どんなサポで出るのが無難なのか見当もつかない初心者向けに、
神サイトに「サポ忍なら活躍できる」くらいに書くならそれは賛成だ
初めてマリオカートやるやつに「キノピオ使え」っていう感じ
初心者向けだと貶してるわけじゃないぞ、念のため

552: 名も無き軍師：05/08/21 00:37 ID:1s3SsHmc

>>551
神サイトに推奨と書くことすらやめろと言う>>539みたいな意地っ張りな奴が居るからここまで話が引っ張られてる訳だが・・

553: 名も無き軍師：05/08/21 00:50 ID:jvWEt3J6

それぞれのサポのメリットデメリットが判断できれば、それでいいじゃん。

当然サポ忍が推奨じゃない状況だってある訳で、
そのような状況を逐一書くのは冗長だから、要素を示して演繹させないといけない訳さ。

554: 名も無き軍師：05/08/21 01:03 ID:2DLDRdxQ

ここで推奨とか推奨にするのは良くないとか言っても
あのサイトの作者は客観的に物事を見ることが出来る人だから
余計な情報は乗せないだろうな。実際、今のサイト内の情報は
余計な感情的情報は排除されてるし。

555: 名も無き軍師：05/08/21 01:31 ID:VBV.3.QQ

30制限の不意打ちは痛すぎる
何で蝉貫通するんだよおかしいだろ

556: 名も無き軍師：05/08/21 01:35 ID:2DLDRdxQ

>>555
背後必中技だから別によくね？
不意打ちって正面からだと通常攻撃だから蝉貫通しないから、
理不尽という程ではないんじゃ？正面向けば良いし、隠れてくる奴には
ディアなり挑発なりいれて正面向けば痛くないだろ？

557: 名も無き軍師：05/08/21 01:45 ID:VBV.3.QQ

シーフにはバリスタ以外でも恨みがあるからの
なんでも否定したくなるｗ

558: 名も無き軍師：05/08/21 02:00 ID:2DLDRdxQ

>>557
バリスタ中なら仕返しも出来るジャマイカ
シーフが嫌ならシーフが嫌がる事をやるのだ。
消えてくるなら魔法なり挑発なり遠隔なりで姿を出させる。
シーフが嫌いならシーフが障害なく動ける環境を作らないように
工夫するのもまたバリスタの楽しみ方だろうしな。

559: 名も無き軍師：05/08/21 02:02 ID:63BH7m5M

30黒のさぽ白は、腕と状況次第では使えるな
長所はケアル、アクアベール、サイレス、範囲バ系、女神の印、魔防up
だがケアルは２まで、ガも使えない
ほとんどの場合で回復追いつかない
アクアベールも有効とはいえ、所詮可能性の問題
むしろエレマイトワンド二刀流のほうがいい・・・？
サイレスも有効とはいえ、すぐにやまびこ掘られて治される
むしろサイレス撃ってる隙に他から攻撃される危険大
範囲バ系も有効、特にバブリザあたりか？
いかんせん効果時間短いのと、味方がしっかりバをもらってくれるかが問題

短所は（さぽ忍と比べて）
�@空蝉がない�Aインビジできない�Bレジストバインドない
まず�@�Bにより、単発魔法（主にサイレス、バインド、スリプル）やスリボルをくらって足止めされやすい
もちろんボルトでダメージもくらうし、ドレインアスピルもくらい、通常攻撃も
次に�@�Aにより、ヒットアンドアウェイしづらい
スプリントがあれば余裕、ないとつらい
敵に襲われて、一人ならさぽ忍なら抵抗できる（倒せるとまでは言わなくても）
二人以上なら逃げるしかないがそれはサポ関係あるまい
さぽ白だと、敵一人に襲われた場合
�@逃げる�A味方の援護を待つ�B自分で抵抗
�@はスプリントなかったらキツイ
�Bは相手が片手武器一刀流なら詠唱中断されまくりでキツイ
二刀流（つまりサポ忍）ならバインド効きにくいのでやはりキツイ
スリプルもディアガ入ってるとアウト
両手武器でサポ忍以外なら余裕？
�Aは難しい問題
待てば味方の援護は来るが、当然敵の援護も来るわけで
むしろ援護に来た味方を追って敵がいっぱい来たりして
敵はおれさえ殺せればいいわけで
味方は<me>を守るのに必死だけどやっぱ守れないわけで


要するにおれは30黒はサポ忍がいい



不意打ちなんて空蝉はがせないファイガみたいなもんだろｗｗｗ
振り向けばかわせるし
ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

560: 名も無き軍師：05/08/21 02:18 ID:.yyFRgB6

開幕から1時間暴言粘着ゾンビしてるバリスタ初心者ですが、
もっとヒャッホイするためにはどうしたらいいですか？
ツール使用はバンされそうなので、それ以外で宜しくです。

561: 名も無き軍師：05/08/21 02:19 ID:b2VQgIKg

あと既出だったらすんませんが情報を１つ。
ポイント60未満だと経験値もらえません。
色々試してみましたが、コレで確定だと思います。
まともにプレイしてて60点以下になる事は無いと思いますがｗ

562: 名も無き軍師：05/08/21 02:22 ID:.yyFRgB6

あとあと
糞墨垢大勢が嬉しそうにガ系打ちまくってくると、
何もやる事が無いクソゲーなるんですが、どうしたらイイですか？
サイレスしろとは味方に言ってるんですがイマイチ効き目がないというか・・
うちの鯖のレベルが低すぎるんですかね？

563: 名も無き軍師：05/08/21 02:36 ID:Rj17waSg

バリスタに限らず初めてのジョブ上げるときなんかもそうなんだが、
完全に初めてだとやっぱ何かしらの指標が欲しいと思うんだよ
ルイーダの酒場で「よくわからなければ勇戦僧魔にしろ」って言われるだろ？それと一緒だ
バリスタ初めてなんですけどサポ何で出たらいいですか？→とりあえずサポ忍で行け、と

>>562
嬉しそうにガ系撃ちまくる糞墨の立場から言って一番困るのは、倒さないで放置されること
そのレベルで最強のガをガンガン撃ってる黒ってのはほとんど常時MP枯渇状態だよ
掘って回復しようにもそうすんなりエーテルでるわけじゃないからそのうちガの頻度減るよｗ

564: 名も無き軍師：05/08/21 02:36 ID:63BH7m5M

>>560
ゾンビってことは死にまくってるんだろ？
そんな雑魚が何暴言吐いても負け犬の遠吠え
まず自分が死なないことが条件
そしてハイエナのように弱ってる敵を殺し続け死体に/laugh
もし貴様が死んだら、貴様が前衛ならもちろん後で倍返しにする
後衛なら、即効自陣に戻りこう叫べ
「MP全快うまー！！！ｗｗｗｗｗ」

真のヒャッホイとは粘着ゾンビに非ず
粘着ゾンビに耐え切り、返り討ちにすることにあり
そのためにはまず暴言で粘着ゾンビのタゲを集めて（以下略


>>562
アラ解散しろ
めんどくさいからPTも解散しろ
黒は放置してりゃそのうちMP切れる
赤はあきらめろ

565: 名も無き軍師：05/08/21 04:21 ID:xgVS4FJ2

うちの鯖でヒャッホイ教などと抜かして特攻ゾンビ粘着ばかり繰り返してる基地外がいる。
そいつらが来ると試合がめちゃくちゃになって他の参加者の貴重な1時間が失われる。
ID:.yyFRgB6は間違いなくそいつなんでマジレスしないで放置してやってください。

566: 名も無き軍師：05/08/21 04:38 ID:MSotw3rE

オッス！今夜箱庭で1vs1のトーナメント方式で天下一武道会を開催する優勝者には主催者から何と賞金１０００００００ゼニ支払われる！みんな、かならず参加しろよ待ってるからな！オラわくわくしてきた。

567: 名も無き軍師：05/08/21 05:01 ID:b2VQgIKg

＞黒は放置してりゃそのうちMP切れる
MP切れる頃には全滅してるんですけど・・

568: 名も無き軍師：05/08/21 05:02 ID:.yyFRgB6

>>565
出張乙ｗ

569: 名も無き軍師：05/08/21 05:09 ID:.yyFRgB6

ああ、PTも解散するのか・・
でもそれだと★つかなくて勝ち目がなさそうですね。
オレは毎回ソロでやってますけどｗ

570: 名も無き軍師：05/08/21 05:36 ID:NhI4CId2

サンダガ３なんて、ソロでもらったら後衛なら即死しかねないぞｗ

571: 名も無き軍師：05/08/21 05:49 ID:.yyFRgB6

ガを複数でくらっても威力かわらないよね？
モンス仕様ならカスダメのくせに・・

572: 名も無き軍師：05/08/21 06:06 ID:vKgz/G1E

バリスタ出たことがあって、ガ系うったことあるなｒた
くらう人が増えるほどダメは減るのはわかるだろ。
やったことないなら、質問する前にそう言えよｗ

で、6人でくらった場合が下限だったかな。
6人で食らおうが18人で受けようがダメは変わらないっていう。

573: 名も無き軍師：05/08/21 06:27 ID:hst4FpZY

＞50制限　ぶっちぎりで竜最強
んなこたぁない。ＷＳは強いけど、＝最強にはならない。
５０は、戦士、モンク、竜が強い　番外でメリポ侍ペンタマシーン。

574: 名も無き軍師：05/08/21 06:36 ID:S9TH/vaY

>>552
>>553の言う通りで、

あらゆるジョブ編成
あらゆる中の人の質
あらゆる戦況
その他あらゆるケースにおいて推奨でなければ
単に「サポ忍推奨」などと書いてはいけない

もし書くなら、こうこうこういう編成のときはこういう状況が多いから推奨
と言う風に書かなければならない

それともう1つ
日本人は推奨と書かれるとそれ以外を試そうとしない
それどころか勝手に脳内で「必須」と読み替える人種なので
まとめサイトという客観的立場の解説サイトが推奨などとかくべきではない
どうしても書きたければ「俺は推奨します」にしとけ

575: 名も無き軍師：05/08/21 06:50 ID:63BH7m5M

たまにタイマン大会の話とかでるけど
それだとやっぱ赤とか特定ジョブが強すぎるし
2vs2とかどうなんだろうな
ジョブかぶりなしにするとか、前衛後衛ペアに縛るとか

薬はありで、サポもありで
後衛の強化魔法とか毒薬、食事用に
試合開始前の15秒だけ準備時間で強化魔法ありで

と妄想はふくらむ

576: 名も無き軍師：05/08/21 07:28 ID:S9TH/vaY

>>559
> ほとんどの場合で回復追いつかない

追いつかないくらい殴られてるときは白でも見殺しにするケースが多い
見殺しにしてファイガ撃ったほうがまだマシ
ケアル２で追いつくときが１試合に何度かあるが、
その時にケアル２があるってのがサポ白の回復能力の長所
あくまでも黒なんだから回復での貢献はそのくらいで十分
ガ系のMP消費考えてもしょっちゅうケアルはできない

> アクアベールも有効とはいえ、所詮可能性の問題

詠唱中断装備＋アクアベールだと2人くらいに殴られててもファイガ撃てる
３人だと流石に中断する。そんな感じ

> サイレスも有効とはいえ、すぐにやまびこ掘られて治される

例えば、相手に白がいるときはガ系→白にサイレス→白がやまびこ掘ってる間に味方前衛がとどめを刺してくれる
という感じで有効

> いかんせん効果時間短いのと、味方がしっかりバをもらってくれるかが問題

それが大問題だね。

> �@空蝉がない�Aインビジできない�Bレジストバインドない
> まず�@�Bにより、単発魔法（主にサイレス、バインド、スリプル）やスリボルをくらって足止めされやすい

サポ白だと基本的に最前線まで行かないので、そもそもそんなに狙われない
サイレス撃たれまくる奴は、味方前衛が敵のタゲを引きつける前にノコノコ出ていくタイプ
サイレス、バインド使える奴もそんなにいないし、いたら前衛が集中して殴ってくれる
サイレス使いが多いときはちょっと辛いときもある
スリボルっていうかボルトってほとんどミスなんだけど、タルだからかな
装備で少しだけ回避＋とかしてるけどあまり関係ないか
昔は１００発１００中だったけど最近は１００発２０中くらいな感じ

> 次に�@�Aにより、ヒットアンドアウェイしづらい
> スプリントがあれば余裕、ないとつらい

味方前衛が掘ってくれてれば極端な話、自分の得点は０でも良い（十分勝てる）
実際はブリーチ取ってから掘っても１０〜２０点は入れられるけどね
問題は味方前衛が脳筋のときだな・・

> さぽ白だと、敵一人に襲われた場合
> �@逃げる�A味方の援護を待つ�B自分で抵抗

敵1人に襲われる＝敵1人がこちらのチームに1人で突っ込んでくる
なのでカモって終わり
そうでなければチーム運が悪いと諦めて、ディアガ→バインドで足止めして逃げる
相手が1人くらいなら詠唱中断はほぼ無い
MP半分以下で相手のペトラが０なら、ファイガ→ドレイン→エアロガでMP空にして死ぬのもアリ
俺はスリプル系は封印してるけど、こんな感じで対処できてる

俺がサポ白で行く理由は難易度が上がるから
ちょっとの油断が死につながるから、瞬間的な判断力が常に問われて脳汁出やすくなる
最近はサポ白でもそんなに難易度高く感じなくなったから、もしサポ無しが選べるならサポ無しで参加するよ

577: 名も無き軍師：05/08/21 07:43 ID:S9TH/vaY

>>567
ガ系撃たれると分かっているんだからアラ解除して1人で喰らうように心がければいい
各アラから1人ずつ集めていかにもPT組んでるかのように先陣を切ってガ系を誘発できればベスト

>>573
戦士とモンクは手数＋WSで強いけど、WS一発で死んだりしないのでスタンを撃つ隙が十分ある
竜はジャンプハイジャンプペンタで隙がほとんどない
という意味で最強だと思ってる
タル黒視点でｽﾏｿ

>>575
天下一舞踏会ならジョブはモンクサポ無し限定だなｗ

578: 名も無き軍師：05/08/21 07:50 ID:xdPffgOI

トーナメント戦と言えば3on3だろう

とUO出身の俺が言ってみる

579: 名も無き軍師：05/08/21 08:09 ID:jvWEt3J6

ﾘｭｰｻﾝのジャンプは任意発動DAだからな。ダメージを集中するという点ではかなり強い。
後、最近送還を使いこなすﾘｭｰｻﾝが現れてさらに株上昇中。

580: 名も無き軍師：05/08/21 08:24 ID:xgVS4FJ2

>>574
だからサポ忍否定する奴は自分のジョブとサポ言えっつーの。

「サポ忍は30黒とほぼ全ての前衛で圧倒的優位なので推奨」

いい加減現実見つめろって。

581: 名も無き軍師：05/08/21 08:29 ID:FRys1XY2

竜騎士なんてHP低い、紙装甲じゃん。
攻撃の面では確かに強いけど
モンク＞戦士＞竜騎士
５０じゃこれぐらいじゃないか？

582: 名も無き軍師：05/08/21 08:58 ID:eksxCacM

前衛のサポ忍が汎用性があって有効なのはわかるんだが
一人で突っ込んでいってHP赤くして「ケアルよろ」を連呼する奴。
空蝉はがしのディアガに「ディアガうぜー、嫌がらせかよ」と相手に絡む奴。
しかも、挑発は相手の空蝉を止めるためのアビとか言って味方が攻撃受けてピンチの時に使わねぇｗ
こういうタイプの奴が多いんだよなぁ・・・ソロ思考の一騎当千タイプが。
もちろん、これは悪い例で中の人次第なんだが。
ピンチの味方が遠隔で狙われてる時に挑発して空蝉で無効化して助けるのが快感という人も知ってるしなー。

583: 名も無き軍師：05/08/21 08:58 ID:FuDi2lks

50はバランス良い
まだまだサポバインドグラビデ効くのでそいつら全員バインド

584: 名も無き軍師：05/08/21 09:18 ID:IOqEkjNg

>>581
５０制限の竜騎士が怖いのは圧倒的な攻撃力
紙装備なのは６０制限以降の話、５０はほとんどのジョブがブリガン
特別竜騎士が防御低いわけではない
通常ダメが５０制限だと１００以上だせるジョブがほとんどいない中で
通常１２０、ジャンプ１５０とかだせる竜騎士がジャンプ２発いれただけで
ＨＰ５００〜６００の後衛ジョブは瀕死になる
そしてとどめのペンタくらったら前衛ジョブでも昇天する
これに一騎打ちなら小竜も出してくるから手に負えない
レベリングとは違ってブリーチ取りに行くタイミングだと常にジャンプ２発
温存してペンタ撃ってくるから通常合せて８段攻撃が瞬発でだせる
一撃が重いだけにまずこれくらったら助からない

585: 名も無き軍師：05/08/21 09:45 ID:3Av8zVZ.

無制限がモンクでいっぱいになっている不具合について

586: 名も無き軍師：05/08/21 10:47 ID:ID1TV0uY

実際試したけどサポモって思いの他強かった
ためるしまくってからのＷＳ、思ったより威力あって面白いね
新しい可能性を垣間見た気がするよ
セミないからすぐバインドやグラにつかまって殺されるのがネックだけど

個人的にはサポ竜もかなり好きだなｗ

587: 名も無き軍師：05/08/21 11:00 ID:9TuQKN8s

３０制限黒の場合、ある程度前線よりも後ろで待機してるときが一番不意打ちを受けやすいんだよな・・・・・・。

588: 名も無き軍師：05/08/21 11:13 ID:0xPkhokQ

>>585
うちの鯖も四神装備したモンク多杉てワロスｗ

589: 名も無き軍師：05/08/21 11:27 ID:nzPjNGYw

ガルモンク強すぎｗ
いやガルカが既に強すぎw

590: 名も無き軍師：05/08/21 11:56 ID:avMW9MCc

モンク弱体だなｗ
MAの係数を昔くらいに落とせばいい。
赤は当然全レベル帯で弱体。
リフレの回復量を41-60（1）61-70(2)71-75(3)に。
ファランクス・ストンスキンのカット量を半分に。
ファストリキャストはバグなので削除。

これでどうよ？

591: 名も無き軍師：05/08/21 12:05 ID:71.gQ3cY

３０黒はサポ云々よりスプリントを使えるか使えないかが一番大事な希ガス

592: 名も無き軍師：05/08/21 12:32 ID:k0a01u.c

最近バリスタしかやってないからその他のスキルが下がりまくってる

593: 名も無き軍師：05/08/21 14:03 ID:f268QHtE

>>590
普通のレベリングしている人間の事も考えてください。

モンクに関しては別に弱くなってもいいんじゃね。

594: 名も無き軍師：05/08/21 14:36 ID:elXNVbmc

S9TH/vaYの鯖って相当ぬるい鯖なんだろうな。。。

595: 名も無き軍師：05/08/21 14:48 ID:UjPRTb0.

天下一武道会かー
ユーザーイベントってことで■eに申請して商品出してもらえんもんかね
例のスターズキャップ、ローレルクラウンをさ。あれ欲しいんだよな

596: 名も無き軍師：05/08/21 14:57 ID:D7lceMew

モの弱体はいいと思うな

狩人弱体されて狩人やってたのがそのままモに流れてきただけって感じで、前とあんま変わってない気がする

597: 名も無き軍師：05/08/21 15:00 ID:nzPjNGYw

やっぱ体重に比例して移動速度、攻撃速度を遅くするべきではないかね？
♂♀の差は無視かな

598: 名も無き軍師：05/08/21 15:03 ID:xCHYVMyE

バリスタ出てみたいけど右も左も全然わかんないから不安だな…っていう初心者に対して、
「とりあえずサポ忍で出てみるのがいいよ＾＾」って意味で書いてやるのはいいことだと思う

599: 名も無き軍師：05/08/21 15:20 ID:gVm8Nmts

自分が考える良いサポで行かせるべきだと自分は思うけどなあ。
初心者じゃサポ何にしてもすぐ死ぬだろう。

600: 名も無き軍師：05/08/21 16:05 ID:Q3tXfTpE

>>592
あるあるｗ
１年以上ブランクがあるからLv上げ行くのがちょっと怖いｗ